劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)
2016/09/11(日) 21:21:34.77ID:7vIoztuS0魔法少女の中には円環を死神のような存在と捉えている子もいるだろうしな
とにかく生にすがりつく魔法少女からすれば悪魔化したほむらこそ希望になり得るか
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/11(日) 21:36:57.20ID:WNW63Nx80ハロウィンのかぼちゃみたいなもの
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 21:45:11.72ID:cQQmFc9c0単に自分がそう見えるサイドにいるからに過ぎないかもしれないと思うだけ。
中には「こういう選択肢もあるんだ」と思える人もいるかもしれない、程度の話だよ。
神と悪魔とか、同じ神ですら、癒しの神と怒りの神とか、宗教って常にそういう両極端を
用意してて、その両極端の間にあらゆる人間が嵌まるからこそ、ここまで浸透してる。
逆に、そうでもしないと救い切れないのが人間なんだと思う。
このアニメが宗教だとは言わないけど、ほむらと言う、まどかとは対極の可能性を
示したことでこのアニメは完結なのかもしれない、そんな気がしてしまうんだよ。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 21:47:38.47ID:sTfy2Mgn0人間はいつか死ぬのに問答無用で回収ってなんか違うような
自分は宗教とか別に興味ないけど
神様や仏様とかが迎えに来てくれるとしたらありがたいなって思うし
悪魔になって生きながらえるのは嫌だな、人間の心を持ったまま死にたいわ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 21:50:14.58ID:in5gE2lk0概念を作り上げたわけでもなく当人がイレギュラーな存在になっただけ
魔法少女の死後、円環の理へと導くアルティメットまどかと違い、ほむらが魔法少女に干渉することもないだろう
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 22:23:52.85ID:cQQmFc9c0この物語の中ではそうだろうね。
自分はどっちかと言うと、魔法少女のメタファーたり得る現実世界の視聴者に与える影響として話してた。
世の中大半は神様仏様だろうけど、中には悪魔崇拝とかちょっとこじらせちゃった少数派もいるだろうからさｗ
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 22:29:34.39ID:in5gE2lk0そこからして疑問がある
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 22:54:47.93ID:sTfy2Mgn0悪魔ほむらは信念を持ってまどかと真向から対立してるというより
問題を先送りしただけの拒絶と逃避って感じだし
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/11(日) 22:58:42.62ID:zetQpXbn0対極だとしたら、あるいは対極でないとしたらそこから何が言えるんだ。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/11(日) 23:11:35.64ID:7nSVMXry0当然主人公はまどかであり、まどかが状況に巻き込まれその中で事実を目の当たりにして
自ら決意をして最終的に物語を動かす存在
如何にして物語を動かす存在となり得るかという過程において、まどかの決意の動機として
マミさんへの憧れやさやかとの友情も大事ではあるけれど、それだけでは実際に物語を
動かすのに必要な因果が蓄積される訳ではなく、それゆえに物語を引っ張る存在として
ほむらが重要な役割を持つことになる
新編でほむらを主人公にしたから〜と言うけれど、逆にほむら以外を主人公にできたのか
円環の理となったまどかは魔法少女を円環に導く時にしか現世に干渉する事はできず
主人公には成り得ず、円環に導かれたさやかもしかり
TVシリーズ終了からの流れからだと如何にほむらが戦い如何に円環に導かれるかという
(実際にはそのあと反逆があった訳で・・・)ストーリーになるのだから致し方ないことかと
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 23:35:10.00ID:sTfy2Mgn0ＴＶ版の頃まどかとほむらは対極だから惹かれ合ったんだろう、みたいな事を言ってたし
まぁ意味はあると思うよ、対極ってことはある意味似た者同士でもあるとも言えるしね
>>506
ＴＶ版ラストのまどかから自立したほむらなら主人公としての資格があった
まどかに依存したままの叛逆ほむらは、まどかの物語を引っ掻き回す存在で主人公な感じがしない
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/11(日) 23:39:20.54ID:7nSVMXry0ほむら自身の願いでありまどかとの約束でもあったまどかを救うと言う願いがもう叶うことがないこと
自らの奮闘が、まどかが自身の存在と引き換えにしなければ叶えられないような願いを叶えるだけの
因果を蓄積させてしまったことを、「かつてあの子が守ろうとした場所なんだ」と自らに言い聞かせて
戦い続ける様に見えて痛々しく感じていたから、新編でやっと願いが叶って良かったと思ってる
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 00:00:50.89ID:uuA49Kv/0結果から逆に辿って「対極だったから惹かれ合ったのかもね」という話をするのと、
何の前提も整えず「まどかとほむらは対極か？」というのは話が違うし……。
皆のための願いと１人のための願いという点については対極と言えるかもだけど、
