劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:20:09.81ID:TBt3Axju0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第131話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 22:52:41.31ID:T45Cp/zc0（>オムニバースなんて初めて聞いたよ よく知ってるね）
検索力と「それなりの」理解力 に感心するならまあ分かる
愛媛に「それなりの」理解力は認められるけど、付け焼刃の知識なので
深いところで理解できてない
例えば愛媛が初めて多世界解釈に言及した前スレ733
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/733
これは帝国君が大好きな知恵袋のコピペ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344707253
エヴェレットの多世界解釈を分かりやすく解説して下さい
そしてこれは実はサイコパスの特性のひとつ
>サイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
>想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する
>一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて
>話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
>
>弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい
>難解な外来語や人を驚かす言説を好んでなす。
出展Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質
参照ページ
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12163104191.html
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 22:55:13.20ID:NNf3HRVq0いよいよ危ないな
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/02(木) 23:07:22.38ID:5X7t1UCl0俺は愛媛に「それなりの」理解力なんか無いと思うなぁ。自分が満足出来る材料集めてるとしか思えない。
空想を現実より優先というのは正しいけど、話題が豊富でもないし通じてる分野も無い（言葉だけ拾ってすごい適当）だし即応しても当意即妙とはとても言えないし……。
本当に正直なところ、ただの気持ち悪いキチガイだとしか思えない。
サイコパスなんて言ったらものっすごい勘違いして調子乗るだけだと思うよ。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 23:15:01.69ID:22cVLI+90名前変更したと本気で思ってる？
>>114
本気で残念
愛媛が論理的って意味じゃないよ 論理に拘るって意味
>>115
違うでしょ？
どんな盾をも貫く槍は存在しないし、どんな槍をも防ぐ盾は存在しない
それか、どちらかが間違っているだけ
>>116
知らない言葉には素直に感心したけれど理解力には....
俺の仮説をある程度理解できたのは、思考回路が似てたからなんかね....
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 23:24:58.31ID:T45Cp/zc0（ｵﾗｳｰﾀﾝや異常者とレッテルを貼るのとは違うつもり)
視覚障害や隻腕の方などを蔑視しないと同様で、むしろ憐みの対象
（障害を持つ方も憐れんでほしくないだろうけど)
サイコパスの方はその多くが犯罪を犯さず社会の迷惑者として
社会で暮らしているわけで
Wikipedia「精神病質」にこう記載されてる
「その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である」
サイコパスには遺伝要素もあり
愛媛がサイコパスでもそれは愛媛のせいではない
（愛媛の言動の責任は愛媛にあるけど)
レス(罪)を憎んで愛媛(ヒト)を憎まず
もしも愛媛氏が精神科受診歴がなくて、実生活で生き辛さを感じているなら
真面目に精神科へ相談を勧めたい
もう通院中なら余計なお世話だけど
参考webページ
サイコパスで精神科に通院してるけど質問ある？
ttp://shitsumonaru.com/2015/0711/153035
この他にも「サイコパス 質問ある」でググると驚くほど出てくる
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 23:48:52.19ID:NNf3HRVq0＞違うでしょ？
＞どんな盾をも貫く槍は存在しないし、どんな槍をも防ぐ盾は存在しない
＞それか、どちらかが間違っているだけ
いいや？
どんなものを貫く矛もがあるなら有るし、どんな攻撃を防盾もあるだろう
だが最大のポテンシャルを発揮できるか？ というのは別の話だ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 23:50:57.38ID:NNf3HRVq0サイコパスだから精神科へいくべきって蔑んでるのがすごいっすね
そのまえにサイコパスすら理解できてないようだが
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/02(木) 23:58:01.99ID:5X7t1UCl0懐が広いんだな。
それはそうと意味不明なオカルトで流れてしまいそうなので、自分が考察に乗り気な内に各種世界観に対する自分の考えをまとめてみた。
ざっくり書きなぐった自分用メモ書き程度なので見てもらう意味も薄いけれど、折角書いたので暇で暇でしょうがない人は参考にどうぞ。
ちなみに俺はコペンハーゲン解釈説推し。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org887339.xps
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 00:17:57.84ID:PFDWM/Cn0「どんな状況でもどんな盾をも貫く槍」「どんな状況でもどんな槍をも防ぐ盾」
矛盾だよね 「どんな状況でも」なんてのは本来付け足さなくても分かはずなんだけれど
>>123
XPSファイルが開けない....後で見てみます
