劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/09(金) 22:16:24.43ID:R8uu9HT20まどかはさやかが願いを叶えたこととその後の戦いを
魔法少女の歴史と合わせて肯定してるから
過去を変える選択はありえないんだよね
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/10(土) 01:24:57.27ID:lSyQ1R0m0今の進化レベルになったのだからまったくの嘘でも的外れな予測でも無いと思う
QBは「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」と
言っていることから、複数の文明の集合体で将来的には人類も加わる可能性もある訳で
決して人類の進化の過程だけを見て予測している訳ではなかろう
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-5UB0)
2016/09/10(土) 03:21:36.93ID:0VOHAx1Sd結局CDにも収録されなかったし
あれはあれで好きだったんだけど
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-FP4r)
2016/09/10(土) 11:31:23.87ID:zjBt3Jza048kHzで再生すべきBGMを44.1kHzで入れてしまったミスということでほぼ確定している
たしかMBSとTBSではミスあり、CBCでは修正されたと聞いた
あの回はMagiaだけじゃなくて、全部のBGMのテンポが狂っているので
マミさんの初変身シーンもずれたテンポにあわせて作画されてるんだよね
正しいBGMで見るあのシーンは、ある意味作画の意図とは違う状態で見ているとも言える
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/10(土) 12:23:16.55ID:TkSbr2Xk0と思ったけど、千と千尋でカラーマネジメントの問題やらかしたり、
涼宮ハルヒの消失で収録されてる音声に問題が有ったり、
何だかんだで色々やらかすもんだね。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-5UB0)
2016/09/10(土) 14:04:12.86ID:lmJcfdDOdあれ単純なミスだったのか
あの低くておどろおどろしいのがむしろ好きだったんだけど
というか一番最初に見たのがそれだったから印象深いそっちの方が気にいってただけかもしれないが
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
2016/09/10(土) 14:05:40.50ID:QMSbI0Psdどうすんだこれ。
新編要らんだろ。救済の神が捕まってどうすんだこれ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/10(土) 14:12:59.92ID:m8LyRJGc0まどマギは新編あってこそやで
新編で更に素晴らしいクオリティになったと思う
とは言え円環の理を絶対的なものとして考えたい人はそうでもないのかな
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/10(土) 16:42:27.42ID:HZ6+g3YN0これって要は、ほむらがああなっちゃうことを見通してたってことなのかね。
過去も未来も全部見えるようになったってことは、そういうことなんじゃないの。
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/10(土) 17:02:12.41ID:TkSbr2Xk0未来においてほむらの叛逆が成っているのだとすれば
あのシーンでのまどかの認識も改変されていたのやもしれない
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
2016/09/10(土) 17:58:36.41ID:QMSbI0Psdしかし、新編やるなら
新編２を作らなきゃ
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
2016/09/10(土) 18:08:49.47ID:QMSbI0Psd前編・後編の関係が何だったんだと
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/10(土) 22:21:11.90ID:XH1bGuhU0叛逆のせいでまどマギ全体の流れが停滞した感あるしなー
公式サイドは続編のために踏み込んだことを何も言えないし下手なこと出来ないから
二次創作も含めて中身の薄い百合ネタ以外何も無くなっちゃったじゃん
まどほむ絶対主義者にとっては楽しいんだろうけどさ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/10(土) 22:33:11.96ID:m8LyRJGc0前編後編新編完結編やね
>>479
せやろか？
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/11(日) 01:24:21.34ID:7nSVMXry0単純に、ほむらを円環に導きに来るってことだろう
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/11(日) 01:51:03.28ID:7nSVMXry0物語を閉じない結末にはしたものの、もともと新編で終わる筈だったから、それまで物語を
引っ張ってきたほむらを後戻りのできない状態にしちゃったからね
新編冒頭ではまだほむらはこちら側にいたけれど、今は向こう側の存在になってしまい
そこからの続編だから簡単ではないと思う
