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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:11:06.33ID:3bIGLhXK

・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします

・自演荒らしがいるため、荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法はテンプレの最後です）
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります（NG処理に巻き込まれて見えません）、ご協力をお願いします

・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・荒らしが偽テンプレを挟む恐れがあります、県表示やIDを確認するなどして、注意してください
・荒らしが偽次スレを立てる恐れがあります、テンプレをよく見比べる等して、注意してください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第128話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1451199476/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 03:11:50.81ID:3bIGLhXK

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

※荒らし対策について

★県表示のない書き込みのNG処理のやり方(JaneStyleの場合)

JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「　含まない　」にして、キーワードに「　＜／ｂ＞（　」を全部　半角で　入力。
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 03:13:01.72ID:3bIGLhXK

>>1において県表示を忘れました、失礼しました、同一性はIDで判断してください。
誘導に行ってきます。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:20:10.18ID:QlPErGjQ

うわ自分勝手に立てやがった

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:20:34.94ID:Fo35s3lX

>>1
スレ立て乙

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:38:48.97ID:N/hjdb1Y

２ｃｈのルールに反する勝手なスレッド立てはやめてください。
それは自分自信の正義を打ち壊すのと同じですから
福島県の常識を疑われても仕方ないですよ
まず、正規にたったスレッドを消化してから、ここを潰しませんか？
でないと何の説得力も持たなくなりますよ

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:39:42.09ID:3bIGLhXK

テンプレとは別に、
過去に愛媛と呼ばれた荒らしについて纏めたブログがあるので紹介します
なおブログ内に設置されりタイプのアフリエイト広告があるサイトですので、
不快に思う方は自己判断で閲覧するかどうか決めてください

考察スレ愛媛氏のプロフィール
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

なおブログ主の許可を得ずに紹介していることをお詫びしておきます

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/08(金) 03:39:45.12ID:Bfh+LH4N

>>1乙です

テンプレではないけどコレ貼らせてもらいます

このスレに断続的に出没する荒らしについての紹介ブログ記事です

考察スレ愛媛氏のプロフィール
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 03:41:33.49ID:3bIGLhXK

また県表示を外してしまいましたが>>7は自分こと福島県です、IDで確認してください

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 03:42:54.44ID:3bIGLhXK

被ってもうしわけない
そしてすみません、結局テンプレには入れませんでした、理由は前スレ965にて

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:01:58.80ID:anWYbrPL

997 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 03:58:19.61 ID:ikoWbTjm
大事なのは福島県が２ｃｈルールすら守れないクズだと言うこと
それを伝えていけば、荒らしが立てたスレッドを先に消化するという名目で
いけばいいいんじゃね？

前スレッドの案です
この>>1は　最低のなかの最低のクズ野郎（福島県）

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/08(金) 04:04:58.11ID:Bfh+LH4N

>>7
> なおブログ主の許可を得ずに紹介していることをお詫びしておきます
わたし自身がそのブログの管理者なのでお詫びは不要です

読みやすいブログ記事ではないですが需要があればいくらでも啓発に使ってもらい、
不要であれば外してもらえば良いと思っています

昨日久しぶりにブログ更新したので良かったら更新記事も見て下さい
（愛媛への言及もあり）

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:08:41.56ID:WXFOu6g6

>>12
自分のブログの紹介ですか
２ｃｈでは最低の行為ですなぁ

オラウータンが自らキチガイ度を出し始めたのは
どちらがまともなのか比較しやすくて助かるかもしれない

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:13:03.14ID:WXFOu6g6

まとめるとこうかな
dion軍Aはアフィで儲けるための煽り役
dion軍（魔女の百年祭）は自分のブログを平気で２ｃｈに載せるその仲間
福島県は２ｃｈルールすら無視する超常識はずれ

サーカスの見世物小屋だな

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:20:40.48ID:DLZmHUec

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
-------テンプレは以上です----------------

テンプレわすれちゃだめだよ

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:21:33.99ID:DLZmHUec

■匿名掲示板での議論方法

匿名掲示板では、相手を追い出したり黙らせる事は出きませんしジャッジしてくれる審判員もいませんので
互いにある程度の良識をもった人同士でしか綺麗におわりません。
もし相手が因縁をつけてくるとか暇つぶしに相手してくる荒らしだった場合、以下の方法で対処しましょう

まず、自分はどんなアホ論でうさぶられようと、正論で返していきます。良識を持った人であれば納得する
程度の理論で結構です。
次に、相手が苦し紛れに無茶な反論を返してくるまで待ちましょう。あいてはふざけているので結構簡単に
その手の反論を出してきます。
そこで、その暴論とも言える理論を建てににして、コピー・ペーストなどで再度聞き返して追い詰めます。
相手が言い間違いによる訂正しないことを確認したら、もう議論ではあなたの勝ちです。
「こういった暴論をいったあなたには何の説得力もない。勝敗は決した」とでも言って、NGにして放置しましょう

これで、おとなしくなればいいのですがIDを変えてきたり、変えずに永遠に書き続けるキチガイもいますので
その場合は、あざ笑って、完全無視を行うのが良いでしょう

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:22:02.57ID:DLZmHUec

■叛逆のラストの世界考察

まず結界説を否定した場合の不具合点

；人間まどかと残された円環との間には何もないはずなのに、何故か常時円環側は人間まどかを見つけられない
：さやかも常時円環とのつながりが断たれている状況をうまく説明できない
；ラストの街中は魔女の使い魔が至る所に闊歩してたりイヌカレー世界と現実が一混じっているような状況を説明できない
：QBがいずれは円環を支配する気でいるのを知っているはずなのに、対策を講じたように思えない
：ほむらが改変出来たという主張なら、もっと理想郷を作れたという反論に答えられない
：作中の宇宙を取り巻く愛の力と円形の封印のような描写を説明できない

結界説の場合

：人間まどかを守るために結界を張っている
；さやかが敵にならないように結界で隔離している
；街中は結界内だからイヌカレー空間である
：QBを止めるにはあらゆる生物をQBから守る必要がある。それと同時にQBを全部捉える計画
：ほむらでは改変出来ないから結界を貼って、抵抗するしかなかった
：新たな概念とは、特異点のほむらが悪魔にクラスチェンジしたからと言う最もそれらしい説明ができる

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:24:30.41ID:4CN49ERr

真面目に考察したらラストはクリームヒルトの宇宙版みたいなもんだと思うんだが
この考察どうよ？

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 06:39:27.23ID:Fo35s3lX

>>14>>15>>16>>17>>18
あれだけ文句を言いながら何故こっちに来るのかｗ
自分の立てたスレで好きな話をしておけば良いのに
ひょっとして他人の嫌がることをするのが趣味なのか？

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 07:47:44.57ID:btsSJ5wa

このスレには「結界説」なる珍妙な説を唱える者がおり、またタイミングを見計らったように
この説に賛同する者が現れるなどあからさまな自演が横行しています

なおこの「結界説」なる珍説はこのスレ内でしか見られず、もし他のスレで触れようものなら
荒らし扱いされるので真に受けて他言しない方が身の為です

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 12:15:24.27ID:cvvsapfb

>>1乙

前>>958
県名表示提案した兵庫は俺だけど、ここ数日風邪で寝込んでたよー。
一番ややこしそうな時に居れなくて無念。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 12:43:05.58ID:hi5WXIDP

>>21
体に気を付けてね

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 13:03:56.57ID:O4MSBV36

このスレは荒らしが建てたスレだからね
頭の悪いオラウータンはこのスレに、まともな考察の出来る人はもう一つの正規のスレに行きましょう
ここに書かれる説は荒らしの説なんで当然論理性合理性がありません

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/animovie/1452183009/

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 15:45:22.93ID:dxbSuO3B

>>1
おつ

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 17:42:51.00ID:Fo35s3lX

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1451199476/973
前スレ973のこれ、適当にデタラメで書いたのにｗ
やたら発狂してるのはクリーンヒットしてしまったということなのだろうか

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 18:10:07.96ID:Bfh+LH4N

>23なんで愛媛が県名表示してるんだ？
と思ったけど、またレス代行依頼したのかな
↓昔の愛媛の考察スレへの誤爆

21 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 07:40:04.70 ID:GteXhigp0 [1/2]
代行、お願いします。
【スレのURL】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1413053189/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
どういうことかこちらにはオラウータンも基地外も出没しないようだ。

【考察】ゼロから語る魔法少女まどか★マギカ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1410072097/

22 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 07:42:00.27 ID:GteXhigp0 [2/2]
>>21
誤爆

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 18:11:57.62ID:Bfh+LH4N

こんなものも見つけました
単なる愛媛のスレ立て誤爆か。スレ建て依頼先誤爆したのか。
誤爆が多いよ、愛媛君
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1452182912/

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/08(金) 18:28:05.70ID:Fo35s3lX

エヒメラルドも彼なりに条理を覆す努力をしているようだね…
ところでブログニキは度々dion被ってややこしいかも知らんから俺の方で変えとくわ

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！(庭)

2016/01/08(金) 19:00:04.28ID:3xrnuJTb

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/08(金) 19:20:59.73ID:Fo35s3lX

論理性合理性なあ…
「論理的整合性」と言いたいのかな？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 19:50:33.61ID:eOaj1PWK

本スレでも議論になったのだけれど
1.まどかが本編で願いを言うとき「この手で」を付けた理由
(願いを叶える前のまどかは、概念化の覚悟こそあれ結末は知らなかっただろうけれど、何故わざわざ自身が危険になる言葉を付け足したのか)
2.「この手」が概念化に関係してるか否か
この二つについて他の人はどう思ってる？

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 20:02:40.06ID:3bIGLhXK

書き込み代行なのか、当人がついに県表示しても平気だと高を括ってきたのか
ころころID変えるのが東京都だけって状態になればわかりやすいけど……どうなるかな？

携帯などが被っている人は携帯の会社に苦情を入れてください
サービス提供者は悪質な利用者の利用を断ることができるので

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 20:05:42.87ID:eOaj1PWK

ごめん、意図を考えて

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 20:13:25.68ID:cvvsapfb

この話題自体は普通だし、今は見えてるから乗っかっとくと、
１．「この手で」をつけた事に対するまどかの明確な目的は無いと思う。
自分の願いで救うんだという意識が有ったからこそ付いた言葉だろうけど、それにより自身が危険になるとかそういう予想は立てられなかったと思う。
２．「この手で」が関係しているかはわからない。概念化せずに願いが叶う方向も有るだろうけど、といって「この手で」がなければそうなったのかは判断材料が無いので。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 20:23:10.68ID:3bIGLhXK

１・願った内容に対して責任を持とうとする機微があったのではないかなあと思う
２・関係しているのではないかと思う
俺の場合はこんなんかなあ

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 20:38:39.48ID:hi5WXIDP

自分は単に勢いで言ったんだと思うな
神様でも何でも良いも売り言葉に買い言葉かと
この手でと言わなければシステムとして構築されるのみでまどかは普通の魔法少女であったと思いたい
別にまどかが悪いというわけではないけど

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 20:43:24.68ID:eOaj1PWK

1.魔法少女達への恩返し
自分の理想と思う救済にするため
2.「この手で」とある以上、過去未来並行世界に干渉できる存在(=概念)にならざるを得ない
では「この手で」が無かったら概念化しなかったかというと難しい

これは願いシステムそのものについてなんだけど「願いが叶う→願いに関した能力が与えられる」ではなく「願いを唱える→その願いが叶えられる魔法少女になる→願いを叶える魔法が自動発動」なのか？
マミさんが助けてと願った後具体的にどのような方法で助かったの？
リボンが自動で発動して抜け出したとか？

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 20:53:28.16ID:2g3FjQhM

さやかを救済する願いなんだし
この手でじゃないと再会できないじゃないか
自分だけが死ぬよりいっしょに逝くほうが寂しくなくていいってことでしょ？

直前の願いもさやかを助ける願いだし
その後実際に再会している

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 21:06:31.93ID:cvvsapfb

>>37
俺は神様でもなんでもいい、ってとにかくなんでもいいから絶望では終わらせたくないっていう意思を強く感じるので、
「自分が監督してより良い形で願いを叶えたい」とかそういう方向の意思をあまり感じないかな。
願いを口にする時点で、魔女になる前に消し去るっていうのがどういう事なのか想像ついていたとは思えないというのも大きいし。

願いのシステムは、願いと能力は別口だと思うよ。別であるかのように描写されているし、同じである事を匂わせる描写は無いし。
それにまどかは魔法を行使する魔法少女になったのではなく、概念になったんだ。
だから仮に「願いを叶えてもらう時だけ、それに丁度見合った形で自動発動される」という説に矛盾が無いとしても、
まどかに当てはめるところまで行くと仮説に仮説を重ねる事になってしまう。

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 21:14:12.80ID:2g3FjQhM

癒やしの祈りだったさやかが回復力が強かっただろ

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 21:32:27.70ID:eOaj1PWK

>>39
最後まで笑顔でいてほしい
と言っているので、理想は大袈裟かもしれないけど無機質だったり悪い形で魔女を消し去りたくなかったのかなと
私が受け止める、という台詞もその表れみたいな

まあ確かにそう捉えられる方向の描写が無かったから今まで考えもしなかったんだけど、もしそうなら「この手で」が無くても願いを叶える器になる為に概念化せざるを得ないなと思って
元々こう思ったのは願いを叶えただけで魔法を使ってないまどかがあれだけの絶望を背負ったからなんだけど

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/08(金) 21:34:23.49ID:Fo35s3lX

全ての魔女を(7音節)、生まれる前に(7音節)、消し去りたい(6音節)
全ての宇宙(7音節)、過去と未来の(7音節)、全ての魔女を(7音節)、この手で（4音節）

質問の意図とはだいぶ離れるが、韻文、呪文（スペル）として終始感があってイイなとは思うよ
「コノテデ」（まるっ）と括り付ける感というか

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 21:46:56.53ID:3bIGLhXK

上条のケースで考えると、それらしいエフェクトが出たりせずに、手の治癒が済んでいたからなあ
>「願いが叶う→願いに関した能力が与えられる」
こっちの印象のが強いなあ

まどかの能力ってあんまり明確に語られてないんだよね、最終話はともかくループ中については
因果が束ねられていった事による出力向上以外に、方向性の変化ってあったんだろうか

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/08(金) 22:04:21.75ID:Fo35s3lX

実のところ、願い事の際に言う言葉それ自体はあまり影響がないようにも思える
つまり「なんと言ったか」よりも「どういう意味で」に重点は置かれているであろうと
なんとなくでも心の底から思えることが重要なようであって、
それは勧誘の際にQBが守るべきルール(自称)の蓋然性にも関係してくるとは思う
あまりにも半信半疑だったり、気持ちがこもってなかったりすると、

QB「なんでも叶えてあげるよ」
少女「あっそ、んじゃあっち行って」
QB「残念ながらその願いはエントロピーを凌駕しなかった」

みたいなことに成り得るとは思う

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 22:04:59.45ID:eOaj1PWK

魔女を消し去りたい→まどか魔法少女化→まどかが矢を飛ばし過去の魔法少女達が救済されるシーン→ワルプルギスの夜消滅→凄い量の絶望→アルまどがそれを打ち消す→QB「これで君は概念に」

「過去未来並行世界に影響する願いを叶えるには概念化せざるを得ない」とすると矢を飛ばした時には概念になってるはず(演出上の問題と割り切ることもできるけど...)
そしてこのアルまどは具体的にどういう存在なのか疑問が湧いた

まどかが矢を放つ(魔法少女救済の魔法)→省略→まどかが願いの反動で凄い絶望を抱える→最初に放った矢から派生したアルまど(過去に飛んで現れたまどかと同じような存在)が絶望を打ち消す
願いが願いで絶望を抱え自滅しないように、「この手で」を付けて自分に絶望を集め魔女化することでそれを回避した？
でも結局概念化の理由が分からん
魔法少女化直後に放ってる矢が救済してるならその時点で救済を可能とする為に概念になる必要はないよな

あかん自分でも何言ってるか分からなくなってきた
妄想のメモ代わりだと思って受け流してくれ

>>43
まあ普通に考えたらやっぱりそうだよね
ドラマCD通り猫を助けることを願いにした周は治癒能力が高かったのかな

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 22:08:34.69ID:eOaj1PWK

>>44
感情エネルギーが元となってるのなら、願いとその願いを叶えたいという気持ちは重要なのかもね

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 22:35:03.72ID:hi5WXIDP

やっぱり気持ちが強ければ強さも変わるんかな？
でも願う気持ちが強いほど精神的に打ち砕かれやすそう
ある意味3話のまどかみたいな魔法少女になれたらそれで良いぐらいのが気が楽そうだ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 22:37:40.43ID:cvvsapfb

>>45
概念化の理由についての仮説なら、「この手で」「魔女になった自分自身を」救うのであれば、それは我が身を保ったままでは出来ない事だからだという案が。
そもそもあの作品って、本編が有るじゃん？　本編が存在するってことは、「まどかが概念化する」という現象が確定するまでは本編が改変されていないって事じゃん？
つまり、未来に起きる現象が、前もって過去へ影響を及ぼす事は無いんだよ。　ほむらの時間遡行の様に、未来の出来事が発生してからなら可能だけど。
この縛りの元では、未来に魔女化した自分自身を過去の自分が救う事は出来ないと考えられるから、これはもうそういう因果を無視した存在になるしかない、と。
どうだろう。

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 22:39:53.94ID:3bIGLhXK

ドラマCDだと怪我を治す形なのかな？全部は網羅できてないから歯痒い
コネクトの構図の印象で、根本的に怪我させる前に助けたように思っていた
そういう周回もあったかもだが

チーズやケーキで契約したらどういう能力になるんだろうねぇ……

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/08(金) 22:46:15.16ID:Bfh+LH4N

>>8のブログに載せてるんだけれど、「この手で」について以前考えたことを
非常に長文になるけど投稿させてもらいます。

62 名前：71スレ966[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 07:42:55.79 ID:cg1A1Wj30 [1/4]
>>49-50,>>55
前スレ270で、「途方もない願いの対価としてまどかが消失することの必然性」について
下記のように考察したのですが、どうでしょうか。

自分は「この手で｣があったことでアニメ描写的に「まどかがSG浄化に現れる」という
ビジュアルの根拠になっただけで、願いの成就的にはあまり意味がなかったように思います。

前作の設定は次のようなものでした。
>「すべての魔女を生まれる前に消し去る｣という願いは、因果を束ねた末に
>最強の魔法少女になる素質をもつまどかにとっても壮大すぎる願いで、
>成就させるには自分自身を失うことになる、という設定でした。

>ただこの設定は実は物語の展開における必然性はありません。
>QBはそもそも「君は望むなら宇宙の法則を書き換えることもできる。
>万能の神にでもなれるかもしれない｣と言っていたのです。

>QBが「すべての魔女を生まれる前に消し去る｣という願いを、
>「壮大な願いだけれど、君ならば可能だよ」といって成就させる。
>魔女に殺されたマミさんと杏子は復活。
>魔法少女が魔女になることのない世界で、ほむらとまどかは力を合わせて魔法少女として戦い続ける。。。
>
>ストーリーの破綻はありません。しかしこの終わり方では視聴者は納得できず、
>残念な結末とされたのではないでしょうか。
>
>「あれだけ絶望的な展開の結末が、そんなことで済むのか」と拍子抜けだったと思います。
>「壮大すぎる願いを叶えるには自己の消滅を伴う｣という唐突に現れた設定は、
>唐突ではあったものの視聴者を説得する力があり、感動的な結末を生みました。

005150続き

2016/01/08(金) 22:47:20.39ID:Bfh+LH4N

69 名前：71スレ966[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 12:40:00.08 ID:cg1A1Wj30 [4/4]
>>62で次のように述べましたが。
> 自分は「この手で｣があったことでアニメ描写的に「まどかがSG浄化に現れる」という
> ビジュアルの根拠になっただけで、願いの成就的にはあまり意味がなかったように思います。

「この手で」とあったことが「願いの成就的には」意味がなかったと思っていますが、
結果的に叛逆の物語の布石になったように思っています。

自分は>>68で述べたように、ほむらが　降臨したまどか神を
「やっと、掴まえた｣と手をつかんだ意味として次のように考えています。

すなわち、まどかの手をつかんで自身のSGが浄化されるのを防ぎ、
自ら魔女化したのではないか、という考えです。

もしも「この手で｣がなくて、たとえば　まどかの放った矢が無数に分裂して、
魔法少女達のSGに矢が刺さることでSGが浄化されるように描写されていたとしたら。

新編のクライマックスの「ほむらが　まどか神の手をつかんで叛逆する」というビジュアルは
生まれなかったのではないでしょうか

95 名前：71スレ966[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 23:35:23.87 ID:0aHaEsUV0

ほむらは>>69で述べたように、浄化をさえぎることで自ら魔女化したと考えました。
> 「やっと、掴まえた｣と手をつかんだ意味として次のように考えています。
> すなわち、まどかの手をつかんで自身のSGが浄化されるのを防ぎ、
> 自ら魔女化したのではないか、という考えです。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 22:48:21.43ID:3bIGLhXK

>でも結局概念化の理由が分からん
よくあるタイムパラドックスで、動機になる出来事を消すと動機が生じなくなる、という部分が影響してるんじゃないかな
「魔女を消してる最中」ってまだ魔女いるし
で、宇宙魔女まで消し去った後にほむらと邂逅していたシーン＝ここで概念化、と

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/08(金) 23:02:56.75ID:aLUSnD1a

>>52
一つ上にシフトする法則とかと同じく、説明不能ですよ

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/08(金) 23:24:31.96ID:Bfh+LH4N

願い/祈りと魔法能力の関係についてですが。

メガミマガジン記事で次のように語られていたようです

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

>8のブログの次のエントリに掲載してます
ネットで拾ったまどかマギカに関する興味深いインタビュー資料など
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11859042406.html

>8のブログはほとんどが自分の2ch書き込みをまとめただけのものですが。
このエントリは題名通り、当時ネットで拾ったまどかマギカに関する資料です
（ソースはネットなのでご了承を）

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 23:43:19.09ID:eOaj1PWK

やはりメタ的な理由が強いのだろうか
どうにかして作品内での事情で理由付けをしたいところだけれど...難しいか
概念化の理由を考えたのは、概念にならざるを得なかったまどかをほむらが引き裂いて、人間まどかと円環の理を両立させることが出来たのは何故？から始まった
「この手で」を願いから外した状態が今の円環の理なのかなと
でもまどかが家族や友達から忘れ去られてまで(まどかを想う人の苦しみという点からも)願いの中心になるために「この手で」を付けて概念になったかというと疑問

>>49
目の前で撥ねられた黒猫を助ける為に契約したのが1周目
怪我の治療ならさやかと似ている能力を持ってそう
もし死んでいたら蘇生か
さすがに蘇生の能力は無いみたいだし状況的にも前者の可能性の方が高そうだけど

>>52
確かにそれだとタイミング的にも合う
概念化の道理としてはどうだろう？パラドックスの話になると頭の整理が追いつかないw

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/08(金) 23:51:51.07ID:eOaj1PWK

魔女の消滅を願う→魔女のいない世界→魔女のいない世界で「魔女の消滅を願う」ことはない
これがパラドックスだよね？
確かに新世界へ切り替わるタイミングで概念化してるようだから納得できそうだけれど、何故そのパラドックスで概念化したかというのがスッキリ説を立てられない
まどかのいない世界でまどかとの出会いをやり直す願いを叶えたほむらはそのまま魔法少女だったから、まどかも契約理由不明の魔法少女でいい気がする

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 00:16:23.07ID:vz0iRNxo

>>55
最終話で分身が出てたのになんで一人しかいないと思ったの？
円環が円環から出てきた時点でもう分離してるよね？

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/09(土) 00:22:35.82ID:vQ8LkAvm

ごめん、その返答は用意してるから、県名表示してもう一度レスしてくれ

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 00:25:05.05ID:vz0iRNxo

人間まどかが本当に人間でないと困る人は
円環に戻りかけたことはどうしてだと思ってるんだろう？

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 00:32:28.81ID:E2iEy6W3

>>59
なんでも最近じゃ、人間まどかじゃ説明つかなくなって
「ほむらが本当のまどか」と思えるものなら何でもいい
なんて理屈を構築して逃げる手段を取るんだってさ
それって、ほむらの真の願いからは外れちゃうから
こうありたいと思って作り上げた理屈に城が崩れ始めてるらしい

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 00:42:34.73ID:E2iEy6W3

>>55
突っ込んでおくけど、概念化はどんな理屈も通らない現象で「副作用」でしか説明つかないよ
３次元の少女が一つ上へ上がれたりするのですら説明不可能だからね
「出来た」とか「条件」として考えるしか無いんだ

それはまどかである以上、引き合って吸収されるという現象で条件付けしてると思うわけで
ここは素直に何らかの力で円環とまどかの同化を邪魔している何かがあるのだと認めないと
先に進まないよ

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/09(土) 00:45:15.60ID:G1ovLvlg

そういえば>>8で簡単に >>1乙を送ったけれど
ID:3bIGLhXK 福島県氏の今回のスレ立て対応は英断と思います

最近の本スレ事情はフォローしてないけど、
本スレでも昔荒らし(爆)の立てたスレを使うべきかどうか論争があり

かつて考察スレでも愛媛のスレ立てテンプレ改悪があり
（テンプレをそのまま使用する爆よりある意味たちが悪い)

正規にスレ立て番号をゲットした荒らしの立てたスレを使うべきかどうか、
普遍的な正解はないかもしれないけど今回は良かったと思います

遅ればせながら改めて>>1スレ立て乙でした

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 00:49:00.39ID:vz0iRNxo

サーヴァントみたいに記録から作られて実体化したものでも
まどかが見滝原に住んでいるなら目的は達成できてると思うんだけどな
ほむらが言ってた記録の一部って人間まどかのことでしょ？

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 00:53:15.85ID:dIm5Vabz

>>63
裏切るほどの目的だから、偽物まどかの玩具を作るだけが目的とは思えないな
何かが足りない

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 01:04:13.54ID:E2iEy6W3

お人形遊びが本当に円環ど同化を蹴るほどのものなの？
とてもそうは思えないってなるよねぇ
じゃぁ他の目的探さなきゃ

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:04:23.12ID:vz0iRNxo

>>64
杏子が偽街と同じように制服着てたし
ほむらの理想の世界は完成してるじゃない

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:07:38.44ID:dIm5Vabz

>>66
それって真の円環のまどかと一緒に要られるのとどっちがいいの？
記憶をもった人形をずっと管理するのが理想？
本当の人間に戻せていないのなら茶番じゃない
それぐらいなら、円環の中でともに暮らすほうがいいと思える

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 01:10:04.05ID:xSrFDLiZ

杏子が学校に通えるのとなぎさが普通の少女になっているのはほむらのサービスに思えるな
さやかに僅かながらも記憶が残ったのは突っ掛かれようとも自分を忘れられたくないからだろう

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 01:12:57.67ID:E2iEy6W3

ほむらの心は愛なのだからまどかを愛しているのは確か
そして目的は人形まどかなんてどうでもいいはず、裏切った目的はそっちじゃなくて
一度でいいから、まどかの役に立てたという自負を誇れる実勢が欲しいのでは？

あの状態で、円環まどかの役に立てる、救えるイベントって何だろう？

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 01:20:00.55ID:9sj2Yxlb

魂の存在がハッキリと示唆されている世界だからなぁ
それは肉体と＝ではないという点で、すでに概念なんじゃないかとは思うよね（宇宙の法則とまでは行かないが）
いつぞやのコテハンほむほむの三位一体説のようなものを解説する頭があればいいのだが、
俺には無理だから下らないアプローチにはなるのだけど、
外付けハードディスクの、凄く容量の小さいモノを考えればいいのではないかと思ってる
例えば、iPod-nanoのようなもの。
デスクトップの巨大なHDでiTunesを管理している人はわかると思うが、選曲が結構大変なんだよね
アレを入れたらコレが入らない、これを入れたらアレが入らないなと
全プレイリストと同期なんかさせたらすぐにパンクしてしまう
肉体がその程度の容量だと想定すれば、宇宙の概念なんかとはとてもじゃないが同期できない
そして一度パンクしたHDは廃棄せざるを得ない、というルールを仮定すれば、まどか並びに円環に導かれた者は肉体を失う理由になる
叛逆後に受肉したまどか、さやかも同期すれば再び肉体を失うことになるから、その都度ほむらは同期中断、オフライン作業が必要になっている
という感じに考えてはいるが…

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:20:14.16ID:vz0iRNxo

>>67
理性より感情が優先された結果じゃないか？愛？

>>69
QBの管理とか？

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:27:17.20ID:dIm5Vabz

>>70
肉体がどうたららしい

70 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)[sage] 投稿日：2016/01/09(土) 01:20:00.55 ID:9sj2Yxlb
魂の存在がハッキリと示唆されている世界だからなぁ
それは肉体と＝ではないという点で、すでに概念なんじゃないかとは思うよね（宇宙の法則とまでは行かないが）
いつぞやのコテハンほむほむの三位一体説のようなものを解説する頭があればいいのだが、
俺には無理だから下らないアプローチにはなるのだけど、
外付けハードディスクの、凄く容量の小さいモノを考えればいいのではないかと思ってる
例えば、iPod-nanoのようなもの。
デスクトップの巨大なHDでiTunesを管理している人はわかると思うが、選曲が結構大変なんだよね
アレを入れたらコレが入らない、これを入れたらアレが入らないなと
全プレイリストと同期なんかさせたらすぐにパンクしてしまう
肉体がその程度の容量だと想定すれば、宇宙の概念なんかとはとてもじゃないが同期できない
そして一度パンクしたHDは廃棄せざるを得ない、というルールを仮定すれば、まどか並びに円環に導かれた者は肉体を失う理由になる
叛逆後に受肉したまどか、さやかも同期すれば再び肉体を失うことになるから、その都度ほむらは同期中断、オフライン作業が必要になっている
という感じに考えてはいるが…

いただき！

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:27:41.67ID:dIm5Vabz

誤爆ったｗ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 01:29:56.46ID:xSrFDLiZ

円環と同化することがほむらにとってハッピーエンドとはとても思えない
まどかが延々と死んだ魔法少女を導く姿を見続けることがほむらの幸せなのかな？

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:31:48.66ID:dIm5Vabz

>>71
逆だー
感情を優先したら円環に飛びつくだろう。けどそのままじゃ円環が危険じゃないか？
危害を及ぼす可能性が大きいまま野放し状態の宇宙人がいるわけで

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 01:34:50.80ID:E2iEy6W3

>>71
キュゥべぇは「円環を制御する」のが目的だとほむらに暴露している
あのまま一緒に円環に入るとキュゥべぇの実験は邪魔できないんじゃないかな？

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 01:39:40.82ID:xSrFDLiZ

ほむらがそのまま導かれると、残されたマミと杏子はQBの実験台にされまいと神経をすり減らしながら生きていくことになるな
たとえマミと杏子が狙われなくても他の魔法少女が被害を受けて無駄死にしていくことになりかねない

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 01:43:47.07ID:E2iEy6W3

これは、人類に限った話じゃないし
稀なぞんざいとは言われているけど、人類並に感情のある生物ぐらい
宇宙には居るだろうしね

宇宙のいたるところに散らばってるQBの実験を阻止するにはどうするのか？
どうすればいいかな？

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 01:46:48.79ID:dIm5Vabz

>>78
はいはーい

宇宙規模に結界を張って、QBを捉えて洗脳しつつ宇宙生物を結界で保護する

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/09(土) 01:53:54.30ID:E2iEy6W3

>>78
それがほむらが選択した道だと考察してます
でも最後では捉えきれなかったQBが入ってきて、ほむらにボコられているので
QBVSほむらはこれから激的な戦いになる

ちなみに、最後の街中の上空に円環オブジェが追加されているので
あの考察は、円環のデータ保管と見ています
もし、戦争に負けて円環がQBに乗っ取られても、バックアップ取っておく事で
凌ぐ計画かな

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/09(土) 12:37:47.31ID:G1ovLvlg

>>27でこう書いたのに
誤爆が多いよ、愛媛君

>>72-73 また誤爆wwww

>>23愛媛の重複スレをみると
ロッソファンタズマ（杏子の分身魔法の能力名　命名マミさん）よろしく
華麗に複垢で自演するのが忙しくて誤爆も止む無しか

同時に4つまで複垢使ってるけど元々の芸風だからな
いっそ10人ぐらい分身すれば感心するのに wwwww

だけど重複スレとこのスレに同じIDで書き込むのは全く隠す気ないんだな
ID:E2iEy6W3,ID:dIm5Vabz

愛媛も県名表示を覚えてどうも浪人使って串通してるみたいだけど
IDだけより多少は自演が分かりやすくなりそうだから
当面は県名表示推奨でいいんじゃないかな

↓重複スレと当スレでの愛媛の県名表示練習の様子
　これこそ猿(ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ)が新しい道具の使い方を覚える工程みたいだ

26 名前：!ken[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 11:27:12.58 ID:lSo7hnGZ [2/18]
てすつ

27 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(ルーマニア)[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 11:27:58.58 ID:lSo7hnGZ [3/18]
kouka

37 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(catv?)[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 12:30:48.35 ID:o7proh3x [4/7]
てすつ

23 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 13:03:56.57 ID:O4MSBV36
このスレは荒らしが建てたスレだからね
頭の悪いオラウータンはこのスレに、まともな考察の出来る人はもう一つの正規のスレに行きましょう
ここに書かれる説は荒らしの説なんで当然論理性合理性がありません

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/animovie/1452183009/

53 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 23:02:56.75 ID:aLUSnD1a
>>52
一つ上にシフトする法則とかと同じく、説明不能ですよ

県名非表示と積極的にレスやりとりしてる「最果ての大灯台」も
愛媛であることがIDより明らか

また長くなってしまった　長文投稿失礼

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/09(土) 13:15:17.20ID:vQ8LkAvm

昔あの世界の人間は肉体、精神、魂の三つが合わさってると考えてたんだが、具体的に何を考えてたか忘れてしまった
もし魂なんてものがあればそこにエネルギーが生まれるなんてこと唱えてた哲学者もいたような気がするんだけれど

県名表示無しと明らかに某君なのはスルーする

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 13:43:40.02ID:9sj2Yxlb

なんとなくだがソウルジェムも生身の肉体よりかは魂の「容れもの」としての器が大きいんじゃないかとは思うよ
要するに容れ物のキャパに収まりきらないからそこから取り出さざるを得ないというものであって
「概念になるために肉体を失う必要は無いじゃないか？」というのは、
「ソウルジェム無しで魔法少女になったっていいんじゃないか？」ということに同じ
少なからず通底するものがあるのではないかと思う

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/09(土) 13:48:11.55ID:Tw2182fc

>>68
杏子ちゃんについてはかなり手が加えられてるんではないかって推測も多々あるよね
たったそれだけのことでしかないけど、最後の教室のシーンで膝を揃えて座っているという一点がものすごく背景を想像させてくれる

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/09(土) 14:35:18.34ID:/IDqtQFK

魂のSG化は必然なのかQBの意図なのか
前者なら魔法を使う為に仕方ないとか
後者なら絶望への布石、
エネルギー回収に都合が良いとかか

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 15:25:33.56ID:9sj2Yxlb

>>85
＞絶望への布石

希望と絶望の相転移とは言うけれど、その絶望の内容が必ずしも「SGの仕組みを知ること」に当たるわけではないようだね
仕組みについて積極的に説明しようとしないところを見る限り、本人が知らずに穢れを溜めて勝手に魔女化してくれる方が都合が良いみたいだ

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 15:29:39.14ID:xSrFDLiZ

>>86
むしろSGの仕組みを知った魔法少女なんて一握りだろうしな
結構な割合で気付いていたら、ワルプルや円環のように噂ぐらいには知れ渡っているだろうし

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/09(土) 15:51:20.54ID:Tw2182fc

魔女になる前に死ぬという選択肢も出てきてしまうからなぁ
そもそもあまり確実な手ではないのかもしれん

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 16:04:47.91ID:g1S/v3LO

QBの言葉には魂という単語は多いけれど、QBは魂の存在を否定しているのは知ってるのか？

「そもそも君たち人間は、魂の存在なんて、最初から自覚できてないんだろう？」
「そこは神経細胞の集まりでしかないし、そこは、循環器系の中枢があるだけだ」

つまり、QBでも魂なるものは見通せない
けれど、戦闘に特化するためのシステム的な改造の一貫として
コアと肉体を分離したというのが本当なわけで
そして、コアを人間にわかりやすく魂の入れ物を作ってげたと表現している

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/09(土) 16:11:58.70ID:/IDqtQFK

>アメリカの哲学者ダニエル・デネットは、1992年の著作 "Consciousness Explained"（邦訳『解明される意識』）の中で、「因果的閉鎖性を破るような心身の相互作用はもしそうしたものがあるとすれば、エネルギー保存則をやぶることになる」と説明した。

これだったかな
これが感情エネルギーみたいなだと
まあQBに魂が無いことになっちゃうけど

魔女化って絶望に振り切れた時と魔力を使い果たした時の2種類あるけど、やっぱり前者の方がエネルギーになるのかな
逆に後者だとあまり感情エネルギーの意味が無い気がする

>>86
あぁごめん....一つの罠というかなんというか

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 16:37:55.66ID:8m98u7qN

>>90
この文面って、つまり「心が物理的に影響を及ぼす事が有るのなら、物理的な保存則は破られる」と言ってるだけじゃね？
なんか、あんまり意味が無いような……。

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 16:38:31.00ID:Mxhzd3SF

実体二元論とは又古風なものを
これは現代物理学でも発見できていない未知の物質があることを
発見できないから、物体ではないとした暴論でもある

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 16:43:24.91ID:g1S/v3LO

目にみえずさわれもしないものが物質と呼べるのか？

これは重力のような力場やエントロピーにも当てはまる
これらを実体のない精神作用と置き換えることも可能だが
そうじゃなく、これも物体の仕事なのだ
よってこれらもエネルギー保存の法則の内であり
ダニエル・デネットの発言は神はいて欲しい的な非現実論なんだよね

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 16:58:03.87ID:8m98u7qN

あれ？　これって良く調べてみたらこれって、ダニエルさんは

「実際は物理法則破られないよね。　だから実体二元論はおかしいんじゃね？
　それってサイコキネシスが存在するって言ってるのと同レベルだよね？」

って言ってるんじゃんか。
なんか、ゼノンのパラドクスで誤解されるゼノンさんみたいな事に……。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 18:24:18.21ID:9sj2Yxlb