他人のための願いという意味では全く対極ではないわけで、
まどかという人間とほむらという人間が対極かどうか、なんて割りとナンセンスだと思うよ。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 00:01:43.81ID:1O6jtODu012話の改変後時点では繰り返し続けた地獄から一歩先に進めた安堵もあっただろうし痛々しいとは思えなかった
ほむらにとってのまどかの存在が、まどかが思うより、ほむらが思うより大きかったのかなと
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/12(月) 00:01:47.97ID:a8ohcVzr0まどかの存在はほむらの記憶にしか残っておらず、だからほむらはまどかの事を忘れないと言っていたが
ほむら自身の存在はどうなのか
まどかの改編後の世界で、まどかを覚えているほむらは、まどかが存在しない世界を知らない
まどかが存在した世界の記憶のまま、まどかが存在しない世界に放り込まれたのだから仕方ないけれど
それは同時にまどかの存在しない世界での自分の存在も知らないとも言える
今まで生きてきた14年間は今この世界には無いけれど、現実に自分はここにいる
そんな状況で自分が生きてきた唯一の証がまどかの記憶だとしたら、まどかに依存してしまうのも仕方の
ないことなんじゃないかな
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)
2016/09/12(月) 06:49:04.74ID:ufa3cDIC00513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-j70e)
2016/09/12(月) 07:53:10.97ID:ZTZBR4Tc0愛媛で検索されてもヒットしないようにするため、結界愛媛君という名称に変更したの。
結-界君や愛-媛という単語を使うと変な奴がくるし、でも、N G 宣言はやめたくないし、苦肉の策だね。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-j70e)
2016/09/12(月) 07:54:12.85ID:ZTZBR4Tc0「２分くらいで糸を」とのコメントがありましたが釣れなかったから次の書き込みをしたわけでもないし、
3レス目以降の書き込みをしなかったわけではないのでその点は訂正させていただきます。
1レ ス目の書き込みでと2レス目は非 表示にされても2レ ス書き込むことに意味があるんですよ。
（2レ ス目は非 表示にされるのは前提なので<<%%##など意味のない書き込みをするのは定石。）
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)
2016/09/12(月) 13:46:31.43ID:lEaUxZgH00516見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 13:53:48.74ID:/ENhCFB/0作るべきだし作っている
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/12(月) 14:49:45.66ID:whOkdRdWd0518見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 14:58:36.59ID:/ENhCFB/0あまり細かな意味について言及する気はない
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/12(月) 17:08:27.34ID:whOkdRdWd0520見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 19:21:52.26ID:/ENhCFB/00521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/12(月) 19:31:45.420522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/12(月) 20:20:36.87ID:5Q+RP2Jl0見方によっては対極的な存在になったとも言えるんじゃないのかな。
でも、こうでもしないとほむらはまどかと対等な立場にはなれなかったんだと思う。
あのまままどかに救われてたら、あなた救う人わたし救われる人の関係で終わってしまう。
ほむらが魔法少女になった理由からしてそんな結末は始めからあり得なかったのかも。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 20:36:02.79ID:/ENhCFB/0円環の理を作り上げたのも中心と言えるのもまどかかもしれないけれど、だからと言って側で支えることができないわけじゃない
それに陰で今までの歴史を紡いできた魔法少女達がいたからこそ、まどかはあの願いを叶えたのだろうし
まどかと一緒にいたい、まどかに幸せになってほしい、という気持ちと比べて、まどかを守る立場になりたいという気持ちは割と薄いように思う
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 20:39:10.01ID:/ENhCFB/00525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 20:43:59.18ID:uuA49Kv/0外から見たら一方的に救われたところまでしかわからんね。
円環でのまどかとの関係を想像するにしても、そもそも「関係」なんていう概念が有る場所なのかすらわからんのだし。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 20:55:12.65ID:/ENhCFB/0どこかの絵描きさんが描いてるみたいに円環世界なるものが存在するのか
円環の理については確かにさっぱりよなぁ....