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:21:41.60ID:0d86JnFN0コペン押しというだけで見る価値がなくてワロタ
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:22:31.49ID:0d86JnFN0いいえ？
どんな状況でもなんて付加ついていませんから
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:25:05.83ID:0d86JnFN0『どんなものも貫き通す矛』と『どんな攻撃でも防げる盾』
です
条件を変えてはいけませんよ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:36:07.58ID:0d86JnFN0だと思うんだが
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-ChPp)
2016/06/03(金) 00:38:34.84ID:7ZdpxOyc0有能
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/03(金) 00:56:16.72ID:Vcx/vSBg0よくまとまってると思うけど
あまりスマートな分類ではないかな
同一世界(同一時間軸上)ではないことは前提として
場合分けするとすれば
(１)並行世界の在り方が分岐か併存かの２通り
(２)並行世界が既存か創造かの２通り
(３)並行世界が最終的に存続するのか消滅するのかの２通り
コペンハーゲンや多世界解釈はもこれに解消されうるのではないの？
俺は
並行世界の在り方としては、分岐型
その並行世界は、既存のもの
最終的には存続する
という立場
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 01:07:19.10ID:hr9ODH/c0決して不備を突かれて不貞腐れるわけではないんだけれど、網羅的に記述するがために要素に着目するのを最優先にするのは無駄が多いんじゃないか？
例えば「平行世界が併存かつ創造かつ元の世界は消滅」なんて物を含めて整理したところで、網羅したい欲を満たす以外の意味が無いと思うのだ。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:29:19.15ID:PFDWM/Cn0>>127>>128
じゃあそれを可能性として捉えちゃってるんだね
状況次第ではどんなものも貫き通すしどんな攻撃も防ぐ、と
残念だけど違うよ
>「矛盾」は、韓非が『韓非子』の中で儒家（孔子と孟子がその代表、ここでは孔子）批判のためのたとえ話の中で、「矛盾」という言葉を使ったもの。
>儒家は伝説の時代の聖王の「堯」と「舜」の政治を最高で理想だとし、舜が悪きを改め、良い立派な行いをして人々を助けたから堯は舜に禅譲したとした。
>しかし、韓非によれば、堯が名君で民を良く治めていたとすれば、舜が悪きを改め、良い立派な行いをして人々を助けるということはそもそも起こりえない。
>一方が立派な人物だとすれば他方はそうではなくなってしまう。
>したがって、両方の者が同じく最高の人物で、理想的な政治を行ったというのは話が合わず、あり得ないという意味を込めて批判的に矛盾の喩え話をした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE
>儒家が疑いもなく聖人と仰いだ堯と舜ですが、この二人を同時に褒め称えることは、実は論理的に無理がある、
>という指摘をした後で、韓非子は次のようなエピソードを述べています。
http://www23.tok2.com/home/rainy/seigo-mujun.htm
「あり得ないという意味を込めて」
「論理的に無理がある」
>だが最大のポテンシャルを発揮できるか？ というのは別の話だ >>121
どちらも最大のポテンシャルを発揮した時はどうなるのかな？
追い詰められたらIDを変えちゃったり、自分の言ったことに何それ？と言っちゃったり、矛盾という言葉すら独自解釈してしまったり(前科アリ)、
結構残念です
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:34:45.11ID:PFDWM/Cn0自分は
並行世界の在り方としては、併存型
その並行世界は、創造したもの
最終的には存続する(まどかが叶えた願いのようなものがなければ)
です！
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:41:57.24ID:0d86JnFN0１． 単一世界説
時間遡行者折り込み済みというのがすでに無理
２． 世界回帰説
いやこれ、ほむらが魔法少女になるプロセスまでなくなるじゃん
３． 中断分岐説
中断させたらその世界が紛い物になってしまう
４． 増殖分岐説
何故一人の少女が遡行しただけで、世界一本が増殖しなければいけない？
そのエネルギーはどこから？
一体誰が増殖したの？
増殖したあとの鹿目さんを同一人物と見立てるってのが矛盾
５． 可能性世界選択説
考えるに値しない
６． 独立世界間移動説
これはむしろ異世界をモチーフにしているので並行世界ではない
大きな間違いなのは
ここで① ギタリスト上条を導入できるとあるが、他の説でも可能なことだ
７． 多世界解釈説
これはエヴェレットの多世界解釈とは一致しない
呼称で適切なのは、『干渉性並行宇宙』
属にいうSFが生み出しためちゃくちゃな世界で、
互いに干渉しあう世界なら分岐する意味すら疑問になる
都合のいい世界の強制力とかを付け加えられやすい
８． コペンハーゲン解釈説
これのどこをどうやればコペンハーゲンが出てくるんだ？
というレベルのもの
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:48:35.97ID:0d86JnFN0偉そうな（兵庫県）よりも(帝国中央都市)のほうがまだ理解力があるほう
だということ
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:50:47.35ID:0d86JnFN0はい？
君は（３）で、創造型だから
並行世界としてのあり方は分岐型だろｗ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:52:23.06ID:PFDWM/Cn0125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 00:21:41.60 ID:0d86JnFN0 [1/6]
>>123
コペン押しというだけで見る価値がなくてワロタ
