劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:20:09.81ID:TBt3Axju0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第131話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 21:24:03.90ID:cjjv7zKdH魂はプレイヤーで、因果は各ゲーム毎のセーブデーターか
違いは、セーブデータはプレイした物所か情報はないけど、因果は未プレイの情報まで網羅してる点だな
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 21:38:21.71ID:xTFPQ+yi0> 愛媛しか使ってるのみたことないブラウザ 8euL→Acsi に移行(これから1週間)
> (ﾜｯﾁｮｲ xxed)のブラウザは Prz/→mFMS に移行
> とりあえず今後1週間愛媛が疑わしいのは次のSLIPかな
> (ﾜｯﾁｮｲ 9eed , (ﾜｯﾁｮｲ 367f, (ﾜｯﾁｮｲ f529, (ｿﾗﾉｲﾛ , -mFMS), -Acsi)
>
>>340を改定しよう
> ★愛媛だけNG処理のやり方(JaneStyleの場合) （帝国中央都市をNGしない場合）
>
> 愛媛が「-Acsi)」「-mFMS)」「ﾜｯﾁｮｲ ??7f」、串を通したccTLD表記「(JP」とかの場合
>
> JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
> 「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
> 詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
> 「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「\-Acsi\)|\-mFMS\)|ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\([A-Z][A-Z]\s」を入力。
> ★愛媛と(帝国中央都市)をNG処理する場合
> 「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「帝国中央都市|\-Acsi\)|\-mFMS\)|ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\([A-Z][A-Z]\s」を入力
>
> 左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
> あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。
>
> 「-Acsi)」「-mFMS)」は次週木曜日ﾜｯﾁｮｲ改訂まで有効
481 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 19:56:52.58 ID:eCzgoKFi0
>>480
よく気がついたね ←自作自演で自画自賛wwwww
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 21:47:18.81ID:eAyP9wIK0その次元では魂は一つだけど全ての並行世界の自分に繋がっているという
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 21:54:08.21ID:cjjv7zKdHそれまるっきり円環ぽいな？
円環は自分の因果情報まで抱えてからひとつ上にシフトしたので、3次元に通常のアクセスはできなくなったのか
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:14:17.36ID:eAyP9wIK00491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 22:26:08.43ID:cjjv7zKdHオムニプログラムには木偶やロボット生命体などにも魂を入れるプログラムはあるだろうから
高確率で、別の霊が入ってまどかの記録で動いている可能性がある
じゃぁ円環が交信してきたのは？となると
魂は別でも記録が円環の一部でもあるから、スライムの分裂したら一緒にくっつくようなイメージだね
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 22:35:44.03ID:lsoh+eNb0分霊
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:38:31.60ID:eAyP9wIK0円環が弊害になってまどかの魂は３＋１次元の現実世界には届かないと思う
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 22:43:47.99ID:lsoh+eNb00495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 22:45:58.52ID:APylqzG+0>>39超役立ってる。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:58:31.97ID:eAyP9wIK0あの世界にも円環らしいのがあると比べれるけどね
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/05(日) 23:00:03.85ID:eCzgoKFi00498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 23:46:38.27ID:xTFPQ+yi0「荒らし御用達ブラウザでIPアドレスを切り替えることで、幾多の掲示板を横断し、
きみが望む愉悦を求めてこの5年間は繰り返してきたんだね」
「君の存在が、一つの疑問に答えを出してくれた――『何故、荒らし愛媛が、
あれほど惨めな撤退を重ねても平然とスレに戻ってこれるのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」
「荒らしとしての潜在力はね、罪悪感の有無で決まってくる」
「屈辱を受けてしばらくおとなくしするなら兎も角、通常なら立ち直れないレベルの
恥辱にまみれて何事もなかったかのようにスレに戻れるのが不可解だった」
「だが――ねえ、愛媛」
「ひょっとして愛媛は、荒らし行為を繰り返すことに、何の罪悪感も感じなかったんじゃないのかい」
「やっぱりね」
「原因は君にあったんだ」
「正しくは、君の生来のパーソナリティ――と言うべきかな」
「君が荒らしを繰り返してきた理由はただ一つ――祭り/炎上をもたらす愉悦だ」
「同じ理由と目的で、何度も荒らしを繰り返すうちに、
君は自身のパーソナリティがサイコパスであると披露してしまったんだ
――自作自演を中心にしてね」
「きみがサイコパスであることの結果、衝動のおもむくままに荒らし行為を続けている
としたら、愛媛の、あの途方もない荒らし係数にも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した荒らし行為の全てが、巡り巡って、
自身がサイコパスであることを示してくれたんだ
「あらゆる出来事の元凶としてね」
「お手柄だよ、愛媛」
「君がネット上のサイコパスの例示となってくれたんだ」
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 23:48:30.82ID:xTFPQ+yi0個人的には
>>120で示した通り次のように考えてる
> サイコパスには遺伝要素もあり
> 愛媛がサイコパスでもそれは愛媛のせいではない
> （愛媛の言動の責任は愛媛にあるけど)
>
> レス(罪)を憎んで愛媛(ヒト)を憎まず
愛媛をサイコパスらしいと認識したことで
自分の中では愛媛が荒らし行為をしていても怒り/憎しみの対象でなくなり
脳に器質的問題を持つ方として憐みの対象となった
>>122で愛媛はこう言うけど
>サイコパスだから精神科へいくべきって蔑んでるのがすごいっすね
自分としては骨折しているらしいのに気付いていない人に
整形外科受診を勧めるのと同じ感覚
骨折に気付かない人を蔑むこともないし
サイコパスも当人の責任でないし、むしろ気の毒と思う 精神科を勧めるのは自然
（リアルに身近にいて実害を被るサイコパスの場合はまた難しいけど）
サイコパスは人格/個性であり病気/精神疾患でないので治すことはできないので