マミさんの警告を考えるに(まどかに)自我が一切無いということはないだろうし、ほむら救出時みたいな連携した作戦を企てちゃうこともある
謎やわ〜円環してもらえば分かるんだけれど
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)
2016/09/12(月) 21:10:06.59ID:ufa3cDIC0叛逆では例外的に既に円環されたさやかとなぎさに話をする機会があったけど
個人的に円環をさやかは納得したけどほむらは納得しないんじゃないかと思うのと、一度円環されればもはや叛逆する機会は訪れないんだろうなとも思う
結局のところまどかとほむらはすれ違う運命にあるんだろう
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/12(月) 21:40:14.88ID:82qbJlH40円環された魔法少女が円環を支えている描写なんてあったか？
円環はまどかの才能だけで作られたんだから、必要な対価も既にまどかが払い終えたと思うけど
それとも、頑張れと言葉で励ます精神的な支えのことを言っているのか？
どちらにせよ、一番に動いて犠牲を背負ったのがまどかである以上
まどかとさやか、まどかと魔法少女は一方的に救う救われるの関係と言っていいと思う
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 21:54:53.01ID:1O6jtODu0具体的に明かされてないから言明は避けるよ
ある程度の意思疎通ができるならそれが励みになるというのは何もおかしくない
魂レベルでの繋がりだとかふわふわした存在になってしまうから難しいが、
それにしても実際に叛逆でさやかとなぎさが救済の手助けをしてる例があるね
勿論まどかが救済の神であることは間違いないけれど、それを一方的と言ってしまうのはなぁ
割合で言えばまどかに傾くというのはそこまで否定はしないけれど
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/12(月) 21:56:44.66ID:mYZ622WZ00531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 21:59:58.74ID:uuA49Kv/0言ってしまうのはなぁっつっても……
救いを与えたのは完全に一方的にまどかが救う方向で、これは何をどうしたって揺るがない事実。
円環された魔法少女がまどかの支えとなるかどうかと言えば、もしかしたら有るのかも？ 無いのかも？ 何ともわからん……と、所詮その程度の話でしょ。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:07:08.05ID:1O6jtODu0まどかが魔法少女に救いを与えた
けれどそれは一方的な関係ではない(比重はまどかに偏ると思うけれど)
という話だよ
一方的な救済関係になってしまうのは、円環世界でまどかとその他の魔法少女が完全に区切られてる時だけだろう
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 22:20:03.80ID:uuA49Kv/0円環先の事はわからんのでさておけば一方的な関係だという事だよ。
円環先のだったらいいなを希望するのはいいけど、そこはもうだったらいいなでしか無いわけで、
分かる範囲では一方的な関係。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:24:18.94ID:1O6jtODu0ほむら救済の例は？
ほむら救済時以外にアレは起きないという認識？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/12(月) 22:31:45.16ID:mYZ622WZ0そもそも歴史を紡いできた魔法少女達の祈りがなかったらまどかは多分生まれてないだろうし
マミさんさやか杏子ほむらに救われてなかったらまどかは死んでるからね
円環された後に何かしなかったら一方的な関係になるって前提がおかしい
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 22:31:51.50ID:uuA49Kv/0そりゃあもちろん、叛逆は例外中の例外だろう。
まどかでさえ切り離されてそこに存在してたんだから。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:37:12.22ID:1O6jtODu0まあこれはさすがに同意を得られるとは思わないけれど
>>536
そっか
じゃあ円環の理世界でまどかとその他の魔法少女が一切交じわることがないように一線が引かれてたらそうかもね
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 22:41:17.59ID:uuA49Kv/0線を引く、なんて概念がそもそも有るのかとか、支え合うような意思疎通の出来る個として存在してるのかとか、
そういうレベルの話だよ。
時間も空間も関係ないような状態で、個の線引きは何によって行われる？
ネタが古くて申し訳ないが、LCLになって溶けてるような状態かもしれんし。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:45:04.60ID:1O6jtODu0円環の理世界が支え合いが可能な世界なら一方的じゃない不可能な世界なら一方的なのかもね
