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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第128話 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 15:57:56.08ID:Jvw7U9Ax

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第127話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1446363604/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 15:59:02.16ID:Jvw7U9Ax

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 16:17:25.15ID:0Sjaazq5

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している
-------テンプレは以上です----------------

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 19:06:20.84ID:4CUsZQfB

-------テンプレは以下です----------------

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 23:34:34.05ID:2ZJXzRId

>>3
そろそろやめようかな、とか思うことはないの？

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 01:01:13.49ID:xundhqD6

>>3は何年も前からいるキチガイだから相手しても損するだけだよ

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 01:26:59.32ID:5rJ6eDTC

>>5は何年も居座ってるキチガイだから相手しても無駄

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 02:10:27.89ID:Lb9t+nIq

俺が知ってるのは前スレだけ、その前はずっと遡って75か76スレ目で
確かその時にもこうやって新スレが立つとだーれも納得しないようなコピペ貼り付けに来て皆から怒られてる奴がいた記憶があるんだけど
やっぱ同一人物なの？俺が知らない二年間もずーっとそうして来てるの？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 13:27:17.52ID:iGZaPpiY

ここですね？

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 15:27:56.10ID:BnsEPnwT

どうでもいい事だがコンセプトでさやかが読めるってた
魔女文字調べてみたらEIEN NI SITEだったわ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 15:47:07.98ID:IO1iG0Rh

キチガイの相手しても無駄無駄
俺含めてスルーしてくれ

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 18:04:48.14ID:9jeIVbLI

>>3
どれもこれも当たり前の考察じゃん

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 19:50:50.18ID:5vKMwiUS

無いわw

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 19:59:20.06ID:+yABHKHD

テンプレだから当たり前だろ

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:20:30.67ID:5vKMwiUS

テンプレは>>1-2だな

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:21:51.61ID:+yABHKHD

２はテンプレじゃないね

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:23:28.50ID:5vKMwiUS

>>2はテンプレ、テンプレじゃないのは>>3-4だな

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:26:03.10ID:+yABHKHD

２はテンプレじゃないね
勝手にだれかが貼り付けたものだ
テンプレは>>３
だけだな

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:28:33.47ID:5vKMwiUS

>>2は>>1が貼ってるから、荒らしがやったのならこのスレ自体がヤバイな
さあ、他のスレに逃げるやで

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:30:35.79ID:+yABHKHD

ID:5vKMwiUSが荒らしということで解決処理

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:49:50.20ID:5vKMwiUS

ああ^～IDをよく確認されてしまうんじゃ^～

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 04:57:15.45ID:eqqJBSY5

>http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1446363604/999-1000
概念の書き換わりによる宇宙の改変現象であることは直接言及されてる
>書き換え可能であれば、願い事の制約も無く自由に設定可能になるので
これは単純に、ただただ飲み込めないかな
書き換え可能であってもまど神を裂くという操作に限定されてる以上は何もかも自由にはならないだろう

それから８０光年云々は、最低それだけあれば良い＝無限に広がる必要はない
＝あたかも範囲があるような描写だからといって結界であるとは限らない、
ということを言いたい、だからそれは４６５億光年規模でも変わらないよ

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 11:10:52.21ID:V2J5JNnM

>>10
そこだけ聞いて、てっきり願いの意味での「して」だと思ってたわ。
会場の隅に、その続きも貼ってあったよ。

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 12:56:03.28ID:ibZ1VyiY

>>22
時間軸を操作可能というのであれば、まどかを真の人間として置き換え可能だし
円環も必要なく、発生前に戻すことが出来る。だって契約すらしないのだから

QBの存在すら消し去り、宇宙ももっと資源の多い宇宙に書き換えればいい

何故そうしなかった？
出来なかっただけだよ

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 12:57:22.93ID:ibZ1VyiY

実際は４６５億光年相当にまで愛の力を伸ばしている描写がある以上
80光年とか意味は無い

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 13:05:52.97ID:ibZ1VyiY

何よりも時間軸に直接アクセス出来るのなら、物理的に力を広げる必要すらない
時間軸の存在は物理世界とは別にあるのだから

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 15:07:57.12ID:V2J5JNnM

書き換えの描写は、全宇宙を書き換えたのを表現しただけだろう？
人間に観測可能な範囲とかも意味無いと思う。

ほむほむがどれだけの事を出来るのかは「わからない」けど、
基本的にまどか以外の事にまで細かく気を配って理想的な宇宙を作る事に尽力するキャラじゃぁないよな。

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:09:55.06ID:ibZ1VyiY

>>27
置き換えを改変と捉えるのなら、そんな物理的描写はかえって
誤解を生むだろう

いいかげんに結界を認めるべきだな

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:14:52.02ID:ibZ1VyiY

ほむらが時間軸に干渉出来てしまったという推論の矛盾点

；改変可能だったら、魔法やQB、魔獣も全否定して平和な宇宙を構築できたはず
：改変であれば物理的な世界の宇宙を、まるで愛の結界に閉じ込めるような描写が
あるのは不適切

これはどうみても覆らない

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:21:52.54ID:V2J5JNnM

あぁ、ごめん。
このスレ初心者だもんで、触っちゃいけない人だって知らなかった。

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:33:44.63ID:ps4bp1qF

まどかも願いを言うときに別に地球以外に魔法少女がいることを確認したわけじゃないからなｗ
結果として影響が全宇宙に広がったことを表現しただけだろう

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:50:36.58ID:ibZ1VyiY

>>31
ほむらは願い事で悪魔化したわけじゃないだろ
願い事システムとなんで混同してるんだ

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:54:30.99ID:ps4bp1qF

>>32
なんでもなにも根っこが一緒だから
魔法の力だろ

おまえはやたら「結界」に拘るけどなにゆえ他人を説得できないか少し考えてみてはどうか

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:55:21.58ID:ibZ1VyiY

>>33
逆じゃね？
結界をまず否定するために理論を構築しようとしているのはお前だろ

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:56:44.25ID:ibZ1VyiY

あれだけはっきりと結界に包むような円形の魔法陣まであるのだから
どうみても愛の力の結界として素直に受け入れるほうが楽だろって話

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 17:57:53.39ID:V2J5JNnM

>>31
まどかの願いにより、今後QBがいつどこで魔法少女を作ろうとも魔女が発生しない様にするなら、
まどかの願いは当然全宇宙の書き換えになるよな。
んでそのまどかの願いに干渉したんだから、ほむらの改変も当然全宇宙が対象になるし。
あの宇宙規模の改変を見せる演出は今思い出しても非常に良かった。

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:01:25.32ID:ibZ1VyiY

>>36
未来過去にわたり映像的な変化は物理的な範囲は関係ないよ
時間軸というのを勘違いしすぎ

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:03:14.46ID:ibZ1VyiY

なにより単なる影響描写だけなら、最後に円形のような結界描写は必要ないだろ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:06:31.11ID:ps4bp1qF

>>34
おれは皆が言うほどおまえのことをキチガイだと思っているわけではないよ
一応日本語書いてるしｗ
ただ少し頭が悪いんだろうなとは思うけど

おまえが「結界が包んだ表現」言うのも言われてみればそう見えなくもないなというレベルだが
じゃあ結界ってなんだっていう定義がおまえの頭の中にしか無いんよ
少なくとも作中でで使われる意味と合致しないから
同じ作品を観てるはずなのになんでだ？って疑問に思えよ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:07:29.07ID:ibZ1VyiY

>>39
だからどこがどう合致しないのかいってみたらどうだ？

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:10:30.88ID:ibZ1VyiY

お前の頭の中にしか無い
じゃなくて、結界で包む理由で物事を考えたくないだけじゃないの？

そのの根本には結界内＝現実じゃない仮想空間
になるので、落ちとして遮断結界とかわってないから認めたくないというだけじゃないのか？

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:12:49.25ID:ibZ1VyiY

どこをどう信者が曲げても

劇場版の最終の世界は、悪魔ほむらが現実を捻じ曲げて作った
オモチャの宇宙に代わりはないだろ

それじゃ、真にまどかを救えてないからいや？
そんな信者願望知ったことじゃねーよ、現実を受け止めろ

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:19:49.49ID:ibZ1VyiY

時間軸の再構築は、そこからうまれる可能性未来を全部網羅しないといけない。

つまり、それに直接関わっている円環の変化ですら、可能性未来にはすでに
事実の一つとしてあるのだから、円環が変化したところで時間軸は改変されない

これはしっかりとした理論だ

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:23:26.68ID:ps4bp1qF

>>40
一応、物語内で使われていた意味として結界というのはソウルジェムの中だろ？
魔女の場合はソウルジェムそのものが形を成してないワケだが
で、悪魔ほむらの場合はダークオーブだけど、ほむらもQBもその外に存在してるシーンがあるよね
あれは宇宙の外なのか？

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:24:44.45ID:ibZ1VyiY

で、>>43を基礎として

じゃぁ何故、QBは初？の時間軸の変化を確認したのか？
それは素が特異点（その時間軸にそんざいしてはいけない）であるほむらが変化したからだろう？

特異点の魔法少女がその時間軸に干渉した時点で時間軸もそれに対応するように置き換わる。
それと同じく、素が特異点の彼女がクラス変化するのなら、その変化はその時間軸には
用意されていない出来事であるので、ゾレを受け入れるために時間軸は「新たな概念」として
受け入れを許可したわけだ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:25:42.47ID:ibZ1VyiY

>>44
使われた意味はソウルジェムの中でしか使われない能力じゃないよ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:27:42.71ID:ps4bp1qF

>>46
それがおまえの頭の中にしかないと言っているのだ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:29:30.38ID:ibZ1VyiY

>>44
結界は、杏子にだって張れるし、魔女なら基礎の能力だよ
その気になれば、魔法少女なら誰にでも出来るだろう（得意不得意はある

ほむら魔女もどきがあの悪魔の基礎であるなら、結界を貼ってもなんら問題はないだろ
どんな頭してるんだよ

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:31:53.41ID:ibZ1VyiY

結界とは、固定的な特殊環境にしか使えない言葉ではなくて
その能力をある程度示すだけの総称だよ

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:32:41.33ID:ibZ1VyiY

>>47
お前が魔法少女まどかを知らなすぎるだけってわかった

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:37:02.99ID:ps4bp1qF

>>48
杏子のってあの網網のこと？それならまたおまえの言う結界に合致しないだろ
ダークオーブの外は宇宙の外なのか？にも答えてないし
勝手に言えることを勝手に言ってるだけで納得できるわけないだろｗ
あとダラダラ連レスするんじゃなくてもっとシュッとまとめてくれ
誰しもおまえのようにずっと貼りついてるワケじゃないから後で読んでもわかるように

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:38:17.78ID:ibZ1VyiY

結界とは、通常空間とは別の空間を作り出す力、現象を指すもので
その効果は様々わけで

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:41:40.55ID:ibZ1VyiY

>>51
杏子の網も作中で「結界」と呼ばれているし、QBの能力も遮断「結界」と名つけられている

いわゆる、結界は、通常空間とはべつの隔離空間を作り出す物かあるいはそれににた
効果（杏子の網）でも適用可能なわけだ

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:51:25.91ID:Ycm8iSTt

結界君はウザいけど>>32 は同意
契約するときの一生に一回だけのチャンスで叶えたまどかの願い並の宇宙改変を
悪魔ほむらがやってしまうのはちょっと違和感ある
それならまどかも何回も都合よく改変できたんじゃないかって感じがするし…

やろうと思えばいつでも出来たけど、あえてまどかはやらなかった事を
ほむらは躊躇なくやるって意味では結界説はしっくりくるんだよなぁ

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:53:31.62ID:ibZ1VyiY

54 名前：あぼ～ん[NGWord:結界君] 投稿日：あぼ～ん

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:55:22.29ID:ibZ1VyiY

結界君ってのはNGワードにしてるんで使ってもみえないね

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:55:57.55ID:ps4bp1qF

>>53
杏子のは物理障壁だろう？性質が全然違うじゃないか
結局アレも結界、これも結界、そんじゃほむらの改変する前の宇宙はまどかの結界でもいいよね？
何を結界と呼んでもいいのならあえて「アレは結界だ」と主張することも意味は無いし
そのようなものをゴリ押しするなら「おまえがそう言うんならそうだろうよ、おまえの頭ん中ではな」としか言い様がなくなるワケで

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 18:59:19.09ID:ibZ1VyiY

>>57
杏子の能力も結界の一つだと公式に呼ばれてるんだから仕方ないだろ
文句いうなら俺じゃない

それにジェムの中でいｓか発動できないってのはそれこそお前の思い過ごしだ

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:00:05.23ID:V2J5JNnM

おぉ一気に18も飛んだ。

>>54
まぁほむらもほむらで因果溜めてたし、そもそも改変後のほむらの願い謎だし。
ある意味彼女を守る私になりたいというのが発現したと思えば、因果は逆転してるものの、言うほど無理筋では無いのかも？
結界説はどんなものか知らないけど、ほむ改変の世界が元の世界と別に存在してるとかだったら、まぁ空想するのは自由だけど根拠無いよね。
同人誌とかで有ったら忌避せず買うけど、考察としては一顧だに値しないというか。

