劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)
2016/08/22(月) 19:39:05.19ID:h9lH8q9o0それぞれの平行世界で死ぬまどかを救うために、ほむらが時間遡行を使ったってことなら
まどかが死ぬ世界が無数に存在するって言い方もあながち間違いではないじゃなくね？
ほむらが何もしなくても、まどかはワルプルギスに殺されちゃうんだし
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)
2016/08/22(月) 19:48:36.27ID:8tT4y/mo0並行世界なんて描写あったっけ。
同じ時間軸を何度も巻き戻したからこそ、まどかが因果の糸で
ぐるぐる巻きにされてしまったんじゃないの？
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/22(月) 20:04:07.66ID:QR5QgPgh0並行世界と言っても数種類の考え方がある
勝手に借りて申し訳ないけれど、ここに分かりやすくまとめられている
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166809628.html
他にも色々あるけれど、4と6を見てもらえば分かりやすい
要は時間遡行の能力が1ヶ月前を起点として新しく並行世界を生み出しているのか、それとも元から複数存在する並行世界に渡っただけなのかによって変わる
後者ならその言い方は間違いじゃない
>>161
「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し、君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」
「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう――鹿目まどかの存在を中心軸にしてね」
殆ど確実に同一時間軸を遡る能力ではないと思う
ほむらの能力については前スレ前々スレで色々な意見が出てたけれど、並行世界でないと主張する人はあまりいなかったかな(勿論だからといって間違いだというわけじゃない)
まあ遡って読むのは面倒臭いだろうね....
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/22(月) 20:06:34.78おいらみたく、まどっちの抱き枕でホッコリしよーぜ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)
2016/08/22(月) 20:31:18.53ID:aHU8d0940ほんの少しの分岐で誰かが生まれないとか、宇宙視点ならそもそも地球すら無いとかが十分あり得るし
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)
2016/08/22(月) 20:31:20.25ID:8tT4y/mo0ありがとう、QBが並行世界って言ってたんだな。
だとするとリンク先の5のイメージだわ。
過去への干渉で未来も変わる！と強引に考えればパラドクスも
気にしなくて良いわけだし・・未来からのホットライン的に。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/22(月) 20:46:13.41ID:QR5QgPgh0抱き枕買っても観賞用以外に使うのは憚られる....
>>164
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
この願いが叶えられたのだから、大きく変わってしまった世界に移動するのは認められない(まどかとの出会いのやり直しにならないから)
もし仮に並行世界が複数存在していて、その中に地球すらないような世界があったとしても、ほむらの願いでそこに行き着くことはないだろう
まあ俺は6を唱えているわけじゃないんだけれど....
>>165
並行世界は並行世界でも何種類か考えられるから、結論を出すのはかなり難しいね....
事実前スレでもかなり言い争っていたし 一番多いのは4で愛媛が6だったかな 自分の考えは自分でもよく分かんなくなっちゃった
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/22(月) 21:35:56.91虚淵初期案→砂時計と(唯一の)宇宙の時間が連動、砂時計を回せば時間は戻り、堰き止めれば時間が止まる
オリコ以後の虚淵解釈→ほむらが時間遡行した後も元の宇宙は消滅しない
テレビ版→バイオリンがギターになってるので別の宇宙(設定が適当)
砂時計設定に従うなら時間軸移動は意味不明
ほむらの遡行で新しく宇宙が産まれるならほむTUEEEE
元からある並行宇宙への移動ならほむらは別のまどかを助けようとしてるだけ
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/22(月) 21:53:49.24ID:QR5QgPgh0宇宙を一度破壊して作り直してるみたいな設定もあったりね....
砂時計の説明はギミック的な意味ではなくて、明確に宇宙の時間と連動してると言ってたっけ？
>ほむらの遡行で新しく宇宙が産まれるならほむTUEEEE
まあ宇宙丸ごと時間止めちゃう時点で結構....
