劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:36:55.01ID:wIOl4eT00自己レス
状況や境遇については自己犠牲と対価がセットになってる場合は含めても問題無いと思う。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:41:04.74ID:wIOl4eT00オーコメで英語ペラペラだと続編充てるの困るってまどかが言ってたな
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/24(水) 05:03:56.51ID:UkP0odi+0ペラペラよりはジャパニーズイングリッシュの方が馴染みやすい
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)
2016/08/24(水) 09:24:29.74ID:OgDxLIHR00223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 09:25:57.70ID:A6f9IrWC0たとえ死んでしまうと運命だとしてもさやかの人生を全肯定したまどかが
概念から生き返るために今までの自分を失うことを喜ぶとは思えないんだよね
生き返ったさやかにしても、上条の怪我を治すって願いは叶っていても
自分が上条の腕を治すために頑張っていたことを忘れてしまっていたら悲しいと思う
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 10:04:04.41ID:AndMbuU50そういう人達のための日本人学校に通っていたなら英語は話せませんでも通るからな
つまりやべぇのはたっくん
まあ、家ん中で育ててりゃ問題ないけど
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 11:15:31.81ID:wIOl4eT00なぎさが魔法少女でなくなったという描写は叛逆には無いからそれで良いと思う。
さやかはソウルジェムを付けてる描写があったのでなぎさは持ってないという考えにはならないはず。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)
2016/08/24(水) 12:32:20.74ID:ynUbd/5k0それを考慮しても、再び人として生きることの意義は余りあると思う
そもそも家族との思い出はあの世界のまどかも持ってるだろうし
何よりも、人としての思い出を自分の手で作っていけるのは大きい
就職や結婚を経験していけば、円環でなくても満足や幸福を得ることはできる
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 14:12:01.62ID:21R4/y4m0なぎさは叛逆でつけてないよ
プロットでもつけていない、魔法少女ではない、ってなってる
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 14:39:21.88ID:Dfqj1Qzeaプロットとは何のこと？
付けてなくても違った形で持っているということもできるんじゃない？
魔法少女ではないとなっているのは製作側のコメントで出た話？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 15:12:44.04ID:21R4/y4m00230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 15:41:22.37ID:AndMbuU500231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:01:49.25ID:Dfqj1Qzeaそれなら作品内できちんと描写なり演出すべき
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)
2016/08/24(水) 16:03:11.14ID:XysL54lH00233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM67-T3Xs)
2016/08/24(水) 16:21:51.82ID:VkFkSJ4IM公式ガイドブックと虚淵のムック本での発言前の時点で
「なぎさは願いの内容的に魔法少女じゃなくなってるんじゃ？」って考察が殆どだったけどね
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:41:16.16ID:Dfqj1Qzeaもちろんソウルジェム付けてないから魔法少女ではなくなったという
見方も否定しない。
ホムホムが手心を加えて人間に戻したなんて妄想を考えたりしたけど。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)
2016/08/24(水) 16:46:07.71ID:dBbctuxY0次回作が絶望的なアニメの考察スレなんて
そんなもんだ。
>>202
愛媛から結界君に呼び名が戻ったんですね。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)
2016/08/24(水) 16:46:56.90ID:dBbctuxY00237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)
2016/08/24(水) 16:49:29.35ID:XMUI6Cf5p0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:53:54.95ID:Dfqj1Qzea0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 17:11:32.51ID:A6f9IrWC0本編のお菓子の魔女の願いは「ひとつきりのチーズケーキ」で
魔女化した後もチーズだけは魔法を使って出すことが出来なくなりとても強い魔女になった
