君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
2016/09/05(月) 23:48:31.25ID:JAmIHvm4r・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/05(月) 23:54:03.15ID:vgqIBSaQ01996年、岐阜県Z群糸守町生まれ。
2013年（17歳）、糸守高校在学中、2年生3組。
家族構成・祖母、一葉（82歳）、妹、四葉（9歳）と同居。
父、俊樹（糸守町長）とは別居中。
俊樹は婿養子（奈良の旧家出身。旧姓溝口。
結婚前は京都にあるK大歴史文化学人文科学研究所に勤めていた）。
母、二葉とは死別（三葉11歳、四葉3歳）。
普段は長い髪を三つ編みに巻いてまとめ、頭の後ろで束ねている。
（in瀧の時は瀧が下記のまとめ方を知らないためポニーテール。
制服姿の時は胸のリボンも外している。）
「私はいつもと同じ髪型をしている。左右の三つ編みをくるりと巻いて
頭の後ろで髪紐で束ねる、ずっと昔にお母さんに教えてもらったまとめ方。」（小説版２１ページ）
＜2013年＞
6時30分にスマフォのアラームを設定している。
寝室は自宅の和室。布団。
9月1日（日） 目覚めると泣いている
2日（月） in瀧、はじめての入れ替わり（髪の毛結ばず）
3日（火） 三葉、昨日の異変を聞く。ユキちゃん先生の古典の授業。
放課後テッシー、サヤちんと屋外カフェへ。
夜、祖母、妹と組紐。
このあたりで口噛み酒を仕込む
漫画版、祖母の台詞「週末の神事の用意を〜」
6日（金） 三葉、右腕に「お前は何なんだ？」の文字。
古典のノートを見て、入れ替わりに気づく。
＜このあたりのin瀧、9日（月）〜27日（金）くらい＞
ノーブラでバスケ。
マイケル・ジャクソン「スムーズ・クリミナル」を踊る。
サヤちんと自転車2人乗り。
女子、男子から告白される、ラブレターを「考えとく」と受け取る。
テッシーと屋外カフェ造り。
美術の時間、机を蹴飛ばし不適に笑う。
三葉、自衛のためブラをつけて寝るようになる。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/05(月) 23:55:42.89ID:vgqIBSaQ0in瀧
一葉、四葉と共にご神体へ。
一葉をおぶる。
隔り世で口噛み酒を奉納。
10月3日（木） 三葉、朝、制服姿のまま東京へ。
瀧に対する思いに気付く。
総武線内で中学生の瀧に出会う。組紐を渡す。
夜、帰宅。瀧と違う時間を生きていることに気付く。
「三葉はあれだけの想いを背負って東京に来て、
そして決定的に傷つき、町に戻り、髪を切ったのだ」
（小説版１９２−１９３ページ）
一葉に髪を切ってもらう。
4日（金） 夕方、浴衣姿で秋祭りへ。
20時42分、彗星からの隕石落下。
直撃を受け死亡（一周目）。
隕石の落下によりひょうたん形の新糸守湖が形成される。
自治体としての維持が困難となったため、
14カ月後の2014年末をもって、糸守町が消滅する。
＜二周目＞in瀧
10月4日（金） 目覚める。髪は前日の夜に切っているので肩上のボブカット。
泣きながら胸を揉む。
一葉、三葉の入れ替わりに気づく。宮水家血筋の話。
テッシー、サヤちんと避難計画を立てる。
町長に会いにいく。
俊樹「お前は、誰だ？」
自転車で転倒。
3年前、中学生時代に三葉に出逢ったことを思い出す。
最後の入れ替わり。以下三葉。
右手に書かれた瀧からの「すきだ」を見つける。
テッシーと変電所で火災を起こす。
町長を説得。
＜2022年＞春。三葉（26歳）、東京で瀧（23歳）に出逢う。
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/05(月) 23:56:33.78ID:vgqIBSaQ01999年生まれ。
東京都千代田区六番町在住、最寄り駅は市ヶ谷。
中学時代はバスケ部に所属。
2016年（17歳）、神宮高校在学中、2年生C組。
家族構成・父と同居。父の職場は霞が関。
母親に関する記述はなし。
「それは秋のはじめで、俺はまだ、中学生だった。
父さんと二人きりの生活にもやっと慣れてきた頃で〜」
（小説版２２０ページより）
＜2016年＞
7時か8時にスマフォのアラームを設定している。
寝室は自宅の部屋。ベッド。
9月5日（月） in三葉、はじめての入れ替わり。
左ほほに絆創膏。
迷いつつも昼頃学校へ。
放課後、司、高木とカフェへ。
夕方、迷いつつもバイトへ。
奥寺先輩のスカートを縫う。
先輩と駅まで歩く。
父親と夕食。
スマフォに日記を書く。「奥寺センパイと?」。
入れ替わりの断片的な記憶はある様子。
左の手のひらに「みつは」と書き残す。
6日（火） 瀧、入れ替わりの記憶はある様子。
ほほの絆創膏をはがす。
三葉の残したフマフォの日記を見る。
夕方、バイトへ。
帰宅。入れ替わりに気づく。
＜このあたりのin三葉＞
奥寺センパイと仲良くなる。
カフェ巡り、瀧の金で散財。
スマフォに日記を書き残す。
7日（水）、9日（金）、11日（日）も入れ替わっていた模様。
※漫画版、2日（金）「東京生活」、
5日（月）「ステキ東京生活２」は誤りでは。
10月3日（月） 奥寺センパイとデート。
10時30分、市ヶ谷駅前で待ち合わせ。
六本木へ。写真展「郷愁」。
夕方、三葉にTEL。
三葉の死亡により、入れ替わりが一時途切れる。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/05(月) 23:57:10.44ID:vgqIBSaQ0高山ラーメン店経営の夫婦と出逢う。
