劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 23:57:39.69ID:uuA49Kv/00545見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 23:59:04.11ID:1O6jtODu0何に「ついて」話すかやで
自分の主張は一貫してるつもりやが、話してる議題がズレてる気がしないでもない
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 00:03:17.60ID:2sIP40r500547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 00:03:56.79ID:CX3Ig5y80主張は一貫してるか知らんが、例えば>>543で結局何が言いたいのかよくわからんぜよ。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/13(火) 00:06:32.07ID:15nREc5200549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/13(火) 00:07:11.98ID:UuJ+9u/wd所詮、予定は未定なんだよ
物事が予定通りに進まないなんて良くあることだし、制作を担当するSHAFTや
総監督をはじめとする主要スタッフが動いていても、肝心の金を出す部門が
企画にOKを出さなければいくら現場にやる気があってもそれ以上は動かない
今はまだ企画にOKを得るための段階であって、とても制作が始まってるとは言えないな
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 00:11:28.47ID:wf+GPiao0かつての友達や家族、愛する街や世界が魔獣に蹂躙されてないと思うんだけどな
自分には守れないものを守ってくれてる事はまどかにとっては間違いなく救いだろ
あとボランティアも募金も決して一方的な関係では無い
相手が辛い時は助けてあげて、自分が辛い時は助けてもらうのが助けあいなんだから・・・
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 00:38:01.74ID:1ngtLFaN0魔法少女が魔獣を倒すのは願いを叶えた対価にすぎず、まどかが背負った境遇とは釣り合わない
生きた痕跡が全て消えることと、危険はあっても現世で生きた痕跡を残すこと
どちらがより辛いかは明らかだろう
少なくとも自分なら、まどかより魔法少女の立場を選ぶと即答する
結局のところ、まどか一人がより辛い役目を引き受けた構図は変わらない
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 00:48:32.24ID:2sIP40r50ほむらはまどかを救えなかったから妄執が残ったまま
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 00:49:26.39ID:1ngtLFaN0付け加えると、まどかの契約のおかげでQBが友好的になり、魔法少女同士で協力し易くなるなど、戦いの難易度も下がっている
つまり、魔法少女が進んで背負った対価さえ、まどかが軽減してくれたということ
魔法少女にとっては、緩くなった生存ノルマを達成するだけで、まどかのために新しく何かをする必要はない
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 00:54:54.36ID:wf+GPiao0家族から忘れられる事と、若くして死んで家族を悲しませる事
どっちが辛いかなんて決められるはずもないし決める必要すら無い
事故で家族を突然失うのも、家族を自分のせいで死なせてしまったのも
病気で家族に負担をかけてきたのも、皆何かを背負って必死に生きてるのに
まどかに比べれば幸せとかまどかの方が辛いとか
誰も喜ばない全員を馬鹿にした考え方だと思うわ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:00:47.97ID:2sIP40r50解脱した存在が後悔することはあるのか？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:04:45.64ID:1ngtLFaN0それだけでまどかよりはマシだろう
全員辛いで一緒くたにしてしまうほうがどうかと思う
まどかと比べられるのは、火あぶりにされたジャンヌダルクくらいかな
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:06:42.01ID:2sIP40r500558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:08:08.12ID:CX3Ig5y80助け合いの精神と、ボランティアそれそのものが相互的であるかどうかは、全く別の話だろうに。
ボランティアの最中に「今私はあなたに助けられているが、今あなたは私に助けられてもいる」とか言われたら
はいそうですねとはよー言わんわ。
>>555
確かに、まどかはまどか自信の願いにより絶望することなんかない。