134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 01:41:57.24 ID:0d86JnFN0 [5/6]
せっかくだから読んでみた
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:54:33.22ID:PFDWM/Cn0ごめん、ファイルが開けなくて正確なことが分からない
>>83の(?)の画像がかなり近いんだけれど、これって併存じゃないのか？
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:56:38.81ID:0d86JnFN0おやおや
俺は『矛盾』という出来上がった意味に対する話ではなく
矛盾として盾と矛の商人の話を持ちだして説得しようとしたという話が、
聞かせた話が適切でもないのによく納得したなぁって話をしてるんだが
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/03(金) 01:59:33.88ID:Vcx/vSBg0これまでの２ちゃんの流れのまとめとしては上出来だけど
前スレの726とかそのメモでは
今の議論の概観としてはスマートとはいえないというだけだよ
網羅したい欲なんて言葉はじめて聞いた
当然上の８通りは数字的なものだから
具体的な検討をするまでもないものも含まれる
そのメモでも１なんかは当然阻却みたいに扱われてるようだけど
考察の在り方として、考えられる事象を網羅した上で
そのひとつひとつを検討していくという姿勢は大事だと思うけどね
無駄が多いのはコペンハーゲン解釈や多世界解釈などの
空中戦で終始している今のの状況だと思う
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-ChPp)
2016/06/03(金) 01:59:43.25ID:7ZdpxOyc0７項＜３項≦８項の順かな
７項よりも８項を優先する理由
ほむらが去った後にそのまま存続する世界はまどかの死もしくは魔女化という「結末」を保持しているため、
QBがまどかの強さの理由として類推する「因果」のキャリーオーバーが為されたと考えにくいため
間に３項を挟んだのは単に量子論を(特に言及されない限りは)使わない方が間口が広いような気がするというだけなんだけど、
互いに影響し得る世界は、因果を束ねた云々が仮にデタラメだったとしても、
まどかが出会ったこともないほむらを夢で見てしまった等という現象が起こる理由になり得るから
やっぱ８項が一番いいと思う
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:02:13.15ID:PFDWM/Cn0それは韓非がした矛盾の説明は「どんな状況でも」が前提として置かれてるからだよ そして普通の人はそれに気付く
「場合によってはどんな矛/盾にも勝てる」という認識じゃないから商人もそういう反論をしないんでしょ？
商人の認識が「どんな状況でも」だから反論できなくなったということは、俺のぐちゃぐちゃな仮説を理解できるぐらいなら分かると思うんだけどな
>だが最大のポテンシャルを発揮できるか？ というのは別の話だ
どちらも最大のポテンシャルを発揮した時はどうなるのかな？
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:06:38.58ID:PFDWM/Cn0128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 00:36:07.58 ID:0d86JnFN0 [4/8]
矛盾の教訓とは、どんな物も使い手次第
だと思うんだが
↑これが
139 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 01:56:38.81 ID:0d86JnFN0 [8/8]
俺は『矛盾』という出来上がった意味に対する話ではなく
矛盾として盾と矛の商人の話を持ちだして説得しようとしたという話が、
聞かせた話が適切でもないのによく納得したなぁって話をしてるんだが
↑これって意味が分からないｗ
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/03(金) 02:15:19.34ID:igSWyoju0不使用設定みたいに世界を滅ぼして移動とかそんな力どこにあるのか？
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-ChPp)
2016/06/03(金) 02:26:04.24ID:7ZdpxOyc0俺はQBの疑問(興味関心)のスタート地点は「まどかの潜在能力の高さ」だと思っているので
ほむらは材料たる因果をどうやって持ってきたか、持ち去られた因果はどうなるのか？を捨ておけない
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:30:18.53ID:0d86JnFN0わからない？
俺がもし、矛盾の話をそうきかされたのなら、『それって使い手次第じゃないすか？』と答えて
その話で悟るのはそういうこと？ と返すって意味だ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:32:26.71ID:0d86JnFN0わからない？
俺がもし、矛盾の話をそうきかされたのなら、『それって使い手次第じゃないすか？』と答えて
その話で悟るのはそういうこと？ と返すって意味だ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:35:39.06ID:0d86JnFN00149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 02:37:50.57ID:Pg+IyGXO0どうぞ
つhttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166809628.html
閲覧しやすい形にブログエントリに勝手にまとめさせてもらってしまったけど
かまわないですかね？ >>123 (兵庫県）氏
不都合があれば速攻で削除するので言って下さい
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:40:12.41ID:0d86JnFN0それは君が勝手に話を作り上げてるだけじゃないか
商人がとう思ったか？ ではなくて肝心なのは自分がその立場ならどう思うのか？ だろう
つまり、その時の商人の気持ちとか無関係だよ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:40:43.66ID:0d86JnFN0それは君が勝手に話を作り上げてるだけじゃないか