俺としては新編をもって完結で満足してるし、続編があるなら見たいけど必須では無いし
二次創作は本編と関係ないところで勝手にやってろって感じだな
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 07:19:59.13ID:cQQmFc9c0死ぬまでソウルジェムがきれいならオムカエだっていらないだろ。
魔女をやっつける使命なんかほたって魔力を使わなければいい。
そうすれば天寿を全うする魔法少女だっているかもしれない。
よぼよぼの老婆になったらどうせ戦えないんだし。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 08:32:15.81ID:sTfy2Mgn0本編の物語を引っ張ってたのがほむらだとは思わないな
もちろんほむらとQBの存在が一番重要なのは間違いないけど
あれはまどかを中心にした魔法少女達の物語で
マミさんへの憧れもさやかとの友情も杏子との出会いも無かったら成立しないでしょ
むしろ叛逆でほむらを主人公にしちゃったせいで物語が広がらなくなったんだと思うよ
ほむらとまどかの幸福論争くらいしかやること無くなっちゃったんだから
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/11(日) 10:07:52.61妄想考察が
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb21-tq+X)
2016/09/11(日) 10:36:31.73ID:ofXspDMo0極論するとデビュー戦でソウルジェムﾊﾟﾘｰﾝも考えられるからなあ
魔女にならん場合どうなってるのかはみんな一回は考えるよね
あと戦わん場合の回答については本編中でされている
体の維持だけでちょっとずつ魔力消費して穢れる
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 11:24:42.17ID:sTfy2Mgn0魂が宝石化した魔法少女は、砕けたり寿命（あるのかな？）の場合
消滅して普通の人間と同じように死ねるのか、砕けた欠片のまま留まり続けるのかは謎だね
QBがわざわざ魂を戻して成仏させてくれるとは思えないし放置されっぱな気もする
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 727f-QWfQ)
2016/09/11(日) 12:05:10.620洞窟ぐらしは幸せじゃないかな？
今回の文明にしても、もっと発展していたほうが幸せともいえないだろう
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 727f-QWfQ)
2016/09/11(日) 12:05:45.340ごく当たり前の話に戻すことが最終的な結末ではないか
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 13:30:07.85ID:cQQmFc9c0で、魔法少女の本体は抜け殻だから、歳は取らない設定なのかも。
魔力さえあればいつまでも戦える、でもどうせいずれは疲れ果てて絶望の筋書きか。
QB最低だな。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 15:56:30.15ID:in5gE2lk0引き裂いた円環の理の影響とか、円環を拒んだほむらの行く先とか、いくらか使い魔も残ってるし....
12話の先はある程度予想ができる世界(結果外れてるけれど)だったから終わりとしても納得できたけれど、新編の場合はこれからどうなるのかが分からない
全員生存という点だけを考えればハッピーエンドでも、あそこから良い方向悪い方向どちらにも向いてしまうように思う
だからもう少し安心できる終わり方というか不安の少ない結末で締め括ってほしいかな
後一人で踊るほむらが寂しすぎるよ
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 16:12:38.55ID:sTfy2Mgn0あれがあの世界の禍々しさを物語ってると思う
虚淵も不安感が残るように作ったって言ってるし
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 16:37:44.30ID:in5gE2lk0まどかを現世に引き戻せた喜びでウキウキならともかく、ちょっと怖いねん
だからこそリボンを返すシーンも胸にきたが
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 18:23:29.50ID:sTfy2Mgn0あれで完結で良いって人達は本当にあのほむらのままでいいの？って思ってしまう
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 19:59:11.52ID:cQQmFc9c0別の存在に昇華できたわけで、これも一つのあり方かなとも思う。
問答無用で円環に回収されるだけってのも、それはそれで悲しい気がする。
こういう別解を示したことはある種の魔法少女たちには勇気を与えるのかもしれない。
魔法少女＝哀れな存在、ってだけでは、これでなくなったわけで。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 20:14:42.79ID:in5gE2lk0悪魔がどういう存在なのかも具体的には分からないし、メリット以上のデメリットがあるのかもしれない
魔法少女が哀れな存在だとは思わないよ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)
2016/09/11(日) 21:21:34.77ID:7vIoztuS0魔法少女の中には円環を死神のような存在と捉えている子もいるだろうしな
とにかく生にすがりつく魔法少女からすれば悪魔化したほむらこそ希望になり得るか
