劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
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・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/19(月) 23:32:40.72ID:ALLnufah0色んな考え方があって良いと思うけどね
自分の考えが絶対に正しい、違うと思う奴は馬鹿、みたいな言い方してる方が気持ち悪い
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/19(月) 23:36:28.41ID:9JKRIzca0味噌もクソも一緒にするのはいただけない。
気持ち悪さで言えば、みんな等しく価値が有るという方がよっぽど……。
>>702
ホントにその通りだと思う。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/19(月) 23:39:15.27ID:pxSYI3dM0能力で洗脳してることは事実でしょ？
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/19(月) 23:43:59.93新房「まどかは、魔法少女になって魔女の仕組みをひっくり返そうと思っただけで、自分が概念になるなんて考えていなかったと思うんです。そのときの勢いに流されてしまったんじゃないかなと……」
とかかな
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/19(月) 23:48:24.63ID:qnNoG8zK0円環の理も叛逆がなければ支配されていたらしいし
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/19(月) 23:49:14.31ID:pxSYI3dM00714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/19(月) 23:52:54.82ID:9JKRIzca0俺は>>711も女子中学生の行動原理としては至極有りそうに思うし、
円環が支配されるってのもまぁ成らなかったけど可能性としては無いでもないのかーって感じだし……
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/19(月) 23:57:12.13ID:pxSYI3dM00716見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/20(火) 00:04:49.05ID:X6AV8TZM0叛逆を作るにあたって考え方が逆転してしまったのかなと思う
あの結末が女子中学生には重すぎるというのもだから救いたかったというのも納得できるけれど、だからってまどかが後悔(とまで言ってたっけ)してることにされちゃあな
円環の理に関してはもうただの矛盾だし まどかの願い叶えられてないじゃんっていう
虚淵の解釈には割と同意できるんだけど新房は本当謎
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/20(火) 00:07:01.58ID:OtZun2sc00718見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/20(火) 00:09:54.82ID:X6AV8TZM00719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/20(火) 00:10:23.93円環にひとりぼっちで精神崩壊寸前「ほむらちゃん一緒に破滅しよう！」って有様なんですけどね
円環は天国ってのも叛逆前までは二次創作扱いだったし
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/20(火) 00:11:30.64ID:GQ7aRYM00まどかの例で言えば、お前はまどかが願う時点で状況をきちんと把握して自分がどういう目に合うか理解し、それを覚悟した上で願った聖母のようなものと思ってるんだろ？
俺は願う時点では短期間で色々経験しすぎたとはいえ普通の女子中学生だと思ってるから、
「救いたかったから後悔してる事にした」という解釈にこそ理解が及ばない。
俺から見れば、「は？」ってなるのは別に突飛な解釈や無理のある解釈だからじゃなくて、お前の期待する何かとすれ違ってるだけだと思えるよ。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)
2016/09/20(火) 00:13:14.91ID:dbNa8qWO0自分は最終回でまどかがリボンをほむらに託した理由は後悔があったからかもと納得したけどな
そのリボンがほむらのまどかに関する記憶を残させて、結果的に叛逆に至ったと自分は思っている
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/20(火) 00:21:18.23ID:OtZun2sc00723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/20(火) 00:28:39.23ID:UV/Bj3I/00724見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/20(火) 00:30:47.41ID:X6AV8TZM0読んだけどそんなんだったか？
>>720
んーちょっと違うかな
概念になるとは考えていなかった←まだ分かる
その時の勢いに流されてしまった←は？