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)
2016/09/12(月) 23:17:28.54ID:lEaUxZgH0情報として広がった状態で個は無い
でも、惚れた側としてはそれじゃ寂しいから、イノセンスの人形でも良いから
認識可能な感じで存在させたい感じ
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/12(月) 23:21:38.65ID:82qbJlH40例え円環後に意思疎通が可能だとしても、救済がまどかからの一方通行である事実は変わらないだろう
人間としての生活全てを犠牲にしたまどかに対して、魔法少女はまどかの計らいで円環に居るんだから
例えまどかが魔法少女の存在を励みにしたとしても、それはまどかが自力でそこに救いを見出したにすぎない
ボランティアや募金と同じだよ
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 23:35:38.98ID:uuA49Kv/00543見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 23:54:08.93ID:1O6jtODu0そら救済だけに注目すればそれが一方通行なのは当然やろ
まどかが価値を見出すというよりまどかの支えになれるか？と考えれば答えは単純やん
「形に残る利益」が無いだけで相互的な関係にはなれるやろ
まあ救済前ほむら視点からは何も分からないから最初の話からはズレてるんやけどな
ボランティアの例えは魔法少女が喜べばそれだけで嬉しい！て話ならそうやけど違うやん
まどかが守りたかった、まどかのいない世界を守る
意識的無意識的にかは置いといてもその役目を果たした魔法少女に対して、まどかが一方的な救済関係にあると考えるわけがない
まどかの願いは希望を肯定したいという気持ちが最も強かったと思うが、今までの魔法少女達に対しての感謝も勿論あったと思うよ
いやちょっとグチャグチャしてるね 何について話すか定めるべきかもしれん
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 23:57:39.69ID:uuA49Kv/00545見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 23:59:04.11ID:1O6jtODu0何に「ついて」話すかやで
自分の主張は一貫してるつもりやが、話してる議題がズレてる気がしないでもない
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 00:03:17.60ID:2sIP40r500547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 00:03:56.79ID:CX3Ig5y80主張は一貫してるか知らんが、例えば>>543で結局何が言いたいのかよくわからんぜよ。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/13(火) 00:06:32.07ID:15nREc5200549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/13(火) 00:07:11.98ID:UuJ+9u/wd所詮、予定は未定なんだよ
物事が予定通りに進まないなんて良くあることだし、制作を担当するSHAFTや
総監督をはじめとする主要スタッフが動いていても、肝心の金を出す部門が
企画にOKを出さなければいくら現場にやる気があってもそれ以上は動かない
今はまだ企画にOKを得るための段階であって、とても制作が始まってるとは言えないな
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 00:11:28.47ID:wf+GPiao0かつての友達や家族、愛する街や世界が魔獣に蹂躙されてないと思うんだけどな
自分には守れないものを守ってくれてる事はまどかにとっては間違いなく救いだろ
あとボランティアも募金も決して一方的な関係では無い
相手が辛い時は助けてあげて、自分が辛い時は助けてもらうのが助けあいなんだから・・・
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 00:38:01.74ID:1ngtLFaN0魔法少女が魔獣を倒すのは願いを叶えた対価にすぎず、まどかが背負った境遇とは釣り合わない
生きた痕跡が全て消えることと、危険はあっても現世で生きた痕跡を残すこと
どちらがより辛いかは明らかだろう
少なくとも自分なら、まどかより魔法少女の立場を選ぶと即答する
結局のところ、まどか一人がより辛い役目を引き受けた構図は変わらない
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 00:48:32.24ID:2sIP40r50ほむらはまどかを救えなかったから妄執が残ったまま