しかし一方で、まどかは本当に解脱したかったのか？ なってしまえば後悔はなくとも、望んでそうなったのか？ という話だぁね。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:15:13.87ID:2sIP40r50望んでそうなったはずだけど？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:20:09.99ID:CX3Ig5y80まるでQBみたいな言い分だな。
散々言われた事だろうけど、せざるを得ない状況に置かれただけじゃん。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 01:20:30.60ID:wf+GPiao0じゃあやっと娘の病気が治ったと思ったら死んでしまって
希望から絶望のどん底に叩き落されるであろう両親のことを思うほむらは
不幸ランキング何位くらいなんですかねぇ？
悲しんでくれるから嬉しいじゃなくて、悲しませることが辛いのにマシとか何それ
愛する人を失ったり、大切な人に裏切られたり、大事なものを奪われたり
そういう経験はまどかには無いわけだけど、そういうのもまどかの辛さに比べたらマシなわけ？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:38:27.25ID:CX3Ig5y80生を受け悲しみ多目だけど喜びも感じつつ命を全うするのと……
前者が辛いと考えるのも、後者が辛いと考えるのも、どちらがと決めれるものではないと考えるのも、それぞれに一理は有ると思うよ。
これは単なる価値観の相違だろうねぇ。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:43:52.25ID:1ngtLFaN0詳しいランキングは知らんけど、生きた経験があるだけでも、まどかよりはマシじゃないかな
まどかと比べられるのは、ジャンヌダルクの火あぶりレベルだけだよ
それに、愛する人を失った経験はまどかにもあるだろう
家族すら自分のことを忘れたうえに、一秒たりとも現世で生きることができないんだから
ある意味全てを失ったと言っていい
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 01:48:07.71ID:wf+GPiao0まどか自身の中には14年間生きた思い出があるじゃん
世界が改変されたからってまどかが生きていた喜びを知らないわけじゃないでしょ
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:58:19.35ID:1ngtLFaN00566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 02:08:49.97ID:2sIP40r500567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 02:10:06.32ID:CX3Ig5y80本当に比べれるものじゃないと思うのなら、
「別に人生全て消えたわけじゃないだろ」と返すのではなく、
「それが辛い事なのはわかるが、もう一方の辛さと比べてどうという話じゃないだろ」と返す所じゃぁないのか。
全ての過去を知るまどか自身が、自分が家族友人の側にも、最初から居ないのだという事を一番自覚してるだろうしな……。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 02:21:23.56ID:2sIP40r50ほむらがしたように洗脳で割り込むことはできるけど
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 02:47:55.48ID:wf+GPiao0そりゃ軽視してるよ、円環になったからこそ得たものの方が多いと思ってるし
まどかは満足してると思ってるもん
不幸比べなんて無駄だし辛さしか見ずに同情することに何の意味があるのかわからないわ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 03:48:21.30ID:CX3Ig5y80しかし不幸比べが無駄だから比べないのと、不幸から目をそらす事は別だわ。
もちろんまどかの思いに対する想像は人それぞれだから満足してるだろうという想像を否定する事は出来ないけど、
俺は自分がどれほど大事にされてるか自覚した上で尚、まどかが喜んで人生を捨てて神になったとは思えないな。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 20:35:04.43ID:eJqzuQrV0簡単にまとめるとこんな感じ
魔法少女と円環の理について、一方的な救済関係にはないと思う
魔法少女が世界の発展に貢献してきたことと、人に危害を加える魔女と死ぬまで戦い続けてきたこと
この二つは今生きている自分と切り離せることではないし、まどかがあの願いを叶えた時も魔法少女に対して感謝の気持ちがいくらかあっただろう
また円環の理となったまどかは世界に自由に干渉できないので、円環時以外は殆ど無力
まどかが大好きだった世界を魔獣から守れるのは魔法少女のみ
世界の為に戦い続ける魔法少女と、その魔法少女の最期を救済するまどかの関係になっている
円環後に於いても、どのような世界なのか明言されてないからそれ次第なところはあるが、一方的な救済関係とは考えにくい
魂的に繋がったような状態では相互的な関係ではなくなるし、ある程度の意思疎通ができる状態であればそれがまどかにとって支えになるのは間違いないだろう