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:01:00.51ID:ibZ1VyiY

だから、結界はこのアニメでも
「通常空間とは異なる空間を作り出す力、もしくはそれに似た環境を作るもの」
で統一されてるだろ

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:02:48.37ID:ibZ1VyiY

>>59
ほむらの願いとかバカいいだしてるぞコイツ

ほむらは願い事システムなんて使っていないし、すでに1回使用してるんでもうつかえない

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:06:04.65ID:ibZ1VyiY

>>59
根拠書いてるだろ

ほむらが時間軸に干渉出来てしまったという推論の矛盾点

；改変可能だったら、魔法やQB、魔獣も全否定して平和な宇宙を構築できたはず
：改変であれば物理的な世界の宇宙を、まるで愛の結界に閉じ込めるような描写が
あるのは不適切

これはどうみても覆らない

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:17:42.43ID:Ycm8iSTt

>>59
ソウルジェムの中にあったりワルプルは必要としなかったり
結界自体よくわからない存在だからなんとも言えないけど
別の世界に存在してたとしても、クリームヒルトの天国みたいなものと考えれば
そこまで荒唐無稽では無い気もする

個人的には結界の中だったらまどか達は現世に干渉できるって部分が何より重要だと思ってるから
結界の中でみんなが暮らしてる状態なんじゃないかってイメージだった

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:33:43.73ID:V2J5JNnM

>>63
荒唐無稽ではないけど、積極的にそう解釈する理由が無いからなあ。
それとは別に気持ち的な話だけど、もしクリーム的な感じで全宇宙を取り込んだのだとしたら、
その外側にこれまでと変わらぬまど神様が居るということだから、台無し感がハンパない。

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:35:21.73ID:V2J5JNnM

あぁいや、荒唐無稽本来の意味からすると、やっぱり結界説は荒唐無稽かな。

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:36:39.92ID:ibZ1VyiY

>>64
積極的に解釈する理由ならあるだろｗ
どう考えても現実世界じゃないようなラストを見せられて
あのままであれを現実として受け入れられはしないよ

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:37:53.85ID:ibZ1VyiY

>>65
おまえがお子様だから現実が受け入れられないだけだろ

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:41:46.06ID:ibZ1VyiY

＞＞その外側にこれまでと変わらぬまど神様が居るということだから、台無し感がハンパない。

ほらほら
理由がこれだよ
自分が思うラストにならないから嫌だといってるだけじゃん
完全に自己オナニーじゃんｗ

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:45:26.82ID:ibZ1VyiY

荒唐無稽とか根拠が無いとか、論拠も何も示さないで否定している理由が

自分が思うような終わり方じゃないから？

ID:V2J5JNnM は映画を自作作品とかと勘違いしてないか？
そういった気持ちで議論に出張ってくるのが一番迷惑なんだよな

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:46:25.27ID:PfBNWK8I

まどマギの世界における「通常」って一体なんなんだろうな？

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 19:47:49.48ID:ibZ1VyiY

台無し感半端無い
じゃなくてｗ

映画の物語として、ほむらが身勝手にブチ切れて自己厨に行動しまくって
色々台無しにして終わってしまうという、未曾有のラストなわけで

それを受け入れられないからといって、ラストを捻じ曲げるなよ

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:13:07.81ID:ibZ1VyiY

時間軸の再構築は、そこからうまれる可能性未来を全部網羅しないといけない。
つまり、それに直接関わっている円環の変化ですら、可能性未来にはすでに
事実の一つとしてあるのだから、円環が変化したところで時間軸は改変されない

これはしっかりとした理論だ
つまり、切り取っられた出来事もその時間軸ではすでにわかっている一つの事象にすぎない
ので改変するわけがない

じゃぁ何故、QBは初？の時間軸の変化を確認したのか？
それは素が特異点（その時間軸にそんざいしてはいけない）であるほむらが変化したから
と考えるほかない

特異点の魔法少女がその時間軸に干渉した時点で時間軸もそれに対応するように置き換わる。
それと同じく、素が特異点の彼女がクラス変化するのなら、その変化はその時間軸には
用意されていない出来事であるので、それを受け入れるために時間軸は「新たな概念」として
構築したわけだ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:17:59.44ID:V2J5JNnM

>>70
辞書的な意味でいいんじゃないの？

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:21:47.81ID:ibZ1VyiY

ちなみに、魔法少女というスペック上では魔女化も概念としてその世界にはデータがあるので
ほむらが魔女化しても改変にならないからね

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:35:37.76ID:fotfmgIV

>>56
結界君だ。NGをかけろ宣言くんにいいこた教（おし）えてあげる。

基地外がカモを見つけだす際（さい）、特定の人たちが不愉快になるかもしれない書き込みをして、その書き込みにレスがつくのを待ち、その書き込みに対して“おまえは書き込むな”“チラシの裏でも書いとけ”とレスしてくる奴が書き込むを待つんだよね。
そして、そのような書き込みをした人がいたらその人をカモ（標的）にするんだよね。つまり、特定の書き込みに対してすぐ噛みついてくる人イコール挑発すればすぐに噛みついてくるカモと基地外は考えるんだよ。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:42:24.45ID:fotfmgIV

ID:fotfmgIV
結界君だ。NGをかけろ宣言くんは、>>54と>>56のどちらかだね。
あるいは、複数のパソコンから沢山の人が結界君だ。宣言しているように装うため、書き込んでいるかも

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:42:28.52ID:PfBNWK8I

>>73
うむ、それがなんなんだろうな
魔女が出る世界、魔獣が出る世界、まどかが存在する世界、存在しない世界
どれが通常なのやら

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:45:28.46ID:ibZ1VyiY

>>77
それは、スタインズゲートでも言えることなんで
悩んでも仕方がないだろ

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:45:55.14ID:V2J5JNnM

>>77
どの世界がが通常？　というのは、通常の言葉の意味的になんかおかしいような。
魔女が出る世界から、まどかが通常でない手段を用いて魔獣が出る世界に改変したわけだけど、
「魔女が出る世界が通常である」という言い方はしないし、「魔女が出るのが通常なのに魔獣が出てきて異常である」
という言い方もおかしいし。

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:47:43.49ID:ibZ1VyiY

>>79
改変したわけじゃなくて自動的に改変されてだけだよ
何で、まどかが魔獣の存在を作るような考え方してるんだよ

頭おかしいのか？

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 20:49:38.84ID:ibZ1VyiY

存在としては、魔獣が「ぐねぐねになっった世界を元に戻す存在」らしいので

通常せかいは魔獣が作りたい世界という事にはなる
通常＝正常ならね

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 21:05:23.60ID:A+d5ST6n

まあ魔獣がいる世界のままだから
アルまどが円環に導いているのは間違いない
つまりほむらの作ったまどかは記録の一部から作ったコピーでしかない

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 21:17:16.78ID:ibZ1VyiY

>>82
導いていないと思われ

理由としては、あの世界に本当の円環の力が及ぶのなら
すぐに人間まどかと反応するから
っていう立派な推理がある

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 21:21:28.45ID:V2J5JNnM

>>82
「奪った」と言ってるだからコピーじゃないのは間違い無いんじゃない？
実数全体から整数だけ抜き取ったようなイメージでいる。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 21:32:38.79ID:ibZ1VyiY

結界世界の状況は

：円環が届く魔獣世界
：魔獣も円環も入れない。愛の結界世界（クリームヒルトの天国のような

全てのものはその愛の結界世界の呪縛にとらわれて、人間まどかが生涯を終わらせる
まで続き、まどかが死ぬとも最初の転校に戻る。という無限迷宮

多分こうなっている

ほむらの敵は
：愛の支配から逃れたQBの残党（ラストでボロ雑巾になった仲間
：魔獣と創造神
：言うことを効かなくなった、魔女の手下

となるだろうな
で、次回作の話を続けるとなると
この３つの勢力を同時に相手するのはほむら一人じゃ辛いので、記憶操作で手下にした
マミ、杏子を使って、裏切った魔女の手下と入り込む魔獣の対策に当てると
さやかはまどかの身近な存在なので、人間のままでいさせたが
QBと裏切った手下がてを組んだあたりで、形勢が悪くなっってきた。
だから、さやかも参戦させようと魔法少女を記憶を戻す事になる。

というのがプロローグだろうなと予想

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 21:34:59.54ID:ibZ1VyiY

>>84
それは製作者次第だね
どっちにでも出来るけど、本当なら無限の貯蔵庫ともいえる円環の記録をいくら
剥ぎとったところで、元が消えることはないから
円環からまどかは消えない。　というのが正論

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 21:52:46.46ID:A+d5ST6n

>>84
円環から分かれて出てきた時点で分身じゃないか？
カバン持ちがもってきたものを奪われて過去の姿を再現した偽街の状態に戻されただけだと思ってる

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:06:31.84ID:V2J5JNnM

>>87
分身、といえばそうかもしらん。でも奪っただから、素直に受け止めればコピーではないハズ。
偽街のまどかについてはコピーと言って良いと思うんだよ。
遮断フィールド内の偽街にまどかが居る時、フィールド外で魔法少女が絶望したらどうなるかと想像すれば、
おそらくいつもと変わらずニコニコ円環されるんだろうし。

ほむ改変が宇宙全体を巻き込んだということは、まどかという概念に干渉したということだろうから、
いつどこで魔法少女が円環されても、人間だった頃のまどか成分が抜けた円環さんが円環しにくると思う。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:11:56.99ID:eqqJBSY5

>>24
>時間軸を操作可能というのであれば、まどかを真の人間として置き換え可能だし
そいつは無理だ、まどかは時間軸関係ない概念になってしまったから"過去にも"未来にも存在しない
宇宙の質量がどうこうも概念一つの改変で変わるものじゃない

>>25
80光年でも465光年でも言いたいことは変わらんと言っておるんじゃよ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:17:03.13ID:V2J5JNnM

光年と言えば、東京MADOGATARI展で説明されてた（らしい）ビッグバンタイムリープ。
１ヶ月移動は宇宙からしたら誤差みたいなもん、的な説明がされてたらしいけど、
確かにほむらが１ヶ月遡ってそこからの未来が変わるとしても、所詮１光月範囲内への影響に留まるわけだから、
となりの恒星にすら届かないんだな。
確かに宇宙全体からしたらほんとに微々たるもんだ。

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:19:31.52ID:A+d5ST6n

>>88
ネットで拾った画像を自分で加工したようなものじゃないか？
それなら元の画像に影響は無いでしょ？

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:22:15.91ID:ibZ1VyiY

>>89
時間軸を改変できるのならそういった事情ずらなくすことが可能ですよ

>>90
なら余計に465「億」光年に相当する域まで愛の力を広げる描写があるのはおかしいだろ

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:25:57.58ID:V2J5JNnM

>>91
もしそういう事だとしたら元の画像には影響ないけど、それを匂わせる言動が無いし、しかも奪ったと言ってるんだから、
何か相応の理由が無いとコピーだと主張する根拠が無いじゃないか。

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:34:30.68ID:eqqJBSY5

>>92
>時間軸を改変できるのならそういった事情ずらなくすことが可能ですよ
日本語でおｋずら
あと、時間軸を改変できても不可能だよ
まど神は概念だから時間軸の発生まで遡っても既に居る

>なら余計に465「億」光年に相当する域まで愛の力を広げる描写があるのはおかしいだろ
どこがボーダーラインかはわからないが、まどかの幸せのためであれば全宇宙に干渉する必要はもともと無い、
だからどこかで範囲が区切られてもおかしくはないだろう？
全宇宙支配しても良いししなくても良いんだ、どちらでも良いからそれだけではどちらも証明できずどちらも否定しないんだよ
まして、何が「余計に」なのかわからないな

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:45:55.14ID:ibZ1VyiY

>>94
違います。
時間軸改変で魔法少女すらなくせば円環の存在も無となります
干渉を全てなくした記録倉庫は無となり消え去りますよ

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:46:20.81ID:V2J5JNnM

>>94
まどかの概念は全ての宇宙、全ての時間に及んでるんだから、概念からまどかを引っこ抜いた影響は、
当然全ての宇宙、全ての時間に及ぶだろう。

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:48:21.64ID:ibZ1VyiY

存在とは時間軸の３次元によって確認されるか概念として影響を及ぼす必要があります
あのゆおな限定的な力だと、その役目を失えば
存在事態が無と同期となり、多次元でも存在を保てなくなる。というのは当たり前の話です

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:49:48.64ID:ibZ1VyiY

>>96
及びますが、想定内です　改変するまでもない
そういったのも時間軸が完成した時にある可能性の一つにすぎませんから

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:52:28.67ID:eqqJBSY5

>>95
円環がある状態で魔法少女を無くしても無用の長物として円環が残るだけだよ

>>96
それだと>>90でどのへんが「余計に」になるのか、ますますわからないな
適当に有利になるよう持論とっかひっかえしてない？
>まどかの概念は全ての宇宙、全ての時間に及んでるんだから、概念からまどかを引っこ抜いた影響は
それはまどかを引っこ抜いた影響であって愛宇宙に何故範囲があるのかの話ではなくなっているな
円環自体は残っているしどのような影響があるのか（影響自体あったかは）はわかっていない