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 00:49:26.39ID:1ngtLFaN0付け加えると、まどかの契約のおかげでQBが友好的になり、魔法少女同士で協力し易くなるなど、戦いの難易度も下がっている
つまり、魔法少女が進んで背負った対価さえ、まどかが軽減してくれたということ
魔法少女にとっては、緩くなった生存ノルマを達成するだけで、まどかのために新しく何かをする必要はない
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 00:54:54.36ID:wf+GPiao0家族から忘れられる事と、若くして死んで家族を悲しませる事
どっちが辛いかなんて決められるはずもないし決める必要すら無い
事故で家族を突然失うのも、家族を自分のせいで死なせてしまったのも
病気で家族に負担をかけてきたのも、皆何かを背負って必死に生きてるのに
まどかに比べれば幸せとかまどかの方が辛いとか
誰も喜ばない全員を馬鹿にした考え方だと思うわ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:00:47.97ID:2sIP40r50解脱した存在が後悔することはあるのか？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:04:45.64ID:1ngtLFaN0それだけでまどかよりはマシだろう
全員辛いで一緒くたにしてしまうほうがどうかと思う
まどかと比べられるのは、火あぶりにされたジャンヌダルクくらいかな
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:06:42.01ID:2sIP40r500558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:08:08.12ID:CX3Ig5y80助け合いの精神と、ボランティアそれそのものが相互的であるかどうかは、全く別の話だろうに。
ボランティアの最中に「今私はあなたに助けられているが、今あなたは私に助けられてもいる」とか言われたら
はいそうですねとはよー言わんわ。
>>555
確かに、まどかはまどか自信の願いにより絶望することなんかない。
しかし一方で、まどかは本当に解脱したかったのか？ なってしまえば後悔はなくとも、望んでそうなったのか？ という話だぁね。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:15:13.87ID:2sIP40r50望んでそうなったはずだけど？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:20:09.99ID:CX3Ig5y80まるでQBみたいな言い分だな。
散々言われた事だろうけど、せざるを得ない状況に置かれただけじゃん。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 01:20:30.60ID:wf+GPiao0じゃあやっと娘の病気が治ったと思ったら死んでしまって
希望から絶望のどん底に叩き落されるであろう両親のことを思うほむらは
不幸ランキング何位くらいなんですかねぇ？
悲しんでくれるから嬉しいじゃなくて、悲しませることが辛いのにマシとか何それ
愛する人を失ったり、大切な人に裏切られたり、大事なものを奪われたり
そういう経験はまどかには無いわけだけど、そういうのもまどかの辛さに比べたらマシなわけ？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:38:27.25ID:CX3Ig5y80生を受け悲しみ多目だけど喜びも感じつつ命を全うするのと……
前者が辛いと考えるのも、後者が辛いと考えるのも、どちらがと決めれるものではないと考えるのも、それぞれに一理は有ると思うよ。
これは単なる価値観の相違だろうねぇ。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:43:52.25ID:1ngtLFaN0詳しいランキングは知らんけど、生きた経験があるだけでも、まどかよりはマシじゃないかな
まどかと比べられるのは、ジャンヌダルクの火あぶりレベルだけだよ
それに、愛する人を失った経験はまどかにもあるだろう
家族すら自分のことを忘れたうえに、一秒たりとも現世で生きることができないんだから
ある意味全てを失ったと言っていい
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 01:48:07.71ID:wf+GPiao0まどか自身の中には14年間生きた思い出があるじゃん
世界が改変されたからってまどかが生きていた喜びを知らないわけじゃないでしょ
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:58:19.35ID:1ngtLFaN00566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 02:08:49.97ID:2sIP40r500567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 02:10:06.32ID:CX3Ig5y80本当に比べれるものじゃないと思うのなら、
「別に人生全て消えたわけじゃないだろ」と返すのではなく、