概念になるということを把握していたかは微妙だが、概念になってもいいという覚悟はあった
だからこそ精神世界でマミさんや杏子と話した時も迷いは無かったし、実際に願いを叶えたことを後悔していない
女子中学生には重すぎる結末じゃないか？という視点を持ったのは素晴らしいと思うけれど、
だからと言って叛逆を作る為にまどかが後悔してることにされたら堪ったもんじゃない
まあこれはちょっと悪意を持った見方なのも分かってるけれど
>>721
後悔でリボンってのはよく分からない
未練ならまだ理解できるけれど
自分は希望みたいなものと捉えてるかな〜
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/20(火) 00:45:50.04ID:GQ7aRYM00確かに神様でもなんでも良いと言ってたし、心象風景？でも迷いは無かった。
ただ、あんな色々が有り、いきおいあの選択をしてしまう（自分がそれでもいいと思ってしまう）事は十分有ると思うんだよ。
勢いで腹をくくるには十分な状況だったろう、と。
もしかしたら死ぬのかもしれない選択を、勢いに関係なく全て納得ずくで選択出来るだろうか？
もしあそこで猶予があり、家族に死んでくれるなと泣いて止められて、それでも揺るがないほど普通の中学生の精神は成熟してるだろうか？
無いとは言わないけど、勢いに流されたという解釈は決して突拍子もないものではないと思うわけで。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-wJFc)
2016/09/20(火) 01:02:04.36ID:IlO8NhDi0コメントで解釈として設定されるのは本末転倒だよ。
少しはあってもよいと思うのでまだ許容範囲だと思うが。
だけどあまりに多ければ製作側が映画作りに関するスタンスに問題があると言わざるおえない。
観る側も、どうしてもわからない部分はわからないものとして
完結させるか、続編で明らかになるかもしれないとすればよい。
全ての描写がきちんと設定されていて矛盾なくつくられてる映画というのも
逆に少ないと思う。
だからといって考察することは否定しないが。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-D0fg)
2016/09/20(火) 01:15:15.48ID:YE67+2zD0大人だってシラフのときは飲みすぎちゃいけないと重々わかってるのに二日酔いで後悔するんだぞ？
概ね後悔がないとはいえ、わずかでも悔いる気持ちがあればほむらが叛逆を起こす理由として十分だ
それに選択ってのはどちらかを選んだ時点で選ばなかった可能性に未練が残るものだろ
たとえ最善の選択をしたと自負していても、もしも・・・という思いが皆無だなんてありえない
後悔がまったくないならそれはそもそも選択とはよばない、必然の結果を手に取っただけだ
たとえるなら紙くずをゴミ箱に捨てるときに迷うことがないのがそれ
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/20(火) 01:16:03.38ID:X6AV8TZM0普通の中学生言うけどまどかが普通の中学生かと言われたらまずそこが疑問
作中で一番中学生らしいと言われてるさやかですら大人びてるしね
まどか達の精神年齢を必ずしも中学生のそれに当て嵌める必要は無いだろう
作中で何度も深く考えずに契約しようとするまどか
そしてその度に契約を阻止するほむら
時が経つに連れて魔法少女の真実やほむらの本心を知っていく
そんなまどかが、
「やっと見つけ出した答えなの。信じて」
と言ってるんだけれど
作品の作りとしても明らかに「勢いで」叶えたと言われるものになってない
普通の中学生がいきなりあの願いを叶えたのならともかく、まどかに関して勢いで叶えたというのは俺にとっては突拍子もない話だわ
新房の発言は製作者の一人として明らかにズレている
本編製作時に少しでも勢いで願いを叶えたという認識を持っていて作品にそれを反映していたのであれば理解できるけれどさ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/20(火) 01:25:31.45ID:GQ7aRYM00どう感じたかは各々自分の物だから、「俺にとっては突拍子もない話」ってのはそうなんだろう。
迷いなんか無かった、覚悟は決まってた、後悔なんてあるわけない、とする方が物語としては美しいのはわかるし、
美しく書かれていたからそうなのだと思うのもわかる。（もちろん俺の見方が間違ってるとも思わないが）
でも、「製作者の1人として明らかにズレてる」とまで行くとちょっと思い上がりが過ぎると思うわ。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/20(火) 01:37:22.74ID:X6AV8TZM0そう思うのはまどかが後悔してて当然と思ってるからでしょう
新房が本編(テレビ版)作った当初から同じようなことを言ってたのなら理解できるけれどね
まどかは後悔してる、円環の理は支配されてたとかをほむらの叛逆を肯定する為に言ってんじゃないのかって批判する人がいるのも仕方ないと思う
テレビ版と前後編は違うなんて言い訳みたいなこと言ってるのも好きじゃないね
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/20(火) 01:51:49.31ID:GQ7aRYM00そもそも、勢いでというのと後悔してるというのはまた別だろうけど。
勢いに関して言えば、俺は確かに勢いも多分に有ったとは思ってる。
ただ……後悔にしても、「後悔なんかしてるわけないのに何馬鹿な事言ってるんだ？」という勢いで言う事じゃないと思うわ。