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 22:59:12.57ID:V2J5JNnM

>>99
ごめん、誰かと勘違いしてないか？
「余計に」ってのは>>90じゃなくて>>92への安価なんだろうけど、
俺には>>92はNGされてて見えてないずら。

円環は残ってるぽいけど、少なくともさやかちゃんも一部をもぎ取っていったって認識してるんだし、
ここを疑う事だけの理由が有るとは思えないんだけど。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:04:22.81ID:Bu5JmfQe

影響ありまくりじゃんさやかもなぎさも円環の理に戻れなくなっちゃったし
さやかが借りてきた使い魔だって主のところに戻れて無いじゃん

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:05:23.80ID:A+d5ST6n

まどかから奪った力は糸巻きの形でダークオーブに封じたように見えたね

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:09:58.66ID:eqqJBSY5

>>100
ああすまん、その「余計に」発言者にちょうど挟まれる位置だったから間違えたわ

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:17:03.44ID:ibZ1VyiY

>>100
さやかはすでに結界に取り込まれて、円環との繋がりが断たれた状態にあるんで

個となった円環の使者ならバックアップはついてないでしょ

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:23:59.15ID:eqqJBSY5

ああ、でも>>96自身こっちに返信はしてるのか
今俺が話してるのは「余計に」者が前スレから喋ってる「愛宇宙は結界にしか見えん」という意見に言及してるのね
そもそも
・まどかが引き裂かれた影響する範囲
・ほむらが愛宇宙で干渉している範囲
が別々であれば、そして劇中で愛宇宙が広がっていった映像が後者であれば、
それは別に範囲があっても結界という事にはならない、全宇宙でなくても矛盾しない、という話をしてるんだ
そこで>>96の発言者を勘違いしてしまって
「(愛宇宙が結界でなければ全宇宙に広がっているはず、なぜならば)引き裂かれた円環が全宇宙に広がっているから」
という主張だと読み違えたのさ

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:24:51.83ID:ps4bp1qF

>>58
違うだろ
ほむら改編後の宇宙を結界だという意味と合致しないと言ってる
公式じゃなくておまえが言う結界がなんなのかが伝わらんってずっと言ってるだろ
自分がレスしたことくらい覚えておけよ。
で、もう一度訊くがどういう結界なのか？作中における魔女の結界にも該当しない、杏子の結界にも該当しないとなると
作中で結界と呼ばれていないものをおまえが勝手に結界と言い張っているだけだろう？と
そうであるならほむら改編前の宇宙をまどかの結界と呼んでもいいだろう？いけないとすればそれは何故か？

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:27:18.81ID:eqqJBSY5

まあ、というわけなので改めて
>>96
>まどかの概念は全ての宇宙、全ての時間に及んでるんだから、概念からまどかを引っこ抜いた影響は、
>当然全ての宇宙、全ての時間に及ぶだろう。
全容は掴めてないものの、「まどかが引き裂かれた影響する範囲は全宇宙」ということは同意するわ
ただ>>94で言ってるのは「ほむらが愛宇宙で干渉している範囲は部分的」って事なんやな

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:33:22.05ID:A+d5ST6n

結界の中でしか具現化できない偽街のまどかと同じ状態なら
その後も宇宙を包んだ結界の中ってことか？

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:40:07.66ID:ibZ1VyiY

>>105
？　
視覚で示された範囲は現実世界で監視可能領域である465億光年分。
そこで影響力は途切れて円形になっているし
予測宇宙の最大範囲はこれの約４倍強もあるんで、結界外の宇宙は健在しているでしょう

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:42:25.56ID:eqqJBSY5

偽街のまどかとは状態はかなり違うんじゃねぇかな

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:42:52.07ID:ibZ1VyiY

>>106
はー？
悪魔とは自称であるから、強化された魔女結界に相当するだろうし
ほむら魔女性質は幻影の街を作っていることから幻覚（物理感覚のともなう）
より現実的な仮想現実を見せるものだってわかるだろうに

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:43:54.16ID:eqqJBSY5

>予測宇宙の最大範囲はこれの約４倍強もあるんで、結界外の宇宙は健在しているでしょう
そうだね、でもそれは「範囲があるから結界」ってのを全く下支えしないんだよ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:44:59.17ID:eqqJBSY5

>>112は>>109宛てね

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:45:44.29ID:ibZ1VyiY

>>112
意味不明だね結界の定義をかってに作るなよ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:46:57.48ID:V2J5JNnM

>>105
「余計な」者がいるせいで分かりにくいなあｗ
まあ改変は全宇宙に及び（なぜならまどかが全宇宙に偏在していたから）、とはいえそれは割いた影響であって、
ほむらがそれによってどんな影響を受け、何が出来るようになったかはよくわからない……というところなのかな。
しかし話にならない相手に、ご苦労さんだよ。そろそろNGして放置したら？

>>108
偽街のまどかもほむ改変後のまどかも、それだけで見ればどちらも記憶を失ったまどかだけど、まどか全体の在り方が全然違うかんね。

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:47:50.51ID:ibZ1VyiY

それに全宇宙といっても、ほむらが包んだ宇宙は１時間軸に過ぎず
可能性の並行宇宙には影響はないはずだから

１宇宙を結界で閉じ込めたにすぎない

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:49:27.90ID:ibZ1VyiY

>>115
何度も言うが、割れたという経緯は最初からわかっている事情の一つに過ぎないので
影響があったところで改変にはならんよ

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:52:15.65ID:A+d5ST6n

偽街のまどかと違うかな？
どっちもアルまどに戻るから概念じゃないの？

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/29(火) 23:56:22.73ID:ps4bp1qF

>>111
はー？とか言わずに訊いたことに答えて
ダラダラ連レスしてる割にひとつも要領を得た答えが無いんだよ
シュッとしろシュッと

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:00:26.31ID:u+XJW5IB

>>112
まず君自身、結界の定義を勝手に作っていなければ「あれは結界」とは言えないのぜ？
そして俺は実のところ結界の定義には触れていない、
あれが結界以外の描写だったとしても範囲が生じ得る、と言っているわけでな
りんごは赤いが、赤いからりんごとは限らない、トマトかもしれぬ

>>115
・デタラメでも自身の発想にないことを喋ってくれるのはわりと便利なんよ
　何の発見があるかわからんし、論破したら論破したで持論の理解が深まる
・デタラメを言い触らすのが放置されることの有害性ってもんを日本人として味わってるもんで、
　なるべく「何の問題もなく罷り通りました」という事はさせんようにしてる

まあ、荒れるに近いことはあるから別の話題があればそっちに乗るようにはしてるけどな

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:03:09.10ID:u+XJW5IB

間違えたぁん
>>120の上半分は>>114向けじゃわ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:15:13.53ID:Wi/BPUZW

俺もニワカなのでこの流れが何回繰り返されたものかはわからないが、
公開当初に結界説唱えた奴は何人かいたことはいたんだよな
ただここで暴れてる奴と違ってすごく丁寧で細かい考察だったことは覚えてる

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:17:13.43ID:cnNe08yR

ここまでで書き込みの半分近くが見えなくてわろた

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:35:52.31ID:HFw35BR9

反逆のなんとかだっけ？
スゲーツマランかった
あれって映画館レベルじゃ無いよな
ＯＶＡで事足りるだろ
パチンコにする為の駄作じゃん
エヴァの新作と同じく

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:36:12.17ID:XV88owH8

>>119
シュとかいみわからん擬音つかうなよ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:39:07.40ID:XV88owH8

>>120
いえるでしょう？
この作品には結界と呼ばれる力がちゃんとあってどういった力をそう呼ぶのかという
指標が有るし、それはこの作品以外でも使われている結界の定義とそう変わらない
よって、そこから導き出されるものに即した力の行使を結界とよんでも
差し支えはないね

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:40:07.96ID:XV88owH8

>>124
まぁすげーつまらなかったのは同意するわ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:40:16.73ID:u+XJW5IB

おっそうだな
じゃけんOVA構成より安上がりな円盤買いましょうねぇ

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:41:33.71ID:9iMTvfiV

>>122
そりゃあ叛逆の舞台が魔女結界の中だったんだから
あの改変後の世界も結界なのかも、なんて誰でも思いつくもので別に特別じゃない
ただなんか考察好きの設定厨みたいのが難しく考えてるだけ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:43:52.59ID:Wi/BPUZW

>>125
簡潔明瞭と言えばわかるか？キレイに纏めろってことだよ
散漫すぎるんだおまえは
1トピックに対し1ソリューションが無いだろ
そんな調子では何万時間消費しても話が前に進みやしない

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 00:56:31.87ID:XV88owH8

>>130
散漫なのはお前の知識と理解力だとおもうが？
お前の知識は相当に狭いぞ

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:07:18.27ID:Wi/BPUZW

しかしアレだな
概念、法則もしくは神っていう作中で使われた一般的な語彙でさえその認識レベルに個々人の差異が大きすぎて
この隔たりを埋めることから始めようとするとなかなか骨が折れそうなんだよなぁ
突出した解釈は必要は無いんだが、少なくとも作り手が意図したと思われるレベル、
例えば概念になる、理になるということを「神にでもなるつもりかい？」とQBに言わせたこと
つまり法則を作る-宇宙を書き換える-神になる　が瞬時につながるレベルは最低限必要だろうな
でないと「一部をもぎ取る」が「全体に影響する」ことが理解できない

まず「知識は狭いぞ」みたいなお粗末な日本語使ってるようじゃ話にならん

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:12:53.17ID:u+XJW5IB

>>126
>いえるでしょう？
言えないね

>この作品には結界と呼ばれる力がちゃんとあってどういった力をそう呼ぶのかという指標が有るし、
有るね
>それはこの作品以外でも使われている結界の定義とそう変わらない
他所がどうであれこれは関係が無いね
劇中に登場する現象に名詞を当てているだけだから、いっそ国語辞典だって無視しても構わない
兎にも角にも「まどかマギカに登場する魔女の結界と同じ現象」でなければ誰もついてこない

>そこから導き出されるものに即した力の行使を結界とよんでも
で、ここだ
君が「なんか範囲っぽく見える」っていう極めて部分的かつ主観的な論証で（しかも関係ないものまで参考にして）導き出してもダメでしょ
これでは「即した力の行使」がそもそも「即した」と言えない
例えばほむらの表現を借りれば「閉ざされた幻の空間。獲物を誘い込んで惑わす為の、出口のない迷路。」が結界だが、
現実世界を飲み込んでいるその中の世界は幻ではない可能性のほうがよほど濃厚だろう
これ一つ取ってもどう覆す？
君にとっての結界がそれで通るものだとしても、読む人が君の決めた定義について来なければ誤解を広めるだけなんだぜ

結界かもしれない、という主張はできるが、当然、結界ではないかもしれない、という主張も出るし、
まして、そんな半端な状態で「あれは結界だから云々」という展開はできないんだよ
個人的な予測はあくまで個人的な予測に留めておかなきゃ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:13:04.74ID:XV88owH8

>>132
概念になることを神とないていっていないだろう
それは結果論にすぎない

今ある世界を、時間軸の破壊を　神への挑戦といったにすぎないよ

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:19:34.52ID:XV88owH8

>>133
＞言えないね
いえますよ

＞劇中に登場する現象に名詞を当てているだけだから、いっそ国語辞典だって無視しても構わない
ソレこそ馬鹿げてる
こういった作品は視聴者に見せて理解してもらうのが大前提であり
そのためには標準的な語彙に即した扱いで作品に登場する名称はえらばないといけない
得意な呼び方をしたいなら、その呼び方の定義をその作品で示さないといけないし
理解されづらくなってしまうから後手にしかまわらんよ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:21:43.93ID:XV88owH8

＞君が「なんか範囲っぽく見える」っていう極めて部分的かつ主観的な論証で（しかも関係ないものまで参考にして）導き出してもダメでしょ
＞これでは「即した力の行使」がそもそも「即した」と言えない
＞例えばほむらの表現を借りれば「閉ざされた幻の空間。獲物を誘い込んで惑わす為の、出口のない迷路。」が結界だが、
＞現実世界を飲み込んでいるその中の世界は幻ではない可能性のほうがよほど濃厚だろう
＞これ一つ取ってもどう覆す？
＞君にとっての結界がそれで通るものだとしても、読む人が君の決めた定義について来なければ誤解を広めるだけなんだぜ

これは君の想像力の欠如を意味する。
何故結界を張ろうとしたのか？　を自分なりにかんかえようとする能力の欠落

すべての説明を他人に要求するなど、議論にすらならんね

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:27:27.92ID:Wi/BPUZW

ほら
作中で全く設定されていなかった「神」という単語を敢えて出してきた意味を理解してない
挑戦って勝手に言ってるけどいつ戦ったのか？>>134
せめて描写外のことを決めつけることをやめたら多少骨が折れても説明を試みようというのに

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:33:04.05ID:XV88owH8

まず結界をはらなければならない理由ぐらいちょっと頭を回せば思いつくだろう？

まず、大前提として現実への関与、つまり時間軸の書き換えができない。
というのが根底にある。
それは円環が未だに健在で、人間まどかと同化しようとしてる描写がしっかりとあるし
魔獣も健在という証拠もある。魔獣が健在なのは人間まどかの世界には不必要だからね
人類の敵など必要ない