まどか一人だけが全く別の空間に取り残され救済をし続けなければならない 他の魔法少女は一切認識できない
というような世界でもない限り、魔法少女がまどかの為にできることが一切無いとはならないはず
そしてこの可能性は、ほむら救済時にさやかとなぎさが連れられていることや、さやかがほむらの頑張りを知っていたことから少ないと言える
自分は最初の二つの状態かそれに近いものだと思うね だから円環前は勿論円環されたらまどかの為に何かすることができない、というのは間違ってると思う
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 20:40:53.52ID:eJqzuQrV0確かに大好きだった家族から忘れ去られ概念になってしまうというのは辛いことだろう
でも別の視点で見ればそれは自分が選んだ、また結果的にも後悔していない願いである
一方杏子は家族の為に願ったはずが、その願いで家族を失ってしまっている
自分の命こそ助かったものの、だからマシとは言えるはずもない
どちらがより不幸かなんてのは決められるものではないね
皆んな過酷な運命に生きているのは間違いないけれど、比較するような話じゃない
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b54b-C0xD)
2016/09/13(火) 21:01:22.91ID:MIuFMBlb00574見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 21:04:35.64ID:eJqzuQrV00575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 21:05:34.89ID:CX3Ig5y80今の自分が有るのは、過去の魔法少女に限らず、先祖を始め、昔の人全てに向けられて然るべき事だね。
それは過去の人達がその人達なりに必死に生きた単なる結果であり、現在進行形で魔法少女が魔獣と戦うのもそれと同じ事。
まどかに向けられた何かではなく、それぞれが人生を生きた結果自然と紡がれたものであって、
まどかが過去の少女を救った場合にそれを持ちだして相互的に支えあってるというのは……どうしたって違和感。
円環後は何も明言されてないから、どうしたって答えは出ないね。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 21:31:20.71ID:eJqzuQrV0まどかの考えを断定できないとしても敢えて外れた考えを持たせる理由もない
「みんなのためにずっと一人ぼっちで戦ってきた人なのに....」という台詞もあって、何度か助けられてる
まどかは過去の魔法少女のことも知っているし、感謝の気持ちを持っていると考えるのは妥当だと思うけれど
言いたいことは分かるけれど影響力の差がな
QBの説明通りなら魔法少女がいなければ洞穴生活だったわけだし、またその在り方も他と違う 犠牲の上に成り立っている
過去の偉大な発明をした偉人が皆んな地獄に行ってますーと聞いてそれを助けたら、一方的な救済関係になるのかと言われたらそんなことはないだろう
まどかに向けられてないと言うけれど、まどかだって魔法少女の希望を肯定したいという
自分の望みがあってそれを叶えたわけで、決して個々の魔法少女に向けた願いを叶えたわけではない
個々に向けた行いでない、感謝の気持ちの有無を想像に過ぎないと考慮しないのであれば、まどかの円環も救済と言えるのか怪しくなってくるよ
円環後は明言されてないものの、本編終了後と違って叛逆である程度推測できるようになってると思うけれど
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-BWVR)
2016/09/13(火) 22:22:41.66ID:j5mI48BX00578見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 22:31:06.06ID:eJqzuQrV0エジソンやアインシュタインが実は魔法少女で過酷な運命に翻弄されていたとしたら
なんて冗談は置いといて、直接的に感謝の言葉を述べたりしなくても誰もがその恩恵を受け取っていてその自覚を持ってるでしょ
多くの魔法少女は誰にも知られず戦って死ぬわけだからもっと悲惨かもね
まどかはそのことを知る機会があったと
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 22:42:06.86ID:CX3Ig5y80俺らにその気が全く無くても俺らの一挙手一投足が未来人を一方的に支えており、何が支えになってるか知らなくても一方的に感謝される身であると。
やっぱり違和感。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 22:43:50.95ID:CX3Ig5y80でも、それを「まどかと魔法少女の救済関係」に当てはめるのは、ミクロとマクロを意図的に混同してるんじゃなかろうか。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 22:58:10.03ID:wf+GPiao0世界が改変されたからノーカンなのか
どうでもいいけど何が支えになってるか知らなくても一方的に感謝されてるってまんま本編のまどかだな
未来か別の世界の自分がほむらを救ったって感謝されてもやっぱ何の実感も湧かないものなのかな