ということが書いてある
なぎさはチーズが食べたかっただけってセリフもその辺に繋がってるのかもね
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/24(水) 17:18:15.590241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)
2016/08/24(水) 17:21:18.93ID:5l9sh5UF0だったような？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx07-D2ET)
2016/08/24(水) 17:24:30.59ID:qxKeQbXPx新作では新たな願いでQBと契約して魔法少女になると期待してる
この予測が賛同を得たことは殆どないが。。。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 17:34:41.44ID:A6f9IrWC0死にかけのお母さんが食べたがっていたチーズケーキは
お菓子の魔女の元になったワンホールチーズケーキの魔女
魔女化した後もチーズケーキにしがみついているタイプで別物
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 18:31:49.31ID:AndMbuU500245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-Jfr/)
2016/08/24(水) 18:44:17.00ID:ynUbd/5k0なぎさもまどかも自分が魔法少女だったことを忘れてるだけのほうが色々納得できる
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 19:00:51.52ID:21R4/y4m0契約は悪魔様とでソウルジェムの変わりに胸に悪魔の口付けが
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)
2016/08/24(水) 19:07:09.31ID:OgDxLIHR00248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/24(水) 19:23:39.190249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 21:08:23.29ID:UbVdVcwO0違うなーとか言われても、伝えたい相手に伝わってるんだから例え話の役割はきちんと話してるんだし……
お前に解らないのは別にどうでもいいし、わかんないなら別に気にしなくていいよ？
あと、状況を限定するって事は何、「状況によっては本人の意思関係なく幸・不幸が決まります」って事でいいの？
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/24(水) 21:21:08.07ID:PVnzd/tN0マドカは劇中でアルまどに戻ってるので未契約でも人間でもない
さやかが魔女を消されたようになぎさも変身できなくされてるだけだろう
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/25(木) 04:27:19.07ID:M5mDixuma例え話は書き方としてイケてないと思ったたら言ったが何がイケてないかわからないならそれでいい。
幸・不幸に関してもお前だけ勝手に俺の発言を端折って、勝手な尾ヒレつけた解釈するから
丁寧に説明してやったんだけど時間の無駄だからどうでもいいよ。
これだけやっても結局お前は今でもきちんとした理解ができてないしそこまでの奴はいなかったよ。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-gQqU)
2016/08/25(木) 06:41:48.60ID:xLFvQdGk00253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/25(木) 08:21:59.03ID:TwY3Y6lcM幸せは本人の意思だけでは決まらない事があるのか
どちらかしかないのにどちらを問われても反発するのは一体
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8845-t1qj)
2016/08/25(木) 09:38:34.52ID:A5Zjq9oz0まどかが本来の力を使わずに魔女ほむを倒したからって認識でいいのか？
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/25(木) 10:13:45.56ID:I50FwH2G0魔女ほむらの歩みを押さえて時間稼ぎ、使い魔撃退しながら結界だけ打ちぬいて、そのままQB封印もぶち壊して外に出た
本体には一切攻撃してないよ
不定形ほむらが人間の姿に戻れたのはほむらの意思＝決意によるものかと。
元々ほむらの世界だし姿形は自由なんじゃね
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/25(木) 10:21:37.68ID:2lET9jn+a今までのレスで既に答えてるからね。
それを斜め読みする奴がいたから
そいつの為にこれ以上言うことは無いよ。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/25(木) 12:39:15.74ID:TwY3Y6lcM0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-dmM4)
2016/08/26(金) 00:13:22.38ID:ATEqPzpj0たとえ選択の余地がない状況に追い込まれているように思えても、
大抵の場合、実はそんなことはなくて、限られた中で選択している。
そういう意味では、大抵の人は幸せだと思う、恐らくまどかも。
でも、自分は昔と比べて選択肢が限られているとか、誰々に比べて○○だとか、
