劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:20:09.81ID:TBt3Axju0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第131話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:31:54.18ID:0d86JnFN0出来ることを実行しなてもしなくても、全能神は全能神であるから矛盾にはならない
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 05:50:51.48ID:PFDWM/Cn0最初に質問が二つ
どうして>>184と>>185と>>186に十分なレスを返さないの？
どれも自分の認識が間違いだったと理解して、それを正せたからレスを返す必要が無いということかな
>>186でも聞いてるけれど何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？やましいことがあるの？
>>190
どういう意味？もっと具体的に
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
こういう抽象的にまとめた質問じゃなくて、
「全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
この二つの疑問に答える形で答えて
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
という議題に対して、
>全能神をやめた全能神と、全能神をやめていない全能神を重ねればいいだけ
と答えたようにね
>>191
できることを断ることはできるけれど、断ったことが必ずしもできるわけじゃないからそこ勘違いしないでね
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 09:36:15.10ID:0d86JnFN0充分な返答を返しているのにあなたが納得しようとしないだけの話
＞「全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
＞「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
＞この二つの疑問に答える形で答えて
可能
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 09:50:48.56ID:0d86JnFN0此方は人間だから、全能者がどういった対応を取るのか不明だけど
持ち上げると言う概念と持ちあげれないと言う概念を同義に変換する事で、可能になるだろうね
＞「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
これも、どんな状況でもと言う概念を変質させればよい
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 10:12:44.26ID:Pg+IyGXO0>2巻の発売はそろそろだっけ？
魔獣編７話収載のきらマギ26が 6/10発売
6話まで収録されるはずの単行本2巻が 6/11発売
0196195 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 12:23:04.32ID:Pg+IyGXO0パパッと読めるようになるから考察してね
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 12:28:24.82ID:hr9ODH/c0誤字脱字やら恥ずかしいけど、別にいーよー。
因果とか含めて加筆しとこう。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 12:58:24.86ID:0d86JnFN0君はすごいよ
並行世界なのに総合干渉を是とするんだから
例えば、AB,C軸があって、それぞれの結果がそれぞれの時間軸へ影響を及ぼすとなるのなら
Aを選んでもその後の結果や因果はB,Cの結果に影響されろのであれば、どの時間軸も最終的に
同じものになってしまう
これでは分岐した意味が無いのに
それを平気で多世界説なんてズレたネーミング付けて紹介するんだから
しかもコペンハーゲン説がまるで反映されていないのに、その説だというしｗ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 13:46:12.39ID:Pg+IyGXO0>>171は見てくれたかな?
>ところで7,8の世界間の干渉が釈然としません
>例えばほむらの第2周回から第1周回に干渉できないと思うけど。。。？
7,8での相互干渉はどういう考えなんだろう
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 14:13:19.87ID:+SsFnG+JMということは
多世界解釈において世界間は干渉しない
という考え方？
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:24:26.36ID:0d86JnFN0勿論現実直視で考えればありえない
だからこそ、エヴェレットは何も起きない。としているわけで
そこを解決するのなら、すべては『実験場』という隔離空間でしか説明できない
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:28:21.68ID:0d86JnFN0と思ったけど、確かにオムニバースプログラム級がさらなる躍進を考えるとするのなら、新たな可能性を
実験場内で模索している？ とするほうがかなり納得行くようだ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:41:21.81ID:0d86JnFN0実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:48:21.56ID:0d86JnFN0予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 14:50:44.28ID:+SsFnG+JMエヴェレットの解釈は
量子論的に確率でしか表せない場合でも実際は何が起きるか決まっていて
可能性の数だけ世界が有り
それぞれの世界は干渉しない
という解釈なんだね？
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:57:42.39ID:0d86JnFN0世界干渉という概念をどこまで広げるかによる
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 15:08:01.29ID:+SsFnG+JMAの物質の動きが 明らかにBの物質の動きに左右される
というレベルなら？
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 15:15:24.71ID:0d86JnFN0ないねー
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 16:01:50.41ID:PFDWM/Cn0あなたは>>177で>>175の意味を歪曲し「矛盾と言える現象が起きた場合どちらかは成立している」という間違った認識を持っている
それに対して>>184は「それは違うということと、その理由」が説明されている これに対して反論ができないのであれば、認めたことになっちゃうよ
自分の論理の為に言葉の意味を歪曲してしまうのは、正直みっともないと思う 前も同じことをしたみたいだけれど止めた方が良い
あなたは>>179で>>172の「その」という言葉を誤解してしまっている >>185はその指摘 誤解は解けたかな？
またトンデモナイ馬鹿の物語は成立しないという偏見を持っている それを意図した物語もあるんだよ、ということを知ってほしい
そして何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？という質問には一切答えていない 十分な返答とは一体？夢でも見ている？
>持ち上げると言う概念と持ちあげれないと言う概念を同義に変換する事で、
「じゃあその他一切の事象に干渉することなく、全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
とした場合は無理なんだね
>これも、どんな状況でもと言う概念を変質させればよい
上に同じく
何故か知らないけれど結構察しが悪くなったよね それも意図的にそうしてるような 何か誤魔化している？
前スレにはこんな(↓)立派な人がいたから、あなたもそうであってほしい
646 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 12:22:51.86 ID:3kCavX130 [61/94]
おれは議論、考察を公平に采配できる人間だからねぇ
正しいことは正しいといえるし、自分の非があればちゃんと認めるだけの器量がある
議論はおれと同レベルかそれ以上の器量をもって参加してほしいね
思い違いだったとか勘違いを認識したなら素直に謝らないと
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 16:06:09.85ID:PFDWM/Cn0そろそろですね！
>>196
考察してみるね....