次に、書き換え不可能であればとういった方法で、人間のまどかを取り戻す事ができるのか？
について考えよう

今のところ、まどかの記録が残っているのは円環にしか無いのでここから情報を奪う。
けれど、円環の束縛（人間としてのまどかは存在でいないという副作用）が邪魔をしてしまう

そこで結界を貼って、円環の力を遮るために結界を張ったわけだ。

じゃぁ人間まどかの周りだけ結界で覆えばいいだろう？
となっても、結界が強力であればあるほど、他の生物がそこに入ることは出来ないし
それじゃ普通の人として暮らせない

続く

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:33:34.33ID:Wi/BPUZW

>>133
ほんまそれ

>>136
おまえがケンカ売ってるそれ、見たこともないくらい親切な説明だぞ
NG入れられて発狂するくらいならせめて相手してくれる人の書いたことはマジメに読めよ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:35:13.51ID:XV88owH8

>>137
「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
「因果律そのものに対する反逆だ！」

因果律そのものに対する叛逆は神への挑戦と同じようなものと判断しただけだよ

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:36:07.64ID:XV88owH8

>>139
NGいれられて発狂したことすら無いぞｗｗｗ

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:39:49.00ID:u+XJW5IB

>>135
>＞言えないね
>いえますよ
言えませんなあ

>そのためには標準的な語彙に即した扱いで作品に登場する名称はえらばないといけない
その結果が>>53あたりで展開されている「杏子にも結界が張れる」理論なのかい？
まさしく国語辞典的なとても広い定義で"結界"という言葉を使っていることが既に露見してんだぜ
そうなると、君が注釈もなくただ"結界"という言葉を使う時、
そこに狭義な、魔女特有の結界としての構造物が幻であるとかの意味を、読み手が補完することはできないんだぜ
だって皆「結界といえば魔女の結界」だとわかる中で君だけ国語辞典的な意味でこの言葉を使っているんだから

>>136
すべて想像補完でピタリ正しく理解することを他人に要求するのは、君にとっては議論になるのかい？
君は今、あれが結界であるという君の持論を通すために頑張ってるわけだから、
君が積極的に説明しないなら、ただ説得力を損なうだけなんだよ

一見さんにも一発でわかるレベルまでそういう姿勢を示してしまったら終わりさ
頑張れよ、お前のひきだしを全部見せてくれ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:43:20.68ID:XV88owH8

強すぎる結界でしか円環の力を抑止出来ないのなら、もっと大きな結界を広げる
必要性が出てくる。

そしてここで、QBの存在
QBはいろんな実験で、最終的に円環すら操れるだろうと明言していた
QBからまどかを守るには、QBを全部捉えて部下にするか、QBの実験になる素材を
与えないかになる

つまり、465億光年まで結界を広げたのはQBの実験材料を根こそぎ奪うのと同時に
QBそのものを全部捉えてしまおうという魂胆があったといえるわけで

しかし、QBの一部は逃げ切り、ラストで逃げ切った斥候が見つかってフルボッコにされた
というわけだ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:44:22.24ID:u+XJW5IB

おお頑張ることにしたのか、見直したぜ

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:45:22.91ID:XV88owH8

＞言えませんなあ
いえますな

国語辞典はみんなの教科書ではなく、一般的な国民のファンタジー知識は
漫画やアニメや映画が基準でしょう

だから国語辞典なんていみありませんよ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:48:21.20ID:XV88owH8

ラストでの円環の紋章のよな物体が浮かんでいるものの追加は

もしQBが結界の外の円環を支配できる日がきてもいいように、円環の力の一部を
能力で奪って、結界内に幽閉しているわけだ

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:49:23.97ID:XV88owH8

>>144
見なおしたじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この知識不足め

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 01:57:01.45ID:Wi/BPUZW

>>140
そのレスを見た後お前自身が書いた>>134のレスもっぺん見直してみ
反論になってるか？言いたいことがブレてないか？考えてみたらわかると思うけど
一貫して不誠実なんだよ。誰に対しても
考察の名のもとに議論を始めるスタートラインにすら立ってないんよそんなのは
だからスマンがこれ以上は俺はちょっと、って感じだな
おまえはこれからも訊かれたことにも応えず止まらない下痢みたいなレス垂れ流して
相手が疲れて引いたら「反論が無くなった」と自己完結して勝利の美酒に酔いしれていてくれよ

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 02:00:09.10ID:XV88owH8

つまり結界説にはしっかりとした理由があるんだよ

１，時間軸改変するまでの力はない
２．それでもQBの魔の手から円環を守りたい
３，守るついでに当初の目標（人間のまどかにままで居させる事）も叶えたかった

まず目的を果たすには、
：円環から記録を奪って人間のデータを取る
：円環の副作用友言える人間まどかの存在の否定という力を何かで防がないといけない
：同時にQBをなんとかしないといけない

問題なのはQBの実験で、これを止める方法はもはや全宇宙を覆って
材料になりそうな生物を囲い、その間にQBの全支配をしなければならない
それと同時にあらゆる処から影響のある円環のアクセスから人間まどかを
守る必要がある

だから、全宇宙の結界は必要不可欠なんだよね

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 02:01:43.92ID:XV88owH8

>>148
反論になってますよ

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 02:03:10.52ID:XV88owH8

>>148
つーか不誠実なのはお前だよ
おまえは他人には要求するが、お前から物事の情報は一切提示しないじゃない

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 02:07:40.60ID:XV88owH8

でもほむらのヤッてることは悪あがきでしか無いだろう

QBはおそらく並行宇宙に無数に存在するし、一つの時間軸宇宙を
囲ったところで、何もならん

いずれ、円環を四体したどっかの並行宇宙のQBが時間軸をとびこえて
攻めて来るだろうね

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 03:49:19.03ID:u+XJW5IB

>>138
>まず結界をはらなければならない理由ぐらいちょっと頭を回せば思いつくだろう？
そりゃあ可能性なんてものはそれこそ無数にあるが、
断定材料にするには「それ以外の可能性が全て否定されることを証明する」か「それ以外の可能性があると矛盾が生じることを証明する」か、
このどちらかの論証が必要になる

>まず、大前提として現実への関与、つまり時間軸の書き換えができない。
>というのが根底にある。
時間軸の書き換えの有無も論じられるんだが、これについての反論は後にして、
先に、ほむらは「可能」で「必要orモアベター」ならやるだろうから、その要素を見ていこう

>それは円環が未だに健在で、人間まどかと同化しようとしてる描写がしっかりとあるし
まず、時間軸を操作できても、まどかが円環にならず円環が発生しなかったように歴史を改変して円環を消滅させる、という事は起こせない
なぜならまどかが契約したあの瞬間の出来事はそもそも既に時間軸上に無い、これは既に述べられているが
円環は（機能不全を起こしているかは別として、消滅していないという意味で）健在ではあるだろうが、
時間軸を書き換えることができても「不可能」なので、円環の健在が時間軸の書き換えができない事の証明にはならない

>魔獣も健在という証拠もある。魔獣が健在なのは人間まどかの世界には不必要だからね
>人類の敵など必要ない
必要ないが、では消そうと思ってポンと消せるかは別問題だ
魔獣は魔女化現象が起こらなくなった穴埋めの自然現象と言われているが、
円環とは別の魔獣発生やあるいは呪いそのものの概念を弄るか、源泉である人類を呪いを生まない生き物に進化させるしかない、
しかし前者は時間軸操作の話ではなく、後者はそもそも人類が別種の生き物になってしまう
（候補として濃厚なのは呪いも祈りもないQB的な進化だ）
時間軸を書き換えることができても一つは「不可能」、もう一つは「不必要」でやらなかっただけ、という可能性が残ってしまう
魔獣の健在が時間軸の書き換えが出来ない事の証明にはならない

ただ、あえて言うなら次回策が出て設定が固まるまでは、肯定にせよ否定にせよ、
魔獣を材料に（想像、推論は良しとしても）断定することはナンセンスになるだろう

>次に、書き換え不可能であればとういった方法で、人間のまどかを取り戻す事ができるのか？
>について考えよう
>以下
結界でなければいけない理由にはなっていないから、仮に結界だったらこうだろうという方法論の域を抜け出してはいないな
QBまわりを理由とするのは面白い発想だったよ

>けれど、円環の束縛（人間としてのまどかは存在でいないという副作用）が邪魔をしてしまう
>そこで結界を貼って、円環の力を遮るために結界を張ったわけだ。
偽街ですら、別に結界がまどかの力を遮っていたわけではないし、
愛宇宙では人間まどかが戻ろうとしてしまっているから、根本的に遮れていない

ではどうやって結界無しで人間まどかを維持しているのか
そもそも副作用の原因は何か？それは「まどかの手で過去も未来も全ての宇宙の魔女を消し去る」ためで、
まどかは同一時間の複数座標に存在できる能力はないし、そういった願いも含まれていなかった
しかし、ほむらという外因的要素に裂かれた瞬間、人間まどかと円環まどかが同一時間に複数座標で存在できている

QBの台詞として「世界が書き換えられていく…この宇宙に、新しい概念が誕生したというのか？」というのがあるけど、
例えば、まどかは二つの座標に存在できる、というのは十分に新しい概念の誕生と言えるだろう
何かしらそういったものがあれば別に結界でなくてもまどかを維持できるし、結界であればこの台詞はまるっといらない
そして元の概念が残っていれば戻ろうとしてしまうのも矛盾はしないだろう

最後に、時間改変の有無について、改変している可能性がある
つまりは、まどかは実際にアメリカに行ったのではないか、といった部分だ
まどかに本物の人生を与える上で、あのルミナスの背景にあった家族との思い出を、ただ記憶の書き換えで済ませてしまうとは考え難い
これは結界説に付き纏うジレンマで、まどかと一緒にいる願いは果たせても、まどかに本物の人生を味わわせる事ができないんだな
だから全否定はしないまでも、線が薄い

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 04:03:11.80ID:u+XJW5IB

>>145
>＞言えませんなあ
>いえますな
言えないんですわ

>漫画やアニメや映画が基準でしょう
国語辞典でなかったら通るわけじゃないんだよ
それが「まどマギの魔女の結界」でないことが問題なんだ
そして君は>>53で一度やらかしてしまっている、君自身でさえ広義の結界として語っているのに、
それでは愛世界を狭義の結界で構築された幻だとは言えないし、
当然、愛世界の見滝原が本物の見滝原でない、なんて言えないのさ
この話がどこから続いてるのか忘れてはいかんぜ

>>149
>１，時間軸改変するまでの力はない
今まで魔法でできた事で、むしろ十八番になってもおかしくはない
今のところ君の主張ってのは、この前提条件に全部乗っかっているので、ここが崩れたら総崩れになってしまう
ところが、そういった力が無いことは特に証明できていないんだな
時間改変とは関係なく出来なかったりやらなかったりするケースが提示されただけ
そして結界説一般のジレンマも克服できていない

>３，守るついでに当初の目標（人間のまどかにままで居させる事）も叶えたかった
まして、メインディッシュ一皿目のこれが「ついで」は無いだろう

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 09:35:14.83ID:Wi/BPUZW

感心するくらいスマートやな
ディベートの素養があるとこんなに違うのか…

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 11:47:12.35ID:P8vyt8IF

進んでると思ったら結局結界君か
何ヶ月も同じようなレスを見てる気がする
そもそも動機とズレてるから話すまでもないんだけど

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 13:41:54.92ID:XV88owH8

>>154
出来ないという理由はちゃんと書いてるだろｗ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 13:46:35.21ID:XV88owH8

>まず、時間軸を操作できても、まどかが円環にならず円環が発生しなかったように歴史を改変して
>円環を消滅させる、という事は起こせない
>なぜならまどかが契約したあの瞬間の出来事はそもそも既に時間軸上に無い、
>これは既に述べられているが

ところが、円環の存在理由は魔女になる出来事があっての存在（概念）であり
３次元の限定的な概念である以上、その役割を失うことは概念として消えることに等しくなる

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 13:51:44.78ID:XV88owH8

＞魔獣の健在が時間軸の書き換えが出来ない事の証明にはならな
時間軸を自由に操作可能であればポンと消せて当然
人間が呪いを生む源泉ではない。これはお前の妄想

別の種類のいきもの担っても問題はない。
構想が違っても人間という種族として時間軸を操作すれば何の問題もないだろう

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 13:54:18.05ID:XV88owH8

＞時間軸を書き換えることができても一つは「不可能」、もう一つは「不必要」でやらなかっただけ、という可能性が残ってしまう
時間軸を自由に書き換え可能であれば不可能ということは無いし
人類の敵となる魔獣を消す仕事が不必要になる可能性もないだろう

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 13:57:43.60ID:XV88owH8

＞偽街ですら、別に結界がまどかの力を遮っていたわけではないし、
偽街ではQBの遮断結界が作動していましたよ

＞愛宇宙では人間まどかが戻ろうとしてしまっているから、根本的に遮れていない
それは単なる力関係の問題で根本的かどうかの問題ではないし
最終的にほむらが円環の力に再度打ち勝っている