商人がとう思ったか？ ではなくて肝心なのは自分がその立場ならどう思うのか？ だろう
つまり、その時の商人の気持ちとか無関係だよ
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:45:29.87ID:PFDWM/Cn0儒家「堯も舜も凄い素晴らしい！」
韓非「堯（ぎょう）は聖人であったというが、本当の聖人であったならば、儒家の考えによれば、
その彼が天子の位にあって目を光らせていたのなら、それだけでも民衆は十分教化されていたはずである。
しかるに、堯の部下の舜が視察してまわった際、社会にはまだ調停や改善せねばならない不都合が数多くあったというのはおかしな話で、
それは実は、天子の堯の徳が十分ではなかったことの証明になってしまうのだ」
韓非「楚（そ）の人で、楯（たて）と矛（ほこ）とを売っている者がいました。
その男は、自分の売り物の楯（たて）をほめて、「私のこの楯は堅いので、これをつらぬくことができるものなどございません」と言いました。
そしてまた、同じく彼の売り物である矛（ほこ）をほめて言うには、「私のこの矛は切れ味鋭く、どんなものでも突き通すことができるのです」。
それを聞いていたある人が、「では、あなたの矛で、あなたの楯をつらぬいたらどうなるのかね？」とたずねたところ、その人は何とも応えることができませんでした。」
韓非「これと同じことだよね」
愛媛「使い手次第じゃないすか？」
韓非「....」
韓非「楚（そ）の人で、楯（たて）と矛（ほこ）とを売っている者がいました。
その男は、自分の売り物の楯（たて）をほめて、「私のこの楯は堅いので、どんな状況でもこれをつらぬくことができるものなどございません」と言いました。
そしてまた、同じく彼の売り物である矛（ほこ）をほめて言うには、「私のこの矛は切れ味鋭く、どんな状況でもどんなものでも突き通すことができるのです」。
それを聞いていたある人が、「では、あなたの矛で、あなたの楯をつらぬいたらどうなるのかね？」とたずねたところ、その人は何とも応えることができませんでした。」
はっきり言って察する能力が足りないとしか思えない というか意図的にそれを拒絶してるよね
>>150
>韓非子はこのエピソードの後に、
>「そもそもつらぬくことのできない楯と、何でもつらぬける矛とは、同時に存在することなどできないものだ。
>今、堯（ぎょう）と舜（しゅん）は、ともに古代の聖天子とされるが、本来はその二人を同時にほめることはできないのは、この矛楯（たてとほこ、むじゅん）の話と同じことである」
>と述べています。
これ読んでも作り話だと思ってしまうのかな 韓非の意図は俺が書いた通りだよね
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:46:12.27ID:PFDWM/Cn0ありがとう！！
3が表示されてない？かもしれませんが、助かります！
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:49:40.54ID:0d86JnFN0客から「その矛でその盾を突いたらどうなるのか」と問われ、返答できなかったという話から
↑
俺なら
『もしそすうれば、その使い手の技量によって結果は変わりましょう。されど相手が同じような武具をもっているとは限りませぬ
から、より良い武具を身につける事はそれだけ命を得るに等しいと思います』といいますよ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:51:31.30ID:PFDWM/Cn0それはあなたと商人の間で矛と盾に対する認識が違うから
韓非の意図を考えれば、その武具がどういう存在なのかは理解できるはず
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:55:39.40ID:0d86JnFN0例えがおかしければ、おかしいと思うのが自然でしょう
そこをあたかも成立したように語るのは物語としてはかなり低い評価としかいえませんがな
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:57:22.47ID:PFDWM/Cn0この例えでは？
韓非「楚（そ）の人で、楯（たて）と矛（ほこ）とを売っている者がいました。
その男は、自分の売り物の楯（たて）をほめて、「私のこの楯は堅いので、どんな状況でもこれをつらぬくことができるものなどございません」と言いました。
そしてまた、同じく彼の売り物である矛（ほこ）をほめて言うには、「私のこの矛は切れ味鋭く、どんな状況でもどんなものでも突き通すことができるのです」。
それを聞いていたある人が、「では、あなたの矛で、あなたの楯をつらぬいたらどうなるのかね？」とたずねたところ、その人は何とも応えることができませんでした。」
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:58:05.16ID:0d86JnFN0もうちょっと頭が回るのなら、なんとでも言いくるめて盾と矛を買わせたかもしれないね
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:00:48.19ID:PFDWM/Cn0無知さってどういう無知さ？
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:02:20.51ID:0d86JnFN0それは矛盾のは暗視じゃないよね
むしろ、聞かせて信憑性のある売り言葉の領域を超えているから
それを聞いた人は『何の冗談を』と取り合わないでしょう
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:12:04.02ID:PFDWM/Cn0状況次第でどんなものでも貫ける矛、防げる盾は存在する
どんな状況でもどんなものでも貫ける矛、防げる盾は同時には存在しない
>「そもそもつらぬくことのできない楯と、何でもつらぬける矛とは、同時に存在することなどできないものだ。
韓非の言いたかったことが上記の通りである以上、
「状況次第でどんなものでも貫ける矛、防げる盾」 「どんな状況でもどんなものでも貫ける矛、防げる盾」
どちらの話を「矛盾」でしているかは、さすがに分かるよね
それがあなたに伝わらなかったのは言葉というものの不完全さだろうけれど、話の流れや意図から察することは普通の人ならできるんだ
今まで誰にも教えてもらえず気付けなかったことには同情する 今日という日をもって「矛盾」の認識を改めることができて良かったね
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 03:13:31.21ID:Pg+IyGXO0ワロタ
>>134は
「べ、別にあんたのためにひとつひとつ解釈してあげたんじゃないんだからね!