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 23:08:43.24ID:eJqzuQrV0違和感があると言われても間違ってなくないか
過去の人間が今の人間に恩恵を与えているし、今の人間が未来の人間に恩恵を与えることになる
逆は無理 エジソンやアインシュタインに直接的に現代人ができることは何もない
まあこの二人が自分の生み出したテクノロジーを有益に使ってくれたら嬉しい、なんて聖人なら少しは返せてるのかもしれないけれど
感謝するしないは個人の自由として、利益関係は一方的でしょ
利益じゃなくて不利益の場合は今は置いといて
>>580
まあまどかが聖人すぎるってのはあるかもしれないね
QBがまどかに見せた魔法少女達の影響も大きいだろう
世界の為にと言われつつ魔法少女の結末が希望を抱いた心と釣り合ってないって思いが強い
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 23:19:44.72ID:wf+GPiao0そもそも押し付けだろうが一方的な救済関係だろうがどうでも良いことなのかもしれない
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:27:23.15ID:CX3Ig5y80今この時点において、俺は社会の一員として働き、遠回しにお前の支えになっている。
しかし俺がお前に車にハネられる寸前で突き飛ばされて助かったとして、「助けてもらったけどこれも支えあい」と言うのは、
ロジックとしては可能ではあるけど会話としてすごい違和感がある。そういう話。
少なくとも、過去の偉人や魔法少女は、まどかに向けて何かをしたわけではない。
これが「お互い様」と言うには超えられない違和感の壁だわ。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 23:39:07.45ID:eJqzuQrV0助け合いになるか？というのも事実だけでは決まらないからね
まどかが超女好きで、近くにいてくれるだけでいいよー！なんて性格ならそれこそ円環後でも一方的な関係にはならない
逆に拝金主義者だったら過去の功績も無意味で円環後にできることはないだろう
向けて何かしたかどうかってのはそこまで重要かな
まどかだって魔法少女の理不尽に納得いかないという気持ちが一番強くてあの願いを叶えたわけで、個々の魔法少女を知っていたわけではない
同様に偉大な発明が特定個人に向けられたものでなくても、それが世の多くの人の為になるのは間違いないわけで
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:41:59.73ID:CX3Ig5y800587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 23:44:15.09ID:2sIP40r50さやかを助ける願いをしただけのようにも見えるけど
まどかの個人的な事情を無視すれば聖人扱いされるような行動に見えるな
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:51:01.79ID:CX3Ig5y80「まどかが過去の魔法少女に支えられている」というのは「過去に生きた人達がいたから俺が居る、つまり俺は過去の人達に支えられている」というのと同じ話である、
という事だな。
また円環後について、それぞれの魔法少女が個と意識を保てており、時間の流れが存在し意思疎通が可能な状態であると仮定するならば、
まどかの支えとなることは十二分に考えられる、という事だね。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/14(水) 00:00:08.32ID:rk3pewjR0というか女好きじゃなくても
一緒にいてくれるだけでも嬉しい、心強い、それが友達だよね
小説版だと特に強調されてたけど、あれは全ての魔法少女との友情なんだと思うわ
>>587
ただまどかも助けたさやかにこっちこそゴメンって謝ってるんだよね
さやかがあの結末を受け入れてくれるかは不安だったんだろうなと思う
だからさやかがまどかの願いを肯定してくれたことはそれだけでも
まどかにとって救いだったんじゃないかと思う
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 00:10:28.35ID:CedBnP2R0基本的には助け合いとは思わないな
状況、対象にも依るだろうけれど
>>587
さやかを助ける願いにしただけ、は無い
>>588
例えば過去の全ての人々が地獄に行ってて俺がそれを救った場合、助け合いになったのかどうかの判断は対象によって俺の価値観で決まるだろう
過去の偉人からは利益を享受しているし彼らに恩返しをした、という認識になるかもしれないが、どこの国の人とも知らない生産性ゼロのニートに感謝することは無いだろうね
円環の理の場合は人々じゃなくて魔法少女、俺じゃなくてまどかだけれど、同じようなことだと思う
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/14(水) 00:34:31.50ID:oQ5SmTpN0俺は支え合いとは呼ばないけどな。
まあ、どう呼ぼうが内容は共有出来てるし、それは本質的な話じゃぁないから割とどうでもいいことだね。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/14(水) 00:54:42.42ID:9YibVty30魂は救われるけど命は救われない願いに変えたからね
