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君の名は。　質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)

2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)

2016/09/05(月) 23:48:31.25ID:JAmIHvm4r

主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/05(月) 23:54:03.15ID:vgqIBSaQ0

宮水三葉（ミヤミズミツハ）

1996年、岐阜県Z群糸守町生まれ。
2013年（17歳）、糸守高校在学中、2年生3組。

家族構成・祖母、一葉（82歳）、妹、四葉（9歳）と同居。
　　　　　　　父、俊樹（糸守町長）とは別居中。
　　　　　　　俊樹は婿養子（奈良の旧家出身。旧姓溝口。
　　　　　　結婚前は京都にあるK大歴史文化学人文科学研究所に勤めていた）。
　　　　　　母、二葉とは死別（三葉11歳、四葉3歳）。

普段は長い髪を三つ編みに巻いてまとめ、頭の後ろで束ねている。
（in瀧の時は瀧が下記のまとめ方を知らないためポニーテール。
制服姿の時は胸のリボンも外している。）

「私はいつもと同じ髪型をしている。左右の三つ編みをくるりと巻いて
頭の後ろで髪紐で束ねる、ずっと昔にお母さんに教えてもらったまとめ方。」（小説版２１ページ）

＜2013年＞
6時30分にスマフォのアラームを設定している。
寝室は自宅の和室。布団。

9月1日（日）　目覚めると泣いている
　　 2日（月）　in瀧、はじめての入れ替わり（髪の毛結ばず）
　　 3日（火）　三葉、昨日の異変を聞く。ユキちゃん先生の古典の授業。
　　　　　　　　放課後テッシー、サヤちんと屋外カフェへ。
　　　　　　　　　夜、祖母、妹と組紐。

　　　　　　　　　このあたりで口噛み酒を仕込む
　　　　　　　　　漫画版、祖母の台詞「週末の神事の用意を～」

　　 6日（金）　三葉、右腕に「お前は何なんだ？」の文字。
　　　　　　　　古典のノートを見て、入れ替わりに気づく。

　　　　　　　＜このあたりのin瀧、9日（月）～27日（金）くらい＞
　　　　　　　　　ノーブラでバスケ。
　　　　　　　　　マイケル・ジャクソン「スムーズ・クリミナル」を踊る。
　　　　　　　　　サヤちんと自転車2人乗り。
　　　　　　　　　女子、男子から告白される、ラブレターを「考えとく」と受け取る。
　　　　　　　　　テッシーと屋外カフェ造り。
　　　　　　　　　美術の時間、机を蹴飛ばし不適に笑う。

　　　　　　　　　三葉、自衛のためブラをつけて寝るようになる。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/05(月) 23:55:42.89ID:vgqIBSaQ0

28日（土）、29日（日）、10月1日（火）あたり？（小説版では10月と明記）
　　　　　　　　　 in瀧
　　　　　　　　　　一葉、四葉と共にご神体へ。
　　　　　　　　　　一葉をおぶる。
　　　　　　　　　　隔り世で口噛み酒を奉納。

10月3日（木）　三葉、朝、制服姿のまま東京へ。
瀧に対する思いに気付く。
　　　　　　　　　総武線内で中学生の瀧に出会う。組紐を渡す。
　　　　　　　　　夜、帰宅。瀧と違う時間を生きていることに気付く。

　　　　　　　　　　「三葉はあれだけの想いを背負って東京に来て、
　　　　　　　　　　そして決定的に傷つき、町に戻り、髪を切ったのだ」
　　　　　　　　　　（小説版１９２－１９３ページ）

　　　　　　　　　　一葉に髪を切ってもらう。

　　　　4日（金）　夕方、浴衣姿で秋祭りへ。
　　　　　　　　　　 20時42分、彗星からの隕石落下。
　　　　　　　　　　直撃を受け死亡（一周目）。

　　　　　　　　　　隕石の落下によりひょうたん形の新糸守湖が形成される。
　　　　　　　　　　自治体としての維持が困難となったため、
　　　　　　　　　　 14カ月後の2014年末をもって、糸守町が消滅する。

　　　　　　　　　＜二周目＞in瀧
10月4日（金）　目覚める。髪は前日の夜に切っているので肩上のボブカット。
　　　　　　　　　泣きながら胸を揉む。
　　　　　　　　　一葉、三葉の入れ替わりに気づく。宮水家血筋の話。
　　　　　　　　テッシー、サヤちんと避難計画を立てる。

　　　　　　　　　町長に会いにいく。
　　　　　　　　　俊樹「お前は、誰だ？」

　　　　　　　　　自転車で転倒。
　　　　　　　　　 3年前、中学生時代に三葉に出逢ったことを思い出す。

　　　　　　　　　最後の入れ替わり。以下三葉。
　　　　　　　　　右手に書かれた瀧からの「すきだ」を見つける。
　　　　　　　　　テッシーと変電所で火災を起こす。
　　　　　　　　　町長を説得。

＜2022年＞春。三葉（26歳）、東京で瀧（23歳）に出逢う。

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/05(月) 23:56:33.78ID:vgqIBSaQ0

立花瀧（タチバナタキ）

1999年生まれ。
東京都千代田区六番町在住、最寄り駅は市ヶ谷。
中学時代はバスケ部に所属。
2016年（17歳）、神宮高校在学中、2年生C組。

家族構成・父と同居。父の職場は霞が関。
　　　　　　母親に関する記述はなし。

　　　　　　　「それは秋のはじめで、俺はまだ、中学生だった。
　　　　　　　父さんと二人きりの生活にもやっと慣れてきた頃で～」
　　　　　　　（小説版２２０ページより）

＜2016年＞
7時か8時にスマフォのアラームを設定している。
寝室は自宅の部屋。ベッド。

9月5日（月）　in三葉、はじめての入れ替わり。　
　　　　　　　　　左ほほに絆創膏。
　　　　　　　　　迷いつつも昼頃学校へ。
　　　　　　　　　放課後、司、高木とカフェへ。
　　　　　　　　　夕方、迷いつつもバイトへ。
　　　　　　　　　奥寺先輩のスカートを縫う。

　　　　　　　　　先輩と駅まで歩く。
　　　　　　　　　父親と夕食。

　　　　　　　　　スマフォに日記を書く。「奥寺センパイと?」。
　　　　　　　　　入れ替わりの断片的な記憶はある様子。
　　　　　　　　　左の手のひらに「みつは」と書き残す。

　　　6日（火）　瀧、入れ替わりの記憶はある様子。
　　　　　　　　　ほほの絆創膏をはがす。
　　　　　　　　　三葉の残したフマフォの日記を見る。
　　　　　　　　　夕方、バイトへ。
　　　　　　　　　帰宅。入れ替わりに気づく。

　　　　　　　　　＜このあたりのin三葉＞
　　　　　　　　　奥寺センパイと仲良くなる。
　　　　　　　　　カフェ巡り、瀧の金で散財。
　　　　　　　　　スマフォに日記を書き残す。
7日（水）、9日（金）、11日（日）も入れ替わっていた模様。
　　　　　　　　　 ※漫画版、2日（金）「東京生活」、
　　　　　　　　　 5日（月）「ステキ東京生活２」は誤りでは。

10月3日（月）　奥寺センパイとデート。
　　　　　　　　　10時30分、市ヶ谷駅前で待ち合わせ。
　　　　　　　　　六本木へ。写真展「郷愁」。
　　　　　　　　　夕方、三葉にTEL。

　　　　　　　　　三葉の死亡により、入れ替わりが一時途切れる。

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/05(月) 23:57:10.44ID:vgqIBSaQ0

10月14日（金）　記憶だけを頼りに三葉に会いにいく（奥寺センパイ、司も同行）。
　　　　　　　　　　高山ラーメン店経営の夫婦と出逢う。
　　　　　　　　　　糸守→三葉たちの住む町→3年前に起こった隕石落下の事実がつながる。
スマフォに残されていた三葉の書いた日記が消滅。
　　　　　　　　　　旅館に宿泊。

10月15日（土）　単独で宮水家のご神体のある場所へ。
　　　　　　　　　　3年の時間差による入れ替わりに気付く。
　　　　　　　　　　三葉の口噛み酒を飲む。
　　　　　　　　　　天井に描かれた彗星の絵を見つける。

　　　　　　　　　　入れ替わり発生。in三葉（2013年10月4日より）。
　　　　　　　　　　三葉、自分が隕石の落下により死んだことに気付く。

　　　　　　　　　　かたわれ時、2人の意識が重なる。
　　　　　　　　　　最後の入れ替わり。
　　　　　　　　　　組紐、瀧から三葉へ。
　　　　　　　　　　瀧、三葉の右手に「すきだ」と書く。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　瀧、目を覚ます。
　　　　　　　　　　右手に書かれた書きかけのような一本線を見つける。

＜2021年＞瀧（22歳）、大学４年就活中。
　　　　　　　奥寺センパイ婚約中。バイトをしていたイタリア料理店で食事。
　　　　　　　テッシー＆サヤちん、東京で結婚準備。

＜2022年＞瀧（23歳）、大学卒業、就職。
　　　　　　　三葉（26歳）と出逢う。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/06(火) 00:02:22.40ID:s6FASjJo0

クリエイティブ・ゼネコン
株式会社新津組のページ
http://www.niitsu-gumi.co.jp/

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 674d-fYG4)

2016/09/06(火) 00:05:11.37ID:G872FCnc0

テッシーが変電所を爆破できた理由が分からない
「友達が言ってるから」ってそんな馬鹿な

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-wh/5)

2016/09/06(火) 00:11:41.70ID:/p+h4+mq0

さんざ言われてそうだけど、屋台の灯りって送電線からとるものか？？？

あと三葉って東京行って帰ってきてばーちゃんに髪切ってもらって
更に翌日翌日（祭りの日）と合わせて二日学校サボってたってこと？

瀧の財力もすごいが高校生が一人で
ずぶぬれの体で山上で夜明かしして、何も覚えてないって
さらっと流せるような事態かなぁ。

首傾げ始めると止まらなくなるので考えず感じるようにしてても
やっぱり気になることが多すぎる。

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 674d-fYG4)

2016/09/06(火) 00:37:22.39ID:G872FCnc0

細田守
糸田田守
「田」を「抜」くと糸守
田抜
たぬき
徳川家康
国家安康　君臣豊楽
大坂の陣へ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb31-eESp)

2016/09/06(火) 00:38:21.30ID:3+7PSO4/0

そんな言うほど矛盾感じなかったの私だけ？突っ込めるとこ色々あるけどアニメーションっていう文化が成立しなくなるレベルのものでしょ？

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb31-eESp)

2016/09/06(火) 00:40:10.48ID:3+7PSO4/0

そんな言うほど矛盾感じなかったの私だけ？突っ込めるとこ色々あるけどアニメーションっていう文化が成立しなくなるレベルのものでしょ？

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-hNlF)

2016/09/06(火) 08:33:23.51ID:LAaQVFUH0

>>9
消えたんだから送電線から電源取ってたんでしょ
2日サボった
さらっと流した描写あったか？

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77bf-HO8o)

2016/09/06(火) 13:52:01.93ID:3Xr5rk1F0

三葉が髪を切った理由。
表向きは瀧に会いに行ったが瀧が覚えていなくて失恋で気持ち切り替え。
裏は瀧が腕にしている結びが三葉がしていた結びと気づかせない為=実は三葉が過去瀧に会っているのを気づかせない為。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-wh/5)

2016/09/06(火) 14:16:02.68ID:4vAitt2+0

>>9
リアル祭りでは取るときもあるし自家発電もある今回は前者

死ぬ方の三葉は1日サボり
三葉in瀧は学校はさぼらないけど授業はさぼる

記憶は脳だけに収めるものかどうかの世界
組紐とは時間と時間を結んだり有ったり無くなったりとからしい
3年の差を気が付かない
何処県の田舎娘と入れ替わったか場所調べない
彗星の大事故を知らない
とか不可解なことは結びの力なんじゃない

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)

2016/09/06(火) 15:28:46.10ID:PtH808HD0

>>5
やっぱデートは10/2の日曜じゃないかと
表記の間違いかミスリードで10/3と思えるように
なっているだけで

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-10NS)

2016/09/06(火) 16:09:07.19ID:CJwSUDgGa

千代田区六番町って高級住宅街

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-wh/5)

2016/09/06(火) 19:21:42.87ID:/p+h4+mq0

三葉in瀧が美術の時間、静物デッサンの時間なのに
小学校を描いてたのは何故なんだろう。

そして入れ替わりが途切れた後に
同じ建物を記憶に頼って描き始めた時・・は
汗ぽたぽたにサーキュレータ使用で夏っぽいのに
少し後では扇風機使用。
制服が冬服に変わる描写もはさんで、
少なくとも1年は過ぎてるんだろうと思ったけど、、、
スケッチを頼りに岐阜に旅立つまでには
実際どれくらいの時間が流れてるんだ？

夏っぽくぎらぎら光った背景が多い割には
秋であるらしい服装やら紅葉やら入り混じってて
劇中の季節がよくわからん作りになってることもあり
混乱する。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/06(火) 19:51:55.52ID:s6FASjJo0

>>16
漫画版だと
「10月2日　明日は奥寺先輩と東京デート！」とあるけど
10月3日は月曜日なんだよね。

大学生と高校生が学校サボって朝の10時30分に
待ち合わせして六本木に遊びに行くかと言われたら、
ちょっと疑問・・・。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/06(火) 20:08:27.07ID:s6FASjJo0

>>18
やっぱり田舎の風景が珍しいんで
目の前の静物より窓の外に目を取られ、自然に描いたってトコかな。

小説によれば、三葉に会いに行ったのは
金土日の３日間。
早ければ１０月中旬、
遅くても紅葉の様子から１１月頭くらいだと思われるね。
１年空くのはさすがにない？

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)

2016/09/06(火) 20:29:49.60ID:PtH808HD0

>>19
日記の日付がそうらしいけど、例えば日記が深夜付けられたら？
とか単純な間違えとかね
日付け関係で言えばデートの日だけが変なンだよ

>>12
「おかしいのでは？」というのを、何故か「矛盾」と言う人が多いだけ
だ思うよ
AとBは同時には成り立たないのにどっちもあると言うのが矛盾だけど
そういうモノはない
何か変だな？と言う部分は有るけど、強引に設定（ルール）で決めている
所は有るけど

まあ強く否定したい、上から見たいから「矛盾」って言っちゃうんでしょう

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-10NS)

2016/09/06(火) 21:15:11.52ID:387gVKNE0

>>17
官舎だから

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e73a-10NS)

2016/09/06(火) 23:44:49.98ID:f6s5+j8P0

口噛み酒を飲んだ瀧が見た三葉の過去の映像って、あれを描くことになんの意味があったんだろう

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-wh/5)

2016/09/07(水) 00:01:34.06ID:tl5Yyt/B0

>>21
閏年か入れ変えは１日くらい誤差があるとか

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)

2016/09/07(水) 00:50:15.12ID:pgbiw2Sr0

>>23
三葉の半身が瀧と一体化したと言う表現？
それが無ければ瀧が三葉と同じように入れ替われた
と言う理由が分からなくなる

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)

2016/09/07(水) 01:56:31.70ID:Trw9oudw0

>>19
10月3日(月)のデート
10月1日(土)が都民の日だから、振り替えで月曜日が学校お休みだったんじゃないの？
もしかしたら。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)

2016/09/07(水) 01:58:54.83ID:Trw9oudw0

10月3日(月)
学校の創立記念日かも？

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)

2016/09/07(水) 03:38:22.14ID:pgbiw2Sr0

　…と捻って考えないといけないのが変なのと、もう一つ
三葉がわざわざデーとセッティングした日に東京に逢いに行く
と言うどうもよく分からないシチュが

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9OE2)

2016/09/07(水) 06:54:45.67ID:cpgYVBQsK

先輩とのデートに見せかけて自分が会うつもりが
本当に先輩とのデートになってしまったとか

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-wh/5)

2016/09/07(水) 07:30:30.01ID:Rn7HSp2g0

デート当日、朝の三葉の心境。

「今日は瀧くんになっちゃったか・・・。残念。
センパイとデートしたかったな」
↓
「でも瀧くんはセンパイのこと好きなんだし、
私、いいことしたよね。うん、私エライ！」
↓
「どうなってるかな。気になるな～。
あれ、涙が・・・。私、瀧くんのことを・・・」
↓
東京へ。
なかなかの思考回路ではあるなｗ

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)

2016/09/07(水) 08:15:04.33ID:krFiMN5Yr

487 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS) sage 2016/09/07(水) 02:24:16.53 ID:AUx/lwlm0
>>380
小説だとわからないが、
映画だと、ことあるごとに、
瀧は空から見て反時計回り(特にラスト)、
三葉は時計回り(特に電車で中坊瀧に会うところ)
に歩くようにしてるからな。

古事記のイザナミイザナギ神前式の、
柱を回る方向と同じ。
新海ってこういうの好きなんだな。
495 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS) sage 2016/09/07(水) 02:27:53.48 ID:AUx/lwlm0
>>489
ついでに、
１回目は女のほうから誘って失敗(古事記だとヒルコが産まれる)
２回目は、占い師の言う通り男のほうから誘って成功、というのも古事記の国産み伝説そのままだな。
530 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ffc-wh/5) sage 2016/09/07(水) 03:03:57.58 ID:gePKlH4d0
>>524
イザナギ・イザナミ関連で言うなら>>380も触れてるが
三葉を求めてご神体（一葉婆ちゃんいわくあの世）のところに瀧が行くというのは
黄泉の国にイザナギが行く話と重なってる
あそこにある口噛み酒を呑むのは三葉の半身を飲むということの他に
ヨモツヘグイ（あの世の食物を口にすること）でもあるので
あの時点で瀧はあの世の住人になり既に死んでいる三葉と会うことが出来た

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 674d-fYG4)

2016/09/07(水) 08:21:09.17ID:Rm9oYWBs0

テッシーに変電所爆破テロをやった記憶は残ってるの？

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-10NS)

2016/09/07(水) 08:24:55.00ID:DDxO4t02M

描写がないから不明だろう

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-xKfy)

2016/09/07(水) 09:17:10.98ID:ubR0y00b0

後半ウトウトしてて、最後の避難活動あたりの流れがいまいち追いきれなかったわ
たしか瀧って最後、町のみんなを避難させてる切迫してる途中に自転車こいでたけど、あれどこに向かってたの？
なんか気付いたら山にワープしてたけど、コケて意識だけ向こうへ飛んだって感じでいいんだっけ？

そんで身体と意識がお互い元に戻ったけど、自転車壊した事謝っといてって、伝言頼んでたシーンに覚えが無いんだけど、
実は裏でちゃんと、避難活動してる事や、自転車壊した事を三葉に伝えてたって事でいいのかな

んで瀧側は三葉の名前すぐ忘れてたけど、三葉側はしばらく覚えてる感じで活動してたから、
名前はすぐ忘れるけど、その他の記憶は無意識レベルでガッツリ残ってる設定って事でいいのかな
それとも紐を三葉が受け取ったから、記憶を長時間保持出来たとかそんな感じなのかな？
覚えてる、忘れる、のあたりがフワフワしててモヤモヤする

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f0a-xKfy)

2016/09/07(水) 09:26:04.02ID:ubR0y00b0

>>34だが、最初の質問はちょっと思い出してきた
なんか町長説得して消防隊出さないとダメだ、みたいな流れだった気がする
でもそれだと三葉に会いに山に行ったって事？
会える保証も無いし、事情を話して元の身体に戻ってあとは三葉にまかせるって事？
状況からすると相当リスキーな行動だし、やっぱ記憶違いかも？ダメだ、覚えてない…
映画見てる時もしかして自分も誰かと入れ替わってたのかも…

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-wh/5)

2016/09/07(水) 09:37:52.30ID:Ng4Bnn0r0

>>23
あれは、その場面じゃなくて後の方で効いてくるんだよ
「三年前の出逢い」を思い出すための布石

あの一瞬で、瀧は三葉の全人生の記憶を知るわけだけど、
もちろんそんな膨大な情報意識できるわけないから、
データを預かってアクセス権を得ただけの状態、と例えられると思う

だから、あの時点ではまだ気付いてないんだけど、後で四葉に「三葉が昨日東京に行った」と聞いたことで「思い出す」
まずは、三葉の記憶を「思い出し」て、それに刺激されて自分自身の記憶でも思い出す

ちなみに、この状態は瀧だけじゃなくて三葉も同じ
御神体で目覚めた三葉は、入れ替わり先の時間からわかる通り、死んでない三葉で、
どう自分の記憶を探っても死んだ記憶があるはずがない
それなのにそのことを悟れたのは、瀧の体を経由して別の時間軸の自分の記憶を知ったから
だから、これを可能にするための描写でもあるね

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-10NS)

2016/09/07(水) 15:25:39.40ID:h2Tk3gKLa

>>35
本物の三葉じゃないと親父さんを説得出来ないのか⁉︎みたいな事を自問自答してるから、三葉に会いに行くのは別におかしくないと思う

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-wh/5)

2016/09/07(水) 15:32:05.44ID:UFjzRMi20

冒頭、「なぜか目を覚ますと泣いている」っていうシーンは、
もう主人公たちが高校を卒業して社会人になっている時期？

すみませんまだ一度見ただけなんです。

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)

2016/09/07(水) 16:15:36.55ID:1EjK0E800

>>38
社会人

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 076a-iG4w)

2016/09/07(水) 18:31:26.06ID:KG52ksIm0

>>38
一度見ただけなら考察情報見ないほうが良いよ
原作とアナザー読んでまた映画を見てからのほうが

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 630c-zHZT)

2016/09/07(水) 18:34:16.97ID:iF9RF2VN0

>>32
三葉と一緒に共謀してテロやった記憶は上書きされた正史だから
残ってるな。

証拠は隠滅というか消滅してるが。

ただ、愛国無罪でないが、緊急避難で無罪かも

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)

2016/09/07(水) 18:40:20.22ID:3G5ztUDr0

質問スレがあるみたいなのでここで疑問を質問します。

あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったの？
体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、教えよう、と思うよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
その中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くと思う。
体が入れ替わっている最中は意識はしっかりしてるんだから。

そして、その結果瀧の方はすぐにおかしいと気がつくことにはず。
あんな大災害の起こった糸守町に三葉が住んでいるということがわかって、
「消えたはずの町になぜ？」となるわな。
もちろん、連絡も取れない。

また、三葉はともかく瀧の方は入れ替わっている最中に自分の住んでいる場所がわかったら
「え？ここはあの糸守町？隕石落下で消えたはずだぞ？」
となってもっと戸惑ったり、三葉や周囲にそのことを教えようとしたりすると思う。
もちろん周囲の人には信じてもらえないと思うけど。
でも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを詳しく知ることはなかったし、
知ろうともしなかったよね？

そのへんのことが最後まで腑に落ちなかった。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-E8c7)

2016/09/07(水) 19:16:18.99ID:1VtmwBxh0

>>42

神様がそうさせないようにしていたとか
誰かの考察で神様が巫女である三葉が死ぬのをかわいそうに思って
夢の中だけでも東京のイケメン男子にしてあげた。
しかし瀧が神様の運命に逆らって三葉生存ルートに持ってこさせようとした
神様は大目に見たが代わりに2人の大切なものである記憶を引き換えに持って行った

というのがあるからね

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)

2016/09/07(水) 19:53:03.13ID:3G5ztUDr0

>>43
そうですか・・・
でもそれもあやふやだなあ。
情緒的ではあるけど。

映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかるけど、
やっぱり最低限のことには説明がいる。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねないから。
細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
みんな普通に疑問に思うことだと思うし、そんな大きな疑問を客に投げっぱなしなのはよくない。
そういう理屈でもいいから、それならそれでちゃんと劇中で説明があってほしかった。

例えば詳しい身元を確認しようとしたら何か不具合が起きてどうしても邪魔されるとかでもいいし。
目が覚めたらその起きた不具合さえ忘れてしまう。これは伏線にもなるし。
どうして邪魔されてしまうのかの理由はそういう理屈でもいいと思う。
もちろん（それとなくでもいいから）劇中でそれについての説明もある。

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)

2016/09/07(水) 19:56:32.10ID:mOx1vJ3dd

>>44
身元確認して年日付確認してってやって淡々と謎を解いていったら話としてつまらないしお洒落じゃないじゃない

それ言い出したら別にクレーターでの再会もあんなフチじゃなくて祠のとこで会う方が早いし
演出上の都合だよ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)

2016/09/07(水) 20:12:21.32ID:+pi/sahR6

>>42
まず「入れ替わり」とはどういう現象なのかの仕組みを考察してみる必要がある

その説明が本編にない以上、以下は、仮説に過ぎないどころか、
「意図的にスタッフに都合よいよう解釈する弁護」であるということは先に告白しておく
また、「そうならなぜそのことを説明してくれないのか」と言われてもどうしようもない

その上で良ければの話だが、まず、「入れ替わり」を、
「相手の脳を準睡眠状態にしてその上で自分の思考をエミュレートするような現象」
「その直前には本来の世界の自分の記憶を『抽象化』圧縮して送信し、直後には受信する」
ものだと考えてみてはどうだろう
この仮説のポイントは次の二つになる
・脳を物理的に入れ替えるみたいに完全に入れ替わるのではなく、相手の知識の影響を受ける
・「夢から醒める」時だけでなく「夢を見る」時も元の時代の記憶が「ぼける」

例えば、次の様に認識が変貌するが気づくことができない

2013年三葉　　　「今日、つまり2013年10月1日は、東京の瀧くんはバイトだよね」
抽象化　　　　　　「今日は東京の瀧くんはバイトだよね」
2016年三葉in瀧「今日、つまり2016年10月1日は、東京の瀧くんはバイトだよね」

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)

2016/09/07(水) 20:13:43.08ID:3G5ztUDr0

>>45
確かにお話としてはつまらなくなってしまうと思うけど、
でもこれは「普通だったらこうするよ？」ってところだと思うんだよね。
普通にやるべきことをやらないのならそれなりの理由説明がいる。
ガッチガチの理屈じゃなくてもいいから。

クレーターでの再会とかそういうところは感動的な演出としてあれでもまったく違和感はないけど、
これは内容をご都合主義にしないための「もの凄く基本的なところ」だと思う。
その基本的なところを「この方が演出として感動的だから」という理由だけでは白けてしまう。

なんかアンチみたいに思えるかもしれないけど違うからね。
近々２回目を観に行こうと思ってるくらいの大ファンだよ。
でもだからこそ、そういうことを気にしながら観るのが嫌だ。

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)

2016/09/07(水) 20:20:22.23ID:3G5ztUDr0

>>46
なるほど、「なにもかもが抽象化されてしまう」か。
それくらいのご都合主義は許容範囲、というかSFではむしろ必要だな。
瀧が三葉に入れ替わっている最中も、「完全に瀧ではない」から
自分の居場所程度のことを疑問に思ったりはしない・・・か？

でも、しつこうようだけど、やはり観客の為には少しでもいいから説明があってよかった。

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)

2016/09/07(水) 20:43:54.56ID:+pi/sahR6

>>48
そもそも、人間というのは、驚くほど思い込みから逃れることができない、
ということは知っておくと人生面白くなるし、詐欺等のトラブル回避にもなるよ

終戦を30年間知らずにサバイバル生活していた横井庄一さんとかいるよね
ビラやスピーカーで終戦呼びかけが行われていたけど、
「そんなはずはない」と思い込んでしまうとそれが「謀略」に思えてしまうわけだ
こちらの方がよっぽどフィックションで、史実がなく物語として書かれたら
「リアリティがない」と感じるだろうね

まして、「実は時間がずれているかも」など、とても予想不可能だろう

「気づかないはずはない」というのも思い込みだし、
まあ、俺の「とても予想不可能だろう」というのもやっぱり思い込みなんだろうね
だから、「みんな気にしてないのに何で俺だけ気になるんだろう...」と気にする必要はないよ
というか、気にしてる人は十分沢山いるから

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-lMPP)

2016/09/07(水) 20:45:20.11ID:vqIjJX4FK

説明や解説がないとあれやこれや突っ込まれることが多くなって、アンチも増えるし、面倒臭いことになるからな。

確かにガチガチのロジックじゃなくてもいいから何か一言説明があってもよかったな。
いい映画なんだから突っ込まれて揉めたりすることが多くなるのは嫌だな。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-RETc)

2016/09/07(水) 20:46:39.87ID:38x5zpwU0

>>50
そのために逆に鬱陶しいくらいヒモ、結びって説明があるじゃん

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)

2016/09/07(水) 20:51:14.27ID:3G5ztUDr0

>>50
そうそう。説明不足だと揉めるよな。それが嫌だ。
だからと言って理屈ばっかりだと感動性がなくなるしな。

推理ものとかサスペンスなら矛盾のない論理ってのが必要だけど。

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)

2016/09/07(水) 20:53:48.57ID:IZcu3h2H0

http://loit.hatenablog.com/entry/2016/09/03/000009
ここでは2016/10/2に先輩デートってあるけど
どっちなん？

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)

2016/09/07(水) 21:01:02.72ID:mAZ+XG6P0

手のひらに名前書くところで瀧君が書いた「すきだ」はスムーズに書き残せた一方で
三葉が横棒一本引いただけで終わったのは「三葉」と名前を書いて残そうとしたからなのかと思ってた
記憶・記録させない時間の修復力みたいなものが吉良吉影のバイツァ・ダスト！の様に発動してしまったのかなあ、と
黄昏時が終わるのと二重なので自信はあまり無い

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef34-vw1C)

2016/09/07(水) 21:02:24.32ID:m0cb/7eO0

曜日と休日の問題は、この前たまたま読んだ
個人ブログの考察がおもしろかったな。

「全国的には平日だけど、都民の日で休日」
「学校行事の都合で生じた振替休日」
「地域の神事やお祭りの日は、学校も休校」

あたりを織り込むと、意外となんとかなるという
という結論を出してた。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)

2016/09/07(水) 21:12:52.54ID:Xpu7htOV0

>>31
国産みを何に例えてるのか全然わからん
何を失敗したって？

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)

2016/09/07(水) 21:21:51.31ID:+pi/sahR6

>>54
それについて、「三葉なら冒頭と同じく『みつは』と書くのでは？」
とツッコミが来そうなので、先読みフォローしてみると、

（冒頭）　「もう『みつば』って呼ばれるのは飽き飽きやぁ！」（不信）→「みつは」
（黄昏時)「瀧くんなら読み間違えないよね♪」　　　　　　　　（信頼）→「三葉」

まあ、考察というほどでもないけどw

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)

2016/09/07(水) 21:23:32.00ID:+pi/sahR6

>>55
ちょうど>>53で出たところか、なるほど面白い

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)

2016/09/07(水) 21:35:23.60ID:mAZ+XG6P0

>>57
ですかあ・・・まあ時間も差し迫ってるし、平仮名の方が良いよなあ
そのまま邪推を広げて、繭五郎の山火事で伝承が悉く失われたってのも
まゆゆが何かに気づいてしまって、後代・子孫に伝えようとした結果
バイツァ・ダスト発動したのかもと妄想してた

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)

2016/09/07(水) 21:41:55.29ID:mAZ+XG6P0

>>31
こういうの読むと
考察者の知識量とかそれらの情報を結びつける力に圧倒されるわ
一度目は「お前、誰？」で成就しなかったのが
二度目は「貴方の名前は？」と成功したのをここまで膨らませるのか

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)

2016/09/07(水) 21:42:12.99ID:pgbiw2Sr0

>>58
三葉側の休み（御神体に行く日）はそこまで悩む必要ない気が
「家の大事な用事なので学校を休んだ」これだけで済むはず
葬儀とかそういうモノでも休みますよね
まして町の神社の神事なら、家の事情で休んでも当然ではないかと

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef34-vw1C)

2016/09/07(水) 21:50:10.41ID:m0cb/7eO0

>>58
あ、2つ前のレスにもう紹介されてたんだ。

ひとつ前のエントリ
http://loit.hatenablog.com/entry/2016/08/27/233038
と、それぞれについていたコメントも含め、自分も興味深く読ませてもらった。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-hNlF)

2016/09/07(水) 22:19:12.22ID:4qRDY9Lw0

君の名は。｜きらきらしろくま
http://ameblo.jp/kirakirashirokuma/entry-12196066403.html

・3年ものタイムラグに何故気づかない？
・美術館の飛騨の写真を見て何故災害のことを思い出さない？
・ご神体がある場所が1回目行った時と2回目の時と距離感が違う
・一葉は入れ替わりの経験があるのに何故三葉の彗星の話をすぐ信じなかった？
・元考古学者の父親ならクレーターが出来た原因もご神体に描かれた
　彗星のことも知ってるだろうに何故三葉の話を最初信じなかった？
・何百人もの人の命を救うほどの歴史改変をしたのにお約束の揺り戻しがない

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)

2016/09/07(水) 23:01:21.38ID:Xpu7htOV0

>>60
一度目「オマエ誰？」のときに組紐をちゃんと渡せているのだから
それを国産みの失敗に結び付けるのは恣意的すぎないか？
ちゃんと出会えていないことを失敗とみなすなら二度目も失敗と言ってもいいだろ

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)

2016/09/07(水) 23:09:56.07ID:EjJd6YICa

>>64
国産み神話から着想があったかも？って話だけで恣意的とは違う気がするが
実際そうだったかどうだったか別にして、もしそうだとして同じ事をなぞる必要もないので
出会いは失敗？としても組紐が瀧に渡ったってそれは構わないでしょう

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS)

2016/09/07(水) 23:27:18.38ID:AUx/lwlm0

エヴェレット解釈すら理解していない考察だらけでワロス

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS)

2016/09/07(水) 23:31:19.59ID:AUx/lwlm0

>>56
あー、確かに電車でセックスしてないし妊娠出産もしてないから違うね。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 494a-tq+X)

2016/09/08(木) 00:01:50.58ID:vUWuL5FH0

私はいつもと同じ髪型をしている。左右の三つ編みをくるりと巻いて
頭の後ろで髪紐で束ねる、ずっと昔にお母さんに教えてもらったまとめ方。

↑

外伝のイラスト見ても二葉はそんな髪型してないな
処女限定の髪型なのか？

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/08(木) 02:18:12.43ID:SO1s7yLZ0

>>68
入れ替わりダイジェストの途中にある、
瀧in三葉が三葉にやり方を教えられて自分で髪を結っているであろうシーンがある。
普段のシーンでは面倒だからはっきり描いてないだけ。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/08(木) 02:20:07.21ID:/17kVg4x0

>>66
多世界解釈を理解せずにその言葉を持ち出している、と言いたいのか、考察に多世界解釈を適用していない、と言いたいのか
どっち？

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/08(木) 02:25:45.27ID:/17kVg4x0

もしかして瀧って頭いい設定？
三葉のノートに赤ペン入れてたけど…

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/08(木) 02:35:09.99ID:/17kVg4x0

2 29 24 20 19 16 12 9 7 5
入れ替わりって、なんだかんだで10回くらい、ひと月程度しかおこってないのな

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)

2016/09/08(木) 02:52:42.73ID:uhGIbCnP0

>>72
週2回程度で９月４日ぐらいからだと、そんな感じになるよ
10日ぐらいまでに相手との入れ替わり確認して、次の週に
そこそこルール出来てって程度でしょ

結びの能力で必要な事は、厄災の前に入れ替わりの未来の相手に
御神体に捧げた口噛み酒の場所を覚えさせる事
入れ替わった相手は厄災の事実を口噛み酒を使って、厄災の前に
予言等として伝える事が必要なんだろう
口噛み酒を飲まなければ未来から過去の詳しい事情を伝えられない
のかもしれないね

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/08(木) 03:09:50.22ID:SO1s7yLZ0

>>70
「辻褄が合わない」
「時間軸のズレに気付かないはずがない」
エヴェレット解釈を適用したうえでそう批判しているのだろうか？

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/08(木) 03:25:32.18ID:RLAIABRJK

>>42
なんの根拠もないけど自分は勝手にこう解釈した。

二人は入れ替わっても100％入れ替わってるわけじゃなくて、少しは元の自我が残ってる。
自分の行動を覚えていないわけだから「誰が」入れ替わっているかは気になるけど、
「どこに」は潜在的に残っている自我のおかげでいちいち気にならない。
自分の住んでるところを確認する人なんていないからな。

最初に言ったように根拠はないけど。
でもこれじゃあやっぱりご都合主義な設定だよな。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/08(木) 03:29:06.27ID:RLAIABRJK

でもご都合主義でもいいからそういう説明とかがあってもいいよなやっぱり。

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)

2016/09/08(木) 03:36:58.59ID:/17kVg4x0

いやそもそも標識見ただけで糸守だって気づくし、500人が亡くなった隕石災害なんて、3年後でも報道されまくってるだろうに
あと曜日の違いもだいぶやばいよ、学生の授業は全部曜日ごとだから、誰よりも曜日にはビンカンなはずなのに・・・

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/08(木) 03:53:36.44ID:RLAIABRJK

>>77
そういうところがご都合主義で、(製作者にとって)都合の悪いところは二人とも気にならないように設定しているとか。
「潜在的に残っている元の自分がそんなこと気にしないよ。でも話の進行上、こういうところは気にしてもらわないと困るから」みたいな。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f6-Te6E)

2016/09/08(木) 07:08:08.78ID:IkYFySoy0

この作品はオリンピックもSMAPの解散も無い世界だからね
さすがに制作中にSMAPの解散までは予想できないがw

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/08(木) 07:31:57.32ID:F3660XJv0

>>75>>78
そういうご都合主義でもいいからなんらかの理由付けか、謎解きができるような伏線がほしかった。

この映画は大きくは恋愛ファンタジーなんだろうけど、
ミステリーの要素も多く含めたわけなんだし、だったらしっかりとその謎解きを劇中でやる義務がある。
もしくはこの映画を観た者が考察したら謎がとけるような「公式な」伏線が必要。
劇中に伏線や根拠のない、皆が勝手に考察した謎解きはどれだけ説得力のあるものでもしょせん「非公式」なわけで、もやもやが残る。
そして公式であるためには「劇中で」やらないとだめだよな。

「劇中でちょっとした、こういうことがあったでしょ、あれがヒントだよ」
みたいなものがもっとないと。
そういうものがちりばめてあればこちらはむしろ謎解きが面白くもなるってものだ。
それとも見落としてるだけで何回か観れば「あ、そういうことだったのか」って気がつくかな。

「青春」「恋愛」「ファンタジー」「ヒューマンドラマ」「感動」これらの要素は文句のつけようのない映画だが、
「ミステリー」の部分に関してだけは納得できない箇所が多く残ってしまった。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/08(木) 08:31:48.55ID:SO1s7yLZ0

エヴェレット解釈に無理解な考察だらけで草生える。

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)

2016/09/08(木) 10:29:29.71ID:uhGIbCnP0

さんざん夢のような感じで入れ替わった時の事は詳しくは覚えてない
って言ってる気がするけどなあ
入れ替わった相手の行動は、今後の本人の生活のために
日記その他で残ってるけど、本人に戻って入れ替わり先の
記憶を延々たどる描写ってほとんど無いよ
あとルールも本人が入れ替わった方に分かるように予め用意して
記載してるものだしね

あとこの作品の時間の扱い（タイムリープ）は多世界構造じゃなくて
仮面ライダー電王の様な記憶で道筋が変化する感じのゆるい設定だろうと

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-Te6E)

2016/09/08(木) 10:54:00.11ID:beykG/zq0

日記が消えたり、瀧も彗星の事については無意識の内に深く考えない(思い出せない)ようになってるし、ファンタジーとして神の力が働いて決定的な真実には気付かないようにはなってるから矛盾は感じなかったけどな。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/08(木) 11:15:25.54ID:ehcnp411d

普通、赤の他人に住所教えたりしないし。遠慮してたんじゃね？

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb53-DUPf)

2016/09/08(木) 11:32:45.21ID:BSIYVyWt0

2016年(今年)の都民の日(学校も休みになる)は、10月1日(土)で確定です。
国民の祝日とは違うので振替休日は適用されないそうです。
10月3日(月)が学校の振替休日という説は難しいのでは。

漫画版は日付等に混乱があり、日付等の参考にするには苦しいと思います。
(そのせいで漫画版は重版が決定せず？)

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEde-j70e)

2016/09/08(木) 12:05:31.38ID:/Nr2Jz45E

>>84
うん、今のスマホ世代だと
メアドと番号がわかれば十分だと思う。
もしもそのデータが消えたら終わる関係、
普通にありそう。

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)

2016/09/08(木) 12:25:01.32ID:uhGIbCnP0

>>85
やっぱ10月2日の日付の間違いか、あえて分かりにくくする
ミスリードのやり過ぎかどっちかだね
三葉がデートの日と思って東京に行ったのであれば
直前の入れ替わりは三葉in瀧が10/1、瀧in三葉が10/2で
入れ替わり日対応していたとすれば問題はない

自分は小説読んでないんだけど、三葉がデートの日にわざわざ
東京に行こうと思ったのはどうなんだろう、と思う人

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)

2016/09/08(木) 13:45:14.60ID:N5pOmwEP0

腕につけた組紐、心がみつはの瀧もつけてた？

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)

2016/09/08(木) 14:38:38.06ID:WTxRWkqM0

>>84>>86
>普通、赤の他人に住所教えたりしないし
「普通」ならね。
でも体が入れ替わるという異常事態なんだからメアドや番号がわかった程度で納得するとは思えない。
ここでの「普通」は徹底して相手のことを知ろうとすることでしょ。

体が入れ替わった後の2人がずいぶんのんきだなあと違和感があった。
最初の頃は「夢を見てる」で納得できていたけど、途中からは夢じゃないとはっきり気がついた。
そこからはもう少し深刻になってもいいと思う。

特に三葉の方としては見知らぬ男と体が入れ替わってるんだから、
年頃の女の子としては耐えられないと思うんだよな。
パニックにさえなるんじゃないかと思う。
入れ替わりのとき風呂に入らないとかいろいろなルールは決めていたが、
相手の男がそのルールを守る保障はないし、その程度で安心できるとは思えない。
そういうルールを決められるってことは入れ替わり時にはっきりした意識はあるし、
ルールを決められるだけの冷静さや思考力もあるんだよな。
だったらやっぱり入れ替わり時にもっと「まただ、どうしよう」みたいな描写がもっとあってしかるべきだと思う。
特に年頃の女の子の三葉は。
相手のことも「もっと」詳しく知りたくなると思う。
とにかくのんきではいられないと思うんだな。
なんらかのきっかけで相手を信用できるようになったのならその経緯と描写も必要だろうし。

やっぱりそういうもやもやが残るな。

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)

2016/09/08(木) 14:48:16.14ID:WTxRWkqM0

ひょっとしてルールの中で
「お互いのことをあまり詮索しないようにしよう」
みたいなのがあったかな？
あったのならどうしてそういうルールを作ったのかがまた解せない。
しつこいようだけど特に三葉ね。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/08(木) 15:05:49.20ID:DtdsDYwZ0

最終的には「この人は信用できる」みたいな描写はあったな。
でもそう思えるようになるまでが大変だ。

見知らぬ人間が入れ替わってるんだから何をされるかわかったもんじゃない。
不安な日々を送ることになってしまうだろう。
その不安を少しでも解消するためには相手の詳細を知りたくなるのが自然だと思う。

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 15:58:25.56ID:b7tC0Agva

>>90
解せないか？
本人の意図しない見知らぬ他人と入れ替わってるだけだからね、しかも1日だけで元に戻る
何度か繰り返されるけど、全く元に戻れない訳じゃない
ならばなるべく入れ替わった時は無難に過ごして、他人に干渉しないようにしようってのは
当たり前かと思うんだけど

これ多くの入れ替わり作品とは、かなり違う所だと思うけどね
あともう一つ思うのは、作品登場人物が見てる自分と同じ視点だと思わないこと
視聴者は作品の製作者の次に神視点だから、結構これを登場人物に持ち込む人が多い

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/08(木) 16:15:39.22ID:gksFq5F80

「旅の恥はかき捨て」の拡大版みたいなもんかな
非日常のふわふわした高揚感の中で普段の自分なら絶対にしないであろうことをしたり
逆に当然しなければいけないことから忘れていったり
ましてや超常現象を当事者として体験してるのだから「正常」という認知バイアスが徐々に棄却されていった感じだろ
そして当事者本人がそれを自覚するのは難しい

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)

2016/09/08(木) 16:18:33.93ID:ig7NiA360

どこの誰かもわからない人間と入れ替わってる。
普通ならとても不安になる。
それなら相手の詳細を知りたくなるのが自然。
相手のことを知ろうとしないのは不自然。
だから解せない。

見知らぬ相手に自分の財布を預けられないだろう？
もし仕方なく預けるならその人の詳細をしっかりと確認するはず。
「入れ替わり」なんて財布どころか自分の全てを預けるわけだ。

昔「世にも奇妙な物語」であったな。
入れ替わってる間に相手が殺人をして自分が容疑者になってしまった、てのが。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)

2016/09/08(木) 16:29:21.77ID:ig7NiA360

>>93
そういう理屈はよくわかるよ。
いままでのレスでも「こういうことだろ」という考察はあった。
でもそれはあくまでもこちら側の「非公式」な考察であって、
推測の域を脱しない。

「公式」にもっとしっかりとした説明がほしかった。
ヒントとなるようなことはきっとあったのだろう、でもわかりにくすぎる。
「え～？あれを見てわからないの～？」と思うかもしれないが、
頭の良い、勘の良い人間ばかりじゃない。

