劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 23:19:26.62ID:xxf6GS/4p>>751で説明した通り
>>751で理解できないのが理解できない
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 23:35:25.94ID:4LxyDmUp0もしそうだとしたらあの最終回の描写は絶対に成り立たないものか？
……と考えれば、別にそんなことはないだろうに。
そうした「描写から俺が感じたもの」を根拠に絶対的な正解へ落とし込み、監督が感じたものを間違いであるとするのはどだい無理な話だ。
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 23:44:44.71ID:xxf6GS/4pQ.作品の描写(最終回だけにする理由は無いよね)が成り立たないのか？
A.はい もし成り立つとしても非常に陳腐な作品ということになる
大体自分で「絶対に」なんて言っちゃってるし無理があるのは自覚してるんでしょ
新房の勢いに流された発言は叛逆ありきなんだよ
叛逆無しで考えたら「まどマギ」を貶すものでしかない
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)
2016/09/21(水) 23:45:42.95ID:5G/s4yIW0ハルヒの消失の長門が残した栞みたいな感じで
叛逆抜きにしてもまどかのリボンは本来現世にあってはならないものじゃないのかと疑問視出来ると思う
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 23:54:09.87ID:4LxyDmUp0ふーん、作品そのものが変化しないのに作品が陳腐になるのか。
どうも作品を干渉するにあたって、作品そのものよりも製作者の解釈をあまりに重く受け止めすぎなんじゃないかね……。
無理が有るのを自覚？勝手に行間読んで決めてしまうスタンスがここにも現れてる気がするね。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-UBrL)
2016/09/22(木) 00:07:57.31ID:g9e4H3K70レスの流れとして、おおよそみんな「納得90％後悔10％くらいで後悔の念もあるんじゃない？
だからそこに焦点をあててほむらの叛逆につなげるのも無理はないんじゃない？」ぐらいの意味で言ってるのに
一方的に「後悔99％納得1％とかありえない。TV版が茶番に成り下がる」みたいに揚げ足取ってるようにしか見えないよ
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:12:59.74ID:Xh2qCXcqp主人公が最後に叶えた願いは明らかに後悔してないような演出になってるけれど、実際は後悔してるという訳の分からない物語
陳腐じゃん
いや、陳腐という表現は適切じゃないか クソだよクソ
製作者の解釈を重く受け止めすぎってのは論点をずらしてるね
もし本当にその解釈通りだとしたら作品がクソということになる
そんなクソみたいな解釈をするのがクソだって文句言ってるだけ
行間(ぎょうかん)を読・む
文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。
やっぱり自覚あるで合ってるんだねw
なんて冗談は置いといて、態々「絶対に」なんて付け足してるから自分の意見に自信が無いのかなと思っただけ
「絶対に、絶対に成り立たないわけじゃないよね！？」て言いたげだからさ
>>790
後悔10%って意味が分からない 未練があるって言いたいのかな
それはともかく、一万歩譲って後悔の意味を孕んでないとしても「勢いに流された」なんて認められないよ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:16:01.44ID:Xh2qCXcqp0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:22:35.78ID:RQGLzzUn0そもそも、お前が思う最高の物語である必要は無いよ……。
それを踏まえて、結局のところお前が主張する正しさの根拠はお前がそう思うからという事以上のものではない、と理解するよ。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:26:26.82ID:Xh2qCXcqpそれはどっちの意味？
俺の考える最高の物語である必要はない
物語は必ずしも最高の物語である必要はない
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 00:27:51.83ID:WHrZ+mTU0後悔という言葉の内容にもよるけど
「契約なんてしなきゃよかった」という気持ちがまどかにあると言いたいなら、その可能性は極めて低いと思うよ
「家族とお別れするのはやっぱり辛い」「もっと人として生きたかった」という気持ちについて言いたいなら
それは後悔ではなく未練と呼ぶべきなんじゃないかな
自分は未練なら25％くらいはあると思ってるけど、それと後悔とは別の感情だと思うよ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:28:15.24ID:RQGLzzUn0お前がクソだと思う作品であっても問題はないということだよ。
だからお前が「それじゃクソになるから間違いだろ」と言ったとてそんなものは間違いの根拠にはならんという事。
心配するな、監督の言葉が有ってもクソだなんて思ってない人も大勢いるさ。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:31:11.90ID:RQGLzzUn0みんなのために腹くくって、納得して選択した道でも未練が起きないわけじゃない。
勢いに流されたとか、自己犠牲に酔ってるとか、そういう人間らしい要素が有るのは全く不自然じゃない……。
それを「作品の作りがこうだからそんな邪念は無い」とするのは、果たして広く受け入れられるだろうかな。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:32:13.23ID:Xh2qCXcqpあぁつまりあなたは
「主人公が最後に叶えた願いは明らかに後悔してないような演出になってるけれど、実際は後悔してるという訳の分からない物語」
でも問題ないと思ってるわけね！ビックリしたわw
そらイマイチ話も通じないわな....