ほむらに妨害されたときの願いなら命も助かったかもしれない
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 01:31:40.08ID:quhwFxBE0そもそも過去の魔法少女たちだって、それ以前の歴史の上に積み重なって存在しているよね？
つまり、魔法少女全員が平等に先人たちから利益を得ている、ということになる
にも関わらず、それらの利益に報いるために契約したのはまどか一人で、まどか以外の魔法少女は、自分の願いを叶えただけ
結局のところ、魔法少女全員が果たすべき責務を、まどか一人が負った、とも言えないか？
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)
2016/09/14(水) 01:48:04.73ID:6nA/0WK80俺たちの無限の円環を断ち切るには続編が必要だ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 01:51:16.78ID:CedBnP2R0魔法少女が果たすべき責務とは一体？
まどかの叶えた願いは責務ではないと思うけれど
過去の魔法少女に報いる必要性はどこにも無いだろう
魔法少女となり魔女となり未来に繋がっている
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 02:01:49.79ID:quhwFxBE0過去の魔法少女のおかげで今があるのは、まどか一人じゃないよね？
ほむらもマミさんもさやかも杏子も先人たちから利益を得ているし、その先人たちさえも、更に過去の先人たちのおかげで存在できた
まどかが全ての魔法少女を救ったことが、先人たちとの支え合いだと言うなら
その支え合いの役目は、直接先人たちのために契約したまどか一人が果たしたことになる
それは結局、まどかからの一方的な救済ではないのか？ということだよ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 02:11:08.85ID:CedBnP2R0責務も役目も存在しない
魔法少女が過去の魔法少女の恩恵を受けているからと言って必ず恩返しをしなくてはならないという道理は無い
ただ単純にまどかだけが過去の魔法少女に恩返しできたというだけの話なら、はいそうです
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 02:18:55.72ID:quhwFxBE0責務も役目も存在しない中で、まどかだけが過去の魔法少女のために契約した訳でしょ？
それは結局、まどかからの一方的な救いと何が違うのか、ということ
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 02:28:14.65ID:CedBnP2R0義務でないことを唯一果たしたから一方的な救いになるというのが分からない
全ての魔法少女が過去の魔法少女による恩恵を受けている
そして今を生きる魔法少女は未来に貢献している
まどかは全ての魔法少女を救った、それだけじゃないか？
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/14(水) 02:37:19.37ID:nqyvjV950産まれたことに感謝して親孝行したり、互いに助け合って生きていったりはするけれど
とにかく俺を産んだことに関しては俺は頼んだわけじゃないし、そこに俺の意思は介在しない
親は俺に断りも無く(勝手に）俺を産んだわけで、それが「一方的」なものであったことは違え様のない事実である
急に横レスしてすまんけどそういう話じゃないんかね
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/14(水) 02:41:59.55ID:nqyvjV950いつの時代の、どの立場から、いかなる価値判断が、誰によってなされようとも、救済は行われると。
だから物理法則みたいなもんなんでしょ？水が低きに流れるがごとき、世界に遍在する「理」になったということはさ
自然の恵みに感謝するのはいいとして、とかく自然は感謝なんかされなくたって元からそこにあったのだから
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 02:46:13.50ID:CedBnP2R0三行目までは同意するけど四行目がちょっと分からない
子が親孝行したとして、それで子から親へ一方的に利益を与えてることにはならないよねという話
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 02:50:47.98ID:quhwFxBE0未来に貢献しているのは魔法少女だけでなく、全ての人間が同じ
つまり、まどかは普通に生きるだけでも過去の魔法少女が支えてくれた分には報いている
それなら、まどかが人生を捨てて過去の魔法少女を直接救うことは、必要分を上回るまどかの献身ということになる
支えられた分を超えるボランティアをわざわざやったなら、それはまどかから魔法少女に一方的に救済を与えることと同義では？
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/14(水) 02:52:36.00ID:nqyvjV950そういう親孝行もあればそうでない親孝行もあるってだけ