本格推理とか本格ミステリーならそれでもわかる。
「これは本格ミステリーだ。頭の悪い人間はお呼びじゃない」ってスタンスでも仕方ないかと思う

でもこの映画の一番の醍醐味と本筋はミステリーではなく恋愛と感動のはず。
せっかく感動できるのに解せない気持ちが残ると感動も薄らいでしまう。
そういう配慮がストーリーや雰囲気を崩さず自然にできるかってことも監督やなど作り手側の手腕であるはず。

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/08(木) 16:43:44.29ID:RLAIABRJK

あまりにもわかりやすく、わざとらしく説明していたり、理屈で固めていたりしたらこの映画の雰囲気や感動をぶち壊しにするし、
だからといってわかりにくいとモヤモヤしてそれもまた雰囲気や感動を壊してしまう。
自然な流れでわかりやすくとか難しいな。

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/08(木) 16:47:49.13ID:ua1j2lxa0

時間差に気づかないとか、糸守が彗星事故の町って気づかないとかは
入れ替わりにおけるルールみたいなもんだと思ってるけど。
時間差の入れ替わりは出来るけど、簡単に情報を持って帰れないように
（世界改変できないように）いろいろと意識に阻害がかかってる感じ。

瀧が「彗星。。。？」て何か思い出そうとしても結局思い出さなかったシーン
とかもそれじゃないかな。

糸守防衛システムを作った人達はそれが分かってて（簡単に未来の情報
は持ち帰れない）、最後の手段として口噛み酒での入れ替わりを用意して
いたんじゃないかな。

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/08(木) 17:01:21.55ID:K7tB4doM0

>>97
>瀧が「彗星。。。？」て何か思い出そうとしても結局思い出さなかったシーン
>とかもそれじゃないかな
そういう映画の中にあった「公式の」の指摘はありがたい。
気づかなかったことをもう一度見たときに「なるほど」と納得できる。
でもそれだけではやっぱりわかりにくい。

>時間差に気づかないとか、糸守が彗星事故の町って気づかないとかは
>入れ替わりにおけるルールみたいなもんだと思ってるけど。
>時間差の入れ替わりは出来るけど、簡単に情報を持って帰れないように
>（世界改変できないように）いろいろと意識に阻害がかかってる感じ。
>糸守防衛システムを作った人達はそれが分かってて（簡単に未来の情報
>は持ち帰れない）、最後の手段として口噛み酒での入れ替わりを用意して
>いたんじゃないかな。
この理屈はわかりやすく、納得もできるものだけど、あくまでも非公式な推測・考察になってしまうわけ。
こういう理屈を映画の中で「わかりやすく」示しておいてほしかった。

>>96
そうそう。自然にわかりやすく、雰囲気も壊さず、ってそりゃあ難しいよ。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/08(木) 17:13:56.15ID:SO1s7yLZ0

>>94
私もバイトしてるしー

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/08(木) 17:18:21.77ID:SO1s7yLZ0

エヴェレット解釈を理解せず考察を試みようとしていて爆笑。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-DUPf)

2016/09/08(木) 17:19:13.76ID:cb8+2rtZ0

新海監督がニコ生で、ちょっと考えた後、4回は楽しめます！って言ってたので、
何回か観て初めて気づくだろうネタを仕込んだつもりでいることは事実だと思う。
小説や漫画とは矛盾してても、映画だけで整合性が取れてればそれでいいんだけどね。
瀧君が三葉に電話しようとしたときのスマフォの表示に曜日があったような。
ちなみに、瀧君は iPhone 6s (2015年9月25日発売)。これ、三葉は驚かなかったのかなぁｗ

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/08(木) 17:20:19.47ID:ua1j2lxa0

>>98
まあ、説明が少なかったっては同意。

すごく穿った見方をすればだけど、今回はエンタメ全振りの作品を作るということで、
テンポを保つために多くの人がギリギリ違和感を感じない程度のところを狙って
説明をバッサリ切り落としたってのはあるんじゃないかと思ってる。

そのほうが正にこのスレみたいに考察やらなんやらが勝手に行われて、関連書籍の
売り上げや考察に触発されたリピーターが増える。。。なんて思ってそう。

実際、自分も2回目みて「ああ、このシーンはこういう意味を持たせてたんだな」って
気付くところが沢山あったし。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/08(木) 17:42:25.89ID:/bY4PN/Ma

なんか考察っていうより製作批判ばかりやな。アンチスレに書けばいいのに

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/08(木) 17:50:37.39ID:K7tB4doM0

>>103
自分はアンチじゃないんだよ。
本当につまらないと思ってたらもう無視する。
わからないことを納得したいだけ。
せっかく面白い映画なんだから解せない気持ちを引きずっていたくない。

映画はまた観に行こうと思ってるし（アンチならそんなことしないわな）、
その時に気がつけなかったことをもっと注意して観るためには
こういうところでしつこいくらい情報を仕入れておくことが必要になる。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/08(木) 17:54:42.42ID:gksFq5F80

>>100
そろそろコテ付けてよエヴェレットニキ

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-DUPf)

2016/09/08(木) 18:13:58.54ID:cb8+2rtZ0

iPhone 6s と iPhone 6(発売日は2014年9月19日) は外見では判断できなかったね。すまん。
拘るようだけど、瀧君が三葉に電話をかけるとき、iPhone だと見たことのない画面表示に
なってた。
このために、あれ、スマフォはアンドロイドだったっけ、と思ったくらい。
そこに Sunday とあったような、なかったようなｗ
ほとんどの人が気づいているように iPhone 背面のリンゴマークは本物と変えてました。
自分もアンチとは違う。監督が、4回は見てくれ、と言わなかったらここまで調べようとは思わなかったよ。
今、サウンドトラックとMdM(同時刻に高校生の二人がいる表紙が泣ける)が届いたので楽しんでること。
ここ10年で一番の良い作品だと思ってる。

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/08(木) 18:24:47.47ID:ua1j2lxa0

では、ちょっと考察っぽいことを。

時間差に気づかない件だけど、これは相対性理論で言うところの「情報の伝達速度は
光の速度を超えられない」という法則に基づいているのではないかと。
三葉からすれば、未来の情報を手にできるわけでこれはもう光速を超えるどころか時間
の流れさえ逆らっていることになる。
だから、三葉が未来世界にアクセスできる（そして記憶を持ち帰られる）条件というのは
未来だということに気づかないことでしか成立しない。でもって瀧くんも三葉に引きずら
れて、過去だということを認識できない。瀧くんが気づいちゃったら三葉に教えられちゃう
からね。
きっと三葉は入れ替わり時に、日付以外にも沢山未来の情報に触れる機会があった
はずだけど、それらは全部過去に持ち帰れないようにフィルタされたんじゃないかな。

じゃあ何故最後の入れ替わりでお互いが時間差の認識を持ったまま入れ替われた
のかというと。。。
あのご神体のある場所のことを一葉は「幽世/彼岸」だと言っていたけど、ようは現実
世界とは違う＝物理法則が適用されない特異点、事象の地平の向こう側ってこと
なんではないか。

そしてそれと同じようなことが起きるのが、「カタワレ時」。
幽世から出てきた瀧in三葉と、現世からやってきた三葉in瀧がカタワレ時という世界が
交差する瞬間に出会い、お互いの意識＝情報を交換することができた。

ってのはどうだろうか。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/08(木) 18:34:46.25ID:/bY4PN/Ma

>>104
人に何を言われても「そういう説明はもっと公式でやるべき」みたいな製作批判に持って行ってるようじゃ納得なんて出来ないと思うけどな。
とんな作品もファンタジーとかなら説明不足が当たり前で、その中であれこれ想像するのが楽しいんやと思う

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/08(木) 18:35:10.97ID:ua1j2lxa0

あと、カタワレ時の後に記憶を失うくだりだけど、これはこれまで通りの法則なんじゃなくて
瀧が幽世で何もお供えせずに出てきたから。。。と考えると少しロマンチック。

一葉曰く「あんたの一番大事なもの」であり「魂の半分」を置いていく必要があるわけで、
それがお互いの記憶ってことになるわけだから。

011088 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)

2016/09/08(木) 18:35:15.46ID:amXkKiatM

組紐の件誰か教えて。瀧in三葉がつけようとは思わないはずなんだけど。仮につけたら何か思うはずなんだけど。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 19:03:32.74ID:0GboKxSca

>>105
彼はNGでいいでしょう
あるワードを貼ってるだけで、何も言ってないし何も言えない
ただ他人を煽って自分が他人より偉くなった気になりたいだけ

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 19:07:59.32ID:0GboKxSca

>>108
説明不足というか「そういうルール」だね
シン・ゴジラが「ゴジラだから」で通る不思議設定するのと同じ、ヤマトが波動エンジン貰うのとも同じ

だから矛盾じゃないんだよなあ、劇中では整合性はあってる
それを視聴者は変に思うかもしれないが
矛盾なのは視聴者の常識と劇中の事柄が両立しないだけなんだ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 19:11:04.48ID:0GboKxSca

>>110
三葉in瀧(瀧の身体に入れ替わった三葉)じゃなくて？
あれは作画ミスか、本人がマジックを持って鏡見て「こうやって書いたのか？」と確認したか
どちらかだと思う
瀧はたまにしか組紐はつけなくて、寝てる時は仕舞ってるらしいし

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/08(木) 19:13:34.54ID:I4Qx1/Grd

>>94
そこまで深刻に考えなかったんだろ。
そんな描写だった。

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-1knz)

2016/09/08(木) 19:39:20.68ID:3gTvqczk0

考察スレとか出来てたのか
この作品が死んだ三葉を救う話なのか死んだ三葉を救う夢を見ることで三葉の死を意識する話なのかは重要だと思うんだけど
三葉が死んでしまった世界線ってあるんだよね？

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/08(木) 19:51:44.46ID:/17kVg4x0

入れ替わりは全てタイムリープなわけだが、10/4以前の入れ替わりでは運命は変わってない
瀧の世界と三葉の世界は完全に同一で、世界線の移動、分岐はなかったと考えるのが自然

10/4の入れ替わりは明確に運命変えちゃったわけだけどさ…

>>115
てか、神様が介入したと思われるストーリーなのに、世界戦分岐やらにこだわる必要ないぞ
神様は時間の流れにとらわれない存在だから、タイムパラドックスなんて神秘パワーで解決さ

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 19:53:55.75ID:0GboKxSca

>>114
まあ人によるとしか言えないよねえ

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)

2016/09/08(木) 19:56:38.70ID:+4jlg0/M0

まず入れ替わった時点て携帯とか存在する時代なんだからさっさっと連絡とれよな
実際は時代がずれてて絶対繋がらないんだろうけど
あと普通に入れ替わって生活しててもその日が何年の何月かくらいスマホやニュースで自然と目に入るだろう
お互いの時間のズレに気づかないのは不自然過ぎる

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)

2016/09/08(木) 19:58:39.63ID:K9xH5rzlM

多次元世界マルチバースの接続

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/08(木) 19:59:56.28ID:/17kVg4x0

>>118
瀧が彗星のことをほとんど覚えてないのは単なるド忘れとかじゃないっぽい描写されてるし
曜日のズレとかに気づかないのも全部歴史の修正力()なんじゃね？

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)

2016/09/08(木) 20:06:52.90ID:+4jlg0/M0

歴史の修正力とかいろんな作品で見受けられるけど、
それならそれで過去改変なんか絶対的にタブーだと思うんだよなぁ
結局救えなかったendなら全て納得できたけど

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)

2016/09/08(木) 20:09:55.27ID:IsuLf8Lt0

気づかないというか、忘れさせられるというかな
まあ糸守に何度も何度も隕石が落ちるのと同様に
大きな力みたいなのが働いてるんだろうけど

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/08(木) 20:11:15.72ID:cTpojawj0

なんかもう、そういう設定ってことに
納得できなくてぐだぐだ文句言う奴って
楽しめるもの少なそうで可哀想だよね

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)

2016/09/08(木) 20:11:37.20ID:YGZGe8rJ0

宮水の血が、糸守救う前提で存在してるからな
歴史が改変される事が決まっていたと言っていい

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)

2016/09/08(木) 20:13:21.23ID:+4jlg0/M0

>>123
考察スレで的外れなこというなよw

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)

2016/09/08(木) 20:16:38.80ID:IsuLf8Lt0

隕石の衝突そのものは今のところ回避できてないが
住民の命を救うのはOKで、一方
時間や空間に関わるような秘密を暴露するのは禁則事項です！って感じかな

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/08(木) 20:19:58.94ID:cTpojawj0

過去改変がタブーなんて言われたら考察なんてなりたたんわ
いくらなんでも前提条件ってもんがあるだろ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)

2016/09/08(木) 20:23:42.77ID:IsuLf8Lt0

テクノロジーがもっと進歩した未来では
巫女と若い男がアルマゲドンみたいな隕石爆破作戦とか決行してるんだろうな

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-tq+X)

2016/09/08(木) 20:28:08.91ID:SMgxNVoF0

俺の記憶違いだったら申し訳ないけど、片割れ時に二人が出会った時
瀧が「まだやることがある」って三葉に話したけどあの後瀧は記憶が曖昧になって下山しただけだよね？
「やること」ってのは糸守を救うことなんだろうけど、結局瀧は三葉と別れた後何もしてなかった(できなかった)よね

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 20:29:14.50ID:0GboKxSca

>>125
考察は設定とかが「こうではないか？」とか追求するのが主であって、「これはちょっとないよなー」
というツッコミはツッコミネタで済ませればそれはよし
それがネタじゃなくて納得出来ないとずっと言い続けるなら、それは考察じゃなくて難癖だ
作品がそれで通ってる以上、気に食わなければ離れれば良いと思うけど
人それぞれで良いんだしさ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/08(木) 20:32:22.47ID:cTpojawj0

>>129
やることがあったのは三葉の方だろ
瀧は三葉がすべきこと（テッシー達と立てた計画）を三葉に伝えた

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)

2016/09/08(木) 20:35:31.82ID:YGZGe8rJ0

>>129
「やることがある」ってのは三葉がってニュアンスで聞こえたな
元通りに入れ替わって時間軸が違うからバトンタッチしたんだと思う

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/08(木) 20:39:17.46ID:K7tB4doM0

人に聞くばかりではなく、
入れ替わったのにどうしてあんなに知らない人間を信用できたのか自分なりに考察してみた。
あくまでも「公式」にある情報だけで。

すべては3年前に三葉の渡した紐にあるな。
あの紐が2人を強く繋いでいた。古い言い方なら運命の赤い糸みたいな。
入れ替わった時には2人ともそのことに気が付かないが、
潜在的に互いのことがわかっていた、だから必要以上に不安になったりしなかったのでは。

ただし、瀧の方は入れ替わった時に「あれ？この子どこかで会ったような・・・」
てのがあったもよかったな。
三葉の方も瀧になった時に「これ私が作ってる紐に似てるなあ・・・」
てのがあってもよかった。
その方が伏線としてわかりやすい。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-tq+X)

2016/09/08(木) 20:43:50.07ID:SMgxNVoF0

>>131>>132
ああなるほどねー
それで合点がいったよありがとう

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)

2016/09/08(木) 20:51:22.55ID:IsuLf8Lt0

テッシーが月刊ムーみたいな雑誌読んでて
で巫女の話を信じて爆破テロに踏み切る辺りは
オウムとかを想起して大丈夫なのかと不安になった
よく許可下りたと思う

013688 (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)

2016/09/08(木) 21:06:35.24ID:N5pOmwEP0

>>113
そうその瀧ちゃん。1シーンだけかな

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/08(木) 21:24:43.29ID:0GboKxSca

>>136
他にもあるかもしれんけど、今のところ聞いたのは二人が鏡で見てるシーンだけかな？
ミスなのかどうかはBD出るまで分からないねえ

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 494a-tq+X)

2016/09/08(木) 21:27:32.93ID:vUWuL5FH0

>>69
二葉の話だぞ？

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)

2016/09/08(木) 21:55:59.09ID:dO76xASHM

パラレルワールド泡宇宙解釈か。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)

2016/09/08(木) 22:06:17.61ID:dO76xASHM

凄いことに気付いた。

冒頭、三葉のノートに書かれた
「お前は誰だ？」
瀧と筆跡が違う。
終盤、瀧in三葉が町長に詰め寄ったときの
「お前は誰だ？」

つまり、冒頭の三葉は町長in三葉。
おそらく、高校生くらいのときの町長？

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/08(木) 22:37:11.09ID:cTpojawj0

はあ

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/08(木) 22:57:04.40ID:KzBJji8j0

君の名は。の「。」の意味を解明して他のところにカキコしといたで。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/08(木) 23:06:35.30ID:cTpojawj0

いい着眼点ですね

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/08(木) 23:10:04.20ID:KzBJji8j0

>>143
142だけど、↓にカキコしました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13163839858

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c51e-j70e)

2016/09/09(金) 02:02:55.85ID:Ccwi7pLv0

>>28
自分が好きな相手が他人とデートしてたら気になるだろ？
セッティングしたのは自分だけど。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/09(金) 02:13:07.06ID:WsUbqUYKK

>>133
同じようなことは考えた。
二人は入れ替わりの前から強い絆で繋がっていたんだと。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/09(金) 03:37:40.82ID:AODofy/Id

みつはの東京での恋愛を教えて下され

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-WNFu)

2016/09/09(金) 06:46:36.43ID:ZecMEkGmK

おっぱい描写いらないから
アナザーを含めた内容で映画にして欲しかったなー

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6d8-j70e)

2016/09/09(金) 07:07:24.10ID:sl64ACJP0

>>148
アナザーの、特にどの部分？

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 72e2-j70e)

2016/09/09(金) 07:20:20.78ID:rbURfGbK0

とりあえずおっぱいもんどくか

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-Te6E)

2016/09/09(金) 14:17:23.27ID:aPBkzn2Gd

>>94
亀だけど。
相手に会って話し合って対処しようって積極的に考える人もいれば
奇妙な現実が怖くて、消極的な対処療法だけで済ませたい人もいるよ

目の前の問題だけどうにかやり過ごせば、そのうち元に戻るんだろうしって思考
だって、相手と会っちゃったら現実が実体化して怖いじゃん

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)

2016/09/09(金) 15:55:20.20ID:ESQmQagE0

この映画、若者向けと言われているが、そうかな？
むしろおっさん、おばさん向けに思える。
あまりにも年配じゃなくて30代、40代くらいの。
酒飲みながら「若いっていいな～！おい！」ってなってしまう映画だ。

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/09(金) 15:57:09.43ID:gNNN4X0Ya

10代にも人気らしいぞ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/09(金) 16:10:58.91ID:pMFdrIHe6

>>151
そうそう、人間心理を考えるなら、「疑心」と同時に「逃避」も考えるべきだよな
「防衛機制」とか「合理化」って専門用語もあるけど
ありえないとんでもないことが起こって自分では制御できない
もしかしたらとても恐ろしいことになるかもしれないというときは「多分大丈夫！」で思考停止する可能性は十分にある
まして、楽観論に逃避するための材料はちゃんとあるからね、「そんな悪い人じゃなさそう」という印象、事例の積み重ね

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/09(金) 16:35:07.22ID:ZfFv2tPs0

ストックホルム症候群かな

015688 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)

2016/09/09(金) 16:48:03.28ID:4xubv7X2M

>>137
確認した。声を聞く限りそのカットでは入れ替わってないね。

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-Te6E)

2016/09/09(金) 17:01:19.71ID:WOqpelJB0

性差か個人差かわからないけど、自分の身体を乗っ取ってる
男のことを知るのってすごくハードルが高い
もし生理的にダメなタイプだったりしたらキモくて死ぬ
逆に超好みのイケメンなら恥ずかしくて死ねる
精神安定上あやふやのままの方がマシだから具体的に知りたくない
「そんな悪い人じゃなさそうだし」ってだけで十分、てのはありそう

それこそ好きだと自覚するくらいのことがなければ具体的に動く気にならないかも

わからないままの方が嫌だって人ももちろんいるだろうけど

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)

2016/09/09(金) 17:46:11.16ID:gEIRjHTud

>>82
それだと自転車のとこどうなるんだ
瀧みつはのときはてっしー自転車だったけど戻ってきたらてっしーが原付乗ってたじゃん
再会したとき自転車返せともいわなかったし
原付持ってたら自転車乗らなくない？

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/09(金) 17:50:25.16ID:HPNMCYiY0

>>158
何言ってるか分からないが、自転車貸して足無くなったから
てっしーは原付持ってきたんだろう？
戻った三葉（本人）は「自転車壊してゴメン！」と言ってたから
事情はうっすらと分かるだろう
もちろん三葉は瀧から事情を聞いてるはず（カットされてるが

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)

2016/09/09(金) 20:01:29.03ID:uRrmW9DD0

自転車借りたのは下校中で、原付の時は私服だったと思うが
学校には他のシーンでも自転車だし、原付禁止されてるんだろう

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa53-fuS2)

2016/09/09(金) 20:14:14.04ID:G1yOF/I2a

扉を(が)閉める(閉まる)場面で横アングル多いのも意図的なん？

>>160
世界線が変わったっつー象徴だったりしてｗ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/09(金) 20:58:52.63ID:ps5qHeX50

なにいってんの

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc21-Pjrj)

2016/09/09(金) 21:12:19.22ID:gKsj9KU80

夢の中なら空も飛べる、今いる世界のルールは通用しない
確実に考察できるOP前とED前だけで、この作品を考察すべきではないか？
あと、たぶん扉が閉まるシーンは2回だけやで、どちらも互いに会いに行く前や

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-j70e)

2016/09/09(金) 23:34:21.43ID:Fh9qTKfy0

三葉が自転車壊してごめんやってって言ったら何でテッシーは「誰が？」って聞いたの？
入れ替わりになんとなく気づいたの？

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/09(金) 23:38:24.04ID:Ve6N6Zp20

>>163
ホント!?　電車も日本家屋も合わせるともっとあったと思ったけどなあ…
今度見た時確認してみるか

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/09(金) 23:41:15.63ID:Ve6N6Zp20

>>164
それは簡単、
「ごめん」と言ったのではなく、「ごめん『やって』」と伝聞で言ったから
伝聞で言ってるのに「誰が？」と聞いたら「私」と答えるので、テッシーにとっては意味不明、
観客にとってはくすりと来る
同様のギャグは他の箇所にもあったと思う

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-j70e)

2016/09/09(金) 23:44:54.88ID:Fh9qTKfy0

>>166
そういうことか
ごめんやってって方言かと思ってた
ありがとう

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)

2016/09/10(土) 01:22:45.74ID:9hqtU4eP0

テッシー自転車の件、本スレでもめちゃくちゃ質問見るなw
やっぱ方言だと思ってしまうのか
どっちにしても方言なんだけども

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/10(土) 01:35:16.90ID:GOrhoru70

ごめんやしておくれやしてごめんやして(ｽﾞｺｰ)

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 09:13:51.88ID:tZI5uvlF0

この話のSF設定をもう一度整理しなおしてみたいと思います、知恵を貸してもらえると嬉しいです
次の指針に沿って整理したいと考えています
・矛盾のない法則で説明できればよい
　・現代物理学で説明のつかない現象でも可
　・超自然的な「意志（知能・判定）」の介在が必要な法則は出来る限り避けたい
　・再現性（あることをしたら必ず起こる、しなければ絶対起こらない）はなるべく満たしたい
・演出上の都合・ミスが明らかな部分は取りあえず例外扱いしてよい
・「カメラ」の存在は仮定してよい
　・ある世界を描写している途中で唐突にもしくは連続的に別の世界の描写に移ってよい
　　・描写する時間や場所を突然変えることが許されることの拡張

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 09:15:49.36ID:tZI5uvlF0

>>170について、1取りあえず、次のように仮説してみます。

・(法則1)「入れ替わり」は通常脳内に限定して情報が突然変化する現象（これがすべての基本）
　・他の人物・平行世界の情報と関連を持つこと可、関連できる仕組みは問わない
・(法則1-2)法則1は通常は特定の時空間と結びつき関連性を保ったまま再発する
　・最初に三年の時差で始まれば、それはそのまま保ち続けられ、逆転等は起こらない
　・最初にある世界どうしのある人物どうしで始まれば、別の世界や人物には変わらない
・(法則1-3)法則1は特殊な場合のみ、関連性や規模が大幅に変化する
・(法則1-3-1)「口噛み酒」を飲んだ時
　・まず、時間の制約が外れ、相手の生まれてから死ぬまですべての記憶を受け取った
　・次に、時間と世界の両方の制約が外れ、別の平行世界の少し前の相手と入れ替わった
・(法則1-3-2)「黄昏時」になった時
　・脳内との制約が外れ、直接会い、物も渡すことができた
・(法則1-4)法則1発生後は元の状態に戻ろうとする変化が働く？
　・ここを超自然的な「意志（知能・判定）」なしだと説明しうるかがポイント

・(法則2)平行世界が存在する
　・これなしで説明しうるという話を繰り返し聞くので修正可かも？
　・ただ、ぶっちゃけ「実は別の世界では死んだままは後味悪い」というバイアスはあるかも…

・(例外1)
　・携帯から次々記録が消えて行く描写は「演出」とみなして考察対象外とする
　　・(法則1-4)である程度説明しうるかも知れないが、まあ、無理はしない、後回し

　この法則だけでは説明できない描写に気付いたところや、(法則1-4)の詳細を指摘してもらえると嬉しいです
　法則を修正していってみようと思います

　ただし、広いところから整理視して行って、細かいところ、「矛盾はないが心理的に不自然」等は後回しにしようと思います
　例えば、>>46のような話は細則追加で説明できそうですが優先度は下げます

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/10(土) 10:50:48.29ID:XOfsw/HD0

ややこしくしてるけど、そもそも矛盾点って何？
劇中で起こってる事で相反する事象はないと思うが

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/10(土) 11:12:38.04ID:OTkf3pCm0

>>170
不確定性原理
時間反転性対称の破れ
エヴェレット解釈
マルチバース
泡宇宙
自発的対称性の破れ
量子もつれ
量子テレポーテーション
量子デコヒーレンス

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)

2016/09/10(土) 11:20:35.08ID:ZyTtrEujd

ヒロインが巫女の時点で意思（神)の介在は避けられないよ。まあオカルト、スピリチュアルから文脈読むのが正解じゃない？

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)

2016/09/10(土) 11:39:41.17ID:ZyTtrEujd

国産みについての考察が上にあったけど、「結び」って縁結びだよね。
岐阜と石川の境にある白山の菊理媛神はイザナギとイザナミを取り持った縁結びの神だそうだし、白山の火口湖とか地形の雰囲気が似てる気がする。
試練ばかり与える神様だそうで、隕石落とすわ記憶は奪うわ８年間会わせないわの本編に近いかなと。
まあアニメのモデルになった神社とは全然関係ないからただの妄想ですハイ。

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/10(土) 12:01:15.25ID:XOfsw/HD0

>>174
ある程度システムとして考えたとしても、情報化時代の今じゃなく
過去を基準に考えないといけないしね
巫女を通して未来の人間と交信（入れ替わり）しても、危機は察知
してるが危機の内容が分からない
未来の人間にもそもそも危機があった上で何があったか、すぐには
知る事も出来ないかもしれない
あるいは知ったとして、どうしようもない事と捨てるかもしれない

不確かな入れ替わりを回数行う事によって、相手同士と親密になり
その後入れ替わりが無くなった事で喪失感を与える
事実を知った後さらに喪失感とひょっとしたら危機回避出来るかもしれない
希望（口噛み酒）を与え、実行してもらう
入れ替わり相手と巫女側にも危機を回避する個人的理由を与える所から
このシステムは作られているのであろうと
口噛み酒がなければ元々不確かなシステムだからかもしれないが

　…とまあ結局この物語に合わせたようなシステムだと言う事だ

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 12:16:41.95ID:tZI5uvlF0

>>172
今思いつくのは、オーソドックスに平行世界を仮定しないときの古典的なタイムパラドックスです

(1)彗星で死んだ→(2)だからそのことを知ることができた→(3)だから彗星で死ぬことを防げた
ここで(3)は(1)を否定し矛盾となります

>>171の平行世界の仮定で解消できていると思いますが、
穴がないかと、平行世界なしで説明できる仮説があるのかが気になったので

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 12:19:01.45ID:tZI5uvlF0

ちょっと思いついたのは、>>171の(法則1)は「因果関係のない突然の情報発生」を許しうるので、
平行世界なしに「やり直しを許す」世界を矛盾のない系として成立させうるのではないかということです

つまり、最終的に得られた世界は、

突然彗星で死ぬと言う情報が得られた→だから彗星で死ぬことを防げた

となり、なぜ彗星で死ぬという情報が得られたかは問う必要なく矛盾も発生しないということです
私としてはこちらの方が不連続で複雑で、
平行世界の方が因果関係が残って直感に合うのですが、逆の感覚の人も多いのかもしれません

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/10(土) 12:37:39.77ID:OTkf3pCm0

>>175
ククリヒメ

神産みで伊弉冉尊（いざなみ）に逢いに黄泉を訪問した伊奘諾尊（いざなぎ）は、伊弉冉尊の変わり果てた姿を見て逃げ出した。しかし泉津平坂（黄泉比良坂）で追いつかれ、そこで伊弉冉尊と口論になる。
そこに泉守道者が現れ、伊弉冉尊の言葉を取継いで「一緒に帰ることはできない」と言い、菊理媛神が何かを言うと、伊奘諾尊はそれを褒め、帰って行った、とある。菊理媛神が何を言ったかは書かれておらず、また、出自なども書かれていない。

この説話から、菊理媛神は伊奘諾尊と伊弉冉尊を仲直りさせたとして、縁結びの神とされている。また、死者（伊弉冉尊）と生者（伊奘諾尊）の間を取り持ったことからシャーマン（巫女）の女神ではないかとも言われている。ケガレを払う神格ともされる。

神名の「ククリ」は「括り」の意で、伊奘諾尊と伊弉冉尊の仲を取り持ったことからの神名と考えられる。
他に、糸を紡ぐ（括る）ことに関係があるとする説、「潜り」の意で水神であるとする説、「聞き入れる」が転じたものとする説などがある。

なお、神代文字で記されているとされる『秀真伝』には、菊理媛神が、天照大御神の伯母であるとともにその養育係であり、また万事をくくる（まとめる）神だと記されている。

ククリヒメ＝新海監督？

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)

2016/09/10(土) 12:39:30.51ID:kCL92O8e0

>>172
入れ替わりが起こる前に瀧が組紐を持ってたことは？

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/10(土) 13:00:25.97ID:C1qI2LnGK

>>151>>154
それならそれでやっぱり劇中で説明がいるわけよ。
わざとらしくなく自然な流れの中でな。

自分は>>133のように、入れ替わりの前から二人は既に繋がっていたからと考える。
潜在的に相手がどんな人間かわかっていたから不安にならなかった。
それでもちょっと説明不足だけど。
「この人、知ってるような気がする…」みたいな描写があってもよかった。

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)

2016/09/10(土) 13:05:15.98ID:kCL92O8e0

>>181
＞「この人、知ってるような気がする…」みたいな描写があってもよかった。

え？それがラストシーンで、この映画の主題なんだと思ったけど…

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)

2016/09/10(土) 13:20:18.46ID:9d06/27/0

瀧くんは妄想癖が強いので、奇跡の起きなかった世界を中2の時から夢想してしまう。
高校生になれば自分で救うことが出来るんじゃないか。
なんかバイト先の先輩とか同級生連れて現地に行っちゃう。
就職時期に以前電車でナンパしてきた彼女に偶然再会。
彼女はかの地出身。妄想最大に。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 13:54:38.33ID:tZI5uvlF0

>>180
そちらは大丈夫かと思います、「ある日どこかで」の懐中時計とは異なり循環していないので
まあ、2011-2013年の間二つ存在していたことにはなり得ますが、そういう「物質異常」はありで、
「誰が作ったかわからない」「誰が教えたかわからない」などの論理的な矛盾があるかどうかです

もっとも>>178を使えば「ある日どこかで」さえ説明できますね
タイムワープは「そこに突然物質が出現」「そこから突然物質が消失」だけで説明できるので

ちょっと仮定が強力過ぎてすべてを説明しえて矛盾が生じえないので、
もう少し因果関係を残す制約を入れてもよい気がしてきました…
平行世界は一応それを満たせるかと思いますが

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/10(土) 14:36:06.98ID:e2Bm7WgTa

>>177
宮水の入れ替わり能力自体は死や災害があったから発動する訳ではなく、壊滅的な死や災害が
起こりうるから発動するのではないかな？
というか、それが無くとも四葉や一葉(ばあちゃん)二葉(母親)も入れ替わっている訳で
予備としてそういう能力=システムはすでに備わっているのであれば、そこの1から3までの
条件自体存在し得ない
つまり矛盾点はない事になりませんか？

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-tZMS)

2016/09/10(土) 14:39:05.00ID:xTMNcljSK

見てないけど結局最後どうなったの？
女死んでたの？

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)

2016/09/10(土) 14:41:27.26ID:ZyTtrEujd

ククリヒメ調べたら面白い。
悪縁を切る、星の運行を変える力がある、10年後に良くなる縁と結ばれる。
つまり三葉の願いを聞いて田舎の悪縁を彗星ぶっ込んで断ち切り、８年で再会（十年後で結婚？)する東京のイケメンハイスペック男子に繋ぐというのがククリヒメで説明できる。
でも神社が違うからなー、神域が白山に似てる気がしなくもないが

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 14:45:14.77ID:tZI5uvlF0

>>185
予言や未来視だけしか描写されなければそれで了解ですが、
(1)(3)の両方の世界が現実として描写されたので、ということです

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/10(土) 14:53:25.86ID:e2Bm7WgTa

>>188
そもそも彗星の隕石で街が壊滅して三葉が死んだのを知ったのは未来の瀧であり、その悲劇回避のため
口噛み酒を使って情報を入れ替わりで過去に送り(現実にはあり得ないこと)それを回避させたわけで
もう一押し情報を知ったの三葉本人の力も必要だったけど

で、このプロセスも入れ替わりも現実にあり得ないファンタジーではあるけど、物語上必要条件で
物語の上では何ら問題はないわけですから
それは矛盾点ではない
現実の世界では起こりえない矛盾ならもちろんそうだけど、これはフィクションですから

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/10(土) 14:55:15.98ID:C1qI2LnGK

>>182
入れ替わってる最中に必要。
その伏線があることで入れ替りという事態にもあまり不安を感じてないことにこちらは「なるほど。何かあるんだな」と納得できる。
中盤とクライマックスで「え！そんなことがあったのか。これは予想外」と衝撃を受け、
さらに二人は入れ替わりの前から一瞬だけだが出会っていたことがわかり、伏線回収。
そしてさらにラストで二人が出会い「全ての伏線」が回収される。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 15:08:32.35ID:tZI5uvlF0

>>189
そうですね、その「物語の上では何ら問題はないわけですからそれは矛盾点ではない」
という感覚はわかりますし正しいと思います
ただ、本当に「なんでもあり」（人物の性格・記憶が不規則に変化とか）だとそうは思えないはず、
現実そのものと同じではなくても何らかの矛盾しない法則を直感的に仮定しているはず、
でもその法則をうまく説明できない、それが何なのか知りたい
というところでしょうか

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 15:10:50.69ID:tZI5uvlF0

ちょっと考え直しました
平行世界で説明できる、という意味でなら、>>185で了解です

(世界1)彗星で死ぬ→その記録を見て瀧は愕然とする
(世界2)彗星で死なない→瀧は生存の記録しか見ない
　・回避のために世界1の情報を得るかは問わず、起こりうると知るだけとかで可

世界2単体は、>>185で説明のつく矛盾のない世界です
ただ、>>185では映画で描写されたすべてを説明することはできません

思いつく限りでは、

平行世界説：(世界1)(世界2)両方が存在する
やり直し説：(世界1)が消えて(世界2)に変化する
　・後者の場合、「変化する」という言葉の意味が奇妙にはなる
　・例えば二つの直行（？）する独立した時間軸が必要になる
　・しかしこちらの方が直感にあったり好みだったりする人も多い

のいずれかが必要、かつあれば十分かと思います
ただ、それ以外のアイディアがあれば面白いなと思います

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)

2016/09/10(土) 15:13:01.18ID:C1qI2LnGK

でなければあまりにも唐突な感が否めない。
唐突さは納得に欠ける。
ちゃんとした伏線を張っておくことが重要。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6921-tq+X)

2016/09/10(土) 15:19:48.06ID:as82Grl10

>>191
大抵のタイムループものや入れ替わりものでは、本人の記憶ははっきりしているのが普通だからなー

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/10(土) 15:33:41.86ID:/qhk6zOUa

>>190
あー、なるほど
確かにその方がわかりやすいね

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)

2016/09/10(土) 15:53:13.67ID:9d06/27/0

三葉は妄想癖があり都会の暮らしを夢見て男子高校生に入れ替わる日々を夢想する。
ある日妄想の彼に会いに行っちゃうが、当然思い描くような男子高校生は見つからない。
でもイメージ通りの中学生を発見、旅の恥はかき捨てで組紐渡しちゃう。
隕石は大事件だったけどお父さんが大活躍。
都内で就職、高校時代に出会った厨房に再会。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 15:57:43.03ID:tZI5uvlF0

>>194
本論からはずれますが、
「夢」に重ねてそういう設定にしているのはとてもうまいと思います
夢と類似と考えると、>>46のような法則が思い付き、直感にあって三年差に気付かないことに大多数が納得できる
ただし、「>>46の通りの法則ですよ」との「明示」はないので、
一定数違和感を抱く人がいるのは仕方ないと思います

ただ、うまいと言ってもこれはあくまで「おまけ」で得た効果であり、
「夢か本当かも自信が持てず記憶が朧げになっていく」という切なさを表現することが、
記憶がはっきりしなくなる設定導入の理由でしょうが

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/10(土) 15:57:53.55ID:e2Bm7WgTa

>>191
そりゃ化学でも法律でも無く、作品内のルールでしかないから
法則というよりざっくりこういう仕組み以上の事は言えないし、制作側も俺らの思うことは
ほぼ考えているだろう
考えた上で作品上必要なければ詰めないし、詰めてあっても言わないかもしれない

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/10(土) 16:21:56.56ID:Dw//CF1I0

>>197
「夢」だから3年差に気づかない、とすると、入れ替わっていない時の瀧（奥寺パイセンとのデート直後）が
「彗星？何言ってんだこいつ」って言ってるのと矛盾する。
小説版でもその瞬間に「何かが、頭から出たがっている」って書いてあるし。

入れ替わり時の制限として「お互いに時間差がある」ことに気づけない何かがある、と捉えたほうが自然
だと思うけどなぁ。

0200199 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/10(土) 16:27:10.32ID:Dw//CF1I0

入れ替わり時の制限、は適切な書き方ではなかったな。
正しくは『入れ替わりを体験している当事者達』、かな。

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 16:53:07.38ID:tZI5uvlF0

>>199
「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います
実際の夢がそういうものなので、直感には沿うと思いますし

ただし、確かに、それを許すことでご都合主義になって行くというデメリットはわかります

「気付けない何かがある」というパターンについては、「知性・判断の必要な法則」に違和感があります
どんなものを気付けなくさせるのかを「これはok！これはダメ！」と判断しなければならないということです
ただし、人によってはこの違和感は小さいようですね

こちらのパターンに私も全く違和感のない類似した好例としては、
「魔法少女まどか☆マギカ」の「叛逆の物語」の前半がありますね
こちらの場合は、人間の思考が作り上げた世界内に囚われているので、
「何に気付けないか」という法則に知性があって当然となるわけです

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/10(土) 18:52:57.93ID:7MDkQeO30

>>191
その法則が、「君の名は。」の「。」なので・・・

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/10(土) 19:07:23.04ID:tRuYtEKta

>>201
例えばこの作品の入れ替わりは他作品では余りない「リアルタイムの人格入れ替わり」
ではないところに注目してみよう
3年の時間差があって、それぞれの時間の流れでは入れ替わりで1日丸ごと変わっているが
入れ替わりの進行がカレンダーで同日であっても、全く同じ時間ではない
とすると可能性として身体と心が完全に入れ替わっている訳ではなく、眠っている相手の身体に
意識が乗っかっているような状態で入れ替わっているのかもしれない

こうなるとある程度意識はっきりしていても潜在意識下で本人の支配下から抜け出せず
律義に学校に行ってみたりバイトしてみたりと本人の日常の行動に引っ張られ易くなる
必然入れ替わった彼らの通常であるのもには、違いがあっても関心が寄らなくなるかもね？

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-xOqY)

2016/09/10(土) 19:51:18.28ID:WELouoHMd

>>199
むしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-tq+X)

2016/09/10(土) 20:04:54.97ID:pSmwXQFV0

「結び」という超常現象を認めるというかそういう作品だよね
町長説得できない→ご神体に行けばあるいは・・・
の流れとか「結び」の力で思いついたんだと思うのだって結構難しいと思う

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e283-efAx)

2016/09/10(土) 20:07:14.12ID:bXdkk3cb0

記述かもしれんが、結局入れ替わりが最初に発生したのは三葉と瀧で９月２日の同じタイミングだろ？

９月３日の周りのリアクションと、９月６日の周りのリアクションが合ってないんだけど、これは向こうのミスなの？

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/10(土) 22:39:03.95ID:ixPCpvToa

>>206
このスレの>>3-6にあるが、とりあえず入れ替わりスタートは三葉に瀧が入る方が先で
三葉は後らしい

あとちょっと上でも書いたけど同じ時間のリアルタイムでの入れ替わりじゃないので
入れ替わりのタイミングや日付のズレがあっても、そんなに問題にならないのだ

もちろん見てるお客は中盤まで気付かないので、今までの入れ替わりのお話のルールを当てはめて
変だなと感じる

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)

2016/09/10(土) 23:08:36.66ID:RMgv6xxYp

初歩的な質問かもしれませんが、最後奥寺先輩は司と結婚するんですか？
2人とも指輪してたけど…

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)

2016/09/10(土) 23:14:07.39ID:3lNapt3H0

なんつうかエヴァみたいに視聴者丸投げにすることで成功してる感じがしてならないな
作風的にも設定なんて重要ではなくて監督も重視してないのに
視聴者が勝手にサスペンスに仕立て上げてくれる

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)

2016/09/10(土) 23:15:12.45ID:GELlXuLc0

元の世界では2日ぶりだけど入れ替わった世界では1日空き、
ということがあるという解釈でOKなのかな。

年のズレに気づかなかった件についても、それも何らかのチカラが働いたと解釈するのがまあ妥当か。
入れ替わりや記憶操作を平気で行うんだし年号に気づかないようにするなんて朝飯前。

んなことが出来るのならもっとストレートに彗星の記憶とか色々操作しろって？
それはこれから考える。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/10(土) 23:17:28.16ID:Dw//CF1I0

>>201
>「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います

いや、入れ替わってない時は夢を見てるわけではないでしょ？
瀧自身である時に、入れ替わった時に知ったわけではない彗星事故を思い出せない
ってのは、「夢だから記憶がぼやける」って話とは関係がないと思うけど。
もう少し明確にあなたいう根拠を示してほしいね。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/10(土) 23:21:35.97ID:Dw//CF1I0

>>204
>むしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね

うん、気づけないんだよ。そして「何かが出かかっている」っていう描写は、『本当は知っているはずなのに
思い出せない』というのを示していると思うんだ。
彗星事故の記憶そのものは入れ替わりとはなんの関係もないから、「夢で知ったことだから」記憶がぼやける
ってのは通じないと思うんだけど。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/10(土) 23:45:13.78ID:tZI5uvlF0

>>211
失礼、>>199を読み違えていました
そちらに関しては全くその通りで、超自然的な力は何も働いていないと考えるべきです
通常の「思い込み・忘却」で説明できると納得できるか、できないかという話ですね

ただ、「ある現象が夢で説明できる」と「同じ現象が夢でないときにも起こる」は両立しうるので、
矛盾までは行かないかな、と思います
もちろん、「ある現象が夢で説明できる」「同じ現象が夢でないときには起こらない」が
一番美しいというのは同意ですが

この作品ではこの現象に関してはばらつきがあるので矛盾まで行くことは多分ないのですが、
例えば、「夢の中の出来事は『完全に』忘れる」という設定の作品があって、
忘れない描写が入っていれば矛盾かなと思います

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)

2016/09/10(土) 23:45:50.35ID:kCL92O8e0

>>210
まあ彗星が落ちることを直接予知したほうが確実だしね…
それか糸守に結界張って住めなくするとか

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-mTUD)

2016/09/11(日) 00:13:15.31ID:ViZwyT5Ia

まあ高校生の行動力じゃないよな

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/11(日) 00:25:29.46ID:0nJpT5Ms0

>>213
うーん、まだ誤解があるな。
俺は「夢でない時にも何かの力が働いて思い出せない」ってスタンスなんだけど。
ただ、あなたとの違いは「同じ現象（記憶がぼやける）が夢でないときにも起こる」の解釈の仕方だと思ってる。
あなたの「同じ現象が夢でないときにも起こる」の部分の解釈を教えて欲しい。
入れ替わりと直接関係のない彗星事故を何故瀧は思い出せないのか？という部分ね。

>>214
そういう直接的な手段は取りえなかった、と考えるべきじゃないかな。

糸守巫女は未来の人間との入れ替わり能力を持っているが、何らか制約があって未来の情報は持ち帰れない
（お互いが時間差に気づかないのはこの制約の為）
↓
入れ替わりの際に、未来の人間に口噛み酒とご神体の情報を与える
（偶然か必然か、瀧も口噛み酒の奉納を体験している。たぶん必然）
↓
未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
↓
未来の情報を過去の糸守にもたらし、事故の被害を回避

この流れであれば、最初の巫女能力による入れ替わりはきっかけであり、本命は口噛み酒による入れ替わりという
ストーリーの必然性が生まれると思う。

Another Sideの四葉の話には、口噛み酒を飲めば入れ替わりが起きることを昔の巫女は知っていた記述があると
いうのも、この論拠を補強してくれる。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/11(日) 00:48:30.31ID:OJydVIMJd