勘違いしないでよね！」
というところか
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:18:09.70ID:0d86JnFN0違うね
どんな状況でも、と言う武具は存在しないので、前提がすでにおかしいとなる
どちらか片方が成立してどっちかが嘘だぞというのが矛盾であって
双方が瓦解したらそれは嘘でしかないよ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:23:23.91ID:0d86JnFN0という教えである
ところが、>>157は両方が成立しない
これでは、単にほら吹きの話をしているだけである
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:28:07.04ID:0d86JnFN0俺を困らせるほどの理論に長けた人は未だあらわれずか
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:29:11.73ID:0d86JnFN0まず、正論『現実追求論』としていえば
オムニバースプログラム（１００％の情報もつ存在で、オムニバース全てを作り出している。全ての素）
と、それを創りだした創造神を考慮した時
そのオムニバースプログラムにとって確率や可能性や乱数など通用しないので、並行世界が存在している
としても、可能性による途中分岐はありえないと断定できる
よって、世界は一本軸か？それとも宇宙の始まり時にだけ分岐した並行世界のどちらかとなる
一本軸だとパラドックスによって全部崩壊しそうなので、並行世界説しかない
ここまでが、正論『現実追求論』としての見解であり、これ以上の現実的な見解はないように思う
そしてここからは妥協を入れ込んで、製作者側がどういった世界にしたかったのかを模索して見ると
やっぱり、完全必然世界をアニメ化したところで面白くない。
というところから、じゃぁオムニバース君に成長意思を付けてみよう。となった
全宇宙１００％の情報を管理出来るプログラムが、さらに成長を見出すとなると
そこは当然ながら、創造神のお力を借りる事になる。
創造神は、オムニ君にオムニでは測定不能のウィルス（創造神には測定可能）を手渡し、これを使って成長の切欠を
作る事を示された。それと同時に、保険としてウィルス対抗薬としてアーティファクトを渡される
オムニ君は自己成長のために全宇宙を使って実験していく事になるので、ここで初めて未来は未定となった。
つまり、QBが発見した魔法化システムはオムニが与えたウィルスという可能性がある
QBはそれを自分たちが発見したシステムだと勘違いして今に至る
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:32:52.77ID:PFDWM/Cn0>どんな状況でも、と言う武具は存在しないので、前提がすでにおかしいとなる
そんなことないよ？
全能神がいたとして、
「どんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作ること」はできる また「どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を作ること」もできる
でも「どんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させること」はできない
全能神ですらできない だから「矛盾」ねｗ
ところであなた(これもあなただよね？)はこのように言っているけれど
↓↓↓↓
108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 21:42:26.53 ID:f0ZshTWY0 [21/27]
よく、全能のパラドックスというんだけどさ
あれって、自分に出来ないことが出来ないから全能なんだよ 出終わる話だよなぁ
自分を殺す物を作れない
自分を越えるものを作れない
自分が理解できないものを作れない
だから全能なわけで、なにがパラドックスなんだよとｗ
↑↑↑↑
「どんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させること」
全能神はこれができない 全能なのにできない これも全能のパラドックスだよね
自分を超えてるわけじゃないから全能は揺るがないけれど、このパラドックスはどう説明する？
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:39:25.79ID:0d86JnFN0『どんな状況でも』とはその矛なら矛の製作者が更に強い楯をつくったら？
という条件すらクリアしなくてはならない。
よってどうあがいても不可能です
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:41:55.61ID:PFDWM/Cn0>どちらか片方が成立してどっちかが嘘だぞというのが矛盾であって
それと、これも間違いね
その二つが同時に存在するのは絶対に有り得ない、というのが矛盾であって
片方が正しくて片方が間違ってるのか、それともどちらも間違いなのかは、現実としてどちらかは問わない
>矛盾（むじゅん、英: contradiction）とは、あることを一方では肯定し、同時に他方では否定するなど、""論理の辻褄（つじつま）が合わないこと""。物事の筋道や道理が合わないこと。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:43:14.14ID:0d86JnFN0人であるから矛盾を解く必要があるのであって、それを行うものが神であるのなら話は違ってくるだろう
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 03:43:53.57ID:Pg+IyGXO0実に綺麗だしよくこれだけの数の解釈を考えついて、まとめられますね！
勝手に>>149のようにまとめてしまったけど 不都合があれば言って下さい
（３が見れないのを修正したら今度は３が重複してしまった。。。）
> ざっくり書きなぐった自分用メモ書き程度なので見てもらう意味も薄いけれど、折角書いたので暇で暇でしょうがない人は参考にどうぞ。
これが書きなぐりなら 自分の幼稚園児のラクガキレベルの>>83 は一体何と言えば。。。orz
ところで7,8の世界間の干渉が釈然としません
例えばほむらの第2周回から第1周回に干渉できないと思うけど。。。？
「第２周回のほむらには第1周回の記憶がある」のは現実にはあり得ないことだしある意味干渉と呼べる？
盾による時間遡行を干渉とするなら、盾の砂時計が落ち切る対ワルプル戦以前の途中でも
ほむらは時間遡行できるということ?
