1002コメント517KB

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第133話 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)

2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0

!extend:checked:vvvvv:1000:512

・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます

・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)

2016/08/02(火) 10:16:08.80ID:NxhoEbdg0

◎FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)

2016/08/02(火) 10:16:38.98ID:NxhoEbdg0

テンプレではないけど貼っておきます

<愛媛注意報>
このスレッドには通称愛媛と呼ばれる妄想押し付け自演荒らしが棲息しています(2011年～)
　　ﾜｯﾁｮｲ導入後ロッソファンタズマ（自演分身）能力は喪失か
愛媛の前スレでのメイン端末は(ﾜｯﾁｮｲ xx7f-xxxx)　名前欄にこれを見たら愛媛を疑いましょう
　正規表現「ﾜｯﾁｮｲ\s..7f」でNG処理可能

考察スレ愛媛氏のプロフィール
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

0004 (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-2D+A)

2016/08/02(火) 10:26:42.850

------------これは魔法少女まどかの考察に関するテンプレートです---------------------

これに増やしてもいい項目を追加しようと思う

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBが感じた『新しい概念、改ざん』は悪魔ほむらの誕生を指す
：QB星人は、呪い＝穢れ　を処理する能力を持つ
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用するきがない（止む終えない場合は利用する
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃないし、本人に確たる情報
がない場合は、魔法システムが適度な能力を選ぶ

0005 (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-2D+A)

2016/08/02(火) 10:29:26.330

実験（隔離型）宇宙説と呼称する。

時間遡行の考察に関する（新説）として、『オムニバースプログラム級が実験している、実験場』というのを出そう

実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない

：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される

そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む

だがウィルスの変質はオムニ君でも完全に計算しきれないところがあるので、
予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる

------------ここまでが魔法少女まどかの考察に関するテンプレートです---------------------

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)

2016/08/02(火) 11:02:31.04ID:NxhoEbdg0

前スレで有効であった愛媛対策　>>4,5などをアボーンしたい方へ

★愛媛のNG処理のやり方(JaneStyleの場合)　
JaneStyleメニューから[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブ
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版魔法少女まどか☆マギカ"とか）を入力して「追加」
「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに下記の##キーワード##をコピペ
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」詳細設定を閉じ、「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。

ただし愛媛が「(ﾜｯﾁｮｲ ??7f」,「(ｿﾗﾉｲﾛ」,「-2D+A)」、串を通したccTLD表記「(JP」とか　の場合に有効
「-2D+A)」は次の木曜日ﾜｯﾁｮｲ表記改訂まで有効

##キーワード##　は次の行です
\(ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\(ｿﾗﾉｲﾛ|\-2D\+A\)|\([A-Z][A-Z]\s

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-2D+A)

2016/08/02(火) 11:52:10.900

(ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17）

気の触れた狂人ですのでNG推奨いたします

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-2D+A)

2016/08/02(火) 11:56:45.210

とりあえず他人を必要以上に誹謗中傷している>>3>>6を透明あぽーんしました。

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7c6d-2D+A)

2016/08/02(火) 12:02:06.690

確かに>>3と>>6は不快ですね
こちらもNGしておきます

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/02(火) 12:11:23.91

じゃあ俺は2011年から活動している筋金入りの荒らしの結界愛媛君(>>7>>8>>9)をNGにする

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)

2016/08/02(火) 12:21:51.94ID:NxhoEbdg0

とりあえずID非表示をNGする方法
（愛媛でない>>10も巻き込んでNGするけれど）

ID非表示の奴をNG登録する方法を考えるスレ　より　（対象URLは要アレンジ）
ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1453473402/

8 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b122-phJq)：2016/01/22(金) 23:52:32.91 ID:s0VKXO670
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx

1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック

・対象URL/タイトル
含む
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/

・NGID
含まない
ID:

4.OKをクリック

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/02(火) 12:40:47.85

（ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)を誹謗中傷の罪人としてNGしますね

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4c57-2D+A)

2016/08/02(火) 12:55:22.750

荒らしは相手しないように

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-oK17)

2016/08/02(火) 17:10:25.59ID:R8OzSbQ/0

>>1-3
>>6>>11
スレ立て＆テンプレ乙です

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-r8bK)

2016/08/04(木) 18:29:57.00ID:F56aV9A40

シンゴジラにまどかが一瞬映ってなかった？

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-4iqd)

2016/08/05(金) 10:01:32.13ID:zLi6UG7PM

アイアムアヒーローに"みでし"みたいな感じ？

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/05(金) 21:45:42.41

とりあえず魔獣編やってほしい

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-3Vwo)

2016/08/11(木) 19:20:17.09ID:nyPNk05V0

まだ、愛媛君いるんだ。

想定外の事態で予定通りにことは進んでない、もとい、全く進んでないけど、今年中には家にいるときには常時更新できるようになりそう。
といっても、ニートと違って常時2ちゃんねんに張り付いてはいられないけど。とうぶんのあいだ、コンビニや飲食店のフリーWi-Fiなどで書き込む感じかな。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-3Vwo)

2016/08/11(木) 19:20:50.32ID:nyPNk05V0

単発IDだと、NGIDであぼーんできなから単発は嫌だと言われちゃうから
NGかけやすいように同じIDで投稿するぞ
（非表示でもかわならい内容を）

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-yY6c)

2016/08/16(火) 23:41:28.38ID:vmuODnQf0

ほむらが宇宙を書き換えたことによる影響がいまいち不明。
円環の理が積極的救済を行うような存在ではなくなった、ってだけなのか？
でも理というからにはそんなのは関係ない気もするし、良くわからない。
それより、最後崖から転落とかかわいそ過ぎだわ。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-MTuc)

2016/08/17(水) 00:03:47.19ID:XfA74mXB0

>>20
まどかの改編した世界に人間としてのまどかが存在できるようにしただけでしょ
あとついでにさやかとなぎさも復活してるけど、ほむらが意図したものかは不明

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-hRc8)

2016/08/17(水) 02:59:14.26ID:35OjWvhdd

今の円環はまどかの意志と完全に切り離され
魔法少女の消滅＆回収が機械的に行われるだけのただの自然現象みたいなもんということだろう　その現象に誰の意志も介入しない
機能的にはそれで十分だろうけど、設立者であるまどかの意志や覚悟といったものが踏みにじられた状態ではある

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-i5fa)

2016/08/17(水) 03:01:10.85ID:q0KWtxQR0

実際に転落して死んだわけではないだろうけど
やりたい放題やって後始末も管理もせず死にたいとか無責任すぎるわ

行き当たりばったりで刹那的に行動してるほむらは
円環まどかと違って永遠に戦い続ける決意とか持ってないと思う

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 30a2-7sMi)

2016/08/17(水) 07:34:53.96ID:Ja0YUo+/0

円環が機械のように無機質になったというのも憶測に過ぎないけどね
神神様になっいぇ以降の記録があるなら、救済も今まで通りとも考えられる
そもそもほむらが改変する前の状態mp詳しくは分からないし

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)

2016/08/17(水) 07:51:47.14ID:RKCoM7APd

>>22なんかは典型的な続編渇望派の考察だな

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 25ff-ntxd)

2016/08/17(水) 13:54:14.08ID:n7uFY9i70

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w148636259
よろしくお願いします

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/18(木) 09:27:08.94

新作見たら死んでもいい

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)

2016/08/18(木) 13:33:20.64ID:4RhbDTJh0

>>22
あれだ、ガンツのクロノみたいなｗ

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/18(木) 20:40:01.82ID:Ss/o/cf30

○年後、新作（ただし前後編の前編）を見て絶望のうちに死んでいく>>27の姿が……。

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e730-D2ET)

2016/08/18(木) 23:29:55.99ID:gccJwgKF0

>>27が死んだら困るので新作はありません(棒)

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/18(木) 23:49:53.80ID:Km+pef/P0

>>22
望まぬながらその設立するだけの力をくれたほむらの意志や覚悟を踏みにじったのは他ならぬまどかのように思えるけどね

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/18(木) 23:55:45.50ID:Ss/o/cf30

まどかの願いの第一義はみんなを絶望で終わらせない事だろうし、
円環がちゃんと働いてるなら何ら踏みにじられてないと思うけどな。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/19(金) 00:09:03.46ID:0NNk4blo0

ほむらの意志ってまどかの契約を一時的に止めさせるだけで
1ヶ月しか時間停止を使えないのにその後どうすることもできない
無責任な投げっぱなしだからな

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/19(金) 00:29:31.03ID:27XiGYW70

まどかの意思が無い円環って死神に機械的に命を狩られるようなものじゃない？
神様仏様がお迎えに来てくれるようなＴＶ版最終回みたいなことにはならなさそう

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/19(金) 00:32:51.83ID:0NNk4blo0

ほむらが奪ったのは鹿目まどかの記録であって意思ではないんだ

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdef-HNW7)

2016/08/19(金) 00:37:05.65ID:tkBHqOsWd

本当に作品を見たのか甚だ疑わしい書き込みが多いな
ゆとりなのか理解力が無さすぎる

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-HNW7)

2016/08/19(金) 06:40:56.25ID:eRZp74RM0

空気人形劇の次はこれかよ…
http://godzilla-anime.com/smph/index.html
誰も望んじゃいねーよ！！

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/19(金) 07:03:55.50ID:27XiGYW70

>>35
人間だった頃の思い出があってこその円環でしょ？
それが無い使命感だけの円環に意思があるって言えるの？

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdef-HNW7)

2016/08/19(金) 07:14:46.23ID:tkBHqOsWd

>>38
記録と記憶は別物
記録なんて複数残せるし、記録が無くなっても何らかの形で事実は残る

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-HNW7)

2016/08/19(金) 07:23:30.08ID:eRZp74RM0

虚淵が「16ヶ月前からゴジラにかかりきりだった」と発言

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/19(金) 07:27:51.62ID:27XiGYW70

それじゃあ無理やり引き裂く必要なんて無いじゃん
まどかは叛逆の時点で自分でコピー作れたんだから
そいつに人間としての幸せな人生を体験させてやるだけで良かったんじゃないの？

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MM2f-HNW7)

2016/08/19(金) 10:09:53.54ID:ZRE3Hy9vM

>>41
そんな結末で納得できるんならそれで良いんじゃない？
俺は納得しないけどね

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/19(金) 11:01:31.43

>>40
ではこれからはまどマギに掛かりきりでお願いしますm(__)m

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d475)

2016/08/19(金) 12:43:24.52ID:NWb6RKFBr

虚淵氏って見た目がゴジラっぽい

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/19(金) 13:28:55.83ID:Tmh1/8Es0

>>34
死者ををあの世に連れていくという点では、死神も神様仏様も同じでは？
TV版最終回だって、魔法少女が死ぬ時に現れてる訳だし
まどかの人間としての記録がなければ、具体的にあそこからどう変わるのかは結局分からない

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/19(金) 18:25:49.64ID:27XiGYW70

まぁさやかのコンサートホールみたいなのは無いだろうね

天国があるかどうかは置いておいて
心安らかに死ねる程度のものかもしれないけど、それだけでも充分じゃないかと思うよ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/19(金) 19:09:49.07ID:Tmh1/8Es0

わざわざ円環する前にコンサートホールの映像を見せなくても
円環後に意識だけを現世に送れば上條の演奏を聴けるんじゃないの？
実際まどかは弟の前に姿を見せてるし

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/19(金) 19:48:45.22ID:27XiGYW70

いや、その最後に演奏を聞かせてあげるって行為自体が
まどかの意思や人間まどかの心あってのものでしょ？

ただ見せるだけじゃなくて、さやかの頑張ってきたことそのものが大切で
無意味じゃなかったって言ってあげることも含めてね

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)

2016/08/19(金) 20:31:31.10ID:5KHUjqUI0

さやかの意思を優先し円環に導くまど神様
なのですちゃんの意思をガン無視で魔法少女をやめさせる悪魔様

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/19(金) 20:33:21.49ID:z7fWQxA20

なのですちゃんが現世に残ったのは偶然やろ。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)

2016/08/19(金) 20:39:48.83ID:5KHUjqUI0

さやかとなぎさはまどかを裂いたら一緒にくっついて来た
で、さやかは魔法少女だけどなぎさは魔法少女じゃなくなってる

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-D2ET)

2016/08/19(金) 20:45:49.85ID:N5gDha4p0

なぎさは魔法少女じゃないらしいけれどコンセプトムービーでは魔法少女姿で映ってたし無かったことになってるかも

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/19(金) 20:50:44.80

>>34
なんか似たような事を魔獣編の杏子が言ってたような

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/19(金) 20:50:47.84ID:Tmh1/8Es0

>>48
円環に導かれた後も演奏を聴くこと自体は可能なんだから、最後ではないでしょ？
現世の様子を知ることすらできない、完全に独立した世界という訳でもないし
自分で演奏を聴けば、まどかに言われなくても自分の願いは無駄じゃなかったと気付けると思うよ

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/19(金) 20:54:49.25ID:z7fWQxA20

チーズは食べれないのに演奏は聞けるというのはちょっと不公平が過ぎませんかね。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/19(金) 21:03:56.52

>>54
>現世の様子を知ることすらできない、完全に独立した世界という訳でもないし
人魚の魔女。かつて恋慕の夢を見た。
この魔女は円環の理の一部から再び個として切り離された。
円環の理は、その魂のいくつかを切り離し地上へおよこしになりました。
ひとつはお菓子の姿。もうひとつは人魚の姿。
そしてさらにはご自身までもが、夜露がそっと零れるよりも恭しく地上へと降りられたのです。
その姿はまるで、いつかあった少女のようでした。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/19(金) 21:24:20.07ID:27XiGYW70

>>49
さやかの意思を大切に思いながらも、上条の腕とさやかの命が釣り合ってないことも
生きている方がいいに決まってることもまどかは多分わかってる
無理矢理にでも生き返らせる悪魔ほむらのほうが正しいし普通なんだろうとは思うんだけども

それでもさやかはこう願うだろう、きっとわかってくれるだろうってまどかの理想が入ってる
そういうところが人間臭くていいなぁと思うんだよね

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/19(金) 21:45:28.61ID:Tmh1/8Es0

>>55
でも実際まどかは弟の前に姿を見せてるし
物を食べたり人間と会話するのは無理でも、見たり聞いたりするくらいはできるんじゃないの？

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-D2ET)

2016/08/19(金) 22:06:18.02ID:N5gDha4p0

>>58
あれは姿を見せたってよりは円環の理が子供には見えたりすることもある存在なんだと

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-0zpC)

2016/08/19(金) 23:20:43.610

円環ができたあとの話なら、自分の弟に姿なんぞみせてねーよ

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MM2f-HNW7)

2016/08/20(土) 00:10:10.03ID:+g2XG2d+M

ID:Tmh1/8Es0って本当に観たのか疑問に思えるくらいに理解力無いよな

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/20(土) 00:39:11.19ID:nyA/suA70

どうなんだろうな
食べるってのはモロに物理だけど
見たり(光)聞いたり(音)ってのも一応物理現象だからなぁ

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/20(土) 01:21:39.15ID:H2I2z2P50

>>59
子どもに見えるってことは物理的にはそこに居るってことじゃないの
それなら、まどかから子どもを見ることもできそうだけど
それとも認識は弟の側からの一方通行で、まどかには何も見えていないのか？

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdef-HNW7)

2016/08/20(土) 01:52:12.14ID:wV0eV4tVd

詢子さんがまどかって名前に懐かしさを感じていたように、無意識にイメージが
浮かんだだけで見えてる訳じゃないだろう

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-D2ET)

2016/08/20(土) 02:37:45.90ID:uHbhAWgy0

何かのインタビューで、
タツヤに記憶が残っていたわけではなく、子供にだけ見えることのあるような存在～なんて言っていたと思うけれど、どうなんだろうね
よくよく考えてみれば姿は知っていても「まどかであること」は分からなそうだし(まさか円環の理が自己紹介したわけもないだろう)、記憶があった方がスッキリする
まあその場合何で魔法少女姿なんだという疑問は湧くけれど....

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/20(土) 07:01:32.32ID:dwAC8D6r0

子供にしか見えないお友達なんてのは一般的にもよくある話だけど
ほむらにはもう見えなくなったって事も大事な部分じゃないかと思う
何というか、ほむらはまどかから独り立ちして大人になりました的な…

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 10:43:32.50ID:S7/FSXCQ0

>>63
「見える」という事に関して、必ずしも物理的実態は必要としないよ。
夢でだって色々見るだろう。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/20(土) 10:48:51.96ID:yzt2O8Qk0

>>66
ほむらが独り立ちしていたらQBになんて話していないと思うけどね
そもそもまどかのリボンを付けていることがまどか離れ出来ていない証拠だろう
メタルギアソリッド3の敵対関係になった師匠が言った「そのバンダナがいい証拠だ。過去を引きずると死ぬことになる！」を思わせる

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 10:51:40.05ID:S7/FSXCQ0

>>68
「昔を懐かしむ事と過去に囚われる事は別の次元のものだよ。町の風景が変わるように人も前に進まなければならない。」
QBに話したりリボンつけたりしてるだけで、まどか離れ出来てないは明らか言い過ぎだと思うね。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/20(土) 11:05:14.21ID:yzt2O8Qk0

>>69
まあTV版じゃ想像に任せる域を出なかったが、叛逆じゃ結果的に寂しさから魔女化寸前に陥るレベルでまどか離れ出来ていなかったよね
叛逆でほむらがまどか離れできていなかったことに対して「ほむらはこんなに弱くない！テレビ最終回の彼女がこんなのになるはずがない！」と思った人もある程度いるのかな？

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 11:16:18.18ID:S7/FSXCQ0

>>70
まどかが居ないから魔女化しかけた、なんてのはお前の想像に過ぎないぞ？
もちろん自分しかまどかの事を知らなくて苦しんでたのは確かだけど、それをして「まどか離れ出来てない！」ってなんだかなぁ。
まどか離れという言葉に対する認識がかけ離れてそうだから、平行線だろうけど。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM6f-T3Xs)

2016/08/20(土) 11:22:51.79ID:nctPGXHsM

まどかなんて居なかった
もう魔法少女なんてやってられない

とか言って結果的にマミ杏と見滝原の皆様を大量虐殺しちゃったほむらさんの悪口やめて！

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/20(土) 11:27:05.24ID:yzt2O8Qk0

>>71
新房が言った「叛逆の発端はまどか」というのはどう捉えている？
ほむらがああなったのにまどか離れは一切合切関係ないと言えるの？

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f74e-HNW7)

2016/08/20(土) 11:28:34.31ID:yC9S69vm0

>>70
新編での魔女化にしても、まどか離れとは違うと思うぞ

まどかの存在が揺らぎ始めてたのが原因であって、それも
まどかの改変後の世界にあってはまどかの存在が自分の
記憶の中にしか無いが故の事だし

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 11:30:22.97ID:S7/FSXCQ0

>>73
恋人が死んだとして、時間をかけてそれを受け入れて日常に戻ったとして、この時点で恋人離れはできてるだろ？
だとして、その後恋人を生き返らせる手段が有ると知ったら、必死に縋るのも当然あるだろう事じゃないか。
お前はそもそも、TV版ラストで「ほむらは独り立ち出来てない」「まどか離れできてない」「QBに話した事とリボンをつけている事が証拠」と言ったんだよ。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/20(土) 11:37:44.49ID:yzt2O8Qk0

>>75
恋人の形見を常時持ち歩くとか恋人離れ出来ていない証拠じゃないか？
時々思い出す程度ならまだしも、形見を持ち歩くのはねぇ
しかも魔獣と戦う理由が「彼女の守ろうとした世界だから」と結局はまどかだし

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 11:42:13.49ID:S7/FSXCQ0

やっぱり○○離れに対する認識がかけ離れ過ぎてて平行線だね。
古くて通じないかもだけど、めぞん一刻のお墓のシーンとか見てもクエスチョンマーク浮かべてそうだ。

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/20(土) 12:04:03.36ID:7qGqVEzW0

まどかから円環以前の記憶が消えなければ、しょうがないなぁほむらちゃんｗで済んでたと思う。
でも引き裂く行為自体、まどかの意思を踏みにじってるわけで、これは予定調和のバッドエンドなのだろう。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 12:32:49.23ID:S7/FSXCQ0

>>78
よく踏みにじるって聞くけど、魔法少女が絶望しないように最期を迎えられるようにする、以外のまどかの意思ってなんぞ？
自分が人の役に立ってる実感が欲しいとか？

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/20(土) 13:10:38.35ID:nyA/suA70

踏みにじられてるのは神自身じゃなくて信者の心だよね

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H2f-HNW7)

2016/08/20(土) 13:26:03.85ID:HdRGmc3bH

>>80
信者の心なんか踏みにじろうが何しようが問題なし

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)

2016/08/20(土) 13:41:26.13ID:emNvkfZAp

まどかの概念になってでも魔法少女の希望を肯定したいという決意は
踏み躙ったと言えるかもしれないけれど、あまりピンとは来ないな

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MM2f-HNW7)

2016/08/20(土) 14:23:27.25ID:apAaJKioM

概念化は結果であって、目的としてそれを望んだ訳じゃないから
決意を踏みにじったとは言えないな

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/20(土) 14:49:28.67ID:7qGqVEzW0

ほむらのやり方には円環の作者たるまどかへのリスペクトがないんだよ。
まどか自身はあの神様状態で満足してたんだから、引き剥がしても良いでしょうか？って一応は訊かなきゃ。
円環と言うフリーウェアから著作権だけ無理やり引き剥がしてパブリックドメインにしちゃった感じ。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)

2016/08/20(土) 14:49:31.42ID:emNvkfZAp

概念になってでもという決意で願いを叶え願いを叶えた後も後悔していないまどかを現世に引き戻したことは
決意を踏み躙ったと言えなくもないと思うけれど、概念化そのものは望んでいたはずもないのでやはりピンと来ない
ただここでも出ているようにほむらの叛逆によって円環の理に導く機能自体は残っていても
慈愛といったような要素が抜け落ちているとすれば、それはまどかの望む円環の理の在り方ではないだろうな

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-h9Co)

2016/08/20(土) 19:32:19.84ID:4AZzJ+7P0

>>84
そう・・
そうだったのね。
それがあなたの本当の気持ちなら・・
私、なんてバカな間違いに・・
やっぱり認めちゃいけなかったんだ。
あの時私はどんな手を使ってでもあなたを止めなきゃいけなかった。
まどか、あなたにはねどれほど辛いことだと分かっていても、
それを選択できてしまう勇気があるの。
あなたが、あなたにしかできない事があると知った時、
あなたは自分でも気づいていないほど優しすぎて強すぎる。
あたしね、知ってるんだよ。

この辺りのほむらの心情の変化を全然読み取れていないね
せっかく分かりやすいように過去のフラッシュバックまで入れているというのに
もう何回か新編だけでも見なおしたらどうかな

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/20(土) 19:52:10.73ID:dwAC8D6r0

最後にマミさんの部屋で杏子とマミさんと会話してた場面の事を思えば
あのまどかを無理矢理引き裂いちゃ駄目だろって思うわ

戦う理由見つけたんだろ？逃げないって自分で決めたんだろ？って言った杏子が
まどかの事を一番理解してるような気さえする

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/20(土) 20:22:20.70ID:H2I2z2P50

>>87
正直その台詞は、「まどかの苦しみはまどかが進んで背負った物だから、自分たちは一切関知しません」と突き放しているようにも聞こえる
まどかには家族から忘れられることへの未練があるのに、そこに焦点を当てさせないというか
今更人間に戻る方法はないから、他人の自分たちが下手なことは言えないんだろうけど

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/20(土) 20:33:18.83ID:H2I2z2P50

>>84
ぶっちゃけそれはある
円環の機能に問題がないにしても、管理者のまどかに話くらいは通しておくべきだったよね
ただ、まどか自身も神様の状態に完全に満足はしていないようだよ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/20(土) 20:46:01.21ID:7qGqVEzW0

>>86
引き剥がしたのはこの後だったっけ？
でも、これもほむらの独りよがりな気もするんだよなあ。
ほむらのまどかへの想いは所有欲とかに近い、結構セルフィッシュなものだと思う。
最後にまどかに向かってあなたの敵になるかもしれないと言ったりしてるし。

>>89
そうかね。
もっかい観てみるわ。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdef-HNW7)

2016/08/20(土) 20:52:36.40ID:wV0eV4tVd

>>90
ストーリーの流れを無視して都合の良いセリフだけ拾ってないか？

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/20(土) 21:17:39.24ID:dwAC8D6r0

>>89
完全に満足しながら生きてくなんて不可能でしょ
人間何かを得るためには何かを諦めなきゃいけないわけで
それこそ不満を全部記憶操作で捨て去るくらいしないと無理じゃない？

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-wLiW)

2016/08/20(土) 21:20:46.24ID:8cmFXPynM

>>89
＞管理者のまどかに話くらいは通しておくべきだったよね
まどかだってほむらに願いの内容を事前に告げず契約したからあいこ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/20(土) 21:33:38.98ID:dwAC8D6r0

まどかの人生はほむらの物じゃないだろ

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/20(土) 21:55:47.05ID:WRib2e6Q0

鹿目まどかはすでに消滅した存在だから人生なんて無い
ほむらがサーヴァントように記録から作ったまどかはほむらに所有権があるかもしれない

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/20(土) 22:01:40.70ID:952ANUH00

まあまどかを無視してぶっ通すぐらいの勢いがないと叛逆できなさそう
引き裂いていい？なんて聞いても、まどかは本音を出さないで悪魔化するほむらに危険は無いのかとか周りの心配に意識を向けそうだし
いずれにせよ対話は必要だと思うけれど

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/20(土) 22:19:53.42ID:dwAC8D6r0

ちゃんと話してれば無理に引き裂く必要も罪悪感を感じて悪魔化する事も無いでしょ
ほむらとまどかが持ってる力の使い方を変えるだけなんだから
もしかしたら生きかえらせるために世界に相当の代償を払わせてるのかもしれないけどさ

まぁ自分のためにほむらに全てを背負わせた事をまどかが知ったらどれだけ悲しむかとか
そういう後のことまで考えた叛逆ではないのは問題だと思う

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/20(土) 22:23:01.00ID:S7/FSXCQ0

>>97
話し合いが実現したとしても、相談の上で今と同じ状況にするか、相談の上ほむらが円環されるかどっちかしか無いじゃろ。
ほむらとまどかが持ってる力の使い方を変えるだけってのがどういう事を指してるのかわからん。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/20(土) 22:40:55.86ID:v4a4MZFqd

>>97
そんな話を劇場版でされてもなぁ
と言うか、課程での話は薄い本ででもやっててくれ

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/20(土) 22:53:02.72ID:952ANUH00

>>97
>まぁ自分のためにほむらに全てを背負わせた事をまどかが知ったらどれだけ悲しむかとか
これは分かってるでしょ
それでも相手に幸せになってほしいというだけで

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/20(土) 22:58:31.79ID:v4a4MZFqd

>>99
×：課程
○：仮定

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/20(土) 23:07:49.97ID:nyA/suA70

まど神様とは対話なんてできないだろ
ほむらの心を裏切ったのはほむら自身だょ

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/20(土) 23:54:54.82ID:7qGqVEzW0

仮想世界に逃げ込むことでまどかの犠牲を無駄にしたことを恥じ、インキューベーターから円環を守るためなら
魔女としてそのまま死んでいく覚悟すら持っていた自己犠牲タイプのほむらと、干渉遮断フィールド破壊後に
まどかに救済される場面で何の断りもなく引き裂きに掛かるほむらとでは、人格が完全にスイッチしてる。
人間の感情は理不尽過ぎて扱い切れないってのが結論としても、どんでん返しとして強引過ぎる。

010493 (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-be1M)

2016/08/20(土) 23:58:23.85ID:WQQnKKrh0

>>94
まどか自身についてはそうかもしれないが
ほ「『絶対に今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから』って言っておいてこれかよ！」
と言いたい気持ちはあると思う

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 00:15:17.62ID:AQ1CZ29v0

実際に無駄にはしてないし、時間遡行が並行世界に渡るものであることと一度それすらも諦めてしまったことから、ほむらがまどかの願いに文句を言える道理はないと思うけれどね

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 00:31:15.79ID:zJMClmPv0

>>103
本編の頃から、ほむらの中では何もかもまどかのためだからね
自分の命を捨てるのもまどかの意思を無視するのも大した違いは無くて
まどかのためならどうでもいい事なんだと思う

叛逆のほむらはＴＶ版と比べてちょっと共依存が過ぎる気はするけど

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 01:41:18.85ID:xOP96jc10

>>105
ほむらはまどかを救うために繰り返したんであって、円環になる事が救いならいざしらず、
偽街で聞いた本音によってそうじゃなかったんだと明らかになったのなら、文句の一つも言っていいと思うがね。
平行世界云々は仮説だし二人とも気にしてないしこの際全く関係ない。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 02:16:18.38ID:AQ1CZ29v0

>>107
>ほむらはまどかを救うために繰り返したんであって、
それは当然
ただ、まどかが12話で契約する直前、ほむらはもう繰り返すことすら諦めてしまっている
もしこの状況でまどかが契約しなければ、ほむらは死んで街は襲われそれこそ本当のバッドエンド
まだループを続ける意志があったのであればともかく、一度諦めておいてまどかにケチを付けるのは筋が通らない
まどかの願いで自分は救われないと主張するのは問題無いと思うけれどね決して批判できる立場じゃないよ

>平行世界云々は仮説だし二人とも気にしてないしこの際全く関係ない。
関係あるよ
もし本編のループでワルプルギスの夜を倒すことができたとしても、ほむらは過去のループで置いてきたまどかや他の人々を救うことはできないんだから
結果として地球を壊滅させてしまった世界も、まどかが願いを叶えなければそのままだったね
後並行世界が存在するという前提は殆ど確実に持って良いと思うんだけれどどうかな

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e730-D2ET)

2016/08/21(日) 02:27:11.09ID:u4E64tpc0

>>108
>ほむらはもう繰り返すことすら諦めてしまっている
どこをどう見たらこんな解釈ができるのやら・・・
あのシーンはまどかを救う、まどかとの約束を果たすためにと何度も繰り返すことで
結果的にまどかに因果の糸を集中させてしまい、図らずも最強の魔女になりうる力を
持たせてしまったことを知って躊躇しているのであって繰り返すことを諦めた訳ではない

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 02:37:37.96ID:zJMClmPv0

ジェムもすごい勢いで濁ってたしあれは諦めてたでしょ
因果の事実を知る前でもさやかに何もかも諦めた目をしてるって言われるくらいだし
やり直し続けていればいつかはまどかだけでも…ってか細い希望に縋り付いてたのが破綻して
もう完全にどうしていいかわからない手詰まり状態だったと思うよ

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 02:39:27.57ID:AQ1CZ29v0

>>109
ん？
「繰り返せば…それだけまどかの因果が増える。私のやってきたこと、結局…」
一度時間を巻き戻そうとして盾を置いてるし、この台詞を考えれば自分の努力が無駄だったと嘆きループを諦めてるのは間違いないよね
少なくとも明確にSGが濁るシーンがあって殆ど確実に魔女化一直線だったんだから、ほむらの言う通りまどかが避難所でずっと待っていたら何もかも終わってた

「何もかもが無駄だった、と――決してまどかの運命を変えられないと確信したその瞬間に、暁美ほむらは絶望に負けて、グリーフシードへと変わるだろう」
キュゥべえの台詞そのままではないが、まどかが自分のせいで世界を滅ぼしうる存在になってしまったと知って、またその世界でもワルプルギスの夜に勝てなかった結果がアレ
契約しないで！ワルプルギスの夜は自分一人で倒す、そう言って立ち向かって行ったんだから、ほむらがまどかを批判できるわけがない

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 02:47:56.40ID:xOP96jc10

>>108
願いをする事にケチを付ける事に筋は通らないとしても、
「無駄にしない」と言いつつ無駄にしちゃうのは別の筋が通らない。

あと平行世界は仮説だし二人が勘定に入れてないから関係ない。

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/21(日) 03:00:02.58ID:F7v68fdmd

>>111
時間遡行をしなかった事が諦めたことになるとするのなら、諦めないほむらは
まどかに今以上の因果を集めてしまうことを知りつつも躊躇することなく更に
やり直す為に時間遡行を実行できてしまうのだが…

それはそれでどうかと思うがな

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 03:04:43.62ID:AQ1CZ29v0

>>112
いやだから無駄にはしてないじゃん確実に
あそこで何も契約せず、まどかもほむらも死んでしまったら、それこそほむらの頑張りは何の意味もなかったことになる
ほむらだってそれは分かってるよ
あの結果がまどかの幸せではないというだけであって、無駄なんて認識は絶対にない

仮説仮説言うけれど殆ど確定事項でしょ？
ほむらはともかく、まどかはどうかな断定はできないけれど、ある程度意識していたと思うよ
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。『全ての宇宙』、過去と未来の全ての魔女を、この手で」

>>113
ほむらの善悪の話じゃない
ただループを放棄してしまった以上、結果だけ見ればまどかを救えずに終わってしまう可能性が高かったのだから、ほむらがまどかを批判できるとは思わない
あそこまで頑張ったほむらを貶すつもりは微塵もないからね

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/21(日) 03:09:40.10

正史では見滝原は魔女に破壊され、まどマミは見滝原を守ろうとして死んだ只の魔法少女に過ぎない
まどかは幸せな家庭に育った普通の魔法少女で、魔女化して世界を滅ぼしたり神様になってみんなを救うような存在ではなかった
まどかを不幸にした諸悪の根源ほむらは許されない

とか何とかかなり前のインタで虚淵が言ってたから
まどかの願いにケチを付ける＝自分の不手際の始末を付けるって意味で良いんじゃない？

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 03:40:16.11ID:xOP96jc10

>>114
「まどかが願わなければ無駄になる。だからまどかの願いは無駄じゃない」
じゃなくて
「まどかの願いでもまどかが救われないのなら、どちらにせよ無駄になる」。

あと平行世界は仮説です。殆ど確定事項なんかじゃありません。
まどかには実際のところどうなのかなんてわからないんだし、まどかが念押しする事と確定事項かどうかは全くの別問題。
ほむらの過去を聞いての念押しに過ぎないだろうね。
（というかこれは明らかに、視聴者に向けた念押しに過ぎないと思うんだが）

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 04:55:28.09ID:AQ1CZ29v0

齟齬があるような気もするので一度考えをまとめる

まどかが12話で叶えた願いは決して無駄ではない
事実ほむらが永遠の迷路から次のステップを踏み出す切欠になっているし、全魔法少女に希望が与えられている
また、ほむら自身まどかの願いを無駄だとは考えていない
まどかの叶えた願いに希望を見出したからこそ、改変後すぐは前を向いて生きることができていた
結果としては、まどかがいないことでSGを濁らせてしまったが、まどかの願いが無駄かどうかとは全く関係ない
まどかを引き裂いたのも、まどかの願いが無駄だと思ったからではなく、ただ純粋にまどかのより良い幸福を望んだ結果である
花畑での会話以前では、まどかが自身の概念化についてどう思っているのか十分に把握していなかった
一人ぼっちに私が耐えられるわけがないという言葉によって、まどかを本当に幸せにする為には現世に引き戻さないといけないと考えるようになった
いずれにせよ一度ループを諦めてしまった以上、ほむらがまどかに何であんな願いを叶えたの！と批判できる道理はないし、本人もする気はないだろう
勿論まどかが犠牲になって魔法少女が救済されるなんて幸福は求めてない、何が何でもまどかを現世にいさせる！と主張するのは自由である

>>116
>「まどかの願いでもまどかが救われないのなら、どちらにせよ無駄になる」。
ほむらがまどか第一に考えているのは間違いないが、あの状況でまどかだけに焦点を当てて、
何も契約せず「死亡」、他の願いを叶え「魔女化」、12話の願いを叶え「概念化」、という三つの選択肢の内、概念化を選択(選択という言い方はおかしいが)したのは救済効果を考えれば最善と言えるだろう
その論理でまどかがほむらの努力を無駄にしたと言うのであれば、ほむらがループを諦めた時点で詰んでるんだよ
ほむらはQBと契約せずに生き延びるまどかを望んでいるんだから、あのままワルプルギスの夜を放置すればそれが叶わないのは自明
あの状況でまどかはどうすれば無駄にならなかったの？と問いたい

>あと平行世界は仮説です。殆ど確定事項なんかじゃありません。
前々スレや前スレでは一人を除いて全員が並行世界という認識だったけれど....どのように考えているんだろう

>まどかが念押しする事と確定事項かどうかは全くの別問題。
まどかが願いに全ての宇宙を付け足したから並行世界は存在する！と言っているわけではないよ根拠の一つではあるけれど

>（というかこれは明らかに、視聴者に向けた念押しに過ぎないと思うんだが）
視聴者視点で言えばQBの台詞等から並行世界は存在すると考えるのが普通だろう

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/21(日) 04:58:30.23ID:r5V2/fYh0

結局まどかの願いが自分の努力を無駄にしたというのであれば、その原因は他でもないほむら自身
やっぱりどう考えてもほむらがまどかを批判できる道理は存在しない
あのまま死んでほしかったの？別の願いで魔女化してほしかったの？と

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 06:26:02.31ID:xOP96jc10

読む気がせんが、神視点とほむ視点とまど視点がごっちゃになってんじゃね？

・ほむらの願いはまどかを救う事。
・まどかが救われないのなら、ほむらのループはほむら的には無駄になる。
・ほむらが諦めた時点でまどかが契約する事に文句を言う筋合いは無い。
・でも「無駄にしないから」といいつつ無駄にしたなら、「無駄にしないって言ったじゃない！」と一言言う筋合いくらいは有る。

どこかおかしい事言ってるかね。
TV版終了時点では、ほむらはまどかが救われたと感じてるだけの話でしょ。

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/21(日) 06:39:05.90

お前らスゲーな。読んでてなるほどなと感心するよ！

オレはまどっちで精子を出す仕事に戻るよ！

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 06:57:16.31ID:xOP96jc10

>>117
＞あの状況でまどかはどうすれば無駄にならなかったの？と問いたい
無駄にしない選択肢が有るという前提がおかしい。　まどかが救われないのならほむ的にはどうしたって無駄。
まどか自身が救われないなら「無駄にしない」なんて言わなきゃ良かっただけの事。
ま、あの時点ではホントに自分はこれで満足だという気持ちだったんだろうし、ほむらもそれを是としたんだろうけど。

……と色々言ったものの、正直そこまで「道理の有無が！」「一言一句に責任持てよ！」って話はほんっとに馬鹿馬鹿しい事この上ないけどね？
筋合いが何だとかじゃなくて、もっと感情的にほむらとまどかは一言物申すべきだわ。
　ま「じゃあどうすれば良かったって言うの！？」
　ほ「どうしようもないけど！」
にしかならないとしてもだよ。
友達と感情ぶつけあうのに文句を言える道理がどうのとか、コミュ障じゃあるまいし。

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/21(日) 07:08:47.07ID:r5V2/fYh0

>>119
まどかの願いで結局ほむらの努力は無駄に終わったのか？というのは二つの観点で考えられる

1.文字通りほむらが時間遡行した意味は丸で無く、最初の周で契約していなくても変わらない、或いはその方が良かった
これはまあ無いだろう
ほむらにとっても魔女化しないで済む世界というのは喜ばしいものであるだろうし、この意味で無駄とは言えない
まどかは最初の周でも死んでしまっているから、ほむらの考えるまどかの幸せという観点でそこまで大きな違いはないしね

2.まどかが幸せになれば良しそれ以外の結果は全て意味無し
この場合でも無駄とは言えないだろう
まどかが言った一人ぼっちは辛いという言葉は本当だろうが、円環の理になったことを後悔してるわけじゃない
ワルプルギスの夜と戦い死亡した最初の周と比べても、まどかにとって満足のいく結果であると思う
また、ほむらがループを諦めた時点で契約せず生き残るというゴールは達成されることがなく、
残される三択(>>117)の内、最も良いと言える選択をしたのだから、やはりまどかに文句を言えるような立場ではない

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/21(日) 07:16:38.58ID:r5V2/fYh0