あぁでもうん、俺もＴＶ版と前後編は違うってのは、何言ってるんだ？ とは思うから、わからんではないが……。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/20(火) 02:19:15.85ID:UV/Bj3I/0マミさんのように街のみんなを救える人になりたい、さやかを助けたいってのも大事な想いだろうし
その積み重ねであの願いに行き着いたんだと思ってる
冷静になって考えれば他人のために命をかけるより自分の人生を謳歌したほうが良いに決まってるんだし
あれは思春期ならではの感情だろうから、勢い任せに突っ走ったことは事実だと思う
ただ後悔してるようにはＴＶ版も叛逆見てても全く思えなかったし
正気にて大業成らずなんて言葉もあるくらいだし、勢いって別に否定しなくても良いものだと思う
まぁほむら庇護のためにまどかは後悔してることにされてるのも事実だとは思う
なんか叛逆後から急に円環をろくなものじゃないものにしたがる人増えたし…
でも新房のキャラを死なせるのが辛いって思いもわかるんだよなぁ
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEbf-wJFc)
2016/09/20(火) 14:36:03.09ID:bIvPnBzMEやっぱり畜生、ほむらのせいで、みたいな人多いのかな
それとも円環が崩壊したり支配される可能性が出た事に納得できない感じなのかな
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)
2016/09/20(火) 16:51:58.59ID:2+gSXy2y0それはさておき、≪劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1≫が2015/5/11以降、
≪魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）≫が2016/6/9以降書き込みが
止まっているね。避難所を作っても誰も利用しないなんて勿体ないよ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)
2016/09/20(火) 16:52:32.55ID:2+gSXy2y00736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)
2016/09/20(火) 18:13:44.81ID:QMVQ0V2S0製作者だって人間なんだから、いつまでも本編の答えに固執する必要はないでしょ
まどかが後悔しているという新房の意見に一理あると思ったからこそ、虚淵も脚本を書いた訳だし
最初とは違う答えが見えて、尚且つそれが本編に矛盾なく組み込めるなら、物語として何の問題もないと思うけど
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)
2016/09/20(火) 18:26:38.00ID:QMVQ0V2S0>>727が言うような、選ばなかった選択肢への心残りや、概念にならずに済む方法があったかもという気持ちを指している
契約しなければよかったとまどかは考えていた、とは一言も言われていない、と自分は記憶している
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/20(火) 18:47:15.83ID:UV/Bj3I/0ほむらは本当は苦しんでいたまどかを救ってあげた、みたいな流れにするから変な事になってるんだと思う
ほむらは敵にもダークヒーローにもなりきれず中途半端だし
まどか、円環、魔法少女の立ち位置もなんか微妙だし
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-7HSD)
2016/09/20(火) 19:09:40.05ID:goAbRcL7M勢いで云々をそんな風に解釈するのは強引過ぎるし
苦しんでたまどかを云々とか考えすぎ
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-wJFc)
2016/09/20(火) 19:20:30.91ID:fho5z5cc00741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/20(火) 21:46:35.73ID:OtZun2sc0本当にまどかの意思かよって感じにしてるイヌカレー
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H9f-ZJjw)
2016/09/20(火) 23:10:32.29ID:vCimtMx0H虚淵が納得したのはまどかが後悔している、ということじゃないだろ
虚淵の幸福論ではまどかは幸せだった
ただ「中学生には重すぎる結末じゃないか」という視点で叛逆が作られただけ
まどかは後悔してると言われて虚淵が納得したってのは本当なのか？
後悔してると言った新房にも、それに納得した虚淵にも失望せざるを得ないんだけれど
本編作ってた頃の意図を続編で捻じ曲げちゃったのであれば叛逆は蛇足としか言いようがない
そうではないと思ってるから今は叛逆が好きだけれど
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)
2016/09/20(火) 23:49:09.58ID:QMVQ0V2S0>>737で言ってるけど、虚淵と新房で意見が一致したのはまどかの後悔じゃなく未練
ただ、「中学生には重すぎる結末じゃないか」という意見だって、虚淵の幸福論を捻じ曲げる物だから
どちらにせよ本編を作ってた頃の意図が変化したことになるけど
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/20(火) 23:50:34.67ID:UV/Bj3I/0幸福本の内容と合わせても虚淵だけは何も捻じ曲げて考えてないと思う