これだと矢印は双方向ではなさそうだけれど。。。
（砂時計が落ち切る前ならいつでも盾で時間を戻せる設定だったかな）
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:44:11.84ID:PFDWM/Cn0じゃあ言い方を変えるね
「どんな状況でも」
→「その盾に対してどのように刺しても」「その矛に対してどのように受けても」
不可能ってことは全能神が全能じゃないってことは認めるんだねｗ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:44:57.10ID:PFDWM/Cn0意図的にやってるのか、それとも馬鹿になっちゃったのか どっちだろう....
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:45:54.61ID:0d86JnFN0>矛盾（むじゅん、英: contradiction）とは、あることを一方では肯定し、
同時に他方では否定するなど、""論理の辻褄（つじつま）が合わないこと""。物事の筋道や道理が合わないこと。
あの？
この場合は、片方で肯定しておいて、別の所では否定する＝どっちかが嘘となり＝片方は必ず成立する
というものですが？
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:47:51.67ID:PFDWM/Cn0片方で肯定しておいて(この矛はどんな盾でも刺せるぜ！)、別の所では否定する(この盾はどんな矛でも防げるぜ！(=あの矛はこの盾を刺せないぜ！))
なので違います
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:47:59.41ID:0d86JnFN00177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:49:48.25ID:0d86JnFN0だから、どちらかが成立するんでしょう？
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:51:02.44ID:PFDWM/Cn0関係ないかは置いといて、あなたも全能神は全能じゃないと思ってるということが分かっただけで十分だよ
後>>167で確認したけどやっぱり(ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)はあなたなのかな？
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:53:58.21ID:0d86JnFN0一人の人間が、楯と矛を売る時に、この楯をこの槍なら貫けれるよ。といっておいて、その後に
同じ楯を示して、この楯ならこの槍を止めれるよ と言う人はいないよ？
そりゃいくらなんでも、馬鹿を通り越して、前に言ったことすら忘れているんじゃない？
成立する物語じゃないよ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:55:38.91ID:0d86JnFN0？？？
全能は全能であるがゆえに自分を守る必要があるから全能ですよね
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:02:13.62ID:0d86JnFN0全能であるからこそ、全能に理解できないものをと作る訳にはいかない＝作れない
全能であるからこそ、全能を殺すものを作らない＝作れない
これは、全能へ、なにをたのんでもやってくれるよ。というのが全能ではない。というものでしかない
つまり頼みごとを断っても全能は全能（やれるけど、やってあげません）
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 04:04:51.09ID:Pg+IyGXO0> >>120
> 懐が広いんだな。
いや、懐は狭いんだよ
だからずっと愛媛については（一体この人は何がしたいんだろ？） （困惑) だった
愛媛がサイコパスかもしれないと認識して 行動原理がある程度理解できたので
>>120の寛容に至った
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:05:13.60ID:0d86JnFN0そりゃイエスマンだ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:09:16.29ID:PFDWM/Cn0片方で肯定しておいて(この矛はどんな盾でも貫けるぜ！)、別の所では否定する(この盾はどんな矛でも防げるぜ！(=どんな盾でも貫ける矛は存在しないぜ！))
それっておかしくねぇ？矛は刺せるのか刺せないのかどっちだよ！""辻褄が合わない""ぞ！というのが矛盾です
>論理の辻褄（つじつま）が合わないこと
とある通り、どちらかが必ず正しい必要があるなんてどこにも書かれてない
どちらも正しい、ということが有り得なければ、それだけで矛盾です
片方が合ってて片方が間違っていようが、両方間違っていようが矛盾です
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:10:33.27ID:PFDWM/Cn0>一人の人間が、楯と矛を売る時に、この楯をこの槍なら貫けれるよ。といっておいて、その後に
>同じ楯を示して、この楯ならこの槍を止めれるよ と言う人はいないよ？
「この」なんて指示語は使ってないよ
>>172の「その」は貫く/防ぐであろう盾/矛を指す言葉だねｗ
>そりゃいくらなんでも、馬鹿を通り越して、前に言ったことすら忘れているんじゃない？
>成立する物語じゃないよ
そうだよ 馬鹿だよ
商人が矛盾に気付かない馬鹿だから成立してる物語なんだよ？知らなかった？
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:11:17.35ID:PFDWM/Cn0>ぜん‐のう【全能】
>どんなことでもできること。何事でもなしうる能力。
でも全能神は>>167をできないんだよね それって本当に全能なの？
別に矛は自分に刺すわけじゃないから自分を守る必要ってのも意味が分からない
自分が全能でなくなっちゃうから(全能にもできないことはあると分かっちゃうから)という意味？