>>121
無駄にしない選択肢が無いという状況だとすれば、それはほむら自身が引き起こしたものだから、やはりその件をまどかに問い詰める権利があるとは思わない
それにまどか自身が納得して願いを叶え、願いを叶えた後も後悔していないのだから、事実としてもほむらの努力は無駄になってはいないだろう
何もかも全てが良い結果になったわけではないが、ほむらの時間遡行によって大まかに幸不幸どちらに向かったかと言えば幸だよ

自分は筋違いかどうかというよりは、ほむら自身がそのような主張はしないと思って書いている
ほむらが、まどかが願いを叶えたことを後悔してると思っているのであれば、また少し話は変わるけれども

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 07:22:42.52ID:xOP96jc10

俺さっきから、まどかが願った事自体に文句を言うかどうかという話はしてないんだけどなぁ。

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/21(日) 07:30:29.74ID:r5V2/fYh0

>>124
>>122の最後から二行目は、それのみをゴールとするならって話であって、それだけがゴールという意味ではないからね
元々まどかを契約させずにワルプルギスの夜を乗り越えるという目的を達成する為に時間遡行を繰り返していたけれど、
もしまどかが本心から納得できる結末を迎えられたらほむらも納得するだろうと思ってるから、自分もそれだけがほむらの努力が報われる結果とは思ってないよ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 07:44:55.82ID:xOP96jc10

>>125
何が言いたいのかわからないけど、俺が言いたいのは>>119の通りなんで。

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 08:08:40.54ID:zJMClmPv0

寂しさを感じていたのは事実でも
だから耐えられないって勝手に決めつけてるのはほむらの思い込みだよね
寂しさを上回る達成感や充実感を手に入れて
やり甲斐を持って円環として生きている事に満足してるかもしれないよね

とりあえず劇中でまどかが辛そうにしてたり円環を後悔してるような描写が無いし
さやかやなぎさにも悲壮感とか全然無いし、まどかに引け目を感じてるようにも見えないしで
まどかは魔法少女の希望として上手くやってるんだなぁとしか思えなくて

花畑で寂しさを吐露したからまどかは不幸
ほむらがやってきた事を無駄にしてるとか感じないんだよなぁ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/21(日) 09:10:03.07ID:F7v68fdmd

ほむらの行為は否定的に解釈
まどかの行為は肯定的に解釈

円環信者によくある発想だな

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/21(日) 11:41:18.89ID:2FF63Fd60

並行世界の移動だと決めつけたと思ったら今度はループと言ったり時間遡行と言ったり
１人でコロコロしてたら会話は成り立たんと思うよ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)

2016/08/21(日) 12:24:31.63ID:Kl32Rf9Q0

この二人はテレビと映画のみの情報で
後は推測を前提に話し合ってるから永遠に噛み合わないよね

普通この手の議論だと
PNとかインタとかマドぽとか魔獣編とかを前提に話をするものだけど全部知らなそうだし

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/21(日) 12:32:26.24ID:xOP96jc10

かってに普通前提にする事にすんなしｗ

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/21(日) 12:35:08.45ID:zINVMxwf0

>>106
何もかもまどかのためだったのに、結局まどかに救われてしまうわけだからな。
ナイチンゲール症候群が患者ロスしたようなもので、ほむらが自我を保つには
「弱い人間としてのまどか」だけ引き剥がして「自分のモノ」にする以外なかったのかも。
人間まどかが付随してると今回みたいにインキュベーターに補足されやすくなるから、
多少強引な手に出た的な裏読みもしたかったけど、アニメの描写みる限り無理筋だわ。

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/21(日) 14:01:59.25ID:F7v68fdmd

ほむらの行為をネガティブに捉えての考察にはウンザリだ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/21(日) 14:25:21.62

円環の神聖性もほむらのまどかへの愛とやらも
考察してた人に取っては魔獣編で台無しになったよね
少なくとも一個人の考察より準公式の魔獣編な訳で

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/21(日) 14:31:31.57ID:2FF63Fd60

>>134
なに煽ってんだよ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/21(日) 14:32:58.49ID:r5V2/fYh0

>>129
全部焦点が違うだけで意味として変わったり矛盾してるわけではないよ？

>>130
そうでもない

>>134
そうでもない

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 16:52:14.62ID:zJMClmPv0

>>132
何もかもまどかのためって言葉は本心なんだろうけど、根幹にあるのは自身の心の平穏で
自己愛性パーソナリティ障害とかに近いのかなぁなんて思ったり…

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/21(日) 17:06:32.77ID:r5V2/fYh0

ほむらは自分自身に価値を置いてないのかもしれない
まどかが素敵な人間だから、まどかの為に生きることが自分の存在理由にもなっていると
勿論まどかのことが本当に好きなのは間違いないだろうけれど
まどかがいないと頑張る理由も無くなってしまうのかもしれない

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 17:44:54.94ID:zJMClmPv0

自分を好きになれない人間は他人のことも好きになれないとか言うしね
ほむらがまどか依存から脱却して、自分の人生と本気で向き合った時が
まどかと本当の友達になれる時なんじゃないかと思う

形だけのまどほむイチャイチャより
ＴＶ版のラストのほうが離れ離れでも心で繋がってる感じがして好きなんだよね

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 19:50:33.75ID:AQ1CZ29v0

>>139
>自分を好きになれない人間は他人のことも好きになれないとか言うしね
これは....どうなのかな
ほむらがまどかのことを本当に好きなのは間違いないし、個人的にもあまり認めたくないのだけれど....
依存もなぁ....相手に迷惑を掛けるようなメンヘラタイプならともかく、ほむらの場合は別に問題ない、仕方ないんじゃないかと思ってしまう

まどかが守ろうとした世界の為に戦い続ける、一度はそう覚悟したものの心が折れてしまうってのは、それはそれで人間らしくて好きだよ

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/21(日) 21:06:04.42ID:zINVMxwf0

自分を好きになれない人間は他人のことも好きになれないってのは、ある意味では正論だと思う。
でも、自分を好きになるってえらく難しいことだし、自分の価値なんて自分だけでは測れないこともあるよ。
要は、状況を見極めて、最大多数の最大幸福を目指せれば良いのだと思う（これも例えばの話だけど）。
叛逆の最後は、これはこれで良いのかなと思える一方、誰も（特にほむらが）救われてない気がしてモヤる。

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/21(日) 21:24:30.14ID:t0d1ZNwy0

ほむらはまどかを介錯してしまった時から自分を好きになるなんて出来ると思えないな
仕方無いとはいえあの出来事はは一生モノの心の傷になり、魔法少女になった時とはまた別の越えてはならない一線を越えてしまった瞬間だと思う

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 21:31:34.76ID:AQ1CZ29v0

>>142
まどかの行動次第では自分のことを好きになれるかもしれないね....

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 21:36:50.75ID:zJMClmPv0

ただまぁ女神まどかだってマミさんを殺した記憶も持ちながら頑張ってるわけだしね
なぎさもマミさん食い殺した記憶はあるだろうけど寄り添おうとしてたし
さやかはどちらかと言えば殺される側な気もするけど
ほむらに爆殺された事だって恨んでないしね

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/21(日) 21:42:27.17ID:AQ1CZ29v0

まどかのSGを撃ち抜いたのは状況的に仕方ないのだから、
ほむらが自分を責めたとしても全てを知ってるまどかが認めてくれたらずっと楽になるんじゃないかなと

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-h9Co)

2016/08/21(日) 23:22:36.28ID:z4Lf99SO0

>>144
いや
古今東西の魔法少女は魔女になる直前でまどかつまり円環の理によって浄化されてる
だから魔女であった記憶もない
なぎさやさやかが新編で魔女形態なのは何故？
それは本人たちが蘇ったのではなく全てを記録したまどかからの分身であるため
杏子やマミが魔女を覚えてなく魔獣の記憶しか持たないのもそのため

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/21(日) 23:44:11.51ID:t0d1ZNwy0

まどか達円環組は記憶が混在しすぎて嫌な過去はもはや前世の記憶とかに思えてしまうかもしれないな
ほむらはリアルに脳裏に焼き付いたままで、レオンや剣心みたいに熟睡出来ず傍らに武器を置かねば安心出来なくなっていそう
虚淵作品じゃ沙耶の唄でとあるキャラがそうなるし

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 23:48:29.16ID:zJMClmPv0

ソウルジェムが割れてグリーフシードが出てくるわけだし
魔法少女って魔女の力を内包してるというか、元々本質的には魔女なんじゃないかなと思う
人間の心で支配されるのを押さえ込んでて力だけを上手く抽出してるとかさ

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/21(日) 23:51:35.43ID:zJMClmPv0

>>147
むしろほむらがループした回数だけまどか達は何十何百回と死んでるだろうからね
それこそトラウマものだと思うけど

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/22(月) 00:11:00.20ID:QR5QgPgh0

まどかなんて地球を滅ぼしちゃってるからね....
それでもまあ改変によって無かったことになっているけれど

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 060f-2Qn2)

2016/08/22(月) 15:12:26.91ID:N28l6PsF6

>>149
ほむらがループしたからまどかの死亡回数が増えた訳じゃないぞ
まどかが死ぬ世界は元から無数に存在していて、その中をほむらが渡り歩いてるだけだ
それに、他の魔法少女だって円環後に自分たちが死んだことを知る訳だし、トラウマではなく普遍的な体験にすぎないだろ

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 060f-2Qn2)

2016/08/22(月) 15:23:48.68ID:N28l6PsF6

>>127
まどかがあまりにも過酷だって考えが叛逆を作る言い訳の一つになってるし
さやかとなぎさが居て円環業務も楽しくて満足！がまどかの気持である可能性は低いと思ってる
まどかが劇中で悲しい顔を見せなかったり、表立って不満を漏らさないのは、既に神様になってしまって後戻りできないから
つまりは現状への諦めも少なからずあるんじゃないかと

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/08/22(月) 15:27:07.62

迸る妄想考察

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd6f-rdbD)

2016/08/22(月) 18:01:06.61ID:Q6J64nU6d

今やってるウロブチ脚本の人形劇にまどまぎ新編の伏線が張ってあるのか

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/22(月) 18:20:09.35ID:QR5QgPgh0

>>151
>まどかが死ぬ世界は元から無数に存在していて、その中をほむらが渡り歩いてるだけだ
そんなことない

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)

2016/08/22(月) 18:52:51.08ID:yD56+iNX0

本作が多元宇宙論を引用しているものなら
宇宙の法則の書き換えなんて話はそもそも出てない

ほむらは「同じ時間」をループしてやり直していただけ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f74e-HNW7)

2016/08/22(月) 19:04:13.74ID:lTsjWdxD0

>>153
ここの考察のほとんどが妄想考察

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/22(月) 19:33:49.90ID:QR5QgPgh0

>>156
ほむら(の時間遡行)は並行世界で新たな歴史を作り出しているのみ
一方まどかは同一時間軸どころか全時間軸の宇宙の法則を書き換えている

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/22(月) 19:35:59.85ID:h9lH8q9o0

まぁ最終的にまどかが全部リセットしてくれたんだから
魔法少女がどれだけ死のうがどんな死に方をしようがただの過去の情報にすぎんわな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/22(月) 19:39:05.19ID:h9lH8q9o0

>>158
それぞれの平行世界で死ぬまどかを救うために、ほむらが時間遡行を使ったってことなら
まどかが死ぬ世界が無数に存在するって言い方もあながち間違いではないじゃなくね？
ほむらが何もしなくても、まどかはワルプルギスに殺されちゃうんだし

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/22(月) 19:48:36.27ID:8tT4y/mo0

>>158
並行世界なんて描写あったっけ。
同じ時間軸を何度も巻き戻したからこそ、まどかが因果の糸で
ぐるぐる巻きにされてしまったんじゃないの？

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/22(月) 20:04:07.66ID:QR5QgPgh0

>>160
並行世界と言っても数種類の考え方がある
勝手に借りて申し訳ないけれど、ここに分かりやすくまとめられている
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166809628.html

他にも色々あるけれど、4と6を見てもらえば分かりやすい
要は時間遡行の能力が1ヶ月前を起点として新しく並行世界を生み出しているのか、それとも元から複数存在する並行世界に渡っただけなのかによって変わる
後者ならその言い方は間違いじゃない

>>161
「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し、君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」
「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう――鹿目まどかの存在を中心軸にしてね」
殆ど確実に同一時間軸を遡る能力ではないと思う
ほむらの能力については前スレ前々スレで色々な意見が出てたけれど、並行世界でないと主張する人はあまりいなかったかな(勿論だからといって間違いだというわけじゃない)
まあ遡って読むのは面倒臭いだろうね....

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/22(月) 20:06:34.78

まあまあ、今や少なくなった同じまどマギ好き同士で何だからさ！

おいらみたく、まどっちの抱き枕でホッコリしよーぜ

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd8-HNW7)

2016/08/22(月) 20:31:18.53ID:aHU8d0940

ほむらが元から大量にある世界を渡り歩いているとすると、都合よく今までの世界に似過ぎに思えるんよな
ほんの少しの分岐で誰かが生まれないとか、宇宙視点ならそもそも地球すら無いとかが十分あり得るし

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/22(月) 20:31:20.25ID:8tT4y/mo0

>>162
ありがとう、QBが並行世界って言ってたんだな。
だとするとリンク先の5のイメージだわ。
過去への干渉で未来も変わる！と強引に考えればパラドクスも
気にしなくて良いわけだし・・未来からのホットライン的に。

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/22(月) 20:46:13.41ID:QR5QgPgh0

>>163
抱き枕買っても観賞用以外に使うのは憚られる....

>>164
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
この願いが叶えられたのだから、大きく変わってしまった世界に移動するのは認められない(まどかとの出会いのやり直しにならないから)
もし仮に並行世界が複数存在していて、その中に地球すらないような世界があったとしても、ほむらの願いでそこに行き着くことはないだろう
まあ俺は6を唱えているわけじゃないんだけれど....

>>165
並行世界は並行世界でも何種類か考えられるから、結論を出すのはかなり難しいね....
事実前スレでもかなり言い争っていたし一番多いのは4で愛媛が6だったかな自分の考えは自分でもよく分かんなくなっちゃった

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/22(月) 21:35:56.91

放送時にもう結論は出てるんだけどね

虚淵初期案→砂時計と(唯一の)宇宙の時間が連動、砂時計を回せば時間は戻り、堰き止めれば時間が止まる

オリコ以後の虚淵解釈→ほむらが時間遡行した後も元の宇宙は消滅しない

テレビ版→バイオリンがギターになってるので別の宇宙(設定が適当)

砂時計設定に従うなら時間軸移動は意味不明
ほむらの遡行で新しく宇宙が産まれるならほむTUEEEE
元からある並行宇宙への移動ならほむらは別のまどかを助けようとしてるだけ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/22(月) 21:53:49.24ID:QR5QgPgh0

>>167
宇宙を一度破壊して作り直してるみたいな設定もあったりね....
砂時計の説明はギミック的な意味ではなくて、明確に宇宙の時間と連動してると言ってたっけ？

>ほむらの遡行で新しく宇宙が産まれるならほむTUEEEE
まあ宇宙丸ごと時間止めちゃう時点で結構....

>元からある並行宇宙への移動ならほむらは別のまどかを助けようとしてるだけ
二つの意味に取れるけれどどっちだろう
並行世界でもまどかの性質が同一なら別とは言えない
並行世界であるならその世界が分岐によって発生したものでも既存しているものでもそう

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/22(月) 22:39:35.38ID:6cuayHcW0

>>152
さやかだって恭介と仁美が付き合ったことはちょっぴり悔しいって思ってる
それでも何の後悔もないって言ってるんだからそれで良いと思うんだけどな

他のみんなだってそれぞれ色んなものを背負ってるわけで
まどかだけが特別過酷だとも思わないし、まどか自身そんな風に思ってほしくないと思う

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/22(月) 23:01:35.52ID:jMrQzmnh0

>>169
中学生がその身を捨てて誰からも忘れられて永遠に魔法少女を救済し続けるってのは
十二分に過酷だと思うが。

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/23(火) 00:13:00.75ID:lAnTiD050

>>167
出会いをやり直すんだから別のまどかを助けることになるのは当たり前
死んだまどかを生き返らせる願いなら同じまどかだけど
まだ死んでないまどかに会うわけだし

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 00:30:53.11ID:xLq6Q7iX0

出会いをやり直すんだから同じまどかから枝分かれするはずだとも言えるわけで、当たり前なんかじゃないです。
同じまどかと言えるかどうか？　というのは価値観の違いで、じゃぁ公式がどっちの価値観に則ってるか？　は分かるわけない。

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/23(火) 00:48:07.35ID:lAnTiD050

ほむらが助けたかった過去に死んだまどかが助からないのは変わらない

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)

2016/08/23(火) 00:52:55.76ID:97lSR4Oy0

>>164
出会いをやり直す能力なんだから、出会いの起こらない世界にたどり着かないのは当然じゃないの

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/23(火) 01:01:39.34ID:lAnTiD050

>>170
ほむら視点だと中学生だけど
神だから解脱した状態じゃないか？

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 01:17:23.58ID:xLq6Q7iX0

>>173
まどかが死んだという事象は言わば「過去の出来事」。（いや、過去ってのも変な言い方だけども。）
それが「ほむらから見て過去の出来事に見えるだけ」なのか、「本当に過去の出来事」なのか、それは現状断言できるものじゃない。

>>175
自分の境遇を辛いと思う事すら出来ない存在になる事をどう捉えるか？　という事でもあるね。
監督だかぶっちーだかの価値観では過酷という結論に落ち着いてんだし、「俺はそうは思わない」と言ってもいいけれどどちらの言い分にもそれなりの分が有る事は確か。

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/23(火) 01:21:34.09ID:vlJYC3jn0

>>170
人間生きてたら得るものと失うもの両方あるし、失ったからこそ手に入る物だってある
なのに捨てた物だけカウントしたって意味無いし
そもそも過酷な人生ランキング作って不幸の順位付けしたって仕方ないじゃんって話

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/23(火) 01:49:10.05ID:CWOQiwyf0

>>172
ほむらの時間遡行が同一時間軸を遡るものでない以上、まどかが死んでしまったという事実を無かったことにして出会いをやり直すことができないのは明らか
だから「時間軸が違うまどかは別人、まどかとの出会いのやり直しになってない」と考えるのは無理があると思う

>>177
皆んな過酷な人生を送ってるからね....
まどかの概念化は確かに辛いものであるけれど、誰々と比べて不幸だとかマシだとかは自分も無意味だと思う

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/23(火) 08:02:11.17ID:EHCxLNEk0

>>177
捨てた物と得た物を平等にカウントしても、やはり失った物は大きいということでは
そうでなければ円環エンドで終わらせてるでしょ
家族から忘れられるという普通ではありえない経験は、人間誰でも～なんていう一般論に落とし込める物じゃない

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/23(火) 08:24:15.31ID:tQA25lBu0

>>139
そんなことはないと思う。ほむらのアイデンティティーはまどかの幸せを願い行動することだから

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/23(火) 08:33:43.68ID:tQA25lBu0

>>170
中学生でなくても全ての凡人にとって過酷でしょう。
まどかは神のような存在になりうる資質と意思を持ち合わせているからこそ
過酷であるとも思わない。

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/23(火) 09:04:28.45ID:tQA25lBu0

>>179
魔法少女の魔女化を知ったまどかの心情を鑑みれば、
全ての魔女を消し去りたいと願いかなって得たものは大きいと思う。

とはいえQBとの契約の結果概念化することまでは解らなかっただろうから
契約した以上それを受け入れただけでしょう。

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/23(火) 09:28:40.26

全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。
すべての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、ほむらちゃんの手で。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 10:55:50.67ID:xLq6Q7iX0

>>177
そんな事言いだしたら、この世に「この人は救われて欲しい」と思われる人なんて居なくていいって事になるぞ。
本当にその人だけの特別な不幸、なんて

遠足のバス事故で亡くなってしまった中学生にそんな運命覆って欲しいと思うのと同様、
まどかの概念化も覆って欲しいと

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 11:05:01.78ID:xLq6Q7iX0

ミスったごめん。
大体伝わると思うけど。

ランキングトップだから救われるべきとかそういう話じゃないだろう。
概念化は見方によっては死ぬよりもっと酷い話だし、例えば遠足バスで無くなった子にも「捨てたものだけ見てもしょうがない」と言い放てるのか。
どんな人に対しても「得るものも有ったから良いよね！」と言うのは薄情だと思う。

概念化した先のまどかの精神がどんな物だか解らないという点については、過酷かの議論の余地があるかもしれないが、
「不幸のランク付けに意味が無い。得るものもあったハズ。だから救われるべき対象ではない」というのには反対したい。

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)

2016/08/23(火) 11:28:17.62ID:NQwo+l2O0

>>161
>同じ時間軸を何度も巻き戻したからこそ、まどかが因果の糸で
>ぐるぐる巻きにされてしまった

正解！

描写されているのはあくまでも現在、過去、未来だけ
並行世界を示唆するものはなにひとつ存在しない

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/23(火) 12:31:55.37ID:CWOQiwyf0

まどかは自分の願いに後悔してるわけじゃないけれど、人間でいられるなら当然そっちの方が良いよね
概念化そのものにだけ向けて言うならともかく、まどかは不幸と言ってしまうのは、まどかを侮辱しているんじゃないか

>>186
えぇ....
作中で描写されてるし虚淵もインタビューで並行世界を示唆してるのに....

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f74e-HNW7)

2016/08/23(火) 13:40:36.76ID:FDZ8TCjS0

相変わらずのここは妄想と推測による考察の様なものばっかだな
意味無さすぎ

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 13:58:36.78ID:xLq6Q7iX0

>>187
概念化そのものが不幸だと言えるなら、概念化せざるを得なかったまどかは不幸と言って良いだろう。
概念化が不幸かどうか議論の余地は有れど。

まあそれ以前にそもそも、悪質詐欺に目を付けられて、猫を助ける代わりに死ぬか魔女になる道へ引きずり込まれた時点で不幸だけどね。

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 14:01:14.50ID:xLq6Q7iX0

>>188
「叛逆でほむらのソウルジェムが限界まで濁りきったのは、まどかの存在が自分の記憶の中にしか無かったためまどかの存在が揺らぎ始めたのが原因」
というのは推測による物じゃないんですかね。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/23(火) 14:18:58.74ID:CWOQiwyf0

>>189
ごめん、言いたいことが伝わらなかったみたい

概念化は確かに良いことじゃない誰もそんなことは望まないだろう
だから概念化したという事実「だけ」に目を向ければ不幸なのは明らか
でも、まどかの場合は概念になってしまっただけじゃない
概念になるという対価を払ってでも叶えたい願いがあって、それを叶えたのだから、まどか自身は不幸だとは思っていないだろう
まどかが過酷な人生を送ってるのは間違いないけれど、だからと言って不幸と決め付けてしまうのはどうかな

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)

2016/08/23(火) 14:21:53.38ID:NQwo+l2O0

誰も不幸にならない道を選択するのなら
現在過去未来の宇宙から
キューベの存在を完全否定すれば済んだ話

やってることはインキュベーターによるマッチポンプだしな
これはオーコメで中の人も言ってたけど

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 14:42:11.97ID:xLq6Q7iX0

>>191
それは順番が逆というか、詭弁だろう。
概念化を選ばざるを得ない状況に巻き込まれた事がそもそも不幸。

例えば自分とは関係なく戦争が起きてしまって、自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況だとすれば、
「命を投じても叶えたい願いが叶うのだから不幸ではない」と言えるのか？
俺的にはそんな事言えない。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/23(火) 16:41:04.34ID:CWOQiwyf0

>>193
なるほどね
言いたいことは分かるけれど、それでもまどかを不幸とは自分は言いたくないな
まどかはワルプルギスの夜が来ない世界で、魔法少女の真実を知ってあの願いを叶えても後悔するとは思えない
勿論過酷な運命であることは間違いないけれど

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)

2016/08/23(火) 18:13:53.37ID:GgNmwhb60

大元の元が見滝原全部吹っ飛んでまどかも戦死、だからなあ

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)

2016/08/23(火) 18:16:34.38ID:NQwo+l2O0

キューベーに目を付けられた時点で不幸しかないけどな

反逆でそのキューベーを支配下におくことで一矢を報いたものの
失ってしまったものは取り戻せないワケだし

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f74e-HNW7)

2016/08/23(火) 18:54:15.97ID:FDZ8TCjS0

>>190
少なくとも、結論のための考察はしてはいないけどな

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 19:48:30.11ID:xLq6Q7iX0

>>197
断定に足る材料も無いのに推測と妄想で断定をするのをバカにしてんだろ？
結論のための考察だか何だかしらんけど同レベルだよ見苦しい。

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/23(火) 20:07:07.63ID:0pecVl5wd

>>198
図星で逆ギレw

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)

2016/08/23(火) 20:16:47.10ID:97lSR4Oy0

>>192
それだとマミは事故でそのまま死んでるし、設定上過去の女性偉人がごっそり居なくなるな
魔女関連のギミックを最初から知っていてなお契約を選ぶくらいの環境に居た子も大分居るんじゃないの
というかそういう苛烈な環境にいる子は狙って契約を持ちかけるハズ。
成約率高いし、エネルギー回収量も増える。

QBシステムに介入して状況を変えたまどかの願いのほうが小ざかしさの面でも上じゃないかな

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 20:55:35.13ID:xLq6Q7iX0

>>199
>>188は「結論のための考察」とかいうわけの分からん物について言ってるわけじゃないから、どのみち言い訳にすらなってない。
あきらめろん。

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/23(火) 21:11:27.05ID:0pecVl5wd

流石は結界君を輩出したスレだけのことはあるな

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)

2016/08/23(火) 21:42:22.46ID:GgNmwhb60

結界君の方が沸いてきただけだからしゃーない

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/23(火) 22:42:34.32ID:tQA25lBu0

>>193
>概念化を選ばざるを得ない状況に巻き込まれた事がそもそも不幸。

ということと

>自分とは関係なく戦争が起きてしまって、自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況

というのを同列に考えているところがずれていると思う。

あなたが意図したであろう趣旨を汲み取って後者の一部文言を正しく修正すると、

×自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況
○自分が命を投げ出せば戦争が終決するが、それ以外を選択できない状況に巻き込まれてしまった

これらの自己犠牲により不幸であるかどうかは本人の意思で決まるものでしょう。

前後者とも自己犠牲により解決するものがある。
自己犠牲と解決するものを当事者本人が天秤にかけてどちらが重いかは人それぞれ。

0205204 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/23(火) 22:47:28.81ID:tQA25lBu0

意味が分かりにくいところがあったので、修正します。

×前後者とも自己犠牲により解決するものがある。

○概念化及び戦争の終結についてともに自己犠牲によって解決するものがある。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)

2016/08/23(火) 23:00:07.59ID:x805QFGj0

>>186
時間軸に沿ってリリアンのように因果の糸が束になって繋がってて、この束をある時点で切り取った断面世界が
「今この瞬間」に過ぎないと言う、そんなイメージを持ってるんだよね・・飽く迄「時間軸の断面」としての並行世界。
簡単に動かしたり組み替えたりできる糸もあるだろうけど、ほむらが何度も時間遡行して可能性を繰り返し試したことで、
まどかと言う因果の糸の周辺が複雑に編み込まれて動けなくなってしまったのだ、と思った。
実際の設定がどうなのかは知らない。

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/23(火) 23:39:54.89ID:xLq6Q7iX0

>>204
例え話の修正は何が違うのかよくわからんね。要するに言いたい事は
＞不幸であるかどうかは本人の意思で決まる
でしょ？

一理有るのだけれど、それは逆に言えば
「選択の余地も無く身を投げ出さざるを得ない状況であっても、『不幸な境遇』なんてのは存在しない」
「どんなに恵まれていても『幸せな境遇』なんてのは存在しない」
という事だよね。本人の意思で決まるんだから、境遇そのものに幸も不幸も無い、と。
一理有るとは思うものの、俺はちょっと賛成しがたいな。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd6f-rdbD)

2016/08/24(水) 00:09:10.45ID:mFjti8Q9d

始まりの物語
永遠の物語
叛逆の物語
創生の物語←New

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/24(水) 00:51:29.87ID:wIOl4eT00

>>207
よく読めば理解できるはずなんだが、
まず概念化の話ではそれを選ばざるを得ない状況である

これと同様の意味としてあなたが言った例え話では
「自分が命を投げ出すことで戦争が終結する。｣
しかし投げ出さないことも選ぶことができる。
このように意味が大きく違ってくる。

また、
>それは逆に言えば

からの件については全く違う。
そのような理解になった理由やプロセスを知りたいぐらいだ。

こちらで言っているのは
「選択の余地も無く身を投げ出さざるを得ない状況であっても、それが不幸であるか否かは当事者本人の意思による｣
あなたが言っている「不幸な境遇｣というのは不幸が前提の言葉なのでここで使える言葉ではない。

さらに、
>「どんなに恵まれていても

と言っていることに関して、そんな話は全くしていないし関係ないこと。
あくまで身を投げ出さざるを得ない状況についての話をしているため。

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/24(水) 01:13:52.16ID:UbVdVcwO0

>>209
んー。例え話は所詮例え話なので、その例え話で何が言いたいのか？　という事に着目しないとあまり意味がない。
実際>>194は分かってくれた様で、伝えたい相手にちゃんと伝わったから、満足行くまで修正でもなんでもしてくれればいいけど。

後半は、なんというかめんどくさいなぁ。
お前は「人の幸・不幸は当人の意思によるもの。どんな状況であっても状況だけで幸・不幸を決める事はできない」と言い、
俺は「そうであれば『この境遇であれば不幸、この境遇であれば幸』という境遇は存在しないという事だね、一理あるが納得しがたい」と言ってるわけだ。
これについて、「何故納得出来ないのか？」　と飛んでくるならともかく、そういう理解になったプロセスがわからんと言われたら
多分これ以上は会話にならないと思う。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/24(水) 01:28:09.59ID:A6f9IrWC0

概念になりさえしなければ救われてるとも思わないけどな

あの帰国子女まどかは過酷でもないけど達成感ややり甲斐も奪われて
不幸も幸福も知らずただなんとなく生きている状態で一番惨めだと思う
虚淵も言ってたけど不幸が無かったら自分が幸福かどうかを判断する基準も無いんだから

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/24(水) 01:38:15.73ID:UbVdVcwO0

>>211
普通の人生を生きてる人は、
過酷でもなく達成感ややりがいも無く不幸も幸福も知らずただなんとなく生きており惨めな存在なのか？
いくら俺らの人生に華が無いからって、それはちょっと言い過ぎだろう。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/24(水) 01:48:54.89ID:UkP0odi+0

この考え方が一般的でないことは理解しているけれど、自分も当人の満足感が最も幸不幸を決めるものだと思ってるな
発展途上国で貧しい暮らしをしている人が皆不幸ではないし、先進国で生活に不自由しない人が皆幸福というわけでもない
一方で戦時の特攻が本人の意志だったとしても、その戦死者を幸福とは思えないから難しい(矛盾してるなｗ)
まあこれは半ば洗脳されたようなものだと思ってるからかな....

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)

2016/08/24(水) 02:03:56.66ID://VRVxFg0

そんなにぼろくそにいうほどひどい状況かね
若干ひねくれた世界だけど、ほむら以外は仲良く充実した時間を過ごしそうな気がする

ものさしは必要だけど、別にそれが不幸である必要はないし、他者を基準にも出来る。
神になったり魔女になったりする前の平凡な中学生まどかが惨めな存在だったとはまったく思わない。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/24(水) 02:07:47.15ID:A6f9IrWC0

>>212
どんなに平凡でもそれまで生きてきた自分の人生にはたくさんの思い出があるでしょ？
まどかの人生にはそれが無い、ほむらの満足のために用意された人生だから
自分が生きてきた思い出を奪われ、他人を満足させるために生きてるのって普通の人生と呼べる？
まどかにとって何が幸福で何が不幸かを決めてるのはまどかじゃなくほむらなんだから

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-D2ET)

2016/08/24(水) 02:09:44.41ID:Kmdah4uw0

>>215
そりゃあんたにとって思い出が一番大切だってだけだ

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/24(水) 02:10:33.46ID:PVnzd/tN0

叛逆は概念になったあとの話でもうまどかは存在しないけど
ならなかったらこんな感じで暮らしていたとみんなに知ってもらいたくて
ほむらが帰国子女設定マドカを作ったんだろうな

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/24(水) 04:23:01.52ID:wIOl4eT00

>>210
違うなー。その原因についてわかったので説明するよ。
概念化の話に関しては魔法少女が魔女化しないという対価が得られる
戦争の話に関しては戦争終結という対価が得られる
しかしこれら対価が得られることについてあなたは考慮していない。
対価も含めた上で状況や境遇であるので。

また、概念化と戦争うんぬんという二つの状況または境遇だけに限定した話をしているのに、>>210 であなたが勝手に"どんな"状況にも当てはめてしまっている
こちらで状況を限定していることの根拠は >>204-205 にてレスしている。
自己犠牲と対価の二つを当事者が天秤にかけて幸か不幸になることも言っている。

ここまで説明しなくてもよく読めばわかると思うんだが。

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/24(水) 04:36:55.01ID:wIOl4eT00

>>218
自己レス
状況や境遇については自己犠牲と対価がセットになってる場合は含めても問題無いと思う。

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/24(水) 04:41:04.74ID:wIOl4eT00

>>217
オーコメで英語ペラペラだと続編充てるの困るってまどかが言ってたな

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)

2016/08/24(水) 05:03:56.51ID:UkP0odi+0

>>220
ペラペラよりはジャパニーズイングリッシュの方が馴染みやすい

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/24(水) 09:24:29.74ID:OgDxLIHR0

馴染みやすいって何だ

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/24(水) 09:25:57.70ID:A6f9IrWC0

>>216
たとえ死んでしまうと運命だとしてもさやかの人生を全肯定したまどかが
概念から生き返るために今までの自分を失うことを喜ぶとは思えないんだよね

生き返ったさやかにしても、上条の怪我を治すって願いは叶っていても
自分が上条の腕を治すために頑張っていたことを忘れてしまっていたら悲しいと思う

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)

2016/08/24(水) 10:04:04.41ID:AndMbuU50

アメリカに行ってたのは数年だし、言語を身に着ける幼少期からでもないから、
そういう人達のための日本人学校に通っていたなら英語は話せませんでも通るからな

つまりやべぇのはたっくん
まあ、家ん中で育ててりゃ問題ないけど

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)

2016/08/24(水) 11:15:31.81ID:wIOl4eT00

>>52
なぎさが魔法少女でなくなったという描写は叛逆には無いからそれで良いと思う。
さやかはソウルジェムを付けてる描写があったのでなぎさは持ってないという考えにはならないはず。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)

2016/08/24(水) 12:32:20.74ID:ynUbd/5k0

>>223
それを考慮しても、再び人として生きることの意義は余りあると思う
そもそも家族との思い出はあの世界のまどかも持ってるだろうし
何よりも、人としての思い出を自分の手で作っていけるのは大きい
就職や結婚を経験していけば、円環でなくても満足や幸福を得ることはできる

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)

2016/08/24(水) 14:12:01.62ID:21R4/y4m0

>>225
なぎさは叛逆でつけてないよ
プロットでもつけていない、魔法少女ではない、ってなってる

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)

2016/08/24(水) 14:39:21.88ID:Dfqj1Qzea

>>227
プロットとは何のこと？
付けてなくても違った形で持っているということもできるんじゃない？

魔法少女ではないとなっているのは製作側のコメントで出た話？

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)

2016/08/24(水) 15:12:44.04ID:21R4/y4m0

だよ

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)

2016/08/24(水) 15:41:22.37ID:AndMbuU50

ただ、後でどうにでもできるように明示しないでおく、ってのはよくある手法だからなあ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)

2016/08/24(水) 16:01:49.25ID:Dfqj1Qzea

作品見てわからなかった部分を作成側がコメントとして言うのは設定の後付けになるから良くないんだよな。
それなら作品内できちんと描写なり演出すべき

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)

2016/08/24(水) 16:03:11.14ID:XysL54lH0

まあ12話最後は外国ってのも多分無くなってるし

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM67-T3Xs)

2016/08/24(水) 16:21:51.82ID:VkFkSJ4IM

>>231
公式ガイドブックと虚淵のムック本での発言前の時点で
「なぎさは願いの内容的に魔法少女じゃなくなってるんじゃ？」って考察が殆どだったけどね

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)

2016/08/24(水) 16:41:16.16ID:Dfqj1Qzea

>>233
もちろんソウルジェム付けてないから魔法少女ではなくなったという
見方も否定しない。

ホムホムが手心を加えて人間に戻したなんて妄想を考えたりしたけど。

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)

2016/08/24(水) 16:46:07.71ID:dBbctuxY0

>>157
次回作が絶望的なアニメの考察スレなんて
そんなもんだ。

>>202
愛媛から結界君に呼び名が戻ったんですね。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)

2016/08/24(水) 16:46:56.90ID:dBbctuxY0

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)

2016/08/24(水) 16:49:29.35ID:XMUI6Cf5p

なぎさの願いって明かされてたっけ

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)

2016/08/24(水) 16:53:54.95ID:Dfqj1Qzea

チーズケーキに囲まれていたいとか、そういう類の願いのような気がする

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/24(水) 17:11:32.51ID:A6f9IrWC0

PNに魔女の設定とか初期案とか載ってるけど
本編のお菓子の魔女の願いは「ひとつきりのチーズケーキ」で
魔女化した後もチーズだけは魔法を使って出すことが出来なくなりとても強い魔女になった
ということが書いてある
なぎさはチーズが食べたかっただけってセリフもその辺に繋がってるのかもね

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/24(水) 17:18:15.59

TV版のPNは「病気の母親の為に一切れのチーズを」じゃなかったっけ？

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)

2016/08/24(水) 17:21:18.93ID:5l9sh5UF0

チーズケーキを食べたかっただけなのぉ！

だったような？

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx07-D2ET)

2016/08/24(水) 17:24:30.59ID:qxKeQbXPx

なぎさとまどかは、ほむ改変世界で人間に戻ってるので
新作では新たな願いでQBと契約して魔法少女になると期待してる

この予測が賛同を得たことは殆どないが。。。

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)

2016/08/24(水) 17:34:41.44ID:A6f9IrWC0

>>240
死にかけのお母さんが食べたがっていたチーズケーキは
お菓子の魔女の元になったワンホールチーズケーキの魔女
魔女化した後もチーズケーキにしがみついているタイプで別物

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)

2016/08/24(水) 18:31:49.31ID:AndMbuU50

母子共にチーズジャンキーだった可能性がワンチャンある

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-Jfr/)

2016/08/24(水) 18:44:17.00ID:ynUbd/5k0

願い事が2回できるって反則だよなぁ
なぎさもまどかも自分が魔法少女だったことを忘れてるだけのほうが色々納得できる

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)

2016/08/24(水) 19:00:51.52ID:21R4/y4m0

あのボロ雑巾さんと契約とかビジュアル的にアレなんで
契約は悪魔様とでソウルジェムの変わりに胸に悪魔の口付けが

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)

2016/08/24(水) 19:07:09.31ID:OgDxLIHR0

あのケバほむの口づけは化粧品臭そうで

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/24(水) 19:23:39.19

てんてー絵だとただのコスプレ幼女だよね

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)

2016/08/24(水) 21:08:23.29ID:UbVdVcwO0

>>218
違うなーとか言われても、伝えたい相手に伝わってるんだから例え話の役割はきちんと話してるんだし……
お前に解らないのは別にどうでもいいし、わかんないなら別に気にしなくていいよ？

あと、状況を限定するって事は何、「状況によっては本人の意思関係なく幸・不幸が決まります」って事でいいの？

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)

2016/08/24(水) 21:21:08.07ID:PVnzd/tN0

>>242
マドカは劇中でアルまどに戻ってるので未契約でも人間でもない
さやかが魔女を消されたようになぎさも変身できなくされてるだけだろう

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)