>>90
.＞魔女化って絶望に振り切れた時と魔力を使い果たした時の2種類あるけど

俺は同じものだと理解しているよ
希望のエネルギーを使い果たすのは即ち絶望することだと
心が疲弊するとソウルジェムが濁るような描写がどこかにあったと記憶している

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 18:32:55.93ID:xSrFDLiZ

来週のミュージックフェアはKalafinaが歌うのな
テレビ見てたらつい「あっ」と声を出してしまった

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！(アラビア)

2016/01/09(土) 18:37:53.60ID:AKGQmlTm

続編はまだか(´・ω・｀)

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 18:50:28.77ID:Mxhzd3SF

魔女化って絶望に振り切れた時と魔力を使い果たした時の2種類あるけど

二種類はまったく別の現象だろう
魔法力の源である因果と感情の混合物をエネルギーに変換した時の
燃えカスが穢れとした場合
エネルギーと穢れとに別れた変換の現象

一方、絶望に落ちて耐性（体調）が良くない時に、免疫が弱くなった感じで
周りの穢に侵食されるパターン

規則的にエネルギー交換で変わっていくのが前者で
急激に変質をきたすのが後者

で、とりわけ～相転移といっているのが、後者

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 19:01:57.83ID:9sj2Yxlb

ごめん、>>89と>>98を誰か翻訳してくれると助かる
あ、もちろん「他の誰か」という意味であるが

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 19:20:59.19ID:8m98u7qN

>>95
ただ逆に、心が安らぐとソウルジェムが回復するという描写が無いんだよなぁ。
俺はそこだけ気になる。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 19:24:47.92ID:91fptNbB

>>98
前者では耐久力が高いとかなり遅く魔女化することになる
エネルギーの大半は魔法として四散されるので、回収率が悪い
やっと魔女化の条件が整う時は中のエネルギーの元もだいぶ少ない

後者は魔法で消費されること無く一気に穢れがエネルギーを変質させていく
ので膨大な変質になる

の違いかな？

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 19:35:38.19ID:Mxhzd3SF

唯の憶測だけど多分そうじゃない？

SGとは魔女化を促すための装置と見ることも出来る
インキュベーターだしね
つまり、穢れの毒攻撃から魂（因果＋精神や感情）を逃がさないように閉じ込める
のが目的とか
魂の置き換えは適当なんで、こうなっているって言いたいわけじゃない

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 19:52:05.08ID:Mxhzd3SF

俺の予測は　SGの中の構造

中心に、魂？（精神と記憶の元）で卵でいう黄身
外層が、因果律　卵でいう白身
外側の殻の部分が、精神と感情の壁

卵の殻ほど安定した壁ではなく、精神が参ってくるといたるところに穴が空く
そこから穢れが進入してきて因果を変質させる（この時多分回収出来るエネルギー発生）
変質した因果は、自動的に殻の外に排出されて、穢れの毒が回らないように対抗は
出来るが、一気にこられたらお陀仏

でも、魔法を使うたびに白身は減っていくし　穢れの勢力は拡大していくので
殻の総耐久を上回るまで貯まると、絶望しなくても魔女化

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 19:58:03.12ID:9sj2Yxlb

チェ、チェンジで…

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 20:05:49.33ID:91fptNbB

精神か何かで穢れの進行から身を守ってる感覚は同感
それなら、精神が折れた時一気に侵食されるイメージにあうね

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 20:08:22.98ID:9sj2Yxlb

>>100
感情マトリクスのような図解でもあれば便利だけど、それを探したり描いたりする手間は省かせてもらってｗ
一応、俺の感覚で言えば、安らぎと絶望は割と近いところに位置する感じかな
逆に怒りのようなものはポジティヴなエネルギーとして、どっちかつーと希望に近いのかもしれない
というのも、ほむも餡子も怒ってるうちはまだ元気だったなーと思って

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 20:15:14.95ID:g1S/v3LO

チンプンカンプン
（●｀ε´●）

割と近いのが何の説明したつもりなのやら
気分悪くなって色が濁るのなら自然に色が回復することもあるの？
と聞かれてるのに

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/09(土) 20:34:39.81ID:9sj2Yxlb

ﾋｴｯ…

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/09(土) 21:23:56.93ID:8m98u7qN

>>106
何がポジティブで何がネガティブかはさておいて、ではポジティブに感情が動いたら回復するのか？　というのが気になるところなわけで。
本編見てると、どうもあんまりそんな気がしないんだよな。

もしかすると一口に「感情」といっても、その時の気分とQBの言う希望・絶望というのは割と別物なのかもしれない。

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/09(土) 21:42:06.76ID:/IDqtQFK

負の感情でSGが濁り魔女化することもあるのに、逆ではそうはならないという
凄い希望があればギリギリのところで魔女化しなかったりするのなら少年漫画的演出が期待できるけど

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 21:46:30.03ID:91fptNbB

少年漫画がある程度通用するんで男を避けてると言う推理
あくまで寿命が伸びるという基準で

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 22:01:03.32ID:g1S/v3LO

精神と感情で出来た免疫というか殻で、穢れからSGの輝きを守るという
発想がいまのところ有力だね

絶望したら色が変わるけど戻らないのなら精神は直接関係ないって推理になるし

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 22:03:03.42ID:Mxhzd3SF

精神不安定な少女は脱皮仕立てのカニのように殻が柔らかくて
美味しいみたいな

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 22:08:56.53ID:91fptNbB

鋼の精神を持つものは殻がカタすぎて不味いわけか

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/09(土) 23:40:17.09ID:+KH3iCNT

>>110
ワル夜に勝てなくて絶望したほむもむのSG濁り切る勢いだったけど
まどかちゃん来てくれたら止まったやん

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/10(日) 00:08:58.02ID:2Hbb5t9N

その返答は用意してるけれど県名表示以下略

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 00:22:27.13ID:0vQ/8AXi

答えられないのなら答えれないといえばいいだけ

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！(アメリカ合衆国)

2016/01/10(日) 00:26:01.22ID:+NdnpugY

県名なんて無理

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 00:31:12.74ID:0vQ/8AXi

ア、ンメーリカン

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！(pc?)

2016/01/10(日) 00:32:44.34ID:+NdnpugY

案メーリケーん

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/10(日) 00:48:38.69ID:oTBAY6v5

>>109
希望エネルギーの回復描写というのGSに絶望吸わせる以外には無いですな。確かに
ただ耐久力に差があることを考えると、見えないところで実はちょっぴり回復してたりはするのかもしれん
それが消費量を上回ることはないにせよ、弱い者いじめしたり万引きすることで気分がスッと晴れやかにｗ

>>110
「ククク…トドメだ・・・(ｶﾞｯ!!)何ぃッ？キサマどこからそんな力が！？」みたいなアレ？＞少年漫画的

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 01:03:01.13ID:K7h7aP/b

>>121
きゅうこちゃんのわるぐちはそこまでよ

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/10(日) 03:20:58.40ID:i+gii5Sm

穢れが溜まるのが止まるだけなら、まどか契約直前のほむらなんかの例があるんだけどね
SGに溜まる穢れが本人の絶望と完全にイコールでないとすれば、
そもそも他人の絶望あるいはそれによる穢れも吸い込んでるんじゃないのかな
魔法少女本人に絶望がなくても魔法を使えば周囲からどんどん吸い込んで穢れる、本人に絶望があれば内側から湧き出すように穢れる
そして穢れることで内臓が不調を来たした時のように精神が不安定になり絶望に苛まれやすくなる……とか

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/10(日) 04:52:27.37ID:oTBAY6v5

へぇ、周囲の環境とリンクしてる説か。オモシロそーですな
実際に会ってケンカした、とかそういう直接的接触がなくとも、インフルエンザウィルスのように絶望は伝染すると

そういえばひとつ気になっていたのに、上条君はなぜさやかに退院を知らせなかったのか？てのがあるんだけど
SGの絶望値が周囲の環境から影響を受けたり、逆に影響を与えたりする可能性を考慮すれば、裏で何かが起こっていたとすることが出来る
それは単に幼馴染がウザくなってきたからとか、元々そういう間柄だったものをさやかが勝手に勘違いした、という感じに思っていたけれど
実はさやかのSGと周辺環境との相互作用によって何らかの力が働き、どういうわけか退院の知らせが届かなくなるような事態が起こる
つまり恭介側から見ても完全に外的要因(大元を辿ればSG)によるものだった、という可能性が出てくるなｗ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/10(日) 05:50:19.68ID:i+gii5Sm

俺のイメージではどっちかってと吐き出した二酸化炭素のように場に滞留してるのを吸う感じですわ
環境の差は考えてなかったけど、例えば濃度の違いとかあっても面白いかもしれんね

上条の件はとりあえず退院予定の前倒しがあったから、一応、連絡する時間が無かったから単に知らせなかった、という大義名分は立つけど、
そこに至るまでに何かあったという事もあるのかもね
何か妨害要素があった、というのに限らず、もしかしたら、
シャルロッテと戦ったのって上条の病院だったから、マミさんとほむらが戦った結果そのへんの穢れが吸われて清浄になって、
結果リハビリが順調になって退院が早まって、しかし皮肉にもそのために会話の機会が奪われ……これだとちょっと悲しいかな

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 12:11:03.73ID:+NdnpugY

>>125
それなら周囲に汚ればない処、宇宙とかならまほうが使い放題に
なんか馬鹿すぎる

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 12:44:03.77ID:PINsgp7/

滞留している穢れは否定しないし、感情に磁石のように惹かれるのも多分そう
（魔法を使うかは関係ない）

でも、QBが来る前は穢れなんかなかった

穢れが大量発生したのは、最初の魔法少女が魔女化してしまい
二番目移行の魔法少女に初めて魔女が倒された時、その魔女の穢れが
微量ながら大気に混ざって滞留しはじめる
そして倒し倒されの連鎖が、滞留する穢れの量を増やしていき
それらが集まってワルプルギスの夜となった

人類には肉体があるので汚れそのものが魂や精神に左右される事はないけど
肉体の周りをうすーい穢れが覆っているとすれば
その状態を魔獣は穢れ（歪みの本体）と勘違いして攻撃する。
という理屈を作り出すことが出来る

でもこれは、あくまで魔法少女にとって二次感染のような作用でしかなく
因果＋感情の混合体をエネルギー変換によって生み出される穢れのほうが
遥かに多い
二次感染を１とすれば、直接生み出す穢れは１００ぐらい

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 12:52:16.00ID:0vQ/8AXi

>>127
おー　綺麗に理屈がが通っているね

もし穢れが人体に影響があるのなら、あの世界の病気や精神異常は
不治の病になってしまうから論外だし
肉体が穢れをガードする器というのも面白い
しかもワルプルギスの発生の謎にも迫っているし
魔獣が人間を襲う理由にも説明が通る

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 12:59:56.07ID:+NdnpugY

>>127
これは感服しました
テンプレにしていいほどの完成された考察だ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:01:23.10ID:+NdnpugY

肉体というか、細胞形勢が穢れを通さないのかな？
だからQBは肉体と精神を分離する必要があった

うわー完璧だ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:08:15.01ID:PINsgp7/

一応、いろんな角度を考慮して考察してみました～
お褒めにあずかり光栄です

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 13:11:27.12ID:ode0SJ91

>>121
思い出したけど、確か前後編で、わざわざ、魔法を使わなくてもそのうちダメになるって釘さされてたはずだから、
やっぱりGS以外の回復はしないんじゃないかなぁ？
少なくとも絶望で濁るのと同レベルに希望で浄化されることは無いわけだから、穢れと希望絶望はリンクしてるわけじゃないという事に変わりなさそう。

>>123
他人の絶望を吸い寄せるというのは案としては面白いけど、まぁ無いだろうなｗ　結果だけ見れば、魔法を使った魔女退治というのがそれに当たるんだろうかね。
周囲環境との影響については、これは「魔法の行使でソウルジェムが濁る」が先に発生するわけだから、順番が逆になってしまう。

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 13:12:30.77ID:ode0SJ91

あ、最後１行は>>124宛てだわ。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 13:15:40.53ID:ode0SJ91

不定期啓発

※荒らし対策について
・自演荒らしがいるため、荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法はテンプレの最後です）
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:16:54.09ID:PINsgp7/

>>132
穢れの大気放出の考えは、虚淵がコメントしていたようなんです
その設定がボツになったかは不明ですが

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:19:58.71ID:+NdnpugY

>>134
県名表示しても、その人達が談合していたら元も子もないよ？
自演といってもようは話すことに信憑性があるかどうかになるので
それは個々の判断になるから、県名表示はまるで意味が無いね

でも、談合しあう人には都合がいいのか？
それなら荒らしに加担しているような？

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:22:27.17ID:PINsgp7/

自演というなら自演の証拠が欲しい気がします
意見が合えば自演とか言われてもちょっと引く

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:26:16.03ID:ODwcx6dd

談合と自演どっちも荒らしだけど、手に負えないのは談合だね

SNSによって外側からつながってる人、仲間だと２，３人つるむだけで
一つのスレッドを乗っ取れるわけですし
それは「荒らし」のレベルを超えてるといえる

第三者はそれに対抗するとすれば、コテハンに関係なく対応する
しかないかな

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:32:58.50ID:PINsgp7/

不定期啓発

※談合による荒らし対策について
・談合による一部グループの専属スレッドになるのを防止します
・談合は県名表示させることで他者を排除していく方法を進めていきます
・対策は県名表示不表示に関わらず、議論内容で各自で判断しましょう

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:39:23.15ID:+NdnpugY

自分たちの発言内容に自身があれば、他人を県名表示を理由に排除
する必要はないと思う

相手が屁理屈で噛み付いてからNGするのが
第三者から見た場合の正当性が保てるわけだし

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 13:44:39.43ID:4yejK/sh

県名表示してるヤツらは1文字だけNG設定すれば丸ごと見えなくなるので有り難いぞ

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/10(日) 14:23:22.07ID:oTBAY6v5

愛媛がウンコ投げてきてるね…

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 15:11:01.35ID:ode0SJ91

>>142
こっちでは見えないからわからんけど、本スレではアレがアレだからアレでしょうがない。

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 15:14:10.63ID:qcQgf5xs

名前欄に県名表示をコピペすると太文字になる都市伝説を検証
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/106-109
結論、コピペしても太文字にならない。

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 17:18:22.45ID:+NdnpugY

大義っていうか円環の誘いを蹴るもっともな理由を探るのは与えるとかじゃないと思う
それは与えるじゃなくて状況把握なだけで

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/10(日) 17:46:20.57ID:oTBAY6v5

>>132
＞少なくとも絶望で濁るのと同レベルに希望で浄化されることは無いわけだから、穢れと希望絶望はリンクしてるわけじゃないという事に変わりなさそう。

ちなみにSGが「濁る」と「穢れる」は違う？同じ意味で俺は使っていたのだけど

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 18:30:58.52ID:ode0SJ91

>>146
俺も同じ意味で使ってるし、書き分ける意図は無かった。
穢れがたまる事で色が濁るわけだし。

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/10(日) 19:26:11.20ID:i+gii5Sm

>>132
>他人の絶望を吸い寄せる
なんつうか皆の感情によって全体が穢れていって、全体からそれを吸うイメージね
「寄せる」っていう語が入るとまた少し違う感あるかな
ただ、そこで濃度差も考えるなら、気圧みたいに低いところに流れ込む事があるかもしれないし、
あるいは逆に、無重力下の水みたいに表面張力だけが働いて薄く弱くなった所にパッと穴が開くことはあるかもしれないけど
要点は、魔法少女本人が絶望していないなら穢れはどこから来たのか、という話になる

魔力の消費や当人の絶望に伴って発生するだけで、それ自体は何の関係もないエネルギーか何か、ってのは確かにあるかもしれんね
あるいは希望に満ち満ちてるところに何もない部分ができるだけ（下から濁ってるんじゃなくて上に溜まってる希望が減るだけ）とかね

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 19:37:32.94ID:0vQ/8AXi

穢れが表面につくんで、それが濃くなると濁ったように見えるだけでは

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 20:03:28.33ID:ode0SJ91

>>148
魔力という形でソウルジェムから何らかの放出が有るわけだから、まぁ何かを吸うという事が有ってもおかしくはないのかもしれないけど、
正直「魔法も何も関係ない他人の絶望が出入りする」となるとちょっと変な気がする。
穢れは絶望にともなって発生するけど絶望そのものではない、と考える方がスマートだとは思う。

「穢れMAXで魔女化します。その際に希望と絶望の相転移エネルギーが発生します。」という説明で、
「そうか穢れは絶望なのか！」としてしまうのがそもそもの誤解なんだろう。
そもそも穢れ＝絶望だったら、穢れMAXの時点でもう希望残ってないじゃんね。

本人の気分によって魂が穢れ、穢れきったら魔女化し、魔女化に際して本人は希望を失い絶望するという構図ならその辺も問題ないし……。
ソウルジェムが魂であるという言葉通り、「絶望したら魂が穢れる」「魔法を行使したら魂が穢れる」「穢れはGSへ移す事が出来る」「穢れきった魂は魔女になる」
以上の解釈は不要な気がしてきた。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 20:05:36.91ID:ode0SJ91

あ、話の流れ的に「絶望したら魂が穢れる」は適切じゃないな。「落ち込んだら魂が穢れる」に読み替えて。

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/10(日) 20:09:46.66ID:38y391GK

>>118と>>120はどうみても愛媛だけど同じIDで県名表示が違うのはどういうこと?

118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(アメリカ合衆国)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 00:26:01.22 ID:+NdnpugY [1/8]
県名なんて無理

119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 00:31:12.74 ID:0vQ/8AXi [2/3]
ア、ンメーリカン

120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(pc?)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 00:32:44.34 ID:+NdnpugY [2/8]
案メーリケーん

IDはIPアドレスから生成、県名はIPアドレスとホスト名から生成されるから、
ホスト名を変えられるproxyで、同一IDのままホスト名を変えたということなんでしょうか
自演テクには暗いので良くわかりません

いずれにしろいくらでも県名表示を自由に変えられるのなら、愛媛には痛くも痒くもないはずですが。。。。

当スレで愛媛が県名表示に抵抗する様子からみると、やはり愛媛の自演には都合が悪いようですね

県名表示が愛媛の自演に何の支障もなければ、県名表示終了を呼びかけようかと思ったけど、
やはり愛媛の臭いがする間は県名表示を続けることは有効と分かりました

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 20:10:42.25ID:0vQ/8AXi

>>150
＞正直「魔法も何も関係ない他人の絶望が出入りする」となるとちょっと変な気がする。
＞穢れは絶望にともなって発生するけど絶望そのものではない、と考える方がスマートだとは思う。
絶望そのものではないのは確かだが
穢れはSGからGSへ映る現象を備えている、だからSGの外側から穢れが入る可能性はある

＞本人の気分によって魂が穢れ、穢れきったら魔女化し、
＞魔女化に際して本人は希望を失い絶望するという構図ならその辺も問題ないし……。
それならネガティブ思考の子は速攻で魔女化しちゃう
杏子が家族の自殺があっても魔女化しなかったのが説明できないかな？

＞ソウルジェムが魂であるという言葉通り、「絶望したら魂が穢れる」
＞「魔法を行使したら魂が穢れる」「穢れはGSへ移す事が出来る」
＞「穢れきった魂は魔女になる」
＞以上の解釈は不要な気がしてきた。
それはこっちも最初から直接的な関連はないと思っています

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 20:14:37.64ID:PINsgp7/

＞「穢れMAXで魔女化します。その際に希望と絶望の相転移エネルギーが発生します。」という説明で、
＞「そうか穢れは絶望なのか！」としてしまうのがそもそもの誤解なんだろう。
＞そもそも穢れ＝絶望だったら、穢れMAXの時点でもう希望残ってないじゃんね。

んだから、希望と絶望のバランスなんて最初から関連しないし
QBのミスリードなんでしょう

あるのは、エネルギー保存の法則とそれを打ち破る事が世界をぐねぐねにしている
という関連性だけ

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 20:31:27.80ID:0vQ/8AXi

ただ気が落ち込んだ時に穢れによって侵食されるのは
動画からみてそう見えるので事実といえるかな

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/10(日) 20:33:10.70ID:38y391GK

コピペだと太字・細字のフォントの違いが判別できないので
>>144のリンク先をご覧ください。一目瞭然で笑えます

>>144
> 名前欄に県名表示をコピペすると太文字になる都市伝説を検証
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/106-109
> 結論、コピペしても太文字にならない。

106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(秋田県)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 10:47:14.24 ID:WuTHvN+r [1/4]
都市伝説検証
見ろ！名無しがゴミのようだ！(秋田県)
見ろ！名無しがゴミのようだ！(志村県)
見ろ！名無しがゴミのようだ！(世界不思議発県)
と名前欄に書くと(秋田県)、(志村県)、(世界不思議発県)が太文字になる伝説。

検証1 見ろ！名無しがゴミのようだ！(秋田県)

107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(志村県)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 10:48:00.67 ID:WuTHvN+r [2/4]
検証2

108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(世界不思議発県)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 10:49:03.58 ID:WuTHvN+r [3/4]
検証3

109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 10:50:20.70 ID:WuTHvN+r [4/4]
コピペでは太文字にならない。
つまり、コピペで太文字になるというのはたんなる都市伝説。

113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 15:36:04.08 ID:OARU42R5
>>106
何がやりたいのかよく分からんけど
コピペすると太字になるんじゃなくて県名表示すると細字になるってだけだろ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/10(日) 20:38:38.08ID:ode0SJ91

>>156
荒らしのスレ一々覗きにいって、こっちでスレ見に行けって紹介して、挙げ句の果てに諍いのたねをこっちに持ち込んで。
なぁ、お前一体何がしたいんだよ。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/10(日) 20:46:52.54ID:7DC4LMRu

>>157
兄貴　荒らしスレはこっちですぜ！

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 20:50:15.81ID:0vQ/8AXi

考察すればするほど、低層の人どうしの考察も愛媛の主張に似てくるんだな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 20:53:49.38ID:PINsgp7/

>>157
荒らしたいんでしょう？
だって、百年祭は筆頭のオラウータンですし

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/10(日) 20:56:36.08ID:7DC4LMRu

確か魔女の百年祭＝dion軍で、兵庫県は荒らし認定してたはずだが

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/10(日) 21:41:33.60ID:38y391GK

>>157
このスレだけ見ていると気づかない愛媛の異常性を紹介したい意図でした

それが不快な方には申し訳ないです

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 21:47:51.21ID:7DC4LMRu

157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 20:38:38.08 ID:ode0SJ91 [8/8]
>>156
荒らしのスレ一々覗きにいって、こっちでスレ見に行けって紹介して、挙げ句の果てに諍いのたねをこっちに持ち込んで。
なぁ、お前一体何がしたいんだよ。

162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 21:41:33.60 ID:38y391GK [3/3]
>>157
このスレだけ見ていると気づかない愛媛の異常性を紹介したい意図でした

それが不快な方には申し訳ないです

あひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵庫県に平謝りする魔女の百年祭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ腰抜けのクソ下僕なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 21:51:29.89ID:PINsgp7/

>>163
たぶん兵庫県がうんこ食えといったら、(魔女の百年祭)はい喜んで！ってなりそう

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 21:58:23.00ID:ODwcx6dd

【それが不快な方には申し訳ないです】

俺に平謝りか？　謝るのならもっと心こめて

さーもう一回

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 22:09:27.40ID:PINsgp7/

どっちが荒らしなのかはっきりしたね

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/10(日) 22:14:34.03ID:38y391GK

>>162のレスひとつで

>>163-166愛媛/自演荒らしの異常性をあぶり出すことができました
（リアルタイムでスレ閲覧してる方には自明のことですが）

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 22:22:16.02ID:ODwcx6dd

>>167
おやおや？　それじゃ兵庫県への謝罪と、不快に思ってる人への申し訳ない態度は
釣りだったと？

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/10(日) 22:26:05.04ID:7DC4LMRu

あぶりだしと言っていから、謝罪は形だけで本気じゃなかったと？
こりゃまた荒らし行為したって言ってるようなものだってわっかってるのか？
ダジにつかわれた兵庫県って顔潰されてるぞｗ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 22:28:42.06ID:0vQ/8AXi

謝罪すら釣りでした♪　

完璧なクズ野郎

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 22:30:22.97ID:PINsgp7/

これで兵庫県が謝ってるから許すとか言ってたら取り返しつかなかったね

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/10(日) 22:34:07.46ID:ODwcx6dd

最初から自分のブログ貼るぐらいだから気が狂ってるのはわかっていたが

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 00:51:10.23ID:fczIHtQE

穢れが「気枯れ(ケガレ)」即ち絶望と考えて問題なさそうだけど

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/11(月) 01:20:14.13ID:5r76vVET

>>152
県名表示の内容が変わってるのは!ken:1の数字（表示する種類）変えただけかと
アメリカ合衆国ってのは浪人を導入すると使える公開串の表示で、pc?ってのはおそらく!ken:100（回線表示）を試したんだと思われる
県名表示ってのはデータを直接表示してるわけじゃなく、データに対応してどう表示するか決めてるようなので、
作ってる人が適当に設定したところはこういう半端な表記もあるみたいね

彼はおそらく県名表示しなくて済む方法を探してたんだと思う、県名表示でぐぐってるとそういうスレタイで浪人紹介してるの見かけるので
で、「本当に住んでいる県名を表示せずに済むだけで、見分けるのに使われるのは変わらない」のに気付いて諦めたのかと

>>173
言霊による展開っていいよね、作中にもいくつかあるけど
ただ「気枯れ」だと気持ちの表現としては失望であったり、あるいは活気や生命力、エネルギーの消失とか、いろいろ読み取りの幅があるかも

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 01:48:47.57ID:QYPOzJGY

>>173
「ソウルジェムの穢れ」と、「神道的な概念であるケガレ」の関係に関する考察はちょっと脇に置かせてもらって、
ソウルジェムの穢れと絶望をイコールで考えると、一連の問題

１：魔法を使うと、本人の精神状態が強制的に少し絶望するのか？
２：グリーフシードを使うと、本人の意思とは関係なく希望を持つのか？
３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？

が出てくるわけだけど、これらをすっきり解消できる？
（そもそも希望・絶望とは何ぞやという定義も脇に置いてしまってるからちょっと何だけど……）

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 03:41:03.19ID:fczIHtQE

>>175
１：基本的にそうだと思ってる。個人差もあって、必ずしも目に見える形でガクーンとなるワケじゃないが
２：希望エネルギーは魔法少女成りたてが最大値なんじゃないか？だから回復という表現であれば正しいと思う
３：穢れの進行を止める程度にはあると思う。FFで例えるとスリップ状態でリジェネ(弱)がちょうど均衡するようなもんか？

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 03:57:51.25ID:fczIHtQE

ただこれを解釈するにあたって、ほむらだけはちょっと例外というか
言及すると絶望とは何か？に触れざるを得ないんだけど
まぁ「愛」とかいう大どんでん返しは別にしても、ほむらのタフネスはちょっと異常に思える
杏子みたいに単独で魔女狩りまくってたということにしてしまえば話は早いけど、
仮にそうでないとして、どれだけ凄い希望を持っていればあのように何度も繰り返せるのかを考えたときに
過去に戻れる、というそのこと自体が希望エネルギーの目減りを抑え、回復すら促していたんじゃないかとすることができる
言うなればやりなおしの利く人生、強くてニューゲームのようなもので、回復の為のGSもそんなに必要じゃなかったかもしれん
というのも、絶望というのは概して、とりかえしのつかないことに対し抱くものではなかったか？というね

＞２：希望エネルギーは魔法少女成りたてが最大値なんじゃないか？
これに関する補足なんだけど、要するに最大値を超えないから、ヒロポン打ってヒャッハーみたいになるワケじゃないと思う
さやかの場合で想像するに、SG濁りきって「あたしって、ホント…」の瞬間GSで絶望吸う→「バカ、だけどまぁ頑張りますかぁ～?」ていうさやかに戻る
そんな感じじゃなかろーかと

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 07:53:10.30ID:9zEyxTGK

ほむらにとっては何度でもやり直せるの事自体が希望だったんだろう
やり直せないのを悟った瞬間物凄い勢いで濁ってたし

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/11(月) 09:02:56.50ID:UQob1sVq

GSと穢れについて昔書いたものがあるので投稿させてもらいます。
長いこと考察スレで書き散らしていたので、作品設定などについての解釈は
自分の中ではだいたい定まってしまってるんですね。

それでも他者の考えなども知りたいから書き込みしなくなっても
掲示板を時々ROMしてました。。。

↓コレなんか自分にはおそらく初見と思います
　雑誌記事などでしょうか　それだと後になって参照難しいんですよね
>穢れの大気放出の考えは、虚淵がコメントしていたようなんです
>その設定がボツになったかは不明ですが

文章を短くまとめる力がないので元来２ちゃんに向いてないんでしょう
今回また長文なので苦手な方はスルーしてください

780 名前：71スレ966＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 05:35:31.15 ID:mC4KoNoB0 [1/5]

>>767
> 魔法少女が魔女になる時、因果がまだ余っていたのならそれによってGS核が作られ
> GSを持つ魔女となります。
> もし、魔法少女が自分の因果を全部使い果たした形で魔女化した場合、GSの無い
> 魔女となります。
作中では「運がよければ、時々魔女が(GSを)持ち歩いてることがあるの」
「使い魔はGSを持たないけれど、(人間を犠牲にして)成長すると魔女になる」
「使い魔から成長した魔女はGSを持ち得る」
などが示されていて、GSを持たない魔女の条件は語られておらず、
そこは視聴者の考察/解釈の範囲内と思います。

> 魔女化の条件は、SG内に一定以上の穢れが溜まった時と、魔法量の総量（因果量）
> が底を付いた場合、の二種類あるわけです。
こちらについては、魔法量の総量=因果量ととらえるのは妥当でなく思います。
確かに人間の因果(エネルギー)を魔女が取り込み、魔女を倒した魔法少女が因果を
採取して魔力を補充する、という流れだと明確で分かりやすいですが。

それだといかにも人間の犠牲が→魔法少女の魔力の源である、という構図になってしまうため、
それを避けるためあえて「魔法を使うと穢れが溜まる」「魔女の持つGSで穢れを浄化できる」という
回りくどくて分かりにくい設定にしたものと思われ。
結局はどちらも同じことだろう(人間の犠牲なくして魔法少女は維持できない)、
という指摘も理解できますが、個人的にはそこをあえて曖昧にする設定は重要に思います

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/11(月) 09:03:49.69ID:UQob1sVq

781 名前：71スレ966＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 05:36:40.66 ID:mC4KoNoB0 [2/5]
魔女化の条件を二つ挙げるなら、「SG内に一定以上の穢れが溜まった時」
これを(1)魔力を使い尽くして穢れが溜まったとき、と
(2)負の感情を溜め込んでSGが穢れ過ぎたとき、に分けるのが一般的でしょう。

意外にも「負の感情がSGを濁らせる」ということは作中の台詞などでは明示されて
いなかったようですね。
絶望で→SGが濁るということは、どこかで当然明言されてたかと勘違いしてました。

魔法少女まどか☆マギカ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/魔法少女まどか☆マギカ
そしてこのさやかの魔女化をきっかけに、魔法少女の魂は憎悪や絶望などの暗い情念が
蓄積することでも穢れを溜め込み、濁りきると魔女を孵化させることが明らかになる。

ソウルジェム (そうるじぇむ)とは【ピクシブ百科事典】
http://dic.pixiv.net/a/ソウルジェム
魔法以外にも恨みや妬み、怒りや絶望などの負の感情を抱くことでも少しずつ穢れていく。
また肉体維持にもわずかながら魔力を消費するため、魔力を使わなくとも穢れは溜まっていく。
そして穢れが溜まりきってしまうとソウルジェムはグリーフシードへと変質し、
その魔法少女は魔女になってしまう。

782 名前：71スレ966＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 05:38:14.55 ID:mC4KoNoB0 [3/5]
>>775
> 俺が知りたいのは普通の魔法少女が魔女になる際に、
> 魔法少女になってからの人生で積み重なっていった因果が魔女の力に影響を与えるかどうか

それについては作中では示されてない、不確定事項と思います。

魔法少女になる際の因果については次のように説明されています。
「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
「一国の女王や救世主ならともかく、どうして平凡な人生を歩んできた
まどかに因果の糸が集中したのか不可解だった」

例えば偶然宝くじに当たったり、韓国の旅客船セウォル号の乗客として生還したり、
非凡な体験で多者に影響を及ぼすようになると背負い込む因果が増えるのでしょう。

個人的にはそれと同様に、魔法少女が特別な経験で多者の因果を背負い込むと強力な
魔女になる、とされても納得できそうですが。ループによる蓄積と比較したら、
些細な変動でしょう。

実際にほむら改変が魔法少女ほむらに因果が蓄積していたことによる強大な魔女力だったと
したら、叛逆映画にあたっての後付け設定としか思えませんが。
とりあえずそれでも前作との矛盾はないように思います。

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/11(月) 09:04:48.43ID:UQob1sVq

>>174
なるほど自分の勘違いだったですね
pc?については県名表示一覧で分かったんだけれど、
アメリカ合衆国がggっても判らなかった

御教示ありがとう

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:04:21.31ID:vGGkM8UW

>>175
１：魔法を使うと、本人の精神状態が強制的に少し絶望するのか？
強制的なのがすでに感情じゃない気がする

２：グリーフシードを使うと、本人の意思とは関係なく希望を持つのか？
これも同じ、自己意識でない強制的な気持ちでそれが自分の力になるのは本末転倒。

３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？
回復はしない

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:12:32.08ID:3rerSTWu

>>175
いい加減、草と魔法の百年祭との会話で答えが出ると思うのは辞めたほうがいいよ
特に草は理屈が理屈じゃないので、何を聞いても見当はずれのことしか言えてないですよ

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:23:25.24ID:3rerSTWu

＞例えば偶然宝くじに当たったり、韓国の旅客船セウォル号の乗客として生還したり、
＞非凡な体験で多者に影響を及ぼすようになると背負い込む因果が増えるのでしょう。

これなんかもそうですが
因果というのがどんなものかまるでわかっていないようで
成長過程で得られるイベントや経験で因果はかわりません
因果は「原因があれば必ず結果も決まっている」というものですから
偶然など存在しえません

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 10:34:34.29ID:XE4dhjhT

＞１：魔法を使うと、本人の精神状態が強制的に少し絶望するのか？
魔法を使うのは希望の力とした場合、希望は消費されることになる
けれど希望が消費されたというのは記憶の消費になるので、一々記憶喪失
を発症するというのは考え難い
又、消費しきっても希望に関する記憶が消えるだけなので、そこから絶望に
落ちる事も理屈として不釣り合いだね

２：グリーフシードを使うと、本人の意思とは関係なく希望を持つのか？
上に同じ

３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？
感情エネルギーであるのなら、プラス思考とマイナス思考の二種のエネルギーがあるはずで
それらはどちらでも魔法力になるはず
となると、直接的な感情変換じゃない可能性のほうが大きい

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 10:36:57.01ID:XE4dhjhT

>>181
外国からの書き込みは浪人を買わないと出来ないので
浪人を使っているから串というのは、外国人をバカにしている発言だからやめといたほうがいい

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:39:47.76ID:vGGkM8UW

魔法少女になった後の運命は、因果があやふやな存在でもあるので
ある意味その存在は偶然を引き起こせる新しい因果を生む存在ともいえるだろう

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:42:37.08ID:vGGkM8UW

>>185
確かに希望や絶望って記憶というか思いの部分だし
それを消費するというのは、記憶の消費といっても良いね

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:46:20.83ID:VwsdPtop

>>178
おいおい、お前はいったい何を見てたんだ？
理解力が無いにも程があるぞ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 10:52:31.68ID:QTvEIJ3K

見る限り、dion軍＝草、魔女の百年祭　
この２人は程度が低すぎるな　

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/11(月) 12:17:33.71ID:UQob1sVq

>>179-180を踏まえて>>175への私見は次の通り

> １：魔法を使うと、本人の精神状態が強制的に少し絶望するのか？
a魔法の行使と、b負の感情はいずれもSGを濁らせるけれど、
aがbを引き起こすわけではない

つまり前提となる
>ソウルジェムの穢れと絶望をイコールで考えると
この時点でイコールと考えるべきではないという立場です

> ２：グリーフシードを使うと、本人の意思とは関係なく希望を持つのか？
GSに穢れを吸わせても感情に影響ない

> ３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？
SGの穢れはGSで解消しなければならないのは作品の根幹に関わると思う

>>176 穢れの進行を止める程度にはあると思う
これはおそらく対ワルプル戦でほむらのSGが濁り切る寸前に
まどかが現れて穢れの進行が止まったように見える様子を念頭に置いてるのでしょう

自分はその場面を、まどかが現れて絶望の思念が中断されたために
穢れの進行が止まったのかと感じます

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 12:28:30.06ID:QTvEIJ3K

>>191
因果ぐらいはちゃんと理解しておかないと大人になって恥かくぞ？

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 12:36:22.29ID:QYPOzJGY

>>177
＞１：
穢れと絶望がイコールなら、個人差は無く穢れと完全連動した絶望量にならなきゃならん。
「頑張るぜ！」状態で魔法使いまくるだけで「ホント馬鹿……」にまで落ち込む事になるという解釈でよろしいか？
逆にGS使うだけで、何も問題解決してなくてもホント馬鹿→頑張るぜ　になれるというのも含めて、
俺には違和感ある。

＞３：
穢れと絶望がイコールなら、進行を止めるとかリジェネとかじゃなくて、気分と完全に連動して回復しなきゃならんので、それは変だよ。

俺は希望エネルギーとか、目減りとかいう言い方に違和感が有って……いわゆる希望・絶望ってその場その場の気持ちの表現で使ってるじゃん？
つまり、「連続変化する累積値」ではなく「不連続に変化する瞬時値」なわけだよ。
これとソウルジェムの穢れが「イコール」だとすると、１：２：３：の問題が発生する。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 12:42:31.14ID:XE4dhjhT

>>193
疑問点は正論だけど、それを聞く相手が悪いな
お前さんはちゃんと理論的な方向に向かってるけれど、相手している３人が
どんな考察をしても感情エネルギーというのを曲げないだろうから
解決にはならんだろう