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 00:34:10.02ID:WHrZ+mTU0契約時のまどかは、概念化を把握していなかった可能性が高いから
リスクとリターンを全て吟味した上での冷静な判断ではない、ということかと
魔法少女を救いたいという衝動のままに、ある意味勢いに流されて契約した
そう考えても特におかしい点はないと思うよ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-5q76)
2016/09/22(木) 00:35:36.69ID:3WeDRNkF0中学生だった過去なんて遠い昔の話になってるのに
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:35:49.41ID:Xh2qCXcqpまた論念をすり替えるのか！
人間の心は〜じゃなくて作中の演出を見てそれが妥当かどうかが問題なの！
勿論一般的な人の考え方自体も大切よ？
でもそれは必ずしも作中のキャラクターに当てはめられるわけじゃないし、それが本編の演出と比較しておかしいものならおかしいと言える
何で普通の人を絶対的な基準としてまどか個人を見ないかなぁ....
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-UBrL)
2016/09/22(木) 00:36:22.13ID:g9e4H3K70正直、いまやってる「勢いに流されたかどうか」ってまどかに後悔があるかないか問題に本質的に関係しないと思うんだよ
後悔の程度には影響あると思うけど、どんなに熟考して覚悟して決断しても後悔が残るときは残るものだからね
その上で>>790みたいに思うわけよ
レスしてるみんな、まどかが「魔法少女になるんじゃなかった、やめとけばよかった」なんて思ってるわけじゃないと言外に前提として認知してるはずで
そこをわざわざ槍玉に挙げて水掛け論を吹っかけてるようにしか見えないってことが言いたいんだよ
そしてそもそも>>727のように思ってる人はたぶんそれなりにいて、だから叛逆へのつなぎに納得してる人たちが反駁してる流れで
もし>>727のような選択と後悔（未練）の考え方に共感できるなら議論はそこでおしまいだし、
もし共感できないならそれはそれで価値観が違うってことで議論終了になるんだけどどうなのだろうか
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:37:46.12ID:Xh2qCXcqp概念化すると知っていなかったとしても、死んでもいい、概念になってもいいという覚悟で挑んでいたのは間違いないからね
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:38:59.80ID:RQGLzzUn0まどかに一般的な考え方を当てはめるのが妥当か、
演出を至上として演出にまどかの心情を添わせるのが妥当か……。
なんて、それこそ話のすり替えじゃないか。おいおい勘弁してくれ。
俺の言いたい事は概ね言い尽くしたし、お前が監督を間違ってると糾弾する根拠もお前の作品に対する印象以外に出てきそうにないから、
そんな逸れた話題にまで付き合わないぞ。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-5q76)
2016/09/22(木) 00:42:01.92ID:3WeDRNkF00806見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:44:37.07ID:Xh2qCXcqp今話してる ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76 とはちょっと違う話をしてるから
言いたいことは理解する
ただ新房に限っては後悔してると思ってそうな感じも正直否めない
三段落目について
完全に同意はできないけれど理解する
でもやっぱり価値観の違いで済ませられるとは思わないんだよなぁ
価値観じゃなくてまどかがどうなのか？て話だから
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:49:41.63ID:RQGLzzUn0俺の考え方が正しく、監督の考え方は普遍的に間違いである……というスタンスなんだから、
価値観の違いという落とし所に持ってける余地は無いだろうさ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 00:49:43.85ID:WHrZ+mTU0契約を考えた時のまどかはまだ人間で、概念化が実際どういう物かは想像すらできないから
自分はどうなってもいいという漠然とした覚悟はあっても、概念化を即座に受け入れる土壌はなかったと思う
最終的に概念化に納得しても、それに必要な心の準備期間は短かったんじゃないかな
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:50:24.54ID:Xh2qCXcqp一般的な考え方より作中の描写の方が大きいのは当然だろ
