劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:20:09.81ID:TBt3Axju0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第131話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:38:51.49ID:QrYuKszVH並行世界は干渉こそしないけれど、限りなく似ている世界もあるし
姉妹のような関係だからね
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:39:04.78ID:hJ+XpkPL0AとB、Cが違うのは、Aはほむらの観測によらずI時点以前も以降も確定しているということ
B、CはI時点以前すらほむらによって確定されるから同一時間軸にはならない
>>392
同じ時間を繰り返す、という事実だけでも時間遡行という表現は適切じゃないのかなぁ....俺はそう思うんだけれど
時間遡行じゃなくてこの表現じゃないとダメだ！みたいに言える他の表現はあるかな
絶対的な時間というのはI時点からII時点までの間ね
並行世界が存在するとして、俺は時間は同一であるという認識があるから意見が合わないのかもしれない
量子力学的には重ね合わせの可能性って時間にも影響するの？
時間だけは並行世界でも同じく進むと思っているんだけれど(そもそも既存の並行世界は存在しないという認識だけれどねｗ)
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:41:51.95ID:MfvepG3r06月3日にすべきだったな
並行世界なら洞穴暮らしの2016年6月3日の並行世界だってあるだろうが
そこは俺らにとっての過去なのか？
普通に考えれば過去未来現在は同一線上にあるものだろう
単に時間的に大か小かという問題ではない
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:45:10.21ID:hJ+XpkPL0あーこれも並行世界の時間に対する認識が違うからかもしれない
コペンハーゲン解釈やエヴェレット解釈を把握できてる人に聞きたい
現代の量子力学では並行世界があったとして時間にもズレがあるという認識が一般的なの？
新しい並行世界に移動する、というのは適切じゃない気がする
時間遡行を行うことによって新しい並行世界が誕生する、という方が適切なような....
どうしてそうなるかは副作用と言うべきだろうか >>86の二番目の理由が大きい
>>399
>>401と同じ認識
>>405
俺の説の場合は洞穴暮らしは起こり得ないけれど、それでも時間的には過去は過去じゃないの？
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:45:19.67ID:QrYuKszVH限りなく近い並行世界とは
セーブAとセーブBのようなものであると考える
セーブAでプレイしていたけど、なんか詰まったので、セーブBでやり直す時
それはぞのゲーム内では過去だろう
で、セーブ的には保管場所が違うので、別世界ともいえる
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:45:45.13ID:hJ+XpkPL0せっかく意見してくれて悪いけれど飯食べてきます
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:46:34.04ID:QrYuKszVHなんて話になってしまうが
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:50:08.12ID:MfvepG3r0同一時間軸上にない以上、過去ではないね
それゆえ時間を遡っているわけではない
別の世界に移動してるだけ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:53:05.64ID:QrYuKszVHそれは考え方の違いというしかないね
あの子が可愛いのかぶさいくなのか
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/04(土) 20:53:44.84ID:Fc8tMHho0ほむら視点では過去に行っているし
QB視点ではほむらは未来から来た人間
時間遡行という言葉を使うのは普通じゃないかなぁ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 21:08:24.40ID:aDpr12od0テストの例は相変わらず良くわからないな。 置き換えの内容が多すぎて下手に解釈しようとしたら逆に誤解しそうだ。
量子論を考慮するまでもなく、I’が過去である必然性が無いのよ。
どうしてわざわざ過去にI’を作るんだ？ QBのセリフとの整合性を取るため、というのならそれは議論が逆転してる。
また、何度も新たな世界を作った果てにまどかの契約が有るのなら尚の事、「まどかが契約した時間」よりも後ろの時間が出来てしまう可能性が有る案は危険だろうに。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 21:16:03.74ID:MfvepG3r0>>412
過去（かこ）とは、時間の流れを3つに分けて理解する場合の、既に過ぎ去った部分のこと。現在より以前の時のこと。あるいは、すでに終わったできごとのこと。昔。
並行世界の時間なんてその世界の人間にとって過ぎ去ったものではない。
過去っていうのはやはり自分たちが体験したという意味を含むのだろうね。
別の並行世界の出来事など体験・想起しようがない。
並行世界の時間的に小な部分まで過去とは言わない。
同一時間軸上が前提となっているというのはそういうことだ。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 21:22:48.48ID:QrYuKszVH第三者にとって、例えば自分が生まれる前のできごとは過去なのか？
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 21:25:45.69ID:QrYuKszVHとするのなら、自分が生まれる前の出来事は過去ではなくなってしまう。
じゃぁ、自分が生まれる切欠や因果を含む関連有る時間。とするのなら
宇宙が始まる時、並行宇宙発生というプロセスがなければ、自分の時間軸も生まれなかった
とする時、それは因果はあると思うのだが？
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 21:38:46.76ID:hJ+XpkPL0ごめん....やめると言ったけれど諦めきれない....
テスト内容が同じ=まどかの人間性が同じ
テスト用紙が同じ=まどかのいる時間軸に至るまで同じ というのは分かる？何が分からない？
あー俺に「並行世界は時間の進み方も並行」という認識があるからかな
可能性が重ね合わせの状態はまだ分かるけれど、時間にズレが発生するという発想が無くて
それに時間遡行という能力で考えるのであれば、過去に作ったというのは逆転していてもおかしな話じゃないと思うよ
>何度も新たな世界を作った果てにまどかの契約が有るのなら尚の事、「まどかが契約した時間」よりも後ろの時間が出来てしまう可能性が有る案は危険だろうに。
ん？ごめん、どういうことか分からない
>>414
ほむらの視点で自分が体験した過去に戻っている、ではQBにとっては～でダメなのかな
3や4の並行世界分岐説でも、QBにとってはほむらがいた未来はQBが経験する未来じゃないし同じことじゃない？
それでは3や4すら時間遡行と言えなくなってしまう
0418アラハン ◆MRXlqK6cMo (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 21:55:13.44ID:hJ+XpkPL00419見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 21:55:53.45ID:hJ+XpkPL00420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 21:58:33.43ID:MfvepG3r0並行宇宙発生は過去かもしれないけど
そこから続いている並行世界の地点は過去じゃないだろう
まあこういう話がしたいんじゃなかったんだけど
過去に並行世界を含めるのは違和感があるってことだ
過去現在未来は同一線上にあることを前提としている
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 22:00:14.53ID:6Ur78ECg0今のところ自分の見解を変えるつもりはない
個人的には(3)と思ってるけど(2)もあり得る
(4)には賛同できないけどあり得ないとは思っていない(>>78でも述べた）
だいたい(4)並行世界なんて設定によってどうにでもなる
何でもありなんだから否定しようがないと思う
個人的には何でもありの(4)ではつまらないと思うけど
帝国君のは(4)並行世界のバリエーションと認識している
「お前がそう思うのならそうなんだろう、 お前の中ではな！」（AA略）
と思うだけ
愛媛と違ってスレの統一見解なんて求めてないからそれでいいと思ってる
物語作品の解釈は幅がありうる
「なるほど同じ作品をみてこう解釈する人もいるんだね」と思うだけ
逆に言えば自分の見解については
「オレがこう思ってるからこうなんだよ! オレの中ではな！」
で良いと思う
他者の説明で見解が変わることはもちろんあり得るけど
上記のように「今のところ自分の見解を変えるつもりはない」
見解を変容させるような意見には出会っていない
自分がこのスレを眺めているのはひとによって様々な解釈を知りたいからで
スレの解釈が統一されるべきとは思わない
もちろんこれは「フィクション作品の解釈」についてのことで
現実の科学について愛媛が述べる出鱈目に対しては
「よくこんなことを発言できるな、自分だったら恥ずかしくて
二度とスレに戻ってこれないし、下手したら首吊りかねないレベルだな」と思う
具体的には >>355-357, >>361.362
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:01:30.31ID:QrYuKszVH因果的な過去というのなら、並行した時間も過去だと思うし、その時間の未来も未来だおと思うよ
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:03:44.89ID:QrYuKszVH時間遡行だから、【同一時間軸以外の時間も遡行出来る】でもいいんじゃね？
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 22:07:09.21ID:hJ+XpkPL0同じ(4)だとして俺と愛媛は意見が違うけれど、その世界が既存か新規かぐらいの違いだから確かにそんな変わらないね
持説が正しいんだ！という気持ちは結構あるけれど、矛盾があったりしないか知りたくて意見を書いてるから前より反応が多くてありがたい
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:07:26.65ID:QrYuKszVH時間の遡行でいいのでは？
逆に、その未来へ飛ぶのは時間遡行として反するから出来ないというのかな？
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:16:13.68ID:MfvepG3r0並行世界AにおいてのⅠⅡは過去未来の関係になりうるけど
並行世界AのⅠと並行世界BのⅡは過去未来の関係ではないからね
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:18:53.86ID:QrYuKszVHQBは時間になぞらえて、時間を遡るものとして比喩的な表現にしたと思うけどね
もしほむらの能力が、相手を異次元へ消し飛ばす能力であったなら、次元移動者とかになったのかもね
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:20:47.06ID:MfvepG3r0同一時間軸上の移動なら過去現在未来の関係になるけど
異なる世界の２地点はその関係とはならないでしょ
なんらかの力で並行世界に移動し、その何らかの世界で前の時間に遡ることは時間遡行といってもいいんじゃないか
時間遡行とは同一世界の時間を遡ることということ
そもそも現実では並行世界なんて意識してないから同一世界は省略されてるけど
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:21:37.97ID:QrYuKszVHいや？
時間を遡るのなら、その関係になるよ
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:22:39.51ID:MfvepG3r0そこが認識の違いだって言ってるんでしょ
いやじゃなくて
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:23:06.08ID:QrYuKszVH0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:23:57.02ID:QrYuKszVH時間を遡るだけだよ？
どこに過去という言葉があるんだい？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:24:33.81ID:MfvepG3r0同一時間軸上の時間だ
そして君の言い分だとほむらの能力は時間遡行ではな並行世界移動だ
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:25:33.14ID:QrYuKszVH同一という言葉がどこにあるんだ？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:26:34.30ID:QrYuKszVH＞そして君の言い分だとほむらの能力は時間遡行ではな並行世界移動だ
ほむらはじかんを止める事ができるんで、その能力にあわせた呼称にしただけかと？
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:28:21.19ID:MfvepG3r0「時間遡行者・暁美ほむら。
過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
去の可能性を切り替えによって、幾多の並行世界を横断している
時間遡行によって横断しているのではない。
そうすると、時間遡行とは同一世界における時間遡行、
すなわち同一時間軸上の時間を遡行することと読むのが自然
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:29:14.87ID:QrYuKszVHで、
どこから来たのかを模索した時、同一時間であればパラドックスにより崩壊してしまう。
それなら、並行宇宙から来たと判断するしかないし
それなら因果が絡みあうのも納得できる
時間を操る能力者で、しかも並行移動が可能な存在
じゃー、時間遡行でいいだろう
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:30:08.38ID:MfvepG3r0それってもう言葉の意味とほむらの能力が離れてることを
みずから認めているんですけど
まあそれこそ議論は平行線のようなのでこれくらいでいいね
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:31:28.69ID:MfvepG3r0深い考察畏れ入りました！
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:31:37.58ID:QrYuKszVH＞過去の可能性を切り替えによって、幾多の並行世界を横断している
並行宇宙の、過去を切り替える事で、ほむらの受け入れが完了すると捉えることが出来る。
QBは並行時間軸でも過去といっているだね
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:33:16.92ID:MfvepG3r0いやそれは君の説に立つからだろう
分岐説では同一時間軸上の一点なので
一般的に使われる、並行世界のものは含まない過去という意味になる
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:34:52.75ID:MfvepG3r0そもそも意味がおかしいよ
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 22:36:51.68ID:6Ur78ECg0愛媛もなんとなく覚えていたのだろうか
>まずは、ガチと言っても現状のTOP科学者的な理論なんて、視聴者が知り得ないし理解も出来ないのだから
>>339に対して自分の科学リテラシーの考えに関する返答にもなると思うので少々長いけど昔のレスを引用させてもらう
自ブログに収載http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11884172564.html
172 名前：71スレ966＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 13:13:57.73 ID:A0luAatB0 [2/3]
>>151 （引用時注 相手の151は愛媛ではない）
> 自分の言説が物理学の主流であるなら、一般人にも理解出来るように噛み砕いて説明すれば良いだけ
いいえ、それは非常に難しいことで、しかもそんなことをされても意味はないのです。
｢非常に難しい｣というのは例えば最先端の学者であっても最先端の論文が書けても一般向けの啓蒙書が
書けるとは限らず。啓蒙書が書けなくても最先端の論文の価値は落ちません。
(ホーキングやファインマンなど両方に長けている天才も多数いますが）
一方最先端の学者でなくても先端科学を一般向けに紹介する方もいますが、そのような難しい技能を持つ方は
サイエンスライター/科学記者として活躍されます。
｢そんなことをされても意味はない｣のは、最先端宇宙論/物理学の本質は素人に理解できるはずがないと
自分は認識しているからです。
一般人にできるのは専門家が複雑な論理/数学から導き出した結論を(式の途中経過の理解を諦めて)
楽しむことぐらいだと認識しています。その結果がどんなに突拍子もないものでも、権威ある専門家の間で
検討されて認められたものは確かだろう、と自分は考えます。自分に理解できなければ専門家が間違ってる
はずなどとは思わずに、自分の理解力が足りないだけだと思います。
逆に素人のどんなに｢わかりやすい｣トンデモ理論を提示されても、
その結論が自分の知る科学から逸脱していればその理論を信じることはできません。
｢熱的死は既に過去の遺物｣であると証明するのはもっと簡単なことで、それが掲載された
｢信頼性のある｣媒体を示してもらえばそれで良いのです。
高名な物理学者やNASAや学会の公式発表なら申し分ないですが。
大手新聞社の記事や実績のあるサイエンスライターの記事でも良いし、
個人の科学評論的サイトでも他の科学記事が現代科学に照らして確かそうならば、
それなりに認められます。
自分は誰でも編集できるWikipediaを無条件に信頼できると思いませんが、
｢それなりに信頼｣できると思っています。
Wikipedaiaの 熱的死、熱力学第二法則、熱力学、宇宙の終焉(加速膨張にも言及あり)、ビッグリップ
これら項目の記述は自分の信頼する成書などと照らし合わせた上で、
自分に理解できる範囲ではおおむね確からしく思います。
｢熱的死は既に過去の遺物｣と示すにはこれを超える信頼性のある媒体を示してもらえばそれで充分。
（もちろん信頼性のある媒体の内容を曲解/誤読して示されても駄目ですが）
それを示してもらえば感謝して転向するつもりです。
ところが>97で持ち出してきたのは 難しい数式は理解できないと自称して、
物理の専門家が悩んでいることを非専門家だからこそ解き明かしたと自称する
トンデモ系の個人のWebサイトでした。
－－－－－－－－ここまで引用－－－－－－
上記の>>97で愛媛が示したトンデモ系参考サイト
ttp://essay-hyoron.com/essay31.html
自分ならこれを紹介したことを黒歴史として夜中に思い出したら
奇声を上げて転がりまわりかねないレベル
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:41:14.06ID:QrYuKszVHそれをいうなら、時間遡行って遡るわけだけど、実際は一点へジャンプしているので
さかのぼるという表現に値しないよね？
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:44:09.51ID:QrYuKszVH遡ってないよねｗ
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 23:04:46.96ID:hJ+XpkPL0･それで願いを叶えたと言えるのか？
これに対する自分の反論は>>398 しかしやはり分かり難いらしい....
>>417で確認はしたけれど理解してもらえるかどうか
･時間遡行という言葉に適しているのか？
ほむら視点で、自分の体験した過去に戻ったのは間違いない
QB視点で、ほむらが元いた世界は未来の可能性の一つではあるが、その世界のQB自身が体験する未来には確実にならない(だから時間遡行と言えないのであれば1以外そうなってしまう)
I時点からII時点までの期間を何度も繰り返している
これらのことから時間遡行という表現を使うのは何の問題もないように思う
>>426
自分は過去だという認識 >>402に同じく
洞穴生活は少し極端だと思うけれど、それでも時間的には過去だしね
そ‐こう〔‐カウ〕【遡行／×溯行】
［名］(スル)流れを上流にさかのぼって行くこと。「渓流を―する」
I時点からII時点先へと流れる時間に逆らっているので時間遡行で良いはず
>>85にも書いたけれど、並行世界を作ってその世界のI時点に移動するのではなくて、I時点に戻ることでその世界が並行世界になるという考えだから
ただしほむらがI時点で観測していなかった事象は必ずしも同一にはならないので、I時点以前もA時間軸のそれと同一にならないだけ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 23:06:23.12ID:MfvepG3r0「時間遡行者・暁美ほむら。
過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
↓
ほむらは過去の可能性の切り替えによって並行世界を移動
時間遡行は同一世界における時間の遡行を意味する
↓
分岐型
(２)
ほむらが並行世界を作ったとは言われていない
またそのような素質があったかも疑問
↓
非創造説
(３)
虚淵氏の発言
↓
並行世界存続
正直ここはどちらでも
(４)
ギタリスト上条は魔女結界内の描写
↓
並行世界であることの演出
このためにほむらの願いなどを曲解したり変な概念を持ち込む必要なし
(５)
結論として
分岐非創造存続説
作品の情報に基づいた考察をすればこんな感じじゃない
他のヘンテコ説よりは自信あるかな
こんなの考える俺すげーじゃなくて作り手の意図してるものに近いかどうかという意味でね
次の議題が待たれる
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 23:15:26.56ID:MfvepG3r0完全に別の並行世界に行くって前提の議論だったな…すまん
遡るのが同一時間軸上であるなら別に問題ないな
言ってることは分かった気がするけど無理やりギタリスト上条を説明しようとしてないか
Ⅰ時点で観測してないことってまどかたちに関するほとんどすべてのことじゃないか？
作中に観測なんて話は出てこないし作り手の意図を超えてると思うわ
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 23:18:47.16ID:MfvepG3r00450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 23:28:57.79ID:QrYuKszVHお前も自分の持ち論いがいをヘンテコとよんでいるんじゃないのか
分岐であるのなら、着地と同時に同じ時間軸へ影響が出てしまうからありえない
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 23:41:31.11ID:QrYuKszVH時間遡行の考察に関する（新説）として、『オムニバースプログラム級が実験している、実験場』というのを出そう
実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
だがウィルスの変質はオムニ君でも完全に計算しきれないところがあるので、
予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
やっぱりこれ以上の整合性のある仮説はないだろう
この説なら、分岐のような実験も可能だぞ？
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 23:49:00.24ID:hJ+XpkPL0「巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、あまり厳密には考えていませんが、世界は並行して分岐しているのかな、と思っています」(分岐して並行じゃないよ)
それでまあ考察というものについても、考察者で考え方や重要視するものが違っていても仕方ないと思う
愛媛みたいに現実の理論を最重要視したり(この理論が間違ってるのは置いといて)、俺みたいに矛盾は起きないよう整合性を付けつつ信じたいものを信じたりといった具合に
だからギタリスト上条の存在も自分には完全には捨てられない
PNに載っていて本編でもさやかの魔女結界内で違いがある以上、I時点以前も差異が有り得るという認識を持っていたという可能性は十分に考えられる
まあそれは別にしても自分の説に対して矛盾やおかしな部分を指摘してくれるのは本当にありがたいので、これからもお願いしたい
>>447
>ほむらは過去の可能性の切り替えによって並行世界を移動
この台詞が言う可能性はほむらの取る行動の可能性か、重ね合わせの状態の可能性かどちらを指しているのか分からない
まあ俺は既存説を唱えていないので構わないけれど
>時間遡行は同一世界における時間の遡行を意味する
時間的な流れとしてI時点からII時点へと進んでいるんだから、それに逆らえば遡行と言える 時間軸への言及はない
>ほむらが並行世界を作ったとは言われていない
並行世界が元から存在しているとも言われていない あくまで語られてるのは"ある世界からある世界へと移動したということ"のみ
並行世界は元から存在する、という前提を持ってしまっている
>またそのような素質があったかも疑問
一少女がまどかレベルの願いを叶えることは無理だろうけれど、具体的には言及されていないので分からない
とはいえ俺の説では並行世界を作ったというよりは並行世界が生まれた、なので反論する必要はあまりない
>並行世界であることの演出
さやかの結界内でヴァイオリンが響いていたのは当然上条の影響だろう
そのヴァイオリンをギターへと変更することが、上条と無関係と言えるのは正直理解できない
大体並行世界であることを演出する目的で音楽を変えるなんて殆どの人が気付かないようなことはしないはず
>他のヘンテコ説よりは自信あるかな
同じ感じｗ 自分も自分の説に自信を持っている
>作り手の意図してるものに近いかどうかという意味でね
そもそもの虚淵ですら具体的に設定していない部分を作り手の意図で考えるとは一体？
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 23:51:10.96ID:hJ+XpkPL0まあ同一時間軸を遡るというとまた少し誤解されそうではあるけれど....
>Ⅰ時点で観測してないことってまどかたちに関するほとんどすべてのことじゃないか？
テスト用紙が違っていてもテスト内容は絶対に同じでなくてはならない
ほむらがやり直せているという意識を持てるレベルの差異しか発生しない
>作中に観測なんて話は出てこないし作り手の意図を超えてると思うわ
それで整合性が付くのであれば、それで良いと思っている
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 00:06:45.65ID:APylqzG+0全部追いかけるの大変だからちらっと目に入ったとこだけ突っ込むけど、
バイオリンがギターになったってのは「Pugna com maga」を指してるわけなの？
すごく気になる。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 00:10:42.25ID:lsoh+eNb00456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 00:46:12.74ID:U9oIUPL50＞まず前提として虚淵は時間遡行能力について具体的な設定を持っていない
＞作り手の意図してるものに近いかどうかという意味でね
誤り
巻き戻った時間がどうなるかについて考えてないだけ
時間遡行能力については、キュゥべえのセリフ参照
＞この台詞が言う可能性はほむらの取る行動の可能性か、重ね合わせの状態の可能性かどちらを指しているのか分からない
「時間遡行者・暁美ほむら。過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
主語は暁美ほむらだよね
あなたの見解では切り替えるというより観測するとなるはずだよね
＞並行世界は元から存在する、という前提を持ってしまっている
時間遡行には並行世界に移動することなんて含まないし
まして世界を作るなんて意味はない
前も言ったけどAとBを横断するという表現からすれば
ABは存在するものとして受け取るだろう
Bを作ったんだったら言葉に出して言おう
元からあった vs ほむらが作った(生んだ)
前者の方がより適当というだけ
＞そのヴァイオリンをギターへと変更することが、上条と無関係と言えるのは正直理解できない
魔女結界内の描写はもちろん現実の影響を受けうる
しかし現実をそのまま反映したものでもない
他の魔女の結界でも同様
ここにこだわって突拍子もない解釈をとることの方が理解できない
＞同じ感じｗ 自分も自分の説に自信を持っている
このスレでさえ少数
一般的に受け入れられない自覚は持つべき
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:03:59.14ID:cjjv7zKdHはよ
同一時間軸に着地した時点で、本軸に多大な影響が出てしまう
というのに反論お願いしますぅ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/05(日) 01:04:29.84ID:XJQcyWBj0ロック調というものが分からないけれど結界内の音楽はそうだね
人魚の魔女。その性質は恋慕。 在りし日の感動を夢見ながらコンサートホールごと移動する魔女。
回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。 う何も届かない。もう何も知ることなどない。今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。
↓
人魚の魔女。その性質は恋慕。ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女。
繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、 運命の車輪は冷徹に回る。
>>456
>巻き戻った時間がどうなるかについて考えてないだけ
巻き戻った時間という基本的なところは考えてないけれど、他は具体的に設定してると？
>主語は暁美ほむらだよね
「時間遡行者・暁美ほむら。(時間遡行し･能力を使い)過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
だから、どちらとも取れる
元から観測することで元の可能性と切り替わるという主張
>前も言ったけどAとBを横断するという表現からすれば ABは存在するものとして受け取るだろう
そりゃBが無ければそこへは行けないからね
でもBの存在は元からあったのか分からないわけで
>元からあった vs ほむらが作った(生んだ)
自分は50%50%の認識
>ここにこだわって突拍子もない解釈をとることの方が理解できない
在りし日の感動とあるし、普通に考えればやっぱり上条がギター弾いてたんじゃないかなぁ....
>このスレでさえ少数
そもそもが少数ｗｗ その自覚はあるよ 矛盾点のないという自信であって
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 01:07:37.66ID:APylqzG+0ああそうか、魔女図鑑か。失念してた。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:20:19.47ID:cjjv7zKdH時間遡行のネーミングはQBが考えたんだけど、
そのQBは、しっかりと過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し。と言ってるんだよ？
もし分岐のようにただ分岐点で別れるのなら、横断っておかしいよね？
横断ならさ、なにかをマタイで通るってものじゃない？
分岐によって進む道を選ぶのなら、幾多の並行世界を選択し、とかになるんじゃないの？？？？？？？？？？
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/05(日) 01:22:07.87ID:tGbgvs8m00462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:26:51.39ID:cjjv7zKdH言葉を重視するならさぁ、まず【横断】って分岐した道を選ぶという意味には捉えられないよね？
そこんとこどう思うわけ？
ねーねー？
言葉を重視するならさぁ、まず【横断】って分岐した道を選ぶという意味には捉えられないよね？
そこんとこどう思うわけ？？
私は、QBって比喩的表現とかよく使うんだと思うんだ
魔法少女だから魔女でいいよね？ って適当すぎるっしょ？
時間遡行だってそうじゃないのん？？？？
ちなみに、横断のところはネーミングじゃなくてどんな能力なのかの説明文のところだから
そこはあまり比喩じゃないと思うんだぁ
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 01:42:34.39ID:U9oIUPL50＞巻き戻った時間という基本的なところは考えてないけれど、他は具体的に設定してると？
だってインタビューでも語ってるじゃん
＞元から観測することで元の可能性と切り替わるという主張
観測なんて言葉はない
＞でもBの存在は元からあったのか分からないわけで
時間遡行によって世界が生み出される解釈よりはまし
>在りし日の感動とあるし、普通に考えればやっぱり上条がギター弾いてたんじゃないかなぁ....
他の魔女の結界内の出来事もすべてがそのまま現実世界を反映してますか？
>そもそもが少数ｗｗ その自覚はあるよ 矛盾点のないという自信であって
作中の台詞やほむらの願いを都合のいいように解釈してるだけだなあ
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 01:47:07.21ID:U9oIUPL50どこからが比喩とかどこまでが比喩じゃないとか都合がいいね
まあ時間遡行を並行世界移動という意味を持たせるよりは自然化と
同一時間軸上の移動はあなたの考えた量子力学ではありえないってだけでしょ？
そこからしてお互い歩み寄るのは不可能
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:56:41.67ID:cjjv7zKdH逆に都合がいいからアニメなんじゃないの？
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:58:12.72ID:cjjv7zKdHただのネーミングよりもね
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/05(日) 01:58:51.35ID:w7E673LX0>だってインタビューでも語ってるじゃん
具体的に設定されていないから具体的に語らられこともなく今こうして議論してるんでしょ？
巻き戻った時間もほむらの時間遡行回数も決めてないのに
>観測なんて言葉はない
どうして全てのことをキャラクターに話させる必要があるのか分からないし、
意図を考えてなんてやり方だけを取ったら無いものを考察することになると前に言ったはず
ギター上条と言った事実と矛盾し台詞と矛盾しない説が、ギター上条と言った事実や台詞と矛盾しない説と比べて優位に立つと？
>時間遡行によって世界が生み出される解釈よりはまし
存在について明言されていないということを認めてくれたなら大丈夫
マシかどうかは個人によるし他の事実と比較して検討するのみ
>他の魔女の結界内の出来事もすべてがそのまま現実世界を反映してますか？
いいえ、でもさやかの魔女はギターが鳴る中で明確に在りし日の思い出と記されている
さやかの魔女の変化が意味のあるものか？であって、魔女の結界内の出来事は全て現実世界を反映してるか？という議論ではない
矛盾してるけれどそれはネタだから、ならまだ理解できるけれど、矛盾してない！というのはあまり....
>作中の台詞やほむらの願いを都合のいいように解釈してるだけだなあ
二人共同じこと思ってるのね
俺はその台詞からはどちらの意味も読み取れる、で、あなたはあなたの考えに沿った解釈ばかりをしてはいるけれど
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 02:02:27.35ID:cjjv7zKdH＞同一時間軸上の移動はあなたの考えた量子力学ではありえないってだけでしょ？
いえ、一般的に同一時間軸への移動は問題がありすぎて不可能と言われてますが？
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 02:05:02.62ID:U9oIUPL50それだったら量子力学的な正誤にそこまでこだわる必要なくないか？
物理学者が作ってるわけじゃないんだし
俺は(４)の説はありえないとは思ってないけど
ほむらの願いの齟齬だったり、毎回ベッドから起きる同じ描写だったり、
作中の台詞と一番マッチして、かつ矛盾が少ないのはこの説だっていうだけだよ
それこそ矛盾をなくしたいんだったら、
適当に神様が見た夢とでもしとけばなんだってありじゃん？
オムニバースとかでもいいけど
あと同一時間軸上に移動したら何がまずいのか良く分からないんだけど
具体的にどういうことなの？
参考までに教えてくれ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 02:19:22.26ID:lsoh+eNb00471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 02:28:32.64ID:U9oIUPL50＞具体的に設定されていないから具体的に語らられこともなく今こうして議論してるんでしょ？
いえキュゥべえの台詞で語られています
語られていないとして言葉を付け加えてるのはあなたです
巻き戻った時間がその後どうなるかについては、遡行回数については今議論の対象とはなってません
＞どうして全てのことをキャラクターに話させる必要があるのか分からないし
あなたの説の肝の部分が作中で全く語られていないから問題なのですよ
＞存在について明言されていないということを認めてくれたなら大丈夫
いえ、存在することは移動している以上、前提です
問題はそれがほむらによって作られたかそうではないかです
魔力の素質等をあわせて考えても、イーブンとはならないでしょう
ここについては他に材料はありませんね
＞さやかの魔女の変化が意味のあるものか？であって、魔女の結界内の出来事は全て現実世界を反映してるか？という議論ではない
そもそもその世界で恭介はギタリストなのか→魔女結界内の出来事、そうとは限らない
それではなぜ変化してるのか→並行世界という演出
分かりやすく整理するとこうですはい
ほむらの願いを改ざんしたりほむらの能力を付け加えてりしてまで
取り組むべき問題とは思えませんね
それに自分はこの作品が一切矛盾がないとは思っていないので
どちらにせよ魔女結果以内の出来事、演出で片はつきますが
＞二人共同じこと思ってるのね
俺はその台詞からはどちらの意味も読み取れる
いえ違います
(４)の説はまだいいにしても、あなたは単独説です
あなたが一人で言って一人で自信を持ってるだけです
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/05(日) 02:56:57.81ID:w7E673LX0>いえキュゥべえの台詞で語られています
ん？「具体的に」語られているの？
具体的に語られていたら、あなたも「その二つの考え方なら○○の方がマシ」なんて個人で変わるような曖昧な言い方はしないと思うんだけれど
「過去の可能性を切り替えることで」という台詞も、分岐説既存説どちらにも取れる言い方をしてるのに、何故か分岐説だと決め付けているよね
決め付けるのはやっぱり都合の良い解釈じゃないかなぁ....
二つの可能性が考えられるけれど、という話ならやっぱり具体的には語られてないよね
>語られていないとして言葉を付け加えてるのはあなたです
語られているの？語られていないの？どっち？
具体的に語られている上で無いものを付け足すのがおかしいというのは分かる
具体的に語られていないのであれば他の描写等を踏まえて考えるのは当然のことでしょ？
>巻き戻った時間がその後どうなるかについては、遡行回数については今議論の対象とはなってません
ごめん、誰がそれを議論の対象にしようとしたの？
俺はこんな基本的な部分すら決まっていないのに、と例で出しただけだよ
>あなたの説の肝の部分が作中で全く語られていないから問題なのですよ
俺にとっての肝は「可能性を切り替えた」ということなんだけれど
もし語られていたらそれで決まりなんだから今こうして議論してないでしょ
>いえ、存在することは移動している以上、前提です
存在が明言されてない、じゃなくて、存在について明言されてない、ね
>>463でそれを暗に認めてくれたから大丈夫
>そもそもその世界で恭介はギタリストなのか>→魔女結界内の出来事、そうとは限らない
>それではなぜ変化してるのか→並行世界という演出
>分かりやすく整理するとこうですはい
え、それって正に都合良く解釈してるじゃん....
結界内の出来事が「必ずしも」現実を反映しない
であって、
結界内の出来事が「必ず」現実を反映しない
ではないでしょ？
さやかの魔女と上条に深い繋がりがあるのは明白だし志筑さんに似た使い魔も湧いている
魔女図鑑に「在りし日の～」とあってそれでも無関係！というのは無理があるなぁ....
>ほむらの願いを改ざんしたり
具体的に説明をどうぞ
それに対する反論を俺はしたけれど、それに対する反論は返ってきていない
>ほむらの能力を付け加えてりしてまで
今は時間遡行の能力を具体的にしようという議論でしょ？
過去に戻ったことは分かっている じゃあどういう仕組み？という話だよ？
>それに自分はこの作品が一切矛盾がないとは思っていないので
それには同意するけれど、あなたは上条の件を、
「矛盾してるけれどネタ要素だから重要でない」ではなくて、
「そもそも矛盾してない」と考えてると捉えて良いのね？
>(４)の説はまだいいにしても、あなたは単独説です
単独説=正しくないという認識なの？
論理ではなく人数の差で攻めようとするのは不利だから？
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 04:23:55.15ID:U9oIUPL50＞ん？「具体的に」語られているの？
時間遡行、並行世界の横断については語られていますよね
しかし、観測云々や並行世界の生成については具体的に語られてませんね
＞俺はこんな基本的な部分すら決まっていないのに、と例で出しただけだよ
今の議論とは無関係ですね
＞俺にとっての肝は「可能性を切り替えた」ということなんだけれど
I'時点以前やI''時点以前の事柄も、I時点以前にほむらが観測していない場合には共通しない可能性がある 一度でも観測したものは必ず同じ
I'時点以降やI''時点以降は、ほむらが観測することによって事実が事実として確定する
観測は少なくとも入れるべきですねえ
少なくとも７可能性を切り替えた」からはあなたの説までは相当距離がありますね
描写不足です
時間が無くて全部削ったんですかねｗ
こちらは上記の通り、作中で語られている部分については語られているという立場ですので
また、ほむらの願い等、できるだけ自然となる解釈を選んでいます
比較的簡潔にまとまってて変な独自の解釈を挟まないなかなかの見解だと思いますけど
＞存在が明言されてない、じゃなくて、存在について明言されてない、ね
いえ、存在するから移動できるんですよ？
移動時点で並行世界は存在する＝既存ということになりますが？
さらに素質の問題もあります
イーブンではありませんね
ABを横断する
Bが元からあったなんて明言されてないから作ったんだ！
これはちょっとどころかかなり…
＞志筑さんに似た使い魔…無関係
無関係なんていってませんね
一定の関係を有するです
現に恭介っぽい人物も志筑に煮立つか今も出てきてますもんね
恭介がギターをライブハウスで奏でる並行世界での映像があればよかったですよね
まあ並行世界の演出で片付く話です
他の人に延々説明しなければならない解釈をひねり出すよりはましかと
>具体的に説明をどうぞ
散々いってるよ
ほむらの願いを並行世界の鹿目さんとの出会いをやり直したいと解釈するのはギャグだよ
テストの例は意味不明だから勘弁ね
＞今は時間遡行の能力を具体的にしようという議論でしょ？
うん、時間遡行に世界生成や観測やらを付け加えてるよね
＞論理ではなく人数の差で攻めようとするのは不利だから？
残念ながら論理的にどうだっていうのは決まらないんですよ
結局はどちらが一般的に受け入れられるか
僕だけしか考えつかない、突っ込みを受ける、普通の人が思いもよらない言葉を補う
意味不明な例を持ち出す、でも自信がある
あなたとその説についてこういうは認識ですよ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/05(日) 05:06:57.33ID:XJQcyWBj0>時間遡行、並行世界の横断については語られていますよね
違う違う 時間遡行や並行世界横断の事実じゃなくて、時間遡行能力そのものの設定が具体的に語られているのか？ということよ
具体的に語られていたら、あなたも「その二つの考え方なら○○の方がマシ」なんて個人で変わるような曖昧な言い方はしないと思うんだけれど(二回目)
>今の議論とは無関係ですね
俺「虚淵は時間遡行という能力に具体的な設定を持っていない 巻き戻った時間がどうなるかすら明確にしていない」
君「誤り 巻き戻った時間がどうなるかについて考えてないだけ」
俺「巻き戻った時間という基本的なところは考えてないけれど、他は具体的に設定してると？」
君「だってインタビューでも語ってるじゃん」
俺「巻き戻った時間もほむらの時間遡行回数も決めてないのに？」
君「それは今議論の対象になってない」←正気？
多分俺とあなたの間で絶対的な認識の差があると思う
俺は「制作者も全設定は具体的に決めていない だから作中の描写を総合的に考えて、矛盾が発生しないように可能性の考えられる説を立てよう」
あなたは「制作者は時間遡行について具体的な設定を持っている だから能力について少しでも話す場面があれば、そこに文言を挿入するはず」
はっきり言って「◯◯の方がマシ」なんていう感情論的な反論はあまり嬉しくない 矛盾はあるのか？あるとしたらどこなのかを一番教えてほしい
>いえ、存在するから移動できるんですよ？
>移動時点で並行世界は存在する＝既存ということになりますが？
ん？そりゃ分岐にせよ既存にせよ移動する時は存在しないと移動できないでしょ....
>さらに素質の問題もあります
ほむらはどの程度の素質を持っていて、その素質では何までができて、何をしたから素質の問題が起きたのかを具体的に教えて
既存説はともかく、分岐説という時点でも世界丸ごと一個増やしてるってのは分かってる？
>Bが元からあったなんて明言されてないから作ったんだ！
やっぱり勘違いしてるなぁ
並行世界は元からあったかもしれないし、作ったかもしれない、というのが俺の主張で、
並行世界は絶対元から存在してるんだ！があなたの主張よ？
「在りし日の思い出」という現実とリンクさせた文言が明確に入ってるのに、並行世界の演出です、は....
>ほむらの願いを並行世界の鹿目さんとの出会いをやり直したいと解釈するのはギャグだよ
意図的に歪曲してるの？誰が「並行世界の」なんて言ったの？
>テストの例は意味不明だから勘弁ね
テスト内容が同じ=まどかの人間性が同じ
テスト用紙が同じ=まどかのいる時間軸に至るまで同じ というのは分かる？何が分からない？
>うん、時間遡行に世界生成や観測やらを付け加えてるよね
いいえ
>論理的にどうだっていうのは決まらないんですよ
いや、矛盾は矛盾だし、それは論理的な問題でしょ 違うの？
>結局はどちらが一般的に受け入れられるか
あなたは一般的に受け入れられる考えを知りたいだけなのかもしれないけれど、俺は作中で矛盾しない説を知りたいんだよね そこが違うのかな？
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 10:46:27.17ID:APylqzG+0また全部読まず口挟むけど
①
世界の構造が「過去に移動するにはどうしたって独立した平行世界になる」のでないなら、
ほむらの願いで独立した平行世界に移動するのは不自然。
②
①を前提とすれば、ほむらが積極的に別の鹿目さんとの出会いを願わない限り、
独立した平行世界の鹿目さんとやり直すハメにはならない。
①と②どちらかに否定する要素ある？
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 11:43:28.50ID:cjjv7zKdH①
＞世界の構造が「過去に移動するにはどうしたって独立した平行世界になる」のでないなら、
＞ほむらの願いで独立した平行世界に移動するのは不自然。
独立という言葉を付け加えるのには悪意を感じるが
並行世界は根っこは繋がっているんだぞ？
一般的に、どうしたって並行世界を利用しないとタイムワープは無理だ。
という事実で充分だろう
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 12:02:41.02ID:cjjv7zKdH＞ほむらの願いを並行世界の鹿目さんとの出会いをやり直したいと解釈するのはギャグだよ
どんな願いも１００％簡単にかなわｑないといけない。とするのもギャグだよ
でも最終的に、自分の本軸もまどかの願い事で、魔女のいない世界となり
結果的にやりなおし出来ているよ？
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 12:08:08.79ID:cjjv7zKdHでも、本人の力だけじゃ本軸を変えられない！！！
じゃぁ本軸すら変更できる第三者を作れる能力にすれば？？？？？
そこで、副作用はまどかの因果すら絡める能力を得た！！！
そして、いくつかの並行世界にある、まどかの願い事のパターンから
本軸すら変更してしまえる願い事になるような並行世界へ渡った。
そして最終的にほむらの願い事はかなった。
だけど、まどかを失って初めて自分の愛に気がつく→新たな願望の芽生え
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 13:51:06.79ID:cjjv7zKdH本軸（ほむら契約軸）のまどかと、その他の並行世界のまどかが完全別人だった場合。
まどか願い軸でのまどかが概念化しても、完全別人の本軸（ほむら契約軸）には影響がなく
そこではまどかは消えずに存在し続けていることになるので、やり直しはかなっている。
逆に
宇宙の理として、並行世界の自分たちは軸がちがえど同一である。というものであるのなら
アルディメッドまどかの力が及ぶ軸のまどかは、消えて、アルディメットまどかに収穫される
つまり、アルティメっトまどかはその宇宙の理において、本軸（ほむら契約軸）のまどかと
同一人物という太鼓判を押される事になる。
（この場合、過去現在未来すべてのまどかが一つに集まっていると仮定できる）
つまり、改変後にまどかに出逢えば出会いのやり直しを完遂したことになる
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 14:01:43.07ID:cjjv7zKdHアルティメっドまどかの影響で、その他の並行世界のまどかも消えたら
＝並行世界のまどかたちも、その宇宙の法則において同一人物という太鼓判を押されたに等しくなり
ほむらは、時間遡行するたびに願いがかなっていた。といえる
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/05(日) 19:56:52.58ID:eCzgoKFi0よく気がついたね
概念化を利用すれば、この世界での同一人物の区切りがはっきりする
しかもどっちに転んでも、ほむらの願いは実質達成できているといえる
これはさすがにすごいと思うよ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 20:21:25.85ID:eAyP9wIK00483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 20:33:52.36ID:eAyP9wIK0まどかが消えてると思うねー
つまりこのアニメ世界では並行世界の分身はほとんど同一人物といっていいかも？
魂としても全く違う別世界もあるかもね
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 20:56:13.28ID:cjjv7zKdH俺もアルまど改変後は並行世界のどれもまどかが消えてるか、一本の時間軸に集約されたか
のどっちかだと思う
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 21:12:30.08ID:eAyP9wIK0因果的に
魂として同一であっても因果は別という解釈になりそう
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 21:24:03.90ID:cjjv7zKdH魂はプレイヤーで、因果は各ゲーム毎のセーブデーターか
違いは、セーブデータはプレイした物所か情報はないけど、因果は未プレイの情報まで網羅してる点だな
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 21:38:21.71ID:xTFPQ+yi0> 愛媛しか使ってるのみたことないブラウザ 8euL→Acsi に移行(これから1週間)
> (ﾜｯﾁｮｲ xxed)のブラウザは Prz/→mFMS に移行
> とりあえず今後1週間愛媛が疑わしいのは次のSLIPかな
> (ﾜｯﾁｮｲ 9eed , (ﾜｯﾁｮｲ 367f, (ﾜｯﾁｮｲ f529, (ｿﾗﾉｲﾛ , -mFMS), -Acsi)
>
>>340を改定しよう
> ★愛媛だけNG処理のやり方(JaneStyleの場合) （帝国中央都市をNGしない場合）
>
> 愛媛が「-Acsi)」「-mFMS)」「ﾜｯﾁｮｲ ??7f」、串を通したccTLD表記「(JP」とかの場合
>
> JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
> 「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
> 詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
> 「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「\-Acsi\)|\-mFMS\)|ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\([A-Z][A-Z]\s」を入力。
> ★愛媛と(帝国中央都市)をNG処理する場合
> 「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「帝国中央都市|\-Acsi\)|\-mFMS\)|ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\([A-Z][A-Z]\s」を入力
>
> 左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
> あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。
>
> 「-Acsi)」「-mFMS)」は次週木曜日ﾜｯﾁｮｲ改訂まで有効
481 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 19:56:52.58 ID:eCzgoKFi0
>>480
よく気がついたね ←自作自演で自画自賛wwwww
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 21:47:18.81ID:eAyP9wIK0その次元では魂は一つだけど全ての並行世界の自分に繋がっているという
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 21:54:08.21ID:cjjv7zKdHそれまるっきり円環ぽいな？
円環は自分の因果情報まで抱えてからひとつ上にシフトしたので、3次元に通常のアクセスはできなくなったのか
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:14:17.36ID:eAyP9wIK00491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 22:26:08.43ID:cjjv7zKdHオムニプログラムには木偶やロボット生命体などにも魂を入れるプログラムはあるだろうから
高確率で、別の霊が入ってまどかの記録で動いている可能性がある
じゃぁ円環が交信してきたのは？となると
魂は別でも記録が円環の一部でもあるから、スライムの分裂したら一緒にくっつくようなイメージだね
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 22:35:44.03ID:lsoh+eNb0分霊
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:38:31.60ID:eAyP9wIK0円環が弊害になってまどかの魂は３＋１次元の現実世界には届かないと思う
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 22:43:47.99ID:lsoh+eNb00495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 22:45:58.52ID:APylqzG+0>>39超役立ってる。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:58:31.97ID:eAyP9wIK0あの世界にも円環らしいのがあると比べれるけどね
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/05(日) 23:00:03.85ID:eCzgoKFi00498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 23:46:38.27ID:xTFPQ+yi0「荒らし御用達ブラウザでIPアドレスを切り替えることで、幾多の掲示板を横断し、
きみが望む愉悦を求めてこの5年間は繰り返してきたんだね」
「君の存在が、一つの疑問に答えを出してくれた――『何故、荒らし愛媛が、
あれほど惨めな撤退を重ねても平然とスレに戻ってこれるのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」
「荒らしとしての潜在力はね、罪悪感の有無で決まってくる」
「屈辱を受けてしばらくおとなくしするなら兎も角、通常なら立ち直れないレベルの
恥辱にまみれて何事もなかったかのようにスレに戻れるのが不可解だった」
「だが――ねえ、愛媛」
「ひょっとして愛媛は、荒らし行為を繰り返すことに、何の罪悪感も感じなかったんじゃないのかい」
「やっぱりね」
「原因は君にあったんだ」
「正しくは、君の生来のパーソナリティ――と言うべきかな」
「君が荒らしを繰り返してきた理由はただ一つ――祭り/炎上をもたらす愉悦だ」
「同じ理由と目的で、何度も荒らしを繰り返すうちに、
君は自身のパーソナリティがサイコパスであると披露してしまったんだ
――自作自演を中心にしてね」
「きみがサイコパスであることの結果、衝動のおもむくままに荒らし行為を続けている
としたら、愛媛の、あの途方もない荒らし係数にも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した荒らし行為の全てが、巡り巡って、
自身がサイコパスであることを示してくれたんだ
「あらゆる出来事の元凶としてね」
「お手柄だよ、愛媛」
「君がネット上のサイコパスの例示となってくれたんだ」
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 23:48:30.82ID:xTFPQ+yi0個人的には
>>120で示した通り次のように考えてる
> サイコパスには遺伝要素もあり
> 愛媛がサイコパスでもそれは愛媛のせいではない
> （愛媛の言動の責任は愛媛にあるけど)
>
> レス(罪)を憎んで愛媛(ヒト)を憎まず
愛媛をサイコパスらしいと認識したことで
自分の中では愛媛が荒らし行為をしていても怒り/憎しみの対象でなくなり
脳に器質的問題を持つ方として憐みの対象となった
>>122で愛媛はこう言うけど
>サイコパスだから精神科へいくべきって蔑んでるのがすごいっすね
自分としては骨折しているらしいのに気付いていない人に
整形外科受診を勧めるのと同じ感覚
骨折に気付かない人を蔑むこともないし
サイコパスも当人の責任でないし、むしろ気の毒と思う 精神科を勧めるのは自然
（リアルに身近にいて実害を被るサイコパスの場合はまた難しいけど）
サイコパスは人格/個性であり病気/精神疾患でないので治すことはできないので
精神科受診を勧めるのはサイコパスを治す目的ではない
サイコパスとして生きる上での「生き辛さ」を緩和させることが治療目標となる
（心理療法・薬物療法など）
サイコパスの主な特徴
・良心が異常に欠如している
・慢性的に平然と嘘をつく
・罪悪感が皆無
ネット上の荒らしがサイコパスであるというカナダの研究報告
http://gigazine.net/news/20141210-internet-troll-narcissist-psychopath-sadist/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
Wikipedia サイコパスについて
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質
pixiv百科事典 サイコパス
http://dic.pixiv.net/a/サイコパス
↑ここで挙げられてるサイコパスかもしれないキャラクターの例
言峰綺礼(Fate) 吉良吉影(ジョジョ４部) 雨生龍之介(Fate/zero) など
拙ブログ記事 愛媛のパーソナリティ分析 －サイコパス愛媛－
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12163104191.html
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 00:49:25.10ID:a+BH2RHjH0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 00:57:04.05ID:qm32Le8O0自分もまどかの願い入りで再構成したのはそういった力だと思っている
それを踏まえると>>451 の考察は否定するところは何もないし
全部説明できるだろう
だかしかし、これってどんな物語にも汎用出来そう
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/06(月) 01:02:59.64ID:rASzgqRI0全然構わないし新しい意見が出てくるのはありがたい！
同一時間軸を遡っての分岐と、既存する(或いは俺が唱えてるように創造した)世界への移動のどちらも可能である場合、敢えて後者である必要が無い、ということだよね？
②は意味的には①に含まれてる感じかな
「テスト用紙も内容も同じ」が「テスト用紙は違うけれど内容は同じ」に負けるはずがない
だから①も②も特に否定する理由は見当たらない あまり細かな可能性まで考えていないけれど
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