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 12:44:18.54ID:QYPOzJGY

>>185
希望を失う＝記憶を失うというのはさっぱりﾜｶﾗﾇ
あとこの話に、ソウルジェムからどういう原理で魔法に変換されるかはあんま関係ないじゃろ。

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 12:49:16.84ID:XE4dhjhT

>>195
希望とは何か？　で考えると分かるじゃないか？
「思い」になるはずで、思いとは記憶になる

関係ないじゃなくて考えてたくないのだろう

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 12:52:34.35ID:XE4dhjhT

仮に、希望をエネリギーとした場合。そこには希望と言う名の「気持ち」「思い」がSGに貯まるということになる

気持ちや思いとはその時に思った記憶だ。

それを消費するというのは、記憶を減らすという事になる

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 13:01:17.00ID:QYPOzJGY

>>194
いや、実際絶望していった魔法少女たちは記憶を失ったわけじゃないじゃん。
諦めかけのほむらもそうだし。
記憶を失う事が希望を失う事には繋がる場合は有るだろうけど、希望を失う事が記憶を失う事にはならないわ。

あと、
①プラス思考とマイナス思考のどちらもエネルギーに出来るとした根拠がわからない。
　（相転移に言及されてるんだから、普通に考えればプラス→マイナスに変化したらエネルギー発生と予想するのが順当だわ）
②「直接的な感情変換」ってどういう意味？
③その「直接的な感情変換」か否かによって、「３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？」の答えが変わるのか？

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 13:02:09.75ID:QYPOzJGY

ああぁ、県名忘れてしまった。　ごめんだけど一応もっかい貼るわ。

>>194
いや、実際絶望していった魔法少女たちは記憶を失ったわけじゃないじゃん。
諦めかけのほむらもそうだし。
記憶を失う事が希望を失う事には繋がる場合は有るだろうけど、希望を失う事が記憶を失う事にはならないわ。

あと、
①プラス思考とマイナス思考のどちらもエネルギーに出来るとした根拠がわからない。
　（相転移に言及されてるんだから、普通に考えればプラス→マイナスに変化したらエネルギー発生と予想するのが順当だわ）
②「直接的な感情変換」ってどういう意味？
③その「直接的な感情変換」か否かによって、「３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？」の答えが変わるのか？

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 13:14:07.86ID:XE4dhjhT

>>198
＞記憶を失う事が希望を失う事には繋がる場合は有るだろうけど、希望を失う事が記憶を失う事にはならないわ
あなたの指摘している「希望を失う」とは、希望に繋がる方法や手段を無くす。といった意味合いでの「失う」
じゃないのかな？
魔法を使うと、希望に繋がる方法や手段が消える？　というのもおかしい話だし
それは今問題にしている、希望をエネルギーにした場合の消費とは別のロジックでしょう

＞いや、実際絶望していった魔法少女たちは記憶を失ったわけじゃないじゃん。
＞諦めかけのほむらもそうだし。
はい、だから希望を消費するというのはおかしい、辻褄があわないといってるんです

＞①プラス思考とマイナス思考のどちらもエネルギーに出来るとした根拠がわからない。
プラスもマイナスも同じエネルギー。電気でいうプラス極とマイナス極で考えるとわかりやすいか？

＞②「直接的な感情変換」ってどういう意味？
＞③その「直接的な感情変換」か否かによって、「３：希望を持てばソウルジェムの穢れは回復するのか？」の答えが変わるのか？
直接的な感情、いわゆる感情の発起をそのままエネルギー化すること
直接に希望をプラス極　絶望をマイナス極とした場合　絶望値でマイナスになったのを希望値で中和は可能

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 13:21:04.75ID:XE4dhjhT

例えば、熱によって物体を溶かすとか燃やすのもエネルギーの消費であり
マイナスの温度で、物体を凍らせる。停止させるのもエネルギーの消費である

どちらも運動力

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 13:29:29.53ID:QYPOzJGY

>>200
お前は「希望が消費されたというのは記憶の消費になる」と断言したけど、希望に繋がる方法は手段を亡くす事でも希望は失われるんだったら一旦訂正しなきゃ。
ただしかし、希望を「手段」「記憶」「考え方のベクトル」ｅｔｃｅｔｃどのような複合要因として定義するにしたって、魔法を使うだけで消費されるのは変な話だというのは同感ね。

＞電気でいうプラス極とマイナス極で考えるとわかりやすいか？
感情エネルギーについては詳細が全くわかってない。希望と絶望、プラス思考マイナス思考が電気のように扱えるという根拠がないよ。
あんまりそこを現実の概念に強引に当てはめるべきじゃないと思う。

余談だけど、そもそも電気のプラス、マイナスは「プラス、マイナスどちらでもエネルギーを取り出せる」というような類のものではないよ。
これに絡んで、その喩え話とそれを元にした推論はあんまり意味が無いのでそこには触れない。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 13:30:52.35ID:3rerSTWu

>>200
＞魔法を使うと、希望に繋がる方法や手段が消える？　というのもおかしい話だし

仮に消えるとしても、方法うや手段が消えるわけじゃないから
方法や手段に関わる記憶が消失する。とも出来る
この場合も記憶の消失だね

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 13:31:38.70ID:QYPOzJGY

>>201
うーん、ほんとにちょっと、科学的喩え話は自重したほうがいいよ。
ちょっと適当が過ぎる。

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 13:37:15.96ID:XE4dhjhT

>>202
いや、間違っていないから訂正する必要はないだろう
あなたは、エネルギーになる前の希望が失う時の感覚で考えてしまっている。これは間違いだ
こちらは、ちゃんとエネルギー化した後の希望の消費についてどうなるのか予想しているわけで

＞余談だけど、そもそも電気のプラス、マイナスは「プラス、
＞マイナスどちらでもエネルギーを取り出せる」というような類のものではないよ。
どちらも電気だかたね。
もし「感情」というスペックでエネルギーとするのなら、希望も絶望も同じ感情エネルギーとなるだろう？
という仮定を説明しているだけだよ

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 13:41:48.67ID:QYPOzJGY

>>205
まぁ言いたい事は有るがあまり本題からそれるのも何だし、どちらにせよ、
魔法を使うだけで絶望するのは変だから、ソウルジェムの穢れと絶望はイコールではない、
という事の確認だけで十分よね。

科学用語を用いた説明に関しては、言っちゃ悪いがちょっと適当過ぎて付いてけないのでノーコメントで。

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 13:45:30.45ID:XE4dhjhT

>>206
その結論には異論はないです

気分が落ち込む時に、耐性のようなものが弱まって穢れの侵食に犯される程度には
絶望は関係していると思っています

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 14:50:42.33ID:ad9R6hgc

>>206
俺も異論なしー　希望とか絶望とかじゃなくて感情の発起がバルブの開閉になってんでしょ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/11(月) 15:12:32.29ID:AchcGgML

キュゥべえの説明から以下のことが分かる
感情をエネルギーに変える技術がある
最も効率が良いのが希望と絶望の相転移
魔女化する瞬間に莫大なエネルギーが発生する

そこで、例えば凄いポジティブな少女が魔法少女になったとする
どんなことにも一切絶望せず負の感情を持たないぐらいの魔法少女
それでも当然魔力を使えばSGは濁るしGSで回復しなければ負の感情無しで魔女化することになる
この場合、希望と絶望の相転移は人間の感情の面から起きていないはず
それなのにエネルギー回収はできるの？という疑問

この例は極端だけれど4周目のまどかは魔法少女になってワルプルワンパン即魔女化してるし、あまり絶望という表現が合わない
にも関わらずQBはノルマ達成と言っているから、やはり魔女化は魔法少女に絶望をもたらすのかもしれない
でも強制的に特定の感情を発生させられるのなら感情のないQB自身にも適用できる気がするんだよなぁ～

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 16:16:32.80ID:fczIHtQE

>>193
＞穢れと絶望がイコールなら、個人差は無く穢れと完全連動した絶望量にならなきゃならん。
＞「頑張るぜ！」状態で魔法使いまくるだけで「ホント馬鹿……」にまで落ち込む事になるという解釈でよろしいか？

いずれは火の車というやつですね。個人差があってはイケナイと考える理由は全くワカランが

＞俺は希望エネルギーとか、目減りとかいう言い方に違和感が有って

現実世界では観測すら出来てないモノだから違和感があるのは当然だと思うｗ
ある意味、疲れは「溜まる」のか？みたいな話に似てるよ。
「溜まるのは乳酸だろ？」とか「休日に目一杯遊んでどうやって回復すんだよ？」て言われて困る奴は多いだろう
何れもそう考えれば（今は）イイよね、という「納得するための理屈」には違いないので多少の強引さは出てしまうｗ
希望と絶望の差し引きが個々人で完結していると考えるのもあくまで、そう考えれば簡単、纏まって見えるという類のモノで
面白さで言えば>>123のような周辺環境とリンクする考え方の方が上だとは思う
>>124でそう考える理由も示しているように

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 16:39:07.40ID:fczIHtQE

＞ワルプルワンパン即魔女化

そこは紆余曲折の末のワンパンだと思うことにしているｗ

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 16:43:22.64ID:QTvEIJ3K

あいかわらずひどいな（草）は
全文をまとめると、「思うことにしている」でぜーんぶ逃げてるんだよね
「思うことにしている」とは真実はこうだけど、言わない。言えないという態度にほかならない

こいつの話すこと全部無駄

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 16:52:41.78ID:fczIHtQE

知らんがなｗ
反論が欲しいなら反論しても大丈夫そうな(発狂しない)人になれよ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 17:54:07.98ID:QYPOzJGY

>>209
そうよねー。
それに少し前にも言ったけど、穢れきって希望が残ってない状態になったら、そこから魔女化してもエネルギーどうなるの？って話もあるし……。

>>210
個人差というか、「穢れ＝絶望」であれば、容量に差はあっても、半分穢れたら半分絶望してる事になるわけで。
その理屈だと、「こいつは半分絶望しても１／４しか穢れない」という意味での個人差が有るはずはない、という程度の意図。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 18:26:48.66ID:ad9R6hgc

>>214
まだ希望とか言うんだ

穢れだらけになってやっと魔女化するのなら魔法少女がエネルギーを四散しまくったんだから
QBに旨味がないまま魔女が誕生するだけだろう

で、魔女はさどをかわらんだろうね

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/11(月) 19:14:19.36ID:fczIHtQE

>>214
＞「こいつは半分絶望しても１／４しか穢れない」

確かにそれは無いね。ジェムの濁り以外に絶望値を視認する方法があれば別だけど
それが無いのは、俺が穢れ＝絶望と考える理由に同じ

>>209
＞どんなことにも一切絶望せず負の感情を持たないぐらいの魔法少女

前提としてそれは無いだろうね。
絶望しないというのは希望を持たないに等しい。解脱して涅槃に入る釈迦が如しだ
円環に導かれ肉体を失う描写はそれに近いかも知れないが。

もしくは別の例で、底なしに明るい人、何が起きても「なるようにならい」と受け流す者
それは諦観から来る心の柔軟性を持った「成熟した人間」つまりオトナなのであって、
QB言うところのエネルギー変換の効率が悪く魔法少女に向かない人間ということになろうか

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 19:23:16.38ID:ad9R6hgc

>>216
だからその大人が魔法少女になったらどうなるのって話してんだよ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 19:36:30.17ID:XE4dhjhT

>>216
A君が、１００ｋｍ先のG地点まで時速２０ｋｍで走りました。さて何時間かかったでしょう？

の問題に対して、A君は休みなく１０ｋｍも走れないから計算出来ないよっていうアホと同じだぞｗｗｗ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/11(月) 21:30:42.63ID:lhgiQtVi

>>216
まあ確かに極端かもしれないけれど、まどかはそれに近かったと思うんだよな
2周目4周目いずれも魔女化してるけれど、状況的にはワルプル撃破の喜び(≒希望)で満ちていてもおかしくない
それなのに魔女化して、またエネルギー回収もされている
この道理は一体？

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 21:37:47.34ID:9zEyxTGK

魔法少女の最後はエネルギー（魔力）を使いきって死が迫ってるのを実感した恐怖で濁るとか
テレパシーでQBに死んだら魔女になる事をギリギリで言われて絶望するとか

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/11(月) 21:54:47.43ID:QYPOzJGY

>>216
んで同じ理屈で、穢れと絶望がイコールであればやっぱり「希望を持てばソウルジェムは回復する」という事になるわけだけど、
（それもリジェネ的じゃなくて、完全に希望に比例する値まで回復する）
そこはそういうものだと考えてるん？

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:01:05.80ID:880SVZZU

>>220
エネルギー不足の餓死じゃね？
エネルギーは生きてるだけで消費するみたいだし

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 22:07:06.38ID:XE4dhjhT

>>222
話聞いていない？
希望がエネルギーの場合な

んで、　ワルプルを倒せたという希望に満ち溢れた瞬間（エネルギーMAXな時）に
なぜ魔女化したのか？
だよ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:15:13.66ID:880SVZZU

ワルプルを倒したときはエネルギーを全部使ったあとでしょ？
気分が良くても食事しないと餓死するよ

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:16:02.75ID:QTvEIJ3K

結局、議論していくと

；感情はエネルギー解放のバルブ調整と、穢れの侵食を抑える免疫
：SGの色の変わりは表面を覆う穢れの濃度の濃さで、中身はまだ耐えている

に行き着くんだよね

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 22:17:19.99ID:XE4dhjhT

>>224
希望がエネルギーなら使い果たされないだろう？
ワルプル倒せたんだから　希望で一杯なんだぞ

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:23:15.29ID:880SVZZU

>>226
気分で回復することは無いでしょ？
自分で呪いを産むことはできても

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 22:25:14.32ID:XE4dhjhT

>>227
じゃぁ希望エネルギーじゃないじゃん

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:27:28.80ID:ad9R6hgc

>>228
まった
この片言の返答は、議論とか無関係な真の荒らしだからNGしとけ

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:32:49.94ID:3rerSTWu

>>228
議論の争点をうまくズラして片言で続けて永遠にレスするという
遊びだから付き合わないよに
相手がちょっと、変な返答し始めたら切ったほうがいい

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:33:06.37ID:880SVZZU

希望で回復なんて一度もしてないだろ？
食事しないで気分でお腹がいっぱいになるような話だ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 22:35:21.99ID:XE4dhjhT

ありゃまそうか
希望がエネルギーならって条件言ってるのに返答が「回復しない」じゃまるで通じていない
からおかしいな？と思ってた
荒らしなら相手できないや

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:36:36.00ID:880SVZZU

希望がエネルギーって条件が間違ってたんじゃないの？

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/11(月) 22:39:02.22ID:XE4dhjhT

>>233
だからその言葉を先に言うべきだろうｗ
なんで今頃
それを先に言わないと話が合わないだろう？

つまり、希望はエネルギーじゃない可能性があるんだよね

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:45:13.18ID:9zEyxTGK

希望も感情であることには間違いないんだからエネルギーにはなると思う
ただ発生量が少なすぎるイメージ

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:48:23.83ID:ad9R6hgc

希望と絶望の相転移とまで言わせてるのに
希望じゃエネルギーが足りないとかわけがわからん
とにかく、相手しないほうがいいわ

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/11(月) 22:48:58.54ID:AchcGgML

県名表示は欲しい

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:57:07.45ID:880SVZZU

魔法少女が魔女に相転移してるだけでしょ？

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 22:58:07.74ID:9zEyxTGK

>>236
希望だけじゃ大したエネルギーにならないけど
希望から絶望に叩き落とす時に膨大なエネルギーが生まれる、のが一番しっくり来ると思うけど？

希望だけでいいならほとんどの問題は無くなるんだし

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 23:05:30.99ID:880SVZZU

最強の魔法少女が最悪の魔女に変わるからね

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 23:06:18.64ID:QTvEIJ3K

なんかアレだ　
このスレを読んだ知識しかない荒らしだな
適当に話をあせてる

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/11(月) 23:44:30.41ID:ad9R6hgc

まるで話が通じていないｗ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 01:52:07.63ID:oEtEgxKn

>>221
GS無しだとキツイんだろーね。ほむらみたいな例外はともかく
均衡で精いっぱいじゃないのか？普通にしてても消費が生産を上回るようだし
いずれは火の車というのはそういう意味で書いたつもりだが、
自転車操業と言った方が言葉としては近いか

>>219
描かれてない部分だがやっぱりワンパンの際に一悶着あったと思いたいねｗ
救済を思いついたのは本編の時間軸で、QBに過去を見せられ四門出遊のような体験をしたからだと思うが
一方、ワンパンして最強の魔女になったのは、その一週前、一話冒頭の夢で見た時間軸
まるっきりイノセントな表情を浮かべ、どうやらほむらのことも知らないようだったし、
その状態から「救済の魔女」になる程、強烈に志向するに至る何かがワンパンの際にあったとｗ
単純なのだと、やっつける瞬間に、その正体がわかったとか
もしくはやっつけたら中から魔法少女の死骸がボロボロ出てきたとか？

どうしてたった一撃で魔力を使い果たしたのか？という視点ならば
俺じゃないが、生前に溜めこんだ因果は、エネルギーの総量＝タフネスでなく「最大出力」だと言った奴がいたけど

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/12(火) 02:23:02.96ID:nuQQF1dk

>>243
濁りと絶望がイコールなら、希望を持ったのにソウルジェムの濁りが取れないのはおかしいんだよ。
９割絶望したところから１割のところまで持ち直したなら、ソウルジェムの濁りも９割から１割にならなきゃ駄目なんだよ。
そうでないなら、濁りと絶望はイコールじゃないってこと。消費とか生産とかそんな話じゃない。

仮に濁りと絶望がイコールだとしたら、「魔法を使ったら強制的に精神が絶望する」のは既出の通りだけど、
もしGS無しでは濁りが回復しないのであれば
「ソウルジェムが濁った状態では、何がどうあっても決して本人の精神状態が希望を持った状態になれない」という事になるな。
それもどうなんだろうなぁ……。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 02:32:28.87ID:oEtEgxKn

>>244
どのぐらい絶望してどのぐらい希望を持ったかを確認する方法ある？
>>216でも言ったようにジェムの濁りでしか表現されてないから俺はそう思うってだけだよ

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/12(火) 02:46:08.26ID:ULcAkdwQ

魂に直接穢れ……正体はわからないが何かしらの良くないものが溜まっているわけだから、
穢れが直接的に絶望とイコールでないとは思うが、精神に影響することで間接的に絶望をもたらす、ということはあるのではないかな
その影響もいくつか考えられるが、
例えば自身の嫌な記憶や考えないようにしていた不都合な事が当然前面に出てきたり、
当人にそういったものが無くても単純な苦痛や、祈りを裏切るような悪夢、そういったもので埋め尽くされればあるいは、と思う

ワンパンについてだが、４周目（仮）のまどかの願い次第では、
一撃で全部吐き出すタイプの能力になってしまう可能性もあるんじゃないかな
そうすることで一撃で穢れ切り、魂を穢れで埋め尽くされたことで絶望に至り……

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/12(火) 02:48:42.02ID:ULcAkdwQ

>当然前面に出てきたり、
誤字訂正
突然前面に出てきたり、

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 03:11:36.51ID:zTa285D9

ワンパン魔女化の理由はいくつか思い付くんだけど、あの魔女化でエネルギー回収できるのかなという疑問には自信のある答えが出せない

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 07:50:59.71ID:ssxWdCmb

>>141
1文字NGはお薦めできないよ。
○○県の県でNGをかけているとバレると○○都、○○道、○○府とかに変えられてすり抜けられるぞ。
同様に.とかでNGをかけていると.を．とか、に置き換えるとすり抜けられるぞ。

NGとは無関係の話だか、登録されているメールアドレス以外のアドレスからのメールを受信しないようにする。
これが迷惑メールを完全無力化する究極の方法なんだよ。まぁ、これは登録されているアドレス以外からくる
メールが全て迷惑メールの人しか使えないけどね。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 07:53:31.04ID:Y1XgP4G/

>>245
ジェムの濁り以外に絶望を可視化するものが無いという前提に立てば
ジェムの濁りと絶望がイコールであるという条件は当然その前提に内包されるよ

しかしその前提は別に本編に担保されてるわけではない仮定であり色々実情に合わなさそうな現象が出てくるから
今はそこをあーだこーだ言ってるわけで

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 14:41:00.71ID:2gk0ALNA

>>250
絶望の可視化じゃなさそうって話してるんじゃないのか？

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 16:03:41.96ID:fOFnfWlT

仮に、濁りを全く確認できない少女（幻影によってSGが綺麗に見える）

は、濁り具合で体調がわるくなったり、ネガティブな性格に変わることがあるのか？
についての答えは、カズミマキガにある。

全然普段と変わらない少女が突然魔女化した。
ということで、穢れは精神にまでは侵食しない　つまり気持ちに干渉しない

「矛盾しているように見えますが、逆説的に完全リンクし、『まどか』の作品世界を全肯定しています」

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 16:06:57.18ID:fOFnfWlT

しないといっても相転移とされる現象は省くけどね

いくら穢れがたまっても、直接感情に影響はない

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 16:16:36.55ID:bffCEVdE

>>253
直接感情を攻撃しないのに、落ち込むと穢れが大きくなる説明は？

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 16:20:43.62ID:fOFnfWlT

カズミマギカの世界設定は、基本的に本編と同じ。というのは虚淵氏がいってるんで
参考にするには十分だろう

>>254
感情がエネルギーなら、侵食されると本人にも影響でまくるだろうけど
そうじゃないのなら、ここでも感情エネルギーではない。と言えるわけだ

どこから考察しても、「感情が直接エネルギーとしてSGに入っていない」ってなるんだよね

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 16:29:02.09ID:2gk0ALNA

あーそれ見てないからしらねーや

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 17:34:29.49ID:oEtEgxKn

>>250
けど魔法少女って何もしなくてもジェム濁っていくんだろ？
濁っていく（希望の消費）ベクトルに対し均衡があるとすれば、逆の力、即ち回復(生産)があると見ていいと思うが
「生産とか消費とかそんな話じゃない」とそのような大事なトコをうっちゃられてしまえば話は終わりますがなｗ

ジェムの濁りが絶望値という解釈は俺にとっても不都合はある。「単純すぎて面白味に欠ける」というものだが
それでも物語の基本ラインの一部であると思うし、一見がいち早く物語を消化するためにそう思わせるような描写も為されている
「果たして本当にそうか？」という考察の対象ではあるけれど、即座に無効化してしまうような矛盾はこれといって見当たらないんよなぁ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 17:40:06.65ID:bffCEVdE

>>257
カラダを維持するというのはカラダが生産になるでしょ
頭おかしいの？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 17:47:30.44ID:fOFnfWlT

単純すぎて面白みにかけるから否定するというのはすでに考察じゃないよね

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 17:50:15.68ID:2gk0ALNA

（草）は最初から考察してないだろ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 17:53:31.32ID:zTa285D9

俺以外に東京都が！
でも俺東京じゃないんだよな

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 18:17:37.24ID:bffCEVdE

県名表示が無駄だという発言ｗ

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！(四国地方)

2016/01/12(火) 18:29:27.25ID:2gk0ALNA

穴だらけ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 18:31:25.62ID:2gk0ALNA

おお、偽造できるｗ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 18:36:10.14ID:oEtEgxKn

（おまえはやめても）いいんやで？（ﾆｯｺﾘ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 19:06:10.23ID:zTa285D9

半分妄想として聞いてくれ
荒らしと県名表示無しには反応しない

キュゥべえの説明から以下のことが分かる
感情をエネルギーに変える技術がある
最も効率が良いのが希望と絶望の相転移
魔女化する瞬間に莫大なエネルギーが発生する

つまり、魔女化する瞬間に魔法少女は絶望しなくてはならない

一方でSGの濁りが持ち主に絶望や負の感情を齎す描写や、持ち主の希望が濁りを解消する描写は無い(絶望によるSGの濁りが止まる描写は有る)

よって、持ち主の絶望がSGを濁らせることはあっても、濁り自体が持ち主の感情と直結してるわけではないことが分かる

魔法少女は魔女化の瞬間に絶望する
SGが濁っている≠本人が絶望している
魔女化の過程は「本人の絶望」「魔力の使い過ぎ」の二種類

以上のことを踏まえて、さやかのような絶望はQBの台詞と合致してるので説明するまでもないとして、まどかのような「魔力の使い過ぎ」はどういう過程でエネルギーを回収してるのかを推測した

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 19:07:26.64ID:zTa285D9

魔女化のパターンが二種類あるということはSGの濁りも二種類あるのだろう
一つは絶望によって発生する濁り
こちらはGSにて回復が不可能
或いは一時的に回復してもすぐに元のように濁ってしまう
逆に希望を持てばこの濁りは止まる(もしかしたら解消するまであるかも？)

もう一つは魔法を使うことによって発生する濁り
こちらはGSにてのみ回復が可能
この濁りは奇跡を起こした対価として？本人が受ける世に存在する絶望
SGが濁っている≠本人が絶望している
ので、他者から受けた絶望が本人の感情に繋がるわけではないが、もしまどかのようにそれが許容量を超え溢れてしまうと、本人に絶望を齎すことになるのではないか
だから、さやかのように絶望したわけでもないのに2周目4周目のまどかは魔女化してQBもエネルギー回収を果たすことができた

まとめ
SGの濁りは二種類とも絶望
片方は本人の絶望なので感情と直結している
片方は他者の絶望だが、あまりにも量が多いと溢れて本人に絶望を齎してしまう
さやかは主に前者、まどかは後者で魔女化した

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 19:24:39.29ID:fOFnfWlT

>>267
QBは必ずエネルギーを回収しないといけないと言う決まりはないから
どうやって回収出来たのかを考える必要はないね

SGが濁っている≠本人が絶望している
と結論出しておきながら
一つは絶望によって発生する濁り
こちらはGSにて回復が不可能
と真逆の結論を出すし

次のは他からの絶望を吸収したといっているが、ワルプル倒した時って
周りに人なんか殆どいなかったし、2回めではそばにほむらもいたのに
まどかだけが穢れを受けるというのが頭に入っていなさそう

おつかれ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！(玉音放送 typeR)

2016/01/12(火) 19:27:24.74ID:fOFnfWlT

mmau

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/12(火) 19:29:16.60ID:ULcAkdwQ

>一方でSGの濁りが持ち主に絶望や負の感情を齎す描写（中略）は無い

この部分はちょっと早計じゃないかな
強烈に濁っていながら前向きになれているシーンもまた無いから、
（最終話でほむらの濁りが止まったシーンも、まどかが現れたことで悪い思考が止まっただけで、好転したわけではない）
濁りが精神に影響していないことが描写されているわけではなく、どちらかわからない状態だ

溢れるとダメ、というのは面白いね
満タンのラインでないとしてもどこかに閾値はあるのかもしれない

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！(玉音放送 typeR)

2016/01/12(火) 19:32:39.60ID:fOFnfWlT

優しさひとしお

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 19:34:11.38ID:8wa3Ch2x

なんじゃこら

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 19:36:54.49ID:RmjNV5rs

ID違うと思うけど同じ東京都

>>270
確かにそこは断言できないんだけれど、3周目まどかが魔女化寸前にしては前向きだったと思う
逆にほむらは絶望に近い感じだったけれど、元の性格ということもあるし
さやかの例を見てみると自己嫌悪からどんどん呪いを募らせていって、最終的には自暴自棄に近い心情で魔女化していた
もし魔女化寸前でこのような精神状態に陥るとしたら、まどかも同じようになるはず
けれどもそうじゃないということは、やはり精神が濁りに作用することはあっても、濁りが精神に作用することはないんじゃないかと思う

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！(玉音放送 typeR)

2016/01/12(火) 19:40:58.44ID:6AOke9Ax

４回しか書いていないのにID増えてんな

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！(玉音放送 typeR)

2016/01/12(火) 19:42:04.38ID:6AOke9Ax

とおもたらID変わったｗｗｗ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 19:44:49.43ID:KD4dx2Jv

他者からの絶望って？　意味かかんないな

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 19:46:05.77ID:RmjNV5rs

大切な親友が魔女化
憧れの先輩が仲間を撃ち殺し
自分もまた彼女を撃ち殺す
ワルプルギスの夜を倒すという目的を達成して精神の拠り所が無くなった上、SGの濁りは限界という状況ですらほむらを庇う余裕があったわけだから、やはり濁りは絶望に直結しないと思う

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 19:47:20.88ID:6AOke9Ax

え？　あれID被ってる？

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！(アメリカ合衆国)

2016/01/12(火) 19:50:41.94ID:ehIrKjho

設定いじるとおもろいｗ

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 19:52:12.94ID:6AOke9Ax

へ～IDも変えれるんだね　どうやってんだろ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 19:53:22.92ID:DJEL26gY

メーリケーん

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！(アメリカ合衆国)

2016/01/12(火) 19:59:05.69ID:ehIrKjho

アタシ中国人アルヨ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 20:00:36.20ID:KD4dx2Jv

>>277
直結しないでしょう

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 20:04:13.96ID:UUBo8jKn

>>266
>>267
影響している描写が無い≠影響していない描写がある
これだな。
唯一のツッコミどころは福島県が言ってくれたし、決定的なものではないにしても、
一つの事象に対し矛盾する(ように見える)二つの解釈がある場合に、
それらを別の事象として捉えるというのは分析する者の態度としては正しいｗ

正しいが、絶望による濁りと魔力の消費による濁りが同一のものと考えられる例として、
もうひとつ思いだしたのが、杏子の件。
父親から魔女呼ばわりされた挙句、無理心中により杏子を除いた一家全滅というのは、
希望の祈りをチャラにするどころか余り余ったおつりが来る程の大きな絶望とみてよいと思うが、
それでも魔女との戦いをやめなかったこと、つまり十分なGSを保持していることが、
杏子がそのようなものを凌いで生きていられる理由として示唆されているので、
やはり本人の絶望もGSによって回復できる。魔力消費と絶望を同一の現象とする解釈を捨てるには至らないな

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 20:10:31.70ID:UUBo8jKn

>>267
あ、どっちもGSで回復できると書いてるのね
スマン>>284はナシでｗ

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 20:10:38.40ID:DJEL26gY

>>284
ID変わってんぞｗ

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 20:34:45.47ID:UUBo8jKn

…やっぱ不可能って書いてるよな
再訂正：>>285が無し

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 21:02:04.76ID:KD4dx2Jv

訂正してもしなくても、草の発言にはなんの信憑性もない

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 21:02:50.07ID:DJEL26gY

信憑性もないよ？　論拠すら不鮮明でぐっちゃぐちゃ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 21:04:37.93ID:6AOke9Ax

かずみマギカの説明にこんなのあった

QB：「人の心があれば契約できるよ、たとえ人間じゃなくてもね」

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 21:25:59.71ID:RmjNV5rs

>>284
あぁごめん、書き方が悪かった

一つは絶望によって発生する濁り
こちらは絶望を抱えている間はGSにての回復が不可能
或いは一時的に回復してもすぐに元のように濁ってしまう
絶望が止まればこの濁りも止まる(希望を持てば解消するまであるかも？)

これなら通るかな？
家族の心中は自分のせいで起きてしまった
これからは自分の為に魔法を使い自分の為に生きる、後悔はしないと切り替えて杏子は魔女化を逃れたと思ってる

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/12(火) 21:49:36.95ID:E3lwyYZY

さやかは荒れてから魔女化まで何日ぐらいだったかな？
ほむら転校が25日でさやか行方不明が翌月12日なんよな
少なくとも数日は持ちこたえているから、結構長い気がする
さやかが濁りにくいのか、心の乱れの蓄積なら大したことないのか、11話のほむらの瞬く間に濁るシーンは単なる過剰演出なのか

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 22:00:59.55ID:UUBo8jKn

>>291
いや、俺が悪いよｗ
愛媛のゴミみたいな投稿をNGしないからちまちまスクロールして読み違えたんや

＞これからは自分の為に魔法を使い自分の為に生きる、後悔はしないと切り替えて杏子は魔女化を逃れたと思ってる

一応通るね
けどちょっとメンタル強すぎやしないか？ｗ
「自分の為に」はGS集めも込みの表現であるし、「食物連鎖って」「卵産む前の鶏」云々もフラグとして機能してるように思えるし
そこでさやかは切り替えの下手なキャラとして対比にされているが、あの絶望がGSで回復しないとなると、どーなんやろか
まあ、分けて考えた方が面白いのは認めるｗ

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 22:03:14.08ID:RmjNV5rs

>>292
絶望と一口に言ってもその深さには差があるからじゃない？
SGが本体と知った時もそこまで濁っていなかったと思う
親友に酷いことを言った仁美の恋愛が成就した正義の味方のはずが一般人を半殺しにしたと、もう元に戻れないところまで行って全てを諦めたから一気に絶望したんだと思う
ほむらの場合はループすればまたやり直せるという心の支えが折れてしまった
もうどうしようもないとこの世を諦めてしまうのが魔女化する絶望の境界線かなぁ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 22:08:19.81ID:RmjNV5rs

>>293
正直さやかやマミさんが杏子の立場になったとしたら家族の死体を見て即魔女化すると思うわ
逆にそれを乗り越えられたってのはやはり本人の精神の強さが大きいと思う
このことをゲームでQBが責めたらしいけど心苦しくなるね
おそらくQBにとってもアレで魔女化しないのは予想外だったと思う

君たちの生活が苦しかったのは紛れも無く君の父親の行動によるものだ。
君は心のなかでは、そんな父親を疎んでいたのかもしれないね。
家族をなくしても絶望しないそのソウルジェムが何よりの証拠じゃないかな。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/12(火) 22:10:44.42ID:RmjNV5rs

いやごめん調べたらゲームでも何でもないみたいや
恥ずかしいンゴ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 22:13:28.08ID:UUBo8jKn

>>295
そんなものがあったのか
やはりQBさんには人間の心が無いね…ｗ

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 22:15:30.91ID:UUBo8jKn

>>296
いやでもGSで感情が回復しないっていう同じ前提に立ってるから
ひょっとしたらそういう人多いんじゃないかと思う理由になるよ

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 22:16:20.06ID:O4UG0vNN

>>292
ほむらの場合は今までの蓄積が一気に来たって感じじゃね
なんせループなんつー非情に精神負荷の高い手段を何度も繰り返した挙げ句
いつかまどかを救えると信じてやっていたその行動が事態をより悪化させていたなんてことが分かったんだ
まどかを救うという目標を支えに生きていた人間が結局自分にはまどかを救うことなんて出来ないと諦めてしまったならあの濁りっぷりも納得がいく

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 22:25:27.62ID:6AOke9Ax

>>292
マミは半年以上持ってそうだし
そういった月日で測るものじゃないかと

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:05:43.41ID:DJEL26gY

なんか穢れは精神を犯さないって論をみんなすんなり認めた形で
切り替わっててワロスｗ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:11:33.31ID:ROZPYo68

魔法の使い過ぎとかは置いといて、精神的な話だけで考えるなら希望さえ捨てちゃえば
転移する元のものを持ってないわけだし希望から絶望への相転移は起こらないと思ってるわ

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:12:44.65ID:cf7BH/W7

>>301
かずみ☆マギカを見てると登場人物の大半がそんな感じだからね
これ知ってしまうと穢れは精神に影響するんだなんて言えないわな

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:15:27.17ID:6AOke9Ax

比喩表現だから希望を捨てようが魔法使い続ければ相転移は起きるんだよ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:21:18.87ID:DJEL26gY

解明している事

：穢れがいくらSG内に溜まっても精神的な影響はない。
（その状態を見た時に、驚いてテンションが下がるぐらいはあるが）

：人間じゃなくても、心＝魂があれば契約できる

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 23:23:25.38ID:KD4dx2Jv

>>305
そうなると、魂という不確定な言葉が示すものこそエネルギー？

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 23:26:13.44ID:UUBo8jKn

別に解明なんてしてないだろ…
全くこれだから愛媛は

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:29:20.77ID:kMXRA+Sa

>>249
1文字だけNGで今のところ確実に県名表示はあぼ～んできてるけどね

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:33:53.64ID:6AOke9Ax

必死でNGしてて間違ってしまった！
と言いつつ愛媛と思っている人の発言を未だに見ていると

あーそっかあの発言も本気じゃなくて適当に言ってみたーってやつですか？
んで、思うことにしていると？

お前の発言ってほんとに重みないな

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 23:38:29.50ID:UUBo8jKn

読解力も表現力も壊滅的すぎるね…
同じ国の言語を使っているハズなのに

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:39:21.46ID:DJEL26gY

>>309
おい、ゴミに餌やるな

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/12(火) 23:46:52.70ID:UUBo8jKn

自分のスレはもう諦めたのかな？

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/12(火) 23:50:28.30ID:DJEL26gY

https://gyazo.com/cbbd2a66f94ea66be9c0194633566ca7

少なくとも：人間じゃなくても、心＝魂があれば契約できるは確定だしね
虚淵監修のもとに作った世界的設定は同じ物語だし

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/12(火) 23:53:32.09ID:KD4dx2Jv

>>313
ありゃまー　これこそソースだ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 00:10:17.29ID:BoV5kxEZ

ついでに、願い事であれば魔法少女も魔女もまじょもどきですら
人間に出来るというのもマギカで確定している

つまり、３人ぐらいがてを組めば永続願い事が可能

A,適当に願って魔法少女に
B,適当に願って魔法少女に
C,２人を人間に戻してといって魔法少女に
A,Cの願い事を代替りしてまた魔法少女に
B,２人を人間に戻してといって魔法少女に

と永続すると、GSすらいんらん

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 00:51:55.42ID:BKJhFh6U

>>315
かずみ☆マギカとか出されたら、県名表示者は殆ど話題にのれそうになさそうだね
だって、殆ど自演だろうから
といいつつ俺も見てないけどｗ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 00:53:16.82ID:BoV5kxEZ

>>315
ですね
特に（草）とか草とか草とか百年祭は内容も言えないだろう

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/13(水) 01:16:01.12ID:VVkzjq2c

うーん
スマンが>>213かなぁ
むしろ悪化しているように見えるが

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 01:20:57.16ID:tNdwG8I0

かずみマギカの内容すら知らなかったのか

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 05:34:43.05ID:muWdf7Lz

>>315
>C,２人を人間に戻してといって魔法少女に

このへんで詰まりそうな気がする
まどかが出来たのはほむらのループで因果が折り重なっていたからだし
その願いは却下されたとなったらどうなるんだろう？

0321兵庫(東京都)