何言ってるんだ？演出にまどかの心情を沿わせるって
まどかは役者さんか何か？意味が分からない
何で普通の人間像を優先させて作中でこういう人間ですと描かれているのが蔑ろにされるんだよw
正直付き合ってあげてる気分なのは俺の方だから言い返せないなら去っていいよ
>>798も認めるんだよね
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:52:17.79ID:Xh2qCXcqpうーん、そこまでいくとちょっと難しいな
概念になってでも願いを叶えるという覚悟を持っていて、叶えた後も後悔していない
これが共有できれば自分は満足だよ
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:57:24.37ID:Xh2qCXcqpだからまどかも後悔していてもおかしくない って正気で言ってるのかと思う
これを価値観の違いとは言わないよw
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 01:01:23.16ID:Xh2qCXcqp0813見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 01:01:29.28ID:RQGLzzUn0俺も監督も後悔してるなんて言ってないのだから、そもそも>>797を認めるかと言われても困るが……
後悔を流されてに読み替えたとしても、別にわけの分からない物語にはならないから認められないな。
あの演出であってもまどかに>>797の様な人間らしさが有ったとしても何の問題もないと考えてるよ。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 01:02:42.71ID:RQGLzzUn0まあ、価値観の違いと認めるなら監督の価値観も認める事になるけど、彼にそれは出来ない。
誰が何を言おうがこれ以上話は進まないだろうな。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 326d-nwky)
2016/09/22(木) 01:35:03.53ID:+6o4E/uS0別にまどマギがそういう話かということではなく、>>798のようなあやふやな物語が物語として問題無いと思ってるのかって話だよ？
>>814
作中の描写と反した結論は論理的思考力の欠如の表れ
価値観の違いという言葉でごまかさないでほしいね
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 10:21:50.70ID:RQGLzzUn0お前にかかれば、笑顔の裏に悲しみを隠しているだけでわけの分からない物語になっちゃうんだろうな。
論理性とか笑わせる。
ま、賛同してくれる人がいたらいいね。頑張ってね。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
2016/09/22(木) 11:58:26.69ID:PxT1BjHU0きれいに終わったかどうかは各自の判断。
それと同時にあの終わりかたがハッピーエンドなのかバットエンドなのか、それとも
ノーマルエンドだったなのかは各自の解釈によって異なる。
自分と異なる考えを否定したり、自分の考え（「物語は綺麗に終わった」「ハッピー
エンドだった」という考え）を押し付けるのはいかがなものか。
愛媛の発言は妄想で害のよあなことを良くいうけど、自分と異なる考えを持ってそれを発言するだけでは害にはならないじゃないか。
むしろ、公道を「ここは私 道だから通るな」といいはって通せんぼうするようなやつの方が害があるよ。誰のことかわからないように言っているけどね。
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
2016/09/22(木) 11:59:43.67ID:PxT1BjHU00819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
2016/09/22(木) 12:00:28.48ID:PxT1BjHU00820見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 326d-nwky)
2016/09/22(木) 12:47:06.75ID:+6o4E/uS0そんな返答が出てくることに笑ってしまうわ
笑顔の裏に秘めた悲しみがあるのであれば、当然それは作中から推測できるようになっているか、敢えてそのシーンをボカしているか手が加えられている
まどマギの場合は逆 何度も言ってるが作品の作りとして、演出として、描写として逆
逆にもかかわらず「普通の人」を持ち出して否定するから、それは価値観の問題じゃねえよって言ってるの
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 13:32:45.06新房「まどかには現世への未練があり、だからほむらに記憶とリボンを残してしまった。
記憶を残さなければ叛逆は起こらなかった。これはまどかの罪」