2016/08/25(木) 04:27:19.07ID:M5mDixuma

>>249
例え話は書き方としてイケてないと思ったたら言ったが何がイケてないかわからないならそれでいい。
幸・不幸に関してもお前だけ勝手に俺の発言を端折って、勝手な尾ヒレつけた解釈するから
丁寧に説明してやったんだけど時間の無駄だからどうでもいいよ。
これだけやっても結局お前は今でもきちんとした理解ができてないしそこまでの奴はいなかったよ。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-gQqU)

2016/08/25(木) 06:41:48.60ID:xLFvQdGk0

一年以上アメリカにいて英語話せないってのはなかなかのガイジやね

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)

2016/08/25(木) 08:21:59.03ID:TwY3Y6lcM

幸せは本人の意思だけで決まるのか
幸せは本人の意思だけでは決まらない事があるのか
どちらかしかないのにどちらを問われても反発するのは一体

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8845-t1qj)

2016/08/25(木) 09:38:34.52ID:A5Zjq9oz0

まどかたちがQBの目をかいくぐってほむらを救済できたのはなぜなんだぜ
まどかが本来の力を使わずに魔女ほむを倒したからって認識でいいのか？

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)

2016/08/25(木) 10:13:45.56ID:I50FwH2G0

倒してナス。
魔女ほむらの歩みを押さえて時間稼ぎ、使い魔撃退しながら結界だけ打ちぬいて、そのままQB封印もぶち壊して外に出た
本体には一切攻撃してないよ

不定形ほむらが人間の姿に戻れたのはほむらの意思＝決意によるものかと。
元々ほむらの世界だし姿形は自由なんじゃね

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)

2016/08/25(木) 10:21:37.68ID:2lET9jn+a

>>253
今までのレスで既に答えてるからね。
それを斜め読みする奴がいたから
そいつの為にこれ以上言うことは無いよ。

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)

2016/08/25(木) 12:39:15.74ID:TwY3Y6lcM

誰か彼がどちらの立場なのか答えを見つけられた人がいたら是非教えてほしい

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-dmM4)

2016/08/26(金) 00:13:22.38ID:ATEqPzpj0

人間は、自分にとって最善の道しか選択できない。
たとえ選択の余地がない状況に追い込まれているように思えても、
大抵の場合、実はそんなことはなくて、限られた中で選択している。
そういう意味では、大抵の人は幸せだと思う、恐らくまどかも。

でも、自分は昔と比べて選択肢が限られているとか、誰々に比べて○○だとか、
そういう他の状況や他人との「比較」を始めると、一気に不幸になりかねない。
というか、不幸と言うのはこういう「比較」によってしか生じない。
そして、比較対象は無限にある・・無限の状況、無数の他人、意見、解釈・・

人間は、狭い意味では誰もが幸せであり、広い意味では誰もが不幸。

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 00:34:29.41ID:UqeeQu+P0

第一話のほむほむの問いかけだわな
あんた既に幸せだから変わらずにそっちを大事にしろやと
ところが魔女のことを知ってしまったら、まどかは無視できる性質じゃないからな

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 08:09:39.13

>>254 >>255
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
かつて数多くの種を砕いたその勇姿も壊れてしまっては仕様がない。
他に価値など持たないこの魔女が最後に望むは自身の処刑。
だが、首を刎ねる程度で魔女の罪は消えない。
この愚かな魔女は永遠にこの此岸で処刑までの葬列を繰り返す。

くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
歯はこぼれ頭蓋はとろけ目玉も落ちた。
もう種を砕けない頭には約束だけがみじめに植わるが、
殻の中で目覚めた魔女はそれでもまだ魔法少女の姿を色濃く残す。
手下達はその姿をデキソコナイと呼び恥ずかしく思っている。

くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
この魔女の因果は通常では考えにくい規模で手下の軍勢を生み出した。
しかしこの魔女は未熟なデキソコナイ。
この醜く壊れた人形へも無償の愛を恵む者が現れれば、
このいやしくも未熟な魔女の心は永遠に失われたままとも限らない。

ソウルジェムの中で魔女化したので元の姿に近い半熟魔女
魔女の目玉部分に魔法少女のほむらが保存されている
結界を破壊されずにどうやったらマミと杏子に殺してもらえるか、と考えながら戦っていた

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)

2016/08/26(金) 10:31:44.42ID:B3lCNf5f0

>>260
散々、魔女図鑑の記述を写しておいて最後が間違ってる

マミさんと杏子に殺してもらう云々は、ほむらがQBから事実を
知らされた後に、まどかがQBに支配されるのを防ぐためにとった
行動であって、魔女の性質とは関係ない

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)

2016/08/26(金) 11:04:49.93ID:bAxjjsQ40

まどかにとっての幸福は、ほむらから見れば不幸
ほむらにとっての幸福は、まどかから見れば不幸
どちらも自分を犠牲にすることで相手が幸福になると思ってる

同時にどちらもエゴを通してるので相容れる事がないので
いまのとこどうあってもエンドレス状態なんだな

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 11:06:13.32

間違ってるも何も
最後はPNのイヌカレーの記述だよ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)

2016/08/26(金) 13:27:38.05ID:B3lCNf5f0

イヌカレー氏の記述が設定の全てではないし、新房総監督や
虚淵氏のコメントなどいくらでも食い違いがあるのだから
作品の中でどう描かれているかの方が重要だと思う

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 15:30:48.77ID:UqeeQu+P0

公式HPの記述であれば言わばゲームでいう説明書みたいなもんで、作中外だけど決定稿としてみて良いと思う
大してPNは決定稿として視聴者に見せる形に落とし込む前の製作過程を見せてあげようっていう商品なわけだから、線引きは明記しといた方が良い
議論を進めるにあたって決定稿に準ずるものとして扱うのは構わないと思うけどね
よっぽど大改革が必要でなければそのまま行くってものだろうし

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qQHP)

2016/08/26(金) 15:46:12.83ID:SxV7FU8qM

パンフの魔法少女スキルチャートは「こんな古い設定が出てくるとは」とぶっちーが驚いてたね

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)

2016/08/26(金) 16:18:18.47ID:8k4rxv7+M

公式HPなら信頼出来るってのはないな
叛逆のパンフに古いステータス載せるような公式がそこまで考えてるとは思えない
テレビ版放送時に公式サイトの内容からファウスト考察なんてやってたけど
実際はイヌカレーの独自設定だった訳で

本編描写>公式資料>インタビュー≒監修作品>非監修作品>視聴者の解釈(考察)

だろう

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！(風靡く断層) (JP 0Hcd-JHi3)

2016/08/26(金) 16:23:21.03ID:hWA7s5MMH

非監修作品て何がある？読んでないけどたるととか？

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 17:20:04.11ID:UqeeQu+P0

「古い設定」ってだけじゃ、単に時期の話か、その後に更新されて結果間違ったデータになってたものを出したのかはわからんなあ
信頼性で問題があったようにも思えないけど、まずそれ以前に信用性の違い、性質の話よ
そりゃ他の作品じゃ杜撰にやってるとこもあるけど、公式HPはちゃんとやったら決定稿を載せるものっていう事
PNは元々そうじゃない

わかりやすい違いとして、もし間違いがあるなら円盤とかの加筆修正みたいに公式HPも修正するべき
でもPNは今後違う内容に落ち着いた場合でも修正する必要はない、そういう違い

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)

2016/08/26(金) 17:24:07.97ID:bAxjjsQ40

古い設定でも「わざわざ」完全否定しなければ有効な設定ってこと？

無茶苦茶いってるぞｗ

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 17:24:22.36

>>265
>大改革
さやかのパラメータとかほむホームとかほむスイッチとかか
決定稿通りに描いたハノカゲさんの立場がアレな事になったけど

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)

2016/08/26(金) 17:37:09.95ID:8k4rxv7+M

>>269
そもそも「公式HP」がどの情報を指してるのか曖昧でなぁ
古いってのは決定稿以降にスタッフの判断で変わったからだよ
劇場版パンフにはプロダクションノートと同じノリで掲載したってだけ

てかPNやらインタは製作者側の解釈、考察みたいなもので
その上に統一された公式見解があるみたいなのはまどかのスタッフは否定してるよ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 17:57:31.03ID:UqeeQu+P0

>>272
スタッフの判断で変わった、なら最終的な決定稿はそっち
でPNと同じノリだってのはお前さんの感想の域を出ない気がするけど、後々矛盾するならちゃんと否定または訂正しないと問題になる
公式サイトは修正が利くけどパンフレットは印刷したらそれっきりだし、お金も取ってるから商品価値にも関わる

で、魔女図鑑の話題じゃないのか？

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)

2016/08/26(金) 18:01:32.48ID:8k4rxv7+M

いやいや
決定稿はそっちて……

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 18:05:12.73

>>273
何か色々勘違いしてそうだけど
魔女の設定はイヌカレーが作ってる
で、魔女図鑑やまどマギ展で公開された魔女の設定がPNにのってるってだけの話

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 18:10:06.22ID:UqeeQu+P0

>>274
いやいや、じゃねぇよ
「変わった」んだろう？どの部分指してるのか知らんが最終的な描写はその「変わった」方なんだから

>>275
知ってる上で言ってる
で、魔女図鑑やまどマギ展で公開された魔女の設定がPNに載っているが、
PNは別に「全部ここから何かしら変化してる」というわけでもない
決定稿だという約束が無いだけで決定稿と同じものが載っても問題ない

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)

2016/08/26(金) 18:13:51.30ID:8k4rxv7+M

決定稿の意味分かる？
公式HPとか連呼してるけど何か見た事なさそうな雰囲気
荒らし目的でPNもパンフも見ずに考察しまくってた結界愛媛君に通じる

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 18:16:05.34

>>276
魔女の言葉で話すのやめて！

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 18:22:35.70ID:UqeeQu+P0

>>277
最終的に決まった内容、の他に説明要るか？

>>278
ボボデザリンオンボオバゾザバセ

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)

2016/08/26(金) 18:54:11.27ID:B3lCNf5f0

決定稿でもすべてが使われるとは限らないし…
実写映画でも、撮影はしたけど編集でまるまるカットなんて事はザラ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 19:01:19.00ID:UqeeQu+P0

それこそ、いやいや、だろ…
それ、途中まで決定稿として扱われていたが最終的にボツった部分、じゃねぇか
円盤がディレクターズカット版になって拾われればともかく、そこでも採用されないのなら結局は反映しないんだから、
今どういう設定になっているのかって話には全く関係がない

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 19:08:26.78ID:UqeeQu+P0

>>280
あ、もし「そういう時に設定として明示するためにパンフやらHPやらで別途提示するんだ」って話ならそれは否定しないです

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)

2016/08/26(金) 19:21:08.68ID:n1X7Z4wtM

なんだかよく分からないけど
イヌカレーの記述と知らずに自分の方が正しいと言い切った事を延々誤魔化す流れ？
知らず口を滑らせた所から間違いを認めるのが嫌で変な方向に拗れてる様な

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)

2016/08/26(金) 19:26:05.31ID:/r36FGdQ0

>>281
決定稿は最終的に決まった内容って意味じゃないよ
同じを決定稿を使ったアニメと漫画(ハノカゲ版はアニメが原作ではない)
とか君の定義だと訳が分からん事になるでしょ

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 19:53:22.12ID:UqeeQu+P0

>>283
魔女の設定を練ったのがイヌカレー単独だとしても、皆でチェックしてOK出したらそれは皆で考えたのと変わらない
イヌカレーの記述だから、っていうが、それだけだとこれは決定稿ではないという話にはならんのよ

>>284
アニメと漫画でちゃんと矛盾なく描かれてるなら何ら問題ないだろうに
そして矛盾していればどちらかで描写をミスor技術的な妥協をしたか、あるいは単に別々の世界観ということになる
んで現状、魔女図鑑にそういう部分は無いだろう

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)

2016/08/26(金) 19:57:00.50ID:n1X7Z4wtM

>>285
知ってて俺の方が正しいって言ったのか
知らずに俺の方が正しいって言っちゃって引っ込みが付かないのか
どっちかなと

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)

2016/08/26(金) 20:08:48.93ID:/r36FGdQ0

>>285
先ずハノカゲ版、0稿、決定稿、魔女図鑑を読んでからにした方が良いよ
面白いかは別として決定稿に忠実なのはハノカゲ版
アニメは尺の都合でシーンをカットしてたり演出で色々手を加えてたりする

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 20:12:51.38

>>285
>皆でチェックしてOK出したらそれは皆で考えたのと変わらない
ところが

イヌカレー「ここでケーキの歌です！」
新房「ケーキの歌だってさ。歌って」
声優「(なんだこれ)」
新房「ところでケーキの歌って何？」
虚淵「知らん」

こんな感じでしたとさ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 20:15:17.35ID:UqeeQu+P0

>>286
下はともかく上は何かヤバイの？

ぼんやりした反発で流すんじゃなくて何かあるなら言いなよ
どこどこが矛盾してますとか、決定稿をどういう意味の言葉として扱いたいのかとか

>>287
お前さんもとりあえずログを読んでからにした方がいい

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)

2016/08/26(金) 20:16:55.99ID:/r36FGdQ0

>>289
目を通してたら出て来ない発言がいっぱいの君のログを？

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 20:25:27.96ID:UqeeQu+P0

>>288
そんな感じだったら、もしかしたら劇中で描写されたことも無かったことにでもなるのかい？

>>290
俺のログよりちょっと前から頼むわ
公式HP記載および特典で配布された魔女図鑑の話をしてるんだ

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 20:37:27.57

魔女図鑑の話だと勘違いしてるの
ID:UqeeQu+P0とID:B3lCNf5f0だけだけどね

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/26(金) 20:40:18.61ID:VDnEYDZc0

これ、>>261からの流れでしょ？
>>261は「その設定は間違っており自分の見解が正しい」と断言したのに、
どうして「このイヌカレーの設定は必ず正しいと言えるか？」みたいな話になってるのだろう。
問うなら「このイヌカレーの設定は必ず間違っていると言えるか？」だろうに。
ましてや決定稿の意味だとか、そんなよくわからない論争にどうして飛ぶのやら。

ちなみに俺はイヌカレーの設定が正しいかどうかというのは概ね価値観や立場によると思うので、
>>261みたいに断言するなら説得力を持った根拠が無いとなぁと思うけど、
今の喧嘩をこね回してみても「イヌカレーが間違っていると言える根拠」にはなりそうにないな。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 20:50:06.81ID:UqeeQu+P0

俺は魔女図鑑（というか一般的な公式記載やパンフ等）とPNの性質の違いについて言ってる（線引き明記しとけ云々）
そこで「古いデータ載せるようなことするから」と「イヌカレーが考えたから」っていうのが否定材料に使われてそこから話が膠着してる

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 21:16:26.54

映画のオマケの特典魔女図鑑の内容が更に詳しく載ってる豪華なプロダクションノート
って関係なんですが……
PNで線引き云々言うなら魔女図鑑も公式サイトの魔女説明もアウトだよ

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/26(金) 21:17:12.62ID:VDnEYDZc0

>>294
俺も本編描写を絶対の真として、PNだろうが公式サイトだろうがその他は絶対視しないスタンスだけど、繰り返すけどそれは価値観によると思うのよね。
線引きするのは結構だけど、線引きしたところで
「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
どちらも証拠や根拠の出しようがない。自分がどちらの立場として楽しみたいかだけの話だろ？

今の喧嘩は
>>261「間違ってる」に対して
>>263「間違ってるもなにも」←これを「正しいに決まってるだろ」と受け取ってしまい
>>264「正しいとは限らない」←ここで論点が変わった（あるいは口を滑らせた引っ込みがつかなくなって変えた？）
そして証拠も論拠も出しようがない「自分の立場紹介」だけになってしまった……という流れに見える。

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 21:53:40.39ID:UqeeQu+P0

>>295
プロダクションノートの立ち位置ってそんな辞書的な意味以上のことが明記されてるのか？

>>296
最後の行が俺ってことでいいのかな？
俺は古いデータ云々はともかく、最初に言及した部分については、それが論拠の整った一般論だろうと思って言ってる
公式HPとパンフにはちゃんと作品の内容に沿ったことを書いてもらわなきゃ困る
「それ以外の形だとダメ」っていう、これは構造的に自明のことじゃないかな
何の注釈もなく採用された事と採用されなかった事がごちゃ混ぜに書いてあるなら、その作品の公式HPとして参考にできないし、その映画のパンフとして商品価値は損なわれる
これさえもそうは思わないと価値観の違いに落とし込むなら、俺からはもうそいつが社会的に普通の感性じゃないんだと水を掛けることしか出来ん
論拠の根っことしてはこれ以上掘り下げようもない

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)

2016/08/26(金) 21:55:53.36ID:BZiTo7ZqH

これは現実を知る俺の一人勝ちですかね....

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/26(金) 22:02:45.51ID:wO+6j+BR0

自分の妄想に合わないからイヌカレーの設定を否定する流れ？

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 22:07:18.01ID:UqeeQu+P0

>>298
いきなり香港から参上したお前さんの怪しさをどう処理すんのか気になるが
俺は知ってるんじゃなくて一々その場で考えて出してる、そうしたらこうなっただけだ
だから破綻があれば突きゃ良い

>>299
俺は魔女図鑑にアップした分についてはちゃんとした設定として固まってると思うんだけどなぁ

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)

2016/08/26(金) 22:10:22.90ID:+5mfnCr6H

>>300
自分もあまり設定資料集的なものは重視しないな
他に描写がなければその設定でもいいかなと思うけれど、本編と見比べて少しでも？と思ったらネタ設定ということにしてる
流れ読んでないから変なこと言ってたらごめんね

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 22:13:22.55

>>297
魔女図鑑って名前から勘違いしたんだろうけど、辞書的なのはプロダクションノートの方だよ
魔女図鑑は小冊子のコレクターズアイテム、プロダクションノートは画集、設定資料集的な分厚い物体
PN→公式決定稿(魔女図鑑)って思ってそうだけど逆、魔女図鑑→PNの流れ

パンフやガイドブックは大して推敲されてない代物
中学生のような理想を語っても現実はその通り回っていない

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/26(金) 22:13:33.77ID:VDnEYDZc0

>>297
だけになってしまったって言ってんのに、なんで最期の行がお前って事でいいと思うんだｗ
>>264以降の流れ全体的にだよ。
「採用される」の取り方も人それぞれだからさぁ、「本編に無い以上単なる裏設定だし、必要とあらば続編で覆えしてもらっても何の文句もない」という人は珍しくもないと思うぜよ。
逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！　パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/26(金) 22:20:26.25ID:wO+6j+BR0

>>300
そうだね俺もそれでだいたい合ってると思うよ
逆にどこが間違いだと思うんだろうね？

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 22:40:01.40

ぷりらまぎ！

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 22:47:10.80ID:UqeeQu+P0

>>301
ホントに今参上したのかよ、こっちも怪しんですまんかったな

>>302
辞書的な意味ってのは、「プロダクションノート」という名称を付けてあるわけだから、その名称を辞書で引いた意味の本じゃねぇのってこと

で、まどマギに限らず設定資料集ってわりと没データ載ってることが多いけど、大抵ちゃんと分別つくように書かれてる
PNもその類だと思う、そのまま採用されて映像になった設定も多いが、固めずにまだ遊ばせてある設定手前のアイデアも載ってる
魔女図鑑は、もし矛盾があればPNと同じくそういうものだと思わざるを得ないけど、そういうのは今のところ無い

パンフ等については理想通りには回らないことも多々あるけど、それはただ杜撰なだけだろう
ちゃんとしたことを書く責任が伴う商品で、ちゃんとしてなければ評価下がって文句がつく、それだけだ
一方でまどマギのパンフにあった古いデータは作中の描写と矛盾するか、邪魔になるかというと別にそうだったわけでもない
虚淵の証言である、それが古い設定だという言葉だけでは、ちゃんとした推敲がされなかったものだとは言えない

>>303
俺が槍玉っぽい状態だと思ってたら、後半の流れの説明で俺を指す安価がなかったもんで
俺含めて全体ってことね？

>逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！　パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。
そもそも設定を後から変更するのではなく設定手前なら、続編どころかその回で全然違う内容になってもおかしくないんだけど
それが当たり前だったらパンフレットとは一体どういう体裁の商品なんだろうな……

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/26(金) 22:58:02.64

>魔女図鑑は、もし矛盾があればPNと同じくそういうものだと思わざるを得ないけど、そういうのは今のところ無い
>虚淵の証言である、それが古い設定だという言葉だけでは、ちゃんとした推敲がされなかったものだとは言えない
これ裏を返せば「公式による審査をくぐり抜けてる筈なので一級資料」とか云う理屈になるんだけど……
いくら何でも虚淵が初期資料だって言ってるのにちゃんと考えてパンフにした筈ってのは無理がある
それと、作中の設定を本気で考えてパンフ作ってる会社なんて存在しないと思うよ
パンフレットは金儲けの為のお客集め商品

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/26(金) 23:02:26.23ID:VDnEYDZc0

>>306
設定の全部が全部、本編で大きな意味を持つわけじゃないんだからさ。
どの段階であっても「全然違う内容にならない設定変更」なんていくらでも作り出せるよ。これはスタンスや価値観の問題じゃなくて自明の事。
「設定とはこういうものだ」と一般化できる話じゃない。

んで、まぁ設定にも色々あるにせよ、本編の意味が変わってしまうほど大きなものではない枝葉の設定が変わった時、
パンフが無価値なものだと目くじら立てる人間がどれほど居るかと想像すると、
おそらく、お前が「社会的に普通の感性」と絶対視してるお前の感性、そんなに絶対的なモンじゃぁないと思うよ。多分ね。
今この場でも「価値観の相違から言い争ってる」のではなく「ごく一部のキチガイが一般的に見て明らかに正しい俺を否定してくる」と思ってるのだろうか。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)

2016/08/26(金) 23:09:32.50ID:/r36FGdQ0

魔女図鑑は矛盾しない、PNとは違うって事だけど
オクタヴィアの頁のイヌカレー設定も完全公式にしちゃうつもり？

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 23:19:40.78ID:UqeeQu+P0

>>307
商品だから真面目に作らないのが当たり前なら、商品であることを忘れずに皆で作るようにしたまどマギも完成しないし、今頃は日本もｵﾜﾃﾙ
公式HPにせよパンフにせよ、どれぐらい力入れるかは製作会社によって違いはあるだろうけど、杜撰が当たり前じゃないよ
そして杜撰じゃないところは致命的なことは避ける、最低限でもシックスセンスのオチを書かないぐらいにはやる
商品だからこそ真面目にやらないと収益に響く
だいたい手を抜くなら、何も載せない方向になってるんじゃないかな

その上でまどマギは杜撰な部類だとはとても言えない
そして古い設定を引っ張ってきたことも、そもそもあの円グラフにそんな致命性は無いだろう
特にまどほむにさやかちゃんは叛逆以降は元のステータスではないんだから

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/26(金) 23:57:06.43ID:UqeeQu+P0

>308
>どの段階であっても「全然違う内容にならない設定変更」なんていくらでも作り出せるよ。
矛盾しない範囲内でやることに関しては全く問題になってないよね？
そしてグラフもそういう問題を引き起こし難い部類だから公式設定として載せても止められずに行ける可能性は十分にある
虚淵はびっくりしたことはわかるけど否定的な発言にはなってないわけで

>今この場でも「価値観の相違から言い争ってる」のではなく「ごく一部のキチガイが一般的に見て明らかに正しい俺を否定してくる」と思ってるのだろうか。
勝手に一気に無価値になるところまで極論に限定して考えてるとかなら確かにキチガイ警戒するけども
設定以外にも商品価値あるんだから即時ゼロになるわけないのは当たり前で、
考えられるのは全体的に覆った設定の分だけ少しずつ評価下がること、その時に評価下がる理由は何故ですかって
で、それはちゃんとした内容だと期待する商品だからじゃないの

絶対視とか言ってるけど、それはパンフなり公式HPなりの目的性やら何やらから組み立てた反論がされてないからよ
あとは目くじらを立てる人間についても極論やイチゼロにしないで考えたらわかる

>>309
あれも相当断片的な書き方だからそうそう致命的なことにはならないとは思うが
もし問題があるなら誰かしらストップかけなきゃいけなかったし、もし今後ヤバくなったら言及するべき範囲のものだと思う

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 00:02:05.13ID:+XgeLGVE0

そういえば一応「パンフなり公式HPなりの目的性から組み立てた反論」としては例えば>>307の後半が当たります
つまりパンフは金儲けのためだから適当なんだよって主張してるこいつの方がまだ正面から話してる気がする
違うと思ったから反論はしたけどね

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 00:05:06.35ID:0jHvbaio0

>>311
どうしてこう、どんどん話が変な方向にズレていくんだろうな。
ま、根拠や証拠の出しようがないスタンスの問題を「相手が社会的に普通の感性じゃないだけだ」と言い切る以上、水掛け論は仕方ないね。

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 00:17:25.28ID:+XgeLGVE0

>>313
人のスタンスの前に物のスタンスがあるからだよ
それを人のスタンスで丸め込もうとしてる状態だからズレる
んでこうやって雰囲気で流してしまう

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 00:26:35.26ID:0jHvbaio0

物のスタンスってなんぞｗ
それが人のスタンスより優先されるのがさも当然の様に言われてもまずここで言葉通じてないよ。
俺以外になら通じるのかな？
それにしてもズレるって言葉好きだなぁ。何が何に対してずれるのかな。
人のスタンスで丸め込もうってどういうことかもわかんないし……

具体的論理的に説明する気が感じられないのよね。
雰囲気で言葉を繰り出してるのはどっちだろうか。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/27(土) 00:30:25.05

もう寝ろなの

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 01:21:57.31ID:+XgeLGVE0

>>315
例えばCDは曲を聴くための商品として作られてるんだ、それがCDのスタンス、そういう意味で物のスタンスと言ってる
それを人が握手券として取り扱うスタンスで買ったら、それはCDとして形骸化したって表現すると適切になると思う
（あれも一枚は持ち帰って聴くだろうからまだマシだが）
そして普通、そういう特殊な状態に陥っていなければ、CDは曲を聴くために買うし、それはその中に買い求めた曲のデータが入っているからだ
普通は物のスタンスに沿った行動を取る

パンフレットはこれから見る映画の情報を少しかいつまんで映画をより楽しむためにある
中には映画の情報を少しかいつまんだものが記載されている
映画から切り出したイラストが気になったり監督の話なんかも気になるけど、少なくない割合で情報も期待されるのは確かだろう
誤情報を端から歓迎して買うわけじゃない、正しくない情報よりは正しい情報の方が好ましい
パンフレットの物のスタンスとして今必要なのはそれだけだよ
普通は情報を求めてパンフレットを買うし、情報が誤っていたり後から軽々しく変われば評価も下がる、いきなり無価値にはならなくても下がりはする

そして>>307が懸念するみないなお金儲けのための形骸化も、少なくともまどマギのパンフレットに起きてはいないと思うんだが

パンフレットには正しい内容を期待して良いし、まどマギのそれは間違いだと断じれる部分があるわけでもない
仮に何かミスや杜撰があったとして、それはただのミスや杜撰以上の意味は持たないよ、それは本編でミスをやらかすのと何も変わらない
一方でPNはプロダクションノート、辞書通りの意味なら製作ノートなんだ、それだけの話だよ

>それにしてもズレるって言葉好きだなぁ。何が何に対してずれるのかな。
「ズレ」で抽出検索して最初にヒットするのは>>313なんだけど合ってる？

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/27(土) 01:59:39.91ID:/g500hFM0

まあパンフの設定が不完全だとしても
イヌカレーの設定を否定する材料にはならないってことだね

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 09:55:39.07ID:0jHvbaio0

>>317
それは「物のスタンス」なんてものではなく、作り手のスタンスや買い手のスタンスだよ。あくまで人のスタンス。
お前は作り手や買い手に自分のスタンスを「かくあるべし」と押し付けてるんだよ。

＞誤情報を端から歓迎して買うわけじゃない、正しくない情報よりは正しい情報の方が好ましい
「一般的に期待される役割が有る」というスタンスは理解する。
でもそれが何より優先されるべきで、何より優先されており、何より優先しないスタンスは社会的に間違っている……なんて事はない。

そもそも、「PN」「パンフ」「公式サイト」「魔女図鑑」といった情報源に対し、そんな厳密な区別をして線引きするのが社会的常識だとはとてもとても。
ズレに関しては俺の勘違いで変な事言った。すまんかった。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 13:23:20.35ID:+XgeLGVE0

>>319
>作り手のスタンスや買い手のスタンスだよ。
ほら、表現が違うだけでお前さんも二つのスタンスが区別できてるじゃないか、それは別々の物だよ
じゃあお前さんに合わせて作り手のスタンスって表現に置き換えるだけの話になる

>でもそれが何より優先されるべきで、何より優先されており、何より優先しないスタンスは社会的に間違っている……なんて事はない。
誰もそんなイチゼロの極論に走っちゃいないのよ
だが傾向は存在しており、お前さんが「少数派な気がする。何となくね。」で流そうとした事の反証を丁度やっている形になる
そのためになんで傾向が生まれるか、そしてその傾向はまどマギの場合どうなのかを、なんとなくでなしに説明している

で、まず今は根本としては、公式サイトやパンフが設定として信用できるかどうかの話をしているわけだから、
最終的に求めなきゃいけないのは公式サイトやパンフの物のスタンス、お前さんの表現でいう作り手のスタンス
そこに作り手側が形骸化しておらず某おせち料理のような手抜きは起きてないという話と、
買い手側が形骸化したものを求めているわけでもないから、やはり変質する理由が無いという話をそれぞれ細かく並べてる
それをもって、未検証の他の映画はともかく、まどマギのそれはパンフレットとして普通の作りをしているし、
だから公式HPやパンフレットは信用していい部類だけどPNは元々そうじゃないからって話に帰結する

>そもそも、「PN」「パンフ」「公式サイト」「魔女図鑑」といった情報源に対し、そんな厳密な区別をして線引きするのが社会的常識だとはとてもとても。
そして社会的常識の話をするなら、厳密な線引きをするのが社会的常識じゃなくて、
社会的常識を材料の一つにして公式サイトやパンフがどういうスタンスで作られているかを説明してる（こういうのを反証のために捻じ曲げ始めるとキチガイ疑いが出る）
で、社会的常識が絶対だからまどマギもこうしろ、じゃなくて、
社会的常識により全体的な傾向はこうで、まどマギが全体的な傾向からそんな外れてない＝形骸化してないっていう話をセットでやってんのよ

それを否定するために全体的な傾向から崩し、その理由を価値観の違いにするなら、そんなやつはもう手に負えないって言ってる
ここでいう価値観っていうのは作り手のスタンスと買い手のスタンスが合っているかどうかなんだから
合わない方がいいってやつが居るなら、パンフに情報を期待しないように、映画館に映画を期待しないのか、いびきでもかくのか
歩み寄る気はしないよ

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 13:50:24.11ID:0jHvbaio0

>>320
結局その長文で、俺の言う

「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
どちらも証拠や根拠の出しようがない、各々のスタンスの違いだけの話で、どちらが正しいとかは無い。

これを誰もが納得せざるを得ない論理で否定出来てると思ってる？

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 14:29:07.58ID:+XgeLGVE0

>>321
それは買い手のスタンスの話だから元々否定されてないんだよ
お前さんは、お前さんが自分で作り手と買い手に区別できてしまったその後者にしかずっと触れてないの
だから変な風にこっちの主張を捻じ曲げたり、空回りするハメになってんのよ

でも、こっちは物のスタンスの話、作り手のスタンスの話って言ってるでしょ
その作り手のスタンスを決定付けるために買い手のスタンスも関わるからこっちは一々相手しなきゃいけないけどね
まずこっちの最初の主張が、その作り手のスタンスの結果、魔女図鑑＝公式サイトやパンフ等、
本編に直接味付けする立場のものはとりあえず公式として扱って問題なくて線引きは要らないって言ってる
もしも問題があったら公式がなんとかすることだから、こっちは真に受けていいんだ
この時に主要だったのはもう一方の、PNは線引きしといた方がいいって事だったけど、
そこに公式HPやパンフを公式扱いするのはヤバイってついた反証がどれも「○○だから確実に公式とは言えない」じゃなくて「○○だから公式扱いしちゃヤバイ」って形だったから、
さらに反証し返すことができてるし、し返しておかないと公式情報として受け取っちゃいけないってのをこっちが押し付けられる形になる
そういう、そっちがこっちを否定する中にお前さん混ざってやってるのわかってる？

で、お前さんこっちを否定できてないんだよ、ってのをその長文で言ってる

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)

2016/08/27(土) 16:06:21.43ID:CS0rw14dM

作り手のスタンスなんか作り手にしかわからない
作り手の中でも違いは有るだろうし
俺の考える作り手のスタンスが作り手すべてのスタンスの代弁であるとでも思ってるのかしら

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 16:25:23.48ID:0jHvbaio0

>>322
勝手に「作り手のスタンス」とやらを作り上げるなよ。
傲慢な奴だな。

延々と長文書いてるけどさ、結局
＞「○○だから確実に公式とは言えない」じゃなくて「○○だから公式扱いしちゃヤバイ」って形だったから
コレが全てなんだよな？

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 16:28:00.36ID:0jHvbaio0

>>322
いや、『全て』なんて言ったらまた変な方向へ転がるな。
＞「○○だから確実に公式とは言えない」じゃなくて「○○だから公式扱いしちゃヤバイ」って形だったから
コレが無ければお前はこんな論争してないわけだよな？

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 17:03:16.54ID:+XgeLGVE0

>勝手に「作り手のスタンス」とやらを作り上げるなよ。
>>319
>それは「物のスタンス」なんてものではなく、作り手のスタンスや買い手のスタンスだよ。あくまで人のスタンス。
お前さんが既に存在を理解して使ってる単語だよ、今更なんもないところから作ったような言い方をされても困る
その内容を決め付けるなって話ならわかるけど、それは否定してる側に言ってくれ

>コレが無ければお前はこんな論争してないわけだよな？
お前さんが茶々入れ始める前の根っこはね
お前さんは途中から混ざってきた形だけど、そん中で雰囲気でもっていこうとした「何となく少数派だと思う」とかその後の話ってのは、
>>272の「劇場版パンフにはプロダクションノートと同じノリで掲載」とか、前後はするが>>302の「現実はその通り回ってない」とか、
そのへんを無根拠でも下支えする形になるので、お前さん単独で的を外していても影響がある
傾向のことは示してるが自由を認めないなんて話にゃなっていないから、それがそっちの本旨なら何となくで潰そうとするのはやめれ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 17:11:18.40ID:0jHvbaio0

>>326
概念を作り上げた事に突っ込んでるんじゃなくて、
お前が作り手の思う作り手の立場を勝手に代弁するなって意味だよ。
それくらい分かれ。

俺は誰も潰そうとしてない。
＞「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
＞「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
＞どちらも証拠や根拠の出しようがない、各々のスタンスの違いだけの話で、どちらが正しいとかは無い。
と主張してるだけ。
これを再度突き付けて出てきた答えに「作り手のスタンスが云々」言われたら、お前が作り手のスタンスを代弁するなで終わりだね。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 18:11:29.35ID:+XgeLGVE0

>お前が作り手の思う作り手の立場を勝手に代弁するなって意味だよ。
だからそれは否定してる側に言って
俺はそれは否定し切れないってことの下支えで、どうしてそう考えられるのかを一々添えながら、
現実としてもわりと中学生的な理想から外れずに回ってる部分が多いって説明をしてるだけ

>と主張してるだけ。
じゃあ「なんとなく」で真逆の傾向主張したのは取り下げてちょうだいね、そっちも傾向の主張はやってる自覚はあんのかな
「と主張してるだけ」に収まってないのよ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 18:29:37.11ID:0jHvbaio0

何となくそう思う、という発言を取り下げる必要はどこにもねーわ。なにその言論弾圧。
その「何となく」に同調する人もしない人もいるだろうけど、
「何となくで主張するのは自由だけど、明確な根拠にはならないね」で終わる話。

わざわざ「何となく」と添えてるのはそういう事だよ。「これは明確な根拠の有る話ではないが」、とわざわざ明示してるのに取り下げろだとか……。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 18:36:43.90ID:+XgeLGVE0

じゃあこっちにぶつける形で展開しないで頂戴な、それがそもそもの間違いだよ
こっちも作り手の立場を全体的な可能性に関して言ってるから個々の作品の違いを飲んで語ることができるし、
その中からまどマギがどの可能性が高いか判断材料を示してるだけで断定はしないようにしてある
でもお前さんは断定的にまで言ってる人たちの後ろについて太鼓持ちやってんの、気付いてね

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 19:19:08.66ID:0jHvbaio0

>>330
俺的から見たら、
価値観の違いに過ぎないのになぁと言ってるところへ、>>297で
「価値観の違いなんかに落としこむのは社会的に普通の感性じゃない」と噛みつかれたのは俺の方だと思ってるんだけどな。
それ以前について俺がお前になんかぶつけただろうかね。

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 20:03:39.71ID:+XgeLGVE0

>>331
俺がヤバイって言ってんのは「価値観の違いに落とし込む」こと自体じゃないんだよ
これさえも、の「これ」ってのはそのたった一行上で説明してる、社会で一般的だろうと考えられる価値観、
「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい」って言ってんの
それがパンフレット等がちゃんと作られてる可能性を太くするから
でも反論のためにとりあえず反論し難い価値観を持ち出そうっていうことで適当にやらかしたら、
「物は作られた目的に反した用法をされた方が好ましい」ってなっちゃうでしょ、どうヤバイかはわかるでしょ

本当にそう思ってる人がいるならキチガイ認定に躊躇はないよ、そして俺にはそいつはどうにもならない
でもキチガイでなく、ここからひっくり返す気なら、そういう小手先で潰すんじゃなくて、ちゃんと指摘してくれよって事

そして表面的な部分の価値観の違いってのは、結局どっちに転んでも、というかどっちに転んでるかを傾向の形にしてるの
なぜなら全部片一方に転んでるっていう反証がお前さんの降臨前に行われていたから、それに対する反証返しになるの
しかも傾向を見てみるとむしろ↑の反証とは逆に傾いてんの、だから反証返しのさらに下支えとしてそれも主張してる

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 20:11:48.03ID:0jHvbaio0

>>332
＞「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい」って言ってんの
一つに、「資料が載った印刷物の作られた『目的』」を勝手に代弁すんじゃねぇよ。それが傲慢だっつーの。
二つに、「パンフに期待される、社会で一般的だろうと考えらる価値観」は、「だろうと考えるのは自由だけど明確な根拠にはならないね」。

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/27(土) 20:15:36.90ID:0jHvbaio0

>>332
あとさぁ、
「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい」
を否定したとしても
「物は作られた目的に反した用法をされた方が好ましい」
にはならないよ？　大丈夫かいな。　イチゼロもイチゼロだし、それ以前に論理性に欠けてるぞ。

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 20:59:30.69ID:+XgeLGVE0

>一つに、「資料が載った印刷物の作られた『目的』」を勝手に代弁すんじゃねぇよ。それが傲慢だっつーの。
だからそれに対するやり取りも上の方ではしてるわけでな、お前さんは触れてこないけど
そしてこっちは全体を一つに絞ってるわけじゃない
いくつも目的が考えられる中でパンフレットはこういうケースが多くて、その中でまどマギはこうで、何故ならこういう状態だから、って話をしてる
で、ここでいうこういうケースってのは
「パンフレットはこれから見る映画の情報を少しかいつまんで映画をより楽しむためにある（買い手はその目的で買うことが多い）から、
　中には映画の情報を少しかいつまんだものが記載されている（というのがこの場合の作り手のスタンスになる）」
っていうわけで、これ商業的におかしい部分はあるか？それともパンフレットに違う目的性が見出せるのか？何か気が付いたら言えばいい
もしこれに握手券でも付いてたらそりゃあ疑うがね

>>334
>にはならないよ？
そこで何故か、じゃあどうなるかの説明をしないのがお前さんの疑わしいところでな
変な言い方をするけど、俺（相手）が間違っていた場合ってのは否定して放っておけば勝手に相手が考え直して収まると思うなよ？
何しろその場合は何かしらの事実誤認か考え方のどっちか間違ってんだから、何かしら指摘しないと進まない
相手に労力押し付けて潰すのはよく見られる行為だが根本的に破綻してるし