糸守→三葉たちの住む町→3年前に起こった隕石落下の事実がつながる。
スマフォに残されていた三葉の書いた日記が消滅。
旅館に宿泊。
10月15日（土） 単独で宮水家のご神体のある場所へ。
3年の時間差による入れ替わりに気付く。
三葉の口噛み酒を飲む。
天井に描かれた彗星の絵を見つける。
入れ替わり発生。in三葉（2013年10月4日より）。
三葉、自分が隕石の落下により死んだことに気付く。
かたわれ時、2人の意識が重なる。
最後の入れ替わり。
組紐、瀧から三葉へ。
瀧、三葉の右手に「すきだ」と書く。
瀧、目を覚ます。
右手に書かれた書きかけのような一本線を見つける。
＜2021年＞瀧（22歳）、大学４年就活中。
奥寺センパイ婚約中。バイトをしていたイタリア料理店で食事。
テッシー＆サヤちん、東京で結婚準備。
＜2022年＞瀧（23歳）、大学卒業、就職。
三葉（26歳）と出逢う。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/06(火) 00:02:22.40ID:s6FASjJo0株式会社新津組のページ
http://www.niitsu-gumi.co.jp/
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 674d-fYG4)
2016/09/06(火) 00:05:11.37ID:G872FCnc0「友達が言ってるから」ってそんな馬鹿な
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-wh/5)
2016/09/06(火) 00:11:41.70ID:/p+h4+mq0あと三葉って東京行って帰ってきてばーちゃんに髪切ってもらって
更に翌日翌日（祭りの日）と合わせて二日学校サボってたってこと？
瀧の財力もすごいが高校生が一人で
ずぶぬれの体で山上で夜明かしして、何も覚えてないって
さらっと流せるような事態かなぁ。
首傾げ始めると止まらなくなるので考えず感じるようにしてても
やっぱり気になることが多すぎる。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 674d-fYG4)
2016/09/06(火) 00:37:22.39ID:G872FCnc0糸田田守
「田」を「抜」くと糸守
田抜
たぬき
徳川家康
国家安康 君臣豊楽
大坂の陣へ
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb31-eESp)
2016/09/06(火) 00:38:21.30ID:3+7PSO4/00012見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb31-eESp)
2016/09/06(火) 00:40:10.48ID:3+7PSO4/00013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-hNlF)
2016/09/06(火) 08:33:23.51ID:LAaQVFUH0消えたんだから送電線から電源取ってたんでしょ
2日サボった
さらっと流した描写あったか？
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-HO8o)
2016/09/06(火) 13:52:01.93ID:3Xr5rk1F0表向きは瀧に会いに行ったが瀧が覚えていなくて失恋で気持ち切り替え。
裏は瀧が腕にしている結びが三葉がしていた結びと気づかせない為=実は三葉が過去瀧に会っているのを気づかせない為。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-wh/5)
2016/09/06(火) 14:16:02.68ID:4vAitt2+0リアル祭りでは取るときもあるし自家発電もある今回は前者
死ぬ方の三葉は1日サボり
三葉in瀧は学校はさぼらないけど授業はさぼる
記憶は脳だけに収めるものかどうかの世界
組紐とは時間と時間を結んだり有ったり無くなったりとからしい
3年の差を気が付かない
何処県の田舎娘と入れ替わったか場所調べない
彗星の大事故を知らない
とか不可解なことは結びの力なんじゃない
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)
2016/09/06(火) 15:28:46.10ID:PtH808HD0やっぱデートは10/2の日曜じゃないかと
表記の間違いかミスリードで10/3と思えるように
なっているだけで
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-10NS)
2016/09/06(火) 16:09:07.19ID:CJwSUDgGa0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-wh/5)
2016/09/06(火) 19:21:42.87ID:/p+h4+mq0小学校を描いてたのは何故なんだろう。
そして入れ替わりが途切れた後に
同じ建物を記憶に頼って描き始めた時・・は
汗ぽたぽたにサーキュレータ使用で夏っぽいのに
少し後では扇風機使用。
制服が冬服に変わる描写もはさんで、
少なくとも1年は過ぎてるんだろうと思ったけど、、、
スケッチを頼りに岐阜に旅立つまでには
実際どれくらいの時間が流れてるんだ？
夏っぽくぎらぎら光った背景が多い割には
秋であるらしい服装やら紅葉やら入り混じってて