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/11(日) 21:36:57.20ID:WNW63Nx80ハロウィンのかぼちゃみたいなもの
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 21:45:11.72ID:cQQmFc9c0単に自分がそう見えるサイドにいるからに過ぎないかもしれないと思うだけ。
中には「こういう選択肢もあるんだ」と思える人もいるかもしれない、程度の話だよ。
神と悪魔とか、同じ神ですら、癒しの神と怒りの神とか、宗教って常にそういう両極端を
用意してて、その両極端の間にあらゆる人間が嵌まるからこそ、ここまで浸透してる。
逆に、そうでもしないと救い切れないのが人間なんだと思う。
このアニメが宗教だとは言わないけど、ほむらと言う、まどかとは対極の可能性を
示したことでこのアニメは完結なのかもしれない、そんな気がしてしまうんだよ。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 21:47:38.47ID:sTfy2Mgn0人間はいつか死ぬのに問答無用で回収ってなんか違うような
自分は宗教とか別に興味ないけど
神様や仏様とかが迎えに来てくれるとしたらありがたいなって思うし
悪魔になって生きながらえるのは嫌だな、人間の心を持ったまま死にたいわ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 21:50:14.58ID:in5gE2lk0概念を作り上げたわけでもなく当人がイレギュラーな存在になっただけ
魔法少女の死後、円環の理へと導くアルティメットまどかと違い、ほむらが魔法少女に干渉することもないだろう
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/11(日) 22:23:52.85ID:cQQmFc9c0この物語の中ではそうだろうね。
自分はどっちかと言うと、魔法少女のメタファーたり得る現実世界の視聴者に与える影響として話してた。
世の中大半は神様仏様だろうけど、中には悪魔崇拝とかちょっとこじらせちゃった少数派もいるだろうからさｗ
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/11(日) 22:29:34.39ID:in5gE2lk0そこからして疑問がある
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 22:54:47.93ID:sTfy2Mgn0悪魔ほむらは信念を持ってまどかと真向から対立してるというより
問題を先送りしただけの拒絶と逃避って感じだし
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/11(日) 22:58:42.62ID:zetQpXbn0対極だとしたら、あるいは対極でないとしたらそこから何が言えるんだ。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/11(日) 23:11:35.64ID:7nSVMXry0当然主人公はまどかであり、まどかが状況に巻き込まれその中で事実を目の当たりにして
自ら決意をして最終的に物語を動かす存在
如何にして物語を動かす存在となり得るかという過程において、まどかの決意の動機として
マミさんへの憧れやさやかとの友情も大事ではあるけれど、それだけでは実際に物語を
動かすのに必要な因果が蓄積される訳ではなく、それゆえに物語を引っ張る存在として
ほむらが重要な役割を持つことになる
新編でほむらを主人公にしたから〜と言うけれど、逆にほむら以外を主人公にできたのか
円環の理となったまどかは魔法少女を円環に導く時にしか現世に干渉する事はできず
主人公には成り得ず、円環に導かれたさやかもしかり
TVシリーズ終了からの流れからだと如何にほむらが戦い如何に円環に導かれるかという
(実際にはそのあと反逆があった訳で・・・)ストーリーになるのだから致し方ないことかと
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/11(日) 23:35:10.00ID:sTfy2Mgn0ＴＶ版の頃まどかとほむらは対極だから惹かれ合ったんだろう、みたいな事を言ってたし
まぁ意味はあると思うよ、対極ってことはある意味似た者同士でもあるとも言えるしね
>>506
ＴＶ版ラストのまどかから自立したほむらなら主人公としての資格があった
まどかに依存したままの叛逆ほむらは、まどかの物語を引っ掻き回す存在で主人公な感じがしない
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/11(日) 23:39:20.54ID:7nSVMXry0ほむら自身の願いでありまどかとの約束でもあったまどかを救うと言う願いがもう叶うことがないこと
自らの奮闘が、まどかが自身の存在と引き換えにしなければ叶えられないような願いを叶えるだけの
因果を蓄積させてしまったことを、「かつてあの子が守ろうとした場所なんだ」と自らに言い聞かせて
戦い続ける様に見えて痛々しく感じていたから、新編でやっと願いが叶って良かったと思ってる
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 00:00:50.89ID:uuA49Kv/0結果から逆に辿って「対極だったから惹かれ合ったのかもね」という話をするのと、
何の前提も整えず「まどかとほむらは対極か？」というのは話が違うし……。
皆のための願いと１人のための願いという点については対極と言えるかもだけど、
他人のための願いという意味では全く対極ではないわけで、