2016/01/13(水) 09:25:33.60ID:SjoXx4k4

ソウルジェムの穢れと精神状態はイコールじゃないにせよ、穢れが精神活動に何も影響を及ぼさないというのは流石に不自然だと思うわ。

さておきソウルジェムに対する俺の現状の理解は、
前提１：魔法を使えば魂が穢れる。
前提２：気分が沈めば魂が穢れる。
前提３：魂の穢れはグリーフシードに移せる。
予想１：気分が上向いても、魂の穢れは行き場がないのでそのまま。
予想２：精神状態如何によらず、穢れきったら魔女になる。
自信を持って言えるのはこれくらい。

あと希望と絶望の相転移エネルギーについて２つ考えてて
Ａ：
魔女化の際に、希望と絶望の相転移が発生する。
つまり魔女化寸前では、どんだけ落ち込んでほんとバカ状態であっても、QBが希望と呼ぶものがある。

Ｂ：
ソウルジェムが濁るたびに相転移エネルギーは発生するが、ソウルジェムが保たれている限り取り出せない。
つまり魔女化やソウルジェムが砕けた時にQBが回収できる。

Aだと色々首をかしげる点があるけど、ＢだとむしろQBがソウルジェム破壊に関心を示す様子が無いことがスッキリするし、Ｂを推したい気がしてる。
魔女化させたい理由は「絞りきらないともったいないじゃないか」くらいでいいし。

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 09:59:57.77ID:BoV5kxEZ

＞魔女化の際に、希望と絶望の相転移が発生する。
＞つまり魔女化寸前では、どんだけ落ち込んでほんとバカ状態であっても、QBが希望と呼ぶものがある。
希望があると仮定するなら、希望を増やせばSGの力も増えるはずだが？
希望と絶望の相転移って結局は比喩でしかないんじゃないの

＞予想２：精神状態如何によらず、穢れきったら魔女になる。
であれは穢れは精神と関係ないよね

てか、この人もかずみマギカ見てないなー
県名表示はこぞって見てないって偶然があるの？

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 10:05:10.05ID:BoV5kxEZ

いまのところかずみマギカの知識がないのは

兵庫（東京都）
（福島県）
（草）
（魔女の百年祭）

不明なのは（兵庫県）のみ
これは偶然なん？
どう見ても上のは自演じゃね？

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 10:27:37.35ID:sj8Xoolf

かずみは作者に問題アリだから参考にすべきじゃないな

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 11:24:26.16ID:tNdwG8I0

虚淵監修が参考できんとはいえんな

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 11:26:25.00ID:tNdwG8I0

>>323
大灯台も知らないらしい

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/13(水) 12:04:52.20ID:ZaVDGlgM

穢れが精神状態に作用することはないと思ってるけど、かずみを参考にしたわけじゃないな
虚淵監修を理由にするなら小説版やおりこもできるけど、前者は矛盾が発生してしまうし後者は時間停止攻撃を回避できた理由など話の出来が擁護できないレベル
というか県名表示してくれ
自演する気が無ければ何の不利益もないだろ

>>321
個人的には影響するという方が違和感ある
エネルギー回収のタイミングは魔女化の瞬間は確定として他は不明だね
魔獣世界と同じように穢れを吸わせたGSからもエネルギー回収出来てると思うけどどうかね
叛逆でほむらは遮断結界の中で魔女化していたけれど、あれではダメというのならやはりSGが形を保ったままではエネルギー回収出来ないのかな

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 12:28:41.45ID:tNdwG8I0

>>327
コテハン化されて更に県名だけでレッテルを貼られるので
問題だらけです

0329 (東京ケーブル）(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 12:54:35.33ID:BKJhFh6U

ずっと県名表示してるんだけどな

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 13:14:53.61ID:BoV5kxEZ

県名被ってるのがいるし自演しあってる可能性が捨てきれない
被ってる時点で終わってるがな

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 13:30:44.51ID:BoV5kxEZ

>>329
お前も東京かよｗ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！(芋)

2016/01/13(水) 13:41:07.07ID:BINyMVqV

「最果ての大灯台」は県名表示「長屋」の別名表示

長屋=マンション(地域不明のISP)

こんな少人数のスレでもこれまでdion軍、東京都、兵庫県で県名被りまくってるわけで
「最果ての大灯台」が全て愛媛と決め付けることはないけど．．．

大灯台が登場してしばらくは愛媛の重複スレにも同じIDで名無しで書き込んでたあたり
隠すつもりもなかったようだ　　ID:aLUSnD1a　ID:E2iEy6W3　ID:7DC4LMRu

このスレでわざわざ県名表示使用しながら
県名非表示と互いに同調的にレスの応酬をする大灯台も
愛媛の自演が疑わしい

0333兵庫(東京都)

2016/01/13(水) 13:53:05.39ID:SjoXx4k4

県名表示は、そういう「表示してるけどこいつ臭いな」ってのを容易くNGするためにも有効。
別に愛媛ピンポイントでなくてもいいんだ。
こいつ話す価値無い、発言見るだけ精神力の無駄、と思ったらNG出来るのがいい。
まぁマトモな人が巻き添えの可能性もあるけど、そこはしゃーない。

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/13(水) 14:01:27.35ID:ZaVDGlgM

最果ての大灯台は主張する内容が同じだし普通に結界君だと思ってた
荒らしと県名表示無しには反応しないと言った通りスルーしていたけれど

>>333
普通の人が県名表示出来ない理由は無いと思うし一目で結界君か分かるのは有難いね
2chに詳しくないから偽装できるかどうか知らんけど

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 14:24:47.59ID:BKJhFh6U

言い訳として　意見が片方に寄っていれば全部まとまて愛媛というのなら
県名表示の意味が無いような

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:27:44.44ID:tNdwG8I0

ようは県名表示してもしなくても関係ないわけね

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！(芋)

2016/01/13(水) 14:31:46.52ID:BINyMVqV

>つまり、３人ぐらいがてを組めば永続願い事が可能
>
>A,適当に願って魔法少女に
>B,適当に願って魔法少女に
>C,２人を人間に戻してといって魔法少女に
>A,Cの願い事を代替りしてまた魔法少女に
>B,２人を人間に戻してといって魔法少女に
>
>と永続すると、GSすらいんらん

ちょっと自分にはわかりにくかったので改定してみた

まどか:Aの願いで魔法少女に
さやか:Bの願いで魔法少女に
ひとみ:二人を人間に戻してといって魔法少女に
まどか:Cの願いで魔法少女に
　：
　：
これを繰り返すと願いD,E,F････と永続できる

ということね。カズミマギカを持ち出すこともなく
本編でまどかが　さやかを人間に戻そうと願うところを
ほむらが阻止したエピソードからも魔法少女を人間に戻す願いは有効とわかるけど

だけどQBは当初から「願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」と言ってるわけで
「二人を人間にするのは2つの願いだよ、どっちを選ぶんだい?」とか
2回目以後の願いには「君の願いはひとつ叶えたよ。二つめの願いは聞けないんだ」
と断るのでは

もしも「かなえる願いの数を増やしてくれ」と願っても
「初めに願いを　ひ　と　つ　叶えるって言っただろう？」と返されるだけだろうし

まどかの「すべての魔女を消し去る」という願いは例外中の例外として
「特別なひとつの願い」と扱われたのでしょう

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:33:06.47ID:BoV5kxEZ

県名表示しないなら全部愛媛？
んで、愛媛の意見に賛同してる県名表示すら愛媛？
じゃぁ表示してもしなくても同じじゃん

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:36:17.77ID:BoV5kxEZ

＞だけどQBは当初から「願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」と言ってるわけで
＞「二人を人間にするのは2つの願いだよ、どっちを選ぶんだい?」とか
＞2回目以後の願いには「君の願いはひとつ叶えたよ。二つめの願いは聞けないんだ」
＞と断るのでは
これらは、まどかの願いにもいえる
過去なら過去、現在なら現在に絞らないと一つの願いじゃないじゃない？
っては言い訳にはならんし

願い事は、魔法少女が主軸で叶えるものだというのが一番信憑性あったはずだが

0340　東京(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 14:42:20.69ID:BKJhFh6U

>>337
願い事は少女が叶えるものというのはかなりの信憑性あるので
QBがそれは一つじゃないって決めるのは変だと思う
どれがどんな形で叶うのか予想するぐらいだろうし

0341　東京(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 14:43:49.01ID:BKJhFh6U

んーまた意見が被ったから愛媛とか言われるのかなー
悲しいねー

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:47:08.92ID:OBsgoLSD

hi-ho芋も地域不明のはずだが？

というかこいつ魔女の百年祭だよな

0343　東京(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 14:49:12.49ID:BKJhFh6U

>>342
え？　なんで分かるの

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:51:48.38ID:OBsgoLSD

問題はかずみマギカで、魔法少女が創りだした木偶人形にも魂が宿る
という世界だよな

これだと、いくらでも契約者作れるじゃないの？

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:53:52.41ID:OBsgoLSD

>>343
問題に対する考え方までは誤魔化せないからね
あのようなマヌケな反証を披露するのは魔女の百年祭だけだろう

0346　東京(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 14:57:01.83ID:BKJhFh6U

>>344
見たこと無いから知らないんだけど
もし魔法合成の木偶人形？　に魂が宿っていて？　それが契約可能なら
魔法少女が人間に戻されるというのも、木偶人形に作り変えるのと変わらない変化だから
また契約出来ちゃいそうね

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/13(水) 14:59:03.30ID:ZaVDGlgM

まあ県名表示で見分けるのも限界があるし、最悪結界君でも県名表示してる間はいいかな....

>>337
単純な回答として考えられるのは「叶えられる願いに限界がある」かな
QBの発言からも因果が叶えられる願いに関係してるみたいだし、まどかならともかく普通の人間に2人以上は難しいのかも
その人の因果を捻じ曲げる願いとも言えるし

他に考えられるのは「本人が本当に望む願いじゃないと叶わない」とか？
これは助言をするのはルール違反みたいな台詞にも通じるね
(まあこれは希望と絶望の相転移の為だと思うけれど)

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 14:59:57.50ID:BoV5kxEZ

>>345
根拠が思考性の類似ねー
まぁ判らなくもない

0349　東京(最果ての大灯台)

2016/01/13(水) 15:06:10.57ID:BKJhFh6U

>>347
少女の潜在能力キャパでの否定というのはこの場合適切じゃなと思われます
人に戻せる願いがどれだけ困難なのか？　について問うても千差万別じゃないのかな？
今言えるのは願い事で、本当の人間に戻せた実績がある？　
だろうし、それから発展した仮定だから出来る少女がいれば叶うとしか言えないよと思う

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 15:09:48.05ID:BoV5kxEZ

>>347
まどか以外でも人間に戻せてるので、並行宇宙の因果の束を集めるほどには
才能はいらないようだし

何よりも、因果を最初からは持っていないような紛い物がその願いを叶えているわけで
素質からしたらずっと通常に人間のほうが上といえるんじゃないかね

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/13(水) 15:15:57.14ID:ZaVDGlgM

>>349
可能か不可能かで言えば可能だろう
本編でもやろうとしているしTDSではそれ以上のことをしてたはず
問題は>>337のようなズルができるかどうかじゃないのか
できないとすれば>>347だろうねって話で

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/13(水) 16:48:44.66ID:QCcdIl/L

「魔法少女になった○○を元に戻す」という願いの魔法少女がいるとして、
もし「魔法少女にする」というのが「願いを叶える」ことと不可分であった場合、○○がした願い事の部分まで元に戻ってしまうかもしれない
力でなんとかなるのであれば、単純計算なら○○の願いを代行する分の力が余分にあればリスク無しで行えそうではあるな

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/13(水) 18:00:50.48ID:VVkzjq2c

>>321
>>327
＞精神活動に影響

ただ100m離れた肉体がその機能の一切を失うくらいだからなー
人間の魂を丸ごと取り出してSGに移しているというのは間違い無いと思う。
つまりそれほどSGというのは肉体に対し「支配的」なのであって
これを「影響が無い」とまでしてしまうとSGの重要性が薄れるどころか、
設定にキズが付くレベルにまで行ってしまいやしないかね

0354兵庫(東京都)

2016/01/13(水) 18:24:43.70ID:SjoXx4k4

ソウルジェムについては魂であるのは明示されてて議論の余地は無いけど、
「穢れ」についてはトンとわからんので、作用しないのではないか？という見方も理解はできる。
俺は魂が穢れるんだから当然精神にも影響するだろうと思うけど。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 18:31:01.83ID:tNdwG8I0

だから、どんなに続けても魂というのも比喩でしか無く
QBの言ったように科学上で解明できていない
そこにあるのは因果と精神を組み合わせたもので
QBから言えば、それを彼女らのメモリーでもあるのだから
あえて魂と言っているんだろう

入っているのは確かに精神もあるけど、穢れいっているのは因果なんだよ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 18:45:43.00ID:tNdwG8I0

>>354
かずみマギカの連中は穢れがMAXになるギリまで正気だったからなぁ
素直に考えれば穢れてる大本は魂でも精神でもない。
とそこから導き出せばいいのに
なんで抵抗してるのか

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 18:47:42.30ID:BoV5kxEZ

>>354
QBの言う魂は俺たち人間が考えてる魂じゃないからだろ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 18:51:42.32ID:/b4/Tkr+

誰かが虚淵監修でもおりこ入れたら停止中の攻撃でもかわせるのは説明不能だから
と言っていたが、
先ほど確認させてもらったところ
あれは、敵の時間を遅らせる能力の力場＋予知能力まであるので
回避出来ても無理は無いね

あと小説についてはパラレルとして有りとなる。
公式でパラレルワールドを認めていると言うことは
本編でもまどかが束ねた並行時間軸以外にも、並行時間軸が存在するわけだ

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/13(水) 19:00:17.83ID:ZaVDGlgM

穢れが精神に影響するってことはつまりプラスにもマイナスにも働くわけだけど、それならほむらは時間停止を使ってでもGSをさやかに使わせたと思うんだよな
結局のところ大元の絶望を回避しない限りSGが濁るのは防げないんだと思う

それにSGが綺麗な状態なら当然絶望も持たないはずで、濁りの状態と関係しているというのなら本人が絶望を感じてSGが濁るというのは少し矛盾を感じる

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 19:16:51.87ID:/b4/Tkr+

「そもそも君たち人間は、魂の存在なんて、最初から自覚できてないんだろう？」
「そこは神経細胞の集まりでしかないし、そこは、循環器系の中枢があるだけだ」

こういっているのだから、人間の思う理想の魂は確認でいていないんだよ？
少なくともこの世界にはね
で、あえてQBがソレらしいものを作った。というのがSGという入れ物なわけで

人間が想像する魂ならそれが穢れると精神に影響すると予測するのは正しいけど
元々がそれらしい何かでしかないんだから、精神に異常を来さないのなら
それは素直に認めないと先には進まないよ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 19:20:03.49ID:SjoXx4k4

>>359
影響を与えるのと連動するのでは意味が違うよ。
人間の魂にもともと発生しない(とおぼしき)「穢れ」がただただ精神にマイナス影響を与えるだけ、という想像をしてる。
だから綺麗だからといって落ち込まないわけではないし、しかし落ち込めば穢れる。(Ｂ案ならこの際にエネルギーとしてプールされるかも)

0362兵庫(東京都)

2016/01/13(水) 19:20:53.62ID:SjoXx4k4

しまった、県名しそこねた。

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 19:23:02.93ID:tNdwG8I0

>>362
他人の話聞けよー
精神に影響は殆ど無いんだよー

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/13(水) 19:24:07.52ID:VVkzjq2c

>>359
そこは「感じる」の主体をSGに置けば解決するんじゃないかね？
ウレシイカナシイ等、表層的な感情の表現は脳の機能ならびに肉体が行うものとして
愛想笑いや強がりといったそういう誤魔化しが効かないのがSGの濁りに現れると思えば

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 19:28:07.89ID:BoV5kxEZ

361 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2016/01/13(水) 19:20:03.49 ID:SjoXx4k4 [4/5]
>>359
影響を与えるのと連動するのでは意味が違うよ。
人間の魂にもともと発生しない(とおぼしき)「穢れ」がただただ精神にマイナス影響を与えるだけ、という想像をしてる。
だから綺麗だからといって落ち込まないわけではないし、しかし落ち込めば穢れる。(Ｂ案ならこの際にエネルギーとしてプールされるかも)

↑
これらも「思いたい」だけだでいっちゃてんだよな
根拠やソース無しで自分がただそう願いたいといっても何の議論にもなりゃしねぇ

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 19:30:23.51ID:BoV5kxEZ

落ち込めば穢れるじゃなくて

落ち込む→精神の壁が薄くなって耐性が弱くなる→精神と別の何かが守れなくなってそれが
侵される

とすればいいだけなのに

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/13(水) 19:32:14.71ID:ZaVDGlgM

>>361
つまり穢れが一方的に絶望を与えるだけで、本人の希望で穢れが解消することもなければ穢れが無い状態が本人の精神に良い影響を齎すことはないってことだよね
確かに濁る過程を考えれば有り得ない話でもないけれど....QB側に少し都合が良すぎる気もしちゃうな(QBの作ったシステムだから当然といえば当然だけれどw)
後やはり濁りが先行して本人に悪影響を及ぼすというのがあまり納得できない
>>273もあるかな

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/13(水) 22:22:52.45ID:QCcdIl/L

>穢れが無い状態が本人の精神に良い影響を齎すことはないってことだよね
そういえば完全に綺麗な状態ってのはスーパーモードじゃなくてニュートラルな状態なんだよな

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 23:17:48.21ID:OBsgoLSD

今日俺も本屋回ってかずみマギカ買ってみた
なるほどこれなら穢れの淀みは精神汚染はしないといえるな
登場人物の殆どが自分のSGが濁りきる瞬間まで落ち込んだ様子は見られない
まぁ変身直前は気が狂うがね

問題なのは人間じゃない人形が因果もさほど無いのに魔女を手なづけたり出来るだけの
力のある魔法少女になってたり
魔女をやめて人間からやりなおせたりとテンコモリなとこだな

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 23:23:00.37ID:xE3b3JdM

スピンオフは二次創作物の側面が強いからね
本編の設定を使うことはあってもその逆はありえないんだ

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/13(水) 23:23:10.19ID:VVkzjq2c

さやかの病み方がちょっと異常な感じで描かれているからね
穢れの影響でないとすればさやかが元々あのような人間だったということになってしまう

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 23:25:59.92ID:OBsgoLSD

>>370
このシリーズの○○監修のもとでの作品というのは
その他のスピンオフとは違い、全部の設定は本編設定を否定しないものとなっている
そうだぞ

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/13(水) 23:31:42.86ID:VVkzjq2c

SG「絶望した！」(CV:神谷浩史

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/13(水) 23:38:19.37ID:xE3b3JdM

>>372
だから本編設定に無いものは本編と無関係ってことでしょ？

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 00:07:25.26ID:K9lM/q4/

>>374
おおすまん荒らしのようだNGしとくわ

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 00:23:54.03ID:mUVXlNYE

そもそもまどか☆マギカでは無いものの設定だしね

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 00:47:40.99ID:mZ8dA5dx

なんかこの時間って日本語わからんやつ来るよな
同一人物だろうけど

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 08:35:29.05ID:+PlffL1p

虚淵は「時間の巻き戻しは砂が落ち切った状態でしか使用できない」と発言しているけど、おりマギでは明らかにワルプルが来る前である織莉子にまどかを殺された直後にループしたぞ
これは本編設定に矛盾しているから、外伝の設定を本編と一緒くたにするのはどうかと思う

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 11:50:14.27ID:mZ8dA5dx

>>378
時間軸というものは、ワルプルが来る時期も変わるし
ワルプルが来ない時間軸だってある

0380　東京(最果ての大灯台)

2016/01/14(木) 11:59:50.55ID:lX03rrS/

福島県が珍しくじゃべったと思ったら、１行で見事に論破されてる

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 12:14:07.71ID:+PlffL1p

>>379
そんな時間軸があったらほむらはここまで苦労せんだろ
ワルプルの出現時期が統計で分かるほどのループを繰り返していているのに
ていうか、おりこの時間軸でワルプルが来ない時間軸だとすれば、まどかが殺された際に「せっかくワルプルギスにまどかが殺されない時間軸だったのに…」ともっと悲痛な表情になっているはず

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 12:16:56.93ID:mZ8dA5dx

>>381
並行時間軸だし、登場人物すら殆ど変わっている時間軸であるから
ワルプルが出ない可能性も多分に含んでいる
ほむらの目的はまどかを人間のままで居させるように飛ぶから
それが叶いやすい意味で、ランダムに選ぶのならもむしろそのような
時間軸に寄るほうが設定としては正しい

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 12:20:31.80ID:K9lM/q4/

むしろ統計といっているんだから時間が毎回変わっている。ともいえるし
それなら来ない時間軸もあって不思議ではない
物語を続けさせるメタ的な運命のイタズラで、毎回何かに邪魔されるというだけの話だーのん

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 12:32:15.25ID:K9lM/q4/

あぁ「来ない」というのは砂が落ちきった時期には来ないと言う意味ね
何時来るかなんてほむらにはその時間軸を把握出来るわけじゃないですから
本編での統計にしたって、ほむらの自己満足程度の制度しか無いだろうしね

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 12:34:57.36ID:mZ8dA5dx

俺も同じく、来ないというのはその時期に現れないというのも含む

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 12:37:38.40ID:+PlffL1p

あと砂時計の砂が落ちるまでループ不可能で、砂が落ちきると時間停止も不可能のはずなのに、おりこじゃループする直前まで時間停止出来ているのは何故？
織莉子が限界までほむらの時間停止を使えなくしようとする展開は茶番？

0387　東京(最果ての大灯台)

2016/01/14(木) 12:58:07.91ID:lX03rrS/

>>386
それは本編でワルプル戦で時間停止しまくったあとに、平行世界へ逃げようかとしているのと
変わりないかも

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 13:01:40.58ID:+PlffL1p

>>387
そっちは時間停止がギリギリ使えるまでの短期決戦を狙って、失敗したらループで逃げるためだと自分は思えたけどね
おりこの場合は砂時計が落ちきるまでのギリギリの戦いという感じがしないし

0389　東京(最果ての大灯台)

2016/01/14(木) 13:07:28.59ID:lX03rrS/

>>388
感じがしないのと、状況が一致しないのとは違うと思うけどな
どちらにしても本編設定をなんら違反してないよ

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 13:12:14.09ID:K9lM/q4/

>>386
＞織莉子が限界までほむらの時間停止を使えなくしようとする展開は茶番？
漫画をもっているんで見返してもそんな台詞も展開もないよ
それって漫画２ｃｈ板とかに取ってる話をそのまま勘違いしてるよね

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 13:15:10.52ID:+PlffL1p

本編及び虚淵や新房の発言で、ワルプルが来ない時間軸もあるという説明があれば納得なんだがな
砂時計の件も織莉子が死んだ瞬間あたりで砂が落ちきったと、かなり無理やりな解釈をしないと説明がつかないわけだし

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 13:16:41.74ID:K9lM/q4/

織莉子は時間停止を見ぬいただけで
ほむらのほうが魔女スロウを結界にかけてる作用が織莉子にも付加されているので
先に魔女を倒せればなんとななるという展開だよ

で、杏子が織莉子を貫くあたりからほむらは時間停止をつかっていないんで
あの当たりで砂が落ちきったと見ていい

0393　東京(最果ての大灯台)

2016/01/14(木) 13:23:35.70ID:lX03rrS/

無理やりかどうかは並行時間軸を移動できる魔法のほうが無理やりでー
それを認めてるのなら、並行時間軸といった特徴を考慮すれば砂が落ちきるまでにワルプルが来ない
時間軸というのは想定内だと思うけど

それと、虚淵の言葉からしても、一ヶ月分を戻せるといっているのは確認したが
それは「最大」とまではいっていないんだよね
唯、限定しているのは砂が落ちきったら停止能力が使えない最弱の魔法少女になるだけ
らしい

これから推理するとー
時間停止は出来ないけど、砂が落ちきれば何時でも平行世界に飛べる（まどか契約前の時間へ）
となるんじゃないかな？

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 13:37:29.18ID:K9lM/q4/

あぁごめん
魔女を倒せたあとの瞬間的な戦いの最中にそういった台詞はあるけど
砂が落ちきるまで待つのではなく、魔力を削ぐといているので
これはどんな魔法少女戦でもやるありふれた戦法でしかない
それが茶番？　っていみわからんな

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 13:43:04.63ID:mzl1p+Vr

>>393
そうそれ、気になっているパターンに
もし協力してワルプルを倒せた後でもまどかをQBの契約から守らなきゃいけない
ワルプル倒しても、QBをなんとかしないと目的は果たせないわけで
もし、一ヶ月過ぎて半年後ぐらいにまどかが死んだり、契約してしまった場合
ほむらがまた並行時間軸に飛べないと、その時点で物語は終焉してしまうわけで

そこから考えれば、一ヶ月はチャージ期間であり、それが過ぎれば一年後でも
平行世界へ飛べる。
という能力じゃないと繰り返せれないだよね

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/14(木) 15:57:36.46ID:Pb45/j3P

>>381

ほむらが「統計」といったのは実際にループで経験したワルプル出現の
統計をとったわけじゃなくて杏子を納得させる方便と思う

「私は未来から来たから知ってるの」と言えるわけないから

ループ中のほむらは個々の人間/魔法少女/魔女の未来を知悉してるわけではないけど
天災規模の超弩級の大物魔女ワルプルさんは
いつ（出現日時）、どこ(見滝原)に出現するかは決まってるのだと思う

ワルプルが来ない時間軸はない、というのには同意

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/14(木) 16:07:11.52ID:3HGIhw9X

え？何でオリコを参考にできると思うのか理解できない
前にも言ったけれど予知+高速(正確には範囲低速)で時間停止攻撃を避けるなんて完全に作者の思考放棄でしょ
ほぼ無制限の時間停止なんだから全方向から狙えば避けようがないし、最低でも触れるまで時間は停止してるんだからSGを直接砕いてもいい
それにいくら低速だからと言って既に放たれた弾丸を避けられるようなスピードはおかしいし、そんなスピードならマミさんも全く反応できなくなるはず
炸裂弾が背後で破裂した理由も分からない
敵前で爆ぜるように調整された弾が速度低下で破裂しないのは何故？
弾自体の速度も遅くなってるんだから破裂するタイミングは変わらないんじゃないか
ほむらが教師や生徒を救おうとしないのもちょっとね
まどかを連れてワルプルギスの夜から逃げるなんてことをしないのと同様に、悲惨な結末になったらまどかは確実に契約するだろ
魔女ならともかく使い魔だし、倒す意思すら見せず私は全てを救えないとか頭沸いてるのかと思った
そもそも半魔女化で結界作り出すというのも意味不明
俺が知らないだけで一般的な設定なの？
魔女になった後も生前の親友を攻撃しない展開はオクタヴィアを馬鹿にしてる
かずみは性質か何かで理由を付けてた気がするけれど
SGが破壊された後も明確に意識があるし、キャラの性格など曖昧なところも詰めればこの作品には違和感しかない

後あの最中に時間停止が砂切れで出来なくなることを狙ってはいないね
大体オリコはそのことを知らないし、あくまで魔力不足から使えなくなるのを期待しただけ
それにこのメンバーなら奇跡を起こせる？とほむらが言ってるんだから当然ワルプルギスの夜もこの後に来るだろ
だから即時間遡行の理由も付かない(まあこれは100歩譲って演出とも言えるけど)

>>396
「統計よ」が納得させる方便というのに同意
まあバタフライエフェクト的に場所や時間が少しズレる可能性は否定できないけれど、来ないなんてことは無いだろう

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:13:42.74ID:K9lM/q4/

>>397
魔法の効果についてこうなるわけがない。と断言しても無意味だよ
条理を覆す魔法がどういった作用を引き起こすかについては
千差万別で、起きたことは起きたことで仕方がないわけで
その作用がどうであれ、本編と設定が違うという言い訳にはならないよ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:18:47.31ID:K9lM/q4/

バタフレイエフェクトによる時間のズレを肯定しているのなら
同じ時間に来るとも限らないし、同じ現象が現れるとも言えないわけで

織莉子が魔法少女としてくる世界を、まどか委員会側は「外伝」と置いている以上
外伝であって、参考にならない世界ではないよ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/14(木) 16:26:21.57ID:ybCjJ67X

あ、因みに結界君には反応しない
同じ内容の反論でも他の人(懸命表示あり)が言ってくれたら反応する

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:27:33.94ID:mzl1p+Vr

>>397
ほむらはバカで精神的にもコミュケ能力が欠落しているというキャラだし
オリコマギカのほむらの設定にはなんら問題ないように思える

唯杏子の図体のでかさは気になるかな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:29:22.15ID:mzl1p+Vr

>>400
問題ない
視聴者はそういったのを気にせずに読むことになるんで
正論で反証をアンカーにしていれば君の論は崩壊するからね

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:45:45.98ID:mzl1p+Vr

>>399
そうそう、バタフライエフェクトは平行遡行とは別物なんで
嘘に感化されなようにね

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:51:36.80ID:K9lM/q4/

>>403
そうかすまん

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 16:55:07.73ID:c1ZB1vAr

>>347
県名表示してようがしてまいが結界君だどうかとわかるんでしょ。
県名表示（太い文字の方）で見えなくしているからいいんじゃない。
あと、半角の．もNG登録している可能性は高いね。少なくても自分なら半角の．をNGするわ。

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/14(木) 17:01:00.56ID:Pb45/j3P

県名非表示があまりにも多いので>>2のNG処理を試してみたら実に快適！

愛媛/結界君/自演荒らしがなに言ってるか全く見えなくするのが潔いんだろうけど
なに言われてるか見えないのも気持ち悪いと思ってた

でもこれ透明あぼ～んでなければ「あぼ～ん」にポインタあわせるとレス内容を
薄字でポップアップしてくれるのね
そして安価先のポップアップも県名非表示だと薄字だから識別しやすい

県名非表示を基本不可視化して、見ようと思えば簡単に見られる
この設定は非常に便利

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 17:43:15.72ID:Arrw1bZT

('･c_･` )ｿｯｶｰ　非表示が多いんだー

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/14(木) 18:03:47.26ID:ybCjJ67X

まあ世界の終わりを予知してまどかを殺そうとする魔法少女、という設定自体はかなり良いと思うしそれで興味を持って買ったから読んだ時の落胆は大きかった
同じ設定で誰か他の人に描いてみてほしいなと思ったり

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 18:30:40.84ID:XrsrTW9/

叛逆公開前のインタビューで外伝は新編には反映されませんと虚淵が言ってたような
新編と関係ないなら、必然的に新編に繋がる前後編とも関係ないということだし

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/14(木) 19:11:18.84ID:y/Yg4IG4

全般的に縛りの無い物語ってのは観ててもつまらんのよな
奇跡だからなんでも起こり得るって、結局それで納得しようものならアレコレ考える必要が無くなる
酒でも飲みながら思いっきり頭のネジを緩めて観ても、爆発シーンがスゴイとか、アニメーションが滑らかでとにかく良く動く、というような見どころがあればまだいいが、
少なくともまどかマギカはそういう方向性を売りにした作品では無いようなので、やはり設定上の意味の縛りから逃れられない
いかに作中で奇跡として描かれようと、アレが出来るがコレはできない、あの場合はどうなる？と視聴者は既存の物理法則や己の中のリアリティとの対比で作品世界に没頭するのであって
「けど最後は奇跡だからいいんだよ」というのでは、「つまり全ては関係の無い絵空事だよ？」「この作品に没頭したお前の時間は無駄だったよ」と言われているに等しい
まぁ発言者が同じだからそうならざるを得ないんだろうが、アレも結界だからコレも結界だよ、だから全部結界だよ、という話と同様、何とでも言えることは何も言わないに同じ
優先順位すら定めずに価値相対主義的に無限拡大する話は意味を破壊するだけだから
ましてや二次創作まで持ち出してそれをすることに対して難色を示すファンがいるのは当然だ

それと繰り返しにはなるが矛盾する（ように見える）二つの事象については別物として捉えた方がいい。
そっちの方が手続きとしてもスマートだし、より説得力を増すから。二次創作の扱いに関しても言うに及ばずだ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:06:05.36ID:Arrw1bZT

>>408
内容じゃなくて絵に落胆すべきだと思うよ

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:08:24.23ID:Arrw1bZT

>>409
外伝だから主軸とストーリーがちがうのは当然だと
問題にしてるのは、設定が本編にものか？というもので
外伝であり監修も入っているのがわかっているから設定はそのままなんだよ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:14:24.18ID:K9lM/q4/

>>410
すごいなそれだけ書いてまったく内容を持たない文面にするのは
さそかし苦労しただろう

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 20:25:30.86ID:+PlffL1p

>>412
監修が入れば設定は本編のままかと言われたら違うんじゃないか？
Fate/Zeroは茸の監修の下で何度も書き直されているのに、本編との矛盾や設定の食い違いは少なくないぞ
北斗の拳の外伝（特にゲーム）なんて武論尊監修という肩書きがどれだけ無意味なものか

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:25:33.66ID:mzl1p+Vr

すごく読みづらいけれど言いたいのは結界の世界は絵空事なんで
夢オチのようなラストなんて俺は認めない！

という抵抗を言いたいらしい

認めなくても宇宙をすっぽり愛の魔力で覆った時点でもうそうなっているから仕方がないんだよ
んで、夢オチというわけではなくあくまでQBとの勝負がつくまでの
生態保管計画みたいなもんだし
幻影そ世界であっても、物語的には無意味ではない

いうなれば、現実の人たちをシェルターに匿って敵と戦う体制と何も変わりはしない

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:27:19.91ID:iaC/PL8l

ほむらの空想のとこで、まどかが手を広げてそのまま倒れてベチャッて潰れた時に、あたふた焦ってるほむらをビッグほむらが叩き潰すシーンが一番好き
ほむらのまどかに対する愛が一番感じられるシーン

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:29:15.70ID:Arrw1bZT

>>414
にゃ？
監修の入った外伝というのはストーリーとしては別物でパラレル設定となる

本編と設定は同じというのは、基本的な世界の摂理や法則は同じと言う事
歴史は違う
、

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:34:30.69ID:Arrw1bZT

つまり、監修入の外伝の場合は
同じルールに従ったゲームをプレイヤーが別人でおこなうようなもの

ルールは最初から監修に元で監視されるから破りようがない

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 20:38:42.12ID:+PlffL1p

>>417
パラレル設定なのだから、木偶人形が契約できるなんてのも本編の世界では出来ないかもしれないということにはならないの？

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:42:51.40ID:Arrw1bZT

>>419
そういった契約や理論や法則は本編と変わっていないだろう
監修入りの外伝えあるのならね

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:49:45.09ID:Arrw1bZT

でがえになっちゃった

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 20:56:43.71ID:+PlffL1p

>>420
サターン北斗で北斗琉拳は伝承者以外は拳を封じなければならないという北斗神拳と間違った設定が入っていたりするが、それでも監修入れば理論や法則は本編と同じ？

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 20:57:48.01ID:mUVXlNYE

プリズマ☆イリヤの設定をFateの設定と同じと言っちゃうような暴論

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:09:50.27ID:Arrw1bZT

>>422
サターン北斗がなにを指すのかさーぱり

ゲームの話しなら監修どころか、ジャンルがまるで別物になるんで外伝もくしもないだろうね

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:11:21.61ID:iaC/PL8l

ブリズマ☆ほむら

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 21:12:58.34ID:+PlffL1p

>>424
セガサターンで発売された北斗の拳のゲーム
原作者である武論尊がストーリーに監修しているけど、ストーリーは矛盾だらけの酷いありさま

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:14:40.34ID:K9lM/q4/

>>423
パラレルワールドの一作品としてのリリースなので基本世界は同じだね
歴史は違うが

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:17:25.77ID:Arrw1bZT

>>426
ゲームなら会社というか業界的にまるで違うんでそういったのは監修ですらないよ
形ばかりで監督していません
その意味ではマギカのネットゲームも参考にはならない

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:19:59.18ID:mUVXlNYE

アラサーマミさんみたいなものだけどね

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:21:06.61ID:K9lM/q4/

でも、伝承者なんてのはその次代で権利のある人物が決めることなんで
歴史が違えば伝統も変わるから
そういった意味において、変わる部分でもあるだろう

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:24:17.70ID:K9lM/q4/

>>429
それらは最初からパロディー漫画
一作目からネタで始まっている

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 21:27:24.64ID:+PlffL1p

>>428
ゲーム版はアニメを制作した東映動画も介入しているから、形ばかりというわけでもない
そもそも北斗の拳のアニメは初期が破綻しすぎと怒って、以降原作側がアニオリを監修するレベル

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:34:11.32ID:Arrw1bZT

>>432
そのあたりはその原作者とアニメスタッフの問題ですから

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 21:46:15.41ID:+PlffL1p

アラサーマミさんが虚淵監修なら、重曹でSGの濁りが取れる設定も本編の理論に当てはまるのと言えるのかね？

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:48:43.71ID:K9lM/q4/

>>432
それは、原作者のわがままであって今回の話のは関係ないよ
そのわがままもゲーム業界では通用しないし

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 21:49:58.34ID:Arrw1bZT

>>434
パロディーの時点で監修する必要すらないかと

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/14(木) 21:51:27.20ID:STPAFadI

「何のために監修しているか」がそれぞれ違うのではないだろうか

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 22:18:57.91ID:XrsrTW9/

>>412
ストーリーが反映されないってことは、おりこもかずみも本編の中には入りませんってことよ
別の話が展開された訳ではなく、話そのものが本編の土台から外れてる
外伝は関係ないと言われた時点で、新編以前の外伝に付けられた監修の宣伝文句は有名無実化してる

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 22:20:03.03ID:mzl1p+Vr

>>438
はいはいNGNG

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 22:26:44.66ID:Arrw1bZT

>>438
パラレルという分け方になるので
パラレルの話を本編に繋げることはでき無いのは当たり前です
歴史が違いますから

でも外伝として監修が入っているのなら世界設定は変化していません
変化させると外伝になりませんからね

で、これで分からないのなら荒らしということで

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 22:38:17.30ID:mUVXlNYE

監修が入っても二次創作に近いものだろうしなあ

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/14(木) 22:38:20.64ID:3HGIhw9X