>元からある並行宇宙への移動ならほむらは別のまどかを助けようとしてるだけ
二つの意味に取れるけれどどっちだろう
並行世界でもまどかの性質が同一なら別とは言えない
並行世界であるならその世界が分岐によって発生したものでも既存しているものでもそう
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/22(月) 22:39:35.38ID:6cuayHcW0さやかだって恭介と仁美が付き合ったことはちょっぴり悔しいって思ってる
それでも何の後悔もないって言ってるんだからそれで良いと思うんだけどな
他のみんなだってそれぞれ色んなものを背負ってるわけで
まどかだけが特別過酷だとも思わないし、まどか自身そんな風に思ってほしくないと思う
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/22(月) 23:01:35.52ID:jMrQzmnh0中学生がその身を捨てて誰からも忘れられて永遠に魔法少女を救済し続けるってのは
十二分に過酷だと思うが。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/23(火) 00:13:00.75ID:lAnTiD050出会いをやり直すんだから別のまどかを助けることになるのは当たり前
死んだまどかを生き返らせる願いなら同じまどかだけど
まだ死んでないまどかに会うわけだし
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 00:30:53.11ID:xLq6Q7iX0同じまどかと言えるかどうか？ というのは価値観の違いで、じゃぁ公式がどっちの価値観に則ってるか？ は分かるわけない。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/23(火) 00:48:07.35ID:lAnTiD0500174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)
2016/08/23(火) 00:52:55.76ID:97lSR4Oy0出会いをやり直す能力なんだから、出会いの起こらない世界にたどり着かないのは当然じゃないの
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/23(火) 01:01:39.34ID:lAnTiD050ほむら視点だと中学生だけど
神だから解脱した状態じゃないか？
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 01:17:23.58ID:xLq6Q7iX0まどかが死んだという事象は言わば「過去の出来事」。（いや、過去ってのも変な言い方だけども。）
それが「ほむらから見て過去の出来事に見えるだけ」なのか、「本当に過去の出来事」なのか、それは現状断言できるものじゃない。
>>175
自分の境遇を辛いと思う事すら出来ない存在になる事をどう捉えるか？ という事でもあるね。
監督だかぶっちーだかの価値観では過酷という結論に落ち着いてんだし、「俺はそうは思わない」と言ってもいいけれどどちらの言い分にもそれなりの分が有る事は確か。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/23(火) 01:21:34.09ID:vlJYC3jn0人間生きてたら得るものと失うもの両方あるし、失ったからこそ手に入る物だってある
なのに捨てた物だけカウントしたって意味無いし
そもそも過酷な人生ランキング作って不幸の順位付けしたって仕方ないじゃんって話
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/23(火) 01:49:10.05ID:CWOQiwyf0ほむらの時間遡行が同一時間軸を遡るものでない以上、まどかが死んでしまったという事実を無かったことにして出会いをやり直すことができないのは明らか
だから「時間軸が違うまどかは別人、まどかとの出会いのやり直しになってない」と考えるのは無理があると思う
>>177
皆んな過酷な人生を送ってるからね....
まどかの概念化は確かに辛いものであるけれど、誰々と比べて不幸だとかマシだとかは自分も無意味だと思う
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)
2016/08/23(火) 08:02:11.17ID:EHCxLNEk0捨てた物と得た物を平等にカウントしても、やはり失った物は大きいということでは
そうでなければ円環エンドで終わらせてるでしょ
家族から忘れられるという普通ではありえない経験は、人間誰でも〜なんていう一般論に落とし込める物じゃない
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 08:24:15.31ID:tQA25lBu0そんなことはないと思う。ほむらのアイデンティティーはまどかの幸せを願い行動することだから
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 08:33:43.68ID:tQA25lBu0中学生でなくても全ての凡人にとって過酷でしょう。
まどかは神のような存在になりうる資質と意思を持ち合わせているからこそ
過酷であるとも思わない。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 09:04:28.45ID:tQA25lBu0魔法少女の魔女化を知ったまどかの心情を鑑みれば、
全ての魔女を消し去りたいと願いかなって得たものは大きいと思う。
とはいえQBとの契約の結果概念化することまでは解らなかっただろうから
契約した以上それを受け入れただけでしょう。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/23(火) 09:28:40.26すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、ほむらちゃんの手で。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 10:55:50.67ID:xLq6Q7iX0そんな事言いだしたら、この世に「この人は救われて欲しい」と思われる人なんて居なくていいって事になるぞ。
本当にその人だけの特別な不幸、なんて
遠足のバス事故で亡くなってしまった中学生にそんな運命覆って欲しいと思うのと同様、
まどかの概念化も覆って欲しいと
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 11:05:01.78ID:xLq6Q7iX0大体伝わると思うけど。
ランキングトップだから救われるべきとかそういう話じゃないだろう。
概念化は見方によっては死ぬよりもっと酷い話だし、例えば遠足バスで無くなった子にも「捨てたものだけ見てもしょうがない」と言い放てるのか。
どんな人に対しても「得るものも有ったから良いよね！」と言うのは薄情だと思う。
概念化した先のまどかの精神がどんな物だか解らないという点については、過酷かの議論の余地があるかもしれないが、
「不幸のランク付けに意味が無い。得るものもあったハズ。だから救われるべき対象ではない」というのには反対したい。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)
2016/08/23(火) 11:28:17.62ID:NQwo+l2O0>同じ時間軸を何度も巻き戻したからこそ、まどかが因果の糸で
>ぐるぐる巻きにされてしまった
正解！
描写されているのはあくまでも現在、過去、未来だけ
並行世界を示唆するものはなにひとつ存在しない
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/23(火) 12:31:55.37ID:CWOQiwyf0概念化そのものにだけ向けて言うならともかく、まどかは不幸と言ってしまうのは、まどかを侮辱しているんじゃないか
>>186
えぇ....