そういう他の状況や他人との「比較」を始めると、一気に不幸になりかねない。
というか、不幸と言うのはこういう「比較」によってしか生じない。
そして、比較対象は無限にある・・無限の状況、無数の他人、意見、解釈・・
人間は、狭い意味では誰もが幸せであり、広い意味では誰もが不幸。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 00:34:29.41ID:UqeeQu+P0あんた既に幸せだから変わらずにそっちを大事にしろやと
ところが魔女のことを知ってしまったら、まどかは無視できる性質じゃないからな
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 08:09:39.13くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
かつて数多くの種を砕いたその勇姿も壊れてしまっては仕様がない。
他に価値など持たないこの魔女が最後に望むは自身の処刑。
だが、首を刎ねる程度で魔女の罪は消えない。
この愚かな魔女は永遠にこの此岸で処刑までの葬列を繰り返す。
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
歯はこぼれ頭蓋はとろけ目玉も落ちた。
もう種を砕けない頭には約束だけがみじめに植わるが、
殻の中で目覚めた魔女はそれでもまだ魔法少女の姿を色濃く残す。
手下達はその姿をデキソコナイと呼び恥ずかしく思っている。
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
この魔女の因果は通常では考えにくい規模で手下の軍勢を生み出した。
しかしこの魔女は未熟なデキソコナイ。
この醜く壊れた人形へも無償の愛を恵む者が現れれば、
このいやしくも未熟な魔女の心は永遠に失われたままとも限らない。
ソウルジェムの中で魔女化したので元の姿に近い半熟魔女
魔女の目玉部分に魔法少女のほむらが保存されている
結界を破壊されずにどうやったらマミと杏子に殺してもらえるか、と考えながら戦っていた
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)
2016/08/26(金) 10:31:44.42ID:B3lCNf5f0散々、魔女図鑑の記述を写しておいて最後が間違ってる
マミさんと杏子に殺してもらう云々は、ほむらがQBから事実を
知らされた後に、まどかがQBに支配されるのを防ぐためにとった
行動であって、魔女の性質とは関係ない
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)
2016/08/26(金) 11:04:49.93ID:bAxjjsQ40ほむらにとっての幸福は、まどかから見れば不幸
どちらも自分を犠牲にすることで相手が幸福になると思ってる
同時にどちらもエゴを通してるので相容れる事がないので
いまのとこどうあってもエンドレス状態なんだな
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 11:06:13.32最後はPNのイヌカレーの記述だよ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)
2016/08/26(金) 13:27:38.05ID:B3lCNf5f0虚淵氏のコメントなどいくらでも食い違いがあるのだから
作品の中でどう描かれているかの方が重要だと思う
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 15:30:48.77ID:UqeeQu+P0大してPNは決定稿として視聴者に見せる形に落とし込む前の製作過程を見せてあげようっていう商品なわけだから、線引きは明記しといた方が良い
議論を進めるにあたって決定稿に準ずるものとして扱うのは構わないと思うけどね
よっぽど大改革が必要でなければそのまま行くってものだろうし
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qQHP)
2016/08/26(金) 15:46:12.83ID:SxV7FU8qM0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 16:18:18.47ID:8k4rxv7+M叛逆のパンフに古いステータス載せるような公式がそこまで考えてるとは思えない
テレビ版放送時に公式サイトの内容からファウスト考察なんてやってたけど
実際はイヌカレーの独自設定だった訳で
本編描写>公式資料>インタビュー≒監修作品>非監修作品>視聴者の解釈(考察)
だろう
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！(風靡く断層) (JP 0Hcd-JHi3)
2016/08/26(金) 16:23:21.03ID:hWA7s5MMH0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 17:20:04.11ID:UqeeQu+P0信頼性で問題があったようにも思えないけど、まずそれ以前に信用性の違い、性質の話よ
そりゃ他の作品じゃ杜撰にやってるとこもあるけど、公式HPはちゃんとやったら決定稿を載せるものっていう事
PNは元々そうじゃない
わかりやすい違いとして、もし間違いがあるなら円盤とかの加筆修正みたいに公式HPも修正するべき
でもPNは今後違う内容に落ち着いた場合でも修正する必要はない、そういう違い
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)
2016/08/26(金) 17:24:07.97ID:bAxjjsQ40無茶苦茶いってるぞｗ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 17:24:22.36>大改革
さやかのパラメータとかほむホームとかほむスイッチとかか
決定稿通りに描いたハノカゲさんの立場がアレな事になったけど