で「物は作られた目的に沿った用法をされた方が好ましい"か否か"」って言ったら意味わかるか？
以前こっちがお前さんが振るってたイチゼロを指摘したのは、
「お前が「社会的に普通の感性」と絶対視してる」とか、「パンフが無価値なものだと」とか、
そういうイチゼロじゃなかったこっちの主張をイチゼロに捻じ曲げてしまったからよ

この価値観の話でどっちに偏ってるかってのは、程度の幅はあるだろうけど+か-かでイチゼロにしても今のところ問題はないだろう
個々人では厳密な中央値は取れないから傾かざるを得ないし、
社会的には否がある程度大きいだけで崩壊するから、否の方に傾いてはいないことはわかるし、それで十分だ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-gQqU)

2016/08/27(土) 22:34:04.90ID:FBY8NNqi0

鹿目さんのおしっこ飲みたい

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/27(土) 23:03:17.17ID:+XgeLGVE0

そういうのpixivにあったな……頭やられそうになって退避したがw

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/28(日) 00:44:20.76

>>336
ゴメン。さっき飲んだ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-e4/k)

2016/08/28(日) 02:42:31.19ID:phvfIaecK

>>22
そう？
救済の能力(神まどか)は中の人がいないと発動しないのでは？
それとも悪魔がキュウベェ使役するのかな

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/28(日) 02:47:40.44ID:umP8pX6a0

コンセプトムービーを見るに、さやなぎ的なポジの円環に残った他の子達が頑張ってるのかもな

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/28(日) 07:26:43.34

円環するぞ！

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/28(日) 08:12:57.68

みんななかよく

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bae2-t1qj)

2016/08/28(日) 09:32:21.43ID:eF9hNMJa0

>>20
>それより、最後崖から転落とかかわいそ過ぎだわ。
あの後悪魔ほむらに変身して羽根で飛んでいくんだと思たよ。

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/28(日) 10:35:55.76ID:29f7adrU0

>>340
じゃあ円環に残された元魔法少女達が
まどかの代わりに永遠に円環し続けなきゃいけないのかな
それを願ったわけでもないのに

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-t1qj)

2016/08/28(日) 12:10:14.83ID:8l/yBcyS0

>>344
まどかがいなければ何も出来ないよりはずっと良い気がするけどな

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)

2016/08/28(日) 13:07:42.05ID:53334vLL0

ガンカタ決着のほむらが自殺盾にハメるシーンで
ほむらゲスいわーマミさん保険打っとくとか手堅いわーと思ってたけど
アレってわざとリボン切らせたんな（でなければリボンを可視化する意味がない）

自殺は想定外かもしらんけど、元々わざと読み負けるつもりの攻撃的な身代わりだったんだな

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-9a8V)

2016/08/28(日) 14:01:41.71ID:Xejd6JZz0

>>346
あれはほむらの夢だから出来たやりとり
現実では首をパクリとやられている

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)

2016/08/28(日) 19:08:20.42ID:LlljstFUd

>>345
てことは、まどかの決意ってまどかでなくても代役でどうにかなる程度だってことか

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/28(日) 19:40:00.78ID:29f7adrU0

激動の時代を生きてきたジャンヌやクレオパトラ達に比べれば
本当は家族と離ればなれになるのが辛かった程度の現代っ子なりの決意だろうしね
まどかは円環システムを作った後は人間として平凡に生きるのが一番丸く収まるのかもね

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)

2016/08/28(日) 20:00:19.39ID:53334vLL0

まどかは古今東西あらゆる魔法少女の生き様死に様をQBにねじこまれたんだと思ってる
本編で体験した事柄だけじゃ全ての魔法少女対象とした願いをひねり出す理由として弱い気がするし。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/28(日) 22:02:41.40ID:DibFoRzh0

>>335
まぁ何だ、俺はお前の主張を殆ど理解できないけど他の人が納得してくれたらいいね。

>>348
まどかの決意は、自分がどうなろうともこれまでの魔法少女含めみんなの希望を絶望で終わらせたくない、と願った事が
尊いんであって、その結果出来上がったシステムにまどかが必須であろうとなかろうと
まどかの決意が尊い事に変わりは無いと思う。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-t1qj)

2016/08/28(日) 23:47:20.46ID:8l/yBcyS0

まどかは別に「全ての魔法少女は私だけが救済しなければならない」と考えてはいないだろうしな
まどか無しでも円滑に行かないものの問題なくシステムが稼働し続けるならそれで良いんじゃないかな

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)

2016/08/29(月) 00:24:24.58ID:3i/TU1e4a

まどかは裂けて、円環のまどかとほむらが書き換えた世界の両方にいるんでないの。

円環の仕事はそっち側のまどかで仕事して、もう一方は普通の人間として生きているんだと思うが。

人間としてのまどかはほむらの記憶操作によって円環の仕事は忘れさせられてるんだろう。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/29(月) 00:37:17.63ID:eIFtF+qj0

世界を再改変したのはほむら一人の力では絶対無いはず
だから引き裂かれた円環まどかはのんきの円環なんかできる状態じゃなく
悪魔ほむらに取り込まれてるかコントロールされてると思う

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)

2016/08/29(月) 00:48:21.71ID:++SkqtBM0

叛逆ってアルまど誕生からどのくらい後の話なんかね
メタ的には3年後かなと思ったけど、たっくんや恭介ひとみが本物なんだったら合わない
お迎え着たときのまどかのセリフ「いままでずっと頑張ってきたんだよね」がなんか違和感
さっきお別れしたばっかですけど？？って思えてしまう

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)

2016/08/29(月) 00:50:47.79ID:SVrTy3RB0

ほむらは世界を改変したと言うより、世界に遍在する円環を改変した事で結果的に世界が改変されたんだと思ってる。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/29(月) 01:02:55.69ID:ZcKCGtVg0

ってか概念化しちゃったために円環＝世界の一部みたいな状態だったからなあ

>>351
次からは途中から入る時はこうならないように気をつけてな

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/29(月) 01:12:10.27ID:eIFtF+qj0

まどかの改変はマミさんや杏子も死ぬ時期が多少ズレただけで生き返ったわけでは無いらしいし
魔女とまどかがいなくなった結果歴史が少し変わった程度だって何となくわかるけど

ほむらが転校生じゃなく杏子がクラスメイト、上条はどこも怪我してないし何故か仁美と登校
まどかの家族は３年間アメリカ行ってたことになってたり
使い魔が歩きまわってたり不自然に桜が満開だったり
ほむらが意図的に改竄したであろう事象が多すぎてなぁ

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)

2016/08/29(月) 01:26:14.53ID:3i/TU1e4a

円環の領域はまどか以外は変わったことは無いと思う。
改編したのは円環以外の宇宙の因果律であって、
円環そのものを改編できたならまどかを引き裂く必要はないだろう。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/29(月) 01:54:29.31ID:7vYWzg+40

結局まどかは最終話で出てきた弓の分身の一人だろうしね
ほむら救済用の分身は不要になったからマドカとして使えたんだろう

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)

2016/08/29(月) 06:16:37.47ID:xXxQ1bFp0

叛逆での世界改編後、マミさん、杏子
へはほむらに対立する者として明確に描写されている。

これは
マミさんのティーカップをほむらがテーブルからわざと落とす。
使い魔がりんごを杏子におねだりして彼女が投げたりんごは受け取られずに川に落とす。
この二つはほむらのメタ的なもの。

またさやかとは直接会話で対立を示唆している。

渡り廊下でのまどかとの会話でもまどかと敵になる可能性を名言している。
まどかに対しては常人ならできない自己犠牲も選択できてしまう。
これがまどかの幸せを願うほむらにとって障害になることがわかったが故の発言かな。

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)

2016/08/29(月) 13:20:43.79ID:AS6Sly3F0

>>360
そういうことではないと思う
最終話の分身まどかを円環システムとするならば、ほむらを救済に来たのはどちらかと言えば本体に近い
そこから円環システムは残して本体まどかを引き裂いた

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-YjqR)

2016/08/29(月) 13:36:07.42ID:ZkPwCzNgM

でも円環は石になって浮いてるの円盤で追加されたじゃないですか

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)

2016/08/29(月) 13:39:40.99ID:AS6Sly3F0

>>363
あれって円環そのものなの....？

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/29(月) 13:40:18.04ID:ZcKCGtVg0

安定択はそもそも接触しない事だと思うけど、それだったら杏子ちゃんを見滝原に移さない方がいいよね
縁は切らずにコントロールを握っていく感じかな

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)

2016/08/29(月) 13:54:49.79ID:++SkqtBM0

花畑で聞いたまどかの本音の中に名前が出てきたから近くに配置したんじゃね

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAcd-t1qj)

2016/08/29(月) 14:32:07.04ID:hQPhDRjfA

円環の理の領域は宇宙から目で見て認識はできないもので、
宇宙という世界との関係は魔法少女のためだけに機能として存在するもの。

円盤で追加された石のようなものは、円環の理の機能はなくなったわけでは
ないことを象徴的に表す意図で追加されたものと考えると
わざわざ手を加えた理由に納得がいく。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)

2016/08/29(月) 17:17:29.21ID:7cxPf6360

全く行かなくて笑える

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/29(月) 17:38:30.95ID:eIFtF+qj0

>>365
記憶が戻るリスクはあるけど、まどかを楽しませる劇団員は必要って事でしょ
ほむら自身も仲間に入って結界の中のような魔法少女ごっこを楽しみたいんだと思う

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)

2016/08/29(月) 20:06:20.92ID:xXxQ1bFp0

>>368
あーそう、よかったね

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-gQqU)

2016/08/29(月) 20:55:52.43ID:a1kuO7sK0

(ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-YjqR)
(ｱﾅﾌｧｲｰ FAcd-t1qj)
(ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)
はい次の愛媛

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/29(月) 22:03:38.02ID:7vYWzg+40

>>362
円環からさやかたちと一緒に出てきたんだろうから本体の可能性は低いんじゃ？
作戦のために記憶が無い劣化版を作ってきたわけだし

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/29(月) 22:15:37.29ID:eIFtF+qj0

どれが本体とかそういうものじゃないと思う
概念まどかは上の次元の存在だし、これからはいつでもどこでもいるって説明もしてたし
分かれることは出来るけど全てが本体と言っていいような
仏教の分身、神道の分霊のようなものなんじゃないかと思う

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)

2016/08/29(月) 22:17:41.59ID:AS6Sly3F0

>>372
>>362のどちらかと言えばという表現が悪かったか
魔法少女の救済を基本的には分身に近い存在(最終話に出てきた魔法少女姿のまどか)を送り出して行っているけれど、
さやかを円環した時やほむらを円環しに来た時は、姿が違うし本体とも言える存在が円環機能と共に出てきているんじゃないかと思う
そもそもこの考え方は、円環の理が「鹿目まどか+叶えた願い」という存在だという前提を自分が持ってるからかもしれない....

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)

2016/08/29(月) 22:19:05.24ID:AS6Sly3F0

本体と分身を完全に区切ってしまうのも少し違うんだよな
でも何と言えば良いのか分からない

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/29(月) 22:30:14.38ID:7vYWzg+40

ほむらは分身の一人を捕まえてるだけで
円環全体から見れば意味のある行動ではないんだけど
記憶の中のまどかを再現して復活させたいほむらにとっては
意味がある行動なんだよね

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/29(月) 22:37:43.10ID:eIFtF+qj0

ほむらは宇宙を再改変するほどの力をまどかから奪ってるんだからそれは違うような

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-uA9q)

2016/08/29(月) 22:41:17.26ID:vbZMLIHG0

>>374
誰を救済する時も、まどか本人がやってるんじゃないの？
分身にやらせてるってことは、要するにいい加減な対応をしてる訳だし
姿が違うのは確かにまどかの気持ちの違いもあるけど、基本的にまどか本人でという部分は変わらないと思うよ

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-N4GF)

2016/08/29(月) 22:57:28.49ID:eIFtF+qj0

上手く言えないけどさやかの円環で制服姿だったからこそ
円環の理も魔法少女もアルティメットも全部同じ鹿目まどかだって感じがしたな

小説版だと大分違って鹿目まどかじゃなくなるけど、まぁあれはあれで好き

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)

2016/08/29(月) 23:09:05.67ID:AS6Sly3F0

>>378
全く本人の意思が存在しないとは思わないけれど、やはりさやかやほむらの時とは少し違って個人的な感情を多く持たないように思う
普遍的な慈愛の心はあるだろうけれど

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-JHi3)

2016/08/29(月) 23:16:33.99ID:AS6Sly3F0

概念まどかの精神性と人間的な精神性というか？
自分でも何言ってるか分からないね

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)

2016/08/30(火) 00:08:27.82ID:UVHfPesN0

>>377
奪ったのは記録だけだよ
やってることは偽町の拡大版だし
再改変ならさやかがそのまま出てくるのもおかしい

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)

2016/08/30(火) 01:01:03.65ID:KtB2cu2b0

>>382
ほむらは再改編してる。
その力はまどかからのものではないが。
偽街の拡大版でもない。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MM40-t1qj)

2016/08/30(火) 01:34:31.69ID:+0n+oVDTM

>>383
ここの連中は人の話は聞かないし、反論されるとバカみたいに
噛みついてくるから、反論したい気持ちも解るがここはぐっと
堪えて生暖かくスルーするのが正解

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)

2016/08/30(火) 01:48:30.31ID:KtB2cu2b0

>>384
御意

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-t1qj)

2016/08/30(火) 16:51:32.92ID:nsUjvT6A0

また愛媛いるんですね。
そういえば愛媛がいるときは結　界君は引っ込み
結界, 君がでてくると愛媛は引っ込むね。
やっぱり愛媛は結__界_君は同一人物もしくは同一グループなんでしょ。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-t1qj)

2016/08/30(火) 16:53:16.41ID:NnGKgZj90

とか書いたら昔のNG厨なら食いついてきたけどね。

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)

2016/08/30(火) 17:49:56.68ID:xl0HuXlN0

デマ撒き系の荒らしって流れが速いとあんま怖くないからね
だからテンプレに割り込もうとするんだろうし

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-t1qj)

2016/08/30(火) 22:11:18.93ID:KtB2cu2b0

>>387
釣糸たらして2分ぐらいで糸をあげちゃったらそりゃ釣れないでしょ

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-mrPS)

2016/08/31(水) 10:41:06.960

>>377
奪っていないし、そもそもまどかが宇宙改変をしたわけではない
切欠を作っただけ

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)

2016/08/31(水) 11:39:33.99ID:zd38YwQ40

宇宙改変はまどかの力だぞ、切欠を作ったのはQべえ

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)

2016/08/31(水) 13:56:05.67ID:hOyeHhkWa

>>391
叛逆での再改編の話だよ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-mrPS)

2016/08/31(水) 14:03:13.220

>>391
まどかの力ではないよ
だったら、まどかが自分自身で魔獣を作ったってことになってしまうじゃないか

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/08/31(水) 14:32:58.33

捗る妄想考察

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-9sPG)

2016/09/03(土) 01:38:56.60ID:ZbNRodNa0

円環の理に特に問題がない場合アルまどはほむらにかまってる暇は無い？

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63d8-wh/5)

2016/09/03(土) 02:11:21.84ID:0CsYUV0O0

魔女じゃないなら無関係じゃない？

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-IPsc)

2016/09/03(土) 19:16:31.50ID:+qqhfNjO0

ほむらがまどかに救われたら「まどかに救われるのではなくまどかを救う自分になりたい」と言うほむらの願いに反するし、
まどかがほむらを救えなければ「全ての魔法少女を魔女になる前に消し去りたい」と言うまどかの願いに反する。
この矛盾を、ほむらを魔女ではない悪魔と言う別の代物にして、まどかを引き裂かせてその後見役みたいにすることで
辻褄合わせたんだろうけど、これでは結局、希望を抱くこと自体が矛盾で間違いみたいな結末で悲し過ぎる。
そもそも円環が成ったのだってほむらとまどかの共同作業みたいなもんだったのに、これではほむらの扱いがひど過ぎる。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-wh/5)

2016/09/03(土) 19:25:58.06ID:6X+gZ5iu0

>>397
もし円環システムが健在ならまどかの希望は叶ってるし、（魔獣が健在だから大丈夫だろう）
まどかが円環に戻らなければほむらの希望も叶うし、
あとはまどほむが仲良く出来れば八方良しじゃなかろうか。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-SKnD)

2016/09/03(土) 19:31:43.24ID:KN0QwqeX0

>>397
別にほむらがまどかに救われることによって問題が起きることはないと思う
まどかを守れる自分になりたいというのはあくまで意思だろうから

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/03(土) 19:37:35.87ID:8y5uMOu10

守られたら守り返せないのかっていうと違うしな
一方的に守られるだけで居たくないってことじゃね

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-Z/z8)

2016/09/03(土) 21:24:48.14ID:AL2P/P8e0

まどかを救う自分になる手段がまどかの弱体化ってのはどうもね
円環まどかを支えるとかじゃ駄目なのかねぇ

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63d8-wh/5)

2016/09/04(日) 02:02:57.31ID:HObKxOG80

普通の中学生のまどかを再現するのが目的だから
結果として弱体化した状態になっただけじゃ？

死に際にまどかを救う自分になる妄執を捨てられれば
成仏できたのにね

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-2RDl)

2016/09/04(日) 02:57:09.27ID:trqSmoKi0

QBから円環を守るためには自分が円環されたら駄目なんじゃないの
まどかの力から独立した存在にならなきゃいけない

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-SKnD)

2016/09/04(日) 03:01:19.65ID:1YYpLo1D0

>>402
自分はほむらが「まどかを守れる自分になりたい」という気持ちをそこまで優先するとは思えない
叛逆に関してもまどかの幸せを考えた結果であって、これとはあまり関係ないんじゃないのか

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)

2016/09/04(日) 05:14:37.15ID:TSEct8hna

ほむらがまどかを守りたいと願ったことは、まどかがQBに願いを言った直前までのところで叶ったことになると思う。
ワルプルギスの夜からまどかが死ぬことを避けられたのだから。
結果的にまどか自信の願いでワルプルギスの夜による死を避けているが。
ただ、まどかがそういった願いをQBにするに至るところまで持って行ったのはほむらの繰り返した過去の結果だから
ほむらはまどかを守るという使命が果たせたことになり、その使命も終わりで良いと思う。

願いは叶えばよいのだから、叶ったらその状態を継続して保ち続けることまで保証はされていないはず。

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-AQMB)

2016/09/04(日) 06:00:34.79ID:roKfzs0wd

>>402
あのほむらはもう「まどかを救う自分になる」とかそういうのじゃなくて
ただただまどかを救うという本能に従ってるだけで
もはや自分さえどうでもよくなってるでしょ
度重なる過酷なループの果てにまどか救うことだけが全ての機械みたいに

自分優先だったらやっと自分の今までの苦労をすべて理解してくれた
まどかをリセットなんてできないよ

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-Z/z8)

2016/09/04(日) 07:25:37.29ID:JbbhXjCJ0

ほむらにとって最終話で分かり合えたことにどれだけの価値があったのかな
魔獣編でマドカを愛でてたのは置いといても
自分の結界でまた転校生の状態から出会いをやり直してるわけだし

本物のまどかと会うために自分が死ぬのは、ほむらにとって幸福では無いんだと思う
あの悪魔化はまどかと自分自身の死から逃げ出した結果だと思うよ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)

2016/09/04(日) 10:15:08.47ID:3dw0l2Zla

早く...早く続編をクレメンス

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)

2016/09/04(日) 18:47:31.11ID:VyqNWIfQd

個人的な感想はもう飽きた

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-IPsc)

2016/09/04(日) 20:04:30.45ID:5ssPB5l90

個人的でない感想ってなに

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-wh/5)

2016/09/04(日) 20:16:24.98ID:wlmQiiFW0

飽きたからその話をするなと言っても仕方ない。
世界はまだ>>409のため喜びを隠しているから、とっととどこへなりと探しにいけ。

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-FA7T)

2016/09/05(月) 15:29:02.94ID:Lr23SDd/0

最近映画館で流行ってるアニメで時間をやり直して町を救うみたいなので
そのテーマならまどマギの方が良いぞと聞いてようやく見たわこれ。
始まりの物語がクソつまんなくて、見るの辞めようかと思ったが
後編で急激に面白くなった。これは良いものだ

つまり、弥勒菩薩に成ったという事でいいんだよな？

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/05(月) 15:32:30.42ID:3Alwgyge0

弥勒サンは「後で助けに来るやで」だからちょーっと違う気がすんだな

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)

2016/09/05(月) 15:39:49.21ID:xNSr971Rd

なるほど、君の名はのテーマの描き方と比較して
まどマギの方が上手く描けてるな

と荒れそうな事を言ってみる

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-hNlF)

2016/09/05(月) 15:41:55.79ID:0MB0Yg4G0

そもそも続編、本当に出す気があるんだろか

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-FA7T)

2016/09/05(月) 15:48:24.34ID:Lr23SDd/0

そっか。弥勒菩薩ではなく阿弥陀如来か
なに菩薩かはちょっと置いといても、なるほどと思った
時間をやり直して救う話としても、最高傑作ではないかな

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-SKnD)

2016/09/05(月) 15:51:35.92ID:wo6TpUPX0

前後編じゃなくてテレビ版を先に見るのがオススメやったで
前後編の後に新編叛逆の物語もあるから見るんやで
最高傑作やで

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/05(月) 15:58:07.62ID:3Alwgyge0

コンセプトムービーを続編の円盤の特典とかに乗せるんじゃなくて直接売る話が出てるから、お金取り始めたらそれこそ後戻り利かないでしょ
あとは時間の問題になると思われ
ただし傷物語と同じ意味で

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb4e-RETc)

2016/09/05(月) 16:12:58.61ID:aRpt48Fx0

続編BDの特典だと劇場公開もしくはTV放送開始後になって
何時になるか解らないから要望に応える形で来場者に販売
その後然るべき時期にBD特典で改めてって流れかと

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-10NS)

2016/09/05(月) 17:27:35.37ID:1K6TyqjWM

>>412
前編はテレビ版に比べてカットされているところもあるので
テレビ版で見直すのも吉

まどかは結論知って二回目見るとまた違った面白さあるし

その後に続編(新編)を見る

しかし前編がつまらないか、
まどかがさやかを投げたあたりもつまらんと言われると
感覚の違いはあるのかもしれない

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/05(月) 17:42:07.77ID:3Alwgyge0

テレビ版視聴者はネタバレされてない状態で2話まで見て、普通の魔法少女ものだって思って構えたところに3話ショックを食らったからね
映画で流れの一部としてやられると感じ方は違うのかもしれない

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-hNlF)

2016/09/05(月) 18:01:07.31ID:0MB0Yg4G0

普通の魔法少女モノだと思って1話切りしたオレみたいなのもおるでｗ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-FA7T)

2016/09/05(月) 18:40:41.91ID:Lr23SDd/0

>>420
前編は
英雄Aと英雄Bの対立に第三者が介入するとか
正義Aと正義Bの対立のとか
まぁ他でもある話かなと。その焼き直し程度に見てた。

しかし後編になると対立が解消され、全員が善意で満ちるという
普通はここがハッピーエンドポイントなのに
逆に善意で自分が不幸に向かうという構造が良い。
そしてまどかの概念化というのも良い。救済のスケールが大きい
というか、今更見てるから今更な感想書いてるんだろうな、俺

新編も見てみる

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a34b-9yMt)

2016/09/05(月) 18:49:46.91ID:qzgMr9P70

>>421
大半の視聴者は虚淵宣伝のせいでいつグロ展開にあるのかって期待してたと思うけど

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-hNlF)

2016/09/05(月) 18:52:13.10ID:0MB0Yg4G0

でもインキュベーターさえいなくなれば本当にすべて解決する
ここだけがもやっとしてしまう

虚淵作品って絶対的に世界を支配する枠作りをしたうえで、
その枠を越えないようにキャラクターを動かす事に終始するから
いつもモヤッとするもんが残る

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)

2016/09/05(月) 19:07:34.52ID:ftXVO6OT0

イルミナティさえいなければ
ロスチャイルドさえいなければ
コミンテルンさえいなければ

陰謀論にハマる人の思考パターンねこれ
世界が誰かに牛耳られているという妄想が止まらなくなる
自分に反論する人をもれなくオ○ウータン一味と決めつけて暴走してた誰かさんもそう
統合失調症の疑いもあるから気をつけようね

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-hNlF)

2016/09/05(月) 19:14:04.54ID:0MB0Yg4G0

インキュベーターのマッチポンプに関しては
中の人も指摘してるんだけどｗ

都合の悪い事からは目をそらしたいタイプの子かな

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-hlgD)

2016/09/05(月) 19:18:25.90ID:W3jFq2Ge0

>>414
まどマギのループ設定はあくまでただの補助だし比べるものでもないような

ワルプルには勝てないし世界が滅びるレベルで詰んでる絶望的な状態と
まどかがすごい力を持ってる理由を説明するのに都合が良かったって程度のものだと思う
大事なのはほむらという魔法少女も他の子と同様に辛い思いをしてきたって事であって
ループで解決策を見出すような物語では無いからね

まぁほむらが主人公だと思ってる人にとってはあのアニメはループ物なんだろうけど

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/05(月) 21:29:44.38ID:3Alwgyge0

>>424
まあ虚淵知ってりゃそらね

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0309-wh/5)

2016/09/05(月) 22:40:15.08ID:NxHd8uX10

>>425
でもインキュベーターがいなかったら
人類は洞窟の中で裸で暮らしたままだったんだよね
完全に否定できない必要悪みたいな存在なんじゃない？
だからTV版の最後では共存した
結局は劇場版でボロ雑巾になったけど

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-SKnD)

2016/09/05(月) 22:45:10.87ID:EwBR0Psn0

インキュベーターさえいなければ解決するって本当に本編見たのかすら怪しい
マミさんは死んでるし杏子も生活できなかったかもしれないし

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-RETc)

2016/09/05(月) 23:24:49.97ID:KbVYhLoZ0

QBが嫌な奴に見えるのは現代の先進国だからだろうな
紛争地帯やスラム街にQBがいたらSGが砕かれない限り生き延びられる肉体が手に入るのだから、デメリットを知ってしまっても契約したがるだろう

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-FA7T)

2016/09/05(月) 23:45:03.16ID:Lr23SDd/0

魔法少女と魔女システムを作った知的生命体が居るとしたら
魔女が出なくなった後に魔獣がでたけれども、これも意図して計画されたものだよね
新編見てないから、これが次に語られるのかもしれないが

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-hlgD)

2016/09/05(月) 23:58:29.42ID:W3jFq2Ge0

新編見てないのになんでこんなとこの書き込み見てんだよ・・・

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-FA7T)

2016/09/06(火) 00:01:14.43ID:dVmgZbC60

前編と後編をみて超良かったから
つか、リアルタイムで見るべきだった。これ、どう言う意味よとか
やり合えたし。

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/06(火) 00:08:31.13ID:LhOlmzVI0

シックスセンスのネタバレから入っていくようなもんだからな

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-0x9z)

2016/09/06(火) 01:35:08.76ID:u71yERhk0

TV版第１話の冒頭は見るべきだろ
前編であそこを切ったのがどうしても理解できん
後から思い出して本当に夢だったのか考えるところなのに
もうちょっと考えればまどかの意識がリセットされず持ち越されつつあるのかとか色々考えられるのに

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-wh/5)

2016/09/06(火) 01:50:12.31ID:LhOlmzVI0

ちょいちょい「こっちの方が良かった」って部分はあるよね
叛逆での円盤の変更点にもいくつかあるし
屋上の柵ｪ...

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-SKnD)

2016/09/06(火) 02:08:47.12ID:iRwKsbWL0

>>437
あそこ切っちゃったら初見の人は分からないよねｗ
前後編は既に見てるファン向けで総集編としては微妙だと思うわ
誰かに勧める時も前後編じゃなくてテレビ版を見るように言うし

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-FA7T)

2016/09/06(火) 02:18:51.84ID:9T6ZQeuw0

演出意図はわかるからダメとは言わないけど絵面がねぇ＞柵

>>435
悪いことは言わないからネタバレ目にする前に新編を見てくるんだ
前後編を楽しめたならたぶん楽しめるはずだから

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/06(火) 08:52:58.99

>>437
>前編であそこを切ったのがどうしても理解できん
「ラストのほむポエム的にほむらの見ている夢、だからほむらの知らなかった事は描かれていない」
って考察流行ったね

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)

2016/09/06(火) 09:02:54.62ID:k80IHYpea

>>425
QBがいなければこの話は存在しないよ

前編が面白く感じられなかったというのは恐らくTV版の3話から4話の描写が
起こす魔法少女と魔女の関係を
予感される緊張感が尺の都合上？描ききれてないことにあると思う。

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)

2016/09/06(火) 09:13:18.71ID:k80IHYpea

>>424
この作品よりも後だけど、楽園追放っていうアニメ映画でも
正当派的な終わり方だろというような話で作ってるな。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-IPsc)

2016/09/06(火) 21:43:03.77ID:VxZnNFyN0

>>437
ほむらが叫んでる内容が分かった時とか、
落ちてゆくほむらの視界にまどかの契約の閃光が走る場面とか、
冒頭のシーンに繋がっているからこその名場面だと思う。
前後編観てないけどまさかカットされてるとは。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-hlgD)

2016/09/06(火) 23:49:05.45ID:qlqpKQfJ0

元々詰め込まれてた内容だったのを無理矢理削ってるから
緩急も余韻も無くなってイベントを並べただけのぶつ切りみたいになってた印象ある
後半が面白いのはカットされてるとこ少ないからでしょ

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0be7-OoDU)

2016/09/07(水) 01:01:00.77ID:+oHejGQQ0

>>444
>前後編観てないけど
見ろよ！

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-RETc)

2016/09/07(水) 07:38:34.63ID:h0DkUECv0

N Ｇ厨.の性格をﾀﾄｴﾙなら、自分が正しいと考える自分のルールから外れたという理由だけで
浜辺への近道になっている道のりの途中にある私道（個人が所有している道路）の所有者が
通行人（その道を抜け道として利用している人たち）から通行料をとっている行為に対して
ルール違反だといいださなきゃいられない困った性格なんだよ。

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-RETc)

2016/09/07(水) 07:39:07.56ID:h0DkUECv0

↑は単なる誤爆だ。気にしないでくれ。

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-hnt9)

2016/09/07(水) 09:02:43.460

>>442
だから平和になるんだろ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)

2016/09/08(木) 03:14:03.73ID:rapZ7yY7a

>>449
まどかがほむらの因果に縛られず、ごく当たり前の話を作ってどうする？
作者側が考え出したアイディアを否定してもどうしようもないじゃん

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcd1-fZg2)

2016/09/08(木) 10:54:31.08ID:WFLBwwbI0

ここ解決すれば済むだろ、というでっかいツッコミ所にツッコミを入れてるだけだろ
その行為に文句があるならマヌケな設定を作った作者に言えよ

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/08(木) 20:10:17.74ID:JlSrCxwu0

>>449
裸で洞窟暮らしはそんなに幸せでもないかな

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)

2016/09/08(木) 21:10:08.56ID:85YmYW7t0

裸で洞窟暮らしだと第二次性徴まで生き延びるのも厳しいからな
ほむらのような持病持ちの体の弱い子はまず生き延びられない
今を生きるのに必死で必要以上に欲望が生まれないという意味では幸せかも知れないけど

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53f2-qkPe)

2016/09/09(金) 06:51:43.26ID:I5nxg1F50

人類の歴史上ローティーンの女の子がどう歴史に関わったかを見れば
裸で洞窟暮らしはQBのふかしすぎ
なんだかんだ言ってもほむらの下僕になるようじゃ
機械的に魔法少女をスカウトするだけで
あまり知能は高く無いと踏んでいる

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcd1-fZg2)

2016/09/09(金) 11:25:16.95ID:ni6VVAt+0

Qべえの例え話には信憑性がないのは劇中の様々なエピソードで明か
同様に、裸で洞窟暮らしはQべえの勝手な想像の話なので当然信憑性はない

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-j70e)

2016/09/09(金) 13:36:04.48ID:UEDo2YWI0

少なくとも、ここの妄想書き込みよりは信憑性がある

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcd1-fZg2)

2016/09/09(金) 13:38:13.76ID:ni6VVAt+0

妄想と比較されてる時点でその程度

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb4e-j70e)

2016/09/09(金) 14:16:48.20ID:UEDo2YWI0

QBの例えに信憑性がないってのもその程度って事だね

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcd1-fZg2)

2016/09/09(金) 14:22:53.00ID:ni6VVAt+0

妄想と比較したのはお前だから知ったこっちゃない

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MMd0-j70e)

2016/09/09(金) 14:40:49.48ID:0duBpsj6M

妄想を妄想と言っただけのこと

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/09(金) 15:06:00.10ID:/Tbcf3uXd

QBの話というかQBを製造した側の論理はただしくないか？
功利の問題で、トロッコ列車の問いと一緒

真っ直ぐ列車が走ると３人死んで
走る方向を意図して切り替えると１人死んで３人助かる
それをQBはやっている。

そして人類にとっても宇宙進出する未来の時間まで含めた総数で助かる人間が多い

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-Te6E)

2016/09/09(金) 16:36:34.05ID:Z4CWKth9M

「裸で洞穴」はQBのブラフかもしれない
また嘘はついていなくても予測であって、結果的に外れたかもしれない

しかしまどかにとって無視していい話ではないし
きっと大丈夫だろうという甘い見込みの元に
QBが過去の地球に干渉しないことを願うのはリスクが高すぎる

そしてこのQBの発言は、視聴者のストーリー展開予想にも制約を与える

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b54b-C0xD)

2016/09/09(金) 16:52:16.21ID:UeNZ1E9L0

ほむ神様に祈れば人類の進歩も宇宙の熱的死も解決です

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)

2016/09/09(金) 20:01:18.33ID:DgmHjzWi0

>>461
前編・後編で見るなら
まどかは人間だけの神だから、他の知的生命体から見た場合は
自分達に害を成す者でしかないな。
スケールを宇宙全体にした場合は
まどかはオウム真理教の神かもしれない。ただ、教団内のメンバー＝人類の救いではある
教団の外の社会は大迷惑

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)

2016/09/09(金) 20:14:27.08ID:DgmHjzWi0

新編で見るなら
人間の神として完璧なものだったまどかから
神の概念の一部を切り取って、頭の中で理解できる神に設定し
宗教としての神になった感じか。
ほむらは悪魔であり教祖かもしれない。
こんな解釈どうよ
阿弥陀如来は阿弥陀如来と設定した瞬間に不完全なものになったみたいな

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/09(金) 20:30:00.02

結界愛媛君

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/09(金) 22:16:24.43ID:R8uu9HT20

>>462
まどかはさやかが願いを叶えたこととその後の戦いを
魔法少女の歴史と合わせて肯定してるから
過去を変える選択はありえないんだよね

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)

2016/09/10(土) 01:24:57.27ID:lSyQ1R0m0

「裸で洞穴」はQBが地球に来た時点ではそういう進化レベルだったものに干渉した結果
今の進化レベルになったのだからまったくの嘘でも的外れな予測でも無いと思う

QBは「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」と
言っていることから、複数の文明の集合体で将来的には人類も加わる可能性もある訳で
決して人類の進化の過程だけを見て予測している訳ではなかろう

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-5UB0)

2016/09/10(土) 03:21:36.93ID:0VOHAx1Sd

TV版第一話で思い出したけれどmagiaの低音バージョンって何だったんだろう？
結局CDにも収録されなかったし
あれはあれで好きだったんだけど

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-FP4r)

2016/09/10(土) 11:31:23.87ID:zjBt3Jza0

>>469
48kHzで再生すべきBGMを44.1kHzで入れてしまったミスということでほぼ確定している
たしかMBSとTBSではミスあり、CBCでは修正されたと聞いた

あの回はMagiaだけじゃなくて、全部のBGMのテンポが狂っているので
マミさんの初変身シーンもずれたテンポにあわせて作画されてるんだよね

正しいBGMで見るあのシーンは、ある意味作画の意図とは違う状態で見ているとも言える

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/10(土) 12:23:16.55ID:TkSbr2Xk0

プロでもそんなミスするんだなぁ。
と思ったけど、千と千尋でカラーマネジメントの問題やらかしたり、
涼宮ハルヒの消失で収録されてる音声に問題が有ったり、
何だかんだで色々やらかすもんだね。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-5UB0)

2016/09/10(土) 14:04:12.86ID:lmJcfdDOd

>>470
あれ単純なミスだったのか
あの低くておどろおどろしいのがむしろ好きだったんだけど
というか一番最初に見たのがそれだったから印象深いそっちの方が気にいってただけかもしれないが

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/10(土) 14:05:40.50ID:QMSbI0Psd

前編・後編・新編を見たが
どうすんだこれ。
新編要らんだろ。救済の神が捕まってどうすんだこれ

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/10(土) 14:12:59.92ID:m8LyRJGc0

>>473
まどマギは新編あってこそやで
新編で更に素晴らしいクオリティになったと思う
とは言え円環の理を絶対的なものとして考えたい人はそうでもないのかな

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/10(土) 16:42:27.42ID:HZ6+g3YN0

TV版の最後でまどかがほむらに、「また会えるから」的なこと言ってたけど、
これって要は、ほむらがああなっちゃうことを見通してたってことなのかね。
過去も未来も全部見えるようになったってことは、そういうことなんじゃないの。

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/10(土) 17:02:12.41ID:TkSbr2Xk0

>>475
未来においてほむらの叛逆が成っているのだとすれば
あのシーンでのまどかの認識も改変されていたのやもしれない

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/10(土) 17:58:36.41ID:QMSbI0Psd

>>474
しかし、新編やるなら
新編２を作らなきゃ

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)

2016/09/10(土) 18:08:49.47ID:QMSbI0Psd

ほむらは不動明王くらいに昇華しないと
前編・後編の関係が何だったんだと

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/10(土) 22:21:11.90ID:XH1bGuhU0

>>474
叛逆のせいでまどマギ全体の流れが停滞した感あるしなー

公式サイドは続編のために踏み込んだことを何も言えないし下手なこと出来ないから
二次創作も含めて中身の薄い百合ネタ以外何も無くなっちゃったじゃん
まどほむ絶対主義者にとっては楽しいんだろうけどさ

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/10(土) 22:33:11.96ID:m8LyRJGc0

>>477
前編後編新編完結編やね

>>479
せやろか？

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)

2016/09/11(日) 01:24:21.34ID:7nSVMXry0

>>475
単純に、ほむらを円環に導きに来るってことだろう

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)

2016/09/11(日) 01:51:03.28ID:7nSVMXry0

>>479
物語を閉じない結末にはしたものの、もともと新編で終わる筈だったから、それまで物語を
引っ張ってきたほむらを後戻りのできない状態にしちゃったからね

新編冒頭ではまだほむらはこちら側にいたけれど、今は向こう側の存在になってしまい
そこからの続編だから簡単ではないと思う

俺としては新編をもって完結で満足してるし、続編があるなら見たいけど必須では無いし
二次創作は本編と関係ないところで勝手にやってろって感じだな

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/11(日) 07:19:59.13ID:cQQmFc9c0

魔法少女って、最後は必ず円環に回収されて消滅する運命なんだろうか。
死ぬまでソウルジェムがきれいならオムカエだっていらないだろ。
魔女をやっつける使命なんかほたって魔力を使わなければいい。
そうすれば天寿を全うする魔法少女だっているかもしれない。
よぼよぼの老婆になったらどうせ戦えないんだし。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 08:32:15.81ID:sTfy2Mgn0

>>482
本編の物語を引っ張ってたのがほむらだとは思わないな
もちろんほむらとQBの存在が一番重要なのは間違いないけど
あれはまどかを中心にした魔法少女達の物語で
マミさんへの憧れもさやかとの友情も杏子との出会いも無かったら成立しないでしょ

むしろ叛逆でほむらを主人公にしちゃったせいで物語が広がらなくなったんだと思うよ
ほむらとまどかの幸福論争くらいしかやること無くなっちゃったんだから

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/11(日) 10:07:52.61

やることあるでしょ
妄想考察が

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb21-tq+X)