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/20(火) 23:57:50.40ID:X6AV8TZM0いや未練なら分かるよ あって当然
ただ>>736は後悔してると言い切ってるから、それはおかしいと思っただけ
で、「中学生には重すぎる結末じゃないか」という視点を持つことと虚淵の幸福論は相反しない
ただ「まどかが後悔してる」ことになったら、それはもう本編製作時の意図と確実にズレてる
新房は後悔してるというような意味を孕んだ発言をしてるけれど、虚淵はしてないはず
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/21(水) 00:04:47.65新房と違って全てが正しく納得出来るよね
流石虚淵！
虚淵「やっぱりまどか的な生き方のほうが断然幸せだとは思いますよね。
”捨てる勇気”ってけっこう重要かなと思うんです。
絆というものをアイテム化してしまって、絆をコレクトしようとしたら、それもまた重荷になっていくんですよ。
友人が自殺したとしたら、それに対して怒ってもいいと思うんですよ。
ただ、だからといって「自殺は愚かだ」と言ってしまうと、友人が背負っていたものを見透かしたことになっちゃうと思うんです。」
捨てられほむほむとまど家族は
まどかの『自殺』を認めてあげるべき
怒っても良いけど『自殺』した事を否定しては駄目
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 00:11:30.97ID:4LxyDmUp0ただの１ファンがこれを言い切るのがなんだかなぁだよ。
美しく物語を終わらせるために、別にそこまで考える必要が無かっただけかもしれんし。
つーか、もし本編作成時の意図と変化してたとしてもだから何なんだって感じだし……。
なんでそう、絶対に変わらない確実な心情が最初からガッチリ設定されており変化してはいけないと考えるのだろうか。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/21(水) 00:31:00.87ID:DIQGbpFd0本編(テレビ版)は当然本編で終わらせるつもりで作品を作り上げていただろう
まどかが悩み抜いて一つの願いを叶え魔法少女に希望を与えるというのが大筋の物語
そして必ずしも全てが良い結果になったわけではないが、まどかは魔法少女を救済する円環の理となって幕を閉じる
作品の作りとして明らかに「勢いで願いを叶えた」わけでも「まどかは願ったことを後悔してる」わけでもない
それを新編を作るにあたって「まどかが後悔していた」ことに「した」としたら、それは製作者としてのプライドが無いのかって話
はっきり言って新房の発言は本編を貶したと捉えられても仕方が無い
勢いでという言葉に後悔が含まれてるのかどうかは知らないから断言はしないけれどね
というか新房の発言はコロコロ変わってるから正直本心は分からない
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 00:37:29.57ID:4LxyDmUp0そもそもが、物語としてきれいに閉じるためにはそんな所まで「設定」する必要無いもの。
それを後から解釈する事に何の問題があろうか。いや無い。
きれいに終わった。物語の作りはこうだ。だから「制作陣は勢いで叶えたわけではないと必ず設定しているのだ」というのは俺的には違和感。
＞本編を貶したと捉えられても仕方が無い
そう捉える人が居るのは仕方がない。いろんな人が居るからね。それが妥当かどうかはさておいて……。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 00:43:20.17ID:4LxyDmUp0結局話とまどかの美しさを崩したくないだけじゃないのか。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/21(水) 00:51:45.98ID:DIQGbpFd0叛逆無しで考えてみてよ
主人公が様々な苦難の末、辿り着いた一つの願いを叶えて全ての魔法少女を救いました
でも主人公は実は後悔しています 勢いで叶えたので代償について深く考えていなかったのです
こう言ってるんだよ？
本編は作品の作りとしてこうなってると思うの？
設定も何も前提にすらなってるよ
何の為にマミさんや杏子との会話を入れたと思ってるのか
新房だって本編製作時に後悔してると思ってなかったから、テレビ版と前後編はパラレルなんて意味分からないこと言ってんじゃないのかとすら思う
>>750
勢いに流された、というのを否定したら、勢いの要素が全く無かったと考えてることになるんだ
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)
2016/09/21(水) 01:03:30.83ID:0wEyfLNc0まどかが後悔しているという意味を含んだ新房の発言、というのは具体的にどこのコメントなの？
虚淵も新房も未練派だった記憶しかないけど
あと、虚淵の幸福論が本当に貫徹されたなら、いくら重すぎる結末だろうがほむら円環エンドで終わらせたと思うぞ
まどかの未練を今更掘り返す必要も、QBの円環支配を匂わせる必要もない
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/21(水) 01:11:57.31ID:/qHxt12+0QBの円環支配は不可能なことをまだ知らないだけだろうけどね
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/21(水) 01:27:29.05ID:DIQGbpFd0いや、自分も新房が後悔してると直接的な発言をした記憶は無いよ