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 326d-nwky)
2016/09/22(木) 14:49:32.59ID:+6o4E/uS0どういう意図でそれを貼ったん
俺を怒らせたいんか
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 17:31:30.79ID:WHrZ+mTU0つまり、まどかの未練を匂わせる演出は作中にあるし、まどかの心情も敢えてボカしていたと考える人もいる
「まどかは100％納得しているようにしか見えない」というのはつまり、貴方がそれを読み取れていないだけでは？ということ
TV版は演出がハッキリした作品だ、という意見そのものが既に主観でしかない
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 18:00:15.74ID:Xh2qCXcqp？？？？？
未練を匂わせるって何？何の話？
未練が無いと思ってると思ってるん？えぇ？
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 18:10:03.81ID:WHrZ+mTU0アンタは何が気に食わないのかサッパリ分からんわ
まどかにあるのは後悔ではなく未練だと新房も言ってるし、ここに書き込んでる人たちも分かってるでしょ
それなら、まどかは契約しなければよかったとは考えていない、でこの話は終わり
なのに、新房の解釈は人とズレてるだのTV版を蔑ろにしてるだの何を言ってるの
そもそも、まどかが後悔してるなんて誰一人言ってないでしょうが
勝手に仮想敵を作って勝手に盛り上がってないか？
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 18:31:18.05ID:RQGLzzUn0まぁ……
・作品の演出上から、少しも勢いに流されてなんかいないという事は絶対に確実である。
・作品の演出が最優先であり、それと反する解釈をすることは間違っている。
という彼なりの二つの価値観がはっきり見て取れるので、「まどかは後悔している」と誰かが言っているか否かに関わらず
今更監督の発言を許すことはできないだろうな。
後悔なんか言ってないぞって点も、ここまで散々やり取りしてるわけだし。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 18:46:02.53ID:WHrZ+mTU0その観点に立っても、新房のまどかへの発言におかしな点は見当たらないけどね
まどかが後悔している演出は見受けられず、新房も後悔しているとは言ってない訳だから
２つの資料は矛盾なく一致するはずなんだよ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 19:05:14.67ってのは視聴者が自分の価値観に沿うように言葉遊びをしているだけ
新房は何を考えてその発言をしたのかってのが抜けている
元から新房はTV版での円環ENDに納得が言っておらず、そこから叛逆って発想に至った
結界内のまどかは本物だの、QBによる円環の支配だのって発言も含め
自分が考えたほむら様による円環の回収に正当性を持たせたいだけなのです
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 19:11:50.39ID:RQGLzzUn0そういうスタンスに立つならそれはそれで簡単な話で、
「監督が後悔のつもりで言ってるか未練の意味で言ってるかはわからない。
だから一概には言えないが、もし後悔してるという意味で言ってるなら俺はこれこれこう思う」
という話になるだけ。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 19:14:00.94ID:RQGLzzUn00831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 20:06:32.290832見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 20:23:09.98ID:RQGLzzUn0あそうか、>>828は勢い発言からの流れじゃなくて未練発言に関する話か。すまんす。
いや、しかしだったら未練と後悔は言葉として完全に別じゃん。
言葉遊びじゃなくて素直に日本語の意味で考えたら良いだろう。
「未練と言ったから後悔してるという意味かも」だなんて、監督が言ってもない事を仮定してもしょうがない。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 20:33:25.590834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 20:41:24.64ID:RQGLzzUn0「自分の価値観に沿うように言葉遊びをしてるだけ」なのか。
いやまあ、幸い何を言っても自由なんだし、いいんじゃないかなｗ