劇中の季節がよくわからん作りになってることもあり
混乱する。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/06(火) 19:51:55.52ID:s6FASjJo0漫画版だと
「10月2日 明日は奥寺先輩と東京デート！」とあるけど
10月3日は月曜日なんだよね。
大学生と高校生が学校サボって朝の10時30分に
待ち合わせして六本木に遊びに行くかと言われたら、
ちょっと疑問・・・。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/06(火) 20:08:27.07ID:s6FASjJo0やっぱり田舎の風景が珍しいんで
目の前の静物より窓の外に目を取られ、自然に描いたってトコかな。
小説によれば、三葉に会いに行ったのは
金土日の３日間。
早ければ１０月中旬、
遅くても紅葉の様子から１１月頭くらいだと思われるね。
１年空くのはさすがにない？
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)
2016/09/06(火) 20:29:49.60ID:PtH808HD0日記の日付がそうらしいけど、例えば日記が深夜付けられたら？
とか単純な間違えとかね
日付け関係で言えばデートの日だけが変なンだよ
>>12
「おかしいのでは？」というのを、何故か「矛盾」と言う人が多いだけ
だ思うよ
AとBは同時には成り立たないのにどっちもあると言うのが矛盾だけど
そういうモノはない
何か変だな？と言う部分は有るけど、強引に設定（ルール）で決めている
所は有るけど
まあ強く否定したい、上から見たいから「矛盾」って言っちゃうんでしょう
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-10NS)
2016/09/06(火) 21:15:11.52ID:387gVKNE0官舎だから
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e73a-10NS)
2016/09/06(火) 23:44:49.98ID:f6s5+j8P00024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-wh/5)
2016/09/07(水) 00:01:34.06ID:tl5Yyt/B0閏年か入れ変えは１日くらい誤差があるとか
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)
2016/09/07(水) 00:50:15.12ID:pgbiw2Sr0三葉の半身が瀧と一体化したと言う表現？
それが無ければ瀧が三葉と同じように入れ替われた
と言う理由が分からなくなる
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)
2016/09/07(水) 01:56:31.70ID:Trw9oudw010月3日(月)のデート
10月1日(土)が都民の日だから、振り替えで月曜日が学校お休みだったんじゃないの？
もしかしたら。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)
2016/09/07(水) 01:58:54.83ID:Trw9oudw0学校の創立記念日かも？
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)
2016/09/07(水) 03:38:22.14ID:pgbiw2Sr0三葉がわざわざデーとセッティングした日に東京に逢いに行く
と言うどうもよく分からないシチュが
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9OE2)
2016/09/07(水) 06:54:45.67ID:cpgYVBQsK本当に先輩とのデートになってしまったとか
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)
2016/09/07(水) 07:30:30.01ID:Rn7HSp2g0「今日は瀧くんになっちゃったか・・・。残念。
センパイとデートしたかったな」
↓
「でも瀧くんはセンパイのこと好きなんだし、
私、いいことしたよね。うん、私エライ！」
↓
「どうなってるかな。気になるな〜。
あれ、涙が・・・。私、瀧くんのことを・・・」
↓
東京へ。
なかなかの思考回路ではあるなｗ
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
2016/09/07(水) 08:15:04.33ID:krFiMN5Yr>>380
小説だとわからないが、
映画だと、ことあるごとに、
瀧は空から見て反時計回り(特にラスト)、
三葉は時計回り(特に電車で中坊瀧に会うところ)
に歩くようにしてるからな。
古事記のイザナミイザナギ神前式の、
柱を回る方向と同じ。
新海ってこういうの好きなんだな。
495 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS) sage 2016/09/07(水) 02:27:53.48 ID:AUx/lwlm0
>>489
ついでに、
１回目は女のほうから誘って失敗(古事記だとヒルコが産まれる)
２回目は、占い師の言う通り男のほうから誘って成功、というのも古事記の国産み伝説そのままだな。