それと何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？純粋に疑問だから教えて
>>181
じゃあやっぱり全能神はできるけれどやらないだけなの？
その場合自分が持ち上げられない石を作っちゃったらどうなっちゃうの？
実際にやりはしないけどできるんでしょ？
できないんだったら全能って言葉を変えた方が良いよね
そもそも全能のパラドックスは、全能神がやるかどうかはどうでもいいんだよ
それをできるとするならば、やったとしてどうなるのか、だから これも知らなかった？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:12:43.96ID:PFDWM/Cn0論点をずらすのが上手いなぁ....
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:15:50.44ID:0d86JnFN0つまり、断ることもなし得るものに入りますよね？
入りませんか？
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:23:28.77ID:PFDWM/Cn0どういう意味？
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:24:09.78ID:0d86JnFN0究極の議題に対する答えを出しておきましょうか
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
これの答えは 可能です
全能神をやめた全能神と、全能神をやめていない全能神を重ねればいいだけのはなしです。
勿論両方は同じ存在です
でもこれを行うと、世界が変わってしまうかもしれないので、やらないでしょう
それと当時に、人類が思考できうることは全部可能ですが、やらないだけです
そしてその方法は人間には理解できないでしょう
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:31:54.18ID:0d86JnFN0出来ることを実行しなてもしなくても、全能神は全能神であるから矛盾にはならない
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 05:50:51.48ID:PFDWM/Cn0最初に質問が二つ
どうして>>184と>>185と>>186に十分なレスを返さないの？
どれも自分の認識が間違いだったと理解して、それを正せたからレスを返す必要が無いということかな
>>186でも聞いてるけれど何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？やましいことがあるの？
>>190
どういう意味？もっと具体的に
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
こういう抽象的にまとめた質問じゃなくて、
「全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
この二つの疑問に答える形で答えて
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
という議題に対して、
>全能神をやめた全能神と、全能神をやめていない全能神を重ねればいいだけ
と答えたようにね
>>191
できることを断ることはできるけれど、断ったことが必ずしもできるわけじゃないからそこ勘違いしないでね
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 09:36:15.10ID:0d86JnFN0充分な返答を返しているのにあなたが納得しようとしないだけの話
＞「全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
＞「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
＞この二つの疑問に答える形で答えて
可能
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 09:50:48.56ID:0d86JnFN0此方は人間だから、全能者がどういった対応を取るのか不明だけど
持ち上げると言う概念と持ちあげれないと言う概念を同義に変換する事で、可能になるだろうね
＞「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
これも、どんな状況でもと言う概念を変質させればよい
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 10:12:44.26ID:Pg+IyGXO0>2巻の発売はそろそろだっけ？
魔獣編７話収載のきらマギ26が 6/10発売
6話まで収録されるはずの単行本2巻が 6/11発売
0196195 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 12:23:04.32ID:Pg+IyGXO0パパッと読めるようになるから考察してね
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 12:28:24.82ID:hr9ODH/c0誤字脱字やら恥ずかしいけど、別にいーよー。
因果とか含めて加筆しとこう。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 12:58:24.86ID:0d86JnFN0君はすごいよ
並行世界なのに総合干渉を是とするんだから
例えば、AB,C軸があって、それぞれの結果がそれぞれの時間軸へ影響を及ぼすとなるのなら
Aを選んでもその後の結果や因果はB,Cの結果に影響されろのであれば、どの時間軸も最終的に
同じものになってしまう
これでは分岐した意味が無いのに
それを平気で多世界説なんてズレたネーミング付けて紹介するんだから
しかもコペンハーゲン説がまるで反映されていないのに、その説だというしｗ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 13:46:12.39ID:Pg+IyGXO0>>171は見てくれたかな?