「それが辛い事なのはわかるが、もう一方の辛さと比べてどうという話じゃないだろ」と返す所じゃぁないのか。
全ての過去を知るまどか自身が、自分が家族友人の側にも、最初から居ないのだという事を一番自覚してるだろうしな……。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 02:21:23.56ID:2sIP40r50ほむらがしたように洗脳で割り込むことはできるけど
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 02:47:55.48ID:wf+GPiao0そりゃ軽視してるよ、円環になったからこそ得たものの方が多いと思ってるし
まどかは満足してると思ってるもん
不幸比べなんて無駄だし辛さしか見ずに同情することに何の意味があるのかわからないわ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 03:48:21.30ID:CX3Ig5y80しかし不幸比べが無駄だから比べないのと、不幸から目をそらす事は別だわ。
もちろんまどかの思いに対する想像は人それぞれだから満足してるだろうという想像を否定する事は出来ないけど、
俺は自分がどれほど大事にされてるか自覚した上で尚、まどかが喜んで人生を捨てて神になったとは思えないな。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 20:35:04.43ID:eJqzuQrV0簡単にまとめるとこんな感じ
魔法少女と円環の理について、一方的な救済関係にはないと思う
魔法少女が世界の発展に貢献してきたことと、人に危害を加える魔女と死ぬまで戦い続けてきたこと
この二つは今生きている自分と切り離せることではないし、まどかがあの願いを叶えた時も魔法少女に対して感謝の気持ちがいくらかあっただろう
また円環の理となったまどかは世界に自由に干渉できないので、円環時以外は殆ど無力
まどかが大好きだった世界を魔獣から守れるのは魔法少女のみ
世界の為に戦い続ける魔法少女と、その魔法少女の最期を救済するまどかの関係になっている
円環後に於いても、どのような世界なのか明言されてないからそれ次第なところはあるが、一方的な救済関係とは考えにくい
魂的に繋がったような状態では相互的な関係ではなくなるし、ある程度の意思疎通ができる状態であればそれがまどかにとって支えになるのは間違いないだろう
まどか一人だけが全く別の空間に取り残され救済をし続けなければならない 他の魔法少女は一切認識できない
というような世界でもない限り、魔法少女がまどかの為にできることが一切無いとはならないはず
そしてこの可能性は、ほむら救済時にさやかとなぎさが連れられていることや、さやかがほむらの頑張りを知っていたことから少ないと言える
自分は最初の二つの状態かそれに近いものだと思うね だから円環前は勿論円環されたらまどかの為に何かすることができない、というのは間違ってると思う
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 20:40:53.52ID:eJqzuQrV0確かに大好きだった家族から忘れ去られ概念になってしまうというのは辛いことだろう
でも別の視点で見ればそれは自分が選んだ、また結果的にも後悔していない願いである
一方杏子は家族の為に願ったはずが、その願いで家族を失ってしまっている
自分の命こそ助かったものの、だからマシとは言えるはずもない
どちらがより不幸かなんてのは決められるものではないね
皆んな過酷な運命に生きているのは間違いないけれど、比較するような話じゃない
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b54b-C0xD)
2016/09/13(火) 21:01:22.91ID:MIuFMBlb00574見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 21:04:35.64ID:eJqzuQrV00575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 21:05:34.89ID:CX3Ig5y80今の自分が有るのは、過去の魔法少女に限らず、先祖を始め、昔の人全てに向けられて然るべき事だね。
それは過去の人達がその人達なりに必死に生きた単なる結果であり、現在進行形で魔法少女が魔獣と戦うのもそれと同じ事。
まどかに向けられた何かではなく、それぞれが人生を生きた結果自然と紡がれたものであって、
まどかが過去の少女を救った場合にそれを持ちだして相互的に支えあってるというのは……どうしたって違和感。
円環後は何も明言されてないから、どうしたって答えは出ないね。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 21:31:20.71ID:eJqzuQrV0まどかの考えを断定できないとしても敢えて外れた考えを持たせる理由もない
「みんなのためにずっと一人ぼっちで戦ってきた人なのに....」という台詞もあって、何度か助けられてる
まどかは過去の魔法少女のことも知っているし、感謝の気持ちを持っていると考えるのは妥当だと思うけれど
言いたいことは分かるけれど影響力の差がな