精神科受診を勧めるのはサイコパスを治す目的ではない
サイコパスとして生きる上での「生き辛さ」を緩和させることが治療目標となる
（心理療法・薬物療法など）
サイコパスの主な特徴
・良心が異常に欠如している
・慢性的に平然と嘘をつく
・罪悪感が皆無
ネット上の荒らしがサイコパスであるというカナダの研究報告
http://gigazine.net/news/20141210-internet-troll-narcissist-psychopath-sadist/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
Wikipedia サイコパスについて
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質
pixiv百科事典 サイコパス
http://dic.pixiv.net/a/サイコパス
↑ここで挙げられてるサイコパスかもしれないキャラクターの例
言峰綺礼(Fate) 吉良吉影(ジョジョ４部) 雨生龍之介(Fate/zero) など
拙ブログ記事 愛媛のパーソナリティ分析 －サイコパス愛媛－
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12163104191.html
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 00:49:25.10ID:a+BH2RHjH0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 00:57:04.05ID:qm32Le8O0自分もまどかの願い入りで再構成したのはそういった力だと思っている
それを踏まえると>>451 の考察は否定するところは何もないし
全部説明できるだろう
だかしかし、これってどんな物語にも汎用出来そう
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/06(月) 01:02:59.64ID:rASzgqRI0全然構わないし新しい意見が出てくるのはありがたい！
同一時間軸を遡っての分岐と、既存する(或いは俺が唱えてるように創造した)世界への移動のどちらも可能である場合、敢えて後者である必要が無い、ということだよね？
②は意味的には①に含まれてる感じかな
「テスト用紙も内容も同じ」が「テスト用紙は違うけれど内容は同じ」に負けるはずがない
だから①も②も特に否定する理由は見当たらない あまり細かな可能性まで考えていないけれど
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 01:07:11.54ID:a+BH2RHjH汎用性？
そういったの考えたこともなかったな
そういえば、殆どの物語をあの説で多少変えるだけで適用できるな
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 01:09:46.57ID:QMAZqk1X0受診を促してあげてよ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 01:14:04.36ID:0ujnj9jr00506見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 01:25:17.70ID:BbMJrEa40＞どちらも可能である場合、敢えて後者である必要が無い
つまりそういう事。
テストの例が俺に理解できない理由が何となくわかった気がする。
「テスト用紙が違う、同じ内容のテスト」と「独立した別の世界にいる、同じ顔と記憶のまどか」が俺には全く重ならないので、例え話になっていないと感じるんだ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 01:27:29.94ID:BbMJrEa40あるいは、少し誤解を招くかもしれないけど、こう言えるかもしれない。
帝国はスワンプマンを完全な同一人物だと思っているが、俺はそう思っていない、と。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 01:28:48.50ID:a+BH2RHjHその辺りの『独立』に固執するのが無駄な抵抗なんだよね
アルまどの概念化によるまどか自身の出現の消失が、並行世界に及ぶのなら
独立とか関係なしに、並行世界のまどかはどれも本人と言えちゃうんだし
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 01:34:15.85ID:qm32Le8O0独立にこだわるのなら並行世界の発生そのものを否定すべきだろうね
そしてキュゥべえの分析すら否定すると
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 01:42:07.92ID:qm32Le8O0宇宙の発生時には一つでそこから無数に別れたのなら
分岐説とまるで変わらない状況だと思うんですけど
分岐にしても最初の開始地点は同じでも、そこから枝分かれしたのなら
並行世界のまどかと同じ存在といえるし
何故並行世界に独立を強調するんだろう？
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 01:58:46.42ID:0ujnj9jr0記憶という言葉は正確じゃないね 上条がギター弾いてたら当然違ってしまうだろうからｗ
まどかの人間性は全くの同一 但し同一時間軸のまどかでない が、同じ内容の違う用紙のテスト
具体的にどう重なっていない？物質と人間だから価値レベルとして同じにはできないけれど、例えとしてはそのままだよね？
俺は決して「内容が同じなら用紙が違ってもいいじゃんｗ」と言ってるわけではないよ
>>507
いや違う違う スワンプマンが完全な同一人物か否か？ではなくて、ほむらの考えるやり直しに該当するのかどうかが重要
「やり直し」という言葉に注目して、時間遡行の能力に沿えば3パターン考えられるわけだけれど、それをテストで例えたのが>>398
テストの例え無しでそのまま言えば、この3パターン
1.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実を無かったことにして、まどかとの出会いをやり直したい
2.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
1と2の差の方が、2と3の差よりもずっとずっと大きいと思わない？
「やり直し」という言葉を素直に受け取れば1であるべきなんだ けれど実際は違う また本人が満足しない結果は願いが叶えられたとは言えない
だから1でない以上、3であっても違和感はないんだよね
3は違う！やり直しできてない！でも2はできてる！というのは都合が良すぎないかと思ってしまう
1以外やり直しになってない！という主張であれば分かるけれど
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 02:06:00.64ID:BbMJrEa40１は親殺しのパラドクスが無視できないパターン、
２は分岐した平行世界、
３は独立した平行世界
よね。１と２３の間には超えられない壁があるけど、２と３も大いに違う。
３は全く同じ顔で全く同じ記憶で全く同じ精神だけど元のまどかと連続していない「別のどこか」のまどか。スワンプマンと一緒だよ。
２は分岐点まさにその点において元の世界と連続性を保つので、スワンプマンで言えば落雷が起きる前の人物。
この差は非常に大きい。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 02:24:29.11ID:BbMJrEa40でもじゃぁそこで「ほむらが叶ったと思えば何でもいいのか？」という話になる。
世界の仕組みとしてどうしてもその方法しか無いのなら仕方がない、その方法で叶うだろう。
しかしそうではないのにスワンプマンを用意して「これで願いは叶ったね」というのは、
超合理主義のQBがほむらに覚めない夢を見せても「それは願いが叶った事になるのだ」と言っているに等しい飛躍だと、俺は思う。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 02:44:23.78ID:0ujnj9jr0当然重要なのが、ほむらが何を願っていたか、どこに妥協していたかだよね
1と23の違い「まどかの死をなかったことにできるか」という非常に大きな点を妥協した一方で、
12と3の違い「同一時間軸のまどかか」に拘るとは思えないんだよなぁ....