まどかという人間とほむらという人間が対極かどうか、なんて割りとナンセンスだと思うよ。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 00:01:43.81ID:1O6jtODu012話の改変後時点では繰り返し続けた地獄から一歩先に進めた安堵もあっただろうし痛々しいとは思えなかった
ほむらにとってのまどかの存在が、まどかが思うより、ほむらが思うより大きかったのかなと
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)
2016/09/12(月) 00:01:47.97ID:a8ohcVzr0まどかの存在はほむらの記憶にしか残っておらず、だからほむらはまどかの事を忘れないと言っていたが
ほむら自身の存在はどうなのか
まどかの改編後の世界で、まどかを覚えているほむらは、まどかが存在しない世界を知らない
まどかが存在した世界の記憶のまま、まどかが存在しない世界に放り込まれたのだから仕方ないけれど
それは同時にまどかの存在しない世界での自分の存在も知らないとも言える
今まで生きてきた14年間は今この世界には無いけれど、現実に自分はここにいる
そんな状況で自分が生きてきた唯一の証がまどかの記憶だとしたら、まどかに依存してしまうのも仕方の
ないことなんじゃないかな
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)
2016/09/12(月) 06:49:04.74ID:ufa3cDIC00513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-j70e)
2016/09/12(月) 07:53:10.97ID:ZTZBR4Tc0愛媛で検索されてもヒットしないようにするため、結界愛媛君という名称に変更したの。
結-界君や愛-媛という単語を使うと変な奴がくるし、でも、N G 宣言はやめたくないし、苦肉の策だね。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-j70e)
2016/09/12(月) 07:54:12.85ID:ZTZBR4Tc0「２分くらいで糸を」とのコメントがありましたが釣れなかったから次の書き込みをしたわけでもないし、
3レス目以降の書き込みをしなかったわけではないのでその点は訂正させていただきます。
1レ ス目の書き込みでと2レス目は非 表示にされても2レ ス書き込むことに意味があるんですよ。
（2レ ス目は非 表示にされるのは前提なので<<%%##など意味のない書き込みをするのは定石。）
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)
2016/09/12(月) 13:46:31.43ID:lEaUxZgH00516見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 13:53:48.74ID:/ENhCFB/0作るべきだし作っている
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/12(月) 14:49:45.66ID:whOkdRdWd0518見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 14:58:36.59ID:/ENhCFB/0あまり細かな意味について言及する気はない
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/12(月) 17:08:27.34ID:whOkdRdWd0520見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 19:21:52.26ID:/ENhCFB/00521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/12(月) 19:31:45.420522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)
2016/09/12(月) 20:20:36.87ID:5Q+RP2Jl0見方によっては対極的な存在になったとも言えるんじゃないのかな。
でも、こうでもしないとほむらはまどかと対等な立場にはなれなかったんだと思う。
あのまままどかに救われてたら、あなた救う人わたし救われる人の関係で終わってしまう。
ほむらが魔法少女になった理由からしてそんな結末は始めからあり得なかったのかも。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 20:36:02.79ID:/ENhCFB/0円環の理を作り上げたのも中心と言えるのもまどかかもしれないけれど、だからと言って側で支えることができないわけじゃない
それに陰で今までの歴史を紡いできた魔法少女達がいたからこそ、まどかはあの願いを叶えたのだろうし
まどかと一緒にいたい、まどかに幸せになってほしい、という気持ちと比べて、まどかを守る立場になりたいという気持ちは割と薄いように思う
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 20:39:10.01ID:/ENhCFB/00525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 20:43:59.18ID:uuA49Kv/0外から見たら一方的に救われたところまでしかわからんね。
円環でのまどかとの関係を想像するにしても、そもそも「関係」なんていう概念が有る場所なのかすらわからんのだし。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/12(月) 20:55:12.65ID:/ENhCFB/0どこかの絵描きさんが描いてるみたいに円環世界なるものが存在するのか
円環の理については確かにさっぱりよなぁ....