>>736で新房どころか虚淵も後悔してると考えてるという風に書かれていたから、もしそれが本当なら失望せざるを得ないと書いただけ
他のレスは概念化が予想外で〜といったような後悔を含んでそうな発言に疑問を呈してる
これは叛逆ガイドブックだったかな....
他にも新房のコメントは納得いかないのが多いわ
別にそんなことはないでしょ
本編最後のまどかが幸せだとしても、代償なくいられるならその方が良いのは当然
まあそもそも虚淵は本編で完結してると思ってたからね
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)
2016/09/21(水) 10:40:38.280スタッフ個人の独自解釈なんて成立しないよ
仕事としてその作品を作った一人なんだから、独自ってのは無責任でしかない
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)
2016/09/21(水) 10:42:12.480それもダメだね
特に総監督と脚本家の意見が違うというのは作品の方向性がバラバラだと言う証拠
つまり駄作を意味する
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)
2016/09/21(水) 10:50:02.610否定などは個人の自由だ
例えば、この花はキレイかどうかを思うのも個人の自由だし
それをダメだと言い切る事はできない
それに、虚淵なら見透かされるのが嫌なんだろうけど、それが気にならな無い人だっている
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)
2016/09/21(水) 10:56:12.04ID:ysBsWErx0しかし自分を救ってくれと願ったのはまどか本人で
ほむらはそのために何度も時間遡行を繰り返して戦ってきたのに
さすがに自分勝手じゃねーかと言われるのも仕方が無い
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)
2016/09/21(水) 11:05:32.390第三者的に見ても
マミや杏子らしき者から助言を受けたところで知識的に子供なのだから
ちゃんとわかってないまま選んでいる
と解釈できるものだよ
願いだって妥当なものではないし
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)
2016/09/21(水) 11:16:40.04ID:ysBsWErx0Qべえの発言によって言葉巧みに誘導されているのであって
純粋に自分達の意志で決めたとも言えないからな
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)
2016/09/21(水) 11:29:22.910しいていえば、恐怖や翻弄系の子供の日常を描いたもので
すべての選択肢に妥当性は一切ないのだよ
だからこそ、良作品とはいえない
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)
2016/09/21(水) 11:35:34.45ID:ysBsWErx0そもそも教訓のある作品など存在しない
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)
2016/09/21(水) 11:37:14.680キャラが物事の流れを作っていき、ひっぱっていった。
そうでなくては物語とはいえない
まどマギは全員がバカ
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 11:37:45.00ID:H8aveO+vp0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-wJFc)
2016/09/21(水) 11:44:32.39ID:ZXrz97DX00766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-bacV)
2016/09/21(水) 12:05:30.27ID:BzK9cfDA0それを見つけられずに教訓がないとか言ってる奴が無能なだけで
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)
2016/09/21(水) 12:09:45.71ID:ysBsWErx00768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)
2016/09/21(水) 17:01:04.92ID:n8HYut1o0きれいに終わったかどうかは各自の判断。
それと同時にあの終わりかたがハッピーエンドなのかバットエンドなのか、それとも
ノーマルエンドだったなのかは各自の解釈によって異なる。
自分と異なる考えを否定したり、自分の考え（「物語は綺麗に終わった」「ハッピー
エンドだった」という考え）を押し付けるのはいかがなもんかな。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)
2016/09/21(水) 17:01:42.29ID:n8HYut1o00770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)
2016/09/21(水) 17:39:30.82ID:5h5hjxuF0ﾜｯﾁｮｲの更新は明日だった。
ということで>>768を明日改めて