530 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ffc-wh/5) sage 2016/09/07(水) 03:03:57.58 ID:gePKlH4d0
>>524
イザナギ・イザナミ関連で言うなら>>380も触れてるが
三葉を求めてご神体（一葉婆ちゃんいわくあの世）のところに瀧が行くというのは
黄泉の国にイザナギが行く話と重なってる
あそこにある口噛み酒を呑むのは三葉の半身を飲むということの他に
ヨモツヘグイ（あの世の食物を口にすること）でもあるので
あの時点で瀧はあの世の住人になり既に死んでいる三葉と会うことが出来た
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 674d-fYG4)
2016/09/07(水) 08:21:09.17ID:Rm9oYWBs00033見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-10NS)
2016/09/07(水) 08:24:55.00ID:DDxO4t02M0034見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-xKfy)
2016/09/07(水) 09:17:10.98ID:ubR0y00b0たしか瀧って最後、町のみんなを避難させてる切迫してる途中に自転車こいでたけど、あれどこに向かってたの？
なんか気付いたら山にワープしてたけど、コケて意識だけ向こうへ飛んだって感じでいいんだっけ？
そんで身体と意識がお互い元に戻ったけど、自転車壊した事謝っといてって、伝言頼んでたシーンに覚えが無いんだけど、
実は裏でちゃんと、避難活動してる事や、自転車壊した事を三葉に伝えてたって事でいいのかな
んで瀧側は三葉の名前すぐ忘れてたけど、三葉側はしばらく覚えてる感じで活動してたから、
名前はすぐ忘れるけど、その他の記憶は無意識レベルでガッツリ残ってる設定って事でいいのかな
それとも紐を三葉が受け取ったから、記憶を長時間保持出来たとかそんな感じなのかな？
覚えてる、忘れる、のあたりがフワフワしててモヤモヤする
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-xKfy)
2016/09/07(水) 09:26:04.02ID:ubR0y00b0なんか町長説得して消防隊出さないとダメだ、みたいな流れだった気がする
でもそれだと三葉に会いに山に行ったって事？
会える保証も無いし、事情を話して元の身体に戻ってあとは三葉にまかせるって事？
状況からすると相当リスキーな行動だし、やっぱ記憶違いかも？ダメだ、覚えてない…
映画見てる時もしかして自分も誰かと入れ替わってたのかも…
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-wh/5)
2016/09/07(水) 09:37:52.30ID:Ng4Bnn0r0あれは、その場面じゃなくて後の方で効いてくるんだよ
「三年前の出逢い」を思い出すための布石
あの一瞬で、瀧は三葉の全人生の記憶を知るわけだけど、
もちろんそんな膨大な情報意識できるわけないから、
データを預かってアクセス権を得ただけの状態、と例えられると思う
だから、あの時点ではまだ気付いてないんだけど、後で四葉に「三葉が昨日東京に行った」と聞いたことで「思い出す」
まずは、三葉の記憶を「思い出し」て、それに刺激されて自分自身の記憶でも思い出す
ちなみに、この状態は瀧だけじゃなくて三葉も同じ
御神体で目覚めた三葉は、入れ替わり先の時間からわかる通り、死んでない三葉で、
どう自分の記憶を探っても死んだ記憶があるはずがない
それなのにそのことを悟れたのは、瀧の体を経由して別の時間軸の自分の記憶を知ったから
だから、これを可能にするための描写でもあるね
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-10NS)
2016/09/07(水) 15:25:39.40ID:h2Tk3gKLa本物の三葉じゃないと親父さんを説得出来ないのか⁉︎みたいな事を自問自答してるから、三葉に会いに行くのは別におかしくないと思う
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-wh/5)
2016/09/07(水) 15:32:05.44ID:UFjzRMi20もう主人公たちが高校を卒業して社会人になっている時期？
すみませんまだ一度見ただけなんです。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/07(水) 16:15:36.55ID:1EjK0E800社会人
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 076a-iG4w)
2016/09/07(水) 18:31:26.06ID:KG52ksIm0一度見ただけなら考察情報見ないほうが良いよ
原作とアナザー読んでまた映画を見てからのほうが
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 630c-zHZT)
2016/09/07(水) 18:34:16.97ID:iF9RF2VN0三葉と一緒に共謀してテロやった記憶は上書きされた正史だから
残ってるな。
証拠は隠滅というか消滅してるが。
ただ、愛国無罪でないが、緊急避難で無罪かも