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:04:06.87ID:XV88owH8

＞例えば、まどかは二つの座標に存在できる、というのは十分に新しい概念の誕生と言えるだろう
そんな新たな出来事で毎回時間軸が書き換わるのなら、魔法少女が魔法を使うたびに書き換わって
おかしくない。なんて訳の分からない話になってしまう

そもそも、自分で円貨は時間軸の外にある存在といっておきながら、それが２つにわかれたから
時間軸が書き換わるなんて矛盾しているだろう？

時間軸とは最初から終わりまでを網羅した形（可能性未来まで）で存在しているのなら
概念の変化も当然ながら、事情の一つとしてすでにデータにあるはず
だからこの程度で改変されるわけがない

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:07:33.25ID:XV88owH8

役目をうしなった概念は目的のない力として消える可能性のほうが十分に高く

時間軸そのものを変えて変換した人間まどかであればそれと通じる因果を持たないので
通信し合うこともないだろう

だが通信出来たのであれば、時間軸をいじれなかった可能性のほうが高い

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:15:09.27ID:XV88owH8

ちなみに、
人の世の呪いとは、QBが人間に取り付いている。という解釈が妥当

もし、人間が呪いを生み出す根源であるのなら、ぐねぐねにさせてる源ということになってしまう。
つまり正常な宇宙のイレギュラーな存在をQBが来る前から、時間軸として存在を許してしまってる
という矛盾を抱えることになる

人間はその宇宙に自然に生まれた生物であり、そういったイレギュラー対象ではない
し、イレギュラーであるのなら、QBが来る前から魔獣が人間どもを駆逐している最中だっただろう
し、魔法少女のいない時代なら無抵抗に絶滅しているはずである

すなわち、人間が呪いの源泉というのは ID:u+XJW5IBの独りよがりの妄想でしかない
事実無根である

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:37:18.61ID:XV88owH8

>>154
論拠としてお前が言いたいのは、まどかに出てきた結界とは違うから
結界とは呼べないというのを繰り返しているに過ぎないのだが

ラストの現象で、円環の力を封じ、中の人の記憶操作まで可能という現象をみれば十分に結界と
いうことが出来るのでこれ以上言い合っても無駄だよ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:44:48.87ID:XV88owH8

＞これは結界説に付き纏うジレンマで、
ジレンマにすらなっていない

時間軸を改変不可能だし、改変したところで真のまどかはもうすでに居ない（円環まどかですら真のまどかといえない）
のだから、結界説のジレンマではなく、どんな終わり方でもあのまどかは偽物でしかないよ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:46:48.69ID:P8vyt8IF

結界君の文章は一々読みにくいな
何が言いたいのか考えることに時間を使わせられるから面倒臭い

魔女が(希望と絶望のバランスの下に)魔法少女の叶えた奇跡の対価として生まれているのなら、魔獣もまた魔法少女から生まれているというのは間違いじゃないだろう
けれど、これは本編最後のほむらの台詞「たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない」と少し矛盾する気もする
「世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」
こっちの台詞の「世界の歪み」が魔法少女の契約に因るものなら合ってるんだけれど、どうなんだろうか

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:47:01.68ID:EeFu4DXZ

あぼ～ん10連チャンw

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:49:56.45ID:P8vyt8IF

>>167
人の世の呪いも魔法少女の契約に因って生まれたものを指してるのかな
そう考えれば矛盾は無い？うーん

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:54:23.17ID:XV88owH8

>>167
たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない」と少し矛盾する気もする
「世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」

たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない
＝
根本的に、魔法システム、QBは人に取り付いていると言う意味

「世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」
＝
歪みとは魔法を使用（物理第二法則を破る行為）し続けて不当な利益を得て、歪ませている事を差し
闇の底からってのはその歪ませてる対価（あらゆる罰）を指している

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 14:55:15.84ID:XV88owH8

>>169
自分にレスって自爆？

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:11:39.63ID:P8vyt8IF

>>170
結界君はNGじゃなかったのか
「QBが人に取り付いてる」というのはともかく、キュゥべえが魔女魔獣の大元というのは俺の認識としてもそう
>>169は書いた後で思ったこと

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:17:42.51ID:XV88owH8

>>172
魔獣は魔女とは根本的に違うよ

魔女は魔法少女の成れの果てだが、魔獣は時間軸を想像した力側の抑止力のようなもので

魔女も魔獣も人間に罰（危害）を与える格好で出てきているだけだよ

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:21:30.31ID:ohk5AzLf

>>167
設定案では、魔法という歪んだ力を正そうとしてる的な事書いてなかったっけ？
魔獣に関しては不明点が多すぎるというか何一つ明らかになってないから、きちんとした考察には組み込めないなぁ。

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:26:59.87ID:XV88owH8

>>174
考察は不明点を推論で埋めていく作業だよ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:27:40.74ID:P8vyt8IF

>>173
いやそれは勿論分かってる
本来絶望は魔女という形で発現していたわけだけど、その魔女が円環の理によって生まれなくなってしまった
魔女がいなくなって希望と絶望のバランスが崩れる→それを元に戻すために生まれたのが魔獣
だったよね確か設定として出てたか

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:29:20.99ID:9iMTvfiV

きらマギ見てる感じだと魔獣は現在進行形で設定変わっていってるっぽいから
せめて魔獣編が終わるまでは魔獣のことは考えても無駄な気がする

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:32:20.09ID:XV88owH8

>>176
代わりに生まれる要因となった。といったの途中で参加しなくなった虚淵でコイツのせいでめちゃくちゃになっている

虚淵の脳内にあるのは企画段階の魔獣設定で
劇団イヌカレーが提示したプロップ設定とは別物なんだよね

結果的に辻褄があってるのは、イヌカレー氏の魔獣設定

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:37:57.23ID:ohk5AzLf

個人的には、スピンオフの設定はあんまり考慮したくないなぁ……。

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:42:15.82ID:P8vyt8IF

>>178
代わりに生まれる要因となった。といったの途中で参加しなくなった虚淵でコイツのせいでめちゃくちゃになっている

ここがよく分からない
魔法少女関係なく存在する人の世の呪いが、魔獣を代わりに生み出す要因となったって意味か？

>>179
スピンオフといっても、コンセプトムービー見た感じだと続編に繋げるためのものに感じたよ
単行本のカバー裏にいた魔獣みたいなのがムービーに出てたから

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:43:45.20ID:XV88owH8

願い事とは魔法と同じくこの世の条理を覆す力なわけで
何かの呪いのようにアレを救ったらこっちがダメになるという展開にはならないはずなんだよ
そういったのは条理上の法則といえるからね、あっちを上げればこっちが下がるなんてのは

だから、条理を覆す願い事で、魔女を消したのなら条理に即した反作用的な存在が生まれる（没となった魔獣設定）
といった虚淵の考えは理にかなってない。

イヌカレー氏のように、条理を覆す力を使用したら反作用はその不当な利益に対する抵抗といった形にしなければいけない

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:48:08.52ID:XV88owH8

>>180
虚淵は基礎となる設定、つまり骨組みまでしか設定にたずさわっていないんだ。
アニメの細かな設定になると、製作段階で監督や助監督のアイディアが足したり引いたりされていく
その中で、さいしょの骨組みとはまるで違う役目になるキャラも生まれる

魔獣はその最たるもので、虚淵考案での魔獣設定と、イヌカレー氏が思う魔獣とはまるで別物になっている
で、実際はづなったのかは、そのイヌカレー案のプロット絵が公式公開した事で、イヌカレー設定だという見解となっている

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 15:59:26.76ID:ohk5AzLf

>>180
それでも読んだ限り、やっぱりらしくない感を強く感じちゃって。
まぁ続編でどう扱われるか次第だけどねぇ。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:18:32.18ID:Wi/BPUZW

出来るだけ本編で明かされている部分には矛盾の無いようにしてほしいね
インタビューのような即時情報はいくらでも無視してくれて構わんから

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:20:22.45ID:P8vyt8IF

>>181
虚淵設定没
希望と絶望は差し引き
願いで希望を叶えればその分の絶望が生まれる
魔女(絶望)は契約(希望)の対価
その存在が無くなったので代わりに魔獣が発生した

イヌカレー設定
魔法少女の願いは条理を覆す
条理を覆すということは、世界の理に反している異常な状態
願いという異常に対する世界の拒絶反応、正すための力が魔獣

という主張？この認識で合ってる？

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:23:42.26ID:XV88owH8

>>185
まぁそんな感じ

希望と絶望差し引きになってしまうと、それって条理上の上げ下げになってしまうからね

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:23:45.64ID:P8vyt8IF

>>184
本当に矛盾はできる限り無くしてほしいね
矛盾がないからこそ考察の価値がある
出来ることならインタビューとかでも矛盾しないようにしてほしかったが、今更だな

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:28:50.52ID:Wi/BPUZW

>>185
だとしても両者は別に矛盾しないよな
後者が前者を補完してる形にも見えるが
単独で後者が成り立つと、魔法少女が魔女と戦っている間、魔獣は放置されていたことになるか
もしくは別の誰かが戦っていたということに

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:34:06.57ID:XV88owH8

>>188
ならないよ
魔女が、別の人の幸福（利益）を奪う形で存在していたから、うまく帳尻があっていた
なので魔獣による制裁がはっせいしなかったわけだ

魔女もまた不条理の存在で、結界内では時間軸と接触しない異空間だから
普段の魔女の存在は時間軸と切り離されているんで、影響はないのさ

けれど、通常の人間を結界に取り込んだり、魔女の一刺し？で不幸な目に合わせると
間接的に影響が出る

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:34:10.25ID:ohk5AzLf

俺は、設定の矛盾ばかり気にして肝心の本筋にブレーキがかかるくらいだったら、
多少苦しいところが有っても気にしないでほしい。
考察するために視聴してるわけじゃないんだし、あまり本筋に絡まない重箱の隅まで自縄自縛になってほしくない。
まぁ矛盾が無いに越したことはないけどさ。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:37:18.61ID:XV88owH8

簡単にいえば魔法少女も結界を貼って、普段時間軸から切り離せていれば
魔獣が出るほどに世界の抑止力から感知されなかっただろう

その意味では円環の作用は魔獣の制裁の外にあるとみていい

0192ID:P8vyt8IF

2015/12/30(水) 16:39:54.92ID:ckyDJrvi

>>186
>>188と同じことを思った
二つの設定は矛盾しないと思うし、>>188のいうように改変前でも魔獣が存在することになるのでは？
それと、願いごとは条理を覆すものだから「条理による反発は受けない」という根拠もほしい
確かに願いごとは条理に反した結果を生んでいるかもしれないけど、条理に反して生まれた希望で、条理に反した形の絶望が生まれるというのはおかしくはない気がする

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:41:48.61ID:Wi/BPUZW

>>189
両者が相反するものと仮定して単独で後者が成り立つ場合を言っている
理解してからレスして

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:43:41.53ID:ckyDJrvi

>>190
これが矛盾と言えるかは分からないけど、ほむらがさやかと杏子の喧嘩を止めるために片方の位置を変えたのは、叛逆のときみたいに触れたら相手も動けるようになる時間停止だと不可能だよね？
このレベルのはいいんだけど、ストーリーの本筋に関わる部分での矛盾は勘弁してほしい

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:48:07.12ID:Wi/BPUZW

>>194
さやか視点でワープを体感した描写じゃなさそうだからアレはセーフかな

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:56:16.95ID:ckyDJrvi

>>195
えと、触られた後に時間が止められているということが分かっていたということ？

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:56:24.30ID:XV88owH8

>>192
「矛盾」といった相反する課題ではなく

上と下では魔法の性質や魔獣の性質がまるで違ってくる　という意味で捉えてもらいたい

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 16:59:59.17ID:ckyDJrvi

>>197
虚淵設定イヌカレー設定合わせても矛盾はない
しかし、この二つでは魔法魔獣の性質が違う
で合ってる？

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:00:55.08ID:XV88owH8

、>>188のいうように改変前でも魔獣が存在することになるのでは？
↑
これは、要するに人類単位でみた利益と不利益の天秤の調整と捉えた場合
魔法少女が勝手に利益を増やしているのなら、その分ドコかでだれかが不幸になればいいわけで
つまり、魔女の存在もまた不条理であるからコイツが厄災をもたらすことで天秤が吊り合ってった
と仮定できる

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:01:45.24ID:XV88owH8

>>198
何で一々効くんだ？

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:05:11.44ID:ohk5AzLf

>>194
台車で運ばれてる動画が有ったわｗ
台車に載せる一瞬と下ろす一瞬だけ認識されてたりするのかもしれないｗ

まぁこういう瑣末な点は気にしないでほしいし、気にする人の事も気にしないで欲しいtと思う。
本筋に関わる部分でも、多少苦しくても、普通に見てる分にあまり気にならないなら面白さ優先してほしい。

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:08:59.75ID:Wi/BPUZW

>>196
そうじゃなくて
時間が止められていることをさやかが認識していたかはともかく、助けられたことはわかったようだったから。
触ってない人間のように完全に意識が途切れたなら杏子がミスって攻撃を外しただけと思っただろうね
アレは確かトドメの一撃みたいな感じでさやかが動けない瞬間だったからもしも「よっこいせ」ってほむに持ちあげられることを自覚しても「くっ…」みたいな感じだろうとｗ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:10:28.46ID:XV88owH8

