劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
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・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)
2016/08/26(金) 22:10:22.90ID:+5mfnCr6H自分もあまり設定資料集的なものは重視しないな
他に描写がなければその設定でもいいかなと思うけれど、本編と見比べて少しでも？と思ったらネタ設定ということにしてる
流れ読んでないから変なこと言ってたらごめんね
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:13:22.55魔女図鑑って名前から勘違いしたんだろうけど、辞書的なのはプロダクションノートの方だよ
魔女図鑑は小冊子のコレクターズアイテム、プロダクションノートは画集、設定資料集的な分厚い物体
PN→公式決定稿(魔女図鑑)って思ってそうだけど逆、魔女図鑑→PNの流れ
パンフやガイドブックは大して推敲されてない代物
中学生のような理想を語っても現実はその通り回っていない
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 22:13:33.77ID:VDnEYDZc0だけになってしまったって言ってんのに、なんで最期の行がお前って事でいいと思うんだｗ
>>264以降の流れ全体的にだよ。
「採用される」の取り方も人それぞれだからさぁ、「本編に無い以上単なる裏設定だし、必要とあらば続編で覆えしてもらっても何の文句もない」という人は珍しくもないと思うぜよ。
逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！ パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/26(金) 22:20:26.25ID:wO+6j+BR0そうだね俺もそれでだいたい合ってると思うよ
逆にどこが間違いだと思うんだろうね？
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:40:01.400306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 22:47:10.80ID:UqeeQu+P0ホントに今参上したのかよ、こっちも怪しんですまんかったな
>>302
辞書的な意味ってのは、「プロダクションノート」という名称を付けてあるわけだから、その名称を辞書で引いた意味の本じゃねぇのってこと
で、まどマギに限らず設定資料集ってわりと没データ載ってることが多いけど、大抵ちゃんと分別つくように書かれてる
PNもその類だと思う、そのまま採用されて映像になった設定も多いが、固めずにまだ遊ばせてある設定手前のアイデアも載ってる
魔女図鑑は、もし矛盾があればPNと同じくそういうものだと思わざるを得ないけど、そういうのは今のところ無い
パンフ等については理想通りには回らないことも多々あるけど、それはただ杜撰なだけだろう
ちゃんとしたことを書く責任が伴う商品で、ちゃんとしてなければ評価下がって文句がつく、それだけだ
一方でまどマギのパンフにあった古いデータは作中の描写と矛盾するか、邪魔になるかというと別にそうだったわけでもない
虚淵の証言である、それが古い設定だという言葉だけでは、ちゃんとした推敲がされなかったものだとは言えない
>>303
俺が槍玉っぽい状態だと思ってたら、後半の流れの説明で俺を指す安価がなかったもんで
俺含めて全体ってことね？
>逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！ パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。
そもそも設定を後から変更するのではなく設定手前なら、続編どころかその回で全然違う内容になってもおかしくないんだけど
それが当たり前だったらパンフレットとは一体どういう体裁の商品なんだろうな……
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:58:02.64>虚淵の証言である、それが古い設定だという言葉だけでは、ちゃんとした推敲がされなかったものだとは言えない
これ裏を返せば「公式による審査をくぐり抜けてる筈なので一級資料」とか云う理屈になるんだけど……
いくら何でも虚淵が初期資料だって言ってるのにちゃんと考えてパンフにした筈ってのは無理がある
それと、作中の設定を本気で考えてパンフ作ってる会社なんて存在しないと思うよ
パンフレットは金儲けの為のお客集め商品
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 23:02:26.23ID:VDnEYDZc0設定の全部が全部、本編で大きな意味を持つわけじゃないんだからさ。
どの段階であっても「全然違う内容にならない設定変更」なんていくらでも作り出せるよ。これはスタンスや価値観の問題じゃなくて自明の事。
「設定とはこういうものだ」と一般化できる話じゃない。
んで、まぁ設定にも色々あるにせよ、本編の意味が変わってしまうほど大きなものではない枝葉の設定が変わった時、
パンフが無価値なものだと目くじら立てる人間がどれほど居るかと想像すると、
おそらく、お前が「社会的に普通の感性」と絶対視してるお前の感性、そんなに絶対的なモンじゃぁないと思うよ。多分ね。
今この場でも「価値観の相違から言い争ってる」のではなく「ごく一部のキチガイが一般的に見て明らかに正しい俺を否定してくる」と思ってるのだろうか。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 23:09:32.50ID:/r36FGdQ0オクタヴィアの頁のイヌカレー設定も完全公式にしちゃうつもり？