スワンプマンと同じ概念であることは否定しないよ
>>513
「ほむらが分からないからいいじゃん！」という話でも勿論無い
前にも言ったけれど「願う前に願った結果が見えるとして、それでも願うか」ということが、本当に願いが叶えられたかという基準だと思う
幻覚を見せられる、という結果を見たらまず間違いなく願いを叶えることはしないだろう
ほむらは3の結果になるとしても願いを叶えた それだけ
1でないという結果を見ても23ならいいということは確定しているからね
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 03:34:55.98ID:0ujnj9jr0>23ならいいということは確定しているからね
↓
>2ならいいということは確定しているからね
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 09:26:07.46ID:a+BH2RHjHだから分岐も独立も、並行世界にとってはおなじようなものだって
差などない
それに、アルまどの影響が並行世界にまでおよんで、まどか消失が発生しているのなら
並行世界のまどかもそのアニメ世界では同一人物なんだよ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 09:27:56.05ID:a+BH2RHjH＞でもじゃぁそこで「ほむらが叶ったと思えば何でもいいのか？」という話になる。
当たり前 それでいい
仮に本物が現れてるとして、ほむらがそれを信じなければ願いは叶っていないよ
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/06(月) 09:53:17.32ID:iqAHCID10そりゃ無茶だよ
じゃぁどの時点で願い事は叶っているといっていいの？
第三者による査定？
それとも本人の認識？
明白だよね
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 11:31:15.78ID:0ujnj9jr0願いを叶えてるのは本人であって、叶える過程にQBの持つシステムがあるだけと
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 12:05:59.09ID:a+BH2RHjH宇宙の誕生は偶然なのか、それとも意図的なのか？+最新の理論を用いて考える。宇宙の誕生は、単なる偶然なのだろうか、
それとも生命を創造した神様が同じように創り上げたものなのだろうか？+最近の科学では、宇宙に存在する4つの力は、
統合されていたという理論が示された。この理論に基づけば、今まで説明できなかった多くの疑問が解決できる。
この理論に反対する懐疑的な人々もいるが、一部の物理学者は、宇宙誕生の謎を解きつつある・&oq=2016年6月5日、
ディスカバリーチャンネルで放送。HV制作、宇宙の謎をモーガン・フリーマンが紹介するドキュメンタリー。
宇宙の誕生は偶然なのか、それとも意図的なのか？+最新の理論を用いて考える。宇宙の誕生は、
単なる偶然なのだろうか、それとも生命を創造した神様が同じように創り上げたものなのだろうか？+最近の科学では
、宇宙に存在する4つの力は、統合されていたという理論が示された。この理論に基づけば、
今まで説明できなかった多くの疑問が解決できる。この理論に反対する懐疑的な人々もいるが、
一部の物理学者は、宇宙誕生の謎を解きつつある
この一番最近の量子学をもとにした創造主、神の存在についての考え方は
こちらが想像する１００％の情報を持つ存在と一致するね
>>451 は 現代科学においても一応仮説としては成立しているらしい
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 12:32:17.34ID:a+BH2RHjHいくら俺の考えがTOPクラスの科学者と似ていても、このアニメを制作したスタッフ連中の
考えと一致してるわけじゃないから
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 16:56:22.03ID:a+BH2RHjHこれに増やしてもいい項目を追加しようと思う
：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃない
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 17:08:15.94ID:QMAZqk1X0>>>487
>>>39超役立ってる。
1週毎に改訂は必要だけど ﾜｯﾁｮｲ表示は有用ですね
>>487は過去スレで（兵庫県）氏が提供してくれたテンプレの流用なので感謝してる
正規表現の知識とかがなくても誰でも使えるためのテンプレとして良くできてて助かる
自分では作れなかったと思う
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 17:09:05.28ID:qm32Le8O0こんな一覧表あったんだね
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 17:09:16.41ID:QMAZqk1X0スワンプマンの思考実験は初見だったけど面白いね
現実的には「不確定性原理」があるから「原子レベルで同一の他者」はできないはずだけど
それは置いといて
自分はスワンプマンは同一人物としてみなせると思う
原子レベルで脳の神経細胞のネットワークや神経伝達物質まで正確に再現すれば
記憶も人格も同一の人物ができるはず
ただし例えば
「A地点の箱に入ると B地点の箱のなかにスワンプマンが生成され
A地点の本人は瞬時に安楽死して分解される」という装置を
「瞬間転移装置」として案内されたらどうするか
客観的に見ればAの箱に入ったヒトがBの箱から出るようにしかみえない
このAの箱に自分なら入るかと言われれば入りたくない
それは理屈以外の理由で
「理屈としては瞬間移動と同じと解るけれど嫌なものは嫌」
自己分析するとヒトが進化の過程で獲得した、
個体の継続性を喪失することへの拒否反応（生存本能）が
理屈を上回るからだと思う
反対に「もしも自分が突然の事故で死亡した時に事故直前の状態の
スワンプマンを作成する」サービスがあれば申し込むだろう
そのサービスを受ければ理不尽な突然の事故の後も
自己が継続するから、生存本能と合致する
（新しい自分になってまで生きたくないという意見もあり得るだろうけど）
これを「自分」でなく「親しい人間」に置き換えても歓迎するだろう
「親しい人間」が理不尽な死亡事故にあった時に 事故直前のスワンプマンを
生成できたら。そのスワンプマンを「親しい人間」本人の再生とみなして喜べると思う
スワンプマンの例で帝国君の解釈[(?)]をようやく理解できてきた気がする
「まどかとの出会いをやり直したい」願いの成就として
過去時点のまどかスワンプマンのいる並行世界に跳躍
願いの結果としてまどかスワンプマンはまどかと同一人物だけど
並行世界なのでそれ以外には相違点があり得る （ギタリスト恭介とか）
個人的には>>84で述べた理由で賛同できないのは変わりはないけれど
> 次の理由で賛同できない
> (だから>>218スタッフ解釈の違いなどによる矛盾点かと思ってる)
>
> >・移動先のほむらの元の意識は？ 消失? *1
> >・上記「砂時計の盾」の能力説明と整合しない
> >・「まどかとの出会いをやり直したい」
> > 目の前で死んでいったまどかの過去でなく
> > 別世界のまどかと「やり直した」と言えるのか *2
> *2まどかであればなんでもいいのか
> ギタリスト恭介や「ほむらたむら」がありなら「腹黒いまどか」もいるかも
ただし
*2「まどかであればなんでもいいのか」に関しては帝国君の解釈では
跳躍先まどかは本来のまどかと同質 であると理解しました
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 17:09:49.39ID:QMAZqk1X0円環から招聘されたまどかスワンプマン
ほむ改変世界のまどかは、まどかの記録/記憶から生成されたまどかスワンプマンと言えそう
ただしこのスワンプマンは人格は同一でも記憶に差異がある
仮想見滝原の魔法少女まどかは記憶操作の影響で、「神であることを忘れてる」