植物状態で意思疎通のできない親を安楽死させるのが親の為って思ってても本人は死にたくないかも知らんし
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 02:58:01.80ID:CedBnP2R0あーなるほどね
だから自分もまどかの負担割合が大きいという風には考えてるよ
決して一方的に助ける、助けられる関係ではないと言いたいだけで
>>604
三つ目の考え方ということになるのかな
まどかは魔法少女を一方的に救っている
まどかと魔法少女は相互関係である
まどかは魔法少女を救っているわけじゃない(場合もある)←これ？
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 02:59:19.27ID:quhwFxBE0就職して結婚して子どもを産むことでも、立派に未来を作ってるしな
それなのに、過去の魔法少女を救いたいという思いから、円環を作るというボランティアを犠牲を払って成し遂げた
この時点でまどかは過去の魔法少女との対等な関係を超えた、一段上の与える立場になったんだよ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/14(水) 03:06:21.30ID:nqyvjV950三つに分ける意味はよくわからんけど
＞まどかは魔法少女を一方的に救っている
これでいいじゃん
個別の価値観なんて関係無い
合意なんていらないんだから
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 03:14:01.36ID:CedBnP2R0「一方的」の意味が違う気がする
まどかから魔法少女への一方通行で救っていた、という意味で使っていたけれど、あなたは本人の合意無しに、という意味で使ってるのかな？
このサイトの1と2の違い
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/13759/meaning/m0u/
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/14(水) 05:10:04.50ID:nqyvjV950俺はそう明言してる
取引のような相互関係は成り立たないと
上でボランティアの例が出ていたけれど
ボランティアの対義語に「仕事」を持ってくるのならばボランティアの方で正しい
何時間働いて何円の給与を得るという労働契約、取引の関係性でないのだから
一方向だよ
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-j70e)
2016/09/14(水) 05:58:37.92ID:07uYkh+y0ほむらの願いは、まどかがQBに願いを言った時点で叶っている。
ワルプルギスの夜によってまどかが死ぬ結末ではなくなったから。
そこから後の展開はほむらの思いや欲望から起こった話。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-j70e)
2016/09/14(水) 06:58:57.61ID:07uYkh+y0まさにその通りだね。
人はいつか死ぬし、生まれて来なかった可能性もあった。
幸せかそうでないかは人それぞれだから、他人の幸か不幸に口出しするのはおこがましい、出すぎたことといえる。
まどか自信が永遠に魔法少々の希望という存在になることが辛いことではないかについては、
マミさんとの会話で辛くなんかないとはっきり言っているからそれ以上ここで言う必要は無い。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-mw86)
2016/09/14(水) 07:53:07.25ID:W9TNs6l3M一体どれだけの人が納得できるやら
自分の人生全てを捨てて自分の幸せではなく皆の救いを願ったのに
普通に自分のために生きた人から
お互い様だね(^-^)
とか言われたら浮かばれないわ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 08:43:24.56ID:CedBnP2R02の意味で言えばそれはそうだろう
>>612
一方向だけの関係じゃないと言いたいだけ
何度も負担割合はまどかの方が大きいだろうと言っている
もし円環の理が割と自由に行動できるもう一つの地球みたいな場所だとしたら、殆どの魔法少女がまどかに多大な感謝をするだろう
中には信仰の対象、神様扱いする魔法少女も出てくるかもしれないね まどかは嫌がりそうだけれど
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-+oS0)
2016/09/14(水) 09:37:16.56ID:pG7h+sWpMキリスト教や仏教的な彼岸への到達、救済=死を肯定する死人の国の円環と
永遠に繰り返す事こそ幸せ=生を完全肯定する永劫回帰のほむほむ
魔獣編でマミと杏子は
「円環に殺されるくらいなら魔獣に心を喰わせて生きながらえるのも手」
「魔獣だろうが円環だろうが殺されるのは真っ平」
とか言ってたけど
元の世界の在り方を知らない状態では、宇宙を延命させたいQBも含めて悪魔崇拝に傾倒しそうな人達は多そう
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 12:51:20.01ID:quhwFxBE0負担割合はまどかが大きいということは