もっとわかりやすく説明すると

PCでのネットゲーム（運営あり）で例えた場合

１の虚淵設定だと
アイテムを買う代償として、ゴールドを支払うと同じように
魔女を消し去る利益分だけ、魔獣が生まれたという意味になってしまう

これでは、魔女を消し去った力も正常なゲームの一つのプログラムになる。不条理にならないし
魔獣も単なる魔女の名前が変わった程度の存在となってしまう

２のイヌカレー設定の場合

アイテムを不条理で手に入れた（魔女を消し去る利益を得た）のでゴールドは減らない（損はない）。
けれど、運営がそのデータは不正だとして、魔獣（損失請求、運営による制裁）してきた

この場合だと、魔法は不条理としてアニメの説明に合致するし、魔獣は運営（抑止力）の存在となる

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:11:24.75ID:ckyDJrvi

>>199
誤解してたかもしれない
希望と絶望のバランスが願いに因る奇跡に適用されることそれ自体を否定してるわけじゃない？
まどかのより大きな枠組みの願いで魔獣が生まれるのはおかしいと言っているだけ？

>>200
決して馬鹿にしてる訳ではないんだけど、少し文章が理解しにくくて
勘違いしたまま議論を進めても完全に無駄になっちゃうし、相互の認識を合わせるためにも確認した方が良いかなと

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:16:41.71ID:ckyDJrvi

>>201
代車案は定期的に見るw
矛盾が無いのが理想ではあるけど、これぐらいの矛盾なら場合によってあっても許容できるね

>>202
あぁ確かにそうかも知れない
その場合さやかはほむらをもうちょっと信用してもいいじゃん！とは思うけど
鋭いから善意で助けられたということではないとも感じてたのかな

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:21:20.22ID:XV88owH8

>>204
不正によって得られた分だけ、とこかで帳尻を合わすように不正を行うことで
運営の目をくらませることは多々あるだろう

今回では魔女がたまたまそういった役割を与えれたわけで、これがもし魔女が結界を
はらずに居座り続けた場合、おそらく魔獣のような抑止力は魔女討伐に変更された
と思われる

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:24:24.45ID:XV88owH8

>>194
あれは彼女らの取り巻く空気だけを時間解放し、彼女には触れずに魔法（超能力で浮かせて）台車に載せてる

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:26:38.32ID:ckyDJrvi

>>203
虚淵案は、魔女を「消し去る利益」によって魔獣が生まれたことになるの？
希望と絶望のバランスが存在するとして、魔法少女が希望、魔女が絶望だよね
まどかの願いによって魔女が消え去った(まどかの願いはあくまで魔法少女が絶望で終わることの否定、絶望そのものじゃない)、つまり絶望を体現するものが無くなってしまった
しかし希望と絶望のバランス自体は存在したまま
絶望が形を変えて魔獣になった
だから、魔女との違いは魔法少女から「直接」生まれないことぐらい
と、虚淵案は解釈していたんだけど、これならあまり矛盾は感じない

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:37:15.75ID:XV88owH8

>>208
だから、希望と絶望のバランスに縛られてると言うことは　魔法もまた条理の力の行使になるから
矛盾になるんだってば

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:45:28.04ID:XV88owH8

魔法、魔法少女、魔女、願い事　これらは不条理をもたらす存在。これはQBの発言で決定しているはずなんだよ
それらの行使は本来、条理上のペナルティは無いけど、それ以外の未曾有の影響が出る可能性を持っている

つまり、希望と絶望のバランスの外にある力でなければならないし、QBが希望と絶望を踏まえて魔法少女と
魔女の関係を説明したのは、比喩的な説明法に過ぎないと判断している。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 17:48:41.81ID:ckyDJrvi

>>209
じゃあまずはそこに焦点を当てよう
>>204のは間違いで、元々の解釈であってたわけね

魔法もまた条理の力の行使になるから矛盾する
というのは、希望と絶望のバランス、つまりどこかで幸せが生まれればどこかで不幸が生まれるというような言わば世界のルールが、魔法には適用されないということ？
この場合の魔法は契約で起きる奇跡という認識で合ってる？

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:01:35.61ID:XV88owH8

>>211
条理上の差し引きはない。

けれど、チートを行うとデータで保護されている箇所にバグが生じるなどの未曾有の災害がおこりうる
可能性がある。
その未曾有の可能性こそ魔女化ろ魔女による厄災　

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:20:47.34ID:u+XJW5IB

>>158
>３次元の限定的な概念である以上、その役割を失うことは概念として消えることに等しくなる
仕事が無くなって存在意義が失われる事と、
存在として消滅できるかどうか、そして人間まどかとして戻って来れるかは全く別問題となる、それを繋げるのは論理の飛躍だ

>>159 >>160
>＞魔獣の健在が時間軸の書き換えが出来ない事の証明にはならな
>時間軸を自由に操作可能であればポンと消せて当然
当然ではない、時間軸操作がまさか概念を弄ることだとは言わないだろう？
呪いがある所に呪いが集中する存在（魔女or魔獣）が生まれる、という部分は変えられない
あとは、まどかが人生を送る場所に呪いを生ませない、呪いを生む存在を置かない、という手段しかないが、
人間には感情があり、感情は呪いを生んでしまう
人間を感情が無い生物に仕立て上げれば呪いは生まれないだろうが……
>構想が違っても人間という種族として時間軸を操作すれば何の問題もないだろう
……そうして生まれた人間という名前がついているだけの非人間による社会が、
まどかに人生を送らせる場として十分だとほむらが思えなければ、それは致命的な問題となる

>>161
>偽街ではQBの遮断結界が作動していましたよ
それは魔女の結界ではない、QBの遮断フィールドの中身はべつに幻ではない
君はまた定義の違う"結界"を混ぜこぜにしているんだが、自覚はあるかい

>>162
>そんな新たな出来事で毎回時間軸が書き換わるのなら、魔法少女が魔法を使うたびに書き換わって
>おかしくない。なんて訳の分からない話になってしまう
概念を直接書き換えて本当に二つ存在させる事と、魔法やあるいは結界の効果として擬似的に二つ存在させる事では、全く異なる
あえて魔法少女が前者すらも行い得るということは、まどほむの事例があるので否定しないがね
そのへんの魔法少女が魔法を使ってやっているのは後者だ、なにも前者が頻発しているわけではない

>>163
>役目をうしなった概念は目的のない力として消える可能性のほうが十分に高く
>だが通信出来たのであれば、時間軸をいじれなかった可能性のほうが高い
君の主張が罷り通るために必要な論証は「この可能性しかない」「他の可能性は無い」なんだから、
「こっちの可能性が高い」じゃダメなんだ
そして重ねて言うが、役目を失って目的が無いことと消えるということは直接は繋がらない、何か間に穴を埋める論証が必要だ
通信云々も、君の主張の一部である時間軸改変できるなら円環を消せるはずという事が前提だから、
その説得力は前提のガタガタ具合に準ずる

>自分で円貨は時間軸の外にある存在といっておきながら、それが２つにわかれたから時間軸が書き換わるなんて矛盾しているだろう？
矛盾していないのさ、円環が発生した出来事が時間軸の外にあると説明しているんだ
だから円環の発生を防ぐことは時間軸からの操作ではできない
そして円環からの影響は時間軸全体に掛かっているので、ほむらの行った円環を蝕む行為は全体に波及し得る

>>164
>人の世の呪いとは、QBが人間に取り付いている。という解釈が妥当
それを直接人の世の呪いと呼ぶのであれば、その表現を使ったほむらがQBを地球に留め置く必要がない、地球外で隔離となるだろう

>つまり正常な宇宙のイレギュラーな存在をQBが来る前から、時間軸として存在を許してしまってる
魔女や魔獣が生まれる自然現象もまたそれこそ過去も未来もない概念としてずっとあるのだろう、その役目や目的が生じる前から
魔獣が発生している描写は魔女が正常に発生して呪いを撒き散らすことが出来なくなった円環世界になってからだ
そして魔女は魔法少女がソウルジェムに呪いを集めて生まれる、QBが来る前は魔法少女が居ないから、
QBが来て魔法少女を使って効率的に魔女を発生させ始めた後のように頻発はし得ない、たった４６億年の間ならゼロまであり得るかもしれない

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:21:15.66ID:u+XJW5IB

>>165
>論拠としてお前が言いたいのは、まどかに出てきた結界とは違うから
>結界とは呼べないというのを繰り返しているに過ぎないのだが
>ラストの現象で、円環の力を封じ、中の人の記憶操作まで可能という現象をみれば十分に結界と
>いうことが出来るのでこれ以上言い合っても無駄だよ
円環の力を封じ、中の人の記憶操作まで可能という現象は結界でなくてもできる、「結界である可能性がある」だけじゃ断定にならないんだ
さらに、君はそれ以外の定義を混ぜこぜに振るってしまっている、QBの遮断フィールドも杏子の編み込み結界も同列ではね
いったいこれまでの議論のどれだけの部分が本旨である愛世界が幻であるという主張を支えるために述べられたものなのか見当も付かない

>>175
推論と仮定が入り混じったものを断定的に語って触れ回るのでは話が違うよ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:22:32.23ID:ckyDJrvi

>>212
他の議論と交ざっちゃうと混乱しちゃうので後でレス付ける

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:30:03.78ID:XV88owH8

>>215
大丈夫、ID:u+XJW5IBはオラウータンという異常者だとわかってるから
またもに相手するだけ無駄だと確信してるし

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:33:44.47ID:ckyDJrvi

>>216
いやwそういうことを言ったわけじゃないが、まあ先に話し合ってくれ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:37:57.71ID:XV88owH8

＞当然ではない、時間軸操作がまさか概念を弄ることだとは言わないだろう？
時間軸の操作は一から概念の法則すら生み出せる
＞呪いがある所に呪いが集中する存在（魔女or魔獣）が生まれる、という部分は変えられない
時間軸の変更はそれらも変更可能だよ？

＞人間には感情があり、感情は呪いを生んでしまう
＞人間を感情が無い生物に仕立て上げれば呪いは生まれないだろうが……
＞構想が違っても人間という種族として時間軸を操作すれば何の問題もないだろう
＞…そうして生まれた人間という名前がついているだけの非人間による社会が、
＞まどかに人生を送らせる場として十分だとほむらが思えなければ、それは致命的な問題となる
これれは単なるおまえの妄想。

＞定義の違う"結界"
遮断されている事実にかわりはないですよ

＞そのへんの魔法少女が魔法を使ってやっているのは後者だ、なにも前者が頻発しているわけではない
何の反論にもなっていない

＞君の主張が罷り通るために必要な論証は「この可能性しかない」「他の可能性は無い」なんだから、
＞「こっちの可能性が高い」じゃダメなんだ
誰もそんな関心理論など制約に入れた思えはありません
こうなるしか無いなにて言えるとすれば、それは考察ではなく事実になってしまう

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:38:31.48ID:XV88owH8

>>217
キチガイのオラウータンとまともに話すつもりはないですよ

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:45:50.38ID:XV88owH8

＞円環からの影響は時間軸全体に掛かっているので、ほむらの行った円環を蝕む行為は全体に波及し得る
、だから時間軸と円環は相互関係にあるんだよね？
だったら時間軸を操作すれば円環に影響が出るのは間違いないだろｗ

＞それを直接人の世の呪いと呼ぶのであれば、その表現を使ったほむらがQBを地球に留め置く必要がない、地球外で隔離となるだろう
あの時点でのほむらがいったセリフはスタッフが言わせたメタ発言でしか無いだろうし
本人がQBを敵視したとしても、あの時点ではまどか神の判断のゆくすえを見ももろうと決心しているんでそういった行動にはならんし
悪魔化した後は真っ先に捉えたじゃないか（全部はとらえきれていなくて失敗してるが

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:48:43.32ID:XV88owH8

とりあえず、ID:u+XJW5IBをオラウータンと認定してNGにしておきますわ
言論統制すらとれていないし、言い訳がどんどん崩壊していってるんで
相手するだけレスが伸びてしまって収集がつかなくなる。

ID:u+XJW5IBを一切無視して進めていきます

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 18:56:54.53ID:XV88owH8

さて、続けようか

魔法は不条理をもたらすもの
これはこの世界での疑いようのない決定事項と言っていいだろう

だから条理での制約を受ける事はない。だが、不条理であるために何が副作用として起こるのか
未知数なわけだ
QBはこの未知数を恐れて、データを取るために人間を実験材料にしている可能性も大いにあるだろうね

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:28:16.46ID:Wi/BPUZW

自分が答えに窮しただけでこれまで紳士的に対応してくれてる相手をいきなりNGにブチ込むとは
なんだこれは…たまげたなぁ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:36:31.75ID:ohk5AzLf

どういう流れか見えないから全くわからんのだけど、
そもそも、この結界がどうこう言う阿呆と会話が成り立つと思ってる方が間違いなのだと思うよ。
会話の目的は何なのか。　理詰め否定する言葉を並べてこのキチガイに見せることが、その目的に適った手段なのか？

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:39:17.36ID:9iMTvfiV

結界君の目的は結界説をネガキャンすることなんじゃないかって思えてきた

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:39:46.37ID:u+XJW5IB

もしかして「またもに相手するだけ無駄」というのは、無駄だと唱えつつ"またも"相手をしてしまうという意味だったりするのか…？

>>218
>＞当然ではない、時間軸操作がまさか概念を弄ることだとは言わないだろう？
>時間軸の操作は一から概念の法則すら生み出せる
君が言っている時間軸の操作とはいったいどういうものを指しとるんだか
過去全ての歴史分岐、全ての可能性世界から都合の良いものを選び取る、といった事が考えられるが、
例えば他にどんな事ができて、どうやって概念を生み出すんだい

>遮断されている事実にかわりはないですよ
ただ遮断されているだけでは、魔女の結界のように中身が幻で構成されたりする事に直結しないわけで、
発端である「あれは結界内だから本当の見滝原かは不明」という本旨から外れてしまっている

>誰もそんな関心理論など制約に入れた思えはありません
>こうなるしか無いなにて言えるとすれば、それは考察ではなく事実になってしまう
本気で発端を憶えていないのかどうかわからないが、
当人がそれを求める求めないに関わらず、断定的な発言をしてしまうと、説得力を持たせるためにはそれが必要になる
その後も多々、断定的な口ぶりが目立つしね

>>220
>、だから時間軸と円環は相互関係にあるんだよね？
円環から作用できて時間軸から作用できないものを相互とは呼ばないし、
勝手に相互と呼んで、相互だから時間軸から作用できるというのは論証も何も無い

>あの時点でのほむらがいったセリフはスタッフが言わせたメタ発言でしか無いだろうし
メタ発言やメタ表現は徹底して防がれているので極めて説得力に欠けるかなあ

>>221
で、ここに至りNGということは、もう見ないのだろうか、それともまたも見てしまうのか
第三者（欲を言えば一見さん）にわかるように進めてナンボの議論で、
自分から相手が何言ってるかわからなくすることも、それを宣言してしまうのも、良い手ではないんだが
本当に荒らしが相手だった場合、ID変えてくるだけだしね
そして、言論統制か……言葉選びが適当になるというのは恐ろしいな

それでは長らく占有状態でご迷惑をおかけしました

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:44:43.69ID:XV88owH8

>>223
お前もオラウータンの別性格だろうから
あの応対内容をスマートだといったり、紳士的といってるあたりが完全に複垢だよね

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:48:45.89ID:XV88owH8

>>224
見えない物の相手をしている所にちゃちゃ入れてくるあたりですでにかまってるよね

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:51:16.72ID:GMSn4m0g

うわぁ、痛々しいのがおるわぁ

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:52:29.50ID:XV88owH8

辻褄の合わないような誰から見ても、変だとしか思えないような発言を引き出した処で
完全にNGに入れるのが、オラウータンに対する対応なんだよ

そうでもしないと、ありえない反論を繰り返すだけの不毛な掛け合いになってしまうからね
キチガイが手を引いて消えるためにはこういった対策しかないのさ

一方主軸となる話を出す此方はNGにされることはない。
何故なら、こちらの言い分が主軸としてこのスレッドが出来あがっているからね

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:52:31.79ID:u+XJW5IB

>>224
・一見さんがデマを目にする時「面倒なので読む気はしないが、とりあえず何や反論されているなあ」という状態であること、
　そうして少しでも鵜呑みにする気が削がれること
・相手の発言が（会話を成していなくても）ブレインストーミングになる、途中から内容が無い撹乱になると終わりだが……
・書いてみることで自分の意見が纏まる

一番上はぶっちゃけ逆効果になる恐れもあるから賭けなんだけど、
あとはわりと利己的なもんで、目的には適ってるんだ、この２日は癒しになったよ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 19:59:07.06ID:XV88owH8

NGID:u+XJW5IBの言い分は完全に破綻しているのが持論の説明でわかるだろう
常識をもってこのスレッドをおとづれたユーザーであればそれぐらいは読み取れるからね

こうやって向こうから持論によるキチガイ度を出させて相手をドツボにはめ込んでから
NGによってぶった切る事で息の根が止まるんだよ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:02:32.41ID:u+XJW5IB

それをやる時は荒らしの前でそれをやってる事を語ってはいけないんじゃがなあ……

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:18:06.64ID:XV88owH8

双方の言い分をしっかりと査定出来ないものに考察なんではなっから無理だしね

此方の考察は結界を張ったという仮定を持ち出すことで
映画での描写のすべてを一通りの流れに統一することが出来る

一方、
結界の否定の論拠にはほむらも時間軸への改変が出来たとか論拠にならない矛盾を抱え
常時人間まどかが円環との通信を遮断され続けてる力を説明できない（結界を否定してるから
さやかも円環との繋がりを永続的に断たれている状況の説明がつかない（結界を否定してるから
QBの分身が事実上野放しになってしまう

いろんな説明に不可解な点なかり出てきてしまっているんで、どちらを選ぶのかはわかりきてるからね

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:19:17.42ID:XV88owH8

ん？ンン号とんでるな　なんでだろ♪

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:22:15.56ID:Wi/BPUZW

・自分の意にそぐわない者をすべて同一人物と看做す
・自分の敵は裏でつながっているものと考える

これってやっぱアレだよな…てかヤバない？
俺も最初はちょっと頭が悪い奴、程度に思ってたんだがこれ立派な保健医療の対象や
お薬が出て診断書が貰えるやつやん

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:25:13.56ID:XV88owH8

>>236
オラウータンの反論を親切だのと言ってるだけあってかなりヤバいですなぁ
あなた

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:29:29.70ID:Wi/BPUZW

>>237
ID:u+XJW5IBのことならば確かに2chではかなり親切な部類に入る
学生相手なら授業料とってもいいレベルだろう

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:30:01.77ID:XV88owH8

ID:Wi/BPUZW は此方の言い分とオラウータンの言い分をしっかり読んで
どちらがおかしか事をいっているのかといった査定すら行っていない

言い分による横の突っ込みはオラウータンの発言には一切ない。
賛成した発言すらない
なのに此方の対応なかり責めるような発言しかしていない

この態度は、第三者目線じゃないよね

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:33:12.53ID:XV88owH8

親切かどうか？
なんてNG後での態度や書き込みでたぶん負け惜しみ言ってるだろうから（見えないけど

オラウータンの事だから、相手している間は有意義だった。とか自己主張としてオナニーしてたとか
そういった発言しているだろうに

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:35:37.49ID:oBWCSDIi

マドガタリ展とかコンセプトムービーとかで久しぶりに盛り上がってるから
最近新しくこのスレに来た人も多いのかな

今このスレで結界君と呼ばれてるのは
2011年テレビ放送当時から活動している息の長い荒らしだよ
元々は考察スレで愛媛と呼ばれていた

オラウータンという独特の罵倒から確定的に明らか

過去スレから拾ってきたよ
　↓
考察スレ愛媛氏のプロフィール
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:36:12.83ID:XV88owH8

此方の証言には、人間はあの世界で正常に生まれた生物である。といった主張と論拠説明は
相当に覆らないほど完成された理論のはず

そういった、ちゃんとした発言を行ったこちら側に対して、NGした途端にヤバいだの
何だのとケチつけ始めるのは、どう見てオラウータンの仲間だよ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:36:26.83ID:Wi/BPUZW

>>239
そらID:u+XJW5IBはおまえのように推論を押し付けるようなマネはしていないし
むしろおまえのワヤクチャな言い分を整理して見せてるだけや
なんや対等な立場やとでもおもとったんか

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:36:49.73ID:ohk5AzLf

何にしても、NGする、NG推奨する、スルーするが大事なんじゃないかなぁ。
親切親切っていうけど、基本的には荒らしに反応するのも荒らしだよ？

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:37:41.05ID:XV88owH8

>>241
それはオラウータンが作ったサイトだね
如何に非人道的で他人をバカにしないと気がすまないような人物であるのかがよくわかる

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:39:12.46ID:XV88owH8

>>243
ほら見ろ、完全にオラウータン側じゃないか
何が整理だよ
いたるところに理論破綻が散りばめられたような、暴論じゃないか

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:40:38.13ID:XV88owH8

>>244
ID:Wi/BPUZWもオラウータンの仲間とわかったんでNGしとくわ

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:44:00.68ID:Wi/BPUZW

>>246
やはり2chでなくてちゃんと病院行った方がよくないか？

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:47:22.09ID:ohk5AzLf

>>248
それを他人に言われて理解できるくらいなら、こんな事にはなっとらんて。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:51:36.24ID:Wi/BPUZW

>>249
保健医療の対象だという指摘に反応しないところみると
既に通院中だからそんなこと知っとるわっていう感じなのかもな

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:54:41.14ID:u+XJW5IB

バレてしまうと相手は一方的に反論し放題になり、何を言われてるか不明だから言い返すことができず、
おそらく彼が考えている一方的に言い放題の構図とは、真逆に……

>一方、
>結界の否定の論拠にはほむらも時間軸への改変が出来たとか論拠にならない矛盾を抱え
結界の否定というか結界に断定することの否定が行われてたわけだから、別の可能性うｐるだけで完了するんだよね
それから、特に時間改変できなかったことを証明できてないんだよなあ

>常時人間まどかが円環との通信を遮断され続けてる力を説明できない（結界を否定してるから
>さやかも円環との繋がりを永続的に断たれている状況の説明がつかない（結界を否定してるから
例えば、円環から人格を分割できる概念を作ったり、あるいは円環の概念自体を改竄してそれができるようにすれば、
「結界で力を加え続けないと戻ってしまう」ではなく、
「何も力を加えない状態ではそのまま持続でき、まどかが思い出して自主的に戻ろうとするとヤバイ」等の線が出てくる
他にも結界以外に可能性が無数

>QBの分身が事実上野放しになってしまう
描写された分しか出来事が無い、というよくある思考パターンだけど、
しかし実態は「何も対策を取っていないということが描写されたわけではない」んだよね

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:56:13.06ID:XV88owH8

ちゃんと整理しようか

まず真の２ｃｈの第三者であれば、オラウータンと自分とが論争していても
別に関係ないはずだし、どちらがどう論破しようと関係ないはず？

もし、互いの議論が終わった処で疑問点が残るのであれば
「じゃぁ俺から質問していいか？」で済むはずだし
議論の最中に、自分も参加したかったら、途中から互いの言い分に対する賛同や
反論を加えてくるはず

なのに、それすら無く、こちらが無関係のオラウータンをNGした途端に
非難しだすのはどう考えても無関係の第三者ではない

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 20:59:47.79ID:XV88owH8

これはオラウータンが過去に議論の上で発言したマジの内容

：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
　┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
　┗wiki修正はだれでも許可されています。
：嘘の証言でも説明を省略した事柄があれば証言した事と同じ、合せればＱＢは嘘付いてないんだお
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら事が起きたあとに言い訳しても後の祭り。嘘つきになります
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　
　　そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
　　を使用しないと言えないはずですが何か？
：QBは嘘ついてない、公式が作品外で嘘をついている
　┗【一般人の反応】公式が嘘をついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
：「この時を待っていた」はかなり前から一度も諦めず待っていないと使えない！！
　┗【一般人の反応】時間指定文がなければ数秒前から思い立っても使えます。
：騙すと定義するには、そこに必ず嘘の言葉が必須ですお！
　┗【一般人の反応】たとえ無言でも騙す行為に相当する事ができますので、嘘は必要ありません

特に上記を発言しているオラウータンは正気ではないだろう。少なくとも薬物依存症の疑いあり

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:02:25.99ID:u+XJW5IB

>>244
うん、まあなあ
やり取りしてる間は他の話題出し難かったり、純粋に話題を見分ける労力が増すよな
これ反応されないのも０時まわってID変わるまでだろうしなあ

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:10:15.78ID:u+XJW5IB

>：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
>　┗wiki修正はだれでも許可されています。
これは自己研究でもうｐっちゃったんだろうか
wikiは、修正者は一部を除いてほぼ選別されてないけど、修正内容は選別があるんだよね

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:21:19.22ID:XV88owH8

じゃぁ、オラウータンの工作員も消えたことだしちゃんと整理しよう
まず結界説を否定した場合の不具合点

；人間まどかと残された円環との間には何もないはずなのに、何故か常時円環側は人間まどかを見つけられない
：さやかも常時円環とのつながりが断たれている状況をうまく説明できない
；ラストの街中は魔女の使い魔が至る所に闊歩してたりイヌカレー世界と現実が一混じっているような状況を説明できない
：QBがいずれは円環を支配する気でいるのを知っているはずなのに、対策を講じたように思えない
：ほむらが改変出来たという主張なら、もっと理想郷を作れたという反論に答えられない

結界説の場合

：人間まどかを守るために結界を張っている
；さやかが敵にならないように結界で隔離している
；街中は結界内だからイヌカレー空間である
：QBを止めるにはあらゆる生物をQBから守る必要がある。それと同時にQBを全部捉える計画
：ほむらでは改変出来ないから結界を貼って、抵抗するしかなかった
：新たな概念とは、特異点のほむらが悪魔にクラスチェンジしたからと言う最もそれらしい説明ができる