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 16:28:00.15ID:Pg+IyGXO0帝国君は前スレで↓こう言ってけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/920
>あなたの言う通り結界説ではなく世界改変説を支持しているけれど、
自分の結界説は「結界力で世界改変した」というものなんだよね。。
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12131037714.html
↑この結界説についてはどう思う？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:41:27.82ID:0d86JnFN0その他一切の事情に干渉する事無く、という概念を変質すればいいだけだ
これを繰り返しても、自体は変わらんよ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ud2d)
2016/06/03(金) 16:45:51.92ID:z/DBkglv0何言っているの。複数のモバイルを使わない限り、ﾜｯｼｮｲは変えられないよ。（確認済み）
環境にもよるがIDなら同じ日に何度も変えられるけれどね。
スマートフォンならオールリセットという禁断の手があるが損害は大きいぞ
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:46:16.01ID:0d86JnFN0だからさー
矛盾については知っているし、理解もしているんだよ？
で、矛盾としての由来というか起源を作ったはなしの物語に問題が有るよねって話してるわけで
その物語そのものを変質させたら意味ないだろ？
そして、矛盾とは、片方は必ず成立するから矛盾なわけだよ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:51:48.22ID:0d86JnFN0全能でも依頼を断れる。と言うことと
あらゆる概念を変更することが可能
という事実はかわらないので、パラドックスは成立しないんだよ？
いい加減理解しようねー
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 17:08:44.88ID:PFDWM/Cn0まどかの場合は一度宇宙が破壊されるような描写の後に世界が改変された
ほむらの場合は世界を愛魔力？で包んでから世界が改変された
まどかの改変とほむらの改変では、ほむらの改変の方がずっと規模が小さい
だからこそ一度壊すレベルで宇宙を創り変える必要がなく、結界で覆ってその中で小規模の改変をするだけで済んだ、というのは納得が行く
本物の見滝原(宇宙)はどこか別の場所にあって、改変後世界はほむら結界内、ではなくて、
本当の見滝原(宇宙)をほむらの魔力で包んで、その中で改変を起こしたという話であれば違和感も感じない
気になるのは二つ
感情の無いQBに精神操作の類の魔法が効くのか？単純に物理的に支配下に置いているのではないかなと
従順に従ってるのにボロボロにするなんてほむらちゃん酷いよ！
もう一つが、魔法少女の能力と魔女のそれはどれくらいの関連性があるのかなということ
本編の魔女を見ていると、もしかしたらあまり関係ないんじゃ？とも思う
まどポだとマミさんや杏子の魔女が固有能力に近いことをやってたんだっけ？
とはいえ魔獣編読んでるとこの方向に行きそうだし、大きな違和感はない 悪魔ほむらもただの魔女じゃないし
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:15:51.13ID:0d86JnFN0＞本当の見滝原(宇宙)をほむらの魔力で包んで、その中で改変を起こしたという話であれば違和感も感じない
これ>4と同じ
だけど『改変』と言う言葉は時間軸そのものを書き換えてしまう力に対して使うものであると定義するので
『改変』は適切ではない。もしそんな意味で使っていないのなら言葉を訂正して欲しい
＞感情の無いQBに精神操作の類の魔法が効くのか？単純に物理的に支配下に置いているのではないかなと
感情はあるので操作可能です。無いのは感情の発起といえる喜怒哀楽といった人類が所有するものです
＞従順に従ってるのにボロボロにするなんてほむらちゃん酷いよ！
ボロボロにしたQBはほむらの支配はされていないかったからボコられた。とすれば辻褄は合う
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 17:19:51.40ID:PFDWM/Cn0>その他一切の事情に干渉する事無く、という概念を変質すればいいだけだ
ｗｗｗ
変質させた後はともかくする時に干渉してることは間違いないよねｗ
>>213
自分と違うﾜｯﾁｮｲを自分と認めたから
>>214
>で、矛盾としての由来というか起源を作ったはなしの物語に問題が有るよねって話してるわけで
それはあなたが言外の意味を把握できてないからだね....
>その物語そのものを変質させたら意味ないだろ？
言外の意味を絶対に無いものとしたら変質させたことになるね
言外の意味があるかどうかは、>>161を読んだら察しの悪いあなたでも分かると思うけれど
所謂アスペルガー症候群の症状かもしれない
>そして、矛盾とは、片方は必ず成立するから矛盾なわけだよ
そうじゃないよ、ということを>>184で教えてあげてる
片方は必ず成立するなんてどこにも書いてないんだよね どちらも成立したらおかしいよってだけで
>>215
依頼を断れるかどうかはこの話に全く関係がないから論点ずらす為に使うのはやめてね
>あらゆる概念を変更することが可能
でも変更せずパラドックスを解消することはできないんでしょ？まあそれは>>212で認めちゃってるけれど
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 17:20:50.49ID:PFDWM/Cn0かい‐へん【改変】
［名］(スル)内容を変えて、違ったものにすること。変改。「契約内容を―する」
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:22:27.57ID:0d86JnFN0>>変質させた後はともかくする時に干渉してることは間違いないよねｗ
概念が変わるのですから事実も変更されますもで、そこに意味はありませんよ
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:24:29.23ID:0d86JnFN0その意味なら、時間軸すら書き換えるのほどの『改変』なのか？ もしくはそれ以下の現象なのかを答えてくれないと
『改変』だけでは説明不足ですよ
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 17:27:32.95ID:aqfugFpD0事実が変わるのは干渉して変えた後でしょw
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:27:34.64ID:0d86JnFN0＞それはあなたが言外の意味を把握できてないからだね...
矛盾は把握しているけど、それをその由来となる物語がそうなっていないからって話してるんだが？.
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:29:25.12ID:0d86JnFN0概念の変更とは、時間軸の理の書き換えなので 問題ありません
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:34:03.07ID:0d86JnFN0と首を傾げることになるだけですし、過去に遡っても改変後ですから
過去の本来の出来事もなくなっていますから、全能は保たれます
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 17:36:21.95ID:+SsFnG+JM解決って何を？
量子論で確率的にしか記述できない物体の振る舞いは それぞれ別の世界の出来事であり 現実において互いに干渉し合う事は無い
これがお前の考えでありこれだけ見れば解決すべき問題は一見無さそうに見えるが
何か解決すべき問題が？
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 17:40:17.89ID:aqfugFpD0その由来とする、じゃなくて由来だよ
由来という前提で考えたら話の中に出てくる矛と盾がどういう意味で使われてるか分かるよねって話
まあ分かってないから察しが悪いんだろうとは思うけれど
まあ矛盾の意味すら勘違いしてるあたり仕方ないと言えるwww
>>224,225
何で誰かが依頼したって前提作っちゃうの？自分に都合の良い前提を作っちゃうのは良くないよ
全能神が「俺って全能なのかなぁ」と思って、その他の概念に一切干渉せず石や矛盾のパラドックスを解消できるのか試したら、まあ無理だよねw
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 17:42:17.69ID:+SsFnG+JMエヴェレットの多世界解釈とはそういう解釈である
というのが愛媛の考えだな
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:44:33.29ID:0d86JnFN0『この矛はどんな楯でも突き破る』と
また別の場所で、こういった『この楯はどんな矛でも突き破れない』と
その両方をたまたま聞いていたお客が
『じゃぁその矛で、その楯を突いたらどうなる？』と聞いてきた
商人は『あぁ、同じランクの武具を競わせたら、それを扱う者の技量で勝敗は決まるでしょう。』
『所詮、矛は矛で、楯は楯。使い手がいなければガラクタ同然ですから』 と答えた
別に間違ってないだろっと
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:47:48.01ID:0d86JnFN0>由来という前提で考えたら話の中に出てくる矛と盾がどういう意味で使われてるか分かるよねって話
>まあ分かってないから察しが悪いんだろうとは思うけれど
>まあ矛盾の意味すら勘違いしてるあたり仕方ないと言えるwww
だから、矛盾は理解しているといっているしその言葉の由来のして物語は有る。とも理解している
ここまではいいか？
で、でもその由来の話を聞いても、商人はうなだれて答えられないだなのか？
という疑問が出てきて納得出来ないって話なんですが？
それに、矛盾の意味の勘違いとは？ 詳しくおねがい
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:50:04.04ID:0d86JnFN0>全能神が「俺って全能なのかなぁ」と思って、その他の概念に一切干渉せず石や矛盾のパラドックスを解消できるのか試したら
全能神が自分に疑問を抱く？ 抱かないから全能なんでしょうねー
抱いたとしても、概念すら変更可能ですから、そこで自分は全能だと納得するだけです
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:53:17.44ID:0d86JnFN0で、愛媛て誰？
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 17:59:35.92ID:risZghC/0それじゃあ矛盾になってないよね
でも矛盾の由来はその話
じゃあその話の矛と盾がどういう存在として扱われているのかは理解力が足りなくなければ分かるはずなんだよね
>>230
商人が答えられない理由は何か？
それは矛と盾をどんな状況でも負けないという認識で商人自身が話したから
だから矛と盾を互いに衝突させたらどうなるのかを答えられなかった
ここまで分からないのは「察する」という能力が足りないからかもね
矛盾を起こす二事象があった場合、片方は必ず成立するという勘違い
矛盾の教訓は「武具は使い手次第」という漫画のアホキャラが考えそうな勘違い
>>231
概念に干渉せず、という制限を持ってるんだから、概念に干渉しないという概念に干渉することはできないんだよ
あなたが言ってるのはあくまで干渉後の視点でしょ？
全能神自身が概念に干渉しないという意識を持ってたら無理なのは分かるよね 何か残念だなぁ
>>232
あなたのようにﾜｯﾁｮｲやIDを変えて話す人の総称だよ
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 18:01:14.94ID:Pg+IyGXO0レスありがと
積極的賛同ではないみたいだけど↓こう言ってもらえて嬉しい
>大きな違和感はない 悪魔ほむらもただの魔女じゃないし
>感情の無いQBに精神操作の類の魔法が効くのか？単純に物理的に支配下に置いているのではないかなと
感情がなくても精神はあるから、精神操作は効果あるかなと思ってる
魔獣編で「記憶操作の魔術は魔獣相手には役に立たなそう」とQBが言ってたね
魔女には精神がなかったと思うから魔女には効かない？
魔獣も精神が無いから効果ない？
人型擬態魔獣には精神がありそう？
魔獣編が進むと明らかになるのかな （そんなことに触れない可能性も高そうに思うけど)
>もう一つが、魔法少女の能力と魔女のそれはどれくらいの関連性があるのかなということ
能力の性質については自分は特に考えてない あまり関係ないのでは？
魔法や魔女力の規模/大きさについては因果量やループでの蓄積が影響すると解釈してるけど
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 18:05:17.22ID:Pg+IyGXO0タイムトラベルの科学的考察で多世界解釈について言及する書籍が当家の本棚にあった
ブルーバックス「SFを科学する どこまで真実？ どこまで虚構？」1987年初版 石原藤夫,福江純 著
全６章のうちまるまる１つの章を「時間旅行」に割いていて
シュレディンガーの猫や当然タイムパラドックにも言及している
「相対性理論は間違っていた」とか疑似科学本/トンデモ本もあるから
出版された成書だから正しいとは言えないけど
出版が30年前と古く、30年前の科学ではあるけれど
本書は今でも通用する部分は多いと感じる
ごく一部を紹介
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166977445.html
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:22:23.96ID:fc+FrJ7XH＞それじゃあ矛盾になってないよね
＞でも矛盾の由来はその話
＞じゃあその話の矛と盾がどういう存在として扱われているのかは理解力が足りなくなければ分かるはずなんだよね
いやいや？
由来の物語がおかしいのに、なんで矛盾として採用されたのか？ という話で、
昔の人ってよほど馬鹿だったんだねぇ、この程度の話でみんな納得するんだからって見解なだけだよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:23:11.33ID:fc+FrJ7XH片方が必ず成立しないものは単なる『虚言』『間違い、勘違いです』
そう主張するのなら、例題を上げてみてください
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:24:24.98ID:fc+FrJ7XH不特定多数と言う意味ですね
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 18:43:47.27ID:risZghC/0生物には魂 精神 肉体があると考えているんだけれど、QBはどんな存在なんだろう
思考回路は生物より機械に近そうだよね
自分も能力の性質にその魔法少女と魔女の大きな関連性はないけれど、因果量=規模は大きく影響すると思ってる
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 18:45:50.96ID:risZghC/0昔も今も普通の理解力のある人はその話を聞いて「状況次第では負ける」という意味が無いことは察することができる
だから一般的に矛盾という言葉の由来として認められている
ただ普通の人以下の極少数の理解力のとても低い人は物語が成立していないと考えてしまうんだよね
矛盾の物語に対して、あなたと同じように考えてる人はどれくらいいると思う？
ネットで同じ主張をしてる人をできるだけ挙げてみて
>>237
「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
と一方で言って、また別の場所では以下のように言う
「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
大男が本当にその通りでも小男はそうでないことになってしまう
小男が本当にその通りでも大男はそうでないことになってしまう
「両方成立することは有り得ない」これが矛盾ね
違うと言うのであれば、どちらも間違っていたら矛盾にならないという証拠を持ってきて
辞書でも広辞苑でもwikipediaでも
>>238
そうだけど、ﾜｯﾁｮｲやIDを変えて話してるのは今のところあなたしか明らかになってないんだよね
あなたしかいないから愛媛は皆んなの中で同一人物という認識になってるよ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:47:36.47ID:fc+FrJ7XH>>>矛盾を起こす二事象があった場合、片方は必ず成立するという勘違い
片方が必ず成立しないものは単なる『虚言』『間違い、勘違いです』
両方が不成立だったとしても、『虚言』『間違い、勘違い』にはならないで矛盾となる
例題を上げてみてください
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 18:49:20.11ID:risZghC/0勘違いしてるんだね
「虚言」「間違い、勘違い」は矛盾と背反しないよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:55:45.50ID:fc+FrJ7XH>昔も今も普通の理解力のある人はその話を聞いて「状況次第では負ける」という意味が無いことは察することができる
>だから一般的に矛盾という言葉の由来として認められている
>ただ普通の人以下の極少数の理解力のとても低い人は物語が成立していないと考えてしまうんだよね
>矛盾の物語に対して、あなたと同じように考えてる人はどれくらいいると思う？
>ネットで同じ主張をしてる人をできるだけ挙げてみて
だから由来としての矛盾は理解しているが、その由来の物語がおかしい
といってるのさ
>「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
>と一方で言って、また別の場所では以下のように言う
>「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
>大男が本当にその通りでも小男はそうでないことになってしまう
>小男が本当にその通りでも大男はそうでないことになってしまう
まず、これじゃ説明不足だ。
いかに問に答えて
1.その大男と小男は別人？
２.両方を戦わせた結果はどっちが、無傷で勝ったの？
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:01:13.42ID:fc+FrJ7XH＞「虚言」「間違い、勘違い」は矛盾と背反しないよ
背反＝相反するとはいっていませんよ？
片方の発言が、虚言」「間違い、勘違い」であっても、もう片方が成立しているのなら矛盾ですが、
両方が成立しないのなら、両方が［虚言」「間違い、勘違い」であって矛盾ではなく
両方が成立する場合でも矛盾ではないのです
勿論、矛盾しているかも？ という疑いは出来ますが それだけでは矛盾の証明にはなりません
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 19:04:25.24ID:risZghC/0違う
普通の人はその物語が矛盾の由来だと知っているし"認めている"という話
愛媛は普通の人以下の理解力だから認めることができないみたいね
1.別人 分かりにくくてごめん
2.矛盾という言葉の観点から結果は重要じゃない
愛媛はこれが分かってないよね....
二人を戦わせたとして、大男が勝ってもいい 小男が勝ってもいい 勝った方がそこらの男に負けてもいい
どれにしても「矛盾である」ことは変わらない
大男と小男の話をした時点で矛盾が確定している
>>242
両方が成立していれば矛盾ではないけれど、他は全部そうだよw
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 19:04:53.96ID:risZghC/00247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:24:12.73ID:fc+FrJ7XH結果が重要ですよ？
矛盾がある。と理論づけするのは［矛盾の疑いがある］ということばを端折ってるだけです
片方が成立するか確認出来た後に、矛盾の証明はなされます
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 19:28:10.97ID:PFDWM/Cn0>矛盾 むじゅん contradiction
>2つの名辞や命題間で，同一の要素を同一の観点からみた場合，同時に一方が肯定し他方が否定するとき，この両者の関係をいう。
>二つの物事がくいちがっていて、つじつまが合わないこと。
>二つの概念または命題が一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定する場合の両者の関係。
「辻褄が合わなければそれで矛盾 辻褄の合わない関係が矛盾」
持説が正しいと思うのであれば、自分の妄想を述べるのではなく他者からの引用をしようね
大好きなwikipediaから引っ張ってきても良いよ？wikipediaにもこう書かれているけれど
>論理の辻褄（つじつま）が合わないこと。物事の筋道や道理が合わないこと。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:41:17.54ID:fc+FrJ7XH>二つの物事がくいちがっていて、つじつまが合わないこと。
>二つの概念または命題が一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定する場合の両者の関係。
つまり両方が達成可能かどうかを証明してはじめて矛盾といえるわけですよね？
証明されないかぎり、矛盾ではない。 というのなら証明は必要ですよね
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 19:44:44.18ID:+SsFnG+JM愛媛が誰かというのは内容に関係無いからさておき エヴェレットの多世界解釈は
物質の振る舞いが量子論的に確率でしか表せないとしても 取りうる可能性それぞれに世界が有ってその中で振る舞いは確定しており
それぞれの世界間でお互いに運動に影響を与え合う事は無い
という事でいいのよな？
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:45:14.35ID:fc+FrJ7XH矛盾の疑い の状態であり、矛盾は証明されていません
言葉を端折って、矛盾してるよね？ と疑いをかけることがあります
仮に、結果もなくて言動や文面だけで矛盾を確定できるのなら
その後の結果が両方成立した場合、矛盾じゃなかった。と判定が覆ることはないはずです
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:47:50.20ID:fc+FrJ7XH量子論をだすのなら、重量に関連する引力や［引き］などは並行世界を行き来していると言われているので
そこまで言及はできないね
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 19:55:39.52ID:+SsFnG+JMじゃあ多世界解釈において世界は干渉し合うと言われてるわけだな？
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:03:08.91ID:fc+FrJ7XH現在では［あの映画は今日初めて見たよ］といっている
もちろんあの映画は同じタイトルの映画
この場合、
>二つの物事がくいちがっていて、つじつまが合わないこと。
>二つの概念または命題が一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定する場合の両者の関係。
は成立しているので矛盾は確定している。といってよい
覆ることはないはず
だけど、その子に問うてみると、一週間前の映画と今日見た映画とでは
タイトルが同じというだけで別の映画だった。と判明
両方の言葉は嘘じゃなかった。
この場合でも矛盾は矛盾だったの？
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:04:23.06ID:fc+FrJ7XH言及していないって聞こえないのかな？
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:05:51.70ID:+SsFnG+JM平行世界を往き来していると言われている
と聞こえたんだが？
往き来しているとは言われてるけど干渉し合うとは言われてないとかそういう屁理屈？
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 20:06:33.81ID:PFDWM/Cn0>つまり両方が達成可能かどうかを証明してはじめて矛盾といえるわけですよね？
違います
>2つの名辞や命題間で，同一の要素を同一の観点からみた場合，同時に一方が肯定し他方が否定するとき，この両者の関係をいう。
>同一の要素を同一の観点からみた場合
>みた場合
>みた
証明するまでもなく、両立しないのが明らかだから「矛盾」ね
証明する前は矛盾の可能性が存在して、証明したら矛盾でないことが分かる例を教えて？
正直よくその程度の理解力で、他人のコペンハーゲン解釈やエヴェレット解釈にケチつけられたなと感心する
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:08:00.20ID:fc+FrJ7XH併行間の干渉と呼べるほどのものなのか不明ですよ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 20:08:13.26ID:PFDWM/Cn0同じタイトルでそもそも矛盾してないだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトルが同じ作品なんてこの世にいくらでもあるでしょ？
全く同一の作品を見た！と一週間前にも現在にも言っていたら矛盾だね
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:09:23.16ID:fc+FrJ7XH噂程度の段階なので それを元に考察するには情報量が足りないと言う立場ですよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:10:22.74ID:fc+FrJ7XHじゃぁ、言葉や文面上の段階では矛盾は確定していない。
でいいですよね？
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:13:10.16ID:+SsFnG+JMでは多世界解釈において
世界間の干渉は解明されていないものの有るかもしれないわけだな？
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:13:15.42ID:fc+FrJ7XH矛盾の由来になった説
229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 17:44:33.29 ID:0d86JnFN0 [52/55]
その昔、中国のとある商人がこういった
『この矛はどんな楯でも突き破る』と
また別の場所で、こういった『この楯はどんな矛でも突き破れない』と
その両方をたまたま聞いていたお客が
『じゃぁその矛で、その楯を突いたらどうなる？』と聞いてきた
商人は『あぁ、同じランクの武具を競わせたら、それを扱う者の技量で勝敗は決まるでしょう。』
『所詮、矛は矛で、楯は楯。使い手がいなければガラクタ同然ですから』 と答えた
別に間違ってないだろっと
↓これに対するあなたの評価
233 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 17:59:35.92 ID:risZghC/0 [1/6]
>>229
それじゃあ矛盾になってないよね
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:15:28.48ID:fc+FrJ7XHそりゃぁ現段階は、オムニバズス宇宙にある全てを解明してませんから
当然でしょうね
現実のよる考察とは、現在解明されてるものと確実にそうであろうと思われる仮説を
元にして、現在の結論をだすものですからね
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:18:05.68ID:fc+FrJ7XH0266見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:21:12.20ID:aqfugFpD0いいえ、確定する場合も確定しない場合もある
さっきの大男と小男の例で言えば矛盾じゃないどのような可能性が考えられるの？
>>263
さっきの映画の例で言えば、その子は最初から前に見た映画と今見た映画を初めて見るのは矛盾しないという認識だったんでしょ？
矛盾の話の商人は違う 矛盾しないという認識がなかったから反論できなかった これが察せないのは愛媛だけやで
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:22:47.33ID:fc+FrJ7XHエヴェレット解釈に基づくものであり、エヴェレットは現在進行形で研究していないわけだから
多世界解釈単体の定義ではなく
エヴェレット解釈を肯定した場合での多世界解釈です。
他の誰か、知りもしない学者が勝手に言ってる多世界解釈は含みませんから
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:24:55.60ID:fc+FrJ7XH＞さっきの映画の例で言えば、
＞その子は最初から前に見た映画と今見た映画を初めて見るのは矛盾しないという認識だったんでしょ？
文面上ではそんな事わかりませんよ？
そう言えるのは、結果があって初めて話せるわけですから
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:27:05.54ID:fc+FrJ7XH矛盾かどうかは結果を踏まえて見ないと証明出来ないのです
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:29:35.01ID:aqfugFpD0先週Aというタイトルの映画を初めて見た 今日Aというタイトルの映画を初めて見た
矛盾の可能性もあるし、単純に同名別作品の可能性もある
どんな状況でも全ての盾を貫ける矛がある どんな状況でも全ての矛を防げる盾がある
絶対に矛盾する 矛盾しない可能性はない
また概念変えちゃう？wwwww
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:30:56.63ID:fc+FrJ7XHまた勝手にどんな状況ってつけてる
病気かなにかですか？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:31:25.76ID:+SsFnG+JMじゃあエヴェレットの多世界解釈の範囲を肯定する限りにおいて ある物質の振る舞いにAの可能性とBの可能性が有る時
実際はAとなる世界とBとなる世界があり 少なくともエヴェレットの多世界解釈上では その2つの結果はお互いに影響を及ぼさない
という事でいいな？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:34:59.54ID:aqfugFpD0勝手に状況を付け足したんじゃないで？
商人 商人に聞いた人 韓非 この話を聞いた普通の人はそう捉える
だから矛盾の由来として"一般的に""認められて"いるんだよ？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:38:10.61ID:fc+FrJ7XH>と一方で言って、また別の場所では以下のように言う
>「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
これは両方戦った場合？でいいのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？
■両方が戦に赴いた直後、一撃も与えること無く、二人共呪いで死んだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この場合両方が成立してしまうのでは?
その可能性は限りなく低いけど、可能性は残されてますよね？？？？？
勿論、さらに条件を加えれば結果がどんどんと矛盾へ近づいていくわけですが
でも、結果がわかるまで［疑い］の段階のはずです
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:42:01.13ID:fc+FrJ7XHエヴェレット解釈を勝手に理解したかのように、誤解した状態で本を出している人がいますから
あなたの信じているエヴェレット説とは違うかもしれませんが
元に、シュレディンガーの猫でのwikiでは間違った解釈が堂々と記載されていますしね
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:42:14.61ID:aqfugFpD0何でこんな突っ込みどころのある物語が認められてるんだろうって
その答えは簡単で、愛媛にはない共通認識が他の人にはあったからなんだよ
どんな状況でも〜なんて色々付け足さなくても普通の人はそういう認識を持てるの
>>274
いや、それ証明できてないよねw
何でそれで成立してると思えたのwwww
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:43:25.97ID:fc+FrJ7XH>>商人 商人に聞いた人 韓非 この話を聞いた普通の人はそう捉える
そううやって勝手にあれこれ付け足すって意味ですよそれ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:44:41.13ID:fc+FrJ7XH証明ではなくて可能性の話ですよね？
あなたは文面上で矛盾が確定しているといった。それに対する反論です
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:45:22.13ID:+SsFnG+JMならば正しいエヴェレットの多世界解釈では>>272が成り立つという事でFAだな
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:48:24.57ID:aqfugFpD0愛媛が矛盾の意味を勘違いしてるからだよ
矛盾の意味を正しく認識していたら、普通の人と同じように逆説的に解釈できる
両立することはありえない ということは商人が説明した矛と盾の意味はそういうことなんだなって
>>278
いや、だから愛媛が言ったのは証明できない可能性でしょ？w
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:55:49.43ID:fc+FrJ7XHあなたが矛盾を表面で捉えているだけの話だよ
低確率であっても、両方成立する場合と両方が不成立の場合があるわけで
その場合は矛盾ではない。
そういった事実がある限り、矛盾は結果なくして確定しない。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:59:41.94ID:aqfugFpD0いや、だから、愛媛が出した例ではどっちが本当に強いのか分からなくなっただけでしょwwww
大男と小男の例で矛盾しない可能性があるなら、二人を死ぬまで戦わせて両立する具体例を教えてね？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 21:16:14.21ID:fc+FrJ7XH＞＞いや、だから、愛媛が出した例ではどっちが本当に強いのか分からなくなっただけでしょwwww
トッチが強いのかが矛盾ではなく
どっちかが、無傷で殺せるかどうか？ の証明のはずですが
どちらが強いなんてのが矛盾の定義じゃないっす
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 21:22:43.46ID:hr9ODH/c0コペンハーゲン解釈にせよ多世界解釈にせよ、1つの粒子が取り得る二つの経路の可能性が干渉し合うのは実験的事実だもんで、
それになぞらえようと思うとそう書くのが当然かなと思ったんだけど難しいね。
帰ったら少し考えてみるよ。
まあ無理に干渉し合うという形にしなくてもいい気はするけど。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 21:38:41.38ID:PFDWM/Cn0やっぱり察しが悪いみたいだね 理解力も少し怪しいから最初からまとめてあげる
ある男が大男を指してこう言った
「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
また同じ男が小男を指してこう言った
「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
それではこの二人を戦わせたらどうなるのか(この二人とは大男と小男のことだけれど、さすがにそれは"察せるよね"？)
大男が本当にその通りで無傷で小男を殺したら小男はそうでないことになってしまう
小男が本当にその通りで無傷で大男を殺したら大男はそうでないことになってしまう
実際にやるまでもなく、両方成立する可能性は有り得ない そして両方成立する可能性が有り得ないのが矛盾
矛盾じゃないとしたらどんな可能性？と聞いて返ってきたのが>>274
戦ってないじゃんこれｗｗｗｗ どっちが強いのか(勝つのか、評価が本当だとしてそれはどちらなのか、という意味ね？)分からなくなっただけ
>この場合両方が成立してしまうのでは?
なんでそう思えたのか不思議でならないわ！
>その可能性は限りなく低いけど、可能性は残されてますよね？？？？？
二人が戦う前にこうなる可能性はある
でもそれは矛盾しないことを証明したんじゃなくて、二人が死んでどっちが強いのか(勝つのか、評価が本当だとしてそれはどちらなのか、という意味ね？)分からなくなっただけだからｗｗ
矛盾しない可能性があるとすればそれは何なのかと>>282で聞いてるんだよ？
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 21:40:34.43ID:fc+FrJ7XH勿論どんどん条件を付けていけば 限りなく矛盾に近くなる
けれど証明は 結果がなければ証明されていない
結果のない状態では、矛盾の疑いでしかない
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 21:45:42.80ID:PFDWM/Cn0だからそれが勘違い
証明しないと矛盾だと分からない二事象は矛盾とは言わない
>>つまり両方が達成可能かどうかを証明してはじめて矛盾といえるわけですよね？
>違います
>>2つの名辞や命題間で，同一の要素を同一の観点からみた場合，同時に一方が肯定し他方が否定するとき，この両者の関係をいう。
>>同一の要素を同一の観点からみた場合
>>みた場合
>>みた
>証明するまでもなく、両立しないのが明らかだから「矛盾」ね
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 21:47:30.37ID:PFDWM/Cn0愛媛はどうやってこの二人が矛盾してない証明をできるの？可能性を挙げるだけでもいいよ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:16:21.74ID:fc+FrJ7XH証明するまでもなく＝ 証明されていない
のであれば、どう考えても結果はわかっていないわけで
結果がわかっていない状態でも確定出来るのなら
何故両方が成立していたら、矛盾ではなかったと撤回されるんでしょうか？
もしくは両方が違っていたら、単なる虚言か間違いか、勘違いになるんでしょう？
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:18:46.98ID:fc+FrJ7XH＞で、俺にとっては大男と小男の話は明らかに矛盾しているんだけれど
＞愛媛はどうやってこの二人が矛盾してない証明をできるの？可能性を挙げるだけでもいいよ
二人が矛盾していないかどうか？
ではなく 結果なしに矛盾している状態を確定出来るかどうか？
じゃないの？
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