ほむ改変世界の人間まどかは「米国から帰国した記憶を備えている」
それでも完全にまどかの人格を有しているから、
ほむらはいずれも「本物のまどか」と認識していると思う
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 17:12:34.32ID:a+BH2RHjH誰が作ったのか知らないけど、よく出来ているんで利用していこう
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 17:18:17.57ID:a+BH2RHjHこれに増やしてもいい項目を追加しようと思う
：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用するきがない（止む終えない場合は利用する
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃない
ちょっと変えてみた
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 17:25:51.36ID:qm32Le8O0単なる雑談のように消えることもないし繰り返しも抑えられる
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/06(月) 19:14:07.55ID:iqAHCID10それは昔 考察人の総意で決まったもっとも適切な考察の一覧だね
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-xf1N)
2016/06/06(月) 19:42:42.78ID:RRYRt1HS0少し願いが抽象的になると思いっきりQBの解釈が入ってくると思うけど
父親の話を聞いてほしいと願っただけで父親の言葉に洗脳効果を付けられた杏子とか
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 19:42:52.43ID:a+BH2RHjHそんな由緒正しいものだったんだ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 19:48:01.60ID:a+BH2RHjH願いが抽象的か？ じゃなくて願った本人では解決案が導き出せない場合だろう
願った本人の知識の限界を越えるのならどうしても何か別の理が自動的に魔法の力をその方向へ
向かわせてるだけだよ
QBが介入できるのならそれこそ願い一つで因果使い切らせて即魔女化だぜ
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 19:55:36.45ID:qm32Le8O0疲弊して魔女化をまつまでもなく
因果を使い切るように調整しちゃえばいいんだよね
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 19:56:55.35ID:BbMJrEa40そこはもう、スタンスの違いだからどうしようもないね。
ただ、ほむらが「前の世界がそのまんま残っており、まどかが死んだ歴史はそのままで、自分だけが自分で新しいまどか作ってやり直す」
という叶い方を見せられたとしたら「そんな所には拘らないからそれで満足」と言うだろうかというと、俺は「それは無いだろう」という考えを崩せないな。
>>525
ドラえもんのアレ見たのね。俺もヤだわ。入りたくないわ。
ただ、叛逆の見滝原はアルまどが入ってきてるものだからいわゆるスワンプマンではないと思う。ほむ宇宙のまどかも同様。
やはり連続性が有るというのは大事だと思う。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/06(月) 20:05:20.12ID:iqAHCID10考察する気ないんだろう
スタンスって我侭を通す意味合いだろうし
自分の見たいアニメを語ってるんだよ
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 20:05:38.85ID:qm32Le8O0それはもう考察じゃなくて自分の見たいアニメを語ってるだけだね
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 20:07:36.04ID:a+BH2RHjH考察に自分の趣味を入れないでくれよ
それってこのアニメのここが気に食わない！って感想になってんじゃん
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 20:28:51.20ID:a+BH2RHjHひ弱
本質が馬鹿なのにさらに知識も人並み以下な子が、願い事の時点でタイムワープがどんなものか？
並行世界の言葉すらしらないはず
だけど、願い事は鹿目さんとの出会いのやり直しなので
魔法システムからすれば、ほむらの脳から適度な解決法は指針が出るわけもないから
システムが勝手にその願いが最も叶いやすい形に集約されたと見るべき
これが考察で
（兵庫県）のように、自分がほむらだったらーなんて視点で語ったらだめだよ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 20:41:01.33ID:cy++eZWu0ほむらが過去に移動してるだけなんだから
元の世界でまどかが死んだ歴史がそのままなのは当たり前じゃないか？
不使用設定みたいにほむらが元の世界を消して移動してるわけじゃない
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 20:45:45.22ID:a+BH2RHjHなんて説明案内役なんているわけがない
>>539の続きを書くなら
一回目は、過去に戻れたんだと勘違いしたまま一ヶ月を過ごして『QBにだまされてる』になった。
そしてみんなに伝えるのだが、全然信じてもらえないし、時間を巻き戻し出来たのなら
あなたの存在もなくなるはずよ？ とかいわれて、逆にQBより自分を疑われたんだろう
そして、その後、自分の不思議な立場に疑問を抱いた。
んで、みんなを説得出来るだけの知識を揃えようとして、タイムトラベル関係を勉強したと思う
そして、そのさなかにさやかのピンチ情報が入ってきて
さやか＋杏子＋マミが一気に死亡
今後の事をまどかと話す仮定で、タイムトラベルあたりを交えて相談
ほむらは純粋馬鹿なので、目の前のまどかがまどからしければそれで幸せってタイプ
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 20:57:33.59ID:qm32Le8O0考察のなんたるかがわかってなかったなんて
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-BrtK)
2016/06/06(月) 21:00:05.46ID:RRYRt1HS0実際、一周目では倒せなかったワルプルギスを何とか相打ちにまで持ち込んだ時もあった訳だし
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 21:12:03.24ID:cy++eZWu0だからまどかが契約して解決した
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 21:20:42.66ID:0ujnj9jr0>スワンプマンの例で帝国君の解釈[(?)]をようやく理解できてきた気がする
嬉しい！
>「まどかとの出会いをやり直したい」願いの成就として
>過去時点のまどかスワンプマンのいる並行世界に跳躍
>願いの結果としてまどかスワンプマンはまどかと同一人物だけど
>並行世界なのでそれ以外には相違点があり得る （ギタリスト恭介とか）
大方そうです！
>・移動先のほむらの元の意識は？ 消失?
これはどうなんだろうね....
体が消えることはないと思うけれど、意識は乗っ取られる前に戻るのか、それとも無くなる(=死ぬ)のか....
>・上記「砂時計の盾」の能力説明と整合しない
同じ1ヶ月を繰り返す 中身の砂を何度もひっくり返す
あまり整合しないという認識はないんだけれど....
>>531
話を聞いてもらいたい、と願う以上、人々の精神に影響させるのは免れないけれど....