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 23:19:40.78ID:UqeeQu+P0商品だから真面目に作らないのが当たり前なら、商品であることを忘れずに皆で作るようにしたまどマギも完成しないし、今頃は日本もｵﾜﾃﾙ
公式HPにせよパンフにせよ、どれぐらい力入れるかは製作会社によって違いはあるだろうけど、杜撰が当たり前じゃないよ
そして杜撰じゃないところは致命的なことは避ける、最低限でもシックスセンスのオチを書かないぐらいにはやる
商品だからこそ真面目にやらないと収益に響く
だいたい手を抜くなら、何も載せない方向になってるんじゃないかな
その上でまどマギは杜撰な部類だとはとても言えない
そして古い設定を引っ張ってきたことも、そもそもあの円グラフにそんな致命性は無いだろう
特にまどほむにさやかちゃんは叛逆以降は元のステータスではないんだから
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 23:57:06.43ID:UqeeQu+P0>どの段階であっても「全然違う内容にならない設定変更」なんていくらでも作り出せるよ。
矛盾しない範囲内でやることに関しては全く問題になってないよね？
そしてグラフもそういう問題を引き起こし難い部類だから公式設定として載せても止められずに行ける可能性は十分にある
虚淵はびっくりしたことはわかるけど否定的な発言にはなってないわけで
>今この場でも「価値観の相違から言い争ってる」のではなく「ごく一部のキチガイが一般的に見て明らかに正しい俺を否定してくる」と思ってるのだろうか。
勝手に一気に無価値になるところまで極論に限定して考えてるとかなら確かにキチガイ警戒するけども
設定以外にも商品価値あるんだから即時ゼロになるわけないのは当たり前で、
考えられるのは全体的に覆った設定の分だけ少しずつ評価下がること、その時に評価下がる理由は何故ですかって
で、それはちゃんとした内容だと期待する商品だからじゃないの
絶対視とか言ってるけど、それはパンフなり公式HPなりの目的性やら何やらから組み立てた反論がされてないからよ
あとは目くじらを立てる人間についても極論やイチゼロにしないで考えたらわかる
>>309
あれも相当断片的な書き方だからそうそう致命的なことにはならないとは思うが
もし問題があるなら誰かしらストップかけなきゃいけなかったし、もし今後ヤバくなったら言及するべき範囲のものだと思う
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 00:02:05.13ID:+XgeLGVE0つまりパンフは金儲けのためだから適当なんだよって主張してるこいつの方がまだ正面から話してる気がする
違うと思ったから反論はしたけどね
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 00:05:06.35ID:0jHvbaio0どうしてこう、どんどん話が変な方向にズレていくんだろうな。
ま、根拠や証拠の出しようがないスタンスの問題を「相手が社会的に普通の感性じゃないだけだ」と言い切る以上、水掛け論は仕方ないね。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 00:17:25.28ID:+XgeLGVE0人のスタンスの前に物のスタンスがあるからだよ
それを人のスタンスで丸め込もうとしてる状態だからズレる
んでこうやって雰囲気で流してしまう
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 00:26:35.26ID:0jHvbaio0それが人のスタンスより優先されるのがさも当然の様に言われてもまずここで言葉通じてないよ。
俺以外になら通じるのかな？
それにしてもズレるって言葉好きだなぁ。何が何に対してずれるのかな。
人のスタンスで丸め込もうってどういうことかもわかんないし……
具体的論理的に説明する気が感じられないのよね。
雰囲気で言葉を繰り出してるのはどっちだろうか。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/27(土) 00:30:25.050317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 01:21:57.31ID:+XgeLGVE0例えばCDは曲を聴くための商品として作られてるんだ、それがCDのスタンス、そういう意味で物のスタンスと言ってる
それを人が握手券として取り扱うスタンスで買ったら、それはCDとして形骸化したって表現すると適切になると思う
（あれも一枚は持ち帰って聴くだろうからまだマシだが）
そして普通、そういう特殊な状態に陥っていなければ、CDは曲を聴くために買うし、それはその中に買い求めた曲のデータが入っているからだ
普通は物のスタンスに沿った行動を取る
パンフレットはこれから見る映画の情報を少しかいつまんで映画をより楽しむためにある
中には映画の情報を少しかいつまんだものが記載されている
映画から切り出したイラストが気になったり監督の話なんかも気になるけど、少なくない割合で情報も期待されるのは確かだろう
誤情報を端から歓迎して買うわけじゃない、正しくない情報よりは正しい情報の方が好ましい
パンフレットの物のスタンスとして今必要なのはそれだけだよ
普通は情報を求めてパンフレットを買うし、情報が誤っていたり後から軽々しく変われば評価も下がる、いきなり無価値にはならなくても下がりはする
そして>>307が懸念するみないなお金儲けのための形骸化も、少なくともまどマギのパンフレットに起きてはいないと思うんだが