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 17:37:09.95ID:8k4rxv7+Mそもそも「公式HP」がどの情報を指してるのか曖昧でなぁ
古いってのは決定稿以降にスタッフの判断で変わったからだよ
劇場版パンフにはプロダクションノートと同じノリで掲載したってだけ
てかPNやらインタは製作者側の解釈、考察みたいなもので
その上に統一された公式見解があるみたいなのはまどかのスタッフは否定してるよ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 17:57:31.03ID:UqeeQu+P0スタッフの判断で変わった、なら最終的な決定稿はそっち
でPNと同じノリだってのはお前さんの感想の域を出ない気がするけど、後々矛盾するならちゃんと否定または訂正しないと問題になる
公式サイトは修正が利くけどパンフレットは印刷したらそれっきりだし、お金も取ってるから商品価値にも関わる
で、魔女図鑑の話題じゃないのか？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 18:01:32.48ID:8k4rxv7+M決定稿はそっちて……
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 18:05:12.73何か色々勘違いしてそうだけど
魔女の設定はイヌカレーが作ってる
で、魔女図鑑やまどマギ展で公開された魔女の設定がPNにのってるってだけの話
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 18:10:06.22ID:UqeeQu+P0いやいや、じゃねぇよ
「変わった」んだろう？どの部分指してるのか知らんが最終的な描写はその「変わった」方なんだから
>>275
知ってる上で言ってる
で、魔女図鑑やまどマギ展で公開された魔女の設定がPNに載っているが、
PNは別に「全部ここから何かしら変化してる」というわけでもない
決定稿だという約束が無いだけで決定稿と同じものが載っても問題ない
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 18:13:51.30ID:8k4rxv7+M公式HPとか連呼してるけど何か見た事なさそうな雰囲気
荒らし目的でPNもパンフも見ずに考察しまくってた結界愛媛君に通じる
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 18:16:05.34魔女の言葉で話すのやめて！
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 18:22:35.70ID:UqeeQu+P0最終的に決まった内容、の他に説明要るか？
>>278
ボボデザリンオンボオバゾザバセ
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)
2016/08/26(金) 18:54:11.27ID:B3lCNf5f0実写映画でも、撮影はしたけど編集でまるまるカットなんて事はザラ
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 19:01:19.00ID:UqeeQu+P0それ、途中まで決定稿として扱われていたが最終的にボツった部分、じゃねぇか
円盤がディレクターズカット版になって拾われればともかく、そこでも採用されないのなら結局は反映しないんだから、
今どういう設定になっているのかって話には全く関係がない
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 19:08:26.78ID:UqeeQu+P0あ、もし「そういう時に設定として明示するためにパンフやらHPやらで別途提示するんだ」って話ならそれは否定しないです
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/26(金) 19:21:08.68ID:n1X7Z4wtMイヌカレーの記述と知らずに自分の方が正しいと言い切った事を延々誤魔化す流れ？
知らず口を滑らせた所から間違いを認めるのが嫌で変な方向に拗れてる様な
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 19:26:05.31ID:/r36FGdQ0決定稿は最終的に決まった内容って意味じゃないよ
同じを決定稿を使ったアニメと漫画(ハノカゲ版はアニメが原作ではない)
とか君の定義だと訳が分からん事になるでしょ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 19:53:22.12ID:UqeeQu+P0魔女の設定を練ったのがイヌカレー単独だとしても、皆でチェックしてOK出したらそれは皆で考えたのと変わらない
イヌカレーの記述だから、っていうが、それだけだとこれは決定稿ではないという話にはならんのよ
>>284
アニメと漫画でちゃんと矛盾なく描かれてるなら何ら問題ないだろうに
そして矛盾していればどちらかで描写をミスor技術的な妥協をしたか、あるいは単に別々の世界観ということになる
んで現状、魔女図鑑にそういう部分は無いだろう
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/26(金) 19:57:00.50ID:n1X7Z4wtM知ってて俺の方が正しいって言ったのか
知らずに俺の方が正しいって言っちゃって引っ込みが付かないのか
どっちかなと
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 20:08:48.93ID:/r36FGdQ0先ずハノカゲ版、0稿、決定稿、魔女図鑑を読んでからにした方が良いよ
面白いかは別として決定稿に忠実なのはハノカゲ版
アニメは尺の都合でシーンをカットしてたり演出で色々手を加えてたりする