言い換えれば他の魔法少女も多少は負担していることになるが
具体的に何が負担なの？
過去の魔法少女のおかげで現在がある＝現在のまどかの契約にも多少は負担した、ということか？
もしそれを負担に含めたとしても、お互いの割合が10:0から9.5:0.5になる程度だから
その関係を対等や支え合いと呼べるかはかなり怪しいが
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 13:10:00.44ID:quhwFxBE0あと、過去の魔法少女が存在したことを負担にカウントするなら
魔法を悪用して人を殺しまくった魔法少女も、まどかの契約の一部を負担したことになってしまう
契約後の行動がどうであれ、QBと契約して宇宙を延命させたことだけは事実だからな
だけど、そんな好き勝手に生きた魔法少女を少ない割合とはいえまどかの負担と同一視するのは、やはり抵抗がある
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/14(水) 13:10:10.53ID:K9K5f/MY0その割合はまどかに依るだろう
それこそ一人一人がまどかの生に直接影響するわけじゃないが、その一人一人の犠牲の上に成り立ってるわけで
今まで何匹もの牛豚食ってきたけれど、総量で言えば一匹なんて取るに足らないからどうでもいいとはならない
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/14(水) 13:14:28.94ID:K9K5f/MY0同一視はされない
貢献は事実でもそれを是とするかはまた別の話
身を犠牲にして宇宙に貢献した、というのとそいつがクズだったというのは分けて考えるべき
まあ貢献する以上の損害を出してるけれどね 単純な損得では語れないけれど
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-mw86)
2016/09/14(水) 13:28:58.40ID:zjs9TjH2M関係が有るのと
支えるのとでは
それぞれ意味が違うだろうに
関係でひとくくりにして支えていると捉えるのは無理筋だ
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 13:30:50.54ID:CedBnP2R0それはどちらかというと円環の後の話になる
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/14(水) 20:22:55.58ID:nqyvjV9500622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/14(水) 20:28:00.45ID:rk3pewjR0宗教とか関係なく人間はいつか死ぬもので
限りある生だからこそ美しいってのが日本人的な美学じゃないかな
あの季節に関係なく永遠に咲き続ける桜がほむらの全てを表してるんだろうと思う
QB達の性格考えれば奴隷状態で悪魔を崇拝するより
悪魔の力を奪って魔女をコントロールすることに心血注ぎそうだけど
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/14(水) 20:43:31.40ID:K9K5f/MY0円環された後
円環の理に導かれた後
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-v9A9)
2016/09/14(水) 21:36:52.85ID:quhwFxBE0子どもは子どもでいつもありがとうお母さん、と感謝はするけど
だからといってその2人が対等に支えあっているかはどうだろうなぁ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 21:41:32.29ID:CedBnP2R0まどかの認識がそこまでいくかは知らんが
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/14(水) 21:42:13.13ID:oQ5SmTpN0助けてもらう人が助けてくれる人の手助けをしたら一方的な助けではない……という感覚が俺には理解しがたい。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 21:44:20.94ID:CedBnP2R00628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-v9A9)
2016/09/14(水) 21:50:28.62ID:quhwFxBE0まどかの願いをより良い物にすることで、まどかに救ってもらった分に報いた、とも言える
それができる可能性はあまり高くないと思う
ただ意思疎通だけでも、まどかにとってプラスにはなっているが
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/14(水) 21:53:56.10ID:9YibVty30ワルプルギスの設定と似てるんだよね
ワルプルギスはほむらと性格が似てるのかも
くるみ割りの魔女も頭が無くて似た姿をしてるし
時よ止まれ お前は美しい
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 21:58:04.14ID:CedBnP2R0さやか説マミさん説もあったかな