2016/09/11(日) 10:36:31.73ID:ofXspDMo0

>>483
極論するとデビュー戦でソウルジェムﾊﾟﾘｰﾝも考えられるからなあ
魔女にならん場合どうなってるのかはみんな一回は考えるよね

あと戦わん場合の回答については本編中でされている
体の維持だけでちょっとずつ魔力消費して穢れる

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 11:24:42.17ID:sTfy2Mgn0

QBの話だと人間は生命が維持できなくなると精神が消滅してしまうらしいけど
魂が宝石化した魔法少女は、砕けたり寿命（あるのかな？）の場合
消滅して普通の人間と同じように死ねるのか、砕けた欠片のまま留まり続けるのかは謎だね
QBがわざわざ魂を戻して成仏させてくれるとは思えないし放置されっぱな気もする

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 727f-QWfQ)

2016/09/11(日) 12:05:10.620

>>452
洞窟ぐらしは幸せじゃないかな？

今回の文明にしても、もっと発展していたほうが幸せともいえないだろう

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 727f-QWfQ)

2016/09/11(日) 12:05:45.340

>>450
ごく当たり前の話に戻すことが最終的な結末ではないか

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/11(日) 13:30:07.85ID:cQQmFc9c0

体の維持だけで穢れるのか・・そうでなければ契約とか対価とかって話にはならないもんな。
で、魔法少女の本体は抜け殻だから、歳は取らない設定なのかも。
魔力さえあればいつまでも戦える、でもどうせいずれは疲れ果てて絶望の筋書きか。
QB最低だな。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/11(日) 15:56:30.15ID:in5gE2lk0

新編で完結として見ると、どうしても不安要素が多く残ってしまうんだよなぁ....
引き裂いた円環の理の影響とか、円環を拒んだほむらの行く先とか、いくらか使い魔も残ってるし....
12話の先はある程度予想ができる世界(結果外れてるけれど)だったから終わりとしても納得できたけれど、新編の場合はこれからどうなるのかが分からない
全員生存という点だけを考えればハッピーエンドでも、あそこから良い方向悪い方向どちらにも向いてしまうように思う
だからもう少し安心できる終わり方というか不安の少ない結末で締め括ってほしいかな
後一人で踊るほむらが寂しすぎるよ

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 16:12:38.55ID:sTfy2Mgn0

まどかが転校生として教室に入ってくる時の不協和音アレンジされたBGM
あれがあの世界の禍々しさを物語ってると思う

虚淵も不安感が残るように作ったって言ってるし

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/11(日) 16:37:44.30ID:in5gE2lk0

ほむらの表情もアカンね
まどかを現世に引き戻せた喜びでウキウキならともかく、ちょっと怖いねん
だからこそリボンを返すシーンも胸にきたが

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 18:23:29.50ID:sTfy2Mgn0

あの自暴自棄と自虐の入り混じったヘラヘラした薄ら笑いはどうもね
あれで完結で良いって人達は本当にあのほむらのままでいいの？って思ってしまう

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/11(日) 19:59:11.52ID:cQQmFc9c0

魔女としてソウルジェムの外に具現化することなく、個体を保ったまま
別の存在に昇華できたわけで、これも一つのあり方かなとも思う。
問答無用で円環に回収されるだけってのも、それはそれで悲しい気がする。
こういう別解を示したことはある種の魔法少女たちには勇気を与えるのかもしれない。
魔法少女＝哀れな存在、ってだけでは、これでなくなったわけで。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/11(日) 20:14:42.79ID:in5gE2lk0

そうは言っても悪魔になれるのなんて他にいないだろうしなぁ....
悪魔がどういう存在なのかも具体的には分からないし、メリット以上のデメリットがあるのかもしれない
魔法少女が哀れな存在だとは思わないよ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)

2016/09/11(日) 21:21:34.77ID:7vIoztuS0

>>495
魔法少女の中には円環を死神のような存在と捉えている子もいるだろうしな
とにかく生にすがりつく魔法少女からすれば悪魔化したほむらこそ希望になり得るか

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/11(日) 21:36:57.20ID:WNW63Nx80

成仏できなくて悪霊になるのは幸せなんて言えないわ
ハロウィンのかぼちゃみたいなもの

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/11(日) 21:45:11.72ID:cQQmFc9c0

ほむら本人に限って言えば、自分も幸せそうにはとても見えないけど、
単に自分がそう見えるサイドにいるからに過ぎないかもしれないと思うだけ。
中には「こういう選択肢もあるんだ」と思える人もいるかもしれない、程度の話だよ。

神と悪魔とか、同じ神ですら、癒しの神と怒りの神とか、宗教って常にそういう両極端を
用意してて、その両極端の間にあらゆる人間が嵌まるからこそ、ここまで浸透してる。
逆に、そうでもしないと救い切れないのが人間なんだと思う。
このアニメが宗教だとは言わないけど、ほむらと言う、まどかとは対極の可能性を
示したことでこのアニメは完結なのかもしれない、そんな気がしてしまうんだよ。

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 21:47:38.47ID:sTfy2Mgn0

>>495
人間はいつか死ぬのに問答無用で回収ってなんか違うような

自分は宗教とか別に興味ないけど
神様や仏様とかが迎えに来てくれるとしたらありがたいなって思うし
悪魔になって生きながらえるのは嫌だな、人間の心を持ったまま死にたいわ

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/11(日) 21:50:14.58ID:in5gE2lk0

ほむらは可能性になり得るのだろうか
概念を作り上げたわけでもなく当人がイレギュラーな存在になっただけ
魔法少女の死後、円環の理へと導くアルティメットまどかと違い、ほむらが魔法少女に干渉することもないだろう

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/11(日) 22:23:52.85ID:cQQmFc9c0

＞ほむらが魔法少女に干渉することもないだろう

この物語の中ではそうだろうね。
自分はどっちかと言うと、魔法少女のメタファーたり得る現実世界の視聴者に与える影響として話してた。
世の中大半は神様仏様だろうけど、中には悪魔崇拝とかちょっとこじらせちゃった少数派もいるだろうからさｗ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/11(日) 22:29:34.39ID:in5gE2lk0

まどかとほむらは対極なのかな？
そこからして疑問がある

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 22:54:47.93ID:sTfy2Mgn0

対極とも思えないな
悪魔ほむらは信念を持ってまどかと真向から対立してるというより
問題を先送りしただけの拒絶と逃避って感じだし

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/11(日) 22:58:42.62ID:zetQpXbn0

そもそも対極って何なんだ。
対極だとしたら、あるいは対極でないとしたらそこから何が言えるんだ。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)

2016/09/11(日) 23:11:35.64ID:7nSVMXry0

>>484
当然主人公はまどかであり、まどかが状況に巻き込まれその中で事実を目の当たりにして
自ら決意をして最終的に物語を動かす存在
如何にして物語を動かす存在となり得るかという過程において、まどかの決意の動機として
マミさんへの憧れやさやかとの友情も大事ではあるけれど、それだけでは実際に物語を
動かすのに必要な因果が蓄積される訳ではなく、それゆえに物語を引っ張る存在として
ほむらが重要な役割を持つことになる

新編でほむらを主人公にしたから～と言うけれど、逆にほむら以外を主人公にできたのか
円環の理となったまどかは魔法少女を円環に導く時にしか現世に干渉する事はできず
主人公には成り得ず、円環に導かれたさやかもしかり
TVシリーズ終了からの流れからだと如何にほむらが戦い如何に円環に導かれるかという
(実際にはそのあと反逆があった訳で・・・)ストーリーになるのだから致し方ないことかと

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/11(日) 23:35:10.00ID:sTfy2Mgn0

>>505
ＴＶ版の頃まどかとほむらは対極だから惹かれ合ったんだろう、みたいな事を言ってたし
まぁ意味はあると思うよ、対極ってことはある意味似た者同士でもあるとも言えるしね

>>506
ＴＶ版ラストのまどかから自立したほむらなら主人公としての資格があった
まどかに依存したままの叛逆ほむらは、まどかの物語を引っ掻き回す存在で主人公な感じがしない

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)

2016/09/11(日) 23:39:20.54ID:7nSVMXry0

>>494
ほむら自身の願いでありまどかとの約束でもあったまどかを救うと言う願いがもう叶うことがないこと
自らの奮闘が、まどかが自身の存在と引き換えにしなければ叶えられないような願いを叶えるだけの
因果を蓄積させてしまったことを、「かつてあの子が守ろうとした場所なんだ」と自らに言い聞かせて
戦い続ける様に見えて痛々しく感じていたから、新編でやっと願いが叶って良かったと思ってる

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 00:00:50.89ID:uuA49Kv/0

>>507
結果から逆に辿って「対極だったから惹かれ合ったのかもね」という話をするのと、
何の前提も整えず「まどかとほむらは対極か？」というのは話が違うし……。

皆のための願いと１人のための願いという点については対極と言えるかもだけど、
他人のための願いという意味では全く対極ではないわけで、
まどかという人間とほむらという人間が対極かどうか、なんて割りとナンセンスだと思うよ。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 00:01:43.81ID:1O6jtODu0

まどか改変後の世界で「まどかを救えなかった」「因果を蓄積させてしまった」と苦しんだかと言われれば疑問
12話の改変後時点では繰り返し続けた地獄から一歩先に進めた安堵もあっただろうし痛々しいとは思えなかった
ほむらにとってのまどかの存在が、まどかが思うより、ほむらが思うより大きかったのかなと

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-tq+X)

2016/09/12(月) 00:01:47.97ID:a8ohcVzr0

>>507
まどかの存在はほむらの記憶にしか残っておらず、だからほむらはまどかの事を忘れないと言っていたが
ほむら自身の存在はどうなのか

まどかの改編後の世界で、まどかを覚えているほむらは、まどかが存在しない世界を知らない
まどかが存在した世界の記憶のまま、まどかが存在しない世界に放り込まれたのだから仕方ないけれど
それは同時にまどかの存在しない世界での自分の存在も知らないとも言える

今まで生きてきた14年間は今この世界には無いけれど、現実に自分はここにいる
そんな状況で自分が生きてきた唯一の証がまどかの記憶だとしたら、まどかに依存してしまうのも仕方の
ないことなんじゃないかな

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)

2016/09/12(月) 06:49:04.74ID:ufa3cDIC0

テレビラストの黒い翼はほむらの心の穢れで絶望までのカウントダウン、そしてリボンが落ちたのはほむらの死を意味するのではと考察する人もいたな

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-j70e)

2016/09/12(月) 07:53:10.97ID:ZTZBR4Tc0

>>466
愛媛で検索されてもヒットしないようにするため、結界愛媛君という名称に変更したの。
結-界君や愛-媛という単語を使うと変な奴がくるし、でも、N G 宣言はやめたくないし、苦肉の策だね。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-j70e)

2016/09/12(月) 07:54:12.85ID:ZTZBR4Tc0

>>389
「２分くらいで糸を」とのコメントがありましたが釣れなかったから次の書き込みをしたわけでもないし、
3レス目以降の書き込みをしなかったわけではないのでその点は訂正させていただきます。
1レス目の書き込みでと2レス目は非表示にされても2レス書き込むことに意味があるんですよ。
（2レス目は非表示にされるのは前提なので<<%%##など意味のない書き込みをするのは定石。）

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)

2016/09/12(月) 13:46:31.43ID:lEaUxZgH0

問題は新編の後に完結編などの続編があるかどうかだな

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/12(月) 13:53:48.74ID:/ENhCFB/0

あるのは間違いない
作るべきだし作っている

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/12(月) 14:49:45.66ID:whOkdRdWd

「作っている」とはまだ言えないのでは？

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/12(月) 14:58:36.59ID:/ENhCFB/0

続編完成に向けて動いてるんだし作っているで良いんじゃないの
あまり細かな意味について言及する気はない

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/12(月) 17:08:27.34ID:whOkdRdWd

俺としては正式な制作発表があるまでは作っているとは言いたくないな

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/12(月) 19:21:52.26ID:/ENhCFB/0

別にいいけどこれから続編の話を無いことにされたら嘘吐きと呼ばれても仕方ないところまで来てると思うよ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/12(月) 19:31:45.42

妄想考察の次は妄想制作か

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/12(月) 20:20:36.87ID:5Q+RP2Jl0

円環に回収されて円環の一部になる（例：さやか）ことを拒否したってことは、
見方によっては対極的な存在になったとも言えるんじゃないのかな。
でも、こうでもしないとほむらはまどかと対等な立場にはなれなかったんだと思う。
あのまままどかに救われてたら、あなた救う人わたし救われる人の関係で終わってしまう。
ほむらが魔法少女になった理由からしてそんな結末は始めからあり得なかったのかも。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/12(月) 20:36:02.79ID:/ENhCFB/0

じゃあまどかとさやかは一方的に救う救われる関係なのか？と考えたら、そんなことはないと思う
円環の理を作り上げたのも中心と言えるのもまどかかもしれないけれど、だからと言って側で支えることができないわけじゃない
それに陰で今までの歴史を紡いできた魔法少女達がいたからこそ、まどかはあの願いを叶えたのだろうし
まどかと一緒にいたい、まどかに幸せになってほしい、という気持ちと比べて、まどかを守る立場になりたいという気持ちは割と薄いように思う

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/12(月) 20:39:10.01ID:/ENhCFB/0

なんて書いたけどまあそういう気持ちも普通にあっておかしくないな

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 20:43:59.18ID:uuA49Kv/0

絶望したのを一方的に救われた魔法少女が、その後円環でどういう存在になるのか全くわからんので、
外から見たら一方的に救われたところまでしかわからんね。
円環でのまどかとの関係を想像するにしても、そもそも「関係」なんていう概念が有る場所なのかすらわからんのだし。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/12(月) 20:55:12.65ID:/ENhCFB/0

思考という思考のない魂がふわふわ混ざり合ってるような世界なのか
どこかの絵描きさんが描いてるみたいに円環世界なるものが存在するのか
円環の理については確かにさっぱりよなぁ....
マミさんの警告を考えるに(まどかに)自我が一切無いということはないだろうし、ほむら救出時みたいな連携した作戦を企てちゃうこともある

謎やわ～円環してもらえば分かるんだけれど

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-j70e)

2016/09/12(月) 21:10:06.59ID:ufa3cDIC0

死後の世界は死なねば分からないのに近いな
叛逆では例外的に既に円環されたさやかとなぎさに話をする機会があったけど
個人的に円環をさやかは納得したけどほむらは納得しないんじゃないかと思うのと、一度円環されればもはや叛逆する機会は訪れないんだろうなとも思う
結局のところまどかとほむらはすれ違う運命にあるんだろう

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/12(月) 21:40:14.88ID:82qbJlH40

>>523
円環された魔法少女が円環を支えている描写なんてあったか？
円環はまどかの才能だけで作られたんだから、必要な対価も既にまどかが払い終えたと思うけど
それとも、頑張れと言葉で励ます精神的な支えのことを言っているのか？

どちらにせよ、一番に動いて犠牲を背負ったのがまどかである以上
まどかとさやか、まどかと魔法少女は一方的に救う救われるの関係と言っていいと思う

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 21:54:53.01ID:1O6jtODu0

>>528
具体的に明かされてないから言明は避けるよ
ある程度の意思疎通ができるならそれが励みになるというのは何もおかしくない
魂レベルでの繋がりだとかふわふわした存在になってしまうから難しいが、
それにしても実際に叛逆でさやかとなぎさが救済の手助けをしてる例があるね

勿論まどかが救済の神であることは間違いないけれど、それを一方的と言ってしまうのはなぁ
割合で言えばまどかに傾くというのはそこまで否定はしないけれど

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/12(月) 21:56:44.66ID:mYZ622WZ0

さやかとなぎさと使い魔達がほむら救出手伝ってるけど？

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 21:59:58.74ID:uuA49Kv/0

>>529
言ってしまうのはなぁっつっても……
救いを与えたのは完全に一方的にまどかが救う方向で、これは何をどうしたって揺るがない事実。
円環された魔法少女がまどかの支えとなるかどうかと言えば、もしかしたら有るのかも？　無いのかも？　何ともわからん……と、所詮その程度の話でしょ。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 22:07:08.05ID:1O6jtODu0

>>531
まどかが魔法少女に救いを与えた
けれどそれは一方的な関係ではない(比重はまどかに偏ると思うけれど)
という話だよ
一方的な救済関係になってしまうのは、円環世界でまどかとその他の魔法少女が完全に区切られてる時だけだろう

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 22:20:03.80ID:uuA49Kv/0

>>532
円環先の事はわからんのでさておけば一方的な関係だという事だよ。
円環先のだったらいいなを希望するのはいいけど、そこはもうだったらいいなでしか無いわけで、
分かる範囲では一方的な関係。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 22:24:18.94ID:1O6jtODu0

>>533
ほむら救済の例は？
ほむら救済時以外にアレは起きないという認識？

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/12(月) 22:31:45.16ID:mYZ622WZ0

>>523でも言われてるけど
そもそも歴史を紡いできた魔法少女達の祈りがなかったらまどかは多分生まれてないだろうし
マミさんさやか杏子ほむらに救われてなかったらまどかは死んでるからね

円環された後に何かしなかったら一方的な関係になるって前提がおかしい

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 22:31:51.50ID:uuA49Kv/0

>>534
そりゃあもちろん、叛逆は例外中の例外だろう。
まどかでさえ切り離されてそこに存在してたんだから。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 22:37:12.22ID:1O6jtODu0

もっと言ってしまえば魔法少女が希望を信じて魔獣と戦うことそれ自体すらまどかの心理的な支えになっていたと思うがね
まあこれはさすがに同意を得られるとは思わないけれど

>>536
そっか
じゃあ円環の理世界でまどかとその他の魔法少女が一切交じわることがないように一線が引かれてたらそうかもね

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 22:41:17.59ID:uuA49Kv/0

>>537
線を引く、なんて概念がそもそも有るのかとか、支え合うような意思疎通の出来る個として存在してるのかとか、
そういうレベルの話だよ。
時間も空間も関係ないような状態で、個の線引きは何によって行われる？
ネタが古くて申し訳ないが、LCLになって溶けてるような状態かもしれんし。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 22:45:04.60ID:1O6jtODu0

>>538
円環の理世界が支え合いが可能な世界なら一方的じゃない不可能な世界なら一方的なのかもね

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)

2016/09/12(月) 23:17:28.54ID:lEaUxZgH0

ゴーストインザシェルの草薙素子だな
情報として広がった状態で個は無い
でも、惚れた側としてはそれじゃ寂しいから、イノセンスの人形でも良いから
認識可能な感じで存在させたい感じ

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/12(月) 23:21:38.65ID:82qbJlH40

>>532
例え円環後に意思疎通が可能だとしても、救済がまどかからの一方通行である事実は変わらないだろう
人間としての生活全てを犠牲にしたまどかに対して、魔法少女はまどかの計らいで円環に居るんだから
例えまどかが魔法少女の存在を励みにしたとしても、それはまどかが自力でそこに救いを見出したにすぎない
ボランティアや募金と同じだよ

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 23:35:38.98ID:uuA49Kv/0

あぁ、確かにボランティアで「お互い支えあっている」と言われたらものすごい違和感あるな……。

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 23:54:08.93ID:1O6jtODu0

>>541
そら救済だけに注目すればそれが一方通行なのは当然やろ
まどかが価値を見出すというよりまどかの支えになれるか？と考えれば答えは単純やん
「形に残る利益」が無いだけで相互的な関係にはなれるやろ
まあ救済前ほむら視点からは何も分からないから最初の話からはズレてるんやけどな
ボランティアの例えは魔法少女が喜べばそれだけで嬉しい！て話ならそうやけど違うやん
まどかが守りたかった、まどかのいない世界を守る
意識的無意識的にかは置いといてもその役目を果たした魔法少女に対して、まどかが一方的な救済関係にあると考えるわけがない
まどかの願いは希望を肯定したいという気持ちが最も強かったと思うが、今までの魔法少女達に対しての感謝も勿論あったと思うよ
いやちょっとグチャグチャしてるね何について話すか定めるべきかもしれん

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/12(月) 23:57:39.69ID:uuA49Kv/0

せめて自分の言いたい事は定めてから言いなよ……

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/12(月) 23:59:04.11ID:1O6jtODu0

>>544
何に「ついて」話すかやで
自分の主張は一貫してるつもりやが、話してる議題がズレてる気がしないでもない

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 00:03:17.60ID:2sIP40r50

遭難して救助隊が来たのに拒否して海の底に沈んだら対等な関係か？って話でしょ？

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 00:03:56.79ID:CX3Ig5y80

>>545
主張は一貫してるか知らんが、例えば>>543で結局何が言いたいのかよくわからんぜよ。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/13(火) 00:06:32.07ID:15nREc520

ちょっと風呂から出たらまとめ直すかも

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)

2016/09/13(火) 00:07:11.98ID:UuJ+9u/wd

>>520
所詮、予定は未定なんだよ
物事が予定通りに進まないなんて良くあることだし、制作を担当するSHAFTや
総監督をはじめとする主要スタッフが動いていても、肝心の金を出す部門が
企画にOKを出さなければいくら現場にやる気があってもそれ以上は動かない

今はまだ企画にOKを得るための段階であって、とても制作が始まってるとは言えないな

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 00:11:28.47ID:wf+GPiao0

魔法少女が戦ってくれてるから
かつての友達や家族、愛する街や世界が魔獣に蹂躙されてないと思うんだけどな
自分には守れないものを守ってくれてる事はまどかにとっては間違いなく救いだろ

あとボランティアも募金も決して一方的な関係では無い
相手が辛い時は助けてあげて、自分が辛い時は助けてもらうのが助けあいなんだから・・・

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/13(火) 00:38:01.74ID:1ngtLFaN0

>>543
魔法少女が魔獣を倒すのは願いを叶えた対価にすぎず、まどかが背負った境遇とは釣り合わない
生きた痕跡が全て消えることと、危険はあっても現世で生きた痕跡を残すこと
どちらがより辛いかは明らかだろう
少なくとも自分なら、まどかより魔法少女の立場を選ぶと即答する
結局のところ、まどか一人がより辛い役目を引き受けた構図は変わらない

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 00:48:32.24ID:2sIP40r50

まどかはさやかを救済できたから目的は達成できてる
ほむらはまどかを救えなかったから妄執が残ったまま

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/13(火) 00:49:26.39ID:1ngtLFaN0

>>543
付け加えると、まどかの契約のおかげでQBが友好的になり、魔法少女同士で協力し易くなるなど、戦いの難易度も下がっている
つまり、魔法少女が進んで背負った対価さえ、まどかが軽減してくれたということ
魔法少女にとっては、緩くなった生存ノルマを達成するだけで、まどかのために新しく何かをする必要はない

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 00:54:54.36ID:wf+GPiao0

そのへん理解できないわ
家族から忘れられる事と、若くして死んで家族を悲しませる事
どっちが辛いかなんて決められるはずもないし決める必要すら無い

事故で家族を突然失うのも、家族を自分のせいで死なせてしまったのも
病気で家族に負担をかけてきたのも、皆何かを背負って必死に生きてるのに
まどかに比べれば幸せとかまどかの方が辛いとか
誰も喜ばない全員を馬鹿にした考え方だと思うわ

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 01:00:47.97ID:2sIP40r50

神になることが不幸なのか？
解脱した存在が後悔することはあるのか？

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/13(火) 01:04:45.64ID:1ngtLFaN0

若くして死んでも、生きた痕跡自体はあるから、家族はちゃんと悲しんでくれる
それだけでまどかよりはマシだろう
全員辛いで一緒くたにしてしまうほうがどうかと思う
まどかと比べられるのは、火あぶりにされたジャンヌダルクくらいかな

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 01:06:42.01ID:2sIP40r50

家族が悲しんだら幸せですか？

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 01:08:08.12ID:CX3Ig5y80

>>550
助け合いの精神と、ボランティアそれそのものが相互的であるかどうかは、全く別の話だろうに。
ボランティアの最中に「今私はあなたに助けられているが、今あなたは私に助けられてもいる」とか言われたら
はいそうですねとはよー言わんわ。

>>555
確かに、まどかはまどか自信の願いにより絶望することなんかない。
しかし一方で、まどかは本当に解脱したかったのか？　なってしまえば後悔はなくとも、望んでそうなったのか？　という話だぁね。

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 01:15:13.87ID:2sIP40r50

自分の叶えたい願いを見つけて
望んでそうなったはずだけど？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 01:20:09.99ID:CX3Ig5y80

>>559
まるでQBみたいな言い分だな。
散々言われた事だろうけど、せざるを得ない状況に置かれただけじゃん。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 01:20:30.60ID:wf+GPiao0

>>556
じゃあやっと娘の病気が治ったと思ったら死んでしまって
希望から絶望のどん底に叩き落されるであろう両親のことを思うほむらは
不幸ランキング何位くらいなんですかねぇ？
悲しんでくれるから嬉しいじゃなくて、悲しませることが辛いのにマシとか何それ

愛する人を失ったり、大切な人に裏切られたり、大事なものを奪われたり
そういう経験はまどかには無いわけだけど、そういうのもまどかの辛さに比べたらマシなわけ？

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 01:38:27.25ID:CX3Ig5y80

この世に生まれ落ちる事すら無い人間と、
生を受け悲しみ多目だけど喜びも感じつつ命を全うするのと……
前者が辛いと考えるのも、後者が辛いと考えるのも、どちらがと決めれるものではないと考えるのも、それぞれに一理は有ると思うよ。
これは単なる価値観の相違だろうねぇ。

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/13(火) 01:43:52.25ID:1ngtLFaN0

>>561
詳しいランキングは知らんけど、生きた経験があるだけでも、まどかよりはマシじゃないかな
まどかと比べられるのは、ジャンヌダルクの火あぶりレベルだけだよ

それに、愛する人を失った経験はまどかにもあるだろう
家族すら自分のことを忘れたうえに、一秒たりとも現世で生きることができないんだから
ある意味全てを失ったと言っていい

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 01:48:07.71ID:wf+GPiao0

まどかがこの世に生きていた事は記憶にも記録にも残っていし誰も知らないけど
まどか自身の中には14年間生きた思い出があるじゃん
世界が改変されたからってまどかが生きていた喜びを知らないわけじゃないでしょ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/13(火) 01:58:19.35ID:1ngtLFaN0

14年間生きた思い出があろうが、現在進行形で記録が消えて誰も覚えてないなら十分辛いじゃん

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 02:08:49.97ID:2sIP40r50

さやかと再会してるし他の魔法少女たちとの出会いもあるけどね

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 02:10:06.32ID:CX3Ig5y80

なんかID:wf+GPiao0は、どっちが辛いなんて決められないと言いつつ、まどかの立場の辛さを非常に軽視されているように見える。
本当に比べれるものじゃないと思うのなら、
「別に人生全て消えたわけじゃないだろ」と返すのではなく、
「それが辛い事なのはわかるが、もう一方の辛さと比べてどうという話じゃないだろ」と返す所じゃぁないのか。

全ての過去を知るまどか自身が、自分が家族友人の側にも、最初から居ないのだという事を一番自覚してるだろうしな……。

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 02:21:23.56ID:2sIP40r50

そう　最初から居ないからまどかに帰る場所は無いんだよね
ほむらがしたように洗脳で割り込むことはできるけど

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 02:47:55.48ID:wf+GPiao0

>>567
そりゃ軽視してるよ、円環になったからこそ得たものの方が多いと思ってるし
まどかは満足してると思ってるもん
不幸比べなんて無駄だし辛さしか見ずに同情することに何の意味があるのかわからないわ

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 03:48:21.30ID:CX3Ig5y80

じゃぁ比較できないみたいな事言わずに、はなからまどかの方が辛くないって言えよな……
しかし不幸比べが無駄だから比べないのと、不幸から目をそらす事は別だわ。

もちろんまどかの思いに対する想像は人それぞれだから満足してるだろうという想像を否定する事は出来ないけど、
俺は自分がどれほど大事にされてるか自覚した上で尚、まどかが喜んで人生を捨てて神になったとは思えないな。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 20:35:04.43ID:eJqzuQrV0

昨日は寝てしまった
簡単にまとめるとこんな感じ

魔法少女と円環の理について、一方的な救済関係にはないと思う

魔法少女が世界の発展に貢献してきたことと、人に危害を加える魔女と死ぬまで戦い続けてきたこと
この二つは今生きている自分と切り離せることではないし、まどかがあの願いを叶えた時も魔法少女に対して感謝の気持ちがいくらかあっただろう
また円環の理となったまどかは世界に自由に干渉できないので、円環時以外は殆ど無力
まどかが大好きだった世界を魔獣から守れるのは魔法少女のみ
世界の為に戦い続ける魔法少女と、その魔法少女の最期を救済するまどかの関係になっている

円環後に於いても、どのような世界なのか明言されてないからそれ次第なところはあるが、一方的な救済関係とは考えにくい
魂的に繋がったような状態では相互的な関係ではなくなるし、ある程度の意思疎通ができる状態であればそれがまどかにとって支えになるのは間違いないだろう
まどか一人だけが全く別の空間に取り残され救済をし続けなければならない他の魔法少女は一切認識できない
というような世界でもない限り、魔法少女がまどかの為にできることが一切無いとはならないはず
そしてこの可能性は、ほむら救済時にさやかとなぎさが連れられていることや、さやかがほむらの頑張りを知っていたことから少ないと言える
自分は最初の二つの状態かそれに近いものだと思うねだから円環前は勿論円環されたらまどかの為に何かすることができない、というのは間違ってると思う

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 20:40:53.52ID:eJqzuQrV0

誰がより不幸かなんてのは議論しても仕方ないように思う
確かに大好きだった家族から忘れ去られ概念になってしまうというのは辛いことだろう
でも別の視点で見ればそれは自分が選んだ、また結果的にも後悔していない願いである
一方杏子は家族の為に願ったはずが、その願いで家族を失ってしまっている
自分の命こそ助かったものの、だからマシとは言えるはずもない
どちらがより不幸かなんてのは決められるものではないね
皆んな過酷な運命に生きているのは間違いないけれど、比較するような話じゃない

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b54b-C0xD)

2016/09/13(火) 21:01:22.91ID:MIuFMBlb0

偽まどちゃん「QBwith円環システムから世界を護ってるのは私たちだよ！」

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 21:04:35.64ID:eJqzuQrV0

後1ヶ月....後1話でどのように終わらせるのだろう

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 21:05:34.89ID:CX3Ig5y80

まどかはこう思ってるはず、という点については誰もが想像の域を出ないからさておいて……

今の自分が有るのは、過去の魔法少女に限らず、先祖を始め、昔の人全てに向けられて然るべき事だね。
それは過去の人達がその人達なりに必死に生きた単なる結果であり、現在進行形で魔法少女が魔獣と戦うのもそれと同じ事。
まどかに向けられた何かではなく、それぞれが人生を生きた結果自然と紡がれたものであって、
まどかが過去の少女を救った場合にそれを持ちだして相互的に支えあってるというのは……どうしたって違和感。

円環後は何も明言されてないから、どうしたって答えは出ないね。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 21:31:20.71ID:eJqzuQrV0

>>575
まどかの考えを断定できないとしても敢えて外れた考えを持たせる理由もない
「みんなのためにずっと一人ぼっちで戦ってきた人なのに....」という台詞もあって、何度か助けられてる
まどかは過去の魔法少女のことも知っているし、感謝の気持ちを持っていると考えるのは妥当だと思うけれど

言いたいことは分かるけれど影響力の差がな
QBの説明通りなら魔法少女がいなければ洞穴生活だったわけだし、またその在り方も他と違う犠牲の上に成り立っている
過去の偉大な発明をした偉人が皆んな地獄に行ってますーと聞いてそれを助けたら、一方的な救済関係になるのかと言われたらそんなことはないだろう
まどかに向けられてないと言うけれど、まどかだって魔法少女の希望を肯定したいという
自分の望みがあってそれを叶えたわけで、決して個々の魔法少女に向けた願いを叶えたわけではない
個々に向けた行いでない、感謝の気持ちの有無を想像に過ぎないと考慮しないのであれば、まどかの円環も救済と言えるのか怪しくなってくるよ

円環後は明言されてないものの、本編終了後と違って叛逆である程度推測できるようになってると思うけれど

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-BWVR)

2016/09/13(火) 22:22:41.66ID:j5mI48BX0

エジソンやアインシュタインに感謝しながら生きている人を見たことがないんだが

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 22:31:06.06ID:eJqzuQrV0

>>577
エジソンやアインシュタインが実は魔法少女で過酷な運命に翻弄されていたとしたら
なんて冗談は置いといて、直接的に感謝の言葉を述べたりしなくても誰もがその恩恵を受け取っていてその自覚を持ってるでしょ
多くの魔法少女は誰にも知られず戦って死ぬわけだからもっと悲惨かもね
まどかはそのことを知る機会があったと

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 22:42:06.86ID:CX3Ig5y80

つまり、俺らは過去の人に一方的に支えられていてそれを決して返す事は出来ないし、
俺らにその気が全く無くても俺らの一挙手一投足が未来人を一方的に支えており、何が支えになってるか知らなくても一方的に感謝される身であると。
やっぱり違和感。

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 22:43:50.95ID:CX3Ig5y80

日々の営みが大枠で「人と人との支えあい」であり、それが人類規模であろうということは、正しいと思う。
でも、それを「まどかと魔法少女の救済関係」に当てはめるのは、ミクロとマクロを意図的に混同してるんじゃなかろうか。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 22:58:10.03ID:wf+GPiao0

マミさんさやか杏子ほむらはまどかの命を直接救ってるけどそれはどうなの
世界が改変されたからノーカンなのか

どうでもいいけど何が支えになってるか知らなくても一方的に感謝されてるってまんま本編のまどかだな
未来か別の世界の自分がほむらを救ったって感謝されてもやっぱ何の実感も湧かないものなのかな

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 23:08:43.24ID:eJqzuQrV0

>>579
違和感があると言われても間違ってなくないか
過去の人間が今の人間に恩恵を与えているし、今の人間が未来の人間に恩恵を与えることになる
逆は無理エジソンやアインシュタインに直接的に現代人ができることは何もない
まあこの二人が自分の生み出したテクノロジーを有益に使ってくれたら嬉しい、なんて聖人なら少しは返せてるのかもしれないけれど
感謝するしないは個人の自由として、利益関係は一方的でしょ
利益じゃなくて不利益の場合は今は置いといて

>>580
まあまどかが聖人すぎるってのはあるかもしれないね
QBがまどかに見せた魔法少女達の影響も大きいだろう
世界の為にと言われつつ魔法少女の結末が希望を抱いた心と釣り合ってないって思いが強い

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/13(火) 23:19:44.72ID:wf+GPiao0

まどかの願いの一番の原動力は理不尽なシステムに対する怒りだからね
そもそも押し付けだろうが一方的な救済関係だろうがどうでも良いことなのかもしれない

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 23:27:23.15ID:CX3Ig5y80

>>582
今この時点において、俺は社会の一員として働き、遠回しにお前の支えになっている。
しかし俺がお前に車にハネられる寸前で突き飛ばされて助かったとして、「助けてもらったけどこれも支えあい」と言うのは、
ロジックとしては可能ではあるけど会話としてすごい違和感がある。そういう話。

少なくとも、過去の偉人や魔法少女は、まどかに向けて何かをしたわけではない。
これが「お互い様」と言うには超えられない違和感の壁だわ。

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/13(火) 23:39:07.45ID:eJqzuQrV0

>>584
助け合いになるか？というのも事実だけでは決まらないからね
まどかが超女好きで、近くにいてくれるだけでいいよー！なんて性格ならそれこそ円環後でも一方的な関係にはならない
逆に拝金主義者だったら過去の功績も無意味で円環後にできることはないだろう

向けて何かしたかどうかってのはそこまで重要かな
まどかだって魔法少女の理不尽に納得いかないという気持ちが一番強くてあの願いを叶えたわけで、個々の魔法少女を知っていたわけではない
同様に偉大な発明が特定個人に向けられたものでなくても、それが世の多くの人の為になるのは間違いないわけで

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 23:41:59.73ID:CX3Ig5y80

まあ、ボランティアや募金ですら「お互い様」としてしまう価値観とでは、これ以上詰めようがないと思う。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/13(火) 23:44:15.09ID:2sIP40r50

さやかに助けられてきたまどかが
さやかを助ける願いをしただけのようにも見えるけど
まどかの個人的な事情を無視すれば聖人扱いされるような行動に見えるな

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/13(火) 23:51:01.79ID:CX3Ig5y80

なんせ、それを相互的と言うか否かの価値観にかかわらず、
「まどかが過去の魔法少女に支えられている」というのは「過去に生きた人達がいたから俺が居る、つまり俺は過去の人達に支えられている」というのと同じ話である、
という事だな。

また円環後について、それぞれの魔法少女が個と意識を保てており、時間の流れが存在し意思疎通が可能な状態であると仮定するならば、
まどかの支えとなることは十二分に考えられる、という事だね。

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/14(水) 00:00:08.32ID:rk3pewjR0

>>585
というか女好きじゃなくても
一緒にいてくれるだけでも嬉しい、心強い、それが友達だよね
小説版だと特に強調されてたけど、あれは全ての魔法少女との友情なんだと思うわ

>>587
ただまどかも助けたさやかにこっちこそゴメンって謝ってるんだよね
さやかがあの結末を受け入れてくれるかは不安だったんだろうなと思う
だからさやかがまどかの願いを肯定してくれたことはそれだけでも
まどかにとって救いだったんじゃないかと思う

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 00:10:28.35ID:CedBnP2R0

>>586
基本的には助け合いとは思わないな
状況、対象にも依るだろうけれど

>>587
さやかを助ける願いにしただけ、は無い

>>588
例えば過去の全ての人々が地獄に行ってて俺がそれを救った場合、助け合いになったのかどうかの判断は対象によって俺の価値観で決まるだろう
過去の偉人からは利益を享受しているし彼らに恩返しをした、という認識になるかもしれないが、どこの国の人とも知らない生産性ゼロのニートに感謝することは無いだろうね
円環の理の場合は人々じゃなくて魔法少女、俺じゃなくてまどかだけれど、同じようなことだと思う

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/14(水) 00:34:31.50ID:oQ5SmTpN0

>>590
俺は支え合いとは呼ばないけどな。
まあ、どう呼ぼうが内容は共有出来てるし、それは本質的な話じゃぁないから割とどうでもいいことだね。

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/14(水) 00:54:42.42ID:9YibVty30

>>589
魂は救われるけど命は救われない願いに変えたからね
ほむらに妨害されたときの願いなら命も助かったかもしれない

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 01:31:40.08ID:quhwFxBE0

>>590
そもそも過去の魔法少女たちだって、それ以前の歴史の上に積み重なって存在しているよね？
つまり、魔法少女全員が平等に先人たちから利益を得ている、ということになる
にも関わらず、それらの利益に報いるために契約したのはまどか一人で、まどか以外の魔法少女は、自分の願いを叶えただけ
結局のところ、魔法少女全員が果たすべき責務を、まどか一人が負った、とも言えないか？

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-BWVR)

2016/09/14(水) 01:48:04.73ID:6nA/0WK80

やばい。
俺たちの無限の円環を断ち切るには続編が必要だ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 01:51:16.78ID:CedBnP2R0

>>593
魔法少女が果たすべき責務とは一体？
まどかの叶えた願いは責務ではないと思うけれど
過去の魔法少女に報いる必要性はどこにも無いだろう
魔法少女となり魔女となり未来に繋がっている

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 02:01:49.79ID:quhwFxBE0

>>595
過去の魔法少女のおかげで今があるのは、まどか一人じゃないよね？
ほむらもマミさんもさやかも杏子も先人たちから利益を得ているし、その先人たちさえも、更に過去の先人たちのおかげで存在できた
まどかが全ての魔法少女を救ったことが、先人たちとの支え合いだと言うなら
その支え合いの役目は、直接先人たちのために契約したまどか一人が果たしたことになる
それは結局、まどかからの一方的な救済ではないのか？ということだよ

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 02:11:08.85ID:CedBnP2R0

>>596
責務も役目も存在しない
魔法少女が過去の魔法少女の恩恵を受けているからと言って必ず恩返しをしなくてはならないという道理は無い
ただ単純にまどかだけが過去の魔法少女に恩返しできたというだけの話なら、はいそうです