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 20:12:51.38>皆でチェックしてOK出したらそれは皆で考えたのと変わらない
ところが
イヌカレー「ここでケーキの歌です！」
新房「ケーキの歌だってさ。歌って」
声優「(なんだこれ)」
新房「ところでケーキの歌って何？」
虚淵「知らん」
こんな感じでしたとさ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 20:15:17.35ID:UqeeQu+P0下はともかく上は何かヤバイの？
ぼんやりした反発で流すんじゃなくて何かあるなら言いなよ
どこどこが矛盾してますとか、決定稿をどういう意味の言葉として扱いたいのかとか
>>287
お前さんもとりあえずログを読んでからにした方がいい
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 20:16:55.99ID:/r36FGdQ0目を通してたら出て来ない発言がいっぱいの君のログを？
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 20:25:27.96ID:UqeeQu+P0そんな感じだったら、もしかしたら劇中で描写されたことも無かったことにでもなるのかい？
>>290
俺のログよりちょっと前から頼むわ
公式HP記載および特典で配布された魔女図鑑の話をしてるんだ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 20:37:27.57ID:UqeeQu+P0とID:B3lCNf5f0だけだけどね
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 20:40:18.61ID:VDnEYDZc0>>261は「その設定は間違っており自分の見解が正しい」と断言したのに、
どうして「このイヌカレーの設定は必ず正しいと言えるか？」みたいな話になってるのだろう。
問うなら「このイヌカレーの設定は必ず間違っていると言えるか？」だろうに。
ましてや決定稿の意味だとか、そんなよくわからない論争にどうして飛ぶのやら。
ちなみに俺はイヌカレーの設定が正しいかどうかというのは概ね価値観や立場によると思うので、
>>261みたいに断言するなら説得力を持った根拠が無いとなぁと思うけど、
今の喧嘩をこね回してみても「イヌカレーが間違っていると言える根拠」にはなりそうにないな。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 20:50:06.81ID:UqeeQu+P0そこで「古いデータ載せるようなことするから」と「イヌカレーが考えたから」っていうのが否定材料に使われてそこから話が膠着してる
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 21:16:26.54って関係なんですが……
PNで線引き云々言うなら魔女図鑑も公式サイトの魔女説明もアウトだよ
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 21:17:12.62ID:VDnEYDZc0俺も本編描写を絶対の真として、PNだろうが公式サイトだろうがその他は絶対視しないスタンスだけど、繰り返すけどそれは価値観によると思うのよね。
線引きするのは結構だけど、線引きしたところで
「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
どちらも証拠や根拠の出しようがない。自分がどちらの立場として楽しみたいかだけの話だろ？
今の喧嘩は
>>261「間違ってる」に対して
>>263「間違ってるもなにも」←これを「正しいに決まってるだろ」と受け取ってしまい
>>264「正しいとは限らない」←ここで論点が変わった（あるいは口を滑らせた引っ込みがつかなくなって変えた？）
そして証拠も論拠も出しようがない「自分の立場紹介」だけになってしまった……という流れに見える。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 21:53:40.39ID:UqeeQu+P0プロダクションノートの立ち位置ってそんな辞書的な意味以上のことが明記されてるのか？
>>296
最後の行が俺ってことでいいのかな？
俺は古いデータ云々はともかく、最初に言及した部分については、それが論拠の整った一般論だろうと思って言ってる
公式HPとパンフにはちゃんと作品の内容に沿ったことを書いてもらわなきゃ困る
「それ以外の形だとダメ」っていう、これは構造的に自明のことじゃないかな
何の注釈もなく採用された事と採用されなかった事がごちゃ混ぜに書いてあるなら、その作品の公式HPとして参考にできないし、その映画のパンフとして商品価値は損なわれる
これさえもそうは思わないと価値観の違いに落とし込むなら、俺からはもうそいつが社会的に普通の感性じゃないんだと水を掛けることしか出来ん
論拠の根っことしてはこれ以上掘り下げようもない
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)
2016/08/26(金) 21:55:53.36ID:BZiTo7ZqH0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/26(金) 22:02:45.51ID:wO+6j+BR00300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 22:07:18.01ID:UqeeQu+P0いきなり香港から参上したお前さんの怪しさをどう処理すんのか気になるが
俺は知ってるんじゃなくて一々その場で考えて出してる、そうしたらこうなっただけだ
だから破綻があれば突きゃ良い
>>299
俺は魔女図鑑にアップした分についてはちゃんとした設定として固まってると思うんだけどなぁ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)