パンフレットには正しい内容を期待して良いし、まどマギのそれは間違いだと断じれる部分があるわけでもない
仮に何かミスや杜撰があったとして、それはただのミスや杜撰以上の意味は持たないよ、それは本編でミスをやらかすのと何も変わらない
一方でPNはプロダクションノート、辞書通りの意味なら製作ノートなんだ、それだけの話だよ
>それにしてもズレるって言葉好きだなぁ。何が何に対してずれるのかな。
「ズレ」で抽出検索して最初にヒットするのは>>313なんだけど合ってる？
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/27(土) 01:59:39.91ID:/g500hFM0イヌカレーの設定を否定する材料にはならないってことだね
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 09:55:39.07ID:0jHvbaio0それは「物のスタンス」なんてものではなく、作り手のスタンスや買い手のスタンスだよ。あくまで人のスタンス。
お前は作り手や買い手に自分のスタンスを「かくあるべし」と押し付けてるんだよ。
＞誤情報を端から歓迎して買うわけじゃない、正しくない情報よりは正しい情報の方が好ましい
「一般的に期待される役割が有る」というスタンスは理解する。
でもそれが何より優先されるべきで、何より優先されており、何より優先しないスタンスは社会的に間違っている……なんて事はない。
そもそも、「PN」「パンフ」「公式サイト」「魔女図鑑」といった情報源に対し、そんな厳密な区別をして線引きするのが社会的常識だとはとてもとても。
ズレに関しては俺の勘違いで変な事言った。すまんかった。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 13:23:20.35ID:+XgeLGVE0>作り手のスタンスや買い手のスタンスだよ。
ほら、表現が違うだけでお前さんも二つのスタンスが区別できてるじゃないか、それは別々の物だよ
じゃあお前さんに合わせて作り手のスタンスって表現に置き換えるだけの話になる
>でもそれが何より優先されるべきで、何より優先されており、何より優先しないスタンスは社会的に間違っている……なんて事はない。
誰もそんなイチゼロの極論に走っちゃいないのよ
だが傾向は存在しており、お前さんが「少数派な気がする。何となくね。」で流そうとした事の反証を丁度やっている形になる
そのためになんで傾向が生まれるか、そしてその傾向はまどマギの場合どうなのかを、なんとなくでなしに説明している
で、まず今は根本としては、公式サイトやパンフが設定として信用できるかどうかの話をしているわけだから、
最終的に求めなきゃいけないのは公式サイトやパンフの物のスタンス、お前さんの表現でいう作り手のスタンス
そこに作り手側が形骸化しておらず某おせち料理のような手抜きは起きてないという話と、
買い手側が形骸化したものを求めているわけでもないから、やはり変質する理由が無いという話をそれぞれ細かく並べてる
それをもって、未検証の他の映画はともかく、まどマギのそれはパンフレットとして普通の作りをしているし、
だから公式HPやパンフレットは信用していい部類だけどPNは元々そうじゃないからって話に帰結する
>そもそも、「PN」「パンフ」「公式サイト」「魔女図鑑」といった情報源に対し、そんな厳密な区別をして線引きするのが社会的常識だとはとてもとても。
そして社会的常識の話をするなら、厳密な線引きをするのが社会的常識じゃなくて、
社会的常識を材料の一つにして公式サイトやパンフがどういうスタンスで作られているかを説明してる（こういうのを反証のために捻じ曲げ始めるとキチガイ疑いが出る）
で、社会的常識が絶対だからまどマギもこうしろ、じゃなくて、
社会的常識により全体的な傾向はこうで、まどマギが全体的な傾向からそんな外れてない＝形骸化してないっていう話をセットでやってんのよ
それを否定するために全体的な傾向から崩し、その理由を価値観の違いにするなら、そんなやつはもう手に負えないって言ってる
ここでいう価値観っていうのは作り手のスタンスと買い手のスタンスが合っているかどうかなんだから
合わない方がいいってやつが居るなら、パンフに情報を期待しないように、映画館に映画を期待しないのか、いびきでもかくのか
歩み寄る気はしないよ
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 13:50:24.11ID:0jHvbaio0結局その長文で、俺の言う
「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
どちらも証拠や根拠の出しようがない、各々のスタンスの違いだけの話で、どちらが正しいとかは無い。
これを誰もが納得せざるを得ない論理で否定出来てると思ってる？
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 14:29:07.58ID:+XgeLGVE0それは買い手のスタンスの話だから元々否定されてないんだよ
お前さんは、お前さんが自分で作り手と買い手に区別できてしまったその後者にしかずっと触れてないの
だから変な風にこっちの主張を捻じ曲げたり、空回りするハメになってんのよ
でも、こっちは物のスタンスの話、作り手のスタンスの話って言ってるでしょ
その作り手のスタンスを決定付けるために買い手のスタンスも関わるからこっちは一々相手しなきゃいけないけどね
まずこっちの最初の主張が、その作り手のスタンスの結果、魔女図鑑＝公式サイトやパンフ等、
本編に直接味付けする立場のものはとりあえず公式として扱って問題なくて線引きは要らないって言ってる
もしも問題があったら公式がなんとかすることだから、こっちは真に受けていいんだ
この時に主要だったのはもう一方の、PNは線引きしといた方がいいって事だったけど、