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 20:55:02.76・まどかはその時の勢いに流されただけだと思う
・まどかには未練があった
何を言いたいのか無視して未練と後悔は別の言葉とか言ってもね
まぁ「俺の考え方が正しく、俺以外の考え方は普遍的に間違いである」というスタンスなら
価値観の違いという落とし所に持ってける余地は無いだろうけど
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 21:07:32.58ID:RQGLzzUn0日本語の意味を価値観の違いに落とし込むつもりなのかｗ
ええと誤解が有ったらあれなんで確認したいんだけど、
「監督の言った未練という言葉は後悔の意味である。」
「未練はあるけど後悔していない、なんてのは単なる言葉遊びである。」
という主張で合ってるよね？
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 21:10:19.25会話の内容を無視して
・日本語の意味を価値観の違いに落とし込むつもりなのか
・監督の言った未練という言葉は後悔の意味である
とか言ってるのが言葉遊び
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)
2016/09/22(木) 21:11:46.96ID:UG19McfO0分からないなら突っ込んでこないで
ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76 と今してる話と関係無いツッコミをした挙句、関係無い結論出して「この話終わり」と言われても困る
単純に見るのが嫌ならNGしてくれ
新房の発言がズレてるってのは一つじゃなくて幾つかの発言を見てきての結論ね
勿論それに反論してくれても構わないけれど、少なくとも「後悔してると思ってるからズレてる！」なんて主張をしてるわけじゃない
いやまあ実際にそう思ってたらズレてるけれど
因みに誰一人言ってないとか言ってるけれど、そんなことはないからね
言ったから俺もその前提ならってレスしたよ
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 21:12:56.60ID:RQGLzzUn0じゃあ
「監督の発言の文脈だと、まどかが未練を持っているというのはまどかが後悔しているという意味を持っている」
で合ってるかい？
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 21:17:43.63合ってないね
自分の主張に都合の良いように言葉遊びをしては行けませんよ
・未練と後悔は言葉として完全に別
・素直に日本語の意味で考えたら良い
こんなのが言葉遊び
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 21:20:14.62ID:RQGLzzUn0ええ？ これでも違うの？
ええと、じゃぁ「監督はまどかが後悔していると言っている」という考えではあるの？
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-ij71)
2016/09/22(木) 21:22:54.83ID:7CUOIS6b0って新房は言ったことあるしそれのことじゃないかなぁ
未練だか後悔だかに拘ってる理由はよくわからないけどそれでいいんじゃないの
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 21:23:13.82新房は未練としか言ってないよ
「未練としか言っていないから後悔的な意味はないね。言葉が別だから」
とか言い出すのが言葉遊びで本質を見ていないって主張
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 21:27:45.03ID:RQGLzzUn0であれば、なんで>>839が違うのか理解できないわ……。
確かに俺は、監督の未練発言（文脈含め）で後悔してる・してないを判断することはできない、とは思ってるよ。
お前は逆に、監督の未練発言で後悔してると判断する事が出来る、と思ってるわけだな？
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)
2016/09/22(木) 21:28:39.32ID:UG19McfO0そこはちょっと疑問だけれどね
>>711の
新房「まどかは、魔法少女になって魔女の仕組みをひっくり返そうと思っただけで、自分が概念になるなんて考えていなかったと思うんです。そのときの勢いに流されてしまったんじゃないかなと……」
勢いに流された、という言葉が直接後悔や未練を指すわけじゃないけれど、じゃあ何が言いたいの？と思ってしまう
死ぬのも嫌だろう概念になるのも嫌だろう 決して喜ばしいものじゃない
でもそんなのは当然のことであって、それをこんな遠回しな言い方するのかって
他の発言(リボンのこととか)も含めて考えると、正直新房が「まどかは後悔してる」と思ってても違和感ないどころかスッキリするんだよなぁ....