QBの説明通りなら魔法少女がいなければ洞穴生活だったわけだし、またその在り方も他と違う 犠牲の上に成り立っている
過去の偉大な発明をした偉人が皆んな地獄に行ってますーと聞いてそれを助けたら、一方的な救済関係になるのかと言われたらそんなことはないだろう
まどかに向けられてないと言うけれど、まどかだって魔法少女の希望を肯定したいという
自分の望みがあってそれを叶えたわけで、決して個々の魔法少女に向けた願いを叶えたわけではない
個々に向けた行いでない、感謝の気持ちの有無を想像に過ぎないと考慮しないのであれば、まどかの円環も救済と言えるのか怪しくなってくるよ
円環後は明言されてないものの、本編終了後と違って叛逆である程度推測できるようになってると思うけれど
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-BWVR)
2016/09/13(火) 22:22:41.66ID:j5mI48BX00578見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 22:31:06.06ID:eJqzuQrV0エジソンやアインシュタインが実は魔法少女で過酷な運命に翻弄されていたとしたら
なんて冗談は置いといて、直接的に感謝の言葉を述べたりしなくても誰もがその恩恵を受け取っていてその自覚を持ってるでしょ
多くの魔法少女は誰にも知られず戦って死ぬわけだからもっと悲惨かもね
まどかはそのことを知る機会があったと
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 22:42:06.86ID:CX3Ig5y80俺らにその気が全く無くても俺らの一挙手一投足が未来人を一方的に支えており、何が支えになってるか知らなくても一方的に感謝される身であると。
やっぱり違和感。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 22:43:50.95ID:CX3Ig5y80でも、それを「まどかと魔法少女の救済関係」に当てはめるのは、ミクロとマクロを意図的に混同してるんじゃなかろうか。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 22:58:10.03ID:wf+GPiao0世界が改変されたからノーカンなのか
どうでもいいけど何が支えになってるか知らなくても一方的に感謝されてるってまんま本編のまどかだな
未来か別の世界の自分がほむらを救ったって感謝されてもやっぱ何の実感も湧かないものなのかな
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 23:08:43.24ID:eJqzuQrV0違和感があると言われても間違ってなくないか
過去の人間が今の人間に恩恵を与えているし、今の人間が未来の人間に恩恵を与えることになる
逆は無理 エジソンやアインシュタインに直接的に現代人ができることは何もない
まあこの二人が自分の生み出したテクノロジーを有益に使ってくれたら嬉しい、なんて聖人なら少しは返せてるのかもしれないけれど
感謝するしないは個人の自由として、利益関係は一方的でしょ
利益じゃなくて不利益の場合は今は置いといて
>>580
まあまどかが聖人すぎるってのはあるかもしれないね
QBがまどかに見せた魔法少女達の影響も大きいだろう
世界の為にと言われつつ魔法少女の結末が希望を抱いた心と釣り合ってないって思いが強い
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 23:19:44.72ID:wf+GPiao0そもそも押し付けだろうが一方的な救済関係だろうがどうでも良いことなのかもしれない
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:27:23.15ID:CX3Ig5y80今この時点において、俺は社会の一員として働き、遠回しにお前の支えになっている。
しかし俺がお前に車にハネられる寸前で突き飛ばされて助かったとして、「助けてもらったけどこれも支えあい」と言うのは、
ロジックとしては可能ではあるけど会話としてすごい違和感がある。そういう話。
少なくとも、過去の偉人や魔法少女は、まどかに向けて何かをしたわけではない。
これが「お互い様」と言うには超えられない違和感の壁だわ。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/13(火) 23:39:07.45ID:eJqzuQrV0助け合いになるか？というのも事実だけでは決まらないからね
まどかが超女好きで、近くにいてくれるだけでいいよー！なんて性格ならそれこそ円環後でも一方的な関係にはならない
逆に拝金主義者だったら過去の功績も無意味で円環後にできることはないだろう
向けて何かしたかどうかってのはそこまで重要かな
まどかだって魔法少女の理不尽に納得いかないという気持ちが一番強くてあの願いを叶えたわけで、個々の魔法少女を知っていたわけではない
同様に偉大な発明が特定個人に向けられたものでなくても、それが世の多くの人の為になるのは間違いないわけで