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 18:40:20.22ID:3G5ztUDr0あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったの？
体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、教えよう、と思うよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
その中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くと思う。
体が入れ替わっている最中は意識はしっかりしてるんだから。
そして、その結果瀧の方はすぐにおかしいと気がつくことにはず。
あんな大災害の起こった糸守町に三葉が住んでいるということがわかって、
「消えたはずの町になぜ？」となるわな。
もちろん、連絡も取れない。
また、三葉はともかく瀧の方は入れ替わっている最中に自分の住んでいる場所がわかったら
「え？ここはあの糸守町？隕石落下で消えたはずだぞ？」
となってもっと戸惑ったり、三葉や周囲にそのことを教えようとしたりすると思う。
もちろん周囲の人には信じてもらえないと思うけど。
でも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを詳しく知ることはなかったし、
知ろうともしなかったよね？
そのへんのことが最後まで腑に落ちなかった。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-E8c7)
2016/09/07(水) 19:16:18.99ID:1VtmwBxh0神様がそうさせないようにしていたとか
誰かの考察で神様が巫女である三葉が死ぬのをかわいそうに思って
夢の中だけでも東京のイケメン男子にしてあげた。
しかし瀧が神様の運命に逆らって三葉生存ルートに持ってこさせようとした
神様は大目に見たが代わりに2人の大切なものである記憶を引き換えに持って行った
というのがあるからね
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 19:53:03.13ID:3G5ztUDr0そうですか・・・
でもそれもあやふやだなあ。
情緒的ではあるけど。
映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかるけど、
やっぱり最低限のことには説明がいる。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねないから。
細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
みんな普通に疑問に思うことだと思うし、そんな大きな疑問を客に投げっぱなしなのはよくない。
そういう理屈でもいいから、それならそれでちゃんと劇中で説明があってほしかった。
例えば詳しい身元を確認しようとしたら何か不具合が起きてどうしても邪魔されるとかでもいいし。
目が覚めたらその起きた不具合さえ忘れてしまう。これは伏線にもなるし。
どうして邪魔されてしまうのかの理由はそういう理屈でもいいと思う。
もちろん（それとなくでもいいから）劇中でそれについての説明もある。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)
2016/09/07(水) 19:56:32.10ID:mOx1vJ3dd身元確認して年日付確認してってやって淡々と謎を解いていったら話としてつまらないしお洒落じゃないじゃない
それ言い出したら別にクレーターでの再会もあんなフチじゃなくて祠のとこで会う方が早いし
演出上の都合だよ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 20:12:21.32ID:+pi/sahR6まず「入れ替わり」とはどういう現象なのかの仕組みを考察してみる必要がある
その説明が本編にない以上、以下は、仮説に過ぎないどころか、
「意図的にスタッフに都合よいよう解釈する弁護」であるということは先に告白しておく
また、「そうならなぜそのことを説明してくれないのか」と言われてもどうしようもない
その上で良ければの話だが、まず、「入れ替わり」を、
「相手の脳を準睡眠状態にしてその上で自分の思考をエミュレートするような現象」
「その直前には本来の世界の自分の記憶を『抽象化』圧縮して送信し、直後には受信する」
ものだと考えてみてはどうだろう
この仮説のポイントは次の二つになる
・脳を物理的に入れ替えるみたいに完全に入れ替わるのではなく、相手の知識の影響を受ける
・「夢から醒める」時だけでなく「夢を見る」時も元の時代の記憶が「ぼける」
例えば、次の様に認識が変貌するが気づくことができない
2013年三葉 「今日、つまり2013年10月1日は、東京の瀧くんはバイトだよね」
抽象化 「今日は東京の瀧くんはバイトだよね」
2016年三葉in瀧「今日、つまり2016年10月1日は、東京の瀧くんはバイトだよね」
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 20:13:43.08ID:3G5ztUDr0確かにお話としてはつまらなくなってしまうと思うけど、
でもこれは「普通だったらこうするよ？」ってところだと思うんだよね。
普通にやるべきことをやらないのならそれなりの理由説明がいる。
ガッチガチの理屈じゃなくてもいいから。