2016/08/26(金) 22:10:22.90ID:+5mfnCr6H自分もあまり設定資料集的なものは重視しないな
他に描写がなければその設定でもいいかなと思うけれど、本編と見比べて少しでも？と思ったらネタ設定ということにしてる
流れ読んでないから変なこと言ってたらごめんね
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:13:22.55魔女図鑑って名前から勘違いしたんだろうけど、辞書的なのはプロダクションノートの方だよ
魔女図鑑は小冊子のコレクターズアイテム、プロダクションノートは画集、設定資料集的な分厚い物体
PN→公式決定稿(魔女図鑑)って思ってそうだけど逆、魔女図鑑→PNの流れ
パンフやガイドブックは大して推敲されてない代物
中学生のような理想を語っても現実はその通り回っていない
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 22:13:33.77ID:VDnEYDZc0だけになってしまったって言ってんのに、なんで最期の行がお前って事でいいと思うんだｗ
>>264以降の流れ全体的にだよ。
「採用される」の取り方も人それぞれだからさぁ、「本編に無い以上単なる裏設定だし、必要とあらば続編で覆えしてもらっても何の文句もない」という人は珍しくもないと思うぜよ。
逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！ パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/26(金) 22:20:26.25ID:wO+6j+BR0そうだね俺もそれでだいたい合ってると思うよ
逆にどこが間違いだと思うんだろうね？
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:40:01.400306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 22:47:10.80ID:UqeeQu+P0ホントに今参上したのかよ、こっちも怪しんですまんかったな
>>302
辞書的な意味ってのは、「プロダクションノート」という名称を付けてあるわけだから、その名称を辞書で引いた意味の本じゃねぇのってこと
で、まどマギに限らず設定資料集ってわりと没データ載ってることが多いけど、大抵ちゃんと分別つくように書かれてる
PNもその類だと思う、そのまま採用されて映像になった設定も多いが、固めずにまだ遊ばせてある設定手前のアイデアも載ってる
魔女図鑑は、もし矛盾があればPNと同じくそういうものだと思わざるを得ないけど、そういうのは今のところ無い
パンフ等については理想通りには回らないことも多々あるけど、それはただ杜撰なだけだろう
ちゃんとしたことを書く責任が伴う商品で、ちゃんとしてなければ評価下がって文句がつく、それだけだ
一方でまどマギのパンフにあった古いデータは作中の描写と矛盾するか、邪魔になるかというと別にそうだったわけでもない
虚淵の証言である、それが古い設定だという言葉だけでは、ちゃんとした推敲がされなかったものだとは言えない
>>303
俺が槍玉っぽい状態だと思ってたら、後半の流れの説明で俺を指す安価がなかったもんで
俺含めて全体ってことね？
>逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！ パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。
そもそも設定を後から変更するのではなく設定手前なら、続編どころかその回で全然違う内容になってもおかしくないんだけど
それが当たり前だったらパンフレットとは一体どういう体裁の商品なんだろうな……
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:58:02.64>虚淵の証言である、それが古い設定だという言葉だけでは、ちゃんとした推敲がされなかったものだとは言えない
これ裏を返せば「公式による審査をくぐり抜けてる筈なので一級資料」とか云う理屈になるんだけど……
いくら何でも虚淵が初期資料だって言ってるのにちゃんと考えてパンフにした筈ってのは無理がある
それと、作中の設定を本気で考えてパンフ作ってる会社なんて存在しないと思うよ
パンフレットは金儲けの為のお客集め商品
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 23:02:26.23ID:VDnEYDZc0設定の全部が全部、本編で大きな意味を持つわけじゃないんだからさ。
どの段階であっても「全然違う内容にならない設定変更」なんていくらでも作り出せるよ。これはスタンスや価値観の問題じゃなくて自明の事。
「設定とはこういうものだ」と一般化できる話じゃない。
んで、まぁ設定にも色々あるにせよ、本編の意味が変わってしまうほど大きなものではない枝葉の設定が変わった時、
パンフが無価値なものだと目くじら立てる人間がどれほど居るかと想像すると、
おそらく、お前が「社会的に普通の感性」と絶対視してるお前の感性、そんなに絶対的なモンじゃぁないと思うよ。多分ね。
今この場でも「価値観の相違から言い争ってる」のではなく「ごく一部のキチガイが一般的に見て明らかに正しい俺を否定してくる」と思ってるのだろうか。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 23:09:32.50ID:/r36FGdQ0オクタヴィアの頁のイヌカレー設定も完全公式にしちゃうつもり？
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 23:19:40.78ID:UqeeQu+P0商品だから真面目に作らないのが当たり前なら、商品であることを忘れずに皆で作るようにしたまどマギも完成しないし、今頃は日本もｵﾜﾃﾙ
公式HPにせよパンフにせよ、どれぐらい力入れるかは製作会社によって違いはあるだろうけど、杜撰が当たり前じゃないよ