作中で描写されてるし虚淵もインタビューで並行世界を示唆してるのに....
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f74e-HNW7)
2016/08/23(火) 13:40:36.76ID:FDZ8TCjS0意味無さすぎ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 13:58:36.78ID:xLq6Q7iX0概念化そのものが不幸だと言えるなら、概念化せざるを得なかったまどかは不幸と言って良いだろう。
概念化が不幸かどうか議論の余地は有れど。
まあそれ以前にそもそも、悪質詐欺に目を付けられて、猫を助ける代わりに死ぬか魔女になる道へ引きずり込まれた時点で不幸だけどね。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 14:01:14.50ID:xLq6Q7iX0「叛逆でほむらのソウルジェムが限界まで濁りきったのは、まどかの存在が自分の記憶の中にしか無かったためまどかの存在が揺らぎ始めたのが原因」
というのは推測による物じゃないんですかね。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/23(火) 14:18:58.74ID:CWOQiwyf0ごめん、言いたいことが伝わらなかったみたい
概念化は確かに良いことじゃない 誰もそんなことは望まないだろう
だから概念化したという事実「だけ」に目を向ければ不幸なのは明らか
でも、まどかの場合は概念になってしまっただけじゃない
概念になるという対価を払ってでも叶えたい願いがあって、それを叶えたのだから、まどか自身は不幸だとは思っていないだろう
まどかが過酷な人生を送ってるのは間違いないけれど、だからと言って不幸と決め付けてしまうのはどうかな
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)
2016/08/23(火) 14:21:53.38ID:NQwo+l2O0現在過去未来の宇宙から
キューベの存在を完全否定すれば済んだ話
やってることはインキュベーターによるマッチポンプだしな
これはオーコメで中の人も言ってたけど
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 14:42:11.97ID:xLq6Q7iX0それは順番が逆というか、詭弁だろう。
概念化を選ばざるを得ない状況に巻き込まれた事がそもそも不幸。
例えば自分とは関係なく戦争が起きてしまって、自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況だとすれば、
「命を投じても叶えたい願いが叶うのだから不幸ではない」と言えるのか？
俺的にはそんな事言えない。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/23(火) 16:41:04.34ID:CWOQiwyf0なるほどね
言いたいことは分かるけれど、それでもまどかを不幸とは自分は言いたくないな
まどかはワルプルギスの夜が来ない世界で、魔法少女の真実を知ってあの願いを叶えても後悔するとは思えない
勿論過酷な運命であることは間違いないけれど
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/23(火) 18:13:53.37ID:GgNmwhb600196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)
2016/08/23(火) 18:16:34.38ID:NQwo+l2O0反逆でそのキューベーを支配下におくことで一矢を報いたものの
失ってしまったものは取り戻せないワケだし
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f74e-HNW7)
2016/08/23(火) 18:54:15.97ID:FDZ8TCjS0少なくとも、結論のための考察はしてはいないけどな
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 19:48:30.11ID:xLq6Q7iX0断定に足る材料も無いのに推測と妄想で断定をするのをバカにしてんだろ？
結論のための考察だか何だかしらんけど同レベルだよ見苦しい。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)
2016/08/23(火) 20:07:07.63ID:0pecVl5wd図星で逆ギレw
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)
2016/08/23(火) 20:16:47.10ID:97lSR4Oy0それだとマミは事故でそのまま死んでるし、設定上過去の女性偉人がごっそり居なくなるな
魔女関連のギミックを最初から知っていてなお契約を選ぶくらいの環境に居た子も大分居るんじゃないの
というかそういう苛烈な環境にいる子は狙って契約を持ちかけるハズ。
成約率高いし、エネルギー回収量も増える。
QBシステムに介入して状況を変えたまどかの願いのほうが小ざかしさの面でも上じゃないかな
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 20:55:35.13ID:xLq6Q7iX0>>188は「結論のための考察」とかいうわけの分からん物について言ってるわけじゃないから、どのみち言い訳にすらなってない。
あきらめろん。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)