聞いてもらうだけじゃなくて盲信させてる感じはあるよね
確かに微妙 杏子は心の何処かであのように尊敬される父親を願っていたのかもしれない
>>535
満足ではないと思うけれど「じゃあ願いを叶えることはできません」と言われたら、それなら2でも3でも....となるだろう
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 21:22:57.96ID:BbMJrEa40まどかが死んだ歴史はそのままでというのは１の事で、
１が駄目で２か３……となればどう考えても２だろう、という話。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:25:25.11ID:a+BH2RHjHだからそんな選択肢なんてないって
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 21:25:47.51ID:0ujnj9jr0>まどかが死んだ歴史はそのままでというのは１の事で、
間違い？まどかが死んだ歴史すら無かったことにしてやり直すのが1よね？
1がダメなら2でもいい 2がダメなら3でもいい
積極的に1より2、2より3を選ぶ理由はないけれど、いずれにしてもほむらは願いを叶えたと思う
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:28:32.05ID:a+BH2RHjHにおいて重要なのは、ほむらはその能力を事細かに設定できたのか？
契約中にご都合主義アニメのように、力についての案内役マスコットでも出てきて説明されたと思う？
おれはとてもじゃないけど其れはないな
ほむらはバカっこのままで契約してるのだから潜在意識の中にだってたいしたものはないはず
だから能力は魔法システムが適当に選んだと思うよ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-BrtK)
2016/06/06(月) 21:28:47.80ID:RRYRt1HS0ほむら本人は1が叶った1以外ありえないと思っていても実際与えられた能力は2か3だったんだろう
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 21:34:46.95ID:cy++eZWu00552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:35:25.87ID:a+BH2RHjHほむらが選べなかった（馬鹿だったから）
とするなら、選択権限はほむらにはない。
よて、２か３なら２だ！なんてのは不成立で、
魔法システムが叶えやすいパターンを優先したわけだ
じゃぁ３だね
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 21:37:58.24ID:BbMJrEa40ごめんその通り間違い； まどかが死んだ歴史すら無かった事にしてが１。
１は論理的に阻却されるけど、２が阻却される理由が無いのなら２となるのが当然だと、俺は思う。
もちろんギタリストから３を取る人も居るだろうが、その溝は埋まらないね。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:41:47.08ID:a+BH2RHjHだからその溝ってのは君の願望でしょ？
考察に願望いれちゃだめだよ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 21:48:25.39ID:QMAZqk1X0様々なスタンス（立場）からの解釈がありえると示唆してくれるね
ttp://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/33.html
>※物理主義の立場では、思考実験として同時に複数の「自分」を作れば、
>彼らは皆自分とみなすのでスワンプマンは死んだ男と同一人物である。
>逆に観念論の立場では、私とは私の「心」であるとするのでスワンプマンは別人である。
>ただしスワンプマンの思考実験を行ったドナルド・デイヴィッドソンは唯物論者であるものの、
>外的な事物と志向的な関係をもつためには、その事物との因果的な繋がりが過去になければ
>ならないとする「歴史主義」の立場を取り、スワンプマンを自分と同一とは認めていない。
もちろん誰が見てもおかしい解釈もあるだろう
「スワンプマンは泥人形に生命を与えられたので全能の創造神の存在が証明された！」とか
「オレが↑こう感じたからコレが唯一絶対解で間違いない！統一見解としよう！」とか
電波なスタンスの方には近づきたくない・・・
>>421でスタンスの違いで解釈が分かれることについて書いていた
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 21:56:23.58ID:qm32Le8O0死んだまどかと過去のまどかが同一時間の空間に同時に存在した場合
これでも別人だと思う
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 22:03:29.16ID:cy++eZWu00558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 22:26:06.49ID:ZV2DfL0J0>時間遡行能力そのものの設定が具体的に語られているのか？
>時間遡行回数、巻き戻った時間がどうなるかが決まってないから、時間遡行という能力に具体的な設定を持っていない
時間遡行能力と時間遡行回数なんて全く関係ない、ほむらの能力についてはインタビューで補う一方、巻き戻った時間についてはそこが主題ではないと語っている
このことと今の議論に関連する時間遡行能力の話に何の関係が？
明らかにされてることもあるし、明らかにされていない(設定を持っていない)こともある
時間遡行回数、巻き戻った時間の帰趨が決まっていないから、他の事だって決まってないんだ
それは理由にならない
キュゥべえは時間遡行者ほむらについて説明している
こちらの見解では無理に言葉を継ぎ足したり一般人が思いもよらないような独自の概念を入れなくても
十分説明可能
そちらの説は行間を補ったり普通は考え付かないような独自の概念を入れ込んだりしなくては導かれないというだけ
>ほむらはどの程度の素質を持っていて、その素質では何までができて、何をしたから素質の問題が起きたのかを具体的に教えて
「その壮大過ぎる祈りを叶えた対価に、まどかが背負うことになる呪いの量が分かるかい？
一つの宇宙を作り出すに等しい希望が遂げられた。それは即ち、一つの宇宙を終わらせるほどの絶望をもたらすことを意味する」
幾多の並行世界を作り出すのはしんどいんじゃないかな
>分岐説という時点でも世界丸ごと一個増やしてるってのは分かってる？
分岐した並行世界は既存なので
>並行世界は元からあったかもしれないし、作ったかもしれない、というのが俺の主張で
あなたの創造説に立つなら
「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を(作り出して)横断し」
非創造説の場合は
「過去の可能性を切り替えることで、(元からある)幾多の並行世界を横断し」
創造説はほむらの能力を加重するもので、説明が必要であるのは明らか
非創造説からすれば元からあるなんてそれこそほむらの能力を述べる文脈でわざわざ述べる必要がない
同じ言及されてないでもイーブンにはなりえない
上で述べたほむらの素質の問題も有る
どちらが適当かといわれれば非創造説だろうね
>「在りし日の思い出」という現実とリンクさせた文言が明確に入ってるのに、並行世界の演出です、は...
