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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ fb21-EET6)2016/06/01(水) 16:20:09.81ID:TBt3Axju0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます

・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。

========================================
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編] 叛逆の物語
2013年10月26日(土)公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
 原作              Magica Quartet          総監督.          新房昭之
 脚本              虚淵玄(ニトロプラス).     キャラクター原案      蒼樹うめ
 監督              宮本幸裕            キャラクターデザイン  岸田隆宏、谷口淳一郎
 総作画監督        谷口淳一郎、山村洋貴.    エフェクト作画監督.    橋本敬史
 副監督            寺尾洋之            異空間設計         劇団イヌカレー
 異空間美術        南郷洋一            美術監督           内藤健
 美術設定          大原盛仁            色彩設計           日比野仁、滝沢いづみ
 ビジュアルエフェクト.    酒井基              撮影監督           江藤慎一郎
 編集              松原理恵            音響監督           鶴岡陽太
 音響制作          楽音舎              音楽               梶浦由記
 アニメーション制作...   シャフト                配給               ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
 カラフル 歌:ClariS     君の銀の庭 歌:Kalafina
【キャスト】
 鹿目まどか 悠木碧       暁美ほむら 斎藤千和    巴マミ     水橋かおり
 美樹さやか 喜多村英梨   佐倉杏子.   野中藍      キュゥべえ   加藤英美里
 百江なぎさ 阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目(アニメ板避難所)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム・特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第131話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ fb21-EET6)2016/06/01(水) 16:20:50.08ID:TBt3Axju0
◎FAQ

Q.劇場版前後編見てないけど、新編見て平気?
A.TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q.マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ?
A.ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた (紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時)
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q.なんでマミさんの前で自殺しようとしたの?
A.マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない マミはそのことを知らされていない

Q.中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは?
A.よくよく見ると、仁美&恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q.まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの?ガッデムテュース?
A.Gott ist tot! 「神は死んだ!」 by ニーチェ

Q.ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの?ゴータ?紅茶?
A.fort da - いないいないばあ


-------テンプレは以上です----------------
0003見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ fb21-EET6)2016/06/01(水) 16:22:22.63ID:TBt3Axju0
テンプレではないけど貼っておきます

<愛媛注意報>
このスレッドには通称愛媛と呼ばれる妄想押し付け自演荒らしが棲息しています(2011年〜)
  ワッチョイ導入後ロッソファンタズマ(自演分身)能力は喪失か
愛媛の前スレでのメイン端末は(ワッチョイ xx7f-xxxx) 名前欄にこれを見たら愛媛を疑いましょう
 正規表現「ワッチョイ\s..7f」でNG処理可能

考察スレ愛媛氏のプロフィール
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html
0004見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 16:27:59.66ID:XMzamCYs0
これまでに最も信憑性の高い考察

:叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
:QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
:QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
:人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
:この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
:魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在=魔法の歪みの調整人
:あらゆる世界(まどかが認識できた世界)はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
:円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
:穢れが溜まっても直接精神には影響しない
:精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
0005見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ 9b26-kHkB)2016/06/01(水) 16:35:44.06ID:LL7IJTtr0
>>3の直後に>>4を貼るネタ
0006見ろ!名無しがゴミのようだ! (バックシ MMff-khAS)2016/06/01(水) 16:47:14.96ID:LvK9zKyHM
独りよがりの妄想による議論(の様なもの)は禁止
0007見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa7f-khAS)2016/06/01(水) 17:59:27.84ID:8TO02GKGa
>>4 のようなオナニー妄想はこのスレに不要。
0008見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MMff-SNRC)2016/06/01(水) 18:27:53.05ID:T6df04PVM
>>7
そういった批判はかえって>>4の問題点を分かりにくくする

>>4の問題点は
・「これまでに最も信憑性の高い考察」という主張を根拠無く行うこと
・自作自演で自説の擁護を行うこと
・自説に反対する者に対して過激な表現で反論を行うこと
等であって、>>4の(1行目を除いた)意見が仮に
「少数派かもしれないし、賛同する人は自分以外にいないかもしれないが、
自分はこの説を信じ続ける」
という主張であればスレから排除する必要は無いと思う


まあそういう分離ができる相手でないことは俺も諦めてるけど

一方的に勝利宣言をしてスレから去ってくれるのが一番助かるかな
0009見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa7f-khAS)2016/06/01(水) 18:46:54.45ID:8TO02GKGa
>>8
ラジャ!
前スレで彼は意見を攻撃ととらえていて、議論の形成方法を勝ち負けで行うとも言っている。

これもまた理論展開方法として排他的であり、問題点として付け加えておく。
0010見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx7f-kHkB)2016/06/01(水) 18:51:43.25ID:ZKubsHI8x
>>1乙です


★愛媛のNG処理のやり方(JaneStyleの場合) 愛媛が(ワッチョイ xx7f-xxxx)の場合

JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前(例えば"劇場版まどマギスレ用1"とか)を入力し、「追加」ボタンを押す。
詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「ワッチョイ\s..7f」を入力。

左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。

(今後ワッチョイ被りの可能性はあります)
0011見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 19:06:48.48ID:XMzamCYs0
議論負けしそうになると、荒らし宣言(遊びでした♪)といって逃げる人には
議論者として敬うに値しないと思います