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:41:59.73ID:CX3Ig5y800587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 23:44:15.09ID:2sIP40r50さやかを助ける願いをしただけのようにも見えるけど
まどかの個人的な事情を無視すれば聖人扱いされるような行動に見えるな
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:51:01.79ID:CX3Ig5y80「まどかが過去の魔法少女に支えられている」というのは「過去に生きた人達がいたから俺が居る、つまり俺は過去の人達に支えられている」というのと同じ話である、
という事だな。
また円環後について、それぞれの魔法少女が個と意識を保てており、時間の流れが存在し意思疎通が可能な状態であると仮定するならば、
まどかの支えとなることは十二分に考えられる、という事だね。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/14(水) 00:00:08.32ID:rk3pewjR0というか女好きじゃなくても
一緒にいてくれるだけでも嬉しい、心強い、それが友達だよね
小説版だと特に強調されてたけど、あれは全ての魔法少女との友情なんだと思うわ
>>587
ただまどかも助けたさやかにこっちこそゴメンって謝ってるんだよね
さやかがあの結末を受け入れてくれるかは不安だったんだろうなと思う
だからさやかがまどかの願いを肯定してくれたことはそれだけでも
まどかにとって救いだったんじゃないかと思う
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 00:10:28.35ID:CedBnP2R0基本的には助け合いとは思わないな
状況、対象にも依るだろうけれど
>>587
さやかを助ける願いにしただけ、は無い
>>588
例えば過去の全ての人々が地獄に行ってて俺がそれを救った場合、助け合いになったのかどうかの判断は対象によって俺の価値観で決まるだろう
過去の偉人からは利益を享受しているし彼らに恩返しをした、という認識になるかもしれないが、どこの国の人とも知らない生産性ゼロのニートに感謝することは無いだろうね
円環の理の場合は人々じゃなくて魔法少女、俺じゃなくてまどかだけれど、同じようなことだと思う
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/14(水) 00:34:31.50ID:oQ5SmTpN0俺は支え合いとは呼ばないけどな。
まあ、どう呼ぼうが内容は共有出来てるし、それは本質的な話じゃぁないから割とどうでもいいことだね。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/14(水) 00:54:42.42ID:9YibVty30魂は救われるけど命は救われない願いに変えたからね
ほむらに妨害されたときの願いなら命も助かったかもしれない
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 01:31:40.08ID:quhwFxBE0そもそも過去の魔法少女たちだって、それ以前の歴史の上に積み重なって存在しているよね？
つまり、魔法少女全員が平等に先人たちから利益を得ている、ということになる
にも関わらず、それらの利益に報いるために契約したのはまどか一人で、まどか以外の魔法少女は、自分の願いを叶えただけ
結局のところ、魔法少女全員が果たすべき責務を、まどか一人が負った、とも言えないか？
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)
2016/09/14(水) 01:48:04.73ID:6nA/0WK80俺たちの無限の円環を断ち切るには続編が必要だ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 01:51:16.78ID:CedBnP2R0魔法少女が果たすべき責務とは一体？
まどかの叶えた願いは責務ではないと思うけれど
過去の魔法少女に報いる必要性はどこにも無いだろう
魔法少女となり魔女となり未来に繋がっている
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/14(水) 02:01:49.79ID:quhwFxBE0過去の魔法少女のおかげで今があるのは、まどか一人じゃないよね？
ほむらもマミさんもさやかも杏子も先人たちから利益を得ているし、その先人たちさえも、更に過去の先人たちのおかげで存在できた
まどかが全ての魔法少女を救ったことが、先人たちとの支え合いだと言うなら
その支え合いの役目は、直接先人たちのために契約したまどか一人が果たしたことになる
それは結局、まどかからの一方的な救済ではないのか？ということだよ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/14(水) 02:11:08.85ID:CedBnP2R0責務も役目も存在しない
魔法少女が過去の魔法少女の恩恵を受けているからと言って必ず恩返しをしなくてはならないという道理は無い
ただ単純にまどかだけが過去の魔法少女に恩返しできたというだけの話なら、はいそうです
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