在りし日の感動を夢見てるだけですよ
魔女結界内にそれをきちんと反映させているとは書いていませんね
しかもここはイヌカレーアイディアで、虚淵氏はこれまでの魔女を使いまわすかと思っていた、まさか全部新規にデザインするとはと語っています
別に使いまわしでもよかったっぽいですね
無理につじつまを合わせて強引な独自説をひねり出す根拠としては弱いかと
あと他の点に関わるのでそちらの説を確認しておきたい
ここに投下したあなたの書いた図では並行世界に移動しているみたいだけど
同一時間軸に遡行するみたいなこと言ってたよね
ただ、Ⅰ地点までに観測した事象は異なる可能性があるとかなんとか
それって同一時間軸じゃないんじゃないの？
それとⅠ地点以前にほむらが観測して確定してるものって何？
＞いや、矛盾は矛盾だし、それは論理的な問題でしょ 違うの？
人によって矛盾してるかなんて捉え方によるんだよね
考察なんて論理的に矛盾してるかどうかじゃなく
どちらがより適当かぐらいでしか語れないね
＞俺は作中で矛盾しない説を知りたいんだよね
ちょっと待って
作り手の意図などどうでもいい、
作中に破綻はあるはずはない、
という前提で考察してるってこと？
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 22:32:14.21ID:ZV2DfL0J02.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
1と2の差の方が、2と3の差よりもずっとずっと大きいと思わない？
結局１＞２＞３ということは自認しているみたいだね
キュゥべえの台詞により１は否定されている以上、
ここの解釈としては２が適当かな
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-xf1N)
2016/06/06(月) 22:35:56.37ID:RRYRt1HS0ほむらがただ能力を行使して次の平行世界へ移るだけなら、過去の可能性を切り替える必要はないし切り替えても影響があるとは思えない
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 22:48:16.39ID:a+BH2RHjHところで、アルマまどの副作用は並行世界に影響があって、並行世界でもまどかは生まれなくなってると思いますか？
もしくは、時間軸が一本になっている。とするなら過去のまどかは全て円環で一緒になってると思います？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 22:50:18.98ID:a+BH2RHjH479 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 13:51:06.79 ID:cjjv7zKdH [10/15]
仮に、ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPpが迷走するように
本軸（ほむら契約軸）のまどかと、その他の並行世界のまどかが完全別人だった場合。
まどか願い軸でのまどかが概念化しても、完全別人の本軸（ほむら契約軸）には影響がなく
そこではまどかは消えずに存在し続けていることになるので、やり直しはかなっている。
逆に
宇宙の理として、並行世界の自分たちは軸がちがえど同一である。というものであるのなら
アルディメッドまどかの力が及ぶ軸のまどかは、消えて、アルディメットまどかに収穫される
つまり、アルティメっトまどかはその宇宙の理において、本軸（ほむら契約軸）のまどかと
同一人物という太鼓判を押される事になる。
（この場合、過去現在未来すべてのまどかが一つに集まっていると仮定できる）
つまり、改変後にまどかに出逢えば出会いのやり直しを完遂したことになる
480 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 14:01:43.07 ID:cjjv7zKdH [11/15]
あぁ違うか、
アルティメっドまどかの影響で、その他の並行世界のまどかも消えたら
＝並行世界のまどかたちも、その宇宙の法則において同一人物という太鼓判を押されたに等しくなり
ほむらは、時間遡行するたびに願いがかなっていた。といえる
これについて意見をくださいな
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 23:12:36.35ID:ZV2DfL0J0すまん意味が分からない
時間軸が違えば別人ということは共通認識じゃないかな
だから人間性が同一みたいな言葉でそこを突破しようとしてるんだよ
そこも正直よくわからないけどｗ
同一時間軸とすれば人間性どころかそこまでの同一性は確実に担保されるのに
異なる時間軸と考えるから人間性やら持ち出さないと説明がつかなくなる
他の論点との比較検討で同一時間軸ではないとするならまあ分かるけど
ここだけみれば異なる時間軸のまどかと解釈するのは不自然だね
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:36:25.12ID:a+BH2RHjH並行世界のまどかが本当に別人であるのなら
円環の副作用の影響は受けると思う？ 受けないと思う？
副作用とは、生まれてこれなくなることね。存在が出来ない
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:38:39.63ID:a+BH2RHjH＞同一時間軸とすれば人間性どころかそこまでの同一性は確実に担保されるのに
思うんだけど、担保されないと思う
過去の自分は、未来の自分と歴史的因果として別だよね？
じゃぁ、死んだまどかと、契約前のまどかは同じかな？
この場合、因果＝歴史的歩み＝経験として別物だと思うんだよね
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:43:11.38ID:a+BH2RHjHこのアニメでは、並行世界のまどかも円環の副作用で消えてるような流れなんだよねー
だったら、アニメとしての解釈どおり、並行世界のまどかもすべて同一人物として扱おうぜ？
因果的にはべつとして、魂的に同一人物
それでいいじゃないか
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:49:48.20ID:a+BH2RHjH２０歳の自分とおなじ空間に同時に居る時、どっちが自分に近いと思う？
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 23:54:15.22ID:ZV2DfL0J0そこまでっていうのはⅠ時点までね
そもそもⅠ時点以降のまどかとの出会いをやり直すということは無理
純粋遡行？説に立ったとしてもね
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:54:25.27ID:a+BH2RHjH文字通り時間を逆回転させて一ヶ月前に戻す
これ以外にないと思う
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:56:37.45ID:a+BH2RHjHI地点でも同じだろう
仮に死体をI地点に運んだとする、まどか死体と、I地点のまどかは完全に同じ？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:01:57.94ID:f+BK/Rt3H一方I地点のまどかは真人間のまどか
いっしょかな？
一緒ならなにを元に同じといえるのか？
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/07(火) 00:10:48.41ID:+Hi66++y0それは思考の順序が逆だよ
1.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実を無かったことにして、まどかとの出会いをやり直したい
2.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
この分類に立つなら、まどかの同一性については理想形の１と２とで変わらない
違いはⅠ以降の事実(ワルプルとの戦いという事実)が残ってるかどうか
上で述べたように、やり直すという願いである以上、Ⅱ地点でのまどかとは、どんなやり方であれ同一とはならない
純粋遡行だってⅠ～Ⅱ地点までは遡及的に消滅してしまうんだから
これに対し、３はⅠ時点において時間軸が異なっている
この点で同一性に疑義が出ているから、人間性という言葉でこれを説明しようとしている
そのうえで、円環の副作用でまどかは全並行世界から消えているというあなたの見解を前提とした場合、
２説はまどかは同一であるのだから、整合性は取れている
しかし、同一性に疑義が出ている３説からは、それこそ何か説明が必要となる
ここでも人間性なりをかませる必要があるんじゃないかな？
思考過程としてはこちらが正しい
円環の副作用でまどかは全並行世界から消えているから、全並行世界のまどかは同一性がある
だから、異なる時間軸のまどかは同一だというのはおかしいのでは？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 00:11:10.29ID:DZoC7hEa0まあ理由なく敢えて3ではなく2を取る必要はないね
>>558
ごめん、ちょっとバラバラになっているように思う
時間遡行について基本的な設定(遡行回数や元世界の存続についてなど)すら固まってない以上、公式が具体的にそれを設定していたとは思えない
QBの台詞についても並行世界は存在するということしか語られていない 元世界が存続するかどうかも当然話の流れに必要ではないからカットされている
公式は具体的に設定を持っていない おそらくそうであることも必要でなければ語らない この二点から具体的な言及が無い=違うという考えは持ってない
ほむらが創造説のような願いを叶える素質を持っているかどうかについて
何度も言ってるけれど宇宙丸ごと一つをほむら自身が作り出しているわけじゃない まあ創造という言葉が悪いんだけれどｗ
規模レベルとしては分岐説と大差ない これを理由に否定するのであれば既存説以外ダメだろう
I時点から分岐するとしてもA時間軸、B時間軸に分かれるんだから、ほむらが並行世界を作り出したという事実はどちらも同じだよね
「ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女」
イヌカレーが勝手に作っちゃったから矛盾した、は分かるけれど、矛盾してないという考えは中々理解できないなぁ....