>>208
これマジ？誰か教えて下され

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/11(日) 00:50:11.80ID:jPB3njxy0

>>216
>未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
>（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）

おそらくそうだと思う
巫女側（三葉）だけの能力では謎の制約で確かな情報が持ち帰れない
相手側（瀧）が巫女の口噛み酒を飲む事で巫女の半身を得て、同じ能力を
一時的に得られるようになって、入れ替わりと未来の情報を持ち帰れる
これが古き時代だと神が乗り移った予言として民に知らされてたはず

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)

2016/09/11(日) 02:00:31.80ID:mxgUvz7u0

全体的には良い映画なんだけど、ミステリー部分が未熟。
その結果、せっかくのその良い部分まで侵食されてしまった。
伏線が薄くて見てると「なんで？」ってところが多い。
伏線がないわけでもないが、あまりにもわかりにくい。説明不足なのだ。
もう少しはっきりとした、それでいて自然な伏線がほしかった。

一番疑問に感じたのはなぜ2人が入れ替わりなどという異常事態にありながら
お互いのことをもっとしっかり確認しようとしなかったのかということ。
見ず知らずの他人と入れ替わっている。普通なら怖くなる。
特に三葉は男と入れ替わっているんだから、年頃の女の子ならパニックになるだろう。
ルールで風呂に入らないなど決めていたが、そんなものを相手が守る保証などない。
瀧だっていろいろ不安になるだろう。
が、入れ替わりのときの2人は妙にのんきにしてる。
互いのことをある程度は知るが、なぜか住所だとかそういう重要なことまで踏み込まない。
普通ならとにかく会ってみるか、少なくとも連絡くらい取ろうとするだろう。
（もちろん連絡などはつながらないわけだけど）
しかし、なぜか最後までそれをしない。これはあまりに不自然。
その不自然さにモヤモヤしながら見ることになってしまった。

が、これは後半になって「これが理由か？」と思うような一件があった。
三葉は入れ替わりの3年も前から瀧に会っていて、組紐を渡していたのだ。
この「紐の絆」で結ばれていたから潜在的に相手を信頼できたのだろうかと解釈した。
が、それにしても自分のその考察にあまり自信が持てない。
それは前述したようにその為の伏線があまりに薄いから。いや、伏線がなかったと言ってもいいかも。

入れ替わったときに瀧が「この女の子どこかで見たような・・・」とか
三葉は瀧の組紐を見て「あれ？これ私が作ってる紐に似てるな・・・」みたいな
とにかくそういう反応があればそれだけで伏線になって、見ているこっちも、
「なるほど、この2人には何かあるんだな」とニヤリと納得できる。
この時点での伏線はまだ恋愛関係になるのかという、いわゆる恋愛フラグというもの。
しかし、中盤で隕石落下という大災害があったことが判明した時にはそのフラグは一時的に折られることになる。
そして「え？そういう展開？てっきり恋愛ファンタジーかと思ったのに」ともっと大きな衝撃を受けただろう。
そしてクライマックスとラストで伏線が回収されてスッキリ。
・・・そういうのを望む。

ミステリーにおいて伏線は重要。じゃないと「唐突感」を感じてしまう。
唐突感があると納得はできない。「そんなヒント（伏線）あったっけ？」と。
推理小説で言えば後半に突然犯人となる登場人物が出てくるような反則行為。

こういう理屈をこねると必ず「そんな難しく考えないで素直に見ればいいのに。損をしている」
と言われるが、この映画にこんな強いミステリー性がなければこっちだって理屈などこねない。
ミステリー要素がある限り、それはしっかりとした伏線と回収が必要なはず。
また、細かいことなら気にしない。
でもこれは物語の展開において非常に重要なことのはず。
それ以外にも重要な箇所での伏線が薄かった。

ミステリー要素の稚拙さがこの映画のせっかくの良さを壊してしまっている。

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/11(日) 02:04:05.23ID:jPB3njxy0

これミステリー映画じゃないし

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/11(日) 02:08:11.86ID:cOJVRHDz0

>>218
逆で、単純な入れ替わりでは、情報は持ち帰ることしかできず、持っていくことができないのがルール。
体やノート、日記に情報を残すことはできるが、元の世界の情報は記述できない。
転送されるのは人格だけであり、先の世界で得た情報を転送された人格が処理したものを記述するのみである。
口噛み酒による入れ替わりだけが、情報の持ち込みを可能にする。

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/11(日) 02:10:32.33ID:jPB3njxy0

>>221
そう書いてるはずだが…？

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/11(日) 02:16:31.06ID:cOJVRHDz0

つまり、あの前前前世の歌が流れている間、通常の入れ替わりのとき、例えば瀧は三葉世界にいるとき、「私は瀧です」と名乗ることができない。そういう「情報」は持ち込めない。
脳神経の受容体だけが転送されたようなものだ。

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/11(日) 02:20:19.97ID:cOJVRHDz0

>>222
「思い出せない」ではなく、
「思うことができない」ということ。

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/11(日) 02:23:37.37ID:jPB3njxy0

>>224
ひょっとしてアンカー元ズレてないか？

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/11(日) 02:35:28.61ID:1dhCkOUG0

すでに多くの人がこのレビュー内で疑問を呈しているようですが、
やはりあまりにも説明不足だと思います。
ひょっとすると、ところどころに伏線はあって、
ちゃんとした答えはあるのかもしれません。
しかし、それをこちらの創造力や脳内保管やら考察やらで補うには
あまりにも情報量が少なすぎます。
それだと人によってどうとでも解釈できてしまう。
そもそも、この映画はそういう類の映画ではないはずですよね。

あまりネタバレにならない範囲で例を挙げると、
あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったのでしょう？

体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、
教えよう、と思うはずですよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
普通ならその中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くはず。

そして、相手の住所がわかれば瀧の方は「それはおかしい」と思うはずですね。
（なぜ「おかしい」と思うかはこの映画を観ればわかります）

でもふたりとも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを
詳しく知ることはなかったし、知ろうともしなかった。
それ以外いのことは「あなたは誰？」と相手の詳細を知ろうとしていたのにですよ。
なのに、一番といってもいい重要な情報である自分の居場所（住所）の詳細を
なぜ教え合わなかったのでしょう？
なぜ知ろうともしなかったのか、その説明や解説がまったくと言っていいほどなかったんです。

映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかります。
創造力を働かせて自分で考えるということも必要でしょう。
しかし、やっぱり必要最低限のことには説明がいるはずです。
こんな大きな、基本的な疑問点を投げっぱなしなのはよくない。
ガッチガチの理屈や論理じゃなくても構いません。
理屈っぽくなったらそれはそれで確かにつまらないですから。

細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
また、自分で創造したり補ったりするようなことでもないはずです。
これは「普通だったらこうするよ？」というとても基本的なところだと思うんですよ。
そんなとても基本的なところの説明がないのはやはり納得できません。
「普通ならやること」をやらないのならそれなりの理由説明が必要です。
たとえ映画であってもです。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねません。
いわゆるご都合主義というものばかりになってしまう恐れがあります。

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f82b-Ek2+)

2016/09/11(日) 02:36:38.52ID:u0Y7fa4i0

自分たちの住所教えあったらこの話おもんないやん！！！

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/11(日) 02:39:51.66ID:1dhCkOUG0

「しっかりした謎解きがなくて、投げっぱなし」低評価にはそんな類の感想が多かったけど、
映画鑑賞後、なるほどと納得。
ご都合主義でもいいからなんらかの理由付けか、謎解きができるような伏線がほしかった。

この映画は大きくは恋愛ファンタジーなんだろうけど、
ミステリー要素も多く含めたわけなんだし、そういう内容にしたのならしっかりとその謎解きを劇中でやる義務がある。
もしくはこの映画を観た者が考察したら謎がとけるような「公式な」伏線が必要。
根拠のない、皆が勝手に考察した謎解きはどれだけ説得力のあるものでもしょせん「非公式」なわけで、もやもやが残る。
そして公式であるためには「劇中で」やらないと。
たまに、あとから監督や製作関係者が質問に答える形で「あれはこういうことで・・・」と説明することがあるが、
後出しじゃんけんでは意味がない。
そういうところをあくまでも劇中で上手く描いてみせるのも監督の手腕。

せめて「映画の中でちょっとした、こういうことがあったでしょ、あれがヒントになってるんだよ」
みたいなものがもっとあればよかったんだけどそれもあまりない。
そういうものがちりばめてあればこちらはむしろ謎解きが面白くもなるってものだ。

「青春」「恋愛」「ファンタジー」「ヒューマンドラマ」「感動」これらの要素は文句のつけようのない映画で、
それらに関しては自分も大いに楽しませてもらった。
しかし、「ミステリー」の部分に関してだけは納得できない箇所が多く残ってしまった。
せっかくの感動に水を差されるようで残念。

よく「理屈で考えるな。もっと素直になれ」みたいなことを言われますが、
この映画にここまでミステリー性がなければ理屈で考えたりしません。
しかし、前述したように、作り手側がミステリー要素をふんだんに入れたわけだから、
だったら投げっぱなしにしないで作り手側が責任をもって劇中で謎解きをする、
もしくはヒントとなる伏線を張っておく義務が生じるはず。

それともミステリー要素なんてまったく気にせず、
感動要素だけを素直に受け入れていたほうが幸せだったかな・・・？

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/11(日) 02:41:49.77ID:jPB3njxy0

ひょっとしてコピペ荒らしか

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/11(日) 02:42:21.97ID:1dhCkOUG0

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)

2016/09/11(日) 02:42:45.83ID:1dhCkOUG0

以上、ヤフーレビューより

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)

2016/09/11(日) 02:57:45.25ID:R3ZSHo+i0

>>230
確認するという発想そのものができないようにされていたと考えるしかないよ
瀧にとって中学の時に見た彗星は糸守とは関係なく印象的なはずなのに、彗星の話を聞いても思い出せなかった
修正力的なものは歴史を変えうるすべての行動を排除できるようだ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)

2016/09/11(日) 03:12:47.87ID:NvUiTAsOK

そういうSFなのね
主人公たちは歴史修正を担わされた

思い出せない、思い至らないのは「禁則事項です(古い)」だからか

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/11(日) 08:13:43.09ID:z99WeMId0

>>216
>>213の4行目の前半、「通常の『思い込み・忘却』」だという解釈です。

この物語への疑問点は大きく二つに分けられると思います

(1)通常の物理法則では説明不可能な描写
・彗星で死者の出た世界と、出てない世界の両方が描写される

(2)通常の人間の心理・推論能力からは不自然に思われる描写
(2-1)3年のずれに気付かない
(2-2)彗星で死亡事故が出た事件を思い出せない
(2-2-2)相手の話している彗星が3年前の死亡事故を起こした彗星だと気付かない

まず、私の興味が(1)にあり、(2)への興味がやや低めだというのが話が合わない根本の理由でしょうね
(2)への興味が低い理由は、次の通りになります
・(1)と(2)の修飾の差の通り、(1)は確実に特殊な設定（平行世界など）が必要、一方(2)は「不自然」程度の話
・「不自然だ」という理由も「不自然じゃない」という理由も薄弱にならざるを得ず、話が平行線を辿りそう
・そのこと自体が「不自然じゃない」理由に思える、即ち、「人は考え方や思い込みの違いがあって当然」と思える

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-fZg2)

2016/09/11(日) 08:36:22.38ID:2CbGGINb0

>>233
歴史修正を担わされたなら修正力的なものを排除する理由がない
やっぱり脚本のご都合主義としか思えないんだよなあ

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/11(日) 08:45:04.04ID:z99WeMId0

興味が低めと言っても皆無なわけではないので、先に>>234の(2)の話をします

まず、根本的に「知性を持った法則」に戸惑いがあると言っておきます
即ち「何かを忘れさせようとする仕組み」を仮定するとき、
「物理的にあり得ない現象」（脳内シナプス結合が突然書き換わる）それ自体には違和感はないのですが、
「現象」が「これはx!忘れてね、これはo!憶えてていいよ」といちいち判断していることに違和感があるということです
いかなる物語においても、というわけでなく>>201の「まどか」のような世界観なら戸惑いはないのですが

多分、この時点で致命的な差異があるのでしょう
ここに戸惑いがないなら、その説明で納得する方が自然で、
「通常の『思い込み・忘却』」を基本とするこちらの説こそが不自然に思えるのも当然だと納得できます
お互い、「思い込み」や「好み」の差異があるということでしょう

ただ、ちょっと聞いてみたいのですが、皆さんは、物語の中で
「サイコロで1が連続して10回でた」
という描写があった時にはどんな設定が欲しくなるのでしょうか？
私は、その程度なら「偶然」で納得できますが、結構理由が欲しくなるものでしょうか

なお、1回なら恐らく皆さんも偶然で納得してもらえるでしょうし、
100回ならさすがに私も特殊な設定が欲しくなります
そういう意味で、今回の作品については合意は得られなくても、
お互いの感性の「推測」までは辿りつけるのではないかと思っています

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/11(日) 09:06:13.31ID:z99WeMId0

次に>>234の(2)についてもう少し具体的に考えてみます
こちらの考えは次のようになります
・(2-1)が起こるのは「夢現象」、即ち替わり先で>>46が起こるため
・(2-2)が起こることに理由はない、単なる日常的な思い込み・忘却
・(2-2-2)は(2-1)と同じ理由

まあ、(2-1)と(2-2)に別の理由を当てはているのが他の方が違和感を持つ理由なのでしょうね
確かに、「すべて忘れさせる仕組みがあるため」と統一すると綺麗になるとは思います
こちらも「すべて思い込み」と主張した方がかえってすっきりしたかも知れません
ただ、「不自然さ」に差異があると思ったのでこのようにしたのですが

一応、(2-2)を「日常的な思い込み」と納得させるかもしれないよい例えを本スレで見つけたので転載しておきます
もしかしてポイントは「彗星をどれだけ日常的に感じているか」の差異にあるかも知れませんね
私は天体現象に興味がある方なので、彗星の話をされたら過去のことを思い出さず、
「えっ、そんな話あったっけ？　今度は何だっけ？」と先に考えてしまいます
新海監督も天体現象には興味を持っていそうですね
確かに、人によっては地震ほど日常的ではなく、過去を思い出さないことに違和感を感じるかと思います
彗星の事故なんて稀すぎるという違いもあるでしょうね

【新海誠】君の名は。51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1473490545/343

343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)[sage] 投稿日：2016/09/10(土) 18:13:47.86 ID:550sRjm6r [1/10]
お前らのメル友が｢今福島にいるけどすごい地震起きた！｣とかメールしてきても
ん？地震情報見ても地震なんて起きてないぞ？何言ってんだ？
って思うだろ
そこで｢は！実は3年時間がズレてる！津波が来るから逃げろ！｣なんて考える奴いたら会ってみたいわ

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/11(日) 09:10:25.92ID:z99WeMId0

最後に>>234の(1)について少しだけ尋ねておきます
こちらについては皆さんは、「平行世界」「やり直し」もしくはそれ以外のどれで納得しているのでしょうか？
特にいずれかの詳細やそれ以外のアイディアがあればぜひ聞いてみたいのですが…

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)

2016/09/11(日) 09:47:56.08ID:bQlhnIwB0

>>238
個人的には入れ替わり含めて全部夢、ってのが一番かなー

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)

2016/09/11(日) 09:59:51.91ID:NvUiTAsOK

>>235
回り道をする必要があるということだな
それによりおそらく最良のエンディングに帰結したわけだ

この作品はいろいろ設定した上で一切説明しない
SFになれるけどしなかったジュブナイルって感じだな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/11(日) 10:05:33.06ID:jPB3njxy0

>>239
そういうのも良いかもね
電車で見掛けたあの人にあって声をかけたけど
そのバックにはこんな物語があったかも…　という夢

まあ何もなしに電車降りて走った事実はキモいがw

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/11(日) 10:29:40.86ID:z99WeMId0

>>239
案外、監督本人の感覚としてはそれに近いかもしれないですね…
夢だからどうでもいいということではなく、夢や物語に想いを巡らせることが素晴らしいというか…
映画を作ったり見たりして考えること自体がそれに重なりますし

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/11(日) 10:42:33.58ID:Ez0hTs/k0

>>236 237
「脳内シナプス」まで見えてるんだから、もう出口近いよ
だから「your name.」の「.」なんでしょ

肯定・否定はともかく
「知性を持った法則」
「特殊な設定」
という言葉が拾えているのなら

あとは結んでみてはどうでしょう

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/11(日) 10:59:31.48ID:xoesjwJ90

>>238
並行世界説を積極的に棄却する理由は特に無いな
交わらないという意味での平行ではないけど
絡まったり結ばれたりする糸はもともと一本ではないという意味で

隕石でミツハが死んだ世界線はもともとあったんだと思う

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/11(日) 12:10:37.59ID:R3ZSHo+i0

最後の入れ替わり以外は全て同一世界線上のもので過去は変えられてない、全て予定通り
最後の入れ替わりは過去を明確に変えてしまっているが、これが世界を変えたのか、それとも乗り換えたのかは作中ではわからない
でも乗り換えだと死んじゃった三葉ちゃんが存在してしまうことになるそれは許せない、だから世界を変えただけで世界線は超えなかったってことで納得した

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)

2016/09/11(日) 12:44:47.67ID:YYfYe5jNd

三葉が隕石で死んだの自分自身で覚えてるってのが世界変えたことの証拠だろう

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/11(日) 12:47:14.27ID:xoesjwJ90

彗星が降ったのを見て糸守のこと調べまくった中学生の滝と
糸守を全然知らなくて図書館で調べた高校生の滝は同一時間軸の人間ではないよね？

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)

2016/09/11(日) 12:47:21.02ID:NvUiTAsOK

量子論SFとみればあの世界は観測次第で如何様にも姿がかわるんだろう

しかし観測で変わった分の世界が新たに生まれるわけではなく
世界自体はひとつであり
それぞれ観測された事象は重なってる
(四角錘は三角だし四角だけどひとつ)

映画は主人公達の活躍で
最後に隕石で死ななかった世界が観測された
あの世界は様々な形(隕石で大惨事など)を経て
何とかなった形に落ち着きそして未来に続いていく

と思った

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)

2016/09/11(日) 12:50:19.74ID:R3ZSHo+i0

>>247
同一世界線だよ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/11(日) 12:51:57.59ID:COLh43z+0

糸森のこと調べまくった中学生の瀧なんていたっけ

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/11(日) 13:30:14.81ID:b/Ja1Flha

>>245
時間軸がちょいズレた程度の感覚かなー
大きな流れは全く変わってない、ただ運良く住民が逃げれた、それだけ
宇宙的規模では彗星から隕石の地球落下ですら小さな出来事かもしれないが
さらに小さな事象が改変された位なので、大きな流れは変わらない
ゆえに平行世界ではない、と考えてみる

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/11(日) 13:33:26.71ID:b/Ja1Flha

>>247
中学生の時は調べまくってないよ
最後の入れ替わりの後に全て記憶を無くして、なぜ高山に行ったのか？あの山(御神体の山)に
居たかも忘れた瀧が、帰ってから糸守について調べまくった
その時は記憶がないから、瀧自身なぜ糸守に惹かれるのか分からなかったんだよ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)

2016/09/11(日) 13:36:12.37ID:ZYt93da5p

テンプレの、in 瀧って書き方が間違ってて気持ち悪い

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)

2016/09/11(日) 13:50:18.11ID:R3ZSHo+i0

>>251
別に流れ変わったっていいじゃん、神様の力借りてタイムリープしてるんだからタイムパラドックスも何もかも無視できるよ

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)

2016/09/11(日) 14:02:46.35ID:P4Pis0gG0

>>238
死者の出た世界は瀧の妄想説

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/11(日) 14:08:22.37ID:Ez0hTs/k0

>>254
は正しいし、悟っていると思う。

ところで・・・
発酵菌と腐敗菌のこともたまには思い出してあげてくださいw

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/11(日) 14:52:36.14ID:b/Ja1Flha

>>254
流れが変わった、と見ても構わないと思いますよ
流れが変わったか変わらないかは考えかた次第ですよ、ということ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-j70e)

2016/09/11(日) 15:44:29.05ID:vthUcZVFd

>>253
瀧 inだな

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/11(日) 19:04:51.65ID:xoesjwJ90

>>249
根拠くらい示せよｗ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/11(日) 19:12:53.14ID:xoesjwJ90

>>250
>>252
最後の方「なぜか気になって調べまくった」のときに着ているジャージは
隕石の日に父親に「ちょっと観に行ってくる」って言った時と同じものだから
素直に考えれば中学生のときの回想ということになるとおもうんだけど

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/11(日) 19:27:40.19ID:jxYO8R6pd

瀧くんのあれだけ上手く描けてる絵を飛騨の人達が全然知らない所が気になった
書籍や写真集みたいのも沢山出てたみたいなのに

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/11(日) 19:31:21.11ID:b/Ja1Flha

>>260
時系列的に高山から帰ってきて以降の話に、中学の時の回想を混ぜるのはおかしい
あと瀧の学校は中高一貫説もあるので、中学時代のジャージと同じデザインのモノを
高校生になっても着ていても変ではないかもしれない

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/11(日) 20:29:01.17ID:NrL1DHcKa

>>261
隔離した街だからしょうがない
地元の人じゃないとわからない景色はたくさんある

観光地なら別だが

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)

2016/09/11(日) 20:54:29.47ID:829gz5nX0

絵だけを頼りに場所を探しに行く、のあたりで理由が良くわからなかったんだよな。
記憶の引継ぎルールがどうにもあいまいで。

三葉やてっしーとか名前はわかってたのに
それ以外の、地名とかの情報は不明とかいうのはどういう理屈で設定ってことなのか。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5cf-tq+X)

2016/09/11(日) 20:56:18.59ID:qH8yoelc0

Q.なんで入れ替わるの？
A.それが結び
Q.口噛み酒を飲むと入れ替われたのは何故？
A.それも結び
Q.なんでタイムスリップしたの？
A.それも結び
Q.先輩と司が飛騨まで付いて来たのは何故？
A.それも結び
Q.テッシーとサヨチンが無茶な計画に付き合ってくれたのは何故？
A.それも結び
Q.彗星が同じところに3回も落ちるなんてことある？
A.それも結び
Q.ヒロインと主人公が恋に落ちるの早すぎない？
A.それも結び
Q.三葉が髪切ったのは失恋したから？
A.それも結び
Q.ラストシーンでお互い気付いたのはなんで？
A.それも結び
Q.RADWIMPSの曲BUMP OF CHICKENに似てない？
A.それも結び
Q.瀧が雷雨の中で食べた高山ラーメン屋主人謹製の弁当は？
A.それはお結び

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 11f1-tq+X)

2016/09/11(日) 21:35:29.80ID:wOdtdcDd0

冒頭、隕石が墜落した街は湖の周囲がみんな灯りで輝いている。

クライマックス、隕石が落ちてきた時は同じアングルで湖の周囲は
暗いまま。

テッシーが発電所を破壊した段階で、いや髪を切った三葉に
瀧が乗り移れた段階でもう町民の避難は約束されていた分岐。

すべては神の御心のまま。

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc21-Pjrj)

2016/09/11(日) 21:36:22.23ID:j7MUpg5J0

Q.なんで入れ替わるの？
A.入れ替わってる夢を見てただけ
Q.口噛み酒を飲むと入れ替われたのは何故？
A.夢でも見ていたのではないか
Q.なんでタイムスリップしたの？
A.だから、夢でも見ていたのではないですか
Q.先輩と司が飛騨まで付いて来たのは何故？
A.心配して付いてくる友達って良いよね
Q.テッシーとサヨチンが無茶な計画に付き合ってくれたのは何故？
A.テッシーはノリノリだったよ、友人って良いよね
Q.彗星が同じところに3回も落ちるなんてことある？
A.確率の話やね、0.1%でもあったら起こるやろ
Q.ヒロインと主人公が恋に落ちるの早すぎない？
A.恋ってどうやって落ちるの？　好きに理由を求めてどうするの
Q.三葉が髪切ったのは失恋したから？
A.何となくって言ってたでしょ、深読みは勝手にどうぞ
Q.ラストシーンでお互い気付いたのはなんで？
A.新海の都合
Q.RADWIMPSの曲BUMP OF CHICKENに似てない？
A.似てない
Q.瀧が雷雨の中で食べた高山ラーメン屋主人謹製の弁当は？
A.それは鮭お結び

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-xOqY)

2016/09/11(日) 21:51:30.15ID:6E4JaOvpd

>>264
実際の夢でも名前は出てきても地名とか出てくることはあまり無くね？

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-jjXS)

2016/09/11(日) 22:18:25.07ID:Fz/lIlhV0

スレ違いだったらすまないが、冒頭の宮水トシキの選挙演説の時に高山ラーメン屋の主人と車あった気がするのは気のせいかな

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)

2016/09/11(日) 22:21:36.03ID:829gz5nX0

>>268
でも飛騨ということはわかってたしなぁ。
高校名とかバス亭とか知らなきゃ通うこともできないだろうし。

もちろんそのあたりもお得意の記憶操作でなんとでも説明つくんだけど。
メールを消すことすら自由自在なんだし。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-jjXS)

2016/09/11(日) 22:24:50.97ID:Fz/lIlhV0

>>270
飛騨って解ったのは奥寺先輩とデートいった時の写真展でしょ

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)

2016/09/11(日) 22:38:29.04ID:829gz5nX0

ああそっかあの写真展で湖とか場所だけは判明したのか。
となると逆にかなり絞り込まれそうだから高校もそんな多くはないんだしすぐわかりそうじゃね？とも。

んでもまあ結局はお得意の記憶操作で（ｒ
「糸守」という重要名は意図的に記憶から排除するようななんらかの仕組みとか。
なんかエシュロンとかシビュラシステムになってきた。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/11(日) 22:50:21.15ID:cOJVRHDz0

>>270
道覚えろとか怒られてなかった？
三葉の家から学校が見えて、同じ格好した学生が行くのに付いていけばいいのとは違うし。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/11(日) 23:05:01.03ID:xoesjwJ90

>>262
時系列とか言わないでくれ
就活中に回想するシーンのことを俺は言っているのだから
つーかなんの話か理解してないのに否定しようとすんのやめて

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/11(日) 23:22:42.21ID:b/Ja1Flha

>>274
就活中の回想にしても、だよ
そもそも否定もなんもジャージ以外の明確なソースないし、話の流れから高山から帰って来てから
その後の事じゃなかったか？
糸守関係の本にしても中学時代では揃わないだろうし、確か本と共に瀧の描いた糸守の絵も
あったと思うんだけど

そこはちゃんと覚えてる事をキチンと揃えて「こうだから中学時代なんでは？」と議論しなきゃ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)

2016/09/11(日) 23:33:50.85ID:82fZEXk30

なんで避難できたかの表現が足りん気がするんだが？
ミツハが親父に迫っていったところで親父が「わかった」とか言えばすんなりいくんだが

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 11f1-Te6E)

2016/09/11(日) 23:40:05.50ID:ciFLkNEE0

>>276
その直後に衝突シーン入れて失敗したかのように見せるための前振りなので演出上の都合でカットしてる

まあ客が納得いかないのもわかるけどw

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)

2016/09/11(日) 23:58:36.09ID:82fZEXk30

親父が黙ってうなずく程度でもいいよ
それならハラハラ感は残るでしょ
全部カットは「え？なんで助かったの？」とポカーンとするだけだわ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)

2016/09/12(月) 00:10:24.82ID:qJcfv15c0

>>237

それはあんまり良い喩とは思えないな。ｌ
糸守の彗星事故とはインパクトが違い過ぎる。
司と奥寺先輩なんて糸守って聞いてすぐに思い出したんだぜ？

まあ、捉え方が違い過ぎてこれ以上は平行線にしかならなそうだね。
答えてくれてありがとう。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)

2016/09/12(月) 00:41:22.30ID:bCsmtFpS0

>>275
あれは帰ってから調べまくったんじゃなくて、
調べまくった結果ついに現地にまで行ってしまったんだと回想しているシーン

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/12(月) 01:09:17.76ID:Mrd7VK2I0

>>280
あなたの言う回想通りなら改変された2013年10月4日以降に
糸守の事を調べまくったが、2016年10月某日（4日よりあと）
まで現地には行かなかった事になる
しかも何故行ったか、どうして先輩や司と別れて残って行ったのか
その記憶も曖昧ってことになる
３年ものタイムラグと、行った事自体何故かよく分からないという
2重におかしな事にならないか？

調べまくって現地に行ったのは高校の時でも問題無いだろう
実際2016年10月4日以降にしているのだから
帰ってから調べてもおかしくはない、自分が何故その土地に
行ったのか手がかりにもなる
そもそもなぜ就職活動時のというエピローグで、いまさら中学時代に
糸守の事を調べまくってそれを忘れたというエピソードを何の説明も無く
ジャージだけで表現してるのか分からないんですけど

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 01:10:16.36ID:rgkm49YN0

>>280
えーとそういう話ではなくて、
上映の時系列から、「回想しているのは」帰ってきてからではということだろう
つまり、「高校時」も回想先の候補に含まれるという説明

まあ、「中学時」も回想先の候補に含まれるとは思う
単純に否定するというより、想像もしなかった、目から鱗という感じ
回想先が中学時だとすると、高校時の旅行は完全に忘れているという推測？

それから、「高校時の三葉を探す旅行の記憶が、目的不明の旅行の記憶に変化した」描写
だとの説は、それ自体にジャージ以外にも何かおかしな点があると思ってる？
それとも、中学時説を採用するから棄却されるだけ？

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa09-DUPf)

2016/09/12(月) 01:26:04.23ID:1yqm8lnna

>>278
実はあのシーンおばあちゃんと四葉が同席してて
映画では短いカットだから気が付きにくいけど

父親も過去に≪入れ替わり≫体験してて
父親も「おまえはだれだ？」←少し気が付いた
さらにおばあちゃんも気が付いてるし≪入れ替わり≫経験あり
四葉も最近怪しい姉の挙動に気が付いてるので家族ぐるみで話し合って
非難する事を決定したとわかるが…そこはね説明的すぎるのでカットなんですわ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/12(月) 01:29:09.60ID:Mrd7VK2I0

>>282
もっというと就活する前の大学時代だって回想の範囲に入るのですよね

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)

2016/09/12(月) 01:37:07.73ID:7EwMSYLv0

映画
ただ、あの彗星を巡って起きた出来事に、一時期、俺は妙に心を惹かれていた。
～中略～
あまりの幸運と偶然に、様々なうわさがささやかれた。
そういう記事をずいぶん熱心に、あのころ俺は読んでいた

小説
それにしても─と俺は改めて妙に思う。糸守町のスケッチ画まで、俺はなぜか描いていたのだ。
しかも俺のあの熱病めいた興味は、彗星落下から何年か経ってから突然沸き上がったのだ。
まるで遅れてやってきた彗星みたいに、突如俺を訪れ、跡形もなく去っていたなにか。あれはいったい──

はい、必死になったのは2016年ですね
考察スレなのに誰も小説持ってないんか？

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)

2016/09/12(月) 01:38:20.16ID:7EwMSYLv0

>>283
俊樹が入れ替わりを経験したなんて描写はないし、アナザーで語られていた理由は全く別だったんだけど

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)

2016/09/12(月) 01:39:39.17ID:7EwMSYLv0

777 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)[sage] 投稿日：2016/09/11(日) 18:18:00.44 ID:R3ZSHo+i0 [3/10]
>>587
・俊樹(町長)は昔民俗学者で、糸守に伝わる神話にも独自の解釈をしていた
・宮水神社は編み物の力で星を撃退した逸話を持つ「倭文神」を祀っており、二葉(三葉の母)は編み物を「人々のムスビ」だと解釈していた
・数年前、二葉に免疫系の病気が発症。二葉が「全部ムスビだから～」で治療を拒否したせいもあり手遅れになり死亡、最後に「私が死んでも、それは本当のお別れではないから」と遺言を残す
・二葉の死後も町民は「ムスビだから～」で死をすぐ受け入れてしまい、死を悲しまないことに反感を抱いた俊樹は、宮水神社中心の糸守町の体制を壊そうと町長になる

2013年
・上空の割れた彗星が神話の描写と符合することから、古代の糸守に落ちた隕石も彗星であったことを悟る
・三葉が町長室に到着。
・もし三葉の言う通りに彗星が落ちるなら、それを信じてやれる父親の自分が町長という避難指示を出せる役職についていることは、二葉がつないでくれたムスビではないかと思い当たる
・三葉に二葉の面影を感じた俊樹は、まだ自分と二葉のムスビを確信。二葉の「本当のお別れではない」という言葉の本当の意味に気づき、二葉がつないでくれた奇跡を信じて、避難指示を出す

ざっとこんな感じ

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 01:44:38.21ID:rgkm49YN0

>>285
…手元にあったのに一生懸命映画を思い出そうとしていて、
なぜか全く小説読むこと思いつかなかった…

この体験で、瀧が彗星事故を思い出さなかったことが説明できるかも知れない！

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-1Tt2)

2016/09/12(月) 01:45:32.57ID:pedbhNeR0

この映画って現実における、消え行く田舎と現在の都会を比喩した映画だよね
町に住んでる人全員の名前を知っているような、人の繋がりが強い田舎が消え、すれ違う人の名前を知らないのが当たり前の都会になっていく現実だけど、人の縁故は必ず存在するからね、って伝えたかった映画。名前を知らなくとも縁故は必ずあるはず、って言いたかった映画。
だからタイトルが『君の名は。』なんだろうね。『君の名は(名前の省略)。』っていう解釈じゃなくて『君の名は。』が正しいんじゃないかな

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)

2016/09/12(月) 01:48:25.57ID:7EwMSYLv0

解釈はそれぞれが持っとけって監督が言ってるんだから正解なんてねえよ

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tq+X)

2016/09/12(月) 02:34:06.62ID:5ZD5T9y30

彗星災害の記事を読んでるときに部屋に掛かってるのは中学の制服
使ってるスマホはiPhone5s

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0ef-j70e)

2016/09/12(月) 02:45:03.90ID:2LLW7xpU0

聖域の彗星の壁画を描いたのは宮水ですか？
昔の宮水は隕石の定期的な墜落と入れ替わりによる未来予知の術を知っていたけど繭五郎の大火で継承が途切れたという解釈であってますかね？
なら入れ替わりによる予知は1300年前以降に身に付いた物ですか？

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/12(月) 02:51:48.13ID:Mrd7VK2I0

>>292
おそらくもっと前からあって、ハッキリと後世に
伝えられるようになったのが1200～1300年くらい前
平安時代ぐらいってことになるのかな？
聖域の隕石落下が2400年ぐらい前になるから、その頃から
いやそれ以前から入れ替わり能力と祭祀による口噛み酒の
お供えとかやってたのかもね
隕石落下以外でも災害を防止する事も出来るし、何も無くても
入れ替わり自体は起こるようだしね

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81db-DUPf)

2016/09/12(月) 02:59:47.19ID:E4X09Uku0

小説まだ読んでないけど、映画だと三葉が役場に行くシーン
父親、隕石の話聞いてから、
ちょっと考えて「市内の病院で医者に診てもらえ」って電話取ってる。
これ三葉だけ安全な場所に追い出そうとしてる？
そのあと、三葉が入れ替わってることも気付いてるみたいだし
父と母も昔入れ替わってた可能性あるよな。でも父は母の命を救えなかった
２度目の役場だと、家族集まってて到着した三葉に「お前までまだ..」って言ってる。
「お前までまだ、こんな危険な場所にいるのか」村全員は無理でも家族だけは避難させたかったのかな

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 03:04:30.75ID:rgkm49YN0

>>292
「繭五郎の大火で継承が途切れた」が合ってる以外全く不明かな

思いつくものを述べてみると、
壁画は1200年前と、2400年前の弥生時代の二通り考えられるね
あの壁画なら2400年前も可能だったろうし、そちらもあり得るかも

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 03:10:47.23ID:rgkm49YN0

>>294
さすがにそれはなさそうだなあ
一つは入れ替わりに気付いたのはその通りだが、そのとき「愕然」としていた、
つまり、電話取ったりの時は気づいてないということ

まあ、上記では映画で判断できるところだけ書いたけれど、
ぶっちゃけ、Anotherを根拠にしていいなら、父親の心理も書いてあるので、そういうことはまるでない

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa09-DUPf)

2016/09/12(月) 03:17:29.54ID:1yqm8lnna

>>296
Anotherだと四葉とばあちゃんの説得後に三葉登場ってマジ？

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 03:23:59.76ID:rgkm49YN0

ちょっと哀しい説を思いついてしまった
「未来を予知して危険を避ける」ということが目的なら、
「自分が災厄に巻き込まれている未来の相手」を意図的に探す、
つまり、自分が結ばれることのない未来の相手と入れ替わりするってことになってしまうね
平行世界を想定すると、決して結ばれないことになってしまうし、
歴史改変を想定すると、相手の歴史が変わって記憶を失ったりするリスクがあることになるね

もっとも、本来の目的がそうとは限らないけど
能力は単に能力として、目的なく生まれたのかも知れない

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-Te6E)

2016/09/12(月) 03:28:04.93ID:3sb8EMai0

>>281
指摘したかったのは、調べまくった結果現地にまで行ってしまったんだと本人は回想してるってこと。
なぜ現地に行ってしまったのか理由が知りたくて調べ始めたわけじゃない。
おそらく帰ってからはぱったり調べることをやめたんだろう。
中学時代から調べてたかどうかは映画だけだとはっきりしないけど、インターバルがあったらしいことはわかる。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 03:31:18.18ID:rgkm49YN0

>>297
そうだよ
ただ、もう、瀧in三葉にであって中身が三葉でないことを見抜いた時点で、
内心ではほぼ真実を直観してしまって、理性で押さえつけようとしても無理状態
四葉とばあちゃんの説得に確信どんどん強める、と言ってもすでに半分上の空
三葉in三葉が来て、さっきとはまるで違うと確信した時点で陥落
登場はするけど、三葉の言葉での説得シーンがあるわけではない

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/12(月) 03:50:29.04ID:rgkm49YN0

そう言えば、平行世界説について、
一番大事なことを言っていなかったというか、うまく整理できてなかったと思う

平行世界説の場合、急速に名前を忘れて行ったり、日記が消えて行くシーンは、
「ある世界が変化していく様子」ではなく、
「『カメラ』が写す先が別の平行世界へとスライドしていく様子」と解釈するのがよいと思う
つまり、「忘れて行く」のではなく、そもそも知らなかったことだということになる
ただし、単純に独立した平行世界だと、もちろん、忘れる・消えることに驚いたりしない
だから、平行世界どおしで記憶に影響を与え合っているという設定だと考えたいと思う
隣の平行世界から「知っていた」「携帯に書かれていた」という記憶を押しつけられて違和感を感じる、
その「偽物」の記憶はすぐに薄れて消えて行くという状態だということになる

こういう見方はどう思うかな

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tq+X)

2016/09/12(月) 04:35:32.89ID:5ZD5T9y30

>>260
ビジュアルガイドのP43に載ってる写真
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000082.jpg
記事を読んでるときに使ってるスマホはiphone6じゃないから
このシーンは中学時代で合ってる

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/12(月) 04:59:41.19ID:iyBtq/Rv0

>>302
ありがとうございます

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/12(月) 05:05:48.07ID:iyBtq/Rv0

話を>>247に戻すと
問題は、そのように「中学の時に熱心に調べた」を記憶している頭で、
「高校時代に現地に出向いて初めてそのことを知った」という記憶は共存し得ないという
そのことがそれぞれが別の瀧君であると思う根拠です

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/12(月) 07:42:39.77ID:+wlBZtDt0

>>302の画像がどういう状況か覚えてないけど、小説に「糸守町のスケッチ画まで、俺は何枚か描いていたのだ。しかも俺のあの熱病めいた興味は、彗星落下から何年か経ってから突然湧きあがったのだ。」ってあるから、高校のときじゃないの？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-Te6E)

2016/09/12(月) 09:44:30.76ID:JXVtipAJd

>>42
自分が当時高校生だった時の事を思い出しながら解釈を書くけど

直ぐに身元確認しなかったか？
身体が入れ替わり、周りからその人の名前で呼ばれ、家には住み学校にも通う
最初の方で、その相手のそれなりの生活が見えて地域もぼんやりとだけど耳で聞いて認識出来ている
そしてお互いコレは夢と思ってる節があるからこそ、住所とかは余り重要視せず何故入れ替わってしまったか？と言う思考が先行したのだと思う

後は高校生同士等身大の思考だよね、二回目の入れ替わり以降、コミュが取れると気が付いた途端に誰が何処に住んでると言う情報より自分個人の生活を第一に何より先に自己保身の為の要求を突き付け合うとか

何故、瀧は災害に気が付かなかったのか？
コレも良くも悪くも若さだと思う。
若い内ってどんな重大事件が起きても自分には関係無い興味が無いと意識が薄い事が本当に多い
特に中学生だと流れてるニュースすらまともに見ない、部活や遊びに夢中だったり何が面白い流行ってるとかね
中3で受験生だった瀧は、たまたま夕飯時に流れた彗星接近のニュースに彗星が見られるとベランダに出る程度だったかもしれない、現実に起きているのにリアリティのない事件だったのだと思う

そして数年前の出来事ともなれば、興味がない分、その事象に対してピンポイントで憶えている事を思い出せと言われなけば、ハッキリとは思い出し気が付かなかったのだと思われる

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/12(月) 09:48:51.76ID:Mrd7VK2I0

>>304、305
可能性として、実際に事件を調べた事はあるが（スクショ）
熱心に調べたと言うのが実際そうだったか、あるいは
糸守が救われたことで瀧の記憶の改変が起こって、高山に行って
調べた内容が中学時代に調べたものとして内容も改変されて
記憶に再現された、とかかね？

入れ替わりの事実が記憶から消されたと同時に糸守隕石災害の
情報も改変されなきゃならないが、改変する適当な時期の記憶が
中学時代の当時の記憶になったということかな
おそらくその前の三葉に組紐を渡された事も記憶から消えている

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/12(月) 10:06:45.66ID:7k5httgR0

>>294
「またお前まで」
じゃなかった？

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81db-DUPf)

2016/09/12(月) 12:15:48.09ID:E4X09Uku0

>>308 映画だと「お前までまだ」か
「お前までまた」って言ってた

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)

2016/09/12(月) 12:58:54.85ID:t2jCaVM+d

お前までまた　だろ
ばあちゃんと妹が親父といたって事は何か話してたって事だろ
隕石の話してて何言ってんだって親父が思ってるとこに三葉がきた
お前までまた(隕石がどうとか言うのか)
こうだろ

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)

2016/09/12(月) 13:57:01.96ID:ogAkVh9H0

病院池はそのままの意味で所

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx3d-RG0E)

2016/09/12(月) 15:30:48.20ID:dxpq646fx

時間軸がずれてるのなんてすぐ気付くと思うけどね
テレビもカレンダーもないならあれだけど

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-tq+X)

2016/09/12(月) 15:51:46.03ID:tfEahVup0

観てないけど巫女の血族は
オールユーニードイズキルのギタイみたいなもんなの？
なぜか一子相伝だけど増えたらどうなるんだろ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/12(月) 15:52:48.58ID:7EwMSYLv0

>>313
一子相伝じゃないよ、四葉にも同じ能力あるよ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/12(月) 15:56:25.86ID:UzZgqJEv6

>>312
一応、>>46みたいな仮設はある

ただ、次に来そうな「それは映画内で描写されてない」という不満には答える言葉がないなあ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5cf-tq+X)

2016/09/12(月) 16:01:20.90ID:AT5lQAPW0

3年も時間軸がズレてるのを気付かなくても不自然じゃない設定にしないといけなかった
その点は新海のミスだな

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/12(月) 16:06:17.73ID:UzZgqJEv6

>>313
一子相伝なのは、「舞などを教え、後継者と認める」という人為的な部分だけだろうね
能力自体は>>314の言う通りの描写があるので遺伝の可能性が高そうだね

増えることは、それは原理的にはありえるんじゃない？
人為的には阻止しようと努めてるだろうけど

でも、ジーンだけでなくミームと併用などの可能性もあるかもね
この神社で教えを受けないと能力は育たないので増えないとか

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6921-tq+X)

2016/09/12(月) 18:06:43.23ID:R9NfZgNP0

>>317
能力が「遺伝」なら
村人の多くは巫女の血を多かれ少なかれ引いており
村の庶民や村出身者の何人かは入れ替わり経験あるのかもね
そして、入れ替わりを「村特有の精神病（巫女の血筋が濃い人によく出る）」として処理されてたりとか

入れ替わり先の瀧くんも巫女の血筋だったりして

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)

2016/09/12(月) 18:52:37.09ID:eDzGHN5ha

瀧くんが奥寺先輩とのデート後に彗星を見るシーンがあります。自宅の屋上でも彗星を見るシーンがあります。
なんで瀧くんは彗星を見るシーンが2つあるのでしょうか？

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)

2016/09/12(月) 18:54:28.40ID:LjzbNceDM

デート後に彗星をみるシーンなんかないです

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/12(月) 19:06:26.72ID:UzZgqJEv6

>>319
あまりよく覚えてないけど本スレでの突っ込みを見たところでは、
デート後は中学のときを回想するシーンっぽいかな？

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)

2016/09/12(月) 19:18:50.47ID:eDzGHN5ha

>>320
歩道橋で彗星みていたと思うのですが違いましたかね

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)

2016/09/12(月) 19:24:50.75ID:LjzbNceDM

>>322
三葉のメモに「彗星が見えるね」とか書いてあって、瀧が「何言ってんだこいつ」って言うところですね。瀧は彗星見てないです。

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)