そこに公式HPやパンフを公式扱いするのはヤバイってついた反証がどれも「○○だから確実に公式とは言えない」じゃなくて「○○だから公式扱いしちゃヤバイ」って形だったから、
さらに反証し返すことができてるし、し返しておかないと公式情報として受け取っちゃいけないってのをこっちが押し付けられる形になる
そういう、そっちがこっちを否定する中にお前さん混ざってやってるのわかってる？
で、お前さんこっちを否定できてないんだよ、ってのをその長文で言ってる
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/27(土) 16:06:21.43ID:CS0rw14dM作り手の中でも違いは有るだろうし
俺の考える作り手のスタンスが作り手すべてのスタンスの代弁であるとでも思ってるのかしら
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 16:25:23.48ID:0jHvbaio0勝手に「作り手のスタンス」とやらを作り上げるなよ。
傲慢な奴だな。
延々と長文書いてるけどさ、結局
＞「○○だから確実に公式とは言えない」じゃなくて「○○だから公式扱いしちゃヤバイ」って形だったから
コレが全てなんだよな？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 16:28:00.36ID:0jHvbaio0いや、『全て』なんて言ったらまた変な方向へ転がるな。
＞「○○だから確実に公式とは言えない」じゃなくて「○○だから公式扱いしちゃヤバイ」って形だったから
コレが無ければお前はこんな論争してないわけだよな？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 17:03:16.54ID:+XgeLGVE0>>319
>それは「物のスタンス」なんてものではなく、作り手のスタンスや買い手のスタンスだよ。あくまで人のスタンス。
お前さんが既に存在を理解して使ってる単語だよ、今更なんもないところから作ったような言い方をされても困る
その内容を決め付けるなって話ならわかるけど、それは否定してる側に言ってくれ
>コレが無ければお前はこんな論争してないわけだよな？
お前さんが茶々入れ始める前の根っこはね
お前さんは途中から混ざってきた形だけど、そん中で雰囲気でもっていこうとした「何となく少数派だと思う」とかその後の話ってのは、
>>272の「劇場版パンフにはプロダクションノートと同じノリで掲載」とか、前後はするが>>302の「現実はその通り回ってない」とか、
そのへんを無根拠でも下支えする形になるので、お前さん単独で的を外していても影響がある
傾向のことは示してるが自由を認めないなんて話にゃなっていないから、それがそっちの本旨なら何となくで潰そうとするのはやめれ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 17:11:18.40ID:0jHvbaio0概念を作り上げた事に突っ込んでるんじゃなくて、
お前が作り手の思う作り手の立場を勝手に代弁するなって意味だよ。
それくらい分かれ。
俺は誰も潰そうとしてない。
＞「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
＞「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
＞どちらも証拠や根拠の出しようがない、各々のスタンスの違いだけの話で、どちらが正しいとかは無い。
と主張してるだけ。
これを再度突き付けて出てきた答えに「作り手のスタンスが云々」言われたら、お前が作り手のスタンスを代弁するなで終わりだね。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 18:11:29.35ID:+XgeLGVE0だからそれは否定してる側に言って
俺はそれは否定し切れないってことの下支えで、どうしてそう考えられるのかを一々添えながら、
現実としてもわりと中学生的な理想から外れずに回ってる部分が多いって説明をしてるだけ
>と主張してるだけ。
じゃあ「なんとなく」で真逆の傾向主張したのは取り下げてちょうだいね、そっちも傾向の主張はやってる自覚はあんのかな
「と主張してるだけ」に収まってないのよ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 18:29:37.11ID:0jHvbaio0その「何となく」に同調する人もしない人もいるだろうけど、
「何となくで主張するのは自由だけど、明確な根拠にはならないね」で終わる話。
わざわざ「何となく」と添えてるのはそういう事だよ。「これは明確な根拠の有る話ではないが」、とわざわざ明示してるのに取り下げろだとか……。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 18:36:43.90ID:+XgeLGVE0こっちも作り手の立場を全体的な可能性に関して言ってるから個々の作品の違いを飲んで語ることができるし、
その中からまどマギがどの可能性が高いか判断材料を示してるだけで断定はしないようにしてある
でもお前さんは断定的にまで言ってる人たちの後ろについて太鼓持ちやってんの、気付いてね
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 19:19:08.66ID:0jHvbaio0俺的から見たら、
価値観の違いに過ぎないのになぁと言ってるところへ、>>297で
「価値観の違いなんかに落としこむのは社会的に普通の感性じゃない」と噛みつかれたのは俺の方だと思ってるんだけどな。
それ以前について俺がお前になんかぶつけただろうかね。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 20:03:39.71ID:+XgeLGVE0俺がヤバイって言ってんのは「価値観の違いに落とし込む」こと自体じゃないんだよ