クレーターでの再会とかそういうところは感動的な演出としてあれでもまったく違和感はないけど、
これは内容をご都合主義にしないための「もの凄く基本的なところ」だと思う。
その基本的なところを「この方が演出として感動的だから」という理由だけでは白けてしまう。
なんかアンチみたいに思えるかもしれないけど違うからね。
近々２回目を観に行こうと思ってるくらいの大ファンだよ。
でもだからこそ、そういうことを気にしながら観るのが嫌だ。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 20:20:22.23ID:3G5ztUDr0なるほど、「なにもかもが抽象化されてしまう」か。
それくらいのご都合主義は許容範囲、というかSFではむしろ必要だな。
瀧が三葉に入れ替わっている最中も、「完全に瀧ではない」から
自分の居場所程度のことを疑問に思ったりはしない・・・か？
でも、しつこうようだけど、やはり観客の為には少しでもいいから説明があってよかった。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 20:43:54.56ID:+pi/sahR6そもそも、人間というのは、驚くほど思い込みから逃れることができない、
ということは知っておくと人生面白くなるし、詐欺等のトラブル回避にもなるよ
終戦を30年間知らずにサバイバル生活していた横井庄一さんとかいるよね
ビラやスピーカーで終戦呼びかけが行われていたけど、
「そんなはずはない」と思い込んでしまうとそれが「謀略」に思えてしまうわけだ
こちらの方がよっぽどフィックションで、史実がなく物語として書かれたら
「リアリティがない」と感じるだろうね
まして、「実は時間がずれているかも」など、とても予想不可能だろう
「気づかないはずはない」というのも思い込みだし、
まあ、俺の「とても予想不可能だろう」というのもやっぱり思い込みなんだろうね
だから、「みんな気にしてないのに何で俺だけ気になるんだろう...」と気にする必要はないよ
というか、気にしてる人は十分沢山いるから
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-lMPP)
2016/09/07(水) 20:45:20.11ID:vqIjJX4FK確かにガチガチのロジックじゃなくてもいいから何か一言説明があってもよかったな。
いい映画なんだから突っ込まれて揉めたりすることが多くなるのは嫌だな。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-RETc)
2016/09/07(水) 20:46:39.87ID:38x5zpwU0そのために逆に鬱陶しいくらいヒモ、結びって説明があるじゃん
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 20:51:14.27ID:3G5ztUDr0そうそう。説明不足だと揉めるよな。それが嫌だ。
だからと言って理屈ばっかりだと感動性がなくなるしな。
推理ものとかサスペンスなら矛盾のない論理ってのが必要だけど。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)
2016/09/07(水) 20:53:48.57ID:IZcu3h2H0ここでは2016/10/2に先輩デートってあるけど
どっちなん？
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)
2016/09/07(水) 21:01:02.72ID:mAZ+XG6P0三葉が横棒一本引いただけで終わったのは「三葉」と名前を書いて残そうとしたからなのかと思ってた
記憶・記録させない時間の修復力みたいなものが吉良吉影のバイツァ・ダスト！の様に発動してしまったのかなあ、と
黄昏時が終わるのと二重なので自信はあまり無い
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef34-vw1C)
2016/09/07(水) 21:02:24.32ID:m0cb/7eO0個人ブログの考察がおもしろかったな。
「全国的には平日だけど、都民の日で休日」
「学校行事の都合で生じた振替休日」
「地域の神事やお祭りの日は、学校も休校」
あたりを織り込むと、意外となんとかなるという
という結論を出してた。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)
2016/09/07(水) 21:12:52.54ID:Xpu7htOV0国産みを何に例えてるのか全然わからん
何を失敗したって？
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 21:21:51.31ID:+pi/sahR6それについて、「三葉なら冒頭と同じく『みつは』と書くのでは？」
とツッコミが来そうなので、先読みフォローしてみると、
（冒頭） 「もう『みつば』って呼ばれるのは飽き飽きやぁ！」（不信）→「みつは」
（黄昏時)「瀧くんなら読み間違えないよね♪」 （信頼）→「三葉」
まあ、考察というほどでもないけどw
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 21:23:32.00ID:+pi/sahR6ちょうど>>53で出たところか、なるほど面白い
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)