投稿します。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 20:40:58.00ID:4LxyDmUp0あれ、じゃぁ流された要素も有るって認識でいいの？
割合はさておき、俺も流されただけで考えも覚悟も無しで契約したとは全く思ってないんだけれども。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 21:32:42.25ID:xxf6GS/4p勢いの意味が曖昧だな
少なくとも「流された」という認識は無い
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 21:35:09.23ID:4LxyDmUp0じゃぁ別に>>750にケチ付ける必要ないだろう。
流された要素が無いと考える根拠がよくわからない。
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 21:45:38.19ID:xxf6GS/4pだから勢いがあるのと勢いに流されるのは別だろって話
>>751の>>749当て文章はどう思うの
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/21(水) 21:54:17.61ID:/qHxt12+0願ったのは過去の平行世界のまどかだから別人
ほむらは自分の記憶の中のまどかのために行動していた
ほむらは出会いをやり直す願いだから同じまどか会うことは絶対に無い
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 21:56:28.31ID:4LxyDmUp0勢いが有るって……えぇ？ この流れでどうしてそんな単語が出て来るんだ。
勢いに流される話をしてるんだろ？
>>749当ての文章についてどう思うかと聞かれたら、なんでそこまで「作品の作り」とやらに拘って
そういう解釈一つ許さない！ と躍起になるのか理解できないよ。
繰り返すけど、流された要素が無いと考える根拠がよくわからない。
要するに俺がこう思ったからそれが根拠って言ってるだけじゃん。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/21(水) 21:58:51.91結界愛媛君は帰って！
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)
2016/09/21(水) 22:07:41.12ID:/qHxt12+0死んだまどかとまだ死んでないまどかの区別ぐらいつくよね？
同じ？
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/21(水) 22:21:02.78ID:igQ6L/p60小池一夫との対談でも色んな雑誌のインタビューでも
虚淵がボトムズを好きな理由とかと合わせながら何回も語ってる部分だと思うんだけどね
本編の描写から感じ取れなかったから無意味って言うならどうしようもないけどさ
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 22:41:03.63ID:xxf6GS/4pえぇ....分かった、>>750は置いといて、
勢いに「流された」ということは無いと思ってる
そっか
分からないから仕方ないね
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)
2016/09/21(水) 22:59:02.56ID:5G/s4yIW00782見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 23:03:40.82ID:xxf6GS/4pえぇ....
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 23:11:38.45ID:4LxyDmUp0いろんな見方があるし、統一する必要もないし出来るわけもない。
俺は一般論として正解がこうだと思ってるのではなく、監督のように解釈する余地は十分有るだろうと思ってる。
逆に、勢いに流されてなんかないという解釈が不可能だとも思ってない。
一方で、「これが当然に一般的な正解。俺の感じた事が正しくて監督の感じた事は間違っている。」……と言い出すなら、
相応に筋の通った理由付けがなきゃ、これは解釈の問題ではなく単なる増長だわな。事実として。
見て感じた事が根拠なら、自分だけを採用して監督を断固却下する合理性は無いのだし。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)
2016/09/21(水) 23:16:59.40ID:igQ6L/p60同じ立場に立って同じ痛みを分かち合う事もあの願いには含まれてる気がするから
あながち間違ってもいないような
小説版で円環を悲しみを分かち合って支え合うものとして描かれてたのは好き
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 23:19:26.62ID:xxf6GS/4p>>751で説明した通り
>>751で理解できないのが理解できない
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 23:35:25.94ID:4LxyDmUp0もしそうだとしたらあの最終回の描写は絶対に成り立たないものか？
……と考えれば、別にそんなことはないだろうに。
そうした「描写から俺が感じたもの」を根拠に絶対的な正解へ落とし込み、監督が感じたものを間違いであるとするのはどだい無理な話だ。
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)
2016/09/21(水) 23:44:44.71ID:xxf6GS/4pQ.作品の描写(最終回だけにする理由は無いよね)が成り立たないのか？
A.はい もし成り立つとしても非常に陳腐な作品ということになる
大体自分で「絶対に」なんて言っちゃってるし無理があるのは自覚してるんでしょ
新房の勢いに流された発言は叛逆ありきなんだよ
叛逆無しで考えたら「まどマギ」を貶すものでしかない
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)
2016/09/21(水) 23:45:42.95ID:5G/s4yIW0ハルヒの消失の長門が残した栞みたいな感じで
叛逆抜きにしてもまどかのリボンは本来現世にあってはならないものじゃないのかと疑問視出来ると思う
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)
2016/09/21(水) 23:54:09.87ID:4LxyDmUp0ふーん、作品そのものが変化しないのに作品が陳腐になるのか。
どうも作品を干渉するにあたって、作品そのものよりも製作者の解釈をあまりに重く受け止めすぎなんじゃないかね……。
無理が有るのを自覚？勝手に行間読んで決めてしまうスタンスがここにも現れてる気がするね。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-UBrL)
2016/09/22(木) 00:07:57.31ID:g9e4H3K70レスの流れとして、おおよそみんな「納得90％後悔10％くらいで後悔の念もあるんじゃない？
だからそこに焦点をあててほむらの叛逆につなげるのも無理はないんじゃない？」ぐらいの意味で言ってるのに
一方的に「後悔99％納得1％とかありえない。TV版が茶番に成り下がる」みたいに揚げ足取ってるようにしか見えないよ
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:12:59.74ID:Xh2qCXcqp主人公が最後に叶えた願いは明らかに後悔してないような演出になってるけれど、実際は後悔してるという訳の分からない物語
陳腐じゃん
いや、陳腐という表現は適切じゃないか クソだよクソ
製作者の解釈を重く受け止めすぎってのは論点をずらしてるね
もし本当にその解釈通りだとしたら作品がクソということになる
そんなクソみたいな解釈をするのがクソだって文句言ってるだけ
行間(ぎょうかん)を読・む
文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。
やっぱり自覚あるで合ってるんだねw
なんて冗談は置いといて、態々「絶対に」なんて付け足してるから自分の意見に自信が無いのかなと思っただけ
「絶対に、絶対に成り立たないわけじゃないよね！？」て言いたげだからさ
>>790
後悔10%って意味が分からない 未練があるって言いたいのかな
それはともかく、一万歩譲って後悔の意味を孕んでないとしても「勢いに流された」なんて認められないよ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:16:01.44ID:Xh2qCXcqp0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:22:35.78ID:RQGLzzUn0そもそも、お前が思う最高の物語である必要は無いよ……。
それを踏まえて、結局のところお前が主張する正しさの根拠はお前がそう思うからという事以上のものではない、と理解するよ。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:26:26.82ID:Xh2qCXcqpそれはどっちの意味？
俺の考える最高の物語である必要はない
物語は必ずしも最高の物語である必要はない
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 00:27:51.83ID:WHrZ+mTU0後悔という言葉の内容にもよるけど
「契約なんてしなきゃよかった」という気持ちがまどかにあると言いたいなら、その可能性は極めて低いと思うよ
「家族とお別れするのはやっぱり辛い」「もっと人として生きたかった」という気持ちについて言いたいなら
それは後悔ではなく未練と呼ぶべきなんじゃないかな
自分は未練なら25％くらいはあると思ってるけど、それと後悔とは別の感情だと思うよ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:28:15.24ID:RQGLzzUn0お前がクソだと思う作品であっても問題はないということだよ。
だからお前が「それじゃクソになるから間違いだろ」と言ったとてそんなものは間違いの根拠にはならんという事。
心配するな、監督の言葉が有ってもクソだなんて思ってない人も大勢いるさ。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:31:11.90ID:RQGLzzUn0みんなのために腹くくって、納得して選択した道でも未練が起きないわけじゃない。
勢いに流されたとか、自己犠牲に酔ってるとか、そういう人間らしい要素が有るのは全く不自然じゃない……。
それを「作品の作りがこうだからそんな邪念は無い」とするのは、果たして広く受け入れられるだろうかな。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:32:13.23ID:Xh2qCXcqpあぁつまりあなたは
「主人公が最後に叶えた願いは明らかに後悔してないような演出になってるけれど、実際は後悔してるという訳の分からない物語」
でも問題ないと思ってるわけね！ビックリしたわw
そらイマイチ話も通じないわな....
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 00:34:10.02ID:WHrZ+mTU0契約時のまどかは、概念化を把握していなかった可能性が高いから
リスクとリターンを全て吟味した上での冷静な判断ではない、ということかと
魔法少女を救いたいという衝動のままに、ある意味勢いに流されて契約した
そう考えても特におかしい点はないと思うよ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-5q76)
2016/09/22(木) 00:35:36.69ID:3WeDRNkF0中学生だった過去なんて遠い昔の話になってるのに
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:35:49.41ID:Xh2qCXcqpまた論念をすり替えるのか！
人間の心は〜じゃなくて作中の演出を見てそれが妥当かどうかが問題なの！
勿論一般的な人の考え方自体も大切よ？
でもそれは必ずしも作中のキャラクターに当てはめられるわけじゃないし、それが本編の演出と比較しておかしいものならおかしいと言える
何で普通の人を絶対的な基準としてまどか個人を見ないかなぁ....
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-UBrL)
2016/09/22(木) 00:36:22.13ID:g9e4H3K70正直、いまやってる「勢いに流されたかどうか」ってまどかに後悔があるかないか問題に本質的に関係しないと思うんだよ
後悔の程度には影響あると思うけど、どんなに熟考して覚悟して決断しても後悔が残るときは残るものだからね
その上で>>790みたいに思うわけよ
レスしてるみんな、まどかが「魔法少女になるんじゃなかった、やめとけばよかった」なんて思ってるわけじゃないと言外に前提として認知してるはずで
そこをわざわざ槍玉に挙げて水掛け論を吹っかけてるようにしか見えないってことが言いたいんだよ
そしてそもそも>>727のように思ってる人はたぶんそれなりにいて、だから叛逆へのつなぎに納得してる人たちが反駁してる流れで
もし>>727のような選択と後悔（未練）の考え方に共感できるなら議論はそこでおしまいだし、
もし共感できないならそれはそれで価値観が違うってことで議論終了になるんだけどどうなのだろうか
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:37:46.12ID:Xh2qCXcqp概念化すると知っていなかったとしても、死んでもいい、概念になってもいいという覚悟で挑んでいたのは間違いないからね
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:38:59.80ID:RQGLzzUn0まどかに一般的な考え方を当てはめるのが妥当か、
演出を至上として演出にまどかの心情を添わせるのが妥当か……。
なんて、それこそ話のすり替えじゃないか。おいおい勘弁してくれ。
俺の言いたい事は概ね言い尽くしたし、お前が監督を間違ってると糾弾する根拠もお前の作品に対する印象以外に出てきそうにないから、
そんな逸れた話題にまで付き合わないぞ。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-5q76)
2016/09/22(木) 00:42:01.92ID:3WeDRNkF00806見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)
2016/09/22(木) 00:44:37.07ID:Xh2qCXcqp今話してる ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76 とはちょっと違う話をしてるから
言いたいことは理解する
ただ新房に限っては後悔してると思ってそうな感じも正直否めない
三段落目について
完全に同意はできないけれど理解する
でもやっぱり価値観の違いで済ませられるとは思わないんだよなぁ
価値観じゃなくてまどかがどうなのか？て話だから
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)
2016/09/22(木) 00:49:41.63ID:RQGLzzUn0俺の考え方が正しく、監督の考え方は普遍的に間違いである……というスタンスなんだから、
価値観の違いという落とし所に持ってける余地は無いだろうさ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)
2016/09/22(木) 00:49:43.85ID:WHrZ+mTU0契約を考えた時のまどかはまだ人間で、概念化が実際どういう物かは想像すらできないから
自分はどうなってもいいという漠然とした覚悟はあっても、概念化を即座に受け入れる土壌はなかったと思う
最終的に概念化に納得しても、それに必要な心の準備期間は短かったんじゃないかな
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