そして杜撰じゃないところは致命的なことは避ける、最低限でもシックスセンスのオチを書かないぐらいにはやる
商品だからこそ真面目にやらないと収益に響く
だいたい手を抜くなら、何も載せない方向になってるんじゃないかな
その上でまどマギは杜撰な部類だとはとても言えない
そして古い設定を引っ張ってきたことも、そもそもあの円グラフにそんな致命性は無いだろう
特にまどほむにさやかちゃんは叛逆以降は元のステータスではないんだから
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 23:57:06.43ID:UqeeQu+P0>どの段階であっても「全然違う内容にならない設定変更」なんていくらでも作り出せるよ。
矛盾しない範囲内でやることに関しては全く問題になってないよね？
そしてグラフもそういう問題を引き起こし難い部類だから公式設定として載せても止められずに行ける可能性は十分にある
虚淵はびっくりしたことはわかるけど否定的な発言にはなってないわけで
>今この場でも「価値観の相違から言い争ってる」のではなく「ごく一部のキチガイが一般的に見て明らかに正しい俺を否定してくる」と思ってるのだろうか。
勝手に一気に無価値になるところまで極論に限定して考えてるとかなら確かにキチガイ警戒するけども
設定以外にも商品価値あるんだから即時ゼロになるわけないのは当たり前で、
考えられるのは全体的に覆った設定の分だけ少しずつ評価下がること、その時に評価下がる理由は何故ですかって
で、それはちゃんとした内容だと期待する商品だからじゃないの
絶対視とか言ってるけど、それはパンフなり公式HPなりの目的性やら何やらから組み立てた反論がされてないからよ
あとは目くじらを立てる人間についても極論やイチゼロにしないで考えたらわかる
>>309
あれも相当断片的な書き方だからそうそう致命的なことにはならないとは思うが
もし問題があるなら誰かしらストップかけなきゃいけなかったし、もし今後ヤバくなったら言及するべき範囲のものだと思う
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 00:02:05.13ID:+XgeLGVE0つまりパンフは金儲けのためだから適当なんだよって主張してるこいつの方がまだ正面から話してる気がする
違うと思ったから反論はしたけどね
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 00:05:06.35ID:0jHvbaio0どうしてこう、どんどん話が変な方向にズレていくんだろうな。
ま、根拠や証拠の出しようがないスタンスの問題を「相手が社会的に普通の感性じゃないだけだ」と言い切る以上、水掛け論は仕方ないね。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 00:17:25.28ID:+XgeLGVE0人のスタンスの前に物のスタンスがあるからだよ
それを人のスタンスで丸め込もうとしてる状態だからズレる
んでこうやって雰囲気で流してしまう
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/27(土) 00:26:35.26ID:0jHvbaio0それが人のスタンスより優先されるのがさも当然の様に言われてもまずここで言葉通じてないよ。
俺以外になら通じるのかな？
それにしてもズレるって言葉好きだなぁ。何が何に対してずれるのかな。
人のスタンスで丸め込もうってどういうことかもわかんないし……
具体的論理的に説明する気が感じられないのよね。
雰囲気で言葉を繰り出してるのはどっちだろうか。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/27(土) 00:30:25.050317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/27(土) 01:21:57.31ID:+XgeLGVE0例えばCDは曲を聴くための商品として作られてるんだ、それがCDのスタンス、そういう意味で物のスタンスと言ってる
それを人が握手券として取り扱うスタンスで買ったら、それはCDとして形骸化したって表現すると適切になると思う
（あれも一枚は持ち帰って聴くだろうからまだマシだが）
そして普通、そういう特殊な状態に陥っていなければ、CDは曲を聴くために買うし、それはその中に買い求めた曲のデータが入っているからだ
普通は物のスタンスに沿った行動を取る
パンフレットはこれから見る映画の情報を少しかいつまんで映画をより楽しむためにある
中には映画の情報を少しかいつまんだものが記載されている
映画から切り出したイラストが気になったり監督の話なんかも気になるけど、少なくない割合で情報も期待されるのは確かだろう
誤情報を端から歓迎して買うわけじゃない、正しくない情報よりは正しい情報の方が好ましい
パンフレットの物のスタンスとして今必要なのはそれだけだよ
普通は情報を求めてパンフレットを買うし、情報が誤っていたり後から軽々しく変われば評価も下がる、いきなり無価値にはならなくても下がりはする
そして>>307が懸念するみないなお金儲けのための形骸化も、少なくともまどマギのパンフレットに起きてはいないと思うんだが
パンフレットには正しい内容を期待して良いし、まどマギのそれは間違いだと断じれる部分があるわけでもない
仮に何かミスや杜撰があったとして、それはただのミスや杜撰以上の意味は持たないよ、それは本編でミスをやらかすのと何も変わらない
一方でPNはプロダクションノート、辞書通りの意味なら製作ノートなんだ、それだけの話だよ
>それにしてもズレるって言葉好きだなぁ。何が何に対してずれるのかな。
「ズレ」で抽出検索して最初にヒットするのは>>313なんだけど合ってる？
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/27(土) 01:59:39.91ID:/g500hFM0イヌカレーの設定を否定する材料にはならないってことだね
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