2016/09/07(水) 21:35:23.60ID:mAZ+XG6P0ですかあ・・・まあ時間も差し迫ってるし、平仮名の方が良いよなあ
そのまま邪推を広げて、繭五郎の山火事で伝承が悉く失われたってのも
まゆゆが何かに気づいてしまって、後代・子孫に伝えようとした結果
バイツァ・ダスト発動したのかもと妄想してた
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)
2016/09/07(水) 21:41:55.29ID:mAZ+XG6P0こういうの読むと
考察者の知識量とかそれらの情報を結びつける力に圧倒されるわ
一度目は「お前、誰？」で成就しなかったのが
二度目は「貴方の名前は？」と成功したのをここまで膨らませるのか
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)
2016/09/07(水) 21:42:12.99ID:pgbiw2Sr0三葉側の休み（御神体に行く日）はそこまで悩む必要ない気が
「家の大事な用事なので学校を休んだ」これだけで済むはず
葬儀とかそういうモノでも休みますよね
まして町の神社の神事なら、家の事情で休んでも当然ではないかと
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef34-vw1C)
2016/09/07(水) 21:50:10.41ID:m0cb/7eO0あ、2つ前のレスにもう紹介されてたんだ。
ひとつ前のエントリ
http://loit.hatenablog.com/entry/2016/08/27/233038
と、それぞれについていたコメントも含め、自分も興味深く読ませてもらった。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-hNlF)
2016/09/07(水) 22:19:12.22ID:4qRDY9Lw0http://ameblo.jp/kirakirashirokuma/entry-12196066403.html
・3年ものタイムラグに何故気づかない？
・美術館の飛騨の写真を見て何故災害のことを思い出さない？
・ご神体がある場所が1回目行った時と2回目の時と距離感が違う
・一葉は入れ替わりの経験があるのに何故三葉の彗星の話をすぐ信じなかった？
・元考古学者の父親ならクレーターが出来た原因もご神体に描かれた
彗星のことも知ってるだろうに何故三葉の話を最初信じなかった？
・何百人もの人の命を救うほどの歴史改変をしたのにお約束の揺り戻しがない
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)
2016/09/07(水) 23:01:21.38ID:Xpu7htOV0一度目「オマエ誰？」のときに組紐をちゃんと渡せているのだから
それを国産みの失敗に結び付けるのは恣意的すぎないか？
ちゃんと出会えていないことを失敗とみなすなら二度目も失敗と言ってもいいだろ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)
2016/09/07(水) 23:09:56.07ID:EjJd6YICa国産み神話から着想があったかも？って話だけで恣意的とは違う気がするが
実際そうだったかどうだったか別にして、もしそうだとして同じ事をなぞる必要もないので
出会いは失敗？としても組紐が瀧に渡ったってそれは構わないでしょう
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS)
2016/09/07(水) 23:27:18.38ID:AUx/lwlm00067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS)
2016/09/07(水) 23:31:19.59ID:AUx/lwlm0あー、確かに電車でセックスしてないし妊娠出産もしてないから違うね。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 494a-tq+X)
2016/09/08(木) 00:01:50.58ID:vUWuL5FH0頭の後ろで髪紐で束ねる、ずっと昔にお母さんに教えてもらったまとめ方。
↑
外伝のイラスト見ても二葉はそんな髪型してないな
処女限定の髪型なのか？
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 02:18:12.43ID:SO1s7yLZ0入れ替わりダイジェストの途中にある、
瀧in三葉が三葉にやり方を教えられて自分で髪を結っているであろうシーンがある。
普段のシーンでは面倒だからはっきり描いてないだけ。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 02:20:07.21ID:/17kVg4x0多世界解釈を理解せずにその言葉を持ち出している、と言いたいのか、考察に多世界解釈を適用していない、と言いたいのか
どっち？
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 02:25:45.27ID:/17kVg4x0三葉のノートに赤ペン入れてたけど…
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 02:35:09.99ID:/17kVg4x0入れ替わりって、なんだかんだで10回くらい、ひと月程度しかおこってないのな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)