>ところで7,8の世界間の干渉が釈然としません
>例えばほむらの第2周回から第1周回に干渉できないと思うけど。。。？
7,8での相互干渉はどういう考えなんだろう
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 14:13:19.87ID:+SsFnG+JMということは
多世界解釈において世界間は干渉しない
という考え方？
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:24:26.36ID:0d86JnFN0勿論現実直視で考えればありえない
だからこそ、エヴェレットは何も起きない。としているわけで
そこを解決するのなら、すべては『実験場』という隔離空間でしか説明できない
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:28:21.68ID:0d86JnFN0と思ったけど、確かにオムニバースプログラム級がさらなる躍進を考えるとするのなら、新たな可能性を
実験場内で模索している？ とするほうがかなり納得行くようだ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:41:21.81ID:0d86JnFN0実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:48:21.56ID:0d86JnFN0予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 14:50:44.28ID:+SsFnG+JMエヴェレットの解釈は
量子論的に確率でしか表せない場合でも実際は何が起きるか決まっていて
可能性の数だけ世界が有り
それぞれの世界は干渉しない
という解釈なんだね？
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:57:42.39ID:0d86JnFN0世界干渉という概念をどこまで広げるかによる
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 15:08:01.29ID:+SsFnG+JMAの物質の動きが 明らかにBの物質の動きに左右される
というレベルなら？
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 15:15:24.71ID:0d86JnFN0ないねー
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 16:01:50.41ID:PFDWM/Cn0あなたは>>177で>>175の意味を歪曲し「矛盾と言える現象が起きた場合どちらかは成立している」という間違った認識を持っている
それに対して>>184は「それは違うということと、その理由」が説明されている これに対して反論ができないのであれば、認めたことになっちゃうよ
自分の論理の為に言葉の意味を歪曲してしまうのは、正直みっともないと思う 前も同じことをしたみたいだけれど止めた方が良い
あなたは>>179で>>172の「その」という言葉を誤解してしまっている >>185はその指摘 誤解は解けたかな？
またトンデモナイ馬鹿の物語は成立しないという偏見を持っている それを意図した物語もあるんだよ、ということを知ってほしい
そして何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？という質問には一切答えていない 十分な返答とは一体？夢でも見ている？
>持ち上げると言う概念と持ちあげれないと言う概念を同義に変換する事で、
「じゃあその他一切の事象に干渉することなく、全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
とした場合は無理なんだね
>これも、どんな状況でもと言う概念を変質させればよい
上に同じく
何故か知らないけれど結構察しが悪くなったよね それも意図的にそうしてるような 何か誤魔化している？
前スレにはこんな(↓)立派な人がいたから、あなたもそうであってほしい
646 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 12:22:51.86 ID:3kCavX130 [61/94]
おれは議論、考察を公平に采配できる人間だからねぇ
正しいことは正しいといえるし、自分の非があればちゃんと認めるだけの器量がある
議論はおれと同レベルかそれ以上の器量をもって参加してほしいね
思い違いだったとか勘違いを認識したなら素直に謝らないと
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 16:06:09.85ID:PFDWM/Cn0そろそろですね！
>>196
考察してみるね....
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 16:28:00.15ID:Pg+IyGXO0帝国君は前スレで↓こう言ってけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/920
>あなたの言う通り結界説ではなく世界改変説を支持しているけれど、
自分の結界説は「結界力で世界改変した」というものなんだよね。。
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12131037714.html
↑この結界説についてはどう思う？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:41:27.82ID:0d86JnFN0その他一切の事情に干渉する事無く、という概念を変質すればいいだけだ
これを繰り返しても、自体は変わらんよ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ud2d)
2016/06/03(金) 16:45:51.92ID:z/DBkglv0何言っているの。複数のモバイルを使わない限り、ﾜｯｼｮｲは変えられないよ。（確認済み）
環境にもよるがIDなら同じ日に何度も変えられるけれどね。
スマートフォンならオールリセットという禁断の手があるが損害は大きいぞ
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:46:16.01ID:0d86JnFN0だからさー
矛盾については知っているし、理解もしているんだよ？
で、矛盾としての由来というか起源を作ったはなしの物語に問題が有るよねって話してるわけで
その物語そのものを変質させたら意味ないだろ？
そして、矛盾とは、片方は必ず成立するから矛盾なわけだよ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:51:48.22ID:0d86JnFN0全能でも依頼を断れる。と言うことと
あらゆる概念を変更することが可能
という事実はかわらないので、パラドックスは成立しないんだよ？
いい加減理解しようねー
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