これさえも、の「これ」ってのはそのたった一行上で説明してる、社会で一般的だろうと考えられる価値観、
「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい」って言ってんの
それがパンフレット等がちゃんと作られてる可能性を太くするから
でも反論のためにとりあえず反論し難い価値観を持ち出そうっていうことで適当にやらかしたら、
「物は作られた目的に反した用法をされた方が好ましい」ってなっちゃうでしょ、どうヤバイかはわかるでしょ
本当にそう思ってる人がいるならキチガイ認定に躊躇はないよ、そして俺にはそいつはどうにもならない
でもキチガイでなく、ここからひっくり返す気なら、そういう小手先で潰すんじゃなくて、ちゃんと指摘してくれよって事
そして表面的な部分の価値観の違いってのは、結局どっちに転んでも、というかどっちに転んでるかを傾向の形にしてるの
なぜなら全部片一方に転んでるっていう反証がお前さんの降臨前に行われていたから、それに対する反証返しになるの
しかも傾向を見てみるとむしろ↑の反証とは逆に傾いてんの、だから反証返しのさらに下支えとしてそれも主張してる
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 20:11:48.03ID:0jHvbaio0＞「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい」って言ってんの
一つに、「資料が載った印刷物の作られた『目的』」を勝手に代弁すんじゃねぇよ。それが傲慢だっつーの。
二つに、「パンフに期待される、社会で一般的だろうと考えらる価値観」は、「だろうと考えるのは自由だけど明確な根拠にはならないね」。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 20:15:36.90ID:0jHvbaio0あとさぁ、
「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい」
を否定したとしても
「物は作られた目的に反した用法をされた方が好ましい」
にはならないよ？ 大丈夫かいな。 イチゼロもイチゼロだし、それ以前に論理性に欠けてるぞ。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 20:59:30.69ID:+XgeLGVE0だからそれに対するやり取りも上の方ではしてるわけでな、お前さんは触れてこないけど
そしてこっちは全体を一つに絞ってるわけじゃない
いくつも目的が考えられる中でパンフレットはこういうケースが多くて、その中でまどマギはこうで、何故ならこういう状態だから、って話をしてる
で、ここでいうこういうケースってのは
「パンフレットはこれから見る映画の情報を少しかいつまんで映画をより楽しむためにある（買い手はその目的で買うことが多い）から、
中には映画の情報を少しかいつまんだものが記載されている（というのがこの場合の作り手のスタンスになる）」
っていうわけで、これ商業的におかしい部分はあるか？それともパンフレットに違う目的性が見出せるのか？何か気が付いたら言えばいい
もしこれに握手券でも付いてたらそりゃあ疑うがね
>>334
>にはならないよ？
そこで何故か、じゃあどうなるかの説明をしないのがお前さんの疑わしいところでな
変な言い方をするけど、俺（相手）が間違っていた場合ってのは否定して放っておけば勝手に相手が考え直して収まると思うなよ？
何しろその場合は何かしらの事実誤認か考え方のどっちか間違ってんだから、何かしら指摘しないと進まない
相手に労力押し付けて潰すのはよく見られる行為だが根本的に破綻してるし
で「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい"か否か"」って言ったら意味わかるか？
以前こっちがお前さんが振るってたイチゼロを指摘したのは、
「お前が「社会的に普通の感性」と絶対視してる」とか、「パンフが無価値なものだと」とか、
そういうイチゼロじゃなかったこっちの主張をイチゼロに捻じ曲げてしまったからよ
この価値観の話でどっちに偏ってるかってのは、程度の幅はあるだろうけど+か-かでイチゼロにしても今のところ問題はないだろう
個々人では厳密な中央値は取れないから傾かざるを得ないし、
社会的には否がある程度大きいだけで崩壊するから、否の方に傾いてはいないことはわかるし、それで十分だ
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU)
2016/08/27(土) 22:34:04.90ID:FBY8NNqi00337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 23:03:17.17ID:+XgeLGVE00338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/28(日) 00:44:20.76ゴメン。さっき飲んだ
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-e4/k)
2016/08/28(日) 02:42:31.19ID:phvfIaecKそう？
救済の能力(神まどか)は中の人がいないと発動しないのでは？
それとも悪魔がキュウベェ使役するのかな
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/28(日) 02:47:40.44ID:umP8pX6a00341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/28(日) 07:26:43.340342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/28(日) 08:12:57.680343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bae2-t1qj)