マミさんの警告を考えるに(まどかに)自我が一切無いということはないだろうし、ほむら救出時みたいな連携した作戦を企てちゃうこともある
謎やわ〜円環してもらえば分かるんだけれど
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)
2016/09/12(月) 21:10:06.59ID:ufa3cDIC0叛逆では例外的に既に円環されたさやかとなぎさに話をする機会があったけど
個人的に円環をさやかは納得したけどほむらは納得しないんじゃないかと思うのと、一度円環されればもはや叛逆する機会は訪れないんだろうなとも思う
結局のところまどかとほむらはすれ違う運命にあるんだろう
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/12(月) 21:40:14.88ID:82qbJlH40円環された魔法少女が円環を支えている描写なんてあったか？
円環はまどかの才能だけで作られたんだから、必要な対価も既にまどかが払い終えたと思うけど
それとも、頑張れと言葉で励ます精神的な支えのことを言っているのか？
どちらにせよ、一番に動いて犠牲を背負ったのがまどかである以上
まどかとさやか、まどかと魔法少女は一方的に救う救われるの関係と言っていいと思う
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 21:54:53.01ID:1O6jtODu0具体的に明かされてないから言明は避けるよ
ある程度の意思疎通ができるならそれが励みになるというのは何もおかしくない
魂レベルでの繋がりだとかふわふわした存在になってしまうから難しいが、
それにしても実際に叛逆でさやかとなぎさが救済の手助けをしてる例があるね
勿論まどかが救済の神であることは間違いないけれど、それを一方的と言ってしまうのはなぁ
割合で言えばまどかに傾くというのはそこまで否定はしないけれど
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/12(月) 21:56:44.66ID:mYZ622WZ00531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 21:59:58.74ID:uuA49Kv/0言ってしまうのはなぁっつっても……
救いを与えたのは完全に一方的にまどかが救う方向で、これは何をどうしたって揺るがない事実。
円環された魔法少女がまどかの支えとなるかどうかと言えば、もしかしたら有るのかも？ 無いのかも？ 何ともわからん……と、所詮その程度の話でしょ。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:07:08.05ID:1O6jtODu0まどかが魔法少女に救いを与えた
けれどそれは一方的な関係ではない(比重はまどかに偏ると思うけれど)
という話だよ
一方的な救済関係になってしまうのは、円環世界でまどかとその他の魔法少女が完全に区切られてる時だけだろう
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 22:20:03.80ID:uuA49Kv/0円環先の事はわからんのでさておけば一方的な関係だという事だよ。
円環先のだったらいいなを希望するのはいいけど、そこはもうだったらいいなでしか無いわけで、
分かる範囲では一方的な関係。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:24:18.94ID:1O6jtODu0ほむら救済の例は？
ほむら救済時以外にアレは起きないという認識？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/12(月) 22:31:45.16ID:mYZ622WZ0そもそも歴史を紡いできた魔法少女達の祈りがなかったらまどかは多分生まれてないだろうし
マミさんさやか杏子ほむらに救われてなかったらまどかは死んでるからね
円環された後に何かしなかったら一方的な関係になるって前提がおかしい
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 22:31:51.50ID:uuA49Kv/0そりゃあもちろん、叛逆は例外中の例外だろう。
まどかでさえ切り離されてそこに存在してたんだから。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:37:12.22ID:1O6jtODu0まあこれはさすがに同意を得られるとは思わないけれど
>>536
そっか
じゃあ円環の理世界でまどかとその他の魔法少女が一切交じわることがないように一線が引かれてたらそうかもね
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 22:41:17.59ID:uuA49Kv/0線を引く、なんて概念がそもそも有るのかとか、支え合うような意思疎通の出来る個として存在してるのかとか、
そういうレベルの話だよ。
時間も空間も関係ないような状態で、個の線引きは何によって行われる？
ネタが古くて申し訳ないが、LCLになって溶けてるような状態かもしれんし。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 22:45:04.60ID:1O6jtODu0円環の理世界が支え合いが可能な世界なら一方的じゃない不可能な世界なら一方的なのかもね