2016/09/12(月) 19:43:28.32ID:eDzGHN5ha

>>323
なるほどそういことでしたか。やっと理解しました

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6921-tq+X)

2016/09/12(月) 19:51:01.23ID:R9NfZgNP0

>>323
彗星の行きと3年後の帰りの話だと思ってた
理論的のは、彗星は1周期の間に地球軌道に4回接近する可能性あるよね

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)

2016/09/12(月) 20:23:10.60ID:HtxfHU5Ba

>>318
その話は何度も聞いたが、村(町だ)の人の構成がどうなってるか分からない以上
なんとも言えないよね
むしろ町では宮水の家って浮いてる感じでは？と思ったが

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 696d-Ex9u)

2016/09/12(月) 20:47:19.96ID:2ml3YoBe0

三葉のしゃべる飛騨弁は、関西弁の影響強いの？

映画にも出た「○○やさ」ってのは結構有名だが、
岐阜と言えば名古屋の影響が強そうな印象だから、名古屋弁が強いのかと思ったが、
飛騨はむしろ濃尾よりは北陸地方と近いから、西日本方言なのかと思った

北陸の方言は、関西弁とかいわゆる京言葉の影響デカいのは現地でモロに感じたな

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6d8-j70e)

2016/09/12(月) 21:11:25.99ID:UlczWYV20

>>314
四葉は口噛み酒にイタズラした結果だから、確定事項とは言えないかも。

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f12b-Te6E)

2016/09/12(月) 21:14:28.54ID:yqIYKp7q0

みんな気づかないのはおかしいって言うけど、普段生活してて今日が何年かとかっていちいち気にするかな？
スマホとかも普通に使ってれば年はそれほど強調されてないから意識しなければ目に入らないレベルと思うし
しかも二人とも同い年と思い込んでるからなおさらそこには意識がいかないんと違うかな？
それどころじゃない状況なわけだし
まぁ3年差だと曜日がズレてるからアレなんだけど…

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 696d-Ex9u)

2016/09/12(月) 21:22:45.35ID:2ml3YoBe0

>>329
「あれ、上野東京ラインが開通していない？！」とか
「ロシアW杯？ブラジルじゃなくて？」とかならあるかもしれない

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/12(月) 21:23:05.31ID:iyBtq/Rv0

>>327
ですなー
東海よりの岐阜県民ならもっと「でれえ(すごい)」「なもんで(だから)」使いまくる

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)

2016/09/12(月) 21:33:41.06ID:uvGU0gfVp

劇中入れ替わり先相手の携帯のロックナンバー何でわかるんだ？って疑問ぐるぐるしてて
「ああそうか指紋認証か」とせっかく気持ち良く納得できたと思ったら片方3年前という事実発覚で頭パニックorz

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5cf-tq+X)

2016/09/12(月) 21:43:54.89ID:AT5lQAPW0

ロックしてないってだけじゃね？
お互い入れ替わってる時に相手が何をしてるか知りたいから
携帯にその日の出来事を入れるってルールだったような

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 696d-Ex9u)

2016/09/12(月) 21:48:34.05ID:2ml3YoBe0

>>331
ｔｈｘ。やっぱり美濃と飛騨だと違うのね

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/12(月) 21:54:56.62ID:7EwMSYLv0

>>332
瀧の世界は2016年だから指紋認証あるじゃろ？三葉は問題なくスマホ使って日記残せるやろ？
日記のやり取りが便利だってことがわかると、お互いパスを教えあうやろ？
おわり

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)

2016/09/12(月) 21:56:31.84ID:uvGU0gfVp

スッキリっす

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/12(月) 22:25:02.91ID:aTIUfOg1d

>>329
社会人は毎日必ず文書やメールで西暦見るから認識しないなんて到底不可能なレベルだけど、確かにスマホだけだとメールもラインもツイッターも昨日とか今日とかばかり。これがゆとり仕様ってやつか。
でも、いったんテレビ見たり街中に出ればいたるところに2016の文字が有るからなあ。
うちの小３の娘ですら2016を意識してるし。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/12(月) 22:25:38.72ID:vVKkXQaMa

>>329
それどころじゃないっていうけど、入れ替わってるこの人は誰だろう？って疑問が湧くのならここはどこだろう？ってことも考えるだろうし、そうなるとあらゆることを気にしだすと思う、不安だから
気にしなくても、普通の生活を送ってる中でいくらど田舎と東京でも普段目に入り耳にする情報から三年の差を感じないことなんてあるだろうか
ブレイクしているアイドルやヒット曲、話題の映画…
流行に敏感な年頃ならなおさら分かりそう

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/12(月) 22:33:33.19ID:7k5httgR0

認知的不協和

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/12(月) 22:35:10.85ID:7EwMSYLv0

三葉の能力の制約で口噛み酒トリップじゃないと互いの情報を持ち帰ったり過去を変えたりはできない

じゃだめなんか？

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-xOqY)

2016/09/12(月) 22:55:06.57ID:0na64m8fd

夢がモチーフなんだからボヤける
夢の中で西暦気にした事などない

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)

2016/09/12(月) 23:22:34.18ID:4MM//dY/0

>>329
たしかに年のズレやその他時事関係に気づかないのは不自然なんだけど
そのあたりは意識しないようなチカラが働いたと解釈するのがまあ妥当か。
入れ替わりがアリなんだからそりゃ何だってできるさ。

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-j70e)

2016/09/12(月) 23:26:47.47ID:1KkO02ZQ0

>>10
今更だがこの考察めっちゃ面白い

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-Te6E)

2016/09/12(月) 23:59:47.88ID:lGy3QUCy0

久し振りに西暦に気付かないのおかしいってやり取りを見たw

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-Te6E)

2016/09/13(火) 01:31:34.35ID:U9unIJlN0

自分たちが気づかなかったくせにな

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a177-Ex9u)

2016/09/13(火) 03:55:20.31ID:geAAc3gv0

口噛み酒を奉納したあと瀧が目覚めて泣いてるのはなぜですか？

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d04d-3mZM)

2016/09/13(火) 05:49:59.53ID:8UdnbBm20

>>343
関ヶ原も岐阜だと気付いた

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)

2016/09/13(火) 05:57:27.40ID:Av6p18W4a

この作品泣いてることに理由があったの…

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6d8-j70e)

2016/09/13(火) 06:18:03.64ID:FwHCCBqP0

>>346
他のスレで議論されてた説
1　三葉との繋がり(ムスビ)が消えたと無意識に自覚したから
2　糸守に彗星が落下して見ていた風景が無くなることを無意識に認識したから
3　第三者の一葉に入れ替わりがバレたことで三葉との絆(ムスビ)が切れることを予感したから
4　糸守を自分の世界のように感じてたのに一葉の一言で現実に引き戻されたから

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/13(火) 09:41:12.25ID:+10ILkbY0

>>349
あれ、三葉in瀧が泣いてた説はないんだっけ？

三葉in瀧　デートを設定する。その後なんだか無性に切なくなるが本心が自覚できない
三葉in瀧　寝ながら無意識に泣いてしまう（この辺り、描写はなし、下から推測）

（入れ替わり、元に戻る）

瀧in瀧　　　　起きて「自分の体」が泣いているのに気付くが別に悲しくなく首を傾げる
三葉in三葉　朝の支度をしながら昨日の続きで泣いてしまうがやっぱりまだ本心が自覚できない

瀧in瀧　　　　デートの約束を知り慌てて出発
三葉in三葉　居ても立っても居られなくなり東京に向かう

って流れにはなり得なるんだっけ？
実は映画の描写の詳細な順番ちょっと記憶が朧げになってきてるかも…

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)

2016/09/13(火) 11:01:18.95ID:R8szpd/30

>>350
冒頭で
「朝目が覚めると何故か泣いている」
とある。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/13(火) 11:55:25.91ID:+10ILkbY0

>>351
えーと「冒頭で泣いていたことがその仮設では説明できない」と言いたいのかな？
冒頭はまた別の理由というだけの話だと思うんだけど…

>>350はあくまで>>346についてだけの話ね

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)

2016/09/13(火) 12:45:17.38ID:H8cY5K0/p

冒頭で泣いてたのは社会人になって出会う前の話でしょ？忘れてるから泣いてるんでしょ？

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/13(火) 13:36:30.20ID:WFyHmZgQ0

アナザー読んだとこで勝手に考察

すべて二葉が黒幕

糸守と宮水の呪いを断ち切ることが目的
彗星が落ちて全滅でもよいけど、殺すことは目的ではない
仮に宮水の力で糸守住人を避難させても違う場所で糸守の住人達は宮水を崇拝することをやめないだろう

宮水の力を持たないものが彗星から糸守を救う（ように装う）ことで宮水の使命を終わらせる
そのために

1.口噛み酒を利用して彗星が落ちる情報を彗星が落ちる前に入手するために三葉（と口噛み酒をのむ先の時代の人）が必要
2.俊樹を糸守住人に対して現実的に権力を行使できる町長にする
3.三葉がそのことを俊樹に伝える

二葉のたくらみで糸守住人は救われました
めでたしめでたし

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/13(火) 13:43:08.64ID:WFyHmZgQ0

人口1500人の町で
1学年2クラス編成の高校があるってどうなんでしょ
糸守高校って私立じゃなくって公立だよね多分
近隣の町からの通う生徒がいるにしては鉄道もバスも少ないっていってるしなあ
登下校時間だけ本数多いのか？

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)

2016/09/13(火) 13:50:34.44ID:Z56YvkH/0

>>355
１日2－3時間だけ本数１本増やせば済むだろうし
町内はダメだが、町外通学者はバイク通学可とかあるかも

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/13(火) 14:08:31.68ID:WFyHmZgQ0

>>356
そういえばテッシーも原付のってたね

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/13(火) 14:44:42.53ID:VwbYfKX56

>>357
そうそう、祭りの時には原付に乗っていたが、通学時には自転車だった
そこから>>356の通り町内は駄目の可能性があるが、町外はあり得るかも、ってことだね

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/13(火) 19:34:30.26ID:BJBxRfk7d

四谷で高校生がデートとかどこ行くんだろって四谷周辺の事思い出してたら
そういや近くに雙葉高校があったなって思い出して
ヨツヤとフタバでミツハの居ない世界とか結びつけているのか
はたまた俺が無理矢理こじつけてるだけなのか
そんなことを考えていました

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/13(火) 20:46:56.60ID:QTbh/5fx0

「君の名は。」の「。」の意味に気づいた時、
新海師匠に座布団 3 枚
your name. の意味に気づいた時、
更に座布団2枚
3年後と 8年後になった意味に気づいた時、
ちょw 座布団 1枚持っていきなさいw

となって、俺の脳内の新海師匠は 4枚の座布団の上に座っている

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/13(火) 21:10:35.43ID:VwbYfKX56

>>360
ええ…何を意味してたのかさっぱりわからん…

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/13(火) 21:47:34.59ID:QTbh/5fx0

>>361
144でｶﾞｲｼｭﾂ

3年後と8年後については
3 、 8 に「カタワレ時」というキーワードで考えてみて

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1153-eyhJ)

2016/09/13(火) 21:49:37.73ID:rCu8BdmH0

考察だけど、200年前に繭五郎が火事を起こして書物もろもろなくなったってあったけど、
繭五郎って今回の瀧三葉みたいな感じで繭さんと五郎さんって人が経験してたんじゃないのかな？

火事ってのも、忘れ去られるってところもなんとなくつながる気がする
あと、壁の絵も

日本語不自由ですみませんが、批判お願いします

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6d8-j70e)

2016/09/13(火) 22:17:33.95ID:FwHCCBqP0

>>363
入れ替わりは宮水でしか起きないので、草履屋の繭五郎は単に火事の火元ってだけ。

神社や寺が火事で焼失して、地域の歴史が分からなくなることはよくあること。
入れ替わりの記憶が無くなる(分からなくなる)こととは別次元の話かと。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)

2016/09/13(火) 23:35:55.35ID:0i4oKuD/0

>>346
>>349
いや3年前の三葉ちゃんがデート行きたいよぉって泣いてたからじゃないの？
今頃デートかー、って集合時間のちょっと前に思いついて泣いたんじゃね

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 00:25:33.94ID:nqyvjV950

>>360
>>362
できるだけ他人に伝わる言葉でお願い
脳内麻薬の分泌を少し抑えて

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a177-Te6E)

2016/09/14(水) 01:06:59.46ID:ejsiUxE70

>>362
8の半分（片割れ）は3だから、三葉からみて3年後はすこししか会えなかったけど8年後はちゃんと会えるってこと？鳥肌

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c67d-Te6E)

2016/09/14(水) 01:25:01.38ID:La1T7Rlc0

>>363
むかぁーし、むかしの、ことじゃったぁー

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-ceEG)

2016/09/14(水) 01:31:52.84ID:CfcmGbR8d

>>367
なるほどね！

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/14(水) 01:37:02.56ID:tQaZonJI0

>>366
367 のとおり
「カタワレ時」という造語は、昼とも夜ともつかない時間という使い方以外に
掛詞的にもうひとつの意味が設定されていると考えられます。
片割れ時は入れ代わりすれ違いで (真に)出会うことのできない
「ぼっち期間」です
片割れ(3)どうしがくっつくのに、8年かかるという、
入れ代わり、タイムリープを起こすこのお話の神さま(=新海さん)
の所業によるものと考えられます。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 11ff-e2Uw)

2016/09/14(水) 03:42:51.21ID:0awtY4OI0

テンプレ見たけど、2013年10月と2016年10月では4日間も曜日がズレている。
それに気が付かないって、やはり無理があると思う。

2013年10月1日(火)夜：三葉寝る→2016年10月2日(日)朝：起きたら瀧に入れ替わってる

火曜日の夜寝て、起きたら日曜日の朝になってるのに、何も気付かず先輩とデートの約束…設定が甘いとしか言いようがない。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)

2016/09/14(水) 03:51:43.97ID:D7/OwR0Sa

>>370
く、くだらない！

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c67d-Te6E)

2016/09/14(水) 03:57:58.21ID:La1T7Rlc0

だって夢ですもの

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a177-Te6E)

2016/09/14(水) 04:07:23.15ID:ejsiUxE70

>>370
でも114を見ても「君の名は。」の「。」の意味とyour name. の意味がイマイチわかりません

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/14(水) 07:15:26.65ID:tQaZonJI0

>>374
144 のベストアンサーではなくて、2番目の回答。

ざっくり書くと
丸から点まで神さま(=新海師匠)が宿るお話
your name. の中にも点と円があります。

点はお猪口の中の光や部屋に浮く埃のほか、発酵菌や記憶を司る脳内シナプスなど目に見えないものまでありそうです。

ところで片割れ時は、彗星が割れる時にも掛けてあるような気がします

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/14(水) 07:23:28.08ID:tQaZonJI0

>>374
書き漏れましたが
「。」は「まる」ですが「(句読)点」です

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEde-j70e)

2016/09/14(水) 08:30:42.38ID:wd0ItZVOE

糸守は、隕石を呼ぶ土地なのかな。
しかも、今回呼んだのは巫女である三葉だ。
神社の聖域で、
もうこんな田舎嫌だ、
来世は東京のイケメンにしてくださいって口にして、
それが適っちゃったわけで。
言霊恐るべしだと思った。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-Te6E)

2016/09/14(水) 08:57:03.53ID:6Dk900C+d

>>375
なるほど。
最後の階段で2人が落ち合うシーンで記憶が戻ってないので『君の名前は？』って聞いてたのになんでタイトルが君の名は『。』なんだろう、2人記憶が戻って名前思い出してたんかな？とも思ってたんですけどそういうことだったんですね

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d04d-3mZM)

2016/09/14(水) 09:44:48.66ID:iQFEt/sN0

時かけの主人公 → まこと
君の名はの監督 → まこと

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-xOqY)

2016/09/14(水) 12:30:53.73ID:RKDTtAibd

>>377
あの辺重力が違うんじゃね

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6d8-j70e)

2016/09/14(水) 13:59:53.56ID:2O9vSltW0

>>377
それもムスビ

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-ceEG)

2016/09/14(水) 14:50:59.22ID:sO1E3y8wd

>>377
イケメン男子にしろは初回の入れ替わりの後ってここか本スレで書かれてなかった？

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-tq+X)

2016/09/14(水) 16:18:26.00ID:7yvpP9LJ0

携帯のデータは消えちゃったけど手に書いた線は残るなら
全部プリントアウトしてたら消えなかった可能性

記憶が消えた後で読み返しても、なんのことだか身に覚えのない怪文書にしか見えないだろうし

本当は２人の意識が直接連絡してたのに、携帯を通じて連絡してるように感じられてただけで
最初から携帯には何もデータはなくプリントアウト不可能な可能性もあるか

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-tq+X)

2016/09/14(水) 16:22:06.99ID:7yvpP9LJ0

互いに自分がスマホで投稿した画面の記憶を送り付けあってたので画面に表示されてるように見える
これは入れ替わり時には弱い意識の繋がりがあるという勝手な仮説を前提にしないと成り立たないが

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/14(水) 16:29:45.80ID:Iwl9MsTt0

>>384
瀧君が糸守消失を知ることが過去改変のトリガーのひとつ
っていうのはどう？

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-lzvJ)

2016/09/14(水) 16:30:55.64ID:iHhxA33O0

>>383
そしたらまさかの「なぜか大量に重ねてあった真っ白な紙の束」とか。これ見てると日々一喜一憂していた記憶だけが残っていたのに内容が思い出せないとか。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/14(水) 16:37:22.61ID:AzmgwFxt6

>>383
手に書いた線が消えるのも時間の問題だったと思うな
携帯が最初は読めてたのが消えるのと同じ現象、
そして記憶が消えるのと同じ現象
すべてを「発生後、あるトリガーがあった後で少しずつ消えていく」という法則で統一したほうがシンプルだと思う

それから、「実際には存在しないものが見えていた」仮定は万能すぎて考える余地がなくなってしまうので、
導入は最後の手段にしたい

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEde-j70e)

2016/09/14(水) 16:50:15.19ID:2/JZPYuQE

過去に一度隕石が落ちたときに、繭五郎さんが火事を起こして村民を避難させたのかと思った

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/14(水) 16:54:58.88ID:AzmgwFxt6

>>385
それはありだと思う

ただ、人間原理を避けて、平行世界を採用すると、
気付いたことの影響は自分自身のみ、正確には平行世界の自分への干渉として、>>301を用いて説明することも可能
つまり、三葉が死なない世界と死ぬ世界は元々平行に存在していて、瀧の気付きの影響で発生するわけではない

ただし、「カメラ」座標という主観の視点から見ると、瀧が気付いたことで世界が変化した様に見える

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/14(水) 16:58:28.25ID:AzmgwFxt6

>>388
取りあえず時代が違うとは言っておく

でも、実は宮水が避けるべき災害とは、あの周期彗星の隕石だけとは限らない、と話を広げることはできるかも
未来予知という万能の力の性質からは、むしろそう考えた方が自然かも

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/14(水) 17:01:15.96ID:Iwl9MsTt0

>>388
隕石が前回落ちたのは1200年前だけど
繭五郎の大火で村人が避難したのなら、山火事とうそをついて住民を避難させるアイデアのもとになったのかも

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/14(水) 17:21:55.95ID:Iwl9MsTt0

>>389
あそこは世界線が変動したのかなって思っちゃたんだよね
違うんだろうけど

5次元からかわれて　それでも君をみるよ

って歌詞から高次元の存在の匂いもするけど、何でもアリになりすぎる

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/14(水) 17:49:27.74ID:AzmgwFxt6

>>392
シュタインズゲート用語の世界線はどうも人間原理過ぎて個人的には好みでなかったんだよね
でも、平行世界解釈に含まれるもので、
・歴史改変解釈をする(注目する一つの世界しか存在しないとし、注目先の平行世界をスライドさせていく)
・平行世界のカテゴライズを主観で行う(大切な人の生き死にが異なる世界へのスライドを「世界線変動」と呼ぶ)
と制約がついたものだと考えれば問題ない気がしてきた
つまり、世界線変動で説明できれば、それは人間原理のない平行世界解釈に読み替え可能

5次元は、追加2軸を空間方向だとすれば確かに何でもありになるけど、
平行世界で考えると、1軸目は時間、2軸目は平行世界への移動方向(歴史改変解釈の場合の第2の時間方向)となって、
シンプルな世界観の説明になるので、ぴったりだと思う
まあ偶然だろうけどw

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c67d-Te6E)

2016/09/14(水) 17:49:32.85ID:La1T7Rlc0

酒でトリップして高次元にお住まいのブラザーと交信した結果

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)

2016/09/14(水) 18:12:15.20ID:Iwl9MsTt0

>>393
平行世界の5次元で解釈すると
「大変だったよ。おまえ、すげぇ遠くにいるから」
意味合い替わりそうｗ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)

2016/09/14(水) 18:17:52.02ID:AzmgwFxt6

>>395
でも、単なる空間距離じゃない意味合いは持たせてるかもなあ
「遠い遠いと思っていたら3年前にいるんだもんな」
ぐらいの

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-j70e)

2016/09/14(水) 19:03:21.03ID:ukm21QaTd

>>396
３年遡るのたいへんだったよの気持ちはあのセリフに入ってると思う
タイムフライヤーだし

もしくはカクリヨに来るのがたいへんだったよなのかも

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d02f-GoLj)

2016/09/14(水) 20:03:17.94ID:97jubz3y0

1000年ぶりの彗星が3年後もやってきたの？

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)

2016/09/14(水) 20:05:12.91ID:K++/+Qxp0

なにいってんの？

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)

2016/09/14(水) 21:01:53.94ID:uUbJe2l/0

>>398
もしかして、瀧のいる時間の2016年にも彗星が来たシーンがあったとの勘違いかな？
以前にもそう勘違いしてる人がいて、それは3年前の回想シーンだろうと誰かが言ってた

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d02f-GoLj)

2016/09/14(水) 21:09:29.65ID:97jubz3y0

ああそういうことなんですね。
38で三葉
三龍で瀧

0402384 (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-tq+X)

2016/09/14(水) 21:33:24.91ID:7yvpP9LJ0

投稿してから気づいたが、
２人が連絡を取り合ってるのをスマホ同士でメール等のやり取りができてると思い込んでしまっていた
あくまで入れ替わり時に相手のスマホに書き残した日記のみを通じて
交換日記的にやり取りしてたんだよな

三葉の体でエロ自撮りしまくって自分のスマホに送信したりできないんだなあ

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)

2016/09/14(水) 22:03:51.39ID:tQaZonJI0

「君の名は。」は「円」と「線」と「点」で成り立っている
↓
試しに、「円」と「線」と「点」をくっつけてみた
↓
そしたら、「io」という文字ができた
↓
さすがに、(設定には関係)ねーだろww と思った
↓
他人の身体に入ってみたり出てみたり
口から出たものを口に入れてみたり
婿養子に入ったり出てみたり
色んな扉から入ったり出てみたり

新海師匠ww

いや、自分の「妄言」ですｻｰｾﾝ

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-uPL8)

2016/09/14(水) 22:08:39.35ID:uGmEpOZ2K

>>400
たいていの彗星は行きと帰りで計二回地球軌道を通過する
1200年周期で行きと帰りで両方地球に接近するのが天文学的に有り得るかは、また別の話だが
1周期で地球軌道4回通過する彗星軌道もありえる

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-uPL8)

2016/09/14(水) 22:22:51.76ID:uGmEpOZ2K

>>402
あれは、わざと誤解させるための描写だよ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-++CR)

2016/09/15(木) 00:09:04.56ID:8QZF9HvH0

>>403
キチガイアスペ

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dRcc)

2016/09/15(木) 00:30:46.21ID:SsaMYCnB0

瀧と三葉が入れ替わった理由として、宮水家の能力の他に、３年前に三葉が瀧に組紐を渡したから数多い人の中から瀧が選ばれたって書かれていたのですが、これはどういうことなの？
渡す以前からすでに三葉サイドでは瀧と入れ替わりが生じていたと思うんですが。

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-eXu6)

2016/09/15(木) 00:36:57.49ID:9Vl8yKaN0

三葉が学校サボって東京に瀧と奥寺先輩のデート見に行ってたけど、
瀧は平日にデートってことになるのか？

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)

2016/09/15(木) 00:42:54.82ID:E6c1B0+y0

メビウスの輪的な感じかな

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 00:46:48.79ID:Z+NGFLar0

>>407
瀧くん側の視点に立てば2013の中学時代に謎の女子校生に電車でいきなり声をかけられ
「たきくん、たきくん、私の名前はみつは！」
と組紐を投げ渡されたのが全ての発端。
それ以前と言っても瀧くんにとってはそれから3年後のことだからね。
タイムパラドックスものの面白いところ。
ニワトリが先かタマゴが先か

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)

2016/09/15(木) 01:12:54.11ID:Juu3EfOU0

ティアマト彗星が来るのは1000年ごとなのか、1200年ごとなのか
どっちなの？

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 01:30:01.37ID:hwRzpJpz0

>>405
最初にノートに書き残してやりとりしていたんだから誤解させるための描写でもなんでもなくただの勘違いかと

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/15(木) 01:32:59.97ID:B1l/3PvJ0

>>402
それ送った画像が着信したときには自分のスマホ持ってんのが三葉本人なはずだろうが。

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/15(木) 01:39:47.76ID:ZsWIqaW90

２回目観てきたけど、疑問点にはもう自分なりに答えを出した。
独りよがりな答えじゃなくて、あくまでもちゃんと映画内にある要素から疑問に答えを出した。
それをここで披露したらいろいろ突っ込まれてもうキリがなくなるだろうから
自分の心の中にだけにしまっておく。
で、とにかく納得できたので、映画の評価も最高傑作だということで落ち着いた。

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4377-eXu6)

2016/09/15(木) 02:11:08.65ID:ot9pdQYD0

RADWIMPSってすごいんだな
前は変な偏見あったけど見方変わったわ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-wJFc)

2016/09/15(木) 02:48:55.15ID:BBvXAUpJ0

三葉は何で親父と仲悪くなったの？

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 02:55:41.68ID:f8WfqYxld

ああ　そう言えば瀧の家庭も母親はいないって理解でいいんだよな？
主人公達２人とも母親はいないんだよな？

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/15(木) 04:50:06.70ID:RSrrRacI0

>>416
俊樹は二葉が死んだ後、一葉と大喧嘩して
神社を出て行った。娘は連れていくつもり
だったが怖がられて連れて行けなかった。
三葉は父親に捨てられたと認識している。

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/15(木) 06:37:47.18ID:Fbak6z6nK

>>418
婿入り先の旧家と喧嘩別れした奴が村長になれるとは
変な田舎だな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/15(木) 07:24:46.05ID:2tsV4koFa

あってます

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/15(木) 07:28:53.04ID:RSrrRacI0

>>419
金じゃよ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)

2016/09/15(木) 07:40:26.57ID:Juu3EfOU0

安藤
「もっといいものが目指せるのに妥協しようとする人がいて腹がたった」

これはどの本で言ってたの？

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 08:24:10.50ID:ANcOZWVn0

>>414
フェルマーじゃないんだからそう言わずに書いてみてくれよ

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)

2016/09/15(木) 09:25:34.66ID:K60REaID0

三葉が瀧くんに組紐を渡すのが入れ替わりの発端だとすると
いままで入れ替わってきた宮水の巫女たちもみんな入れ替わる相手を事前に指定するような行為をしてきたの？
という気になるんだよね
いまいち入れ替わりの時のルールがよくわからない

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 09:52:06.41ID:ANcOZWVn0

>>418の言う通りだが、「怖がってるのに捨てられたとはどういう認識か」と混乱する人もいるかな
怖がられたというのは、二葉の死後半狂乱になっていたためと、その後一葉と大喧嘩したため
宮司もして宮水（神社＋家族）と一体だったのが「神社なんかくそ食らえ！」と豹変したわけだな

以下は、小説に直接の表現はなく少し踏み込んだ推測になるが、
三葉は、宮水の役目が大変ではあるが大切だと思っていて、つまりは手助けを必要としていたが、
それを捨てて出て行ったという、「宮水＋三葉」が捨てられた、という感情になるだろう
俊樹は「三葉」「四葉」単体の面倒を見る気はあったが、三葉にとってはそれでは話にならない
二葉への愛情は共通していても、「二葉を殺した宮水」VS「お母さんの遺した宮水」で完全決裂

ちなみに、三葉と四葉の違いについては、三葉は神社を大切だと思う反面、嫌だと思う面もあるので、
余計意地になって、神社完全否定の父親に反発しているが、
四葉は別に神社は嫌じゃなく自然に受け入れているので、父親に対しても自然体なんだろう

四葉にとっては母親の死別と父親の出奔が二歳の頃なので、「いないのが日常」くらいの感覚なんだろう
両親の愛情の欠落は、三葉からの愛情で満たされてきたので、飢餓感はなく、今では自立している
今では、父と仲直りしたら？と姉を諌めるくらい
四葉にとって、極端に言えば、三葉=妹＋母、俊樹=弟、ぐらいの感覚かも
祖母はそのまま祖母として普通に受け入れているんだろう

その逆に、三葉は小学校くらいまでは父親によく懐いていたので、余計「裏切り」の感情が大きいんだろうな
二葉に、「父親にそっくり、強情なところとか」とすごく愛情→決裂フラグみたいなことを言われている

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 10:12:12.48ID:ANcOZWVn0

>>424
「一つの必要不可欠な発端」があったのではなく、相互補完と考えた方がいいんじゃないかねぇ
・入れ替わり
・愛情
・組紐
・口噛み酒
・記憶の相互共有
・黄昏時での会合
すべてひっくるめて「結び」つまり、縁があって深まったと

単純に論理的には、時間を越えているので、時系列で「原因」を特定することはできない

まあでも大よそには、素直に映画で描写された順で考えてもいいんじゃないかな
つまり、入れ替わりが発端であり、その始まりの理由を問うことは困難で、組紐は結びをより強めるためのものだったと

例えば「受け取った」側ではなく「渡した」時点での渡した側の状況で考えてみると、
すべて、愛情が生まれてから渡している
そのことが重要なんじゃないかな、何も知らず受け取った側への効果よりも

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d396-eXu6)

2016/09/15(木) 10:29:14.33ID:5K+dOBpN0

一回しか見てないんだけと、すごく素朴な質問。

入れ替わりって両者同時(3年ズレてるけど)に同じ時間だけ発生してるの？
前日の日中まるっと乗っ取られてるとして
その時間は自分も相手の時間を乗っ取ってる？
それとも相手の時間は乗っ取ってない時もある？

本人の意識としては１日記憶が飛んでるってだけだろうけど
その飛んでる間、相手を乗っ取ってるとは限らないのかと思って

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 11:17:08.14ID:ANcOZWVn0

>>427
まず、イレギュラーであるとは言っても、口噛み酒を飲んだ後では、
時間間隔が変化した入れ替わりになっていることだけは間違いのない事実

それ以外はどうとでもありえるとしか言いようがないが、
・対応してる場合がほとんどと思われる（そうでなければ違和感が言及されそう）
・時に、9/1-9/1,9/2-9/3,9/5-9/5みたいな対応になっていることも考えられはする、ただし描写は皆無
な感じでどうだろう

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/15(木) 11:37:38.62ID:tlnMQHXh0

>>427
三葉に瀧が入ったのに三葉が気付いたのは
瀧が三葉に入れ替わりの2回目の後
その後に三葉が瀧に入れ替わり初回を経験
しているので、入れ替わり対応が全く同じ
回数の訳では無い可能性がある

そもそもリアルタイムに入れ替わっている訳じゃなく
３年も2人の間には時差があるので、同日同時間の
必要はないのですね

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)

2016/09/15(木) 11:52:19.67ID:K60REaID0

>>426
そうだね
これといった物語の最初の原因はないんだろうね
気づいたときに誰かを好きになっていたかんじで

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/15(木) 13:08:22.54ID:oI2hIT4Z0

>>423
あくまでも自分なりに納得したんだけど、自分が一番疑問だったのは
どうして２人が入れ替わりという異常事態にも大してパニックにならなかったのか、
すぐにお互い連絡を取ったり、会おうとしなかったのか、ということ。
最終的にTELしたり、会いに行ったりしたけど、本来ならすぐそうしようと思う状況のはず。
普通ならすぐそうするよ。もちろん連絡も取れないし、会えないけど。
三葉なんて女の子なんだし、男に体を入れ替わってるなんて本当に耐えられないと思う。
でも２人とも妙にのんきだった。
「普通ならこうするであろう」ということをやらないのはやはり不自然だし、ご都合主義に感じる。
やらないならやらないでいいけど、それならある程度でもいいから理由付けや説明が必要なはず。

で、自分が導き出した答えは、３年前に２人は既に会っていたから。
紐を渡すことで「紐の絆」が生まれ、潜在的に相手を信頼できたからと結論を出した。
入れ替わりが始まったときに三葉の方はまだ瀧に会ってはいないが、
瀧が常に手首に紐をつけていたことで「紐パワー」のようなものを潜在的に感じていたからやはり瀧を信頼できたのでは。

ただ、「それ」を匂わすようなヒントというか伏線がほしかった。
そういう描写がなくて説明不足。それゆえに自分の考察にも自信がなくて、
でもいつまでもモヤモヤしてるのも嫌だから半ば強引にそう結論付けた。
これが例えば三葉は瀧に入れ替わっているときに手首の紐を見て、
「あれ？この紐、私の紐に似てるな」とか、
瀧は三葉に入れ替わっているときに（瀧はその時点で３年前に出会っているのだから）、
「この子、どこかで見たような・・・」みたいな描写があればそれだけでしっかり納得できた。

いや、というか、２人ともそこに気が付かないのは不自然。
なぜ気が付かないのかそこもまた説明不足。
お互い入れ替わってるときは意思ははっきりしてるんだし、けっこう何度も入れ替わってるんだし、
三葉は瀧の手首の紐に、瀧は三葉に気が付いてもいいだろうと思う。
瀧も手首に紐を付けているということは、３年前の出来事とはいえ印象は強いはず。

２回目を観に行って、そういうところを見落としているのかもと注意深く見てたんだけど、
結局それらしい説明や伏線はなかった。あったとしてもわかりずらいものだろう。
でも前述したように、いつまでもモヤモヤしていたくないから、そう自分で結論を出したというわけ。

どう突っ込まれても、もうこれ以上納得できるものは自分にはないだろうからこれで考察は終了するよ。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 13:18:28.36ID:iCacVVc0a

>>431
まあ貴方は納得するかもだか、その説には重大な欠点がある、三葉側は瀧に会ったのが
入れ替わりを散々やったその後の最後に会ったから
二人とも過去に会ってた事があるから思い出せずとも… という話にもって行きたいのだろうが
三葉にとっては過去じゃなく現在であり、最後の入れ替わりの後なのですよ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/15(木) 13:19:48.74ID:B1l/3PvJ0

「夢だと思ってやりすごしてるうちに状況そのものには慣れてしまった」って感じじゃないかなあ。

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/15(木) 13:26:06.48ID:oI2hIT4Z0

>>432
>二人とも過去に会ってた事があるから思い出せずとも… という話にもって行きたいのだろうが
>三葉にとっては過去じゃなく現在であり、最後の入れ替わりの後なのですよ
いや、だからそれはわかってるよ。
だから
>入れ替わりが始まったときに三葉の方はまだ瀧に会ってはいないが、
>瀧が常に手首に紐をつけていたことで「紐パワー」のようなものを潜在的に感じていたからやはり瀧を信頼できたのでは。
と結論付けたわけ。

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 13:30:59.29ID:iCacVVc0a

>>434
組紐は瀧が言ってたように「常に」身につけてる訳ではないよ
というのも普段は片付けているので、三葉が入れ替わった瀧は組紐のブレスは着けてない
三葉はその存在を知らないのだね
その説に従うなら三葉が入れ替わった瀧こそ組紐ブレスは着けてないとおかしいはず

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/15(木) 13:31:50.85ID:oI2hIT4Z0

>>431の書き方が悪かったな。
>３年前に２人は既に会っていたから。
ではなく、瀧の方は既に三葉に会っていた、そして紐をもらっていたから。
三葉は会ってはいないが、瀧に入れ替わっているときに紐があることで「紐パワー」を感じていたから。
つまり、紐が２人の絆と信頼を作っていた。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/15(木) 13:34:56.96ID:oI2hIT4Z0

>>435
「瀧の手首の紐」を注意深く見てたんだけど、
三葉が瀧に入れ替わってる状態の時に、瀧の手首には紐が付いていることが何度かあった。
ホント、入れ替わりの時は瀧の手首ばかり気にして見てたな・・・

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 13:35:49.64ID:iCacVVc0a

一応言っておくけど、俺は>>431の説の中での欠点を挙げてるだけで、それが作品として
妥当かどうかは問題にしてないからね

個人的には違うなと思ってるけど

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/15(木) 13:37:55.38ID:oI2hIT4Z0

>>437追加。
一番最初に入れ替わって、まだ三葉が「これは夢」と思ってる時の瀧の手首には紐があった。
最初の入れ替わりに紐があったことで「紐パワー効果」を最初に得て、
その後は紐がないときでも安心できていた、と解釈した。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 13:40:50.87ID:iCacVVc0a

>>439
なるほど、今迄言われてた組紐ブレスを着けてないってのは間違いなのか
それならそれでいいんじゃない

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)

2016/09/15(木) 13:47:46.75ID:E6c1B0+y0

夢みたいな不思議なシチュエーションをしばらく楽しみたかったんじゃないかな

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 13:47:49.30ID:Q8ZnGnwV6

なんか、犬を懐かせるために、服にその犬の匂いをつけるみたいな話だな
知らずとはいえ、自分で自分を調教しちゃうとか、すごいプレイだ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 13:50:31.55ID:Z+NGFLar0

いつ入れ替わりが始まったと思う？
何度もイメージとして出てくる浴衣を着た三葉の隕石を見上げる光景。目のクローズアップ。
この時三葉はバッサリ髪を切ったショートカットなんだよね。
つまり前日に中学生の瀧くん出会った翌日なんだろう。
ということは2013年の事故当日に2016の瀧くんが既に関与してたんだよな。3年先の未来の瀧くんが。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)

2016/09/15(木) 13:55:13.97ID:qXn3WNNad

>>428-429
乗っ取りの回数が違うってことは、自分の分と相手の分で
同じ日を二重で体験する場合があるんじゃ？って思ったけど、
(朝起きたらもう一度同じ日なのか、自分の意識の裏で乗っ取ってるのかは不明としても)
瀧が三葉を乗っ取ってる同時間、3年前の瀧は普通に自分として存在してて、
三葉は死んだ後の時間を体験してるわけだからダブらないのか

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 14:03:22.24ID:Q8ZnGnwV6

>>444
ちょっと注意点として、映画で描写された三葉視点の「初回」は実は２回目という説があるぞ
１回目は休日だったか学校を休んだかして知り合いには合わず、
かつ、綺麗さっぱり忘れてしまったという説

とにかく、3年という間隔が保たれているわけではないけど、
対応は１対１で考えていいと思う

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 14:10:36.60ID:Q8ZnGnwV6

>>443
2013年当日に「2016年の」瀧くんが関与していたという強調がどういう意味かわからん
同じ瀧くんだというのはもちろんだけど

やっぱり、入れ替わりが始まったのは、
三葉にとっては2013年の隕石落下のしばらく前、瀧にとっては2016年じゃないのかな
それとも、実際に始まったときの話ではなく「入れ替わりの『きっかけ』があったのはいつか」
という話かな？

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 14:15:49.55ID:Z+NGFLar0

>>446
瀧くん2016では既に事故が起きてた後だよね。
事故当日の三葉のイメージでは髪を切って前日に東京で瀧くんと会ったのではないかと想像させるわけだ。
ではいつが始まりなのか。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 14:27:53.50ID:DLFQNIbMa

>>445
父親とは顔合わせるんじゃ？バイトはうまく回避したとしても

入れ替わりが一対として個々時間の流れで前後する事はなくても、対応する日は全く同じではなく
スタートも違う場合が有りうるとは思う
トータルで入れ替わり回数がイコールになれば良いので

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 14:27:53.85ID:Q8ZnGnwV6

>>447
瀧にとって事故後の2016年に始まったから、普通なら入れ替わりなんてできるはずがない
でも、3年の時を越えた入れ替わりだったから可能だった
これが当然の前提じゃないのか？

もしかして「リアルタイムの入れ替わりだった」ということを前提として、
映画を解釈できないかにチャレンジしているのか？

それはそれで面白そうだが、厳しい道だな……

それとも全然違う話なんだろうか

なお、
＞事故当日の三葉のイメージでは髪を切って前日に東京で瀧くんと会ったのではないかと想像させるわけだ。
ここは完全に前提としてしまっていいと思うよ
想像でしかないとか用心しなくていいと思う

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 14:37:22.86ID:Z+NGFLar0

>>449
事故当日、髪が短いという事を無視していいのかな？
これこそ監督が仕込んだネタだと思うけどな。

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/15(木) 14:44:09.54ID:nQ2rEWhpM

>>439
え、ないでしょ。どのあたりのカット?
そこは注意深く作ってると思ったんだけど。

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 15:07:01.25ID:Z+NGFLar0

中学生の瀧くんと電車で三葉が出会ったのは
最低2回は繰り返してたってことだよな。
一度目は亡くなり、二度目は生還した。
劇中描かれたのは2度目の瀧くんだったが
事故の一度目までも同じことが繰り返されたんだろうか。
というかこれ何度目なんだ？
まぁ無限ループなんだろうけどw

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 15:12:48.91ID:Q8ZnGnwV6

>>448
まあ、あの父親おおらかそうだし、
「きょ、今日は体調がよくないので休みます！」
「？　そうか、じゃ行ってくる」
で終わりの可能性もありそう

映画の「遅刻でもいいから学校に行けよ」の台詞から、初回の存在を読み取ろうとしている人もいたな
一度おかしな休み方をしたからあまり動じてないとか、以前休んだから今度は注意とか

なお、「対応する日は全く同じではなく」の意味がよくわからん
３年ずれてるから元々同じではないと言えるはもちろんだし、
３年１週間前と対応していても、３年２週間前と対応していても成り立つのはわかる
実は間隔が多少変化することがあったとしても、致命的にまではおかしなことは起こらない

でも、１回目どうしは対応、２回目どうしも対応、でないと、
「前後する事はなく」「トータルで入れ替わり回数がイコール」
が満たせないんじゃ？

普通に考えて１回目は両方初めてで両方驚く
そうでないのは「夢に似た現象なので忘れることもありますよ」という説明だと考えるのはどうだろう

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/15(木) 15:16:21.52ID:kVHiKjWb0

>>451
友達と一緒にカフェでケーキ食べてるとき。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/15(木) 15:20:23.29ID:kVHiKjWb0

カットによっては入れ替わりのとき瀧の手首に紐があるのかないのかわからないところも多かった。
手首が映ってないカットも多かったし。

でも仮に紐を付けてなかったとしても、その紐は瀧の部屋の中とかどこかにあったのは確かなわけで、
そこから「妖気」のように紐パワーが溢れ出ていて、瀧in三葉に作用した、と解釈しようと思ってた。
そしたら最初の入れ替わりの時には紐があったから「ああ、なるほど」ってなっとくした。

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/15(木) 15:30:54.36ID:kVHiKjWb0

>>451
バイト中もあったな。
瀧in三葉が「この夢、いつ覚めるの？」とか言いながら両手に料理を持って行くカットで。

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 15:32:50.47ID:DbFSBaIJd

入れ替わった時に、すぐ連絡を取ろうとするかどうかは疑問だ。
まずは様子を見ると思う。
で、暫くしてから連絡をとるなり対策を考えると思う。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 15:39:39.50ID:Q8ZnGnwV6

>>450
ええと…>>449は、「その通り」という意味なんだけど

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 15:43:23.21ID:Q8ZnGnwV6

>>452
そりゃ無数にあってもおかしくないけど、描写がない以上、
一番単純に「２回だけ」と考えてもいいんじゃないの？

少なくとも、「２回だけだと説明できない」という点はないよね

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 15:47:14.49ID:hwRzpJpz0

>>451
ガイドブック確認したら三葉瀧がお互いの顔にバカアホと書くシーンの三葉in瀧の腕にも巻いてあったな

やはり入れ替わると入れ替わった先の日常の行動にある程度引っ張られると強引に納得するべきかそれとも組み紐を三葉in瀧も付けていることになんらかの意味合いがあるとして考えていくべきか

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 15:57:48.10ID:Z+NGFLar0

>>459
最初はこの劇中に描かれてることが全てで1回きりだと思ってたんだよね。
不幸にも被害に会ってしまった少女との死後に偶然リンクしてしまった瀧くんの物語。
でも事故時の浴衣の三葉は髪が短いことに気付いて、
その前から瀧くんと出会ってたんだと判ってしまうと、では発端はどこだったんだと考えるとどうかんがえても中学時代に組紐を渡されたこと以外ないんだよね。
だとすると事故前にも同じ入れ替わりの交流があったんだと想像するわけだけど、それのきっかけを探るとやはりどこかで出会ってる。
永遠のループw

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 16:09:33.07ID:Q8ZnGnwV6

>>461
ようやくわかったぞ、タイムトラベルものの基本の「循環して始まりのない因果関係」、
一つの歴史の中での円関係に納得できず、無限に続く平行世界内の螺旋関係とみなしたいわけか

まあ、それもありだけど、実は、「始まりのない」という前提を崩してもいいわけだぞ
・入れ替わりが始まったのは偶然
・入れ替わりが始まったので組紐を渡すことになった
と考えてもいい

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/15(木) 16:16:52.43ID:nQ2rEWhpM