2016/08/23(火) 21:11:27.05ID:0pecVl5wd0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/23(火) 21:42:22.46ID:GgNmwhb600204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 22:42:34.32ID:tQA25lBu0>概念化を選ばざるを得ない状況に巻き込まれた事がそもそも不幸。
ということと
>自分とは関係なく戦争が起きてしまって、自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況
というのを同列に考えているところがずれていると思う。
あなたが意図したであろう趣旨を汲み取って後者の一部文言を正しく修正すると、
×自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況
○自分が命を投げ出せば戦争が終決するが、それ以外を選択できない状況に巻き込まれてしまった
これらの自己犠牲により不幸であるかどうかは本人の意思で決まるものでしょう。
前後者とも自己犠牲により解決するものがある。
自己犠牲と解決するものを当事者本人が天秤にかけてどちらが重いかは人それぞれ。
0205204 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 22:47:28.81ID:tQA25lBu0×前後者とも自己犠牲により解決するものがある。
○概念化及び戦争の終結についてともに自己犠牲によって解決するものがある。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)
2016/08/23(火) 23:00:07.59ID:x805QFGj0時間軸に沿ってリリアンのように因果の糸が束になって繋がってて、この束をある時点で切り取った断面世界が
「今この瞬間」に過ぎないと言う、そんなイメージを持ってるんだよね・・飽く迄「時間軸の断面」としての並行世界。
簡単に動かしたり組み替えたりできる糸もあるだろうけど、ほむらが何度も時間遡行して可能性を繰り返し試したことで、
まどかと言う因果の糸の周辺が複雑に編み込まれて動けなくなってしまったのだ、と思った。
実際の設定がどうなのかは知らない。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 23:39:54.89ID:xLq6Q7iX0例え話の修正は何が違うのかよくわからんね。要するに言いたい事は
＞不幸であるかどうかは本人の意思で決まる
でしょ？
一理有るのだけれど、それは逆に言えば
「選択の余地も無く身を投げ出さざるを得ない状況であっても、『不幸な境遇』なんてのは存在しない」
「どんなに恵まれていても『幸せな境遇』なんてのは存在しない」
という事だよね。本人の意思で決まるんだから、境遇そのものに幸も不幸も無い、と。
一理有るとは思うものの、俺はちょっと賛成しがたいな。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd6f-rdbD)
2016/08/24(水) 00:09:10.45ID:mFjti8Q9d永遠の物語
叛逆の物語
創生の物語←New
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 00:51:29.87ID:wIOl4eT00よく読めば理解できるはずなんだが、
まず概念化の話ではそれを選ばざるを得ない状況である
これと同様の意味としてあなたが言った例え話では
「自分が命を投げ出すことで戦争が終結する。｣
しかし投げ出さないことも選ぶことができる。
このように意味が大きく違ってくる。
また、
>それは逆に言えば
からの件については全く違う。
そのような理解になった理由やプロセスを知りたいぐらいだ。
こちらで言っているのは
「選択の余地も無く身を投げ出さざるを得ない状況であっても、それが不幸であるか否かは当事者本人の意思による｣
あなたが言っている「不幸な境遇｣というのは不幸が前提の言葉なのでここで使える言葉ではない。
さらに、
>「どんなに恵まれていても
と言っていることに関して、そんな話は全くしていないし関係ないこと。
あくまで身を投げ出さざるを得ない状況についての話をしているため。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 01:13:52.16ID:UbVdVcwO0んー。例え話は所詮例え話なので、その例え話で何が言いたいのか？ という事に着目しないとあまり意味がない。
実際>>194は分かってくれた様で、伝えたい相手にちゃんと伝わったから、満足行くまで修正でもなんでもしてくれればいいけど。
後半は、なんというかめんどくさいなぁ。
お前は「人の幸・不幸は当人の意思によるもの。どんな状況であっても状況だけで幸・不幸を決める事はできない」と言い、
俺は「そうであれば『この境遇であれば不幸、この境遇であれば幸』という境遇は存在しないという事だね、一理あるが納得しがたい」と言ってるわけだ。
これについて、「何故納得出来ないのか？」 と飛んでくるならともかく、そういう理解になったプロセスがわからんと言われたら
多分これ以上は会話にならないと思う。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 01:28:09.59ID:A6f9IrWC0あの帰国子女まどかは過酷でもないけど達成感ややり甲斐も奪われて
不幸も幸福も知らずただなんとなく生きている状態で一番惨めだと思う
虚淵も言ってたけど不幸が無かったら自分が幸福かどうかを判断する基準も無いんだから
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 01:38:15.73ID:UbVdVcwO0普通の人生を生きてる人は、