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)
2016/09/12(月) 23:17:28.54ID:lEaUxZgH0情報として広がった状態で個は無い
でも、惚れた側としてはそれじゃ寂しいから、イノセンスの人形でも良いから
認識可能な感じで存在させたい感じ
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/12(月) 23:21:38.65ID:82qbJlH40例え円環後に意思疎通が可能だとしても、救済がまどかからの一方通行である事実は変わらないだろう
人間としての生活全てを犠牲にしたまどかに対して、魔法少女はまどかの計らいで円環に居るんだから
例えまどかが魔法少女の存在を励みにしたとしても、それはまどかが自力でそこに救いを見出したにすぎない
ボランティアや募金と同じだよ
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 23:35:38.98ID:uuA49Kv/00543見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 23:54:08.93ID:1O6jtODu0そら救済だけに注目すればそれが一方通行なのは当然やろ
まどかが価値を見出すというよりまどかの支えになれるか？と考えれば答えは単純やん
「形に残る利益」が無いだけで相互的な関係にはなれるやろ
まあ救済前ほむら視点からは何も分からないから最初の話からはズレてるんやけどな
ボランティアの例えは魔法少女が喜べばそれだけで嬉しい！て話ならそうやけど違うやん
まどかが守りたかった、まどかのいない世界を守る
意識的無意識的にかは置いといてもその役目を果たした魔法少女に対して、まどかが一方的な救済関係にあると考えるわけがない
まどかの願いは希望を肯定したいという気持ちが最も強かったと思うが、今までの魔法少女達に対しての感謝も勿論あったと思うよ
いやちょっとグチャグチャしてるね 何について話すか定めるべきかもしれん
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/12(月) 23:57:39.69ID:uuA49Kv/00545見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)
2016/09/12(月) 23:59:04.11ID:1O6jtODu0何に「ついて」話すかやで
自分の主張は一貫してるつもりやが、話してる議題がズレてる気がしないでもない
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 00:03:17.60ID:2sIP40r500547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 00:03:56.79ID:CX3Ig5y80主張は一貫してるか知らんが、例えば>>543で結局何が言いたいのかよくわからんぜよ。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)
2016/09/13(火) 00:06:32.07ID:15nREc5200549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/13(火) 00:07:11.98ID:UuJ+9u/wd所詮、予定は未定なんだよ
物事が予定通りに進まないなんて良くあることだし、制作を担当するSHAFTや
総監督をはじめとする主要スタッフが動いていても、肝心の金を出す部門が
企画にOKを出さなければいくら現場にやる気があってもそれ以上は動かない
今はまだ企画にOKを得るための段階であって、とても制作が始まってるとは言えないな
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 00:11:28.47ID:wf+GPiao0かつての友達や家族、愛する街や世界が魔獣に蹂躙されてないと思うんだけどな
自分には守れないものを守ってくれてる事はまどかにとっては間違いなく救いだろ
あとボランティアも募金も決して一方的な関係では無い
相手が辛い時は助けてあげて、自分が辛い時は助けてもらうのが助けあいなんだから・・・
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 00:38:01.74ID:1ngtLFaN0魔法少女が魔獣を倒すのは願いを叶えた対価にすぎず、まどかが背負った境遇とは釣り合わない
生きた痕跡が全て消えることと、危険はあっても現世で生きた痕跡を残すこと
どちらがより辛いかは明らかだろう
少なくとも自分なら、まどかより魔法少女の立場を選ぶと即答する
結局のところ、まどか一人がより辛い役目を引き受けた構図は変わらない
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 00:48:32.24ID:2sIP40r50ほむらはまどかを救えなかったから妄執が残ったまま
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 00:49:26.39ID:1ngtLFaN0付け加えると、まどかの契約のおかげでQBが友好的になり、魔法少女同士で協力し易くなるなど、戦いの難易度も下がっている
つまり、魔法少女が進んで背負った対価さえ、まどかが軽減してくれたということ
魔法少女にとっては、緩くなった生存ノルマを達成するだけで、まどかのために新しく何かをする必要はない