>>460
そこは入れ替わってないみたい

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/15(木) 16:17:52.20ID:IxLla5HN0

偶然説はちょっと無理あると思うんだよね

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 16:18:18.10ID:Z+NGFLar0

>>462
前回の事故時、三葉が巫女としてあの大切な髪を切っていたのも偶然か？

というかあなた監督にすげぇ失礼な発言してるよw

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 16:25:23.71ID:hwRzpJpz0

>>463
ごめん、見返したら三葉の髪型が複雑なほうの髪型だから入れ替わってないな
そうなるとガイドブックで確認できる範囲では、入れ替わり初日の起きる場面とバイト時、その後のパンケーキたべる場面も組紐を腕に確認できないな

ところで質問なんですが三葉in瀧がすごくかわいいと思ったらホモになるのでしょうか

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 16:28:43.03ID:hwRzpJpz0

>>465
たぶん勘違いしてると思うけど
事故前日に三葉が瀧に会いに行くも気づかれないまま組紐を渡す→その日の夜に一葉に切ってもらう→翌日の事故当日に一週目の事故で死亡and二週目の瀧入れ替わり発生
つまり事故当日には三葉は既に髪を切っている

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 16:29:01.29ID:Q8ZnGnwV6

>>464
それはまあねぇ
でもなんていうか、微妙なバランスなんだよ
すべてががっちり論理で決まっているのだと、逆にお見合いみたいでロマンがない
「偶然」という言葉にもロマンを感じて欲しかったんだが、
「運命」とか言った方がよかったのかなぁ

>>465
何か根本的な理解のずれがあるみたいだが、それが何なのかさっぱり思いつかない
まあ、とにかく、それは偶然じゃないよ

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 16:33:58.23ID:Z+NGFLar0

>>467
＞事故当日に一週目の事故で死亡and二週目の瀧入れ替わり発生

ここがわからない。劇中で2周目描かれてた？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 16:37:29.21ID:hwRzpJpz0

>>469
あなたとどこが食い違っているのかわからないまま書き込んでしまった467は無視してください
そして安易に一週目二週目と書いてしまったことも訂正します
申し訳ない

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 16:41:47.98ID:Q8ZnGnwV6

>>469
前日：中学生瀧に合う／髪を切る
(当日１周目)学校を休む／夜、浴衣で祭りに行きテッシー達短髪に驚く／死亡
(当日２周目)瀧に入れ替わる／昼、制服で学校に行きテッシー達短髪に驚く／以下略
と描写されてるよ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/15(木) 16:44:10.43ID:IxLla5HN0

>>468
偶然って言うと瀧以外と入れ替わる可能性もあったことになるけど、それだといろいろ成立しないから運命でいいと思う

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 16:45:48.34ID:hwRzpJpz0

>>469
瀧の中学時代に謎の女性から組紐を渡される（一回目）→その後瀧が高校生になり三葉との入れ替わりが発生→入れ替わっていくうちに三葉は瀧に好意を持つようになる→三葉が瀧に会いに東京に行く
→電車に乗っているところに出くわし「瀧くん瀧くん」と呼びかけるも気づかれないが組紐を渡す（二回目）
で二回会ってるってことか？

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 16:48:50.21ID:Z+NGFLar0

>>470
こちらもうまく伝えられなくてゴメンね。
単純なこと。
オープニングの隕石事故に合う直前の浴衣の三葉は
なぜ髪が短いんだろうね？
とそれだけ。

それを考え出すと瀧くんとはもっと前から繋がりがあり同じく瀧くんにこの時恋をしていたんだろうと。
そして瀧くんに組紐を渡す行為はこれまで何度も繰り返されたことなんだろうなと

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 16:51:31.18ID:hwRzpJpz0

>>474
それで言えば
「OPの彗星を眺める三葉」と「映画が進んで東京に行った翌日に髪を切って祭りに行った三葉が彗星を眺める」
この二つのシーンは同じ場面を描いているということ

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)

2016/09/15(木) 16:59:34.63ID:Z+NGFLar0

>>475
髪切った当日一旦三葉は前回同様に亡くなったという解釈か。それもあるね。
直後にもう一度朝から瀧くんが憑依して１日をやり直したと。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/15(木) 17:05:42.23ID:6y5Sjx/+0

>>475
OPだと、髪切って浴衣なのに手に組紐持ってるな。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 17:11:56.79ID:hwRzpJpz0

>>476
その解釈だったが、
>>477が本当なら違う場面だと言うことになるな

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 17:16:31.93ID:t9dyv7jZa

>>453
つまり例えば瀧が三葉に入れ替わるのが2かいで9月の2日と4日とする
対応する三葉の瀧への入れ替わりが同じ日でなくても3日と5日でも、5日と6日でも構わない
ということね
守るべきルールは回数が一緒なのと、入れ替わった日が前後する事がない事、それくらい

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 17:20:53.26ID:t9dyv7jZa

>>465
いや監督は入れ替わりで瀧が選ばれた理由は「偶然で理由はない」事にしたと言ってる
何らかの理由も考えたが「運命でした」って事の方がいいってね

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 17:46:19.53ID:Q8ZnGnwV6

>>480
きっと、「偶然」「必然」の２値しか存在しないはずの世界に、
論理を越えた絆を導入したかったんだろうね、
言葉にすると「運命」と呼ぶくらいしかできない何かを

「理由はない」と言いながらも組紐と時間超越で不思議な必然性を感じさせたり

もしかしたら、こういうSF設定って、
本当は意外とそういうロマンティックなものと相性がいいのかもなあ、
両刃の剣でもあるんだけど

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)

2016/09/15(木) 17:52:36.76ID:ck95/0PLK

>>481
運命と必然は同じものだよ

0483おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-juIy)

2016/09/15(木) 17:59:03.06ID:RdN59TMzM

>>466　ほかで、みんな髪型が複雑とかいう表現をしとるけど、髪型というよりもそもそも組紐の編み方は三葉しか習ってないんやから、髪をどう紐で結っているかで、どちらの人格が入っとるかは一目瞭然やろ？

だから、ストーリー冒頭ではけっこうな間、三葉の視点でしか描いてないんやけど、起きておっぱいを触って、四葉から気味悪がられるシークエンスだけ、瀧が描かれとるよなあ。

この映画、いろいろと整合性が取れてないと思うけど、しょうもないところで突っ込むと、彗星が落ちた後、”災害対策法”だかで糸守が立ち入り禁止になっとる描写はどうしてもおかしいと思う。

だって、東日本大震災だって、立ち入り禁止になったのって、基本的に福島第一原発の近くしかないよなあ？

そうすると、彗星からは実は放射性物質が検測された、とでも言わんと、整合性取れんよなあ。

２回目の彗星が同じ位置に落ちる、なんてのもちょっと想像できんしなあ。

高山本線だって平気で運行しとるように見えたけど、列車がズタズタになるくらいやったんやから、糸守のあたりは鉄道の復旧もままならん前提にしたら、高山本線は仮復旧状態になるよなあ。

鉄道ネタでもいろいろ文句がある。

瀧が三葉を探しに乗った東海道新幹線、どう見ても上り向きに走っとる。ファンタジーやからウソを交えたんやろなあ。

瀧が四谷の須賀神社に行こうとするとき、四ッ谷駅で降りる中央緩行線が、右側通行で走っとる。
右左両方ある韓国ならばともかく、日本ではあり得ん。

その前の三葉との並走のシチュエーションも、どこと特定を試みとる人々がいるけど、あんなに近い距離なんや、イメージとしては新宿駅から、三葉が山手線、瀧が中央緩行線に乗って、至近距離で並走とかちゃうん？
或いは山手線と京浜東北線からの想像かも知れん。

具体的にどこどこの区間、と言い切ると矛盾があって、そのへんはファンタジーと割り切るしかないんかなあ・・・・

けどやっぱ、糸守が立ち入り禁止になっとる描写は、どうしてもおかしいよなあ。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 18:07:37.95ID:hwRzpJpz0

>>483
別に呼び方がわからんから三葉in三葉を表す髪形を瀧in三葉のポニーテールに比べて「複雑な髪型」と表現しただけですしおすし

あの場所がそもそも山の斜面に町がある場所であって彗星落ちて整備されてない場所に入ったら危ないから封鎖してるだけなんじゃないの
鉄道はそこまで見てなかったからなんとも言えんが

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 18:18:28.22ID:Q8ZnGnwV6

>>484
そう思う
別に放射能とかなくても、ガラスの破片が散らばってるとか、
建物崩壊の危険ありとかなら、立入禁止にするだろう

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/15(木) 18:34:03.75ID:IxLla5HN0

>>480
偶然で理由はない、だって？
では生後３カ月の赤ん坊や余命数日の老人、女子高生に目が無い変態性欲野郎と入れ替わることもあり得たのか？それだと災厄回避出来ないわけだが宮水の能力は何が目的なんだ

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 18:38:50.27ID:wERjclnF0

そもそも　親友2人が三葉（中身は滝）の言葉を信じて計画に賛同する理由がわからん。

　入れ替わりによってこれから起こることを三葉が知り得たことに納得しないとあんな犯罪（テロ）レベルのことしないと思うんだけど。

0488おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-juIy)

2016/09/15(木) 18:40:18.45ID:RdN59TMzM

>>484-485

今年になったって、熊本地震とか台風１０号の被害を見ても、めっちゃ危険になったところも、収まったから復旧・復興作業するやろ。
ボランティアなんかも出て来るやろ。

だってそこで生活しとる人を、早く帰還させなアカンから。

なのになんで糸守町だけ、それをやってないねん？

・・・・やっぱ説明になってないなあ。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/15(木) 18:43:59.07ID:Fbak6z6nK

>>487
その2人は水宮の予言力を信じてたのでは？

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 18:48:23.74ID:wERjclnF0

>>489
三葉の予知だか予言の力が強くてそれが信じるに足りるような描写ってあった？

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 18:50:41.50ID:hwRzpJpz0

>>488
彗星落ちて壊滅したし帰還させる人がいないんじゃないの

>>487,489
another sideでテッシーが三葉を信頼できる人間だと思うようになった描写があるが逆に言えば二人は三葉のことを信じたとしか言えないと思う

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-chWY)

2016/09/15(木) 18:50:45.58ID:a8B09fRA0

あの2人が簡単に信じたシーンは、見た奴皆疑問に思うだろうな

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/15(木) 18:54:25.83ID:Q8ZnGnwV6

>>491
…間抜けにも度忘れしてたが、映画で出てきた立ち入り禁止のシーンは、犠牲者多数の場合か
それに気づいて指摘すりゃよかった

つまり、実際にはああなってない可能性があるわけなんだな

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 18:56:25.49ID:hwRzpJpz0

ついでに言えばテッシーはオカルト好きで糸守湖が過去に隕石が落ちてできたことを知っていたし
早耶香は放送開始直前まで渋っていて停電が実際に起きたのをみて破れかぶれで放送を開始したと見えなくもない

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 18:56:39.79ID:wERjclnF0

>>492
入れ替わりを2人に理解させ信じさせる描写は特に無いようね？避難命令を出させるうえで父親市長にも信じさせないとだめ。この辺り、きれいな映像と心地よい音楽で「なんとなく」災厄を避けられちゃった以上の描写は無いよね？

0496おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 18:59:11.72ID:RdN59TMzM

>>480 >>486

監督がいくらそう言おうが、”前前前世”という主題歌があることからも、一葉の言葉からも、さらに先祖の写真を見せるシークエンスがあることからも、三葉と瀧は前世でも夫婦かそれに近い存在やったんちゃうかと思う。

とはいえ、三葉は、一葉＆二葉と時を同じくできんから、三葉＆瀧と同じようなカップルが、一葉と二葉にもそれぞれあるのかも知れん。

そういや二葉の夫である俊樹は、あんなカタブツやのに、いきなり三葉の言うことを聞いてご都合主義的なラストになった・・・、と大勢が思うとるけど、三葉は俊樹に対して、これまでダメだった彗星の事実を伝えたのではなくて、
二葉と前世から結ばれていた事実を告げたから、俊樹も思い当たるフシを感じてハッとして、考えを改め、町民に避難を訴えた、というストーリー展開ならばあり得るかなあ。

その仮説を正とした場合も、一葉とかそれ以前とか、2013年に起こる彗星の衝突を伝えるために、はるか前からカップルになってきたところが、なぜそうなったか？という説明は難しいかと思う。

けど、女の子はある意味、そんな理屈の説明はどうでもよくて、誰かとそういう運命的な繋がりがあると信じたい願望のほうが大事なんやんなあ。

だからこそ、いろんな占いが流行るんやし。

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/15(木) 19:02:37.18ID:Fbak6z6nK

>>490
村に伝わる伝承の方を信じていたかも

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 19:04:14.08ID:wERjclnF0

>>497
脳内補完するのが良さそうという感じかな？

0499おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 19:06:34.09ID:RdN59TMzM

>>495

いや、それはあり得るんちゃう？

たとえば、1999年に世界は滅亡するという、ノストラダムスの予言を、けっこうな人々が（完全にではないにしても）信じて、それなりに怯えとったよなあ？

たとえば、自分がめっちゃ信頼する誰かが、ある日突然、「自分は未来から来ていて、今日世界は滅亡する！」と言い出したら、みんなはその人を病院に連れてこうと思うか？

そんな予知能力がある人間がいるのではないか？と思わん？

あなたがたすべての人ではないにしても、10%とか、ある確率でそれはあると思う。

相手を信頼しやすいという意味で、女性のほうが高いやろ。

本来相手を信頼しづらい男性のテッシーが、オカルト好きという設定も、どうして三葉の予言を信じたか？の伏線になっていると考える。

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 19:07:40.27ID:t9dyv7jZa

>>493
同じ所に同じように隕石は落ちた訳で、町の人が助かった改変後も同じだと思うよ
結局あの町には隕石被害は大き過ぎて町の再建にならず、ほとんどの人は町の外に
出て行くしかなかった
終盤てっしーやさやかとか含めて糸守の元高校生たちが東京に出てきてるのが分かるし
四葉も出てきてるね

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/15(木) 19:07:42.71ID:RSrrRacI0

テッシーはいろいろあって話に乗った
さやちんは巻き添えくらった

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 19:09:52.95ID:wERjclnF0

>>499

＞たとえば、自分がめっちゃ信頼する誰かが、ある日突然、「自分は未来から来ていて、今日世界は滅亡する！＞」と言い出したら、みんなはその人を病院に連れてこうと思うか？

＞そんな予知能力がある人間がいるのではないか？と思わん？

思うやつがいるのか・・・・・

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 19:09:59.17ID:hwRzpJpz0

テッシーは父親の部下への責任と恩義のために会社を自分が引き継がねば、町に残らねばと思っている
一方で自分の父親と町長の汚いやりとりを見ていて町を爆破したい気持ちにかられることもある
だからこそ変電所？爆破という行動にでることができた

というのはどうや

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 19:13:06.27ID:wERjclnF0

>>503
　三葉の言葉を完全に信用したわけでもなく、立場からくるテロ衝動がテッシーには有ったっのですんなり計画にのってきたってこと？

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 19:15:21.33ID:hwRzpJpz0

「信じても普通は町の設備を爆破という行動に出ることはできない」と思うだろう
てっしーに爆破の願望があったというよりは話を聞いたあとに「やってやるぜぇ」となれる人間だったという話

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/15(木) 19:16:27.45ID:Fbak6z6nK

>>502
ノアの家族とか

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 19:24:40.89ID:wERjclnF0

>>505
頭がおかしい奴なのか

0508おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 19:37:48.10ID:RdN59TMzM

>>500

なんかハナシがトンチンカンなほうに向かうとるなあ・・・・。

町にとって隕石被害が大き過ぎるかもワカランけれども、日本は政府をかけて復興せなアカンよなあ。

たとえば、現実を見ると、世界に対して、福島第一原発事故なんて問題ありませんでしたよ、と主張したいがために、誰も住まん土地に、日本政府主導で、インフラを復旧させたりしとる。

http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2016/07/f27650201.html

こんな現実があるにもかかわらず、どうして糸守町は、復旧を断念してん？

てか飛騨のあたりって、2002年小柴昌俊東大特別栄誉教授が、ノーベル物理学賞を受賞した、カミオカンデがあるやろ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%87

糸守町が復旧・復興とあわせて、犠牲は出たけれども、観光資源とするのは想像に難くないよなあ？

てか、糸守町って改めて考えると、カミオカンデから連想して飛騨にしたんちゃうの？

物理学って宇宙も対象にしとるしなあ。宇宙物理とか。

てか新海誠って理系なんかなあ？

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 19:41:24.13ID:23eFrkMYd

小説でテッシーが
「いつも寝る前に町の破壊とか学校の転覆を妄想している」
とカミングアウトしている

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 19:48:06.12ID:23eFrkMYd

災害でゴーストタウンになった町なんて
現実でもフィクションでもいっぱいあるだろ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 20:05:44.90ID:t9dyv7jZa

>>510
もともと糸守もりは人口1500人くらい
本来の隕石被害では500人弱で2/3は無事だった訳で、再建しようと思えばその時でも
出来なくはないだろうと思う

ただ1000人ほど無事とはいえ、町のほとんどの場所は建物や土地にダメージあるだろうし
一度町を出て避難してしまえば、元の暮らしに戻るのは難しい
避難先での暮らしが出来上がるから
別の映画だけど「避難とは今迄の生活の全てを捨てる事だ」とかいだてたが、まさにその通りに
なったのだろうね
それは改変後の糸守でも同じ事だったと

0512おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 20:09:08.21ID:RdN59TMzM

>>510

具体的にどこ？

確かにたとえば、北海道の日高本線とか、災害で不通で、復旧の見込みはないけれども、それでもゴーストタウンにはなってない。

私は幸か不幸か、南アフリカ・ヨハネスブルクのゴーストタウンに、レンタカーで一人で迷い込んで、赤信号で停車したら、
人影がないのに、「パーン、パーン！」と銃声らしきものが聞こえる、いつ殺されるかワカラン恐怖におびえたことがある。
（そんなとこ行くなよ、というツッコミはおいといて）

けど、言い換えると、ゴーストタウンって誰か犯罪者がやってくるかもワカランからゴーストタウンになるのであって、
廃村になるようなゴーストタウンってそうそうないやろ？

”廃村”なんて、政府が恣意的に作り出さない限り、住民の意思にがあるから、作られるはずはないと、私は考える。

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/15(木) 20:11:44.84ID:gUgU3Ym0a

>>512
隕石が落ちてきて物理的に住める土地が大幅に削られた、
なんてケースは、現実に類似例はないんじゃないかなあ

0514おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 20:12:36.22ID:RdN59TMzM

>>511

勝手に都合よく日本政府の恣意に則って物語を改変すなよ。

べつに糸守の人々が、自分たちの意思で、ココはもう住めないから他に移住しようと思ったならばいいよ。

けど、この映画ではそうは描いていない。

日本政府が、法律に則って、立入禁止にしたんや。

どのような法律に則ったのか？そこはちゃんと説明せなアカン。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 20:15:13.26ID:wERjclnF0

＞どのような法律に則ったのか？そこはちゃんと説明せなアカン。

　物語上説明する理由が無いかと

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 20:17:16.33ID:23eFrkMYd

>>512
災害消えた町とかでググるといいんじゃないかな
炭鉱火災で閉鎖してゴーストタウン化とか日本でもありそうだけどな
知らんけど

0517おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 20:18:38.43ID:RdN59TMzM

>>513

隕石が落ちたとしても、この映画では、物理的に住めないようには描かれてなかったよなあ？

オマエの勝手な脳内変換やわなあ？

たとえば、熊本地震で崩壊のところばかり報道されたからといって、熊本で住めん場所っていまそうそうないよなあ？

現実に類似例がない、ってのはすなわち、放射能汚染された土地という意味でそうそうないし、むしろ日本政府は福島第一原発による放射能汚染の現実を隠蔽しにかかっているから、
”現実に類似例がない”ことに、日本政府がしようとしていることを意味するよなあ？

ちゃんと言おう。

ココで描写したような、立入禁止にせねばならないような ”現実の類似例”って、福島第一原発であり、チェルノブイリやねん。

違うというならば否定してみな。

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 20:20:22.66ID:t9dyv7jZa

>>516
災害じゃなくても町は消えるしね

0519おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 20:20:56.19ID:RdN59TMzM

>>515-516

いくらアニメだからって、ココの解釈は重要やぞ。

なんで何年間も立入禁止にせなアカンのか？ちゃんと解釈して、大勢が納得のいく解を見つけなアカン。

納得がいく解が見つけられねば、この映画が本当に理解されたとはいえん。

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/15(木) 20:29:19.59ID:RSrrRacI0

災害対策基本法
第六十三条　災害が発生し、又はまさに発生しようとしている場合において、人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、
市町村長は、警戒区域を設定し、災害応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。
（罰則あり）

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/15(木) 20:41:20.71ID:1JGc0g0r0

>>508
隕石落ちた場所で何を復旧させんだよ
隕石をなめんなと言いたい

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/15(木) 20:43:56.76ID:HWhltpZ20

>>517
ん？噴火する恐れが出ると入山規制が入るが？実際のところ、改変前は中心部の一つの崩壊で村民の１/３が犠牲となって村民の在住の意志が折れたのと
三葉の親父さんが「復興をあきらめて廃村、近隣の市町村と合併した」という流れが妥当だろうがね。あの町のインフラが半分とは言え吹っ飛んだわけだから
小規模な街では財政再建団体転落も避けられないわけだしな。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 20:47:08.83ID:23eFrkMYd

小説から引用

被害を免れた1000人ほどの住民についても
その後は町からの転出が相次いだ
一年を待たずして自治体としての維持が困難となり
隕石落下から14ヶ月後、糸守町は名実ともに消失した

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/15(木) 20:48:38.66ID:TD9gnjxR0

>>519
考えられる理由
１．放射性物質で汚染
２．断層破壊などで崩落の危険性が高い
３．行方不明者の捜索が続行中

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 20:50:39.03ID:wERjclnF0

>>523
ありがとう。映画中では明確な説明が無いかもしれんが、こんな感じの事情ということぐらいは映画見てりゃ十分感じられうよねえ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-eXu6)

2016/09/15(木) 20:52:45.19ID:RP/ZG2LT0

小説版読んだんだけどさ
酒を備えに行く途中、おばあちゃんをおぶるじゃん？
その時にたき君が、以前にもこんな瞬間があったようなって文があるんだけど、これ何のことかわかる？

0527おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 20:53:54.56ID:RdN59TMzM

>>520

その法律があるのは理解した。

災害対策基本法（昭和三十六年十一月十五日法律第二百二十三号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO223.html

それで、隕石が落ちるという災害は既に終わったよなあ？

これからどうするか？というのは全くもって別問題やわなあ？

なのになんで柵をして、立入禁止になっとるねん？

ココは突けるよなあ。

たとえば、何度も書くけど、隕石がもたらした放射能汚染がある、というのはひとつの解やけど。

>>521

放射能汚染した場所で何を復旧させんだよ
放射能をなめんなと言いたい

>>522

隕石が落ちた後で噴火するおそれがあるの？

いやもちろん、隕石が落ちた直後で、地震とか頻発しとったら、そんな危険もあるやろ。
けど、瀧ら３人はそんなんも気づいてなかったし、怪しいよなあ。

だから、噴火の危険があるとは到底想定しづらい。
噴火の危険があるならば、煙くらい出とるやろし。箱根の大涌谷とか桜島とかを考えてもそうやろ。

てかだいたい、大災害があったならば、瀧以外の２人だって、「これはあの災害のあった・・・・」とウワサしていてもおかしくない。

やっぱそんなところが劣るというか・・・・・・・、新海監督は知らずに描いたのか、敢えて描いたのかワカランけど、たいへんなものを描いて公開してもたなあ。

0528おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 21:00:22.43ID:RdN59TMzM

>>523

ナルホド。

ただそれは自然消滅であって、”災害対策基本法 ”による立入禁止措置とは全く異なるよなあ。

そのあたりの整合性ってどないやねん？

>>524

2.3.なんてあるかい。

両方とも作業風景が全く描かれてない。

>>526

小説版読んでないから想像やけど、物語の繋がりからすると、瀧は一葉のお父さん、或いはお母さんの生まれ変わりで、前世で一葉をおぶったことがあると言うとる可能性はあると思う。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/15(木) 21:07:33.21ID:TD9gnjxR0

>>528
瀧が糸守に行った時間帯は夕方と早朝のみ。
行方不明者の捜索は、通常昼間に行われる。
映画に描写が無くても仕方ない。

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 21:47:41.49ID:23eFrkMYd

>>526
深読みするような表現とは思わなかったな

0531おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 21:48:18.94ID:RdN59TMzM

>>529

なんか説明が苦しいなあ。

検索したら、行方不明者の捜索って通常１年っぽいなあ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13137203178

熊本の震災だって、クルマに乗ったままの女性の死体を見つけた記事もあるから、ある程度の時期を見て集中的にやるしかないよなあ。

そうすると、３年というのはあまりに長すぎる。

劇中に出て来るように、死者のリストができとるんやから、その死者とされる人物を捜索すること自体おかしい。

３年間もメシも食わずに生きとるんか？っちゅうねん。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 21:56:16.10ID:ANcOZWVn0

>>526
うーん、これは特別な意味はないんじゃないかな
田舎のお祖母ちゃんに対して
「日本の原風景」や「子供の頃の気持ち」への「懐かしさ」を感じているだけなんじゃないだろうか

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/15(木) 21:56:23.37ID:TD9gnjxR0

>>531
苦しくないよ。
通常の行方不明者と大災害時のそれと一緒にしないように。

現に、震災の行方不明者の捜索は毎年行われてるよ。
大川小の行方不明者捜索は、昨年ようやく止めたみたいだけど。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 21:57:18.91ID:23eFrkMYd

みんな出ていってゴーストタウン化
危ないから立入禁止
何もおかしくない

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-eXu6)

2016/09/15(木) 22:00:07.88ID:RP/ZG2LT0

>>528
>>530
>>532

なるほど
答えという答えはないってことか
想像で楽しむよありがとう

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 22:07:58.27ID:vOtuERKBd

祠で二人でむかえたカタワレ時がなぜ二人にとってあのタイミングなんだということに関してだが
あの日が唯一三葉が組紐を持っていない状態でカタワレ時を向かえた日でだったからとかなのかな
あの組紐が世界に二つ存在しないようにみたいな

0537おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 22:13:27.39ID:RdN59TMzM

>>533

それで、大川小とかその近辺って、日本政府が規定した法律により立入禁止になっとるんだっけ？
それが問題の核心。

実際は、復興作業してないか？

私は2012年5月に、三陸を見て回ったけれども、立入禁止区域なんてそうそうなかったぞ。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 22:23:35.25ID:t9dyv7jZa

>>536
あれはどっちかというと口噛み酒の不思議な力かと、三葉の半身な訳だし
組紐は二人の絆とか結びを現すアイテムかなあと、あれに何かのパワーなりを考えるのはどうもね

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 22:30:00.51ID:ANcOZWVn0

>>536
まず、ごくシンプルに、二人が同じ場所にいなければならないという条件がある
この時点までそれは満たされてなかった
次に、一番の要は、お互いがお互いの記憶を共有して「結び」がこれまでになく強まったことだろう
瀧が突然「そこいるのか？」と直感するのもそれが理由
そして、カタワレ時が過ぎた後は、記憶が消えてしまう、だからこの時点以降は二度と起こらない

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/15(木) 22:33:52.35ID:t9dyv7jZa

そう言えば三葉の口噛み酒を飲んだ瀧の身体は三葉の半身を宿しているなら=三葉の片割れが
瀧の身体にあるとも言えるか
だからカタワレ時に逢えるとか
まあ言葉遊びだけど

0541おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/15(木) 22:33:53.91ID:RdN59TMzM

>>538

ただでさえ汚いとされる口内菌をめっちゃ含んだ口噛み酒、いまとなっては酒税法よりも衛生上問題にならんかなあと思う。

それを頑張って飲んだ瀧もすごいよなあ。

私も、伊達娘ほか数名のならば飲める自身はあるけど、そのへんの女の子のはいくら間接キスになると思っても無理。

この子のためにお腹を壊してもいいという覚悟が要る。

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/15(木) 22:34:59.61ID:hwRzpJpz0

>>541
瀧は口嚙み酒がどんなもんか知らなかったんじゃない？
味に関してはわたし気になります

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/15(木) 22:38:54.24ID:RSrrRacI0

さすがに3年発酵させた口噛み酒飲む勇気はないわ

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 22:39:01.35ID:23eFrkMYd

死んでしまった好きな女にまた会えるかも
救えるかもとなれば何だってするだろう

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/15(木) 22:45:11.73ID:TD9gnjxR0

>>542
熟成の進んだものは、クセもなく旨いらしい。

琉球王国に来た清の使節が「旨い旨い」と飲んだ翌朝に製法を知らされたエピソード。
イッテQの出演者がアマゾン奥地で飲まされて「旨い」と言った直後に製法を知らされたエピソード。

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/15(木) 22:47:48.10ID:TD9gnjxR0

>>537
'＞大川小
当然、捜索活動をしているので復興が遅れた。
行方不明者は少人数なので立入禁止にはなってない。

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/15(木) 22:50:48.37ID:TD9gnjxR0

>>544
あの状況なら、毒でもない限り飲むよね。
飲まない奴の方が少数派かと。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/15(木) 23:09:49.31ID:3gKVHHyj0

時間軸のズレを解説してるレスってどこですか？
昨日、一緒に観に行った友人に説明したけど理解してくれない…orz
仮説と同じことを題材にした映画がすでにあるので
当たらずとも遠からはずなのに簡潔に説明できるほど知識量がないよ

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/15(木) 23:27:08.24ID:1JGc0g0r0

>>548
何を説明しようとしたの?

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/15(木) 23:29:42.86ID:ANcOZWVn0

>>548
ざっとみたが以外と簡潔にまとめたレスがないなあ
書いてみてもいいが時間かかるかもなので、
一番困ってるところ聞いてみてくれると早いかも

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cmZf)

2016/09/15(木) 23:30:28.67ID:+/UdtwL8K

>>431
以前からこの考察を推してた

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/15(木) 23:33:05.12ID:wERjclnF0

>>548
単純に3年ズレがあるという理解じゃいかんの？

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/16(金) 00:29:42.71ID:Wm9V1iSS0

>>548
取り合えずシンブルで標準的な「歴史改変解釈」でまとめてみたが、
聞きたいことにあっているだろうか？
アルファベットの大文字と小文字で、三年前のタイミングに対応

まとめてみて以外と解釈困難部分があるのに気付いたので、
改良案があれば是非

実は、俺は「平行世界解釈」派で、なぜ忘れるのかを説明できるもう少し複雑な説も考えてるんだけど、
それはまたの機会に。

【世界1】
(a1)三葉、入れ替わり開始
(b1)瀧in三葉、口噛み酒を御神体に収める
(c1)三葉、学校を休んで東京に行き、瀧に組紐を渡し、髪を切る。
(d1)三葉、学校を休む。夜、浴衣で祭りに行き、死亡
...三年
(A1)瀧、入れ替わり開始
(E1)瀧、旅行に行き真実を知る。
(F1)瀧、口噛み酒を飲む。d1含む三葉の記憶を知る。d2の三葉と入れ替わる
(G1)三葉in瀧、目覚める。F1の瀧の記憶を知る。
(H1)カタハレ時、三葉in瀧、瀧in三葉に逢う。三葉と瀧に戻る。瀧、三葉に組紐を返す。
歴史改変解釈ではこの後の時間は【世界1】ごと存在しなくなる。

【世界2】
(a2)-(c2)=(a1)-(c1)
(d2)瀧in三葉、学校へ行き協力を仰ぐ。
(g2)瀧in三葉、山へ行く。
(h2)=(H1)
(i2)三葉、すべて忘れるが、生存に成功
...三年
(A2)=(A1)?(描写なし)
(E2)瀧、「なぜか」旅行に行く？（この辺り、実は解釈困難。E1と同じ真実は知れない）
(F2)-(H2)=(F1)-(H1)?(描写なし)
(I2)瀧、すべて忘れる

(J2)三葉・瀧「君の名は。」

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hO80)

2016/09/16(金) 00:35:30.16ID:7JIR0Cm2d

瀧が飛騨のスケッチ描いてる場面で水を飲むシーンの直後に
一瞬ブチって、なんか一コマ入る場面がない？
マイ劇場だけかな？
毎回気になるんだけど。。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/16(金) 00:42:55.97ID:AsPWpHs50

解釈とか言うほど難解か？
過去改変しただけだろ？

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)

2016/09/16(金) 00:56:42.86ID:CRZXpZLa0

宮水の女には危難を回避するために未来の人間を動かす能力がある
未来を託すために組紐を渡す

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/16(金) 00:57:57.60ID:LYXgAw210

未来に干渉できるんなら新聞見てくるだけでいい気もするんだけどな。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-eXu6)

2016/09/16(金) 00:59:04.36ID:A344vhxL0

>>367
8の半分は4な気がするんだけど

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/16(金) 01:00:13.91ID:LYXgAw210

>>558
紙に８って書いて真ん中でふたつに折ってみよう

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-eXu6)

2016/09/16(金) 01:07:21.73ID:A344vhxL0

>>559
なるほど。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)

2016/09/16(金) 01:08:57.64ID:CRZXpZLa0

38ミツハ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bff6-chWY)

2016/09/16(金) 01:10:02.01ID:pDuRL4Fx0

考察というより根拠のない妄想スレだな

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 01:12:44.11ID:LSpx5qd60

>>557
未来に干渉するんじゃなくて、未来から情報を持って来る
それは物理的にあり得ない現象なので、この作品でも
最大のパワー（不思議現象）を使って実現する
それが口噛み酒を飲んでの瀧からの入れ替わりで、糸守が
隕石で多大な被害を被る事を伝えている
さらにカタワレ時のパワーで過去の瀧in三葉と未来の三葉in瀧を
引き合わせた上に組紐を未来から過去に渡している

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bff6-chWY)

2016/09/16(金) 01:13:47.89ID:pDuRL4Fx0

入れ替えは彗星から守ることと直接関係がない場面で四葉も起こしている

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 01:15:53.40ID:mXy4rPK80

>>555
シュタインズゲート等の影響で「時間軸」や「世界線」などの用語を、やたら使って小難しく語るのが流行ってるんだよ。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 01:30:03.98ID:LSpx5qd60

>>565
そっちに熱心な人には悪いけど、ドラえもんや仮面ライダー電王の
時間改変レベルd解決する話だと思うね
多分中高生辺りはそう思ってる人多いんじゃないかな？

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/16(金) 01:53:36.95ID:ImOX1X9I0

2013年10月4日に三葉が死ぬ世界だったのが三葉が生存する世界になっただけ
三葉の生死が入れ替わり発生する2016年の瀧に対しては影響を与えることはない
それだけ

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/16(金) 02:06:59.20ID:LYXgAw210

同感。時間軸とか世界線とか言っちゃうとまるで「三葉が死んだ世界」が別に実在するみたいになっちゃうけど
なんのことはない、彗星に轢かれる前んとこでルート変更させて全員助かっただけじゃんね。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/16(金) 02:09:25.35ID:arUriAM60

>>554
ミヅハノメ

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/16(金) 02:14:23.08ID:Wm9V1iSS0

この物語の絶妙に優れているところは、人間主観で考えるとシンプルに思えるようにできているところなんだよ

ただ、論理的に考えると奇妙なところが出てくる
具体的には、>>553の(E2)、瀧の行動の原因も行動内容もわからない

なぜそれを不自然に感じずに済むか言うと、
この物語では忘れた歴史は消滅してしまうから
「思い出せないならわからなくても仕方ないか」と主観で客観を上書きする仕組みになっている
これは人間の直観に合うので不自然に感じずに済む

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/16(金) 02:30:46.16ID:Wm9V1iSS0

>>568
それは直観的には正しい
ただ、人間が現実を現実でないものにモデル化する能力を持っており、
現実ではないモデル上で考えるから現実と違う解釈が生まれてしまうんだよ

単純に言えば、時間なんて現実には「存在」しない
もう少しわかりやすく言えば「存在」するのは現在だけで、過去も未来も存在しない

にも関わらず、人間はそれをモデル化して、過去も未来も存在するかのように、
数直線で表現することができる

同様に、歴史改変の存在する世界は、平行世界で図示することができる
しかし、それは、「過去」を並べて図示しているだけで、
実際には「全員助かった歴史」しか「存在」しなく「なった」と解釈するのが正しい

それ自体はわかるんだけど、どうも平行世界の方がわかりやすくて、
最初はそれで考えてしまうんだよなあ…

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)

2016/09/16(金) 02:38:42.96ID:ImOX1X9I0

つまり三葉が助かった世界の2016年瀧はなぜ三葉を助けるような行動を取っていたのかということだな
瀧があの祠のあるクレーターに行くことを決めた段階で三葉の存在は既におぼろげな記憶になっていた。クレーターに行ったのは三葉の生死に関わらずそのおぼろげな記憶を探りに行った。
苦しいか

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/16(金) 02:43:28.86ID:x7Z3GSLK0

おーにっちゃんとかいうコテハン変な改行がウザいけど言いたいことはわかる
例の立ち入り禁止の剣なんだけど
ただ俺が思うにそれは単に監督がそういう人間だからというのが理由

簡単に言えば地方から東京に出た人間だから故郷に残る人、戻る人が想像の埒外にある
まぁ監督をはじめとする多くの人間がそこに思い至らないってのが実相だと思うけど
おそらく地方→東京ってのは
・出たい人、出たくない人
の分け方じゃなくて
・出られる人、出られない人
っていう感じなんだと思う
皆出たいと思うのが前提にある

現実には立ち退きの問題ってのはもっとややこしくて
政府が裁判所が決めたことでも従わない人間がわんさかいる
沖縄とか福島とか、身近なところでは成田空港だってどうしてあんなに歪な滑走路なのかというのも
そういうところに少し注意して見ればこれって何か違うんだな、と気づくものなんだけど
どっかの評論家が「新海監督にとってあの震災ってそんなもんだったんだ」って言ってたけどまさしくその通りで
被災地にいる人間、地方にいる人間がどういう考えを持って、どういう行動を取ったのか？に対する関心が低かったから気付けない
まぁあんまりしつこく突っ込んでも分からない側の人からは当然「こいつ何言ってんだ？」って反応が返ってくるだけなんだけど

だいいち、あれだけの事故の後にも関わらず東京都民、日本国民は原発を選んでしまったのだからマジで「そんなもんだった」としか言い様がないってのもあるか

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/16(金) 02:43:37.93ID:LYXgAw210

おそらく本編クライマックスにおいて「3年前と現在とで同時に」三葉たちの運命が変わり、
現在側はいきなり「３年前から三葉たちが生存し続けている世界」に変化してる。
（それは「３年前の世界」の延長線上にあるため三葉たち自身にとっては一切矛盾しない）。

問題なのはこちら側の瀧たちと、あとは「生存した三葉たちに関わった人ら全員」だが、
こっちはぶっちゃけ瀧どころではないすさまじい記憶の錯乱を経験してるのかもしれない。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-c9k6)

2016/09/16(金) 03:17:58.11ID:S3S7cqr1M

長文失礼します

挿入歌が前前前世ってタイトルなのに時間差が3年て短いなと思ってました
内定8社の司君が花屋さんで働いてるシーンで思うところがありました
感じの悪い同級生がローソンでバイトしてるのもそうですし
学校で退屈そうな四葉ちゃんもそうだと思います
本編全体を通して世代が全く異なると思います

結局，入れ替わりを通して関係を持った二人が出会ったのは誰そ彼時の一瞬だけで，世代も違うかもしれません
それ以降で，季節毎にすれ違う電車や歩道橋は何度も同じ世代ですれ違っている訳ではなくて違う世代でのすれ違いを
同時系列のように表現しているだけのような気がします
すれ違いというテーマをひとつの哲学にしている監督の作品であることを考えれば何の違和感もないと思います
言の葉の庭の先生を出したのも全く異なる世代の話ならば四国にいないことも説明がつきます

入れ変わりの時差が3年あったように主観では感じますが，世代が異なることを受け入れるとするならば
例えば現代とは異なるそれぞれの2016年に彼らが存在して，
隕石が落ちる2016年と隕石が3年前に落ちた2016年で，
全く異なる世代にいる二人で，入れ替わりをしていた話ならばそれはそれで時間の問題は片付くと思います

おそらく口神酒を口に含んで，二人が出会えた瞬間のそれぞれの世代では，
彼女は死んでしまっていると思います
彼は思い出すことができないままその世代をちゃんと幸せになって死んでしまっていると思います

いくつかの作品と同じように，宇宙は繰り替えすことを表現していて
あの誰そ彼時に出会った二人はその瞬間に絶頂を迎えてお互いの末路をたどり
その来世で理由や意味も思い出せないまま求め合って
出会えたとしても，その二人は別人でその後どうなるかは幸せに暮らすのか喧嘩別れなのかも含めて
すれ違うかもしれないという意味だと思いました

自転車をこいでいるシーンで下着が見えたり，坂を転げ落ちたり，隕石が落ちるときの効果音などは
時間を遡る別作品への意思表明であるように感じられたし
死に戻りや因果律，時間移動，隕石落下後の描写など
今の現代で評価されるアニメーションの良いところを寄せ集めて万人受けする内容に仕上げておいて
すれ違いのテーマを忍ばせる辺りは老獪な印象を受けました

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)

2016/09/16(金) 03:24:07.15ID:18czoYEg0

>>543
3年経って完全にSAKEになったから飲めるんだろ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-20eA)

2016/09/16(金) 03:50:42.48ID:j1EBr51iK

>>283
みつは(中身みつは)が役場に来たシーン
親父さんの視線が若干斜めでカチューシャ変わりの組紐を見てたような気がする
それを見て何か察して動いたとか

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/16(金) 04:46:42.51ID:JefA26kE0

>>577
観客がくみ取ってくれないと納得できないような「なんとなく」という描写が多すぎるんだよなあ

0579おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/16(金) 04:55:51.73ID:w66HayX5M

>>546

行方不明者がいて大川小の復興が遅れた＆立入禁止にならんかったのと、
今作で糸守を日本政府が法律を理由にして３年後も立入禁止にしたのは全く別のハナシ。

なんで３年後も日本政府が立入禁止にすんねん？都合悪い事実があるからやろ？
と私は言っている。

>>548

たとえば >>471　なんかがわかりやすいんちゃう？

>>558-560

なるほど、そんな解釈あるんか。

0580おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/16(金) 04:56:16.41ID:w66HayX5M

>>573

あなたは半分は私の主張を理解してくれている。

> 沖縄とか福島とか、身近なところでは成田空港だってどうしてあんなに歪な滑走路なのかというのも
> そういうところに少し注意して見ればこれって何か違うんだな、と気づくものなんだけど

ようはそれら全部日本政府が何らかの策謀の上で決めていて、糸守もその臭いがプンプンするから、
私はちょっとここは捨て置けんと言うとる。

>>577　→　>>283

組紐をカチューシャ代わりにした三葉も、三葉in三葉やからなあ。

> 父親も「おまえはだれだ？」←少し気が付いた

コレは三葉in瀧のときやし。

> 父親も過去に≪入れ替わり≫体験してて

私もこの説賛成で、>>496　で言及している。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-chWY)

2016/09/16(金) 05:31:57.54ID:W7WU+rpz0

入れ替わり終了時はみんな忘れることが強調されているけど、
入れ替わりの最中に元の人格の記憶が完全に保持されているという確証もないんだな
日付に関する記憶のみ入れ替わり発生直後に失われている可能性もある

自分の正確な住所も思い出せないのかもしれない
三葉の体に入った瀧が自分の東京の家に帰ろうとしたことがないのは
作劇上の必要性がないのみならず、そうすることができないからとか。

もし住所が思いだせるなら、三葉の体でエロ自撮りした画像の入ったSDカードを自分宛てに郵送し、
中学生の瀧の家に知らない女のエロ画像入りSDカードが届いて嬉しいよう気味が悪いような気持ちになる
といったイベントも起こりうることに(糸守に隕石が落ちるまでの三年間画像は消えない)

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-chWY)

2016/09/16(金) 05:34:04.08ID:W7WU+rpz0

三葉の部屋にPCなさそうなんだよな
三葉のスマホが泥ならマイクロSDカードスロットついてるかな

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-chWY)

2016/09/16(金) 07:09:30.25ID:g5EzlHwV0

このアレンジは至高

https://www.youtube.com/watch?v=FZbBwMTo_Ls
前前前世/RADWiMPS(cover)-【天月】
.