勿論断定できはしないんだけどさ
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 21:30:26.95判断する必要がないんだよ
出来ないじゃなくする必要がない
なぜ君が判断したいのか考えてみましょう
>>842
その発言は知らなかった
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 21:31:53.37ID:RQGLzzUn0いや、俺は判断してないよ。
その発言でもって後悔してると判断してるわけでもないし、その発言でもって後悔していないと判断してるわけでもない。
じゃぁこの件について、変な行き違いは有ったが、お前と意見の相違は無いわけだな。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)
2016/09/22(木) 21:32:16.82ID:UG19McfO0それってどこでの発言ですか？覚えがなくて
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/22(木) 21:35:37.91相違はあるけど面倒なんでそれで良いです
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-ij71)
2016/09/22(木) 22:27:31.52ID:7CUOIS6b0ごめん叛逆公開当時に本スレに張られた記事なんだけど
家の中探しても現物が見つからなかったから雑誌名はわからないわ…
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)
2016/09/22(木) 23:22:06.27ID:UG19McfO0分かりました、どうもです
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-q1RH)
2016/09/23(金) 21:37:57.48ID:v+SoresG0本当に自演なのか
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/23(金) 21:52:01.09ID:bgLW5mUKp0854見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
2016/09/24(土) 22:39:30.11ID:WsBX+Sqea次はまどかから嫌われて発狂するほむほむの話しかな
きゅーべえもまたなんか企んでくれ
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 51d5-nwky)
2016/09/24(土) 22:56:39.78ID:E0DY8zxd00856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)
2016/09/25(日) 00:58:35.59ID:GTMqj+Kc00857見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-xdvH)
2016/09/25(日) 02:12:19.04ID:jJ13l+V00小競り合いになるんだと思うよ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Saf6-Px3x)
2016/09/25(日) 15:30:08.02ID:04qf5CNKaでも貰った(返してもらった)リボンは律儀に付けてる
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
2016/09/25(日) 16:06:04.71ID:cdGx+vVIdQBは改変でこの宇宙に生まれたときからデビほむ様の支配下にあるのでもう何もできないよ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-5q76)
2016/09/25(日) 20:03:06.53ID:kVC9dCrt0まったく何も噛ませないわけにはいかないし、かといって黒幕にすると今度は食傷になりかねない、味方でもしこりが残る
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)
2016/09/25(日) 21:13:54.31ID:GTMqj+Kc0過去は改変できないからアメリカ帰り設定なんだろう
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/25(日) 21:13:58.35ID:8FtF36160ただ新しい世界ではQBが人類の奴隷として魔法少女の希望を叶えてきた
大きなしっぺ返しが待ってそうで怖くもある
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)
2016/09/25(日) 21:24:23.62ID:GTMqj+Kc0QBが魔法少女を作るのを止めることになるんじゃ？
もう円環とか無関係でしょ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
2016/09/26(月) 00:19:54.41ID:JmB8pMcqd過去が改変できないんじゃなくて、まどかは過去に遡って存在が消えてしまったから
改変のしようがなくてアメリカ帰りにしただけ
QBは過去から存在しているから改変は可能
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/26(月) 00:30:32.26ID:MkaoPGHt00866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/26(月) 00:33:34.51ID:QHTV+MNJ0ほむらの意思で「アメリカ帰りのまどか」を存在させられるなら、
「風見野帰りのまどか」でも「見滝原育ちのまどか」でも出来るだろうに。
見滝原育ちにも出来たけどわざわざしなかったのか、なんか自然に任せたらそうなっただけなのか、
どっちかだろう。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)
2016/09/26(月) 00:36:01.03ID:hcETAfs+00868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/26(月) 00:38:37.78ID:QHTV+MNJ0さやかはちょっと引きずっただけで。
まぁ円環は過去未来関係なく遍在するわけで、それを裂いたんだから
普通に考えれば過去にも影響は出るわな。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)