まあここを議論しても進展はしないね
同一時間軸を遡るという表現について、必ずしも正確ではないから誤解されそうだな―と言ったように、違うと言われたら否定できない
ただ説明が難しいね 何と言えば良いだろうか
俺の書いた図のAとBをくっきり分けるのではなく、AとBが重なっているようなイメージを持ってもらうと分かりやすいかもしれない
ほむらがI時点以前に見たもの聞いたものの全ては変わらない
歴史の教科書を一度でも見ていれば当然その昔の出来事も変わらない というか昔の出来事が変わっちゃうと大きな変化を生み出しそうだし
自身やまどかに大きな影響が及び得る変化は起こらないよ 特にまどかの人間性については全くの同一
矛盾してるかは捉え方による、というのは愛媛みたいだけれど言いたいことは分かる 要は上条の件だよね うーん....
作り手の意図がどうでもいいなんて言ってないよ
ただ作り手が明確にしていない部分は絶対にあるだろうし、その点を考えるにあたっては他の事実と比較して整合性を重要視するのは間違ってないよね
前も言ったけどまどマギに矛盾が無いなんて考えてない
俺が持説を唱えてる理由も上条の件だけじゃないし(もう片方は説明が難しいのでどう言おうかと迷っているけれど....)
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:26:44.96ID:f+BK/Rt3H1.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実を無かったことにして、まどかとの出会いをやり直したい
2.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
↑
上の３つの選択肢に分けることがそもぞ物間違いだろう
ほむらの願いは
『鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守れるわたしになりたい』
であり、ほむらは勉強不足で、入院してばかりの子だったから、タイムトラベル的な願い自体がどんなものか
予想ついているわけじゃないと思うんだが
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:33:59.74ID:f+BK/Rt3H少なくとも普通に学校に通って、いろんな勉強や遊びを経験している女の子
しかも、SFの知識豊富なタイプじゃないと成立しないだろう
だけど、ちゃんと設定で
ほとんどが病院生活で、ろくに教育を受けていない子というのは作中で描写されているし
人格的分析からしても、白痴で純粋な（バカっこ）というキャラの可能性が高いとされています
そんな子が、タイムワープの存在をを知っていて言ったのでしょうか？
そして、頭の中で明確にイメージして願い事を叶えたのか？
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:42:07.73ID:f+BK/Rt3H願った場合、それはイメージ的なプロットはほむらの心だけど、最終的にどんな能力になるかを
選ぶのは魔法システムと思いますよ
だから、魔法システムとしては、因果量との兼ね合いで最も叶いやすい方法を選んだといえるのでは？
叶いやすいといえば、分岐的に既存とされている２であるのなら、神の位置の存在が最初からこういった
運命になるように操作されたもの。というものになり、魔法は神の立場からして既存の力になってしまう
一方、並行世界に着地する説であれば、少なくとも魔法が宇宙を歪ませるほどのイレギュラーでも
並行世界を書き換える事で、それを受け入れる事ができる
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:54:43.05ID:f+BK/Rt3HSF大好きっ子だったと設定したとした場合でも
魔法でタイムトラベルを行えても、パラドックによって宇宙崩壊の危険もあると認識できるはず
それなら、そんな願いではなく直接まどかを生き返らせる願いを叶えたのではないだろうか？
そんな危険すらおもわないで、夢っぽいく願い事を言ったということは、タイムトラベル的知識は
皆無だったと推理できるよね
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/07(火) 01:12:58.75ID:+Hi66++y0まず、
考察の姿勢が違うのだから、一般的に受け入れられるかという
こちらのの土俵で戦おうとするのは間違っていたね
こちらの説との受け入れやすさという点での比較というより
あなたが求めているようにそちらの説の矛盾点を指摘していくべきだった
あと、自分のレスを読み返してみて言葉が汚かったな、申し訳ない
余裕がない証拠ですね
＞まあ理由なく敢えて3ではなく2を取る必要はないね
願いの具現としてどちらが適切かというのは、大きな理由になると思う
これを考慮しないのであれば、
4.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまううえ、全く異なる人間性の別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
この説ですら２、３、４と同列におかれてしまうことにならない？
と言いたいんだけど、そちらの説に立って人間性の同一という概念を持ち出せば明確な矛盾とまではいえないのかな
個人的には、やり直したい→人間性が同一のまどかとやれ！は少し違和感があるんだけれど
そこにつまずかない人もいるようなので
＞時間遡行能力について
時間遡行によって着地する地点、並行世界の横断方法などは
遡行回数や巻き戻った時間の帰趨よりも基本的な設定だと思うし
そのキュゥべえの台詞から特殊な言葉や概念を取り入れずに説明することは可能だと思うんだけど
そちらの考える遡行能力を作中で否定した台詞や描写がない以上
矛盾であるとすることはできないね
＞I時点から分岐するとしてもA時間軸、B時間軸に分かれるんだから、ほむらが並行世界を作り出したという事実はどちらも同じだよね
上で誰か言ってたけど、自分の説もギャルゲとかに近い
選択肢を変更することで別のルートに入るイメージ
プレイヤーにとってその並行世界は開発者(まどかの世界では誰か知らないけど)に用意されてるわけで
未搭載ルートを発掘しているわけではないというかんじなんだけど
＞「ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女」
矛盾してないという考えは中々理解できないなぁ....
矛盾魔女結界内の出来事、並行世界の演出と弁解することは
そこまで抵抗は感じないかな
前スレでも書いたけど、ここは矛盾として割り切るという方向にも抵抗感はない
というより、この部分は作品の世界観を決めうる重要論点ではないんじゃないかなあというのが素直なところ
Ⅰ地点以前の世界も未確定という説からすれば、ここを矛盾なく説明できて魅力的だとは思う
＞ほむらがI時点以前に見たもの聞いたものの全ては変わらない
それだとほむらが観測していない部分いついては重ならないわけで
ほむらが観測したことって観測していないことよりはるかに少ない気がするような
つまり、一個人が観測している物事なんて宇宙レベルで見たら微小だし、重なり合いはわずかだと思うのだけど、どうかな？
＞まどかに大きな影響が及び得る変化は起こらないよ 特にまどかの人間性については全くの同一
一週目のⅠ時点ではまどかのことを観測していない(まだ出会っていない)ように思うんだけど、
ここの同一性はどこから導かれるのだろう？
最後の２つみたいな質問をしていったほうが建設的だったな
なんか無駄な時間を使わせてしまってすまない
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/07(火) 01:15:06.89ID:dzjYY54+0これもオッカムの剃刀の問題で、余計な仮定を入れる必要が無いのなら余計な仮定を入れるべきではないんだよ。
例をｗｉｋｉから借用するけど、
Ａ：外から力がかからない物体は、神が等速でまっすぐに動かし続けている。
Ｂ：外から力がかからない物体は、等速で直進する。
Ａ：ほむらは新たに世界を作りその過去へ移動する事で主観的にはまどかとの出会いをやり直している。
Ｂ：ほむらは時間遡行する事でまどかとの出会いをやり直している。
Ｂを選んだからって、神や世界創造を否定する事にはならない。でも説明に不要な設定を新たに追加するのは非合理的なんだよ。
だから「あえて３ではなく２を取る必要は無い」のではなくて、「理由もなく２より３を取るのは非合理的」。
「ギタリストの存在は別世界でないと説明が付かないから３を導入する必要がある」というのは十分に合理的だけど。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 01:21:31.84ID:f+BK/Rt3Hオッカムの剃刀はあくまでも、その説明をする側の情報を持ちえて、受け取る側もそれ相応の知識があって成立する
ここはどこでしょう？
匿名掲示板で、あるいみ世界と話している
そんな未曾有の議論場にはオッカムの剃刀は誤解を生みやすく害でしかない
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 01:27:29.40ID:f+BK/Rt3Hなせ神（時間軸を作る者）は分岐時間軸をわざわざ作っておいたのか？
が最大の謎になってしまう
これでは、神はすべての事項を知っていてやらせている事になり
魔法が未知の可能性もなく、イレギュラーでもなく、宇宙を歪ませるような異形の力でもなくなってしまう
（帝国）の説であれば少なくとも新たに作る事で、この問題は解消できるし
並行正解移動説なら、着地時に時間軸を書き換えることで対応可能になる
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 01:39:38.54ID:f+BK/Rt3Hそれは、絵コンテのプロットに、ぐねぐねになった世界を元に戻す存在と書かれていたからだが
それから推測すれば、見た感じ通り魔法はこの宇宙を歪ませて少しづつ破壊しているような
イレギュラーな力と思えてならない
その抑制として魔獣が現れたと考えるけど、まぁ神は敵をあてがってあげたような印象だね
イレギュラーの魔法を何故完全に消去しないのか？
そのあたりが次回作で出てきそうなのだが
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 03:48:39.95ID:DZoC7hEa0いや、自分も反論が欲しいのは本当だけれど、ムキになりやすいのは自覚してるのでそこは申し訳なく思うｗｗ
汚い言葉は自分も気を付けます....
>4.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまううえ、全く異なる人間性の別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
>この説ですら２、３、４と同列におかれてしまうことにならない？
1、2、3が同列でないように、2、3、4もまた同列ではない
あくまで理想は何か？その上でどこまで妥協できるのか？を考える為の分け方
4は、1、2、3が能力またはルール的に無理だとしたら、ほむらはこれでも願うのかを議論する時にしか必要ではないと思う
>個人的には、やり直したい→人間性が同一のまどかとやれ！は少し違和感があるんだけれど
やり直したい→既に起きたことは無かったことにできないし、そのまどかは同一時間軸のまどかではないとしても願うか？という感じ
2(または1)でやり直せるのであれば当然それで良い
それが無理であれば3になってしまうけれど、それを願いが叶えられていないとは言えないというのが大元の主張
>そちらの考える遡行能力を作中で否定した台詞や描写がない以上
>矛盾であるとすることはできないね
まあ下手したら夢オチを唱えてると思われるぐらいでも仕方ないね
>プレイヤーにとってその並行世界は開発者(まどかの世界では誰か知らないけど)に用意されてるわけで
>未搭載ルートを発掘しているわけではないというかんじなんだけど
自分も大体同じ認識
上条が魔法少女みたいな未搭載ルートはないけれど、ギター弾いてたりするぐらいはある
選択肢が過去に置いても分かれているだけなので世界を丸ごと作ってるということにはならない
>ほむらが観測したことって観測していないことよりはるかに少ない気がするような
例えば星の位置を見ていればそれは変わらないし、ほむらが忘れていたり認識できていなかったとしても観測はできているとしている
観測したものがそうである理由、というものを考えればそれはどんどん広がっていって広範囲に渡るんじゃないかなと思うんだけれど
まあ宇宙の外レベルになるとちょっと分からない
>ここの同一性はどこから導かれるのだろう？
願いから
まどかとの出会いをやり直したいと願った以上、たとえ腹黒まどかや残酷まどかの存在する可能性があったとしても、そうはならないだけ
>>579
>「理由もなく２より３を取るのは非合理的」
同意する
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 03:54:48.30ID:DZoC7hEa0かなり低い可能性だったと思う
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 10:21:07.62ID:f+BK/Rt3Hこれも矛盾してるんだよなぁ
頭が痛いけど頭痛じゃないって言ってるのと同じ
理由がないのなら２も３も同じだろう、２，３と言う区別すらなくなる
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/07(火) 22:16:20.52ID:TCF7h0xs0別の平行世界に行っているイメージで作られているんだろう
建物も杏子が食べるものも違う世界だから同じ世界では無いと
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