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 02:18:55.72ID:quhwFxBE0

>>597
責務も役目も存在しない中で、まどかだけが過去の魔法少女のために契約した訳でしょ？
それは結局、まどかからの一方的な救いと何が違うのか、ということ

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 02:28:14.65ID:CedBnP2R0

>>598
義務でないことを唯一果たしたから一方的な救いになるというのが分からない
全ての魔法少女が過去の魔法少女による恩恵を受けている
そして今を生きる魔法少女は未来に貢献している
まどかは全ての魔法少女を救った、それだけじゃないか？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 02:37:19.37ID:nqyvjV950

俺の親は俺を産んだけど、俺は産んでくれって頼んだわけじゃないんだよね
産まれたことに感謝して親孝行したり、互いに助け合って生きていったりはするけれど
とにかく俺を産んだことに関しては俺は頼んだわけじゃないし、そこに俺の意思は介在しない
親は俺に断りも無く(勝手に）俺を産んだわけで、それが「一方的」なものであったことは違え様のない事実である
急に横レスしてすまんけどそういう話じゃないんかね

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 02:41:59.55ID:nqyvjV950

要するにまど神様の救済は魔法少女を相手とするトレード（取引）ではないので、合意は必要とされない
いつの時代の、どの立場から、いかなる価値判断が、誰によってなされようとも、救済は行われると。
だから物理法則みたいなもんなんでしょ？水が低きに流れるがごとき、世界に遍在する「理」になったということはさ

自然の恵みに感謝するのはいいとして、とかく自然は感謝なんかされなくたって元からそこにあったのだから

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 02:46:13.50ID:CedBnP2R0

>>600
三行目までは同意するけど四行目がちょっと分からない
子が親孝行したとして、それで子から親へ一方的に利益を与えてることにはならないよねという話

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 02:50:47.98ID:quhwFxBE0

>>599
未来に貢献しているのは魔法少女だけでなく、全ての人間が同じ
つまり、まどかは普通に生きるだけでも過去の魔法少女が支えてくれた分には報いている
それなら、まどかが人生を捨てて過去の魔法少女を直接救うことは、必要分を上回るまどかの献身ということになる
支えられた分を超えるボランティアをわざわざやったなら、それはまどかから魔法少女に一方的に救済を与えることと同義では？

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 02:52:36.00ID:nqyvjV950

>>602
そういう親孝行もあればそうでない親孝行もあるってだけ
植物状態で意思疎通のできない親を安楽死させるのが親の為って思ってても本人は死にたくないかも知らんし

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 02:58:01.80ID:CedBnP2R0

>>603
あーなるほどね
だから自分もまどかの負担割合が大きいという風には考えてるよ
決して一方的に助ける、助けられる関係ではないと言いたいだけで

>>604
三つ目の考え方ということになるのかな
まどかは魔法少女を一方的に救っている
まどかと魔法少女は相互関係である
まどかは魔法少女を救っているわけじゃない(場合もある)←これ？

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 02:59:19.27ID:quhwFxBE0

要するに、まどかは普通に人生を謳歌するだけで、過去の魔法少女とは対等な関係になれたんだよ
就職して結婚して子どもを産むことでも、立派に未来を作ってるしな
それなのに、過去の魔法少女を救いたいという思いから、円環を作るというボランティアを犠牲を払って成し遂げた
この時点でまどかは過去の魔法少女との対等な関係を超えた、一段上の与える立場になったんだよ

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 03:06:21.30ID:nqyvjV950

>>605
三つに分ける意味はよくわからんけど

＞まどかは魔法少女を一方的に救っている

これでいいじゃん
個別の価値観なんて関係無い
合意なんていらないんだから

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 03:14:01.36ID:CedBnP2R0

>>607
「一方的」の意味が違う気がする
まどかから魔法少女への一方通行で救っていた、という意味で使っていたけれど、あなたは本人の合意無しに、という意味で使ってるのかな？

このサイトの1と2の違い
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/13759/meaning/m0u/

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 05:10:04.50ID:nqyvjV950

>>608
俺はそう明言してる
取引のような相互関係は成り立たないと

上でボランティアの例が出ていたけれど
ボランティアの対義語に「仕事」を持ってくるのならばボランティアの方で正しい
何時間働いて何円の給与を得るという労働契約、取引の関係性でないのだから
一方向だよ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-j70e)

2016/09/14(水) 05:58:37.92ID:07uYkh+y0

>>508
ほむらの願いは、まどかがQBに願いを言った時点で叶っている。
ワルプルギスの夜によってまどかが死ぬ結末ではなくなったから。

そこから後の展開はほむらの思いや欲望から起こった話。

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-j70e)

2016/09/14(水) 06:58:57.61ID:07uYkh+y0

>>572
まさにその通りだね。
人はいつか死ぬし、生まれて来なかった可能性もあった。

幸せかそうでないかは人それぞれだから、他人の幸か不幸に口出しするのはおこがましい、出すぎたことといえる。

まどか自信が永遠に魔法少々の希望という存在になることが辛いことではないかについては、
マミさんとの会話で辛くなんかないとはっきり言っているからそれ以上ここで言う必要は無い。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-mw86)

2016/09/14(水) 07:53:07.25ID:W9TNs6l3M

円環の理を過去の魔法少女との支え合いだと主張するのは自由だけど
一体どれだけの人が納得できるやら

自分の人生全てを捨てて自分の幸せではなく皆の救いを願ったのに
普通に自分のために生きた人から
お互い様だね(^-^)
とか言われたら浮かばれないわ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 08:43:24.56ID:CedBnP2R0

>>609
2の意味で言えばそれはそうだろう

>>612
一方向だけの関係じゃないと言いたいだけ
何度も負担割合はまどかの方が大きいだろうと言っている
もし円環の理が割と自由に行動できるもう一つの地球みたいな場所だとしたら、殆どの魔法少女がまどかに多大な感謝をするだろう
中には信仰の対象、神様扱いする魔法少女も出てくるかもしれないねまどかは嫌がりそうだけれど

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-+oS0)

2016/09/14(水) 09:37:16.56ID:pG7h+sWpM

イヌカレーは悪魔様を円環とは別の信仰の形って言ってニーチェ思想(中2)炸裂させてたよね
キリスト教や仏教的な彼岸への到達、救済=死を肯定する死人の国の円環と
永遠に繰り返す事こそ幸せ=生を完全肯定する永劫回帰のほむほむ

魔獣編でマミと杏子は
「円環に殺されるくらいなら魔獣に心を喰わせて生きながらえるのも手」
「魔獣だろうが円環だろうが殺されるのは真っ平」
とか言ってたけど
元の世界の在り方を知らない状態では、宇宙を延命させたいQBも含めて悪魔崇拝に傾倒しそうな人達は多そう

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 12:51:20.01ID:quhwFxBE0

>>613
負担割合はまどかが大きいということは
言い換えれば他の魔法少女も多少は負担していることになるが
具体的に何が負担なの？

過去の魔法少女のおかげで現在がある＝現在のまどかの契約にも多少は負担した、ということか？
もしそれを負担に含めたとしても、お互いの割合が10:0から9.5:0.5になる程度だから
その関係を対等や支え合いと呼べるかはかなり怪しいが

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-KZVr)

2016/09/14(水) 13:10:00.44ID:quhwFxBE0

>>613
あと、過去の魔法少女が存在したことを負担にカウントするなら
魔法を悪用して人を殺しまくった魔法少女も、まどかの契約の一部を負担したことになってしまう
契約後の行動がどうであれ、QBと契約して宇宙を延命させたことだけは事実だからな
だけど、そんな好き勝手に生きた魔法少女を少ない割合とはいえまどかの負担と同一視するのは、やはり抵抗がある

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/14(水) 13:10:10.53ID:K9K5f/MY0

>>615
その割合はまどかに依るだろう
それこそ一人一人がまどかの生に直接影響するわけじゃないが、その一人一人の犠牲の上に成り立ってるわけで
今まで何匹もの牛豚食ってきたけれど、総量で言えば一匹なんて取るに足らないからどうでもいいとはならない

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/14(水) 13:14:28.94ID:K9K5f/MY0

>>616
同一視はされない
貢献は事実でもそれを是とするかはまた別の話
身を犠牲にして宇宙に貢献した、というのとそいつがクズだったというのは分けて考えるべき
まあ貢献する以上の損害を出してるけれどね単純な損得では語れないけれど

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-mw86)

2016/09/14(水) 13:28:58.40ID:zjs9TjH2M

要因であるのと
関係が有るのと
支えるのとでは
それぞれ意味が違うだろうに
関係でひとくくりにして支えていると捉えるのは無理筋だ

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 13:30:50.54ID:CedBnP2R0

支えているってのは確かに適切でないかもね
それはどちらかというと円環の後の話になる

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)

2016/09/14(水) 20:22:55.58ID:nqyvjV950

円環の後って？

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/14(水) 20:28:00.45ID:rk3pewjR0

>>614
宗教とか関係なく人間はいつか死ぬもので
限りある生だからこそ美しいってのが日本人的な美学じゃないかな
あの季節に関係なく永遠に咲き続ける桜がほむらの全てを表してるんだろうと思う

QB達の性格考えれば奴隷状態で悪魔を崇拝するより
悪魔の力を奪って魔女をコントロールすることに心血注ぎそうだけど

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-iLQy)

2016/09/14(水) 20:43:31.40ID:K9K5f/MY0

>>621
円環された後
円環の理に導かれた後

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-v9A9)

2016/09/14(水) 21:36:52.85ID:quhwFxBE0

魔法少女たちが側にいるだけで満たされるという感覚は、子どもの成長を見守る母親の充実感に近いというか
子どもは子どもでいつもありがとうお母さん、と感謝はするけど
だからといってその2人が対等に支えあっているかはどうだろうなぁ

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 21:41:32.29ID:CedBnP2R0

対等だと5:5だね
まどかの認識がそこまでいくかは知らんが

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/14(水) 21:42:13.13ID:oQ5SmTpN0

もし、円環後に意思疎通が取れる状態だったとしても、
助けてもらう人が助けてくれる人の手助けをしたら一方的な助けではない……という感覚が俺には理解しがたい。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 21:44:20.94ID:CedBnP2R0

俺は逆やな

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0a2-v9A9)

2016/09/14(水) 21:50:28.62ID:quhwFxBE0

円環後にまどかと意思疎通が取れて、尚且つ円環システムも努力次第で改善できるなら
まどかの願いをより良い物にすることで、まどかに救ってもらった分に報いた、とも言える
それができる可能性はあまり高くないと思う
ただ意思疎通だけでも、まどかにとってプラスにはなっているが

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-tq+X)

2016/09/14(水) 21:53:56.10ID:9YibVty30

>>622
ワルプルギスの設定と似てるんだよね
ワルプルギスはほむらと性格が似てるのかも
くるみ割りの魔女も頭が無くて似た姿をしてるし

時よ止まれお前は美しい

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-iLQy)

2016/09/14(水) 21:58:04.14ID:CedBnP2R0

ワルプルギスの夜ほむら説を思い出す
さやか説マミさん説もあったかな

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM28-C0xD)

2016/09/14(水) 22:02:01.86ID:pG7h+sWpM

公式でワルプルギスの衣装着たほむらのイラストあったよね

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-eZ9e)

2016/09/14(水) 22:05:09.70ID:WW4xW+JCM

魔獣編のほむスピナーおさげ魔女もどことなくワルプルさんっぽいよね

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/14(水) 22:35:04.69ID:rk3pewjR0

まぁサーカス小屋のテントっぽいところで倒れてた子がワルプルギスだとは思うけどね
ワルプルほむら説はほむらが全ての元凶扱いにされそうで・・・

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-FP4r)

2016/09/14(水) 22:59:19.65ID:retKpaDX0

サーカス小屋って…
チベットっぽい奴と思ったが

調べたらタルチョっていうのね
http://india-go.jp/leh-tarcho-01/

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/14(水) 23:06:42.30ID:BzrwPtyd0

魔獣編とかあるんだな・・コミカライズって言うの？
逆に言えば、TV版も叛逆も原作コミックないのにあのクオリティなのか。
アニメとかどうやって作ってんのか全く知らないんだけど、凄いとしか言えないわ。

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-tq+X)

2016/09/14(水) 23:07:45.68ID:oQ5SmTpN0

コミカライズというよりはスピンオフコミックかな。

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-XNJE)

2016/09/14(水) 23:12:54.60ID:BzrwPtyd0

そっか、魔獣編に関してはそうだね・・ごめん。

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/14(水) 23:20:16.22

>>635
TV版の漫画版はあるよ
ただ同じ脚本を使ってるからコミカライズじゃないけど

ほむホームが四畳半和室だったりピタほむスイッチがなかったり
ワルプルの使い魔がマミと杏子とさやかだったりこっちの方が脚本に忠実
QBもほむらの家の卓袱台で勝利宣言して高笑い

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-XnK/)

2016/09/14(水) 23:33:14.13ID:rk3pewjR0

>>634
サーカスによくある万国旗だと思い込んでたわ・・・
じゃあワルプルの魔法少女はやっぱ謎なんだねぇ

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-chWY)

2016/09/15(木) 00:32:27.79ID:XQISD5Gj0

>>610
どこをどう見たらそんな結論が出るのやら・・・

円環の理となってこの世から消滅したら死んだのと同じだろ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-+DiY)

2016/09/15(木) 00:46:43.51ID:mqwiB/vz0

ワルプルギスは魔女の集合体だから見た目から誰か1人を特定するのは無理なんじゃ

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-U9f6)

2016/09/15(木) 00:51:00.53ID:uv0C+qrE0

>>635
>アニメとかどうやって作ってんのか全く知らないんだけど
まどかTV版については、俺の記憶のインタビュー記事をまとめるとこんな流れかなぁ

・(ひだまりスケッチアニメで岩上P、新房監督、蒼樹うめの関係ができる)
・新房監督が岩上Pに「魔法少女アニメにはもっと可能性があるはずだ」と語る(監督はこの発言を覚えていないらしい)
・岩上Pが虚淵著のFate/Zero読む、新房監督に「これ面白いですよ」と勧める
・岩上P?が新房監督、蒼樹うめキャラクター原案のオリジナル魔法少女アニメを企画、脚本を虚淵に依頼
・依頼の内容は「毎回一人ずつ死ぬようなバトルロワイヤル物を」
・(虚淵、新房監督の過去作を見る。リリカルなのはは求められているものと違うようだ、
　コゼットの肖像のようなダークな物を求められているのでは)
・虚淵「一人殺すのにもう少し話数をかけましょう」
・虚淵、プロットを提出、OKが出る、少しずつ脚本書く
・脚本会議は毎回あまりもめることなく終了、毎回「じゃ、飲みに行きますか」という流れ
・虚淵「こりゃ俺の書いた脚本はストーリー原案みたいなもので、きっと別物が
　できててくるんだろうと思っていたら、脚本どおりの絵コンテが出てきたので驚いた」
・アニメの演出については劇団イヌカレー他、アニメーターによるものも大きい
　TV版コミカライズ1巻2巻あたりのバトルシーンは脚本準拠なのでアニメに比べてシンプル

まどかの面白さのかなりの部分は、虚淵脚本によると言って異論は出ないと思う

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/15(木) 01:39:40.49ID:V44s+EsQ0

毎回一人死ぬような薄い話にならなくて良かった
魔法少女5人という多すぎず少なすぎないベストな人数

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-D0fg)

2016/09/15(木) 02:25:34.04ID:kNovuEpC0

俺は救済のまどかが良いんだよぉおおおおお
まどか如来が良いんだよぉおおおお
早く続編作って不完全な神を終わらせてくれよぉ

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/15(木) 04:44:46.75

>>642
>まどかの面白さのかなりの部分は、虚淵脚本によると言って異論は出ないと思う
出まくってたやん
流石虚淵！って絶賛しまくった箇所に虚淵が全く関わってなくて
それで虚淵も気を悪くして
続編の脚本は自分である必要は必ずしもない
とか言っちゃうし

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/15(木) 07:54:12.09ID:F4wDAtzSd

虚淵が気を悪くしたってソースは？
本スレの荒らしが同じ様なこと書いていたんだが…

もしかして相手にされなくてこっちに鞍替えか？

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f34b-IC7p)

2016/09/15(木) 08:07:40.89ID:WTji1E7P0

気を悪くしたかはともかく
新聞のインタか何かで似たような事は言ってたな

0648642 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-eXu6)

2016/09/15(木) 09:15:41.87ID:8ytalSeaM

>>645
> 出まくってたやん
> 気を悪くして
ここ以外は俺の記憶とだいたいあってるかな

「壁にファウストの一節が書かれてたって言うけど俺ファウストなんて読んだことねーし」
とか、他にも言ってたね

> 続編の脚本は自分である必要は必ずしもない
これは言ってたけど、気を悪くしてとは違うような
謙虚なんだと思うよ

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/15(木) 10:29:39.69

>>648
なんだっけ？世代交代とか新しい風が入った方が面白くなるとか書いてあった気がする

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/15(木) 10:31:39.81ID:V44s+EsQ0

ジョジョじゃあるまいし、まどマギでは上手く行く気がしない
確かに魔法少女システムは秀逸だと思うけれど

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/15(木) 19:03:05.13ID:IyEbZoRq0

血統でどうこういうのはさすがに無いだろうから
あるとすれば『キャプテン』(古)みたいなかんじか
魔法少女に組織と序列が生まれる…

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/15(木) 20:20:32.51

>>650
>>651
世代交代やら新しい風は作品の話じゃなく
制作サイドを世代交代して新しい風をって意味だったと思うけど

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/15(木) 20:23:28.29ID:qCcxEYMV0

今更まどほむ抜きのまどマギなんかありえないだろ
新キャラ魔法少女に何をさせようが茶番にしかならんよ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/15(木) 20:38:37.94ID:wNcasr1C0

あの設定を使った作品は、まどほむが出ない限り茶番の駄作にしかならんとでも？
馬鹿馬鹿しい。

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)

2016/09/15(木) 21:02:11.60ID:XUC2hP5L0

スピンオフでナチスの魔法少女部隊の話とか作ったら面白そうなんだがな
叛逆でほむらはそっち系の銃を使いまくっていたし

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/15(木) 21:04:13.21ID:V44s+EsQ0

>>654
まどマギが面白すぎた
まどマギがもう少しつまらない作品なら他のキャラクターでやれたかもしれないけれど、ハードル高すぎ

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/15(木) 21:17:47.26ID:qCcxEYMV0

>>655
最終話にアンネフランクらしき子が出てたしエグい話になりそう・・・

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)

2016/09/16(金) 01:40:05.87ID:x7Z3GSLK0

ユダヤ人側だと面白くも何ともなさそうだな
やっぱヒトラーユーゲントでしょ
ソ連赤軍T-34戦車を素手でぶっ飛ばしてベルリン包囲網を突破する魔法少女ｗ
党への忠誠の証として胸に抱いた鉄十字型のソウルジェムも総統自決の報せを聞いて絶望色に染まりゆくなか
ついには戦勝地レイプを許可された赤軍兵の魔の手が伸びて…

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/16(金) 01:41:00.89ID:kblnu/I90

同人誌やん

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/16(金) 07:52:50.61ID:hSNJkJHFd

いつもダラダラと長文を書き込むヤツと同じで、本人は面白いと思ってるから
なおさら始末が悪い
まぁ所詮は素人考えってことで…

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ff1-ZJjw)

2016/09/16(金) 08:38:52.51ID:9YyZJX4Z0

ネタにマジレス

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-wJFc)

2016/09/16(金) 09:30:34.88ID:PVNXXfLA0

>>658を書き込んだヤツはネタのつもりじゃなかったりして

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/16(金) 19:51:02.66ID:YmI591zY0

>>656
まどマギ超えを望むのは難しくても、
まどほむ抜きのスピンオフは何しようが茶番なんてこたぁないだろう。
まぁ、今のところのスピンオフで面白い！　って思った事無いのも確かだけど。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbf2-ZOS0)

2016/09/17(土) 07:17:55.86ID:4ukJYlgS0

あの話は主人公まどかと裏主人公ほむらの物語なんだから違う話をしようとしても無理がある
変にスピンオフをやるぐらいなら同様の世界観で変えるところはバサっと変えた方がいい
円環とか出すと変に縛られそう

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/17(土) 07:24:03.65ID:XVdTFJyC0

>>663
茶番とまでは言わないけれど、どうしてもまどマギと比べられて評価は厳しくなるだろう
酷い死に方をする魔法少女、明かされる魔法少女の真実、そしてそれをひっくり返す結末、これをスピンオフでやっても仕方ないからね
魔法少女システムは使うけれど物語の展開としては全く別な物を作らなくてはならない
尚且つまどマギに匹敵する面白さとなると....やはり難しそう

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/17(土) 10:30:38.21ID:y00VcJ+a0

まどマギに匹敵する面白さが無けりゃ駄作ってわけでなし……
別の物語として面白い物が出ればいいねってだけの話に何をグチグチ言ってるのかわからん。

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/17(土) 14:14:17.30ID:XVdTFJyC0

それを俺は難しいねって言ってるだけ

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/17(土) 14:22:59.92ID:y00VcJ+a0

これ、>>653からの流れだよ。
超えるのが難しいとかそもそもどこから出てきた話だよ……。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/17(土) 14:31:23.17ID:XVdTFJyC0

>>656で言葉が足りなかったね悪い

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/17(土) 19:44:32.44ID:gLit+PDd0

ＴＶ版は魔法少女の希望と絶望、たった一度きりの願い、魔法少女のモノのご都合主義といった
世界観を象徴するようなテーマがあったけど
今はまどかとほむらの関係が全てのセカイ系になっちゃったから
他の魔法少女はまどほむを彩る為の舞台装置でしかない

神と悪魔の痴話喧嘩の前ではその他大勢の人生なんて何の意味もないのがまどマギの世界観だし
友情や絆といった芯になる物もこれと言って無い以上シリーズ化は無理

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/17(土) 20:15:21.33ID:y00VcJ+a0

>>670
歴史が変わらないからって歴史物作品が駄作なわけでなし、流石に了見が狭過ぎるだろう。
ＴＶ版のメンバーでまどほむ以外に焦点を当てるのは流石に難しいかもしらんが。

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/17(土) 21:18:18.91

愛故の対立しか残ってないのか

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/17(土) 21:56:53.17ID:rvnikgXr0

ほむらは魔女とは無関係の存在になったから
アルまどと対立することは無いけどね
出てきた時点で話は終わるし

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/17(土) 22:14:53.74ID:gLit+PDd0

悪魔ほむらは虚淵曰く魔女の上位存在だよ
QBの魔法少女システムの中にいるのは変わらないんだから無関係ではない

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/17(土) 22:38:26.54ID:rvnikgXr0

魔女じゃなければ円環に導かれることは無いから
上位存在だとしてもさまよう魂ってだけだよ

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/17(土) 22:51:01.59ID:y00VcJ+a0

QBが概念つってたし、魂っていうか概念なんじゃね。
それ自身と円環の理の一部記録とを人間として実体化させる物理法則みたいな。

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f34b-myW8)

2016/09/17(土) 22:59:28.14ID:FYQQymLn0

ほむらに関しては叛逆の時点だとまだ
「円環が復活しそうになってるからそこまで力は無い」って考察が可能だったけど
その後のPNと魔獣編のせいでもう訳の分からん存在になってるね

まぁほむほむ派のイヌカレーはともかく
虚淵もTV版の段階でほむらが因果の元って解釈してたから想定通りなのかも知れないけど

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/18(日) 02:57:30.37ID:U77RhVGvd

>>674
ほむらもまどかも魔法少女システムから外れてる
そしてその魔法少女システムを構築したQBも今や悪魔様の支配下で
呪いの終末処理場に成り果ててる

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/18(日) 03:02:27.08ID:U77RhVGvd

>>676
同意
多分本体はこの世の因果の外で概念同士、仲良くこの世の二人を見守ってると思う

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/18(日) 21:23:38.60ID:rvLKXVzC0

>>676
ほむらの魂は概念じゃなくてダークオーブ
概念と言われたのはたぶんマドカ

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/18(日) 21:52:38.14ID:aORZdctV0

>>680
いや、デビ化する時に言ってたじゃん。
まどかの事じゃぁないよ。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/18(日) 23:11:59.47ID:rvLKXVzC0

元々この世に存在しないから新しく産まれたのはマドカだけじゃない？

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/18(日) 23:17:59.71ID:aORZdctV0

ええ？　帰国子女まどかを概念だと言いたいの？？？

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/18(日) 23:50:17.49ID:rvLKXVzC0

正体がアルまどなのはわかってるからね

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/18(日) 23:57:08.17ID:aORZdctV0

>>684
いや、帰国子女まどかの正体がアルまどだから帰国子女まどかも概念だと言える、という理屈ならやっぱり新しい概念じゃないじゃん。
そもそもそれ以前の話で、あのシーン見て尚、QBの言う新しい概念がデビほむじゃないっていくらなんでもひねくれ過ぎだと思うわ。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-chWY)

2016/09/19(月) 01:20:01.89ID:DW8rNZkJ0

こことか本スレ見てるけど、あのシーンのQBのセリフから概念がまどかのことを言ってると
解釈したのはたぶんID:rvLKXVzC0が最初で最後だと思う

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/19(月) 01:22:35.25ID:pxSYI3dM0

デビほむはそのあと謎の存在扱いされてたでしょ？

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db30-chWY)

2016/09/19(月) 02:12:40.03ID:DW8rNZkJ0

そのシーンを見返してみたけど、謎の存在扱いなんてしていないが？
無理矢理そう解釈するなら「君は一体何者なんだ？」と自己紹介を求めていたくらいだけど
それも自称悪魔の概念さんで納得してるし

まぁ謎の存在としてはまどかもQBにとっては謎の存在なんだがな
なにせ初めて円環の理を観測できたと思ったら一方的にジェノサイド喰らったのだから・・・

何はともあれ件のシーンではまどかについてはほむらが1回だけ口にしているけどQBは
それにはまったく触れていないので、新たな概念がまどかという解釈はないわな

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/19(月) 18:45:54.76ID:ALLnufah0

新しい概念が生まれた結果まどかは帰国子女としてあそこにいるんだし
まどかをあそこに立たせるための新しい理なんだから全く問題ないと思うけどな
消滅する魔法少女も導くまどかも両方新しい概念って言って良いわけだし

むしろ悪魔ほむらが概念化してるとは限らないって考えはアリだと思う
ほむらはまどかの力のベクトルをずらしてるだけで
あくまでも概念として世界に組み込まれてるのはまどかだけって考え方だって出来るかもしれない

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)

2016/09/19(月) 19:03:38.75ID:sBImvxDTd

何でも都合よく解釈できるのって幸せだなw

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 19:10:43.90ID:9JKRIzca0

もしかして、「まどかをあそこに立たせるための新しい理だから、帰国子女まどかを概念と読んでも問題無い」と言ってるんだろうかな？
なんとも度し難いな。
あと消滅する魔法少女は新しい概念と呼べないし、導くまどかつまり円環は新しい概念じゃないし、
悪魔ほむらが概念化してるとは限らないとか、あのシーン見て尚そんな風に想像する理由が一切無いし……。
まーね、何を考えても自由だけどね。堂々発表したら白い目で見られるだけで。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/19(月) 20:23:44.26

個人の考察だから自由だけど
円環の理の一部記録を人間として実体化させる物理法則
ってのはイヌカレーの設定とは異なるな

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/19(月) 20:38:50.91ID:tx77D8Gnd

イヌカレーの設定だとしても実際に本編で使われていなかったら無いも同然

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 20:46:36.92ID:9JKRIzca0

>>692
イヌカレー、デビほむの設定に言及してたのか。ＰＮ？
俺は無いも同然とは思わないし興味ある。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/19(月) 21:00:50.75ID:pxSYI3dM0

ほむらが概念になる意味も理由も無いからね
魔女のときにしていたことの拡大版だし

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 21:13:20.34ID:9JKRIzca0

なんだ愛媛か。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/19(月) 21:57:21.16ID:tx77D8Gnd

>>694
興味持つのは良いけど本編で使われていない以上は没設定だから、本編の考察に
取り入れると矛盾する事があるので程々に

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 22:07:08.86ID:9JKRIzca0

本編に矛盾しない限り、あー中の人はそのつもりで作ってるんだと認識するし、
もちろん本編に矛盾したら、あーそのつもりで作ってたけど無しになったんだとと思うだけだし。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/19(月) 22:12:07.51ID:qnNoG8zK0

本編と比較して少しでもあれ？と思ったら没設定かネタ設定
特に本編で描写されてない、矛盾の無い設定ならそれでもいいかな、と思う感じ

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f34b-myW8)

2016/09/19(月) 22:20:28.63ID:/CIREGwN0

本編！本編！言ってる人毎回現れるけど
その本編の描写を指示したイヌカレーの独自解釈だから矛盾なんて無いよ
読んでなくて没ネタ集だと勘違いしてる人居たけど

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 22:28:08.39ID:9JKRIzca0

そうは言ってもTV版のワルプル戦みたいな事も有るのだし、
一律に、こうだからこうだ！　この資料はこうだ！　誰の発言だからこうだ！　と言うような話じゃないと思うがね。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f34b-myW8)

2016/09/19(月) 22:33:39.15ID:/CIREGwN0

イヌカレーはこう考えてる、虚淵はこう考えてる、新房はこう考えてる
ならともかく
このスレで顕著なのは「本編の描写が全てだからそれを元にした自分の考察も等価」って理屈だからなぁ
どう頑張っても製作者の解釈を視聴者の考察は越えられないでしょ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/19(月) 22:40:17.71ID:qnNoG8zK0

意見が分かれるってことは明確に定めてないということだから、自分はこう思うってのは何も問題ないと思うけれど

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)

2016/09/19(月) 22:41:07.85ID:tx77D8Gnd

製作者の解釈を視聴者の考察が越えたら、それはもう二次創作では？
寛大な製作者なら評価してくれるとは思うけど

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/19(月) 22:48:23.78ID:qnNoG8zK0

製作者の解釈と作品の設定は別だからなぁ
だからこそ虚淵新房で意見が分かれることもあるんだろう

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-myW8)

2016/09/19(月) 23:20:26.05ID:tLbVnDsEM

自分で作った設定に対する解釈だろう
イヌカレーや虚淵が「こう言う設定なんです」って言ってるのを無視して「自分はこう思う」って言っても意味がない気がする
気に入らないから敢えて否定するってのは有りだとは思うけど

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/19(月) 23:32:00.64ID:qnNoG8zK0

あぁごめん少し勘違いしてたわ
本編の描写だけが全てで製作者のコメントは等しく無意味、ということは確かにないね
ただまどマギの場合は製作者の間でも考えがズレることは多いし、本編と合致しない解釈もあるからそこまで絶対視できるものでもない
イヌカレーなんかは遊び心が感じ取れるようなネタみたいな設定も多いしね

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/19(月) 23:32:40.72ID:ALLnufah0

マミさんの中２病設定なんか製作者が意図してなかったけど受け入れられてる解釈でしょ
色んな考え方があって良いと思うけどね

自分の考えが絶対に正しい、違うと思う奴は馬鹿、みたいな言い方してる方が気持ち悪い

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 23:36:28.41ID:9JKRIzca0

色んな考え方が有ってもいいけど、どう考えたっておかしいものはあるし（帰国子女は概念とも言える、みたいな）
味噌もクソも一緒にするのはいただけない。
気持ち悪さで言えば、みんな等しく価値が有るという方がよっぽど……。

>>702
ホントにその通りだと思う。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/19(月) 23:39:15.27ID:pxSYI3dM0

>>696
能力で洗脳してることは事実でしょ？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/19(月) 23:43:59.93

敢えて否定したくなる設定無関係の解釈だと

新房「まどかは、魔法少女になって魔女の仕組みをひっくり返そうと思っただけで、自分が概念になるなんて考えていなかったと思うんです。そのときの勢いに流されてしまったんじゃないかなと……」

とかかな

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/19(月) 23:48:24.63ID:qnNoG8zK0

新房は特に「は？」と思うような解釈が多い
円環の理も叛逆がなければ支配されていたらしいし

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/19(月) 23:49:14.31ID:pxSYI3dM0

続編でほむらがしていることの無意味さが強調されるからじゃ？

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/19(月) 23:52:54.82ID:9JKRIzca0

「は？」って思うのは、絶対視したい何かを絶対視させてくれないからなんだろうか。
俺は>>711も女子中学生の行動原理としては至極有りそうに思うし、
円環が支配されるってのもまぁ成らなかったけど可能性としては無いでもないのかーって感じだし……

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/19(月) 23:57:12.13ID:pxSYI3dM0

全知全能キャラは出さないほうがいいってことだね

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/20(火) 00:04:49.05ID:X6AV8TZM0

絶対視したい何かじゃなくて本編見てそういう解釈が出てこないから「は？」なんだよなぁ....
叛逆を作るにあたって考え方が逆転してしまったのかなと思う
あの結末が女子中学生には重すぎるというのもだから救いたかったというのも納得できるけれど、だからってまどかが後悔(とまで言ってたっけ)してることにされちゃあな
円環の理に関してはもうただの矛盾だしまどかの願い叶えられてないじゃんっていう
虚淵の解釈には割と同意できるんだけど新房は本当謎

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/20(火) 00:07:01.58ID:OtZun2sc0

話を完結させる人となんとか続編を作ろうする人の差かな？

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/20(火) 00:09:54.82ID:X6AV8TZM0

続編を作るのは歓迎だがそれまでの話を蔑ろにされちゃあね

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/20(火) 00:10:23.93

ただその虚淵監修の小説版まどかは
円環にひとりぼっちで精神崩壊寸前「ほむらちゃん一緒に破滅しよう！」って有様なんですけどね
円環は天国ってのも叛逆前までは二次創作扱いだったし

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/20(火) 00:11:30.64ID:GQ7aRYM00

>>716
まどかの例で言えば、お前はまどかが願う時点で状況をきちんと把握して自分がどういう目に合うか理解し、それを覚悟した上で願った聖母のようなものと思ってるんだろ？
俺は願う時点では短期間で色々経験しすぎたとはいえ普通の女子中学生だと思ってるから、
「救いたかったから後悔してる事にした」という解釈にこそ理解が及ばない。
俺から見れば、「は？」ってなるのは別に突飛な解釈や無理のある解釈だからじゃなくて、お前の期待する何かとすれ違ってるだけだと思えるよ。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)

2016/09/20(火) 00:13:14.91ID:dbNa8qWO0

>>716
自分は最終回でまどかがリボンをほむらに託した理由は後悔があったからかもと納得したけどな
そのリボンがほむらのまどかに関する記憶を残させて、結果的に叛逆に至ったと自分は思っている

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/20(火) 00:21:18.23ID:OtZun2sc0

神になっても普通の中学生の精神？って感じに

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/20(火) 00:28:39.23ID:UV/Bj3I/0

ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWYってなんでこんな喧嘩腰なんだろうか

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/20(火) 00:30:47.41ID:X6AV8TZM0

>>719
読んだけどそんなんだったか？

>>720
んーちょっと違うかな
概念になるとは考えていなかった←まだ分かる
その時の勢いに流されてしまった←は？
概念になるということを把握していたかは微妙だが、概念になってもいいという覚悟はあった
だからこそ精神世界でマミさんや杏子と話した時も迷いは無かったし、実際に願いを叶えたことを後悔していない
女子中学生には重すぎる結末じゃないか？という視点を持ったのは素晴らしいと思うけれど、
だからと言って叛逆を作る為にまどかが後悔してることにされたら堪ったもんじゃない
まあこれはちょっと悪意を持った見方なのも分かってるけれど

>>721
後悔でリボンってのはよく分からない
未練ならまだ理解できるけれど
自分は希望みたいなものと捉えてるかな～

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/20(火) 00:45:50.04ID:GQ7aRYM00

>>724
確かに神様でもなんでも良いと言ってたし、心象風景？でも迷いは無かった。
ただ、あんな色々が有り、いきおいあの選択をしてしまう（自分がそれでもいいと思ってしまう）事は十分有ると思うんだよ。
勢いで腹をくくるには十分な状況だったろう、と。
もしかしたら死ぬのかもしれない選択を、勢いに関係なく全て納得ずくで選択出来るだろうか？
もしあそこで猶予があり、家族に死んでくれるなと泣いて止められて、それでも揺るがないほど普通の中学生の精神は成熟してるだろうか？

無いとは言わないけど、勢いに流されたという解釈は決して突拍子もないものではないと思うわけで。

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-wJFc)

2016/09/20(火) 01:02:04.36ID:IlO8NhDi0

視聴者が本編観てなぞと思われる部分について、後に製作側の
コメントで解釈として設定されるのは本末転倒だよ。
少しはあってもよいと思うのでまだ許容範囲だと思うが。

だけどあまりに多ければ製作側が映画作りに関するスタンスに問題があると言わざるおえない。

観る側も、どうしてもわからない部分はわからないものとして
完結させるか、続編で明らかになるかもしれないとすればよい。

全ての描写がきちんと設定されていて矛盾なくつくられてる映画というのも
逆に少ないと思う。

だからといって考察することは否定しないが。

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-D0fg)

2016/09/20(火) 01:15:15.48ID:YE67+2zD0

何年も熟慮に熟慮を重ねて出した答えでもないんだし、後悔がある可能性を否定するほうが無理あるだろ
大人だってシラフのときは飲みすぎちゃいけないと重々わかってるのに二日酔いで後悔するんだぞ？
概ね後悔がないとはいえ、わずかでも悔いる気持ちがあればほむらが叛逆を起こす理由として十分だ

それに選択ってのはどちらかを選んだ時点で選ばなかった可能性に未練が残るものだろ
たとえ最善の選択をしたと自負していても、もしも・・・という思いが皆無だなんてありえない
後悔がまったくないならそれはそもそも選択とはよばない、必然の結果を手に取っただけだ
たとえるなら紙くずをゴミ箱に捨てるときに迷うことがないのがそれ

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/20(火) 01:16:03.38ID:X6AV8TZM0

>>725
普通の中学生言うけどまどかが普通の中学生かと言われたらまずそこが疑問
作中で一番中学生らしいと言われてるさやかですら大人びてるしね
まどか達の精神年齢を必ずしも中学生のそれに当て嵌める必要は無いだろう

作中で何度も深く考えずに契約しようとするまどか
そしてその度に契約を阻止するほむら
時が経つに連れて魔法少女の真実やほむらの本心を知っていく
そんなまどかが、
「やっと見つけ出した答えなの。信じて」
と言ってるんだけれど
作品の作りとしても明らかに「勢いで」叶えたと言われるものになってない
普通の中学生がいきなりあの願いを叶えたのならともかく、まどかに関して勢いで叶えたというのは俺にとっては突拍子もない話だわ
新房の発言は製作者の一人として明らかにズレている
本編製作時に少しでも勢いで願いを叶えたという認識を持っていて作品にそれを反映していたのであれば理解できるけれどさ

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/20(火) 01:25:31.45ID:GQ7aRYM00

>>728
どう感じたかは各々自分の物だから、「俺にとっては突拍子もない話」ってのはそうなんだろう。
迷いなんか無かった、覚悟は決まってた、後悔なんてあるわけない、とする方が物語としては美しいのはわかるし、
美しく書かれていたからそうなのだと思うのもわかる。（もちろん俺の見方が間違ってるとも思わないが）
でも、「製作者の1人として明らかにズレてる」とまで行くとちょっと思い上がりが過ぎると思うわ。

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/20(火) 01:37:22.74ID:X6AV8TZM0

>>729
そう思うのはまどかが後悔してて当然と思ってるからでしょう
新房が本編(テレビ版)作った当初から同じようなことを言ってたのなら理解できるけれどね
まどかは後悔してる、円環の理は支配されてたとかをほむらの叛逆を肯定する為に言ってんじゃないのかって批判する人がいるのも仕方ないと思う
テレビ版と前後編は違うなんて言い訳みたいなこと言ってるのも好きじゃないね

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/20(火) 01:51:49.31ID:GQ7aRYM00