2016/09/26(月) 00:39:10.63ID:qftjoqQk0世界の歪みが姿を変えたものなので、人類が存続する限り滅ぶことはない
つまり、さやかをからかってるだけで本気じゃないでしょ
少女と契約して魔法少女を生み出す能力はQBにしかないが、そのQBはデビほむ様の支配下にあるので
ひたすら少女の願いを聴き契約し、呪いの回収と処分をし続けるだけ
デビほむ様は協力してもらうと柔らかく言っていたが、実際にはその為だけの存在に貶められてるんだろう
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/26(月) 00:50:53.00ID:MkaoPGHt0ほむらは常に行き当たりばったりだからその辺考えてはいないだろうけど
宇宙が壊れる可能性に憤ったさやかを嘲笑する姿も
エネルギー問題とか世界のバランスとか、まどかの事以外何も気にしていないことの表れだと思う
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)
2016/09/26(月) 01:03:06.82ID:hcETAfs+0魔獣はどうするつもりなんだろう？
QBに任せたら契約で悪魔を消してって願う少女も現れるかもね
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/26(月) 01:03:29.86ID:bs7e656A0魔法少女を作って魔獣を退治するシステムが存続してるなら、宇宙が壊れる云々は大げさな気もするわ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/26(月) 01:05:21.13ID:bs7e656A0ほむらは他の魔法少女が契約しようがどうでもいいでしょ
むしろ魔法少女は魔獣退治に使えるんだから契約を止める理由がない
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)
2016/09/26(月) 01:17:04.65ID:qftjoqQk0もともと呪いや絶望に起因するエネルギーを回収していたんだから別に問題ないかと
たぶん宇宙の存続のために使われてると思う
>>871
まどかが魔法少女になることに関してはね
「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
というのがまどかの願いだったのだから、その根本である魔法少女自体は否定しないでしょ
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/26(月) 01:21:53.44ID:MkaoPGHt0祈ったことも頑張ったことも何もかも無かったことにしたくないってまどかの思いを
世界改変と記憶操作で無かったことにしてるし、まどかの願いを尊重するともあまり思えない
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)
2016/09/26(月) 01:23:58.58ID:qftjoqQk0あと、エネルギー問題とか世界のバランスを崩したのはまどかの改編が原因
魔法少女が魔女化する事で得られていた膨大なエネルギーが、円環に導かれることで魔女化しなくなり
魔獣からチマチマとエネルギーを集めるしかできなくなった
その魔獣もバランスが崩れたことにより出現しているっぽいし
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)
2016/09/26(月) 01:32:13.66ID:hcETAfs+00878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)
2016/09/26(月) 01:38:28.63ID:qftjoqQk0現実には魔女ではなく魔獣が存在する世界なのだから、まどかの願いの体現でもある円環の理は
健在なのだから、まどかの願いは尊重されている
人として復活したまどかには魔法少女とは無縁の生涯を送ってほしいから、記憶操作するにしても
まどかがまだ人間だった頃の記録のうち、QBに出会う前までにアメリカ帰りであることとを追加して
あとは整合性を取っただけだと思うけどね
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/26(月) 01:40:52.96ID:MkaoPGHt0ちまちまエネルギーを集めるのが非効率なのは間違いないけど
回収できるエネルギー総量が減ったとは言われた事ないよね？
クリームヒルトのような一発ノルマ達成の期待も持てなくなってるだろうけどさ
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)
2016/09/26(月) 01:43:04.99ID:qftjoqQk0何を言ってるんだ？
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/26(月) 01:45:02.29ID:MkaoPGHt0ほむらと出会う前のまどかの人生に何の価値も無いとほむらが思っているとも取れるけどね
人間だった頃の記録から友達の存在を消す必要があるのかって話だよ
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/26(月) 01:49:14.01ID:QHTV+MNJ0それを最初に捨てたのはまどか自身だろ。
今更ほむらを責めるような話じゃない。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)
2016/09/26(月) 01:55:43.66ID:qftjoqQk0非効率になれば同じエネルギーを回収するにも時間はかかるし、エネルギー回収ノルマが
いつまでも達成できないところに、ほむらでの実験により魔女化で得られるエネルギー量を
知り円環の理を支配しようと画策したんじゃないかな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)
2016/09/26(月) 01:57:38.09ID:MkaoPGHt0それを消して現実で別物の人生送らせたのはほむらじゃん
それこそまどかの見た目だけが大切とでも言わんばかりにさ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/26(月) 01:59:08.45ID:bs7e656A0まどかへの記憶操作とまどかの願いである円環の否定はイコールではないでしょ
現にまどかの記憶関係なく円環も魔獣も存在してるんだから
少なくとも願いの結果である円環はなかったことにはなってない
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