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/16(金) 07:47:30.16ID:AsPWpHs50

立入禁止に関しては、>>534 以上でも以下でもないと思うけど

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)

2016/09/16(金) 08:03:21.44ID:18czoYEg0

細田守
糸田田守
「田」を「抜」くと糸守 → 岐阜県 → 関ヶ原の戦い
田抜
たぬき
徳川家康
国家安康　君臣豊楽
大坂の陣へ

徳川家の家紋は「三つ葉葵」
三葉

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/16(金) 08:04:49.39ID:x7Z3GSLK0

要するに新海監督も>>584みたいなレベルなんだろう
それ自体は仕方がないのかも知れないけど
だったら地方やそこに生きる人間を題材になんかすべきではなかったとも思う

なんだろうなこれは
敢えて例えるならアメリカだかロシアだかでイチゴとかパイナップル載せたデタラメな寿司を出して日本料理とか名乗ってるみたいなもんかな
で、そこに来てる客もまた客で「けど日本料理ってこんな感じだろ？」とか言い出す感じ
いや知らないならやめてよって話で

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 08:17:04.12ID:971j5SkEd

なぜ三年でゴーストタウン化したのかを考察するのはいいが
おかしいおかしいと繰り返すだけならアンチスレでやってくれ

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)

2016/09/16(金) 09:36:17.61ID:z1j8gEXf0

>>575
そうだねー
歌詞読むと3年どころじゃない差がある雰囲気だね
平行世界やループしてるんじゃないかというきはする

むしろ０からまた宇宙をはじめてみようか

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 10:33:54.38ID:LSpx5qd60

>>572
というか上書きされた別の記憶になってたのでは
つまり司や奥寺先輩と糸守現地の状態を見て
さらに図書館？で糸守隕石災害の被災者名簿で
三葉の名前等を確認した記憶

入れ替わりの相手（司達にはメル友として）の
おぼろげな記憶と災害の被災者になってたと言う事実
そしておぼろげな記憶から御神体に行った時の事を
思い出し、ばあちゃんから三葉の「半身」と言われた
口噛み酒の事を思い出した訳だ
何か出来るかもしれないと期待して

まあ改変後は全部忘れるので本当に何しに行ったか
分からなくなっちゃうけどね
被災者名簿も存在しなくなってるし

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 10:37:28.64ID:LSpx5qd60

>>586
つってもそもそも架空の土地なんでなあ

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 174d-chWY)

2016/09/16(金) 10:46:07.67ID:kI3a1yI50

うむ、そもそもSFなんだからっていう・・・
考証ガチガチ矛盾なしにしたいやつって、ドラえもんとか楽しめないだろｗ

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 11:33:56.18ID:mXy4rPK80

>>573
原発事故どうこうでなく、昔からそういう国民性なんだよ。上から与えられたもので我慢する。
多少不平不満があっても、自民党に任せれば何とかなるって、日本新党や民主党が出てくるまで半世紀近く長期単独政権を維持させた。
さすがに、ぶちギレで民主党政権に替えてみたら、馬鹿ばかりで震災・原発事故時のあの惨状。
また、自民党を圧勝させて元の木阿弥。原発への慎重論も推進派の自民党圧勝で消えた。それが国民の選択。

反原発にしても成田空港にしても沖縄にしても、反政府勢力の過激派が騒いでるだけ。
大多数の国民には「またやってる」程度にしか思われてない。特に成田空港の反対派は、度重なる破壊活動で自らの首を絞めたアホ。
沖縄や反原発派も手口が過激化すればするほど国民の関心が薄れていく。

それと、新海や庵野が震災をテーマの１つとして作品作りしたのは別次元の話。

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 11:47:19.52ID:mXy4rPK80

>>575
3年差ぐらいが物語的に一番しっくりくるんだよ。

5年差や10年差では、再会時の三葉が28歳や33歳になってしまう。
そんなオバサンでは、感動的なハッピーエンドにならないだろｗ

いいかい、「君の名は。」だけでなく、多くの映画やドラマはフィクションであり、観客が満足するように作られてる物語。
なぜ3年差なんだ？とか疑問を持っても良いけど、それで作品を批判するのは問題外。

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)

2016/09/16(金) 11:47:53.59ID:z1j8gEXf0

三葉が入れ替わりに3年のずれがあるのに気付いたのはいつなんだろう？
東京で瀧君に会ったときに気付いたのかもと思うと組紐渡す理由とか髪切る理由とか学校休んじゃう理由とか
「お前、誰」って言われたショックだけじゃないのかもと思う

あとエンディング時には高校の時に突如東京に行った記憶って、三葉の中ではどうなってんのかね

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/16(金) 12:01:02.79ID:arUriAM60

>>592
東京のほうはもう我慢がリミットに近いようだが

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 12:08:06.05ID:971j5SkEd

>>594
瀧が糸守町に行った記憶と同じで、
行ったのは覚えてるけど何故行ったか、
誰に会ったのかは覚えてないんじゃないかな

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 12:15:24.84ID:mXy4rPK80

>>581
夢の中の出来事であり、日記を残さないと何をしたのかも思い出せなくなるような状態。
起きた直後に夢で見たことを書き残す訓練をすると、夢の中で自由に動き回れて記憶にもハッキリ残る「明晰夢」が見られるが、最低3ヶ月ぐらい訓練する必要がある。
1ヶ月足らずしか(しかも毎日ではない)時間がなかった瀧には無理な話かと。

そんな状況では、現状維持が精一杯であり、冒険しようなんて思わないよ。日をまたげば元の人格に戻るわけだし。
そもそも、自分の体も相手の意のままであり、人質に取られてる状態。変なことをして、万一バレたら、致命的な仕返しをされかねない。(教室やバイト先で全裸になる等)

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 12:26:03.29ID:mXy4rPK80

>>591
アニメサロン板に昔からある、このスレのノリかとｗ

アニメの理不尽な点を強引に解釈するスレ　89話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1464277601/

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/16(金) 12:27:17.61ID:arUriAM60

あるいはエヴェレット解釈における多次元世界マルチバースの接続

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-chWY)

2016/09/16(金) 12:27:47.25ID:41pK5Kgc0

>>599
あんたは黙っとって

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-mecg)

2016/09/16(金) 13:23:15.01ID:kOusn7Gr0

一連の出来事が運命で定まっていたと考えると、
彗星落下をおかずにした宮守家の婿探しがメインって感じだな
むしろ婿探しのために宮守家が彗星落下させてると言っても過言ではない

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/16(金) 13:24:37.23ID:LYXgAw210

むしろ「運命だった」という解釈を回避したいがための、
良く考えてみると因果関係の始点がどこにもない組紐的な過去未来往復プロットなんだと思う。

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/16(金) 13:30:07.29ID:ImOX1X9I0

>>586
隕石湖の周りに出きた町に隕石が落ちたらそこの町民がどういう考えをもって、どういう行動を取るものだろうか？
新海誠とあの震災の関係、君の名は。とあの震災の関係はどこかで本人の口から語られたのか？

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 13:40:11.36ID:mXy4rPK80

>>601
違うよ。
二葉までの時代は、宮水の一声があれば住民を避難させることができた。
俊樹はそれを壊したつもりになってたけど、実は宮水の手のひらで踊ってただけだったということ。

宮水の入れ替わり相手は、常に瀧のような数年先の未来＆糸守から遠く離れたところに住んでるが、糸守の事情を知ることができる人間だったはず。
糸守に彗星が落ちることを知って、住民を避難させなければならないからね。

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/16(金) 13:46:25.19ID:ImOX1X9I0

>宮水の入れ替わり相手は、常に瀧のような数年先の未来＆糸守から遠く離れたところに住んでるが、糸守の事情を知ることができる人間だったはず。
どこ情報よ

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-mecg)

2016/09/16(金) 14:03:52.24ID:kOusn7Gr0

糸守がゲシュタルト崩壊してきた

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/16(金) 14:49:30.05ID:HdZIyfpNa

>>594
三葉が気付いたのはおそらく最後の入れ替わり、つまり御神体の中で目覚めて糸守の様子を見てからだろうと思う

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 14:58:57.38ID:mXy4rPK80

>>605
宮水の入れ替わりが彗星落下から住民を守ることが目的だったら、その結論しかないのでは？

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 15:18:29.92ID:f+e1L3Ys6

>>608
つまり、その「目的だったら」ということが仮説でしかないのではという疑問だろう

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 15:22:56.64ID:f+e1L3Ys6

>>602
その考えをさらに進めて、
解釈確定を回避したいがための、因果関係の始点があるか不明にするための組紐、
というのはどうだろう

夏目漱石じゃないが、
「偶然なんて味気ない。必然なのも窮屈だ。兎角にアニメは作りにくい」

入れ替わりに組紐が必要なら、循環因果で必然になってしまう
そうでないなら、入れ替わりが起点になり、
偶然か、やや功利的な気もしてしまう災害回避のためとかお婿さん探しのためとかの必然になってしまう

実際の作品では、組紐の役割が不明なので、
偶然でも必然でもない、「運命的な出会い」となる

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 15:24:24.80ID:f+e1L3Ys6

ちょっとテッシージャーゴンを使って表現してみれば、こんな感じかなw

偶然と必然が同時に存在する、
運命的世界という多世界解釈を可能にするための、
量子的な性質を持つ組紐の導入

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 15:37:49.39ID:mXy4rPK80

>>609
仮説じゃないよ。
映画見てないの？アナザーも読んでないの？

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 15:38:32.04ID:FHmJb3cAd

>>608
もちろん2013年の彗星落下に直面した場面ならそうだけど一葉二葉の入れ替わりはそうでなくてもいいだろう
俊樹が入れ替わり対象だったとは限らんが別に未来の俊樹と二葉が入れ替わらなくても、彗星落下の未来を知らなくても俊樹が町民を助けられる立場には誘導できただろうし

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 16:05:12.42ID:mXy4rPK80

>>613
俊樹が「彗星落下の未来」を知らなくて住民を守ることができないからこそ、三葉が入れ替わって「彗星落下の未来」を知ることで、俊樹を動かしたんだよ。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 16:13:44.53ID:FHmJb3cAd

だから二葉の入れ替わり対象が未来の人物とは限らんだろ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 16:15:30.55ID:mXy4rPK80

>>615
入れ替わり対象が未来の人間じゃなければ、宮水の入れ替わりに意味ないでしょ？

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 16:23:17.41ID:LSpx5qd60

>>613
まあ四葉も入れ替わりやってるし、彗星の災害のみならず
何らかの災害を人的被害等最小限にするために入れ替わりが
宮水の血筋に伝わってるのは分かるね
それが平時においても発現している事もあると（一葉、ニ葉

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)

2016/09/16(金) 16:27:01.90ID:54okVwJOd

親父も二葉と入れ替わった時に胸を揉んだの？

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)

2016/09/16(金) 16:31:49.73ID:gmZlOrP0a

はい

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 16:33:19.73ID:cuUSdZkzd

yes

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FwCY)

2016/09/16(金) 16:34:49.29ID:JodICRc6K

四葉と入れ替わりたい

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 16:39:55.66ID:mXy4rPK80

>>617
四葉の入れ替わりは、口噛み酒にイタズラしたことによるイレギュラーなもの。
三葉の入れ替わりとは同一視できないかと。

>>618
親父が二葉と入れ替わった描写は、映画にも原作にもアナザーにもないよ。

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47cc-chWY)

2016/09/16(金) 16:51:23.44ID:tzwB8Wx+0

アナザー読んだけど
8年後の三葉も二葉さんみたいに「この世のすべてはあるべきところにおさまるんやよ」と
悟りキャラになってるの？

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 16:52:48.85ID:mXy4rPK80

>>621
確実に四葉と入れ替わりたければ、四葉の口噛み酒を飲むしかない。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-QrX9)

2016/09/16(金) 16:57:44.98ID:UqynrqpJ0

オヤジと二葉さんが入れ替わったというのはわからんよね。
つーか、入れ替わった人と結婚するなんて運命もないはず。
タキと　３才上のみつはがいつか結婚するのかね？？

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 17:06:06.39ID:f+e1L3Ys6

二葉さんが入れ替わりをしたという説は、
確かに、四葉もドーピングでならしたし、一葉もしたらしいところから推測したくなることはわかるんだけど、
何かオーラが強すぎなんだよなぁ
入れ替わりなどに頼らずとも未来すべてを見通していそうな強キャラ感がある

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 17:16:15.24ID:mXy4rPK80

>>623
二葉は「誰よりも宮水」「信仰対象そのもの」「神さんが入っとるような感じ」「特殊な才気のひらめき」と表現され、高校生の頃から町の人々の相談相手になっていた。
三葉はそうではないので、二葉のようにはならないかと。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 18:42:56.62ID:+A792v6vd

別に二葉は「あるべきところにおさまる」と言ってるのだから未来を知っていなくても成せばなるくらいの考えだろ
だからこそ二葉から殊更未来に干渉する必要はないわけで
だから二葉に入れ替わりがあったとしても未来である必要はないと言っている

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3db-chWY)

2016/09/16(金) 18:54:04.34ID:5om6Ap7d0

>>553
このH1の二人が逢う。は、時間は3年のズレがあって、場所は同じところにいる。から実際には逢ってはいない。
精神がシンクロする。って解釈でいいのかな？
組紐返すとか、ペンで手に名前書く（実際はすきだと棒だけど）という物理的事象が発生してるんだけど。
概出だったらすまん。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 19:08:41.71ID:f+e1L3Ys6

>>629
いや、(h2)=(H1)と書いてある通り、別の時間どうしの、完全にありえないはずの物理的邂逅
まあ、でも、そもそも入れ替わりとか心がつながる、情報のみのやりとりでさえありえないはずなので、
それがありなら、特別な条件を付加すればあってもいいじゃないか、という感覚

量子レベルでトンネル効果が起こるなら、低確率でなら人間サイズで起こってもいいじゃない、くらいの感覚かな

具体的にどういう状況かは深く考えてない

とにかく、あの瞬間は、あの映画の中で最大の奇跡の瞬間だと思うんだ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/16(金) 19:08:48.28ID:p0EuHS350

>>553
自分の行き着いたのも夢を見る人によって同じ人物の年齢設定でも
異なる現象を平行世界の論理で構成したものである
三葉の時間軸での入れ替わっていた滝が実在とは違う三年の年の差があったように
滝の時間軸での西暦に合わせて三葉の年齢も組み変わっていたと解釈しました

本来のお互いの時間軸で入れ替わったのが口噛み酒を飲んだ一回きりだとすれば
三葉に時間を跨いだことによる死亡時の記憶がそれまで現れなかった説明も付くはずです

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3db-chWY)

2016/09/16(金) 19:15:58.48ID:5om6Ap7d0

>>630
なるほど。thx
精神・情報の飛翔だけだと思ってたが、物理も飛ぶのか。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/16(金) 19:34:28.38ID:x7Z3GSLK0

>>592
成田空港は誰も騒いでない
一般車のチェックも無くなったし
ただまだ立ち退かない人がいるから滑走路がいびつなままだって話
土地持ちだから左翼も関係無い、元からそこにいる人
要は金の問題でもないんだってこと
理屈以外のものがあるんだけど都会人の感性(偏見)がそれを無視させるって言いたいんよ
ちなみに福島もチェルノブイリも無人にはならなかったよ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 19:41:22.87ID:X8frN1TTd

三葉in瀧君の初日がどうも良くわからなかったんだけど、
寝る前に「おまえは誰だ？」を思い出して「みつは」って書くって事は２回目の入れ替わりって事にならない？

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 19:43:11.70ID:f+e1L3Ys6

>>631
興味深いが、な、なんか、よくわからん

「組み変わっていた」というのは「入れ替わりのとき常に３年のずれがあった」っていうこと？

だとすると、口噛み酒を飲んだときのみ、
「時間のずれなく入れ替わった、そのため死を知った」と言っているように思えるが、
そんなことはないんじゃないか？

ただし、(F1)と(d2)との入れ替わりの時のみ、今までよりずれが大きいという変化はあるんだけど

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b30c-v35A)

2016/09/16(金) 19:45:03.66ID:ER6YjJ9s0

>>625
無数にある新海監督のインタビューで、そのまますんなり、うまく
いくとも限らないみたいなこと言ってたような、どこかで。

視聴者の想像に委ねられ、新海も一視聴者として想像するということ
だろう。

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 19:45:32.94ID:+A792v6vd

>>634
一回目はまさに映画冒頭の瀧in三葉と同時に発生してたと思う
その翌日てっしーとさやちんに昨日はどうしたかと聞かれて「夢を見てた気がする」って言ってたし
その割にはその後の三葉in瀧が初めてみたいな反応だったけどお互い初回は本当に朧気なんじゃないかな
てっしーとさやちん曰く初回瀧in三葉は髪ぼさぼさで変な笑い方してたとか言ってたし

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/16(金) 19:46:48.05ID:x7Z3GSLK0

>>603
そこは申し訳ないけど映画観た俺が勝手に判断して言ってるだけなんだよね
少なく見積もっても1200年以上の歴史のある町で、政府の命令とは言えろくに片付けもせず立ち去る町民って何なんだよ？って話
で、これは別に糸守っていう架空の町の住民を批難してるわけじゃなくて、
そういう風にさせた新海(おそらく「当然そうなる」と思っていることが要因)とその視聴者の感性をディスってるんすよ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 19:54:10.98ID:mXy4rPK80

>>638
どうして住民が後片付けしないといけないの？
復興庁によって立入禁止になってるし、そもそも、住民の大半は銀行預金以外の資産を失ってる。
道路さえ、まともに残ってない場所を、どうやって片付けるのか教えてほしい。

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 19:56:19.52ID:+A792v6vd

>>639
住民が後片付けするしないでなく3年もたったのに政府はなぜ復興を行わないのか
政府が復興を行わないと決めたとしてもそれに住民が全員賛同するわけじゃないのに
ということだと思うよ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 19:57:06.80ID:f+e1L3Ys6

>>634
そういうこと、>>637の言う通り。詳しく書くと、次のように考えてる

瀧in三葉(1)一瞬のみ描写。以降は描写ないが、ご飯大食いとかいろいろやらかす。「おまえは誰だ？」と書き残す
三葉翌朝、首を傾げる。奇異の目で見られる。
瀧in三葉(2)描写なし。

...３年のずれ

三葉in瀧(1)描写一切なし。引きこもっていた、起きたらすべて忘れたと推測。「おまえは誰だ？」から存在を推測。
瀧描写なし
三葉in瀧(2)「初」東京を満喫。「みつは」と書く
瀧翌朝「みつは」を見つけて首を傾げる

なぜ、三葉in瀧(1)の描写を省略したかというと、次のように考えている
・わざとわかりにくくして混乱を楽しんでもらう
・夢に準じた動作の現象だから、ランダムに忘れることもありますよ、という説明
・自然に忘れるものを描写するのは、観客の感性に違和感を与える

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 19:58:12.14ID:mXy4rPK80

>>633
＞成田空港
誰も今の話をしてない。

過激派が現地の農民を抱き込んだり、養子縁組みしたのは歴史的な事実。
成田空港の管制塔を破壊したり、過激派がアホの極みだったことも事実。

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/16(金) 19:59:02.18ID:PP+0KprR0

少なくとも１周目に関して言えば、町自体が隕石墜落の翌年ぐらいになくなってしまっているので、国や県の支援を受けて町道その他インフラを復旧させる主体自体が存在しない。
他の自治体が吸収合併の形で引き継いで、旧糸守地区の復旧事業を継続する可能性はあるかも知れないが。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/16(金) 20:01:35.47ID:JefA26kE0

>>638
物語上、不要なことは描かないだけかと

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 20:02:53.88ID:+A792v6vd

だからこそ隕石が人の住む場所に落ちるという未曾有の出来事に直面した住民の心情を過去の現実の例をもって考察するのは難しいんじゃないのかね
それで新海誠が浅慮と批難するのはどうかと思うな
そもそも復興がなされているのかなされていないのかすら描写されていないのに

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/16(金) 20:09:34.19ID:p0EuHS350

>>635
西暦や二人の年齢に公式の設定があるのかもしれないけど
仮に隕石衝突の年を2013年で入れ替わりが起こった年齢を共に18歳とすると

2013年に三葉が18歳では生誕が1995年だけど
３年後の2016年に滝の時間軸で入れ替わった三葉は
先に2016年に18歳という結果があって
1998年生まれだったという辻褄わせが起こなわれていれば
二人に時間のズレは生まれないはず

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 20:11:11.44ID:mXy4rPK80

>>640
その問題は、このスレで散々議論されてるんじゃないの？
「放射性物質の影響」が一番人気らしいｗ

どういう原因にしろ、国が立入禁止措置を決めた場所に、たとえ片付けるためだとしても、住民の一存だけでは帰れない。
また、福島でもあったが、被災しなかった福島県民が被災地で盗みを働いた事件もあった(いわき市在住の男が骨董品400点を空き巣)。
こういう不届き者を立ち入らせないためにも、立入禁止措置を続けるのは有効。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 20:13:58.44ID:X8frN1TTd

>>637
>>641
あー、やっぱり三葉in瀧初日は描写抜けてたんだ。
ってことは、三葉ちゃん少なくとも２回は瀧の朝勃ちちんこ揉んで赤面したって事かｗ

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/16(金) 20:15:09.98ID:R2p7CenU0

>>640
どっちにしろ最終的に国が音頭取ろうにも自治体が復興計画が出されないと直そうにもなおせんぞ。なんせ「具体的にあの地域はどういう行政地区だったか」なんて
いちいち国が把握しきれていないんだから。

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 20:19:20.30ID:+A792v6vd

>>647
だから「映画の中で災害対策基本法に基づく閉鎖が行われているが普通は3年もたって閉鎖のままなのはおかしい」
「政府が復興をやめていても地方の住人には納得しない者が必ずいる」
「新海誠の地方に対する認識のズレによる描写ミスだ」
と二人ほどが書き込んでるのを受けて>>640を書き込んだわけ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 20:24:33.82ID:+A792v6vd

>>640でなく>>645だった

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-wJFc)

2016/09/16(金) 20:27:37.26ID:DdG2FcUI0

質問だけど、飛騨から3人は別々に帰ったの？
自分の解釈では瀧くんと司・奥寺先輩は別々に帰ったと思っていたんだけど(瀧くんだけ御神体に行ったから)
一緒に映画見に行った友達は瀧くん・司・先輩はそれぞれ別々に帰ったと思ってたみたいで。
で、司と先輩も何かあったんじゃねーのとか。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)

2016/09/16(金) 20:28:44.87ID:4x4f6lpEK

馬鹿だなー
田舎に永住したい田舎者など1人もいないのを、わかってない
田舎では上級国民の宮水ですら東京に行きたがっていたのに

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/16(金) 20:35:15.84ID:R2p7CenU0

>>650
とは言っても現実問題としてただでさえ町民の１/3が犠牲となり(特に若い物が中心で)、一方の町の中心が復旧すら不可能な形で
破壊されると「残りたくとも生活ができないため故郷を離れる」ってのは避けられんがねぇ。特に政府が復興を促す地域ってのは一方で
「別産業により被災地以外は無事な自治体」であったり「交通の要所」という都合もあるが、如何せん糸守は秘境と言っていい立地条件だからねぇ…
「どのくらいの住民が残るか」と「地域としての交通の便」とかで復興スピードが変わるからねぇ。場所によっては震災後いまだにがれきが残ってる場所だってあるんだし

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/16(金) 20:36:45.55ID:mXy4rPK80

>>650
彗星(隕石)の落下は、震災被害とは比べ物にならないほどの、想定外かつ未曾有かつ有史始まって以来の事態ということを失念してないかな？
あんなデカいクレーターができたら、地震や火山活動が始まってもおかしくない。

また、彗星はまだまだ解明されてないことが多くある。放射性物質だけでなく、氷の中に地球上にはいない未知のバクテリアがいるかもしれない。
そんな状況で、復興を始めるわけにも、住民を帰すわけにもいかないでしょ。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 20:39:05.93ID:f+e1L3Ys6

>>646
すまん、理解を諦めるわ

俺もたいがい突飛でややこしい話をするのは好きなつもりだったんだが…
誰か>>631>>646の意味がわかる奴がいたら教えてくれ…

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 20:47:55.02ID:+A792v6vd

待て待て俺は封鎖がおかしいとは思っていない
>>638に対する>>639の書き込みが的はずれと思ったから>>640で>>638が言いたい部分を書いただけ
俺は隕石落下後住人が帰ってこなくても復興が進んでなくて閉鎖されていてもおかしくないと思ってるよ

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 20:50:09.39ID:f+e1L3Ys6

>>652
正確な表現を忘れたんだが、違う解釈も可能かもなあという表現だったようだ
「喧嘩でもしたのか、司と先輩とは別々に帰った」
ぐらいだったのかなぁ…
この表現なら
(1)「喧嘩でもしたのか、『司と先輩』と（『俺』と）は別々に帰った」
(2)「喧嘩でもしたのか、『司』と『先輩』と（『俺』と）は（それぞれ全員）別々に帰った」
の２通りに解釈できそうな気はしないでもない

ただし、「起こりそうなこと」で考えてみると、
・一人で山へ入って「先に帰って」とメモ残した瀧はそりゃ別に帰っただろう
・あれだけ和気藹々だった司と先輩が別々に帰るとは思えない
という点から、まあ、(1)だよね、と言えるだろう

描写されてないから起こり得るかも、と言うなら別に司が裸で逆立ちしながら帰ってもいいが、
ま、普通は、描写されてなければ起こりそうなことだけ考えればいいだろう

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 20:56:13.31ID:LSpx5qd60

>>634
瀧が三葉に入ったのが2回目の時に書き残したのが「お前は誰だ」
三葉が瀧に入った初回と思った夜に、それを受けて「みつは」書いている
実際に三葉は初回と思ったけど2回目だったかもしれないが
この時点で瀧2回目より後に入れ替わりがズレているので、初回だろうが
2回目だろうが構わないんじゃないかな？

同じ日同じ時の入れ替わりじゃない以上、総数が一致すればそれぞれの
入れ替わりの日が大幅にズレていても、さほど問題はない気が

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 21:02:20.11ID:+A792v6vd

>>659
「お前はだれだ」を三葉が見つけたのは瀧in三葉が髪ボサボサでやばかった日の翌日だから「お前はだれだ」を書いたのは瀧in三葉の初回だぞ
瀧の腕に「みつは」と書いたのは映画内で描写された初回三葉in瀧だからたぶん二回目の入れ替わり

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-wJFc)

2016/09/16(金) 21:07:35.71ID:DdG2FcUI0

>>658
確かに表現から推測すると2通りに考えられなくも無いんですね。
自分は(1)だと思い込んでいただけで。

だとすると、奥寺先輩の結婚相手が司っぽいて考察もあり、飛騨旅行後くらいで何かあったとか深読みするのもありかもしれないなと。

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/16(金) 21:11:58.10ID:R2p7CenU0

>>661
奥寺先輩の「不思議な出来事がなかった世界の流れ」だった場合はもしかすると「結婚相手は瀧」だったのかもしれないという妄想を感じたのは俺だけではないだろうな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 21:12:51.33ID:f+e1L3Ys6

>>659
それは>>479と同じ話なんだよね
あれ、結局理解できなかったんだよなぁ…
間隔がずれてもいいのはわかるが、「あの三葉が1回目でもいい」というのはおかしいとしか思えない
「映画で描写された三葉が刺繍をする回が三葉の1回目」という仮定で、>>641みたいに書くことは可能？
それを見ればわかるかもしれないが…

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 21:21:20.99ID:LSpx5qd60

>>663
そもそも
>「おまえは誰だ？」から存在を推測。

これが瀧の1回目の入れ替わりで残したものなら
「誰だ」の対象は入れ替わり先の「三葉」に
向けてでしょう？
自分の体に入った人間の事を、その段階で入れ替わり先で
相手に向けて書くはおかしいのでは？

三葉の瀧への入れ替わり第一回目が引き蘢りで誰にも知られてないなら
それこそ瀧自身が感知する事は不可能じゃないかい？
むしろ完全に入れ替われなかった（瀧の意識が残ったまま三葉が入る）
の方があり得ると思うけど
入れ替わり1回目でなく、0.01みたいな感じで

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/16(金) 21:21:34.48ID:p0EuHS350

>>656
主観となる人物に合わせて
誕生年などの設定は本人の辻褄の合うように改変されている

滝がニュースで見たはずの糸守町の壊滅を忘れてしまったのも
三葉になって実際に暮らしてるから存在しないわけがないという
先入観による記憶の改竄が行われるのだと推察する

三葉はそれまでの入れ替わり時になぜ死の瞬間を思い出せなかったのか
新たな疑問が浮上したけど後のことは平行世界のある無しは関係なかった…
自分から喧嘩を吹っかけるようには見えない滝の
喧嘩っ早さは平行世界の存在を匂わせたものではなさそうだ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 21:53:49.18ID:+A792v6vd

>>664
確かに三葉in瀧のあったと考えられている一回目の１日が想像もつかないんだが
別に一回目の瀧in三葉が自身の入っている体は一体だれなんだと思って「お前はだれだ」と書いても俺はそんなにおかしく思わないな
二人のそれぞれの入れ替わり初回の判断が違いすぎるのは性格的な差だとか思ってみたり

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 22:31:51.65ID:f+e1L3Ys6

>>664
確かに推測の流れが変だった気がするので、もう一度整理しなおしてみる

まず、原則を確認しておく
・入れ替わりは必ず１対１、片方だけはありえない
もしかしてこの前提が違うかな？>>479の「回数が同じ」はこの意味と解釈したんだけど、
どうも>>664を見ると片方だけの場合を考えてるみたいにも思えるな

まあ、それなら話は終わりだけど、せっかくだから上の原則を前提とした場合を一応まとめておく

三葉側だけを時系列順に書いてみる
(1)未描写
(2)「お前は誰だ」と書かれる
(3)入れ替わって未来で刺繍して帰ってくる

しかし、「お前は誰だ」と書かれるためには、その前に瀧による入れ替わりが必要である
よって、原則より(1)には必ず三葉の入れ替わりが入る
そこで、(3)が三葉の1回目ということはありえなくなる
（さらに前がある可能性はある）

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 22:49:40.44ID:LSpx5qd60

>>667
もし瀧> 三葉の一回目の前に三葉＞瀧があったなら
と仮定しての話なので
そのようなものがあったとしても入れ替わりに
失敗してるのでは？という推察

あと推測の流れはそうだろうと分かっているが
> よって、原則より(1)には必ず三葉の入れ替わりが入る

別に瀧が入れ替わる前に三葉が入れ替わらなければならない
と言うルールはないでしょうって話
入れ替わらなくても「お前は誰だ」の内容自体は通じる

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)

2016/09/16(金) 22:56:51.52ID:f+e1L3Ys6

>>668
いや、だから、「入れ替わりは必ず１対１」を前提としてないなら、それでいいよ
まあ、その発想はなかった

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 23:01:13.88ID:LSpx5qd60

>>669
いや入れ替わりは１対１だよ、と俺は言ってるけど
瀧初回の後に三葉初回があってもおかしく無いでしょ？
映画観たら普通にそう見えるはずだが

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/16(金) 23:09:03.25ID:arUriAM60

組紐の模様が三種類あるけどどういう意味？
OPの着物三葉って、髪に組紐付けてるけど手にも持ってるよね？

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 23:12:20.81ID:LSpx5qd60

>>669
ああ、ゴメン言いたい事が分かった
瀧>三葉一回目に入れ替わった日の三葉はどこ行った？
と言いたいのだな
頭の中で薄々「完全入換えじゃないかも？」と思ってたで
そこは全然気にしてなかった
というか完全入換えと乗っ取り型（本人の意識は寝てるだけ）
をごちゃ混ぜにしたような感覚で見てた

どちらにせよ完全入換えしてる描写は最後の口噛み酒での
入換え時しかないし

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/16(金) 23:21:06.51ID:arUriAM60

>>672
双方向の入れ替えと一方通行の入れ替えがあるんじゃ？

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/16(金) 23:23:19.88ID:wIE4bvRd0

三葉が突然東京に行った理由って何？
いや、もちろん瀧に会いに行こうとしたんだけど、会ってどうしようと思ったんだろ？

自分なりにふたつ考えたんだけど、
ひとつは瀧のことが好きになって、奥寺さんとデートしてることに嫉妬して、
告白したいという気持ちが抑えきれなくなった。
起きたとき泣いていたのは嫉妬の為。
しかし、これはあまりに軽すぎる。

もうひとつは、自分の命が短いと直感のようなもので感じた。
巫女であること、宮水家の血を引いている者として、過去にも宮水家を襲った隕石落下という経験を感じ取った。
ただし、あくまでも感覚的なものであって、具体的に隕石が落ちて死ぬとは思ってなかった。
でも何かよからぬことが起きると感じた。そうなる前に好きな人に会いたいと思った。
起きたとき泣いていたのはそういう危機を感じた為。
瀧に会って組紐を渡せば３年後に起こる悲劇を瀧が回避してくれるとこれも直感的に感じた？

関係ないけど俺は奥寺さんが一番好き。
ああいう大人の魅力と色気のある人大好き。
瀧には奥寺さんと結ばれてほしかった。
まあそんなことになったらこの話が根本から崩れるけど。

0675おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/16(金) 23:24:02.94ID:XV0s1tHBM

>>629-632

この描写はもう、念力としか言いようがないわなあ。

私はこの描写は戦術的に嫌いではない。

ストーリー展開として強引すぎて、ついてける少数のほかに、ついてけない大勢を生み出しとる気はする。

>>633

いや、成田空港はいまも騒いどるぞ。
三里塚は、闘争のひとつの軸やぞ。

>>592

> 反原発にしても成田空港にしても沖縄にしても、反政府勢力の過激派が騒いでるだけ。

ナルホド、じゃあ４年前より反政府を主張し、日立製作所を恣意的に解雇され、ドイツに亡命した私に対して、ある意味これだけの賛辞はないわなあ。

成田空港の反対派が、度重なる破壊活動で自らの首を絞めるに至ったのは、わからんわけでもない。
けどそれは、闘争を経てようやく全貌を理解できたことであって、最初から俯瞰できたら、闘争をしてなかったのでは？と私なんか思うてまう。

そんだけ日本政府という権力は絶大で、クロをシロにしてまえた。

けれども、いつまでもクロをシロにできるなんて思うなよ。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/16(金) 23:30:11.73ID:wIE4bvRd0

>>674追加で、髪を切ったのもなぜか？
瀧に「お前誰？」と言われて失恋みたいなショックを受けた？
もしくはこれからもう死ぬような危機があると感じ取って何か覚悟を決めた？男で言う坊主頭にするみたいな。

三葉が学校休んだりしてやたらテンションが低くなっていたのも、
失恋のショックか、もしくはこれから死ぬという感覚の為？

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/16(金) 23:34:06.92ID:j1YV8lawK

>>674
そうか？
俺は「瀧くんにフラれた、死にたい」と思ったから隕石が落ちてきたのだと思ったが？

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/16(金) 23:35:48.30ID:wIE4bvRd0

>>677
それはまったく考えなかった。
それが本当に正解ならえらい迷惑な巫女だなｗ

0679おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/16(金) 23:37:03.93ID:XV0s1tHBM

>>638-640

そうそう、その視点。

まともに残ってない土地でさえも、人間って意外と単純で、ほとんどの人間は、”ふるさと”というものをココロに持っている。

だからこそ、放射能に汚染されていると知りつつも、汚染されているフクシマへの帰還を希望する者が一定数いる。

たとえばコレ読んでみな。

－－－－－－－－－－－
http://doro-chiba.org/dc/?nikkan=%E9%89%84%E9%81%93%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%B8%B0%E9%82%84%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%EF%BC%81-%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E5%85%A8%E9%9D%A2%E9%96%8B%E9%80%9A%E7%B5%B6%E5%AF%BE

この間強行されている避難区域の解除は、法定基準の20倍もの値、年間20ミリシーベルト基準をもって住民に帰還と被曝を強制するものだ。
－－－－－－－－－－－

フクシマへの帰還は、チェルノブイリの基準をもとにしたものから、20倍の値で強制されている。

これは、汚染されているフクシマへの帰還を希望する者が一定数いることにつけこんで、汚染されているフクシマへの帰還を希望しない人々に対しても仕掛けた攻撃やねん。

人間の想いって多種多様やけど、多種多様やからこそ、為政者は自分らにとって都合いい意見をガンガン報道して、都合悪い意見は隠蔽することによって、「民主主義に則りました」というテイで独裁政治をできてまう。

じゃあ、民主主義ってなんやねん？

自分や、自分の目の前のヒトが困難にあえいでいる、その事実から目を背けることなく、「大勢はそんな事実をものともしてない」みたいな報道を信用することなく、
自分やまわりのリアルな体験を切々と主張していくことやろ？

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/16(金) 23:38:25.80ID:LSpx5qd60

>>676
少なくとも会いに行った瀧が自分を全く知らない
別人のような人だったのがショックだったのでは？
振られた、失恋と同じ感覚で瀧との決別のつもりで
髪を切ったのは確実でしょう

それなのに何故組紐を渡すのか？ってところは
「どんな形でも自分を覚えていて」という気持ちだろうか
松任谷由実の歌で良くある歌詞ですが

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/16(金) 23:40:48.92ID:wIE4bvRd0

>>680
まあ、瀧に告白しに行ったら振られたからショックを受けた、
って方が年頃の女の子らしいけどな。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)

2016/09/16(金) 23:49:15.42ID:uQfKmx0e0

あの段階で三葉は入れ替わり経験済み、瀧は未経験。
だけど、三葉は3年の時間差を知らない。
自分は入れ替わりで瀧の事が気になる存在（好き？）だけど、同じ経験をしている（と思ってた）瀧も自分に好意持ってると思ったが、自分の事を誰？みたいな反応だったからショック。それは失恋と同等のショック。
で髪切ったと思ってる。

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/16(金) 23:57:59.32ID:x7Z3GSLK0

>>642
なるほどおｋ
ではそこを仮に百歩譲って成田も福島も沖縄も全部過激派左翼の陰謀だということにしよう
で、その場合に、左翼さえいなければそうならないはずだと考え、左翼のいない日本を描いたとしたらやはり嘘なんだよそれは
まるっきり絵空事でありファンタジーになるから、監督の意図するところとも大きく乖離する
若い人達を中心に現実の自分とのつながりを感じられる心に残る作品にしたいというのが嘘っぱちになってしまうんじゃないか？

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/16(金) 23:59:07.33ID:wIE4bvRd0

>>682
>あの段階で三葉は入れ替わり経験済み、瀧は未経験。
>だけど、三葉は3年の時間差を知らない。

それはもちろんわかるんだけど、起きたときに泣いてたのはやっぱり嫉妬なの？
「いまごろ奥寺さんとデートか、いいな～」みたいなこと言ってて、
鏡を見たら泣いてて「あれ？」みたいになってたのは嫉妬？
ただそれだけでいままで会うことも連絡を取ろうともしなかった人にいきなり会いにいこうとしたの？
普段おとなしい女の子なのにけっこう行動力あるな。

あの涙にはもっと深くて重い意味があるように見えた。

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/17(土) 00:06:25.84ID:AODMjO3Z0

>>684
自分が忘れられると思ったのかな？
嫉妬と同じようではあるが

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/17(土) 00:14:41.56ID:xfUHCTNUd

>>684
三葉自身は普段は宮水の巫女たれとおとなしくしてるが初めての東京初めてのバイトをなんやかんやでこなせるファンシーな女だと瀧君が言ってるし
以外と行動力はあるのではないかと

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 00:17:11.96ID:sqSk3ALs0

>>684
瀧の存在がいつの間にか大きくなってたんだよ。
それなのに、瀧の気持ちも考えずに、無神経すぎるゲーム感覚で、奥寺先輩とのデートを決めてしまった後悔と罪悪感。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 00:23:26.81ID:6U0x1y560

じゃあ「嫉妬の涙」「失恋のショック」ってことで。
東京に行ったのももちろん告白の為。
いや、告白じゃないかもしれないけど、とにかく好きな人に会いたくなった。
東京への電車の中であれやこれやと女の子らしい逡巡と期待をしてたしな。

そういえば瀧は三葉に「誰？」と言って三葉が行こうとしたときに何か気が付いたよな？
（あのシーンだけよく覚えてないんだけど）
それで三葉もそんな瀧に紐を渡した。あれはなんだったんだ？
なぜまだ会ってもない三葉に感じるものがあったんだ？
やはり二人が出会うのは運命だったのか？

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 00:26:48.37ID:6U0x1y560

いや、「嫉妬」と言うとなんか性悪な感じがするから、
>>687の言うように後悔と罪悪感だな。
そう考えたら三葉ええ子や・・・
でも衝動を抑えきれないところとかも可愛い。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/17(土) 00:31:57.22ID:AODMjO3Z0

>>688
瀧が何か気付いたというか「あんた誰？」と聞いたように
もしかしたら知り合いか親戚で、自分が忘れてしまったのかな？
と思い直したのかもしれない

組紐を渡したのは三葉的には後で髪切るように瀧への決別と
そうは言いつつも心の底では自分を覚えていて欲しいからという
願望もあって三葉自身が身につけていた組紐を渡すと
入れ替わった事を覚えてなくても、今あった自分だけでも
覚えて欲しいという

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 00:36:57.90ID:6U0x1y560

>>690
女の子の気持ちがわからないと考察できないくだりなんだなあそこは・・・

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/17(土) 00:39:38.20ID:xfUHCTNUd

組紐渡したのには大事な人に大事なものを渡す以上の意味はない気がするが

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 00:46:39.37ID:6U0x1y560

でも瀧もどうして知らない人にもらった紐をそんなに大切に持っていたんだろうな？
アクセサリー代わりに手首に付けたりまでして。

やはりなにか感じるものがあったんだろうか？
自分はあの紐は「運命の赤い糸」みたいなものだとに思っている。
古い例えだけど・・・

でも瀧もそこまでするなら入れ替わったときに少しくらい三葉に気が付いてやれよなｗ
「どこかで会ったような・・・」みたいなのがまったくなかったな。

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 00:52:22.28ID:sqSk3ALs0

>>688
告白もあるかもだが、何より真っ先に一言謝りたかったんじゃないかな。

瀧の三葉は、三葉をいじめる奴等を黙らせたり、無意識だけど三葉を守ろうとしていた。
それに対して、三葉の瀧は東京生活を楽しむことばかりを考え、瀧の意思に反して、ゲーム感覚で奥寺先輩との仲を発展させようとして、瀧をもてあそんだ。
今までやってきた己れの自分勝手さと悪行に気付いて、とにかく一言謝りたくて、いてもたってもいられなくなって東京へ向かった。
そして、もし瀧に許してもらえるなら、自分の本当の気持ちを伝えたいと。

ところが、瀧はあの状態だったから、三葉は瀧に拒絶された(謝罪も許されなかった)と思い込んだ。
罪悪感の上、深く傷ついた傷心の三葉は、糸守に帰り着くと髪を切った。
みたいな感じだと思う。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 01:03:41.42ID:6U0x1y560

>>694
なるほど。その方が深いな。
それに心根の優しい三葉らしい。それでいて女の子っぽい可愛さもある。
そして、それならあれだけ傷心して落ち込んでた理由もわかる。

こういう考察は国語の勉強みたいだ。
「この時の登場人物の気持ちを答えよ」みたいな。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/17(土) 01:07:24.61ID:xfUHCTNUd

正解はない模様

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/17(土) 01:07:44.91ID:6/DamPSj0

もっとポエティックに

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 01:09:41.46ID:/oHhvaVH0

俺はあのときの瀧は別に運命を感じたとか三葉に速攻惚れたとかではなくて、
単純に三葉の側の、あれだけショックを受けるほどの重い気持ちを訳も分からず感じ取ったんだと思う。

ファンタジーレベルのではなくて、現実に起こり得る直感的な理解と共感というか。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/17(土) 01:38:29.42ID:jHDqf+Te0

映画では描写されてないが、お互い何度かメールや電話で連絡を取ろうとしたがだめだったらしい
中学生の瀧は、この人は自分が知るべき人なのかもしれないという、説明の付かないが強烈な衝動に突き動かされて声をかけた

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-chWY)

2016/09/17(土) 01:46:20.50ID:66ozNfWF0

途中までそれで結構苛々したんだが（電話番号腕にメモっとけよ、と）　中学・高校の時期に三年間ずれてるって認識が互いにないんじゃなぁ。いろいろと無理だろう。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 01:52:42.23ID:gcx1jHIp0

>>699
>映画では描写されてないが、お互い何度かメールや電話で連絡を取ろうとしたがだめだったらしい

なんでその描写がなかったんだろうな。
入れ替わりなんて飛んでも事態になってるんだから連絡を取ろうとするだろうに。
前半の方ずっとそれが疑問だった。
もちろん連絡は取れないんだけどそれはその後の伏線になるわけだし、そういう描写があってよかった。
というか、ないとダメなんだよな。直接連絡を取ろうとしないてんて不自然すぎる。
しなくてもいいけどそれならしない理由を描かないと。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 01:57:36.08ID:/oHhvaVH0

俺は劇中で音信不通になるまでの間は普通に電話も通じてるつもりで見てた。
っていうか、電話で連絡取れなくても日記で連絡つくんでどっちでも大差ない。

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/17(土) 02:02:17.02ID:xfUHCTNUd

お互い恋心を自覚するのは入れ替わり始めてからしばらくしてからだから殊更お互いに干渉しようとは思わなかったんじゃないかね

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-eXu6)

2016/09/17(土) 02:06:15.97ID:CNZ7hdjb0

尺の都合で削っただけじゃないか
結構カツカツな進行してると思う

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:08:29.20ID:gcx1jHIp0

一応>>431とそれ以下のレスでそれについて考えた。
見知らぬ人間と入れ替わりなんて普通なら不安でしかたないと思うんだが。
特に三葉は女の子なんだし不安を通り越して「怖い」というレベルだろうに。
なのに入れ替わってる最中もふたりとも妙にのんきだった。
普通に学校行ったり、バイト行ったり、友達と遊んだり、
そんなことしてる場合か、と思ってたな。

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 02:13:46.50ID:/oHhvaVH0

>>705
リアリティーラインをどの程度のとこに置いてるのかってのもあるけど
実際「そういう危険はなさそう」と思える程度には瀧を信頼もしていれば、生来のんきな性格でもあるのだろう。

……というか、実際のところ自分がヘタすりゃこれから先一生ちょくちょく入ることになるかもしれない女の体に
どんな悪さができるかっていわれたら俺も思いつかん

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:20:07.23ID:gcx1jHIp0

>>706
三葉は風呂に入らないとか人前で足を組まないとかそういうルールを決めてたし、
瀧とクレーターの上で出会ったときも「私の胸触ったでしょ」とか、
女の子らしいことを気にしていた。
そんな性格の子なんだから男と体が入れ替わってるとか、
そんなこと想像しただけでもうパニックになると思うんだよな。