しかも終わった後に>>9という負け犬の遠吠え

本当に人として恥じて欲しいですね
0012見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3fb4-dYmh)2016/06/01(水) 19:49:33.40ID:4KoDuHzV0
議論を勝ち負けとして捕らえる方法論についてはそれぞれに任せるが、
点数制度のスポーツと違って、議論の勝ちか負けは結局客観的に判断されれば良い。
普通の人なら正確で公平な判断ができる。

>>6 でいうように一人よがりな人に対して、ここの住人がどう見ているかは言わずもがな。
0013見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 19:54:35.74ID:XMzamCYs0
議論の正否は、独りよがりとかいった次元で判断されるものではない。

たとえ殺人者が、口悪く考察したとして、それが正しい考察であれば評価されなくてはならない

『独りよがり』とはその人物像にたいする批評であって、考察内容とは別である。
0014見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 19:57:22.32ID:XMzamCYs0
また、『普通』が何を意味するのか?
一般人であればより好みするものである。私欲や私怨に揺り動かされるものであるから

判断を下せる人間は、少なくとも普通以上に、私利私欲に惑わされない人でなくてはならない
0015見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa7f-khAS)2016/06/01(水) 20:11:09.01ID:5YTAUg/ja
>>13-14
認定乙
0016見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ 7b26-SNRC)2016/06/01(水) 21:37:11.11ID:V1pr6Tps0
どっちがどっちやねんて
0017見ろ!名無しがゴミのようだ!(東京都) (ワントンキン MMff-khAS)2016/06/01(水) 21:41:04.22ID:pJNfXb23M
>>1たて乙
0018見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f7f2-ZqRc)2016/06/01(水) 23:10:10.40ID:qSex12Dq0
もう愛媛に構うのやめたら?
荒らしに構う奴も荒らしって言葉知らないの?
0019見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 23:10:51.42ID:XMzamCYs0
では荒らしの定義をお願いします
0020見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa7f-khAS)2016/06/01(水) 23:12:59.36ID:PNCf2ANya
>>18
ウィ、ムッシュ
0021見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクラッペ MM7f-gJC8)2016/06/01(水) 23:14:10.95ID:IZRO2MSUM
愛媛に論理的な思考を求めるのも
帝国に愛媛の相手するのやめろと言うのも
同じレベルで無駄だろう
0022見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 23:16:54.04ID:XMzamCYs0
君たちが私を越える考察を導き出すことも無理ですよねぇ

これまで一度も超えたことないですから
0023見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 23:21:05.24ID:XMzamCYs0
ところで、エヴェレット解釈について、どういったものなのか誰か説明できる人いますか?

(3)A時間軸のII時点で時間遡行すると
 I時点からB時間軸で生きることになる
 B時間軸のII時点で時間遡行するとC時間軸へ移る

 A,B世界でII時点でほむらは消失して世界は続く
(>>228のエヴェレットの多世界解釈)

これを信じる人は?
0024見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)2016/06/01(水) 23:23:19.65ID:XMzamCYs0
わかりにくければ、これでどうでしょう?

>エヴェレット解釈(多世界解釈)
>
>観測者を特別視せず、観測者も記述の中に含めようという考え方から生まれた解釈である。
>エヴェレット解釈では、箱の中に存在する猫の重ね合せ状態は、観測を行う前も後も変わらない。
>観測によって、生きている猫を観測した観測者と死んでいる猫を観測した観測者の重ね合わせ状態に分岐する
>(宇宙全体が並行に分岐するわけではない点で、並行世界の概念とは大きく異なる)。
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>分岐した後には生きている猫を観測した観測者または死んでいる猫を観測した観測者の一方しか残らないため、
>矛盾は存在しない、という考え方である。

これ、正解だと思いますか?
科学板で聞いてみたい気がするわ
0025見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ 9b26-kHkB)2016/06/01(水) 23:54:11.51ID:LL7IJTtr0
>>18
俺も全く同じことを結構前に言ってたんだけれど、俺の考えを比較的理解してるのが愛媛という皮肉ね....
思考回路が似ているんだろうか....
0026見ろ!名無しがゴミのようだ! (ソラノイロ MM7f-8euL)2016/06/01(水) 23:55:35.19ID:lHnMPcDyM
>>24
エヴェレット解釈では途中から分岐するって解釈じゃないはず
並行世界による多世界説といわれてますけど
0027見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efed-Prz/)2016/06/01(水) 23:59:52.58ID:KXzrZOOn0
わけわかめ
0028見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9eed-mFMS)2016/06/02(木) 00:00:45.98ID:0GvIKgu+0
>>24
完全な虚偽wikiだねw
0029見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-Acsi)2016/06/02(木) 00:04:19.06ID:HWHl6aFP0
>>26
>>28

はい、どうも

どちらが理論的解釈が出来てるのか、これでわかりますよね?
0030見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 00:16:14.36ID:22cVLI+90
コペンハーゲン解釈 非決定論的 何らかの方法で(パラドックスが発生するとしても)同一時間軸の同一時点を二度観測した場合、起こる事象が同一とは限らない
エヴェレット解釈 決定論的 何らかの方法で(パラドックスが発生するとしても)同一時間軸の同一時点を二度観測した場合、起こる事象は同一
観測することで可能性の一つに定まるのが前者 観測することでその世界で定まった可能性が明らかになるのが後者
どちらも並行世界の存在を肯定するわけじゃない(否定もしていない)

この認識から進まない....間違ってるらしいけれど....
0031見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 00:22:34.04ID:NNf3HRVq0
>>30
あぁ

コペンハーゲン説では量子が観測後に広がりを失ったように見える現象を波動関数の収縮(波束の収束)
つまり、観測によって重なりあったものが一点に束ねられる。というものなので、分岐は1つになるんですよ
0032見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81d8-ChPp)2016/06/02(木) 00:29:35.16ID:AASq+YoM0
平行世界でほむらが何度もまどかを殺してきたことは事実だし
世界を滅ぼしてきたことは無かったことにはできない
0033見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ 3f26-4qA/)2016/06/02(木) 00:30:27.28ID:SdcweY2x0
>>31
観測することで定まる=観測するまで定まっていない
箱の中の猫は観測した時に生き死にが決定する
対してエヴェレット解釈では、生きている猫を観測した時は当然生きているし、死んだ猫を観測した時は当然死んでいる、という考えですよね?
0034見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ 3f26-4qA/)2016/06/02(木) 00:30:55.49ID:SdcweY2x0
>>32
本当に無かったことにしたのはまどかだね
0035見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 00:38:39.90ID:NNf3HRVq0
>>33
生き死にが決定するだけが違いではなく、明確に分岐が収縮して一つに定まる。といっているのが
コペンハーゲン解釈です
可能性世界がひとつに集まるんですよ

一方、エヴェレット解釈では、死んだ猫を観察した観察者は、仮に過去に戻ってもう一度やっても
死んだ猫を観察します。(未来は最後まで決まっている)

つまり、エヴェレット解釈は並行世界の考えそのものです
0036見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 00:46:02.56ID:NNf3HRVq0
コペンハーゲンは観察者もまた量子的存在というのを失念していたんです
というか、我々が現存する完成された世界は常にひとつであり、そのなかで人々は生きている
と考え、では可能性の重なりはどう解釈するのか?
とした時、誰も観察していない状態では、可能性は重なっている。
だが、幾多の観察者のうち一人でも観察した時は、その可能性は一つに定まる
としたわけです。
これは未来は未知数と言う証明にもなり、広く支持されてきました。
ですが、間違っているんですよね
0037見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 00:48:00.71ID:22cVLI+90
>>35
箱の中の猫を観測すると生きていました
同一時間軸を遡り、もう一度同じ条件で観測すると死んでいました
これが起こり得るのがコペンハーゲン解釈、絶対に起こらないのがエヴェレット解釈で合ってる?
エヴェレット解釈それ自体は並行世界の存在を肯定していないけれど、もし存在するのであれば可能性の数だけ分かれているという考えだよね
0038見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 00:48:23.46ID:22cVLI+90
愛媛?
0039見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 01:36:43.36ID:T45Cp/zc0
新スレ移行とSLIP更新時期にあわせて
愛媛が用意していた自演端末を発動したみたいね

6/1の愛媛

23 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日:2016/06/01(水)
26 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ソラノイロ MM7f-8euL)[sage] 投稿日:2016/06/01(水)
27 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efed-Prz/)[sage] 投稿日:2016/06/01(水) 23:59:52.58

6/2の愛媛

28 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9eed-mFMS)[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 00:00:45.98
29 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-Acsi)[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 00:04:19.06 ID:HWHl6aFP0
>>26
>>28
はい、どうも
31 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 00:22:34.0

愛媛しか使ってるのみたことないブラウザ 8euL→Acsi に移行(これから1週間)
(ワッチョイ xxed)のブラウザは Prz/→mFMS に移行

ID:0GvIKgu+0,ID:HWHl6aFP0,ID:NNf3HRVq0 に尋ねたいんだけど
差し支えなければ何のブラウザ使ってるか教えてもらえる?
普通ブラウザ隠す理由ないよねwww
ちなみに当方jane style

自演携帯端末(ソラノイロ の今後の活躍にも期待
愛媛の今後の自演パフォーマンスも興味深く拝見させてもらいます

とりあえず今後1週間愛媛が疑わしいのは次のSLIPかな
(ワッチョイ 9eed , (ワッチョイ 367f, (ワッチョイ f529, (ソラノイロ , -mFMS), -Acsi)

正規表現「ワッチョイ\s9eed|ワッチョイ\s367f|ワッチョイ\sf529|ソラノイロ|mFMS|Acsi」がマッチすると思う
0040見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 01:46:56.28ID:T45Cp/zc0
jane styleで自分の投稿>>39を見ると

>ID:0GvIKgu+0,ID:HWHl6aFP0,ID:NNf3HRVq0 に尋ねたいんだけど

「ID:」部分が1番目2番目は黒で3番目は青く表示される
いずれもマウスカーソルを合わせるとポップアップはされる

これはどういう仕様なの?
荒らしの識別に使えるでしょうか
識者の説明を乞いたい
0041見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f21-ChPp)2016/06/02(木) 01:57:46.76ID:FIo7GQ/t0
単発かどうかじゃないかな
0042見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 02:17:35.93ID:T45Cp/zc0
>>41
ありがとう  確かにそのようですね
でもすっきりした 尋ねてみて良かったです
0043見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 212f-ud2d)2016/06/02(木) 07:53:37.76ID:+4LTgKxV0
>>1
新スレ、乙カレー様です。

前スレの>>885に納得できないが何も返すこともでこない見事なレスですね。
0044見ろ!名無しがゴミのようだ! (コンニチワ 08fc-Acsi)2016/06/02(木) 09:34:10.26ID:UAC0cfge8
エヴェレット解釈から並行世界の考えが生まれたといっても過言ではないでしょう
0045見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 09:36:29.49ID:NNf3HRVq0
一人だけ現実逃避に奔走してる人がいて見苦しいな
0046見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクラッペ MM6d-4JiJ)2016/06/02(木) 10:09:57.47ID:qXf3FRzGM
>>44
別世界に思いを馳せる事はそれ以前から有ったにせよ 今SFに出てくるようなのはその影響だよな
とはいえフィクションだから科学者から言わせれば
多世界解釈はそういうフィクションのそれとは全然違う
と言う事になるのは仕方ない
0047見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 212f-Acsi)2016/06/02(木) 10:44:48.64ID:BJS5HDtA0
いや、元はどの論説や考え方から来てるものか?
であって、科学者がそれを聞いてどう返答するか?じゃないとおもうから
素直にエヴェレット解釈は並行世界の考え、でいいと思う
0048見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 12:19:45.07ID:NNf3HRVq0
コペンハーゲン解釈
世界の本軸は一本だが、確率により一時的に世界は重なりあった状態になる時があり、それは観測することで
一本に定まり、時軸は紡がれていく

エヴェレット解釈
最初から無限大数に世界は重なっており、どの結果世界に位置するかは観測するまでわからないし、
観測後は減ることも増えることも分岐もしない。必然論
(純粋な並行世界)

SF好きやドラえもんのセワシ問題を解決しようとした人が勝手に作った解釈
世界は一本の時間軸から常に可能性によって枝分かれしており、枝分かれした分だけ観測者も分岐していく

だがこの考えは『確率』からの分岐であるので、もしあらゆる情報が100%ある状態でその確率を予測すると
答えは100%一本になってしまう
『確率』というのは情報不足によって定めきれない。という無知の人類の言い訳に過ぎないので
その意味からすれば、結局は宇宙の始まりで数十〜百に別れた後は、確率100%で常に一本と見るほうが
理屈上では通る
0049見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 12:31:18.20ID:NNf3HRVq0
だがここで一石を投じる説は、もし仮に100%情報を網羅している存在が、それでも満足していないで
新たな可能性を模索している? とする場合

世界は何かのイレギュラーによって破壊または修復と改善を繰り返している
と仮定できる
という話
0050見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクラッペ MM6d-4JiJ)2016/06/02(木) 12:32:41.52ID:qXf3FRzGM
>>47
それでいいと思う
科学者が多世界解釈はフィクションの様な平行世界ではないと言ったとしても気にする事は無い という事
感情の相転位エネルギーに対して感情はそういう物じゃないとかエネルギーはそういう物じゃないとか言い出したらナンセンス過ぎる
0051見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1cf9-Acsi)2016/06/02(木) 12:44:50.43ID:GQBkz9mg0
>>48-49
頭いいな 脱帽する
0052見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8d6d-Acsi)2016/06/02(木) 12:54:44.56ID:kj/zPigj0
>>49
そうだとした場合、本当のオムニバースでやるのは危険過ぎるから
ユニバース程度を複製して、隔離した仮想宇宙で実験している可能性も出てくるね

もしそうなら、魔法少女まどか宇宙すべてがQBを含めて実験場という
0053見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 12:58:33.74ID:22cVLI+90
自演さえしなければまだ一考察として受け入れることもできるのに
0054見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 13:06:17.57ID:22cVLI+90
そういえば(3)と考えてる人は、ほむらの能力なしでは並行世界は存在しないと考えているのかな
ほむらがI時点を分岐させることによって並行世界が発生していると考えていると思うんだけれど、
そうではない既存の並行世界についてもそこへ移動しないだけで存在はするのか、それとも俺と同じように並行世界は本来存在しないと考えているのか

853 自分:見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ 9b26-kHkB)[sage] 投稿日:2016/05/30(月) 23:03:39.05 ID:seG1JK2a0 [22/23]
この機会に分岐説、既存説の認識を揃えたい
・分岐説(図の(3))
I時点以前の歴史は全く同じ
ほむらが行動を変えることによってI時点からII時点までの内容が変わり、結果として並行世界に移動したことになる

・既存説(図の(4))
I時点以前の歴史も違う可能性がある
この世界には並行世界がいくつも存在し、ほむらはその内のどれかに移動したことになる
0055見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-ChPp)2016/06/02(木) 13:23:41.26ID:f0ZshTWY0
自演だと思わないことには現実を受け入れられないんだね
0056見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 13:25:31.88ID:22cVLI+90
愛媛的には俺の解釈(>>30>>37)はそんなにズレてないの?
0057見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-ChPp)2016/06/02(木) 13:27:39.34ID:f0ZshTWY0
確率や可能性というのは人間の都合だよね
科学的に成立するのであればたとえ100%の事前情報がそろったとしても
ひとつの予測に集約できない。といった矛盾になってしまう
0058見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8d6d-Acsi)2016/06/02(木) 13:30:44.20ID:kj/zPigj0
>>57
それは量子ゆらぎすら計算できるという究極情報になるけど
オムニバースプログラム的に考えると、それすら計算できそうだしな
0059見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 13:31:24.23ID:22cVLI+90
でもユニバースプログラムに乱数が使われていたら愛媛の言う創造神ですら結末は分からないじゃん
0060見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 13:38:38.67ID:NNf3HRVq0
>>52
それはまた極端ですね
夢オチと同等レベルになっちゃうけど、否定はできないので 
まぁ、物語のオチ的にどうかな? という批判ぐらいだなぁ
0061見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-ChPp)2016/06/02(木) 14:10:12.34ID:f0ZshTWY0
乱数という定義も人間が無知だから通用するものなので
0062見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 14:14:57.06ID:22cVLI+90
>>61
その根拠は?
創造神の行動は人間でさえ全く予測できない、予測という概念にすら立てないようなレベルなんでしょ?
創造神がユニバースプログラムに乱数を適用しました で終わる話じゃん

コペンハーゲン解釈はユニバースプログラムに乱数を適用したもの(かは知らないけれど、これを元に唱えてる並行世界解釈はそうだよね)で、
愛媛が絶対的に正しいと信じるエヴェレット解釈は乱数なんて存在しない 観測するという行為は明らかにするだけだ(その世界は最初から最後まで全て決まっている)、という主張だよね
で、何故かは分からないけど愛媛はエヴェレット解釈が絶対に正しいと信じてるよね なんで?
0063見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 14:20:03.43ID:22cVLI+90
創造神は乱数を認めない
あれ?それが愛媛に分かるってことは創造神も必然か偶然のどちらかに立ってるよね
0064見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 14:20:19.43ID:NNf3HRVq0
愛媛とは一体誰を指摘しているんだろうね
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 14:23:17.01ID:22cVLI+90
愛媛は概念
ワッチョイ 367f-ChPpとAcsiは全て愛媛とす
0066見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-ChPp)2016/06/02(木) 14:29:10.69ID:f0ZshTWY0
認めないから無視でいいんじゃね
0067見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 14:32:36.21ID:NNf3HRVq0
創造神とか言い出してよくわからんし、愛媛が概念? さっぱりっすわ

100%情報を持ってる存在というのは、オムニバースプログラム的な何かであって、更に外の創造神が動くと考えると
どんな予測も立たないんですけどね
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 15:00:40.85ID:22cVLI+90
自分で言った創造神を何それとか言っちゃって良いんか?
人間がプログラムを組んだとする そのプログラムは組まれた通りに動くわけだけれど、乱数が使われていたら人間にも結末は予測できない できるのは可能性の提示まで
創造神がオムニバースプログラムを作った 神は乱数を使ったかもしれないし、使っていないかもしれない
神の行動は必然も偶然もなく人間によって予測することはできない でも>>61は乱数は無いと"断言する" 何で?

939 返信:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日:2016/06/01(水) 11:13:43.26 ID:XMzamCYs0 [18/52]
>>938
>オムニバースプログラムというのは、俺の説明でいう物理法則以前のシステム?

PCを使ってプログラムを生成するのが創造神。
プログラム=オムニバースプログラム この時はまだ起動していないから何も生まれていない。

オムニバースプログラムを起動すると、その中で宇宙が誕生する。 だが誕生といってもシミュレートと同義であり
プログラムとしてはすでにあることをなぞっているだけだ

969 返信:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日:2016/06/01(水) 18:14:54.42 ID:XMzamCYs0 [34/52]
>>968
神のいたずらは人が図れるものではないので、必然でも偶然でもない
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 15:02:00.18ID:22cVLI+90
創造神は全能じゃないの?
0070見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 367f-ChPp)2016/06/02(木) 15:05:51.93ID:f0ZshTWY0
創造神じゃなくて

全能神だとして、全能が予測できない乱数っ?
0071見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクラッペ MM6d-4JiJ)2016/06/02(木) 15:16:04.27ID:qXf3FRzGM
わけのわからん与太話はさておいて
量子論で確率的にか言及できないのは人間の知らない変数が有るからわからないだけじゃね
という誰もが思い付く案は否定されてるらしいね
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 15:47:12.89ID:22cVLI+90
>>70
全能神という前提で良いのね
・全能神は自分すら結末を予測できない世界を作ることはできないのか?(全能のパラドックス)
・仮に予測はできたとしても、決定論必然論ではない世界を作ることはできないのか?可能性の数だけ並行世界がある、ではなく、同一時間軸に複数の可能性がある世界ね

>>71
それはつまり科学力の向上に関係なく一生完璧な予測は不可能ということ?
0073見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 15:55:20.41ID:T45Cp/zc0
>>54
>そういえば(3)と考えてる人は、ほむらの能力なしでは並行世界は存在しないと考えているのかな

自分は並行世界が存在しても「おかしくない」、と認識してる
存在するかもしれない、しないかもしれない
いずれにしても証明は不可能

多世界解釈は無数の並行世界の可能性を示唆するけど
同時に、その並行世界は認識不可能とも示してる

SFのモチーフとしては面白いね
ほむらが時間遡行することで分岐する時間軸は
ありえるかもしれない別の可能性世界/並行世界といえそう

エフィンジャーのSF小説「シュレーディンガーの子猫」は
現実にはあり得ないけど「多世界解釈における無数の並行世界」を
認識してしまうイスラムの少女の物語


帝国君は「自分は決定論には否定的だけど異論は認める」と
いう立場みたいだけど (違ったかな?)

現代科学は決定論を否定してる

決定論が「次にグーを出すことを決めた」だとすると
多世界解釈は「次にグーを出す僕もいるし、
 パーを出す僕もいて、チョキを出す僕もいることが決まってる」
 「グーを出した僕は、他世界のパーの僕を認識できないけどね」


帝国君にはwikipedia「決定論」の「自然科学と決定論」の項を勧めたい

ちなみにそこに「決定論的であるとされることもある多世界解釈」とあるけど
「未来は一つで決まってる」のが決定論なら
「無数の未来があることが決まってる」多世界解釈は、
 決定論的ではあっても決定論とは明確に異なると思う

それと前スレ789で愛媛に勧めたんだけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/789

↓このwebページもお勧め  内容は上で紹介のwikipediaと似てる
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kaisyaku.html
0074見ろ!名無しがゴミのようだ! (ラクラッペ MM6d-4JiJ)2016/06/02(木) 16:44:02.68ID:qXf3FRzGM
>>72
少なくとも量子論が確率でしか記述できないのは 隠れた変数が有るだけで実際は決定論であるという考え方は
実験事実により否定されているという事
0075見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-qCjc)2016/06/02(木) 16:49:30.10ID:T45Cp/zc0
新スレでここまでまどかの話題なし!

燃料にならないかな

魔法少女まどか☆マギカ[魔獣編] 第6話までの考察
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166493864.html

IEから投稿してみる
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 16:56:32.46ID:22cVLI+90
>>73
全部読んできました 多分理解は間違っていないはず 足りないとしたら説明能力か....!

なるほど、決してどちらかに確信を持ってるわけではないのね
まあ今回の議論に於いてはあまり重要じゃないから質問自体無意味に等しくて申し訳ないんだけれど....

>帝国君は「自分は決定論には否定的だけど異論は認める」という立場みたいだけど
ほむらが魔法少女でなかった世界は決定論で、その後の並行世界は非決定論
なんて考えることもあるけれど、基本的にはその通り 決定論には否定的です
ほむらが魔法少女でなかった世界で、まどかと同じ願いを叶える者は宇宙の終わりまで存在しない、ということは決定してると思ってる

ほむらが魔法少女でなかった世界
↑何か言いやすい言い方ないかな 格好良く原軸とか言いたいけど俺が命名すると純粋遡行議論みたいになってしまう...

>現代科学は決定論を否定してる&>>74
安心した

>多世界解釈は「次にグーを出す僕もいるし、パーを出す僕もいて、チョキを出す僕もいることが決まってる」
これはどっちの意味だろう?グーを出したとしたら、グーを出す前からグーを出すことは決まっていたのか、それともグーを出してグーである世界に確定したのか
後者だとコペンハーゲン解釈と同じに思えるから、前者なのかなと思うけれど

>「無数の未来があることが決まってる」多世界解釈は、決定論的ではあっても決定論とは明確に異なると思う
多世界解釈は、一つの世界に限って言えば、その世界は宇宙の終わりに至るまでの全ての事象が決まっているので決定論
とある事象に限っていえば、それは世界によって違い複数の可能性がある、というふうに思っています
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 17:03:26.81ID:22cVLI+90
魔獣編は毎回考察しようと思って諦めちゃうパターンほむね....
まどか魔獣の性質といい予想外なことが多過ぎて
0078見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 17:24:35.61ID:T45Cp/zc0
>>76
> 全部読んできました 多分理解は間違っていないはず 足りないとしたら説明能力か....!
読んでくれましたか!
紹介してから自分も読み直してみたけどずいぶん長文ページを勧めてしまったと
少々申し訳なく思ってた!

> なるほど、決してどちらかに確信を持ってるわけではないのね
そうね 並行世界があるかもしれないし、ないかもしれない どっちでも良い

そして紹介サイト読んでもらったら解るかもしれないけど
コペンハーゲンも多世界解釈も、どっちが正しいという話じゃない

ほむら時間遡行に関しても個人的には(2),(3),(4)はいずれもあり得ると思ってる
(帝国君の{(?)}は残念ながら理解が及ばないんだけど。。。)

自分は(3)と思うけれど(2),(4)も理論的にはありえる
理解できるけど自分には「賛同できない」「受け入れられない」と言ってきた
(2),(4)はあり得ないとは思ってないんだ


> まあ今回の議論に於いてはあまり重要じゃないから質問自体無意味に等しくて申し訳ないんだけれど....
>
いや「現代科学は決定論を否定してる」を納得してくれれば充分意味があったと思う!

フィクション作品の設定としてあえて決定論を採用しても構わないけどね
0079見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 18:23:44.02ID:22cVLI+90
>>78
無茶苦茶読みにくい長文ならともかく、あのサイトは分かりやすかったし全く申し訳なく思う必要ないです!
それにまどマギの為なら何だってできる!

>(帝国君の{(?)}は残念ながら理解が及ばないんだけど。。。)
T_T
(4)のように並行世界は既存しないし、(3)のように同一時間軸は遡らないというのが明確な違いかな....
じゃあどうなってるの?というのが理解できるように説明できてないと思うんだけれど....

>フィクション作品の設定としてあえて決定論を採用しても構わないけどね
自分は(まどマギ世界は)全てが決まっている世界であってほしくないと思って非決定論を採用してる面もある
感情からエネルギーが取れるのも、その不確定性が理由かなと思ったり
0080見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 18:37:42.77ID:T45Cp/zc0
>>79
> それにまどマギの為なら何だってできる!
まどマギを盛り上げるためのアラサーアニメ化に賛成しよう! (提案)
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 18:52:14.32ID:22cVLI+90
>>80
アラサーのアニメ化は絶対にまどマギの為にならない!!!!ので命を懸けて阻止する!
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 19:06:39.26ID:22cVLI+90
新しく来た人が(2)などと言われても訳が分からないと思うので、許可なしで申し訳ないけど前スレのレスを引用させてもらいます

228 返信:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 93cf-kHkB)[sage] 投稿日:2016/05/27(金) 17:39:35.86 ID:xaZUosyX0 [6/8]
「シュレーディンガーの猫」になぞらえて
「シュレーディンガーのまどか」を考えてみた

シュレーディンガーの猫は観測するまで確率でしか生死を語れない存在
「生きていて」同時に「死んでいる」

まどかは対ワルプル戦の結末を観測するまで、生き残る/死亡/魔女化するという
複数の可能性を併せ持っている

時間を繰り返すうちに「まどかが生き残る」という結末を観測できたら
事実はそこに収束する(コペンハーゲン解釈)
まどかの死亡/魔女化はなかったことになる

一方分岐したすべての世界が存続するのは「エヴェレットの多世界解釈」

ほむらがループの中で絶望しないためには
コペンハーゲン解釈を信じるしかなかったと思う

>>195
>・まどかの願いに含まれる「全ての宇宙」という言葉
>虚淵が並行世界という認識でいたから付け足したんじゃないかなと
「全ての宇宙」を付けたことで、ほむらが目を逸らしていた (?)
多世界解釈においても「魔女化の悲劇」をなかったことにして、
結果的にほむらのループはエクスキューズされたと感じた
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 19:07:31.33ID:22cVLI+90
726 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 93cf-kHkB)[sage] 投稿日:2016/05/30(月) 01:07:32.62 ID:VNozSXL10 [1/10]
ここ数日いろいろな意見を拝見したけど
個人的には自分の>>228の見解を変える必要を感じなかった

言論で伝えにくいところもあると思い
ほむら能力について図示してみたけれどどうだろう

http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12165448075.html
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12165982067.html (図(3)の改訂版)

(1)通常の時間軸A  
(これは今考えると(0)にすれば良かった)
 I時点はまどかと会う前ほむら覚醒時
 II時点は対ワルブル戦
 I時点とII時点の間は1か月間

(2)A時間軸のII時点で時間遡行すると
 点線部分は消失し(なかったことになり)
 B時間軸を生きることになる
(B時間軸のII時点で時間遡行するとB',B''と繰り返す)

(>>228のコペンハーゲン解釈)

(3)A時間軸のII時点で時間遡行すると
 I時点からB時間軸で生きることになる
 B時間軸のII時点で時間遡行するとC時間軸へ移る

 A,B世界でII時点でほむらは消失して世界は続く
(>>228のエヴェレットの多世界解釈)


(4)A時間軸のII時点から別世界(並行世界)BのI時点に移動する
 A,B,CのI時点はについては(i)同一状態,(ii)多少差異があるがほぼ同一
 (iii)かなり差異がある場合もある、というバリエーションがある

 (いわゆるパラレルワールド)(ギタリスト恭介を説明できるのはこれだけ)

愛媛の主張は明確に(4) 中央都市も(4)


個人的にはほむら能力は(3)だと思うけれど

実は(2)と(3)はほむらにもアニメ視聴者にも判別は不可能
アニメで「ほむらが時間遡行して退場後の世界がどうなるか」描写があれば、
「ほむらは知らないけど神視点の視聴者は知ってる」状態になり得たけど

>>228で述べた
>ほむらがループの中で絶望しないためには
>コペンハーゲン解釈を信じるしかなかったと思う
いつか「まどかが生き残る」ルートを掴(つか)めるとしても
そのために多数世界のまどかが死去/魔女化して犠牲になってるとしたら
ループを続けるのは難しく思う

そして(3)だったとしてもこれも>>228で述べた
>「全ての宇宙」を付けたことれで、ほむらが目を逸らしていた (?)
>多世界解釈においても「魔女化の悲劇」をなかったことにして、
>結果的にほむらのループはエクスキューズされたと感じた
0084見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 81cf-ChPp)2016/06/02(木) 19:21:11.34ID:T45Cp/zc0
どうせなら726続きも貼らせてもらおう  (4)についての言及ね

728 :726続き (ワッチョイ 93cf-kHkB)[sage] 投稿日:2016/05/30(月) 01:08:08.84 ID:VNozSXL10 [2/10]
ギタリスト恭介を説明するには(4)しかないけれど

>>204で述べた次の理由で賛同できない
(だから>>218スタッフ解釈の違いなどによる矛盾点かと思ってる)

>・移動先のほむらの元の意識は? 消失?   *1
>・上記「砂時計の盾」の能力説明と整合しない
>・「まどかとの出会いをやり直したい」
>  目の前で死んでいったまどかの過去でなく
>  別世界のまどかと「やり直した」と言えるのか *2
>(いずも時間遡行では問題ない)

*印はは今回引用時に付与した

(草)氏の主張する「精神の継続性は無視できない(意訳)」に賛同します
まどかでなくほむらの継続性に関していえば
(4)でB世界のほむらはI時点でほむらAに意識を乗っ取られ消失する
 
(4)については
> A,B,CのI時点はについては(i)同一状態,(ii)多少差異があるがほぼ同一
> (iii)かなり差異がある場合もある、というバリエーションがある

(i)は(3)と同じで区別する意味ないように思う
(iii)の例がギタリスト恭介やパロディ作品「ほむらたむら」でしょう
(ii),(iii)いずれでもA,B,C世界のまどかもほむらもそれぞれ別個の人格と思われ

*1に関してはほむらAがほむらBの意識を奪って、ほむらAの意識は消滅
*2まどかであればなんでもいいのか
 ギタリスト恭介や「ほむらたむら」がありなら「腹黒いまどか」もいるかも

という問題があり個人的には(4)は受け入れられません
タイムパラドックスがどうとかいう以前の問題です
0085見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 19:23:18.34ID:22cVLI+90
ほむらの時間遡行能力が並行世界に行くものとして、より具体的にはどのような過程を経ているのか、自分の考えを説明する
前スレに貼ったものと殆ど同じ しつこくて申し訳ないけれど、愛媛以外にもある程度理解できる人がいたら意見がほしい
(何か上手く貼れないので分けて書き込みます)

まず画像の考え方についてまとめる あくまで俺の認識なので、個々人の持つそれとはズレているかもしれない
(2)自分だけが過去に戻るのではなく、その世界を巻き戻しI時点からII時点までを無かったことにしてやり直す
俺の勝手な定義で言えば純粋遡行

(3)同一時間軸のI時点まで自分だけが遡り、そこから選択肢を変えることによって並行世界に渡る
俺の勝手な定義で言えば並行世界分岐説

(4)別時間軸のI時点に移動することで並行世界に渡る
俺の勝手な定義で言えば並行世界既存説

(?)ほむら視点でのI時点をセーブポイントとしてそこに移動するイメージ
未来は勿論のこと、過去の事象に至るまでほむらが観測していなければ確定していない
上条はヴァイオリンを弾いてたりギターを弾いてたりと言った重ね合わせの可能性を持っていて、時間遡行2回目でほむらが観測した世界はギター上条だった
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
まどかとの出会いをやり直すことを目的とした願いであるので、まどかの性質は前時間軸と全くの同一で重ね合わせの他の可能性が観測されることはない
またまどかはワルプルギスの夜と戦い死んでしまった 彼女を守ることができる私になりたい
という意識から、まどかの性質だけでなくワルプルギスの夜が来るということまでは確定している
他にもある程度強い意識を置いている前時間軸の事実は、移動後の時間軸でも同一となるのかもしれない
「やり直せている」という認識をほむらが持てる範囲の差異ならば、叶えた願いと矛盾しないので起こり得る
定義をお借りすると並行世界創造説 俺だけが唱えている
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 19:23:42.55ID:22cVLI+90
(?)だと思った理由は以下の二つが根拠として大きい
・並行世界というものは本来存在しない 今自分達が生きている観測してきた世界こそ唯一の世界であって、並行世界の話は可能性を示すものでしかない
こっちは自分の思想が交じってるから根拠としては弱い
ほむらの時間遡行のような有り得ない超常的な力によってのみ並行世界が発生するという考え
それに矛盾は発生しないのかもしれないけれど、時間遡行を繰り返すほむらが色々な時間軸に存在するというのがあまり想像できない

・まどかの願いは全時間軸の全時間に渡るものだけれど、ほむらが観測したことによって初めて発動したこと
並行世界が既存していて時間の進み方が同じでないとしても、まどかの願いはそれを飛び越えて効果を持つはず
そうであれば10話ループ中の世界も本編の世界も存在するはずがない
ほむらが魔法少女でなかった世界はともかく、新しく創造した世界ではほむらが認知することで事実が事実として確定していったという考え
パラドックスを起こし得る時間遡行者である者の特権
本編で起こったパラドックスは、まどかが全時間軸の全時間に存在しないはずなのに、ほむらがまどかに関する願いを叶えたということ
これをほむらが観測するまでどんな事実も存在しない(たとえまどかの願いのように全時間軸に影響するものであっても)という論理で説明している
ほむらが唯一の観測者という存在でないのは、ほむらが魔法少女でなかった最初の世界でのみ
この世界の未来では、まどかと同じ願いを叶えた者はいないと断言できる

(2)でないと思った理由は、この意見の人が少ないのであまり書く必要はないかなと思う
これが並行世界と言えるのか怪しいし(並行してないよね)、ほむらの契約という事象は消えて良いのかと
(3)は正直否定しきれない ギター上条という矛盾と整合性を付ける為、というのが(?)を考えた最初の理由 他にもあったかもしれないけど忘れた
愛媛は同一時間軸を遡った時点でパラドックスが発生すると主張してるけれど、それは十分に理解していない
ギター上条をネタと片付けて、俺が唱えている「ほむらが観測することで事実と確定する」を付け足せば(3)でも良いのかもしれない
(4)は上記の二つの根拠からそうでないと思った
0087見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 20:04:56.36ID:NNf3HRVq0
>>83
(ワッチョイ 93cf-kHkB)の赤っ恥を再度コピペとか鬼畜やのぁ
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!(帝国中央都市) (ワッチョイ d726-ChPp)2016/06/02(木) 20:26:02.51ID:22cVLI+90
>>87
>>68や>>72への反論はないの?
0089見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f529-Acsi)2016/06/02(木) 20:36:22.05ID:NNf3HRVq0
>>68は前提に創造神を事前に言ったとかなんとかいってるんで自分じゃないと思って答えない

>>72も俺に質問されてないじゃん
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