過酷でもなく達成感ややりがいも無く不幸も幸福も知らずただなんとなく生きており惨めな存在なのか？
いくら俺らの人生に華が無いからって、それはちょっと言い過ぎだろう。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/24(水) 01:48:54.89ID:UkP0odi+0発展途上国で貧しい暮らしをしている人が皆不幸ではないし、先進国で生活に不自由しない人が皆幸福というわけでもない
一方で戦時の特攻が本人の意志だったとしても、その戦死者を幸福とは思えないから難しい(矛盾してるなｗ)
まあこれは半ば洗脳されたようなものだと思ってるからかな....
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)
2016/08/24(水) 02:03:56.66ID://VRVxFg0若干ひねくれた世界だけど、ほむら以外は仲良く充実した時間を過ごしそうな気がする
ものさしは必要だけど、別にそれが不幸である必要はないし、他者を基準にも出来る。
神になったり魔女になったりする前の平凡な中学生まどかが惨めな存在だったとはまったく思わない。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 02:07:47.15ID:A6f9IrWC0どんなに平凡でもそれまで生きてきた自分の人生にはたくさんの思い出があるでしょ？
まどかの人生にはそれが無い、ほむらの満足のために用意された人生だから
自分が生きてきた思い出を奪われ、他人を満足させるために生きてるのって普通の人生と呼べる？
まどかにとって何が幸福で何が不幸かを決めてるのはまどかじゃなくほむらなんだから
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-D2ET)
2016/08/24(水) 02:09:44.41ID:Kmdah4uw0そりゃあんたにとって思い出が一番大切だってだけだ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/24(水) 02:10:33.46ID:PVnzd/tN0ならなかったらこんな感じで暮らしていたとみんなに知ってもらいたくて
ほむらが帰国子女設定マドカを作ったんだろうな
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:23:01.52ID:wIOl4eT00違うなー。その原因についてわかったので説明するよ。
概念化の話に関しては魔法少女が魔女化しないという対価が得られる
戦争の話に関しては戦争終結という対価が得られる
しかしこれら対価が得られることについてあなたは考慮していない。
対価も含めた上で状況や境遇であるので。
また、概念化と戦争うんぬんという二つの状況または境遇だけに限定した話をしているのに、>>210 であなたが勝手に"どんな"状況にも当てはめてしまっている
こちらで状況を限定していることの根拠は >>204-205 にてレスしている。
自己犠牲と対価の二つを当事者が天秤にかけて幸か不幸になることも言っている。
ここまで説明しなくてもよく読めばわかると思うんだが。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:36:55.01ID:wIOl4eT00自己レス
状況や境遇については自己犠牲と対価がセットになってる場合は含めても問題無いと思う。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:41:04.74ID:wIOl4eT00オーコメで英語ペラペラだと続編充てるの困るってまどかが言ってたな
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/24(水) 05:03:56.51ID:UkP0odi+0ペラペラよりはジャパニーズイングリッシュの方が馴染みやすい
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)
2016/08/24(水) 09:24:29.74ID:OgDxLIHR00223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 09:25:57.70ID:A6f9IrWC0たとえ死んでしまうと運命だとしてもさやかの人生を全肯定したまどかが
概念から生き返るために今までの自分を失うことを喜ぶとは思えないんだよね
生き返ったさやかにしても、上条の怪我を治すって願いは叶っていても
自分が上条の腕を治すために頑張っていたことを忘れてしまっていたら悲しいと思う
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 10:04:04.41ID:AndMbuU50そういう人達のための日本人学校に通っていたなら英語は話せませんでも通るからな
つまりやべぇのはたっくん
まあ、家ん中で育ててりゃ問題ないけど
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 11:15:31.81ID:wIOl4eT00なぎさが魔法少女でなくなったという描写は叛逆には無いからそれで良いと思う。
さやかはソウルジェムを付けてる描写があったのでなぎさは持ってないという考えにはならないはず。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)
2016/08/24(水) 12:32:20.74ID:ynUbd/5k0それを考慮しても、再び人として生きることの意義は余りあると思う
そもそも家族との思い出はあの世界のまどかも持ってるだろうし
何よりも、人としての思い出を自分の手で作っていけるのは大きい
就職や結婚を経験していけば、円環でなくても満足や幸福を得ることはできる