>>730
そもそも、勢いでというのと後悔してるというのはまた別だろうけど。
勢いに関して言えば、俺は確かに勢いも多分に有ったとは思ってる。

ただ……後悔にしても、「後悔なんかしてるわけないのに何馬鹿な事言ってるんだ？」という勢いで言う事じゃないと思うわ。
あぁでもうん、俺もＴＶ版と前後編は違うってのは、何言ってるんだ？　とは思うから、わからんではないが……。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/20(火) 02:19:15.85ID:UV/Bj3I/0

まどかは深く考えず契約しようとしていたとも思わないけどね
マミさんのように街のみんなを救える人になりたい、さやかを助けたいってのも大事な想いだろうし
その積み重ねであの願いに行き着いたんだと思ってる

冷静になって考えれば他人のために命をかけるより自分の人生を謳歌したほうが良いに決まってるんだし
あれは思春期ならではの感情だろうから、勢い任せに突っ走ったことは事実だと思う
ただ後悔してるようにはＴＶ版も叛逆見てても全く思えなかったし
正気にて大業成らずなんて言葉もあるくらいだし、勢いって別に否定しなくても良いものだと思う

まぁほむら庇護のためにまどかは後悔してることにされてるのも事実だとは思う
なんか叛逆後から急に円環をろくなものじゃないものにしたがる人増えたし…
でも新房のキャラを死なせるのが辛いって思いもわかるんだよなぁ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEbf-wJFc)

2016/09/20(火) 14:36:03.09ID:bIvPnBzME

本来は後悔してなかった、ほむら庇護の為に円環が台無しにされたって意見の人はよく見かけるな
やっぱり畜生、ほむらのせいで、みたいな人多いのかな
それとも円環が崩壊したり支配される可能性が出た事に納得できない感じなのかな

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)

2016/09/20(火) 16:51:58.59ID:2+gSXy2y0

>>466あたりから愛媛という単語を使うの避けていたようだが>>696でついに使ったね。
それはさておき、≪劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1≫が2015/5/11以降、
≪魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）≫が2016/6/9以降書き込みが
止まっているね。避難所を作っても誰も利用しないなんて勿体ないよ。

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)

2016/09/20(火) 16:52:32.55ID:2+gSXy2y0

そういえば、明日は水曜日だからﾜｯﾁｮｲが変わるんだよね。

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)

2016/09/20(火) 18:13:44.81ID:QMVQ0V2S0

>>730
製作者だって人間なんだから、いつまでも本編の答えに固執する必要はないでしょ
まどかが後悔しているという新房の意見に一理あると思ったからこそ、虚淵も脚本を書いた訳だし
最初とは違う答えが見えて、尚且つそれが本編に矛盾なく組み込めるなら、物語として何の問題もないと思うけど

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)

2016/09/20(火) 18:26:38.00ID:QMVQ0V2S0

そもそもまどかの気持ちに言及したのは虚淵で、その時のコメントも後悔ではなく未練だったはず
>>727が言うような、選ばなかった選択肢への心残りや、概念にならずに済む方法があったかもという気持ちを指している
契約しなければよかったとまどかは考えていた、とは一言も言われていない、と自分は記憶している

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/20(火) 18:47:15.83ID:UV/Bj3I/0

まどかの幸せを願うほむらは自分の理想と信念を貫き通した、って言われれば別にそれでいいのに
ほむらは本当は苦しんでいたまどかを救ってあげた、みたいな流れにするから変な事になってるんだと思う

ほむらは敵にもダークヒーローにもなりきれず中途半端だし
まどか、円環、魔法少女の立ち位置もなんか微妙だし

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-7HSD)

2016/09/20(火) 19:09:40.05ID:goAbRcL7M

作中ではほむらには十分な動機だったにせよ花畑の会話止まりだし
勢いで云々をそんな風に解釈するのは強引過ぎるし
苦しんでたまどかを云々とか考えすぎ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-wJFc)

2016/09/20(火) 19:20:30.91ID:fho5z5cc0

オマエらの方が余計なことを考え過ぎ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/20(火) 21:46:35.73ID:OtZun2sc0

花畑の会話で空を埋め尽くしてた使い魔がみんなを洗脳してた奴って設定で
本当にまどかの意思かよって感じにしてるイヌカレー

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H9f-ZJjw)

2016/09/20(火) 23:10:32.29ID:vCimtMx0H

>>736
虚淵が納得したのはまどかが後悔している、ということじゃないだろ
虚淵の幸福論ではまどかは幸せだった
ただ「中学生には重すぎる結末じゃないか」という視点で叛逆が作られただけ
まどかは後悔してると言われて虚淵が納得したってのは本当なのか？
後悔してると言った新房にも、それに納得した虚淵にも失望せざるを得ないんだけれど

本編作ってた頃の意図を続編で捻じ曲げちゃったのであれば叛逆は蛇足としか言いようがない
そうではないと思ってるから今は叛逆が好きだけれど

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)

2016/09/20(火) 23:49:09.58ID:QMVQ0V2S0

>>742
>>737で言ってるけど、虚淵と新房で意見が一致したのはまどかの後悔じゃなく未練
ただ、「中学生には重すぎる結末じゃないか」という意見だって、虚淵の幸福論を捻じ曲げる物だから
どちらにせよ本編を作ってた頃の意図が変化したことになるけど

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/20(火) 23:50:34.67ID:UV/Bj3I/0

ライダー本なんかでも虚淵はＴＶ版を正しい物語、叛逆を悪の物語って言ってるし
幸福本の内容と合わせても虚淵だけは何も捻じ曲げて考えてないと思う

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/20(火) 23:57:50.40ID:X6AV8TZM0

>>743
いや未練なら分かるよあって当然
ただ>>736は後悔してると言い切ってるから、それはおかしいと思っただけ
で、「中学生には重すぎる結末じゃないか」という視点を持つことと虚淵の幸福論は相反しない
ただ「まどかが後悔してる」ことになったら、それはもう本編製作時の意図と確実にズレてる
新房は後悔してるというような意味を孕んだ発言をしてるけれど、虚淵はしてないはず

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/21(水) 00:04:47.65

虚淵は何も捻じ曲げていないし
新房と違って全てが正しく納得出来るよね
流石虚淵！

虚淵「やっぱりまどか的な生き方のほうが断然幸せだとは思いますよね。
”捨てる勇気”ってけっこう重要かなと思うんです。
絆というものをアイテム化してしまって、絆をコレクトしようとしたら、それもまた重荷になっていくんですよ。
友人が自殺したとしたら、それに対して怒ってもいいと思うんですよ。
ただ、だからといって「自殺は愚かだ」と言ってしまうと、友人が背負っていたものを見透かしたことになっちゃうと思うんです。」

捨てられほむほむとまど家族は
まどかの『自殺』を認めてあげるべき
怒っても良いけど『自殺』した事を否定しては駄目

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 00:11:30.97ID:4LxyDmUp0

＞本編製作時の意図と確実にズレてる
ただの１ファンがこれを言い切るのがなんだかなぁだよ。
美しく物語を終わらせるために、別にそこまで考える必要が無かっただけかもしれんし。

つーか、もし本編作成時の意図と変化してたとしてもだから何なんだって感じだし……。
なんでそう、絶対に変わらない確実な心情が最初からガッチリ設定されており変化してはいけないと考えるのだろうか。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/21(水) 00:31:00.87ID:DIQGbpFd0

>>747
本編(テレビ版)は当然本編で終わらせるつもりで作品を作り上げていただろう
まどかが悩み抜いて一つの願いを叶え魔法少女に希望を与えるというのが大筋の物語
そして必ずしも全てが良い結果になったわけではないが、まどかは魔法少女を救済する円環の理となって幕を閉じる
作品の作りとして明らかに「勢いで願いを叶えた」わけでも「まどかは願ったことを後悔してる」わけでもない

それを新編を作るにあたって「まどかが後悔していた」ことに「した」としたら、それは製作者としてのプライドが無いのかって話
はっきり言って新房の発言は本編を貶したと捉えられても仕方が無い
勢いでという言葉に後悔が含まれてるのかどうかは知らないから断言はしないけれどね
というか新房の発言はコロコロ変わってるから正直本心は分からない

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 00:37:29.57ID:4LxyDmUp0

>>748
そもそもが、物語としてきれいに閉じるためにはそんな所まで「設定」する必要無いもの。
それを後から解釈する事に何の問題があろうか。いや無い。

きれいに終わった。物語の作りはこうだ。だから「制作陣は勢いで叶えたわけではないと必ず設定しているのだ」というのは俺的には違和感。
＞本編を貶したと捉えられても仕方が無い
そう捉える人が居るのは仕方がない。いろんな人が居るからね。それが妥当かどうかはさておいて……。

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 00:43:20.17ID:4LxyDmUp0

つーか「あれは決して勢いの要素は無い」と考える根拠が良くわからない。
結局話とまどかの美しさを崩したくないだけじゃないのか。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/21(水) 00:51:45.98ID:DIQGbpFd0

>>749
叛逆無しで考えてみてよ
主人公が様々な苦難の末、辿り着いた一つの願いを叶えて全ての魔法少女を救いました
でも主人公は実は後悔しています勢いで叶えたので代償について深く考えていなかったのです

こう言ってるんだよ？
本編は作品の作りとしてこうなってると思うの？
設定も何も前提にすらなってるよ
何の為にマミさんや杏子との会話を入れたと思ってるのか

新房だって本編製作時に後悔してると思ってなかったから、テレビ版と前後編はパラレルなんて意味分からないこと言ってんじゃないのかとすら思う

>>750
勢いに流された、というのを否定したら、勢いの要素が全く無かったと考えてることになるんだ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-/7Rm)

2016/09/21(水) 01:03:30.83ID:0wEyfLNc0

>>745
まどかが後悔しているという意味を含んだ新房の発言、というのは具体的にどこのコメントなの？
虚淵も新房も未練派だった記憶しかないけど

あと、虚淵の幸福論が本当に貫徹されたなら、いくら重すぎる結末だろうがほむら円環エンドで終わらせたと思うぞ
まどかの未練を今更掘り返す必要も、QBの円環支配を匂わせる必要もない

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/21(水) 01:11:57.31ID:/qHxt12+0

まどかに未練があると思い込んでいるのはほむらで
QBの円環支配は不可能なことをまだ知らないだけだろうけどね

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-ZJjw)

2016/09/21(水) 01:27:29.05ID:DIQGbpFd0

>>752
いや、自分も新房が後悔してると直接的な発言をした記憶は無いよ
>>736で新房どころか虚淵も後悔してると考えてるという風に書かれていたから、もしそれが本当なら失望せざるを得ないと書いただけ
他のレスは概念化が予想外で～といったような後悔を含んでそうな発言に疑問を呈してる
これは叛逆ガイドブックだったかな....
他にも新房のコメントは納得いかないのが多いわ

別にそんなことはないでしょ
本編最後のまどかが幸せだとしても、代償なくいられるならその方が良いのは当然
まあそもそも虚淵は本編で完結してると思ってたからね

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)

2016/09/21(水) 10:40:38.280

>>700
スタッフ個人の独自解釈なんて成立しないよ

仕事としてその作品を作った一人なんだから、独自ってのは無責任でしかない

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)

2016/09/21(水) 10:42:12.480

>>705
それもダメだね
特に総監督と脚本家の意見が違うというのは作品の方向性がバラバラだと言う証拠
つまり駄作を意味する

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)

2016/09/21(水) 10:50:02.610

>>746
否定などは個人の自由だ

例えば、この花はキレイかどうかを思うのも個人の自由だし
それをダメだと言い切る事はできない

それに、虚淵なら見透かされるのが嫌なんだろうけど、それが気にならな無い人だっている

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)

2016/09/21(水) 10:56:12.04ID:ysBsWErx0

>>746
しかし自分を救ってくれと願ったのはまどか本人で
ほむらはそのために何度も時間遡行を繰り返して戦ってきたのに
さすがに自分勝手じゃねーかと言われるのも仕方が無い

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)

2016/09/21(水) 11:05:32.390

>>751
第三者的に見ても

マミや杏子らしき者から助言を受けたところで知識的に子供なのだから
ちゃんとわかってないまま選んでいる　
と解釈できるものだよ

願いだって妥当なものではないし　

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)

2016/09/21(水) 11:16:40.04ID:ysBsWErx0

少女達が魔法少女になる過程を見ていると
Qべえの発言によって言葉巧みに誘導されているのであって
純粋に自分達の意志で決めたとも言えないからな

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)

2016/09/21(水) 11:29:22.910

この作品には教訓が一切ない。

しいていえば、恐怖や翻弄系の子供の日常を描いたもので
すべての選択肢に妥当性は一切ないのだよ

だからこそ、良作品とはいえない

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)

2016/09/21(水) 11:35:34.45ID:ysBsWErx0

虚淵は昔から完全にエンタメ重視なので
そもそも教訓のある作品など存在しない

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-F/om)

2016/09/21(水) 11:37:14.680

たとえばギアスやガンダムにしても、子供ながら尊敬できるような選択を繰り返す
キャラが物事の流れを作っていき、ひっぱっていった。
そうでなくては物語とはいえない

まどマギは全員がバカ

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 11:37:45.00ID:H8aveO+vp

バカはお前

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-wJFc)

2016/09/21(水) 11:44:32.39ID:ZXrz97DX0

ﾜｯﾁｮｲっての便利だな

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-bacV)

2016/09/21(水) 12:05:30.27ID:BzK9cfDA0

教訓となるものならいっぱいあるだろう

それを見つけられずに教訓がないとか言ってる奴が無能なだけで

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-I6VW)

2016/09/21(水) 12:09:45.71ID:ysBsWErx0

アニメに教訓を求めるようになったら人生終わるぞ

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)

2016/09/21(水) 17:01:04.92ID:n8HYut1o0

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)

2016/09/21(水) 17:01:42.29ID:n8HYut1o0

自分と異なる考えを持ってそれを発言するだけでは害にはならない。公道を「ここは私道だから通るな」といいはって通せんぼうするようなやからは害だけどね。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-wJFc)

2016/09/21(水) 17:39:30.82ID:5h5hjxuF0

おっとうっかりしていた。
ﾜｯﾁｮｲの更新は明日だった。
ということで>>768を明日改めて
投稿します。

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 20:40:58.00ID:4LxyDmUp0

>>751
あれ、じゃぁ流された要素も有るって認識でいいの？
割合はさておき、俺も流されただけで考えも覚悟も無しで契約したとは全く思ってないんだけれども。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 21:32:42.25ID:xxf6GS/4p

>>771
勢いの意味が曖昧だな
少なくとも「流された」という認識は無い

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 21:35:09.23ID:4LxyDmUp0

>>772=>>751?
じゃぁ別に>>750にケチ付ける必要ないだろう。
流された要素が無いと考える根拠がよくわからない。

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 21:45:38.19ID:xxf6GS/4p

>>773
だから勢いがあるのと勢いに流されるのは別だろって話
>>751の>>749当て文章はどう思うの

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/21(水) 21:54:17.61ID:/qHxt12+0

>>758
願ったのは過去の平行世界のまどかだから別人
ほむらは自分の記憶の中のまどかのために行動していた
ほむらは出会いをやり直す願いだから同じまどか会うことは絶対に無い

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 21:56:28.31ID:4LxyDmUp0

>>774
勢いが有るって……えぇ？　この流れでどうしてそんな単語が出て来るんだ。
勢いに流される話をしてるんだろ？

>>749当ての文章についてどう思うかと聞かれたら、なんでそこまで「作品の作り」とやらに拘って
そういう解釈一つ許さない！　と躍起になるのか理解できないよ。
繰り返すけど、流された要素が無いと考える根拠がよくわからない。
要するに俺がこう思ったからそれが根拠って言ってるだけじゃん。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/21(水) 21:58:51.91

>>775
結界愛媛君は帰って！

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-chWY)

2016/09/21(水) 22:07:41.12ID:/qHxt12+0

>>777
死んだまどかとまだ死んでないまどかの区別ぐらいつくよね？
同じ？

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/21(水) 22:21:02.78ID:igQ6L/p60

>>766
小池一夫との対談でも色んな雑誌のインタビューでも
虚淵がボトムズを好きな理由とかと合わせながら何回も語ってる部分だと思うんだけどね

本編の描写から感じ取れなかったから無意味って言うならどうしようもないけどさ

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 22:41:03.63ID:xxf6GS/4p

>>776
えぇ....分かった、>>750は置いといて、
勢いに「流された」ということは無いと思ってる

そっか
分からないから仕方ないね

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)

2016/09/21(水) 22:59:02.56ID:5G/s4yIW0

自分にはどうしてもまどかの願いがさやかの八つ当たりを真に受けて流された感が拭えないな

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 23:03:40.82ID:xxf6GS/4p

>>781
えぇ....

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 23:11:38.45ID:4LxyDmUp0

俺はこう思った、という解釈の問題で理解し合えないのは致し方ない。
いろんな見方があるし、統一する必要もないし出来るわけもない。
俺は一般論として正解がこうだと思ってるのではなく、監督のように解釈する余地は十分有るだろうと思ってる。
逆に、勢いに流されてなんかないという解釈が不可能だとも思ってない。

一方で、「これが当然に一般的な正解。俺の感じた事が正しくて監督の感じた事は間違っている。」……と言い出すなら、
相応に筋の通った理由付けがなきゃ、これは解釈の問題ではなく単なる増長だわな。事実として。
見て感じた事が根拠なら、自分だけを採用して監督を断固却下する合理性は無いのだし。

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-AvYq)

2016/09/21(水) 23:16:59.40ID:igQ6L/p60

>>781
同じ立場に立って同じ痛みを分かち合う事もあの願いには含まれてる気がするから
あながち間違ってもいないような

小説版で円環を悲しみを分かち合って支え合うものとして描かれてたのは好き

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 23:19:26.62ID:xxf6GS/4p

>>783
>>751で説明した通り
>>751で理解できないのが理解できない

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 23:35:25.94ID:4LxyDmUp0

逆に「作品の作り」とやらを無視したとして、まどかが１００％勢いに流されていたとして、
もしそうだとしたらあの最終回の描写は絶対に成り立たないものか？
……と考えれば、別にそんなことはないだろうに。

そうした「描写から俺が感じたもの」を根拠に絶対的な正解へ落とし込み、監督が感じたものを間違いであるとするのはどだい無理な話だ。

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-ZJjw)

2016/09/21(水) 23:44:44.71ID:xxf6GS/4p

>>786
Q.作品の描写(最終回だけにする理由は無いよね)が成り立たないのか？
A.はいもし成り立つとしても非常に陳腐な作品ということになる
大体自分で「絶対に」なんて言っちゃってるし無理があるのは自覚してるんでしょ

新房の勢いに流された発言は叛逆ありきなんだよ
叛逆無しで考えたら「まどマギ」を貶すものでしかない

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-wJFc)

2016/09/21(水) 23:45:42.95ID:5G/s4yIW0

まどかがほむらにリボンを渡したのはまどかが自分を人間に戻して貰える為の最後の希望にも見えてしまう
ハルヒの消失の長門が残した栞みたいな感じで
叛逆抜きにしてもまどかのリボンは本来現世にあってはならないものじゃないのかと疑問視出来ると思う

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-chWY)

2016/09/21(水) 23:54:09.87ID:4LxyDmUp0

>>787
ふーん、作品そのものが変化しないのに作品が陳腐になるのか。
どうも作品を干渉するにあたって、作品そのものよりも製作者の解釈をあまりに重く受け止めすぎなんじゃないかね……。
無理が有るのを自覚？勝手に行間読んで決めてしまうスタンスがここにも現れてる気がするね。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-UBrL)

2016/09/22(木) 00:07:57.31ID:g9e4H3K70

言葉の意味を振れ幅いっぱいに曲げて極論持ち出すのやめようよ
レスの流れとして、おおよそみんな「納得90％後悔10％くらいで後悔の念もあるんじゃない？
だからそこに焦点をあててほむらの叛逆につなげるのも無理はないんじゃない？」ぐらいの意味で言ってるのに
一方的に「後悔99％納得1％とかありえない。TV版が茶番に成り下がる」みたいに揚げ足取ってるようにしか見えないよ

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:12:59.74ID:Xh2qCXcqp

>>789
主人公が最後に叶えた願いは明らかに後悔してないような演出になってるけれど、実際は後悔してるという訳の分からない物語
陳腐じゃん
いや、陳腐という表現は適切じゃないかクソだよクソ

製作者の解釈を重く受け止めすぎってのは論点をずらしてるね
もし本当にその解釈通りだとしたら作品がクソということになる
そんなクソみたいな解釈をするのがクソだって文句言ってるだけ

行間(ぎょうかん)を読・む
文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。

やっぱり自覚あるで合ってるんだねw
なんて冗談は置いといて、態々「絶対に」なんて付け足してるから自分の意見に自信が無いのかなと思っただけ
「絶対に、絶対に成り立たないわけじゃないよね！？」て言いたげだからさ

>>790
後悔10%って意味が分からない未練があるって言いたいのかな
それはともかく、一万歩譲って後悔の意味を孕んでないとしても「勢いに流された」なんて認められないよ

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:16:01.44ID:Xh2qCXcqp

言葉が汚いのは謝るよ

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 00:22:35.78ID:RQGLzzUn0

>>791
そもそも、お前が思う最高の物語である必要は無いよ……。
それを踏まえて、結局のところお前が主張する正しさの根拠はお前がそう思うからという事以上のものではない、と理解するよ。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:26:26.82ID:Xh2qCXcqp

>>793
それはどっちの意味？
俺の考える最高の物語である必要はない
物語は必ずしも最高の物語である必要はない

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/22(木) 00:27:51.83ID:WHrZ+mTU0

>>790
後悔という言葉の内容にもよるけど
「契約なんてしなきゃよかった」という気持ちがまどかにあると言いたいなら、その可能性は極めて低いと思うよ
「家族とお別れするのはやっぱり辛い」「もっと人として生きたかった」という気持ちについて言いたいなら
それは後悔ではなく未練と呼ぶべきなんじゃないかな

自分は未練なら25％くらいはあると思ってるけど、それと後悔とは別の感情だと思うよ

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 00:28:15.24ID:RQGLzzUn0

>>794
お前がクソだと思う作品であっても問題はないということだよ。
だからお前が「それじゃクソになるから間違いだろ」と言ったとてそんなものは間違いの根拠にはならんという事。
心配するな、監督の言葉が有ってもクソだなんて思ってない人も大勢いるさ。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 00:31:11.90ID:RQGLzzUn0

人間の心は、そんなゼロかイチかで決めるような事ばかりじゃない。
みんなのために腹くくって、納得して選択した道でも未練が起きないわけじゃない。
勢いに流されたとか、自己犠牲に酔ってるとか、そういう人間らしい要素が有るのは全く不自然じゃない……。

それを「作品の作りがこうだからそんな邪念は無い」とするのは、果たして広く受け入れられるだろうかな。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:32:13.23ID:Xh2qCXcqp

>>796
あぁつまりあなたは
「主人公が最後に叶えた願いは明らかに後悔してないような演出になってるけれど、実際は後悔してるという訳の分からない物語」
でも問題ないと思ってるわけね！ビックリしたわw
そらイマイチ話も通じないわな....

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/22(木) 00:34:10.02ID:WHrZ+mTU0

>>791
契約時のまどかは、概念化を把握していなかった可能性が高いから
リスクとリターンを全て吟味した上での冷静な判断ではない、ということかと
魔法少女を救いたいという衝動のままに、ある意味勢いに流されて契約した
そう考えても特におかしい点はないと思うよ

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-5q76)

2016/09/22(木) 00:35:36.69ID:3WeDRNkF0

解脱した神にそんな感情あるかな？
中学生だった過去なんて遠い昔の話になってるのに

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:35:49.41ID:Xh2qCXcqp

>>797
また論念をすり替えるのか！
人間の心は～じゃなくて作中の演出を見てそれが妥当かどうかが問題なの！
勿論一般的な人の考え方自体も大切よ？
でもそれは必ずしも作中のキャラクターに当てはめられるわけじゃないし、それが本編の演出と比較しておかしいものならおかしいと言える
何で普通の人を絶対的な基準としてまどか個人を見ないかなぁ....

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-UBrL)

2016/09/22(木) 00:36:22.13ID:g9e4H3K70

>>791
正直、いまやってる「勢いに流されたかどうか」ってまどかに後悔があるかないか問題に本質的に関係しないと思うんだよ
後悔の程度には影響あると思うけど、どんなに熟考して覚悟して決断しても後悔が残るときは残るものだからね

その上で>>790みたいに思うわけよ
レスしてるみんな、まどかが「魔法少女になるんじゃなかった、やめとけばよかった」なんて思ってるわけじゃないと言外に前提として認知してるはずで
そこをわざわざ槍玉に挙げて水掛け論を吹っかけてるようにしか見えないってことが言いたいんだよ

そしてそもそも>>727のように思ってる人はたぶんそれなりにいて、だから叛逆へのつなぎに納得してる人たちが反駁してる流れで
もし>>727のような選択と後悔（未練）の考え方に共感できるなら議論はそこでおしまいだし、
もし共感できないならそれはそれで価値観が違うってことで議論終了になるんだけどどうなのだろうか

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:37:46.12ID:Xh2qCXcqp

>>799
概念化すると知っていなかったとしても、死んでもいい、概念になってもいいという覚悟で挑んでいたのは間違いないからね

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 00:38:59.80ID:RQGLzzUn0

>>801
まどかに一般的な考え方を当てはめるのが妥当か、
演出を至上として演出にまどかの心情を添わせるのが妥当か……。

なんて、それこそ話のすり替えじゃないか。おいおい勘弁してくれ。
俺の言いたい事は概ね言い尽くしたし、お前が監督を間違ってると糾弾する根拠もお前の作品に対する印象以外に出てきそうにないから、
そんな逸れた話題にまで付き合わないぞ。

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-5q76)

2016/09/22(木) 00:42:01.92ID:3WeDRNkF0

ほむらの結界の中のほむらの理想のまどかに本意があるわけ無いしなあ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:44:37.07ID:Xh2qCXcqp

>>802
今話してるﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76 とはちょっと違う話をしてるから
言いたいことは理解する
ただ新房に限っては後悔してると思ってそうな感じも正直否めない

三段落目について
完全に同意はできないけれど理解する
でもやっぱり価値観の違いで済ませられるとは思わないんだよなぁ
価値観じゃなくてまどかがどうなのか？て話だから

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 00:49:41.63ID:RQGLzzUn0

ま、当然だわな。
俺の考え方が正しく、監督の考え方は普遍的に間違いである……というスタンスなんだから、
価値観の違いという落とし所に持ってける余地は無いだろうさ。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/22(木) 00:49:43.85ID:WHrZ+mTU0

>>803
契約を考えた時のまどかはまだ人間で、概念化が実際どういう物かは想像すらできないから
自分はどうなってもいいという漠然とした覚悟はあっても、概念化を即座に受け入れる土壌はなかったと思う
最終的に概念化に納得しても、それに必要な心の準備期間は短かったんじゃないかな

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:50:24.54ID:Xh2qCXcqp

>>804
一般的な考え方より作中の描写の方が大きいのは当然だろ
何言ってるんだ？演出にまどかの心情を沿わせるって
まどかは役者さんか何か？意味が分からない
何で普通の人間像を優先させて作中でこういう人間ですと描かれているのが蔑ろにされるんだよw
正直付き合ってあげてる気分なのは俺の方だから言い返せないなら去っていいよ
>>798も認めるんだよね

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:52:17.79ID:Xh2qCXcqp

>>808
うーん、そこまでいくとちょっと難しいな
概念になってでも願いを叶えるという覚悟を持っていて、叶えた後も後悔していない
これが共有できれば自分は満足だよ

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 00:57:24.37ID:Xh2qCXcqp

作中の描写としてはまどかは後悔していないけれど、普通の人なら後悔してもおかしくないよね
だからまどかも後悔していてもおかしくないって正気で言ってるのかと思う
これを価値観の違いとは言わないよw

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 01:01:23.16ID:Xh2qCXcqp

ちゃうわこれ....そもそもの認識が違う気がしてきたぞ....

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 01:01:29.28ID:RQGLzzUn0

>>809
俺も監督も後悔してるなんて言ってないのだから、そもそも>>797を認めるかと言われても困るが……
後悔を流されてに読み替えたとしても、別にわけの分からない物語にはならないから認められないな。
あの演出であってもまどかに>>797の様な人間らしさが有ったとしても何の問題もないと考えてるよ。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 01:02:42.71ID:RQGLzzUn0

>>811に賛同する人が、果たしているのかなぁ。

まあ、価値観の違いと認めるなら監督の価値観も認める事になるけど、彼にそれは出来ない。
誰が何を言おうがこれ以上話は進まないだろうな。

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 326d-nwky)

2016/09/22(木) 01:35:03.53ID:+6o4E/uS0

>>813
別にまどマギがそういう話かということではなく、>>798のようなあやふやな物語が物語として問題無いと思ってるのかって話だよ？

>>814
作中の描写と反した結論は論理的思考力の欠如の表れ
価値観の違いという言葉でごまかさないでほしいね

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 10:21:50.70ID:RQGLzzUn0

>>815
お前にかかれば、笑顔の裏に悲しみを隠しているだけでわけの分からない物語になっちゃうんだろうな。
論理性とか笑わせる。
ま、賛同してくれる人がいたらいいね。頑張ってね。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)

2016/09/22(木) 11:58:26.69ID:PxT1BjHU0

>>749
きれいに終わったかどうかは各自の判断。
それと同時にあの終わりかたがハッピーエンドなのかバットエンドなのか、それとも
ノーマルエンドだったなのかは各自の解釈によって異なる。

自分と異なる考えを否定したり、自分の考え（「物語は綺麗に終わった」「ハッピー
エンドだった」という考え）を押し付けるのはいかがなものか。

愛媛の発言は妄想で害のよあなことを良くいうけど、自分と異なる考えを持ってそれを発言するだけでは害にはならないじゃないか。
むしろ、公道を「ここは私道だから通るな」といいはって通せんぼうするようなやつの方が害があるよ。誰のことかわからないように言っているけどね。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)

2016/09/22(木) 11:59:43.67ID:PxT1BjHU0

？

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)

2016/09/22(木) 12:00:28.48ID:PxT1BjHU0

！

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 326d-nwky)

2016/09/22(木) 12:47:06.75ID:+6o4E/uS0

>>816
そんな返答が出てくることに笑ってしまうわ
笑顔の裏に秘めた悲しみがあるのであれば、当然それは作中から推測できるようになっているか、敢えてそのシーンをボカしているか手が加えられている
まどマギの場合は逆何度も言ってるが作品の作りとして、演出として、描写として逆
逆にもかかわらず「普通の人」を持ち出して否定するから、それは価値観の問題じゃねえよって言ってるの

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 13:32:45.06

>>820
新房「まどかには現世への未練があり、だからほむらに記憶とリボンを残してしまった。
記憶を残さなければ叛逆は起こらなかった。これはまどかの罪」

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 326d-nwky)

2016/09/22(木) 14:49:32.59ID:+6o4E/uS0

>>821
どういう意図でそれを貼ったん
俺を怒らせたいんか

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/22(木) 17:31:30.79ID:WHrZ+mTU0

>>822
つまり、まどかの未練を匂わせる演出は作中にあるし、まどかの心情も敢えてボカしていたと考える人もいる
「まどかは100％納得しているようにしか見えない」というのはつまり、貴方がそれを読み取れていないだけでは？ということ
TV版は演出がハッキリした作品だ、という意見そのものが既に主観でしかない

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/22(木) 18:00:15.74ID:Xh2qCXcqp

>>823
？？？？？
未練を匂わせるって何？何の話？
未練が無いと思ってると思ってるん？えぇ？

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/22(木) 18:10:03.81ID:WHrZ+mTU0

>>824
アンタは何が気に食わないのかサッパリ分からんわ
まどかにあるのは後悔ではなく未練だと新房も言ってるし、ここに書き込んでる人たちも分かってるでしょ
それなら、まどかは契約しなければよかったとは考えていない、でこの話は終わり

なのに、新房の解釈は人とズレてるだのTV版を蔑ろにしてるだの何を言ってるの
そもそも、まどかが後悔してるなんて誰一人言ってないでしょうが
勝手に仮想敵を作って勝手に盛り上がってないか？

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 18:31:18.05ID:RQGLzzUn0

>>825
まぁ……
・作品の演出上から、少しも勢いに流されてなんかいないという事は絶対に確実である。
・作品の演出が最優先であり、それと反する解釈をすることは間違っている。
という彼なりの二つの価値観がはっきり見て取れるので、「まどかは後悔している」と誰かが言っているか否かに関わらず
今更監督の発言を許すことはできないだろうな。
後悔なんか言ってないぞって点も、ここまで散々やり取りしてるわけだし。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/22(木) 18:46:02.53ID:WHrZ+mTU0

>>826
その観点に立っても、新房のまどかへの発言におかしな点は見当たらないけどね
まどかが後悔している演出は見受けられず、新房も後悔しているとは言ってない訳だから
２つの資料は矛盾なく一致するはずなんだよ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 19:05:14.67

未練であって後悔とは言っていない
ってのは視聴者が自分の価値観に沿うように言葉遊びをしているだけ
新房は何を考えてその発言をしたのかってのが抜けている

元から新房はTV版での円環ENDに納得が言っておらず、そこから叛逆って発想に至った
結界内のまどかは本物だの、QBによる円環の支配だのって発言も含め
自分が考えたほむら様による円環の回収に正当性を持たせたいだけなのです

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 19:11:50.39ID:RQGLzzUn0

>>828
そういうスタンスに立つならそれはそれで簡単な話で、
「監督が後悔のつもりで言ってるか未練の意味で言ってるかはわからない。
　だから一概には言えないが、もし後悔してるという意味で言ってるなら俺はこれこれこう思う」
という話になるだけ。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 19:14:00.94ID:RQGLzzUn0

というか……そもそも勢いに流されてという言葉だけ見れば後悔の意味も未練の意味も無いんだけどな。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 20:06:32.29

勢いのインタと未練のインタ別なんですが……

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 20:23:09.98ID:RQGLzzUn0

>>831
あそうか、>>828は勢い発言からの流れじゃなくて未練発言に関する話か。すまんす。
いや、しかしだったら未練と後悔は言葉として完全に別じゃん。
言葉遊びじゃなくて素直に日本語の意味で考えたら良いだろう。
「未練と言ったから後悔してるという意味かも」だなんて、監督が言ってもない事を仮定してもしょうがない。

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 20:33:25.59

それが言葉遊びだね

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 20:41:24.64ID:RQGLzzUn0

「未練が有るというのは、イコール後悔してるという意味じゃない」というのが
「自分の価値観に沿うように言葉遊びをしてるだけ」なのか。
いやまあ、幸い何を言っても自由なんだし、いいんじゃないかなｗ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 20:55:02.76

文脈無視してるからねぇ
・まどかはその時の勢いに流されただけだと思う
・まどかには未練があった
何を言いたいのか無視して未練と後悔は別の言葉とか言ってもね

まぁ「俺の考え方が正しく、俺以外の考え方は普遍的に間違いである」というスタンスなら
価値観の違いという落とし所に持ってける余地は無いだろうけど

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 21:07:32.58ID:RQGLzzUn0

>>835
日本語の意味を価値観の違いに落とし込むつもりなのかｗ
ええと誤解が有ったらあれなんで確認したいんだけど、
「監督の言った未練という言葉は後悔の意味である。」
「未練はあるけど後悔していない、なんてのは単なる言葉遊びである。」
という主張で合ってるよね？

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 21:10:19.25

合ってないね
会話の内容を無視して
・日本語の意味を価値観の違いに落とし込むつもりなのか
・監督の言った未練という言葉は後悔の意味である
とか言ってるのが言葉遊び

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)

2016/09/22(木) 21:11:46.96ID:UG19McfO0

>>825
分からないなら突っ込んでこないで
ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76 と今してる話と関係無いツッコミをした挙句、関係無い結論出して「この話終わり」と言われても困る
単純に見るのが嫌ならNGしてくれ

新房の発言がズレてるってのは一つじゃなくて幾つかの発言を見てきての結論ね
勿論それに反論してくれても構わないけれど、少なくとも「後悔してると思ってるからズレてる！」なんて主張をしてるわけじゃない
いやまあ実際にそう思ってたらズレてるけれど
因みに誰一人言ってないとか言ってるけれど、そんなことはないからね
言ったから俺もその前提ならってレスしたよ

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 21:12:56.60ID:RQGLzzUn0

>>837
じゃあ
「監督の発言の文脈だと、まどかが未練を持っているというのはまどかが後悔しているという意味を持っている」
で合ってるかい？

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 21:17:43.63

>>839
合ってないね
自分の主張に都合の良いように言葉遊びをしては行けませんよ

・未練と後悔は言葉として完全に別
・素直に日本語の意味で考えたら良い

こんなのが言葉遊び

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 21:20:14.62ID:RQGLzzUn0

>>840
ええ？　これでも違うの？
ええと、じゃぁ「監督はまどかが後悔していると言っている」という考えではあるの？

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-ij71)

2016/09/22(木) 21:22:54.83ID:7CUOIS6b0

まどか達はまだ中学生だからその時は覚悟を決めて下した決断だったとしても後悔することがあるかもしれない
って新房は言ったことあるしそれのことじゃないかなぁ
未練だか後悔だかに拘ってる理由はよくわからないけどそれでいいんじゃないの

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 21:23:13.82

>>841
新房は未練としか言ってないよ
「未練としか言っていないから後悔的な意味はないね。言葉が別だから」
とか言い出すのが言葉遊びで本質を見ていないって主張

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 21:27:45.03ID:RQGLzzUn0

>>843
であれば、なんで>>839が違うのか理解できないわ……。
確かに俺は、監督の未練発言（文脈含め）で後悔してる・してないを判断することはできない、とは思ってるよ。
お前は逆に、監督の未練発言で後悔してると判断する事が出来る、と思ってるわけだな？

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)

2016/09/22(木) 21:28:39.32ID:UG19McfO0

>>830
そこはちょっと疑問だけれどね

>>711の
新房「まどかは、魔法少女になって魔女の仕組みをひっくり返そうと思っただけで、自分が概念になるなんて考えていなかったと思うんです。そのときの勢いに流されてしまったんじゃないかなと……」

勢いに流された、という言葉が直接後悔や未練を指すわけじゃないけれど、じゃあ何が言いたいの？と思ってしまう
死ぬのも嫌だろう概念になるのも嫌だろう決して喜ばしいものじゃない
でもそんなのは当然のことであって、それをこんな遠回しな言い方するのかって
他の発言(リボンのこととか)も含めて考えると、正直新房が「まどかは後悔してる」と思ってても違和感ないどころかスッキリするんだよなぁ....
勿論断定できはしないんだけどさ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 21:30:26.95

>>844
判断する必要がないんだよ
出来ないじゃなくする必要がない
なぜ君が判断したいのか考えてみましょう

>>842
その発言は知らなかった

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/22(木) 21:31:53.37ID:RQGLzzUn0

>>846
いや、俺は判断してないよ。
その発言でもって後悔してると判断してるわけでもないし、その発言でもって後悔していないと判断してるわけでもない。
じゃぁこの件について、変な行き違いは有ったが、お前と意見の相違は無いわけだな。

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)

2016/09/22(木) 21:32:16.82ID:UG19McfO0

>>842
それってどこでの発言ですか？覚えがなくて

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/09/22(木) 21:35:37.91

>>847
相違はあるけど面倒なんでそれで良いです

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-ij71)

2016/09/22(木) 22:27:31.52ID:7CUOIS6b0

>>848
ごめん叛逆公開当時に本スレに張られた記事なんだけど
家の中探しても現物が見つからなかったから雑誌名はわからないわ…

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ ff26-nwky)

2016/09/22(木) 23:22:06.27ID:UG19McfO0

>>850
分かりました、どうもです

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-q1RH)

2016/09/23(金) 21:37:57.48ID:v+SoresG0

なんでこうつまらん話を続けたと思ったらピタッと止まるんだ
本当に自演なのか

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-nwky)

2016/09/23(金) 21:52:01.09ID:bgLW5mUKp

終わったら止まるだろ

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)