で、>>431（とそれ以下のレス）のような解釈をして一応納得した。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 02:22:03.90ID:/oHhvaVH0

>>707
だからさ、「実際やられたこと知ってもその程度」なんだよ。
そのシーンでパニックなってたか？ｗ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 02:24:24.63ID:/oHhvaVH0

>>431にしても結局のところ、
「最初は夢だと思い込んでたからその間に理屈でなく順応してしまっていた」で済む話だしな。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/17(土) 02:32:33.49ID:bCBAMfeoK

>>707
東京のイケメン男子になるのが夢だったから
「やったー万歳」とならないのか？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:35:09.02ID:Y7pXfwEe0

>>707
クレーターの上で会ったときはもはやそういうことを気にしてるような状況じゃなかったからな。
なのにその話を持ち出したから「いまそれを言う？ｗ」と思ったけど。
まあそれだけ混乱してたんだろうと思い直したけど。
クレーターの上でのその会話はむしろ自分を落ち着ける為に持ち出したんじゃないかとさえ思った。

が、「普段」ならパニックというか不安になると思う。
自分の体が見ず知らずの人間と入れ替わっているわけだし。
別に三葉の方だけじゃなくて瀧の方も。

自分の財布を見ず知らずの人間に預けるなんてことはしないだろう。
もし仕方なく預けるのなら相手のことをしっかり確認してからにする。
入れ替わりなんて財布どころか自分の全てを預けてるわけなんだし、
そんな状況でどうしてもっと不安にならないのか、のんきにいつもと変わらぬ日常を送れたのか不思議だった。

他の人がそこをどう思うかは自由だが、自分は不思議でしかたなかった。
で、>>431以下で自分で結論を出した。
独りよがりな憶測・推測では納得できないので映画の中に描かれている要素から考察した。
それで自分なりに納得できたのでその件についてはもう深く考えないようにした。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 02:38:43.70ID:/oHhvaVH0

>>711
上にも書いたけど、実質的に一蓮托生状態なのを忘れてないか。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:41:36.17ID:Y7pXfwEe0

とにかく>>431以下についてはもう自分の中で納得できていることなのでこれ以上触れない。
またあれやこれや考えてたらもうキリがないから。
だから>>414で
>自分の心の中にだけにしまっておく
ってことにしておきたかったんだ・・・

どこに疑問を抱くか、納得できないことがあるかは人それぞれ。
ただ、考察をする際は映画内にある描写のみから理由付けしないと、
自分の勝手な推測では明確な答えにならない。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:43:44.07ID:Y7pXfwEe0

>>711
それじゃあ納得できないわけよ。明確な理屈が必要で。
とにかくもう自分の中では解決できていることなのでもうそれについては触れない。

>>424さん、やっぱり自分の中だけで納得しておけばよかったよｗ

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-chWY)

2016/09/17(土) 02:43:49.52ID:16VCeBXm0

メールや電話が通じない描写を入れたら2人の時間がずれてることが
観客にバレちゃうから仕方ないね
奥寺先輩とのデートが終わった後に電話が通じなかったところで
もしかして三葉は存在しないの？と不安に陥らせる作戦だよ

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:44:48.97ID:Y7pXfwEe0

>>714
訂正
×>>424
○>>423

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/17(土) 02:47:14.71ID:Y7pXfwEe0

>>715
そう、仕方ないんだけど、少しでいいから何かその理由付けをしてほしかった。
連絡を取らなかったりした理由付けを。

てか、>>699の
>映画では描写されてないが、お互い何度かメールや電話で連絡を取ろうとしたがだめだったらしい
ってのはどこからの情報なんだ？

まあいいや。とにかく納得済み。

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/17(土) 02:47:17.15ID:bCBAMfeoK

>>711
財布なんかよりもっと大切なものを預けるわけだから
もし、年頃の男女で入れ替わりあったら、たとえ恋愛感情が薄くて互いにもっと好きな異性かあっても、入れ替わり相手と妥協で結婚するかもな
結婚してないと不安すぎる

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/17(土) 02:49:13.75ID:/oHhvaVH0

あの「入れ替わりを初めて理解した時点で」別の明確な理由がないと納得いかないとなると
もうそこであの話の流れ……というか、瀧と三葉に感情移入するのは不可能になっちゃうからなあ。
なにせその場合、そこに到る過程でそんな理由はどこにも描かれていないし、
「なにか理由があるんですよ」という匂わせも一切置かれていないわけだからして。

早い話が、君ちょっと神経質すぎるだけでは。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/17(土) 02:52:00.14ID:xfUHCTNUd

入れ替わりを自覚するまでに既に何度か入れ替わりが起きてるしな

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-c9k6)

2016/09/17(土) 03:15:57.05ID:JcnznsCeM

>>588
そうだねって言ってもらえてうれしかったです
ありがとう

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-c9k6)

2016/09/17(土) 03:22:52.76ID:JcnznsCeM

>>593
否定的な文章になってしまっていたかもしれませんが批判するつもりはないんです。
この映画は好きですよ。
ただ一見これまでの作風とは変えてきたようで，
実は言いたいことを言っているというところが老獪だと感じたんです。
ちなみに，ハッピーエンドではないようにも感じています。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 04:46:51.06ID:kWQo7V3x0

>>707

三葉も、瀧の股間さわってたでしょｗｗｗ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 05:02:55.21ID:kWQo7V3x0

>>723
三葉が、坂道でコケて、転げ回るとこって、
細田の時かけのオマージュじゃね？？って思いました。

0725おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/17(土) 05:08:00.99ID:8GujX9X/M

>>694

私はそこまで考えてなかったけれども、確かに三葉は瀧になったからといってやりたい放題やったからなあ。

なかなか深い考察ありがとう。

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-wJFc)

2016/09/17(土) 06:25:05.57ID:z01SulCc0

普通連絡を取るはずというのが思い込みでは。

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 06:28:03.48ID:kWQo7V3x0

>>726
つーか、あれだけスマホを四六時中いじっているのに、
３年も時間がズレているのに二人ともきずかないのか？

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 06:29:59.10ID:kWQo7V3x0

瀧くんが、何で父子家庭なのか、理由を知ってみたい。
なんとなく。

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-wJFc)

2016/09/17(土) 06:44:34.74ID:z01SulCc0

>>727
意外と何年っていう表示は目につかないと思う。状況に追われてたら気づかない事も十分あるのでは。

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/17(土) 08:29:39.38ID:dgq9B3D50

>>711の例えを読んで、逆に自分が違和感を感じなかった原因が分析できてきた気がしてきた

確かに、自分から見知らぬ他人に財布預けるなんて絶対しない気がする
しかし、財布落として「どうしよう？」と半泣きの時に、「拾ったんですけど」と連絡が来たとする
それがヤーサンだったら震え上がるかもしれないけど、結構好みのタイプの異性だったら？
しかも、実は自分も相手の財布を拾っていたと判明する

もしくは、エレベーターに一緒に閉じ込められるとか、想定しても良いかもしれない

第一のポイントは、これが「事故」だということだと思う
第二のポイントは、まだ恋愛には至ってないとしても直感的に信頼できた相手であったことだと思う
非常事態であり、恐ろしい状況だということ、相手によっては不安が倍増する状況であることが、
逆に引っくり返って安心感となり、事態が続くほど相手への愛情と信頼が増していく

この二つのポイントを外して、または別々にして一般的に考えることに意味はないと思う
そりゃ、どんな魅力的な相手でも平時に自分からお金預ける気になるはずもないし、
どんな危機的な状況でもなんか信頼できない相手だったらパニックになるわ、それはもちろんなんだよ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc)

2016/09/17(土) 08:29:53.40ID:LG/LFbxu0

>>724
それもあるけど、転げ「回る」 = 円は他の場面でも出てきて
映画全体の大きな謎掛けになっている。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/17(土) 08:36:20.86ID:jHDqf+Te0

瀧の母親のことはanotherにも小説にも書かれてないのでなんとも
メタ的な見方をすれば、入れ替わりや学校サボっての飛騨旅行に母親とのやり取りが必要になるから尺の関係かなと

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/17(土) 08:40:56.37ID:jHDqf+Te0

小説でも漫画でもアニメでも入れ替わりものは多いけど、パニックになったり病院行ったり親に相談したりしたら話が続かない
そこに疑問持ち出すと楽しめないよ

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/17(土) 08:42:41.06ID:irGR7Csa0

母親いたらさすがに入れ替わりに気づかれそうだしな

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/17(土) 08:44:11.87ID:6/DamPSj0

最低限緊急連絡先を伝えたりはしたが、本来の自分の生活には干渉して欲しくないってのがあんだけ描かれてんのに、なに積極的にコンタクトするだろうって考えちゃうんだろ。

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/17(土) 08:48:11.47ID:dgq9B3D50

更に、>>730に加える第三のポイントとして、状況が「夢」のようである、
つまり、戻るし、戻った時にはほぼ完全に日常世界のままで、限定的な証拠しか残らないということがあるかな
やっぱりこの点を外した例えをしても意味ないと思う

もちろん、お前変だった言われたり、ノートや携帯にメモがあるとかの間接的な証拠はある
でも、なぜか電話は通じないし、決定的な証拠は残らない、
なんか二重人格みたいになってるのかな、疲れてるのかな、と思い込めないことはない

そうではない状況のよい比較例として、
「転校生」みたいな、意識明瞭の状態で事件が続いたまま、というパターンがある
あれ、女の子の方は終盤かなりノイローゼみたいになってた

それに比べて、ちゃんと自分の体に戻れる、というのは、安心感のレベルが違うと思う
繰り返されるという不安よりも、どうせまた元に戻れるという安心感が上回るし

序盤：まあ夢か何かかも、と、取りあえず逃避で不安回避できる
後半：さすがに夢じゃないかも、と思えてくるが、その頃には完全に相手への信頼と愛情が確立している

事態の進展につれて認識も心理も変化していくが、どの段階でもパニックは回避される

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/17(土) 08:54:31.01ID:jmrtdWun0

心根の優しい三葉は嫉妬なんていう醜い感情は抱かない、なんてマジで言っているのか

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/17(土) 08:54:35.82ID:6/DamPSj0

時間差について。
映画ではテッシーの家のカレンダーや、東京の学校にあるポスターで最初から年号が描かれている。注意深ければそこでネタバレなわけだけど、結構気づかない人もいたんじゃ？
それくらいのレベルを当人達に適用してる。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/17(土) 09:00:24.49ID:jmrtdWun0

>>738
いや、ズレに気付かないのはまあいいんだけど
映画内の描写は明らかにそれが観客に伝わらないようにコントロールされてるよ
それを当人たちに適用してるってことは、そういう力が働いてるってことだ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/17(土) 09:03:34.18ID:jmrtdWun0

カレンダーやポスターの年号はこちらから意識して見る必要があるが、実際には「今がいつなのか」は日常生活してたら意識しなくても外側からも飛び込んでくる

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/17(土) 09:03:49.17ID:6/DamPSj0

>>739
年号が表示されるべきシーンでカットされていれば、意思みたいな話になるけど、
そういうシーンある？

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/17(土) 09:11:08.47ID:dgq9B3D50

ここで大きく話が変わるが、
「夢のようなあやふやな状況」は>>736のように安心を与えてくれると同時に、
恋愛感情に関して、大きなドラマを引き起こすんじゃないだろうか？

もう、「あほ」「バカ」とか書きあう頃には確立していそうなそれが、まだ、はっきりしていなかったのは、
現実感がないこと、それゆえ、いまいち本気になれないことが理由じゃないだろうか
部活で毎日顔を合わせていて、やっぱり好きかも、告白しよう、とかそういう流れになれる状況じゃない

そうすると、三葉が東京に行った理由及び心理は、こういうことかも知れない
相手が実在しているかどうかを最終確認したい、
そもそも恋愛対象になりうるのか、今から恋愛してもいいのかを知りたい、
一言で言うと「ただ会いたい」本当にそれだけに尽きるのかも知れない

沸騰している恋愛感情を「現実感がない状況」という蓋が無理やり抑え込んでいたようなものかも知れない

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/17(土) 09:22:43.53ID:jmrtdWun0

>>741
年号が表示されるべきシーンというか
入れ替わり生活のドタバタと二人が惹かれ合って行く様子っていうのは、この設定なら美味しく描ける部分だと思うんだよね
そこに時間を割かずに挿入歌に乗っけてダイジェストにするっていうのは、不自然さを隠すための手段だろう
何回もおっぱい揉むのも、それ以外をあまり描かない様にするのに効果的だった

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)

2016/09/17(土) 10:37:19.57ID:AaharEDP0

>>743
入れ替わりの部分はプロデューサーのサジェスチョンで15分以内にまとめたってかいてあったね
そこの描写を長くするとだれるだろうし、いろんな説明をきちんとする必要が出てくるってことだろうし
映画自体の余韻とか、何回も見たいという中毒性がなくなるような気がする

とはいえ
>入れ替わり生活のドタバタと二人が惹かれ合って行く様子
見てみたいよね
テッシー回とか
バスケット回とか
三葉in瀧＆奥寺先輩回とか
三葉in瀧＆高木＆司の水着回とか

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/17(土) 10:49:32.88ID:jHDqf+Te0

映像化するならカフェ作り回が見たいな

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 11:22:03.50ID:kWQo7V3x0

>>738
宮水家って、毎朝みんなで朝ご飯食べながら、
テレビのニュース見てるんだから、ここで気付かないのかな？？
三葉になった瀧クンってｗｗｗ

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/17(土) 11:58:13.39ID:jmrtdWun0

>>744
全体のテンポとか比重が変わって別物になるけど、俺はこの映画で余韻とか中毒性とかは全く感じてなくて、ラストパートの再会までのすれ違いとかだれてるなぁと思ったんだよね
まあ好みの問題だろね

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/17(土) 12:07:20.21ID:jY5j34Nn0

>>746
実は毎朝の身だしなみに時間をかけすぎてドタバタになってしまってニュースに気を止める余裕がなかったとか

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/17(土) 12:24:37.34ID:lvJteAz00

>>727
元の体に戻った時に入れ替わっていたことすら喪失してしまう
夢の中での出来事のようなものだとすると
今年は2019年って言われても2016年だけどって訂正する自信ないや

滝も三葉も入れ替わり時に本来の自分よりも大胆な行動を取ったのは
夢の中の感覚では全能感が働き普段できないこともやれるためではないかな

入れ替わり時の体験は目覚めると忘れてしまうのはうまいとこ付いたな
お互いに書き残したものは正しい時間軸で生活してる相手の手元にしか残らない
入れ替わり(夢の中)だけ誤差のある時間間隔で生活してたんだね

後は誰かが三葉が滝のことを覚えていたんだから入れ替わり時の記憶を
引き継げることを踏まえて時間感覚のズレを解明してくれるのを待つだけかな

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)

2016/09/17(土) 13:29:40.84ID:jmrtdWun0

>>749
入れ替わりが起きてる間も三葉は自力で瀧の自宅近辺まで行けるくらいはっきり憶えてるのに瀧は三葉の居場所を知らないのは変だよな

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)

2016/09/17(土) 13:45:16.29ID:KvQTBQ5x0

みんなは普段の生活の中で年号って意識してる？俺は全く意識してない。
何か書類で今日の日付書く時に○○年ってのを毎回のように確認しちゃう。
だから3年ずれてても気が付かないでしばらくは生活出来そう。
まあ、どっかで年号見たら、え？って二度見して確認するタイミングはありそうだけど。

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/17(土) 13:46:50.73ID:zcpyMMUea

>>750
東京のよく乗る電車で検索出来たんじゃないかな？
検索数で言えば桁違いだし、路線がわからなくても電車のスクショから探す事も可能だし
起点になる駅も覚えていれば尚更行けるだろうね

糸守の場合は歩ける範囲だから…

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/17(土) 13:52:40.86ID:Kg8b0Q4P0

>>751
高校生ならなおさら年号なんて気にせず生きてると思うし違和感はない

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 13:55:37.26ID:kWQo7V3x0

>>748
>>749
>>751
日々のニュース番組や新聞をチェックするより、
入れ替わった三葉のおっぱいを揉むほうに
夢中になっちゃうんだろ。このバカ男子高生は。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 14:02:11.63ID:sqSk3ALs0

>>750
三葉は都会初体験、瀧はど田舎初体験。
三葉は情報量が多すぎて楽しむのが精一杯な上に、「バイト入れすぎ」で余計なことを考える暇がない、

瀧が直面する田舎は、流れる時間感覚が都会と全く違う。
スマホだけでなく、時計もまず見ない。それぐらい何もないし、何かに急ぐ必要もない。
学校が終わったら、テッシーとサヤチンとダベってるうちに日が暮れる。

三葉は瀧の住んでる地域や駅を把握しなければ生活できないが、瀧は三葉の家も学校も集落全体が一望できてしまう。
この状況では、場所がどこかを調べる気が起きなかったとしても不思議じゃないんじゃないかな。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/17(土) 14:09:12.49ID:jY5j34Nn0

>>754
三葉乙

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/17(土) 14:11:15.48ID:lvJteAz00

>>750
三年前に隕石が衝突して三葉が亡くなった日から
二人にあったリンクが途切れて徐々に記憶が薄くなったからだと
三葉のことを司や先輩にメル友だって言ったのは誤魔化したのではなく
本当にそんな感覚くらいしか残ってなかったのではないかな

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/17(土) 14:14:17.77ID:Kg8b0Q4P0

>>757
三葉in瀧は東京ライフを満喫している一方で瀧in三葉は学校での描写かかふぇしか描かれていない
だからお互いの居場所に関しての把握具合に差があってもおかしくなくね？

0759名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-1gsh)

2016/09/17(土) 14:17:11.20ID:3r1w9jui0

>>1
「君の名は」見てないけど色んな映画の設定をパクっただけのしょうもないアニメ映画じゃないのか？

なんか終わってるな日本のアニメ

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/17(土) 14:30:27.61ID:lvJteAz00

>>758
それまでは会いに行こうと思わなかったでも結果は同じことだけど
滝のことを三葉が拒絶して入れ替わりが起こらなくなったって思わせてたけど
三葉の時間軸での日付で滝のデートの翌日？に祭り＆隕石衝突だったから
滝が三葉を探そうと思い立った時にはもう二人を繋ぐものはなく
記憶が曖昧になってたでもおかしいことは無いと思う

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 14:36:15.20ID:kWQo7V3x0

>>760
三葉が死んだ後も、口噛み酒で、入れ替わりが復活しちゃうんだよね。
この屁理屈をどう説明してくれる？

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/17(土) 14:38:45.26ID:Kg8b0Q4P0

>>760
別に>>758は否定のために書いたわけではないと一応言っておこう
入れ替わり翌日以降の記憶が薄れていくってのが具体的に描かれてはいないからどうなんだろうな
糸守にたどり着いた時に三葉のメモが消えていってその後名前も思い出せなくなることから段階を経ていると言えなくもないような
ただ糸守を見たあたりから畳み掛けるように記憶も記録もなくなってるから糸守にたどり着いた、三葉が死んでいる事実に気づいたのがきっかけで無くなってるようにも思えるのよね

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/17(土) 14:47:07.94ID:lvJteAz00

謎は深まるばかりと言ったところか…
監督の頭の中には君の名は。が心に焼き付いた人なら納得させられるだけの
情報があるだろうしそれまでは気長に待つつもりでいるけど
配給元が色気を出してる辺り何年後に開示してくれるのだろうかな

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/17(土) 14:48:29.14ID:zcpyMMUea

>>757
まあ入れ替わったとか言えるわけも無いし、メル友としか言いようは無いけどねw

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/17(土) 14:48:59.56ID:zcpyMMUea

>>759
君のリアルのが終わってそうだね、さよなら

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/17(土) 15:02:01.68ID:Kg8b0Q4P0

>>763
anothersideはそれ込みで君の名は。が作られていそうだからいいけど後付け的に設定が語られていくくらいなら俺は曖昧なまま浸っていたいと思うな
まぁ人それぞれあるだろうけどね

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/17(土) 15:22:27.14ID:jY5j34Nn0

>>761
オカルト的に「三葉の半分が宿っていた」とか「あの世界で唯一三葉だった物が残っている(唾液)」とかでそれを瀧が取り込むことで
量的に少量であったこともあって一度だけの微かな結びが再度つながった、とかなら。

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/17(土) 15:43:33.42ID:BRWE0Z8F0

台本がTwitterで順次公開
考察がはかどる

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/17(土) 15:46:50.80ID:437QBdpNM

>>761
死んだ後もなにも瀧時間では最初から死んでるけどね。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 15:51:26.42ID:kWQo7V3x0

>>769
ラストは、見事に再会してるじゃん。

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/17(土) 15:52:00.67ID:437QBdpNM

3年差に気づかないことや、なぜ好きになったかは全然不思議じゃないけど、
入れ替わりが双方だとしたら「お前は誰だ」を最初の入れ替わり時に思い出すのは謎だな。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-wJFc)

2016/09/17(土) 15:55:56.60ID:YwRCC3Vu0

>>771
え？誰かの身体に人格だけ憑依したら、
身体の主宛にあなたは誰ですか？って訊きたくなるのは、
そんなにおかしくはないんじゃない？

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)

2016/09/17(土) 16:07:06.93ID:lvJteAz00

>>767
そう唾液にはDNA情報が含まれて…いなかったのか

＞唾液からDNAの採取ができると思っていらっしゃる方が多いようですが、
実はあれは唾液ではなく、口内の粘膜からはがれた細胞を採取しているのです。

唾液もちとどうかと思うけど粘膜の細胞が役立たのだとしたら微妙な気分になる

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/17(土) 16:08:48.30ID:bCBAMfeoK

瀧くんは入れ替わったら、クラスメート女子の着替えを見たり、おっぱい揉んだりしないの？
プール誘って、マ○コを比べあったら面白いのに

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-eXu6)

2016/09/17(土) 16:11:34.14ID:s3IgPRJm0

>>774
変態的行為をしたら次の入れ替わりでちんこもぎ取るって脅迫されてる

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/17(土) 16:16:40.53ID:Kg8b0Q4P0

>>774
「三葉に悪いからな」

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 16:20:12.66ID:sqSk3ALs0

>>761
瀧の時間軸で考えると「おかしな」ことになるが、三葉の時間軸を基本にしてストーリーを再構築するとわかりやすいかも。

三葉は、未来の少年と入れ替わる夢を見た。
その少年のことが気になって、東京に行ったら、自分のことを全く覚えておらずショックを受けた。
糸守に帰ると、少年が会いにきてくれる夢を見て、三葉の住む糸守に隕石が落下することを教えてくれた。
三葉はその夢を信じて、住民を避難させることに成功した。

三葉が住む世界とは違う時間軸(夢の世界)に住む瀧は、少女と入れ替わる夢を見た。
その少女のことが気になって調べたら、少女は３年前に死んでいた。
少女のことが忘れられない瀧は、夢の記憶通りの場所で口噛み酒を発見した。
酒を飲んで寝てしまった瀧は、少女と会う夢を見たので、少女に隕石が落下することを教えた。
少女や糸守の人々が助かったので、歴史改変が起こり、瀧のいた「夢の世界」は消えてしまった。

三葉は、夢で見た少年のことが忘れられずに(名前など詳しいことは忘れてしまったが)、東京で疎開生活を送っていた。
瀧は、３年前に組紐をくれた見知らぬ少女のことが忘れられずに、就職活動をしていた。
２人は再会した。

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/17(土) 16:25:34.98ID:437QBdpNM

>>770
その世界では入れ替わりないからな

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 16:29:48.29ID:sqSk3ALs0

>>774
三葉のおっぱいを揉んだり、トイレの時に観察したり、ペーパー越しに感触を確かめただけで十分満足したんだよ。
自分の体になってるんだから、揉んだり触れば、女の子の気持ち良さも体験できる。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/17(土) 16:32:02.86ID:437QBdpNM

>>772
瀧が三葉に入ったときに三葉が瀧に入ってたら初回では「お前は誰だ」はまだ書かれてないはず。
初東京がどうしても2回目設定になっちゃう。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)

2016/09/17(土) 16:34:12.47ID:s3IgPRJm0

>>780
三葉ちゃんの一回目は起こったけど普通に忘れたんじゃない？
休日に入れ替わりがあって周りの人間も気づかなかったんやろ

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/17(土) 16:38:10.68ID:BfE/D3Uca

>>772
憑依かどうかはともかく、いきなり最初から瀧自身が入れ替わりだと確信しているのか？というと
さすがにそれは無いだろうしね

>>781
親父さんという最大の壁がだな

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)

2016/09/17(土) 16:39:12.42ID:s3IgPRJm0

>>782
休日出勤したんやろきっと

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 16:44:22.83ID:kWQo7V3x0

>>780
なかなか、鋭い指摘。
瀧が三葉と入れ替わっている時、三葉はどうなっているんだろ？

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/17(土) 16:45:43.58ID:437QBdpNM

>>781
本人より周りのリアクションがおかしくないのが問題になるね。
とはいえ三葉も変な夢見るみたいなこと言ってるから、あれが初回じゃないというのは決まりなのかな。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)

2016/09/17(土) 16:46:57.99ID:s3IgPRJm0

>>785
だから休日だったんやろ

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 16:47:27.00ID:kWQo7V3x0

>>778
入れ替わりがないにも関わらず、再会して瀧が三葉に声をかけるって、オカしくないか？

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 17:00:12.97ID:sqSk3ALs0

>>787
中学生の時に組紐をもらってる

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/17(土) 17:05:09.66ID:BfE/D3Uca

>>787
世界線で考える人は全部世界を分けちゃうからねえ
単純にあった事実が記憶から消えた、あるいは思い出せなくなったでいいとおもうけど

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:11:23.68ID:kWQo7V3x0

>>788
この中学生、誰お前？って言った中学生だろ。
ここから入れ替わりがないなら、再会しても、誰お前？だろ。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:14:43.46ID:kWQo7V3x0

>>789
過去の事実が変わる。
過去の記憶も、完全に上書きされるという理屈ではないらしいからな。
タイムリープの矛盾が噴出してわけわからなくなってくるなあ。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/17(土) 17:14:59.70ID:irGR7Csa0

そもそも歴史改変でどうして入れ替わりがなくなることになるんだ？

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 17:23:31.63ID:sqSk3ALs0

>>790
でも名前を尋ねてるし、組紐をミサンガにするほど、何かしらのインパクトはあったんだよ。
その時は咄嗟の反応で、変な女と思ったものの、振り返って考えてみると可愛い女の子だったとか。
どうして自分の名前を知ってたのかとかを考えてるうちに、「運命的な出会いだったのかも」とか美化されるのはよくあること。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:30:14.64ID:kWQo7V3x0

>>792
>>793
三葉が生き残ることになった後の入れ替わりがあった描写ないよね。
瀧も記憶があいまいで、名前も思い出せないのに、何で最後、三葉って言えるのさ？

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/17(土) 17:33:20.28ID:irGR7Csa0

>>794
最後三葉っていった描写がどこにあるんだ？

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:35:19.56ID:kWQo7V3x0

>>795
すまん、言ってなかったけか？
昨日、初めて２回しか見なかったんで。
ウソかもしんない。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 17:37:08.97ID:sqSk3ALs0

>>794
＞三葉が生き残ることになった後の入れ替わりがあった描写ないよね。
ない。

＞瀧も記憶があいまいで、名前も思い出せないのに、何で最後、三葉って言えるのさ？
三葉なんて名前を呼ぶシーンあった？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/17(土) 17:41:28.85ID:gfC4tC6za

>>796
言ったのは「君の名は。」まで
その後お互いの名前を呼んだのか、「えーっとなんだっけ？」なのかは不明
記憶が戻ったのか、何となく気になったから追いかけたのかも不明
監督の中ではハッキリしてるのかもだけど、基本的に観客に委ねる感じだね

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:41:39.15ID:kWQo7V3x0

２回目の彗星の欠片が落下する時、ドタバタする中で
三葉in瀧が、三葉in三葉に入れ替わっているところって、
何でドタバタの中で入れ替わっているんだろ？

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:43:01.01ID:kWQo7V3x0

>>798
Thanks. 今度、３回目を見にいったときに確認します。
でも、明日行っても映画館混んでそうでやだなあ。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6)

2016/09/17(土) 17:48:33.36ID:r9QwK29za

最後は「君の名は」で終わり。名前はお互い名乗ってなかったような

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/17(土) 17:51:58.30ID:kWQo7V3x0

>>797
>>801
すまん。俺の記憶が時間とともに、曖昧になって行く。
瀧くんも、こんな感じで記憶が曖昧になっていったんだろうか？

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/17(土) 18:14:41.82ID:sqSk3ALs0

>>802
どういう鑑賞の仕方をしたかにもよるんじゃないかな。

細かい「おかしな点」を見つけることに躍起で、映画を楽しめてないと内容を忘れやすい。
実を言えば、俺も１回目は日記データが消えたことが引っかかって、映画への集中力が落ち、以降の細部を思い出すことができなかった。

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b31e-wJFc)

2016/09/17(土) 18:37:09.71ID:dr4nXHsY0

>>701
「緊急時以外連絡禁止」
って書いてあるからな。

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-JicE)

2016/09/17(土) 19:26:40.56ID:fXmwg3bq0

糸守高校について考えてみた。

現実では人口1500人前後(1400～1600人台)の町村
14箇所の15歳未満人口の平均をとると157人くらい。
(データはH22年の国勢調査など)

乱暴だけど、15で割ってみると町民だけだと1学年あたり
の人数は10人強になってしまう？

糸守高校は2クラスということだから、田舎の学校という
ことを考慮して1学年60人くらいか。
近隣町村からの都落ち組と、都会からの山村留学でなんとか
存続している状態なのかも。もしくは、わざわざ遠方からでも
生徒が入学してくるくらいの特徴あるカリキュラムがあるとか。

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/17(土) 19:40:25.02ID:irGR7Csa0

>>805
かつては周辺地域の中核的な町だったので
周辺にここしか高校がないとかかね

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-eXu6)

2016/09/17(土) 20:04:45.27ID:hc4ycmcea

>>758
うーん
まあ確かに三葉は東京に憧れてたからより意識的に憶えてたのかもしれないな
けどなー、「今がいつなのか」って意識しないにしても知らない誰かと入れ替わってるって認識があるなら「どこの」誰なのか、って俺なら確認するなあ
知ろうとすればいくらでも知れるわけだし

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-JicE)

2016/09/17(土) 20:06:21.54ID:fXmwg3bq0

>>806
そういう可能性もありですな。
高校があちこちに出来る時代より前からある学校は、
歴史もあって、OBに県会議員もいたりするから、町
自体が寂れたとしても、町外に後から出来た学校
との統廃合は免れていたのかもね。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-chWY)

2016/09/17(土) 22:22:03.38ID:sOG0Ngh3M

>>799
入れ替わるのは寝た時のはずなのに、という疑問だよね
あれは、カタワレ時で直接会うという特別な状態になったからだと思う
というか、元に戻ったのはカタワレ時の場面でだというのは把握してる？

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/17(土) 22:39:33.54ID:BRWE0Z8F0

エヴェレット解釈における多次元世界マルチバースに無意識が接続

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/17(土) 23:51:27.38ID:as0wgW/w0

ところで月齢がおかしいって話は出た？

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/17(土) 23:57:18.35ID:AODMjO3Z0

>>811
それは聞いてないが、月齢ならどちらの時間も9月から10月初め
瀧が御神体の山にいる時は10月末くらい？
今じゃネットで簡単に2013年から2016年の月齢は全部調べる事は可能
ちゃんとチェック出来るだろうし、見せない事だって可能だろうしねえ
あったとして単なるミスだと思う

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 00:04:15.34ID:b7PMA0rZ0

>>811
どうおかしいのか詳しく書いてよ。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/18(日) 00:05:45.49ID:cqa+d0x40

>>812
2013年10月4日は新月で、夕方には月は見えないはずだが、
映画では上弦の三日月～半月に描かれている

2016年10月2日は月齢27で、明け方の下弦の三日月で、
夕方には月は見えないはずだが、
映画では満月に描かれている

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/18(日) 00:15:13.21ID:cqa+d0x40

あ、失礼>>814

調べ直したら、2013年10月4日は新月の1日前(月齢29)で、
2016年10月2日は、新月の1日後の月齢1だった

いずれにせよ、運命の2013年10月4日火曜日の夕方に上弦の三日月～半月が登場するのはおかしいし、
瀧が電話を閉じた2016年10月2日日曜日の夕方に満月はない

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/18(日) 00:18:42.24ID:W6P/fP2i0

実際には彗星も来てない

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/18(日) 00:20:50.51ID:Y/KQrlzg0

>>815
可能性として「夜」と演出するために、双方とも同じぐらい
月齢を「前にズラして」画面に月を出す事にした、とかかな？
実写でも似たような事をするので、月齢をリアルに合わせるよりも
画面が映えるように改変したのじゃないか？と推測する

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-chWY)

2016/09/18(日) 00:23:09.44ID:wRRTqtmF0

満ち欠けの速さ・順序があっていれば現実そっくりそのままでなくてもいいと思ったが(´・ω・`)

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)

2016/09/18(日) 00:28:01.12ID:Y/KQrlzg0

>>818
それは別にいいと思うよ、フィクションだしね
合わせたっていいし監督が思うようにすればいい
それで映画が面白くなるなら、それで良いんだ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/18(日) 00:34:02.46ID:cqa+d0x40

とりあえず、星空をチェックするために2013年10月4日前後の夜空を調べたら、
月が出てないんであれっ？てなった

そんで今日改めて映画館で見直したら、やはり月齢が明らかにおかしかった

ちなみに星座の方は適当なのか、実際の姿に即しているのか判断できなかった
ガルパンの夜空と同じで、なんとなく適当な感じがしたが、
一瞬天の川に白鳥座の北十字が映ったような気もする

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/18(日) 00:42:19.26ID:8fUqryiQ0

>>811
三葉のほうは月齢逆になってるな

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/18(日) 00:51:50.59ID:cqa+d0x40

そういえば今回テッシーの家の台所のカレンダー(親父に注意されるシーン)で、
初めて「2013年」を確認できた

あと三葉の時間軸だと、最初に変わった次の日が「9月3日火曜日」なんだな

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/18(日) 00:57:40.99ID:zGxYehlK0

月齢云々よりハーフムーンか満月に電線かが大事なんだろ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/18(日) 00:59:34.41ID:zGxYehlK0

>>822
すんなり目に入ってれば、これはちょっと前の話なんだなーと思って見ちゃう。

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/18(日) 01:04:12.00ID:cqa+d0x40

>>805
飛騨地方って、世界遺産で食っていける大野郡白川村(2010年に1733人)以外、
全部高山市か飛騨市に合併しちゃっているね。

白川村には高校はない…2004年に成立した飛騨市内だと：
岐阜県立吉城高等学校：旧古川町(2000年に16,209人)、
岐阜県立飛騨神岡高等学校：旧神岡町(2010年に11,568人)

まあ糸守町レベルの人口だと、ちょっと高校は無理

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/18(日) 01:24:13.97ID:lkLtpPg40

みんなどれぐらいの秘境を想像してるのか知らんけど携帯の電波が届いて電車も来てるんだからそれなりの町だぞ
人口とか面積は地方自治体の統廃合の都合でしかないから

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-9vqT)

2016/09/18(日) 01:27:19.59ID:cqa+d0x40

>>826
「町人口の三分の一以上」の「死者・行方不明者500人以上」だから、
1500人規模になってしまう

これが「地区」や「大字」なら話は変わるけど

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/18(日) 01:31:00.97ID:lkLtpPg40

>>827
だからその人口ってなんなの？って話よ
範囲を狭めれば人口は減る、範囲を広げれば人口は増える
統廃合の憂き目にあうのは赤字の自治体だから
そういう意味で言えばたった1500人で町を保ててる糸守は「栄えてる」と言っていい

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/18(日) 01:34:14.34ID:lkLtpPg40

あ、ひょっとして糸守高校を「町立」の高校だと思ってるのかな

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-OWoF)

2016/09/18(日) 02:24:33.54ID:ux8JADIx0

１回見ただけじゃ理解出来ない
とりあえず過去を改変したってことでいいの？

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/18(日) 04:10:25.52ID:Ivf0Qijw0

町立の高校なんて今どきあるのか

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1gsh)

2016/09/18(日) 04:41:11.12ID:3gvu2CJAd

>>694の素敵解釈が胸に響いた
しかし瀧くんが三葉を守る為に行動するのは、毎朝おっぱい揉んでる事への罪悪感や肉体への愛着が影響してる気がする

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-um0C)

2016/09/18(日) 04:44:11.67ID:Olmi0Q9JK

聖地がよく取り上げられているが、日本民話古典もメディアで取り上げてほしい……

【インタビュー】「君の名は。」が1分たりとも退屈させない秘密　新海監督「日本の昔話はいろんなヒントに満ちている」
http://toyokeizai.net/articles/-/133161?page=3
＞　――小野小町の和歌「思ひつつ寝ればや人の見えつらむ?夢と知りせば覚めざらましを」をモチーフのひとつにしていると伺っています。

＞　――平安時代の「とりかへばや物語」もモチーフのひとつですね。もともと男女取り換えの物語をやりたいと思っていたのでしょうか？
＞　日本の昔話はいろなヒントに満ちている
＞　風景の美しい描写も新海誠監督作品の魅力のひとつ

＞　――新海さんのイマジネーションの源はどこから来ているんですか。＞　最近だと日本の昔話とか万葉集、古今和歌集、神話といった作品を読むことが多いですね。
＞　日本昔話はいいですよ。
＞　一個一個の物語は短いし、100個くらい読むとパターンが見事に分かれているんです。
＞　物語の普遍的な形のようなものがそこにある。勧善懲悪ものとか、恩返し系とか、動物と結婚する話とか、ものの由来の話とか。
＞　それぞれが面白いんですよ。
＞　今回の映画も小野小町の和歌や「とりかへばや物語」がモチーフになったわけですし、本当にいろいろなヒントに満ちているなと思います。

【震災3.11】村の神社　なぜ流されなかったのか？― 復興へ新たな伝承の場　熊谷航氏
ttp://www.chugainippoh.co.jp/ronbun/2013/0622rondan.html

日本の民話古典を現代に活かす作品が増えてくれたらなあ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 10:51:51.98ID:b7PMA0rZ0

>>831
気になって調べたら、全国で16校あるようだ。
北海道14、福岡2。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 11:52:15.47ID:b7PMA0rZ0

>>832
それはありそう。
罪悪感はともかく、愛着は相当あると思う。

アナザーに、三葉の胸を揉むと安心する(落ち着く)と描写されてることから、入れ替わる度に胸を揉むのは、心と体の一体感を高めることが目的と考えられる。
自分の体なんだから愛着が湧くのも当たり前かも。しかも、瀧の好みかどうかは不明だけど、平均より上の容姿を持つ三葉の体なら尚更。

アナザーには、女の子(三葉)の体が、自分の男の体より細くて頼りないこと、スカートが無防備すぎること等が描写されてる。
また、ふだんの男としての乱暴な動作(男子の視線を気にしない行動)をする度に、早耶香や三葉にいちいち注意された結果、条件反射で自分(三葉)の体を守る意識が植え付けられた可能性が高い。

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 12:27:26.95ID:b7PMA0rZ0

>>835続き
ちょい訂正。最後の行、「可能性がある」ではなく、「可能性もある」。
断定はできない。

瀧が三葉を守ろうとした動機には、上のような本能的・条件反射的なものもあるけど、一番の動機は四葉への言葉「君のお姉ちゃんは、大丈夫かな」に示されたような、三葉の二面性と境遇への関心・同情。
体に愛着を持ち、内面や境遇にも関心を持ち、ほんの少しでも何とかしてやれないかと考え始めたら、それが好意に変わるのは時間の問題。

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)

2016/09/18(日) 12:53:00.79ID:vEU3mUOyd

素人の一方的な解釈による蓋然性議論に意味を見出せない

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-um0C)

2016/09/18(日) 13:30:31.23ID:Olmi0Q9JK

公式見解が重要だよな

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-um0C)

2016/09/18(日) 13:31:04.55ID:Olmi0Q9JK

公式見解が重要だよな

>>833は非常に重要だと思うわ

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1gsh)

2016/09/18(日) 13:53:39.12ID:3gvu2CJAd

とりかへばや物語は、男装した女がレイポされた上、幼妻として可愛がってた子まで寝取られ、結局はさらに格上の男の寵愛でしか救われないというクソみたいな話だぞ。

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 14:17:01.21ID:b7PMA0rZ0

>>840
新海は「とりかへばや物語」をアレンジした、氷室冴子・作「ざ・ちぇんじ！」(集英社コバルト文庫、1983年、廃刊)を絶対知ってる世代。
少女マンガ化もされて、一躍、氷室冴子を人気ラノベ作家に押し上げた作品。当然、ハッピーエンド。

本当は「とりかへばや物語」でなく、「ざ・ちぇんじ！」から影響を受けてるんだけど、廃刊されて久しいから挙げなかっただけかと。

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/18(日) 14:24:53.14ID:zYFVnS34d

>>837
このスレには、「素人の一方的な解釈」しか書かれてないし、そもそも、それが目的のスレだよ。

>>838
公式見解が少ないから、みんなで考察して解釈を考えてるんでしょ。

スレタイと>>1読めレベルｗ

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)

2016/09/18(日) 14:25:14.07ID:D/s+G5sFK

>>817
全然問題ないことだよね

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-um0C)

2016/09/18(日) 14:26:24.73ID:Olmi0Q9JK

>>839続き
稲むらの火、おくり星、諸々の日本の民話古典を現代青春スペクタクルに昇華させているのだろう

>>833にもチラっとあるが和歌を見れば分かる

・思ひつつ　寝ればや人の　見えつらむ　夢と知りせば　覚めざらましを
「訳」
（恋い慕いながら寝たので、あの方が夢の中に現れたのだろうか。夢だと知っていれば、目覚めなかったのに。）

・うたた寝に　恋しき人を見てしより　夢てふものは　頼みそめてき
（うたた寝の夢に恋しい人を見てしまった時から、夢というものを頼りに思い始めるようになってしまったよ。）

・いとせめて　恋しきときは　むばたまの　夜の衣を　返してぞ着る
（どうしようもないほど恋しく思うときは、恋しい人に夢の中で会えるように、夜の衣を裏返しに着て寝ます）
《夜の衣（寝間着）を裏返しに着て寝ると、恋しい人を夢に見るという俗信に基づいている》

・うつつにはさもこそあらめ夢にさへ人めをもると見るかわびしさ
（現実にはそんなこともあるのでしょうが、夢の中でさえ人の目を気にするのは侘びしいことです）
・限りなき思のままに夜もこむ夢路をさへに人はとがめじ
（思い続けて夜が来ます。夢なら人はとがめないでしょう）
・君や来し我や行きけむおもほえず夢かうつつか寝てか覚めてか　古今集
（昨夜はあなたが来たのか私が行ったのか、夢なのか現実なのか寝ても覚めても…）
・うつつにて有るだにあるを夢にさへあかでも人のみえわたるかな　続古今
（現実でもそうなのですが夢でも満足できずあなたを見続けています）
・寝られぬをしひて我が寝る春の夜の夢をうつつになすよしもがな
（春の夜の夢を現実のことにするすべはないのでしょうか）

・夢路には足も休めず通へどもうつつに人目見しごとはあらず
（夢ではいつも通ってくださいますのに、現実には人目に触れることがありません）
・たのまむと思はずとてはいかがせん夢より外にあふ夜なければ
（夢以外に逢えないのですから、何を頼みにすればいいのでしょう）
・はかなくも枕さだめず明かすかな夢語りせし人を待つとて
（どこへ枕を定めればよいか迷ううち夜が明けます。夢で語り合った人を待って…）
・夏の夜のわびしきことは夢をだにみる程もなく明くるなりけり

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)

2016/09/18(日) 14:27:05.51ID:D/s+G5sFK

>>820
ガルパンは適当だからなー
あんなことをしていたら、一般向けアニメにならない

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1gsh)

2016/09/18(日) 14:29:36.05ID:3gvu2CJAd

氷室冴子の方か、少し納得した。
つまり次回作は幼馴染みコンビが東京を揺るがす事件を次々と解決していくサスペンスになるんだな。

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-chWY)

2016/09/18(日) 14:33:22.66ID:aeMsTSQw0

【評論家】＜岡田斗司夫＞「君の名は。は"バカでも分かる"作品だからこそヒットした」 ★３
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474172369/

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 14:37:44.65ID:b7PMA0rZ0

>>846
なるほど、「なんて素敵にジャパネスク」的な。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/18(日) 14:48:01.18ID:lHxnHqr8a

>>845
劇場版の月齢は実はマトモらしいのだけどね
2012年当時のもので検証すると、すっ飛ばしてる時間の流れが分かる

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b31e-wJFc)

2016/09/18(日) 15:49:51.48ID:ZoFngFT10

手で隠れている部分が気になる
http://i.imgur.com/xQbsmqB.jpg

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/18(日) 15:55:53.86ID:b7PMA0rZ0

>>850
ハリネズミのマスコットキャラっぽいね。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/18(日) 19:03:20.61ID:gGJ8nZzUM

>>850
こての消してるところってなにが書いてあるの？

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)

2016/09/18(日) 19:11:28.38ID:nzlaM5Bd0

机の傷ひでーな

0854おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/18(日) 22:07:32.89ID:YoT9E1P1M

>>847

のスレ、書き込んできたぞ。

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474172369/189

ココに再掲はせん。読みたい人は読んで。

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-bTlG)