2016/08/28(日) 09:32:21.43ID:eF9hNMJa0>それより、最後崖から転落とかかわいそ過ぎだわ。
あの後悪魔ほむらに変身して羽根で飛んでいくんだと思たよ。
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/28(日) 10:35:55.76ID:29f7adrU0じゃあ円環に残された元魔法少女達が
まどかの代わりに永遠に円環し続けなきゃいけないのかな
それを願ったわけでもないのに
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-t1qj)
2016/08/28(日) 12:10:14.83ID:8l/yBcyS0まどかがいなければ何も出来ないよりはずっと良い気がするけどな
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/28(日) 13:07:42.05ID:53334vLL0ほむらゲスいわーマミさん保険打っとくとか手堅いわーと思ってたけど
アレってわざとリボン切らせたんな（でなければリボンを可視化する意味がない）
自殺は想定外かもしらんけど、元々わざと読み負けるつもりの攻撃的な身代わりだったんだな
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-9a8V)
2016/08/28(日) 14:01:41.71ID:Xejd6JZz0あれはほむらの夢だから出来たやりとり
現実では首をパクリとやられている
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)
2016/08/28(日) 19:08:20.42ID:LlljstFUdてことは、まどかの決意ってまどかでなくても代役でどうにかなる程度だってことか
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/28(日) 19:40:00.78ID:29f7adrU0本当は家族と離ればなれになるのが辛かった程度の現代っ子なりの決意だろうしね
まどかは円環システムを作った後は人間として平凡に生きるのが一番丸く収まるのかもね
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/28(日) 20:00:19.39ID:53334vLL0本編で体験した事柄だけじゃ全ての魔法少女対象とした願いをひねり出す理由として弱い気がするし。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/28(日) 22:02:41.40ID:DibFoRzh0まぁ何だ、俺はお前の主張を殆ど理解できないけど他の人が納得してくれたらいいね。
>>348
まどかの決意は、自分がどうなろうともこれまでの魔法少女含めみんなの希望を絶望で終わらせたくない、と願った事が
尊いんであって、その結果出来上がったシステムにまどかが必須であろうとなかろうと
まどかの決意が尊い事に変わりは無いと思う。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-t1qj)
2016/08/28(日) 23:47:20.46ID:8l/yBcyS0まどか無しでも円滑に行かないものの問題なくシステムが稼働し続けるならそれで良いんじゃないかな
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/29(月) 00:24:24.58ID:3i/TU1e4a円環の仕事はそっち側のまどかで仕事して、もう一方は普通の人間として生きているんだと思うが。
人間としてのまどかはほむらの記憶操作によって円環の仕事は忘れさせられてるんだろう。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/29(月) 00:37:17.63ID:eIFtF+qj0だから引き裂かれた円環まどかはのんきの円環なんかできる状態じゃなく
悪魔ほむらに取り込まれてるかコントロールされてると思う
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/29(月) 00:48:21.71ID:++SkqtBM0メタ的には3年後かなと思ったけど、たっくんや恭介ひとみが本物なんだったら合わない
お迎え着たときのまどかのセリフ「いままでずっと頑張ってきたんだよね」がなんか違和感
さっきお別れしたばっかですけど？？って思えてしまう
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/29(月) 00:50:47.79ID:SVrTy3RB00357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/29(月) 01:02:55.69ID:ZcKCGtVg0>>351
次からは途中から入る時はこうならないように気をつけてな
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/29(月) 01:12:10.27ID:eIFtF+qj0魔女とまどかがいなくなった結果歴史が少し変わった程度だって何となくわかるけど
ほむらが転校生じゃなく杏子がクラスメイト、上条はどこも怪我してないし何故か仁美と登校
まどかの家族は３年間アメリカ行ってたことになってたり
使い魔が歩きまわってたり不自然に桜が満開だったり