2016/09/08(木) 02:52:42.73ID:uhGIbCnP0週2回程度で９月４日ぐらいからだと、そんな感じになるよ
10日ぐらいまでに相手との入れ替わり確認して、次の週に
そこそこルール出来てって程度でしょ
結びの能力で必要な事は、厄災の前に入れ替わりの未来の相手に
御神体に捧げた口噛み酒の場所を覚えさせる事
入れ替わった相手は厄災の事実を口噛み酒を使って、厄災の前に
予言等として伝える事が必要なんだろう
口噛み酒を飲まなければ未来から過去の詳しい事情を伝えられない
のかもしれないね
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 03:09:50.22ID:SO1s7yLZ0「辻褄が合わない」
「時間軸のズレに気付かないはずがない」
エヴェレット解釈を適用したうえでそう批判しているのだろうか？
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 03:25:32.18ID:RLAIABRJKなんの根拠もないけど自分は勝手にこう解釈した。
二人は入れ替わっても100％入れ替わってるわけじゃなくて、少しは元の自我が残ってる。
自分の行動を覚えていないわけだから「誰が」入れ替わっているかは気になるけど、
「どこに」は潜在的に残っている自我のおかげでいちいち気にならない。
自分の住んでるところを確認する人なんていないからな。
最初に言ったように根拠はないけど。
でもこれじゃあやっぱりご都合主義な設定だよな。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 03:29:06.27ID:RLAIABRJK0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
2016/09/08(木) 03:36:58.59ID:/17kVg4x0あと曜日の違いもだいぶやばいよ、学生の授業は全部曜日ごとだから、誰よりも曜日にはビンカンなはずなのに・・・
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 03:53:36.44ID:RLAIABRJKそういうところがご都合主義で、(製作者にとって)都合の悪いところは二人とも気にならないように設定しているとか。
「潜在的に残っている元の自分がそんなこと気にしないよ。でも話の進行上、こういうところは気にしてもらわないと困るから」みたいな。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f6-Te6E)
2016/09/08(木) 07:08:08.78ID:IkYFySoy0さすがに制作中にSMAPの解散までは予想できないがw
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 07:31:57.32ID:F3660XJv0そういうご都合主義でもいいからなんらかの理由付けか、謎解きができるような伏線がほしかった。
この映画は大きくは恋愛ファンタジーなんだろうけど、
ミステリーの要素も多く含めたわけなんだし、だったらしっかりとその謎解きを劇中でやる義務がある。
もしくはこの映画を観た者が考察したら謎がとけるような「公式な」伏線が必要。
劇中に伏線や根拠のない、皆が勝手に考察した謎解きはどれだけ説得力のあるものでもしょせん「非公式」なわけで、もやもやが残る。
そして公式であるためには「劇中で」やらないとだめだよな。
「劇中でちょっとした、こういうことがあったでしょ、あれがヒントだよ」
みたいなものがもっとないと。
そういうものがちりばめてあればこちらはむしろ謎解きが面白くもなるってものだ。
それとも見落としてるだけで何回か観れば「あ、そういうことだったのか」って気がつくかな。
「青春」「恋愛」「ファンタジー」「ヒューマンドラマ」「感動」これらの要素は文句のつけようのない映画だが、
「ミステリー」の部分に関してだけは納得できない箇所が多く残ってしまった。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 08:31:48.55ID:SO1s7yLZ00082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)
2016/09/08(木) 10:29:29.71ID:uhGIbCnP0って言ってる気がするけどなあ
入れ替わった相手の行動は、今後の本人の生活のために
日記その他で残ってるけど、本人に戻って入れ替わり先の
記憶を延々たどる描写ってほとんど無いよ
あとルールも本人が入れ替わった方に分かるように予め用意して
記載してるものだしね
あとこの作品の時間の扱い（タイムリープ）は多世界構造じゃなくて
仮面ライダー電王の様な記憶で道筋が変化する感じのゆるい設定だろうと
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-Te6E)
2016/09/08(木) 10:54:00.11ID:beykG/zq00084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)
2016/09/08(木) 11:15:25.54ID:ehcnp411d■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています