劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:20:09.81ID:TBt3Axju0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第131話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:20:50.08ID:TBt3Axju0Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い
以下、ネタバレ注意
Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた （紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける
Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない マミはそのことを知らされていない
Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる
Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」 by ニーチェ
Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ
-------テンプレは以上です----------------
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb21-EET6)
2016/06/01(水) 16:22:22.63ID:TBt3Axju0<愛媛注意報>
このスレッドには通称愛媛と呼ばれる妄想押し付け自演荒らしが棲息しています(2011年～)
ﾜｯﾁｮｲ導入後ロッソファンタズマ（自演分身）能力は喪失か
愛媛の前スレでのメイン端末は(ﾜｯﾁｮｲ xx7f-xxxx) 名前欄にこれを見たら愛媛を疑いましょう
正規表現「ﾜｯﾁｮｲ\s..7f」でNG処理可能
考察スレ愛媛氏のプロフィール
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 16:27:59.66ID:XMzamCYs0：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 9b26-kHkB)
2016/06/01(水) 16:35:44.06ID:LL7IJTtr00006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯｸｼ MMff-khAS)
2016/06/01(水) 16:47:14.96ID:LvK9zKyHM0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
2016/06/01(水) 17:59:27.84ID:8TO02GKGa0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-SNRC)
2016/06/01(水) 18:27:53.05ID:T6df04PVMそういった批判はかえって>>4の問題点を分かりにくくする
>>4の問題点は
・「これまでに最も信憑性の高い考察」という主張を根拠無く行うこと
・自作自演で自説の擁護を行うこと
・自説に反対する者に対して過激な表現で反論を行うこと
等であって、>>4の(1行目を除いた)意見が仮に
「少数派かもしれないし、賛同する人は自分以外にいないかもしれないが、
自分はこの説を信じ続ける」
という主張であればスレから排除する必要は無いと思う
まあそういう分離ができる相手でないことは俺も諦めてるけど
一方的に勝利宣言をしてスレから去ってくれるのが一番助かるかな
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
2016/06/01(水) 18:46:54.45ID:8TO02GKGaラジャ！
前スレで彼は意見を攻撃ととらえていて、議論の形成方法を勝ち負けで行うとも言っている。
これもまた理論展開方法として排他的であり、問題点として付け加えておく。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx7f-kHkB)
2016/06/01(水) 18:51:43.25ID:ZKubsHI8x★愛媛のNG処理のやり方(JaneStyleの場合) 愛媛が(ﾜｯﾁｮｲ xx7f-xxxx)の場合
JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「ﾜｯﾁｮｲ\s..7f」を入力。
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。
（今後ﾜｯﾁｮｲ被りの可能性はあります)
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 19:06:48.48ID:XMzamCYs0議論者として敬うに値しないと思います
しかも終わった後に>>9という負け犬の遠吠え
本当に人として恥じて欲しいですね
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-dYmh)
2016/06/01(水) 19:49:33.40ID:4KoDuHzV0点数制度のスポーツと違って、議論の勝ちか負けは結局客観的に判断されれば良い。
普通の人なら正確で公平な判断ができる。
>>6 でいうように一人よがりな人に対して、ここの住人がどう見ているかは言わずもがな。
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 19:54:35.74ID:XMzamCYs0たとえ殺人者が、口悪く考察したとして、それが正しい考察であれば評価されなくてはならない
『独りよがり』とはその人物像にたいする批評であって、考察内容とは別である。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 19:57:22.32ID:XMzamCYs0一般人であればより好みするものである。私欲や私怨に揺り動かされるものであるから
判断を下せる人間は、少なくとも普通以上に、私利私欲に惑わされない人でなくてはならない
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
2016/06/01(水) 20:11:09.01ID:5YTAUg/ja認定乙
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7b26-SNRC)
2016/06/01(水) 21:37:11.11ID:V1pr6Tps00017見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-khAS)
2016/06/01(水) 21:41:04.22ID:pJNfXb23M0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7f2-ZqRc)
2016/06/01(水) 23:10:10.40ID:qSex12Dq0荒らしに構う奴も荒らしって言葉知らないの？
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 23:10:51.42ID:XMzamCYs00020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
2016/06/01(水) 23:12:59.36ID:PNCf2ANyaウィ、ムッシュ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM7f-gJC8)
2016/06/01(水) 23:14:10.95ID:IZRO2MSUM帝国に愛媛の相手するのやめろと言うのも
同じレベルで無駄だろう
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 23:16:54.04ID:XMzamCYs0これまで一度も超えたことないですから
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 23:21:05.24ID:XMzamCYs0(3)A時間軸のII時点で時間遡行すると
I時点からB時間軸で生きることになる
B時間軸のII時点で時間遡行するとC時間軸へ移る
A,B世界でII時点でほむらは消失して世界は続く
（>>228のエヴェレットの多世界解釈）
これを信じる人は？
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)
2016/06/01(水) 23:23:19.65ID:XMzamCYs0>エヴェレット解釈（多世界解釈）
>
>観測者を特別視せず、観測者も記述の中に含めようという考え方から生まれた解釈である。
>エヴェレット解釈では、箱の中に存在する猫の重ね合せ状態は、観測を行う前も後も変わらない。
>観測によって、生きている猫を観測した観測者と死んでいる猫を観測した観測者の重ね合わせ状態に分岐する
>（宇宙全体が並行に分岐するわけではない点で、並行世界の概念とは大きく異なる）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>分岐した後には生きている猫を観測した観測者または死んでいる猫を観測した観測者の一方しか残らないため、
>矛盾は存在しない、という考え方である。
これ、正解だと思いますか？
科学板で聞いてみたい気がするわ
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 9b26-kHkB)
2016/06/01(水) 23:54:11.51ID:LL7IJTtr0俺も全く同じことを結構前に言ってたんだけれど、俺の考えを比較的理解してるのが愛媛という皮肉ね....
思考回路が似ているんだろうか....
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM7f-8euL)
2016/06/01(水) 23:55:35.19ID:lHnMPcDyMエヴェレット解釈では途中から分岐するって解釈じゃないはず
並行世界による多世界説といわれてますけど
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efed-Prz/)
2016/06/01(水) 23:59:52.58ID:KXzrZOOn00028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eed-mFMS)
2016/06/02(木) 00:00:45.98ID:0GvIKgu+0完全な虚偽wikiだねｗ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-Acsi)
2016/06/02(木) 00:04:19.06ID:HWHl6aFP0>>28
はい、どうも
どちらが理論的解釈が出来てるのか、これでわかりますよね？
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 00:16:14.36ID:22cVLI+90エヴェレット解釈 決定論的 何らかの方法で(パラドックスが発生するとしても)同一時間軸の同一時点を二度観測した場合、起こる事象は同一
観測することで可能性の一つに定まるのが前者 観測することでその世界で定まった可能性が明らかになるのが後者
どちらも並行世界の存在を肯定するわけじゃない(否定もしていない)
この認識から進まない....間違ってるらしいけれど....
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 00:22:34.04ID:NNf3HRVq0あぁ
コペンハーゲン説では量子が観測後に広がりを失ったように見える現象を波動関数の収縮（波束の収束）
つまり、観測によって重なりあったものが一点に束ねられる。というものなので、分岐は１つになるんですよ
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/02(木) 00:29:35.16ID:AASq+YoM0世界を滅ぼしてきたことは無かったことにはできない
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 00:30:27.28ID:SdcweY2x0観測することで定まる=観測するまで定まっていない
箱の中の猫は観測した時に生き死にが決定する
対してエヴェレット解釈では、生きている猫を観測した時は当然生きているし、死んだ猫を観測した時は当然死んでいる、という考えですよね？
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 00:30:55.49ID:SdcweY2x0本当に無かったことにしたのはまどかだね
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 00:38:39.90ID:NNf3HRVq0生き死にが決定するだけが違いではなく、明確に分岐が収縮して一つに定まる。といっているのが
コペンハーゲン解釈です
可能性世界がひとつに集まるんですよ
一方、エヴェレット解釈では、死んだ猫を観察した観察者は、仮に過去に戻ってもう一度やっても
死んだ猫を観察します。（未来は最後まで決まっている）
つまり、エヴェレット解釈は並行世界の考えそのものです
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 00:46:02.56ID:NNf3HRVq0というか、我々が現存する完成された世界は常にひとつであり、そのなかで人々は生きている
と考え、では可能性の重なりはどう解釈するのか？
とした時、誰も観察していない状態では、可能性は重なっている。
だが、幾多の観察者のうち一人でも観察した時は、その可能性は一つに定まる
としたわけです。
これは未来は未知数と言う証明にもなり、広く支持されてきました。
ですが、間違っているんですよね
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 00:48:00.71ID:22cVLI+90箱の中の猫を観測すると生きていました
同一時間軸を遡り、もう一度同じ条件で観測すると死んでいました
これが起こり得るのがコペンハーゲン解釈、絶対に起こらないのがエヴェレット解釈で合ってる？
エヴェレット解釈それ自体は並行世界の存在を肯定していないけれど、もし存在するのであれば可能性の数だけ分かれているという考えだよね
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 00:48:23.46ID:22cVLI+900039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 01:36:43.36ID:T45Cp/zc0愛媛が用意していた自演端末を発動したみたいね
6/1の愛媛
23 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/06/01(水)
26 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/06/01(水)
27 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efed-Prz/)[sage] 投稿日：2016/06/01(水) 23:59:52.58
6/2の愛媛
28 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9eed-mFMS)[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 00:00:45.98
29 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 00:04:19.06 ID:HWHl6aFP0
>>26
>>28
はい、どうも
31 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 00:22:34.0
愛媛しか使ってるのみたことないブラウザ 8euL→Acsi に移行(これから1週間)
(ﾜｯﾁｮｲ xxed)のブラウザは Prz/→mFMS に移行
ID:0GvIKgu+0,ID:HWHl6aFP0,ID:NNf3HRVq0 に尋ねたいんだけど
差し支えなければ何のブラウザ使ってるか教えてもらえる?
普通ブラウザ隠す理由ないよねwww
ちなみに当方jane style
自演携帯端末(ｿﾗﾉｲﾛ の今後の活躍にも期待
愛媛の今後の自演パフォーマンスも興味深く拝見させてもらいます
とりあえず今後1週間愛媛が疑わしいのは次のSLIPかな
(ﾜｯﾁｮｲ 9eed , (ﾜｯﾁｮｲ 367f, (ﾜｯﾁｮｲ f529, (ｿﾗﾉｲﾛ , -mFMS), -Acsi)
正規表現｢ﾜｯﾁｮｲ\s9eed|ﾜｯﾁｮｲ\s367f|ﾜｯﾁｮｲ\sf529|ｿﾗﾉｲﾛ|mFMS|Acsi｣がマッチすると思う
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 01:46:56.28ID:T45Cp/zc0>ID:0GvIKgu+0,ID:HWHl6aFP0,ID:NNf3HRVq0 に尋ねたいんだけど
「ID:｣部分が1番目2番目は黒で3番目は青く表示される
いずれもマウスカーソルを合わせるとポップアップはされる
これはどういう仕様なの？
荒らしの識別に使えるでしょうか
識者の説明を乞いたい
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-ChPp)
2016/06/02(木) 01:57:46.76ID:FIo7GQ/t00042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 02:17:35.93ID:T45Cp/zc0ありがとう 確かにそのようですね
でもすっきりした 尋ねてみて良かったです
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ud2d)
2016/06/02(木) 07:53:37.76ID:+4LTgKxV0新スレ、乙カレー様です。
前スレの>>885に納得できないが何も返すこともでこない見事なレスですね。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｺﾝﾆﾁﾜ 08fc-Acsi)
2016/06/02(木) 09:34:10.26ID:UAC0cfge80045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 09:36:29.49ID:NNf3HRVq00046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/02(木) 10:09:57.47ID:qXf3FRzGM別世界に思いを馳せる事はそれ以前から有ったにせよ 今SFに出てくるようなのはその影響だよな
とはいえフィクションだから科学者から言わせれば
多世界解釈はそういうフィクションのそれとは全然違う
と言う事になるのは仕方ない
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 212f-Acsi)
2016/06/02(木) 10:44:48.64ID:BJS5HDtA0であって、科学者がそれを聞いてどう返答するか？じゃないとおもうから
素直にエヴェレット解釈は並行世界の考え、でいいと思う
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 12:19:45.07ID:NNf3HRVq0世界の本軸は一本だが、確率により一時的に世界は重なりあった状態になる時があり、それは観測することで
一本に定まり、時軸は紡がれていく
エヴェレット解釈
最初から無限大数に世界は重なっており、どの結果世界に位置するかは観測するまでわからないし、
観測後は減ることも増えることも分岐もしない。必然論
（純粋な並行世界）
SF好きやドラえもんのセワシ問題を解決しようとした人が勝手に作った解釈
世界は一本の時間軸から常に可能性によって枝分かれしており、枝分かれした分だけ観測者も分岐していく
だがこの考えは『確率』からの分岐であるので、もしあらゆる情報が１００％ある状態でその確率を予測すると
答えは１００％一本になってしまう
『確率』というのは情報不足によって定めきれない。という無知の人類の言い訳に過ぎないので
その意味からすれば、結局は宇宙の始まりで数十～百に別れた後は、確率100％で常に一本と見るほうが
理屈上では通る
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 12:31:18.20ID:NNf3HRVq0新たな可能性を模索している？ とする場合
世界は何かのイレギュラーによって破壊または修復と改善を繰り返している
と仮定できる
という話
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/02(木) 12:32:41.52ID:qXf3FRzGMそれでいいと思う
科学者が多世界解釈はフィクションの様な平行世界ではないと言ったとしても気にする事は無い という事
感情の相転位エネルギーに対して感情はそういう物じゃないとかエネルギーはそういう物じゃないとか言い出したらナンセンス過ぎる
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Acsi)
2016/06/02(木) 12:44:50.43ID:GQBkz9mg0頭いいな 脱帽する
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-Acsi)
2016/06/02(木) 12:54:44.56ID:kj/zPigj0そうだとした場合、本当のオムニバースでやるのは危険過ぎるから
ユニバース程度を複製して、隔離した仮想宇宙で実験している可能性も出てくるね
もしそうなら、魔法少女まどか宇宙すべてがQBを含めて実験場という
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 12:58:33.74ID:22cVLI+900054見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 13:06:17.57ID:22cVLI+90ほむらがI時点を分岐させることによって並行世界が発生していると考えていると思うんだけれど、
そうではない既存の並行世界についてもそこへ移動しないだけで存在はするのか、それとも俺と同じように並行世界は本来存在しないと考えているのか
853 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 9b26-kHkB)[sage] 投稿日：2016/05/30(月) 23:03:39.05 ID:seG1JK2a0 [22/23]
この機会に分岐説、既存説の認識を揃えたい
･分岐説(図の(3))
I時点以前の歴史は全く同じ
ほむらが行動を変えることによってI時点からII時点までの内容が変わり、結果として並行世界に移動したことになる
･既存説(図の(4))
I時点以前の歴史も違う可能性がある
この世界には並行世界がいくつも存在し、ほむらはその内のどれかに移動したことになる
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/02(木) 13:23:41.26ID:f0ZshTWY00056見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 13:25:31.88ID:22cVLI+900057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/02(木) 13:27:39.34ID:f0ZshTWY0科学的に成立するのであればたとえ１００％の事前情報がそろったとしても
ひとつの予測に集約できない。といった矛盾になってしまう
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-Acsi)
2016/06/02(木) 13:30:44.20ID:kj/zPigj0それは量子ゆらぎすら計算できるという究極情報になるけど
オムニバースプログラム的に考えると、それすら計算できそうだしな
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 13:31:24.23ID:22cVLI+900060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 13:38:38.67ID:NNf3HRVq0それはまた極端ですね
夢オチと同等レベルになっちゃうけど、否定はできないので
まぁ、物語のオチ的にどうかな？ という批判ぐらいだなぁ
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/02(木) 14:10:12.34ID:f0ZshTWY00062見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 14:14:57.06ID:22cVLI+90その根拠は？
創造神の行動は人間でさえ全く予測できない、予測という概念にすら立てないようなレベルなんでしょ？
創造神がユニバースプログラムに乱数を適用しました で終わる話じゃん
コペンハーゲン解釈はユニバースプログラムに乱数を適用したもの(かは知らないけれど、これを元に唱えてる並行世界解釈はそうだよね)で、
愛媛が絶対的に正しいと信じるエヴェレット解釈は乱数なんて存在しない 観測するという行為は明らかにするだけだ(その世界は最初から最後まで全て決まっている)、という主張だよね
で、何故かは分からないけど愛媛はエヴェレット解釈が絶対に正しいと信じてるよね なんで？
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 14:20:03.43ID:22cVLI+90あれ？それが愛媛に分かるってことは創造神も必然か偶然のどちらかに立ってるよね
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 14:20:19.43ID:NNf3HRVq00065見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 14:23:17.01ID:22cVLI+90ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPpとAcsiは全て愛媛とす
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/02(木) 14:29:10.69ID:f0ZshTWY00067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 14:32:36.21ID:NNf3HRVq0１００％情報を持ってる存在というのは、オムニバースプログラム的な何かであって、更に外の創造神が動くと考えると
どんな予測も立たないんですけどね
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 15:00:40.85ID:22cVLI+90人間がプログラムを組んだとする そのプログラムは組まれた通りに動くわけだけれど、乱数が使われていたら人間にも結末は予測できない できるのは可能性の提示まで
創造神がオムニバースプログラムを作った 神は乱数を使ったかもしれないし、使っていないかもしれない
神の行動は必然も偶然もなく人間によって予測することはできない でも>>61は乱数は無いと"断言する" 何で？
939 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/06/01(水) 11:13:43.26 ID:XMzamCYs0 [18/52]
>>938
＞オムニバースプログラムというのは、俺の説明でいう物理法則以前のシステム？
PCを使ってプログラムを生成するのが創造神。
プログラム＝オムニバースプログラム この時はまだ起動していないから何も生まれていない。
オムニバースプログラムを起動すると、その中で宇宙が誕生する。 だが誕生といってもシミュレートと同義であり
プログラムとしてはすでにあることをなぞっているだけだ
969 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/06/01(水) 18:14:54.42 ID:XMzamCYs0 [34/52]
>>968
神のいたずらは人が図れるものではないので、必然でも偶然でもない
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 15:02:00.18ID:22cVLI+900070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/02(木) 15:05:51.93ID:f0ZshTWY0全能神だとして、全能が予測できない乱数っ？
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/02(木) 15:16:04.27ID:qXf3FRzGM量子論で確率的にか言及できないのは人間の知らない変数が有るからわからないだけじゃね
という誰もが思い付く案は否定されてるらしいね
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 15:47:12.89ID:22cVLI+90全能神という前提で良いのね
･全能神は自分すら結末を予測できない世界を作ることはできないのか？(全能のパラドックス)
･仮に予測はできたとしても、決定論必然論ではない世界を作ることはできないのか？可能性の数だけ並行世界がある、ではなく、同一時間軸に複数の可能性がある世界ね
>>71
それはつまり科学力の向上に関係なく一生完璧な予測は不可能ということ？
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 15:55:20.41ID:T45Cp/zc0>そういえば(3)と考えてる人は、ほむらの能力なしでは並行世界は存在しないと考えているのかな
自分は並行世界が存在しても「おかしくない」、と認識してる
存在するかもしれない、しないかもしれない
いずれにしても証明は不可能
多世界解釈は無数の並行世界の可能性を示唆するけど
同時に、その並行世界は認識不可能とも示してる
SFのモチーフとしては面白いね
ほむらが時間遡行することで分岐する時間軸は
ありえるかもしれない別の可能性世界/並行世界といえそう
エフィンジャーのSF小説「シュレーディンガーの子猫」は
現実にはあり得ないけど「多世界解釈における無数の並行世界」を
認識してしまうイスラムの少女の物語
帝国君は「自分は決定論には否定的だけど異論は認める」と
いう立場みたいだけど （違ったかな?）
現代科学は決定論を否定してる
決定論が「次にグーを出すことを決めた」だとすると
多世界解釈は「次にグーを出す僕もいるし、
パーを出す僕もいて、チョキを出す僕もいることが決まってる」
「グーを出した僕は、他世界のパーの僕を認識できないけどね」
帝国君にはwikipedia「決定論」の「自然科学と決定論」の項を勧めたい
ちなみにそこに「決定論的であるとされることもある多世界解釈」とあるけど
「未来は一つで決まってる」のが決定論なら
「無数の未来があることが決まってる」多世界解釈は、
決定論的ではあっても決定論とは明確に異なると思う
それと前スレ789で愛媛に勧めたんだけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/789
↓このwebページもお勧め 内容は上で紹介のwikipediaと似てる
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kaisyaku.html
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/02(木) 16:44:02.68ID:qXf3FRzGM少なくとも量子論が確率でしか記述できないのは 隠れた変数が有るだけで実際は決定論であるという考え方は
実験事実により否定されているという事
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-qCjc)
2016/06/02(木) 16:49:30.10ID:T45Cp/zc0燃料にならないかな
魔法少女まどか☆マギカ[魔獣編] 第6話までの考察
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166493864.html
IEから投稿してみる
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 16:56:32.46ID:22cVLI+90全部読んできました 多分理解は間違っていないはず 足りないとしたら説明能力か....！
なるほど、決してどちらかに確信を持ってるわけではないのね
まあ今回の議論に於いてはあまり重要じゃないから質問自体無意味に等しくて申し訳ないんだけれど....
>帝国君は「自分は決定論には否定的だけど異論は認める」という立場みたいだけど
ほむらが魔法少女でなかった世界は決定論で、その後の並行世界は非決定論
なんて考えることもあるけれど、基本的にはその通り 決定論には否定的です
ほむらが魔法少女でなかった世界で、まどかと同じ願いを叶える者は宇宙の終わりまで存在しない、ということは決定してると思ってる
ほむらが魔法少女でなかった世界
↑何か言いやすい言い方ないかな 格好良く原軸とか言いたいけど俺が命名すると純粋遡行議論みたいになってしまう...
>現代科学は決定論を否定してる&>>74
安心した
>多世界解釈は「次にグーを出す僕もいるし、パーを出す僕もいて、チョキを出す僕もいることが決まってる」
これはどっちの意味だろう？グーを出したとしたら、グーを出す前からグーを出すことは決まっていたのか、それともグーを出してグーである世界に確定したのか
後者だとコペンハーゲン解釈と同じに思えるから、前者なのかなと思うけれど
>「無数の未来があることが決まってる」多世界解釈は、決定論的ではあっても決定論とは明確に異なると思う
多世界解釈は、一つの世界に限って言えば、その世界は宇宙の終わりに至るまでの全ての事象が決まっているので決定論
とある事象に限っていえば、それは世界によって違い複数の可能性がある、というふうに思っています
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 17:03:26.81ID:22cVLI+90まどか魔獣の性質といい予想外なことが多過ぎて
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 17:24:35.61ID:T45Cp/zc0> 全部読んできました 多分理解は間違っていないはず 足りないとしたら説明能力か....！
読んでくれましたか！
紹介してから自分も読み直してみたけどずいぶん長文ページを勧めてしまったと
少々申し訳なく思ってた！
> なるほど、決してどちらかに確信を持ってるわけではないのね
そうね 並行世界があるかもしれないし、ないかもしれない どっちでも良い
そして紹介サイト読んでもらったら解るかもしれないけど
コペンハーゲンも多世界解釈も、どっちが正しいという話じゃない
ほむら時間遡行に関しても個人的には(2),(3),(4)はいずれもあり得ると思ってる
（帝国君の{(?)}は残念ながら理解が及ばないんだけど。。。)
自分は(3)と思うけれど(2),(4)も理論的にはありえる
理解できるけど自分には「賛同できない」「受け入れられない」と言ってきた
(2),(4)はあり得ないとは思ってないんだ
> まあ今回の議論に於いてはあまり重要じゃないから質問自体無意味に等しくて申し訳ないんだけれど....
>
いや「現代科学は決定論を否定してる」を納得してくれれば充分意味があったと思う！
フィクション作品の設定としてあえて決定論を採用しても構わないけどね
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 18:23:44.02ID:22cVLI+90無茶苦茶読みにくい長文ならともかく、あのサイトは分かりやすかったし全く申し訳なく思う必要ないです！
それにまどマギの為なら何だってできる！
>（帝国君の{(?)}は残念ながら理解が及ばないんだけど。。。)
T_T
(4)のように並行世界は既存しないし、(3)のように同一時間軸は遡らないというのが明確な違いかな....
じゃあどうなってるの？というのが理解できるように説明できてないと思うんだけれど....
>フィクション作品の設定としてあえて決定論を採用しても構わないけどね
自分は(まどマギ世界は)全てが決まっている世界であってほしくないと思って非決定論を採用してる面もある
感情からエネルギーが取れるのも、その不確定性が理由かなと思ったり
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 18:37:42.77ID:T45Cp/zc0> それにまどマギの為なら何だってできる！
まどマギを盛り上げるためのアラサーアニメ化に賛成しよう! （提案）
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 18:52:14.32ID:22cVLI+90アラサーのアニメ化は絶対にまどマギの為にならない！！！！ので命を懸けて阻止する！
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 19:06:39.26ID:22cVLI+90228 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-kHkB)[sage] 投稿日：2016/05/27(金) 17:39:35.86 ID:xaZUosyX0 [6/8]
「シュレーディンガーの猫」になぞらえて
「シュレーディンガーのまどか」を考えてみた
シュレーディンガーの猫は観測するまで確率でしか生死を語れない存在
「生きていて」同時に「死んでいる」
まどかは対ワルプル戦の結末を観測するまで、生き残る/死亡/魔女化するという
複数の可能性を併せ持っている
時間を繰り返すうちに「まどかが生き残る」という結末を観測できたら
事実はそこに収束する（コペンハーゲン解釈）
まどかの死亡/魔女化はなかったことになる
一方分岐したすべての世界が存続するのは「エヴェレットの多世界解釈」
ほむらがループの中で絶望しないためには
コペンハーゲン解釈を信じるしかなかったと思う
>>195
>･まどかの願いに含まれる「全ての宇宙」という言葉
>虚淵が並行世界という認識でいたから付け足したんじゃないかなと
「全ての宇宙」を付けたことで、ほむらが目を逸らしていた (?)
多世界解釈においても「魔女化の悲劇」をなかったことにして、
結果的にほむらのループはエクスキューズされたと感じた
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 19:07:31.33ID:22cVLI+90ここ数日いろいろな意見を拝見したけど
個人的には自分の>>228の見解を変える必要を感じなかった
言論で伝えにくいところもあると思い
ほむら能力について図示してみたけれどどうだろう
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12165448075.html
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12165982067.html (図(3)の改訂版)
(1)通常の時間軸A
（これは今考えると(0)にすれば良かった)
I時点はまどかと会う前ほむら覚醒時
II時点は対ワルブル戦
I時点とII時点の間は1か月間
(2)A時間軸のII時点で時間遡行すると
点線部分は消失し（なかったことになり）
B時間軸を生きることになる
（B時間軸のII時点で時間遡行するとB',B''と繰り返す)
（>>228のコペンハーゲン解釈)
(3)A時間軸のII時点で時間遡行すると
I時点からB時間軸で生きることになる
B時間軸のII時点で時間遡行するとC時間軸へ移る
A,B世界でII時点でほむらは消失して世界は続く
（>>228のエヴェレットの多世界解釈）
(4)A時間軸のII時点から別世界(並行世界)BのI時点に移動する
A,B,CのI時点はについては(i)同一状態,(ii)多少差異があるがほぼ同一
(iii)かなり差異がある場合もある、というバリエーションがある
（いわゆるパラレルワールド）（ギタリスト恭介を説明できるのはこれだけ）
愛媛の主張は明確に(4) 中央都市も(4)
個人的にはほむら能力は(3)だと思うけれど
実は(2)と(3)はほむらにもアニメ視聴者にも判別は不可能
アニメで「ほむらが時間遡行して退場後の世界がどうなるか」描写があれば、
「ほむらは知らないけど神視点の視聴者は知ってる」状態になり得たけど
>>228で述べた
>ほむらがループの中で絶望しないためには
>コペンハーゲン解釈を信じるしかなかったと思う
いつか「まどかが生き残る」ルートを掴（つか）めるとしても
そのために多数世界のまどかが死去/魔女化して犠牲になってるとしたら
ループを続けるのは難しく思う
そして(3)だったとしてもこれも>>228で述べた
>「全ての宇宙」を付けたことれで、ほむらが目を逸らしていた (?)
>多世界解釈においても「魔女化の悲劇」をなかったことにして、
>結果的にほむらのループはエクスキューズされたと感じた
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 19:21:11.34ID:T45Cp/zc0728 ：726続き (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-kHkB)[sage] 投稿日：2016/05/30(月) 01:08:08.84 ID:VNozSXL10 [2/10]
ギタリスト恭介を説明するには(4)しかないけれど
>>204で述べた次の理由で賛同できない
(だから>>218スタッフ解釈の違いなどによる矛盾点かと思ってる)
>・移動先のほむらの元の意識は？ 消失? *1
>・上記「砂時計の盾」の能力説明と整合しない
>・「まどかとの出会いをやり直したい」
> 目の前で死んでいったまどかの過去でなく
> 別世界のまどかと「やり直した」と言えるのか *2
>（いずも時間遡行では問題ない）
*印はは今回引用時に付与した
(草)氏の主張する「精神の継続性は無視できない(意訳)」に賛同します
まどかでなくほむらの継続性に関していえば
(4)でB世界のほむらはI時点でほむらAに意識を乗っ取られ消失する
(4)については
> A,B,CのI時点はについては(i)同一状態,(ii)多少差異があるがほぼ同一
> (iii)かなり差異がある場合もある、というバリエーションがある
(i)は(3)と同じで区別する意味ないように思う
(iii)の例がギタリスト恭介やパロディ作品「ほむらたむら」でしょう
(ii),(iii)いずれでもA,B,C世界のまどかもほむらもそれぞれ別個の人格と思われ
*1に関してはほむらAがほむらBの意識を奪って、ほむらAの意識は消滅
*2まどかであればなんでもいいのか
ギタリスト恭介や「ほむらたむら」がありなら「腹黒いまどか」もいるかも
という問題があり個人的には(4)は受け入れられません
タイムパラドックスがどうとかいう以前の問題です
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 19:23:18.34ID:22cVLI+90前スレに貼ったものと殆ど同じ しつこくて申し訳ないけれど、愛媛以外にもある程度理解できる人がいたら意見がほしい
(何か上手く貼れないので分けて書き込みます)
まず画像の考え方についてまとめる あくまで俺の認識なので、個々人の持つそれとはズレているかもしれない
(2)自分だけが過去に戻るのではなく、その世界を巻き戻しI時点からII時点までを無かったことにしてやり直す
俺の勝手な定義で言えば純粋遡行
(3)同一時間軸のI時点まで自分だけが遡り、そこから選択肢を変えることによって並行世界に渡る
俺の勝手な定義で言えば並行世界分岐説
(4)別時間軸のI時点に移動することで並行世界に渡る
俺の勝手な定義で言えば並行世界既存説
(?)ほむら視点でのI時点をセーブポイントとしてそこに移動するイメージ
未来は勿論のこと、過去の事象に至るまでほむらが観測していなければ確定していない
上条はヴァイオリンを弾いてたりギターを弾いてたりと言った重ね合わせの可能性を持っていて、時間遡行2回目でほむらが観測した世界はギター上条だった
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
まどかとの出会いをやり直すことを目的とした願いであるので、まどかの性質は前時間軸と全くの同一で重ね合わせの他の可能性が観測されることはない
またまどかはワルプルギスの夜と戦い死んでしまった 彼女を守ることができる私になりたい
という意識から、まどかの性質だけでなくワルプルギスの夜が来るということまでは確定している
他にもある程度強い意識を置いている前時間軸の事実は、移動後の時間軸でも同一となるのかもしれない
「やり直せている」という認識をほむらが持てる範囲の差異ならば、叶えた願いと矛盾しないので起こり得る
定義をお借りすると並行世界創造説 俺だけが唱えている
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 19:23:42.55ID:22cVLI+90･並行世界というものは本来存在しない 今自分達が生きている観測してきた世界こそ唯一の世界であって、並行世界の話は可能性を示すものでしかない
こっちは自分の思想が交じってるから根拠としては弱い
ほむらの時間遡行のような有り得ない超常的な力によってのみ並行世界が発生するという考え
それに矛盾は発生しないのかもしれないけれど、時間遡行を繰り返すほむらが色々な時間軸に存在するというのがあまり想像できない
･まどかの願いは全時間軸の全時間に渡るものだけれど、ほむらが観測したことによって初めて発動したこと
並行世界が既存していて時間の進み方が同じでないとしても、まどかの願いはそれを飛び越えて効果を持つはず
そうであれば10話ループ中の世界も本編の世界も存在するはずがない
ほむらが魔法少女でなかった世界はともかく、新しく創造した世界ではほむらが認知することで事実が事実として確定していったという考え
パラドックスを起こし得る時間遡行者である者の特権
本編で起こったパラドックスは、まどかが全時間軸の全時間に存在しないはずなのに、ほむらがまどかに関する願いを叶えたということ
これをほむらが観測するまでどんな事実も存在しない(たとえまどかの願いのように全時間軸に影響するものであっても)という論理で説明している
ほむらが唯一の観測者という存在でないのは、ほむらが魔法少女でなかった最初の世界でのみ
この世界の未来では、まどかと同じ願いを叶えた者はいないと断言できる
(2)でないと思った理由は、この意見の人が少ないのであまり書く必要はないかなと思う
これが並行世界と言えるのか怪しいし(並行してないよね)、ほむらの契約という事象は消えて良いのかと
(3)は正直否定しきれない ギター上条という矛盾と整合性を付ける為、というのが(?)を考えた最初の理由 他にもあったかもしれないけど忘れた
愛媛は同一時間軸を遡った時点でパラドックスが発生すると主張してるけれど、それは十分に理解していない
ギター上条をネタと片付けて、俺が唱えている「ほむらが観測することで事実と確定する」を付け足せば(3)でも良いのかもしれない
(4)は上記の二つの根拠からそうでないと思った
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 20:04:56.36ID:NNf3HRVq0(ﾜｯﾁｮｲ 93cf-kHkB)の赤っ恥を再度コピペとか鬼畜やのぁ
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 20:26:02.51ID:22cVLI+90>>68や>>72への反論はないの？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 20:36:22.05ID:NNf3HRVq0>>72も俺に質問されてないじゃん
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 20:40:35.38ID:22cVLI+90あ、じゃあ>>68も>>72も間違ったことは言ってないって認識なんだね
というか>>68は>>67にも当てているのだけれど....
ID:f0ZshTWYがいなくなったのは、やっぱり答えられなくなったからかな
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 20:47:43.76ID:NNf3HRVq0いやそれは違うｗ
科学というか科学者の最終目的を完全に誤解している
科学者の最終目的はすべての理の証明だ
決定論はその最たるものであるからこそ、それは肯定するしか無いわけで
人類に解明できていない何かが有るからこそ、乱数や可能性という縛りから逃れられないだけだよ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 20:49:23.93ID:NNf3HRVq0>>68は読んでいないし、>>72に至ってはあなたが何を言って、何を知りたいのかすら理解できない。支離滅裂
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 20:53:35.01ID:22cVLI+90単調直入に聞くけれど、>>91で言ってる
>人類に解明できていない何かが有る
の根拠は何？
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 20:55:06.99ID:22cVLI+90創造神がオムニバースプログラムを作った 神は乱数を使ったかもしれないし、使っていないかもしれない
神の行動は必然も偶然もなく人間によって予測することはできない でも>>91は乱数は無いと"断言する" 何で？
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 20:58:18.56ID:NNf3HRVq0全部答えが出せるからね
なので、こんな存在が更に成長を目指すのか？という疑問を打ち消せないんで、
『あらゆる出来事はすべて決まっている世界』説は揺るぎないかなぁとは思っている
だかしかし、そこはフィクションでもあるから、超現実的考察し切るのもあれなので
未来の可能性は未定であってほしい。というバカな人類どもに夢を見させるような
設定を導き出すとするのなら
そんなオムニさんでも、成長したいなと考える意思があった。としてみたわけで
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:02:32.29ID:NNf3HRVq0>人類に解明できていない何かが有る
＞の根拠は何？
は？ 乱数や可能性に縛られて予測出来ないからじゃないの？
それは情報が足りないからね
、あぁそれと情報を網羅したとしても、計算に時間がかかりすぎて実質不可能？ というパターンもある
時間に縛られた弱い存在だしな
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:02:56.36ID:NNf3HRVq0>人類に解明できていない何かが有る
＞の根拠は何？
は？ 乱数や可能性に縛られて予測出来ないからじゃないの？
それは情報が足りないからね
、あぁそれと情報を網羅したとしても、計算に時間がかかりすぎて実質不可能？ というパターンもある
時間に縛られた弱い存在だしな
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 21:06:25.49ID:SdcweY2x0創造神は全能だと思う？ID:f0ZshTWY0 はそういう認識みたいだけれど
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:07:24.27ID:NNf3HRVq00100見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 21:10:11.19ID:SdcweY2x0>>72
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:14:39.48ID:NNf3HRVq0そのアンカーの意味がわからないね
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 21:17:49.08ID:SdcweY2x0全能を超えた神は自分すら結末を予測できない世界を作ることはできないのか？(全能のパラドックス)
仮に神自身は予測できるとしても、決定論必然論ではない世界を作ることはできないのか？
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:20:20.48ID:NNf3HRVq0それはもしかして創造神を指してるんです？
なんで理解が及ばない創造神が、創造神の立場でそんなものを作るんですか？
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 21:21:31.80ID:SdcweY2x0オムニバスプログラムを組んだのは創造神？全能を超えた神？どっち？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:25:55.36ID:NNf3HRVq0そりゃ創造神でしょう オムニバースプログラムの外にあるのは彼？だけですから
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 21:30:20.08ID:T45Cp/zc0>>77
魔獣マドカの性質は完全に想定外だったよね
しかし偽まどかでもほむまどは眼福だ。。。
帝国君は>>75は読んでくれたかな？
読んでたら>>75はどう思う？
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/02(木) 21:34:13.34ID:f0ZshTWY0何勝手に決め付けてるんだこの人怖い
お前が創造神って全能だよね？
なんていったんじゃんｗ
それを聞いて創造神は全能なんて格下じゃないから
じゃぁ格下の全能神を出したとしても、全能神が解けない乱数？
を全能神が作れるのか？って話
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:42:26.53ID:NNf3HRVq0あれって、自分に出来ないことが出来ないから全能なんだよ 出終わる話だよなぁ
自分を殺す物を作れない
自分を越えるものを作れない
自分が理解できないものを作れない
だから全能なわけで、なにがパラドックスなんだよとｗ
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/02(木) 21:46:16.00ID:SdcweY2x0>>98で創造神は全能だと思う？と俺が聞いて、
>>99で創造神は全能という位置すら超えてると答えてるよね
だから創造神=全能を超えた神なんだけれど、オムニバースプログラムを組んだのは全能を超えた神じゃなくて創造神ってどういうこと？？？
>>106
勿論既に読んでますよ！
ただやっぱり魔獣編自体考察してなくて....何とも言えない....
自分は普通に見滝原世界だと思っているけれど、根拠があるわけではないし....
2巻の発売はそろそろだっけ？
雑誌が今面倒臭い場所にあるから単行本でパパッと読めるようになったら考察してみようかな
>>107,>>108
だから>>102の二番目
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 21:53:19.47ID:22cVLI+900111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 21:56:48.14ID:NNf3HRVq0全能を超えた神＝創造神 でもないから
創造神は創造神で２つ名なんてないから
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 21:59:20.30ID:22cVLI+90全能を超えた神という枠の中に創造神がいるって言いたいの？
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 22:04:33.26ID:NNf3HRVq00114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/02(木) 22:05:15.12ID:qXf3FRzGM皮肉？本気？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 22:13:21.03ID:NNf3HRVq0究極の盾と究極の槍って競わせるとどっちが勝つ？
ほら矛盾でしょ？ てのが定説だけどさ
これも、盾や矛を扱う外部的要因で勝敗が決るだけだよ
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 22:52:41.31ID:T45Cp/zc0（>オムニバースなんて初めて聞いたよ よく知ってるね）
検索力と「それなりの」理解力 に感心するならまあ分かる
愛媛に「それなりの」理解力は認められるけど、付け焼刃の知識なので
深いところで理解できてない
例えば愛媛が初めて多世界解釈に言及した前スレ733
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/733
これは帝国君が大好きな知恵袋のコピペ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344707253
エヴェレットの多世界解釈を分かりやすく解説して下さい
そしてこれは実はサイコパスの特性のひとつ
>サイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
>想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する
>一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて
>話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
>
>弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい
>難解な外来語や人を驚かす言説を好んでなす。
出展Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質
参照ページ
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12163104191.html
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 22:55:13.20ID:NNf3HRVq0いよいよ危ないな
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/02(木) 23:07:22.38ID:5X7t1UCl0俺は愛媛に「それなりの」理解力なんか無いと思うなぁ。自分が満足出来る材料集めてるとしか思えない。
空想を現実より優先というのは正しいけど、話題が豊富でもないし通じてる分野も無い（言葉だけ拾ってすごい適当）だし即応しても当意即妙とはとても言えないし……。
本当に正直なところ、ただの気持ち悪いキチガイだとしか思えない。
サイコパスなんて言ったらものっすごい勘違いして調子乗るだけだと思うよ。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/02(木) 23:15:01.69ID:22cVLI+90名前変更したと本気で思ってる？
>>114
本気で残念
愛媛が論理的って意味じゃないよ 論理に拘るって意味
>>115
違うでしょ？
どんな盾をも貫く槍は存在しないし、どんな槍をも防ぐ盾は存在しない
それか、どちらかが間違っているだけ
>>116
知らない言葉には素直に感心したけれど理解力には....
俺の仮説をある程度理解できたのは、思考回路が似てたからなんかね....
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/02(木) 23:24:58.31ID:T45Cp/zc0（ｵﾗｳｰﾀﾝや異常者とレッテルを貼るのとは違うつもり)
視覚障害や隻腕の方などを蔑視しないと同様で、むしろ憐みの対象
（障害を持つ方も憐れんでほしくないだろうけど)
サイコパスの方はその多くが犯罪を犯さず社会の迷惑者として
社会で暮らしているわけで
Wikipedia「精神病質」にこう記載されてる
「その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である」
サイコパスには遺伝要素もあり
愛媛がサイコパスでもそれは愛媛のせいではない
（愛媛の言動の責任は愛媛にあるけど)
レス(罪)を憎んで愛媛(ヒト)を憎まず
もしも愛媛氏が精神科受診歴がなくて、実生活で生き辛さを感じているなら
真面目に精神科へ相談を勧めたい
もう通院中なら余計なお世話だけど
参考webページ
サイコパスで精神科に通院してるけど質問ある？
ttp://shitsumonaru.com/2015/0711/153035
この他にも「サイコパス 質問ある」でググると驚くほど出てくる
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 23:48:52.19ID:NNf3HRVq0＞違うでしょ？
＞どんな盾をも貫く槍は存在しないし、どんな槍をも防ぐ盾は存在しない
＞それか、どちらかが間違っているだけ
いいや？
どんなものを貫く矛もがあるなら有るし、どんな攻撃を防盾もあるだろう
だが最大のポテンシャルを発揮できるか？ というのは別の話だ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/02(木) 23:50:57.38ID:NNf3HRVq0サイコパスだから精神科へいくべきって蔑んでるのがすごいっすね
そのまえにサイコパスすら理解できてないようだが
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/02(木) 23:58:01.99ID:5X7t1UCl0懐が広いんだな。
それはそうと意味不明なオカルトで流れてしまいそうなので、自分が考察に乗り気な内に各種世界観に対する自分の考えをまとめてみた。
ざっくり書きなぐった自分用メモ書き程度なので見てもらう意味も薄いけれど、折角書いたので暇で暇でしょうがない人は参考にどうぞ。
ちなみに俺はコペンハーゲン解釈説推し。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org887339.xps
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 00:17:57.84ID:PFDWM/Cn0「どんな状況でもどんな盾をも貫く槍」「どんな状況でもどんな槍をも防ぐ盾」
矛盾だよね 「どんな状況でも」なんてのは本来付け足さなくても分かはずなんだけれど
>>123
XPSファイルが開けない....後で見てみます
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:21:41.60ID:0d86JnFN0コペン押しというだけで見る価値がなくてワロタ
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:22:31.49ID:0d86JnFN0いいえ？
どんな状況でもなんて付加ついていませんから
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:25:05.83ID:0d86JnFN0『どんなものも貫き通す矛』と『どんな攻撃でも防げる盾』
です
条件を変えてはいけませんよ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 00:36:07.58ID:0d86JnFN0だと思うんだが
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-ChPp)
2016/06/03(金) 00:38:34.84ID:7ZdpxOyc0有能
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/03(金) 00:56:16.72ID:Vcx/vSBg0よくまとまってると思うけど
あまりスマートな分類ではないかな
同一世界(同一時間軸上)ではないことは前提として
場合分けするとすれば
(１)並行世界の在り方が分岐か併存かの２通り
(２)並行世界が既存か創造かの２通り
(３)並行世界が最終的に存続するのか消滅するのかの２通り
コペンハーゲンや多世界解釈はもこれに解消されうるのではないの？
俺は
並行世界の在り方としては、分岐型
その並行世界は、既存のもの
最終的には存続する
という立場
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 01:07:19.10ID:hr9ODH/c0決して不備を突かれて不貞腐れるわけではないんだけれど、網羅的に記述するがために要素に着目するのを最優先にするのは無駄が多いんじゃないか？
例えば「平行世界が併存かつ創造かつ元の世界は消滅」なんて物を含めて整理したところで、網羅したい欲を満たす以外の意味が無いと思うのだ。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:29:19.15ID:PFDWM/Cn0>>127>>128
じゃあそれを可能性として捉えちゃってるんだね
状況次第ではどんなものも貫き通すしどんな攻撃も防ぐ、と
残念だけど違うよ
>「矛盾」は、韓非が『韓非子』の中で儒家（孔子と孟子がその代表、ここでは孔子）批判のためのたとえ話の中で、「矛盾」という言葉を使ったもの。
>儒家は伝説の時代の聖王の「堯」と「舜」の政治を最高で理想だとし、舜が悪きを改め、良い立派な行いをして人々を助けたから堯は舜に禅譲したとした。
>しかし、韓非によれば、堯が名君で民を良く治めていたとすれば、舜が悪きを改め、良い立派な行いをして人々を助けるということはそもそも起こりえない。
>一方が立派な人物だとすれば他方はそうではなくなってしまう。
>したがって、両方の者が同じく最高の人物で、理想的な政治を行ったというのは話が合わず、あり得ないという意味を込めて批判的に矛盾の喩え話をした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE
>儒家が疑いもなく聖人と仰いだ堯と舜ですが、この二人を同時に褒め称えることは、実は論理的に無理がある、
>という指摘をした後で、韓非子は次のようなエピソードを述べています。
http://www23.tok2.com/home/rainy/seigo-mujun.htm
「あり得ないという意味を込めて」
「論理的に無理がある」
>だが最大のポテンシャルを発揮できるか？ というのは別の話だ >>121
どちらも最大のポテンシャルを発揮した時はどうなるのかな？
追い詰められたらIDを変えちゃったり、自分の言ったことに何それ？と言っちゃったり、矛盾という言葉すら独自解釈してしまったり(前科アリ)、
結構残念です
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:34:45.11ID:PFDWM/Cn0自分は
並行世界の在り方としては、併存型
その並行世界は、創造したもの
最終的には存続する(まどかが叶えた願いのようなものがなければ)
です！
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:41:57.24ID:0d86JnFN0１． 単一世界説
時間遡行者折り込み済みというのがすでに無理
２． 世界回帰説
いやこれ、ほむらが魔法少女になるプロセスまでなくなるじゃん
３． 中断分岐説
中断させたらその世界が紛い物になってしまう
４． 増殖分岐説
何故一人の少女が遡行しただけで、世界一本が増殖しなければいけない？
そのエネルギーはどこから？
一体誰が増殖したの？
増殖したあとの鹿目さんを同一人物と見立てるってのが矛盾
５． 可能性世界選択説
考えるに値しない
６． 独立世界間移動説
これはむしろ異世界をモチーフにしているので並行世界ではない
大きな間違いなのは
ここで① ギタリスト上条を導入できるとあるが、他の説でも可能なことだ
７． 多世界解釈説
これはエヴェレットの多世界解釈とは一致しない
呼称で適切なのは、『干渉性並行宇宙』
属にいうSFが生み出しためちゃくちゃな世界で、
互いに干渉しあう世界なら分岐する意味すら疑問になる
都合のいい世界の強制力とかを付け加えられやすい
８． コペンハーゲン解釈説
これのどこをどうやればコペンハーゲンが出てくるんだ？
というレベルのもの
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:48:35.97ID:0d86JnFN0偉そうな（兵庫県）よりも(帝国中央都市)のほうがまだ理解力があるほう
だということ
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:50:47.35ID:0d86JnFN0はい？
君は（３）で、創造型だから
並行世界としてのあり方は分岐型だろｗ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:52:23.06ID:PFDWM/Cn0125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 00:21:41.60 ID:0d86JnFN0 [1/6]
>>123
コペン押しというだけで見る価値がなくてワロタ
134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 01:41:57.24 ID:0d86JnFN0 [5/6]
せっかくだから読んでみた
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 01:54:33.22ID:PFDWM/Cn0ごめん、ファイルが開けなくて正確なことが分からない
>>83の(?)の画像がかなり近いんだけれど、これって併存じゃないのか？
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 01:56:38.81ID:0d86JnFN0おやおや
俺は『矛盾』という出来上がった意味に対する話ではなく
矛盾として盾と矛の商人の話を持ちだして説得しようとしたという話が、
聞かせた話が適切でもないのによく納得したなぁって話をしてるんだが
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/03(金) 01:59:33.88ID:Vcx/vSBg0これまでの２ちゃんの流れのまとめとしては上出来だけど
前スレの726とかそのメモでは
今の議論の概観としてはスマートとはいえないというだけだよ
網羅したい欲なんて言葉はじめて聞いた
当然上の８通りは数字的なものだから
具体的な検討をするまでもないものも含まれる
そのメモでも１なんかは当然阻却みたいに扱われてるようだけど
考察の在り方として、考えられる事象を網羅した上で
そのひとつひとつを検討していくという姿勢は大事だと思うけどね
無駄が多いのはコペンハーゲン解釈や多世界解釈などの
空中戦で終始している今のの状況だと思う
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-ChPp)
2016/06/03(金) 01:59:43.25ID:7ZdpxOyc0７項＜３項≦８項の順かな
７項よりも８項を優先する理由
ほむらが去った後にそのまま存続する世界はまどかの死もしくは魔女化という「結末」を保持しているため、
QBがまどかの強さの理由として類推する「因果」のキャリーオーバーが為されたと考えにくいため
間に３項を挟んだのは単に量子論を(特に言及されない限りは)使わない方が間口が広いような気がするというだけなんだけど、
互いに影響し得る世界は、因果を束ねた云々が仮にデタラメだったとしても、
まどかが出会ったこともないほむらを夢で見てしまった等という現象が起こる理由になり得るから
やっぱ８項が一番いいと思う
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:02:13.15ID:PFDWM/Cn0それは韓非がした矛盾の説明は「どんな状況でも」が前提として置かれてるからだよ そして普通の人はそれに気付く
「場合によってはどんな矛/盾にも勝てる」という認識じゃないから商人もそういう反論をしないんでしょ？
商人の認識が「どんな状況でも」だから反論できなくなったということは、俺のぐちゃぐちゃな仮説を理解できるぐらいなら分かると思うんだけどな
>だが最大のポテンシャルを発揮できるか？ というのは別の話だ
どちらも最大のポテンシャルを発揮した時はどうなるのかな？
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:06:38.58ID:PFDWM/Cn0128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 00:36:07.58 ID:0d86JnFN0 [4/8]
矛盾の教訓とは、どんな物も使い手次第
だと思うんだが
↑これが
139 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 01:56:38.81 ID:0d86JnFN0 [8/8]
俺は『矛盾』という出来上がった意味に対する話ではなく
矛盾として盾と矛の商人の話を持ちだして説得しようとしたという話が、
聞かせた話が適切でもないのによく納得したなぁって話をしてるんだが
↑これって意味が分からないｗ
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/03(金) 02:15:19.34ID:igSWyoju0不使用設定みたいに世界を滅ぼして移動とかそんな力どこにあるのか？
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 8d6d-ChPp)
2016/06/03(金) 02:26:04.24ID:7ZdpxOyc0俺はQBの疑問(興味関心)のスタート地点は「まどかの潜在能力の高さ」だと思っているので
ほむらは材料たる因果をどうやって持ってきたか、持ち去られた因果はどうなるのか？を捨ておけない
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:30:18.53ID:0d86JnFN0わからない？
俺がもし、矛盾の話をそうきかされたのなら、『それって使い手次第じゃないすか？』と答えて
その話で悟るのはそういうこと？ と返すって意味だ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:32:26.71ID:0d86JnFN0わからない？
俺がもし、矛盾の話をそうきかされたのなら、『それって使い手次第じゃないすか？』と答えて
その話で悟るのはそういうこと？ と返すって意味だ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:35:39.06ID:0d86JnFN00149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 02:37:50.57ID:Pg+IyGXO0どうぞ
つhttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166809628.html
閲覧しやすい形にブログエントリに勝手にまとめさせてもらってしまったけど
かまわないですかね？ >>123 (兵庫県）氏
不都合があれば速攻で削除するので言って下さい
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:40:12.41ID:0d86JnFN0それは君が勝手に話を作り上げてるだけじゃないか
商人がとう思ったか？ ではなくて肝心なのは自分がその立場ならどう思うのか？ だろう
つまり、その時の商人の気持ちとか無関係だよ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:40:43.66ID:0d86JnFN0それは君が勝手に話を作り上げてるだけじゃないか
商人がとう思ったか？ ではなくて肝心なのは自分がその立場ならどう思うのか？ だろう
つまり、その時の商人の気持ちとか無関係だよ
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:45:29.87ID:PFDWM/Cn0儒家「堯も舜も凄い素晴らしい！」
韓非「堯（ぎょう）は聖人であったというが、本当の聖人であったならば、儒家の考えによれば、
その彼が天子の位にあって目を光らせていたのなら、それだけでも民衆は十分教化されていたはずである。
しかるに、堯の部下の舜が視察してまわった際、社会にはまだ調停や改善せねばならない不都合が数多くあったというのはおかしな話で、
それは実は、天子の堯の徳が十分ではなかったことの証明になってしまうのだ」
韓非「楚（そ）の人で、楯（たて）と矛（ほこ）とを売っている者がいました。
その男は、自分の売り物の楯（たて）をほめて、「私のこの楯は堅いので、これをつらぬくことができるものなどございません」と言いました。
そしてまた、同じく彼の売り物である矛（ほこ）をほめて言うには、「私のこの矛は切れ味鋭く、どんなものでも突き通すことができるのです」。
それを聞いていたある人が、「では、あなたの矛で、あなたの楯をつらぬいたらどうなるのかね？」とたずねたところ、その人は何とも応えることができませんでした。」
韓非「これと同じことだよね」
愛媛「使い手次第じゃないすか？」
韓非「....」
韓非「楚（そ）の人で、楯（たて）と矛（ほこ）とを売っている者がいました。
その男は、自分の売り物の楯（たて）をほめて、「私のこの楯は堅いので、どんな状況でもこれをつらぬくことができるものなどございません」と言いました。
そしてまた、同じく彼の売り物である矛（ほこ）をほめて言うには、「私のこの矛は切れ味鋭く、どんな状況でもどんなものでも突き通すことができるのです」。
それを聞いていたある人が、「では、あなたの矛で、あなたの楯をつらぬいたらどうなるのかね？」とたずねたところ、その人は何とも応えることができませんでした。」
はっきり言って察する能力が足りないとしか思えない というか意図的にそれを拒絶してるよね
>>150
>韓非子はこのエピソードの後に、
>「そもそもつらぬくことのできない楯と、何でもつらぬける矛とは、同時に存在することなどできないものだ。
>今、堯（ぎょう）と舜（しゅん）は、ともに古代の聖天子とされるが、本来はその二人を同時にほめることはできないのは、この矛楯（たてとほこ、むじゅん）の話と同じことである」
>と述べています。
これ読んでも作り話だと思ってしまうのかな 韓非の意図は俺が書いた通りだよね
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:46:12.27ID:PFDWM/Cn0ありがとう！！
3が表示されてない？かもしれませんが、助かります！
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:49:40.54ID:0d86JnFN0客から「その矛でその盾を突いたらどうなるのか」と問われ、返答できなかったという話から
↑
俺なら
『もしそすうれば、その使い手の技量によって結果は変わりましょう。されど相手が同じような武具をもっているとは限りませぬ
から、より良い武具を身につける事はそれだけ命を得るに等しいと思います』といいますよ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:51:31.30ID:PFDWM/Cn0それはあなたと商人の間で矛と盾に対する認識が違うから
韓非の意図を考えれば、その武具がどういう存在なのかは理解できるはず
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:55:39.40ID:0d86JnFN0例えがおかしければ、おかしいと思うのが自然でしょう
そこをあたかも成立したように語るのは物語としてはかなり低い評価としかいえませんがな
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 02:57:22.47ID:PFDWM/Cn0この例えでは？
韓非「楚（そ）の人で、楯（たて）と矛（ほこ）とを売っている者がいました。
その男は、自分の売り物の楯（たて）をほめて、「私のこの楯は堅いので、どんな状況でもこれをつらぬくことができるものなどございません」と言いました。
そしてまた、同じく彼の売り物である矛（ほこ）をほめて言うには、「私のこの矛は切れ味鋭く、どんな状況でもどんなものでも突き通すことができるのです」。
それを聞いていたある人が、「では、あなたの矛で、あなたの楯をつらぬいたらどうなるのかね？」とたずねたところ、その人は何とも応えることができませんでした。」
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 02:58:05.16ID:0d86JnFN0もうちょっと頭が回るのなら、なんとでも言いくるめて盾と矛を買わせたかもしれないね
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:00:48.19ID:PFDWM/Cn0無知さってどういう無知さ？
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:02:20.51ID:0d86JnFN0それは矛盾のは暗視じゃないよね
むしろ、聞かせて信憑性のある売り言葉の領域を超えているから
それを聞いた人は『何の冗談を』と取り合わないでしょう
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:12:04.02ID:PFDWM/Cn0状況次第でどんなものでも貫ける矛、防げる盾は存在する
どんな状況でもどんなものでも貫ける矛、防げる盾は同時には存在しない
>「そもそもつらぬくことのできない楯と、何でもつらぬける矛とは、同時に存在することなどできないものだ。
韓非の言いたかったことが上記の通りである以上、
「状況次第でどんなものでも貫ける矛、防げる盾」 「どんな状況でもどんなものでも貫ける矛、防げる盾」
どちらの話を「矛盾」でしているかは、さすがに分かるよね
それがあなたに伝わらなかったのは言葉というものの不完全さだろうけれど、話の流れや意図から察することは普通の人ならできるんだ
今まで誰にも教えてもらえず気付けなかったことには同情する 今日という日をもって「矛盾」の認識を改めることができて良かったね
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 03:13:31.21ID:Pg+IyGXO0ワロタ
>>134は
「べ、別にあんたのためにひとつひとつ解釈してあげたんじゃないんだからね!
勘違いしないでよね！」
というところか
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:18:09.70ID:0d86JnFN0違うね
どんな状況でも、と言う武具は存在しないので、前提がすでにおかしいとなる
どちらか片方が成立してどっちかが嘘だぞというのが矛盾であって
双方が瓦解したらそれは嘘でしかないよ
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:23:23.91ID:0d86JnFN0という教えである
ところが、>>157は両方が成立しない
これでは、単にほら吹きの話をしているだけである
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:28:07.04ID:0d86JnFN0俺を困らせるほどの理論に長けた人は未だあらわれずか
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:29:11.73ID:0d86JnFN0まず、正論『現実追求論』としていえば
オムニバースプログラム（１００％の情報もつ存在で、オムニバース全てを作り出している。全ての素）
と、それを創りだした創造神を考慮した時
そのオムニバースプログラムにとって確率や可能性や乱数など通用しないので、並行世界が存在している
としても、可能性による途中分岐はありえないと断定できる
よって、世界は一本軸か？それとも宇宙の始まり時にだけ分岐した並行世界のどちらかとなる
一本軸だとパラドックスによって全部崩壊しそうなので、並行世界説しかない
ここまでが、正論『現実追求論』としての見解であり、これ以上の現実的な見解はないように思う
そしてここからは妥協を入れ込んで、製作者側がどういった世界にしたかったのかを模索して見ると
やっぱり、完全必然世界をアニメ化したところで面白くない。
というところから、じゃぁオムニバース君に成長意思を付けてみよう。となった
全宇宙１００％の情報を管理出来るプログラムが、さらに成長を見出すとなると
そこは当然ながら、創造神のお力を借りる事になる。
創造神は、オムニ君にオムニでは測定不能のウィルス（創造神には測定可能）を手渡し、これを使って成長の切欠を
作る事を示された。それと同時に、保険としてウィルス対抗薬としてアーティファクトを渡される
オムニ君は自己成長のために全宇宙を使って実験していく事になるので、ここで初めて未来は未定となった。
つまり、QBが発見した魔法化システムはオムニが与えたウィルスという可能性がある
QBはそれを自分たちが発見したシステムだと勘違いして今に至る
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:32:52.77ID:PFDWM/Cn0>どんな状況でも、と言う武具は存在しないので、前提がすでにおかしいとなる
そんなことないよ？
全能神がいたとして、
「どんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作ること」はできる また「どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を作ること」もできる
でも「どんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させること」はできない
全能神ですらできない だから「矛盾」ねｗ
ところであなた(これもあなただよね？)はこのように言っているけれど
↓↓↓↓
108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 21:42:26.53 ID:f0ZshTWY0 [21/27]
よく、全能のパラドックスというんだけどさ
あれって、自分に出来ないことが出来ないから全能なんだよ 出終わる話だよなぁ
自分を殺す物を作れない
自分を越えるものを作れない
自分が理解できないものを作れない
だから全能なわけで、なにがパラドックスなんだよとｗ
↑↑↑↑
「どんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させること」
全能神はこれができない 全能なのにできない これも全能のパラドックスだよね
自分を超えてるわけじゃないから全能は揺るがないけれど、このパラドックスはどう説明する？
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:39:25.79ID:0d86JnFN0『どんな状況でも』とはその矛なら矛の製作者が更に強い楯をつくったら？
という条件すらクリアしなくてはならない。
よってどうあがいても不可能です
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:41:55.61ID:PFDWM/Cn0>どちらか片方が成立してどっちかが嘘だぞというのが矛盾であって
それと、これも間違いね
その二つが同時に存在するのは絶対に有り得ない、というのが矛盾であって
片方が正しくて片方が間違ってるのか、それともどちらも間違いなのかは、現実としてどちらかは問わない
>矛盾（むじゅん、英: contradiction）とは、あることを一方では肯定し、同時に他方では否定するなど、""論理の辻褄（つじつま）が合わないこと""。物事の筋道や道理が合わないこと。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:43:14.14ID:0d86JnFN0人であるから矛盾を解く必要があるのであって、それを行うものが神であるのなら話は違ってくるだろう
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 03:43:53.57ID:Pg+IyGXO0実に綺麗だしよくこれだけの数の解釈を考えついて、まとめられますね！
勝手に>>149のようにまとめてしまったけど 不都合があれば言って下さい
（３が見れないのを修正したら今度は３が重複してしまった。。。）
> ざっくり書きなぐった自分用メモ書き程度なので見てもらう意味も薄いけれど、折角書いたので暇で暇でしょうがない人は参考にどうぞ。
これが書きなぐりなら 自分の幼稚園児のラクガキレベルの>>83 は一体何と言えば。。。orz
ところで7,8の世界間の干渉が釈然としません
例えばほむらの第2周回から第1周回に干渉できないと思うけど。。。？
「第２周回のほむらには第1周回の記憶がある」のは現実にはあり得ないことだしある意味干渉と呼べる？
盾による時間遡行を干渉とするなら、盾の砂時計が落ち切る対ワルプル戦以前の途中でも
ほむらは時間遡行できるということ?
これだと矢印は双方向ではなさそうだけれど。。。
（砂時計が落ち切る前ならいつでも盾で時間を戻せる設定だったかな）
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:44:11.84ID:PFDWM/Cn0じゃあ言い方を変えるね
「どんな状況でも」
→「その盾に対してどのように刺しても」「その矛に対してどのように受けても」
不可能ってことは全能神が全能じゃないってことは認めるんだねｗ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:44:57.10ID:PFDWM/Cn0意図的にやってるのか、それとも馬鹿になっちゃったのか どっちだろう....
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:45:54.61ID:0d86JnFN0>矛盾（むじゅん、英: contradiction）とは、あることを一方では肯定し、
同時に他方では否定するなど、""論理の辻褄（つじつま）が合わないこと""。物事の筋道や道理が合わないこと。
あの？
この場合は、片方で肯定しておいて、別の所では否定する＝どっちかが嘘となり＝片方は必ず成立する
というものですが？
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:47:51.67ID:PFDWM/Cn0片方で肯定しておいて(この矛はどんな盾でも刺せるぜ！)、別の所では否定する(この盾はどんな矛でも防げるぜ！(=あの矛はこの盾を刺せないぜ！))
なので違います
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:47:59.41ID:0d86JnFN00177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:49:48.25ID:0d86JnFN0だから、どちらかが成立するんでしょう？
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 03:51:02.44ID:PFDWM/Cn0関係ないかは置いといて、あなたも全能神は全能じゃないと思ってるということが分かっただけで十分だよ
後>>167で確認したけどやっぱり(ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)はあなたなのかな？
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:53:58.21ID:0d86JnFN0一人の人間が、楯と矛を売る時に、この楯をこの槍なら貫けれるよ。といっておいて、その後に
同じ楯を示して、この楯ならこの槍を止めれるよ と言う人はいないよ？
そりゃいくらなんでも、馬鹿を通り越して、前に言ったことすら忘れているんじゃない？
成立する物語じゃないよ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 03:55:38.91ID:0d86JnFN0？？？
全能は全能であるがゆえに自分を守る必要があるから全能ですよね
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:02:13.62ID:0d86JnFN0全能であるからこそ、全能に理解できないものをと作る訳にはいかない＝作れない
全能であるからこそ、全能を殺すものを作らない＝作れない
これは、全能へ、なにをたのんでもやってくれるよ。というのが全能ではない。というものでしかない
つまり頼みごとを断っても全能は全能（やれるけど、やってあげません）
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 04:04:51.09ID:Pg+IyGXO0> >>120
> 懐が広いんだな。
いや、懐は狭いんだよ
だからずっと愛媛については（一体この人は何がしたいんだろ？） （困惑) だった
愛媛がサイコパスかもしれないと認識して 行動原理がある程度理解できたので
>>120の寛容に至った
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:05:13.60ID:0d86JnFN0そりゃイエスマンだ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:09:16.29ID:PFDWM/Cn0片方で肯定しておいて(この矛はどんな盾でも貫けるぜ！)、別の所では否定する(この盾はどんな矛でも防げるぜ！(=どんな盾でも貫ける矛は存在しないぜ！))
それっておかしくねぇ？矛は刺せるのか刺せないのかどっちだよ！""辻褄が合わない""ぞ！というのが矛盾です
>論理の辻褄（つじつま）が合わないこと
とある通り、どちらかが必ず正しい必要があるなんてどこにも書かれてない
どちらも正しい、ということが有り得なければ、それだけで矛盾です
片方が合ってて片方が間違っていようが、両方間違っていようが矛盾です
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:10:33.27ID:PFDWM/Cn0>一人の人間が、楯と矛を売る時に、この楯をこの槍なら貫けれるよ。といっておいて、その後に
>同じ楯を示して、この楯ならこの槍を止めれるよ と言う人はいないよ？
「この」なんて指示語は使ってないよ
>>172の「その」は貫く/防ぐであろう盾/矛を指す言葉だねｗ
>そりゃいくらなんでも、馬鹿を通り越して、前に言ったことすら忘れているんじゃない？
>成立する物語じゃないよ
そうだよ 馬鹿だよ
商人が矛盾に気付かない馬鹿だから成立してる物語なんだよ？知らなかった？
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:11:17.35ID:PFDWM/Cn0>ぜん‐のう【全能】
>どんなことでもできること。何事でもなしうる能力。
でも全能神は>>167をできないんだよね それって本当に全能なの？
別に矛は自分に刺すわけじゃないから自分を守る必要ってのも意味が分からない
自分が全能でなくなっちゃうから(全能にもできないことはあると分かっちゃうから)という意味？
それと何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？純粋に疑問だから教えて
>>181
じゃあやっぱり全能神はできるけれどやらないだけなの？
その場合自分が持ち上げられない石を作っちゃったらどうなっちゃうの？
実際にやりはしないけどできるんでしょ？
できないんだったら全能って言葉を変えた方が良いよね
そもそも全能のパラドックスは、全能神がやるかどうかはどうでもいいんだよ
それをできるとするならば、やったとしてどうなるのか、だから これも知らなかった？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:12:43.96ID:PFDWM/Cn0論点をずらすのが上手いなぁ....
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:15:50.44ID:0d86JnFN0つまり、断ることもなし得るものに入りますよね？
入りませんか？
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 04:23:28.77ID:PFDWM/Cn0どういう意味？
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:24:09.78ID:0d86JnFN0究極の議題に対する答えを出しておきましょうか
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
これの答えは 可能です
全能神をやめた全能神と、全能神をやめていない全能神を重ねればいいだけのはなしです。
勿論両方は同じ存在です
でもこれを行うと、世界が変わってしまうかもしれないので、やらないでしょう
それと当時に、人類が思考できうることは全部可能ですが、やらないだけです
そしてその方法は人間には理解できないでしょう
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 04:31:54.18ID:0d86JnFN0出来ることを実行しなてもしなくても、全能神は全能神であるから矛盾にはならない
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 05:50:51.48ID:PFDWM/Cn0最初に質問が二つ
どうして>>184と>>185と>>186に十分なレスを返さないの？
どれも自分の認識が間違いだったと理解して、それを正せたからレスを返す必要が無いということかな
>>186でも聞いてるけれど何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？やましいことがあるの？
>>190
どういう意味？もっと具体的に
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
こういう抽象的にまとめた質問じゃなくて、
「全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
この二つの疑問に答える形で答えて
『全能神は全能神をやめても、全能神を維持出来るのか？』
という議題に対して、
>全能神をやめた全能神と、全能神をやめていない全能神を重ねればいいだけ
と答えたようにね
>>191
できることを断ることはできるけれど、断ったことが必ずしもできるわけじゃないからそこ勘違いしないでね
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 09:36:15.10ID:0d86JnFN0充分な返答を返しているのにあなたが納得しようとしないだけの話
＞「全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
＞「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
＞この二つの疑問に答える形で答えて
可能
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 09:50:48.56ID:0d86JnFN0此方は人間だから、全能者がどういった対応を取るのか不明だけど
持ち上げると言う概念と持ちあげれないと言う概念を同義に変換する事で、可能になるだろうね
＞「全能者はどんな状況でもどんな盾をも貫ける矛を作り、どんな状況でもどんな矛をも防げる盾を同時に存在させることができるか」
これも、どんな状況でもと言う概念を変質させればよい
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 10:12:44.26ID:Pg+IyGXO0>2巻の発売はそろそろだっけ？
魔獣編７話収載のきらマギ26が 6/10発売
6話まで収録されるはずの単行本2巻が 6/11発売
0196195 (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 12:23:04.32ID:Pg+IyGXO0パパッと読めるようになるから考察してね
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 12:28:24.82ID:hr9ODH/c0誤字脱字やら恥ずかしいけど、別にいーよー。
因果とか含めて加筆しとこう。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 12:58:24.86ID:0d86JnFN0君はすごいよ
並行世界なのに総合干渉を是とするんだから
例えば、AB,C軸があって、それぞれの結果がそれぞれの時間軸へ影響を及ぼすとなるのなら
Aを選んでもその後の結果や因果はB,Cの結果に影響されろのであれば、どの時間軸も最終的に
同じものになってしまう
これでは分岐した意味が無いのに
それを平気で多世界説なんてズレたネーミング付けて紹介するんだから
しかもコペンハーゲン説がまるで反映されていないのに、その説だというしｗ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 13:46:12.39ID:Pg+IyGXO0>>171は見てくれたかな?
>ところで7,8の世界間の干渉が釈然としません
>例えばほむらの第2周回から第1周回に干渉できないと思うけど。。。？
7,8での相互干渉はどういう考えなんだろう
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 14:13:19.87ID:+SsFnG+JMということは
多世界解釈において世界間は干渉しない
という考え方？
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:24:26.36ID:0d86JnFN0勿論現実直視で考えればありえない
だからこそ、エヴェレットは何も起きない。としているわけで
そこを解決するのなら、すべては『実験場』という隔離空間でしか説明できない
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:28:21.68ID:0d86JnFN0と思ったけど、確かにオムニバースプログラム級がさらなる躍進を考えるとするのなら、新たな可能性を
実験場内で模索している？ とするほうがかなり納得行くようだ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:41:21.81ID:0d86JnFN0実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:48:21.56ID:0d86JnFN0予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 14:50:44.28ID:+SsFnG+JMエヴェレットの解釈は
量子論的に確率でしか表せない場合でも実際は何が起きるか決まっていて
可能性の数だけ世界が有り
それぞれの世界は干渉しない
という解釈なんだね？
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 14:57:42.39ID:0d86JnFN0世界干渉という概念をどこまで広げるかによる
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 15:08:01.29ID:+SsFnG+JMAの物質の動きが 明らかにBの物質の動きに左右される
というレベルなら？
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 15:15:24.71ID:0d86JnFN0ないねー
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 16:01:50.41ID:PFDWM/Cn0あなたは>>177で>>175の意味を歪曲し「矛盾と言える現象が起きた場合どちらかは成立している」という間違った認識を持っている
それに対して>>184は「それは違うということと、その理由」が説明されている これに対して反論ができないのであれば、認めたことになっちゃうよ
自分の論理の為に言葉の意味を歪曲してしまうのは、正直みっともないと思う 前も同じことをしたみたいだけれど止めた方が良い
あなたは>>179で>>172の「その」という言葉を誤解してしまっている >>185はその指摘 誤解は解けたかな？
またトンデモナイ馬鹿の物語は成立しないという偏見を持っている それを意図した物語もあるんだよ、ということを知ってほしい
そして何でﾜｯﾁｮｲやIDを変えるの？という質問には一切答えていない 十分な返答とは一体？夢でも見ている？
>持ち上げると言う概念と持ちあげれないと言う概念を同義に変換する事で、
「じゃあその他一切の事象に干渉することなく、全能者は自分が持ち上げることのできない石を作ることができるか」
とした場合は無理なんだね
>これも、どんな状況でもと言う概念を変質させればよい
上に同じく
何故か知らないけれど結構察しが悪くなったよね それも意図的にそうしてるような 何か誤魔化している？
前スレにはこんな(↓)立派な人がいたから、あなたもそうであってほしい
646 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-8euL)[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 12:22:51.86 ID:3kCavX130 [61/94]
おれは議論、考察を公平に采配できる人間だからねぇ
正しいことは正しいといえるし、自分の非があればちゃんと認めるだけの器量がある
議論はおれと同レベルかそれ以上の器量をもって参加してほしいね
思い違いだったとか勘違いを認識したなら素直に謝らないと
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 16:06:09.85ID:PFDWM/Cn0そろそろですね！
>>196
考察してみるね....
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 16:28:00.15ID:Pg+IyGXO0帝国君は前スレで↓こう言ってけど
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1463130493/920
>あなたの言う通り結界説ではなく世界改変説を支持しているけれど、
自分の結界説は「結界力で世界改変した」というものなんだよね。。
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12131037714.html
↑この結界説についてはどう思う？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:41:27.82ID:0d86JnFN0その他一切の事情に干渉する事無く、という概念を変質すればいいだけだ
これを繰り返しても、自体は変わらんよ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ud2d)
2016/06/03(金) 16:45:51.92ID:z/DBkglv0何言っているの。複数のモバイルを使わない限り、ﾜｯｼｮｲは変えられないよ。（確認済み）
環境にもよるがIDなら同じ日に何度も変えられるけれどね。
スマートフォンならオールリセットという禁断の手があるが損害は大きいぞ
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:46:16.01ID:0d86JnFN0だからさー
矛盾については知っているし、理解もしているんだよ？
で、矛盾としての由来というか起源を作ったはなしの物語に問題が有るよねって話してるわけで
その物語そのものを変質させたら意味ないだろ？
そして、矛盾とは、片方は必ず成立するから矛盾なわけだよ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 16:51:48.22ID:0d86JnFN0全能でも依頼を断れる。と言うことと
あらゆる概念を変更することが可能
という事実はかわらないので、パラドックスは成立しないんだよ？
いい加減理解しようねー
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 17:08:44.88ID:PFDWM/Cn0まどかの場合は一度宇宙が破壊されるような描写の後に世界が改変された
ほむらの場合は世界を愛魔力？で包んでから世界が改変された
まどかの改変とほむらの改変では、ほむらの改変の方がずっと規模が小さい
だからこそ一度壊すレベルで宇宙を創り変える必要がなく、結界で覆ってその中で小規模の改変をするだけで済んだ、というのは納得が行く
本物の見滝原(宇宙)はどこか別の場所にあって、改変後世界はほむら結界内、ではなくて、
本当の見滝原(宇宙)をほむらの魔力で包んで、その中で改変を起こしたという話であれば違和感も感じない
気になるのは二つ
感情の無いQBに精神操作の類の魔法が効くのか？単純に物理的に支配下に置いているのではないかなと
従順に従ってるのにボロボロにするなんてほむらちゃん酷いよ！
もう一つが、魔法少女の能力と魔女のそれはどれくらいの関連性があるのかなということ
本編の魔女を見ていると、もしかしたらあまり関係ないんじゃ？とも思う
まどポだとマミさんや杏子の魔女が固有能力に近いことをやってたんだっけ？
とはいえ魔獣編読んでるとこの方向に行きそうだし、大きな違和感はない 悪魔ほむらもただの魔女じゃないし
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:15:51.13ID:0d86JnFN0＞本当の見滝原(宇宙)をほむらの魔力で包んで、その中で改変を起こしたという話であれば違和感も感じない
これ>4と同じ
だけど『改変』と言う言葉は時間軸そのものを書き換えてしまう力に対して使うものであると定義するので
『改変』は適切ではない。もしそんな意味で使っていないのなら言葉を訂正して欲しい
＞感情の無いQBに精神操作の類の魔法が効くのか？単純に物理的に支配下に置いているのではないかなと
感情はあるので操作可能です。無いのは感情の発起といえる喜怒哀楽といった人類が所有するものです
＞従順に従ってるのにボロボロにするなんてほむらちゃん酷いよ！
ボロボロにしたQBはほむらの支配はされていないかったからボコられた。とすれば辻褄は合う
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 17:19:51.40ID:PFDWM/Cn0>その他一切の事情に干渉する事無く、という概念を変質すればいいだけだ
ｗｗｗ
変質させた後はともかくする時に干渉してることは間違いないよねｗ
>>213
自分と違うﾜｯﾁｮｲを自分と認めたから
>>214
>で、矛盾としての由来というか起源を作ったはなしの物語に問題が有るよねって話してるわけで
それはあなたが言外の意味を把握できてないからだね....
>その物語そのものを変質させたら意味ないだろ？
言外の意味を絶対に無いものとしたら変質させたことになるね
言外の意味があるかどうかは、>>161を読んだら察しの悪いあなたでも分かると思うけれど
所謂アスペルガー症候群の症状かもしれない
>そして、矛盾とは、片方は必ず成立するから矛盾なわけだよ
そうじゃないよ、ということを>>184で教えてあげてる
片方は必ず成立するなんてどこにも書いてないんだよね どちらも成立したらおかしいよってだけで
>>215
依頼を断れるかどうかはこの話に全く関係がないから論点ずらす為に使うのはやめてね
>あらゆる概念を変更することが可能
でも変更せずパラドックスを解消することはできないんでしょ？まあそれは>>212で認めちゃってるけれど
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 17:20:50.49ID:PFDWM/Cn0かい‐へん【改変】
［名］(スル)内容を変えて、違ったものにすること。変改。「契約内容を―する」
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:22:27.57ID:0d86JnFN0>>変質させた後はともかくする時に干渉してることは間違いないよねｗ
概念が変わるのですから事実も変更されますもで、そこに意味はありませんよ
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:24:29.23ID:0d86JnFN0その意味なら、時間軸すら書き換えるのほどの『改変』なのか？ もしくはそれ以下の現象なのかを答えてくれないと
『改変』だけでは説明不足ですよ
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 17:27:32.95ID:aqfugFpD0事実が変わるのは干渉して変えた後でしょw
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:27:34.64ID:0d86JnFN0＞それはあなたが言外の意味を把握できてないからだね...
矛盾は把握しているけど、それをその由来となる物語がそうなっていないからって話してるんだが？.
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:29:25.12ID:0d86JnFN0概念の変更とは、時間軸の理の書き換えなので 問題ありません
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:34:03.07ID:0d86JnFN0と首を傾げることになるだけですし、過去に遡っても改変後ですから
過去の本来の出来事もなくなっていますから、全能は保たれます
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 17:36:21.95ID:+SsFnG+JM解決って何を？
量子論で確率的にしか記述できない物体の振る舞いは それぞれ別の世界の出来事であり 現実において互いに干渉し合う事は無い
これがお前の考えでありこれだけ見れば解決すべき問題は一見無さそうに見えるが
何か解決すべき問題が？
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 17:40:17.89ID:aqfugFpD0その由来とする、じゃなくて由来だよ
由来という前提で考えたら話の中に出てくる矛と盾がどういう意味で使われてるか分かるよねって話
まあ分かってないから察しが悪いんだろうとは思うけれど
まあ矛盾の意味すら勘違いしてるあたり仕方ないと言えるwww
>>224,225
何で誰かが依頼したって前提作っちゃうの？自分に都合の良い前提を作っちゃうのは良くないよ
全能神が「俺って全能なのかなぁ」と思って、その他の概念に一切干渉せず石や矛盾のパラドックスを解消できるのか試したら、まあ無理だよねw
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 17:42:17.69ID:+SsFnG+JMエヴェレットの多世界解釈とはそういう解釈である
というのが愛媛の考えだな
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:44:33.29ID:0d86JnFN0『この矛はどんな楯でも突き破る』と
また別の場所で、こういった『この楯はどんな矛でも突き破れない』と
その両方をたまたま聞いていたお客が
『じゃぁその矛で、その楯を突いたらどうなる？』と聞いてきた
商人は『あぁ、同じランクの武具を競わせたら、それを扱う者の技量で勝敗は決まるでしょう。』
『所詮、矛は矛で、楯は楯。使い手がいなければガラクタ同然ですから』 と答えた
別に間違ってないだろっと
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:47:48.01ID:0d86JnFN0>由来という前提で考えたら話の中に出てくる矛と盾がどういう意味で使われてるか分かるよねって話
>まあ分かってないから察しが悪いんだろうとは思うけれど
>まあ矛盾の意味すら勘違いしてるあたり仕方ないと言えるwww
だから、矛盾は理解しているといっているしその言葉の由来のして物語は有る。とも理解している
ここまではいいか？
で、でもその由来の話を聞いても、商人はうなだれて答えられないだなのか？
という疑問が出てきて納得出来ないって話なんですが？
それに、矛盾の意味の勘違いとは？ 詳しくおねがい
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:50:04.04ID:0d86JnFN0>全能神が「俺って全能なのかなぁ」と思って、その他の概念に一切干渉せず石や矛盾のパラドックスを解消できるのか試したら
全能神が自分に疑問を抱く？ 抱かないから全能なんでしょうねー
抱いたとしても、概念すら変更可能ですから、そこで自分は全能だと納得するだけです
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)
2016/06/03(金) 17:53:17.44ID:0d86JnFN0で、愛媛て誰？
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 17:59:35.92ID:risZghC/0それじゃあ矛盾になってないよね
でも矛盾の由来はその話
じゃあその話の矛と盾がどういう存在として扱われているのかは理解力が足りなくなければ分かるはずなんだよね
>>230
商人が答えられない理由は何か？
それは矛と盾をどんな状況でも負けないという認識で商人自身が話したから
だから矛と盾を互いに衝突させたらどうなるのかを答えられなかった
ここまで分からないのは「察する」という能力が足りないからかもね
矛盾を起こす二事象があった場合、片方は必ず成立するという勘違い
矛盾の教訓は「武具は使い手次第」という漫画のアホキャラが考えそうな勘違い
>>231
概念に干渉せず、という制限を持ってるんだから、概念に干渉しないという概念に干渉することはできないんだよ
あなたが言ってるのはあくまで干渉後の視点でしょ？
全能神自身が概念に干渉しないという意識を持ってたら無理なのは分かるよね 何か残念だなぁ
>>232
あなたのようにﾜｯﾁｮｲやIDを変えて話す人の総称だよ
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 18:01:14.94ID:Pg+IyGXO0レスありがと
積極的賛同ではないみたいだけど↓こう言ってもらえて嬉しい
>大きな違和感はない 悪魔ほむらもただの魔女じゃないし
>感情の無いQBに精神操作の類の魔法が効くのか？単純に物理的に支配下に置いているのではないかなと
感情がなくても精神はあるから、精神操作は効果あるかなと思ってる
魔獣編で「記憶操作の魔術は魔獣相手には役に立たなそう」とQBが言ってたね
魔女には精神がなかったと思うから魔女には効かない？
魔獣も精神が無いから効果ない？
人型擬態魔獣には精神がありそう？
魔獣編が進むと明らかになるのかな （そんなことに触れない可能性も高そうに思うけど)
>もう一つが、魔法少女の能力と魔女のそれはどれくらいの関連性があるのかなということ
能力の性質については自分は特に考えてない あまり関係ないのでは？
魔法や魔女力の規模/大きさについては因果量やループでの蓄積が影響すると解釈してるけど
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 18:05:17.22ID:Pg+IyGXO0タイムトラベルの科学的考察で多世界解釈について言及する書籍が当家の本棚にあった
ブルーバックス「SFを科学する どこまで真実？ どこまで虚構？」1987年初版 石原藤夫,福江純 著
全６章のうちまるまる１つの章を「時間旅行」に割いていて
シュレディンガーの猫や当然タイムパラドックにも言及している
「相対性理論は間違っていた」とか疑似科学本/トンデモ本もあるから
出版された成書だから正しいとは言えないけど
出版が30年前と古く、30年前の科学ではあるけれど
本書は今でも通用する部分は多いと感じる
ごく一部を紹介
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12166977445.html
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:22:23.96ID:fc+FrJ7XH＞それじゃあ矛盾になってないよね
＞でも矛盾の由来はその話
＞じゃあその話の矛と盾がどういう存在として扱われているのかは理解力が足りなくなければ分かるはずなんだよね
いやいや？
由来の物語がおかしいのに、なんで矛盾として採用されたのか？ という話で、
昔の人ってよほど馬鹿だったんだねぇ、この程度の話でみんな納得するんだからって見解なだけだよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:23:11.33ID:fc+FrJ7XH片方が必ず成立しないものは単なる『虚言』『間違い、勘違いです』
そう主張するのなら、例題を上げてみてください
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:24:24.98ID:fc+FrJ7XH不特定多数と言う意味ですね
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 18:43:47.27ID:risZghC/0生物には魂 精神 肉体があると考えているんだけれど、QBはどんな存在なんだろう
思考回路は生物より機械に近そうだよね
自分も能力の性質にその魔法少女と魔女の大きな関連性はないけれど、因果量=規模は大きく影響すると思ってる
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 18:45:50.96ID:risZghC/0昔も今も普通の理解力のある人はその話を聞いて「状況次第では負ける」という意味が無いことは察することができる
だから一般的に矛盾という言葉の由来として認められている
ただ普通の人以下の極少数の理解力のとても低い人は物語が成立していないと考えてしまうんだよね
矛盾の物語に対して、あなたと同じように考えてる人はどれくらいいると思う？
ネットで同じ主張をしてる人をできるだけ挙げてみて
>>237
「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
と一方で言って、また別の場所では以下のように言う
「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
大男が本当にその通りでも小男はそうでないことになってしまう
小男が本当にその通りでも大男はそうでないことになってしまう
「両方成立することは有り得ない」これが矛盾ね
違うと言うのであれば、どちらも間違っていたら矛盾にならないという証拠を持ってきて
辞書でも広辞苑でもwikipediaでも
>>238
そうだけど、ﾜｯﾁｮｲやIDを変えて話してるのは今のところあなたしか明らかになってないんだよね
あなたしかいないから愛媛は皆んなの中で同一人物という認識になってるよ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:47:36.47ID:fc+FrJ7XH>>>矛盾を起こす二事象があった場合、片方は必ず成立するという勘違い
片方が必ず成立しないものは単なる『虚言』『間違い、勘違いです』
両方が不成立だったとしても、『虚言』『間違い、勘違い』にはならないで矛盾となる
例題を上げてみてください
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 18:49:20.11ID:risZghC/0勘違いしてるんだね
「虚言」「間違い、勘違い」は矛盾と背反しないよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 18:55:45.50ID:fc+FrJ7XH>昔も今も普通の理解力のある人はその話を聞いて「状況次第では負ける」という意味が無いことは察することができる
>だから一般的に矛盾という言葉の由来として認められている
>ただ普通の人以下の極少数の理解力のとても低い人は物語が成立していないと考えてしまうんだよね
>矛盾の物語に対して、あなたと同じように考えてる人はどれくらいいると思う？
>ネットで同じ主張をしてる人をできるだけ挙げてみて
だから由来としての矛盾は理解しているが、その由来の物語がおかしい
といってるのさ
>「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
>と一方で言って、また別の場所では以下のように言う
>「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
>大男が本当にその通りでも小男はそうでないことになってしまう
>小男が本当にその通りでも大男はそうでないことになってしまう
まず、これじゃ説明不足だ。
いかに問に答えて
1.その大男と小男は別人？
２.両方を戦わせた結果はどっちが、無傷で勝ったの？
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:01:13.42ID:fc+FrJ7XH＞「虚言」「間違い、勘違い」は矛盾と背反しないよ
背反＝相反するとはいっていませんよ？
片方の発言が、虚言」「間違い、勘違い」であっても、もう片方が成立しているのなら矛盾ですが、
両方が成立しないのなら、両方が［虚言」「間違い、勘違い」であって矛盾ではなく
両方が成立する場合でも矛盾ではないのです
勿論、矛盾しているかも？ という疑いは出来ますが それだけでは矛盾の証明にはなりません
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 19:04:25.24ID:risZghC/0違う
普通の人はその物語が矛盾の由来だと知っているし"認めている"という話
愛媛は普通の人以下の理解力だから認めることができないみたいね
1.別人 分かりにくくてごめん
2.矛盾という言葉の観点から結果は重要じゃない
愛媛はこれが分かってないよね....
二人を戦わせたとして、大男が勝ってもいい 小男が勝ってもいい 勝った方がそこらの男に負けてもいい
どれにしても「矛盾である」ことは変わらない
大男と小男の話をした時点で矛盾が確定している
>>242
両方が成立していれば矛盾ではないけれど、他は全部そうだよw
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 19:04:53.96ID:risZghC/00247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:24:12.73ID:fc+FrJ7XH結果が重要ですよ？
矛盾がある。と理論づけするのは［矛盾の疑いがある］ということばを端折ってるだけです
片方が成立するか確認出来た後に、矛盾の証明はなされます
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 19:28:10.97ID:PFDWM/Cn0>矛盾 むじゅん contradiction
>2つの名辞や命題間で，同一の要素を同一の観点からみた場合，同時に一方が肯定し他方が否定するとき，この両者の関係をいう。
>二つの物事がくいちがっていて、つじつまが合わないこと。
>二つの概念または命題が一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定する場合の両者の関係。
「辻褄が合わなければそれで矛盾 辻褄の合わない関係が矛盾」
持説が正しいと思うのであれば、自分の妄想を述べるのではなく他者からの引用をしようね
大好きなwikipediaから引っ張ってきても良いよ？wikipediaにもこう書かれているけれど
>論理の辻褄（つじつま）が合わないこと。物事の筋道や道理が合わないこと。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:41:17.54ID:fc+FrJ7XH>二つの物事がくいちがっていて、つじつまが合わないこと。
>二つの概念または命題が一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定する場合の両者の関係。
つまり両方が達成可能かどうかを証明してはじめて矛盾といえるわけですよね？
証明されないかぎり、矛盾ではない。 というのなら証明は必要ですよね
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 19:44:44.18ID:+SsFnG+JM愛媛が誰かというのは内容に関係無いからさておき エヴェレットの多世界解釈は
物質の振る舞いが量子論的に確率でしか表せないとしても 取りうる可能性それぞれに世界が有ってその中で振る舞いは確定しており
それぞれの世界間でお互いに運動に影響を与え合う事は無い
という事でいいのよな？
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:45:14.35ID:fc+FrJ7XH矛盾の疑い の状態であり、矛盾は証明されていません
言葉を端折って、矛盾してるよね？ と疑いをかけることがあります
仮に、結果もなくて言動や文面だけで矛盾を確定できるのなら
その後の結果が両方成立した場合、矛盾じゃなかった。と判定が覆ることはないはずです
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 19:47:50.20ID:fc+FrJ7XH量子論をだすのなら、重量に関連する引力や［引き］などは並行世界を行き来していると言われているので
そこまで言及はできないね
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 19:55:39.52ID:+SsFnG+JMじゃあ多世界解釈において世界は干渉し合うと言われてるわけだな？
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:03:08.91ID:fc+FrJ7XH現在では［あの映画は今日初めて見たよ］といっている
もちろんあの映画は同じタイトルの映画
この場合、
>二つの物事がくいちがっていて、つじつまが合わないこと。
>二つの概念または命題が一定の事象を同一の観点から同時に、一方が肯定し他方が否定する場合の両者の関係。
は成立しているので矛盾は確定している。といってよい
覆ることはないはず
だけど、その子に問うてみると、一週間前の映画と今日見た映画とでは
タイトルが同じというだけで別の映画だった。と判明
両方の言葉は嘘じゃなかった。
この場合でも矛盾は矛盾だったの？
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:04:23.06ID:fc+FrJ7XH言及していないって聞こえないのかな？
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:05:51.70ID:+SsFnG+JM平行世界を往き来していると言われている
と聞こえたんだが？
往き来しているとは言われてるけど干渉し合うとは言われてないとかそういう屁理屈？
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 20:06:33.81ID:PFDWM/Cn0>つまり両方が達成可能かどうかを証明してはじめて矛盾といえるわけですよね？
違います
>2つの名辞や命題間で，同一の要素を同一の観点からみた場合，同時に一方が肯定し他方が否定するとき，この両者の関係をいう。
>同一の要素を同一の観点からみた場合
>みた場合
>みた
証明するまでもなく、両立しないのが明らかだから「矛盾」ね
証明する前は矛盾の可能性が存在して、証明したら矛盾でないことが分かる例を教えて？
正直よくその程度の理解力で、他人のコペンハーゲン解釈やエヴェレット解釈にケチつけられたなと感心する
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:08:00.20ID:fc+FrJ7XH併行間の干渉と呼べるほどのものなのか不明ですよ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 20:08:13.26ID:PFDWM/Cn0同じタイトルでそもそも矛盾してないだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトルが同じ作品なんてこの世にいくらでもあるでしょ？
全く同一の作品を見た！と一週間前にも現在にも言っていたら矛盾だね
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:09:23.16ID:fc+FrJ7XH噂程度の段階なので それを元に考察するには情報量が足りないと言う立場ですよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:10:22.74ID:fc+FrJ7XHじゃぁ、言葉や文面上の段階では矛盾は確定していない。
でいいですよね？
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:13:10.16ID:+SsFnG+JMでは多世界解釈において
世界間の干渉は解明されていないものの有るかもしれないわけだな？
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:13:15.42ID:fc+FrJ7XH矛盾の由来になった説
229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f529-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 17:44:33.29 ID:0d86JnFN0 [52/55]
その昔、中国のとある商人がこういった
『この矛はどんな楯でも突き破る』と
また別の場所で、こういった『この楯はどんな矛でも突き破れない』と
その両方をたまたま聞いていたお客が
『じゃぁその矛で、その楯を突いたらどうなる？』と聞いてきた
商人は『あぁ、同じランクの武具を競わせたら、それを扱う者の技量で勝敗は決まるでしょう。』
『所詮、矛は矛で、楯は楯。使い手がいなければガラクタ同然ですから』 と答えた
別に間違ってないだろっと
↓これに対するあなたの評価
233 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 17:59:35.92 ID:risZghC/0 [1/6]
>>229
それじゃあ矛盾になってないよね
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:15:28.48ID:fc+FrJ7XHそりゃぁ現段階は、オムニバズス宇宙にある全てを解明してませんから
当然でしょうね
現実のよる考察とは、現在解明されてるものと確実にそうであろうと思われる仮説を
元にして、現在の結論をだすものですからね
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:18:05.68ID:fc+FrJ7XH0266見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:21:12.20ID:aqfugFpD0いいえ、確定する場合も確定しない場合もある
さっきの大男と小男の例で言えば矛盾じゃないどのような可能性が考えられるの？
>>263
さっきの映画の例で言えば、その子は最初から前に見た映画と今見た映画を初めて見るのは矛盾しないという認識だったんでしょ？
矛盾の話の商人は違う 矛盾しないという認識がなかったから反論できなかった これが察せないのは愛媛だけやで
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:22:47.33ID:fc+FrJ7XHエヴェレット解釈に基づくものであり、エヴェレットは現在進行形で研究していないわけだから
多世界解釈単体の定義ではなく
エヴェレット解釈を肯定した場合での多世界解釈です。
他の誰か、知りもしない学者が勝手に言ってる多世界解釈は含みませんから
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:24:55.60ID:fc+FrJ7XH＞さっきの映画の例で言えば、
＞その子は最初から前に見た映画と今見た映画を初めて見るのは矛盾しないという認識だったんでしょ？
文面上ではそんな事わかりませんよ？
そう言えるのは、結果があって初めて話せるわけですから
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:27:05.54ID:fc+FrJ7XH矛盾かどうかは結果を踏まえて見ないと証明出来ないのです
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:29:35.01ID:aqfugFpD0先週Aというタイトルの映画を初めて見た 今日Aというタイトルの映画を初めて見た
矛盾の可能性もあるし、単純に同名別作品の可能性もある
どんな状況でも全ての盾を貫ける矛がある どんな状況でも全ての矛を防げる盾がある
絶対に矛盾する 矛盾しない可能性はない
また概念変えちゃう？wwwww
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:30:56.63ID:fc+FrJ7XHまた勝手にどんな状況ってつけてる
病気かなにかですか？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:31:25.76ID:+SsFnG+JMじゃあエヴェレットの多世界解釈の範囲を肯定する限りにおいて ある物質の振る舞いにAの可能性とBの可能性が有る時
実際はAとなる世界とBとなる世界があり 少なくともエヴェレットの多世界解釈上では その2つの結果はお互いに影響を及ぼさない
という事でいいな？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:34:59.54ID:aqfugFpD0勝手に状況を付け足したんじゃないで？
商人 商人に聞いた人 韓非 この話を聞いた普通の人はそう捉える
だから矛盾の由来として"一般的に""認められて"いるんだよ？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:38:10.61ID:fc+FrJ7XH>と一方で言って、また別の場所では以下のように言う
>「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
これは両方戦った場合？でいいのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？
■両方が戦に赴いた直後、一撃も与えること無く、二人共呪いで死んだ。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この場合両方が成立してしまうのでは?
その可能性は限りなく低いけど、可能性は残されてますよね？？？？？
勿論、さらに条件を加えれば結果がどんどんと矛盾へ近づいていくわけですが
でも、結果がわかるまで［疑い］の段階のはずです
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:42:01.13ID:fc+FrJ7XHエヴェレット解釈を勝手に理解したかのように、誤解した状態で本を出している人がいますから
あなたの信じているエヴェレット説とは違うかもしれませんが
元に、シュレディンガーの猫でのwikiでは間違った解釈が堂々と記載されていますしね
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:42:14.61ID:aqfugFpD0何でこんな突っ込みどころのある物語が認められてるんだろうって
その答えは簡単で、愛媛にはない共通認識が他の人にはあったからなんだよ
どんな状況でも～なんて色々付け足さなくても普通の人はそういう認識を持てるの
>>274
いや、それ証明できてないよねw
何でそれで成立してると思えたのwwww
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:43:25.97ID:fc+FrJ7XH>>商人 商人に聞いた人 韓非 この話を聞いた普通の人はそう捉える
そううやって勝手にあれこれ付け足すって意味ですよそれ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:44:41.13ID:fc+FrJ7XH証明ではなくて可能性の話ですよね？
あなたは文面上で矛盾が確定しているといった。それに対する反論です
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/03(金) 20:45:22.13ID:+SsFnG+JMならば正しいエヴェレットの多世界解釈では>>272が成り立つという事でFAだな
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:48:24.57ID:aqfugFpD0愛媛が矛盾の意味を勘違いしてるからだよ
矛盾の意味を正しく認識していたら、普通の人と同じように逆説的に解釈できる
両立することはありえない ということは商人が説明した矛と盾の意味はそういうことなんだなって
>>278
いや、だから愛媛が言ったのは証明できない可能性でしょ？w
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 20:55:49.43ID:fc+FrJ7XHあなたが矛盾を表面で捉えているだけの話だよ
低確率であっても、両方成立する場合と両方が不成立の場合があるわけで
その場合は矛盾ではない。
そういった事実がある限り、矛盾は結果なくして確定しない。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 20:59:41.94ID:aqfugFpD0いや、だから、愛媛が出した例ではどっちが本当に強いのか分からなくなっただけでしょwwww
大男と小男の例で矛盾しない可能性があるなら、二人を死ぬまで戦わせて両立する具体例を教えてね？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 21:16:14.21ID:fc+FrJ7XH＞＞いや、だから、愛媛が出した例ではどっちが本当に強いのか分からなくなっただけでしょwwww
トッチが強いのかが矛盾ではなく
どっちかが、無傷で殺せるかどうか？ の証明のはずですが
どちらが強いなんてのが矛盾の定義じゃないっす
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/03(金) 21:22:43.46ID:hr9ODH/c0コペンハーゲン解釈にせよ多世界解釈にせよ、1つの粒子が取り得る二つの経路の可能性が干渉し合うのは実験的事実だもんで、
それになぞらえようと思うとそう書くのが当然かなと思ったんだけど難しいね。
帰ったら少し考えてみるよ。
まあ無理に干渉し合うという形にしなくてもいい気はするけど。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 21:38:41.38ID:PFDWM/Cn0やっぱり察しが悪いみたいだね 理解力も少し怪しいから最初からまとめてあげる
ある男が大男を指してこう言った
「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
また同じ男が小男を指してこう言った
「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
それではこの二人を戦わせたらどうなるのか(この二人とは大男と小男のことだけれど、さすがにそれは"察せるよね"？)
大男が本当にその通りで無傷で小男を殺したら小男はそうでないことになってしまう
小男が本当にその通りで無傷で大男を殺したら大男はそうでないことになってしまう
実際にやるまでもなく、両方成立する可能性は有り得ない そして両方成立する可能性が有り得ないのが矛盾
矛盾じゃないとしたらどんな可能性？と聞いて返ってきたのが>>274
戦ってないじゃんこれｗｗｗｗ どっちが強いのか(勝つのか、評価が本当だとしてそれはどちらなのか、という意味ね？)分からなくなっただけ
>この場合両方が成立してしまうのでは?
なんでそう思えたのか不思議でならないわ！
>その可能性は限りなく低いけど、可能性は残されてますよね？？？？？
二人が戦う前にこうなる可能性はある
でもそれは矛盾しないことを証明したんじゃなくて、二人が死んでどっちが強いのか(勝つのか、評価が本当だとしてそれはどちらなのか、という意味ね？)分からなくなっただけだからｗｗ
矛盾しない可能性があるとすればそれは何なのかと>>282で聞いてるんだよ？
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 21:40:34.43ID:fc+FrJ7XH勿論どんどん条件を付けていけば 限りなく矛盾に近くなる
けれど証明は 結果がなければ証明されていない
結果のない状態では、矛盾の疑いでしかない
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 21:45:42.80ID:PFDWM/Cn0だからそれが勘違い
証明しないと矛盾だと分からない二事象は矛盾とは言わない
>>つまり両方が達成可能かどうかを証明してはじめて矛盾といえるわけですよね？
>違います
>>2つの名辞や命題間で，同一の要素を同一の観点からみた場合，同時に一方が肯定し他方が否定するとき，この両者の関係をいう。
>>同一の要素を同一の観点からみた場合
>>みた場合
>>みた
>証明するまでもなく、両立しないのが明らかだから「矛盾」ね
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 21:47:30.37ID:PFDWM/Cn0愛媛はどうやってこの二人が矛盾してない証明をできるの？可能性を挙げるだけでもいいよ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:16:21.74ID:fc+FrJ7XH証明するまでもなく＝ 証明されていない
のであれば、どう考えても結果はわかっていないわけで
結果がわかっていない状態でも確定出来るのなら
何故両方が成立していたら、矛盾ではなかったと撤回されるんでしょうか？
もしくは両方が違っていたら、単なる虚言か間違いか、勘違いになるんでしょう？
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:18:46.98ID:fc+FrJ7XH＞で、俺にとっては大男と小男の話は明らかに矛盾しているんだけれど
＞愛媛はどうやってこの二人が矛盾してない証明をできるの？可能性を挙げるだけでもいいよ
二人が矛盾していないかどうか？
ではなく 結果なしに矛盾している状態を確定出来るかどうか？
じゃないの？
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 22:35:12.96ID:PFDWM/Cn0>証明するまでもなく＝ 証明されていない
まーたすぐ意味を歪曲する
証明するまでもなく＝証明する必要がない だよ？
もし二人を戦わせるという実験をしたら100%矛盾が発覚するだけ
それで分かるのは、もしかしたら片方だけは本当かもしれないということのみ
でも両立しない=矛盾だから、片方合ってようが関係ないんだよね だから証明する必要がない
>何故両方が成立していたら、矛盾ではなかったと撤回されるんでしょうか？
最初から矛盾してないだけ
100%矛盾する二つの事象は存在する
大男の説明がその通りなら小男は間違いであるし、小男の説明がその通りなら大男は間違いである
証明するまでもない=矛盾じゃないことが証明されることは有り得ない、と言っている
もしそんなことない！と愛媛が思うのなら、大男小男の例にならって、矛盾してない可能性を挙げてみせてよｗ
>>290
確定できる 何故なら二人が矛盾してない状態は有り得ないから 有り得ると言うのであれば、その可能性を挙げて
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:41:50.32ID:fc+FrJ7XH>何故両方が成立していたら、矛盾ではなかったと撤回されるんでしょうか？
最初から矛盾してないだけ
最初から矛盾ていなかったのなら、何故文章とかの段階でわからなかったんでしょうか？
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:42:43.26ID:fc+FrJ7XHはい
でも、結果でしか１００％かどうかわからないはずですが
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 22:47:47.19ID:fc+FrJ7XH量子のエンタングル作用は、同一時間軸でしか観測されていませんが？
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 22:59:36.81ID:aqfugFpD0大男小男の例で言えば矛盾しないどんな可能性が存在するの？★
また概念変えちゃうの？二人が戦ったら二人が無傷で相手を殺して二人共無事ってことになっちゃうの？
矛盾という言葉の意味を誤解していて、その上察する能力や理解力が低い
それでも間違いを認める度量があれば良いけれど、それすらもできないとはなぁ....
俺はその可能性を挙げられないけれど存在するんだ！なんて投げ出さないでよ？
ところで、>>274で二人共呪いで死んだら両立するとか摩訶不思議なことを唱えてるけれど、これはどういう意味？★
両立するってことは矛盾する証明ができないってことじゃないよね
矛盾してない証明ができたという意味になるけれど一体どういうこと？
何か都合の悪い質問をスルーするようになってきたから、愛媛にも俺が聞きたいことが分かるよう★を付けておく
★に答えなかった場合は反論できなくなったってことだよね
もしもう言ってる！と主張するのであれば、そのレス番を教えて
前スレの愛媛は間違えた時は素直に認める、と言ってたんだけどなぁ....矛盾してるね(笑)
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:09:58.04ID:fc+FrJ7XH＞大男小男の例で言えば矛盾しないどんな可能性が存在するの？★
大男の結果にこだわらないで、何故矛盾の由来からの判断ができないの？
矛盾の由来である条件で話をしていきませんか？
出来ない理由とかあります？
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/03(金) 23:13:27.04ID:aqfugFpD0とりあえず★に先に答えて 無理なら無理と言って
答えた後ならそっちから話をしてあげてもいい
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:14:07.01ID:fc+FrJ7XHここは矛盾という言葉の由来である物語を使いましょうか
その昔、中国のとある商人がこういった
『この矛はどんな楯でも突き破る』と
また別の場所で、こういった『この楯はどんな矛でも突き破れない』と
その両方をたまたま聞いていたお客が
『じゃぁその矛で、その楯を突いたらどうなる？』と聞いてきた
この状態から、矛盾という言葉が生まれたそうです。
ではこの条件をベースに考えましょうね
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:15:42.40ID:fc+FrJ7XHとりあえずこっちの話からかささない限り付き合えないな
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/03(金) 23:19:02.93ID:Pg+IyGXO0あー、なるほど
二重スリット実験で言う「干渉縞」のことだったのですね
なるほど二重スリット実験では互いに「干渉」しえないはずの粒子(?)が干渉してみえる・・・
だけど、うまく説明できないけど
マクロに拡大した「シュレーディンガーの猫」では「生きている猫」と「死んでる猫」の観測結果は
互いに干渉しえないですよね？
>123の7.8 のようないわば「生きている猫」と「死んでる猫」の結果同士の干渉は
二重スリット実験の粒子通しの干渉とは異なるのではないでしょうか
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:24:33.56ID:fc+FrJ7XH条件
：楯と矛を売る商人が対象で、複数の種類の楯と矛を所有している。
Aの都市を訪れて
『この矛はどんな楯でも突き破る』といって商品を売ろうとした。
何度も同じことを叫んでいた。としてもよい
そして一日後にBの都市で、
［この楯はどんな矛でも突き破れない』といって商品を売ろうとした。
何度も同じことを叫んでいた。としてもよい
すると、AとB都市で両方を聞いていた人が
［じゃぁその矛で、その楯を突いたらどうなるのか］
というのが条件
そしてこれは由来だから、それを考慮した解釈は必要ない。
あくまで、矛盾しているのかどうかの議論の材料である
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/03(金) 23:33:38.44ID:PFDWM/Cn0じゃあ同時進行で行こうか？同時進行するのが自分のキャパでは無理！というのであれば諦めるけれど、良いよね？★
>>301
じゃあその矛と盾を衝突させた一例を教えて？★
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:34:00.39ID:fc+FrJ7XH①まず、商人の発言に客の質問条件によって矛盾があるのか無いのか？
②その矛盾は結果を観測しなくても１００％矛盾しているといえるのか？
③結果が間違っていた場合、矛盾だとそれでも言えるのか？
④どちらも壊れてしまって、どちらも成立しなかった時、それは矛盾といえるのか？
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:34:56.95ID:fc+FrJ7XH同時進行は却下します。
あなたの提示している条件は偏りすぎている
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:39:03.37ID:fc+FrJ7XH>>301の
商人がその後どうしたのか？ どういった対応をしたのか？
実験したとして結果がどうなったのか？
を定めるのは、条件の追加ではありません。
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:49:18.26ID:fc+FrJ7XHそりゃそうだよ
向こうの世界からの干渉がもし可能なら、全く理由なく人が跳ね飛んだり、死んだり
通常ありえない反応が、そこかしこで起こってしまうからね
干渉というレベルでは並行世界同士は通信していないとしかいえないわな
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/03(金) 23:53:48.28ID:fc+FrJ7XH⑤>>301での
商人の対応がどうであれ、客が商人へ矛盾してそうな条件をつきだした。その事実の直後から
矛盾は発生し、確定すると思うのか？
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/04(土) 00:09:11.70ID:NQSSI+sD0矛盾しない可能性一つ挙げるだけで「矛盾は証明する必要がない」という論理が崩れるのに
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 00:10:21.73ID:QrYuKszVH矛盾議論に切り替えてなにか不都合でもあるのか？
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 00:13:20.83ID:QrYuKszVHそれはありえない。
可能性の一つに、結果無くても100％確定するとしてもそれは１％にも満たない
残り99％以上は、１００％未満なのだ
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/04(土) 00:17:19.60ID:NQSSI+sD0それができないってことは、その可能性が挙げられないってことだよね
>>309
自分が都合悪くなったら話題を逸らすような人間が相手なら、議題によらず意味がないよね
>>310
「100%矛盾する二事象」(矛と盾、大男と小男)
「もしかしたら矛盾してるかもしれない二事象」(同じタイトルの映画)
を一緒にしちゃってるよね
普通の人ならそんな馬鹿なミスはしないんだけど、何で？
都合が悪いから意図的にやってるの？
とりあえず★に答えてね
反論できなくなったからって話題を逸らすのは良くないよ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 00:20:40.80ID:QrYuKszVH＞「矛盾は証明する必要がない」という論理は、一つ、たった一つの可能性を挙げるだけで崩れる
崩れはしない。
結論開く１００％、矛盾と言えるパターンは、全体の矛盾だと疑いをかけられる事情の
１％にも満たないだろう あと９９％以上は結果を踏まえて是非を問わないといけないからだ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 00:22:30.61ID:hJ+XpkPL0愛媛の考えはどうでもいいから、俺が間違いだと認めるから可能性挙げてよ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 00:31:27.88ID:QrYuKszVH何の結果の可能性なんだ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 00:37:55.58ID:QrYuKszVH0316見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 01:02:26.71ID:6Ur78ECg0後述する理由で意見したくなった
命題A 大男Aが最強
命題B 小男Bが最強
命題C 大男Aが最強 と 小男Bが最強 とは同時に成り立たない
↓
矛盾となる
愛媛は矛盾なんて解釈次第とも言うようだけど
命題A,B,Cが正しければ間違いなく矛盾する
ところで命題A,B,Cは正しいのかと疑い始めると話がややこしくなる
命題Aが正しいとどうして言えるの？
→ 前提条件なんだから、そこはもう決まりなんだよ! としか言えない
命題Cは自明に思えるけど証明できるのか？
物理学(量子力学)の不確実性原理（1927年提唱) ならぬ
哲学(論理学)のゲーデルの不完全性定理(1930年証明）によると
命題Cの正しさを証明することは不可能！
つまりヒトがA,B,Cの命題を立てれば「矛盾」するのは確かだけれど
A,B,Cの正しさのは証明できない
これが1930年以後現代哲学の帰結らしいです
こんなレスを書いたのは>>300の二重スリット実験についての投稿を書くとき
>>73 2番目の紹介サイトを参照していたら
同サイトの「矛盾」の項が目に入ってしまったから
科学メニューに
量子力学の解説コラムがあるんだけど
同サイトの哲学メニュー
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuMenu.html
「矛盾」「公理」「論理」「不完全定理」と読み進んでみたら
面白くなってしまった
詭弁的だけど「矛盾なんてヒトの定義付けが作り出したものだ」といえそう
その場合帝国君の疑問に答えると
「命題A,B,Cが正しければ間違いなく矛盾する」のは確かだけれど
命題A,B,Cはヒトが作り出したもので、その正しさは証明できないよ」、となる
上記サイトを流し読みして付け焼き刃の知識なので間違ってたら失礼！
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 01:24:35.76ID:QrYuKszVHそういったのは、裁判などのレベルの話だからなぁ
言動の証明なんて証拠を集めて証明は難しいだろう
そんな話じゃないんだよね
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 01:28:26.98ID:hJ+XpkPL0例えば大男と小男を戦わせて、二人の説明は矛盾していなかったと逆に証明できる可能性があるんでしょ？
その可能性が無いというのであれば、もう自分で矛盾は実験するまでもないと認めてるようなものだけれど
どんどん「分からない」で誤魔化すようになってきたね
>>316
分かりやすくまとめてくれるのはありがたい 何か申し訳ないね
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 01:30:13.83ID:QrYuKszVH実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
だがウィルスの変質はオムニ君でも完全に計算しきれないところがあるので、
予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
以下、実験（隔離型）宇宙説と呼称する。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 01:36:56.20ID:QrYuKszVHそちらが間違いだと気がついたのでは？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 01:42:13.01ID:hJ+XpkPL0意味の分からない勘違いは要らないから、早くどんな可能性があるのか教えてよ 無いの？
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 01:47:24.84ID:QrYuKszVH>>301の条件を踏まえて
①まず、商人の発言に客の質問条件によって矛盾があるのか無いのか？
②その矛盾は結果を観測しなくても１００％矛盾しているといえるのか？
③結果が間違っていた場合、矛盾だとそれでも言えるのか？
④どちらも壊れてしまって、どちらも成立しなかった時、それは矛盾といえるのか？
⑤>>301での
商人の対応がどうであれ、客が商人へ矛盾してそうな条件をつきだした。その事実の直後から
矛盾は発生し、確定すると思うのか？
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 01:50:01.48ID:aDpr12od0二重スリットの干渉縞は猫よりわかり易いよね。
７，８をちょっと脇において雑談させてもらうと、猫実験のラジウム崩壊も、中で起きてるのは似たような話であって、
「生猫と死猫が干渉し得ない」というのは「スクリーン右端で光ったた電子と左端で光った電子は干渉し得ない」というのと大差ない。
そういえば『エヴェレットが提唱した』多世界解釈だと、世界間の関係を喪失する考え（デコヒーレンス）が導入されておらず、
生きた猫と死んだ猫が干渉し得ちゃったりしたらしいね。
「節操のないサイト」 というサイトの「多世界解釈」の項がが分かりやすかった。俺も素人だから数学的正しさはさっぱりわからないけども。
話を戻して、そのあたりをほむらに当てはめたらどうなるのか？ って事について色々考えたけどスッキリ当てはめるのは正直困難だったわ。
そもそも平行世界のために多世界解釈を導入したとしても、ほむらやまどか世界が波動であるわけじゃないんだから当然よね。
でも頑張れば時間とエネルギーの不確定性とかおもしろおかしく適用できそうな気がしないでもない。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 01:52:37.32ID:hJ+XpkPL0これでも問われた質問に対して答えず話を逸らすんだね 前からそんな人間だとは思ってたけれど残念
318 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/04(土) 01:28:26.98 ID:hJ+XpkPL0 [2/3]
>>314
例えば大男と小男を戦わせて、二人の説明は矛盾していなかったと逆に証明できる可能性があるんでしょ？
その可能性が無いというのであれば、もう自分で矛盾は実験するまでもないと認めてるようなものだけれど
どんどん「分からない」で誤魔化すようになってきたね
320 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/04(土) 01:36:56.20 ID:QrYuKszVH [8/9]
>>318
そちらが間違いだと気がついたのでは？
321 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/04(土) 01:42:13.01 ID:hJ+XpkPL0 [3/3]
>>320
意味の分からない勘違いは要らないから、早くどんな可能性があるのか教えてよ 無いの？
>自分の非があればちゃんと認めるだけの器量がある
>議論はおれと同レベルかそれ以上の器量をもって参加してほしいね
>思い違いだったとか勘違いを認識したなら素直に謝らないと
笑わせないでくれｗｗｗｗ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 01:53:51.07ID:6Ur78ECg0当初矛盾論争に全く興味なかったけど
>>316に書いたきっかけで面白くなった あくまで自分の楽しみで投稿してるだけ
>>79へのお返しじゃないけど、全然申し訳なく思う必要ない！
むしろ今回、同時代の物理学「不確実性原理」と哲学「不完全性定理」の
類似性を認識できたことで感謝してるくらいだよ
決定論者っぽい愛媛には「不確実性原理」と「不完全性定理」は認めがたいだろうけど
スレ違いの話題を延々と続けるのはどうかとも思うけど
燃料もなく過疎ってるから別にいいんじゃないかとも思う
不快なスレ民がいても
帝国君は県名表示だし、「帝国中央都市」と「Acsi」をあぼーんすることで対応できるし
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 02:06:42.00ID:hJ+XpkPL0ありがとう！その不確実性定理と不完全生理は全く知らないけれど....
愛媛が可能性を答えられない限りやめておくことにします
不快だった人は申し訳ない まどマギの話をしっかりとしようと思う....
自分の考えも分かりやすいように図に書いてみようかな....そうしたら意見がもらえるかも....
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 02:09:35.86ID:hJ+XpkPL00328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 02:15:15.93ID:QrYuKszVH>>312
愛媛の考えはどうでもいいから、俺が間違いだと認めるから可能性挙げてよ
この、俺が間違いだと認めるから はなんだったんだろ？
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 02:15:46.39ID:QrYuKszVH>>301の条件を踏まえて
①まず、商人の発言に客の質問条件によって矛盾があるのか無いのか？
②その矛盾は結果を観測しなくても１００％矛盾しているといえるのか？
③結果が間違っていた場合、矛盾だとそれでも言えるのか？
④どちらも壊れてしまって、どちらも成立しなかった時、それは矛盾といえるのか？
⑤>>301での
商人の対応がどうであれ、客が商人へ矛盾してそうな条件をつきだした。その事実の直後から
矛盾は発生し、確定すると思うのか？
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 03:02:02.52ID:hJ+XpkPL0何度も書いてるけど、可能性を一つでも挙げられるなら俺が間違ってたと認めるから、という意味ね
じゃあ後は>>326の通りだからよろしく 可能性一つ挙げるなんて簡単なことで相手が認めるんだから、こんな楽なことはないでしょ？
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 03:18:02.73ID:6Ur78ECg0> 二重スリットの干渉縞は猫よりわかり易いよね。
それはそうね
だけど時間遡行の解釈に利用するには、猫の例の方が使いやすそう
> そういえば『エヴェレットが提唱した』多世界解釈だと、世界間の関係を喪失する考え（デコヒーレンス）が導入されておらず、
> 生きた猫と死んだ猫が干渉し得ちゃったりしたらしいね。
そんな経緯もあったのね
シュレーディンガーも、自身が提唱した仮説に納得できなくて物理学から身を引いたとかいう話も確かあったね
> 「節操のないサイト」 というサイトの「多世界解釈」の項がが分かりやすかった。俺も素人だから数学的正しさはさっぱりわからないけども。
「節操のないサイト」 初見だったけどスゴく 頭の良さそうな方のサイトですね
でも自分がわりと好きなサイト「哲学的な何か、あと科学とか」が「二重スリット実験」の項で目茶苦茶にこき下ろされていて凹む…
素人解釈では 「哲学的な何か、あと科学とか」は正確性を犠牲にして素人に判りやすく物理学哲学を解説するサイトだけど
不正確すぎる！ シュレーディンガーの波動方程式の数式も理解しないで量子力学を語るな！と批判されてる？
厳密にはそちらが正しいかもしれないけど、一般向け解説書をそこまでこき下ろさなくていいんじゃない？
と感じたけどどうなのかな
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 11:28:55.41ID:QrYuKszVH命題A 大男Aが最強
命題B 小男Bが最強
命題C 大男Aが最強 と 小男Bが最強 とは同時に成り立たない
これが 矛盾の条件？
これなら、戦いとは、勝敗で決めるものだから
仮に大男が、相手を反則技の呪いで殺した場合、殺せたのだから大男が最強。
でも反則負けによって、試合として勝ったのは死んだ小男
これにより、両方が最強となる
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 11:36:29.27ID:QrYuKszVH間違った言葉や解釈が入り混じっている解読書とか解説書なんていうのは
芸能人にしたら、あることないこと書かれてるゴシップ記事なんすが
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/04(土) 11:38:29.22ID:NQSSI+sD0俺が聞いてるのは>>285の話で矛盾しない可能性だよ？
まあそれも最強の意味を複数使い分けてるだけだけれど
285 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)(ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp) [sage] :2016/06/03(金) 21:38:41.38 ID:PFDWM/Cn0
>>283
やっぱり察しが悪いみたいだね 理解力も少し怪しいから最初からまとめてあげる
ある男が大男を指してこう言った
「この大男は見た目の通りとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
また同じ男が小男を指してこう言った
「この小男は体こそ小さいがとても強く、戦えばどんな敵も無傷で殺すことができる」
それではこの二人を戦わせたらどうなるのか(この二人とは大男と小男のことだけれど、さすがにそれは"察せるよね"？)
大男が本当にその通りで無傷で小男を殺したら小男はそうでないことになってしまう
小男が本当にその通りで無傷で大男を殺したら大男はそうでないことになってしまう
実際にやるまでもなく、両方成立する可能性は有り得ない そして両方成立する可能性が有り得ないのが矛盾
295 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)(ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/) [sage] :2016/06/03(金) 22:59:36.81 ID:aqfugFpD0
>>293
大男小男の例で言えば矛盾しないどんな可能性が存在するの？★
また概念変えちゃうの？二人が戦ったら二人が無傷で相手を殺して二人共無事ってことになっちゃうの？
矛盾という言葉の意味を誤解していて、その上察する能力や理解力が低い
それでも間違いを認める度量があれば良いけれど、それすらもできないとはなぁ....
俺はその可能性を挙げられないけれど存在するんだ！なんて投げ出さないでよ？
ところで、>>274で二人共呪いで死んだら両立するとか摩訶不思議なことを唱えてるけれど、これはどういう意味？★
両立するってことは矛盾する証明ができないってことじゃないよね
矛盾してない証明ができたという意味になるけれど一体どういうこと？
何か都合の悪い質問をスルーするようになってきたから、愛媛にも俺が聞きたいことが分かるよう★を付けておく
★に答えなかった場合は反論できなくなったってことだよね
もしもう言ってる！と主張するのであれば、そのレス番を教えて
前スレの愛媛は間違えた時は素直に認める、と言ってたんだけどなぁ....矛盾してるね(笑)
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 11:46:18.17ID:QrYuKszVH＞大男小男の例で言えば矛盾しないどんな可能性が存在するの？★
＞ところで、>>274で二人共呪いで死んだら両立するとか摩訶不思議なことを唱えてるけれど、これはどういう意味？★
＞★に答えなかった場合は反論できなくなったってことだよね
戦わせるとなると試合となる。
よって試合による勝敗と、実際の勝ち負けとに別れるので。
大男か小男のどちらかが、あいてを傷つけること無く反則技で事した場合
自分も、相手も無傷で、試合は終了するが、反賊技をつかったので試合で負けたのと
生き残ったことで頂点にはなったものとになる
よって、両方の条件の成立が可能
ちなみに、この条件がクリアできたとしても全体的な矛盾のに意識性の可否を決めるものではない
から無意味だ
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 11:51:14.30ID:QrYuKszVHお互いの判断が変わってくる
質問
仮に、Aの出題者が話した内容の中に
それを聞いた１００名のうち、９９名は矛盾が感じられなかった。として残り一人が矛盾だ！といった場合
それでも矛盾は成立しているのか？
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 11:55:04.42ID:QrYuKszVH唱えているのと同じである。
この状態を解決するには、やはりお互いの認識を確かなものにするために結果を導き出さねばならないはずだ
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa76-XZ63)
2016/06/04(土) 11:59:38.39ID:9mARtd1ba0339見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 12:07:15.05ID:aDpr12od0ＳＦなら科学的正しさなんてどうでもいいし、あるいは科学から複雑な事を省いて不十分ながら解りやすい紹介をするのは良いんだけど……
ＳＦと違い、本物の科学はエンターテイメントじゃないんだ。
不思議な事を見せて楽しませるために間違った事を取り入れては駄目だ。
俺も「哲学的な何か、あと科学とか」には良い印象を持てないな。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 12:12:31.97ID:6Ur78ECg0> 不快なスレ民がいても
> 帝国君は県名表示だし、「帝国中央都市」と「Acsi」をあぼーんすることで対応できるし
>>10を改定して具体的な方法を提示しとく
★愛媛と(帝国中央都市)のNG処理のやり方(JaneStyleの場合)
愛媛が「-Acsi)」、串を通したccTLD表記「(JP」とかの場合
JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「帝国中央都市|\-Acsi\)|\([A-Z][A-Z]\s」を入力。
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。
「-Acsi)」は次週木曜日ﾜｯﾁｮｲ改訂まで有効
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 12:15:52.20ID:QrYuKszVHそれを言えるほどに、君は頭良くないとおもうけど...
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 12:28:25.37ID:QrYuKszVH責めるべき相手に、私欲で不純的な動機、悪意性がある場合に多く用いられる。
由来の物語がそうだからね
前々から唱えてきた主張などか、まるっきり嘘でだった。嘘と承知でついていた悪意性の可能性が高い
そうやって相手を責めるときに『矛盾がある』と突きつける
その悪意性を感じられない場合は、どちらが本当？ 勘違いですか？ 前の主張との差異がある。不備を見つけた。
などと言葉を選ぶ
つまり、矛盾しているではないか？ と問う行為は相手に悪意性があるだろう？ と判断していると受け取られてしまっても
おかしくない
つまり、矛盾だと相手への評価を下す時、同時に罪を着せるものでもある
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 12:38:44.13ID:QrYuKszVHお互いが、１００％の結論を出して疑っていないわけでもないのに、私利私欲の観点から
強行に言い張るからこし矛盾として成立してる
これがもし、どっちが勝つか自分でもわからない。という態度でお互いが試合に望むのなら
単なる、勝負となる
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 12:59:40.23ID:QrYuKszVH、それを絶賛してた(草）って、やっぱり流れを見て、7.8を理解できないままに
適当に話を合わせてただけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでクズだわ
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 13:09:58.77ID:QrYuKszVH（草）は考察などどうでもよく、考察を導き出す頭はない。
だけど妄想的にこおアニメは気に入っているから、参加はしたい。
でも、自分の理解が及ばないところで議論が展開しているから、わかってなくても
適当に否定していく形でしか参加できない
その状態を、最近指摘されて困っていた。
だから、気に入らない人の仮説とは違うものを、第三者が持ってくるのを待っていた。
そこに（兵庫県）が、違っていそうな説を持ち出してきたので
この期を逃さない！と意気込んで、賛美することで、あたかも同レベルの議論が出来ると
思わせたかったし、持ち論は自分もこれだと言う事になるので、一石二鳥とおもった
と・こ・ろ・が
（草）が支持した説は（兵庫県）本人も不備を認めたように、わけがわからない糞なものだった。
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/04(土) 13:17:03.60ID:Sgg5nVZJMエヴェレットの多世界解釈では別の可能性同士が干渉えしないという独自解釈と
二重スリットにおける電子の干渉縞の整合を取らなきゃね？
何を言ったところで何も理解してないのまるわかりだから
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 13:19:23.95ID:QrYuKszVHん？
別の可能性どは 何の別の可能性だろうか？
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/04(土) 13:22:01.86ID:Sgg5nVZJMまたまたすっとぼけちゃって
>>272で言ってる振る舞いの事にきまってるじゃん
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 13:25:59.84ID:QrYuKszVHでは物質の振る舞いとはどういった状況を指すのですか？
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/04(土) 13:29:49.14ID:Sgg5nVZJM今更そんな事を聞く時点で論外
議論の内容を理解してないのに適当に相槌打ってただけで 尚の事何も解ってないのを露呈しただけ
あんだけ頑張って逃げを打ったつもりになってたのに哀れ愛媛
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/04(土) 13:35:23.13ID:Sgg5nVZJMが量子論を元にした持論を展開しても一切取り合う必要は無いという事が保証されて
めでたしめでたし
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 13:36:53.66ID:QrYuKszVH（物質の振る舞い
にはいろんな現象がアテはまるので、もっと詳細に狭めてもらわないと答えようが無いですよ？
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 13:41:00.08ID:QrYuKszVHえ？
さっぱりわからない
二重スリッドでは、電子の左右の可能性の干渉なんて言葉は出てこないはずだし
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/04(土) 13:45:26.79ID:Sgg5nVZJMもがけばもがくほど見苦しい 干渉しない愛媛くん
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 13:59:37.43ID:QrYuKszVHあぁ二重スリッドによる粒子の振る舞いについて（だけ）なら簡単だぞ？
物質の大きなものであれば、二重スリッドを通してもスリッドの形状に従ったあとが残り
波紋のような波がそれを通過すれば、干渉縞といえる縞模様が描かれる
だが、波は原子の集合体だからそうなるわけで、それが量子の世界である
単位ならどうなるのか？
量子単位の粒子を一個づつ出して、二重スリッドを通過させると何故か
波と同じような干渉縞が現れる。だから不思議
とううものである
これを解釈するには
「広がった空間の確率分布を支配する何か（＝波と考えられている）」の存在を指し示している。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 14:01:10.08ID:QrYuKszVH多世界の可能性との直接的な関係はない
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 14:09:40.31ID:QrYuKszVH電子サイズの粒子一つではそれを押しのけて通過できないし、発射力をそれに波上に伝達仕切ると
電子も不安定になって消える。（その見えない何かと同じものになる？
そして、目に見えない空間に分布された何かが、その電子から得られた移動力を波状に伝えていく
波は平均して広がるけど、その濃度によって強弱が若干ながあるので多少いびつな波となって移動し
その移動力がスリッドを通過する仮定で、集まったり分散したりを繰り返す。
そこから、強く集まった所には、粒子があったったと同じように点が現れると思っている
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6d-4JiJ)
2016/06/04(土) 14:10:27.26ID:Sgg5nVZJM思い付きでクソ垂れたところで実験事実と偉大な先人の積み上げた物には比べるべくも無い
俺は愛媛が量子論だと思って脳ミソの中に大事に抱えてるクソをつまびらかに出来たから満足だ
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 14:12:53.29ID:QrYuKszVH観測している、粒子に観測によって付加された力が乗るか？
逆に、観測空間では見えない何かが一時的に、存在力が薄まるかのどちらかが起こるので、
波紋にはならず、単に一個の粒子と同じように、スリッド上にあとをつけていく
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 14:15:41.72ID:QrYuKszVHそうか？
そもそも、 粒子を通過させる空間 に は 何もない 状況を 作り出せる のか？
作り出せるなら、量子すら存在しない空間はそれで維持できる。ということになってしまう
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 14:28:07.14ID:QrYuKszVHそしてそれは到底3次元の人類が視覚や観察が出来ないほど小さいのだと
その説からすれば、どのような実験設備を作ったところで、そういった物質は除去できないはず
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 14:34:38.92ID:QrYuKszVHというだだけで終わっているし、それ以上追求もできないので、確率や可能性がら逃れられないわけだが
これは『人間の限界』であって、宇宙の理ではない
つまり、人類では観測すら出来なくても１２次元星人やらもっと不可解な存在からすれば
その測定不能の領域も解明できる。といえるわけで
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 14:41:31.32ID:aDpr12od0「こんな不思議な事が起きるなら、俺の思いつきも現実に有り得るんじゃないか？」と勘違いしてしまいそうだけど、
それはＳＦかエセ科学。決してそんな曖昧な理論じゃない。
オッカムの剃刀も無視されがちだけど、基礎知識が無ければオッカムの剃刀以前の問題。
俺の知るかぎり、精一杯丁寧に順序立てて要点をかいつまんで紹介してるサイトは「EMANの物理学」。
あれでも似非で語りたい人はあれでも裸足で逃げ出すんじゃないかな。勉強したくないから似非になるんだし。
かく言う俺も数式は途中からギブアップ……。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 14:51:03.77ID:aDpr12od0現実にこういう理論があるらしいから作中の平行世界に適用したらどうだろう……で十分だし、
それにしたってそもそも現実の理論を持ち込む必要は無いだろう？ と言われればそれまでだし。
あまつさえ、現実の理論をく勘違いしたままそれを根拠に糾弾されたところで何も思うところがない。
というわけで特に現実の根拠が無かろうとまとめを更新しておこう。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 15:02:51.38ID:QrYuKszVH0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 15:06:49.22ID:QrYuKszVHそれよりもやや低レベルならが概要的な基礎を把握してる程度での
現実的な考察が必要不可欠
その後に、導き出された結論から、アニメ的な妥協を加えて、このアニメならこうなっているかも？
という考察へ移行していく流れが正しい
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 18:11:41.03ID:hJ+XpkPL0Aはほむらが魔法少女でなかった頃の世界
BとCはほむらが時間遡行能力を使うことによって発生した世界
時間遡行能力を使って病院で目が覚めた時がI時点
I時点の1ヶ月後がII時点 II時点から時間遡行能力を使うことができる
I'時点以前やI''時点以前の事柄も、I時点以前にほむらが観測していない場合には共通しない可能性がある 一度でも観測したものは必ず同じ
I'時点以降やI''時点以降は、ほむらが観測することによって事実が事実として確定する
A時間軸の未来で、まどかと同じ願いを叶えた者はいない
http://i.imgur.com/2HlRpoo.jpg
長文にせずまとめるとこんな感じです
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 19:02:16.59ID:aDpr12od0それだとあくまで独立した世界間の移動だから、観測なんて導入する必要が無いね。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:07:32.21ID:hJ+XpkPL0並行世界は本来存在しない
AはB、Cと性質が違う という認識でも6と同じになるの？
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:11:26.96ID:QrYuKszVH観測によって定まるとされているのはミクロの世界であり、マクロ つまり大きな世界では
最初から一点に定まっている。というここになっているんだぞ
これを波動関数の消失といって、なぜそうなるのかが不明なだけで
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:12:38.91ID:QrYuKszVHまぁ実験世界という枠にはめればそれでも有りだな
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:17:01.93ID:hJ+XpkPL0でも他に良い言い方が思い付かない 間違ってるわけじゃないし良いんだけれど
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 19:29:23.43ID:aDpr12od0どちらにしても観測を挟む必要が見当たらない。これこそオッカムの剃刀を考慮すべき話だろうな。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 19:31:46.75ID:MfvepG3r0何とかギタリスト上条の矛盾を解消したいってだけの説だな
キュゥべえの台詞や時間遡行という言葉の意味、作中にない概念
ファーストチョイスにはなりえない考察だな
まあ独自説ドヤしたいならいいと思う
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:34:32.58ID:QrYuKszVH「その仮説が正しい」ということにはならない。同様に、オッカムの剃刀によって切り捨てられたからといって、
「その仮説が間違っていた」ということにはならない。
何故なら、オッカムの剃刀は真偽の判定則ではないからである。
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:38:16.33ID:hJ+XpkPL0QBの台詞って可能性の切り替え～のこと？
ほむら視点では過去のI時点に戻ってるんだから時間遡行という表現の通りだよ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:40:03.34ID:QrYuKszVHQBは並行宇宙という概念をもったいた。としなければ辻褄が合わない
もし、時間軸が一本というのが世界のあり方であったのなら、あのアニメでの人類よりはるかに進んだ
文明をもってるQBがそのことを理解している。としかいえないからだ
なのに、仮説であれいくつもの並行宇宙の因果を束ねたとまで言っているのなら
まず最初に並行世界はいくつか存在する
という指針から模索すべきだろう
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:42:27.64ID:hJ+XpkPL0分かり難いけれど具体的に書いたのは>>85-86
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:42:59.13ID:QrYuKszVHほむらによって、宇宙軸が一個出来上がったなんて途方も無いものをQBが独自に予想しなくてはいけない。
しかもその、今までなかった宇宙軸のネーミングまでもね
それはちょっとあり得ない
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:44:19.93ID:hJ+XpkPL0その時には具体的に考えを述べるから
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 19:46:24.08ID:aDpr12od0それには大いに反対だな。
「本人視点で叶ったと思えれば良い」という事なら、全員眠らせて幻覚見せておくのが手っ取り早い。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 19:47:33.41ID:MfvepG3r0ほむらの認識についてキュゥべえが述べてるわけではないので
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:49:12.98ID:QrYuKszVH多分QBが並行宇宙の存在を肯定した理由を>>367では導き出せないだろうからね
もし、最初から宇宙軸が一本であって、なのにほむらと言う存在と
因果の絡みを測定できた場合
QBであればその解決として、因果の複製が出来る能力と未来予知などを想像するだろうから
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:51:42.51ID:hJ+XpkPL0>>381
それはつまり本物のまどかじゃない、と前スレで議論した時と同じようなことを言っているの？
>>382
ん？つまり概念的に時間遡行じゃないという主張？
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 19:52:36.69ID:hJ+XpkPL00386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 19:53:32.21ID:QrYuKszVH時間遡行の考察に関する（新説）として、『オムニバースプログラム級が実験している、実験場』というのを出そう
実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
だがウィルスの変質はオムニ君でも完全に計算しきれないところがあるので、
予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
やっぱりこれ以上の整合性のある仮説はないだろう
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 19:59:35.92ID:MfvepG3r0そうそう
ほむらにとって彼女の能力がどうだって説明してるんじゃないでしょ
並行世界への移動を時間遡行とは言わない
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:03:04.78ID:aDpr12od0誰視点で適ってるとかじゃなくて、実際の事象として叶っているべきだという話だよ。
本物のまどかじゃないどころか、そもそも矢印が左斜め下を向く必要すらないよねこれ。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:05:34.86ID:hJ+XpkPL0「時間遡行者・暁美ほむら」
「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し、君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」
そうだろうか？絶対的な時間としては同じ一ヶ月間を何度も繰り返している以上、時間遡行者という表現は適切だと思う
(ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)さんは多分4だったよね？時間遡行という表現の適切さについてあまり差異は無いように感じる....
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:13:07.18ID:MfvepG3r0たしかに観測していない以上未確定で
Ⅰ地点以降も観測してなければ未確定みたいな話になると
同一世界でもいいか
もうなんかよくわからんよ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:15:05.61ID:QrYuKszVHだから、マクロでは観測必要ないって
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:20:57.47ID:MfvepG3r0時間遡行は時間を遡ることだよ
並行世界への移動なんて含意しない
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:23:03.86ID:QrYuKszVHそれは否定するは
並行する同一時間軸でも、前にいた時間軸からすれば過去へ移動するのなら
それは時間遡行だよ
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:25:10.31ID:aDpr12od0そうそう。同じ線状でもいいし、Ⅱの後の世界も続かせたいならⅡの真下にⅠ’を作ってもいいけど、
どちらにしても「新しい世界を作る」のなら「時間を戻る」必要は無くなると思うよ。
やりなおしが新世界を作る形で叶ったのなら、新世界創造と時間移動の合わせ技は冗長な気がするね。
創りだすのではなく元から平行世界があり、それらの時間が同期してるなら、「時間移動するにはそういう手段しかない世界なのだ」という切り口もあるけど、
自分で作り出すとなるとそういう解釈も難しいので。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:25:19.90ID:MfvepG3r0並行世界同士で同じように時間が流れているのか？
絶対的な時間とか言い出してることからそこらへんは苦しいだろう
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:26:41.77ID:QrYuKszVH少なくとも、過去と同義の時間へダイブ出来ている。
それは時間遡行だね
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:29:57.55ID:MfvepG3r0そうだよなあ
そして俺が時間遡行について言いたいのはそこだよ
新しい並行世界に移動するって時間遡行より大きな概念だよな
時間遡る云々以前に、その時間の世界を作ればいいだけだから
わざわざ小さい方に合わせて時間遡行者というのには違和感がある
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:31:54.05ID:hJ+XpkPL0「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
まどかが死んでこの願いを叶えた以上、やり直しという言葉を素直に受け止めるのであれば、本当に全ての願いが叶っているのは1だけじゃないの？
前言ったテスト受け直しの比喩を、もっと分かりやすく書く
これで同意できるか否かではなく単純に理解ができなければこの例えはもう止めておきます....
大学受験失敗ほむら「私は……。私は、テストを受け直したい。テストに翻弄される私じゃなくて、テストを蹴散らす私になりたい」
素直に受け止めれば、不合格になったという事実そのものを無かったことにして受け直し合格したいということ
(まどかが死んだという事実を無かったことにして出会いをやり直したい これが叶うのは1のみ)
しかし他の可能性も考えられる
不合格になったという事実はそのままに、もう一度再受験的に受けて合格したい(並行世界でもいいからまどかとの出会いをやり直したい)
この場合テスト内容が同じであれば良いのでしょ？最初に受けた用紙と全く同じ用紙じゃないといけないなんて思う人はいない
1である可能性は殆ど無い以上、願いは望むもの全ては叶えられていない
まどかの人間性がAと全くで同じであれば、Aのまどかを救えなくても同一時間軸を遡らないといけない、なんて認識はないはず
そりゃ腹黒まどかだったりしたら「願い叶ってないじゃない！」となるかもしれないけれど....
ほむらでさえ「このまどかは違う」と思えないのに、願いが叶えられてないことになるのかな
とはいえ、まどかと違ってテストはただの物質だから、不合格になった(死んだ)という事実は並行世界に残っていようがどっちでもいいね....
まあまどかはそれじゃダメだろうと思うから、比喩として間違いではないはず
>「本人視点で叶ったと思えれば良い」という事なら、全員眠らせて幻覚見せておくのが手っ取り早い。
極端だねｗ 願いを叶える前に願いを叶えた結果が見えるとして、それでも願いを叶えるとすれば十分じゃない？
「出会いをやり直したい」という願いを叶えて幻覚見せられる結果を見たとしたら、ほむらだって納得しないし契約しないだろう
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:34:04.62ID:MfvepG3r0いやいや過去と未来は一直線なのが前提だろう？
自分たちにとってこの世界の2016年6月4日は過去だが
まったく関係ない並行世界Aの2016年6月4日は過去といえるの？
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:34:21.39ID:QrYuKszVH並行世界が最初からあるのなら
並行世界でも限りなく元の世界に似た並行世界を感知して、そこに移動するだけ
になるので、まったく問題はないね
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:35:55.74ID:QrYuKszVH自分たちにとってこの世界の2016年6月4日は過去だが
まったく関係ない並行世界Aの2016年【5】月4日は過去は過去といえるよ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:37:17.90ID:QrYuKszVHまったく関係ない並行世界Aの2016年【5】月4日は過去は過去といえるよ
こうだな
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:38:51.49ID:QrYuKszVH並行世界は干渉こそしないけれど、限りなく似ている世界もあるし
姉妹のような関係だからね
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:39:04.78ID:hJ+XpkPL0AとB、Cが違うのは、Aはほむらの観測によらずI時点以前も以降も確定しているということ
B、CはI時点以前すらほむらによって確定されるから同一時間軸にはならない
>>392
同じ時間を繰り返す、という事実だけでも時間遡行という表現は適切じゃないのかなぁ....俺はそう思うんだけれど
時間遡行じゃなくてこの表現じゃないとダメだ！みたいに言える他の表現はあるかな
絶対的な時間というのはI時点からII時点までの間ね
並行世界が存在するとして、俺は時間は同一であるという認識があるから意見が合わないのかもしれない
量子力学的には重ね合わせの可能性って時間にも影響するの？
時間だけは並行世界でも同じく進むと思っているんだけれど(そもそも既存の並行世界は存在しないという認識だけれどねｗ)
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:41:51.95ID:MfvepG3r06月3日にすべきだったな
並行世界なら洞穴暮らしの2016年6月3日の並行世界だってあるだろうが
そこは俺らにとっての過去なのか？
普通に考えれば過去未来現在は同一線上にあるものだろう
単に時間的に大か小かという問題ではない
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:45:10.21ID:hJ+XpkPL0あーこれも並行世界の時間に対する認識が違うからかもしれない
コペンハーゲン解釈やエヴェレット解釈を把握できてる人に聞きたい
現代の量子力学では並行世界があったとして時間にもズレがあるという認識が一般的なの？
新しい並行世界に移動する、というのは適切じゃない気がする
時間遡行を行うことによって新しい並行世界が誕生する、という方が適切なような....
どうしてそうなるかは副作用と言うべきだろうか >>86の二番目の理由が大きい
>>399
>>401と同じ認識
>>405
俺の説の場合は洞穴暮らしは起こり得ないけれど、それでも時間的には過去は過去じゃないの？
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:45:19.67ID:QrYuKszVH限りなく近い並行世界とは
セーブAとセーブBのようなものであると考える
セーブAでプレイしていたけど、なんか詰まったので、セーブBでやり直す時
それはぞのゲーム内では過去だろう
で、セーブ的には保管場所が違うので、別世界ともいえる
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 20:45:45.13ID:hJ+XpkPL0せっかく意見してくれて悪いけれど飯食べてきます
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:46:34.04ID:QrYuKszVHなんて話になってしまうが
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 20:50:08.12ID:MfvepG3r0同一時間軸上にない以上、過去ではないね
それゆえ時間を遡っているわけではない
別の世界に移動してるだけ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 20:53:05.64ID:QrYuKszVHそれは考え方の違いというしかないね
あの子が可愛いのかぶさいくなのか
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/04(土) 20:53:44.84ID:Fc8tMHho0ほむら視点では過去に行っているし
QB視点ではほむらは未来から来た人間
時間遡行という言葉を使うのは普通じゃないかなぁ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/04(土) 21:08:24.40ID:aDpr12od0テストの例は相変わらず良くわからないな。 置き換えの内容が多すぎて下手に解釈しようとしたら逆に誤解しそうだ。
量子論を考慮するまでもなく、I’が過去である必然性が無いのよ。
どうしてわざわざ過去にI’を作るんだ？ QBのセリフとの整合性を取るため、というのならそれは議論が逆転してる。
また、何度も新たな世界を作った果てにまどかの契約が有るのなら尚の事、「まどかが契約した時間」よりも後ろの時間が出来てしまう可能性が有る案は危険だろうに。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 21:16:03.74ID:MfvepG3r0>>412
過去（かこ）とは、時間の流れを3つに分けて理解する場合の、既に過ぎ去った部分のこと。現在より以前の時のこと。あるいは、すでに終わったできごとのこと。昔。
並行世界の時間なんてその世界の人間にとって過ぎ去ったものではない。
過去っていうのはやはり自分たちが体験したという意味を含むのだろうね。
別の並行世界の出来事など体験・想起しようがない。
並行世界の時間的に小な部分まで過去とは言わない。
同一時間軸上が前提となっているというのはそういうことだ。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 21:22:48.48ID:QrYuKszVH第三者にとって、例えば自分が生まれる前のできごとは過去なのか？
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 21:25:45.69ID:QrYuKszVHとするのなら、自分が生まれる前の出来事は過去ではなくなってしまう。
じゃぁ、自分が生まれる切欠や因果を含む関連有る時間。とするのなら
宇宙が始まる時、並行宇宙発生というプロセスがなければ、自分の時間軸も生まれなかった
とする時、それは因果はあると思うのだが？
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 21:38:46.76ID:hJ+XpkPL0ごめん....やめると言ったけれど諦めきれない....
テスト内容が同じ=まどかの人間性が同じ
テスト用紙が同じ=まどかのいる時間軸に至るまで同じ というのは分かる？何が分からない？
あー俺に「並行世界は時間の進み方も並行」という認識があるからかな
可能性が重ね合わせの状態はまだ分かるけれど、時間にズレが発生するという発想が無くて
それに時間遡行という能力で考えるのであれば、過去に作ったというのは逆転していてもおかしな話じゃないと思うよ
>何度も新たな世界を作った果てにまどかの契約が有るのなら尚の事、「まどかが契約した時間」よりも後ろの時間が出来てしまう可能性が有る案は危険だろうに。
ん？ごめん、どういうことか分からない
>>414
ほむらの視点で自分が体験した過去に戻っている、ではQBにとっては～でダメなのかな
3や4の並行世界分岐説でも、QBにとってはほむらがいた未来はQBが経験する未来じゃないし同じことじゃない？
それでは3や4すら時間遡行と言えなくなってしまう
0418アラハン ◆MRXlqK6cMo (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 21:55:13.44ID:hJ+XpkPL00419見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 21:55:53.45ID:hJ+XpkPL00420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 21:58:33.43ID:MfvepG3r0並行宇宙発生は過去かもしれないけど
そこから続いている並行世界の地点は過去じゃないだろう
まあこういう話がしたいんじゃなかったんだけど
過去に並行世界を含めるのは違和感があるってことだ
過去現在未来は同一線上にあることを前提としている
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 22:00:14.53ID:6Ur78ECg0今のところ自分の見解を変えるつもりはない
個人的には(3)と思ってるけど(2)もあり得る
(4)には賛同できないけどあり得ないとは思っていない(>>78でも述べた）
だいたい(4)並行世界なんて設定によってどうにでもなる
何でもありなんだから否定しようがないと思う
個人的には何でもありの(4)ではつまらないと思うけど
帝国君のは(4)並行世界のバリエーションと認識している
「お前がそう思うのならそうなんだろう、 お前の中ではな！」（AA略）
と思うだけ
愛媛と違ってスレの統一見解なんて求めてないからそれでいいと思ってる
物語作品の解釈は幅がありうる
「なるほど同じ作品をみてこう解釈する人もいるんだね」と思うだけ
逆に言えば自分の見解については
「オレがこう思ってるからこうなんだよ! オレの中ではな！」
で良いと思う
他者の説明で見解が変わることはもちろんあり得るけど
上記のように「今のところ自分の見解を変えるつもりはない」
見解を変容させるような意見には出会っていない
自分がこのスレを眺めているのはひとによって様々な解釈を知りたいからで
スレの解釈が統一されるべきとは思わない
もちろんこれは「フィクション作品の解釈」についてのことで
現実の科学について愛媛が述べる出鱈目に対しては
「よくこんなことを発言できるな、自分だったら恥ずかしくて
二度とスレに戻ってこれないし、下手したら首吊りかねないレベルだな」と思う
具体的には >>355-357, >>361.362
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:01:30.31ID:QrYuKszVH因果的な過去というのなら、並行した時間も過去だと思うし、その時間の未来も未来だおと思うよ
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:03:44.89ID:QrYuKszVH時間遡行だから、【同一時間軸以外の時間も遡行出来る】でもいいんじゃね？
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 22:07:09.21ID:hJ+XpkPL0同じ(4)だとして俺と愛媛は意見が違うけれど、その世界が既存か新規かぐらいの違いだから確かにそんな変わらないね
持説が正しいんだ！という気持ちは結構あるけれど、矛盾があったりしないか知りたくて意見を書いてるから前より反応が多くてありがたい
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:07:26.65ID:QrYuKszVH時間の遡行でいいのでは？
逆に、その未来へ飛ぶのは時間遡行として反するから出来ないというのかな？
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:16:13.68ID:MfvepG3r0並行世界AにおいてのⅠⅡは過去未来の関係になりうるけど
並行世界AのⅠと並行世界BのⅡは過去未来の関係ではないからね
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:18:53.86ID:QrYuKszVHQBは時間になぞらえて、時間を遡るものとして比喩的な表現にしたと思うけどね
もしほむらの能力が、相手を異次元へ消し飛ばす能力であったなら、次元移動者とかになったのかもね
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:20:47.06ID:MfvepG3r0同一時間軸上の移動なら過去現在未来の関係になるけど
異なる世界の２地点はその関係とはならないでしょ
なんらかの力で並行世界に移動し、その何らかの世界で前の時間に遡ることは時間遡行といってもいいんじゃないか
時間遡行とは同一世界の時間を遡ることということ
そもそも現実では並行世界なんて意識してないから同一世界は省略されてるけど
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:21:37.97ID:QrYuKszVHいや？
時間を遡るのなら、その関係になるよ
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:22:39.51ID:MfvepG3r0そこが認識の違いだって言ってるんでしょ
いやじゃなくて
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:23:06.08ID:QrYuKszVH0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:23:57.02ID:QrYuKszVH時間を遡るだけだよ？
どこに過去という言葉があるんだい？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:24:33.81ID:MfvepG3r0同一時間軸上の時間だ
そして君の言い分だとほむらの能力は時間遡行ではな並行世界移動だ
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:25:33.14ID:QrYuKszVH同一という言葉がどこにあるんだ？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:26:34.30ID:QrYuKszVH＞そして君の言い分だとほむらの能力は時間遡行ではな並行世界移動だ
ほむらはじかんを止める事ができるんで、その能力にあわせた呼称にしただけかと？
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:28:21.19ID:MfvepG3r0「時間遡行者・暁美ほむら。
過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
去の可能性を切り替えによって、幾多の並行世界を横断している
時間遡行によって横断しているのではない。
そうすると、時間遡行とは同一世界における時間遡行、
すなわち同一時間軸上の時間を遡行することと読むのが自然
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:29:14.87ID:QrYuKszVHで、
どこから来たのかを模索した時、同一時間であればパラドックスにより崩壊してしまう。
それなら、並行宇宙から来たと判断するしかないし
それなら因果が絡みあうのも納得できる
時間を操る能力者で、しかも並行移動が可能な存在
じゃー、時間遡行でいいだろう
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:30:08.38ID:MfvepG3r0それってもう言葉の意味とほむらの能力が離れてることを
みずから認めているんですけど
まあそれこそ議論は平行線のようなのでこれくらいでいいね
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:31:28.69ID:MfvepG3r0深い考察畏れ入りました！
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:31:37.58ID:QrYuKszVH＞過去の可能性を切り替えによって、幾多の並行世界を横断している
並行宇宙の、過去を切り替える事で、ほむらの受け入れが完了すると捉えることが出来る。
QBは並行時間軸でも過去といっているだね
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:33:16.92ID:MfvepG3r0いやそれは君の説に立つからだろう
分岐説では同一時間軸上の一点なので
一般的に使われる、並行世界のものは含まない過去という意味になる
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 22:34:52.75ID:MfvepG3r0そもそも意味がおかしいよ
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/04(土) 22:36:51.68ID:6Ur78ECg0愛媛もなんとなく覚えていたのだろうか
>まずは、ガチと言っても現状のTOP科学者的な理論なんて、視聴者が知り得ないし理解も出来ないのだから
>>339に対して自分の科学リテラシーの考えに関する返答にもなると思うので少々長いけど昔のレスを引用させてもらう
自ブログに収載http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11884172564.html
172 名前：71スレ966＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 13:13:57.73 ID:A0luAatB0 [2/3]
>>151 （引用時注 相手の151は愛媛ではない）
> 自分の言説が物理学の主流であるなら、一般人にも理解出来るように噛み砕いて説明すれば良いだけ
いいえ、それは非常に難しいことで、しかもそんなことをされても意味はないのです。
｢非常に難しい｣というのは例えば最先端の学者であっても最先端の論文が書けても一般向けの啓蒙書が
書けるとは限らず。啓蒙書が書けなくても最先端の論文の価値は落ちません。
(ホーキングやファインマンなど両方に長けている天才も多数いますが）
一方最先端の学者でなくても先端科学を一般向けに紹介する方もいますが、そのような難しい技能を持つ方は
サイエンスライター/科学記者として活躍されます。
｢そんなことをされても意味はない｣のは、最先端宇宙論/物理学の本質は素人に理解できるはずがないと
自分は認識しているからです。
一般人にできるのは専門家が複雑な論理/数学から導き出した結論を(式の途中経過の理解を諦めて)
楽しむことぐらいだと認識しています。その結果がどんなに突拍子もないものでも、権威ある専門家の間で
検討されて認められたものは確かだろう、と自分は考えます。自分に理解できなければ専門家が間違ってる
はずなどとは思わずに、自分の理解力が足りないだけだと思います。
逆に素人のどんなに｢わかりやすい｣トンデモ理論を提示されても、
その結論が自分の知る科学から逸脱していればその理論を信じることはできません。
｢熱的死は既に過去の遺物｣であると証明するのはもっと簡単なことで、それが掲載された
｢信頼性のある｣媒体を示してもらえばそれで良いのです。
高名な物理学者やNASAや学会の公式発表なら申し分ないですが。
大手新聞社の記事や実績のあるサイエンスライターの記事でも良いし、
個人の科学評論的サイトでも他の科学記事が現代科学に照らして確かそうならば、
それなりに認められます。
自分は誰でも編集できるWikipediaを無条件に信頼できると思いませんが、
｢それなりに信頼｣できると思っています。
Wikipedaiaの 熱的死、熱力学第二法則、熱力学、宇宙の終焉(加速膨張にも言及あり)、ビッグリップ
これら項目の記述は自分の信頼する成書などと照らし合わせた上で、
自分に理解できる範囲ではおおむね確からしく思います。
｢熱的死は既に過去の遺物｣と示すにはこれを超える信頼性のある媒体を示してもらえばそれで充分。
（もちろん信頼性のある媒体の内容を曲解/誤読して示されても駄目ですが）
それを示してもらえば感謝して転向するつもりです。
ところが>97で持ち出してきたのは 難しい数式は理解できないと自称して、
物理の専門家が悩んでいることを非専門家だからこそ解き明かしたと自称する
トンデモ系の個人のWebサイトでした。
－－－－－－－－ここまで引用－－－－－－
上記の>>97で愛媛が示したトンデモ系参考サイト
ttp://essay-hyoron.com/essay31.html
自分ならこれを紹介したことを黒歴史として夜中に思い出したら
奇声を上げて転がりまわりかねないレベル
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:41:14.06ID:QrYuKszVHそれをいうなら、時間遡行って遡るわけだけど、実際は一点へジャンプしているので
さかのぼるという表現に値しないよね？
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 22:44:09.51ID:QrYuKszVH遡ってないよねｗ
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 23:04:46.96ID:hJ+XpkPL0･それで願いを叶えたと言えるのか？
これに対する自分の反論は>>398 しかしやはり分かり難いらしい....
>>417で確認はしたけれど理解してもらえるかどうか
･時間遡行という言葉に適しているのか？
ほむら視点で、自分の体験した過去に戻ったのは間違いない
QB視点で、ほむらが元いた世界は未来の可能性の一つではあるが、その世界のQB自身が体験する未来には確実にならない(だから時間遡行と言えないのであれば1以外そうなってしまう)
I時点からII時点までの期間を何度も繰り返している
これらのことから時間遡行という表現を使うのは何の問題もないように思う
>>426
自分は過去だという認識 >>402に同じく
洞穴生活は少し極端だと思うけれど、それでも時間的には過去だしね
そ‐こう〔‐カウ〕【遡行／×溯行】
［名］(スル)流れを上流にさかのぼって行くこと。「渓流を―する」
I時点からII時点先へと流れる時間に逆らっているので時間遡行で良いはず
>>85にも書いたけれど、並行世界を作ってその世界のI時点に移動するのではなくて、I時点に戻ることでその世界が並行世界になるという考えだから
ただしほむらがI時点で観測していなかった事象は必ずしも同一にはならないので、I時点以前もA時間軸のそれと同一にならないだけ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 23:06:23.12ID:MfvepG3r0「時間遡行者・暁美ほむら。
過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
↓
ほむらは過去の可能性の切り替えによって並行世界を移動
時間遡行は同一世界における時間の遡行を意味する
↓
分岐型
(２)
ほむらが並行世界を作ったとは言われていない
またそのような素質があったかも疑問
↓
非創造説
(３)
虚淵氏の発言
↓
並行世界存続
正直ここはどちらでも
(４)
ギタリスト上条は魔女結界内の描写
↓
並行世界であることの演出
このためにほむらの願いなどを曲解したり変な概念を持ち込む必要なし
(５)
結論として
分岐非創造存続説
作品の情報に基づいた考察をすればこんな感じじゃない
他のヘンテコ説よりは自信あるかな
こんなの考える俺すげーじゃなくて作り手の意図してるものに近いかどうかという意味でね
次の議題が待たれる
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 23:15:26.56ID:MfvepG3r0完全に別の並行世界に行くって前提の議論だったな…すまん
遡るのが同一時間軸上であるなら別に問題ないな
言ってることは分かった気がするけど無理やりギタリスト上条を説明しようとしてないか
Ⅰ時点で観測してないことってまどかたちに関するほとんどすべてのことじゃないか？
作中に観測なんて話は出てこないし作り手の意図を超えてると思うわ
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/04(土) 23:18:47.16ID:MfvepG3r00450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 23:28:57.79ID:QrYuKszVHお前も自分の持ち論いがいをヘンテコとよんでいるんじゃないのか
分岐であるのなら、着地と同時に同じ時間軸へ影響が出てしまうからありえない
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/04(土) 23:41:31.11ID:QrYuKszVH時間遡行の考察に関する（新説）として、『オムニバースプログラム級が実験している、実験場』というのを出そう
実験場であるのだから、
：全ての宇宙軸は現実宇宙軸のあり方がベースとして、起動される。
：現実宇宙軸では、宇宙の始まりから分岐され（無限大数に）並行または併行して存在し、通常干渉しない
：そこに、オムニ君が任意で争いの種（創造神から得たウィルス）をまく。気に入った反応にだけ許可をあたえて観察していく
：観察の仮定で必要なものは事前に用意する（新たな時間軸も）
：新たな時間軸は、ベースプログラムにウィルスの影響を加味してそれを反映した形で、組み換えが行われていく
（計算としても時間の流れ的に無限大の存在だから、計算も一瞬で終わる）
勿論、途中で気に入らない結果が算出されたのなら、最初からやり直される
そうやって、オムニ君の監督の元に、魔法少女まどかの世界はウィルスが齎す可能性に翻弄されて進む
だがウィルスの変質はオムニ君でも完全に計算しきれないところがあるので、
予想外の変化を齎す事もある（まどかの願いは、ウィルスの影響：干渉による二次的な変化で予測外？）
ほむらの変貌も予測外と思われる
やっぱりこれ以上の整合性のある仮説はないだろう
この説なら、分岐のような実験も可能だぞ？
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 23:49:00.24ID:hJ+XpkPL0「巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、あまり厳密には考えていませんが、世界は並行して分岐しているのかな、と思っています」(分岐して並行じゃないよ)
それでまあ考察というものについても、考察者で考え方や重要視するものが違っていても仕方ないと思う
愛媛みたいに現実の理論を最重要視したり(この理論が間違ってるのは置いといて)、俺みたいに矛盾は起きないよう整合性を付けつつ信じたいものを信じたりといった具合に
だからギタリスト上条の存在も自分には完全には捨てられない
PNに載っていて本編でもさやかの魔女結界内で違いがある以上、I時点以前も差異が有り得るという認識を持っていたという可能性は十分に考えられる
まあそれは別にしても自分の説に対して矛盾やおかしな部分を指摘してくれるのは本当にありがたいので、これからもお願いしたい
>>447
>ほむらは過去の可能性の切り替えによって並行世界を移動
この台詞が言う可能性はほむらの取る行動の可能性か、重ね合わせの状態の可能性かどちらを指しているのか分からない
まあ俺は既存説を唱えていないので構わないけれど
>時間遡行は同一世界における時間の遡行を意味する
時間的な流れとしてI時点からII時点へと進んでいるんだから、それに逆らえば遡行と言える 時間軸への言及はない
>ほむらが並行世界を作ったとは言われていない
並行世界が元から存在しているとも言われていない あくまで語られてるのは"ある世界からある世界へと移動したということ"のみ
並行世界は元から存在する、という前提を持ってしまっている
>またそのような素質があったかも疑問
一少女がまどかレベルの願いを叶えることは無理だろうけれど、具体的には言及されていないので分からない
とはいえ俺の説では並行世界を作ったというよりは並行世界が生まれた、なので反論する必要はあまりない
>並行世界であることの演出
さやかの結界内でヴァイオリンが響いていたのは当然上条の影響だろう
そのヴァイオリンをギターへと変更することが、上条と無関係と言えるのは正直理解できない
大体並行世界であることを演出する目的で音楽を変えるなんて殆どの人が気付かないようなことはしないはず
>他のヘンテコ説よりは自信あるかな
同じ感じｗ 自分も自分の説に自信を持っている
>作り手の意図してるものに近いかどうかという意味でね
そもそもの虚淵ですら具体的に設定していない部分を作り手の意図で考えるとは一体？
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/04(土) 23:51:10.96ID:hJ+XpkPL0まあ同一時間軸を遡るというとまた少し誤解されそうではあるけれど....
>Ⅰ時点で観測してないことってまどかたちに関するほとんどすべてのことじゃないか？
テスト用紙が違っていてもテスト内容は絶対に同じでなくてはならない
ほむらがやり直せているという意識を持てるレベルの差異しか発生しない
>作中に観測なんて話は出てこないし作り手の意図を超えてると思うわ
それで整合性が付くのであれば、それで良いと思っている
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 00:06:45.65ID:APylqzG+0全部追いかけるの大変だからちらっと目に入ったとこだけ突っ込むけど、
バイオリンがギターになったってのは「Pugna com maga」を指してるわけなの？
すごく気になる。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 00:10:42.25ID:lsoh+eNb00456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 00:46:12.74ID:U9oIUPL50＞まず前提として虚淵は時間遡行能力について具体的な設定を持っていない
＞作り手の意図してるものに近いかどうかという意味でね
誤り
巻き戻った時間がどうなるかについて考えてないだけ
時間遡行能力については、キュゥべえのセリフ参照
＞この台詞が言う可能性はほむらの取る行動の可能性か、重ね合わせの状態の可能性かどちらを指しているのか分からない
「時間遡行者・暁美ほむら。過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
主語は暁美ほむらだよね
あなたの見解では切り替えるというより観測するとなるはずだよね
＞並行世界は元から存在する、という前提を持ってしまっている
時間遡行には並行世界に移動することなんて含まないし
まして世界を作るなんて意味はない
前も言ったけどAとBを横断するという表現からすれば
ABは存在するものとして受け取るだろう
Bを作ったんだったら言葉に出して言おう
元からあった vs ほむらが作った(生んだ)
前者の方がより適当というだけ
＞そのヴァイオリンをギターへと変更することが、上条と無関係と言えるのは正直理解できない
魔女結界内の描写はもちろん現実の影響を受けうる
しかし現実をそのまま反映したものでもない
他の魔女の結界でも同様
ここにこだわって突拍子もない解釈をとることの方が理解できない
＞同じ感じｗ 自分も自分の説に自信を持っている
このスレでさえ少数
一般的に受け入れられない自覚は持つべき
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:03:59.14ID:cjjv7zKdHはよ
同一時間軸に着地した時点で、本軸に多大な影響が出てしまう
というのに反論お願いしますぅ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/05(日) 01:04:29.84ID:XJQcyWBj0ロック調というものが分からないけれど結界内の音楽はそうだね
人魚の魔女。その性質は恋慕。 在りし日の感動を夢見ながらコンサートホールごと移動する魔女。
回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。 う何も届かない。もう何も知ることなどない。今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。
↓
人魚の魔女。その性質は恋慕。ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女。
繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、 運命の車輪は冷徹に回る。
>>456
>巻き戻った時間がどうなるかについて考えてないだけ
巻き戻った時間という基本的なところは考えてないけれど、他は具体的に設定してると？
>主語は暁美ほむらだよね
「時間遡行者・暁美ほむら。(時間遡行し･能力を使い)過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し」
だから、どちらとも取れる
元から観測することで元の可能性と切り替わるという主張
>前も言ったけどAとBを横断するという表現からすれば ABは存在するものとして受け取るだろう
そりゃBが無ければそこへは行けないからね
でもBの存在は元からあったのか分からないわけで
>元からあった vs ほむらが作った(生んだ)
自分は50%50%の認識
>ここにこだわって突拍子もない解釈をとることの方が理解できない
在りし日の感動とあるし、普通に考えればやっぱり上条がギター弾いてたんじゃないかなぁ....
>このスレでさえ少数
そもそもが少数ｗｗ その自覚はあるよ 矛盾点のないという自信であって
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 01:07:37.66ID:APylqzG+0ああそうか、魔女図鑑か。失念してた。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:20:19.47ID:cjjv7zKdH時間遡行のネーミングはQBが考えたんだけど、
そのQBは、しっかりと過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し。と言ってるんだよ？
もし分岐のようにただ分岐点で別れるのなら、横断っておかしいよね？
横断ならさ、なにかをマタイで通るってものじゃない？
分岐によって進む道を選ぶのなら、幾多の並行世界を選択し、とかになるんじゃないの？？？？？？？？？？
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/05(日) 01:22:07.87ID:tGbgvs8m00462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:26:51.39ID:cjjv7zKdH言葉を重視するならさぁ、まず【横断】って分岐した道を選ぶという意味には捉えられないよね？
そこんとこどう思うわけ？
ねーねー？
言葉を重視するならさぁ、まず【横断】って分岐した道を選ぶという意味には捉えられないよね？
そこんとこどう思うわけ？？
私は、QBって比喩的表現とかよく使うんだと思うんだ
魔法少女だから魔女でいいよね？ って適当すぎるっしょ？
時間遡行だってそうじゃないのん？？？？
ちなみに、横断のところはネーミングじゃなくてどんな能力なのかの説明文のところだから
そこはあまり比喩じゃないと思うんだぁ
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 01:42:34.39ID:U9oIUPL50＞巻き戻った時間という基本的なところは考えてないけれど、他は具体的に設定してると？
だってインタビューでも語ってるじゃん
＞元から観測することで元の可能性と切り替わるという主張
観測なんて言葉はない
＞でもBの存在は元からあったのか分からないわけで
時間遡行によって世界が生み出される解釈よりはまし
>在りし日の感動とあるし、普通に考えればやっぱり上条がギター弾いてたんじゃないかなぁ....
他の魔女の結界内の出来事もすべてがそのまま現実世界を反映してますか？
>そもそもが少数ｗｗ その自覚はあるよ 矛盾点のないという自信であって
作中の台詞やほむらの願いを都合のいいように解釈してるだけだなあ
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 01:47:07.21ID:U9oIUPL50どこからが比喩とかどこまでが比喩じゃないとか都合がいいね
まあ時間遡行を並行世界移動という意味を持たせるよりは自然化と
同一時間軸上の移動はあなたの考えた量子力学ではありえないってだけでしょ？
そこからしてお互い歩み寄るのは不可能
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:56:41.67ID:cjjv7zKdH逆に都合がいいからアニメなんじゃないの？
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 01:58:12.72ID:cjjv7zKdHただのネーミングよりもね
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/05(日) 01:58:51.35ID:w7E673LX0>だってインタビューでも語ってるじゃん
具体的に設定されていないから具体的に語らられこともなく今こうして議論してるんでしょ？
巻き戻った時間もほむらの時間遡行回数も決めてないのに
>観測なんて言葉はない
どうして全てのことをキャラクターに話させる必要があるのか分からないし、
意図を考えてなんてやり方だけを取ったら無いものを考察することになると前に言ったはず
ギター上条と言った事実と矛盾し台詞と矛盾しない説が、ギター上条と言った事実や台詞と矛盾しない説と比べて優位に立つと？
>時間遡行によって世界が生み出される解釈よりはまし
存在について明言されていないということを認めてくれたなら大丈夫
マシかどうかは個人によるし他の事実と比較して検討するのみ
>他の魔女の結界内の出来事もすべてがそのまま現実世界を反映してますか？
いいえ、でもさやかの魔女はギターが鳴る中で明確に在りし日の思い出と記されている
さやかの魔女の変化が意味のあるものか？であって、魔女の結界内の出来事は全て現実世界を反映してるか？という議論ではない
矛盾してるけれどそれはネタだから、ならまだ理解できるけれど、矛盾してない！というのはあまり....
>作中の台詞やほむらの願いを都合のいいように解釈してるだけだなあ
二人共同じこと思ってるのね
俺はその台詞からはどちらの意味も読み取れる、で、あなたはあなたの考えに沿った解釈ばかりをしてはいるけれど
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 02:02:27.35ID:cjjv7zKdH＞同一時間軸上の移動はあなたの考えた量子力学ではありえないってだけでしょ？
いえ、一般的に同一時間軸への移動は問題がありすぎて不可能と言われてますが？
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 02:05:02.62ID:U9oIUPL50それだったら量子力学的な正誤にそこまでこだわる必要なくないか？
物理学者が作ってるわけじゃないんだし
俺は(４)の説はありえないとは思ってないけど
ほむらの願いの齟齬だったり、毎回ベッドから起きる同じ描写だったり、
作中の台詞と一番マッチして、かつ矛盾が少ないのはこの説だっていうだけだよ
それこそ矛盾をなくしたいんだったら、
適当に神様が見た夢とでもしとけばなんだってありじゃん？
オムニバースとかでもいいけど
あと同一時間軸上に移動したら何がまずいのか良く分からないんだけど
具体的にどういうことなの？
参考までに教えてくれ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 02:19:22.26ID:lsoh+eNb00471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 02:28:32.64ID:U9oIUPL50＞具体的に設定されていないから具体的に語らられこともなく今こうして議論してるんでしょ？
いえキュゥべえの台詞で語られています
語られていないとして言葉を付け加えてるのはあなたです
巻き戻った時間がその後どうなるかについては、遡行回数については今議論の対象とはなってません
＞どうして全てのことをキャラクターに話させる必要があるのか分からないし
あなたの説の肝の部分が作中で全く語られていないから問題なのですよ
＞存在について明言されていないということを認めてくれたなら大丈夫
いえ、存在することは移動している以上、前提です
問題はそれがほむらによって作られたかそうではないかです
魔力の素質等をあわせて考えても、イーブンとはならないでしょう
ここについては他に材料はありませんね
＞さやかの魔女の変化が意味のあるものか？であって、魔女の結界内の出来事は全て現実世界を反映してるか？という議論ではない
そもそもその世界で恭介はギタリストなのか→魔女結界内の出来事、そうとは限らない
それではなぜ変化してるのか→並行世界という演出
分かりやすく整理するとこうですはい
ほむらの願いを改ざんしたりほむらの能力を付け加えてりしてまで
取り組むべき問題とは思えませんね
それに自分はこの作品が一切矛盾がないとは思っていないので
どちらにせよ魔女結果以内の出来事、演出で片はつきますが
＞二人共同じこと思ってるのね
俺はその台詞からはどちらの意味も読み取れる
いえ違います
(４)の説はまだいいにしても、あなたは単独説です
あなたが一人で言って一人で自信を持ってるだけです
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/05(日) 02:56:57.81ID:w7E673LX0>いえキュゥべえの台詞で語られています
ん？「具体的に」語られているの？
具体的に語られていたら、あなたも「その二つの考え方なら○○の方がマシ」なんて個人で変わるような曖昧な言い方はしないと思うんだけれど
「過去の可能性を切り替えることで」という台詞も、分岐説既存説どちらにも取れる言い方をしてるのに、何故か分岐説だと決め付けているよね
決め付けるのはやっぱり都合の良い解釈じゃないかなぁ....
二つの可能性が考えられるけれど、という話ならやっぱり具体的には語られてないよね
>語られていないとして言葉を付け加えてるのはあなたです
語られているの？語られていないの？どっち？
具体的に語られている上で無いものを付け足すのがおかしいというのは分かる
具体的に語られていないのであれば他の描写等を踏まえて考えるのは当然のことでしょ？
>巻き戻った時間がその後どうなるかについては、遡行回数については今議論の対象とはなってません
ごめん、誰がそれを議論の対象にしようとしたの？
俺はこんな基本的な部分すら決まっていないのに、と例で出しただけだよ
>あなたの説の肝の部分が作中で全く語られていないから問題なのですよ
俺にとっての肝は「可能性を切り替えた」ということなんだけれど
もし語られていたらそれで決まりなんだから今こうして議論してないでしょ
>いえ、存在することは移動している以上、前提です
存在が明言されてない、じゃなくて、存在について明言されてない、ね
>>463でそれを暗に認めてくれたから大丈夫
>そもそもその世界で恭介はギタリストなのか>→魔女結界内の出来事、そうとは限らない
>それではなぜ変化してるのか→並行世界という演出
>分かりやすく整理するとこうですはい
え、それって正に都合良く解釈してるじゃん....
結界内の出来事が「必ずしも」現実を反映しない
であって、
結界内の出来事が「必ず」現実を反映しない
ではないでしょ？
さやかの魔女と上条に深い繋がりがあるのは明白だし志筑さんに似た使い魔も湧いている
魔女図鑑に「在りし日の～」とあってそれでも無関係！というのは無理があるなぁ....
>ほむらの願いを改ざんしたり
具体的に説明をどうぞ
それに対する反論を俺はしたけれど、それに対する反論は返ってきていない
>ほむらの能力を付け加えてりしてまで
今は時間遡行の能力を具体的にしようという議論でしょ？
過去に戻ったことは分かっている じゃあどういう仕組み？という話だよ？
>それに自分はこの作品が一切矛盾がないとは思っていないので
それには同意するけれど、あなたは上条の件を、
「矛盾してるけれどネタ要素だから重要でない」ではなくて、
「そもそも矛盾してない」と考えてると捉えて良いのね？
>(４)の説はまだいいにしても、あなたは単独説です
単独説=正しくないという認識なの？
論理ではなく人数の差で攻めようとするのは不利だから？
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/05(日) 04:23:55.15ID:U9oIUPL50＞ん？「具体的に」語られているの？
時間遡行、並行世界の横断については語られていますよね
しかし、観測云々や並行世界の生成については具体的に語られてませんね
＞俺はこんな基本的な部分すら決まっていないのに、と例で出しただけだよ
今の議論とは無関係ですね
＞俺にとっての肝は「可能性を切り替えた」ということなんだけれど
I'時点以前やI''時点以前の事柄も、I時点以前にほむらが観測していない場合には共通しない可能性がある 一度でも観測したものは必ず同じ
I'時点以降やI''時点以降は、ほむらが観測することによって事実が事実として確定する
観測は少なくとも入れるべきですねえ
少なくとも７可能性を切り替えた」からはあなたの説までは相当距離がありますね
描写不足です
時間が無くて全部削ったんですかねｗ
こちらは上記の通り、作中で語られている部分については語られているという立場ですので
また、ほむらの願い等、できるだけ自然となる解釈を選んでいます
比較的簡潔にまとまってて変な独自の解釈を挟まないなかなかの見解だと思いますけど
＞存在が明言されてない、じゃなくて、存在について明言されてない、ね
いえ、存在するから移動できるんですよ？
移動時点で並行世界は存在する＝既存ということになりますが？
さらに素質の問題もあります
イーブンではありませんね
ABを横断する
Bが元からあったなんて明言されてないから作ったんだ！
これはちょっとどころかかなり…
＞志筑さんに似た使い魔…無関係
無関係なんていってませんね
一定の関係を有するです
現に恭介っぽい人物も志筑に煮立つか今も出てきてますもんね
恭介がギターをライブハウスで奏でる並行世界での映像があればよかったですよね
まあ並行世界の演出で片付く話です
他の人に延々説明しなければならない解釈をひねり出すよりはましかと
>具体的に説明をどうぞ
散々いってるよ
ほむらの願いを並行世界の鹿目さんとの出会いをやり直したいと解釈するのはギャグだよ
テストの例は意味不明だから勘弁ね
＞今は時間遡行の能力を具体的にしようという議論でしょ？
うん、時間遡行に世界生成や観測やらを付け加えてるよね
＞論理ではなく人数の差で攻めようとするのは不利だから？
残念ながら論理的にどうだっていうのは決まらないんですよ
結局はどちらが一般的に受け入れられるか
僕だけしか考えつかない、突っ込みを受ける、普通の人が思いもよらない言葉を補う
意味不明な例を持ち出す、でも自信がある
あなたとその説についてこういうは認識ですよ
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/05(日) 05:06:57.33ID:XJQcyWBj0>時間遡行、並行世界の横断については語られていますよね
違う違う 時間遡行や並行世界横断の事実じゃなくて、時間遡行能力そのものの設定が具体的に語られているのか？ということよ
具体的に語られていたら、あなたも「その二つの考え方なら○○の方がマシ」なんて個人で変わるような曖昧な言い方はしないと思うんだけれど(二回目)
>今の議論とは無関係ですね
俺「虚淵は時間遡行という能力に具体的な設定を持っていない 巻き戻った時間がどうなるかすら明確にしていない」
君「誤り 巻き戻った時間がどうなるかについて考えてないだけ」
俺「巻き戻った時間という基本的なところは考えてないけれど、他は具体的に設定してると？」
君「だってインタビューでも語ってるじゃん」
俺「巻き戻った時間もほむらの時間遡行回数も決めてないのに？」
君「それは今議論の対象になってない」←正気？
多分俺とあなたの間で絶対的な認識の差があると思う
俺は「制作者も全設定は具体的に決めていない だから作中の描写を総合的に考えて、矛盾が発生しないように可能性の考えられる説を立てよう」
あなたは「制作者は時間遡行について具体的な設定を持っている だから能力について少しでも話す場面があれば、そこに文言を挿入するはず」
はっきり言って「◯◯の方がマシ」なんていう感情論的な反論はあまり嬉しくない 矛盾はあるのか？あるとしたらどこなのかを一番教えてほしい
>いえ、存在するから移動できるんですよ？
>移動時点で並行世界は存在する＝既存ということになりますが？
ん？そりゃ分岐にせよ既存にせよ移動する時は存在しないと移動できないでしょ....
>さらに素質の問題もあります
ほむらはどの程度の素質を持っていて、その素質では何までができて、何をしたから素質の問題が起きたのかを具体的に教えて
既存説はともかく、分岐説という時点でも世界丸ごと一個増やしてるってのは分かってる？
>Bが元からあったなんて明言されてないから作ったんだ！
やっぱり勘違いしてるなぁ
並行世界は元からあったかもしれないし、作ったかもしれない、というのが俺の主張で、
並行世界は絶対元から存在してるんだ！があなたの主張よ？
「在りし日の思い出」という現実とリンクさせた文言が明確に入ってるのに、並行世界の演出です、は....
>ほむらの願いを並行世界の鹿目さんとの出会いをやり直したいと解釈するのはギャグだよ
意図的に歪曲してるの？誰が「並行世界の」なんて言ったの？
>テストの例は意味不明だから勘弁ね
テスト内容が同じ=まどかの人間性が同じ
テスト用紙が同じ=まどかのいる時間軸に至るまで同じ というのは分かる？何が分からない？
>うん、時間遡行に世界生成や観測やらを付け加えてるよね
いいえ
>論理的にどうだっていうのは決まらないんですよ
いや、矛盾は矛盾だし、それは論理的な問題でしょ 違うの？
>結局はどちらが一般的に受け入れられるか
あなたは一般的に受け入れられる考えを知りたいだけなのかもしれないけれど、俺は作中で矛盾しない説を知りたいんだよね そこが違うのかな？
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 10:46:27.17ID:APylqzG+0また全部読まず口挟むけど
①
世界の構造が「過去に移動するにはどうしたって独立した平行世界になる」のでないなら、
ほむらの願いで独立した平行世界に移動するのは不自然。
②
①を前提とすれば、ほむらが積極的に別の鹿目さんとの出会いを願わない限り、
独立した平行世界の鹿目さんとやり直すハメにはならない。
①と②どちらかに否定する要素ある？
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 11:43:28.50ID:cjjv7zKdH①
＞世界の構造が「過去に移動するにはどうしたって独立した平行世界になる」のでないなら、
＞ほむらの願いで独立した平行世界に移動するのは不自然。
独立という言葉を付け加えるのには悪意を感じるが
並行世界は根っこは繋がっているんだぞ？
一般的に、どうしたって並行世界を利用しないとタイムワープは無理だ。
という事実で充分だろう
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 12:02:41.02ID:cjjv7zKdH＞ほむらの願いを並行世界の鹿目さんとの出会いをやり直したいと解釈するのはギャグだよ
どんな願いも１００％簡単にかなわｑないといけない。とするのもギャグだよ
でも最終的に、自分の本軸もまどかの願い事で、魔女のいない世界となり
結果的にやりなおし出来ているよ？
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 12:08:08.79ID:cjjv7zKdHでも、本人の力だけじゃ本軸を変えられない！！！
じゃぁ本軸すら変更できる第三者を作れる能力にすれば？？？？？
そこで、副作用はまどかの因果すら絡める能力を得た！！！
そして、いくつかの並行世界にある、まどかの願い事のパターンから
本軸すら変更してしまえる願い事になるような並行世界へ渡った。
そして最終的にほむらの願い事はかなった。
だけど、まどかを失って初めて自分の愛に気がつく→新たな願望の芽生え
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 13:51:06.79ID:cjjv7zKdH本軸（ほむら契約軸）のまどかと、その他の並行世界のまどかが完全別人だった場合。
まどか願い軸でのまどかが概念化しても、完全別人の本軸（ほむら契約軸）には影響がなく
そこではまどかは消えずに存在し続けていることになるので、やり直しはかなっている。
逆に
宇宙の理として、並行世界の自分たちは軸がちがえど同一である。というものであるのなら
アルディメッドまどかの力が及ぶ軸のまどかは、消えて、アルディメットまどかに収穫される
つまり、アルティメっトまどかはその宇宙の理において、本軸（ほむら契約軸）のまどかと
同一人物という太鼓判を押される事になる。
（この場合、過去現在未来すべてのまどかが一つに集まっていると仮定できる）
つまり、改変後にまどかに出逢えば出会いのやり直しを完遂したことになる
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 14:01:43.07ID:cjjv7zKdHアルティメっドまどかの影響で、その他の並行世界のまどかも消えたら
＝並行世界のまどかたちも、その宇宙の法則において同一人物という太鼓判を押されたに等しくなり
ほむらは、時間遡行するたびに願いがかなっていた。といえる
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/05(日) 19:56:52.58ID:eCzgoKFi0よく気がついたね
概念化を利用すれば、この世界での同一人物の区切りがはっきりする
しかもどっちに転んでも、ほむらの願いは実質達成できているといえる
これはさすがにすごいと思うよ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 20:21:25.85ID:eAyP9wIK00483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 20:33:52.36ID:eAyP9wIK0まどかが消えてると思うねー
つまりこのアニメ世界では並行世界の分身はほとんど同一人物といっていいかも？
魂としても全く違う別世界もあるかもね
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 20:56:13.28ID:cjjv7zKdH俺もアルまど改変後は並行世界のどれもまどかが消えてるか、一本の時間軸に集約されたか
のどっちかだと思う
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 21:12:30.08ID:eAyP9wIK0因果的に
魂として同一であっても因果は別という解釈になりそう
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 21:24:03.90ID:cjjv7zKdH魂はプレイヤーで、因果は各ゲーム毎のセーブデーターか
違いは、セーブデータはプレイした物所か情報はないけど、因果は未プレイの情報まで網羅してる点だな
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 21:38:21.71ID:xTFPQ+yi0> 愛媛しか使ってるのみたことないブラウザ 8euL→Acsi に移行(これから1週間)
> (ﾜｯﾁｮｲ xxed)のブラウザは Prz/→mFMS に移行
> とりあえず今後1週間愛媛が疑わしいのは次のSLIPかな
> (ﾜｯﾁｮｲ 9eed , (ﾜｯﾁｮｲ 367f, (ﾜｯﾁｮｲ f529, (ｿﾗﾉｲﾛ , -mFMS), -Acsi)
>
>>340を改定しよう
> ★愛媛だけNG処理のやり方(JaneStyleの場合) （帝国中央都市をNGしない場合）
>
> 愛媛が「-Acsi)」「-mFMS)」「ﾜｯﾁｮｲ ??7f」、串を通したccTLD表記「(JP」とかの場合
>
> JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
> 「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
> 詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
> 「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「\-Acsi\)|\-mFMS\)|ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\([A-Z][A-Z]\s」を入力。
> ★愛媛と(帝国中央都市)をNG処理する場合
> 「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに「帝国中央都市|\-Acsi\)|\-mFMS\)|ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\([A-Z][A-Z]\s」を入力
>
> 左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
> あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。
>
> 「-Acsi)」「-mFMS)」は次週木曜日ﾜｯﾁｮｲ改訂まで有効
481 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 19:56:52.58 ID:eCzgoKFi0
>>480
よく気がついたね ←自作自演で自画自賛wwwww
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 21:47:18.81ID:eAyP9wIK0その次元では魂は一つだけど全ての並行世界の自分に繋がっているという
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 21:54:08.21ID:cjjv7zKdHそれまるっきり円環ぽいな？
円環は自分の因果情報まで抱えてからひとつ上にシフトしたので、3次元に通常のアクセスはできなくなったのか
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:14:17.36ID:eAyP9wIK00491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/05(日) 22:26:08.43ID:cjjv7zKdHオムニプログラムには木偶やロボット生命体などにも魂を入れるプログラムはあるだろうから
高確率で、別の霊が入ってまどかの記録で動いている可能性がある
じゃぁ円環が交信してきたのは？となると
魂は別でも記録が円環の一部でもあるから、スライムの分裂したら一緒にくっつくようなイメージだね
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 22:35:44.03ID:lsoh+eNb0分霊
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:38:31.60ID:eAyP9wIK0円環が弊害になってまどかの魂は３＋１次元の現実世界には届かないと思う
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/05(日) 22:43:47.99ID:lsoh+eNb00495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/05(日) 22:45:58.52ID:APylqzG+0>>39超役立ってる。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/05(日) 22:58:31.97ID:eAyP9wIK0あの世界にも円環らしいのがあると比べれるけどね
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/05(日) 23:00:03.85ID:eCzgoKFi00498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 23:46:38.27ID:xTFPQ+yi0「荒らし御用達ブラウザでIPアドレスを切り替えることで、幾多の掲示板を横断し、
きみが望む愉悦を求めてこの5年間は繰り返してきたんだね」
「君の存在が、一つの疑問に答えを出してくれた――『何故、荒らし愛媛が、
あれほど惨めな撤退を重ねても平然とスレに戻ってこれるのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」
「荒らしとしての潜在力はね、罪悪感の有無で決まってくる」
「屈辱を受けてしばらくおとなくしするなら兎も角、通常なら立ち直れないレベルの
恥辱にまみれて何事もなかったかのようにスレに戻れるのが不可解だった」
「だが――ねえ、愛媛」
「ひょっとして愛媛は、荒らし行為を繰り返すことに、何の罪悪感も感じなかったんじゃないのかい」
「やっぱりね」
「原因は君にあったんだ」
「正しくは、君の生来のパーソナリティ――と言うべきかな」
「君が荒らしを繰り返してきた理由はただ一つ――祭り/炎上をもたらす愉悦だ」
「同じ理由と目的で、何度も荒らしを繰り返すうちに、
君は自身のパーソナリティがサイコパスであると披露してしまったんだ
――自作自演を中心にしてね」
「きみがサイコパスであることの結果、衝動のおもむくままに荒らし行為を続けている
としたら、愛媛の、あの途方もない荒らし係数にも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した荒らし行為の全てが、巡り巡って、
自身がサイコパスであることを示してくれたんだ
「あらゆる出来事の元凶としてね」
「お手柄だよ、愛媛」
「君がネット上のサイコパスの例示となってくれたんだ」
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/05(日) 23:48:30.82ID:xTFPQ+yi0個人的には
>>120で示した通り次のように考えてる
> サイコパスには遺伝要素もあり
> 愛媛がサイコパスでもそれは愛媛のせいではない
> （愛媛の言動の責任は愛媛にあるけど)
>
> レス(罪)を憎んで愛媛(ヒト)を憎まず
愛媛をサイコパスらしいと認識したことで
自分の中では愛媛が荒らし行為をしていても怒り/憎しみの対象でなくなり
脳に器質的問題を持つ方として憐みの対象となった
>>122で愛媛はこう言うけど
>サイコパスだから精神科へいくべきって蔑んでるのがすごいっすね
自分としては骨折しているらしいのに気付いていない人に
整形外科受診を勧めるのと同じ感覚
骨折に気付かない人を蔑むこともないし
サイコパスも当人の責任でないし、むしろ気の毒と思う 精神科を勧めるのは自然
（リアルに身近にいて実害を被るサイコパスの場合はまた難しいけど）
サイコパスは人格/個性であり病気/精神疾患でないので治すことはできないので
精神科受診を勧めるのはサイコパスを治す目的ではない
サイコパスとして生きる上での「生き辛さ」を緩和させることが治療目標となる
（心理療法・薬物療法など）
サイコパスの主な特徴
・良心が異常に欠如している
・慢性的に平然と嘘をつく
・罪悪感が皆無
ネット上の荒らしがサイコパスであるというカナダの研究報告
http://gigazine.net/news/20141210-internet-troll-narcissist-psychopath-sadist/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
Wikipedia サイコパスについて
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質
pixiv百科事典 サイコパス
http://dic.pixiv.net/a/サイコパス
↑ここで挙げられてるサイコパスかもしれないキャラクターの例
言峰綺礼(Fate) 吉良吉影(ジョジョ４部) 雨生龍之介(Fate/zero) など
拙ブログ記事 愛媛のパーソナリティ分析 －サイコパス愛媛－
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12163104191.html
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 00:49:25.10ID:a+BH2RHjH0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 00:57:04.05ID:qm32Le8O0自分もまどかの願い入りで再構成したのはそういった力だと思っている
それを踏まえると>>451 の考察は否定するところは何もないし
全部説明できるだろう
だかしかし、これってどんな物語にも汎用出来そう
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 3f26-4qA/)
2016/06/06(月) 01:02:59.64ID:rASzgqRI0全然構わないし新しい意見が出てくるのはありがたい！
同一時間軸を遡っての分岐と、既存する(或いは俺が唱えてるように創造した)世界への移動のどちらも可能である場合、敢えて後者である必要が無い、ということだよね？
②は意味的には①に含まれてる感じかな
「テスト用紙も内容も同じ」が「テスト用紙は違うけれど内容は同じ」に負けるはずがない
だから①も②も特に否定する理由は見当たらない あまり細かな可能性まで考えていないけれど
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 01:07:11.54ID:a+BH2RHjH汎用性？
そういったの考えたこともなかったな
そういえば、殆どの物語をあの説で多少変えるだけで適用できるな
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 01:09:46.57ID:QMAZqk1X0受診を促してあげてよ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 01:14:04.36ID:0ujnj9jr00506見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 01:25:17.70ID:BbMJrEa40＞どちらも可能である場合、敢えて後者である必要が無い
つまりそういう事。
テストの例が俺に理解できない理由が何となくわかった気がする。
「テスト用紙が違う、同じ内容のテスト」と「独立した別の世界にいる、同じ顔と記憶のまどか」が俺には全く重ならないので、例え話になっていないと感じるんだ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 01:27:29.94ID:BbMJrEa40あるいは、少し誤解を招くかもしれないけど、こう言えるかもしれない。
帝国はスワンプマンを完全な同一人物だと思っているが、俺はそう思っていない、と。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 01:28:48.50ID:a+BH2RHjHその辺りの『独立』に固執するのが無駄な抵抗なんだよね
アルまどの概念化によるまどか自身の出現の消失が、並行世界に及ぶのなら
独立とか関係なしに、並行世界のまどかはどれも本人と言えちゃうんだし
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 01:34:15.85ID:qm32Le8O0独立にこだわるのなら並行世界の発生そのものを否定すべきだろうね
そしてキュゥべえの分析すら否定すると
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 01:42:07.92ID:qm32Le8O0宇宙の発生時には一つでそこから無数に別れたのなら
分岐説とまるで変わらない状況だと思うんですけど
分岐にしても最初の開始地点は同じでも、そこから枝分かれしたのなら
並行世界のまどかと同じ存在といえるし
何故並行世界に独立を強調するんだろう？
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 01:58:46.42ID:0ujnj9jr0記憶という言葉は正確じゃないね 上条がギター弾いてたら当然違ってしまうだろうからｗ
まどかの人間性は全くの同一 但し同一時間軸のまどかでない が、同じ内容の違う用紙のテスト
具体的にどう重なっていない？物質と人間だから価値レベルとして同じにはできないけれど、例えとしてはそのままだよね？
俺は決して「内容が同じなら用紙が違ってもいいじゃんｗ」と言ってるわけではないよ
>>507
いや違う違う スワンプマンが完全な同一人物か否か？ではなくて、ほむらの考えるやり直しに該当するのかどうかが重要
「やり直し」という言葉に注目して、時間遡行の能力に沿えば3パターン考えられるわけだけれど、それをテストで例えたのが>>398
テストの例え無しでそのまま言えば、この3パターン
1.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実を無かったことにして、まどかとの出会いをやり直したい
2.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
1と2の差の方が、2と3の差よりもずっとずっと大きいと思わない？
「やり直し」という言葉を素直に受け取れば1であるべきなんだ けれど実際は違う また本人が満足しない結果は願いが叶えられたとは言えない
だから1でない以上、3であっても違和感はないんだよね
3は違う！やり直しできてない！でも2はできてる！というのは都合が良すぎないかと思ってしまう
1以外やり直しになってない！という主張であれば分かるけれど
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 02:06:00.64ID:BbMJrEa40１は親殺しのパラドクスが無視できないパターン、
２は分岐した平行世界、
３は独立した平行世界
よね。１と２３の間には超えられない壁があるけど、２と３も大いに違う。
３は全く同じ顔で全く同じ記憶で全く同じ精神だけど元のまどかと連続していない「別のどこか」のまどか。スワンプマンと一緒だよ。
２は分岐点まさにその点において元の世界と連続性を保つので、スワンプマンで言えば落雷が起きる前の人物。
この差は非常に大きい。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 02:24:29.11ID:BbMJrEa40でもじゃぁそこで「ほむらが叶ったと思えば何でもいいのか？」という話になる。
世界の仕組みとしてどうしてもその方法しか無いのなら仕方がない、その方法で叶うだろう。
しかしそうではないのにスワンプマンを用意して「これで願いは叶ったね」というのは、
超合理主義のQBがほむらに覚めない夢を見せても「それは願いが叶った事になるのだ」と言っているに等しい飛躍だと、俺は思う。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 02:44:23.78ID:0ujnj9jr0当然重要なのが、ほむらが何を願っていたか、どこに妥協していたかだよね
1と23の違い「まどかの死をなかったことにできるか」という非常に大きな点を妥協した一方で、
12と3の違い「同一時間軸のまどかか」に拘るとは思えないんだよなぁ....
スワンプマンと同じ概念であることは否定しないよ
>>513
「ほむらが分からないからいいじゃん！」という話でも勿論無い
前にも言ったけれど「願う前に願った結果が見えるとして、それでも願うか」ということが、本当に願いが叶えられたかという基準だと思う
幻覚を見せられる、という結果を見たらまず間違いなく願いを叶えることはしないだろう
ほむらは3の結果になるとしても願いを叶えた それだけ
1でないという結果を見ても23ならいいということは確定しているからね
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 03:34:55.98ID:0ujnj9jr0>23ならいいということは確定しているからね
↓
>2ならいいということは確定しているからね
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 09:26:07.46ID:a+BH2RHjHだから分岐も独立も、並行世界にとってはおなじようなものだって
差などない
それに、アルまどの影響が並行世界にまでおよんで、まどか消失が発生しているのなら
並行世界のまどかもそのアニメ世界では同一人物なんだよ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 09:27:56.05ID:a+BH2RHjH＞でもじゃぁそこで「ほむらが叶ったと思えば何でもいいのか？」という話になる。
当たり前 それでいい
仮に本物が現れてるとして、ほむらがそれを信じなければ願いは叶っていないよ
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/06(月) 09:53:17.32ID:iqAHCID10そりゃ無茶だよ
じゃぁどの時点で願い事は叶っているといっていいの？
第三者による査定？
それとも本人の認識？
明白だよね
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 11:31:15.78ID:0ujnj9jr0願いを叶えてるのは本人であって、叶える過程にQBの持つシステムがあるだけと
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 12:05:59.09ID:a+BH2RHjH宇宙の誕生は偶然なのか、それとも意図的なのか？+最新の理論を用いて考える。宇宙の誕生は、単なる偶然なのだろうか、
それとも生命を創造した神様が同じように創り上げたものなのだろうか？+最近の科学では、宇宙に存在する4つの力は、
統合されていたという理論が示された。この理論に基づけば、今まで説明できなかった多くの疑問が解決できる。
この理論に反対する懐疑的な人々もいるが、一部の物理学者は、宇宙誕生の謎を解きつつある・&oq=2016年6月5日、
ディスカバリーチャンネルで放送。HV制作、宇宙の謎をモーガン・フリーマンが紹介するドキュメンタリー。
宇宙の誕生は偶然なのか、それとも意図的なのか？+最新の理論を用いて考える。宇宙の誕生は、
単なる偶然なのだろうか、それとも生命を創造した神様が同じように創り上げたものなのだろうか？+最近の科学では
、宇宙に存在する4つの力は、統合されていたという理論が示された。この理論に基づけば、
今まで説明できなかった多くの疑問が解決できる。この理論に反対する懐疑的な人々もいるが、
一部の物理学者は、宇宙誕生の謎を解きつつある
この一番最近の量子学をもとにした創造主、神の存在についての考え方は
こちらが想像する１００％の情報を持つ存在と一致するね
>>451 は 現代科学においても一応仮説としては成立しているらしい
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 12:32:17.34ID:a+BH2RHjHいくら俺の考えがTOPクラスの科学者と似ていても、このアニメを制作したスタッフ連中の
考えと一致してるわけじゃないから
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 16:56:22.03ID:a+BH2RHjHこれに増やしてもいい項目を追加しようと思う
：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃない
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 17:08:15.94ID:QMAZqk1X0>>>487
>>>39超役立ってる。
1週毎に改訂は必要だけど ﾜｯﾁｮｲ表示は有用ですね
>>487は過去スレで（兵庫県）氏が提供してくれたテンプレの流用なので感謝してる
正規表現の知識とかがなくても誰でも使えるためのテンプレとして良くできてて助かる
自分では作れなかったと思う
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 17:09:05.28ID:qm32Le8O0こんな一覧表あったんだね
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 17:09:16.41ID:QMAZqk1X0スワンプマンの思考実験は初見だったけど面白いね
現実的には「不確定性原理」があるから「原子レベルで同一の他者」はできないはずだけど
それは置いといて
自分はスワンプマンは同一人物としてみなせると思う
原子レベルで脳の神経細胞のネットワークや神経伝達物質まで正確に再現すれば
記憶も人格も同一の人物ができるはず
ただし例えば
「A地点の箱に入ると B地点の箱のなかにスワンプマンが生成され
A地点の本人は瞬時に安楽死して分解される」という装置を
「瞬間転移装置」として案内されたらどうするか
客観的に見ればAの箱に入ったヒトがBの箱から出るようにしかみえない
このAの箱に自分なら入るかと言われれば入りたくない
それは理屈以外の理由で
「理屈としては瞬間移動と同じと解るけれど嫌なものは嫌」
自己分析するとヒトが進化の過程で獲得した、
個体の継続性を喪失することへの拒否反応（生存本能）が
理屈を上回るからだと思う
反対に「もしも自分が突然の事故で死亡した時に事故直前の状態の
スワンプマンを作成する」サービスがあれば申し込むだろう
そのサービスを受ければ理不尽な突然の事故の後も
自己が継続するから、生存本能と合致する
（新しい自分になってまで生きたくないという意見もあり得るだろうけど）
これを「自分」でなく「親しい人間」に置き換えても歓迎するだろう
「親しい人間」が理不尽な死亡事故にあった時に 事故直前のスワンプマンを
生成できたら。そのスワンプマンを「親しい人間」本人の再生とみなして喜べると思う
スワンプマンの例で帝国君の解釈[(?)]をようやく理解できてきた気がする
「まどかとの出会いをやり直したい」願いの成就として
過去時点のまどかスワンプマンのいる並行世界に跳躍
願いの結果としてまどかスワンプマンはまどかと同一人物だけど
並行世界なのでそれ以外には相違点があり得る （ギタリスト恭介とか）
個人的には>>84で述べた理由で賛同できないのは変わりはないけれど
> 次の理由で賛同できない
> (だから>>218スタッフ解釈の違いなどによる矛盾点かと思ってる)
>
> >・移動先のほむらの元の意識は？ 消失? *1
> >・上記「砂時計の盾」の能力説明と整合しない
> >・「まどかとの出会いをやり直したい」
> > 目の前で死んでいったまどかの過去でなく
> > 別世界のまどかと「やり直した」と言えるのか *2
> *2まどかであればなんでもいいのか
> ギタリスト恭介や「ほむらたむら」がありなら「腹黒いまどか」もいるかも
ただし
*2「まどかであればなんでもいいのか」に関しては帝国君の解釈では
跳躍先まどかは本来のまどかと同質 であると理解しました
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 17:09:49.39ID:QMAZqk1X0円環から招聘されたまどかスワンプマン
ほむ改変世界のまどかは、まどかの記録/記憶から生成されたまどかスワンプマンと言えそう
ただしこのスワンプマンは人格は同一でも記憶に差異がある
仮想見滝原の魔法少女まどかは記憶操作の影響で、「神であることを忘れてる」
ほむ改変世界の人間まどかは「米国から帰国した記憶を備えている」
それでも完全にまどかの人格を有しているから、
ほむらはいずれも「本物のまどか」と認識していると思う
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 17:12:34.32ID:a+BH2RHjH誰が作ったのか知らないけど、よく出来ているんで利用していこう
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 17:18:17.57ID:a+BH2RHjHこれに増やしてもいい項目を追加しようと思う
：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用するきがない（止む終えない場合は利用する
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃない
ちょっと変えてみた
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 17:25:51.36ID:qm32Le8O0単なる雑談のように消えることもないし繰り返しも抑えられる
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/06(月) 19:14:07.55ID:iqAHCID10それは昔 考察人の総意で決まったもっとも適切な考察の一覧だね
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-xf1N)
2016/06/06(月) 19:42:42.78ID:RRYRt1HS0少し願いが抽象的になると思いっきりQBの解釈が入ってくると思うけど
父親の話を聞いてほしいと願っただけで父親の言葉に洗脳効果を付けられた杏子とか
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 19:42:52.43ID:a+BH2RHjHそんな由緒正しいものだったんだ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 19:48:01.60ID:a+BH2RHjH願いが抽象的か？ じゃなくて願った本人では解決案が導き出せない場合だろう
願った本人の知識の限界を越えるのならどうしても何か別の理が自動的に魔法の力をその方向へ
向かわせてるだけだよ
QBが介入できるのならそれこそ願い一つで因果使い切らせて即魔女化だぜ
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 19:55:36.45ID:qm32Le8O0疲弊して魔女化をまつまでもなく
因果を使い切るように調整しちゃえばいいんだよね
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 19:56:55.35ID:BbMJrEa40そこはもう、スタンスの違いだからどうしようもないね。
ただ、ほむらが「前の世界がそのまんま残っており、まどかが死んだ歴史はそのままで、自分だけが自分で新しいまどか作ってやり直す」
という叶い方を見せられたとしたら「そんな所には拘らないからそれで満足」と言うだろうかというと、俺は「それは無いだろう」という考えを崩せないな。
>>525
ドラえもんのアレ見たのね。俺もヤだわ。入りたくないわ。
ただ、叛逆の見滝原はアルまどが入ってきてるものだからいわゆるスワンプマンではないと思う。ほむ宇宙のまどかも同様。
やはり連続性が有るというのは大事だと思う。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 367f-ChPp)
2016/06/06(月) 20:05:20.12ID:iqAHCID10考察する気ないんだろう
スタンスって我侭を通す意味合いだろうし
自分の見たいアニメを語ってるんだよ
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 20:05:38.85ID:qm32Le8O0それはもう考察じゃなくて自分の見たいアニメを語ってるだけだね
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 20:07:36.04ID:a+BH2RHjH考察に自分の趣味を入れないでくれよ
それってこのアニメのここが気に食わない！って感想になってんじゃん
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 20:28:51.20ID:a+BH2RHjHひ弱
本質が馬鹿なのにさらに知識も人並み以下な子が、願い事の時点でタイムワープがどんなものか？
並行世界の言葉すらしらないはず
だけど、願い事は鹿目さんとの出会いのやり直しなので
魔法システムからすれば、ほむらの脳から適度な解決法は指針が出るわけもないから
システムが勝手にその願いが最も叶いやすい形に集約されたと見るべき
これが考察で
（兵庫県）のように、自分がほむらだったらーなんて視点で語ったらだめだよ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 20:41:01.33ID:cy++eZWu0ほむらが過去に移動してるだけなんだから
元の世界でまどかが死んだ歴史がそのままなのは当たり前じゃないか？
不使用設定みたいにほむらが元の世界を消して移動してるわけじゃない
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 20:45:45.22ID:a+BH2RHjHなんて説明案内役なんているわけがない
>>539の続きを書くなら
一回目は、過去に戻れたんだと勘違いしたまま一ヶ月を過ごして『QBにだまされてる』になった。
そしてみんなに伝えるのだが、全然信じてもらえないし、時間を巻き戻し出来たのなら
あなたの存在もなくなるはずよ？ とかいわれて、逆にQBより自分を疑われたんだろう
そして、その後、自分の不思議な立場に疑問を抱いた。
んで、みんなを説得出来るだけの知識を揃えようとして、タイムトラベル関係を勉強したと思う
そして、そのさなかにさやかのピンチ情報が入ってきて
さやか＋杏子＋マミが一気に死亡
今後の事をまどかと話す仮定で、タイムトラベルあたりを交えて相談
ほむらは純粋馬鹿なので、目の前のまどかがまどからしければそれで幸せってタイプ
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 20:57:33.59ID:qm32Le8O0考察のなんたるかがわかってなかったなんて
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-BrtK)
2016/06/06(月) 21:00:05.46ID:RRYRt1HS0実際、一周目では倒せなかったワルプルギスを何とか相打ちにまで持ち込んだ時もあった訳だし
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 21:12:03.24ID:cy++eZWu0だからまどかが契約して解決した
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 21:20:42.66ID:0ujnj9jr0>スワンプマンの例で帝国君の解釈[(?)]をようやく理解できてきた気がする
嬉しい！
>「まどかとの出会いをやり直したい」願いの成就として
>過去時点のまどかスワンプマンのいる並行世界に跳躍
>願いの結果としてまどかスワンプマンはまどかと同一人物だけど
>並行世界なのでそれ以外には相違点があり得る （ギタリスト恭介とか）
大方そうです！
>・移動先のほむらの元の意識は？ 消失?
これはどうなんだろうね....
体が消えることはないと思うけれど、意識は乗っ取られる前に戻るのか、それとも無くなる(=死ぬ)のか....
>・上記「砂時計の盾」の能力説明と整合しない
同じ1ヶ月を繰り返す 中身の砂を何度もひっくり返す
あまり整合しないという認識はないんだけれど....
>>531
話を聞いてもらいたい、と願う以上、人々の精神に影響させるのは免れないけれど....
聞いてもらうだけじゃなくて盲信させてる感じはあるよね
確かに微妙 杏子は心の何処かであのように尊敬される父親を願っていたのかもしれない
>>535
満足ではないと思うけれど「じゃあ願いを叶えることはできません」と言われたら、それなら2でも3でも....となるだろう
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 21:22:57.96ID:BbMJrEa40まどかが死んだ歴史はそのままでというのは１の事で、
１が駄目で２か３……となればどう考えても２だろう、という話。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:25:25.11ID:a+BH2RHjHだからそんな選択肢なんてないって
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/06(月) 21:25:47.51ID:0ujnj9jr0>まどかが死んだ歴史はそのままでというのは１の事で、
間違い？まどかが死んだ歴史すら無かったことにしてやり直すのが1よね？
1がダメなら2でもいい 2がダメなら3でもいい
積極的に1より2、2より3を選ぶ理由はないけれど、いずれにしてもほむらは願いを叶えたと思う
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:28:32.05ID:a+BH2RHjHにおいて重要なのは、ほむらはその能力を事細かに設定できたのか？
契約中にご都合主義アニメのように、力についての案内役マスコットでも出てきて説明されたと思う？
おれはとてもじゃないけど其れはないな
ほむらはバカっこのままで契約してるのだから潜在意識の中にだってたいしたものはないはず
だから能力は魔法システムが適当に選んだと思うよ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-BrtK)
2016/06/06(月) 21:28:47.80ID:RRYRt1HS0ほむら本人は1が叶った1以外ありえないと思っていても実際与えられた能力は2か3だったんだろう
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 21:34:46.95ID:cy++eZWu00552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:35:25.87ID:a+BH2RHjHほむらが選べなかった（馬鹿だったから）
とするなら、選択権限はほむらにはない。
よて、２か３なら２だ！なんてのは不成立で、
魔法システムが叶えやすいパターンを優先したわけだ
じゃぁ３だね
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/06(月) 21:37:58.24ID:BbMJrEa40ごめんその通り間違い； まどかが死んだ歴史すら無かった事にしてが１。
１は論理的に阻却されるけど、２が阻却される理由が無いのなら２となるのが当然だと、俺は思う。
もちろんギタリストから３を取る人も居るだろうが、その溝は埋まらないね。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 21:41:47.08ID:a+BH2RHjHだからその溝ってのは君の願望でしょ？
考察に願望いれちゃだめだよ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-ChPp)
2016/06/06(月) 21:48:25.39ID:QMAZqk1X0様々なスタンス（立場）からの解釈がありえると示唆してくれるね
ttp://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/33.html
>※物理主義の立場では、思考実験として同時に複数の「自分」を作れば、
>彼らは皆自分とみなすのでスワンプマンは死んだ男と同一人物である。
>逆に観念論の立場では、私とは私の「心」であるとするのでスワンプマンは別人である。
>ただしスワンプマンの思考実験を行ったドナルド・デイヴィッドソンは唯物論者であるものの、
>外的な事物と志向的な関係をもつためには、その事物との因果的な繋がりが過去になければ
>ならないとする「歴史主義」の立場を取り、スワンプマンを自分と同一とは認めていない。
もちろん誰が見てもおかしい解釈もあるだろう
「スワンプマンは泥人形に生命を与えられたので全能の創造神の存在が証明された！」とか
「オレが↑こう感じたからコレが唯一絶対解で間違いない！統一見解としよう！」とか
電波なスタンスの方には近づきたくない・・・
>>421でスタンスの違いで解釈が分かれることについて書いていた
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eea4-mFMS)
2016/06/06(月) 21:56:23.58ID:qm32Le8O0死んだまどかと過去のまどかが同一時間の空間に同時に存在した場合
これでも別人だと思う
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/06(月) 22:03:29.16ID:cy++eZWu00558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 22:26:06.49ID:ZV2DfL0J0>時間遡行能力そのものの設定が具体的に語られているのか？
>時間遡行回数、巻き戻った時間がどうなるかが決まってないから、時間遡行という能力に具体的な設定を持っていない
時間遡行能力と時間遡行回数なんて全く関係ない、ほむらの能力についてはインタビューで補う一方、巻き戻った時間についてはそこが主題ではないと語っている
このことと今の議論に関連する時間遡行能力の話に何の関係が？
明らかにされてることもあるし、明らかにされていない(設定を持っていない)こともある
時間遡行回数、巻き戻った時間の帰趨が決まっていないから、他の事だって決まってないんだ
それは理由にならない
キュゥべえは時間遡行者ほむらについて説明している
こちらの見解では無理に言葉を継ぎ足したり一般人が思いもよらないような独自の概念を入れなくても
十分説明可能
そちらの説は行間を補ったり普通は考え付かないような独自の概念を入れ込んだりしなくては導かれないというだけ
>ほむらはどの程度の素質を持っていて、その素質では何までができて、何をしたから素質の問題が起きたのかを具体的に教えて
「その壮大過ぎる祈りを叶えた対価に、まどかが背負うことになる呪いの量が分かるかい？
一つの宇宙を作り出すに等しい希望が遂げられた。それは即ち、一つの宇宙を終わらせるほどの絶望をもたらすことを意味する」
幾多の並行世界を作り出すのはしんどいんじゃないかな
>分岐説という時点でも世界丸ごと一個増やしてるってのは分かってる？
分岐した並行世界は既存なので
>並行世界は元からあったかもしれないし、作ったかもしれない、というのが俺の主張で
あなたの創造説に立つなら
「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を(作り出して)横断し」
非創造説の場合は
「過去の可能性を切り替えることで、(元からある)幾多の並行世界を横断し」
創造説はほむらの能力を加重するもので、説明が必要であるのは明らか
非創造説からすれば元からあるなんてそれこそほむらの能力を述べる文脈でわざわざ述べる必要がない
同じ言及されてないでもイーブンにはなりえない
上で述べたほむらの素質の問題も有る
どちらが適当かといわれれば非創造説だろうね
>「在りし日の思い出」という現実とリンクさせた文言が明確に入ってるのに、並行世界の演出です、は...
在りし日の感動を夢見てるだけですよ
魔女結界内にそれをきちんと反映させているとは書いていませんね
しかもここはイヌカレーアイディアで、虚淵氏はこれまでの魔女を使いまわすかと思っていた、まさか全部新規にデザインするとはと語っています
別に使いまわしでもよかったっぽいですね
無理につじつまを合わせて強引な独自説をひねり出す根拠としては弱いかと
あと他の点に関わるのでそちらの説を確認しておきたい
ここに投下したあなたの書いた図では並行世界に移動しているみたいだけど
同一時間軸に遡行するみたいなこと言ってたよね
ただ、Ⅰ地点までに観測した事象は異なる可能性があるとかなんとか
それって同一時間軸じゃないんじゃないの？
それとⅠ地点以前にほむらが観測して確定してるものって何？
＞いや、矛盾は矛盾だし、それは論理的な問題でしょ 違うの？
人によって矛盾してるかなんて捉え方によるんだよね
考察なんて論理的に矛盾してるかどうかじゃなく
どちらがより適当かぐらいでしか語れないね
＞俺は作中で矛盾しない説を知りたいんだよね
ちょっと待って
作り手の意図などどうでもいい、
作中に破綻はあるはずはない、
という前提で考察してるってこと？
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 22:32:14.21ID:ZV2DfL0J02.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
1と2の差の方が、2と3の差よりもずっとずっと大きいと思わない？
結局１＞２＞３ということは自認しているみたいだね
キュゥべえの台詞により１は否定されている以上、
ここの解釈としては２が適当かな
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-xf1N)
2016/06/06(月) 22:35:56.37ID:RRYRt1HS0ほむらがただ能力を行使して次の平行世界へ移るだけなら、過去の可能性を切り替える必要はないし切り替えても影響があるとは思えない
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 22:48:16.39ID:a+BH2RHjHところで、アルマまどの副作用は並行世界に影響があって、並行世界でもまどかは生まれなくなってると思いますか？
もしくは、時間軸が一本になっている。とするなら過去のまどかは全て円環で一緒になってると思います？
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 22:50:18.98ID:a+BH2RHjH479 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 13:51:06.79 ID:cjjv7zKdH [10/15]
仮に、ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPpが迷走するように
本軸（ほむら契約軸）のまどかと、その他の並行世界のまどかが完全別人だった場合。
まどか願い軸でのまどかが概念化しても、完全別人の本軸（ほむら契約軸）には影響がなく
そこではまどかは消えずに存在し続けていることになるので、やり直しはかなっている。
逆に
宇宙の理として、並行世界の自分たちは軸がちがえど同一である。というものであるのなら
アルディメッドまどかの力が及ぶ軸のまどかは、消えて、アルディメットまどかに収穫される
つまり、アルティメっトまどかはその宇宙の理において、本軸（ほむら契約軸）のまどかと
同一人物という太鼓判を押される事になる。
（この場合、過去現在未来すべてのまどかが一つに集まっていると仮定できる）
つまり、改変後にまどかに出逢えば出会いのやり直しを完遂したことになる
480 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)[sage] 投稿日：2016/06/05(日) 14:01:43.07 ID:cjjv7zKdH [11/15]
あぁ違うか、
アルティメっドまどかの影響で、その他の並行世界のまどかも消えたら
＝並行世界のまどかたちも、その宇宙の法則において同一人物という太鼓判を押されたに等しくなり
ほむらは、時間遡行するたびに願いがかなっていた。といえる
これについて意見をくださいな
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 23:12:36.35ID:ZV2DfL0J0すまん意味が分からない
時間軸が違えば別人ということは共通認識じゃないかな
だから人間性が同一みたいな言葉でそこを突破しようとしてるんだよ
そこも正直よくわからないけどｗ
同一時間軸とすれば人間性どころかそこまでの同一性は確実に担保されるのに
異なる時間軸と考えるから人間性やら持ち出さないと説明がつかなくなる
他の論点との比較検討で同一時間軸ではないとするならまあ分かるけど
ここだけみれば異なる時間軸のまどかと解釈するのは不自然だね
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:36:25.12ID:a+BH2RHjH並行世界のまどかが本当に別人であるのなら
円環の副作用の影響は受けると思う？ 受けないと思う？
副作用とは、生まれてこれなくなることね。存在が出来ない
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:38:39.63ID:a+BH2RHjH＞同一時間軸とすれば人間性どころかそこまでの同一性は確実に担保されるのに
思うんだけど、担保されないと思う
過去の自分は、未来の自分と歴史的因果として別だよね？
じゃぁ、死んだまどかと、契約前のまどかは同じかな？
この場合、因果＝歴史的歩み＝経験として別物だと思うんだよね
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:43:11.38ID:a+BH2RHjHこのアニメでは、並行世界のまどかも円環の副作用で消えてるような流れなんだよねー
だったら、アニメとしての解釈どおり、並行世界のまどかもすべて同一人物として扱おうぜ？
因果的にはべつとして、魂的に同一人物
それでいいじゃないか
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:49:48.20ID:a+BH2RHjH２０歳の自分とおなじ空間に同時に居る時、どっちが自分に近いと思う？
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/06(月) 23:54:15.22ID:ZV2DfL0J0そこまでっていうのはⅠ時点までね
そもそもⅠ時点以降のまどかとの出会いをやり直すということは無理
純粋遡行？説に立ったとしてもね
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:54:25.27ID:a+BH2RHjH文字通り時間を逆回転させて一ヶ月前に戻す
これ以外にないと思う
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/06(月) 23:56:37.45ID:a+BH2RHjHI地点でも同じだろう
仮に死体をI地点に運んだとする、まどか死体と、I地点のまどかは完全に同じ？
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:01:57.94ID:f+BK/Rt3H一方I地点のまどかは真人間のまどか
いっしょかな？
一緒ならなにを元に同じといえるのか？
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/07(火) 00:10:48.41ID:+Hi66++y0それは思考の順序が逆だよ
1.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実を無かったことにして、まどかとの出会いをやり直したい
2.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
この分類に立つなら、まどかの同一性については理想形の１と２とで変わらない
違いはⅠ以降の事実(ワルプルとの戦いという事実)が残ってるかどうか
上で述べたように、やり直すという願いである以上、Ⅱ地点でのまどかとは、どんなやり方であれ同一とはならない
純粋遡行だってⅠ～Ⅱ地点までは遡及的に消滅してしまうんだから
これに対し、３はⅠ時点において時間軸が異なっている
この点で同一性に疑義が出ているから、人間性という言葉でこれを説明しようとしている
そのうえで、円環の副作用でまどかは全並行世界から消えているというあなたの見解を前提とした場合、
２説はまどかは同一であるのだから、整合性は取れている
しかし、同一性に疑義が出ている３説からは、それこそ何か説明が必要となる
ここでも人間性なりをかませる必要があるんじゃないかな？
思考過程としてはこちらが正しい
円環の副作用でまどかは全並行世界から消えているから、全並行世界のまどかは同一性がある
だから、異なる時間軸のまどかは同一だというのはおかしいのでは？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 00:11:10.29ID:DZoC7hEa0まあ理由なく敢えて3ではなく2を取る必要はないね
>>558
ごめん、ちょっとバラバラになっているように思う
時間遡行について基本的な設定(遡行回数や元世界の存続についてなど)すら固まってない以上、公式が具体的にそれを設定していたとは思えない
QBの台詞についても並行世界は存在するということしか語られていない 元世界が存続するかどうかも当然話の流れに必要ではないからカットされている
公式は具体的に設定を持っていない おそらくそうであることも必要でなければ語らない この二点から具体的な言及が無い=違うという考えは持ってない
ほむらが創造説のような願いを叶える素質を持っているかどうかについて
何度も言ってるけれど宇宙丸ごと一つをほむら自身が作り出しているわけじゃない まあ創造という言葉が悪いんだけれどｗ
規模レベルとしては分岐説と大差ない これを理由に否定するのであれば既存説以外ダメだろう
I時点から分岐するとしてもA時間軸、B時間軸に分かれるんだから、ほむらが並行世界を作り出したという事実はどちらも同じだよね
「ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女」
イヌカレーが勝手に作っちゃったから矛盾した、は分かるけれど、矛盾してないという考えは中々理解できないなぁ....
まあここを議論しても進展はしないね
同一時間軸を遡るという表現について、必ずしも正確ではないから誤解されそうだな―と言ったように、違うと言われたら否定できない
ただ説明が難しいね 何と言えば良いだろうか
俺の書いた図のAとBをくっきり分けるのではなく、AとBが重なっているようなイメージを持ってもらうと分かりやすいかもしれない
ほむらがI時点以前に見たもの聞いたものの全ては変わらない
歴史の教科書を一度でも見ていれば当然その昔の出来事も変わらない というか昔の出来事が変わっちゃうと大きな変化を生み出しそうだし
自身やまどかに大きな影響が及び得る変化は起こらないよ 特にまどかの人間性については全くの同一
矛盾してるかは捉え方による、というのは愛媛みたいだけれど言いたいことは分かる 要は上条の件だよね うーん....
作り手の意図がどうでもいいなんて言ってないよ
ただ作り手が明確にしていない部分は絶対にあるだろうし、その点を考えるにあたっては他の事実と比較して整合性を重要視するのは間違ってないよね
前も言ったけどまどマギに矛盾が無いなんて考えてない
俺が持説を唱えてる理由も上条の件だけじゃないし(もう片方は説明が難しいのでどう言おうかと迷っているけれど....)
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:26:44.96ID:f+BK/Rt3H1.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実を無かったことにして、まどかとの出会いをやり直したい
2.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、同一時間軸のまどかとの出会いをやり直したい
3..まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまうけれど、全く同じ人間性でも別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
↑
上の３つの選択肢に分けることがそもぞ物間違いだろう
ほむらの願いは
『鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守れるわたしになりたい』
であり、ほむらは勉強不足で、入院してばかりの子だったから、タイムトラベル的な願い自体がどんなものか
予想ついているわけじゃないと思うんだが
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:33:59.74ID:f+BK/Rt3H少なくとも普通に学校に通って、いろんな勉強や遊びを経験している女の子
しかも、SFの知識豊富なタイプじゃないと成立しないだろう
だけど、ちゃんと設定で
ほとんどが病院生活で、ろくに教育を受けていない子というのは作中で描写されているし
人格的分析からしても、白痴で純粋な（バカっこ）というキャラの可能性が高いとされています
そんな子が、タイムワープの存在をを知っていて言ったのでしょうか？
そして、頭の中で明確にイメージして願い事を叶えたのか？
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:42:07.73ID:f+BK/Rt3H願った場合、それはイメージ的なプロットはほむらの心だけど、最終的にどんな能力になるかを
選ぶのは魔法システムと思いますよ
だから、魔法システムとしては、因果量との兼ね合いで最も叶いやすい方法を選んだといえるのでは？
叶いやすいといえば、分岐的に既存とされている２であるのなら、神の位置の存在が最初からこういった
運命になるように操作されたもの。というものになり、魔法は神の立場からして既存の力になってしまう
一方、並行世界に着地する説であれば、少なくとも魔法が宇宙を歪ませるほどのイレギュラーでも
並行世界を書き換える事で、それを受け入れる事ができる
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 00:54:43.05ID:f+BK/Rt3HSF大好きっ子だったと設定したとした場合でも
魔法でタイムトラベルを行えても、パラドックによって宇宙崩壊の危険もあると認識できるはず
それなら、そんな願いではなく直接まどかを生き返らせる願いを叶えたのではないだろうか？
そんな危険すらおもわないで、夢っぽいく願い事を言ったということは、タイムトラベル的知識は
皆無だったと推理できるよね
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 952b-ChPp)
2016/06/07(火) 01:12:58.75ID:+Hi66++y0まず、
考察の姿勢が違うのだから、一般的に受け入れられるかという
こちらのの土俵で戦おうとするのは間違っていたね
こちらの説との受け入れやすさという点での比較というより
あなたが求めているようにそちらの説の矛盾点を指摘していくべきだった
あと、自分のレスを読み返してみて言葉が汚かったな、申し訳ない
余裕がない証拠ですね
＞まあ理由なく敢えて3ではなく2を取る必要はないね
願いの具現としてどちらが適切かというのは、大きな理由になると思う
これを考慮しないのであれば、
4.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまううえ、全く異なる人間性の別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
この説ですら２、３、４と同列におかれてしまうことにならない？
と言いたいんだけど、そちらの説に立って人間性の同一という概念を持ち出せば明確な矛盾とまではいえないのかな
個人的には、やり直したい→人間性が同一のまどかとやれ！は少し違和感があるんだけれど
そこにつまずかない人もいるようなので
＞時間遡行能力について
時間遡行によって着地する地点、並行世界の横断方法などは
遡行回数や巻き戻った時間の帰趨よりも基本的な設定だと思うし
そのキュゥべえの台詞から特殊な言葉や概念を取り入れずに説明することは可能だと思うんだけど
そちらの考える遡行能力を作中で否定した台詞や描写がない以上
矛盾であるとすることはできないね
＞I時点から分岐するとしてもA時間軸、B時間軸に分かれるんだから、ほむらが並行世界を作り出したという事実はどちらも同じだよね
上で誰か言ってたけど、自分の説もギャルゲとかに近い
選択肢を変更することで別のルートに入るイメージ
プレイヤーにとってその並行世界は開発者(まどかの世界では誰か知らないけど)に用意されてるわけで
未搭載ルートを発掘しているわけではないというかんじなんだけど
＞「ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女」
矛盾してないという考えは中々理解できないなぁ....
矛盾魔女結界内の出来事、並行世界の演出と弁解することは
そこまで抵抗は感じないかな
前スレでも書いたけど、ここは矛盾として割り切るという方向にも抵抗感はない
というより、この部分は作品の世界観を決めうる重要論点ではないんじゃないかなあというのが素直なところ
Ⅰ地点以前の世界も未確定という説からすれば、ここを矛盾なく説明できて魅力的だとは思う
＞ほむらがI時点以前に見たもの聞いたものの全ては変わらない
それだとほむらが観測していない部分いついては重ならないわけで
ほむらが観測したことって観測していないことよりはるかに少ない気がするような
つまり、一個人が観測している物事なんて宇宙レベルで見たら微小だし、重なり合いはわずかだと思うのだけど、どうかな？
＞まどかに大きな影響が及び得る変化は起こらないよ 特にまどかの人間性については全くの同一
一週目のⅠ時点ではまどかのことを観測していない(まだ出会っていない)ように思うんだけど、
ここの同一性はどこから導かれるのだろう？
最後の２つみたいな質問をしていったほうが建設的だったな
なんか無駄な時間を使わせてしまってすまない
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 172b-ChPp)
2016/06/07(火) 01:15:06.89ID:dzjYY54+0これもオッカムの剃刀の問題で、余計な仮定を入れる必要が無いのなら余計な仮定を入れるべきではないんだよ。
例をｗｉｋｉから借用するけど、
Ａ：外から力がかからない物体は、神が等速でまっすぐに動かし続けている。
Ｂ：外から力がかからない物体は、等速で直進する。
Ａ：ほむらは新たに世界を作りその過去へ移動する事で主観的にはまどかとの出会いをやり直している。
Ｂ：ほむらは時間遡行する事でまどかとの出会いをやり直している。
Ｂを選んだからって、神や世界創造を否定する事にはならない。でも説明に不要な設定を新たに追加するのは非合理的なんだよ。
だから「あえて３ではなく２を取る必要は無い」のではなくて、「理由もなく２より３を取るのは非合理的」。
「ギタリストの存在は別世界でないと説明が付かないから３を導入する必要がある」というのは十分に合理的だけど。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 01:21:31.84ID:f+BK/Rt3Hオッカムの剃刀はあくまでも、その説明をする側の情報を持ちえて、受け取る側もそれ相応の知識があって成立する
ここはどこでしょう？
匿名掲示板で、あるいみ世界と話している
そんな未曾有の議論場にはオッカムの剃刀は誤解を生みやすく害でしかない
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 01:27:29.40ID:f+BK/Rt3Hなせ神（時間軸を作る者）は分岐時間軸をわざわざ作っておいたのか？
が最大の謎になってしまう
これでは、神はすべての事項を知っていてやらせている事になり
魔法が未知の可能性もなく、イレギュラーでもなく、宇宙を歪ませるような異形の力でもなくなってしまう
（帝国）の説であれば少なくとも新たに作る事で、この問題は解消できるし
並行正解移動説なら、着地時に時間軸を書き換えることで対応可能になる
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 01:39:38.54ID:f+BK/Rt3Hそれは、絵コンテのプロットに、ぐねぐねになった世界を元に戻す存在と書かれていたからだが
それから推測すれば、見た感じ通り魔法はこの宇宙を歪ませて少しづつ破壊しているような
イレギュラーな力と思えてならない
その抑制として魔獣が現れたと考えるけど、まぁ神は敵をあてがってあげたような印象だね
イレギュラーの魔法を何故完全に消去しないのか？
そのあたりが次回作で出てきそうなのだが
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 03:48:39.95ID:DZoC7hEa0いや、自分も反論が欲しいのは本当だけれど、ムキになりやすいのは自覚してるのでそこは申し訳なく思うｗｗ
汚い言葉は自分も気を付けます....
>4.まどかがワルプルギスの夜と戦ったという事実はそのままになってしまううえ、全く異なる人間性の別時間軸のまどかになってしまうけれど、出会いをやり直したい
>この説ですら２、３、４と同列におかれてしまうことにならない？
1、2、3が同列でないように、2、3、4もまた同列ではない
あくまで理想は何か？その上でどこまで妥協できるのか？を考える為の分け方
4は、1、2、3が能力またはルール的に無理だとしたら、ほむらはこれでも願うのかを議論する時にしか必要ではないと思う
>個人的には、やり直したい→人間性が同一のまどかとやれ！は少し違和感があるんだけれど
やり直したい→既に起きたことは無かったことにできないし、そのまどかは同一時間軸のまどかではないとしても願うか？という感じ
2(または1)でやり直せるのであれば当然それで良い
それが無理であれば3になってしまうけれど、それを願いが叶えられていないとは言えないというのが大元の主張
>そちらの考える遡行能力を作中で否定した台詞や描写がない以上
>矛盾であるとすることはできないね
まあ下手したら夢オチを唱えてると思われるぐらいでも仕方ないね
>プレイヤーにとってその並行世界は開発者(まどかの世界では誰か知らないけど)に用意されてるわけで
>未搭載ルートを発掘しているわけではないというかんじなんだけど
自分も大体同じ認識
上条が魔法少女みたいな未搭載ルートはないけれど、ギター弾いてたりするぐらいはある
選択肢が過去に置いても分かれているだけなので世界を丸ごと作ってるということにはならない
>ほむらが観測したことって観測していないことよりはるかに少ない気がするような
例えば星の位置を見ていればそれは変わらないし、ほむらが忘れていたり認識できていなかったとしても観測はできているとしている
観測したものがそうである理由、というものを考えればそれはどんどん広がっていって広範囲に渡るんじゃないかなと思うんだけれど
まあ宇宙の外レベルになるとちょっと分からない
>ここの同一性はどこから導かれるのだろう？
願いから
まどかとの出会いをやり直したいと願った以上、たとえ腹黒まどかや残酷まどかの存在する可能性があったとしても、そうはならないだけ
>>579
>「理由もなく２より３を取るのは非合理的」
同意する
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 03:54:48.30ID:DZoC7hEa0かなり低い可能性だったと思う
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hc4-Acsi)
2016/06/07(火) 10:21:07.62ID:f+BK/Rt3Hこれも矛盾してるんだよなぁ
頭が痛いけど頭痛じゃないって言ってるのと同じ
理由がないのなら２も３も同じだろう、２，３と言う区別すらなくなる
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ChPp)
2016/06/07(火) 22:16:20.52ID:TCF7h0xs0別の平行世界に行っているイメージで作られているんだろう
建物も杏子が食べるものも違う世界だから同じ世界では無いと
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:22:56.59ID:L+NFkfrE0ごめんねゼロ君
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (MY 0He8-Acsi)
2016/06/07(火) 22:23:59.82ID:EX0hZWxSH同意しまぁ
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:24:19.25ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:14:15.64 ID:Lz1fyuy5a
血便
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:24:57.33ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:15:17.82 ID:Lz1fyuy5a
お前ら常識ってモンがねえなｗｗ
どうしようもねえクズだｗｗｗｗ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:25:14.02ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:15:50.14 ID:Lz1fyuy5a
さて来たーーー！！！糞がドバッーーーーーっと出ますよ！！！
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:25:34.25ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:16:13.92 ID:Lz1fyuy5a
次スレはIDなしにしてやるからなｗｗ
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:26:06.92ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:16:54.98 ID:Lz1fyuy5a
ヒャーハッハッ！！！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗさぁ糞まみれタイムの始まりやｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ!!!!!!!ﾌﾞｯﾁｯﾊﾟ!!!!!!!
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:26:26.41ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:17:19.67 ID:Lz1fyuy5a
ウンコがで、で、出ますよ！！！
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:26:48.72ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:17:47.37 ID:Lz1fyuy5a
近づいてくるなｗｗ糞まみれの世がｗｗｗｗｗｗｗｗ
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:27:08.42ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:19:17.12 ID:Lz1fyuy5a
>>969
キモッ！！！消えろクズ野郎
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:31:08.90ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:20:41.42 ID:Lz1fyuy5a
>>970
糞が！イラついてアンカミスった！
毎回ひらがな野郎が邪魔しやがって超うぜえなこいつ！！！
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:31:27.47ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:22:10.16 ID:Lz1fyuy5a
まぁ次スレの立て方知らないから別にいいやｗｗｗｗ糞で埋めて放置しようと思ったんだけどなｗｗｗｗ
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:31:51.40ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:23:27.70 ID:Lz1fyuy5a
>>974
は？なにこいつ大人なめんてんのか！？
あ？！？ゆとりの糞餓鬼が調子乗ってんじゃねえぞ糞が！！！
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:32:16.59ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:24:42.03 ID:Lz1fyuy5a
不愉快過ぎんぞこいつら
糞餓鬼共がよ！！！苛つかせんじゃねえよ！！！俺に気持ちよく糞させろや！！！
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:32:36.03ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:25:40.78 ID:Lz1fyuy5a
>>974
ざまぁじゃねえよ糞が！！俺はてめえらなんかしゃ遥かに及ばない高みにいんだよ！？はかにさるのも大概にしろや！！！！
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:32:55.39ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:26:42.73 ID:Lz1fyuy5a
>>978
てめえのせきでジュースこぼしたしジョッキ割れたわ
風呂入って寝るわ！！不愉快過ぎんだよてめえらよ！！！
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:33:10.74ID:L+NFkfrE02016/06/07(火) 22:27:38.60 ID:Lz1fyuy5a
>>978
糞がきは大人なめんなよ？あ？
社会に出て九郎すんのが目に見えてるわｗｗｗｗザマァｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-XZ63)
2016/06/07(火) 22:33:42.68ID:L+NFkfrE00605見ろ！名無しがゴミのようだ！ (MY 0He8-Acsi)
2016/06/07(火) 22:40:06.46ID:EX0hZWxSH『独立』とか付加価値つけて並行世界の違うものにしたいらしいけど
どう考えても、並行世界移動＝時間遡行だよ。このアニメではね
そこを抵抗して 俺だったら同一世界に一旦降りないと認めないとか
それって考察じゃないじゃん
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 22:55:03.87ID:DZoC7hEa0TV版と前後編はパラレル発言は絶対に認めない！
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bab4-ud2d)
2016/06/07(火) 22:57:44.26ID:tfhepEpi0ほむらの時間塑行は、彼女が一ヶ月前に戻った時に、そこの世界にもう一人のほむらがいない。
だからその設定事態ファンタジーアニメの都合ということで平行世界のことやあれやこれやと
考えてもしょうがないんじゃないかい？
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！ (MY 0He8-Acsi)
2016/06/07(火) 23:04:50.70ID:EX0hZWxSHそれは君の願望
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (MY 0He8-Acsi)
2016/06/07(火) 23:07:05.88ID:EX0hZWxSH0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (MY 0He8-Acsi)
2016/06/07(火) 23:12:08.00ID:EX0hZWxSH劇場版同士で物語は繋がっているんだろう
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM77-Acsi)
2016/06/07(火) 23:21:35.14ID:2OCiNLH8M0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM77-Acsi)
2016/06/07(火) 23:25:43.05ID:2OCiNLH8M0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
2016/06/07(火) 23:29:59.67ID:2I0K3Sx0aのはずだから、似た自分がそこにいるのも当然だから、いないのはアニメ作った側の都合ではありませんか？
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 23:46:15.84ID:DZoC7hEa00615見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/07(火) 23:47:28.36ID:DZoC7hEa0魂だけの移動なら当然
というかほむらが二人存在する状況になったら、時間遡行するほむらは歳取ることになる
体ごと移動しているわけだからね
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM77-Acsi)
2016/06/07(火) 23:56:26.92ID:2OCiNLH8Mアルまどが同時に願い事を叶えた時空軍別に別れる。といたほうがいい
つまり、魂間でも別の時空もあるんだ
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7b4-ud2d)
2016/06/08(水) 00:45:34.96ID:kl8PtMVt0ほむらが初めて魔法少女になって、塑行先の世界でも魔法少女なので魂だけの移動している設定にしている
ということで理解しました。
>>616
ほむらも別時空へ移動しているということで理解しました。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d726-ChPp)
2016/06/08(水) 00:55:29.54ID:ShunOlos0時期的に1ヶ月前はほむらは契約してないはずだよ
乗り移ってるってのが一番近いんじゃないかな
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
2016/06/08(水) 01:10:15.35ID:f+5AvkMIaなるほど、移動先ではSGも持っていて、病弱なほむらでなくなってるが故に乗り移っているということですね。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H12-Acsi)
2016/06/08(水) 10:33:09.19ID:h1MrVfA9H0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 80f2-386c)
2016/06/08(水) 19:16:23.90ID:tMJjJ3Ko0魔法で強化だよ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
2016/06/08(水) 21:50:08.95ID:8dqwpQQKa0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H1f-Yd6v)
2016/06/09(木) 15:41:35.67ID:RDxFN+tcH魂としては同化し、因果は吸収されてる。という理解
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-jNGR)
2016/06/09(木) 16:49:31.85ID:klHigsth0「愛知ってのもいるのか」
あんあん
「結界君こと愛媛の別名でしょ」
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-jNGR)
2016/06/10(金) 02:35:19.92ID:2nY/ncC300626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 10:27:19.92ID:DlWyWplNM0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/10(金) 12:55:58.13ID:XtDIgi5K0なんかややこしいつーか、変に小難しいつーか
1作目の前後編も新章も結局
誰かのために主人公が犠牲になる話
って事でいいんだよね
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 13:06:29.89ID:DlWyWplNM辻褄が崩壊してわけがわからなくなるよね
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5796-iLHn)
2016/06/10(金) 15:37:34.17ID:OrNZwwYY0TV版をなんとか映画用に話を押し込んだものだから、
人によってはそう感じるのかも。
TV版を１話から見始めて3話～4話で妙な違和感みたいな
ものを感じて興味を持つようになる。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/10(金) 16:07:48.47ID:M0Sk4LtB0新編が「主人公（ほむら）が犠牲になる話」というのは違和感がある
「まどかの救済を受けて昇天する機会を犠牲にした」とも言えるかもしれないけど
ソウルジェムSGを濁らせきったほむらには叛逆の最後に
(1)まどかに導かれて昇天する
(2)まどかを現世に戻して 同級生として暮らす
選択肢に気付いて後者を選択したわけで
最後の最後にダークオーブを持って踊りまるほむらの満足気な様子からも
「犠牲になった」とするのは当たらないと思う
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 16:10:55.07ID:DlWyWplNMこの場合の主人公はまどかを指してるんだよ
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAf7-jNGR)
2016/06/10(金) 17:46:03.86ID:27X2VrxpAまさに君のようなレスをする
このスレに、素粒子の標準理論の公式と一般相対性理論の公式を理解して語っている人間はいるのか？
俺は勿論理解できてない側の人間だよw
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 17:50:43.10ID:DlWyWplNM要訳すると
自分は馬鹿なので、おりこうな話はしないでくれ
自分の馬鹿さを痛感して惨めになるから、いじめられてるように感じるんだ
かな？
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/10(金) 18:00:03.14ID:M0Sk4LtB0<愛媛注意報>
このスレッドには通称愛媛と呼ばれる妄想押し付け自演荒らしが棲息しています
ﾜｯﾁｮｲ導入後ロッソファンタズマ（自演分身）能力は喪失か ---現行スレで復活しました！ ←NEW!!
考察スレ愛媛氏のプロフィール
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html
★愛媛のNG処理のやり方(JaneStyleの場合)
JaneStyleメニューから[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブ
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版魔法少女まどか☆マギカ"とか）を入力して「追加」
「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「正規(含む)」にして、キーワードに下記の##キーワード##をコピペ
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」詳細設定を閉じ、「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。
ただし愛媛が 「(ﾜｯﾁｮｲ ??7f」,「(ｿﾗﾉｲﾛ」,「-Yd6v)」、串を通したccTLD表記「(JP」とか の場合に有効
「-Yd6v)」は次の木曜日ﾜｯﾁｮｲ表記改訂まで有効
##キーワード## は次の行です
\(ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\(ｿﾗﾉｲﾛ|\-Yd6v\)|\([A-Z][A-Z]\s
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 18:14:03.53ID:iuXeCJTMaえっ？
お前は理解してるの？なら説明してくれ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 18:24:09.57ID:DlWyWplNM切り捨てるだけだし
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/10(金) 18:26:42.68ID:XtDIgi5K0わけがわからないよ
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 18:33:29.67ID:DlWyWplNM玄人がハマる言葉を引用するんだね
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 18:34:31.08ID:iuXeCJTMaまず説明してみてください
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 18:36:02.66ID:DlWyWplNM0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 18:41:51.31ID:iuXeCJTMa説明してみてもらわないと何もわかりません
なので説明してみてくださいと言っているだけです。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 18:43:07.82ID:DlWyWplNM知りたいなら各自で調べればいいだけだ
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 18:44:52.31ID:DlWyWplNM関係というものではなくて 理屈な
此方が理解しているのかと、あなたが理解できるのか？ では全く違うのでどうしようもないです
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 18:52:48.49ID:iuXeCJTMa>>632 で言っている
>素粒子の標準理論の公式と一般相対性理論の公式
の二つになります。理解しているのならこれは何かというのがすぐわかるはずです。
今ここでの論点は、あなたが上記の公式を理解しているのなら説明してみてくれませんか？ということだけです
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 18:57:15.50ID:iuXeCJTMa繰返しになりますが、論点は >>644 の通り
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:08:33.17ID:DlWyWplNMさっぱりわからないよ？
何を持って公式とするのかを答えてもらわないと
それに科学解釈に世界共通なんて無いと思うが
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:15:23.96ID:iuXeCJTMaわからないんですか？
その二つの公式はミクロの物理の世界とマクロの物理を正確に表すことのできるものなので、
理解していればすぐわかるはずでよ。
この公式に関しては正しいものとして世界共通になってますよ。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:16:36.80ID:DlWyWplNMはい？
あなたは理解できていない。 という人なのでは？
それに自分が言っているのは『公式』の定義ですが
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:21:33.55ID:DlWyWplNM方式はいまだにありません。
『ミクロの物理』とは意味不明です
マクロの物理においてもマクロ視点で通用する法則は大方わかってきていますが充分とはいえません
しかも標準の公式というのをどこまでの範囲なのかすらわかっていないですよね
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:21:44.90ID:iuXeCJTMaあなたは理解してるのですか？
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:23:14.25ID:iuXeCJTMa量子物理学という言葉があるのも知らないですか？
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:24:10.27ID:DlWyWplNMそして、教師ではありませんから他人を理解させる事は別問題なので
拒否します って話ですが
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:25:14.21ID:DlWyWplNM量子物理学と物理とはまったくちがいますよ
量子物理学は、量子学に類するものです
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:27:05.48ID:iuXeCJTMa説明してみてください。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:29:34.18ID:iuXeCJTMa>量子物理学と物理とはまったくちがいますよ
知ってますよ。ミクロの世界とマクロの世界の違いです。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:30:59.62ID:DlWyWplNM問題だらけです
１，ここは物理学関係の板ではない
２，あなたの判断基準が不明瞭
３，あなたが正直に判定を下せる保証はどこにもない
４，あなたが仮に認めたとしても、こちらに利が見えてこない
５，なにより分からない人へ教える技量を持ちあわせてはいない
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:48:56.09ID:iuXeCJTMa理解しているのなら説明してみてくださいという単純な質問です。
説明相手が理解できてもできなくても構わないからやってみてください。
説明できればあなたは >>633 のような馬鹿な人ではない。
おりこうな人であるということになり、
あなたにとって利がありますよ。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 19:50:31.13ID:DlWyWplNM此方にまったく利益がないので拒否しますね
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 19:57:22.51ID:iuXeCJTMaそうですか、あなたは質問に答えられなかったので理解していない >>633 でいう馬鹿な方の人ということがわかりました。
ここで得られた教訓は、
知ったかぶりをして無闇に人を馬鹿にするとそれが自分に返ってくる。
ですね。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 20:00:36.90ID:DlWyWplNM元から理解できていない人へ理解させるのが目的じゃないですし
理解できている人なら説明する理由はないでしょう
馬鹿にされたくないのなら、ご自分で持論を表明すればいいだけの話です。
勿論、それは相手が議論の水準に達しているかが問題ですが
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 20:14:08.49ID:iuXeCJTMa>元から理解できていない人へ理解させるのが目的じゃないですし
こちらの質問の目的はあなたが先ほどの公式を理解しているか否かなのです。
論点をずらさないでください。
>理解できている人なら説明する理由はないでしょう
あなたが理解しているなら相手がどうであろうと説明しない理由にはなりません。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 20:16:09.55ID:DlWyWplNMこちらになんの利益もないから説明しません。
ではっきりしてますが
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-7xHu)
2016/06/10(金) 20:30:22.69ID:GmH0X7WI0公式が何を意味するのかも定義されないで
唯々説明しろ？ というのは無茶だよ
公式って意味わからん。 ○○の法則を説明しろならまだわかるが
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 20:35:02.37ID:iuXeCJTMaあなたが >>649 のようなレスをしている時点で、理解していないことは察していました。
>しかも標準の公式というのをどこまでの範囲なのかすらわかっていないですよね
この発言は理解している人ならありえないです。範囲とか言っているあたり。これは既に確立された理論なので。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 20:37:11.56ID:DlWyWplNMあぁ他人がこちらをどう判断するのかは勝手なのでご自由に
こちらは認めないだけですので
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 20:40:45.76ID:DlWyWplNMすべては方式や法則の発表にすぎず、それを基礎として機械などが作られているだけです
標準とか公式とかという言葉を使ってる時点で説明しても無駄だとわかります
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 20:57:38.21ID:iuXeCJTMa残念ですが、素粒子の標準理論はその世界を完璧に説明できるものであり、
その歴史は古くから採用されているようです。
一般相対性理論は有名なのでいうまでもないですが。
あなたが、意地を張って発言をすればするほどこのようにボロがでますよ。
ということでさらにあなたは理解していなかったということが明白になりました。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 20:58:58.69ID:DlWyWplNM完璧に説明できる量子学はありません。
あるのでしたら紹介して欲しいですね
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-Zeg0)
2016/06/10(金) 21:03:17.39ID:bxzwA+j9M0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 21:06:05.57ID:DlWyWplNM一般相対性理論はマクロの物理学です
それｈ一般相対性理論ではエンタングルメントを説明できません
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 21:12:08.33ID:iuXeCJTMa>一般相対性理論はマクロの物理学です
知ってますよ。
>>655 の通りこちらが答えてます。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 21:38:20.87ID:DlWyWplNM上は素粒子という量子世界での文面なのになんでそのあとがマクロの一般相対性をもってくるんだよ
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 21:41:06.06ID:iuXeCJTMaごめん、関数が入るから公式じゃなくて方程式だった。
>>647 は公式じゃなくて方程式だ。
理解してれば、上記の突っ込みがあってもおかしくないんだけどね。
今勉強してる領域で覚える公式が沢山あってごっちゃになってた。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 21:48:21.38ID:iuXeCJTMa公式という文言が誤ってた。
素粒子の標準理論の方程式と
一般相対性理論の方程式の二つだね
ミクロとマクロの世界
これは確立されてるということを言いたかった
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:09:44.31ID:DlWyWplNMだから確立されてないって
電子ワープ現象（熱を加えることで電子の位置が瞬間的に移動する）
エンタングルメントによるワープ
この現象については未だ解明できていません
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:14:39.77ID:DlWyWplNM物理学では光速を越える情報伝達は不可能です。
ところが、量子では、現象として光速を超えた情報伝達が確認されているので
その両方の矛盾を埋める法則は未だに確立されていません
一番可能性のあるものが超ひも理論ですが、これも証明は不可能でしょう
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:16:46.28ID:DlWyWplNM0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 22:29:22.71ID:iuXeCJTMaはい
http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/5f0430e3fed08f6947d5efbe9559fbbd/?img=82f3e0342d3e83b82cac936b182b29a5
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-Zeg0)
2016/06/10(金) 22:33:17.00ID:bxzwA+j9Mもはや愛媛が科学を語れるだけの知識が無い事は明白なのに まるで自分だけがその事実に気付いていないかのよう
他人を誤魔化せる頭がないから 自分を誤魔化してしまえる頭になっちゃったんだろうかね
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:37:35.32ID:DlWyWplNMこの方程式では量子ワープとエンタングルメントは説明できません
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:41:55.24ID:DlWyWplNMあぁヒッグス粒子は最近発見されたようだね
それは知らなかったな
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:44:03.72ID:DlWyWplNMhttp://tocana.jp/2014/11/post_5213_entry.html
早くも疑惑とかになってるな
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 22:52:15.92ID:iuXeCJTMa無いといわれたから明示しただけ。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 22:53:44.90ID:DlWyWplNMそして明確にそれでも説明できないものがある。と私は指摘しましたよ
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 23:03:33.37ID:DlWyWplNMダークエネルギーとダークマターの存在。
存在はわかるけど、現在の方程式には当てはまらない謎の存在
それが宇宙の95％ちかくあるからね
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/10(金) 23:09:37.80ID:DlWyWplNMこれを見るといいよ
現代物理学が導き出した答え
『人類の脳では観測出来ないので、理解不能』
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)
2016/06/10(金) 23:56:44.15ID:iuXeCJTMa標準理論に綻びが出始めているというのはわかりました。
こちらの知識が古かったですね。
でも、素粒子の標準理論と聞けば詳しい人ならすぐわかるはず。
でもあなたはそんなもの無いと否定してたよね。
物理についてあなたも結局大して知らなかったということがわかりました。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/11(土) 00:03:45.01ID:W7lON7RAMあなたは最初に公式といっていましたから、まさか不完全な数式を指して
標準理論 と呼んでるとは思わなかっただけです
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-Zeg0)
2016/06/11(土) 00:05:10.29ID:5kn6W/A4M今更 何を言ったところで
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/11(土) 00:13:08.65ID:W7lON7RAMその作用は自発的対称性の破れに類するものですから
計算外の作用といってよく、それが何故か計算出来ないのに
質量に法則性を与えている。という矛盾も解決できていませんからね
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-uAtW)
2016/06/11(土) 00:16:19.24ID:ijmyAXwq0周りを犠牲にしてヒロインが助かる物語だと思う
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-jNGR)
2016/06/11(土) 00:22:44.93ID:zQT8OM5v0素粒子の標準理論とはっきりいっているので、まずそこで公式という文言が誤っていることがわかるはずで、
そこでそれを指摘できなかった時点であなたも知らなかったのですねと
言っているのですよ。あなたのその言い訳は的はずれです。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/11(土) 00:46:22.69ID:W7lON7RAM知っていたよ
だけどその数式は単なる数式であり 物理や量子学の法則を導き出す道具でしかない
しかも不完全だからね
それをいったところで、物理や量子学の標準的な知識があるとはいえないだろう
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-DvND)
2016/06/11(土) 02:40:17.75ID:0r/o873P0ここは他人の意見にはケチ付けないと気がすまないくせに自分の意見にケチ付けられるのが嫌な連中が
俺が考えた最高の考察(の様なモノ)をダラダラと垂れ流すスレです
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/11(土) 06:59:39.07ID:W7lON7RAMしかも正解がなく勝敗が決まらないとなるとどうなるでしょう？
知識的に劣るものが中途半端な意見をだすと尽く突っ込まれて、不機嫌になっていきます
それが特に理解不能な高い位置からの指摘の場合、あいてが絶対に間違っいてるんだと
自分を肯定しつつ、受け入れられないのです
ですが問答と続けていくと、自分の間違いに気がついてくるのですが、その時はすでに
後に引けないほどの妄言を言いまくった後なので、気がついても訂正出来ずに
今度は、荒らしに変化してぶち壊そうと暴れだすのです
しかもそれは、数的には知識的に劣る者たちのほうが必然的に多いために
一つの集団的な荒らしへと変化していくわけです
そういった わからずやどもの集団が一部の知恵者どもが目障りなので排除しようと
又は何か一つでも勝ってやろうと、このスレッドを徘徊するわけです
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/11(土) 10:39:15.66ID:hS2k90g30> 考察してみるね....
帝国君明日2巻買ったら魔獣編の考察ヨロ
最新7話読んだところでは、自分の考察の及ぶ箇所はなかった。。。
何だかよくわからないけど面白い！
というか正確には今後面白くなりそうな予感
今後最終2話でどのように伏線回収して話をまとめるのか
どのような結末で叛逆に繋げるのか
魔獣編は傑作となるか残念な作品に終わるのか、期待と不安をもって見届けたい
第7話は考察でなくて感想記事をそのうちブログに挙げたい
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/11(土) 13:28:46.87ID:W7lON7RAMこれに増やしてもいい項目を追加しようと思う
：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBが感じた『新しい概念、改ざん』は悪魔ほむらの誕生を指す
：QB星人は、呪い＝穢れ を処理する能力を持つ
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用するきがない（止む終えない場合は利用する
：QBには感情はあるが喜怒哀楽といった発起は退化している
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
：穢れが溜まっても直接精神には影響しない
：精神によって穢れの増殖を防いでいるが、精神が弱くなると穢が増えるお
：願い事は、QBが手助けするだけで本人が主体で叶える。だけど１００％かなうわけじゃないし、本人に確たる情報
がない場合は、魔法システムが適度な能力を選ぶ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2321-7xHu)
2016/06/11(土) 22:10:56.50ID:QhDtMz5a00699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 00:18:14.10ID:tyLnITkMM１
最初にさやかとまどかに向かって『どんな願いでもかなえてあげられる』といっているが
因果量が足りなければ叶えられない願いも有るのが発覚している
２
感情がない。 と言い切っているのに、ありがとうなどの感情語彙を扱っている。扱う時点で嘘となる
これらは気をつけるように台詞を組めば回避可能だったはずだけど
わざとそうさせている事がわかる
つまり、製作者はそこに気がついて欲しくてこの矛盾の台詞を入れている。と考察できる
結論からいって、QBは嘘を利用可能。 となる
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-uAtW)
2016/06/12(日) 03:49:36.59ID:roqyTUSA00701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 09:33:37.38ID:tyLnITkMM0702見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/12(日) 10:34:34.48ID:ItUsH6Af0ｳｪﾋﾋ....7話の最後は本当に何がなんやら....
2巻買って通しで読んでも考察できるかどうか怪しい....
とりあえず思ったことをまとめるなりしてみようかとは思うけれど....
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)
2016/06/12(日) 11:40:16.81ID:Mg8sgOahdまぁ考察スレじゃ相手にされないか瞬殺されるからここでやってるんだろうけど
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 11:54:54.63ID:tyLnITkMM正直 あなたに失望します
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAf7-jNGR)
2016/06/12(日) 11:57:52.75ID:Ug9F4DNbAので感情がある証明にはならない
QBほどの文明を以てすれば、人間の行動習性は理解できている
から、人間と意志疎通をするための処世術など簡単に身についている
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 12:00:52.90ID:tyLnITkMM個別ではないのです
感情がなくて、嘘がつけない。 というのは両方を成立しなくてはいけません
感情がないのに社交辞令としてありがとうといえば『嘘』になります
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 12:04:11.45ID:tyLnITkMM感情があってありがとうということは出来ます。 その場合嘘にはなりませんが、感情がある。という事になり
今度は『感情がある』と言う発言が嘘になります
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 12:04:55.96ID:tyLnITkMM今度は『感情がない』と言う発言が嘘になります○
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAf7-jNGR)
2016/06/12(日) 12:12:37.32ID:Ug9F4DNbA機械がありがとうというのは感情でも嘘でもないからね。
AIが人間の行動パターンを習得したとする
そこにはなんの感情も嘘もない
QBはそのパターンを分析して習得した生物
だから感情がなくても人間と意志疎通できるし
社交辞令をいうことができる
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 12:16:49.66ID:tyLnITkMM＞社交辞令を機械に言わせることを考えるといい。
＞機械がありがとうというのは感情でも嘘でもないからね。
いいえ、機械がありがとうといえば嘘です。
感情として、ありがたいと思っていないのですからね
機械に嘘を言わせることは可能です。
>AIが人間の行動パターンを習得したとする
>そこにはなんの感情も嘘もない
感情が無い。のであれば感情表現の語彙を扱う事は嘘をつく事と同義です
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 12:18:32.60ID:tyLnITkMM『事実』と違える発言です。
例え本人が、それを本気で信じていても、事実が違えばそれは嘘です
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 12:22:43.92ID:tyLnITkMM0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf7-Zeg0)
2016/06/12(日) 12:26:09.75ID:8EqQKmDyM先人の言葉や一般用語や実験事実さえ 自分の知ったかぶりの為にねじ曲げてホラ吹き続けるだけ
脳内辞書や脳内事実が漏れ聞こえてくるのはとても気味が悪く気持ち悪いが 触れないようにするしかない
幸い有用なNG方法が有るんだから
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-uAtW)
2016/06/12(日) 13:09:05.65ID:roqyTUSA00715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAf7-jNGR)
2016/06/12(日) 13:09:16.77ID:3FuWG4GzA全く誤った認識だね。
機械がありがとうというのは性質上嘘とかそういうものではないよ。そもそも感情をもっていないんだから。
感情を持っている人間が思っていることと異なることをいうのが嘘というもの。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 13:33:42.33ID:tyLnITkMM＞機械がありがとうというのは性質上嘘とかそういうものではないよ。そもそも感情をもっていないんだから。
＞感情を持っている人間が思っていることと異なることをいうのが嘘というもの。
いいえ、あなたが言っているのは『だまし』に相当するものです
嘘の一種とはいえますが、嘘すべてではありません
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 13:47:34.10ID:tyLnITkMMこのどれか一つでも当てはまれば 嘘です
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Yd6v)
2016/06/12(日) 13:59:14.23ID:48KkBGIq0嘘というのは、本人がどういった気持ちで発言しても嘘ですよ？
あなたが言っているのは悪意を込めた騙しに相当するものだから
嘘の一種に過ぎず
それだけでは嘘そのものを説明していません
機械でも嘘は付けます
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Yd6v)
2016/06/12(日) 14:21:38.70ID:48KkBGIq0同意するよ
そもそも知能が高い生物が嘘つけないなんてありえないからね
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-7xHu)
2016/06/12(日) 14:35:46.08ID:WZb9n5fn00721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Yd6v)
2016/06/12(日) 15:03:19.83ID:C7NVhxgK0アラハンの現在の回答
キュゥべえは嘘はつける。だが悪意を込めた嘘はつこうとしない。
そして意図的に騙す事は平然とやってのける。
意図的に騙せるのなら、悪意ある嘘も別に否定しない生物だよね
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/12(日) 15:05:30.05ID:C7NVhxgK00723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Yd6v)
2016/06/12(日) 15:06:35.44ID:48KkBGIq00724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 15:22:51.77ID:tyLnITkMM0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAf7-jNGR)
2016/06/12(日) 16:07:24.30ID:DrjZdkM5Aそれは前言撤回することになり、そこで今まで言ってたことの
一貫性がなくなってる
単なる言葉遊びであり詭弁ともいえる。
社交辞令は単なる挨拶の仕方の一つだよ。
お互いの関係を今後も保つためのもの。
感情があるから言ったのではなく、処世術をつかっているだけ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 16:12:21.07ID:tyLnITkMM意味不明ですよ？ ことばが言葉として崩れている箇所だらけです
嘘の定義は、事実とちがう言葉や、偽り言です
社交辞令とは、嘘をついていても許されるのが大前提としてあるからかそ
互いの認識のもとにコミュニケーションとして成立するのです
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-jNGR)
2016/06/12(日) 16:27:13.23ID:u/UU+Qji0つまりことばのすりかえです
それが一貫性を逸してるといってるんです
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 16:28:49.26ID:tyLnITkMM違います
あなたが証明しようとしているのは騙しに相当するものであり
こちらは嘘についてはなしている。と言っているのです
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/12(日) 16:30:01.29ID:C7NVhxgK0感情がなくとも嘘は嘘です
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-7xHu)
2016/06/12(日) 16:47:05.89ID:fYBDV3CR0その対義語である嘘も、感情で変化はしません
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 20:04:01.83ID:tyLnITkMMQBは嘘つき星人っと
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/12(日) 20:05:55.65ID:C7NVhxgK0これほどまでの馬鹿は見たこと無い
>>731 ３年前から確定してます
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-Yd6v)
2016/06/12(日) 20:09:40.05ID:fYBDV3CR0そんな人なんて相手するだけ無駄無駄
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-jNGR)
2016/06/12(日) 21:36:45.37ID:WCBZQfmE0「愛知ってのもいるのか」
あんあん
「結界君こと愛媛の別名でしょ」
愛媛
「愛媛は知ってるけど愛知は知らなかったな」
ナレーション
「結界君が出没している期間は何故か愛媛が出没せず、
愛媛が出没している期間は結界君は何故か出没しませんよね。
あんあんと愛媛、どちらの発言が正しいかもうわかりますよね。」
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-7xHu)
2016/06/12(日) 21:48:36.39ID:+wmZOnwF0この命題は真か偽か
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/12(日) 21:55:04.42ID:WXaoPQPv0このスレッドには通称愛媛と呼ばれる妄想押し付け自演荒らしが棲息しています
考察スレ愛媛氏のプロフィール
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html
★愛媛のNG処理のやり方(JaneStyleの場合)
>>634を改定 最下行4行を下記に改訂
> ただし愛媛が 「(ﾜｯﾁｮｲ ??7f」,「(ｿﾗﾉｲﾛ」,「-Yd6v)」｢-Unkh)｣、串を通したccTLD表記「(JP」とか の場合に有効
> 「-Yd6v)」｢-Unkh)｣は次の木曜日ﾜｯﾁｮｲ表記改訂まで有効
> ##キーワード## は次の行です
> \(ﾜｯﾁｮｲ\s..7f|\(ｿﾗﾉｲﾛ|\-Yd6v\)|\-Unkh\)|\([A-Z][A-Z]\s
今回の改定の根拠: 愛媛のIDが自演のためブラウザを変えて書き込みしたのが明らか
721 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Yd6v)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 15:03:19.83 ID:C7NVhxgK0
722 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 15:05:30.05 ID:C7NVhxgK0
いずれも愛媛に特異的なブラウザ （自演御用達ブラウザか）
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/12(日) 21:56:30.09ID:tyLnITkMM0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/13(月) 11:22:55.85ID:RBDawP6e0単に利己的なだけじゃねーか？という気がする
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 11:59:57.26ID:On4QyK0kMこれでQBの性質は全部説明可能
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 12:06:53.83ID:On4QyK0kM■この宇宙の寿命を伸ばすため
一時的にちょっと伸びる程度の話をまるで最終目的のように誤解させる言葉
詐欺師が得する話を持ってきたといって、一時的に金を増やしたかにみせて後から暴利で貪るのに似ている
■「君たちは今でも、裸で洞穴（ほらあな）に住んでたんじゃないかな」
自分にしかわからない立場を利用して、確率の低い予測をあたかも確率が高いように話す詐欺
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/13(月) 12:12:25.47ID:RBDawP6e0「遅かれ早かれ結末は一緒」「あとは人類の問題」といった発言をしてるあたり
「遅かれ早かれ宇宙が滅ぶならお前がやってる事はただの自己欺瞞だろ」
といえば話は終わるもんな
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 12:26:33.81ID:On4QyK0kMそうそう
この辺りの、言葉の裏読みというのが低年齢の子供や、【女】はわからない
特に女は外観や目で騙される種だし理屈よりも直感型なので、QBが可愛ければ正義でいいやと思うだけ
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 12:30:07.47ID:On4QyK0kM過去のヒントを完全に無視して、新しく出されたものから連想して言ってしまう
ヒントは全部を加味して考えなきゃいけないけど、理屈を重視しない女は特にそれが苦手なわけで
そんな奴らが正解のないアニメ見たところで上辺だけ拾っていいように解釈するだけさ
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-qc6r)
2016/06/13(月) 15:27:01.60ID:vbOJ10Ssd男女厨のスレだったか
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)
2016/06/13(月) 16:12:39.45ID:DeOwiV6jdスレになっちまってるけどな
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5796-iLHn)
2016/06/13(月) 16:26:48.41ID:swvMNL0J0そこまで深読みしないと理解できない映画だとしたら駄作だね。
創る側はそこまで観る者に求めてないと思うよ。
だから作品として成功してるんだよ。
そこまで考えなくても理解できるように創ってると思うし、そんなことに
こだわってないだろうな。
映画で必要なのはストーリー、映像(演出もいれて)それに音楽だと思うよ。
あとエンターテイメント性も。要は良かったかそうでなかったかとか
楽しめたかそうでなかったかの話をすべきだと思う。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/13(月) 16:51:10.00ID:kemxqFcA0まどマギは深く考えなくても楽しめる作品だと思うけれど、
他の作品と比べてもストーリーはよく練られているし理解できればできるほど感動は深まる
このスレの時間遡行の詳しい在り方とかはもう完全に趣味の域だろうけれどね
単純に考えるのが好きって人もいるだろうし
良かったかどうか、楽しめたかどうかは今更言うまでもない
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5796-iLHn)
2016/06/13(月) 17:05:53.45ID:swvMNL0J0それで楽しめてるんだから良いと思う。
ただスレの雰囲気があんまり良くない感じなのでそう思ってしまったんだよね。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 17:08:01.58ID:On4QyK0kMそれは作品を作る上で当たり前の話であって、成功できうる作品作成の理論全体を１００とすると
２０も無いだろうね
それに、成功しているから考察してるわけじゃないのさ
答えをださないまま終わらせている作品が少ないし、わかりきってる課題すら個々の知識レベルにおいて
理解に差があるので、ずっと話が続くだけだよ
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5796-iLHn)
2016/06/13(月) 17:22:01.67ID:swvMNL0J0観た後の感じ方が異なるということなんだろうね。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/13(月) 17:23:20.65ID:kemxqFcA0雰囲気って言っても一人の荒らしがIDやﾜｯﾁｮｲ変えてるだけだから
その人を除けばそんなに悪くもない
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 17:23:51.87ID:On4QyK0kMそんな硬いところに、靴の足跡がクッキリ残っていた
新しい校舎に入ってきた新入生たちはそれを見て大騒ぎ、子供の知恵であれこれ議論しているわけだけど
大人からすればなんの問題にもならない。
工事中の手抜きで、床材が固まる前に誰かが踏んだだけなんだよねぇ
大人にとってすりゃ瞬間的に予測がつくものでも
子供からしたら限りなく延々とづつく議題なわけだ
そして、本来なら その場で知っている大人が子どもたちに教えればそれで終わりだけど
ここは匿名掲示板なので、年齢もわからないし、ここの信頼性などない。
そんな条件で、真実を話されても子どもたちはそれを認めることがないのさ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 17:31:56.20ID:On4QyK0kMこれは、誰がどうという責任の話ではなくて必然性なんだよ
なーなーのようなバカな意見がそのままほったらかしにされてネタでおわるよであれば
しっかりとした考察は成されていない。
逆に、節度や誠意をもって議論に望む人だけが集まるのか？ それもアニメ板だけあって皆無といって良い
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/13(月) 18:15:14.80ID:On4QyK0kM（帝国中央都市）はこちらを荒らしと呼んでいるのは理解できているだろうか？
それなら、荒らしの定義がおかしい事になる。
荒らしとは完全にスレッドと無関係な書き込みや、考察でいうなら理論的に『明らかに』間違った方向を
強行するような人だろう。
では、自分のここ最近の議論課題である『嘘』について見ていって欲しい。
709 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾅﾌｧｲｰ FAf7-jNGR)[] 投稿日：2016/06/12(日) 12:12:37.32 ID:Ug9F4DNbA [2/2]
社交辞令を機械に言わせることを考えるといい。
機械がありがとうというのは感情でも嘘でもないからね。
AIが人間の行動パターンを習得したとする
そこにはなんの感情も嘘もない
QBはそのパターンを分析して習得した生物
だから感情がなくても人間と意志疎通できるし
社交辞令をいうことができる
↑
これは当方の意見と真っ向から対立している人の意見だが、これが嘘の説明として適切だろうか？
この人が言っているのは、悪意性を込めた騙しに類するものであって『嘘』ではないはず
『嘘』は事実と違う事を示す言葉や内容だから、感情は関係ない。
どっちが、間違っているかな？
正しい意見を出している人は荒らしには認定されませんよ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/13(月) 18:46:24.67ID:kemxqFcA0751 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/13(月) 17:23:20.65 ID:kemxqFcA0 [2/2]
>>748
雰囲気って言っても一人の荒らしがIDやﾜｯﾁｮｲ変えてるだけだから
その人を除けばそんなに悪くもない
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc2-Yd6v)
2016/06/13(月) 18:48:50.48ID:dLKA2d/s00757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc2-Yd6v)
2016/06/13(月) 18:50:45.94ID:dLKA2d/s00758見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/13(月) 19:07:06.41ID:kemxqFcA00759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-DvND)
2016/06/14(火) 01:35:15.21ID:5+EpZP7G0自分以外
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 01:40:04.92ID:vg519hNg0そりゃ滑稽だな
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-jNGR)
2016/06/14(火) 03:04:21.53ID:6U4VuX1k0その後突然それは騙しであると主張してきた。
>>710 で嘘と言っておきながら >>716 では騙であると言っている
こちらはそれに対して一貫性が無いと指摘している。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/14(火) 03:55:36.32ID:Rz8VBnO30分かりやすい自演の例
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11811445503.html
自演に都合が悪い県名表示を回避する目的で荒らし愛媛が立てたテンプレ改竄スレッド
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/
ﾜｯﾁｮｲ表示が実装された今となっては、今後リサイクルされる見込みもない
130レスぐらいまでほとんど独り自演でレスを伸ばす自演の見本市
現在このスレでの同一人物愛媛の自演は>>736の通り
「(ﾜｯﾁｮｲ ??7f」,「(ｿﾗﾉｲﾛ」,「-Yd6v)」｢-Unkh)｣、串を通したccTLD表記「(JP」とか「(MY」とか
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-jNGR)
2016/06/14(火) 03:56:18.06ID:6U4VuX1k0>嘘というのは、本人がどういった気持ちで発言しても嘘ですよ？
感情がない者が感謝の気持ちがなくありがとうと言ってもそれが嘘でないといっても矛盾しませんよ。
機械的にいってるだけですから。
QBのありがとうは、感情あるなしでなく今後まどかを魔法少女にさせるための戦略として言ったことばだと思う。
>あなたが言っているのは悪意を込めた騙しに相当するものだから
嘘の一種に過ぎず
それだけでは嘘そのものを説明していません
前レスで嘘を騙しに言い換えているとこちらでいったが、人間が思っていることとことなることを言うことに対してだましと言っているのはわかった。
嘘の定義はあなたのいうことに限られるわけではないので後程。
>機械でも嘘は付けます
機械はプログラミングされたコードの命令のみによって動くので、嘘はつけません。人間が作ったプログラムが
想定外の動きをして、音声案内のようなシステムが嘘を言ったとしたらバグや設計ミスまたはコーディングミスなどが起因しているとかんがえられます
ので、そこに感情もないため嘘はつけません。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-jNGR)
2016/06/14(火) 05:00:15.39ID:6U4VuX1k0これについては辞書かWIKIに書いてあったことかな？
嘘の定義について、狭義の意味ではそうなのかもしれない。
しかし一般社会では、人が見たり聞いたり体験した事実が本当であると思うに充分足りうるものがあって、
その情報を元にした発言や行動内容が事実と異なる場合がある。
それは仕方ないものであって、それらは狭義の意味では嘘になるかもしれない。
嘘と認定するか否かは、特に重要な案件ではそのプロセスや検証を行って判断されるはず。
QBのありがとうという発言は単なる戦略的発言と思っているので上記のどちらにもあてはまらないと考える。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 10:29:03.02ID:vg519hNg0此方の主張は、『社交辞令を言わせることは嘘である』。もしあなたの主張が正しいのなら、それは嘘ではなくて『騙し』に変えなくてはいけない
という意味で一貫しているよ？
>>763
＞感情がない者が感謝の気持ちがなくありがとうと言ってもそれが嘘でないといっても矛盾しませんよ。
矛盾というか間違い、嘘ですね。
＞機械はプログラミングされたコードの命令のみによって動くので、嘘はつけません。人間が作ったプログラムが
＞想定外の動きをして、音声案内のようなシステムが嘘を言ったとしたらバグや設計ミスまたはコーディングミスなどが起因しているとかんがえられます
＞ので、そこに感情もないため嘘はつけません。
嘘は、事実とちがう言葉や発言。 よって感情に関係なく嘘と確定可能です
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 10:33:54.17ID:vg519hNg0＞しかし一般社会では、人が見たり聞いたり体験した事実が本当であると思うに充分足りうるものがあって、
＞その情報を元にした発言や行動内容が事実と異なる場合がある。
＞それは仕方ないものであって、それらは狭義の意味では嘘になるかもしれない。
＞嘘と認定するか否かは、特に重要な案件ではそのプロセスや検証を行って判断されるはず。
＞QBのありがとうという発言は単なる戦略的発言と思っているので上記のどちらにもあてはまらないと考える。
狭義ではなく、嘘を使用した場合に必ずついてまわる意味です。
QBが勘違いして使用したのであっても、間違って発言出来たのなら、嘘が言える証拠となります。
どちらにしても、あなたが証明しようとしているのは『だまし』に相当するものであって嘘ではありません
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:11:23.26ID:ZGcZ1rL20まどかに「長い目で見れば人類のためにもなる」という台詞があるんだけど
後のシーンでほむらとの会話中、まどかが魔法少女→魔女になったあと
地球が滅ぶことは想定済というシーンがある>>741
あれは騙しではなく、明白なウソだよね
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:14:37.85ID:vg519hNg0そこは弱いんだよね。嘘の証明には
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:18:56.38ID:ZGcZ1rL200770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:23:43.66ID:vg519hNg0あなたは”嘘”についてどう理解してるんだ？
機械がありがとうといっても嘘になる？
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:25:28.61ID:ZGcZ1rL20ＱＢの真似事してるつもり？
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:26:04.95ID:vg519hNg0あなたは”嘘”についてどう理解してるんだ？
機械がありがとうといっても嘘になる？
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:29:22.68ID:ZGcZ1rL200774見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:32:19.73ID:vg519hNg0答えになってない。
あなたの判断では、機械がありがとうといっても嘘になりますか？
YesかNOで答えよ
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:38:21.14ID:ZGcZ1rL20つまり、君の質問に対する答えは>>773で完結するの
機械がどーたら、というのはそれを問うための質問として
そもそも成立してないのだよ
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:40:18.56ID:vg519hNg0意味不明だね
では嘘の定義は>>773で完結しているとして、それとは別に以下の問に答えよ
あなたの判断では、機械がありがとうといっても嘘になりますか？
YesかNOで答えよ
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:44:16.85ID:ZGcZ1rL20嘘の定義を問うためでは無く、あらかじめ用意してある
自分に都合のいい答えを誘導するための誘導尋問のようだけど、
そうではないと明確な回答はあるのかな
自分が望む回答では無いから「答えになってない」「意味不明」なんてーのは
ただのワガママ、自己中なだけ
そんなんじゃ誰も耳を貸さないし相手にもされないだろうね
だってばかばかしいもの
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:48:15.21ID:vg519hNg0趣旨は『機械でも嘘つけるのか？』です。
その質問として、、機械がありがとうといっても嘘になりますか？
について、yesかNOで答えて欲しいだけです
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:54:41.14ID:ZGcZ1rL20どんな会話をするために、何を意図した質問なのか？
を問うているのだから、それが説明できないのはダメ
今の君の姿勢では
私の答え = 興味が無い
で終了です
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:55:45.75ID:vg519hNg0なるほど、頭が悪いから答えられないのですね
失望しました
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 11:57:52.97ID:vg519hNg0頭が悪いばかりでなく意地も悪く弄れているから
こちらが有利になるような発言は一切できない。
でよろしいかな？
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 11:58:39.36ID:ZGcZ1rL20ありがとうと言うべきなのかな
ではお礼に、なぜ興味がないか回答しておくよ
機械が嘘を云々という話は“本作にまるで関係無い”から
です
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/14(火) 11:59:51.77ID:Rz8VBnO30そいつは>>634>>736で紹介してる通称「愛媛」
2011年から棲息している息の長い妄想押し付け自演荒らし
相手にするのは時間の無駄
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:01:49.69ID:vg519hNg0本作に関連した質問に対して、本作とは無関係だといって逃げるのがあなたの
芸ですか？
小学生以下の遊びですなぁ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 12:04:32.32ID:ZGcZ1rL20そんな感じだね、おかしな質問をしてきたから
質問の意図を説明してほしいと言ったら
まともな回答がなく、あげく・・・
＞こちらが有利に
とぶっちゃけるあたり
まともな人でない事はとってもよく理解できた
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 12:06:43.49ID:+Yqsf4j30それは、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)と同じ意見のはず
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:20:26.07ID:vg519hNg0QBは嘘が言えるという方向は同じなはずなのに
それを証明する発言を、誘導尋問だとかいって拒否をする
完全にあ頭がおかしい
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/14(火) 12:24:04.08ID:Rz8VBnO30> > ただし愛媛が 「(ﾜｯﾁｮｲ ??7f」,「(ｿﾗﾉｲﾛ」,「-Yd6v)」｢-Unkh)｣、串を通したccTLD表記「(JP」とか の場合に有効
自分もQBは嘘を吐くと認識しているけど
QBの嘘に関して議論することには 興味がない
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-7xHu)
2016/06/14(火) 12:27:59.82ID:vg519hNg0(9f7f-Yd6v)の証明説よりももっと明確な嘘といえる場所があるんだ。
というのを証明することで、自分は(9f7f-Yd6v)より上だと言いたかったのではないか？
しかしそれは同時に、(9f7f-Yd6v)の説を肯定しないと成立しない。というのに気が付いて
誘導尋問とか意味不明の抵抗をしはじめた。と
まさにバカだな
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:30:15.37ID:J4TYRr9NM0791見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 12:32:48.80ID:ZGcZ1rL20おいおい
せっかくワッチョイ変えたのに
IDが変わってないゾ
自演が自爆になった決定的瞬間ってヤツ？
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-7xHu)
2016/06/14(火) 12:37:48.95ID:vg519hNg00793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:43:53.04ID:vg519hNg0ワッチョイも殆ど同じだからプロバイダも一緒らしいな
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:45:41.33ID:PneqxW9900795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:46:58.19ID:PneqxW9900796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-7xHu)
2016/06/14(火) 12:48:08.32ID:vg519hNg0こちらが同一人物ならこっちも変わるはずだよね？
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-7xHu)
2016/06/14(火) 12:49:06.94ID:vg519hNg0これで同一人物の疑いははれたかな？
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:50:40.27ID:PneqxW9900799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 12:51:01.77ID:ZGcZ1rL200800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:52:57.57ID:PneqxW990同じ人物ならルーター落とした時点で両方かわるぞ？
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-7xHu)
2016/06/14(火) 12:53:56.42ID:vg519hNg00802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:55:34.78ID:J4TYRr9NM申し訳ない
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-Yd6v)
2016/06/14(火) 12:56:49.80ID:PneqxW9900804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/14(火) 13:05:25.76ID:ZGcZ1rL200805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 13:07:28.57ID:J4TYRr9NMだから、この前まで『QBは嘘がつけない』として頑張ってきたホモウータン族の一味である
（魔女の百年祭）は、敗北を認めてQBは嘘がつけると持論を曲げたわけだ
愛媛は必ず勝利するんだねぇ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/14(火) 14:14:35.65ID:Rz8VBnO30>>788の通り議論するつもりはない
QBは嘘を吐くのか２
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11884168900.html
>463 名前：71スレ966[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 07:49:01.37 ID:cUES3J800
> 自分は過去レスにあるように次のように認識しています。
>(1)QBは基本的に嘘は吐かない （QBは「嘘吐き｣ではない）
>(2)QBは嘘を吐くこともある （必然性があれば嘘を吐く？ 釈明の可能な嘘は吐く？）
>(3)QBは騙(だま)すという行為を理解できない
>(4)QBは魔法少女の契約を結ぶにあたって対象を騙している
QBは嘘を吐くのか
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-11882637418.html
↑ここから一部抜粋
(1)基本的に嘘は吐かない
下の(4)QBは人を騙す と矛盾して感じるかもしれませんが。
「嘘を吐く｣とは嘘を「言う｣こと。
「嘘を言う｣と「騙す」ことは同義ではありません。
「嘘を吐かずに人を騙す｣ということはよくあります。
例１）いわゆる「男の娘」が女装して合コンに参加。
最後まで男であることがバレずに解散することに成功した。
このときに「私は女｣と一言でも言えばそれは嘘を吐いたことになりますが。
「自分は女｣と言葉にしていなければ、
「一つも嘘を吐かずに周囲を騙した｣、ということになります。
例２）高度の肥満だったAさんが当社のサプリメントXをのみはじめたら
半年で３０Kg減量に成功しました！！（効果には個人差があります）という
宣伝広告があったとします。
Aさんが減量できたのが事実だったとすれば、嘘は言っていません。
・もし100人がXを服用して減量できたのがAさんだけだったとしても、
・AさんがXを呑み始めてから過酷な食事制限をして毎日5kmウォーキングを始めていても、
「全てのひとに効果があります」とか「Xをのむ以外の生活は同じでした｣といった
嘘を述べていなければ、嘘を吐いたとはいえません。
いかに嘘を吐かないで騙すか、ということは悪徳セールスの常道のように思います。
自分はQBは作品中でほとんど嘘は吐いて(言って)いないと認識しています。
さてQBは｢嘘吐き｣でしょうか。「嘘吐き｣とはよく嘘を吐く者のことです。
嘘を（ほとんど）吐かずに、人をよく騙すQBを「嘘吐き」とはいえません。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 14:47:23.99ID:+Yqsf4j30>(2)QBは嘘を吐くこともある （必然性があれば嘘を吐く？ 釈明の可能な嘘は吐く？）
１と２は矛盾している
基本的にうそはつかなくても、嘘を付くこともあるのなら 嘘つきである。
これがわからないから魔女の百年祭は永遠の馬鹿と呼ばれる存在なのです
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 14:49:02.46ID:J4TYRr9NMおれNGにしてるから見えてないんだけど、百年祭ってばっかだねぇ
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 14:50:57.90ID:+Yqsf4j30＞嘘を（ほとんど）吐かずに、人をよく騙すQBを「嘘吐き」とはいえません。
見えない人用に抜粋。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 15:05:42.41ID:J4TYRr9NMうわ、言葉をまるで理解してないな
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-jNGR)
2016/06/14(火) 17:36:34.54ID:aLzJY81z0キュゥべえが言っていることが本当か嘘かの手がかりになると思うので書いておきます。あとはあなた次第です。
キュゥべえは死んだら魂が壊れる（ニアンス的には消滅するに近いかも）と言っている一方で魔法少女はいずれ（ソウルジェムが穢れが限界に達して死んで）魔女にかわるとも言っている。
つ （魔女など他の何かに）転生するにも転生前の元の魂が残ってないと
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-jNGR)
2016/06/14(火) 17:37:34.94ID:aLzJY81z0>>764宛でなく、>>717宛だった。
アンカーを張り間違って申し訳ない。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-7xHu)
2016/06/14(火) 17:55:18.50ID:HrkXamCU0愛媛は「嘘つき」の定義を広げて、嘘つきでない者の存在を消しただけ
言葉を話す者が例外なく嘘つきならば、特定の誰かを「嘘つき」と認定することに何か意味はあるのだろうか？
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 18:07:31.25ID:J4TYRr9NM例外なく嘘吐きであるのなら、QBは考えるまでもなく嘘吐きである
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 18:09:03.56ID:+Yqsf4j30それに対して、違うと答えを出したに過ぎないのでは？
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ a326-oU5x)
2016/06/14(火) 18:16:52.20ID:6dx3GUZd00817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 18:22:05.41ID:J4TYRr9NM魔法システムの解明と、駆除
元凶であるQBには魔法の匂いが無いので対象として認識されない。
魔法を強く発しているの人類だから、まずそこから潰そうとしている
魔獣には魔法のシステムがよくわかっていない。
だから、魔力係数がたかいリボンを研究材料として奪ってみた
しかし、思いもよらない自体が起きて、魔獣まどかが生まれてしまう
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 18:41:26.76ID:+Yqsf4j30ふむ
もし本気で潰そうとするなら出現率や、行動に不信感がないか？
もし、調律者的な調整で動いているのなら一気に大本を叩くだけでは？
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 18:51:13.49ID:J4TYRr9NMそこは結局のところ、『実験のコマ』なのだろう
わざと重要な情報を与えないままに、彼女らの適役として調整された木偶なのさ
実験しているのは、創造主的な何かだが新の創造主ではなくて階層的には下の
プログラム的な何かだろうね
魔法をバグとして置くなら、バグ取りの免疫システムでバグの反応があれば出現してこれを
修正しようとする。
本来なら、魔法少女が息絶えるまで次から次へと出現するのだが
そこをうまく操作する側が調整しているわけだ
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 18:54:03.93ID:+Yqsf4j300821見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-7xHu)
2016/06/14(火) 20:02:06.45ID:HrkXamCU0もしもまどかの宇宙改変によって魔女のいない「だけ」の歴史に書き換えられたのなら、
それは数万年間魔女による被害が無かった歴史になってしまうから、社会の発展具合なんかもまるで違ったモノになるハズ
改編後も見滝原市が見滝原市のまま、さやかがさやかのまま、社会にも登場人物にも全く影響が無いように見えるためには
魔獣は魔女が与えてきた被害と全く同じ被害を、数万年もの間、誤差無く人類に与える必要があったわけで
個人的にそれは魔女がいなくなることなんかよりよほど奇跡的な所業のように見えるけどなｗ
ハノカゲさんがどう思ってるかは知らん
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/14(火) 21:20:47.42ID:Rz8VBnO30魔獣の設定は不明な点が多いね
［魔獣編］7話読了時点の感想をブログ記事にまとめた
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12170704114.html
劇場版スレにはスレ違いかもだけど
「嘘吐きの定義」とか「矛盾論争」とかよりはマシでしょう
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/14(火) 21:21:57.93ID:Rz8VBnO30軽い嘘を1回言っただけではないことが普通と思う
まどかがママから「（さやか失踪について）本当に何も知らないんだな?」と尋ねられて
「うん」と応えた。
視聴者には明白に嘘だけど、これをもって「まどかは嘘吐き」と認識する人はいるのか？
さやかちゃんが仁美に上条のことをどう思ってるか尋ねられて「ただの幼馴染っていうか・・」と
誤魔化した。これは嘘だから「さやかは嘘吐き」と認識する人がいるのか？
軽い嘘を1回でも言った者を「嘘吐き」とするなら
>>813が指摘するようなことになる
>言葉を話す者が例外なく嘘つきならば、特定の誰かを「嘘つき」と認定することに何か意味はあるのだろうか？
↓「嘘吐き」については↓ここの定義が妥当に感じる
http://ruigo.quus.net/thesaurus/%E5%98%98%E5%90%90%E3%81%8D.htm
嘘吐き 意味・定義
うそをついた人または繰り返しうそをつく人
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-7xHu)
2016/06/14(火) 21:51:58.82ID:IOWoVPly0魔獣がほむらの記憶を食らってまどかの存在を知り魔女時代の世界に戻そうとするって話
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bd8-jNGR)
2016/06/14(火) 22:11:48.79ID:174pC/6V00826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 22:49:54.23ID:+Yqsf4j30QBは軽い嘘の一回いった程度の罪ではない。
２世紀以上にわたって少女らを騙し続けていた。作中では1,2,回だっただろうけど
その精神が健在である間にいったいどれだけの嘘と騙しを繰り返してきたのだろう
そこを考慮した時、この種族そのものが極悪の嘘吐きだと言えるだろう
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 23:04:04.70ID:+Yqsf4j30その罪が償われないかぎり、そのものは嘘吐きであり詐欺師だと呼ばれても仕方がない。と思います
QBは騙しの手口で、一体どれだけの少女たちの命を、命よりも重そうな因果を取り上げたのか？
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-uAtW)
2016/06/14(火) 23:33:29.15ID:2oASnaKE0そこはほむらが言っていたように
QBは価値観が人間と違うだけで、何もかも奇跡の正当な対価だと思ってるんだろうし
本当は命でさえ贖えない奇跡を売って不可能を可能にした事には変わりないんだから
騙すとか嘘吐きとかの問題じゃないと思う
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-7xHu)
2016/06/14(火) 23:41:11.73ID:HrkXamCU0なにそれ意味ワカラン
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/14(火) 23:41:55.42ID:J4TYRr9NM白痴の少女がなにをいったところで正当性はない
命に代わる奇跡は有るかもしれない。だが因果を使われたら輪廻転生すら出来ない
その時間軸において魔法少女になった瞬間に、そのごの転生すらない
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/14(火) 23:50:33.19ID:+Yqsf4j30彼はそういった交渉をしません
事実として、魔法少女になってほしいというのが対価であるのなら
それは魔法少女になって戦う事で、対価は支払い終わっています
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！(草) (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-7xHu)
2016/06/15(水) 18:35:23.72ID:w6rOlnuF00833見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/15(水) 18:40:24.17ID:yrPO2YgW0インキュベーターを消したい、にすれば
話はキレイに収まったのに
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 234e-jNGR)
2016/06/15(水) 19:09:26.41ID:KXqLXMRv0ちゃんと理解できてるか？
本編中でインキュベーターが地球に来なかったらどうなってたか
語られてるのに、その結論はあり得ないな
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/15(水) 19:11:32.27ID:ngxzhglWMまだそれいってるのか？
あれは予測にすぎないからまったく考慮する必要はないし
人類の進化に関わっていたのならいないほうが発展していたかもしれない
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/15(水) 19:11:48.27ID:yrPO2YgW0魔法や魔女が産業革命をもたらしたワケじゃあるまいし
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bd8-jNGR)
2016/06/15(水) 19:22:42.25ID:ia/Rg0Rj0自分がQBになり変わって魔法少女を生み出す存在になるならまだしも
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/15(水) 19:23:43.89ID:yrPO2YgW0単に続編つくれないんだな
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/15(水) 19:31:20.30ID:HTDPkhVl0いくつか引っかかる部分はあるけれど中々予測できない
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/15(水) 19:49:39.94ID:ngxzhglWM言っているのはそんな変な子に何故したのか？
って話
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/15(水) 19:51:13.50ID:HTDPkhVl00842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/15(水) 19:52:35.36ID:ngxzhglWM0843見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/15(水) 19:57:23.62ID:CZ+jcGiy0対称的のそれを批難するキャラを作って叩くべきだった
そういった現実目線で物事を見るキャラを登場させれないのが
このアニメの欠点ともいえる
アニメ世界で、ちゃんと否定する人がいる。それだけでまどかの行動は
賛否両論があっていいのだ。と視聴者は受け入れられる
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/15(水) 20:00:38.04ID:CZ+jcGiy0円環まどかに、どうして魔法を否定しないで願い事は有りの世界にしたのか？
と作中で問いただすシーンはあるべきだった
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)
2016/06/15(水) 20:02:02.59ID:qwYT7Tk3d2次創作レベルの妄想が本編を否定してるのは滑稽だな
次スレからは2次創作スレと改名する事をお勧めするよ
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8326-7xHu)
2016/06/15(水) 20:04:09.80ID:HTDPkhVl0え？分からなかったの？
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/15(水) 20:04:52.85ID:ngxzhglWM0848見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-1atY)
2016/06/15(水) 20:10:23.82ID:yrPO2YgW0そもそも真実にも嘘にもなりえないんだよね
言い換えればそこは無責任に好き勝手に言えるってこと
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/15(水) 20:20:53.62ID:ngxzhglWMそれは 悪意の証明で
嘘は意を必要としないから
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-uAtW)
2016/06/15(水) 20:53:37.23ID:aItG+t+b0そのまどかの想いが語られてるのが最後のさやかとの会話でしょ
単純にQBを消してしまう願いにしなかったのは
虚淵が色んなところで語ってるんだし雑誌とか見てみればいい
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-Unkh)
2016/06/15(水) 20:58:58.29ID:CZ+jcGiy0違うんだよ 物語とは結局は見世物でしかなくてノンフィクションじゃないから
見る側の気持ちになって、それを代弁する役目を担うキャラは登場させるべきなんだ
まどかがどういった思いでそれを叶えようとしたのか？ は作中であるけれど
その気持を視聴者が知った後でも、おかしいのはおかしい。
だから、叛逆などの続きで、何故こうしなかったの？ といった問を投げるべきだったのさ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-jNGR)
2016/06/15(水) 22:11:55.27ID:2e5BZ8tn0言っていることがさっぱりわからんw
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-7xHu)
2016/06/15(水) 23:20:38.03ID:WhKtdvuz0「魔法少女-魔女システム」よりむしろ悲惨なような気がするけどどうだろう
確かに「魔法少女-魔女システム」の
魔法少女自身が→魔女になり呪いを振りまき多数の死者を出す これは最悪なんだけど
魔女世界の魔法少女は、魔女に敗れたら絶命するし、魔女結界内なら失踪事件として処理される
それがある意味救いにも思われる
対して魔獣世界では 魔法少女は自身が呪いを振りまく存在にはならないけど
魔獣に敗れたら絶命することなく、全ての感情を喪失して廃人と化す
まどかやさやかのような、家族のいる魔法少女は魔女に敗れると死ぬこともできず
廃人として一生を家族の負担となり生きるのか
（魔獣が結界を張らないなら、失踪事件ともなり得ない)
それってある意味死ぬより悲惨な運命なのでは？
「感情を喪失した廃人状態の魔法少女」は7話ほむらが初登場で、
それがどのような状態かは未確定だけど
世話をする家族にとっては、むしろ失踪した方が、死去してた方がマシな状態でないか
・・・そう考えてしまうのですがどうだろう
もちろん a.魔獣に敗れて廃人化 の他に b.魔力を使い果たして円環、
c.絶望してSG濁り切り円環、d.魔法少女との戦いでSG砕かれる といったルートは考えられますが
ところで>>839 帝国君は>>822について感想はない？
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-uAtW)
2016/06/15(水) 23:33:16.59ID:aItG+t+b0魔女システムは喰って喰われてだけだからシンプルだったけど
魔獣は感情とか記憶をどうのこうので世界が歪んでむしろ厄介事が増えてる感じ
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-Yd6v)
2016/06/15(水) 23:52:41.96ID:ngxzhglWM前は世間に感知されない形で、自殺や行方不明者が続出してた世界
どっちもかわらん
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15d8-4fuR)
2016/06/16(木) 00:16:34.86ID:7NIlH8SE00857見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-4fuR)
2016/06/16(木) 07:18:31.85ID:bysq7e5o0･魔獣の目的は何？大物魔獣とは一体？
･魔獣は精神のゆらぎを嗅ぎつけて襲ってくる
･魔獣の餌になる感情は二つ 正の感情と負の感情
･ほむらが登場したタイミング 世界改変ではあれが都合良かった？
･ほむらの莫大な魔力係数
･ほむらの攻撃方法がまどかと同じ
･大物魔獣の中に見えるシルエット
･ほむらを攻撃せずリボンだけを奪う魔獣
･リボンを奪われると同時に魔力も奪われたこと
･リボンを奪われる時に思い出したまどかの姿 ただの回想？
･夢？の中でのまどかとの再会が不気味
･改変後世界でのほむらの能力は記憶操作
･魔法少女の魔力の強さと魔獣の強さは相対する
･人の姿に化ける魔獣 時間停止も使える
･魔獣サヤカとキョウコは足がシュゲン魔獣の持つ炎のよう
･魔獣キョウコとの戦いをサポートする魔獣マドカ
･魔獣マドカ可愛すぎ問題
･魔獣マドカ曰く感情エネルギーは溢れかえると危険なので毎日それを人間から吸い取っている
･ほむらの持つ感情エネルギーが非常に強かったので最も強い個体である大物魔獣が奪った
･ほむらの感情エネルギーは安全なもの(グリーフキューブ)に変えることができなかった
･ほむらの感情エネルギーの影響で大物魔獣は違う性質のものへと姿を変えた
･魔獣マドカ含めた「私達」もエネルギーの消化を手伝ったが、感情エネルギーに飲み込まれてしまった その結果が人型魔獣
･大物魔獣はエネルギーの消化に専念するため姿を消した
･この世界の為に大物魔獣を消し去ってほしい そうすればほむらの力も戻る
･魔獣マドカは他の魔獣と少し違う
･魔獣マドカからほむらの魔力が強く感じられる
･ほむらが「何かが引っかかるような...」と言っている通り、人型魔獣が時間停止を使えること
･魔獣マドカはほむら以外には魔獣にしか見えない
･魔獣マドカからは呪いの力も感じられる その濃度は圧倒的
･ほむらに詰め寄った後の魔獣マドカが何か切り替わったように見える？
･キュゥべえはほむらの願いを知らない
･魔獣マドカから全ての感情を奪われるほむら その結果SGはただの石ころに
･魔獣マドカに映る悪魔ほむらの紋章
･髪をかきあげる仕草や台詞がほむらに似ている
･意味深な時計台 魔獣が向かう先にも？
･魔法少女を襲わずに素通りする魔獣
･黒い瘴気に満ちている街の中で死んでいる人々
･苦戦するマミさんをほむらからリボンを貰って助ける魔獣マドカ
･魔獣マドカの攻撃方法がまどかと同じ
･マミさんの目にも映る魔法少女姿の魔獣マドカ SGは無い
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-4fuR)
2016/06/16(木) 07:26:55.74ID:bysq7e5o0正直何が何やら分からないので同じ感じｗ
特に >正直に言って納得のいく展開／結末に繋げるのはとても難しそうで不安も大きい。
あそこからテレビ版最後や叛逆に後2話で繋げられるのだろうかと本当に不安
まあその不安を裏切ってくれると信じてはいるけれど
あのシーンの魔獣マドカは本当にほむらっぽいね 台詞とか正にワルプルギスの夜戦前
まあ魔法少女姿のキラキラまどかが中身ほむらですとかだったら笑ってしまうのでただの深読みかもしれないけれど 影響ぐらいはあるのかな
今回は話自体はあまり進まなかったけれど次が本当に気になる....2ヶ月も待てない....
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-4fuR)
2016/06/16(木) 11:32:58.03ID:XDTRtECJ0魔獣編読み返して>>857を書いてたのね…
>･マミさんの目にも映る魔法少女姿の魔獣マドカ SGは無い
恥ずかしながらこれに気付かなかった！
見なおしてみると、確かに明らかに魔法少女服のSGが抜けて描写されて見えるね
「7話ラストまどかは具象化した本物まどか」では、という自分の予想はどうやらまた
外したみたいだ
6話でマミさんの眼に魔獣として映ったマドカが7話では「魔法少女まどか」となった
これはマドカが持つリボンの影響？
あのリボンは概念と化す際にまどかがほむらに渡した
「この世界に存在しないはずの奇跡アイテム」ではあるけれど、
それだけではまどかの姿を具象化させられないように思うけど・・
>>822ブログ記事でこう書いた
> →7話終盤でほむらの髪からマドカがほどいてラストまどかの首と弓にリボンが？
改めて確認したら魔法少女姿のまどかのデザインでは髪を結ぶリボンはふわふわに、
首に細いリボンを巻いているのはデフォルトなのね
7話ラストまどかの特徴は「SGが抜けてる」ことと「弓にリボンが結んである」ことと認識できた
（ほむらが弓を失ったことと関連？）
>>822ブログ記事より
>新房監督や劇団イヌカレーも関わってる作品ということもあり十分期待できると思っています
これは本心なんだけど。。。
正直なところ新房監督と劇団イヌカレーは最高の「アニメ制作者」と認識してるけど
漫画作品の話作りや設定については未知数に思われ
魔獣編に「虚淵氏も関わってる」とアナウンスがあればより安心して見守れたと思う
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/16(木) 11:35:30.71ID:Dn5P13/GM記憶操作の魔法少女になった
彼女はほむらの全てを知りたくてほむらを攻撃し、記憶を全部奪ってリボンすら取り上げる
こんな感じの新展開となありそうだな
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/16(木) 11:42:34.74ID:Dn5P13/GM＞外したみたいだ
現世に具現化出来ないって
なんでそんなアホな予想になるんだ
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)
2016/06/16(木) 12:45:16.96ID:kGI+tFXdp遅くなってすいません！
前から書き込みたかったけれど色々用事があったもんで....
>>857は朝パパッと書きました....
色々挙げたはいいけれど、納得のいく仮説が思い付かない....
SGがなくても本物まどかの可能性は否定できないと思うけれど、
大天使まどかが来ちゃったら新編に繋がらないような気もするんだよね
リボンはどう見てもキーアイテムだよね
最初ほむらの莫大な魔力はリボンにあってそれを奪われたから武器も出せなくなったのかと思ったけれど違うみたい....
うーん、中々難しい....難しいからこそ次の話が余計に気になる
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-4fuR)
2016/06/16(木) 15:17:40.70ID:XDTRtECJ0>･魔獣マドカ可愛すぎ問題
www確かに大問題www
マドカ初登場時はルミナスの白いワンピースみたいね
ルミナス以外に白いワンピース姿は本編･OP･EDであったかな？
>･ほむらが「何かが引っかかるような...」と言っている通り、人型魔獣が時間停止を使えること
多分ブログ記事でも書き漏らしていたんだけど
「人型魔獣が時間停止を使える」これも舞台がほむ結界内だからかと思ってる
TVシリーズほむらは時間巻き戻しの魔法に付随して時間停止を使えた
叛逆で、失ったはずの時間操作魔法が復活したのは
ほむ結界内のいわば「何でもあり」空間だったからと思われる
「人型魔獣が時間停止を使える」これもほむ結界内だからと
考えないと説明つかないように感じるけどどうなのかな
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)
2016/06/16(木) 16:00:32.49ID:kGI+tFXdp改変時にちょっとそれっぽくなっただけで他の場面ではない....よね
既にほむらの結界内は確かに面白い
でも実際そうだとすると正直早過ぎるかなと思ってしまうw
でもさやかが消えてから1ヶ月は作中で経ってるんだよね うーん....
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/16(木) 16:16:26.99ID:Dn5P13/GMない
まず、結界内であれば魔獣編としての物語といえないし
また結界内の夢話かよと苦情殺到
絶対にあり得ない
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-hUOb)
2016/06/16(木) 16:32:35.80ID:+q8IhMX+Mこんなのあったっけ
どの時のタイミングでいったんだ
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)
2016/06/16(木) 16:38:08.18ID:kGI+tFXdp「私が魔法少女になるために叶えた願いを答えられる？」
「....いや何故だろうね。君は確かに魔法少女なのに、僕は君の願いを一切把握していない」
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-hUOb)
2016/06/16(木) 16:41:48.28ID:+q8IhMX+M0869見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)
2016/06/16(木) 16:42:54.18ID:kGI+tFXdp0870見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ntlg)
2016/06/16(木) 16:49:27.33ID:kGI+tFXdpでも多分そう
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 352f-qS7w)
2016/06/16(木) 16:50:10.98ID:DeYs0vmZ0それはあくまでもキュゥべえの言い分で実証する証拠はない。
だから、キュゥべえがいなくも文明は発達した可能性は皆無ではない。
>>837
キュゥべえやソウルジェムに願いによって別のもの（ユーノくんとかリンカーコアとか）に作り変えてしまえばその手の問題は解決する。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 352f-qS7w)
2016/06/16(木) 16:50:45.96ID:DeYs0vmZ00873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 15:46:55.79ID:s753kVWeM記憶操作系のほむらをどう扱うのか？
だけだろう
改変後、その時間軸のほむらとして正規に生まれたのなら
QBと契約して記憶操作ほむらとなったはずだから、QBは彼女との契約をおぼえていないとおかしい
ところが、リボンを取り上げられた後も知らない。とQBが言った
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-4fuR)
2016/06/17(金) 19:15:01.09ID:+zElmVFM0>既にほむらの結界内は確かに面白い
自分は次のブログ記事で書いてるけど↓こう考えてるんだよね
>第3話終盤でほむらSGは濁り切って、第4話以後の舞台はほむら結界内
魔法少女まどか☆マギカ[魔獣編]考察 (第5話まで）
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12129979587.html
1巻3話最後で大物魔獣との戦闘の際に、ほむらが氷柱に映る
制服姿の自分をみて魔法少女の変身が解けたのに気付くシーンがある
変身が解けたのは魔力が尽きたからだとすると説明がつくように思う
ブログ記事で書き漏らしたことや後で気付いたことなどを補足すると
・きらマギ掲載時の第4話の (前回までの)あらすじ
「人々の感情を食い荒らす「魔獣」がはびこる世界。
戦いのさなか、突然魔法少女化が解けたほむらは・・・」
単行本にはないけど雑誌掲載時こう書かれていた
「突然魔法少女化が解けた」のは魔力が尽きたのでは？
・魔力大量消費＋まどかのリボン喪失
魔法少女3人（マミさやか杏子）でも敵わない大物魔獣(ゲダツ魔獣)は
ワルプルギスの強さにも匹敵しそう
3話ほむらの莫大な魔力係数からすると魔獣編では
「実はほむらもループの中で因果が束ねられて莫大な魔力を持っている」
と設定されたように思う
ワルプルを一撃で倒したまどかがワンパン魔女化したこともあったわけで
大物魔獣を圧倒する戦いをみせたほむらは大量の魔力を消費してそう
2話でさやかは同様の状態(魔法少女化が解けた状態)から
希望を胸に抱いて再魔法少女化して
最後の魔力を振り絞って魔獣の群れを倒して円環されたけれど
ほむらの場合ははここで「想定外の魔獣の群れに囲まれ」
追い打ちに「まどかのリボンが奪われ」た訳で、SGが濁り切っても無理はないと思う
ちなみに「想定外の魔獣の群れに囲まれ」のところ
「一体何なの・・・ この魔獣の群れは？・・・」
この台詞は雑誌掲載時になくて単行本で追加されている
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8326-4fuR)
2016/06/17(金) 20:19:06.56ID:mRrfk6JY0はーなるほど
確かにSGが敵の攻撃で手の甲から外れるというのは少し考えにくい
魔力が尽きれば自動的に変身が解けるなら納得がいく
突然魔法少女化が解けたってのも態々書かれているのは気になるし
ただ結界内だとしたらもう少しそれが分かりそうな描写を入れたんじゃないかなとも思う
後々結界内だと明かされたとして、読者が読み返したらここでか！と驚けるように
後はあの状況ならそのまま円環されそうというのも
毎回次の話で考察の手がかりになるものがあるかもと思って逆に謎が増える繰り返しｗ
後2話で上手い具合にまとめられるのだろうか
大物魔獣の強力さはワルプルギスの夜みたいだよね
強力な魔女の代替として強力な魔獣が現れていたり？運命の辻褄を合わせるように
まあでもその割には来たのが早過ぎるから違うか
そういえば魔獣の目的は感情エネルギーを処理することだと魔獣マドカは説明していたけれど、
大物魔獣自体は世界改変で魔法少女ほむらが登場する前から出てきてるんだよね
これは一体？魔獣マドカは嘘を吐いたということ？それとも(おそらく)メガほむは既に強い感情エネルギーを持っていた？
その台詞が追加されていたというのは気が付かなかった
単にほむらの表情に合わせて台詞を入れたのか、それとも意味があったりするのか....
今のところ自分は他に仮説を立てられないし、結界説は結構筋が通っているから十分考えられると思う
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 20:27:16.37ID:s753kVWeM0877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 20:55:12.62ID:s753kVWeM改変後にも別のほむらは生まれている。
そしてまどかと出会わない形で人生を歩んでQBと出会い、新たな願いを叶えた
それが記憶操作魔法
おそらく貧弱で弱い自分の記憶や記録をこの世から消して
ッて感じの願いだったのか？
それによって、QBですら魔法少女前のほむらの記憶を失う
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-Glyl)
2016/06/17(金) 20:57:31.96ID:8XL4ZpES0ほむらがロクな目にあってないって事を説明したいだけの話だから
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 21:01:03.81ID:s753kVWeM記憶操作で自分を感知させないようにして見学してた？ ほむらにリボンが届けられる
リボンによって基のほむらは記憶を消され、リボンのほむらの人格記憶に書き換えられる
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-ntlg)
2016/06/17(金) 21:01:46.71ID:RPD3ypip00881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-4fuR)
2016/06/17(金) 21:15:08.68ID:+zElmVFM0自分は次のブログ記事で書いてるけど↓こう考えている
>(2)第4話で初出の「ほむらの固有魔法は記憶操作」とか
> 第5話で初出の「人に擬態する魔獣」は、おそらくほむ結界内事象
魔法少女まどか☆マギカ[魔獣編]考察 (第5話まで）
http://ameblo.jp/madomagi966/entry-12129979587.html
もっとも同ブログエントリの次の予想は完全に外してしまったんだけどね
>(3)第5話最後に登場したまどかはおそらく本物
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 21:18:09.19ID:s753kVWeM本物のほむらはすでに、円環の記録の一部で円環の使者と同一だけどリボンに宿る形で
現世に存在できるアーティファクト生命体
それが、魔法少女（記憶操作）ほむらの肉体を乗っ取って、同化？したわけだ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-ntlg)
2016/06/17(金) 21:23:38.43ID:RPD3ypip0つまり改変後世界で時間操作が記憶操作に置き換わったわけじゃない、ということだよね？
武器が盾から弓に変わったように能力自体も理由あって変わったと思ってるんだけれど、どうだろう
結界内で自分の能力と認識して記憶操作を使っているならば、結界を作り出す前にも使えていた気がする
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 21:27:47.22ID:s753kVWeMリボンは円環と繋がってるアーティファクトなので、その中の情報は膨大で消しきれない
その内、円環の中の魔力にやられて魔獣は意識を魔力に取っとられていきだし
浄化担当の記録領域によってその声質が各自の魔法少女が強く出るようになる
だから、過去のまどかやほむら（時間遡行）も出てこれる
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/17(金) 21:29:31.62ID:s753kVWeM0886見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-4fuR)
2016/06/17(金) 22:28:42.98ID:+zElmVFM0>つまり改変後世界で時間操作が記憶操作に置き換わったわけじゃない、ということだよね？
そうね、自分はそう考えてる
ほむら自身が「まど改変世界で時間操作が記憶操作に置き換わった」と独白する下記台詞があるけど
それも読者をミスリードするためのものではないか
ほむら自身の記憶が(無意識下に)改竄されたものでは、と>>881のリンク先で考えてる
>私がかつて行使していた「時間操作魔法」
＜中略＞
>なぜこの世界で私の魔法か変化したのかは解らないけれど
>これもまどかによって世界が書き換えられた影響だと考えていた
>・・・でも・・・
>どうして時間操作の代わりの魔法が記憶操作なの・・・？
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-ntlg)
2016/06/17(金) 22:36:00.81ID:RPD3ypip0確かに、何か引っかかるような....と言っているシーンだったりは叛逆の違和感に気付くシーンみたいな感じがする
せめて魔獣マドカの正体が明らかになればかなり分かりそうなんだけれど....
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/18(土) 00:06:04.12ID:ode5oyiJM記憶操作の肉体はまったくの別人魔法少女。というのが面白いはずなんだが
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 054b-Edfs)
2016/06/18(土) 13:26:06.66ID:mCuoaxTC0叛逆ほむの記憶操作は全魔女共通の能力ってよりほむらの固有能力(リサの能力)って事だったし
ほむらの感情を奪うってのも偽街の住人はほむらの心から産まれた存在ってなってるし
なんか魔獣ちゃんたち縫い針っぽいの見えてるし
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d16d-qS7w)
2016/06/18(土) 16:00:45.73ID:5jX97xqL0http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466231514/
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-Glyl)
2016/06/18(土) 17:34:20.03ID:YIOuc5r80２話のＯＬや仁美も記憶が曖昧になってたんだから
魔女の特性ってことにしとけば簡単だったのに
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｿﾗﾉｲﾛ MMd3-qf+g)
2016/06/18(土) 18:02:12.33ID:ode5oyiJM練りなおした。というか不全性に気がついたんだろう
不自然性とは
遮断結界によって隔離されたからといって、孵化できない状態で半端魔女になる。
という現象に明確な理由がないことに気がついたんだろうねぇ
QBが調整した。ような大雑把な言い訳はできるかもしれないけど
全く初の魔女化現象を途中で止めれるのか？ といった不自然性が残ってしまう
だから、それに一つの可能性を投じようとして居ると思われる
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-wM7A)
2016/06/20(月) 14:05:28.84ID:XA3+/v/z0まだ店に売ってるかな。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-ntlg)
2016/06/20(月) 14:22:02.00ID:J88PWcM8Mけいおんの最終回号ぐらいしか無い
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-4fuR)
2016/06/20(月) 23:07:13.11ID:G5H7blar0> ほむらの場合ははここで「想定外の魔獣の群れに囲まれ」
> 追い打ちに「まどかのリボンが奪われ」た訳で、SGが濁り切っても無理はないと思う
↑ここの記載に不備があった
ほむらの場合はここで
(1)「想定外の魔獣の群れに囲まれ」
(2)「落としたSGが魔獣の氷に埋まり」、
(3)「取り戻そうとするも魔獣らの攻撃で阻まれ」
追い打ちに
(4)「まどかのリボンが奪われ」た訳で、SGが濁り切っても無理はないと思う
(2)(3)のため魔法少女へ変身できないと認識した時点で絶望してSGが相当濁りそう
そして「落としたSGが魔獣の氷に埋まった」描写は
この時のSGの濁り具合を読者から隠すための作画上の演出かと疑っている
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-gJJb)
2016/06/27(月) 01:37:14.59ID:tTPgjDFs0実際は脇で支援するサポーターだったけど
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-jO4j)
2016/06/27(月) 01:56:06.03ID:t2UoFozn00898見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f2-hUZR)
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2016/07/04(月) 01:07:33.52ID:w0C02kf+0こんな銃をほむらが入手出来るはずがないからこの世界は現実ではないということを強調する意味合いもあるかもしれんが
でも自分のSGを撃ち抜く際にデザートイーグルを使用するのはやっぱりまどかを撃った時の銃だからか
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-R7o+)
2016/07/04(月) 09:54:51.43ID:bboOI4Fl0http://itainews.link/2016/07/post-4536.html
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2016/07/24(日) 19:09:56.27ID:6xJ+OISHM740 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-LCC3) [sage] :2016/07/24(日) 17:57:54.84 ID:2hY6aOb1M
>>739
パチスロメーカーのイベントでスロットまどか2の試打があった(事前申し込み当選者のみ
事前申し込み無しで会場に行って入場するだけでまどかのクリアファイルがもらえた
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-BSfm)
2016/07/25(月) 05:55:36.24ID:oA1z61ynpガルパンは劇場版の方が早かった？
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Saff-ylg9)
2016/07/25(月) 14:15:21.11ID:8+HC6WO1aあたりでぐぐったけど
エヴァ、緋弾のアリア、ギアス、マクロス
とかどう？
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd8-BSfm)
2016/07/25(月) 20:30:54.10ID:Y0NZi2HE0あーありがとう
なんかパチンコとかって権利を金にする最後の手段みたいなイメージがあって
出ちゃうと版権元ももうやる気ないイメージがあったけど、少なからずあるんだね
エヴァみたいにパチンコからアニメに興味持って見始めた奴もいるからそれを狙ってる可能性もあるのかな？
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1321-iqWO)
2016/07/25(月) 20:36:54.79ID:tgQEwiZ80パチンコ業者の立場に立っても
パチンコでコンテンツ終了したら、台から資金を回収できないからね
OVAの一つでも出たら、宣伝にもなって、台に人が集まるものだが
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-SeVU)
2016/07/25(月) 21:02:09.53ID:YmWbguPn0実写だけど牙狼なんかも今だにガンガン作ってるし
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb21-iqWO)
2016/07/27(水) 03:49:15.33ID:cdDxPFzr00916見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-dc3K)
2016/07/29(金) 10:07:58.94ID:mKSTij8Sp今は子供を失った親の気持ちって感じ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a77-Sije)
2016/07/31(日) 13:47:07.68ID:SnrROvKj01年周期くらいでまどか熱がぶりかえすわ。
既にこの作品は過去のものとなっているかもしれないという現実に
ひどい焦燥感に焼かれるのが苦しい。
未だ描き手のいる薄い本で慰める日々
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-dc3K)
2016/07/31(日) 15:13:05.47ID:4o2a1JMk0エロなしのオススメありますか？
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7f-2D+A)
2016/07/31(日) 15:43:34.60ID:2E8BK5kE0一年周期でぶり返されてはかなわん
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)
2016/07/31(日) 16:07:32.89ID:qXssf6fCdでは、どこがどう駄作なのか納得のできる説明をしてくれないかな
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/07/31(日) 16:40:21.96アレで完結とは登場人物は元よりファンの我々も報われない
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df30-oK17)
2016/07/31(日) 17:39:46.45ID:IzLn7N8Y0そうか？まどかとさやか、なぎさは人間として生活できてるし、マミさんも妹分ができた
鹿目家も娘が帰ってきたし、ほむらもやっと自分の願いが叶って誰も不幸になってないんだが
俺的には、続編を作るなら否定しないけど、積極的には求めないというスタンス
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/07/31(日) 19:04:59.26ID:VwgFY8Vq0何も知らず幸福だと思い込まされてる支配された世界を心地良いと思えるならいいんだけど
普通に意地とか誇りを持った人間なら愛玩動物扱いのあの状況は人として悔しいと思う
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)
2016/07/31(日) 19:24:12.97ID:qXssf6fCdそれは続編を求めているおまえさんの願望だろ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ df26-xRNj)
2016/07/31(日) 19:32:06.75ID:ZN6MTiPj00926見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-2D+A)
2016/07/31(日) 19:41:39.61ID:pANRKDnU0というスタンスでなら続編作ってくれても良いが
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/07/31(日) 20:41:28.750928見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)
2016/07/31(日) 21:14:18.68ID:qXssf6fCdお前がそう思うのならそうなんだろう
お前の中ではな
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a77-Sije)
2016/07/31(日) 21:16:40.26ID:SnrROvKj0エロなしだとSHAMROCKとマクロノームというサークルさんが特に好き
エロありだとネダオレさん
お勧めというより個人的な趣味ですまん
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/07/31(日) 21:19:43.39ID:VwgFY8Vq0まどかはまどかでも環境によって人間は変わるのが普通なんだから
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-Y0VN)
2016/07/31(日) 21:26:05.78ID:dVgeUrfh0魔法少女や魔女の存在を知ってしまうと後々無鉄砲とも言える勇気を持ってしまってあっさり命を落とすことになるのだから
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/07/31(日) 22:30:48.90ID:VwgFY8Vq0SHAMROCKとマクロノームのシリアスで切ないまどほむ漫画は良いね
>>931
だからそれは檻の中のペットと一緒でしょ？自分で何も選べないんだから
人間を家畜扱いするインキュベーターより多少マシかもしれない程度でしか無い
むしろ希望を叶えることも出来ないんだからそれ以下なんじゃないか
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df30-oK17)
2016/07/31(日) 22:49:45.14ID:IzLn7N8Y0QBに呼ばれる前に近い状態に戻っただけ
全く別の人生というのがアメリカ帰りにされたことだとしても、そもそもまどか自信の改編で過去から未来までの
存在が消滅してしまったまどかをこの世に捩じ込むためのこと
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-Y0VN)
2016/07/31(日) 23:20:19.70ID:dVgeUrfh0崖から真っ逆さまに転落するしかない道を選ばせないことは間違っているの？
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/07/31(日) 23:33:42.87ID:VwgFY8Vq0さやかには杏子、仁美には上条があてがわれてるんだから
前のような親友関係にはならないだろうし
そもそもアメリカには一家全員で行ってたことになってるのに
転校生にすればまどかの存在をねじ込めるっておかしくない？
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/07/31(日) 23:38:19.02ID:VwgFY8Vq0最終回でまどかはさやかの死を否定しなかったけど、個人的には間違っていなかったと思う
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-Y0VN)
2016/07/31(日) 23:54:57.59ID:dVgeUrfh0でも一周目まどかはネコの命助けたりほむらの命助けたりしているよね
円環になる回でも心中を阻止したり
それは間違っている？
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/08/01(月) 00:01:46.15ID:Wb/B3zZb0それはそれでいいって思想の持ち主だったから間違ってたのかもね
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df30-oK17)
2016/08/01(月) 01:18:59.28ID:KtYIM5A20アメリカ帰りはそのまま円環帰りに絡めてるんだろうけどね
さやかや仁美、クラスメートとの関係はまどか自身が消し去ってしまったから、全てを元に戻そうとすれば
まどかに関わった人間全ての人生にまどかの存在を割り込ませなければならないけど?
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df30-oK17)
2016/08/01(月) 01:21:27.94ID:KtYIM5A20魔女化するのも時間の問題で自暴自棄になっていると思われる言葉を思想と言われても・・・
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/08/01(月) 19:11:23.75ID:Wb/B3zZb0アメリカ帰りだろうがまどかの存在をねじ込ませなきゃいけない人間は大勢いるでしょ
むしろ母親たちの会社や友人にもアメリカ帰りの記憶作らなきゃいけないんだからよっぽど手間
最初からまどかが生まれていた歴史に変えてるのか
周りの記憶や記録を操作してるだけなのかはっきりとはわからないけど
帰国子女設定はまどかを違和感無く生きかえらせるためとか
そういう意図でのものでは無いと思う
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-Y0VN)
2016/08/01(月) 19:34:52.24ID:zBldpIRu00943見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)
2016/08/01(月) 19:56:04.90ID:FvcAopNNp改変後世界については続編が来ないと具体的に考察することはできないだろう
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-pIc5)
2016/08/01(月) 20:36:36.90ID:vhaSCEih00945見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a2-tbV3)
2016/08/01(月) 20:43:52.09ID:meh2qlAX0三年間は見滝原にいなかったんだから
存在しないはずのまどかが居る違和感を、アメリカに行って空白期間があったからだと思わせられるでしょ
元々まどかの人生そのものが世界から消えたんだから
最初から見滝原にいる状態の記憶を植え付けるのも、無から有を作る点ではかかる手間は同じだよ
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a77-Sije)
2016/08/01(月) 22:37:36.96ID:Toh9BJuP00947見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-oK17)
2016/08/01(月) 23:04:28.61ID:CN0w36so0「STILL ALIVE」てサークルさんのをお勧め。
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/08/01(月) 23:38:19.62ID:Wb/B3zZb0まどかは本来存在してるのが普通だったんだから元の居場所に戻るだけであって
作り物の設定で無理矢理ねじ込まなくても違和感なんて無いと思う
ほむらが引き裂いた人間だった頃のまどかの記録をそのまま使えるのと
アメリカ帰りの新設定作るのじゃ大違いでしょうに
そもそも違和感云々のためにまどかが生きていた頃を再現してあげなかったのなら
そのほうが最低な気がするけどな
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN)
2016/08/02(火) 00:20:11.32ID:rn+DApZ7dまどかの改変後は、まどかは存在していないのが普通
お前、見てないか理解力無いヤツだろ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:13:54.59ID:NxhoEbdg00951見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:18:09.91ID:NxhoEbdg0劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1470100524/
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74f2-YU7I)
2016/08/02(火) 23:01:22.15ID:nBrROkbT00953見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df7f-V4Q/)
2016/08/10(水) 15:17:59.20ID:slZi78rw0次元そのものが変わった。
のなら、元すら変わったのだよ
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-yY6c)
2016/08/11(木) 00:43:54.56ID:RZGlOsB60感動したしすごいと思ったけど、良くも悪くも大人が作った大人のためのアニメだな。
今時の中高なんて月一ペースで突き合う相手変えてたりするわけで。
女子同士集まって話すことと言えばイケメンのことばかりだしｗ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-MTuc)
2016/08/11(木) 00:51:11.48ID:TM6AVjt300956見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-3Vwo)
2016/08/11(木) 01:01:07.58ID:G/U/sdGA0あのシーンがある限り、どれだけほむらの口調が違えど悪魔と言おうとやっぱりほむらのままにしか見えない
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 116d-MTuc)
2016/08/11(木) 01:15:54.45ID:Sn1lrYxx00958見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-3Vwo)
2016/08/11(木) 01:25:44.68ID:G/U/sdGA0あれ、アフレコ時もあの作画というわけじゃないじゃん
音声入れた後に手直しとかもあっただろうし
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-yY6c)
2016/08/11(木) 11:48:15.16ID:RZGlOsB60ほむらが時間を巻き戻して再構築した現実世界なのか、それとも、
結局はソウルジェム内の虚構世界なのか、理解が曖昧だ。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7f-gHBr)
2016/08/11(木) 11:49:57.92ID:QgwTm6800改変モクソもないだろ
結界のなかの嘘の世界だよ
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/11(木) 12:57:47.93筋金入りの荒らしの結界愛媛君じゃないですか
今回も珍考察を使って荒らしですね
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-yY6c)
2016/08/11(木) 14:13:47.26ID:RZGlOsB60まあ、その後の世界も、現実世界として解釈した方が良いのだろうな。
なぜさやかだけ記憶を保持しているのか謎だが、どうせほむらと同じく
因果を超越して時間の外から来てるんだろうし。
このアニメ、実はさやかが主役ではないかとすら思える。
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7f-gHBr)
2016/08/11(木) 15:36:02.86ID:QgwTm6800最後にまどかが円環と交信しそうになったからほむらが必死で止めだでしょ？
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-otQY)
2016/08/11(木) 17:31:34.22ID:3buR9U0e0TV版のラストでまどかを古今東西全てを知りうるものとして設定した都合上
ほむらに対抗する存在を別に作る必要があった
まどか自体にとって新篇後の世界は好ましくはあるが道理で認めてはいけない世界だからな
新篇のさやかはまどかから分離したものだからな
結局ダメよと言いつつほむらの思うように流される
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-i5fa)
2016/08/11(木) 21:47:08.32ID:qJJEX1E60結局さやかが敵として味方として仲介役として動かなきゃどうしようもないからだろうね
まどかとほむらだけじゃ話が進まない
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/11(木) 23:22:39.793年も経つのに劇場版とかどうなのよ？
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 30a2-yZJ+)
2016/08/12(金) 15:51:17.98ID:mONhBUWY0円環が残っているからこそ、最後にまどかが概念に戻りかけた
ほむらの目的を考えても、あえて円環を壊す意味はない
因果を超越してるのはまどかもなぎさも同じだし
さやかに一時だけ記憶があったのはただの偶然で、主役要素は全くないと思われ
メタ的に言うと、改編後にまどかに記憶があれば物語に含みが出ない
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-3Vwo)
2016/08/13(土) 00:04:57.89ID:2Txx23A40まどかが改変した世界じゃほむらは自分一人だけ残る記憶のせいで孤独感に苛まれていたし
例え憎まれようとも誰か理解者がいてほしかったんじゃないか
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7f-gHBr)
2016/08/13(土) 00:21:51.75ID:zSXtQu6X00970見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-MTuc)
2016/08/13(土) 00:34:02.62ID:2ND3uIVV0それより、たまにあれを記憶操作と解釈してる人がいてもにょる。
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-MTuc)
2016/08/13(土) 01:08:07.14ID:FlTBzOFj00972見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-MTuc)
2016/08/13(土) 01:23:16.64ID:mJOdSiJl0そのほうが面白いね
敵のはずなのに残されたのは魔女時代の自殺願望のせいとか
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 30a2-yZJ+)
2016/08/13(土) 01:47:32.52ID:A+K4JzOl0逆じゃね？
この世界を壊すつもり？→魔獣がいなくなればそれもいいかもね、とか
円環から切り離されたさやかと、真実を素直に話さないほむらのやり取りで
状況の説明を曖昧にして、観客の解釈に幅を持たせようとする演出に見える
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 116d-MTuc)
2016/08/13(土) 01:53:14.83ID:NW2YV7Ah0敵のはず…？
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-i5fa)
2016/08/13(土) 03:08:20.65ID:avUiN5ub0倫理観や道徳観で動くさやかとは相容れない事はほむらもわかってると思う
世界の心配とか円環後のまどかの願いとかさやかが並べる正論は
ほむらにとっては決意を揺るがす邪魔な情報だし
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 30a2-yZJ+)
2016/08/13(土) 04:39:12.05ID:A+K4JzOl0世界も円環後のまどかの願いも大体そのままだと答えてるようなもんだと思うが
まぁ今更さやかに何を言われたところで決意は揺るがないだろう
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7f-gHBr)
2016/08/13(土) 11:15:54.37ID:zSXtQu6X0をれを曲げようとしても無駄だから
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7f-gHBr)
2016/08/13(土) 11:28:16.43ID:zSXtQu6X0むしろ結界内でしか思い通りにならないという考察への布石として演出用に登場させたものだろう
つまり、結界の外が円環も魔獣もおるので何も変わっていないってことだ
さやかはほむらの結界に取り込まれたので一時的に円環とのつながりを絶たれた。
まぁそれだけじゃさやか個人の記憶は消えないけれど、そこはほむらの力によって
徐々に記憶改ざんされていった。て流れですよ
こっちのほうが面白いといって現実を曲げようとする考察は二次創作だからやめてほしいね
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/13(土) 11:46:15.470980見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-MTuc)
2016/08/13(土) 12:24:25.52ID:2ND3uIVV00981見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7f-gHBr)
2016/08/13(土) 13:25:46.53ID:zSXtQu6X00982見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-otQY)
2016/08/13(土) 18:14:19.73ID:obGM4rvX0さやかはTV版及び映画後編のラストで消滅
新編に出てくるのはまどかから分離したもの
つまりまどかの考えるさやか
いわばまどかが自分は円環の理としてこうあるべきと考えるもの
でもまどかは家族とともに暮らす自分を捨てられなかった
そして揺れ動くまどかを引き止めているのがほむら
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-xYo4)
2016/08/13(土) 18:16:11.88ID:4b1mm46u00984見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-3Vwo)
2016/08/13(土) 22:48:04.82ID:2Txx23A400985見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-otQY)
2016/08/14(日) 08:38:39.53ID:mgPm3yeN0TV版の男に執着しまどかを平気で傷つけるアレと
しっかり者で男に未練をもたない新編のさやかが同じに見えるか？
新編のさやかはまどかによって作られたまどかにとって理想のさやかだよ
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/14(日) 08:39:41.090987見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-MTuc)
2016/08/14(日) 09:38:45.90ID:KXswmGJC00988見ろ！名無しがゴミのようだ！(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 752f-xYo4)
2016/08/14(日) 10:28:31.32ID:bHCXXHYQ0まどかを平気で傷付けるさやか？？？
人間の性格なんて状況が違えば変わるだろうし、
さやかのそれも違う人間と言えるほど変わってるわけじゃない
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f2-i5fa)
2016/08/14(日) 10:52:29.89ID:CpD9o/TA0まどかを傷つけた直後の泣きながらの後悔ってたしかカットされてたよね
そもそも新編のさやかは最終話のコンサートホールの後なんだから何も違和感ないわ
恭介の事を大切な思い出だと思ってなければオクタ召喚で指揮者の真似なんかしないだろうし
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-otQY)
2016/08/14(日) 11:58:34.84ID:mgPm3yeN0さやかヲタも思い当たるところがあるんじゃないかな
本当のとこ新房が贔屓しすぎて別キャラになっちゃたんだろうけど
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 30a2-yZJ+)
2016/08/14(日) 12:04:00.15ID:F9gHZASZ0世界ごと生まれ変わったという意味では別人と言えなくもないがそれでも基本は同じ
>>985
自分の中で理想のさやかを作って、そいつを自分から分離したり力を与えたりするってどんな精神状態だよ
多重人格者でもない限り、そんな不自然な真似をする意味はない
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43f2-otQY)
2016/08/14(日) 12:16:44.99ID:mgPm3yeN0犬カレーがまどかから分離したと書いてるからね
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)
2016/08/14(日) 12:28:42.30ID:H8TjrDcgp0994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-MTuc)
2016/08/15(月) 02:18:34.65ID:r5Xj9Pt/00995見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-MTuc)
2016/08/15(月) 08:04:59.82ID:2FEmBks50物語も2/3に差し掛かったし、こっちも早く体制整うといいなあ
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-MTuc)
2016/08/15(月) 19:22:50.46ID:r5Xj9Pt/00997見ろ！名無しがゴミのようだ！(浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)
2016/08/15(月) 20:21:35.85ID:waafnnCSp0998見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 832b-MTuc)
2016/08/15(月) 20:32:14.82ID:Ir7Tk+pW00999見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-3Vwo)
2016/08/15(月) 20:33:16.25ID:r+TbBmK601000見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-3Vwo)
2016/08/15(月) 20:33:59.29ID:r+TbBmK6010011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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