話の出来が酷い上に本編と矛盾があるんだから参考には出来ない
「監修」はその設定は全て公式ですよという意味にはならない
以上

後は県名表示推奨

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 22:50:54.33ID:Arrw1bZT

見滝原町とは別の街に住む魔法少女、かずみを中心として描かれた物語で、魔法少女やその契約と使命、ソウルジェムなどの基本概念は本編と同様ではあるが、
プレイアデス聖団を軸にしたオリジナルの展開になっている。

メガミマガジン4月号に掲載の
平松正樹（かずみ☆マギカ原作）のコメントから一部抜粋

数か月悶絶した末に「マギカ世界の否定」を切り口にすることで『かずみ』の物語が形になりました。
本編と設定が違ったり、矛盾しているように見えますが、逆説的に完全リンクし、『まどか』の作品世界を全肯定しています。
正しいスピンオフとして、設定も世界観も腹黒さ(笑)も踏襲していきますので、『まどか』共々『かずみ☆マギカ』をかわいがってやってください！

というように、かずみマギカは少なくとも基本的概念は本編と同じであり
作者も、作品の世界を全肯定しているといっているので参考にはできます
（マギカの世界の否定とは、魔法少女が魔法システムを知ってしまった後で、QBを否定するのを始まりとした。と言う意味）

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/14(木) 22:55:56.29ID:y/Yg4IG4

>>383
＞物語を続けさせるメタ的な運命のイタズラで
>>398
＞魔法の効果についてこうなるわけがない。と断言しても無意味だよ
＞条理を覆す魔法がどういった作用を引き起こすかについては千差万別で、起きたことは起きたことで仕方がないわけで

これ言い出した時点で終わってるからなぁ。デタラメな連投で誤魔化しているつもりかどうか知らんが
二次創作の設定の食い違いまで条理を覆す奇跡で片付けられるのに
話の発端である、本編での「SGの濁りが感情に影響しない」は断言できるとする。
ならば初めからそこを条理を覆す奇跡で纏めてしまえば、バカなりにもまだ潔さがあるというのにｗ

ダブスタによる意味の破壊もここまでご都合主義に塗れてしまったのならばもうゴミと言う以外に無いだろう

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:02:05.57ID:mUVXlNYE

>>443
設定の違いや矛盾を認めてるじゃない

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:03:56.23ID:K9lM/q4/

>>444
各自の魔王少女の特性といえる魔法設定などはどうあがこうと本編との差異の証拠にはなりはしない
そのような作用のある魔法特性なのだ。で終わるからね

「SGの濁りが感情に影響しない」
↑
濁りと言う言葉は特定の人物しか使わないよなぁ
濁りじゃなくて穢れだろう

穢れは感情に影響がないなどは、各自キャラの魔法設定とは別のところにあるから土台無理な
相談だねぇ

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:07:03.09ID:Arrw1bZT

>>445
認めていませんよ？
魔法少女やその契約と使命、ソウルジェムなどの基本概念は本編と同様

ですから、契約内容に関するもの
特に木偶人形との契約や、魔女もどきが人間になれるなんていう設定は
本編と同じなんです

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:14:24.49ID:mUVXlNYE

なんだ荒らしだったのか

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 23:15:26.62ID:+PlffL1p

虚淵監修が入ったまどポはどうなの？
ワルプルを撃破すればGS落とす設定だけど、それなら3周目でまどかが一つだけ取っておいたGS以外にワルプルが落としたのもあるのだからほむらしか助からない状況に陥るのはおかしいだろ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:17:48.08ID:Arrw1bZT

>>448
ではNGしとくね

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:19:14.06ID:Arrw1bZT

>>449
ゲームは別物といってるんだけどなぁ

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 23:25:37.27ID:+PlffL1p

>>451
だから、ゲームが故のレベルやら強さの矛盾なら一緒くたにするとおかしいのも分かるが、ストーリーは違うだろ
そもそもそれならアニメと漫画も違うから別物だろ
漫画だって編集者の都合で設定がコロコロ変えられるわけで
それともゲームは別にしないと何か都合が悪いのか？

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:27:15.78ID:K9lM/q4/

>>449
ゲームはゲームを進行するためのどうしようもない設定と
ゲーム内にもサービスとしての特別ストーリーといった区分けがあるけど
基本的な世界観はゲームを進行させる上においていじられるし
（負けてもやり直せるとか、アイテムドロップ関連とか）
そのあたりはまるっきり参考にならないので、考察として全く使えないんだよ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:31:19.31ID:Arrw1bZT

>>452
いえー
ゲームでもなんでも参考に出来るのは「歴史やストーリー」関連ではなく
あくまで、世界観や基本的ギミック関連に関する概念なんです
そして、この手の概念はゲーム進行におてぐっちゃぐちゃにされるので
参考になりません

ストーリーはストーリーで、だれが監修につこうがパラレルワールドの歴史ですから
咬み合わなくても問題ないんです

以上の両面から、ゲーム化した時点で無理なんです

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/14(木) 23:32:01.13ID:+PlffL1p

>>453
だから、ワルプルがGS落とすのはそのゲームの進行上の都合ではないと言いたいんだ
そこを一緒くたにするなと

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:32:21.22ID:XrsrTW9/

虚淵監修の小説版と劇場版でまどかの生い立ちが違ってる場合もあるし
やっぱり監修の二文字だけじゃ参考にならないなぁ
外伝の作者じゃなくて、公式側の人間が設定を反映させていると言うならまだしも

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:37:58.22ID:mUVXlNYE

そうだね考察に使うと言うなら魔獣編ぐらいじゃないとね

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:38:48.79ID:Arrw1bZT

＞そもそもそれならアニメと漫画も違うから別物だろ
原作が漫画で、アニメ化する場合の話はまどかとは無関係かと

しいていえば、パラレルです。
基本的な世界観や重要なギミック系統の概念は同じで、参考にはできますが
歴史・ストーリーは別物ですから、そこは参考にできません

　

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/14(木) 23:40:27.07ID:Arrw1bZT

>>455
アイテムドロップをそちらでどう捉えても　ゲーム上のアイテムドロップですよ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/14(木) 23:54:43.68ID:STPAFadI

ワルプルに関しては、そもそも３周目では撃破できているのか、という部分もあるからね……

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 00:17:06.19ID:JnKTVPad

>>457
その魔獣編にしても、「今までのものよりオフィシャルに近い」程度だからねぇ

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 00:20:49.61ID:bmtbfPPj

>>458
＞基本的な世界観や重要なギミック系統の概念は同じで、

>>398
＞魔法の効果についてこうなるわけがない。と断言しても無意味だよ
＞条理を覆す魔法がどういった作用を引き起こすかについては（ｒｙ

覆水盆に返らず、なんだがなぁ

ひょっとしてアレか、
自分が発狂してるって気付いてから本格的に孵化が始まるパターンかな？

>>460
そこは俺も思ったわ。というか撃破しているという解釈を初めて見た

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/15(金) 00:29:37.98ID:ZBUgkEgS

なに、二次創作に話が飛んでるの？
設定を話すにあたり、無印と続編（叛逆）以外を持ち出す必要を全く感じないんだけど……
そこに根拠を示す必要が有るんだろうか。

まともな人が目にしたとしても基本的には各々判断されるだろうから、わけのわからん意見はほっといて良いんじゃないのか。
いわんや結論ありきのアレに付き合う必要をや。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 00:37:46.22ID:Vr1PflT7

>>460
TBSでは３周目は撃退になってるからグリーフシードは手に入らなかったんだろうね
４周目はまどかの魔力消費を回復しきれなかったんだろうと思う

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/15(金) 02:33:01.30ID:jnEoxvTa

結界のゴミと区別しやすいように新しく来た人は県名表示をしてほしい
名前欄に!ken:と書くだけだからお願いします

無駄な議論は止めてSGの濁りが感情に及ぼす影響についての話に戻したい
途中邪魔が入るせいもあって今だに>>266から考えが更新できない

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！(福岡県)

2016/01/15(金) 05:23:39.68ID:3ufyGNls

スピンオフのマンガなんて面白く無いからどれも読んだのは１巻のみ
もうどれがどれか分からんし公式設定でもないから支障もない
いい加減アニメ映画板で話題にするのはやめて欲しいよ

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 06:22:12.26ID:bmtbfPPj

>>465
不定期啓発乙

「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。あたしたち魔法少女ってそういう仕組みだったんだね」
↑ちなみにこれはどう解釈する？
「呪わずにはいられない」と内発的な感情以外の何か（外からの影響）を匂わせる言葉と
SGから独立した人間の感情の話をしているのならば「魔法少女の仕組み」と言わずに人間全般がそうだという話になると思うんだが

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/15(金) 06:58:06.91ID:OvHhQtCU

>>467
もっと引っ張り出すとこうだね
「希望と絶望のバランスは差し引きゼロだって、いつだったかあんた言ってたよね。今ならそれ、よく分かるよ。
確かに私は何人か救いもしたけどさ、だけどその分、心には恨みや妬みが溜まって。一番大切な友達さえ傷付けて。
誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」

なるほど、盲点だった
確かにそう言ってるようにも思える

否定的に見れば、直接濁りに言及してるわけじゃないというところかな
当のさやか自身濁りが先行して絶望を募らせてるわけじゃなくて明確に不幸なイベントが連続で発生している
自分の為だけに魔法を使えという杏子に反発して後悔しないと決意するも、やはり不幸な結末に至ってしまったということを示してるだけにも思える
一方で8話前後の急激な堕ち方の道理にも思える....
俺が挙げた反証になるか分からない反証は3周目まどかだけなんだけれど、うーん、どっちなんだろうか

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/15(金) 07:34:21.24ID:XQAiNeqW

３周目のまどかが前向きでいられたのは、そもそも魔女化の苦しみが始まるわずかに前であることと、
その時のまどかの状況として瀕死状態で体の維持のための魔力消費がマッハだったろうから、
似たようなタイムラグで魔女化した体は元気なさやかちゃんと比べて、
穢れ的な猶予がある＝精神に影響を受けない状態からよりスピーディに手遅れになったのではないか、という可能性があるかなあ

さやかちゃんのその発言については、あくまでさやかちゃんが一連の出来事で悟ったことを言ってるわけだから、
何か実情を完全に把握してそれを言おうとしているわけではないのが辛い所かな
もちろん的を射てる可能性もあるんだけども

0470兵庫(東京都)

2016/01/15(金) 07:38:05.06ID:mloRWXJO

>>467
べうにさやかが急にソウルジェムの仕組みを理解したわけでも無いだろうし、そこのさやかの発言を設定として取り込むのは変だと思う。
言い方は悪いが、さやかがなんか分かった気になってるだけだろう。

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/15(金) 08:03:13.94ID:XQAiNeqW

あとそれから、さやかちゃんの急激な変化についてだけど、
多感な１４歳がずっと意識してた幼馴染に告白できなくなって、
しかも原因がその幼馴染を助けたことで自分の魂や肉体が冒涜的な状態になったんだぜ
「抱きしめてなんて言えないキスしてなんて言えない」ってのは例えばレイプされたり罪を犯してしまったりして、
自分が汚れてしまったとか相手に相応しい格を保てていないとかの意識を持った女性の口から出るような言葉じゃないかな
そうしてさやかちゃんは自分の体を大事にしない戦い方を始めてもいる
俺にはあれが異常者の振る舞いではなく、正常な女の子の極めて当然の壊れ方に見えたんだ

俺としては「穢れは精神に影響する」「穢れを取っても希望に変わったりはしない」っていう認識なんだけど、
さやかちゃんのケースにおいては、それらは殆ど関係ないか、せいぜいホストを襲った部分ぐらいではないかと思ってる
環境因子が強過ぎて、穢れの影響を考える材料としては適さない部分も多々あるだろう

それでも穢れ関係で参考になりそうな点としては、
オクタ孵化の数秒～数十秒前の段階でさやかちゃんのSGから穢れが吸えなくなってた事
３周目のほむらがまどかと同程度の重症度だったのではないかという前提にはなるが、
そのほむらのSGから穢れが吸えた事との比較対象には使えるとは思う

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 10:43:11.79ID:3oXqLjhF

>>468
自分が幸福になったら家族が自殺した
そんな過去を持つ少女が自分勝手に解釈したものでしかないんじゃない

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 10:44:40.46ID:3oXqLjhF

さやかの発言だっけ？
それならなおさら勘違いの代名詞ちゃんに仕組みんあて分かるわけがない

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 13:34:58.91ID:h0/qblz+

＞オクタ孵化の数秒～数十秒前の段階でさやかちゃんのSGから穢れが吸えなくなってた事

なんだこれは？TV版でさやかが魔女化するシーンは1回きりのはずだが
SGは速攻で壊れて変質したことしかないのに、穢れが吸えなかった？
いみわからねぇ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/15(金) 18:45:34.35ID:OvHhQtCU

>>470
まあこれなのかな....

>>471
穢れが吸えなくなった描写あったっけか....

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 20:31:42.98ID:bmtbfPPj

さやかがバカだから全部勘違いてのはちょっと暴論な気がするけどｗ
SGの穢れから来てるとは思わずとも、外部からの、運命だとかフォース(SW)だとか因果律だとか、
そういう抗し難い何かを感じたということなんだろう
要は必然、必定。「仕組み」という言い方にはそういうものが表れてる。
あと俺がそれを単なる勘違いだと思えない理由としては、
物語の展開としてそういう謎解き、答え合わせが一度あって、それが後に「間違いでした」という回収が無い限りは、フラグはまだ立った状態。
シリーズが終われば答えはそこに固定される、というのがある。
続編でのホムリリィ孵化の際にも絶望して行く様は割とたっぷり時間をかけて描写されているようだし、
問題は、表層意識と完全に連動してないってことだろうね。
そこを＝だと考えるとやはりオカシイ。
これはまどマギだとかアニメだからとは関係なく、人間の描写としておかしくなってしまう。
「絶望値がSGの穢れでしか表現されない」とする際に当たり前の前提としてついつい流してしまったが、意識にはそれぞれレベルがあって、
心理学に通ずると7層とかそれ以上になるらしいが、そこまでは行かずとも、深層-表層と分けるくらいはしなければイケナイ。
全くウラオモテの無い人間、深層意識の垂れ流しはキチガイを描くことになってしまうから。
だいたいこのようなものを前提として、SGの穢れ＝絶望という主張は成り立っている。
絶望しているように見えないのに絶望している、ってなんだがズルイ気もするがｗ
以上の理由から、そういうものだと思っているよ

0477　東京(最果ての大灯台)

2016/01/15(金) 20:45:00.51ID:5opxjDGh

>>476
完全な詭弁だな　また思うことにしているで逃げているし
絶望しているように見えなくても絶望しているんだ！　って小学生以下の屁理屈ではないか

そんなものは検証のしようもないし、本人ですら感覚的に感じないレベルでの絶望値が貯まるのなら
悩める乙女だと一日も持たずに魔女化してしまうだろう

なにひとつ証拠も証明すらできない域で推理した処で完全に無駄だと思うよ

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 20:51:28.47ID:bmtbfPPj

ちなみに深層意識(嫉妬)垂れ流しのキチガイってこういう奴のことね

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 20:56:00.02ID:PFlNIoaU

他のアニメとは違い、アニメの中には歴然とした答えが無く
問いかけしか無いのがこの作品の特徴でして

作中で語られる言葉について、多面的な関連性を考慮に入れた考察無しで
そのまま答えとしてしまう人にはレベルが高い作品といえるので退場して欲しいですね

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 21:06:39.60ID:bmtbfPPj

さやかがバカだから全部勘違い、も
QBが嘘吐くから全部嘘、も
手掛かりをぶっ壊しているだけでなんの回収もされないよね？
答えが「イラナイ」んならそれこそチラシの裏にでも書いとけってやつでｗ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 21:08:40.65ID:03VGTaLr

>>479
「問いかけしか無い」というより、正解の理論とは正反対の位置にもっともらしい騙し情報を
数多く入れる。といった手法をとっているから
バカとか適当に見た人はその騙し情報に操られて解釈してしまうんだよ

そして、よくよく考えなおすとその思い込みが間違っているに気がつくけど
今更訂正するのが負けを認めるようで抵抗があるのさ

しかも、気に食わない人がその正解の理論を先に言ってしまっているので
余計に腹立たしいんだろう

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 21:16:19.21ID:bmtbfPPj

夜郎自大も甚だしいね…どれだけ高尚なものをご覧になっているというのかｗ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 21:18:49.49ID:PFlNIoaU

>>481
そのとおりだね
特に勘違いさせる言葉をふんだんにQBに言わせているのはよくわかる

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/15(金) 21:42:11.04ID:S7T6Z7LZ

自分の信念を貫き通して笑いながら魔女化した子だって歴史上少なからずいたとは思う

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 21:44:03.05ID:PFlNIoaU

そういったのは、魔女化を悟った瞬間にSGをぶっ壊して
華々しく散っていったと思われ

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/15(金) 22:44:37.75ID:DngVanKQ

>>467-468
これは杏子もさやかも「魔法少女はいずれ魔女になる」ということを知らないままで
QB式魔法少女システムの本質を言い当てたということと受け取った

杏子「希望を祈れば、それと同じ分だけの絶望が撒き散らされる」
「そうやって差し引きをゼロにして、世の中のバランスは成り立ってるんだよ」

さやか「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。
あたしたち魔法少女ってそういう仕組みだったんだね」

QB式魔法少女システムとは
第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移からエネルギーを回収する最も効率がいいシステム
QB「祈りから始まり、呪いで終わる――これまで、数多の魔法少女たちが繰り返してきたサイクルだ」

そしてその「魔法少女はいずれ魔女になる」世界を改変することにしたのがまどか
「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。
最後まで笑顔でいてほしい」
「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でもそう言い返せます。
きっといつまでも言い張れます」

次のブログ記事にあるように虚淵はつぎのように述べている
ネットで拾ったまどかマギカに関する興味深いインタビュー資料など
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11859042406.html

虚淵：「魔法少女ものの最大のテーマ、外しちゃいけない軸足というのは、まさにご都合主義だと思うんですよ。」
「それを、そもそもご都合主義が書けない自分が描くにはどうすればいいんだろうと考えた結果として、
じゃあご都合主義が誕生する話にしようって思ったんです。だから、主人公自らがご都合主義という概念に
成り果てることによって、この世界は魔法少女の世界になったのだ、という話にしたと。」
「いかにしてこの世界にご都合主義が発生したか、というストーリーを一二話かけてやろうと思ったんですね。」

まどか式魔法少女システム/まどか改変世界でも人の世の呪いはなくらないけれど少なくとも魔法少女は魔女にならない。
そのうえで魔法少女が存在する世界を虚淵氏は「ご都合主義」の世界と呼んだのだと思う

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 23:20:11.43ID:03VGTaLr

>>486
すごい　何一つ新情報もなく
解決しているような台詞を繰り返し貼るだけの作業

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 23:31:38.24ID:h0/qblz+

杏子「希望を祈れば、それと同じ分だけの絶望が撒き散らされる」
「そうやって差し引きをゼロにして、世の中のバランスは成り立ってるんだよ」
＝
「希望で魔法をつかえば誰かが不幸になる、その不幸は主に魔女が齎す」

さやか「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。
あたしたち魔法少女ってそういう仕組みだったんだね」
＝
失恋女は大抵こういった自己嫌悪や嫉妬に狂う。戯言

QB式魔法少女システムとは
第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移からエネルギーを回収する最も効率がいいシステム
QB「祈りから始まり、呪いで終わる――これまで、数多の魔法少女たちが繰り返してきたサイクルだ」
＝
インキュベーターだから祈りで魔法少女となり、魔女が自分の不幸を呪う仮定にすぎない

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 23:34:42.01ID:Vr1PflT7

>>486
ユリイカの対談だね
この虚淵の話は面白いから全文読んどく価値があると思うよ

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/15(金) 23:56:01.25ID:bmtbfPPj

>>486
この話は、魔力消費によるジェムの穢れが本人(肉体)の感情に影響を及ぼすかどうか？という問題から来ているんだが
そこから進んで、さやかはSGの穢れのせいでそれを言い当てるに至ったのか？出まかせがヒットしただけなのか？みたいなのに別れている

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/15(金) 23:58:57.33ID:JnKTVPad

希望を願った差し引きはゼロだとか、誰かの幸せを願うことが他人を呪うことにつながるとか
そういう台詞は全部、自分の人生の経験談を語ってるだけで
ＳＧが濁れば魔法少女の精神状態も不安定になるという確かな法則が存在する根拠にはならんわな

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:04:44.69ID:ckG/F+Il

肉体の維持だけｄめお魔力が消費されて穢がたまる

というのは劇場版の追加した台詞で確定しているわけで

つまり、無意識化で魔法を使用しても穢がたまるんだよね
虚淵の理想のまどかの魔法の形とはズレてるんだよ
それは新房によって変更されているといってもいい

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:05:21.33ID:5BCgIYVm

>>490
さやかは影の魔女戦以降、肉体的にもフラフラになってたけど
体調悪い時や病気の時は精神的にも弱ってるものだし
そういう意味では濁りはどう見ても精神にも影響を与えてるよね

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:14:10.11ID:utsLy1B5

>>493
人間の病気と魔法少女の穢れを同列に扱える訳ないだろ
精神的に弱ってるから穢れが溜まるんだよ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/16(土) 00:14:36.88ID:omXlZTxk

>>492
ほむらも全てを知っているわけではないから、あくまでほむらがそう思っているだけという可能性も捨てきれないけどね
まぁ、全員が全員絶望しないと魔女にならないのでは、そう頻繁に魔女化が起きないような気がするけど

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:19:58.04ID:5BCgIYVm

>>492
肉体の維持に魔力を云々は、元々原案シナリオにはあったけどカットされたセリフだよ
TBS読んでみるといい
霊力をエネルギーに変換とか色々おもしろい事も書いてあるからｗ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:33:34.64ID:ckG/F+Il

>>496
劇場版の上下を見ていないのかー
話にならないな

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:54:14.53ID:5BCgIYVm

>>497
劇場版で新房が追加した設定じゃなくて、元々存在してた設定だって言いたかっただけなんだけど

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 00:58:01.88ID:ckG/F+Il

>>498
カットされた。で終わってるから言葉足らずだろ？
それじゃまるでボツ設定のように聞こえるじゃないの
自分でいった内容が人様がどう読むのかぐらいは計算しなよ

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 01:08:03.53ID:ckG/F+Il

https://youtu.be/NWgUzwveakA
とりあえず、肉体維持（無意識化）だけで魔力消費するってお話のカット

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 01:12:03.48ID:ckG/F+Il

無意識に消費される力はもう希望とかの感情じゃないよなぁ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 01:14:44.34ID:5BCgIYVm

ああゴメンね
カットされた理由もちゃんと載ってるからボツ設定って発想は無かったわ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 01:42:03.76ID:Ex/lGigw

考えてみれば、肉体維持って無意識化で発動してるんだよね

そうなると感情エネルギーでも蓄え的な発想を持たないとダメだよねー
感情を「蓄える」って何時の感情？
蓄えるとなるとそれはもう記憶になっちゃうよね？
過去に思った記憶を消費するの？

おかしーはなしだよね

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 01:47:29.88ID:ckG/F+Il

ニコ動画でこんなコメントしてんなｗ虚淵

魔女に関して魔女にたいするビジョンはイヌカレーに助けられている
魔女関係（魔獣も含む）はすべてイヌカレーのリテイクが入って、台詞もすべて書き換え

ということは、魔獣設定はやっぱり虚淵の設定ではなくイヌカレーのぐねぐねになった世界を直す
側の存在になっているのね

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/16(土) 02:00:22.11ID:OHVthllU

>>484
まど神やほむ叛逆の例があるからそれも無かったとは言い切れんよね
毒が裏返ったッッッ！！的な状態か何なのか、
まぁ、ただの魔女ではないと思うけど、救世主として崇められるなり、
イノベーションにより新たな概念を創出するなり、
それもQBの記憶からも消えてしまえばそういうこともあるいはと

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 12:48:37.04ID:ckG/F+Il

>>504
虚淵設定が却下されて魔女が作られていっている仮定を見る限り
細かい設定は監督とイヌカレーによって肉付けされている感じだね

インタビューで虚淵の話だけちょっとズレてるのはその辺りなんだろうね
虚淵の、特に魔法や魔女、魔獣に関する話は「前設定」として読んだほうがいい

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/16(土) 20:26:25.52ID:OHVthllU

なんやこの自演…ツッコミ待ちか？

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 20:32:12.44ID:ckG/F+Il

ん？
あぁ>>504じゃなくて>>503ね

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/16(土) 20:42:26.18ID:OHVthllU

うーんこの

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 20:44:58.49ID:tx/XlHeJ

うんこ？

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 20:45:30.78ID:Il3czwHv

うんここ？

0512　東京(最果ての大灯台)

2016/01/16(土) 20:53:54.82ID:pzUzzVrs

(´・д・｀)ﾔﾀﾞー

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 20:55:50.65ID:tx/XlHeJ

肉体維持でも無意識に消費するって事実を踏まえて

希望や感情エネルギーだと言いはる連中はどう言い訳するのか

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 21:15:31.10ID:Ex/lGigw

>>513
①無意識だけど絶望するんだ(^ρ^)
②願い事を叶えて魔法少女になる瞬間に、希望エネルギーをして蓄えてるのよ！

１はもう暴論
２については、その希望は願い事で使い切ってるだろう？　といえるし
残りをチャージしているのなら、最初の希望指数どんだけ高いねん！
後から魔法少女になってからの気持ちの昂ぶりのほうがよほど高い
希望持てるやん！　ってツッコミ満載
しかも、［希望を貯めこむ］ってそれ記憶じゃね？　
記憶がエネルギーになんのかよｗ
とかｗ　もうぐっちゃぐちゃ

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 23:46:46.95ID:WoPS9FNK

@kamiya_7_nanaさんのツイート
https://twitter.com/kamiya_7_nana/status/688359806977982464?s=09

お父さんが西武で働いてるからPSYCHO-PASSの原画展の写真めっちゃ見してくんだけど？！
ありがたいけどさ？！行きたくなるやろぉぉぉおおぉぉぉ(￣^￣゜)
オープン前に入って特権で写真撮ってきてくれたけど、、、行きた過ぎか(￣･ω･￣)

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/16(土) 23:55:40.37ID:5BCgIYVm

ひとりの人間が生み出す感情エネルギーは
その個体が誕生し成長するまでに要したエネルギーを凌駕する
なんてQBは言ってるけど、魔法少女の場合は肉体維持のせいでエネルギーが足りなくなるだけで
エネルギーそのものは生み出してるんじゃないだろうか

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 00:03:45.12ID:o0nCn7Gg

>>516
日本語でお願いします。
というより、魔法少女になった時点で肉体も魔力の塊になっていて
通常の肉体ではないのですよ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/17(日) 00:13:03.97ID:MR74h9jl

なんか本スレで県名表示の強制版みたいなことやってるね
何も知らん一見さんを排除せずに済むから便利かもしれん

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 00:21:27.77ID:zIbwOE+8

荒らしなんて前みたいに無視してりゃいいじゃん
対策とか県名表示とかで話を大きくするほうが鬱陶しいわ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 02:20:52.10ID:3x+XQvWC

どんなに抵抗しても真実の話にはみんな耳を傾けますからね
発言力の高いほうをいくら押し込めようとしても無駄無駄

屁理屈しか言えなバカはずっと引きこもってくれ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/17(日) 03:38:32.89ID:KDNLqJd+

さっさと名前欄に!ken:入れる奴と
県表示推奨でないスレもあるのにわざわざこっちへきてゴチャゴチャごねる奴と
どっちが鬱陶しい奴なのかは各自判断しましょう

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/17(日) 11:21:58.88ID:d0NDdW6k

本スレの嬌声IDコマンドはこっちでも使えるんかね？
次スレからは必須やね。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 11:41:21.86ID:oVDn3YD2

ここに限らず、世間的には意味不明なこと言ってる奴の方が無駄に声がデカいんだよな

去年、国会議事堂周辺で騒いでいたキチガイ共みたいにな

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 12:09:52.48ID:lOtlzKoc

本スレの変なコテハンIDコマンドは全く意味ないよ？
だって固有のIDと変わらないんだから

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 12:11:31.78ID:lOtlzKoc

>>523
そういったのは同調する国民も多いと言う意味でまったく無駄じゃないんだよね
逆にその手のものさえ無駄だと言う奴は何もわかっていない孤独な人だ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 12:18:22.53ID:ibo2mR1f

あれあれ？
>>５１３への反証が全く無いぞ？

魔法エネルギーは感情エネルギーだと言いたい福島県、東京の一人、dion軍のバカ２人
はもう降参なのかな？

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 12:26:27.51ID:mA+LKXvj

>>525
いや、アレはどう見ても事実より都市伝説を信じてる並に無駄だし、むしろ害悪だろ

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 12:41:28.34ID:lOtlzKoc

>>527
第九条改正反対のデモ行動の話だろ

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 13:00:25.71ID:ibo2mR1f

この作品での感情というのは、表の意識できるレベルでの感情を指す

でないとQBの感情がない。は嘘になるしね
少なくとも意識出来るレベルでの感情じゃないと魔法として使えない
QBは自分じゃ使えないから、他の生物を探して回っているわけだし

なによりも今までの考察では
感情エネルギーのパワー数値は感情の昂ぶりによって高くなるとされている
その発起がほぼ０の無意識化でも魔力は生成されて、しかも穢れを生むという追加台詞は

感情エネルギー論を根底から崩すものだ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 13:07:46.22ID:mA+LKXvj

>>528
本質を理解しない、理解できないまま意味不明な妄言を繰り返してる点で同類

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 13:51:57.44ID:3x+XQvWC

運営が荒らしを推奨してるのかな？

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 13:55:22.70ID:3x+XQvWC

>>530
改正反対はお前の考えより浸透する話ってだけだ

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/17(日) 15:51:51.52ID:SxOBoAwg

>>532
確かにマトモな人間ではないって事は浸透したよな

0534　東京(最果ての大灯台)

2016/01/17(日) 15:57:24.83ID:Iq2ecxXk

ｵﾗｳｰﾀﾝが荒らしというのは浸透したかも

0535　東京(最果ての大灯台)

2016/01/17(日) 15:57:40.48ID:Iq2ecxXk

ｵﾗｳｰﾀﾝが荒らしというのは浸透したかも

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/17(日) 21:43:39.04ID:KDNLqJd+

>>526
まずは県表示だな

0537　東京(最果ての大灯台)

2016/01/17(日) 22:23:17.15ID:Iq2ecxXk

>>536
あなたも県名不明でしょう

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/17(日) 23:03:15.30ID:KDNLqJd+

用がないなら別にいいけど

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/18(月) 00:20:00.36ID:qQ+KHeET

被るからテスト

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/18(月) 00:21:28.45ID:qQ+KHeET

元>>266の東京都
今度からこっちで

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 12:11:06.32ID:ECRa4idM

東京が名前を変えても反論できないようで

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
のテンプレに＋して

：感情エネルギーシステムとは、因果（魂）を消費していくシステムで感情はバルブ開閉程度

でよろいしか？

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/18(月) 12:22:53.31ID:zdn3ZNWM

>>541
ここは考察スレじゃないからそんなテンプレはいらん

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 12:42:04.46ID:QgXJM5P0

>>541
異論はないな

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 12:44:05.88ID:dtJz/VVl

>>541
これ愛媛がいってるやつか
考察すればするほどこの結論に近くなっていくねー

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 12:48:45.56ID:ECRa4idM

まぁ確かに考察スレじゃないけど、折角まとめたんだから無いよりマシだろう

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/18(月) 12:58:26.83ID:zdn3ZNWM

>>545
テンプレにせず、適当に10レスあたりで自己的に書く程度なら自分は良いけどね
考察スレではないここでテンプレにしてしまうと空気が無駄に荒れる
別に自分はその考察自体を否定するわけではないけど

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 13:26:16.62ID:QgXJM5P0

次スレ者が自己的にテンプレに入れる分にはかまわないな

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 14:02:42.54ID:X5Oxf1PJ

結局なんだかんだいって無視出来ないのなら県名表示しても無駄じゃん
次スレも続ける気なのかね

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/18(月) 14:53:32.55ID:W3UauGAq

粘着すんなよゴミ

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！(福岡県)

2016/01/18(月) 19:41:48.25ID:2gsDGZmt

>>541
>：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内

これなぁー
これ作ってる側が言い出したらクリエイターとしての死だぞ
同じことを繰り返しても面白くないものな
言ってるヲタは得意なんだろうけど見ている側としてはこいつ無能だなというところだよ

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:08:29.90ID:QgXJM5P0

>>550
あなたはクリエイターの死の所業だと思うのかもしれないね

でも、QBの魔の手から円環を守るという手段において最も有効な
策でもあるので、別にそこまで非難される結末ではないかと

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:09:51.81ID:KvQWC0mu

まどかは何かうまいことやってご都合主義で生き返りました、よりは
新しい人生は魔女結界の中で具現化しただけの偽りの生だけど、元に戻りたい？
って方が面白くていいわ
とりあえず安易に人が生き返ったりするのは緊張感も何もかも無くなるからやめて欲しい

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/18(月) 20:17:00.23ID:W3UauGAq

>>550
わかってるとは思うけど非表示は(最果ての大灯台)＝愛媛の自演だからね

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:19:11.93ID:G59IctRF

本スレでも暴れてるな
愛媛くん＝結界くん＝ID隠し君は

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:19:26.12ID:QgXJM5P0

多分、ほむらの策をほむら自信か、又はナレーションで語られたとしたら

そこまで、嫌われる結末じゃなかっただろう

ほむら
QBの言葉は信じられやしないわ、あそこまで執拗に追いすがり騙す事すら厭わない
生物。誰が信用出来るというの？、QBならばいずれは円環を支配し切るかもしれない…
QBはいたるとこに存在する化物星人。あんなのから円環を守れるとしたら
もう私しかないない。　一時的にまどかを裏切る事になるけど、それでも選択しなきゃ

なんてのが語られてから、愛の力を広げて、QBももっと広範囲に捕まえる描写と
一部取り逃がす描写を入れれたとしたら？
映画の大半は納得いっただろう

でも、魔法少女まどかは視聴者に考えさせる方式だから、そこまでの説明を
映像で入れれなかった。
そこが裏目に出ただけだよ

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:20:32.11ID:G59IctRF

現在本スレ及び劇場スレを荒らしている愛媛君の観察、特定作業をヲチスレで行っています

まどか★マギカヲチ373ヲチ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1451212227/

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:28:34.22ID:eiJOsQT1

ダークオーブの事なんだが、セットの奴を店で買うか、知人からローソンで当選したダークオーブライトを買うかで迷ってる
金額は倍だし、セット売りは他のソウルジェムもついてくるしで迷ってる

当選品のダークオーブライトと市販のダークオーブセット限定品とのクオリティってどっちが高い？

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:31:37.57ID:QgXJM5P0

本スレ誤爆きたか

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:33:39.18ID:6hVaoOIH

>>552
ほむらに作られたあのまどかは３年ぶんも別の記憶に改変されてほとんど別人だけどな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:38:37.19ID:KvQWC0mu

ほむらが文句言われるのは、まどかの意思を確認しなかった一点だと思う

まどか本人があの結末を望むようには思えないから、自分勝手な事をしたようにしか見えない
みんな生き返ってハッピーエンドと思える人間は、悪魔ほむらを支持できるんだろうけど

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:41:34.46ID:eiJOsQT1

当選品のほうは現物みたことある奴少ないからわかりようがないか
あんまり変わらないようなら安い限定品買うんだがどうすればいい？

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 20:48:38.00ID:6hVaoOIH

>>560
自分勝手な事をしたから悪魔と名乗ってるんだろ？

>>561
おもちゃスレで聞いたほうが

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:03:10.40ID:eiJOsQT1

>>562
君はどう思うのか

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:21:55.40ID:Ji89Wvga

>>560
まどかだって人間に戻れる方法があったならそっちを選んだろうし
ほむらはまどかを人間に戻すと同時に一応円環も守ってる訳だから
いきなり引き裂かれて驚きはしたろうが、できあがった世界を壊そうとは思わないんじゃないの

0565　東京(最果ての大灯台)

2016/01/18(月) 21:26:31.51ID:H4W57rsu

>>560

>>555のような説明があったら映画視聴者もおそらく納得してたね

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:28:31.58ID:6hVaoOIH

>>563
知らないから答えようがない

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:34:30.09ID:eiJOsQT1

>>566
わかりました
!(b^ー°)

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:38:00.93ID:3MB1QvHQ

なにこの恥ずかしい子

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:45:36.75ID:KvQWC0mu

>>564
それなら最初からまどかの意思を確認しても何も問題は無かったはず
現状より良い結果になるのをまどかだって嫌がりはしないだろうし

悪魔や敵と名乗るくらい後ろめたい思いまでして自分の考えだけで動いたのは
あの世界にはまどかが知ったら拒否するであろう何か欠点があって
個人的にはそれが結界かなーって思ってる

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:47:25.64ID:6hVaoOIH

いやあのやりかただとほむらに救いがないからじゃないか？

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 21:55:36.25ID:Ji89Wvga

>>569
そこはほむらが先走っただけじゃないの
改変みたいな大作業を独断でやったことがまどかを戸惑わせてる

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 22:07:38.59ID:KvQWC0mu

>>570
ほむらがまどかの代わりに全てを引き受けていたならその考えは正しいけど
まどかは引き裂かれはしたけど、完全に円環の理でなくなったわけではないんだよね

ほむら１人が犠牲になるわけでもないんだし
「まどかは自分に気を使って拒否するかもしれない」なんて事は考えてなかったと思う

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/18(月) 22:29:44.40ID:dtJz/VVl

>>571
なんで一々まどかに許可をえなきゃいけないんだ？

0574　東京(最果ての大灯台)

2016/01/18(月) 23:06:27.40ID:H4W57rsu

あのー
まどかってもう概念で仕事が固定されているから、ほむらが説得しても受け入れるどうこう
のレベルじゃないと思うよ？

ほむら［私がQBを何とかしないと、円環のまどかを守れないから！」
結界内まどか［わかった、ほむらちゃんそれでいいの？］
ほむら［うん、もう後悔しない！」
結界内まどか［じゃぁ、円環にもどりまーすノシ。又後でね］
ほむら［…あとで？」

ピカー！

円環まどか

0575　東京(最果ての大灯台)

2016/01/18(月) 23:10:25.63ID:H4W57rsu

途中で送信しちゃった(´∀｀)

ほむら［私がQBを何とかしないと、円環のまどかを守れないから！」
結界内まどか［わかった、ほむらちゃんそれでいいの？］
ほむら［うん、もう後悔しない！」
結界内まどか［じゃぁ、円環にもどりまーすノシ。又後でね］
ほむら［…あとで？」

ピカー！

円環まどか「迎えに来たよー、ほむらちゃんおまたせ」
ほむら「話がちがーう！何も覚えてないのかいっ」
円環まどか「何が？私は魔女を消して魔法少女を迎えるだけだよ。　さ、行こうー」

たぶんこうなる

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/18(月) 23:48:30.07ID:W3UauGAq

つまらなすぎて欠伸も出ないよ…

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 01:01:40.16ID:dx7ACwf+

>>573
まどかの力を引き裂いて使ってるからじゃないの
いくらほむらが因果を集めたからってほむらが勝手に奪っていいものでもないだろ

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 01:03:38.99ID:gG3lm1fT

記録の一部だけって言ってたの忘れたの？

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 01:11:13.88ID:dx7ACwf+

じゃあほむらは自分の力だけであんな事をやってのけたと？
多少因果のようなものが貯まってたとしても、そこまで行ったら後付け設定で何でもあり過ぎるわ

イヤーカフスの中に力が封じてあるとかの設定だってあるのに

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 01:37:01.99ID:Gdis8mG8

記録の一部ってのは本編内で語られてるけど、イヤーカフスの中に力が封じてあるってのは
設定としてあるとしても実際に本編内では一切触れられていないからなぁ
続編で使われる可能性もあるけれど、現時点では没ネタと変わりないとかと

0581　東京(最果ての大灯台)

2016/01/19(火) 01:51:37.20ID:sGTyMuae

その辺りは円環がQBに乗っ取られる可能性を考慮した
バックアップデーターだと推論終わってる

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 02:54:32.85ID:gG3lm1fT

力は本編内ではダークオーブに取り込まれた糸巻きのことだよね？

まどかはカバン持ちに力を預けた時点で最初から裂けていたとも言えるかな？

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/19(火) 04:01:19.96ID:1V8UHiFS

糸巻きの演出とか見てると記録を引き裂いただけという気がしないんだよな
一方で魔獣編見てると自分の力だけでやってそうというね

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 13:01:32.31ID:dLui2hOb

簡単だろ

１．円環はもともと分身体だった
２．分身体だけならほむらでも２つに切り裂ける
３．切り裂いた両方を回収した

つまり、人間まどかの記録は幻影の肉体に封印し、円環まどかの力はダークーオーブに入れた
街中のオブジュエはダークオーブにつながっている

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 15:44:04.36ID:xXMq61qO

仮にまどかの力が封じてあるとしても、その力を改変に使ったとは限らないからね
まどかを力を封じることに神経を使わなきゃいけない可能性もあるし

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 16:44:28.87ID:0NodP2Og

魔女以上の結界を貼ればとりあえず円環の影響を遮れますよ

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 19:59:54.85ID:qSIGterM

本スレが更新した時刻の506レス以降極端に書き込みが減ってワロタわ

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/19(火) 20:57:31.87ID:dx7ACwf+

>>582
まぁ確かにさやかに力を預けてたし、世界の外側の力と繋がってた、なんて言い方もしてたし
まどかの力を奪ったというよりは、パスワードやセキュリティの鍵を盗まれて
不正ログインされてるようなものなのかも

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/19(火) 21:57:32.68ID:S4+Rhf3K

＞ダークーオーブ
＞オブジュエ

なんやこのアニョハセヨ

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/20(水) 18:18:03.44ID:Wz+qG6QG

>>589
前から思ってたけど、愛媛だか結界君だかそうでない荒らしなんだか知らんが、こういう奴って誤字率がすごいよな。
まぁ俺も誤字はするけどさ、基本NGしそこねたものしか目に入らない俺でもそう思うくらい。
空知先生のアレじゃないが、「自己が肥大化して他人の話をきくより自分が何を話すかばかり考え」てるとそうなってくるんだろうかね。
言いたいだけであって、人と会話がしたいわけではないというか。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/20(水) 19:52:21.83ID:83S+HJD2

>>590
>自己が肥大化して他人の話をきくより自分が何を話すかばかり考え
元の文章では流れもあってそこまで感心しなかったが、結界君を見ていると納得せざるを得ない実に的を射ているわ
まあ自演を多用している時点でコミュニケーションを取ろうなんてこいつは思っていないんだろうな

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/20(水) 20:24:40.85ID:77M2Ytuk

そう

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 00:09:30.63ID:8uAe1rCS

ジブリぐらいしかアニメを見ないんだけど、NETFLIXでパプリカを見て、そのクオリティにビックリした勢いで、劇場版まどか☆マギカ前後編を見た
感動したのでレビューするけど、新編のネタバレ回避で書き逃げするよ
キュウベエ(作家)、マドカ(主人公)、ホムラ(主人公の熱狂的ファン)、宇宙(作家の仕事)という構造で、
作家はその仕事を維持するために消費者の感情を揺り動かし続けるんだけど、
当然、そのためには登場人物の幸福を描いた後に酷い目に合わせたりしなきゃいけない
受信無垢な主人公を魔女にする過程でかなりの消費者の感情の変化を稼ごうとし、
作家は主人公の熱狂的なファンの怒りを買う
熱狂的なファンは何度もその過程を読み返し、他の結末を探るが全ては作家次第の運命だ
しかし主人公は作家の手を離れミッキーマウス並みに大きな力を持ち、ついには作家を凌駕し、その存在を然るべき状態とするに至る
こうした構造は純文学では常に意識されてきたが、この構造自体を作品化し、しかも分かりやすいことに感動した(続く)

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 00:17:16.39ID:8uAe1rCS

(続き)
新編はまだ見てないけど、公式サイトの長編PVを見るに、
概念と化した主人公が普遍的な安定をもたらしたはずが、
今度は作家が消費者の感情というエネルギーを経済的に回収するのではなく、
物語が終わり主人公の熱狂的なファンの孤独が増大し、熱狂的なファンによって再び主人公が物語の中に引き戻されるところから始まるように見受けられた
作品とそれを取り巻く環境の構造自体を作品化するっていうのは最近よく見る手法だけど、
まさか美少女アニメ(偏見)がこんなにも手際良く完璧とも思える品質で完成させてることに感銘を受けた

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/21(木) 01:04:16.67ID:30tOXJYE

構造的に～に似てるってのは観る側が勝手に発見するものだからね
それが必ずしも作り手の意図に沿ったものかどうかはワカランよ
全ての解を「業界内の事情」みたいなところに求めてしまっては、
そこらへんに詳しい特定の文脈を持つヲタ同士でしか楽しめなくなってしまう

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/21(木) 01:08:11.20ID:T6mIBolr

俺には出来ない捉え方で感心する
前後編を見たということは本編1話から12話は見ていないのかな
大筋は変わらないけれど、こちらも一度見ることを推奨する
新編のレビューも書いてくれると嬉しい
もしかしたら更に感銘を受けるかもしれないし、その逆もありえるから楽しみにしてる

それと出来れば名前欄に!ken:と打って県名表示してくれると助かる
今厄介な荒らしがいて自演が酷いから、それと区別する為にお願いしたい

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 01:19:02.58ID:O5PqATPW

叛逆公開前って、ほむらはいつかまどかと再開するその日まで強く生きて世界を守っていくだろう
みたいな捉え方が主流だったと思うけど（当時のSSとか同人誌もそういうの多かったイメージ）
ほむらが孤独に負けてまどかを物語に引き戻すって、あの最終回見た直後に考えるかなぁ？

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 01:25:30.08ID:0u9JQKvJ

>>597
一見さんからいえば当然おもう一つのもの

最初に出てくるまどかを本物か偽物か？で判断は変わる

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/21(木) 08:14:42.84ID:oT/WAmLf

>>597
少なくとも最終回のほむらが絶望寸前という考察は少なくなかった
ほむらの黒い翼が彼女の心の闇を表しているのではとか言われていたし

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 12:15:33.75ID:z2akIJDm

虚淵と新房はTV版放送終了直後に叛逆の展開を思いついたらしいし
あの終わりに納得いかなかった人も一定数いるでしょうな

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 15:57:28.24ID:zvPh2uZ+

まぁ叛逆は結界の中でおわってるしね

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 16:58:00.87ID:HztCBs6O

>>589
NG崩しと思っとけど、これって誤字だね。

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 19:02:03.69ID:0u9JQKvJ

ｱｳｱｳ Sa05-i/2J [182.251.242.8]

これ多分（魔女の百年祭）じゃね？　

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/21(木) 19:57:42.04ID:O5PqATPW

>>599
まぁ確かにあの黒い翼をそう捉える人もいるだろうね
ほむらの戦いは続いていく、あの翼はイヌカレー演出、って虚淵の話を知らない状態なら尚更

そういえば小説版でゆーぽんが描いた黒い翼のほむらが、なんか切なそうな表情してるのが話題になったけど
あの当時にはもう続編の内容決まっててああいう風に描いたのかな、って気もするね

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/21(木) 21:30:45.27ID:30tOXJYE

詳しくは覚えてないが、叛逆のシナリオ自体はTV版最終話放送の3ヶ月後くらいには仕上がってたって話だったぞ確か

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 00:33:44.03ID:i/8he9fZ

久しぶりに見返したらほむらの　愛よ　って台詞の捉え方が変わったわ

単純に同姓愛的な感情を吐露する台詞だと思ってたけど
ループ中の苦難の全て含めたほむら自身を神となったまどかに知ってもらえて
その神まどかにやっと救済してもらえるという最高の舞台をぶち壊しにし
さらには自身が敵になってでもまどかの本心（独りぼっちになるなんて絶対できない）を叶えるという
大好きな人の幸せを願う行為の究極形態的なピュアな愛とも捉えられるな

終物語に触発されてそれまで見たこと無かった化物語の羽川さんのストーリー見たおかげ？でこう思ったわ
大好きな人の幸せを願う　簡単な事が無理難題～♪

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 00:42:34.88ID:i/8he9fZ

単純にまどかが大好きでもう一度一緒に居たいだけならあのまま導かれる方がほむらにとっては最高の形の幸せだったんだよね

ループ含めた今までの関係をぜーんぶリセットしちゃって
まどかにとって、ただのドン引きしちゃうくらい気持ち悪い痛い人に成り果ててでも
ただひたすらにまどかの幸せを願いそれを実現させるなんて
レズ的な感情とかそういうのを超越した愛だわ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 00:54:30.52ID:f5ubwyrD

例えこの世から消えることになっても、まどかの願いを支えて共に生きていく方が過酷な気もするけどね

悪魔化ってデメリット何も無いし、勝手に引き裂いた多少の後ろめたささえ乗り越えれば
自分もまどかもその他も生き返って世界を自分好みに作り変える最強パワーを手に入れてウキウキだろう
ほむらが円環の理の使命を全部引き受けて概念になる、とかなら凄い献身だと思うけどねぇ

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 01:13:32.49ID:i/8he9fZ

繰り返すほどあなたとの時間がずれていく～って泣きながら言ってたけど
本編ではようやく全部の、本当のほむらをまどかに知ってもらえたわけじゃん？
でもそれがすべてチャラ
　やっぱり･･･あなたの方が似合うわね　　　　　えっ･･･
とか見てて悲しくなるくらいの気持ちのすれ違いっぷり
そりゃ消滅するよりかはマシかもしれないけれど
仮に自分が消滅することになっても同じ事やったんじゃないかな

今回まどかの本心を叶えるためには
自分が規律を乱す悪役になる必要があったからで
悪魔パワーで好き勝手やるためとはまた違う思う
個人的感情のために世界を改変する時手ですでに好き勝手やってるとも言えるけど
それ自体はまどかの願い（魔女を亡くす）も同じ事だし

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/22(金) 03:11:12.82ID:JSbHxu/K

大方同意するけどテンプレ通り県名表示だけはお願いしたい

ほむらの愛について虚淵か誰かも「恋愛とかそういうものより広い意味での愛」的なことを言っていたと思うし、同じように考えてる
クレイジーサイコレズなんて言われることもあるけど、本心からまどかの為を思って行動してるんだよな
続編の展開次第だから何とも言えないが、ほむらとまどかの関係が1周目や2周目のような理想の形になってるとは考え難いし
バレエを踊るまどかとそれを見るほむらの関係が気になる～

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/22(金) 04:54:37.38ID:A0eIKIaW

あの「愛よ」は円盤での修正が残念だった部分だなぁ
わざわざ口を動かして言うというのは拘りを伝えるのに良かったと思うんだが

仮にあれが同性愛だったとしても、異性愛の場合でいう男女間の恋愛と夫婦間の親愛のどちらに当たるかで少し変わってくるけど、
ほむらの場合はまた違うものを含んでいる気がするんだ
俺ら日本人だからこれの輪郭を捉えるのが苦手なんだけど、信仰、崇拝、依存の対象に抱く愛ってのもある

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 09:01:10.23ID:fnHuyQsj

広い意味での愛というのは恋愛にはしたくないだけの逃げ口上だよ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 09:02:13.97ID:fnHuyQsj

守ろうとしていた対象を崇拝に置いたら真逆だって

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 17:04:50.87ID:0GtEK3Av

>>609
よくわからんが叛逆みてないかったんじゃねーの？
見たのか見てないのかはっきりしてくれ

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/22(金) 17:33:52.82ID:bZ95rRo9

酔っ払いみたいに絡む奴ね

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 17:35:57.02ID:dU/VWBAZ

>>613
というよりも虚淵もいったように天使と悪魔みたいな「対象」でかたりかたっかんで
主従関係になる崇拝とかは論外にしないと

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/22(金) 17:40:28.21ID:bZ95rRo9

やはり酔ってるね
対称と言いたいのだろうが

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 17:44:49.24ID:gq9b+nFM

>>608
何で円環に導かれることがまどかの願いを支えることになるんだ？
魔法少女がいようがいまいが、円環の在り方には何の関係もないと思うが

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:15:00.17ID:f5ubwyrD

>>610
虚淵は狂気、新房は友愛、斎藤千和は欲望って言ってたけど
個人的にはほむらの愛は愛玩の意味が強いと思う

本人の意思も記憶も人生も捻じ曲げて、まどからしさを全部奪っちゃって
まどかを人間として尊重していないというか
見た目まどかが可愛くさえしてればそれで良いって、ほとんどペット扱いな気がする

>>618
さやか達がまどかの手伝いしてるじゃん、使い魔を貸したりもしてるし

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:27:37.43ID:9MvVYLKF

>>611
ほむらの顔やしぐさをみてうきうきじゃないって分かるだろう
所詮は幻なんだからな

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:28:29.62ID:9MvVYLKF

>>611じゃなくて>>608だ

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:31:34.85ID:gq9b+nFM

>>619
あれは叛逆限定の話でしょ？
QBの妨害もない普段の円環でさやか達が具体的にどんな作業を手伝うの

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:43:43.41ID:f5ubwyrD

>>622
有事の際に動くだけでも充分支えにはなるでしょ
普段の円環というのがどういうものなのかわからないから何とも言えないけど
QBの監視とか対策会議とか導かれた魔法少女のメンタルケアとか色々出来そうではあるよ

まぁ友達が一緒にいてくれる、ってだけでもまどかにとっては力強いと思うんだけどね

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:53:43.06ID:BXP8ItIP

>>622
手伝なんてしないよ　普段は
概念としての仕事があるのはまどかだけだから

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:55:49.17ID:gq9b+nFM

>>623
円環を守る方法は悪魔化以外ないらしいけどね

それに、魔法少女達と一緒にいることが家族との暮らしや人としての生活の代わりになるなら
TV版の結末は中学生に背負わせるには過酷すぎるなんて言われないでしょ

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:55:56.62ID:BXP8ItIP

>>623
結局思考は時間の流れてる空間を想像するだねぇ
時間軸の色んな時間に同時にアクセス可能ということは、会話すら成り立たないよ

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 22:59:03.26ID:UN0nIK10

>>625
円環をQBから守るのは悪魔化しかないね

時間の流れが無い異世界でどうやって他人を感じれるのか
有事の際はまどかがその世界でも結界を張って、時間の流れを作ってから
会話するのかもしれないけどね

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 23:03:30.96ID:BXP8ItIP

>>627
そうなると、時間のない世界での有事ならいつでも起きる状態なので
いつでも結界を張って相談場所をつくってるまどかが別に存在するわけか
で、分裂していつもの仕事してるまどかがいて
相談所の中では、いつでも同じ話を永続的に繰り返すと

地獄だなｗｗｗ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 23:05:21.30ID:UN0nIK10

>>628
相談所？　まぁいいか
そこにいる人は繰り返されてる事にすら気が付かないから
天国だろう

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 23:32:12.10ID:gq9b+nFM

やべっ変な奴起こしちゃったよ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 23:35:04.32ID:f5ubwyrD

>>625
家族や人としての暮らしの代わりが無かったら必ず不幸ってわけでも無いし
人間どんな道を選ぼうと、手に入れる物と無くす物はかならずあるわけで
過酷過ぎる、って決めつけるのは新房やほむらの価値観でしか無いと思う

生きがいを持って頑張るのって辛いこともあるけどやりがいや達成感だって大きいわけだし
魔法少女たちとの友情や円環としての人生は幸福ではないとは言えないだろ
むしろ叛逆後のほうが檻の中で与えられた餌を食うだけの、前に進めない不幸って感じ

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/22(金) 23:52:46.50ID:Vc+yoU1/

いや休暇みたいなものでしょ？

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/23(土) 00:04:19.53ID://ZA2Dy1

>>611
アレなんで修正されたんやろね

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/23(土) 00:12:33.88ID:XtuOkv08

・自演荒らしがいるため、荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法はテンプレの最後です）
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります（NG処理に巻き込まれて見えません）、ご協力をお願いします

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 00:31:49.53ID:+S/v5pnZ

この板はﾜｯﾁｮｲIP表示できないの？

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/23(土) 04:55:45.41ID://ZA2Dy1

ガイジかな？

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 07:14:53.01ID:drJ8IrfJ

>>631
過酷すぎると言ったのは新房だけじゃなく虚淵もだよ
手に入れた物と同じかそれ以上に失った物が大きいからそう言われてるんだろう

法則になったまど神様が魔法少女を導くことは当然の結果であって
人間としてのやりがいや達成感が得られるとは限らないよ
魔法少女達と一緒にあの世に隔離されることに耐えなければならないのは確かだけど

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 08:06:31.12ID:9q3JjqZm

まだ円環ワールドを信じている奴がいるのか
さやか達魔女化する魔法少女は直前で消滅した
新篇のあれはまどかから分離再構成されたものでいわば「まどかの考えるさやかちゃん」

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/23(土) 09:40:29.88ID:624Z6515

>>633
さやかちゃんが杏子ちゃんと背中合わせになってるシーンで動きが無くなったこととかも残念
果たしてどういった意図があったのか……

もちろん良かった変更も多いけどね
ティロ・デュエットで銃の数がわんさか増えてたり、
特盛りティロ・フィナーレの弾は一瞬でよくわからなかったけど、円盤でマミさんの弾丸のデザインが入って理解しやすくなった
弾持ってきてくれた使い魔の設定が死んだのは可哀想だったけどね

>>635
強制表示のことを言ってるなら、スレ建てする時にコマンド入れるわけだから、どうせ今からは無理なんじゃよ

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/23(土) 10:01:13.14ID://ZA2Dy1

よく見ているね…シーツが白じゃなくなったくらいしか気づかなかったよ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/23(土) 10:07:38.50ID:3WIjx85h

ほむ改変後の廊下を歩くシーンで顔がアレだったのが修正されてて安心した。

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 11:25:21.43ID:mPWV5xhZ

>>638
魔女化するまえに消滅させたになら、さやか魔女のデータはまどかも持っていない事になるし
なぎさのような最初から魔女がいるのが説明できない

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 13:57:39.32ID:rWNjVsUL

愛媛くん本スレ荒らすのやめたの？

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 15:25:21.46ID:dIC0IuwT

本スレってホモウータンという（福島県）が荒らしてるね

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 15:35:52.59ID:I0I+WPqL

ホモウータン？　ホモなん？

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 16:15:59.34ID:rWNjVsUL

愛媛は論破され本スレから逃走

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 18:46:41.72ID:9q3JjqZm

>>642
過去未来全て対象だからまどかは時間を超越してるんだよ
当然魔女化したその先の未来の記録もあるが円環の理によってそれはなかったことになってるの
まどかが円環化してもTVシリーズや前編後編のストーリーが消えたりするわけじゃないだろ
ほむらや我々視聴者はそれを憶えているがマミや杏子にとっては通ることのなかった出来事なんだよ

ついでに言うと新篇の終わり近くでまどかが何で忘れてたんだろうって言うだろう
ほむらによって引き裂かれるということはまどかにとって「分かっていること」だからな
そこにまどかの矛盾した思いを読み取ることが出来なきゃね

それと別になぎさも最初から魔女だったわけじゃないぞ
なぎさにはなぎさの物語があるんだよ
そのストーリーが語られるかは分からないけど

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 22:10:46.11ID:ubdyJYHw

すべての魔法の女の子たちが
素敵なお国へ導かれるのです

悲しむことも憎むこともない
素敵なお国へ導かれるのです・・・

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 22:25:44.30ID:mPWV5xhZ

時間がなくてしかも3次元とつながりのある空間となると
人間の思考なんて直ぐオーバーヒートしてしまう

そりゃ悲しみも憎しみもない

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 22:52:38.62ID:ubdyJYHw

まあ天国が本当に幸せか？って話だね

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/23(土) 23:13:10.92ID:9lFF02ek

>>648
さやかの最期を見ればわかるけど実際は悲しみはあるし
むしろまどかは悲しみを否定していないように思う
悲しみを無くすだけなのはクリームヒルトと変わらないし

まぁ天国がどんな所だろうと、どんなにまどかが満足していようと関係ない
家族と別れて人間としての幸福を得られてないからまどかは不幸。
コンセプトムービー見る限りその路線で行くんだと思うけど

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/24(日) 00:07:00.65ID:dGskJSIX

叛逆のメガほむと同じ状態になったまどかも
いつまで違和感を感じずに存在できるかだよね

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/24(日) 00:45:36.64ID:5EXEFqgt

グレンラガン26話のように
違和感を感じていても大切な人が生き返った世界を良しとするか
大切な人達と再び死に別れて過酷な道に身を投じるか
まどかはどちらを選ぶのかが問題

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/24(日) 01:17:54.22ID:A/YZHmM+

>>653
グレンラガンのアンチスパイラルが見せた多元宇宙迷宮もいわゆる結界だから
似てるっちゃにてるな

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/24(日) 09:54:13.15ID:cByvQcag

>>651
まどか本人も別に満足していた訳じゃないだろう
捨てるしかなかったから仕方なく捨てただけ
言うなれば妥協と諦めだよ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！(地図に無い場所)

2016/01/24(日) 16:24:01.74ID:713pt3k4

テス

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/24(日) 17:23:49.53ID:VQRc5/uB

もうすぐ春映画だな

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/24(日) 19:56:50.95ID:HRC93SRI

まどマギは次かその次で完結させてほしい
勿論常に面白い作品を世に出す自信があるのならいいんだけど、どの作品も長く続くにつれて評価も落ちてるから....
綺麗なハッピーエンドで終えることはできるのだろうか

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/24(日) 20:05:59.34ID:VQRc5/uB

いま気付いたけど誤爆した

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/25(月) 02:39:55.78ID:9CA5KTld

>>655
死者が現世に執着するのは不幸なことだからね

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！(西日本)

2016/01/25(月) 14:55:28.53ID:T1RO7yeq

はてさてどうしたものか

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/26(火) 12:20:33.18ID:wqYeV/9b

なんでスレ２個あるのん？

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/26(火) 14:03:10.97ID:f8mpyF9/

テンプレをよく読むんだ

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/28(木) 20:01:48.29ID:0TPjXxPO

お題
( )内を別の言葉に変えて、うまいこと言ってください
「 (魔法少女)になるって、こういうことだったんだね
私って本当にバカ」

例
「 (アイドル)になるって、こういうことだったんだね
私って本当にバカ」

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/30(土) 23:26:01.80ID:rOw81dDr

マミさんや杏子が魔法少女になったのって具体的にいつか判明してる？

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 00:22:01.91ID:2fBKU7q6

それを知ってどうなるかって気がするが…

本編には何ら影響しないから設定してないと思われる

0667荒らし対策に県表示を推奨中、詳しくはテンプレ(福島県)

2016/01/31(日) 02:22:06.09ID:Zxsqrqyr

むしろ何かに使えるかもしれないからアバウトにしておくというパターンもあるけどね
一応、ポータブルではマミさんが契約したのが2年前（中学1年生？）という描写があるようだけど、
個人的にはもうちょっと魔法少女歴が長い方が説得力あって良いかなあ

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 09:05:04.08ID:MolqftVr

ひょっとすると魔女って案外弱いのかね
命のやり取りをしながら2年間生き残るって並大抵のことじゃない気がするが
進撃の壁外調査やガンツミッションなんかに比べるとヌルゲーかも知らんね

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 09:52:12.08ID:I1cmfQu6

>>667
そうなんだ！
断定できるわけじゃないけれど師弟関係からも何となく杏子はもう少し遅そう
少なくとも家族が心中した時は既に二人共魔法少女だったね
回想シーンでの杏子が結構幼く見えるんだけどその時に魔法少女になったとは限らないからなぁ

>>668
相性が悪く油断して死んだ人がいたけど、純粋に魔女戦で苦戦する場面がワルプルギスの夜以外に無いから基本的には魔法少女>魔女なんじゃないかなと
1ヶ月の間だけでもあの量の魔女が出てるのならマミさんは2年間でかなりの魔女と戦ってることになるねw
そう考えるとほむらが下されるのも仕方ない

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 09:58:25.47ID:r7WPNupl

>>669
師弟関係は後付け設定だから杏子回想シーンの容姿が年齢が合わなくなってるんだよ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 12:08:56.14ID:HySaMh0x

>>661からここまで
一週間

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 12:18:14.87ID:MolqftVr

>>671
巣へお帰り
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 12:27:32.34ID:MolqftVr

>>669
＞基本的には魔法少女>魔女なんじゃないかなと

これはそうだろうね
設定の段階で原子炉が意識されてたかどうかわからないが、
イメージ的には魔法少女が臨界状態で魔女化がメルトダウン、その後の魔女は崩壊熱という感じがする。
狩る者と狩られる者の力関係を考えても、魔法少女が優位でないと資源(人間)が枯渇してしまうだろうから

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 13:39:31.21ID:gciyFAp3

まあ杏子も人間<魔女<魔法少女という風に言ってるし、ゲルトルートに叩き付けられたマミさんも案外平気そうだったから油断したり相手がトリッキーな魔女でもなければ勝てるんだろう

魔法少女と魔女の力関係とかを考えていて思ったんだけれど、前にあったSGの穢れは精神に影響するかという議論で主張した、魔女化そのものが本人に絶望を齎すのでは？という考えが、
まどかが「魔法少女を絶望で終わらせたりしない」ために「魔女を消し去る」願いを叶えて過去の魔法少女を救済したということは、やはり合っている気がする
魔女化寸前の魔法少女のところにまどかの姿
→手を翳してSGの濁りを吸い取りSGが消滅し魔法少女が消える
という流れになってるんだよね
ただ難しいのは「魔女化が絶望を齎す」ことと「(魔女化する前の)SGの濁りが絶望を齎す」ことが完全には相反しないということで、後者について否定的ではあるけど未だ確固とした考えが持てない
ちょっと考えが纏まらないので肯定否定意見どちらもお願いしたい

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/31(日) 13:57:41.28ID:dbIBYZVc

>>674
ジェムの濁りが精神に影響を与えるかどうかに関わらず、魔女化は魔法少女の絶望した姿であることは間違いないため、
絶望で終わらせないという願いで魔女が消え去ったとしても濁りと精神の関係には言及できないきがす。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 14:22:58.58ID:CNFXqMou

そんな強い弱いとか捕食する側とされる側的な単純な関係じゃないだろ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 14:39:00.18ID:MolqftVr

魔女が一時的にいなくなったところで別に困らないからな
GSが無くなれば魔法少女は回復できずにいずれ魔女化するんだし
力関係は魔法少女＞魔女という単純なもので良いと思う

逆にそうでないと困るのは人類もQBも同じ
再生産のサイクルが滞れば人類は衰退、人口は減るしQBの回収業務も難航する

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 14:40:42.38ID:gciyFAp3

>>675
言われてみればそんな気も....
でも濁り限界が絶望してるなら魔女を消し去っても絶望で終わることは変わらなくならない？
実際には魔女を消すだけじゃなく濁り自体を取ってるから違うけど....
魔女への変容で絶望を感じるとしたら魔女化を失くすことが絶望で終わらせないことに通じる

魔力の使い過ぎでSGを濁らせた場合(まどかタイプ)をA、絶望でSGを濁らせた場合(さやかタイプ)をBとして、

願い(魔女を消し去る)
SGと精神状態は直結
→いずれも絶望したまま消える(絶望で終わる)
濁りは精神状態に悪影響
→いずれも絶望したまま消える
濁りは精神状態に悪影響を及ぼさず魔女化で絶望
→Aは救われるがBは絶望したまま消える

現実(SGの濁りを吸い取り魔女化を防ぐ)
SGと精神状態は直結
→ABいずれも救われる
濁りは精神状態に悪影響
→Aは救われるがBは絶望したまま消える
濁りは精神状態に悪影響を及ぼさず魔女化で絶望
→Aは救われるがBは絶望したまま消える

まあどれにしろ魔女化が無くなれば「あたしって本当バカ」時のような絶望を振りまく絶望みたいなのは消えるから無意味ではないんだけれど....

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 14:54:06.17ID:CfriZBZx

>>673
>>674
でも話のメインの魔法少女は魔女化後の方が強くないか？

どう見ても、
ホムリリィ＞ほむら
オクタヴィア＞さやか
シャルロッテ＞なぎさ
円環の理＞まどか

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 15:03:34.21ID:gciyFAp3

キャンデロロは弱そう
他の魔女も言うほど強いか？
オクタヴィアはメガほむ爆弾一発で死んでるしシャルロッテは生前の強さが分からんしホムリリィは使い魔が強いけど本体はよく分からないし状況も違う
円環の理はそもそも魔女の括りに入らない
それと県名表示をお願いしたい

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 15:23:55.16ID:CfriZBZx

>>680
どうやってやるの？＞県名表示

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 15:28:19.21ID:gciyFAp3

>>681
名前欄に !ken: と打つだけ
ID変えて自演を繰り返す荒らしがいるから県名表示してくれると見分けやすい

0683!ken

2016/01/31(日) 15:39:12.72ID:CfriZBZx

>>682
サンクス

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/01/31(日) 15:39:46.05ID:CfriZBZx

ん？間違えたかな？

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:15:43.55ID:CNFXqMou

>>677
どんなアホ理屈いってんだよ
魔法少女が魔女化するから、GSが必要なんだろ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 17:16:53.54ID:MolqftVr

ひとつ穴があるとすれば魔女の寿命について語られていないことだとは思うけど
放射性物質に半減期があるように呪いや絶望も消費して使い切るということがあるのかな？
QBが人類に接触して云万年という間順当に消化してきたことを考えれば、個人差こそあれ平均して魔法少女の力が魔女のそれを上回っていたと見るのが良さそうだが

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 17:18:27.59ID:MolqftVr

>>685
よく読んで理解してね

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:22:06.77ID:DaNK4kHm

狂った思考回路を正常な人が理解できるわけもなく

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 17:25:33.56ID:MolqftVr

ならばどうぞ"正常"なスレへお引き取り願いたく
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:25:36.98ID:HySaMh0x

>>678
まず無意識化でも肉体維持に魔法は消費されて穢がたまっていく
という現象について　

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:29:02.55ID:CNFXqMou

>>687
わけわからないよ

そのGSが無くて魔女化しちゃう子には、GSが必要でしょ？
なんで困らないになるの？

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:32:08.56ID:CNFXqMou

まどか『本当に願い事が叶ったのなら、私だって絶望なんてしない！』

といいながら、自分の魔女を倒してるだけど、絶望しないと魔女が生まれないのなら
絶望した後だよね？　魔女生まれてるんだから

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 17:32:23.68ID:MolqftVr

>>691
全体の話よ
個々人ではなく人類とQBの共存関係つまり物語の舞台設定が成り立つかどうかの話
魔女が魔法少女よりも強ければ云万年も共存して来れないよねという

話の流れを把握しなさい

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:36:10.57ID:CNFXqMou

>>693
イミワカラナイワ
魔女と魔法少女のどっちが強いとかって話からなんでいきなり部隊設定目線で話しだすの？
アスペなん？

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/01/31(日) 17:38:27.97ID:MolqftVr

>>694
いきなりじゃない
お前が読めてないだけ
アスぺだね(確信)

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:41:46.70ID:CNFXqMou

アスペちゃん気持ち悪い

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/31(日) 17:45:05.53ID:KUUvApVy

>>692
あの12話の後半に出てくる魔女は魔女化したまどかではない「誰でもない魔女」らしいけどね
QBの話を聞くと魔女化したまどかに思えるけど違うそうだ

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:48:48.68ID:HySaMh0x

>>697
流石にそれはないわー
隕石級のSGが砕けて、そのあとに現れた魔女がまどかじゃないって

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 17:53:30.06ID:CNFXqMou

>>697
「誰でもない魔女」は属性みたいな呼び名ですよ
ホムリリィも此岸の魔女やくるみ割りの魔女といった色んな名があります

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/31(日) 18:07:23.96ID:KUUvApVy

>>699
少なくともクリームヒルトではないけどね

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 20:11:17.90ID:I1cmfQu6

議論する気のある人は県名表示よろしく
そうじゃない人は>>689のスレへどうぞ

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 20:40:32.38ID:dbIBYZVc

>>678
文章が散発的っていうかなんていうか、文章の繋がりが解りづらいのでもう少しわかりやすくplz

>>678
絶望で終わってるわけじゃないから別によろしかろう。

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/31(日) 20:43:47.28ID:dbIBYZVc

ごめんミスったので>>702の後半は無視してplz

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 21:26:35.30ID:ZI4BDc36

>>678
さやかの最後や叛逆ほむらを引き戻したのを見た感じだと
絶望を無くすわけではなく、絶望した後でも救いがあるのが希望なんじゃないかな

誰かを呪ったり傷つけず人間の心を失う前に死ねる、って部分が重要なんだろう

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 21:32:53.85ID:HySaMh0x

>>704
その前にあの暗号文がなにかを示してるか分かったの？

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/31(日) 23:05:33.79ID:Zxsqrqyr

あれって言わばまどか個人じゃなくて円環の魔女みたいなポジなんじゃないかね
円環された他の魔法少女の魔女が混ざってるんじゃないかと思うのよ

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 23:17:40.35ID:KwoywbbU

すまんなｗ分かりにくい自覚はあったんだけれど書き直すのが面倒でそのまま送信してしまった
もう一度書くけどそれでも分からなかったら言ってくれ

SGは精神に影響を及ぼすかという議論で出てきたのが、

A.SGと精神状態は一致する
SGが輝きに満ちていれば本人は希望に溢れ、逆に濁っていれば絶望する

B.SGの濁りは精神に悪影響を及ぼす
SGの濁りを取っても良い影響は無いが、濁っていると絶望する
"絶望する→濁る→絶望する"の負のサイクルが起きる

C.SGが精神に影響を及ぼすことは無い魔女化の瞬間に強制的に本人に絶望を齎す
どんな理由で濁り切っても希望と絶望の相転移を起こせる
(唱えてるのは俺だけ？)

それで、まどかの願いを絡めてこれを考えてみた
願い：全ての魔女を生まれる前に消し去りたい
目的：魔法少女の最期を絶望で終わらせない
結果：まどかの姿が魔女化寸前の魔法少女の傍に現れて、SGの濁りを吸い取り魔女化を防いで魔法

少女の姿が消える

まどかの叶えた願いが目的を達成しているか、ABCそれぞれの仮定で表すとこうなる
また、まどかのように魔力の使い過ぎで濁らせた魔法少女をX、さやかのように自身の絶望で濁らせた

魔法少女をYとする

願い(魔女を消し去る)
A：XとYどちらも最期に絶望している
B：XとYどちらも最期に絶望している
C：Xは救われるがYは最期に絶望している(魔女化が齎す絶望は無し)

結果(SGの濁りを取って魔女化を防ぐ)
A：XとYどちらも救われる
B：Xは救われるがYは最期に絶望している
C：Xは救われるがYは最期に絶望している(魔女化が齎す絶望は無し)

結果としてはSGの濁りそのものを吸い取っているんだけど、まどかが「魔法少女を絶望で終わらせない

」ために「魔女を消し去る」願いを叶えたということは、「魔女化が絶望を齎す」というのは合っている気

がする
また魔女を消し去るだけである程度救済できるのであればCの可能性が高いのかなと

気になるのは、改変前の世界のさやかのように自分から絶望を募らせた場合なんだよね....
これだと絶望で終わっているとも言い切れないけど、円環して無理矢理幸せ！でも洗脳みたいで怖いと

いう
改変後の世界では納得していたように見えるけど、自分の色恋にある程度折り合いを付けていてXタイ

プで濁らせ切ったみたいだし

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/01/31(日) 23:19:48.83ID:KwoywbbU

たまに変なところで改行してる奴がいるなと思っていたけれど、パソコンのメモ帳からコピペするとこうなるんだな....書き直し

SGは精神に影響を及ぼすかという議論で出てきたのが、

A.SGと精神状態は一致する
SGが輝きに満ちていれば本人は希望に溢れ、逆に濁っていれば絶望する

B.SGの濁りは精神に悪影響を及ぼす
SGの濁りを取っても良い影響は無いが、濁っていると絶望する
"絶望する→濁る→絶望する"の負のサイクルが起きる

C.SGが精神に影響を及ぼすことは無い魔女化の瞬間に強制的に本人に絶望を齎す
どんな理由で濁り切っても希望と絶望の相転移を起こせる
(唱えてるのは俺だけ？)

それで、まどかの願いを絡めてこれを考えてみた
願い：全ての魔女を生まれる前に消し去りたい
目的：魔法少女の最期を絶望で終わらせない
結果：まどかの姿が魔女化寸前の魔法少女の傍に現れて、SGの濁りを吸い取り魔女化を防いで魔法少女の姿が消える

まどかの叶えた願いが目的を達成しているか、ABCそれぞれの仮定で表すとこうなる
また、まどかのように魔力の使い過ぎで濁らせた魔法少女をX、さやかのように自身の絶望で濁らせた魔法少女をYとする

願い(魔女を消し去る)
A：XとYどちらも最期に絶望している
B：XとYどちらも最期に絶望している
C：Xは救われるがYは最期に絶望している(魔女化が齎す絶望は無し)

結果(SGの濁りを取って魔女化を防ぐ)
A：XとYどちらも救われる
B：Xは救われるがYは最期に絶望している
C：Xは救われるがYは最期に絶望している(魔女化が齎す絶望は無し)

結果としてはSGの濁りそのものを吸い取っているんだけど、
まどかが「魔法少女を絶望で終わらせない」ために「魔女を消し去る」願いを叶えたということは、「魔女化が絶望を齎す」というのは合っている気がする
また魔女を消し去るだけである程度救済できるのであればCの可能性が高いのかなと

気になるのは、改変前の世界のさやかのように自分から絶望を募らせた場合なんだよね....
これだと絶望で終わっているとも言い切れないけど、円環して無理矢理幸せ！でも洗脳みたいで怖いという
改変後の世界では納得していたように見えるけど、自分の色恋にある程度折り合いを付けていてXタイプで濁らせ切ったみたいだし

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:22:30.01ID:bQdfHJIl

>>706
アルまどが円環された他の魔法少女の魔女が混ざってる存在だろう？
だからアルまどの魔女であって鹿目まどかの魔女では無いのは当たり前

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:28:01.79ID:ZI4BDc36

円環して無理矢理幸せじゃなく
願いの結末を見せたりして、その人の人生を肯定して慰めたり労ったりしててるんだと思う
洗脳や記憶操作や人生改変による多幸感はまどかは望まないだろうし与えないと思う

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:30:56.64ID:HySaMh0x

>>707
あのぉ
そもそもさいしょの『さやかは自分が絶望したから魔女化した』というのが、根拠としておかしいんだけど

さやかがここが折れて絶望した。のであれば、SGは半分は輝きがある状態でしか言えないはずなんだよ？
なんか勘違いしてないか？

さやかは、自暴自棄になってはいるけど、SGがにごり切るまで戦い続けて魔力を消費し続けた結果
ああなったとこちはら解釈しているんだけど

絶望を感じることで一気にSGが濁る現象を見せたのは、後にも先にも『ほむら』だぞ？

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:37:38.32ID:DaNK4kHm

とうとう福島県は真面目に考察すらしなくなったか

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:48:09.11ID:weZ4+FVp

>>708
根本的な問題として、『まどかは魔法システムがとんなものが理解できてるの？』

が抜けてるんだよ

■システムを理解したうえで願い事がそれを改変させて絶望から救うようなシステムにしたのか？
もししたのであれば、そういった考察もいいだろうけど
そんな根拠は無いどころか、まどかは魔法システムのなんたるかなんて知らないままに
魔女を攻撃する願い事をかなえたわけでさ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:48:41.23ID:bQdfHJIl

>>710
円環の一部になって悟りを開いた状態になってしまえば
現世の出来事なんて些細な事だろうしね

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/31(日) 23:51:22.25ID:weZ4+FVp

>>710
ある意味永続的な地獄といえるんだがな
あ、これは魂に輪廻転生という正常な回帰があることが前提で話すんだけど

もしまどかの世界にも魂の循環があるのなら、円環はそこから一番遠いんだよね

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 00:06:15.49ID:ZaOI0ml9

解脱してるなら逆じゃないか？

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/01(月) 00:08:11.62ID:7/+7sbOO

次からは県名表示無しのレスを無視する
自演する気でもなければ何も不利にはならないのでよろしく名前欄に !ken: と打つだけだから

>>710
どうなんだろうね？
それは素晴らしく理想的な救済なんだけれど実際にそこまで出来ているのだろうか
後はなぎさが気になるあまり円環世界で納得していないんだっけ？

>>711
さやか「バカだよ、あたし....何てこと言ってんのよ....もう救いようがないよ....」
握りしめたグリーフシードが、黒く、黒く濁っていく。
(実際にはソウルジェムだから誤植だろうね)

さやか「でないとあたし....たぶん、どうにかなっちゃうよ？」
さやかの身体から溢れ出る邪悪な魔力。ソウルジェムが真っ黒に染まっていく。

絶望というか負の感情でSGは濁る
本当の意味で「望みが絶たれた」絶望に陥ると11話ほむらのように一気に黒くなるのだろう
8話で分かるように、さやかは魔女を倒す正義の魔法少女としての役割や義務みたいなものを感じていたから、まだギリギリで保っていた
ただホスト組を半殺しにするという取り返しの付かない行為で自分の正義すら無くなり魔女になってしまった
状況を考えたら杏子と再会する前に魔女化していそうだけれど、それはまあ演出というか....

>>713
それはまあ書いてる途中で思ったのだけれど、主人公が考えに考えて最終話で叶えた願いなんだから脚本家の考える奇跡の代弁と言っていい
仮に願いのAXY、BXYパターンならクソアニメもいいところ
ところで君はA、B、C、或いは他にどうと考えてるの？

県名表示よろしく結界君はこっちのスレに書き込む奴は荒らしだと言ってるから君は結界君じゃないんでしょ？

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/01(月) 00:15:20.96ID:21EbeJZT

結界君てなんだよ
俺新参で分からんから３行で頼む
向こうのスレみても分からん
たぶん別れる前の前スレでなんかあった？

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 00:27:13.39ID:E1OPOk0L

>>717
だからそこは普通に穢れが臨界点を超えて溜まりきった後の現象
という解釈になるんじゃないんですか？

精神が病んで進行しているのか、それとも臨界点を超えたので魔女化が始まったから
どんどん濁っていくのか？　その判断は個々になるけど
さやかの例は少なくつも『通常の魔法少女がどうなっていくのか？』のプロット的現象
として示されたものだと思うよ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 00:27:27.05ID:n6MAr+KI

>>716
仏教的には輪廻が続いていくのは苦痛って考えだったと思うから逆だね
因果やカルマは輪廻思想と深い関わりがあるわけだけど
円環がこの世の因果から外れた存在ってのはまさに輪廻から解脱してるのと同じなのかもね

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/01(月) 00:28:35.03ID:PvIrcKxk

結界君＝愛媛＝妄想押しつけ自演君＝アスペ
様々な異名を持つ、まどかマギカ関連スレに古くから巣食う荒らしのこと
>>8, >>15, >>17を参照して下さい

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/01(月) 00:29:08.12ID:7/+7sbOO

>>718
劇場版スレに愛媛(悪魔ほむらの世界は結界と唱えることから結界君とも)と呼ばれる荒らしがいる
複数IDを持ち自演を繰り返し執拗に持説を唱え、違う意見の相手には暴言を吐き論破されたらブロックする
スレ民は荒らし対策の為に県名表示推奨をテンプレに入れた新スレ(ここ)を建てるが、結界君は持説をテンプレに入れたスレ(あっち)を建てた

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/01(月) 00:33:55.23ID:7/+7sbOO

ついでに俺(帝国中央都市)は県名表示無しのレスを高確率で無視するので
反論がある時は県名表示付きで、県名表示無しのレスと同じような考えを持ったら自分で県名表示してレスお願いします

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 00:38:08.90ID:9AnTxHvT

>>720
仏教を理解していない人の反応だな
というか、仕事としてひとを騙すだめに作られた教を仏教に置いている
典型的な民というべきか

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 00:41:01.65ID:9AnTxHvT

>>717
俺はD

穢れは精神に影響することはない。
しかし、魔女化する時に精神ごと因果律そのものが食われるので正気ではいられなくなる

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 00:49:35.22ID:9AnTxHvT

エイリアンに丸ごと食われるのと変わりない

意識があるまま食われていってみろ？　正気なんて保てやしねぇよ

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/01(月) 00:55:09.94ID:PvIrcKxk

>>708
自分もSGの濁りは精神に影響しないと思ってる
SGの濁りが精神に影響するとすれば
逆にGSでSGの濁りを浄化すれば精神が持ち直すことになりそうで、違和感がある

GSで回復できるのは魔力消費による濁りだけで、
負の感情による濁りは浄化できないのではないかという
考察もあったけど、そんな複雑な構造でないように思う

SGはa)魔力の消費で濁り、b)負の感情でも濁る。
そしてSGの穢れ/濁りはGSで浄化される。
そんな単純な構造のように感じた
作中で明示されてるわけでないので異論の余地は十分あると認識してます

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 01:01:58.87ID:VQuhg7xT

SGは魔力消費によって穢れが発生する。
負の感情でも穢れは一切発生しない。

しかし精神は穢れの侵食を抑止する働きがあり、穢れの進行を抑えている
当然、抑止力が低下すれば穢れが浸透しやすくなり、結果的に増えたように見える

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 01:04:10.47ID:E1OPOk0L

>>728
に一票

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 01:06:53.09ID:E1OPOk0L

普通の人が悩みを抱えて、ある一定の許容量をこえたらプッツンするのに似ている

悩み（穢れ）がたまるけど、普段は何も変わらない。
しかし臨界点を超えたらいきなり爆発して魔女化する

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 01:23:12.74ID:9AnTxHvT

仏教とは昔の科学なんだよ
宗教というより科学教　妄想科学といってもいいけれど、妄想物語の他の宗教とは違い
本気で真理を探求しようとしたわけだ

で、答えは『無』に行き着いた。　無こそが始まりであり終りもそこにあると
当然、これ言ったらオシマイである。だが真理はそれなんだから仕方がないのさ

だからオシマイの世の中でも人は人を求めなければならない。
そこで人を導くための説法として作った皮肉が
解脱やら何やらになるんだ　元が無なら解脱もクソもないのだからちょっと考えれば
『そう思って生きれるならそれに越したことはない』程度の与太話なわけで

まぁでも昔の科学者の与太話を物語にするのはセオリーかもしれんけどな

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/01(月) 01:23:33.33ID:7/+7sbOO

>>727
>GSで回復できるのは魔力消費による濁りだけで、
>負の感情による濁りは浄化できないのではないかという
>考察もあったけど、そんな複雑な構造でないように思う
>>267で書いたやつだねｗ

負の感情に因る穢れでも浄化できるけれど、精神に影響を与えるわけではないので、濁りを止めることはできない
負の感情を飛び越えて絶望までしてしまうと(11話のほむら)GSでも浄化できない
と、今は思ってる

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 01:31:28.95ID:ZaOI0ml9

濁りすぎると浄化できなくなるのはまどポだっけ？
ジェムの中に魔女を孕んだ状態からは戻れないってことだったのかな？

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/01(月) 01:52:39.15ID:PvIrcKxk

>>708

魔法少女の最期についてのひとつの解釈として、
魔法少女らは、SGが濁り切ると自身の死よりも恐ろしいことが起こると予期していた
としたらどうでしょう　(魔女化とは知らずに)

それだと魔力の消費Xか負の感情の高まりYのいずれでもSGが濁り切ると
本来なら魔女化するところ→まどかが浄化
→"自身の死よりも恐ろしいこと"は起こらないと認識して円環される
これだとXもYも救済されたと言えるのでは

つまりまどかは魔法少女の絶望がもたらす、さらなる最悪の事態
（本人が魔女化して災厄を振り撒く）を防いだだけ

それだけのためにまどかが身を殉じたとしても、尊いことだったと思う

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/01(月) 05:20:50.26ID:7/+7sbOO

>>734
>魔法少女らは、SGが濁り切ると自身の死よりも恐ろしいことが起こると予期していた
そう思う
断定は出来ないけれど2周目まどかや過去の魔法少女達を見るとそんな感じがする
ただ予期だけじゃギリ負の感情と言えるくらいで絶望にはならないから、やはり希望と絶望の相転移は魔女化あってこそかな

>→"自身の死よりも恐ろしいこと"は起こらないと認識して円環される
>これだとXもYも救済されたと言えるのでは
過去の魔法少女達も悲しそうに泣いた後救済されてるから、もしかしたらヤバイという感情は残ってたりするかも？
円環の理が魔法少女にとっての伝説みたいになった後はまた別かも知れないけれど
どちらにしろ魔女に成るという不幸は回避されてるから決して無駄ではないね

ただ気になるのが、例えば本編と全く同じ流れでさやかが濁らせ切った場合、いくら魔女にならないとはいえ悲しい結末だよなぁと
まさか身から出た錆なんで自分の不幸は自分で処理してくださいなんてことは言わないだろうし、やはり"素敵な救済"があるのかな
なぎさがちょっと不幸ぽいのでどんな状況で円環され円環後どうなったのか気になる

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 11:33:01.65ID:E1OPOk0L

精神が精神でなくなっていく仮定を考察すればハッピーに感じる人は稀でしょう

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！(マレーシア)

2016/02/01(月) 11:38:01.17ID:I1JKFgnp

>>728
此方も一票

もし、負の感情でも穢れが発生するのなら精神に穢れが反応しないとおかしいからね

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 11:59:05.15ID:ipS2q6Ks

◆SGは魔力消費によって穢れが発生する。
◆負の感情でも穢れは一切発生しない。
◆穢れはSGの中にある『何か』を取り込んで（侵食とも言う）増える性質がある

精神は穢れの侵食を抑止する働きがあり、穢れの進行を抑えている
免疫作用と思えば分かりやすい
当然、抑止力が低下すれば穢れが浸透しやすくなり、結果的に増えたように見える

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/01(月) 13:26:47.88ID:5HRTISGV

>>708
うーん、もう少し読む人の気持ちになって書いてほしいとおも。やっぱり超解りづらいぜよ。「齎す」とかも、わざわざ漢字で書く必要ないよ。マミさんかよ。
さておき、ABCいずれにしてもまどかが何とかしたかったのは「絶望すること」ではなく「絶望で終わること」。
まどかの願いの結果は、最終的に魔女が絶望した魔法少女である事を示すだけであって、その途中経過については言及できず、やっぱり>>675は変わらんと思うよ。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/01(月) 13:29:09.28ID:mMzuKtyx

「齎す」
読めネェ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/01(月) 14:23:04.07ID:U4f5yZ6V

齎す＝もたらす
やね

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/01(月) 15:24:50.79ID:Fk/HoHux

自作自演＝えひかす
やね

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 16:52:31.41ID:edb7oaHl

>>721
わかります。結界君＝考察スレでオラウータンと呼ばれていた方ですね。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/01(月) 21:15:15.12ID:Fk/HoHux

ところでなんで魔獣は坊さんの恰好しとるんや

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 21:18:21.64ID:n6MAr+KI

>>734
最後は神様が安らかに死なせてくれると思えるだけでも
死と隣合わせの少女達にとってはささやかな希望だよね

QBが魔法少女を騙す必要も絶望させる必要も無くなって
気は許せないけどそれなりに良好な共存関係にあったり
魔法少女同士の衝突も対立も前ほど酷くなさそうだったりと結構良くはなってそうだけどね

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/01(月) 21:21:10.71ID:rKdH7Bu2

魔女になるという最悪の絶望的な結果から、安寧な死をもって救ってくれるのなら救済されたと思えるだろうけど
それを知らない魔法少女からしてみたら、魔力が尽きたら迎えにくるなんて、あたしら消耗品なの！？って思う気がするんだが

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/01(月) 21:38:14.65ID:/xJ7n5MM

>>746
円環が伝承で死神扱いされてもおかしくないものな

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 21:39:18.22ID:ct0C7wZ+

円環に行きたくない魔法少女も絶対いただろうけどわざわざ描写する必要もなかったんだろう
魔獣から家族を守るために一人で戦ってる魔法少女なんかは普通は嫌がりそうだけど

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 21:57:28.60ID:n6MAr+KI

叛逆ほむらのあの魔女化の苦しみを見てると
まどかの救済をそんな風に思う子はいないと思うけどな
魔女を殺すだけの機械のような死神でもなく
あたたかく手を差し伸べてくれるわけだし、実際みんなそういう表情をしてたしね

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/01(月) 22:06:07.48ID:Fk/HoHux

本当に死神的な存在だったら見た者＝その場で死せる者だから、伝承みたいなもんも残らないハズなんだよな
だから第三者、つまりまだ死なない魔法少女の中にも偶然見えた奴、とか何か感じた奴はいたんだろうなと思う。
それもすごく良いイメージで伝わってるということは、近くにいただけで何か気持ち良かったとかものすごくイイ匂いがしたとか
そういう諸々あったんじゃないかね

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:12:58.54ID:ipS2q6Ks

>>749
魔女化そのものがない世界に、魔女化の苦しみが伝承にあると？

色々とズレてるな

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:14:16.31ID:EJGw3UGL

ID:n6MAr+KI 　はそういったバカを演じている一人だね
本気じゃなくて全部作り話だな

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/01(月) 22:16:26.25ID:/xJ7n5MM

個人的には以前の世界で魔法少女が魔女になるとかSGが本体になるとかは一切噂にならないのに、円環は救済と伝承されていることにかなり違和感がある
良い噂より悪い噂のが広まりやすいもんだと思うけど

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:23:02.73ID:EJGw3UGL

>>753
願い事の副作用なんだろう
存在として語られる事で、この世との瞬間的な接触がゆるされる

なにせ概念だからね
だれも知らない概念は概念ではない

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:24:31.31ID:ipS2q6Ks

なるほど、利口な奴がバカ考察を考えてネタにしてるのか

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/01(月) 22:26:30.18ID:rKdH7Bu2

臨死体験した人が、死後の世界の入り口に花畑があって、綺麗な女性や死んだおばあちゃんが来てたけどまだくんなって追い払われたとか言ってるのあるじゃん？
きっと魔法少女の中にもすんでで死にかけてまど神の後ろ姿見ちゃった子がいたのかも知れないな

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:29:48.37ID:ipS2q6Ks

魔法少女が臨死体験というのもアホな話

それに魔女化が確定しないと彼女はやってこないよ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/01(月) 22:32:11.05ID:rKdH7Bu2

結界君か？

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:36:10.64ID:EJGw3UGL

別に可能性とあげるのなら、魔法少女の特殊能力者で解決するけどね

未来予知能力（ビジョンで見れる/未来日誌召喚）
木偶人形に自己の魂の複写が可能で記憶コピーもできる万能型

でもまぁここまではっきりした事情があるならQBも知り得ただろうし
ほむらとの対話で矛盾が発生する

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:41:53.09ID:ipS2q6Ks

>>759
キュゥべえはそういった情報を持っていてもほむらには全く告げないと思う
生粋のペテン師だからね

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:46:08.56ID:n6MAr+KI

>>751
魔女化したはずの叛逆ほむらのソウルジェムはギリギリ割れてなかったんだから
精神的というか内部でまず魂が魔女化してるとかじゃないの

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/01(月) 22:47:53.64ID:sVz2e/jr

>>759
確かに絵本型の未来日誌能力なら、その魔法少女の友達も偶然見れて
うわさ話になった。という物語が作れるね

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/02(火) 00:23:53.94ID:AZjiaJrz

>>753
魔女になるとかSGが本体とかは、QBが積極的に噂が広まらないようにしてるんじゃないか？
場合によっては隠してマミさんのように後輩を作らせ
場合によっては暴露して絶望させて魔女化させる、みたいに調整しているのさ！

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 00:39:39.69ID:oMG1NLnW

兵庫県が自演

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 00:47:41.75ID:xbUmHSLg

兵庫県は四天王の中でも最弱だからな

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/02(火) 00:54:32.40ID:AZjiaJrz

関西に兵庫県がある限り、俺が倒れても第二第三の兵庫県が……
やかましわ。

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/02(火) 00:59:15.92ID:97lFxnW3

うん、自分が>>753のレスした兵庫県よ

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 01:01:00.54ID:xbUmHSLg

ひょ、兵庫県が２人・・３人・・・何を言っているのかわからないと思うがｒｙ

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/02(火) 01:02:40.03ID:pBBaxmM1

１２話円環世界
マミ「それが魔法少女の運命よ。この力を手に入れた時からわかっていたはずでしょう」
マミ「希望を求めた因果が、この世に呪いをもたらす前に、私達はああやって、消え去るしかないのよ」

何があったのか「円環されないと呪いをもたらす」ことがわかってる状態なんだよね……

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/02(火) 01:06:04.59ID:97lFxnW3

兵庫県は都道府県で7番目に人が多いんだから被っても仕方ない

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/02(火) 01:08:53.36ID:AZjiaJrz

ヒョウゴ・ファンタズマ！　冗談はさておき

>>769
そういやそうね。
濁りが何であるかはQBから説明されていたとしても、それで「呪いをもたらす」事に思い至るなら改変前でも思い至れよって話だし……。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 01:09:30.59ID:xbUmHSLg

また増えた・・これが、ヒョウゴ・ファンタズマか・・・

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/02(火) 04:32:03.74ID:kpEFvi3R

>>739
ごめん.....強迫性障害ではないと思うけど平仮名が繋がったりしていると気持ち悪いんだよね....
俺自身読むのは出来ても書くのは無理なんだけどさ

最初に主張したいことをまとめると、「魔女化によって絶望する」「SGの濁りは精神に悪影響を及ぼさない」この二つを言いたい

本人が絶望したわけではなく単純に魔力の使い過ぎでSGを濁らせ切って魔女化した際に、どういう理屈で希望と絶望の相転移が起こるの？という疑問を、
自分は「魔女化によって魔法少女は絶望する」と考えたんだけれど、まどかが魔法少女に最期絶望させない為に魔女化を失くしたということは合っているのかなと思って

また、もしSGの濁りが精神に悪影響を及ぼすとして....どう説明すればいいだろう
イメージなんだけど、

輝いてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　濁ってる
希望←――――――――――――――→絶望―→魔女化

希望側はともかく、大体こうなるよね？
で、これが改変後の世界だと、

輝いてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　濁ってる
希望←――――――――――――――→絶望―→消滅 ←結局絶望で終わることにならない？と言いたい

いや....うん、確かに魔女が魔法少女の最終形態かつ絶望の権化だから、それを失くしたかっただけと言われたら難しいんだけれど

>>769
確かに

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/02(火) 05:10:15.66ID:pBBaxmM1

読み易さのためには漢字またはカタカナを差し込んでいくのはよくあることだよ、句読点と同じで目印になるから
ただ漢字カタカナ３０％のひらがな70%ほどが良いといわれてるから、ちょっと漢字重めの傾向はあるかもね

希望と絶望の相転移とSGの濁りによる悪影響の件だけど、
上の方にあった「魔女化したことで絶望する」というのをメインに考えてみると、
そこでいう絶望というのは希望＝魔法少女になった時の祈りを裏切られることであって、
祈り以外も含めた全体的な絶望ではないのかもしれない
しかし穢れがもたらすのが後者であれば、そして穢れ自体は何に対する絶望かを選ばずに発生するのであれば、
穢れと全体的な絶望の悪循環→魔女化の瞬間におそらく最も最後まで諦めないであろう祈りまで失って「希望と絶望の相転移」の完成、
という図式になるのではないだろうか

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/02(火) 05:54:56.02ID:kpEFvi3R

>>774
そうなのか....そう考えると確かに漢字が多い、読みやすい工夫をしないと....

>>717でサラッと書いたけど、言われてみれば魔法少女が抱いている希望はかなり重要に思える

さやか→"正義の味方"であるはずが一般人に手を出してしまう
ほむら→最初に誓った"まどかを救う"願いが叶わなくなる

二人共この時に一気に濁っているし、抽象的な負の感情より自身の希望が折れてしまうことが大きいみたい
多くが希望を持って魔法少女になったとすると、最後に絶望を振り撒く魔女へと変化する(と理解し、それを止められないと分かる)ことが絶望に繋がるのだろうか
魔女化が絶望を引き起こすというのが割とアバウトだったから、こう考えるとスッキリする

まどポはやったことがないので詳しくは分からないけれど、
マミさんや杏子も唯一抱いていた希望みたいなのが失われて魔女になっているようだね
しかし家族の心中でも魔女化しないほど強い杏子が、さやかを救えないと分かって魔女化する展開は本当に辛い....

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 11:47:12.68ID:oMG1NLnW

魔女化しても願い事の効果は続いている。　という実績があるのに

魔女化を願い事すら失う絶望？　本当に物事理解してないよね　福島県は

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 11:58:08.56ID:OyZd5htD

考察の変化まとめ

（福島県）
穢れは精神にも影響する→無言
負の感情によって穢れも増える→変化なし
（草）
穢れは精神にも影響する→無言
負の感情によって穢れも増える→変化なし
（魔女の百年祭）
穢れは精神にも影響する→穢れは精神に影響しない
負の感情によって穢れも増える→変化なし
（兵庫県）
穢れは精神にも影響するかも？→穢れは精神に影響しない
負の感情によって穢れも増えるけど直接増えるのかも疑問→変化なし

さーどんどん愛媛の考察へ変化してきてます

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 12:12:21.21ID:njIs+7hr

負の感情によって穢れも増える。のを間接的に増えたのか直接増えるのかは
科学的な論理で追求すると、どっちが自然なのかはわかるはずだけど

まぁ妄想の物語なのですべての事情が理論的に組まれているとは限らないから
こればっかりは個人差になりそうだね

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 12:23:02.29ID:t9IalKD/

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 12:58:44.62ID:+pnoYVTc

考察は知らんけど、最初の願いを自分で踏みにじったとき、回復不能の濁りに沈むっていうのは、なんか思いが深くてそれ脳内公式にしたいね

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 13:01:34.00ID:tXonZd9x

魔女になってから願い事をぶちこわす

ならともかく

魔女になるために自分から願い事をぶちこわす？

いみわからね

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 13:15:30.03ID:+pnoYVTc

なるために？いや、なりたくてなる奴はいないだろう・・と思ったら県名なしだったからスルーか

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/02(火) 14:01:40.40ID:HEdCMUlm

>>780
まあ最初のとは限らんかもしれないけれど正に「希望と絶望」という感じがして感慨深い
魔法少女の絶望を想像するだけで心苦しくなるんだからそりゃエネルギーも取れますわw

そいつも多分結界君
>>777に東京都が入ってないのは名誉なことなんだか不名誉なことなんだかw

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 16:52:47.69ID:71D0pYHr

>>783
結界君って比喩表現とそれ以外を区別できない人がだよね。
結界君のように比喩表現を比喩表現だとわからないのも問題あるけど、まどマギの比喩表現を比喩表現だとわかりづらくしている構成にも問題あるんだよね。
だから、最悪の魔女に勝てるまどかがほむらに負けるわけないなんていう勘違い発言する人がでてくるんだよ。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 17:12:22.02ID:oMG1NLnW

『最初の願いを自分で踏みにじったとき』って自分で自分の願いを台無しにする仮定を考察しておきながら

>>なるために？いや、なりたくてなる奴はいないだろう・・

なんだこの糞馬鹿は

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/02(火) 17:36:35.48ID:1w3BWYNz

>>785
おまえ以外はちゃんと理解してるぜｗ

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/02(火) 17:43:30.53ID:1w3BWYNz

>>753
一種の信仰心というか、「見たいモノしか見ない」性質ってのがあるかもね

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 19:05:52.65ID:firDapet

>>784
ほむらがまどかに勝った、力を奪えたのは魔女じゃなく悪魔だったからだよね

ふと思ったけど悪魔にさえなれば円環に導かれないなら
魔法少女は不死身になれるしQBはエネルギー回収し放題とかにならないのかな
それとも悪魔化は世界に負担をかけてたりするんだろうか

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 19:14:43.98ID:T+tyuvNq

>>786
判ってる人がいて安心した

>>788
世界の負担は公式に明示されてないけど、多くの同人者が取り入れてるね
ほむらのお手々パンパンでどんどん世界が歪んでいくみたいな

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 19:19:42.74ID:OyZd5htD

こういったのを一人芝居というんだが

（草）と（埼玉県）は指向性のズレ方が同一人物なんだよね

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！(埼玉県)

2016/02/02(火) 19:40:13.64ID:qzkEQG18

>>790
愛媛県乙

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 20:17:31.49ID:En5/QjqM

ほむら以外の魔法少女が悪魔になろうと思ってなれるもんかね
QBの遮断フィールドでほむらの時と同じ状態を再現することはできそうけど
改変後の世界でまどかを覚えているほむらで実験しないとただの魔女化で終わりそう

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 20:20:59.57ID:OyZd5htD

>>792
異常な話に釣られないように

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 20:32:43.30ID:firDapet

遮断フィールドとか因果とかまどかの知り合いとか、そういうの全部関係なく
愛、虚淵風に言えば狂気の感情のみでほむらは悪魔化をやってのけた気がする

まぁどちらにせよQBが洗脳や記憶操作でもすれば、ほむらと同じ条件を持った人間は作れると思う

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/02(火) 20:45:47.36ID:oMG1NLnW

>>793
それ言ったら余計に釣り師が嬉しがって尻尾ふってくる

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/02(火) 23:09:05.30ID:1w3BWYNz

QBが記憶操作…？

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 11:59:29.97ID:14QQ7hwz

条理を覆すほどの狂気もとい愛を洗脳と記憶操作で再現できんの？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 12:11:25.25ID:Ik7BLX6y

再現出来てもQBになんの得もないでしょ？
悪魔は支配不可能だと言ってるんだし
物語理解してないだろ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 13:02:39.02ID:5Cxw4cGy

むしろ、記憶は消せても好きという感情だけは残る、それは理由がわからない分、一目ぼれのように感じるだろう
てのが素敵な解釈

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 14:44:21.77ID:Ik7BLX6y

解釈に素敵とか言い出したらそれはもう考察じゃない

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/03(水) 16:06:29.92ID:1dqVdr4E

矛盾の無い限りで解釈が分かれたのならば、まあ素敵な方、信じたい方を信じてもいいだろう
俺もそうして主張した後に周りの批判を受けてからまた考えるし

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 18:43:31.89ID:HI/GRrUO

>>797
狂人を作るのなんて簡単だろ
普通の人間を作るほうがよっぽど難しいと思う

>>798
悪魔を作れればほむらから円環を奪えるかもしれないし、得はあるでしょ
QBを敵視して虐待してくるほむらに支配されてる現状は変えれるものなら変えたいはず

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/03(水) 18:54:34.99ID:6FgTPinW

制御しきれないと言ったのだからそこは制御しきれないということでいいんじゃないのか？
そういう本編で描かれたこととの矛盾や食い違いが平気になるといよいよ妄想のヘルゲートがオープンするね

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 19:04:41.82ID:HI/GRrUO

ソウルジェムよりは思い通りにならないだろうけど
そもそも魔法少女だって制御とか支配というより誘導してただけって感じだったし

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 19:24:00.82ID:8gewD55J

これがいわゆる統合失調症

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 22:00:09.43ID:s5HBBEYC

つーか流石に「愛」だけであんなんなったとはちょっと思えないんだよな～
魔獣編読むとそもそも時間操作の魔法を発現させたやつがほむら以外に居なかったみたいだし
どんだけイレギュラー要素の塊にする気なんですかね…

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/03(水) 22:16:24.40ID:14QQ7hwz

>>802
ただの狂人ならいくらでも作れるだろうけど
ほむらが持つ強烈な感情は小手先の技術では再現できないと思うよ

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/04(木) 22:25:13.87ID:LFOCK+TV

続編も扱いとして新編になるのかな
終わらせるなら完結編で良さそうだけどそんな感じはしない

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/04(木) 22:32:03.60ID:AeEzWEjG

前編
後編
新編ときたから
続編
再編
完結編ぐらいか

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/04(木) 22:36:59.78ID:TEegZ+zW

宇宙戦艦ヤマトみたいに

さらば魔法少女まどか☆マギカ
魔法少女まどか☆マギカよ永遠に
魔法少女まどか☆マギカ完結編
魔法少女まどか☆マギカ復活編

と出していくかもよ

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/05(金) 00:04:17.81ID:1MM5lT2I

>>809
完結編はヤマトだけにしとき

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/05(金) 00:44:26.28ID:njGx35gk

叛逆で十分完結してるけどな

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/09(火) 23:09:57.80ID:sa7uSzij

また馬鹿みたいにリセットする可能性

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/09(火) 23:16:29.47ID:LGf2HRqA

魔獣編てタイムリープ失われてるのにどうやってパラレルにするんやろう

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/09(火) 23:41:38.08ID:sa7uSzij

夢オチ

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/10(水) 07:50:57.48ID:3S88MvJf

・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい。ID表示に加えて名前欄に端末識別が付きます。
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452190266/

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/10(水) 08:02:18.54ID:LzJdbhNF

突然どうした？

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！(霧の向こうに繋がる世界)

2016/02/10(水) 16:42:42.90ID:BVn5IL4r

>>816
なるほどアニメ２本スレの名前欄ニックネーム表示を導入して
県名表示推奨を外したテンプレね

自演しやすさで並べるとこうなると思う
IDなし > IDのみ > 名前欄ニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ) > 県名表示 > IP表示

どちらにしても愛媛は複数回線と浪人で自演するけど右に行くほど自演しにくそう
ただ右に行くほど、気軽に書き込める２ちゃんの良さをスポイルしてしまうジレンマもある

個人的には『!extend:』コマンド使用には賛成
おそらく自演の人以外は賛成するのでは

ただ自信ないけれど調べてみたところだと
!extend: でのid 表示指定はonじゃなくてcheckedなのでは？
本スレで機能している『!extend:checked:vvvvv:1000:512』をそのまま使うのはどうか

県名表示推奨をテンプレに残すか外すかは議論の余地もあるだろうけど
個人的には外してみていいと思う

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/10(水) 21:43:19.29ID:y/9t4EEh

IPでも何でも強制表示に賛成です

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/11(木) 05:38:46.55ID:9YHElgON

・ﾜｯﾁｮｲは強制表示はできるけど定期的に変わってしまう
・県名表示は強制表示できないが変動しない、たまに被る人がいる
・IPは強制表示できて変動も無く被りもほぼ心配無いが、警戒心煽られまくってて倦厭する人が多い

ﾜｯﾁｮｲだけでやってる本スレは愛媛がちょいちょい自演しに来るのが続いてる
ここ数日は流れ早くなってるから大して影響無いだろうけど
こっちは遅いから県表示はまだ併用を推奨しておきたいな

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/11(木) 09:24:59.36ID:d+HrOGaP

>>820
IPで不安になるバカはどこ行ってもロクなことは出来ないレベルの人間なので、
来なくなるなら来なくていい

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/11(木) 09:51:58.58ID:zhsZovkq

>>821
そういうのは自分で晒しながら言うもんやで＾＾

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/11(木) 09:56:55.88ID:d+HrOGaP

やでとか言ってる奴って大抵ゴミ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/11(木) 10:11:01.17ID:zhsZovkq

あくしろよ

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/11(木) 11:06:44.15ID:nhzNGqfF

草生える草だけに

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/11(木) 23:23:59.74ID:8TAaRRyi

県名非表示でバカとかゴミとか罵声言ってる奴って大抵愛媛

>>820
愛媛はﾜｯﾁｮｲでも県名表示でもどんなにバレバレでも自演するわけで
多少なりとも書き込みの抵抗になる県名表示を続ける意義は薄いと思うけど

とりあえずテンプレ>>2ぐらいに県名表示推奨を残しておけばどうかね

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 03:07:37.328507ID:ZJb8UCaq

今更見た、作品全体よく出来てるけど
ほむらがまどかにそこまで執心することがオジサンには理解出来なかった
ほむらとまどかの関係が恋人や親子というなら理解できるんだけど友達じゃちょっとなぁ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 03:18:22.820841ID:ZJb8UCaq

友達のことを助けたい、力になりたいとは思うことがあっても護りたいとは思わないし、友情はあっても愛情はない
ほむらが愛と言ってたってことは、つまり、そっち系ってことなのかね
やっぱオジサンにはわからん

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 07:48:35.501804ID:qoTG4Y10

自分の価値観でしか物事を考えない、他人の価値観を解ろうとしないと理解できないと思う

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 12:00:25.23ID:uZj799jP

>>827
依存性癖ってのがあるのさ、ほむらをキチガイとしてみないといけないよ

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 13:33:32.80ID:rVNMi4hl

>>830
そうか愛とか友情とか感情論じゃなくて
もはや病気として捉えるのか

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 14:06:51.04ID:uZj799jP

岡田斗司夫もいってるように白痴というキチガイがほむら

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 22:02:48.26ID:kKe6Kbps

ほむらがまどかの成長を全力で阻止する物語って言ったのが岡田だっけ？

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/12(金) 23:47:42.12ID:E12X20Vj

ほむらはノーマルだと思うけど、ループによる感情の蓄積で極端になってるんだろう
最初は普通の友情でも繰り返し過ぎて後に退けなくなって
まどかを絶対幸せにしようと意地になってるんだろうね

まどかに忠告した
感謝と責任を混合してはいけない、って言葉は実は自分のことを言ってるんだと思う

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 01:13:15.52ID:9IuMXhZc

ほむらは今まで周りの人間に言ったセリフ全部自分に帰ってくるかもよ

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 01:19:39.98ID:++/PHn+j

そこまで周りの人間についてコメントしてたっけ？
マミさんは甘い、さやかは魔法少女に向いてない、くらいか

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/13(土) 01:28:52.37ID:+SKU0Jv4

「巴マミ、私はあの人が苦手だった。強がって、無理しすぎて、そのくせ誰よりも純粋な心の持ち主で」なんかはモロほむらに当てはまることよな
本人も自覚しているだろうけど

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/13(土) 01:50:29.38ID:2OaOTCkz

近親憎悪か？

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 07:05:13.43ID:82B4EH4q

>>833
最後まどかは子供が一人遊びするときの見えないお友達と言われていたけど
あれはほむらがまどか離れして成長したというのを言いたかったんだろうなって思う
（魔女の宅急便で猫とお喋り出来なくなったように）

結局まどかがいないとほむらは生きていけないなんて事になってしまったけど
本編の時点ではほむらの成長物語だったと思うよ

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 07:43:36.05ID:++/PHn+j

魔法少女の救済の代償をまどか一人に背負わせる結末を是とした本編のほむらが成長したとは思わないな
例えまどかと対立しても、おかしいことはおかしいと言えるようになった叛逆のほうがある意味まっとうな関係だと思う