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 00:54:54.36ID:wf+GPiao0家族から忘れられる事と、若くして死んで家族を悲しませる事
どっちが辛いかなんて決められるはずもないし決める必要すら無い
事故で家族を突然失うのも、家族を自分のせいで死なせてしまったのも
病気で家族に負担をかけてきたのも、皆何かを背負って必死に生きてるのに
まどかに比べれば幸せとかまどかの方が辛いとか
誰も喜ばない全員を馬鹿にした考え方だと思うわ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:00:47.97ID:2sIP40r50解脱した存在が後悔することはあるのか？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:04:45.64ID:1ngtLFaN0それだけでまどかよりはマシだろう
全員辛いで一緒くたにしてしまうほうがどうかと思う
まどかと比べられるのは、火あぶりにされたジャンヌダルクくらいかな
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:06:42.01ID:2sIP40r500558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:08:08.12ID:CX3Ig5y80助け合いの精神と、ボランティアそれそのものが相互的であるかどうかは、全く別の話だろうに。
ボランティアの最中に「今私はあなたに助けられているが、今あなたは私に助けられてもいる」とか言われたら
はいそうですねとはよー言わんわ。
>>555
確かに、まどかはまどか自信の願いにより絶望することなんかない。
しかし一方で、まどかは本当に解脱したかったのか？ なってしまえば後悔はなくとも、望んでそうなったのか？ という話だぁね。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 01:15:13.87ID:2sIP40r50望んでそうなったはずだけど？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:20:09.99ID:CX3Ig5y80まるでQBみたいな言い分だな。
散々言われた事だろうけど、せざるを得ない状況に置かれただけじゃん。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 01:20:30.60ID:wf+GPiao0じゃあやっと娘の病気が治ったと思ったら死んでしまって
希望から絶望のどん底に叩き落されるであろう両親のことを思うほむらは
不幸ランキング何位くらいなんですかねぇ？
悲しんでくれるから嬉しいじゃなくて、悲しませることが辛いのにマシとか何それ
愛する人を失ったり、大切な人に裏切られたり、大事なものを奪われたり
そういう経験はまどかには無いわけだけど、そういうのもまどかの辛さに比べたらマシなわけ？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 01:38:27.25ID:CX3Ig5y80生を受け悲しみ多目だけど喜びも感じつつ命を全うするのと……
前者が辛いと考えるのも、後者が辛いと考えるのも、どちらがと決めれるものではないと考えるのも、それぞれに一理は有ると思うよ。
これは単なる価値観の相違だろうねぇ。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:43:52.25ID:1ngtLFaN0詳しいランキングは知らんけど、生きた経験があるだけでも、まどかよりはマシじゃないかな
まどかと比べられるのは、ジャンヌダルクの火あぶりレベルだけだよ
それに、愛する人を失った経験はまどかにもあるだろう
家族すら自分のことを忘れたうえに、一秒たりとも現世で生きることができないんだから
ある意味全てを失ったと言っていい
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)
2016/09/13(火) 01:48:07.71ID:wf+GPiao0まどか自身の中には14年間生きた思い出があるじゃん
世界が改変されたからってまどかが生きていた喜びを知らないわけじゃないでしょ
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)
2016/09/13(火) 01:58:19.35ID:1ngtLFaN00566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)
2016/09/13(火) 02:08:49.97ID:2sIP40r500567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)
2016/09/13(火) 02:10:06.32ID:CX3Ig5y80本当に比べれるものじゃないと思うのなら、
「別に人生全て消えたわけじゃないだろ」と返すのではなく、
「それが辛い事なのはわかるが、もう一方の辛さと比べてどうという話じゃないだろ」と返す所じゃぁないのか。
全ての過去を知るまどか自身が、自分が家族友人の側にも、最初から居ないのだという事を一番自覚してるだろうしな……。
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