2016/09/24(土) 22:39:30.11ID:WsBX+Sqea

もう完全にまどかからキモがられてるからな
次はまどかから嫌われて発狂するほむほむの話しかな
きゅーべえもまたなんか企んでくれ

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 51d5-nwky)

2016/09/24(土) 22:56:39.78ID:E0DY8zxd0

何の話だろ

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/25(日) 00:58:35.59ID:GTMqj+Kc0

いっしょにいられないことを理解したうえでの敵になる宣言だろうに

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-xdvH)

2016/09/25(日) 02:12:19.04ID:jJ13l+V00

監督とかの後日談に振り回されてるからこういう
小競り合いになるんだと思うよ

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Saf6-Px3x)

2016/09/25(日) 15:30:08.02ID:04qf5CNKa

>>854
でも貰った(返してもらった)リボンは律儀に付けてる

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)

2016/09/25(日) 16:06:04.71ID:cdGx+vVId

>>854
QBは改変でこの宇宙に生まれたときからデビほむ様の支配下にあるのでもう何もできないよ

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-5q76)

2016/09/25(日) 20:03:06.53ID:kVC9dCrt0

キュゥべえのポジションって今後は難しくなるんだよな
まったく何も噛ませないわけにはいかないし、かといって黒幕にすると今度は食傷になりかねない、味方でもしこりが残る

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/25(日) 21:13:54.31ID:GTMqj+Kc0

>>859
過去は改変できないからアメリカ帰り設定なんだろう

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/25(日) 21:13:58.35ID:8FtF36160

QBは円環の力を奪うくらいしか出来ること無さそう

ただ新しい世界ではQBが人類の奴隷として魔法少女の希望を叶えてきた
大きなしっぺ返しが待ってそうで怖くもある

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/25(日) 21:24:23.62ID:GTMqj+Kc0

悪魔が誕生したことで宇宙そのものを壊す危険性ができたので
QBが魔法少女を作るのを止めることになるんじゃ？
もう円環とか無関係でしょ

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)

2016/09/26(月) 00:19:54.41ID:JmB8pMcqd

>>861
過去が改変できないんじゃなくて、まどかは過去に遡って存在が消えてしまったから
改変のしようがなくてアメリカ帰りにしただけ
QBは過去から存在しているから改変は可能

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 00:30:32.26ID:MkaoPGHt0

3年前までは見滝原にいた事になってるんだからそれは無いだろ

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/26(月) 00:33:34.51ID:QHTV+MNJ0

過去に干渉出来るかどうか関係なく、
ほむらの意思で「アメリカ帰りのまどか」を存在させられるなら、
「風見野帰りのまどか」でも「見滝原育ちのまどか」でも出来るだろうに。

見滝原育ちにも出来たけどわざわざしなかったのか、なんか自然に任せたらそうなっただけなのか、
どっちかだろう。

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/26(月) 00:36:01.03ID:hcETAfs+0

ほむらは洗脳能力があるから過去を改変する意味も理由も根拠もないんじゃ？

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/26(月) 00:38:37.78ID:QHTV+MNJ0

叛逆のラストは洗脳じゃなくて、世界改変によって皆の認識が変わっただけだと思ってるが。
さやかはちょっと引きずっただけで。

まぁ円環は過去未来関係なく遍在するわけで、それを裂いたんだから
普通に考えれば過去にも影響は出るわな。

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)

2016/09/26(月) 00:39:10.63ID:qftjoqQk0

さやかに宇宙を壊す気かと問われて全ての魔獣が滅んだらって返しているが、魔獣は人の世の呪いや
世界の歪みが姿を変えたものなので、人類が存続する限り滅ぶことはない
つまり、さやかをからかってるだけで本気じゃないでしょ

少女と契約して魔法少女を生み出す能力はQBにしかないが、そのQBはデビほむ様の支配下にあるので
ひたすら少女の願いを聴き契約し、呪いの回収と処分をし続けるだけ
デビほむ様は協力してもらうと柔らかく言っていたが、実際にはその為だけの存在に貶められてるんだろう

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 00:50:53.00ID:MkaoPGHt0

人の世の呪いや希望を叶えた差し引きの絶望を全部QBに押し付けていればいつかどこかで破綻しそう
ほむらは常に行き当たりばったりだからその辺考えてはいないだろうけど

宇宙が壊れる可能性に憤ったさやかを嘲笑する姿も
エネルギー問題とか世界のバランスとか、まどかの事以外何も気にしていないことの表れだと思う

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/26(月) 01:03:06.82ID:hcETAfs+0

ほむらがさんざん否定してた魔法少女を増やそうとするとは思えないんだけど
魔獣はどうするつもりなんだろう？
QBに任せたら契約で悪魔を消してって願う少女も現れるかもね

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/26(月) 01:03:29.86ID:bs7e656A0

全部QBに押し付けてとは言うが、じゃあ今まではQB以外の誰かが呪いを分担して引き受けてたの？って話になるし
魔法少女を作って魔獣を退治するシステムが存続してるなら、宇宙が壊れる云々は大げさな気もするわ

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/26(月) 01:05:21.13ID:bs7e656A0

>>871
ほむらは他の魔法少女が契約しようがどうでもいいでしょ
むしろ魔法少女は魔獣退治に使えるんだから契約を止める理由がない

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)

2016/09/26(月) 01:17:04.65ID:qftjoqQk0

>>870
もともと呪いや絶望に起因するエネルギーを回収していたんだから別に問題ないかと
たぶん宇宙の存続のために使われてると思う

>>871
まどかが魔法少女になることに関してはね
「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
というのがまどかの願いだったのだから、その根本である魔法少女自体は否定しないでしょ

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 01:21:53.44ID:MkaoPGHt0

>>874
祈ったことも頑張ったことも何もかも無かったことにしたくないってまどかの思いを
世界改変と記憶操作で無かったことにしてるし、まどかの願いを尊重するともあまり思えない

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)

2016/09/26(月) 01:23:58.58ID:qftjoqQk0

>>870
あと、エネルギー問題とか世界のバランスを崩したのはまどかの改編が原因
魔法少女が魔女化する事で得られていた膨大なエネルギーが、円環に導かれることで魔女化しなくなり
魔獣からチマチマとエネルギーを集めるしかできなくなった
その魔獣もバランスが崩れたことにより出現しているっぽいし

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/26(月) 01:32:13.66ID:hcETAfs+0

つまりほむらが魔女化のエネルギーを復活させると？

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)

2016/09/26(月) 01:38:28.63ID:qftjoqQk0

>>875
現実には魔女ではなく魔獣が存在する世界なのだから、まどかの願いの体現でもある円環の理は
健在なのだから、まどかの願いは尊重されている
人として復活したまどかには魔法少女とは無縁の生涯を送ってほしいから、記憶操作するにしても
まどかがまだ人間だった頃の記録のうち、QBに出会う前までにアメリカ帰りであることとを追加して
あとは整合性を取っただけだと思うけどね

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 01:40:52.96ID:MkaoPGHt0

>>876
ちまちまエネルギーを集めるのが非効率なのは間違いないけど
回収できるエネルギー総量が減ったとは言われた事ないよね？
クリームヒルトのような一発ノルマ達成の期待も持てなくなってるだろうけどさ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)

2016/09/26(月) 01:43:04.99ID:qftjoqQk0

>>877
何を言ってるんだ？

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 01:45:02.29ID:MkaoPGHt0

>>878
ほむらと出会う前のまどかの人生に何の価値も無いとほむらが思っているとも取れるけどね
人間だった頃の記録から友達の存在を消す必要があるのかって話だよ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/26(月) 01:49:14.01ID:QHTV+MNJ0

>>881
それを最初に捨てたのはまどか自身だろ。
今更ほむらを責めるような話じゃない。

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff30-5q76)

2016/09/26(月) 01:55:43.66ID:qftjoqQk0

>>879
非効率になれば同じエネルギーを回収するにも時間はかかるし、エネルギー回収ノルマが
いつまでも達成できないところに、ほむらでの実験により魔女化で得られるエネルギー量を
知り円環の理を支配しようと画策したんじゃないかな

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 01:57:38.09ID:MkaoPGHt0

まどかの中で思い出として残ってはいたでしょ
それを消して現実で別物の人生送らせたのはほむらじゃん
それこそまどかの見た目だけが大切とでも言わんばかりにさ

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/26(月) 01:59:08.45ID:bs7e656A0

>>881
まどかへの記憶操作とまどかの願いである円環の否定はイコールではないでしょ
現にまどかの記憶関係なく円環も魔獣も存在してるんだから
少なくとも願いの結果である円環はなかったことにはなってない

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/26(月) 02:05:39.05ID:hcETAfs+0

>>880
まどかを元に戻して円環を無くすってことはそういうこと

>>878
円環の理が健在ならまどかは人間ではない
まどかの願いは自分の手で救済することだから
劇中で戻りかけた時点で人間ではないのはわかってるけど

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/26(月) 02:07:55.63ID:QHTV+MNJ0

>>884
つーかそもそも、ほむらがどうしてまどかをアメリカ帰りにしたのかはわからないのだから、
そこまで悪意的に見るのはお前の主観でほむらを悪者にしたいだけだろう。

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 02:09:56.12ID:MkaoPGHt0

>>883
魔法少女を絶望させる手間も無くなって協力的にもなって完全に非効率化したわけでも無いと思うけどな

>>885
記憶操作されたのは引き裂かれた人間まどかなんだから円環も魔獣もまた別の問題のような

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 02:14:12.19ID:MkaoPGHt0

>>887
あの行動と演出で悪意的に見るなって言う方がおかしいと思うけど

そもそも悪魔を名乗ってる人間をそういう目で見て何が悪いの
まどかを無理矢理生き返らせた以外にも後ろめたい何かがあるんだろうとは思ってるけど

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/26(月) 02:15:41.69ID:QHTV+MNJ0

叛逆を見て、あれはほむらを絶対悪とする演出である……ってのは
ある意味新しいな。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MM40-xdvH)

2016/09/26(月) 02:17:44.96ID:c5nH3UZHM

おまえら、薄々気付いているだろうけど ID:MkaoPGHt0は相手してはダメなヤツだ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 02:18:33.05ID:MkaoPGHt0

公開当初から普通に言われてたことを新しいって言われても…

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d72b-5q76)

2016/09/26(月) 02:18:48.42ID:QHTV+MNJ0

>>891
あーうん、>>889でよくわかった。
素直にNG。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-5q76)

2016/09/26(月) 02:23:03.08ID:C3hfZ01J0

歪んだ愛には見えても悪意には見えんしなあ
見滝原での3年を失ってもアメリカで別の体験があったはずだし、円環前のループがパラレルワールド型だったなら小さい差異がいくらでもあったはず
それを極大化させただけなら見滝原とアメリカで優劣は無いわけで

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/26(月) 02:24:36.03ID:hcETAfs+0

円環帰りをアメリカ帰りに変えただけだろうけど
どこか遠くから来た転校生には変わらない

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 02:39:13.63ID:MkaoPGHt0

本来自分が転校してくるはずだった日に
まどかと自分の立場を入れ替えてるところがほむらの業の深さが出てる
他の行為は全部まどかのためで説明できても、あれだけはほむら自身の欲が優先されてると思う

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-k0kp)

2016/09/26(月) 03:16:52.31ID:bs7e656A0

>>888
だから別の問題って言ってるじゃん
記憶操作したからといってまどかの願いの円環を尊重していないことにはならない

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xjL4)

2016/09/26(月) 21:07:25.48ID:x/I1T9Xl0

円環って所詮は絶望に対する回避的救済に過ぎないと思う。
円環のおかげで絶望することがないのは、「このままではこの魔法少女は絶望する運命だ」と判断して
本人がまだ希望を抱いているうちに回収すると言うだけで、絶望する可能性自体は認めた上でのシステムな気がする。
でも、そんな天下り的な絶望の観念や運命そのもの、に抗おうとしたのがデビほむなんだと思う。
そういう意味では、ほむらにとって円環まどかはある種の敵になったんじゃないかな・・人間まどかはまあ別として。

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f4f2-WRPh)

2016/09/26(月) 21:27:29.47ID:MkaoPGHt0

魔女化して人々を傷つけないし呪わない、ただ静かに死んでいけるのが
最期を絶望で終わらせないって事なんだと思う

悪魔ほむらの場合は絶望とか関係なく死そのものを否定してる、というか目を逸らしてる

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-5q76)

2016/09/26(月) 21:38:51.02ID:hcETAfs+0

魔女になったら絶望しかないので円環に抗う意味はない
成仏しないで悪霊化しても死者なのは変わらない

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e85-SKdb)

2016/09/27(火) 00:33:51.12ID:Cp0MiH5L0

保守age

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-xdvH)

2016/09/27(火) 23:03:00.21ID:yP+y1S8t0

まどか「私は死を背負い、ほむらちゃんは生を背負っている。どちらが正しいか、今この場で答えを出そうか？」

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa25-Z65X)

2016/09/28(水) 10:19:34.92ID:hUk2UVI6a

例のPVって続編なのかね
個人的には叛逆がラストで納得した口だけと

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 0ef1-nwky)

2016/09/28(水) 10:32:28.07ID:9Sv0HX5X0

予告みたいなもの、らしい
叛逆は完結編としては見れないから早く続編が見たい

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-xdvH)

2016/09/28(水) 10:49:35.01ID:YtQASVm30

>>903
続編につながるものって位置付けだったような
俺は新編で完結だと納得してるので、続編はあれば見るけど
無くても困らない

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)

2016/09/28(水) 11:18:14.06ID:F9BajdRda

TV編で完結でも新編で完結でも成立してる
この後どう繋がっていくかの自由度は高いと思える
どのような展開になるか選択肢は多い

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Px3x)

2016/09/28(水) 11:34:57.80ID:T/dW6CfKM

>>903
「コンセプトムービー」ね
インタビューによると続編の元となる虚淵テキストは存在して
その中から切り出して作ったのがあのムービーとのこと

ただ今年の初めだったかのインタビューでは続編の脚本はfixしてないとか

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 884d-Revy)

2016/09/28(水) 16:31:25.35ID:Mcpk6X0f0

東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB

【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-c94T)

2016/09/28(水) 17:34:27.490

いいや？

叛逆で大失敗におわった糞映画で完全に完結したわけじゃないから
制作側の責任としてちゃんとした続編を作らないといけない

このまま失敗して逃げてしまってる現状を誰が許すのだろうね？
ファンなら尚更な

おれは別に白痴のバカが今後もやらかす物語を見たいとは思えないけどな

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b69d-5q76)

2016/09/28(水) 19:12:04.85ID:zfVFw37D0

コンセプトムービーにおけるマミさんの強キャラ臭に吹かざるを得ない

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)

2016/09/28(水) 20:50:20.66ID:vqaJh/ZWd

>>909
糞コテ付け忘れたか？

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxc9-5q76)

2016/09/28(水) 21:18:30.95ID:ODzmKDl+x

コテハンなんていらんでしょ
(ﾜｯﾁｮｲｘｘ7f　と ID消してることから
>>909が愛媛であることは明白

自ら愛媛と名乗ってるも同然

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7f-AoVp)

2016/10/01(土) 02:41:58.790

最近の君の名はってのは１００億を超えたそうだ
２０億はやはり成功ではない

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-rzru)

2016/10/01(土) 13:22:39.30ID:usltMc9NM

君の名は、そこそこ良かったけど、ヒットしたのはわかるけど、それだけ。
アニメである本質的必然性はなく、実写でもいいじゃんと思ってしまう。
まどマギとは異質すぎて比べられない。

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a32b-RPp1)

2016/10/01(土) 13:27:08.44ID:arfaTJWu0

え、君の名は。を実写で見ても同じだって？
いやー実写なら俺絶対見に行かなかったなぁ。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ abd5-P3v6)

2016/10/01(土) 14:25:34.16ID:C6n3Z5CH0

まどマギは過小評価

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf0a-RPp1)

2016/10/01(土) 17:43:06.30ID:3al2v5q10

>>915
俺も君の名は見たけど
あれ実写だとしたら絶対見ないわw

しかし最後に三葉の付けた赤紐リボンは
まどかがほむらに渡したリボンにそっくりだ

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)

2016/10/01(土) 17:59:13.11ID:taBx/r7Sa

>>909
池沼のお前が許さなくても良作の評価はかわらん。
釣りと承知した上であえていうが、お前は動物園の檻で一生過ごしていれば良いレベル

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-YdjZ)

2016/10/01(土) 18:21:07.63ID:j0TwyN260

今年に入ってまどマギ観て、もっと早く観ておけば良かったと後悔した。
君の名はってのも観といた方が良いのかな。
流行ってるうちは観る気しないんだよなあ・・性格ひねくれてるから。

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ abd5-P3v6)

2016/10/01(土) 18:37:05.04ID:C6n3Z5CH0

>>919
WELCOME TO HEAVEN
自分も放送当時にはそこまでハマらなくて後悔してる....
テレビ版1～12話、前後編、新編全部見たのかな？
君の名はは、まあまどマギとは関係ないし自分は地上波放送待ち....

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-YdjZ)

2016/10/01(土) 20:24:17.17ID:j0TwyN260

TV版と新編を観て、魔獣編とかのコミックもこのスレで知って読んでる。
まさかここまではまるとは思わなかった。

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/10/01(土) 20:25:06.37

>>919
ワシも全く同じ。ただ惜しかったのは放送当時、転職したばっかりで研修とかが忙しくて1話途中で寝落ちしてスルーした事

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ abd5-P3v6)

2016/10/01(土) 20:39:05.20ID:C6n3Z5CH0

>>921
VERY GOOD！
前後編は見てないのかな？
総集編としては微妙だけれど新編に繋がる演出や極一部追加シーンもあるから一度は見た方が良いかもしれない
新編見た後で言うのも何だけれど

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LGiF)

2016/10/01(土) 20:40:15.10ID:l5LYIBMnM

>>919
とりあえず小規模上映したOVA「楽園追放」と、昨日放送終了したばかりの
人形劇「サンダーボルトファンタジー」はオススメだ

どちらも虚淵玄脚本

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-rzru)

2016/10/01(土) 21:25:28.34ID:iqIzUZ+zM

>>915
アニメじゃないと出来ない表現がないってことだよ。
わかんないかな。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-rzru)

2016/10/01(土) 21:29:36.19ID:iqIzUZ+zM

>>924
楽園追放は劇場で観たけど終わったとき「金返せ」って叫びたくなったな。俺的には。
なんじゃあの陳腐なプロットは。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a32b-RPp1)

2016/10/01(土) 21:39:00.63ID:arfaTJWu0

>>925
いやー、あの美術を大きな魅力と思ってる俺には全く理解できないなｗ
まぁ普通の人と隔絶した感想でも自由だけどさ、まどかageのためにトンチキな理屈で他をディスるのはやめて欲しいなぁというのが正直なところ。

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-rzru)

2016/10/01(土) 22:53:35.34ID:iqIzUZ+zM

>>927
？？
ageとかディスるとか意味不明。
アニメでなければ出来ない表現を追及した作品と、実写と同じ次元で美しさを描く作品とでは全く別物だと感じるのは極普通の感覚だと思うけどな
まあ分かんないなら仕方ないけど。

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/10/01(土) 23:52:55.35

新編でほむらが杏子に『鹿目まどかの事は知ってる？』って聞くシーンあるやん？
杏子が鹿目まどかを知ってるのはおかしいって言ってたよね？

でもテレビ版でさやかを助けに行くときに『私、鹿目まどか！よろしくね』って言ってるから知らないハズはないんだけど

アレって他に意味があるの？

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a32b-RPp1)

2016/10/02(日) 00:03:59.73ID:HRGu2xC30

>>928
ま、実写でも大差無いよねって言って同意してくれる人が多いといいね！

>>929
まどかの世界改変により、その流れは無かった事になったので。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ abd5-P3v6)

2016/10/02(日) 00:05:56.03ID:HHzelR520

>>929
>>930が言ってる通りで、まどかが世界を改変したから杏子だけでなくほむら以外の全ての人間がまどかの存在を知らない

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-+y5M)

2016/10/02(日) 00:09:36.73ID:rxe5gWoI0

>>927
皆は方向性が違うって主張が分かってないんじゃなくて
実写でいいっていう君の感性に賛同してないだけだと思うで
>>214の論旨にとって重要な部分でないから何に反論されたか受け取りそこなってね？

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-rzru)

2016/10/02(日) 00:55:27.49ID:OVOm3aXgM

>>930
実写でも大差無いとか全く言ってないんだが理解力がないなら仕方ない。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a32b-RPp1)

2016/10/02(日) 01:04:29.64ID:HRGu2xC30

>>933
ふぁ？　んじゃあれをアニメでやるのと実写でやるのとは大差有るという認識で「実写でもいいじゃん」て言ったの？
しかしその上で「アニメじゃないと出来ない表現が無い」？
何が言いたかったのか良くわかんないけど、きちんと理解出来る人が沢山いて同意してくれる人が沢山いたらいいね。

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3e7-KF78)

2016/10/02(日) 01:07:22.21ID:ZJcr1A0k0

>>929
叛逆はTV版12話の
ほむら「…くっ、まどかっ！」
マミ「暁美さん？」
杏子「まどかって…誰だよ？」
に続く話だから

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-rzru)

2016/10/02(日) 01:12:37.21ID:OVOm3aXgM

>>934
ああ、そうだね。そうだね。
そんだけ自分で引用しておいてそれでも意味がわからないのだったら説明不能だわ。
ごめんな。
俺が悪かったわ。

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-+y5M)

2016/10/02(日) 02:05:18.88ID:rxe5gWoI0

人の返しの内容理解できずに
馬鹿が思い込みたれて周りがわかってないって無様すぎるな

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-ETlQ)

2016/10/02(日) 07:15:09.70ID:bY8sbyzt0

>>917
それ見ててすごい思ったわｗ
行き来もリボンのつけ方もほむらそっくりだーｗってね

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb86-iSgv)

2016/10/02(日) 08:50:21.79ID:cUxWYxTU0

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-rzru)

2016/10/02(日) 08:51:13.04ID:e7GmsnNR0

あれって結びかたのテンプレなんではないの？何か名前ついてないの

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/10/02(日) 10:19:08.39

929だけど納得。みなさんありがとう

新編のBlu-ray中古買ったらサントラ入ってたのを何気なくしか聞いてなかったんだけど、
エンディングの後のほむらが以外が仲良く色々してる時に流れる
『happy ending』
って曲と
ほむらが一人（一応QBいるけどw）で踊ってる曲
『not yet』
ってタイトルが付いてたのに気が付いて深いなと改めて思った

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-pu+C)

2016/10/07(金) 13:39:48.50ID:Gbh4QWr3M

てん

http://cinecitta.co.jp/news/detail/746.html

『魔法少女まどか☆マギカ』劇場版3部作【LIVE ZOUND】上映決定！
2012年から2013年にかけて公開されて大ヒットを記録した『魔法少女まどか☆マギカ』の劇場版3部作（「前編」「後編」「新編」）を期間限定でCLUB CITTA'監修による新音響システム「LIVE ZOUND（ライブザウンド）」で上映いたします！
是非、ご来場ください！

上映期間：
11/5(土)～11/11(金)
『劇場版魔法少女まどか☆マギカ［前編］始まりの物語』
『劇場版魔法少女まどか☆マギカ［後編］永遠の物語』

11/12(土)～11/18(金)
『劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語』
※「前編」「後編」は二本立てではございません。1作品ずつ料金が発生いたします。
※上映期間は変更になる場合がございます。
※タイムテーブルは決定次第スケジュールページに掲載いたします。

料金：一般 1,500円
※その他各種割引あり

◆LIVE ZOUNDとは
http://cinecitta.co.jp/livezound/

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab21-lsIp)

2016/10/07(金) 15:18:17.74ID:F7Y/6FMB0

チケット三日前ってのがかえってキツイな…

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-pu+C)

2016/10/07(金) 15:34:42.06ID:Gbh4QWr3M

チネは前回も満席にはならなかったので大丈夫とは思うけど
ただ一年半ぶりだからな
関東でチネの前っていつどこだっけ？

ああ、特別上映リストもwikiにほしいよ

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab21-lsIp)

2016/10/07(金) 15:36:23.45ID:F7Y/6FMB0

情報まとめスレの方にも投げておくか…

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d16d-lsIp)

2016/10/07(金) 18:48:56.22ID:80MU4XvN0

＞CLUB CITTA'監修による新音響システム

あんま大したことなさそうなんだよなぁ…

上映版なのかBD版なのかもわからんし

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15be-lsIp)

2016/10/08(土) 20:56:46.35ID:rWB4POqn0

>>942
BD盤ではなく上映版が観れるなら行くしかない

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-xaNP)

2016/10/10(月) 20:12:47.51ID:cpKv8zh4M

>>947
どこが違うの？

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5c30-lsIp)

2016/10/10(月) 20:33:14.19ID:On4JOfF+0

>>946
たった1館での上映のためにBD版を劇場仕様にするとは思えないけどね
もしBD版を劇場公開仕様にしたんならもっと大々的に宣伝して多くの劇場で公開するだろうし

まぁまさかのBD上映ってのも無いとは言い切れないけど・・・

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-qQ5f)

2016/10/10(月) 21:49:51.61ID:ubmz8rMB0

>>948
俺にとってはシーツをかぶったほむらがステンドグラスでカラフルになったことが大問題
せめて光を動かしてシーツの白を逆に強調できなかったのか
お昼の屋上はどうでもいいんで憤っている人が説明してね

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32b-lsIp)

2016/10/10(月) 22:22:02.89ID:N79CBrNE0

>>948
シーツほむ始め、細かい変更点は色々ある。世界改変シーンのバックの模様ももっとシンプルだったような。
とはいえどの変更も手をいれる方向だから、絶対値として悪くなってることはないよ。
もし変更版と上映版が逆転してたらどうせそれはそれで文句出てた。

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-lsIp)

2016/10/10(月) 23:37:10.78ID:C7Yri4di0

>>950
次スレ

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-xaNP)

2016/10/11(火) 01:20:17.60ID:fmizHNuUM

>>950
>>951
凄いな。
TVとBDは見比べできるけど、劇場は記憶だけだろ。
そんな細部とても覚えれられんわ。

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83f2-qQ5f)

2016/10/11(火) 05:21:20.44ID:iXlVQ0270

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d9b4-vM92)

2016/10/11(火) 08:36:05.46ID:+PIsftwX0

あのシーツの変化は結構目立つからね
ふつうに白いままでよかったが
アニメもだったけどもう何も怖くないポーズ変更とかミスによる第一話全BGM低音化とか
原版も見たいわ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d16d-lsIp)

2016/10/11(火) 09:43:09.96ID:U5eayQtV0

TV版はたまにニコ生とかAbemaで観られるけど
BD版でどうしてこうなった的な謎改変も目立つよ

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-pu+C)

2016/10/11(火) 11:13:14.28ID:C2WSz8w7M

>>953
記憶もあるけど配布フィルムで補完できたところもある

さらに配布フィルムには上映版より古いと思われるものもあった
叛逆のマミさん部屋でお茶会のカットのフィルムが上映版と違ってた記憶がある

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-lsIp)

2016/10/11(火) 20:22:01.76ID:+cxI4/G90

>>954
乙

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ace-lsIp)

2016/10/11(火) 22:56:40.10ID:+vk2POa30

>>957
フィルムはちょこちょこ上映版と違ってるのあったなこれは拾い物画像だけど
http://i.imgur.com/f5ryU3m.jpg
http://i.imgur.com/fyCSIlD.jpg
http://i.imgur.com/6SMDHIn.jpg

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2321-8qPS)

2016/10/13(木) 03:07:50.52ID:XV8jqKvW0

円盤買ってないから分からんのだけど、あんまよくない改変あったりしたのか？

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-Oa01)

2016/10/13(木) 09:32:06.32ID:C6bxLUUR0

>>960
個人的に最高に惜しいのは、杏子に対しちょっと申し訳なさそうな顔するさやかがカット。
修正自体は無数↓

http://www.matomagi.com/archives/37403694.html

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-E/F7)

2016/10/14(金) 21:15:44.22ID:OOMqRgWAd

>>942
久々の再上映キター

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/15(土) 17:20:13.26ID:5+us6xx40

叛逆でほむらが「まどかにもう一度会いたい、その気持ちを裏切るくらいならどんな罪でも背負える」
みたいなことを言ってたけど、これの意味がわからない。
まどかに再会するためにわざと魔女になりかけたわけじゃないだろうし、
仮にそうだとしてもあのタイミングで告白してるとしたら変だし。

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-pg89)

2016/10/15(土) 19:06:22.68ID:RmLDAZ/z0

>>963
あの時点でまど裂きが頭に有ったのなら、
「まどかを裂くくらいやったら、まどかと会えんでもええから自分がここで死んだ方がええわ！
　……って決めたんやけど、そうやって自分の気持ちを裏切るくらいやったら、やっぱり自分がどんな罪背負ってでもまどか裂いた方がええわ！」
ってところでは。

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-dAUv)

2016/10/15(土) 21:32:30.66ID:IGpsW5g/0

自分の気持ち（まどかに会いたい）を押し殺して、まどかの願いを優先＆さびしい思いをさせてもまどかの意思尊重が一番だと思ってた（まどかに嫌われたくもなかった）
だけど実際はまどかにも普通の女の子としての一面があって、さびしくて耐えられないと言われ、必ずしもまどかの願いを優先することが最善ではないと感じた
ならば自分の気持ち＆まどかの絶対的な幸せのため、まどかの意志と願いを踏みにじり、嫌われたとしても良しとしよう、っていう覚悟では

明確にまど裂きしようとまでは思ってなかったと思うけどね
何が何でも連れ戻してやる、みたいな気持ちが結果的にああなったというか

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/15(土) 23:45:05.24ID:5+us6xx40

「このまま外に出て魔女として顕現することになってもやっぱりまどかに会いたい」と言う意味なのだとすると、
円環への回収は既定路線だし干渉遮断フィールドだって折角壊してくれたのに・・と傍観者としては首をかしげてしまう。

でも、確かに、これはさっきまで死んでいこうとしていたほむら本人の、自分のそういう気持ちに気付いたという独白なんだろうな。
まどかのためなら（自分だけでなくまどかすら）どうなっても良い的な・・後の叛逆に繋がるものがここで既に芽吹いてるわけね。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2321-pg89)

2016/10/16(日) 00:24:56.05ID:X7WQeO3M0

この時を待ってた、っていうからまど裂きをずっと考えていたのかと思いがちだけど、
そもそも目的の変遷に関わらず、まどかと接触するチャンス自体はずっと待ってたはずだよね。
QBに捕まらずに順調に進んでいたなら、円環される時が再会できる時だったんだから。

んで叛逆のそれは、QBにまどかを支配されちゃう瀬戸際だから、それなら諦めて魔女化したるわっていう流れだった。
それをまどかが諦めたらアカンっていう方向に持っていったため、そこでほむらもまどかに対して裂く心積もりが出来たんじゃないかな。

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/16(日) 11:35:05.74ID:NwWQdTQ70

「どんな罪でも背負える」「どんな姿に成り果てたとしても」の、「罪」「姿」が、
魔女のことなのか、（まだ出てきてないけど）悪魔のことなのか、具体的に何を指して
言っているのか分からなくて、何度観てもここだけは「わけがわからないよ」状態だった。
「全部ひっくるめて」ってことで今のところはぼんやりと納得しておくわ。
みなさんの解釈で良いのだと思う、ありがとう。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-pg89)

2016/10/16(日) 11:52:53.14ID:aP0gHycY0

まどか「神様でもなんでもいい」
ほむら「どんな姿に成り果てたとしても」
どちらも、どういうものになるか具体的な事を想定してのものではなく、決意を表すだけのものだろうね。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/16(日) 21:27:31.57ID:NwWQdTQ70

そうだね・・
もし、人間まどかの奪還をこの時点で決意したのだとすると、まどかと一緒に弓を放ったのは
なんだかほむらがまどかを騙したみたいで、認めたくなかったんだよな。
いくら円環の記憶を置いてきてる状態とはいえ、まどかが円環としての使命を帯びて救済に来たことは
ほむらも知ってたはずだからね・・それを踏みにじってでも、という事なのかもしれないけど・・

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-Ig27)

2016/10/16(日) 22:17:56.41ID:owC1M0mi0

まどかも使命を果たしたくて果たしたくてたまらなかった訳でもないからね
魔法少女を救うためにやむを得ずそうなったけど

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bb4-ydN0)

2016/10/16(日) 22:19:10.92ID:CjpiOO8a0

まどか「ほむらちゃん、怖くない？」
ほむら「うん、大丈夫。もう私は、ためらったりしない」

オーディオコメンタリーでも指摘されてたけど
この時点ですでに会話の真意はかみ合ってない
ほむらがまどか奪還の決意をした後である

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-Ig27)

2016/10/16(日) 22:36:05.28ID:owC1M0mi0

>>965
魔獣の存在から円環も残っているようだし、円環の敵だったQBを支配下に置いているので
結果的に見れば願いを踏みにじったとまでは言えないと思う

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-pg89)

2016/10/16(日) 23:13:16.77ID:aP0gHycY0

>>973
結果のわからない事前の決意はこういうものだったのでは、というのに対して
結果的には踏みにじってないよと言っても、それは論点が違うと思うよ。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-IzOP)

2016/10/16(日) 23:20:41.87ID:TRB6kh9m0

QBは敵じゃなくて共存するべき相手だよね、滅ぼしたり支配したりはどこかで歪みを生むと思う

まどか側としても力でも知恵でも圧倒して
もう円環に手出しする気も起こさせないようにする狙いがあったんじゃないかな

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/16(日) 23:31:26.73ID:NwWQdTQ70

>>972
そうなのか・・なんてこった。
でも、確かに、そうとでも考えないとほむらが呟いてる決意？の内容が理解できないな。

複雑な気分ではあるけど、いろいろな意見を聞いてお蔭様でだいぶ分かってきた気がする。
みなさん有難う。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bb4-ydN0)

2016/10/16(日) 23:46:13.51ID:CjpiOO8a0

悠木　最初台本読んだとき、なんか微妙に会話が噛み合ってないなって思ってたら最後ああなってそういうことだったんだって
千和　この時点ですれ違ってるんだよね　同じ瞬間に違う道を選んでるだよね

って
こんな感じ
まぁ脚本のウロブチが言った訳じゃないから100%確定ではないけど99%あの時点で決意済みだろう

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/17(月) 00:29:57.08ID:abO/4fgE0

・・中の人がそう言ってるとは・・orz
あの場面って、羽根が生えたりして見た目は意気投合してるようなシーンなのに
実はすれ違ってるとか・・やってくれるわ。

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-pg89)

2016/10/18(火) 20:06:26.70ID:BhYkikkB0

>>978
お互いがお互いの事を想ってるのは変わらないんだぜ。
賢者の贈り物だってそうだろう。目的や行動がすれ違ったとしてもそれが全てではない。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-Oa01)

2016/10/18(火) 22:25:34.28ID:2kLceq8Q0

ほむらのもう一度まどかに会いたいというのは、円環をまどかと認めないという意味もこもっているかもね
円環に導かれてもそこにいるまどかなんてまどかじゃないみたいな

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-8OG1)

2016/10/18(火) 22:34:08.74ID:c0X/x0PB0

ほむらの記憶の中にしか存在しないまどかを本物扱いされてもね
それじゃ魔獣編のマドカと変わらないじゃない

偽街で操られてたまどかも悪魔が記憶操作したまどかも
本人の意思が無視されているような感じだよね

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-ZfEC)

2016/10/18(火) 23:08:08.45ID:dkvM5DJo0

>>980
そんなことはないと思うけれど....

>>981
記憶がなくても意思を無視してるとは言わないんじゃないか
花畑での台詞も円環の理になって後悔してると示してるわけじゃないし

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-8OG1)

2016/10/18(火) 23:19:59.55ID:c0X/x0PB0

花畑での台詞は上空に記憶操作の使い魔が大量に飛んでたから
理想のまどかを演じさせられてる可能性もあるんだよね？

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-ZfEC)

2016/10/18(火) 23:38:04.69ID:dkvM5DJo0

今までの人生の殆どを変えでもしない限り記憶操作で性格が変わるとは思わない
花畑のまどかは本来のまどかから逸脱したものではないだろう
言葉の一つ一つがそのまま真実というわけではないけれど

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-Oa01)

2016/10/18(火) 23:41:59.00ID:2kLceq8Q0

さやかがほむらに外の世界で本物のまどかに会えると言ったのは本物のまどかは円環であって偽街の円環の記憶の無いまどかを本来のまどかと思っていないかもしれない
だからその対比としてほむらは円環をまどかと思っていないのかもと感じてしまった

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-8qPS)

2016/10/18(火) 23:45:27.57ID:Ai6SO/eN0

その可能性もあり得るとは思うけど確認のしようが無い
単純にナイトメアと戦う魔法少女という筋書きのための記憶操作かもしれないし

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-ZfEC)

2016/10/18(火) 23:51:18.09ID:dkvM5DJo0

>>985
さやかが言ったのは「本物の」じゃなくて「本当の」
結界に囚われたまどかは偽物だと言ってるわけじゃない

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-pg89)

2016/10/18(火) 23:55:43.09ID:BhYkikkB0

>>985
まどかとほむらを対比させるというならわかるけど、ほむらとさやかをその点についてだけ対比させる必要は無いんじゃないか？

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-CvRN)

2016/10/19(水) 01:12:27.63ID:MVCECnQa0

マミさんがすぐに魔獣のことを思い出しかけてたし
ほむらの記憶操作はそこまで強力じゃないだろう

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-b5sh)

2016/10/19(水) 19:14:13.11ID:x34cVRJw0

>>979
そうかもしれないんだけど、なんとなくほむらの言う「まどかのため」は、
forまどかというより、もはやdue toまどかになりかけてる気がするんだよね。
それでみんな幸せになるならいいけど、ほむらはあのままじゃ辛いと思うわ。
エンディングの半月が表現してるのは、まどかが欠けたままってことなんだろうし。

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-DE+s)

2016/10/19(水) 23:01:34.60ID:qSlUgWtR0

QBも物語を続けていく上で完全駆除させていないだけだし
願い事で魔法そのものを無くす方向にもさせないのも
単なる制作側のご都合主義でしかないわけで

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-8OG1)

2016/10/19(水) 23:39:20.36ID:YR9rUEzx0

さて埋めるか

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-8OG1)

2016/10/19(水) 23:48:01.65ID:YR9rUEzx0

>>990
自分が望んでやったのにやっぱり辛いと言ってたらマヌケ過ぎる

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-8OG1)

2016/10/19(水) 23:52:49.51ID:YR9rUEzx0

>>989
ほむら本人が思い出してほしいと思った結果なんだけどね

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 11d5-eKRA)

2016/10/20(木) 00:10:10.99ID:RQro5YUJ0

ほむら自身思い出してるわけだから記憶操作はあまり強力じゃないだろうね
魔獣編でもマミさんに掛けてたけれど、その後にやべって顔してたし

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-AIfR)

2016/10/20(木) 00:29:22.71ID:ByuVv4tG0

ほむら自身があの世界に疑いを持ち始めていたからね
そりゃ記憶操作も甘くなるでしょ

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-yJYF)

2016/10/20(木) 19:14:29.48ID:CekKh7LD0

埋める

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 11d5-eKRA)

2016/10/20(木) 19:32:14.87ID:RQro5YUJ0

>>996
世界に疑いを持ち始めたってことは記憶操作が弱いってことやん？
少なくとも永続的な効果は無いんだろう

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df4e-YT5Q)

2016/10/20(木) 19:50:30.85ID:0HIv/PgV0

>>998
そこはQBの言うところの人間の好奇心の成せる業でしょ

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！(オーストラリア) (ﾜｯﾁｮｲ 11d5-eKRA)

2016/10/20(木) 19:54:15.89ID:RQro5YUJ0

>>999
？
記憶操作が強力で忘れさせられたことは直接言われても思い出せない、更に効果は永続的だったらどうしようもないでしょ
違和感を覚えたのも微かな記憶(と言っていいのか？)が残ってたからなわけで

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 79日 9時間 38分 52秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第133話 [無断転載禁止]©5ch.io