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 14:12:01.62ID:21R4/y4m0なぎさは叛逆でつけてないよ
プロットでもつけていない、魔法少女ではない、ってなってる
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 14:39:21.88ID:Dfqj1Qzeaプロットとは何のこと？
付けてなくても違った形で持っているということもできるんじゃない？
魔法少女ではないとなっているのは製作側のコメントで出た話？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 15:12:44.04ID:21R4/y4m00230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 15:41:22.37ID:AndMbuU500231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:01:49.25ID:Dfqj1Qzeaそれなら作品内できちんと描写なり演出すべき
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)
2016/08/24(水) 16:03:11.14ID:XysL54lH00233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM67-T3Xs)
2016/08/24(水) 16:21:51.82ID:VkFkSJ4IM公式ガイドブックと虚淵のムック本での発言前の時点で
「なぎさは願いの内容的に魔法少女じゃなくなってるんじゃ？」って考察が殆どだったけどね
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:41:16.16ID:Dfqj1Qzeaもちろんソウルジェム付けてないから魔法少女ではなくなったという
見方も否定しない。
ホムホムが手心を加えて人間に戻したなんて妄想を考えたりしたけど。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)
2016/08/24(水) 16:46:07.71ID:dBbctuxY0次回作が絶望的なアニメの考察スレなんて
そんなもんだ。
>>202
愛媛から結界君に呼び名が戻ったんですね。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)
2016/08/24(水) 16:46:56.90ID:dBbctuxY00237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)
2016/08/24(水) 16:49:29.35ID:XMUI6Cf5p0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:53:54.95ID:Dfqj1Qzea0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 17:11:32.51ID:A6f9IrWC0本編のお菓子の魔女の願いは「ひとつきりのチーズケーキ」で
魔女化した後もチーズだけは魔法を使って出すことが出来なくなりとても強い魔女になった
ということが書いてある
なぎさはチーズが食べたかっただけってセリフもその辺に繋がってるのかもね
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/24(水) 17:18:15.590241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)
2016/08/24(水) 17:21:18.93ID:5l9sh5UF0だったような？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx07-D2ET)
2016/08/24(水) 17:24:30.59ID:qxKeQbXPx新作では新たな願いでQBと契約して魔法少女になると期待してる
この予測が賛同を得たことは殆どないが。。。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 17:34:41.44ID:A6f9IrWC0死にかけのお母さんが食べたがっていたチーズケーキは
お菓子の魔女の元になったワンホールチーズケーキの魔女
魔女化した後もチーズケーキにしがみついているタイプで別物
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 18:31:49.31ID:AndMbuU500245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-Jfr/)
2016/08/24(水) 18:44:17.00ID:ynUbd/5k0なぎさもまどかも自分が魔法少女だったことを忘れてるだけのほうが色々納得できる
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 19:00:51.52ID:21R4/y4m0契約は悪魔様とでソウルジェムの変わりに胸に悪魔の口付けが
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)
2016/08/24(水) 19:07:09.31ID:OgDxLIHR00248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/24(水) 19:23:39.190249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 21:08:23.29ID:UbVdVcwO0違うなーとか言われても、伝えたい相手に伝わってるんだから例え話の役割はきちんと話してるんだし……