ほむらが意図的に改竄したであろう事象が多すぎてなぁ
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/29(月) 01:26:14.53ID:3i/TU1e4a改編したのは円環以外の宇宙の因果律であって、
円環そのものを改編できたならまどかを引き裂く必要はないだろう。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/29(月) 01:54:29.31ID:7vYWzg+40ほむら救済用の分身は不要になったからマドカとして使えたんだろう
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
2016/08/29(月) 06:16:37.47ID:xXxQ1bFp0へはほむらに対立する者として明確に描写されている。
これは
マミさんのティーカップをほむらがテーブルからわざと落とす。
使い魔がりんごを杏子におねだりして彼女が投げたりんごは受け取られずに川に落とす。
この二つはほむらのメタ的なもの。
またさやかとは直接会話で対立を示唆している。
渡り廊下でのまどかとの会話でもまどかと敵になる可能性を名言している。
まどかに対しては常人ならできない自己犠牲も選択できてしまう。
これがまどかの幸せを願うほむらにとって障害になることがわかったが故の発言かな。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)
2016/08/29(月) 13:20:43.79ID:AS6Sly3F0そういうことではないと思う
最終話の分身まどかを円環システムとするならば、ほむらを救済に来たのはどちらかと言えば本体に近い
そこから円環システムは残して本体まどかを引き裂いた
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-YjqR)
2016/08/29(月) 13:36:07.42ID:ZkPwCzNgM0364見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)
2016/08/29(月) 13:39:40.99ID:AS6Sly3F0あれって円環そのものなの....？
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/29(月) 13:40:18.04ID:ZcKCGtVg0縁は切らずにコントロールを握っていく感じかな
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/29(月) 13:54:49.79ID:++SkqtBM00367見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAcd-t1qj)
2016/08/29(月) 14:32:07.04ID:hQPhDRjfA宇宙という世界との関係は魔法少女のためだけに機能として存在するもの。
円盤で追加された石のようなものは、円環の理の機能はなくなったわけでは
ないことを象徴的に表す意図で追加されたものと考えると
わざわざ手を加えた理由に納得がいく。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/29(月) 17:17:29.21ID:7cxPf63600369見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/29(月) 17:38:30.95ID:eIFtF+qj0記憶が戻るリスクはあるけど、まどかを楽しませる劇団員は必要って事でしょ
ほむら自身も仲間に入って結界の中のような魔法少女ごっこを楽しみたいんだと思う
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
2016/08/29(月) 20:06:20.92ID:xXxQ1bFp0あーそう、よかったね
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-gQqU)
2016/08/29(月) 20:55:52.43ID:a1kuO7sK0(ｱﾅﾌｧｲｰ FAcd-t1qj)
(ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
はい次の愛媛
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/29(月) 22:03:38.02ID:7vYWzg+40円環からさやかたちと一緒に出てきたんだろうから本体の可能性は低いんじゃ？
作戦のために記憶が無い劣化版を作ってきたわけだし
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/29(月) 22:15:37.29ID:eIFtF+qj0概念まどかは上の次元の存在だし、これからはいつでもどこでもいるって説明もしてたし
分かれることは出来るけど全てが本体と言っていいような
仏教の分身、神道の分霊のようなものなんじゃないかと思う
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)
2016/08/29(月) 22:17:41.59ID:AS6Sly3F0>>362のどちらかと言えばという表現が悪かったか
魔法少女の救済を基本的には分身に近い存在(最終話に出てきた魔法少女姿のまどか)を送り出して行っているけれど、
さやかを円環した時やほむらを円環しに来た時は、姿が違うし本体とも言える存在が円環機能と共に出てきているんじゃないかと思う
そもそもこの考え方は、円環の理が「鹿目まどか+叶えた願い」という存在だという前提を自分が持ってるからかもしれない....
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)
2016/08/29(月) 22:19:05.24ID:AS6Sly3F0でも何と言えば良いのか分からない
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/29(月) 22:30:14.38ID:7vYWzg+40円環全体から見れば意味のある行動ではないんだけど
記憶の中のまどかを再現して復活させたいほむらにとっては
意味がある行動なんだよね
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/29(月) 22:37:43.10ID:eIFtF+qj00378見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-uA9q)
2016/08/29(月) 22:41:17.26ID:vbZMLIHG0誰を救済する時も、まどか本人がやってるんじゃないの？
分身にやらせてるってことは、要するにいい加減な対応をしてる訳だし
姿が違うのは確かにまどかの気持ちの違いもあるけど、基本的にまどか本人でという部分は変わらないと思うよ
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)
2016/08/29(月) 22:57:28.49ID:eIFtF+qj0円環の理も魔法少女もアルティメットも全部同じ鹿目まどかだって感じがしたな
小説版だと大分違って鹿目まどかじゃなくなるけど、まぁあれはあれで好き
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)
2016/08/29(月) 23:09:05.67ID:AS6Sly3F0全く本人の意思が存在しないとは思わないけれど、やはりさやかやほむらの時とは少し違って個人的な感情を多く持たないように思う
普遍的な慈愛の心はあるだろうけれど
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)
2016/08/29(月) 23:16:33.99ID:AS6Sly3F0自分でも何言ってるか分からないね
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/30(火) 00:08:27.82ID:UVHfPesN0奪ったのは記録だけだよ
やってることは偽町の拡大版だし
再改変ならさやかがそのまま出てくるのもおかしい
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
2016/08/30(火) 01:01:03.65ID:KtB2cu2b0ほむらは再改編してる。
その力はまどかからのものではないが。
偽街の拡大版でもない。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MM40-t1qj)
2016/08/30(火) 01:34:31.69ID:+0n+oVDTMここの連中は人の話は聞かないし、反論されるとバカみたいに
噛みついてくるから、反論したい気持ちも解るがここはぐっと
堪えて生暖かくスルーするのが正解
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
2016/08/30(火) 01:48:30.31ID:KtB2cu2b0御意
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-t1qj)
2016/08/30(火) 16:51:32.92ID:nsUjvT6A0そういえば愛媛がいるときは結 界 君は引っ込み
結 界, 君がでてくると愛媛は引っ込むね。
やっぱり愛媛は結__界_君は同一人物もしくは同一グループなんでしょ。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-t1qj)
2016/08/30(火) 16:53:16.41ID:NnGKgZj900388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/30(火) 17:49:56.68ID:xl0HuXlN0だからテンプレに割り込もうとするんだろうし
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
2016/08/30(火) 22:11:18.93ID:KtB2cu2b0釣糸たらして2分ぐらいで糸をあげちゃったらそりゃ釣れないでしょ
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-mrPS)
2016/08/31(水) 10:41:06.960奪っていないし、そもそもまどかが宇宙改変をしたわけではない
切欠を作っただけ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)
2016/08/31(水) 11:39:33.99ID:zd38YwQ400392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/31(水) 13:56:05.67ID:hOyeHhkWa叛逆での再改編の話だよ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-mrPS)
2016/08/31(水) 14:03:13.220まどかの力ではないよ
だったら、まどかが自分自身で魔獣を作ったってことになってしまうじゃないか
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/31(水) 14:32:58.330395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-9sPG)
2016/09/03(土) 01:38:56.60ID:ZbNRodNa00396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63d8-wh/5)
2016/09/03(土) 02:11:21.84ID:0CsYUV0O00397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-IPsc)
2016/09/03(土) 19:16:31.50ID:+qqhfNjO0まどかがほむらを救えなければ「全ての魔法少女を魔女になる前に消し去りたい」と言うまどかの願いに反する。
この矛盾を、ほむらを魔女ではない悪魔と言う別の代物にして、まどかを引き裂かせてその後見役みたいにすることで
辻褄合わせたんだろうけど、これでは結局、希望を抱くこと自体が矛盾で間違いみたいな結末で悲し過ぎる。
そもそも円環が成ったのだってほむらとまどかの共同作業みたいなもんだったのに、これではほむらの扱いがひど過ぎる。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-wh/5)
2016/09/03(土) 19:25:58.06ID:6X+gZ5iu0もし円環システムが健在ならまどかの希望は叶ってるし、（魔獣が健在だから大丈夫だろう）
まどかが円環に戻らなければほむらの希望も叶うし、
あとはまどほむが仲良く出来れば八方良しじゃなかろうか。
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-SKnD)
2016/09/03(土) 19:31:43.24ID:KN0QwqeX0別にほむらがまどかに救われることによって問題が起きることはないと思う
まどかを守れる自分になりたいというのはあくまで意思だろうから
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)
2016/09/03(土) 19:37:35.87ID:8y5uMOu10一方的に守られるだけで居たくないってことじゃね
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