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 07:59:17.00ID:82B4EH4q

魔法少女救済の代償はまどかが背負うけど
魔法少女は別のものを背負ってるんだから対等だと思うけどなぁ

叛逆のほむらは自分が納得出来ないことに駄々をこねる子供のようにも見えるよ

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/13(土) 08:54:06.49ID:+SKU0Jv4

むしろ自分はまどかが最後まで自分の命を捨てる選択肢しか出来なかった部分のが問題だと思う
残された者のことを考えろとほむらと詢子に言われたのに、それを理解出来たのか疑問
その結論が自分の存在そのものを無かったことにして悲しむ人間を無くすとすれば、辛くてもほむらの記憶も消さなければならなかった

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 10:01:24.05ID:cariLerw

力あるものは貢献する義務がある。なんてのは自分を鼓舞するための方言であって
本当ではないし
まどかは元々そんな力はない
しかもQBが与えるのは歪で不条理なものだから使わないほうがよかった
そんな状況下でまどかの責任を問うのはおかいし

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/13(土) 10:03:03.98ID:jTvxfPN6

>>842
まぁ、仕方ないかもしれないな。
子供の身に「親の気持ちを解れ」と言うようなものだし。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 10:10:26.83ID:82B4EH4q

そこは虚淵も
残された者のことを考える以上に譲れない気持ちがあったって言ってるしね

ただほむらもまどかも利己的なのは同じに見えるけど
まどかは願いを叶えるために全てを差し出してもいいって対価を払う覚悟があったけど
ほむらはあれもこれも全部欲しい、って部分がやっぱ色々問題かなって思う

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 10:35:46.48ID:ONgyj27O

>>845
ほむらだって、まどかに人として生きていてほしいってただそれだけだろう
しかも、まどかの願いを優先して一度は諦めてる
これのどこに問題が？

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 10:37:27.63ID:cariLerw

QBがいらんことしなけりゃ丸く収まってただけだろ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！(地図に無い島)

2016/02/13(土) 11:01:38.02ID:ha70SH1V

俺はまどかが一切間違ってたとは思わないんだよな
もしあのまま何もしなければほむらは魔女化し避難所は襲われ誰一人助からない
残された家族や友達の悲しみを理解していても譲れないものがあったから願いを叶えたんだろう
少なくとも12話での決意が甘いものだったとか思慮の足りないものだったとかは思わない
記憶を残したことについて詳しくは省略するけど消した方が良かったなんて有り得ない

あと県名表示

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 11:05:45.81ID:82B4EH4q

>>846
希望と絶望は差し引きゼロになるようになってる、って世界観なんだし
悪魔ほむらの世界は必ずどこかで歪みが出てくると思う
猿の手やペットセメタリーみたいに

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 11:07:24.88ID:jTvxfPN6

根本的に思慮は所詮中学生だからまぁ知れてるけど、状況的に他にどうしようもなかったのは確かで、
そんな状況で周りの気持ちやなんやらに思い至っても不幸なだけという気がせんでもない。

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/13(土) 11:16:24.72ID:jTvxfPN6

なんせ、まどかもほむらも間違ってたとは思わないな。そもそも正しい、間違ってる、とは何ぞや？　と考えなきゃならんけど。
自分の希望のために自分を犠牲にした二人は、その点割と似たもの同士と思う。違う部分も多いけど。

>>849
そういう類のセリフは有ったけど、そんな法則が有るわけじゃないから、
それをどんな場合でも当てはめようとするのは乱暴だとおも。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 11:49:12.40ID:ONgyj27O

>>849
まどかの改変前は確かにそうだったけど、改変後は円環に導かれることで
魔法少女が希望を叶えても絶望しない世界になってるから、差し引きしても
0やマイナスって事はないだろう

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 11:55:44.49ID:82B4EH4q

>>851
虚淵はスティーブン・キング好きだしまるっきりありえない妄想ってわけでもないよ
どこだったか忘れたけどまどマギと猿の手の話もしてたし
何の犠牲もなく願いが都合よく叶い続ける世界観は好きじゃないと思う

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/13(土) 12:06:27.88ID:KuZR8Fxj

自演荒らしがいるため、荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法はテンプレの最後です）
県表示がないと荒らしと区別できなくなります（NG処理に巻き込まれて見えません）、ご協力をお願いします

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/13(土) 12:08:04.94ID:jTvxfPN6

>>853
まるっきり有り得ない妄想というわけではない。　ほむ改変の世界に何らかの不都合が生じる可能性は低くないと思う。
でもそれは「あの作品はそういう法則の世界だから必然的にそうなる」というものではないと思うよ。

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/13(土) 12:40:29.67ID:KuZR8Fxj

希望と絶望のバランスがあるから改変後の世界でも呪い自体は消えず魔獣が生まれてるのかなと
ただほむらの改変それ自体は希望や絶望ではない気がするし、ほむ改変後の世界が崩壊するとしたら人間まどかを失った円環の理が理由になる気がする

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:09:30.12ID:ONgyj27O

>>856
12話でほむらはモノローグで
「人の世の呪いが消え失せるわけではない」
「世界の歪みは形を変えて、今も人々を狙っている」
と言っていて、まどかの改変で魔法少女は絶望しなくてもよくなっているので
希望と絶望のバランスとは違うと思う

魔女が存在していた時は、言わば魔女が人の世の呪いを喰っていたのが、魔女が
いなくなったことで行き場の無くなった呪いが魔獣になって湧いて出てきているんだろう

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:13:24.69ID:cariLerw

>>857
それだとQBが来る前から魔獣はいた事になるし、QBが来る前に魔獣によって滅んでたね

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:26:48.53ID:SxFTS50h

この世の呪いとはまさにQBが人間に取り付いてるって比喩だし

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:38:55.30ID:82B4EH4q

>>858
陰の気、というかケガレというか何かそういうものは元々あったんだろうけど
人を襲えるように具現化したのは魔法少女が生まれた影響なのでは

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:51:57.65ID:ONgyj27O

>>858
その頃は文明も未発達で人口も少なかったから呪いも大して湧かないだろうし
一つの集落が無くなったところで何ら影響無いよ

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:57:03.12ID:SxFTS50h

>>861
その大しして湧いていないのに魔女になったの？

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 14:58:44.60ID:cariLerw

人口が少ないといいながら、一つの集落が消えても大して影響がないって矛盾

大した呪いも貯まらないのに魔女になれたと言う矛盾

矛盾の塊だね

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 15:02:41.59ID:cariLerw

>>860
そういったのは悪意とかじゃね？
絶望は悪意じゃないと思うよ

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 15:09:30.12ID:2Pk2kdji

陰陽の気の考えとしても、それは道徳からくる分け方だし
道徳を外せば悪い気なんて最初から無いんじゃないか？

気は一律で精神力だし、自分が生み出した気力で苦しむ生物なんて
あまりにも不完全すぎるだろう
そんなのが星ひとつを征服できるほどの種になるなんて到底考えれないね

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 15:12:22.54ID:2Pk2kdji

自然の摂理に従って生まれてきた生命なのだから
その進化性が自己を破滅させるように進化するなんて聞いたことがないし
もし気持ちで穢れが生み出されるのなら、直接的な種の天敵になるわけで
そのための対策として抵抗力をもつ進化へ進むはずなんだよね
進化論としてもありえない

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/13(土) 15:23:49.16ID:jTvxfPN6

気とか進化論を聞きかじりで適当に使いすぎてる感がすごいもにょる。

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 15:29:47.49ID:82B4EH4q

精神的なものだけじゃなく汚れたり悪いものが溜まったり淀んだりはするよね
だからキレイにする自浄作用だってあるわけだし、そういうのを全部ひっくるめて
世界はプラスとマイナスでバランスが取れているという事なんじゃないかな
陰と陽、光と闇、善と悪とどちらかだけに傾かないようになってるんだと思う

そういう意味でも、円環の理は自然の摂理の一部として上手く組み込まれてて
色んなものを無理やり捻じ曲げるようなことをしてないから
世界に負担があまりかかってなさそうなんだよなぁ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/13(土) 15:57:14.58ID:Ir6tbJHt

県名表示本当に頼むわ
愛媛もいるっぽいし

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 16:46:01.46ID:cariLerw

>>868
すくなくとも絶望が淀みでそれだけが貯まり、希望は溜まないなんて
同じ気持ちからしてもそりゃ都合が良すぎるよ

それに穢れならむしろ絶望ではなく「悪意」のほうだろう
悪意や邪な気が穢れとなるのなら、その化身は悪意の化身だろうし、絶望じゃないよね

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 16:48:01.72ID:2Pk2kdji

>>868
不条理とはそういったバランスを崩すもののはずだが

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 17:05:48.89ID:ONgyj27O

>>862
その辺は虚淵氏に考えてもらいたい点ではあるけどね

そもそも裸で洞窟に暮らしてた初期の人類にどれほどの感情や呪いを生み出せたか…
現代のような社会とは全く違う訳だし

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 17:19:27.55ID:ONgyj27O

>>863
群れとでもした方が良かったかな？
人口が少なく群同士が孤立していれば他への影響も無いだろう

いずれにしろ初期の人類にどれほどの感情と呪いがあったのか
QBが目を付けたくらいだから全く感情がなかった訳では無いだろうけど
現代と同様には考えるべきではないと思う

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/13(土) 17:31:47.64ID:2OaOTCkz

今日もキチってるねぇ

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 17:40:53.66ID:82B4EH4q

QBは個体ごとに別の感情があって共存してることに驚いてたみたいだけど、量はどうだろうね

ふと思ったけど、QBが感情を精神疾患って病気みたいな扱いするのって
QB達は総体らしいからメインシステムにバグが発生したようなものなのかな
感情を持った個体がたまに現れるなら、人間なんかに頼らなくてもよくなりそうなんだけど

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 17:42:34.05ID:cariLerw

>>872
だから感情と呪いは直結してない
で終わる話じゃないか

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 17:45:21.52ID:SxFTS50h

>>873
無理に感情と呪いを接続させるからそういった矛盾点が出るんでしょうね

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 17:47:15.66ID:SxFTS50h

>>875
QBは精神共有体なんで、感情というよりも強い欲望を見いだせないから
最初の願い事を強く思うという仮定で失敗するんでしょう

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 20:33:50.42ID:oRqO5TD6

次回作は　
魔法少女まどか☆マギカ　ビューティフルドリーマー
になると見た

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 21:29:28.54ID:DfXTN6Gl

魔法少女まどか☆マギカ　Heaven's_Feel
になると見た

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 21:41:18.41ID:GNa3qSgX

しかしビューティフル・ドリーマーってそこまで画期的か
邯鄲の夢モノなんて本読んでればいくらでも出てくるのに
言ってることが真実ではないまで含めれば更に増えるな
敵は海賊や黒後家蜘蛛の会にもそんなネタが有った
アニメだけ見てると視野が狭くなっちゃうぞ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 21:47:02.75ID:82B4EH4q

あれは映像や雰囲気の独特さもあるから

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 21:48:27.47ID:SxFTS50h

日本人にとって最初の夢のなかで夢を見ている。なんてショッキングなのを見せられたのは
ビューティフル・ドリーマーって答える人は多いだろう

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 21:52:40.43ID:DfXTN6Gl

夢オチなんて今はちょっとねえ

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 22:06:45.76ID:oRqO5TD6

押井は反逆を観たのかな
どう思ったのかな
また俺をパクった奴が現れたと思ったのかな

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/13(土) 22:48:22.01ID:2OaOTCkz

関係無いがノーランのインセプション観てビューティフルドリーマーだパプリカだ言う奴あれやめてほしい
外人が言うならまだしも日本人が自分で言っちゃうの見ると軽く寒気がする

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/13(土) 23:13:34.50ID:cariLerw

>>886
逆じゃね？

アメリカ人がマグロ寿司食って、「これジャムの味がする」ってのはまともな感想だぜ？

そこでマグロのうまさはジャムを真似しているんだ！って言ってるって思うわけ？

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/13(土) 23:19:03.79ID:2OaOTCkz

まさか心当たりがあるの…？
頼むから二度としないでくださいｗ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/14(日) 15:12:05.68ID:/fxq3lOZ

アイスは通販で注文するべきだな(悟り)

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/14(日) 15:13:06.75ID:/fxq3lOZ

スレ間違えた

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/14(日) 21:09:46.98ID:RrsE1jUj

なんか平和だな

ところでちょっとスレ民の意見を聞きたいんだけど
魔獣のデザインについてどう思う？
人の形をしていたり頭髪が無かったりで
何を意味してる？どんな性質があるか？とか

スピンオフから考えるのも一興だけど、できるだけ原作つまり、まどマギアニメ本編に収まる枠内で思うことあったら教えてくれ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/14(日) 21:37:14.38ID:vyNy84hK

デザインだけで言うなら魔女と対になるようになってるって
イヌカレーの設定以上のことは無いんじゃないかな

魔女は曲線的で女性的でランダム性を持ちながら増殖していく
魔獣は直線的で男性的で規則性があってシンプルに収縮していく
そんだけ説明されればなんとなくわかるけどね

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/14(日) 21:46:42.08ID:RrsE1jUj

まぁなんとなくは…だけどな
頭髪が無いのが男性性の象徴なら頭髪は即ち女性性なのかな

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/14(日) 21:50:22.36ID:RrsE1jUj

疑問点
・なぜ法衣なのか
・なぜハゲてるか
・目のモザイク(？)

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/14(日) 22:00:39.69ID:vyNy84hK

あの服髪目が意味するものと言ったらやっぱ無個性さなんじゃないの

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/14(日) 22:05:02.53ID:RrsE1jUj

男性性は没個性に現れるのか
確かにそうかもね、法衣、軍服、剃毛

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！(茸)

2016/02/14(日) 22:22:03.23ID:pvDFiwW5

タッくんも知久さんも上条も中沢も、いずれは…

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/14(日) 22:26:50.95ID:RrsE1jUj

イヌカレーは世の中のそういうカタギ的なものに対するヘイトがあるんかね

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/14(日) 23:03:13.93ID:/ZWvjNrr

単に魔女がそれぞれ個性的だからその反対として無個性にしただけでは

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/14(日) 23:13:23.46ID:vyNy84hK

魔女は元になった魔法少女の個性を反映してるけど
魔獣は誰でもないものとして生まれてくるとかそういうのかなぁ

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/14(日) 23:38:29.49ID:tpnjw+n5

>>900
ちょっと納得した

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/15(月) 00:45:37.40ID:7eAXx+n0

その誰でも無いものは男性の姿をしていて没個性なんだよな
なんか引っかかるが、掴めそうで掴めないな
もっとこう、アイデアの核みたいなもんに触れたいんだが難しいな

おまえらの意見もおもろいから思い付くことあったらなんでもいいから聞かせてクレメンス

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/15(月) 18:38:16.89ID:JmUErOrg

誰でもないっていうと宇宙魔女も近いものがあるけど……
あれが全てのミックスで誰でもなくなってるわけだよな
それに対して魔獣は何もない存在ってことで良いんだろうか？

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/15(月) 18:42:13.29ID:BFp9RMyf

>>903
あれは誰もがまどかの魔女だと思っていますよ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/15(月) 20:20:53.52ID:GGzHBrdN

まどかを核にして全ての魔女が集まってるようなものって意味じゃない？
全ての因果を背負った結果生まれた魔女なんだし

あと魔獣編の話は嫌かもしれないけど、幾何学模様の変な魔獣とかいるし
男性的なデザインにそこまでこだわりは無いんじゃないかなぁと思う

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/15(月) 20:35:33.23ID:BFp9RMyf

背負ったのは円環側だ、倒す側がそうやって他の力を吸収できたから
自分の魔女を殺せたんだよ

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/15(月) 21:00:31.78ID:JmUErOrg

愛媛と区別つかないから県表示してなー
次スレ立ても近いので特にな

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/16(火) 00:15:49.57ID:wHFKASVV

>>903
宇宙魔女の「誰でもない」は、「特定の誰かではない」という程度の意味だと思ってる。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/16(火) 00:20:59.27ID:/ii2EjJf

>>908
同じ感じの認識
呪いを背負った結果ということは当然その呪いを発生させたに至る存在もいたわけだし、それが混合したものであるから誰でもないという

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/16(火) 00:38:02.96ID:eByMMFij

>>904
アルまどの魔女だね
まどかは消滅したから

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/16(火) 01:03:17.75ID:ZGw4FE4A

誰でもない魔女(本当は誰かではある)
誰でもない魔獣(本当に誰でもない)

ってことか？

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/16(火) 12:00:15.06ID:QUAz72dN

>>910
あの時点ではまどかは消滅してないからね、属性として誰でもない魔女という呼び名であって
まどか魔女に変わりはないんだよ

属性でそんなんだったら、ほむらの魔女もホムリリィであるから、ほむらじゃないなんて話になってしまう

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/16(火) 12:11:20.53ID:ZGw4FE4A

>>912
うるせえこのクルクルパー

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/16(火) 19:06:02.54ID:wHFKASVV

まどかのソウルジェムから生まれたのは間違いないんだから、まどかの魔女というのも間違いじゃないと思うよ。
単にみんなの絶望だから単純にまどかだと呼べないだけで。

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/16(火) 19:17:28.77ID:ZGw4FE4A

結論は別にいいが自演誘導がクソ過ぎ

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/16(火) 19:24:12.10ID:8Rbdf1Vh

魔法少女が魔女化して発生させるはずの絶望をまどかのSGが背負い込んで魔女が生まれてるから、
ある夫婦の受精卵を別の女性に移して出産させた感じ？

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/16(火) 20:10:29.07ID:MGh1TRW9

雪玉転がした時みたいにまどかを中心に大きくなっていったとか

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/16(火) 21:11:52.02ID:QUAz72dN

背負うっていってるのは因果な
絶望じゃないよ

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/16(火) 21:24:47.91ID:ZGw4FE4A

ほらくそガイジやん

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/16(火) 23:41:00.35ID:eByMMFij

>>916
アルまどとまどかは存在としては別物なんだよね
まどかの記録は残ったけどまどかのような何かで

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/02/16(火) 23:44:40.55ID:NIveZ4Nl

>>920
ほむらが円環に導かれた場合は「あんたなんかまどかじゃないわ！」と彼女を否定した可能性もある気がするな

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 07:17:22.44ID:nQzLEUXo

前のまどかとは違う存在になっていたとしても
さやかは全部受け入れて親友のままでいる事を選んだんだし
ほむらも普通に受け入れそうだけど

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 11:57:47.34ID:XkQSHfyc

>>882
日が暮れたばかりの夜に始まり、朝に終わったのだっけ？

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 17:15:52.16ID:71Ucx2cF

おとなしい女性を怒らせる天才と呼ばれてる俺としてはまどかがキレるところを見てみたいな

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/17(水) 17:25:54.00ID:qQ8z8+Ap

悲しませるのは簡単でもキレさせるのは難しそう
誰かが言っていた気もするけれど、まどかが怒ることはあってもその感情を対象に向けて発散させたりはしないんだよね
だからQB相手でも手を出したりしないし喚き散らすこともない

ただなんとなく平手打ちをするとすれば、その相手はほむらになりそう 11話で詢子さんが叩いたような理由でｗ

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 17:48:15.56ID:SzvMCzbV

>>925
本編穴ボコQBの後と逆の感じかね？

みんなを生き返らせてくれたのは感謝するけど
ほむらちゃんも幸せにならないとだめだよ、的な

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 18:15:14.55ID:nQzLEUXo

まどかがそれで怒るタイプなら願いを無かった事にしてさやかを生き返らせてると思う

それにまどかあの願いを叶えた一番の原動力は
強烈な怒りと拒絶だって虚淵も言ってたしね、キレた結果があれだよ

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 18:40:20.25ID:SzvMCzbV

眉毛が(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝってなってたよね

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/17(水) 19:27:43.66ID:G0f7U8cr

もうすぐスレ建てだから荒らしと区別つかない状態でいるのはやめてな～
区別つけるために県表示推奨中、名前欄に　!ken:　を入れてください

あとは>>818まわりに次スレの話があるので、荒らしと区別つく状態にして意見出すべし

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！(草)

2016/02/17(水) 19:33:29.80ID:ALv+WCNk

IPか？俺はパスだな
一度晒したからって二度晒していいとは思わん

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 19:34:48.42ID:kPGrAmOY

サーバーが対応してるのかって
根本的な事を考えてない連中

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/17(水) 20:22:16.95ID:G0f7U8cr

反対するのも荒らしと区別つく状態で出してな～

>>930
IPだけじゃなくニックネーム表記と県表示推奨を続けるかどうかもある
どれにするかによってNG処理の仕方も変わると思うので考えておかんと

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！(茸)

2016/02/17(水) 21:08:37.26ID:9pC9YlXy

誰でもない魔女/宇宙魔女はまどかのSGから生まれたという認識しかなかったから
いまさらながら>>903以後の流れが新鮮だった

まどかが　全ての因果はわたしが受け止める、と言ってるし
濁り切ったSGの穢れを吸い取って浄化する描写があるし
まどかの巨大SGの最期は全ての魔法少女たちの穢れ/絶望で濁ったとも解釈できるのね

叛逆の物語で「実は救済された魔法少女たちは円環の理になっていた」という
後付け設定はいささか強引に感じていたのだけれど

全ての魔法少女の因果をまどかのSGが受け取っていたから、
救済された魔法少女は円環の理の一部となっていた、という流れにようやく納得できた

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 21:30:27.91ID:pIVhx3jl

>>933
解釈というか、PNだかに「全ての魔法少女の絶望から生まれた空気人形」って説明が

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/17(水) 21:39:35.34ID:UpoRLiCv

まどかの絶望というよりはまどかが背負った絶望という感じ
まあどちらにしろ間違いではないと思うけど

次スレに関しては今と同じで良いと思う
明らかに愛媛が判断しやすくなって暴れる頻度も減った
IP表示でも俺は書き込むけど新規が少なくなりそうだからな～

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/17(水) 22:00:36.51ID:SOqN7m1u

>>818
本スレと同じニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ)表示に一票

県名表示推奨はとりあえず残しておいて併用すればいい
IP表示には反対

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市)

2016/02/17(水) 22:04:49.37ID:qQ8z8+Ap

あ、俺も本スレ+県名表示推奨が良いかな

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 22:06:52.56ID:nQzLEUXo

匿名性があったほうが議論とかは面白いと思うんだけどね
本スレのﾜｯﾁｮｲもちょっとキツイこと言ったら晒されるから言いたいこと言い難くなってるし
当り障りのないことしか言えないならTwitterと変わらないような気もするんだよな～

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/17(水) 22:07:50.75ID:vRjwhz8F

ﾜｯﾁｮｲ表示にするなら県名表示はいらないと思うけどね

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/17(水) 22:37:07.67ID:SOqN7m1u

>>939は県名非表示だけどあえてレスする

実は自分もﾜｯﾁｮｲ表示にすれば県名表示はいらなくなるかなと思ってる

スレの途中で県名表示はいらなくなったと判断すればやめれば良いだけ
ﾜｯﾁｮｲ表示はスレ立ての時しか導入できないので
新スレに移行する機会に導入すると良いと思う

さらに言えば　ﾜｯﾁｮｲ表示に反対の方は、愛媛が立てて独りで伸ばして今は放置してる
重複スレをリサイクルすればどうかと思う

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/

県名表示を導入すれば次スレとして機能すると思う

>>950がﾜｯﾁｮｲ表示に反対の方ならそのスレに移行を宣言して、
ﾜｯﾁｮｲ表示が望ましいと思う人は別にﾜｯﾁｮｲ表示の次スレを立てればどうか

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/17(水) 23:02:48.31ID:G0f7U8cr

本スレのケースと違ってテンプレから問題のあるパターンだからそのスレの使用は勧めない方がいいと思う

あと>>826の件だけど、
・こちらでも自演は続いてるけど県名表示しないでやっているのでNGできる、あくまでテンプレ読まない人を巻き込むのがデメリット
・仮に県表示してきても表示パターンが変動しないのでNGし切れる、そうなった場合は県表示が被る人を巻き込むのがデメリット
・あちらではﾜｯﾁｮｲ表示あるままで自演してる、英数字の部分は時間経過で変動、イタい発言が出るまでは判別不能で、変動までの間に接続方法の数だけ回る
という状態だと思う
流れの遅いこちらでﾜｯﾁｮｲだけになると多分前の状態になるんじゃねぇかと

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/18(木) 02:41:47.69ID:orDYAEG8

劇場版スレとしてはスレ違いの感も否めないけれど
漫画　魔獣編について考察したので投下

ネタバレ注意

魔法少女まどか☆マギカ[魔獣編]考察　(第5話まで）
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-12129979587.html

魔法少女まどか☆マギカ[魔獣編] 　考察資料
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-12129532293.html

0943テンプレ提案(魔女の百年祭)

2016/02/18(木) 13:47:27.46ID:WWypVH2F

－－－スレ立て時この行は消してください－－－－
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。
>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。
ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます

・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452190266/

0944テンプレ提案(魔女の百年祭)

2016/02/18(木) 13:48:54.82ID:WWypVH2F

・自演荒らしがいるため、荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります（NG処理に巻き込まれて見えません）、ご協力をお願いします
・荒らしが偽テンプレを挟む恐れがあります、県表示やIDを確認するなどして、注意してください
・荒らしが偽次スレを立てる恐れがあります、テンプレをよく見比べる等して、注意してください

※荒らし対策について

★県表示のない書き込みのNG処理のやり方(JaneStyleの場合)

JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「　含まない　」にして、キーワードに「　＜／ｂ＞（　」を全部　半角で　入力。
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0945(福島県) (ﾜｯﾁｮｲ 0d21-W0eo)

2016/02/18(木) 18:27:28.41ID:Ux2hzrX/0

>「NGName」のタイプを「　含まない　」にして、キーワードに「　＜／ｂ＞（　」を全部　半角で　入力。
これはﾜｯﾁｮｲ表記だと必ず入るので区別には使えなくなります
ちょっと実験でレス単体用の表記をやってみるけど、たぶん)(という部分ができてるのでそこで判別するのが良いかと
名前欄でわざわざ)(入れたらそれはそれでわざと回避してるってわかるしね

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 18:28:46.81ID:DosWkTbk

人間のまどかがほむらの世界で死んだら、円環にいる神様と一つになるのかね

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 18:32:04.28ID:Ux2hzrX/

ソース確認、「) (」でいけそうだ

「NGName」のタイプを「　含まない　」にして、キーワードに「　）＜ｂ＞　＜／ｂ＞（　」を全部　半角で　入力、間のスペースも忘れずに。

みたいな感じになるかな

0948(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-W0eo)

2016/02/18(木) 19:43:01.38ID:WWypVH2F0

なるほど県名非表示対策は>>944のままでは駄目だったですね
失礼しました

ありがとう>福島氏

そういえば愛媛は本スレであえて浪人でﾜｯﾁｮｲ非表示にしたりもしてたけど
その対策は↓コレでいいのかな？

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9438-XZNq)[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 00:12:21.35 ID:X9AW3U3d0
>>171
対象URI/タイトル
正規(含む)
魔法少女まどか☆マギカ第4\d{3}話

NGName
含まない
(

これで他のスレではあぼーんされずここだけあぼーんにできた

0949(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-W0eo)

2016/02/18(木) 20:33:23.06ID:WWypVH2F0

スレ立ていってみる

0950(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-W0eo)

2016/02/18(木) 20:33:48.82ID:WWypVH2F0

950

0951(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-W0eo)

2016/02/18(木) 20:47:57.96ID:WWypVH2F0

次スレです

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1455795410/

ところでこのレスのメール欄は!slip:vvvvv!ken:6

次スレでメール欄!slip:vvvvv!ken:6　とした表示が
2 ：(魔女の百年祭)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2781-W0eo)[sage]

メール欄!ken:6の表示が
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(魔女の百年祭)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2781-W0eo)[sage] 投稿日

>>947だと駄目みたいですね
自分にはこの件を解決するスキルありません
識者の対策を望みます

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 20:52:33.39ID:Ux2hzrX/

アニメ2板に建ててる
間（スペースの部分）に「@転載は禁止」が入るので……

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 20:55:22.95ID:OqozYzna

劇場版をアニメ２で建てるなよアホ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 21:00:14.90ID:OqozYzna

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 21:10:43.66ID:Ux2hzrX/

偽スレは推奨しないよ

アニメ２は削除は機能してるんだろうか？
してるなら削除依頼して改めて次スレ（130話）
してない場合は使って埋めざるを得ないが、その間こっちからスレ探す人が困ると思うので次の次のスレ（131話）建てといて案内入れるか？

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 21:18:26.95ID:OqozYzna

相変わらず荒らしの福島は頭悪いな
別スレッドに立ててしまってるのは完全に使いものにならないんだから
カウント出来ないだろなんで１３１なんだよ　本当に荒らし野郎はバカだな

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 21:34:58.22ID:DHt8c2rA

簡単だ
荒らしならまた新スレ建てようという
常識がある人は重複スレッドをつかってしまおうと言う

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 21:37:51.70ID:Ux2hzrX/

荒らしと区別つく状態で意見出してくれなー
自演荒らしがいるのでテンプレに問題のある偽スレの正当化したいのと区別つかんよ～

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 21:44:36.78ID:PUIg3phZ

また新スレ立てて２ｃｈ荒らすのか

0960(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-W0eo)

2016/02/18(木) 21:45:35.15ID:WWypVH2F0

面目ないです
立てなおしてみる

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/18(木) 21:45:46.96ID:rvgjk/CR

じゃあ>>960が130を立ててね

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 21:48:58.09ID:Ux2hzrX/

アニメ２は削除人さんが活動してるみたい（直近が三日前）
あとNG処理に関してはこっちなら「＠転載は禁止」の部分が無いので「) (」でいけるはず

0963(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-W0eo)

2016/02/18(木) 21:59:42.96ID:WWypVH2F0

スレ立てなおした

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第130話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1455799746/

大変失礼しました

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 22:06:16.91ID:Ux2hzrX/

立て＆テンプレ乙です

そして荒らしがべったり貼り付いて2に偽テンプレ挟んでいったわけだがID:OqozYzna0だったわけで
荒らしが偽スレを使わせようとする動きをしていたのが確定したね

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 22:17:46.61ID:Ux2hzrX/

そういえばアニメ2のスレの削除依頼ですがホスト表示出てしまうので代行しておきましょうか？

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/02/18(木) 22:40:05.91ID:WWypVH2F

>>965
削除依頼した経験がないので
削除依頼について今調べていたけど手順が良くわかりません

ホスト表示?への抵抗は特にないのですが
代行してもらえれば助かります

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/18(木) 23:00:07.81ID:Ux2hzrX/

一応依頼してきました
私も正確な手順踏めてるかはちょっと断言できませんが
ただ対応があったばかりなので、次の対応まで少し時間がかかるかもしれないです

0968!id;

2016/02/19(金) 06:45:46.77ID:E5DJZygK

削除されたみたいね

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！(福岡県)

2016/02/19(金) 06:46:46.24ID:E5DJZygK

こうか

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/21(日) 13:00:31.63ID:PSVv5Edo

きらマギvol.22の劇団イヌカレー（泥犬）のインタビュー記事より

泥犬　いえいえ。量の問題よりも、偽装していたとは言え実際は
「ナイトメアがいる夢の魔女空間からほむらの魔女空間に世界が変わる」
状態なので、「どうすればいいんだろう？」と、結構悩みましたね(笑)

これは公式が「叛逆の最後はほむら結界」と表明したといえるのでは？

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/21(日) 14:11:03.00ID:CAIjTtYi

ぜんぜん違うだろ

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/21(日) 16:15:12.85ID:RxUB9HRU

飛行船とかが落ちてくるあの辺りからがほむらの魔女空間でしょ

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/21(日) 17:44:25.11ID:7C1LdIkI

>>970
結界説には賛同するけど
その情報は、ほむらがまだQBに囚われて魔女もどきの段階のお話なんで
使えないんだよ

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/21(日) 23:58:16.35ID:+PpKTBxH

>>970
劇団イヌカレー氏が言っているのは
ナイトメアがいる夢の魔女空間：ナイトメアと戦っていた空間、魔女戦で言うところの結界内
ほむらの魔女空間：>>972が言うように、ほむらが真実に気付いて偽物の見滝原が崩壊した状態
どちらも異空間となるので、その差別化に悩んだと言うことだろう

俺は結界説否定派だな
結界説ってのは、ある意味何でもアリの結界をジョーカーとして利用しているだけで、突拍子のない
考察や矛盾があっても「結界内だから」で説明できた気になっているだけで、考えるのを止めた時に
出てくる考え方だと思う

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 00:03:08.02ID:DdCAOuKk

普通に使い魔やドールズがいる世界って
魔女のような存在の結界内って感じだもんな

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 00:59:53.35ID:8ltP1wP6

>>974
結界説はなんかまどかを現世に留めるための抜け道、って感じがするから好き
そこまで万能じゃなくルールとかもそれなりにありそうだし、仕組みがバレたら面白くなりそうだし

因果や愛の力技でまどかを生き返らせた、って方が何でもあり過ぎる気がするんだよね

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:29:37.15ID:dmhyEZn7

>>975
使い魔は、さやかやなぎさ同様に戻れなくなったから
一般的な魔女にとっての結界は身を隠すのと獲物を捕食するための罠だけど、ワルプルギスのように強大になれば
結界が不要であるように、必ずしも結界内でしか存在できないわけではないよ
それに円環世界から来た使い魔は人を襲う事はないのと、そもそも一般人には見えないし

ドールズがマミさんや杏子を招きいれた時にはほむらのSG(=結界)の外に出ていることから、やはり結界は必須では
ないと考えられる

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:32:04.45ID:etpFX1N1

>>977
魔女が結界を必要とするのとほむらが結界を張る必要性とは違うだろう
ズレた見解をいわないでほしいな

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/02/22(月) 01:39:28.59ID:+VkM/uVR

県表示で荒らしと区別できるようにしてな
名前欄に「!ken:」と入れればできるから
わざわざ荒らしと区別つかない状態にして荒らしと同じもの推してたら、怪しさバリバリになってしまうよ

>>975
使い魔達自身は結界の中にしか居られないわけじゃないんだけどね
ワルプルの使い魔達とかわかりやすい

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:41:37.76ID:etpFX1N1

福島県　これをNGにすれば荒らしともおさらばみたい

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:42:17.39ID:dmhyEZn7

>>976
自分は逆に、まどかやほむらの世界改変は1回限りで不都合があってもやり直しも修正もできないものだと考えてる
それに対して結界は張りなおすとかすればいくらでもルールが変更できて何でもアリだと思う

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:48:01.81ID:etpFX1N1

>>981
まどかは願い事だから一回きりというのは有りだろうけど

ほむらは自力で自己を改変したのだからそれが一度切りというのは理屈に合わないな

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:52:53.13ID:3ALqqQIQ

>>981
一度きりでもなんでも、自分の思い通りに作り変えれるのなら魔獣が発生する世界を
まどかもほむらも望んだ事になってしまう
それはあまりにも理屈に合わない

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:55:25.70ID:dmhyEZn7

>>982
QBが「世界が書き換えられていく」と言っているように、やっていることはまどかの改編と同じ事

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 01:58:34.27ID:QYXRCPLv

改変を自己で行えたのなら、あらゆる仕組みを網羅しないと出来やしない
神にお願いして、それらしく作りかえてくれるわけじゃないんだろ？
そんなのは窓かの願いで叶うとは思えないから、一回目の改変も
自動的に何かの力によって作りなおされたと思うのが妥当だろう

そうなるとほむらだって改変なんか出来ないと考察するしかないよ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:00:06.84ID:etpFX1N1

>>984
ループしてるね。
それはかなり前に、ほむらが悪魔化したのを世界が受け入れるために自動的に改変された
と解釈できるって考察があるよ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:02:51.17ID:dmhyEZn7

>>983
まどかは魔法少女の願いを大切に思い、そこを改編したから歪として魔獣が出現するようになったわけで
魔獣のいる世界を望んだわけじゃない
ほむらにしても、まどかが人として存在できる世界を望んだだけでそれ以外の事には手を付けていない

まどかもほむらも自分の願いを叶えただけで、何でも思い通りの改編をしたわけじゃないよ

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:08:52.23ID:etpFX1N1

>>987
それって願い事の効果によって、宇宙が崩壊しただけだよね？
まどかが勝手に色々と考えて作り変えていないじゃないか
そういったのは、まどかが宇宙改変のきっかけを作っただけって話になる

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:08:56.23ID:DdCAOuKk

まどかを作って周りの記憶を書き換えただけだもんな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:09:00.31ID:3ALqqQIQ

>>987
そういったのって、ルールを組み替えるような仕様じゃないんだよ
君の思い描くのはあくまでルールそのものを変更する立場で考えていない
まるで、他人の力を間借りするような魔法を使った感覚で考えてるんだよ
それじゃダメだね

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:11:07.97ID:QYXRCPLv

>>989
無理だね、円環の規制が入るからまどかをそのまま作ることは出来ないよ
結界で匿わないとね

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:14:02.02ID:etpFX1N1

>>985をもっと説明すると

まどかもほむらも宇宙改変のキッカケを作っただけで
実際に作り変えたのは別の何かの力が作用したって話になる

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:15:34.41ID:dmhyEZn7

>>988
宇宙が崩壊って意味不明
まどかは魔法少女が魔女にならない世界に書き換えただけでそれ以外の事は何もしていないし
神にも等しい存在になったけれど万能じゃない

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:16:33.45ID:etpFX1N1

>>985じゃない>>987だ

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:17:57.45ID:etpFX1N1

>>993
逆に意味不明
TV版の最後は一度宇宙は並行宇宙もろこと崩壊して、一本の宇宙に作り変わったことになってるんだが

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:19:23.13ID:QYXRCPLv

>>993
なんだそんなことも理解してないアホだったか

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:20:33.91ID:dmhyEZn7

>>996
アホに言われたくないな

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:22:32.53ID:3ALqqQIQ

>>993
ひどいなぁ
まどかの願い事は時間の過去と未来に同時にアクセスして事実を書き換えるものだから
時間軸の次元修復が追いつかなくなって、一度崩壊するって話なのに

まるで理解してないんだ

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:23:54.96ID:dmhyEZn7

あれだろ、本編で使われなかったボツ設定

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/02/22(月) 02:23:57.80ID:IQsLTiTG

相変わらずこのスレが結界君の巣窟って事か

迷惑だから本スレとかに出てくるなよ

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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第129話 [無断転載禁止]©5ch.io

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