お前に解らないのは別にどうでもいいし、わかんないなら別に気にしなくていいよ？
あと、状況を限定するって事は何、「状況によっては本人の意思関係なく幸・不幸が決まります」って事でいいの？
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/24(水) 21:21:08.07ID:PVnzd/tN0マドカは劇中でアルまどに戻ってるので未契約でも人間でもない
さやかが魔女を消されたようになぎさも変身できなくされてるだけだろう
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/25(木) 04:27:19.07ID:M5mDixuma例え話は書き方としてイケてないと思ったたら言ったが何がイケてないかわからないならそれでいい。
幸・不幸に関してもお前だけ勝手に俺の発言を端折って、勝手な尾ヒレつけた解釈するから
丁寧に説明してやったんだけど時間の無駄だからどうでもいいよ。
これだけやっても結局お前は今でもきちんとした理解ができてないしそこまでの奴はいなかったよ。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-gQqU)
2016/08/25(木) 06:41:48.60ID:xLFvQdGk00253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/25(木) 08:21:59.03ID:TwY3Y6lcM幸せは本人の意思だけでは決まらない事があるのか
どちらかしかないのにどちらを問われても反発するのは一体
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8845-t1qj)
2016/08/25(木) 09:38:34.52ID:A5Zjq9oz0まどかが本来の力を使わずに魔女ほむを倒したからって認識でいいのか？
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/25(木) 10:13:45.56ID:I50FwH2G0魔女ほむらの歩みを押さえて時間稼ぎ、使い魔撃退しながら結界だけ打ちぬいて、そのままQB封印もぶち壊して外に出た
本体には一切攻撃してないよ
不定形ほむらが人間の姿に戻れたのはほむらの意思＝決意によるものかと。
元々ほむらの世界だし姿形は自由なんじゃね
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/25(木) 10:21:37.68ID:2lET9jn+a今までのレスで既に答えてるからね。
それを斜め読みする奴がいたから
そいつの為にこれ以上言うことは無いよ。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/25(木) 12:39:15.74ID:TwY3Y6lcM0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-dmM4)
2016/08/26(金) 00:13:22.38ID:ATEqPzpj0たとえ選択の余地がない状況に追い込まれているように思えても、
大抵の場合、実はそんなことはなくて、限られた中で選択している。
そういう意味では、大抵の人は幸せだと思う、恐らくまどかも。
でも、自分は昔と比べて選択肢が限られているとか、誰々に比べて○○だとか、
そういう他の状況や他人との「比較」を始めると、一気に不幸になりかねない。
というか、不幸と言うのはこういう「比較」によってしか生じない。
そして、比較対象は無限にある・・無限の状況、無数の他人、意見、解釈・・
人間は、狭い意味では誰もが幸せであり、広い意味では誰もが不幸。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 00:34:29.41ID:UqeeQu+P0あんた既に幸せだから変わらずにそっちを大事にしろやと
ところが魔女のことを知ってしまったら、まどかは無視できる性質じゃないからな
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 08:09:39.13くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
かつて数多くの種を砕いたその勇姿も壊れてしまっては仕様がない。
他に価値など持たないこの魔女が最後に望むは自身の処刑。
だが、首を刎ねる程度で魔女の罪は消えない。
この愚かな魔女は永遠にこの此岸で処刑までの葬列を繰り返す。
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
歯はこぼれ頭蓋はとろけ目玉も落ちた。
もう種を砕けない頭には約束だけがみじめに植わるが、
殻の中で目覚めた魔女はそれでもまだ魔法少女の姿を色濃く残す。
手下達はその姿をデキソコナイと呼び恥ずかしく思っている。
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
この魔女の因果は通常では考えにくい規模で手下の軍勢を生み出した。
しかしこの魔女は未熟なデキソコナイ。
この醜く壊れた人形へも無償の愛を恵む者が現れれば、
このいやしくも未熟な魔女の心は永遠に失われたままとも限らない。
ソウルジェムの中で魔女化したので元の姿に近い半熟魔女
魔女の目玉部分に魔法少女のほむらが保存されている
結界を破壊されずにどうやったらマミと杏子に殺してもらえるか、と考えながら戦っていた
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