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-C0xD)
2016/09/14(水) 22:02:01.86ID:pG7h+sWpM0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-eZ9e)
2016/09/14(水) 22:05:09.70ID:WW4xW+JCM0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/14(水) 22:35:04.69ID:rk3pewjR0ワルプルほむら説はほむらが全ての元凶扱いにされそうで・・・
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-FP4r)
2016/09/14(水) 22:59:19.65ID:retKpaDX0チベットっぽい奴と思ったが
調べたらタルチョっていうのね
http://india-go.jp/leh-tarcho-01/
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/14(水) 23:06:42.30ID:BzrwPtyd0逆に言えば、TV版も叛逆も原作コミックないのにあのクオリティなのか。
アニメとかどうやって作ってんのか全く知らないんだけど、凄いとしか言えないわ。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/14(水) 23:07:45.68ID:oQ5SmTpN00637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/14(水) 23:12:54.60ID:BzrwPtyd00638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/14(水) 23:20:16.22TV版の漫画版はあるよ
ただ同じ脚本を使ってるからコミカライズじゃないけど
ほむホームが四畳半和室だったりピタほむスイッチがなかったり
ワルプルの使い魔がマミと杏子とさやかだったりこっちの方が脚本に忠実
QBもほむらの家の卓袱台で勝利宣言して高笑い
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/14(水) 23:33:14.13ID:rk3pewjR0サーカスによくある万国旗だと思い込んでたわ・・・
じゃあワルプルの魔法少女はやっぱ謎なんだねぇ
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-chWY)
2016/09/15(木) 00:32:27.79ID:XQISD5Gj0どこをどう見たらそんな結論が出るのやら・・・
円環の理となってこの世から消滅したら死んだのと同じだろ
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-+DiY)
2016/09/15(木) 00:46:43.51ID:mqwiB/vz00642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-U9f6)
2016/09/15(木) 00:51:00.53ID:uv0C+qrE0>アニメとかどうやって作ってんのか全く知らないんだけど
まどかTV版については、俺の記憶のインタビュー記事をまとめるとこんな流れかなぁ
・(ひだまりスケッチアニメで岩上P、新房監督、蒼樹うめの関係ができる)
・新房監督が岩上Pに「魔法少女アニメにはもっと可能性があるはずだ」と語る(監督はこの発言を覚えていないらしい)
・岩上Pが虚淵著のFate/Zero読む、新房監督に「これ面白いですよ」と勧める
・岩上P?が新房監督、蒼樹うめキャラクター原案のオリジナル魔法少女アニメを企画、脚本を虚淵に依頼
・依頼の内容は「毎回一人ずつ死ぬようなバトルロワイヤル物を」
・(虚淵、新房監督の過去作を見る。リリカルなのはは求められているものと違うようだ、
コゼットの肖像のようなダークな物を求められているのでは)
・虚淵「一人殺すのにもう少し話数をかけましょう」
・虚淵、プロットを提出、OKが出る、少しずつ脚本書く
・脚本会議は毎回あまりもめることなく終了、毎回「じゃ、飲みに行きますか」という流れ
・虚淵「こりゃ俺の書いた脚本はストーリー原案みたいなもので、きっと別物が
できててくるんだろうと思っていたら、脚本どおりの絵コンテが出てきたので驚いた」
・アニメの演出については劇団イヌカレー他、アニメーターによるものも大きい
TV版コミカライズ1巻2巻あたりのバトルシーンは脚本準拠なのでアニメに比べてシンプル
まどかの面白さのかなりの部分は、虚淵脚本によると言って異論は出ないと思う
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)
2016/09/15(木) 01:39:40.49ID:V44s+EsQ0魔法少女5人という多すぎず少なすぎないベストな人数
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-D0fg)
2016/09/15(木) 02:25:34.04ID:kNovuEpC0まどか如来が良いんだよぉおおおお
早く続編作って不完全な神を終わらせてくれよぉ
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