2016/09/18(日) 23:59:38.24ID:2ygfQkS30

瀧くんと三葉の最後の入れ替わりについて

・瀧くんは御神体に行き、あの世に踏み入ったからあの世の三葉と入れ替わった
・瀧くんは口噛み酒を飲むことで三葉の魂とムスビを得たから入れ替われた
・あの世の三葉と瀧くんが入れ替わったから死の瞬間を覚えてる三葉だった
・瀧くんは三葉の口噛み酒(生きてるときの三葉の半分)をひと口飲んだからひと口分だけ生きてる三葉の時間に戻れた
・入れ替わりは危機回避能力だからその日を境にふたりはムスビが解かれた(ふたりを結ぶためではない)
・組紐を返した瀧くんは街で出会っても気付かない
・想いが強かったふたりだから再会したときにお互いの胸の穴を埋める相手がその人だとわかった
・(パラドクス)なぜこのふたりだったか。3年後の立花瀧は紙紐を持っていたから。なぜ持っていたか。立花瀧は3年前に宮水三葉から紙紐を貰っていたから。

自己満でした=人=

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-I6VW)

2016/09/19(月) 00:24:46.16ID:rWb1DAC60

なんというか、人は万能のアイテム求めちゃうのかねえ？
壷とか買いそう

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/19(月) 00:50:17.40ID:DvbUciZt0

>>856
唐突に「万能のアイテム」って何のこと？
君の名は。に関することだよね？

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-I6VW)

2016/09/19(月) 02:14:34.76ID:rWb1DAC60

組紐の事さ、組紐に何かの力があると思う人多いねって

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/19(月) 02:38:41.01ID:gpvIywc90

いないとは言わんがせいぜいビジュアル的な小道具か場面説明で出てきてる程度に思えるが

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/19(月) 02:39:53.81ID:DvbUciZt0

>>858
万能のアイテムというより、彗星や時間や繋がりを「象徴するもの」として描写されてるので、お守りのように受け取る人は少ないのではないかと。
「君の名は。」コスプレの必須アイテムとしてや、カップルがペアルックで購入する程度では。

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/19(月) 02:41:51.39ID:DvbUciZt0

あ、被った。
ほぼ同じ回答ですね。

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-um0C)

2016/09/19(月) 02:53:08.91ID:Oechr8A3K

>>858
万能とは少し違うが

本来日本は神社系の国だし、そういう奇跡というかロマンを求めるのではないだろうか

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0391-chWY)

2016/09/19(月) 05:08:47.36ID:begv9Cvt0

あちこちの考察とか読んだけど
どうにも引っかかってどこも言及してない事があるんだよね
それは妹四葉の必然性
主人公の片割れの妹って立場なのにどうも存在意義がイマイチ感じられない
いなくてもこの物語は十分成立できたと思うんだけど
この物語上この位置にこのキャラが居ることが無意味とは思えない

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/19(月) 06:49:01.82ID:r+D9F2rjM

>>863
四葉は三葉を客観的にみる大事な役割だと思うけどね。
おっぱい触ってた報告とか、神楽で彗星が割れる表現のところとかね。

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/19(月) 06:52:45.27ID:4m42AzJe0

妹おらんかったら胸触ってたでしょ！のくだりができないじゃないか

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/19(月) 06:54:57.06ID:4m42AzJe0

あっそれはおばあちゃんでもいいのかｗ

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/19(月) 07:00:08.87ID:1Z5TaZtW0

ミツハが一人っ子だったり次女だったりするとなんかバランス崩れる気がするな
弱いけどケンカっぱやい瀧君に対するツッコミや掛け合いを考えても長女って設定は良かったんじゃないかな

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/19(月) 07:07:29.45ID:XHkHYvsz0

>>855
口噛み酒が、タイムリープ発動アイテムってのは、観てればわかるんだけど、
何で、都合よく、彗星落下の当日に戻るんだろ？

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc)

2016/09/19(月) 07:09:37.43ID:RdH8aDNS0

「君の名は。」の「まる」じゃなくて「(句)点」のほう
「your name.」の「o」じゃなくて「.」のほう

もののけ姫の言霊や、まっくろくろすけみたいに重要かと

冒頭の入れ代わりの時の部屋に舞う埃のような微粒子や
祠で瀧が飲む酒のお猪口に浮く微粒子以外で

見つけた人がいたら、教えて下さい

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/19(月) 07:18:02.10ID:IVBxqqkq0

>>863
人なんて理由なく存在するのが当然だから、
もちろんそれは世界内での存在理由ではなく、作劇的、メタフィクショナルな視点から答えればいいんだよね？

まず、実はそもそも固有の存在理由があるんだがそれは後述するとして、
「不要に思える」キャラクターがいるときの存在理由例を一般的に上げてみよう
…すでに>>864-865当たりで簡潔的確に指摘されてるけど、せっかく長文書いたので

(1)カメラである
即ち、メイン登場人物がその世界内でいかなる存在かを説明するためのアクティブセンサーである
「なに寝ぼけとんの？　ご・は・ん！　早く来ない！」「お姉ちゃん、おーそーいー！」
と抗議させることで、この人物は日常的に寝坊で、妹にさえ起こされるということがわかる
そうではない異常事態であれば、心配されたりの描写に変わるわけだ
その後、屋外ではしっかりしている様子を描写することで、二面性へと人物造形を深めることもできる

(2)モブである
即ち、キャラクターのヒーロー性・ヒロイン性を際立たせるための、平凡で標準的な人物
例えば、取り立てて神事を嫌がらないことで、町を抜け出したいヒロインの孤独を強調する
ちなみに、これは別のモブの話だが、「美人姉妹」と言わせることで、ヒロインの美しさを説明すると同時に、
それが異常で特殊なものではない、「比較的美人だが、どこにでもいる普通の少女」と、
設定の微調整をすることもできる

(3)アナウンサーである
即ち、メインキャラクター等には既知だが観客には未知の情報の説明を促すための人物
「へ？糸はしゃべらんもん」と抗議することで、組紐や繭五郎の説明を引き出したり、
「お祖母ちゃあん。なんでうちのご神体はこんなに遠くにあるのぉ？」と抗議することで、
現在ご神体に向かっている状況であることや、そこまで行くのが大変であることを説明する

(4)マスコットである
いるだけでなごむ。特にシリアスな物語においては重要なエッセンス

(5)道化である
一般的な用語、ふざけて笑われる人の意味ではなく、シェイクスピア文学等における、
メインキャラクターの本質を突いたり、茶化したり、客観的な視点から造形したりするもの
人物が胸を揉んでいるだけではいやらしいが、「なにしとるの？」と冷ややかに評価させることで、
それをユーモアに転化させることができる
より高度な使い方では、「軽く茶化すことで、観客から致命的に茶化されることを防止する」という役割も果たせる
例えば、「口噛み酒をいっぱい作ってさ、東京行きの資金にしたら！」と提案することで、
「それが一般的に性的な妄想に繋がることは自明であるが、自明ゆえことさらに揶揄することは野暮である」
という空気を作り出すことができる
長々と書いたが、平たく言えば「突っ込み」

…なんかこれだけで十分な気がしてきたので、固有の存在理由は今は省略しておく

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/19(月) 07:30:37.59ID:IVBxqqkq0

>>866
人物を絞るときは代替可能だが、下記のことぐらいは言えるかな？

・>>870の(2)の役割として、描写に余裕があるときは、できるだけモブは多面的に増やした方が、
世界の奥行きが深まる

・>>>870の(5)の役割として、祖母は保護者であるので、状況によっては心配しなければならなく、
あまり軽く突っ込みさせてギャグにすることができない、もしくは上から視線になってしまう
子供にさえ呆れられるという描写でよりおかしさを引き出すことができる

・祖母は神秘的な状況への理解者でもあるので、あまり、あっさりヒロインを切り捨てては違和感が生じる
突っ込みには完全に常識的な立場の者が適任
なお、そういう「信頼」を蓄積しておくことで、それを逆手に取って、
肝心な時に「そんなこと誰も信じない」とあっさり梯子を外すギャグを成立させることもできる

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-chWY)

2016/09/19(月) 07:48:08.66ID:LNzQMlOs0

トリックスターやろなぁ
それにしても最後のほうは排除されるのが恋愛もののムードづくりか
冒険ものなら最後まで一緒に掛け合いできたんだろうけど

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/19(月) 08:25:42.85ID:IVBxqqkq0

>>872
あ、それは面白い視点
確かに、冒険ものだったら、ラストは「集合写真」だよな
「あ、あの…」「え？」「俺は！君のことが！」「…はい！」
というところで「お姉ちゃーん！ほら、早く行かんと！」と背中を叩いて拍子抜けと笑顔とエンディングテーマを引き込む立ち位置だ
あまりにも新海作品らしくなくて眩暈がするイメージだけど、
でも、「星を追う子ども」を今やると、そんな展開があり得るのかもしれない

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/19(月) 08:48:58.20ID:XHkHYvsz0

この作品、どうしても、彗星落下とあの大津波の大災害が
シンクロしてしまう。何でだろう。

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/19(月) 09:07:18.93ID:IVBxqqkq0

>>874
いや、それは普通だと思う
監督もその影響は明言してるし
ただし、直接中心テーマにしてるわけではない
この時代に作るということで誰もが影響を受ける、ぐらいの話

むしろ、一見無関係の、ハッピーエンドで終わる作品にしたくなる気持ちとかへの影響の方が大きいっぽい

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/19(月) 10:13:55.61ID:CDs19wSu0

>>863
神楽の彗星の舞では割れて２つになるのを見せるために二人必要かな

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/19(月) 10:51:20.45ID:XHkHYvsz0

来世は東京のイケメン男子にしてくださーいっ、で
入れ替わったのが、何で３年後なんでしょうかね？

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)

2016/09/19(月) 11:45:03.35ID:CDs19wSu0

>>877
いいイケメン男子がいなかったんだろう。

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc)

2016/09/19(月) 11:55:44.39ID:RdH8aDNS0

お話の世界の神さまが、
入れ代わり = 片割れ時だから「3」でいいんじゃね？

というのが、推論。
ちなみに、「8」年後にくっつく。

確か公式見解はないので、想像で楽しんで良いと思う。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)

2016/09/19(月) 11:57:51.01ID:DvbUciZt0

>>877
未来の人間じゃないと、過去を改変できないから。
3歳差までじゃないと、スイーツ好きにウケないから。
(再会時に3歳以上年上のオハサンに主人公も観客も萌えないでしょ)

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-lMQ9)

2016/09/19(月) 12:30:59.25ID:G/WP1VJSp

冒頭で瀧in三葉が男性器触れる前に何て言ってるか分かる？何回か観たんだけど、無いやある、て聞こえるんだけどあってるかな

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/19(月) 12:58:21.80ID:HQLuGwd/0

>>877
死んでなかったら「来世」じゃないからじゃね？

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1gsh)

2016/09/19(月) 13:02:46.96ID:0dTF7zHnd

802: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2016/09/18(日) 23:20:38.43 ID:UYPlZNco (2/9)
「時計の針も2人を横目に見ながら進む」わけだから、時間は進まないで待ってる、事象が確定するまでは。「五次元にからかわれて」る訳だから、時間を待たせているのは神の力。「心が体を追い越して来たんだよ」
という訳で組紐を受け取った厨房瀧くんが入れ替わりを含む未来の夢を見て、糸守には未来の夢を見ている瀧くんの心だけがやって来て組紐を返した
一方、本編の三葉が神の力で未来の瀧くんと入れ替わる夢を見ているが、瀧くん自身が入れ替わったのは（組紐で未来の夢を見た心が)口噛み酒を飲んだ時だけ
それ以前の入れ替わりは瀧くんの未来情報を先取りした三葉の自演状態な上に、組紐と一緒に厨房瀧くんに入れ替わり記憶を上書したことになり酷いナンパであった
こんなもんでどう？

一応こっちにも貼っておくね
他の人の意見も聞きたいし

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/19(月) 13:34:32.52ID:gpvIywc90

>>876
割れる表現は一人でできるだろう
>>881
何やある
瀧in三葉が「無い！」ってなったやつの逆よ

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/19(月) 13:40:07.49ID:gpvIywc90

>>883
三葉in瀧が高校生瀧の周囲の人間に影響を与えた上で最後の口噛み酒からの入れ替わりがあるからありえない
「心が体を追い越した」は記憶もないのに何かを探してる状態やらを表してると思っている

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/19(月) 13:58:50.49ID:XS7N0+Q10

>>885
高二の一時期だけ瀧くんが女性っぽくなったのだけが残ったんじゃない？

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1gsh)

2016/09/19(月) 14:46:47.00ID:0dTF7zHnd

一応>>883の補強材料として、
最初の方の入れ替わりでは、ばーちゃんが「あんた今、夢を見ておるな」
口噛み酒を飲んだ入れ替わりでは
「あんた、三葉ではないな
という台詞の違いがある」

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/19(月) 15:08:36.40ID:gpvIywc90

>>887
俺の反論は
あの「夢を見とるな」は文字通り瀧が三葉になったときの１日の夢を見ていたからこその言葉だということ
根拠は瀧が三葉のことを忘れてもあの奉納の日のことを覚えていたことと「夢を見とるな」のセリフ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/19(月) 15:14:01.17ID:T54QF95xa

>>880
過去を改変というか過去に何があったか(宮水側だと何が起こるのか)の情報を得られないからでは？
情報があって初めて回避方法がわかって改変できる訳で

まあ失敗の可能性も実はあるけどw

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 438e-PMYb)

2016/09/19(月) 19:04:03.89ID:vaRjFMCp0

>>84
スマホ持ってれば、地図アプリを起動して、
現在地表示ボタンを推してしまえば、
一発でわかっちゃうはずだよね。

日記アプリに日記を残すことを思いつく
くらいなら、それくらいやってそうだよね。

なぜか、GPS信号が取れないとかそういう
超常現象がおきてたのかな。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/19(月) 19:31:36.84ID:tcODhemU0

作劇上、マイナスになりそうなことはことごとく無視してあり得ない部分が多いよね、この作品

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-eXu6)

2016/09/19(月) 19:39:17.94ID:gZlew2Xa0

「知って」はいるけど「思い出せない」で終わっちゃう話が多い

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)

2016/09/19(月) 20:02:15.81ID:r135bQusa

>>890
それ相手のスマホにか残らないんだ…

0894おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/19(月) 21:51:30.01ID:uCAjJWttM

>>863-864

トトロで最初は一人の女の子の設定が、サツキとメイに分かれたのと似たようなものもあるんかなあ。

１人で可愛い面もしっかりした面もあります、ではアカンし。

そう考えると、三葉が隕石が落下すると言っているのを聞いて、何度もお姉ちゃんおかしいと言う場面なんかのためにも必要なんかな。

確かに、あんま存在感はないよなあ。

たとえば、瀧がもし三葉じゃなくて四葉と入れ替わっとったら、どないなっとったんかなあ？

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1gsh)

2016/09/19(月) 22:17:18.83ID:+Isv3QXrd

もう少し補足材料。
本当に三年後に瀧くんが来てるなら、口噛み酒は発酵通り越してる。神事奉納から隕石落下で丁度いい。
瀧くんの携帯データ消失。
いずれも、厨房瀧くんが未来を夢見ているとするなら問題にはならない。

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-wJFc)

2016/09/19(月) 23:04:15.00ID:Xt5XKtXS0

発酵通り越すと単なる酢になる
ものすごく酸っぱくて飲めたもんじゃない
でも彼処は山上で寒冷だから発酵が進まない、とフォローしておく

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)

2016/09/19(月) 23:08:17.32ID:ZKQhn35b0

朝起きたら泣いているってあれなんで泣いてるんですか

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-YV1d)

2016/09/19(月) 23:12:52.14ID:KzV5DtzL0

白いお汁が出ちゃった暗喩

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)

2016/09/19(月) 23:22:08.49ID:XHkHYvsz0

>>780
そんなこと言い出したら、口噛み酒飲んだ後に入れ替わったときの
三葉は、どの時点の瀧と入れ替わったんだろ？

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)

2016/09/19(月) 23:29:05.53ID:dbzDZ4X60

口噛酒飲んだときの瀧しかねーだろ

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-MZfm)

2016/09/19(月) 23:56:10.97ID:MK+MLKm30

8年後　
教室にいるのは　四つ葉
ゴミ出しは　先生
牛丼屋　はいじわるしてた男子
あと　なんだっけ？

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-wJFc)

2016/09/20(火) 00:01:38.96ID:vjmV38A00

三葉の活躍はどういう形で隕石落下後に評価されたんだろう
三葉本人は修正力働いた後だろうから自分でなんで必死に避難誘導したのか理由がわからなくなってるのかな？

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-lA2/)

2016/09/20(火) 00:10:44.95ID:SZQ3PdsCM

>>897
何かわからないけど、大切なものを失ってしまったという喪失感
映画冒頭で言ってる通りだと思うけど

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/20(火) 00:11:52.12ID:s10UYjZtK

>>894
時かけアニメにも妹いたじゃん

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efb4-gTM0)

2016/09/20(火) 00:15:14.25ID:7+C7WAgE0

町の人からの評判があまり良くなかった市長が避難訓練だと言って強制的にみんなをどうやって避難させたのかを考えてたら市長が防災無線で宮水神社を潰そうとしてすみませんでしたとかっていう名演説をして避難させたとかって思ったけどなんか違うよね

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/20(火) 00:16:15.89ID:s10UYjZtK

>>903
知らない間に処女喪失したのかな？

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4797-U0GY)

2016/09/20(火) 00:18:10.49ID:DxoBsb8r0

>>358
岐阜県は高校生の原付免許取得禁止だから町外もダメでしょ

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)

2016/09/20(火) 00:19:38.86ID:s10UYjZtK

>>905
設定がおかしいのだよね
村長としては優秀だと村人に思われていて、父親としては娘に嫌われている設定でないといけない

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)

2016/09/20(火) 00:24:01.62ID:LNtzqx170

>>905
評判の良い悪いと避難誘導に従うかどうかは完全に別問題だろ
飛騨の山奥っつったっていちおう日本だぞ

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-I6VW)

2016/09/20(火) 00:27:04.18ID:XMCIP2Zk0

>>887
よく分からないが、口噛み酒での入れ替わり以外の入れ替わりが
「2人の身体と意識の取替」ではなく「互いの身体に相手の意識を憑依」
であると言う事も可能かもしれない

キーは全て宮水家の血統＝三葉の能力として、瀧が寝ている間の意識を
引き寄せて三葉の身体に憑依＝乗り移らせ１日を体験させる
その間三葉の意識は寝ている状態、１日が終わって寝ると瀧は元の寝た
時間の次の朝に起きて乗り移りの間に１日消費しない、一晩だけ
瀧に三葉が入れ替わる場合も同じく、今度は三葉の意識が瀧の身体に
乗り移る
やはり同じように瀧は寝たまま１日を消費するが、三葉は普通に次の朝起きる

３年の時間差もあるし同時進行でもなくていいし、三葉だけの力で瀧の意識を
呼び寄せる事が出来るし、また三葉の意識を瀧に飛ばす事も出来る
同時に入れ替わるよりは楽だろう
そして結果は互いにそっくり入れ替わってる時と変わらない

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-I6VW)

2016/09/20(火) 00:30:49.43ID:XMCIP2Zk0

>>909
実際に火事は起きた訳だし（てっしーの爆破案件だが）避難誘導は
普通に行われたんじゃない？
避難訓練ってのは後でマスコミに「避難訓練でした」とボカして
言ったと事だと思ったが

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-lA2/)

2016/09/20(火) 00:31:36.01ID:SZQ3PdsCM

>>906
そういう解釈でも良いんじゃないw

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efb4-gTM0)

2016/09/20(火) 00:37:25.73ID:7+C7WAgE0

>>909
消防を出せば全員どうにかして完全に避難させられるみたいだね
でもやはり市長の父が避難訓練を決断するまでが本を見ても何か引っ掛かるんだよね
どこから避難訓練という発想が生まれたのかとか

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-9vqT)

2016/09/20(火) 00:37:38.16ID:3tSLnvqp0

火災が起きたとか話したら三葉も勅使河原家もヤバいからな
隕石が落ちたのを良いことにすっとぼけだろう

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-I6VW)

2016/09/20(火) 00:41:45.67ID:XMCIP2Zk0

>>913
そういうのは閃きとか発想の転換だから、順序立てて書いても
理解出来るって物では無いと思うよ
なんとなくついて行ける人と分からない人に別れると思う

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/20(火) 00:45:24.49ID:CqVX7zIp0

黒い噂はあるけど住民からは信頼されてるとか宮水の名前の影響力とか

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-chWY)

2016/09/20(火) 01:31:19.64ID:iet6l0iu0

起きるはずじゃなかった火災や停電のせいで、本来なら生存していたはずの消防、電力会社の人達が犠牲になったりしたんだろうな

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-I6VW)

2016/09/20(火) 01:41:39.82ID:XMCIP2Zk0

>>917
してない
改変後の人的被害は重軽傷の人が100人程度で
亡くなった人は0のはず

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/20(火) 02:55:02.84ID:GIsRUL9D0

>>913
父親が三葉にしたがって避難誘導した理由が映画の画面内の描写では理解不能じゃない？

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/20(火) 03:31:22.53ID:aTyGqhhJ0

理解する必要あるのか？

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 04:42:48.50ID:z63HtJdyd

考察スレ的には理解不能な理由を知りたいところだな

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/20(火) 07:55:01.11ID:8eyuZccXa

事件後三葉の中でどこの誰と入れ替わったっていう記憶は無くなってるにしても誰かと入れ替わっていたっていうことは覚えてるんだよね？
ばあちゃんや父親あたりも三葉が入れ替わっていたことを知っていたんだとすれば三葉の方は自分が探してる人は入れ替わっていた人だとわかってたのかな

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/20(火) 09:56:12.37ID:AaAweylO0

>>913
ちょっと経緯を整理してみるか、まずは町民の立場になったつもりで、というのが重要だと思う

(1)実際に爆発事故が起きて停電が発生する
(2)「山火事の危険性があります」「糸守高校まで非難して下さい」とアナウンスが流れる
(3)「切りなさい！」などの声が小さく短く入る
(4)「事故状況を確認しています」「その場で待機して、指示をお待ちください」とアナウンスが流れる

つまり、「子どもの悪戯」だった、「誤報」だったという撤回説明は町民には流れていない
三葉達は(3)からそれをすぐ悟れるが、知らない側がどこまで推測できるだろうか？

ということを、三葉を信じる気になった三葉父は考えるだろう
そうすると、目的を遂行するためにもっとも適切な追加アナウンス（偽りであってもいい）は、

(5)「確認結果が完了しました。やはり危険があるので最初の指示通り避難を開始して下さい」

という、「本物」の避難指示だろう

ただし、避難に成功した後は、かなりの証拠か吹き飛んだとは言え、
「どこから判断した？」などと追求が飛ぶかも知れない
そこで、

(6)あれは訓練だった、いろいろと伝達ミスがあった

と後付で誤魔化したんじゃないだろうか？
もちろん、不自然かつ不手際なので、それでいろいろ追及され、癒着等も非難される結果になったのだろうが、
証拠のほとんどが彗星で消し飛んだし、彗星被害対策の方が重視されるので、刑事罰までは行かずに済んだ

こんなところじゃないだろうか？

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)

2016/09/20(火) 09:58:10.83ID:LHlSle7F0

>>918
逆にルート上大回りする必要が出て消防警察も被害エリアの外に抜けてたとかだったり

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/20(火) 10:03:18.74ID:AaAweylO0

>>922
例えば、お祖母ちゃんの様子から推測できると思う
新海版小説p.157では、昔入れ替わりがあったことを「思い出した」、
だから三葉も入れ替わりではと推測できたという流れになっている
でも、誰になっていたのかまでは思い出せなかった

つまり、三葉は、入れ替わっていたこと自体も忘れている可能性が高い
ただし、きっかけがあれば、そのこと自体は思い出すかも知れない
相手まで思い出せるかどうかはわからない

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)

2016/09/20(火) 10:09:47.50ID:AaAweylO0

>>917>>918>>924
とにかく、単純に考えて、被害予想区域の情報が得られたわけだから、
基本はそれを回避するように行動するはずだよね

これが「彗星が確実に落ちます！」というだけの乏しい情報だったら、
実は助かっていたのに避難しようと逆に神社に向かう奴だっていたかも知れないけど
聞き違いとか手違いとかの責任までは取れん

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-gTM0)

2016/09/20(火) 10:24:09.37ID:Pfjdb5VlM

>>923
頭いいな
避難訓練を実際にやった所は納得出来たけど父が避難訓練を決断するまでがやはり納得出来ないな
入れ替わった事があるからとかこれが運命だからとかで本当に落ちるまで馬鹿みたいな避難訓練が出来たのか

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/20(火) 10:26:59.84ID:8eyuZccXa

>>925
入れ替わっている間に違和感を感じていたであろう周りの話聞いたりしてれば自分が入れ替わっていたことは思い出せそうだよね
不自然に東京に行ったりしてることも四葉から聞いてるだろうから誰かわからないながらも探しに行ったこともありそう
今回に限り記憶の修正が周りにも影響していないとも言えなくはないけど

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-W8Ns)

2016/09/20(火) 10:28:26.59ID:XMCIP2Zk0

>>926
その点、瀧も三葉も明確に彗星の落ちる場所は見ているので
被害区域外の指定は容易だ
というかだからこそ高校への避難を最初に選んだ訳で
瀧は高校から被害区域を見てるからね

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 12:08:58.07ID:VqZUnCmLd

>>927
父親が決断に至った理由はanother読めばとても理解出来る
映画だけだと分かりにくい

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 13:58:13.12ID:z63HtJdyd

映画内で言えば瀧が彗星が割れて落ちると説明してたとか三葉が転ぶ場面で既に割れているとか仲違いしていた一葉が一緒にいたとか
そこらへんを拾ってうまくまとめたのがanotherだな

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-W8Ns)

2016/09/20(火) 14:03:48.19ID:XMCIP2Zk0

普通のドラマ的に言うと、娘の真剣な訴えを親として汲めるかどうか？
という話になるのかな

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1f-sG4s)

2016/09/20(火) 15:03:55.50ID:dPRjpTQox

本スレでもちょっと話題にしたんですけど、かたわれ時の時点で三葉は瀧の記憶を
どの程度引き継いでたんでしょ？
かたわれ時の会話からして、入れ替わり時に瀧がおっぱいを揉んでいた事は記憶
していなかったｗ
一方で、瀧が三年未来から来ていることなんかは瀧の記憶から理解してるわけですよね
（小説版によれば）
そのへん、クリアな線引きができてないので、なんかモヤモヤしてます

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 15:16:27.17ID:z63HtJdyd

俺も2回見ただけで既に誰かを探してる状態だから曖昧なんだが
瀧が三葉の記憶を見たのは三葉の口噛み酒を飲んだからであって
三葉は瀧の体に入って思い出したのは死ぬ場面だけだったと思う

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 15:21:09.30ID:z63HtJdyd

ごめん小説見れば瀧の記憶を見てるな
なら東京に会いに行ってからの瀧のからだ側の記憶を神の視点で見てたんじゃないかな
とりあえずおっぱいは見ていない派

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1f-sG4s)

2016/09/20(火) 15:23:27.12ID:dPRjpTQox

>>934
小説版に、死ぬ場面を思い出したところで瀧の記憶が流れ込んできて、瀧が３年未来から来てることを理解したりする記述があるんですよ
映画は小説とは別で、仮にそれがなかったとすると、三葉は３年の年月の差を理解してないことになって、かたわれ時の会話がもっとぎこちないものになったと思われ・・・

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1f-sG4s)

2016/09/20(火) 15:26:03.82ID:dPRjpTQox

>>935
投稿入れ違いになりました
なるほど、からだ側の記憶、という考え方はありかもしれないし面白い

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 15:27:50.39ID:z63HtJdyd

>>937
そう思った理由が瀧が三葉の記憶を見るときへその緒を切る場面から見ていたことだな
だからこその神の視点というか第三者の視点でというわけ

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/20(火) 16:03:31.47ID:M6XsNFyZ0

テッシーが爆破した件は隕石で全部証拠吹っ飛んでおとがめなしって事でいいのか？

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-mGWo)

2016/09/20(火) 16:59:55.37ID:Kk+1brLx0

>>939
それ俺も疑問だったんだけど
なんとか少年法が成立する範囲だし町長と仲良かった親父のコネである程度はなんとかなるんじゃないだろうか…
それこそムショ入っても半年くらいとか

法曹詳しい人とかが居ればありがたいんだけど

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 174d-chWY)

2016/09/20(火) 17:04:18.42ID:QY/9m1aI0

>>940
そんな検証必要か？
もっと楽しめよ。

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 174d-chWY)

2016/09/20(火) 17:04:57.71ID:QY/9m1aI0

あ、質問スレか
すまん

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/20(火) 17:09:14.28ID:kONoByxp0

向こうでも昨日あたりに話出てたんだけど、出逢う年数ってあれで合ってるんですか？
冬に一度すれ違って、その後春がきて夏秋冬がきてまた春が来てるから１年空白があるように思えたのですが

0944おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/20(火) 17:11:44.09ID:58kWgbkLM

元も子もない言い方をすると、あんだけでっかいクレーターができたんやから、激しい熱波で、高校なんて吹っ飛んどるやろ。

原爆だって、ちっちゃいのに、爆発後に瞬時に熱波が襲って、カゲだけ残して消え去ったヒトがおったやろ。

私は高校もろとも吹っ飛ぶし、隕石で恐竜が滅んだように地球環境にさえも影響があると考える。

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/20(火) 17:28:07.87ID:GIsRUL9D0

>>930
分かりにくいんじゃなくてあれで納得できたら頭がおかしい

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/20(火) 17:28:58.34ID:GIsRUL9D0

>>940
完全テロ以外の何物でもない

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/20(火) 17:30:21.86ID:FwrHy3NTM

>>945
そんなどうでもいいところにこだわる方がアレな気がするが…
そんなに重要かそこ？

0948Un_nU (ｱｰｸｾｰ Sx1f-yDE1)

2016/09/20(火) 17:34:41.17ID:YOZotCfex

君の名は。で、なぜ三葉から瀧へ電話が通じなかったんや？過去と現在が電話が繋がらないのはわかるんだが、三葉が電話したときには瀧は携帯を持っていたんじゃないんか？

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)

2016/09/20(火) 17:36:52.92ID:FwrHy3NTM

>>948
繭五郎のせいで、わしにも分からん

0950Un_nU (ｱｰｸｾｰ Sx1f-yDE1)

2016/09/20(火) 17:40:27.68ID:YOZotCfex

@949　確かにそれかもしれん、サンクス

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)

2016/09/20(火) 17:43:12.88ID:aUXeU4Mzd

「片割れ」ってのもテーマにあったけど、片割れを暗示してた描写について自分が見た限りでは
・半月
・瀧くんのTシャツに「HARF-MOON」
・彗星の割れ
・三葉の半分口噛み酒

他に片割れを暗示していた描写があれば教えてください

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/20(火) 17:44:40.72ID:kONoByxp0

巫女の舞もじゃねーの
結局憶測止まりで終わってたけど

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-W8Ns)

2016/09/20(火) 17:57:19.76ID:XMCIP2Zk0

>>936
三葉が瀧の入れ替わりの身体で起きて、クレーターの端まで行く間に
瀧のスマホを持ってるだろうから、そこから情報を得たり出来たかもしれない
まあ圏外だろうから、瀧のスマホに残ってる範囲しか分からないけど

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2321-chWY)

2016/09/20(火) 17:58:26.37ID:qjOtEjNd0

>>930
アナザーも大した事書いてないけどね

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 17:59:15.58ID:EA6ytt+Vd

>>948
・当時バイトも出来ず親も自分の携帯は自分の経済力でとの方針で携帯が持てなかった、などの物的事情
・繋がらなかったことこそが世界からなんらかの妨害が有ったことの証左
あと何がありうるか

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 18:03:44.94ID:szlHl+ZPd

あの巫女舞いは見事に彗星が割れる様を表していたな
繭五郎の罪は深い

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 18:10:40.05ID:z63HtJdyd

>>944
製作側が高校を被害のないところに設定したんだから被害はないだろ
ケチつけたいなら物理的に被害の半径を計算すべきだろうよ

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7c4-wJFc)

2016/09/20(火) 18:15:10.05ID:rqd8BHrv0

>>955
瀧くんiphone6だし新調した時番号変わったとかでひとつ

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 20:15:05.64ID:oOcdhyc2d

落下した彗星は視聴者次第で色々なものに置き換えられるな

落ちた隕石は二個目
逆らいようのない災害扱いだが
そもそも防空がザルだったからだろと言いたい

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/20(火) 20:48:06.17ID:GIsRUL9D0

防空ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばか？

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-eXu6)

2016/09/20(火) 21:06:23.37ID:sH/BOhH+0

あんなもんどーしようもねーよ
ロシアにも同じこと言うの？

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d35a-Ol12)

2016/09/20(火) 21:41:15.64ID:VL3xGL7K0

何度か見てるけどいい解釈が浮かばないので、もしアイディアのある人は助けてほしい。

◆ちょいちょい幕間などででてくる２つの○○
　タキとミツハの暗喩・・・みたいなの投稿を見て注目してるんだけど、
　いまいち何をイメージしたらいいのかわからない。

・トンビ　
１日目　三葉が校庭でバナナジュースを飲んでいるところ
　２羽が湖の廻りを優雅に飛んでる
　　→二人とも普通の生活（三葉世界を基準）

瀧が立ち入り禁止になっている糸守についたとき
　一羽がすごく高い位置にいる
　　→三葉が遠い世界にいることを示唆
　
破壊された糸守の風景
　一羽”だけ”がとんでいる
　　→三葉が異なる世界に取り残されていることを示している？

・夜空の半月（フェンスで区切られているやつ、状況失念）
　１回目は月と一緒に星が２つ輝いてる
　　→ともに記憶あり？

　２回目は星が消えている（奥寺さんデート２のあと）
　　→二人とも記憶がなくなって忘れられている？

こんな解釈なんだろうか。
新宿の建築クレーンも２台だから関係あり？とか思うけど、これはイマイチわからない

◆おばあちゃんの奉納品
　御神体に奉納したとき、姉妹は口神酒を置いた。
　一緒にいったおばあちゃんはなにを捧げたのか？

◆口神酒の回想について
　瀧が口神酒を飲んだときに見る三葉の回想は、基本三葉in三葉でＯＫ？
　回想で「あほ」と書いてる三葉が組紐をしていた気がする。
　瀧が持ってるのとはまた別の組紐ってことなんだろうか。

長文すまん。
モヤモヤしてるので助けてもらえるとありがたい。

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)

2016/09/20(火) 21:43:11.87ID:GIsRUL9D0

バカが湧いてきた

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d35a-Ol12)

2016/09/20(火) 21:46:20.09ID:VL3xGL7K0

話は変わるが、途中で出てた月齢がおかしい論争

「三」葉と「三」日月を掛けてるんじゃないのかな。
カタワレ時が終わったとき、瀧は月を凝視して名前を思い出そうとしてるように見えた。

0965おーにっちゃん　 ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)

2016/09/20(火) 22:07:20.42ID:PG1i1394M

>>962

> ◆おばあちゃんの奉納品

ようこんなの気づくなあ。

人間は、目に見えているものについてアレコレと言えるけれども、本来あるはずだけれどもないものについて想像するのは難しい。

おばあちゃんはおじいちゃんを奉納しているからいいのでは、とも思うたけれども、やっぱそれではアカンなあ。
じゃあ現世では生きてけんからなあ。

おばあちゃんの口噛み酒・・・は、仮にいくらおばあちゃんが好きでも飲みたくないしなあw

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)

2016/09/20(火) 22:19:40.85ID:aUXeU4Mzd

>>952 >>956
あっあの踊りもそうなのか、トンクス。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 22:35:46.84ID:IwsMIRZFd

>>962
暗喩→監督に聞いて意味があるのか確かめるしかあるまい

ばあちゃんの酒→ばあちゃんが何も捧げていないのであれば、ばあちゃんの話はただの雑談であったのでは。口噛酒で不思議な現象が起きたがあの隠り世で何かが起きた様子もなさそうだし

口噛酒の回想→三葉in三葉の記憶しか見てないと思われる。顔にあほと書いたときは三葉in三葉。そもそも組紐を用いた髪型は三葉in三葉。東京で出会う前なんだから予備でもなければ瀧に渡したやつと同じ

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/20(火) 23:17:26.28ID:kKNNYwS00

すみません、質問というか、途中からのストーリ構成がどうしてもごちゃごちゃになって思い出せないんです。
誰か教えて下さい。

瀧が三葉の口噛み酒を飲んでからの展開の記憶があやふや。
瀧はお酒を飲んでトリップする。そこで三葉の過去も知る。
そして三葉に入れ替わり成功して、隕石落下から町民を守ろうと奔走する。
でも上手くいかない。その途中で「三葉があそこにいる」と思ってクレーターの場所まで自転車で行くんだけど、
何を思って、何がきっかけで三葉がそこにいると思ったんだっけ？
あと、三葉が東京に行って、瀧に会って「お前誰？」って言われたのってどこの段階でだっけ？
瀧が酒を飲んでトリップしてる時にだっけ？

とにかく瀧が三葉のお酒を飲んでからどうなったんだったか教えてください。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 23:27:07.15ID:VqZUnCmLd

三葉があそこにいることは「感じた」としか
口噛酒を飲んだことによるムスビの力だと解釈してる

三葉が東京に行ったのは彗星が落ちる前日
劇中では瀧が御神体に向かう途中、三葉の記憶を回想している

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 23:29:51.51ID:IwsMIRZFd

東京で出会ったのは彗星の落ちる前日
お前誰と言われて帰宅して髪を切る→翌日祭りに行ったり彗星の被害から人々を助けようと奔走する
クレーターに行ったのはわからん
不思議な場所だし時間を越えて入れ替わった三葉と合えると思ったのかねー

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/20(火) 23:32:21.07ID:7y0CV+Ih0

>>969
チリーンって音

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cmZf)

2016/09/20(火) 23:34:30.72ID:+lG/XQL2K

>>968
瀧が酒を飲んで三年前の三葉と入れ替わり、三葉は三年後の瀧と入れ替わった。
そこで三葉は町が崩壊したことを知る。そこで瀧に呼びかける。
それで三年前の三葉in瀧が「あそこに三葉がいる」と感じ取って、クレーターに行って三葉と初めて出会う。
この時、二人の体は元に戻る。
瀧は三年後のクレーターにひとり残されてさらに三葉の記憶を忘れてしまう。
三葉は三年前の自分に戻ってなんとか町を救う。
瀧はどうしてクレーターに行ったのかさえ忘れる。
さらに時は進み、瀧は就活。そこで早耶香と勝彦には出会う。
さらに春になり、三葉とめでたく再会。

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)

2016/09/20(火) 23:38:54.42ID:kKNNYwS00

>>971-972
ああ、そうでした。

>>969
>瀧が御神体に向かう途中、三葉の記憶を回想している
三葉in瀧が自転車で御神体に向かう途中に三葉が東京に行ったことを回想というか感じ取ったんだっけ？
そこで３年前に出会っていたと知ったのか。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cmZf)

2016/09/20(火) 23:41:08.21ID:+lG/XQL2K

>>971
あ、瀧に呼び掛けたんじゃなくてその音がきっかけだったか？
あれなんだったっけ？

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/20(火) 23:52:19.02ID:oOcdhyc2d

>>961 >>960
暗喩としてだよ
様々な年代の視聴者は3.11他の体験でも共感しうるってこと
ロシアか
墜落ネタならあんたが生まれてなかった頃かもしれんがソ連のコスモスってのがあったな
で、俺の言ってるのはそれとも関係なくて70年前の誰もが知る悲惨な史実でもドラマがありうるのかなって

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/20(火) 23:56:07.91ID:8e0DVDmn0

>>944
一応突っ込んどくと原爆の場合熱線は爆風より先に来る
だからピカ-ドンと言われたんやぞ
あとRC製の建物は吹っ飛ばない
原爆ドーム見たことないんか？

まぁ隕石と原爆は違うけど確かにあの規模のクレーターなら周辺地域まで壊滅してていいとは思うが

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)

2016/09/21(水) 00:28:53.19ID:0HoGV1pP0

>>974
よくわからん風鈴みたいな音

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/21(水) 02:42:22.63ID:xNQzIiWjd

一葉の口噛み酒呑みたいよ

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/21(水) 03:20:54.80ID:pRJ3zzned

>>978
自分の娘や妹(いれば)、親戚の女の子(処女に限る)に頼んで、自分で作れば良いじゃん。
作り方はググれば、いくらでもヒットする。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/21(水) 03:29:35.72ID:xNQzIiWjd

>>979
ありがとうございます。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d35a-Ol12)

2016/09/21(水) 05:31:10.24ID:A49vJOHm0

>>965
ないものの想像だったら本当に何にもないですもんね…
なんかヒントになる描写を見落としてるかと思ったんですが。
巫女じゃないからセーフなんかな？ｗ

>>967
暗喩
公式な言及はなかったですかね。
何か機会があったら聞きたいが…残念。

ばあちゃん
やはり捧げてる描写・ヒントはなかったですかね。
実際に超常現象が起きたのだから、そこは何かほしかったですね…。
見えてないだけであるのかなぁ。

回想
瀧に会う前だから同じの持ってておかしくないんですね。
ありがとうございます！

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)

2016/09/21(水) 06:32:11.65ID:Fc8ldjl/0

御神体が彼岸というのはメタファーで
口噛み酒を置いて来ることを彼岸から戻る
代償とするのも比喩に過ぎないので
実際にはあの岩から戻って来るときに
何か代償を支払う必要なんてない

そのメタファーが後半、瀧が三葉を
取り戻すことに重なって来るわけではあるが

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/21(水) 10:03:39.81ID:wtC/01uda

まだアナザー読んでないんだけど俊樹と二葉が入れ替わってた時期なんて明記されてないよね？
二葉が隕石事件後の俊樹と入れ替わってた可能性ってあるのかな
結婚することや自分が若くして死ぬことまた会えるってことが感覚としてわかってた辻褄が合うように思えるんだけど

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/21(水) 10:28:37.41ID:8XPNtJcS0

明確に入れ替わってた表記はなかった気がするが
ただ俊樹に出逢ってすぐ二葉が「結婚するような気がする」ってセリフと婆ちゃんが三葉(瀧)に「あんたの母ちゃんも～」ってあるから
そこから過去に入れ替わりしたんじゃないかって説が出てるんじゃないの

隕石落下後入れ替わりは無さそう
そもそも死んでるしな
死んだ三葉と瀧が入れ替わり出来たのは半分である口噛み酒あっての事だし
会えるっていうのは娘の三葉が成長していく上で自分の娘であり面影を強く引いてるからまた会えるよって事でしょ

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/21(水) 10:33:32.75ID:wtC/01uda

>>984
ごめんまだ俊樹に会う前の二葉と隕石落下後の俊樹が入れ替わったんじゃないかと思ったんだ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/21(水) 10:37:03.47ID:wtC/01uda

>>984
それと二葉は過去の巫女と入れ替わってるから入れ替わりに生き死には関係無いんじゃない

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/21(水) 10:44:49.62ID:8XPNtJcS0

>>985
それこそ無いやろ
二葉が誰と入れ替わったなんて表記あったっけ？

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)

2016/09/21(水) 10:47:35.57ID:wtC/01uda

>>987
ごめん四葉だった

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-JicE)

2016/09/21(水) 12:12:39.36ID:cBumOMP30

次スレいる？

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/21(水) 12:13:50.70ID:8XPNtJcS0

どっちでも
話題ふっかけてもスルーされるのもあるし
いらない気もするが

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)

2016/09/21(水) 12:33:35.28ID:hNAmCBiAd

>>989
次スレほしい
本スレはかなり流れ早いから、じっくり考察するのにこのスレは都合がいいと思う

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/21(水) 12:37:47.91ID:x+7xaoSEd

>>983
二葉は歴代の巫女の中でも特別だという表現があったから、もしかしたらかなり入れ替わりの記憶が残ってたのかもね
町民の相談役として適切なアドバイスをしていたという表現もあるし

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-JicE)

2016/09/21(水) 12:49:27.14ID:cBumOMP30

ほしい人もいるみたいなので、たててみたいと思います。

（現状の1では、「時間」にかかわる質問・考察中心の印象
がありますが、質問・考察の内容は「君の名は。」に関する
もの全般ということでいいですよね？）

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/21(水) 13:06:11.62ID:8XPNtJcS0

質問・考察だから全般的におｋでいいと思うよ

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/21(水) 13:08:35.11ID:8XPNtJcS0

テンプレかしらんが時系列あれ合ってんの
再会の部分なんか違和感あるんだけど

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-JicE)

2016/09/21(水) 13:10:47.99ID:cBumOMP30

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)

2016/09/21(水) 13:11:07.10ID:2eqJcqYf0

瀧と高木と司が就活していて奥寺先輩とまた会った日が2016年から5年後の2021年10月4日
だから瀧三葉の再開は2022年春で合ってるかと

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/21(水) 13:13:04.70ID:bvMxTs3Od

>>983
アナザーの記述を見たら、俊樹と入れ替わった可能性はゼロ。
二葉は、未来の誰かと入れ替わって、自分の結婚相手と死期を知ってた可能性はありそう。
ひょっとすると、彗星が落下することも、それを娘の三葉が知って行動を起こすことも。

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-W8Ns)

2016/09/21(水) 13:16:17.13ID:L1c/6xW+0

>>998
そこまで行くと都合良過ぎだろう

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-gTM0)

2016/09/21(水) 13:17:25.00ID:8XPNtJcS0

>>997
再会までに春を一回通り過ぎて二度目の春で出逢ってるんだが

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