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:25:41.03ID:Wi/BPUZW

>>256
おい、良いことを教えてやるｗ
実は俺はオランウータンだ
そしておまえが相手にしてきた人間は全て同一人物であり、つまり俺だ
おまえの書き込み以外はすべて俺の書き込みだと思っていい
全てのIDをNGに入れろ。そうすれば俺は見えなくなる
そしてそれはこのスレに留まらず2chにおけるまどかマギカ関連スレの全て、
他にもAmeba、Livedoor、Hatena、Fc2等まどマギ関連ブログは例外なく俺が執筆している
だから全てブロックして見えないようにしろ。それがおまえの身を守る唯一の方法だ
おっと、ブラウザを閉じたらネット接続を切ることを忘れるな。それから洗面台の鏡に注意しろよ
どこから見られているかわかったものではないのだからな

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:44:46.10ID:u+XJW5IB

>まず結界説を否定した場合の不具合点
>；人間まどかと残された円環との間には何もないはずなのに、何故か常時円環側は人間まどかを見つけられない
裂かれた円環は全機能を有しているか不明
そしてもともと、魔女でないまどかをピックアップする能力が無いのかもしれない、
人間まどか側が魔法少女を連れて帰る能力を使って帰ろうとしている可能性が……？
我ながらこの発想は今まで無かったな、こういうのがあるから面白いんだけど

>：さやかも常時円環とのつながりが断たれている状況をうまく説明できない
何らかの新概念による愛世界の歴史にアジャストするよう記憶が変化してる場合でも、やはり説明できなくなる

>；ラストの街中は魔女の使い魔が至る所に闊歩してたりイヌカレー世界と現実が一混じっているような状況を説明できない
大正義ワルプルギス先生という前例がいらっしゃる

>：QBがいずれは円環を支配する気でいるのを知っているはずなのに、対策を講じたように思えない
思えないだけで講じてない描写がされているわけではない、つまり個人的な感想だねぇ

>：ほむらが改変出来たという主張なら、もっと理想郷を作れたという反論に答えられない
改変できた上でもっと理想郷にはできなかったという答えは返してある……彼の方から答えを見るのを止めてしまった最後は除くが

>結界説の場合
で、その結果「あのまどかは偽者」というわりと何もかも台無しな状況になってると>>166で主張してしまった、と
それともこの決め付けが根源にあるのかな……？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:47:21.76ID:XV88owH8

なんの反論もないようだねー

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 21:54:43.21ID:XV88owH8

番号が飛んでるってことは荒らしがしつこくキチガイ論をしてるってことかな？
じゃぁちゃんとNGリストを作っておかないと、どの発言が荒らし処理されたのか
来た人には分からないよね

NG処理ID
ID:Wi/BPUZW
ID:u+XJW5IB

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 22:30:47.63ID:PrCsDzPM

>>258
ひどいな　これがｵﾗｳｰﾀﾝか
もうケチ付けれたらなんだって言ったもん勝ちみたいな
相手せずにNGてとこ

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 22:52:58.90ID:Wi/BPUZW

気になって後から見るのなら初めからNG入れなければいいのにバカじゃないのか

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/30(水) 22:54:58.76ID:T3owNyXW

反論できなくなったNG対象者が逆NG指定かよ
しかも丁度良いタイミングで別IDで援護射撃とか解りやすいなw

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 00:07:57.04ID:gUVdJugo

えらく進んでると思ったらバカ同士の煽り合いかよ
>>261同意なう

レスが多すぎて整理できないけど>>261が一番にキチガイということは理解できた

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 00:09:17.14ID:gUVdJugo

>>261じゃない>>258だな酔ってるんで勘弁してね

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 00:14:02.88ID:GCgCp17+

俺には>>258が見えない

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 00:31:14.83ID:CLnKigCJ

ﾋｴｯ・・・

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 00:35:51.04ID:OLOG4GDy

オラウータンはやっぱりいつでもキチガイだったか

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！(おいしい水)

2015/12/31(木) 00:39:33.57ID:fhx5cBxF

NG作業が鬱陶しい。
ちょっとテスト

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！(おいしい水)

2015/12/31(木) 00:41:35.64ID:fhx5cBxF

あぁうん、これで行かない？
名前欄に「!ken:3」って入れるの。いや別に3でなくてもいいんだけど統一した方がいいから3でさ。
やましい事無い人なら出来るよね？　これ。
やらない人（できない人）は、専ブラちょっと工夫すれば有無を言わせずNGできてすっきりする。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 00:42:32.52ID:+64YYAFq

キチガイに言いたいことあっても言うなよ？
素直にNGしとけ

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！(おいしい水)

2015/12/31(木) 00:44:30.01ID:fhx5cBxF

>>271
よろしければ協力よろ。
IPから各地の名産品が出るよ！

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！(笑)

2015/12/31(木) 00:57:54.52ID:CLnKigCJ

やっぱどう見てもなんとでも言える話の域を出ないな
叛逆のラストのコマからQBの瞳に呪いが溜まって次回作で復讐が…と思う人は多かったと思うけど
そうなると最終的に魔法少女モノの枠はハミでそうだから制作陣は忌避するだろうなってことくらいしかワカラン

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！(おいしい水)

2015/12/31(木) 01:07:02.15ID:+64YYAFq

すごいよね　改変はそこまで自由に出来ないとかいって反論した後に
今度は改変によって新たな概念が生まれる可能性とかDNAを書き換えるとか　もう前言ったことを忘れて
なんでもいいからソレらしい言葉を並べて平気な顔してんだから　ｵﾗｳｰﾀﾝｵｿﾛｼｲ

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 01:14:22.38ID:oLJghUAU

>>256
これみたら結界説もちゃんとした考察だなと思ったわ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 01:15:25.14ID:fhx5cBxF

>>275
名前欄に「!ken:3」な。協力よろ。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 01:16:15.45ID:tgLQeSVy

>>276
嫌です

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！(笑)

2015/12/31(木) 01:17:18.78ID:CLnKigCJ

>>274
名産品が太字になっているぞ
詰めの甘い奴だ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 01:25:50.73ID:fhx5cBxF

黙ってればよかったのに、自演して荒らしてるんですって自己紹介しちゃったねぇ。
議論云々以前の問題で、人間性に問題の有る荒らしだと完璧に分かっちゃったね。分かってたけど。

専ブラの設定方法とかもう少しちゃんと調べて、簡単に協力してもらえるレベルにした方がいいやね。
KENを簡単に入れる方法と、KENしてない人をNGする方法か。
どのみちキチガイは当面居座るだろうし、年をまたぐだろうけどゆっくり調べてみよう。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 01:36:37.28ID:AVmik3CS

キチガイって自分がキチガイと気付いていないから怖いよなぁ
誰とは言わんが

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 01:48:07.10ID:660RweLk

ID:fhx5cBxはNGでいいのかねこれは

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 02:11:53.23ID:l5YcvEjy

いい加減面倒だから10回以上書き込んでるヤツは問答無用でNGするわ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！(笑)

2015/12/31(木) 08:13:11.58ID:CLnKigCJ

各々好きにすればいいだろう、誰に宣言する必要もない
ただ今日は日付跨いだ瞬間待っていたかのように単発が集中攻撃始めたから自演を疑われた
そしてそういうのは県表示で解決できるだろうと提案した奴がいたから、自演でないことを示すために仕方なく俺はそれに乗るだけ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 09:46:41.82ID:N0c44LiN

自演の前に、>>256と>>258のどちらの見解が、この作品を親身に考えてるのかどうかぐらい判定すべきだと思うがな
個人的意見としては
>>256は真っ当な事を言っている。結界説を押すわけじゃないけど作品に対する姿勢は正しい
ところが>>258はもうめちゃくちゃで、作品そのものを無視して遊んでるようにしかみえない

議論しあうならもっと大人になって負けぐらい素直に認めるべきと思うよ
勝敗は>>256の勝ちだろう

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 09:52:29.27ID:RxmAnpDR

おかわりが欲しかったけど、まあ仕方ないかなあ……

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 09:57:46.85ID:OFTXPXzZ

猿君は自分で「反論されてるように見せるのが目的」とか自己満足とか暴露してんじゃん
それって完全に議論に望んでいるじゃなくて結界説の広まりを邪魔してるだけだろ
自分から荒らしてましたと発言してる奴はNGしとけよ

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！(もも)

2015/12/31(木) 10:08:38.45ID:RxmAnpDR

特産品なのに（笑）とか出んのか

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！(笑)

2015/12/31(木) 10:36:21.42ID:CLnKigCJ

あ、これ結構いいな。わかりやすい、今のところ!ken:3しないのは全てアレと見ていいだろ
だいいち昨日までずっと1人で主張してたことが今日になった途端急に5人、6人と増え出すとか不自然にも程があるだろ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2015/12/31(木) 10:37:00.78ID:RxmAnpDR

(笑)はdionか
県名そのものの方が良いんじゃないかな？
特産品だと数字変えててもパッと見でわからなそうだ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！(笑)

2015/12/31(木) 10:41:08.83ID:CLnKigCJ

>>289
どうやって入力すればいい？ワシ詳しくないからおせーて

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2015/12/31(木) 10:48:11.47ID:RxmAnpDR

!ken:1で良いんじゃないかな

地域リスト
http://ken.2ch.net/shikibetsu/

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2015/12/31(木) 10:53:26.18ID:CLnKigCJ

愛媛をあぶり出すことに別段興味は無いけどアイデンティファイするのに都合がよいのであれば協力するよ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2015/12/31(木) 11:07:53.33ID:RxmAnpDR

愛媛いたのか？
アイデンティファイ（騙り防止）というか、不特定多数のふりをする自演をできなくさせる形だな

ちょっと数字入れないとどうなるかテスト
要はカスタムに対応してない数字使うとデフォになると思うんだが

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！(茸)

2015/12/31(木) 11:45:58.01ID:J57K0lV/

テス

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2015/12/31(木) 14:13:52.15ID:RxmAnpDR

さて大晦日だが……
新作、いつ頃になるかねぇ
流石に来年中ってのは無理かなぁ

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 14:25:39.92ID:h/JaLLOO

>>295
傷が終わらないと手が回らないんじゃないかな

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 16:59:40.52ID:8c2RRz6x

前スレの>>993で
>>だからそれも結界君
と書いても基地外が書き.込み._基.地-.外がいないと思ったでしょ。

あ、こんな前スレに書き込みあったな

>>961
ねぇ
いい加減諦めて
魔法少女
http://tamae.2ch.net/magicalgirls/
に移れば？
>>974
そこはジャンル別雑談板であってアニメ映画板ではない
あとスレ保持数が少ないうえに2～3日放置したら落ちる
>>974
意味がわからん

本当の理由は、結界君がこないと“結界君だ”宣言、
オラウータンがこないと“NG焼却処分”宣言できないから
これらの宣言は常に宣言する相手はいて、それに従ってNG登録する人が多数がいないと効力は薄れるからね。
逆に、基地外にとっては噛みつけるキーワードをいってくれるありがたい人がいるスレッドなんだが

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！(チベット自治区)

2015/12/31(木) 17:05:22.86ID:RKY0yXBA

とりあえず県表示すりゃいいんじゃね？

0299!ken

2015/12/31(木) 17:14:29.21ID:fhx5cBxF

県名表示できないのは荒らしなんだから触っちゃいけません。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2015/12/31(木) 17:21:04.64ID:RxmAnpDR

数字は省けるけどダブルコーテーション（!ken:　の　: ）までは要るやで

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2015/12/31(木) 17:23:33.36ID:fhx5cBxF

言い出しっぺなのにごめんよ(´・ω・｀)

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！(チベット自治区)

2015/12/31(木) 17:35:00.74ID:RKY0yXBA

しっかしひどい自演だなぁ。結界君も大晦日の暴れ収めか？
ほれ>>264>>266>>268>>271>>274
>>275>>277>>280
>>281>>282>>284>>286
同一IDで書き込んでみろよ。名前欄に!ken:1入れてな
早くしないと年が暮れちゃうぞ？

0303ken:3

2015/12/31(木) 17:50:37.12ID:CPjE3FUX

テス

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2015/12/31(木) 17:54:32.27ID:CPjE3FUX

失敗すると恥ずかしい

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2015/12/31(木) 17:59:02.26ID:AVmik3CS

こうやんの？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！(チベット自治区)

2015/12/31(木) 18:04:41.25ID:RKY0yXBA

>>305
スマン
吊ってくるノシ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 18:09:46.42ID:Pz1+/hRB

なんでも自演にしたがるのがチベットか

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 18:12:57.73ID:Pz1+/hRB

チベット自治区とdion軍などは県名不可で特にチーターや２ｃｈボランティア権限を持っている人が多い
茸などの表記も普通は出ないんで、高確率で２ｃｈボランティアの煽り

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 18:26:46.60ID:meF6NDpp

>>308
チベット自治区とかでるのは浪人＋串らしい

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 18:31:14.53ID:Gv1VRMd9

茸が出てしまっているから、少なくとも表記Noを自由に選べる方法を知ってる人がいるっぽいね
県名表記自由自在

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2015/12/31(木) 18:36:16.85ID:Sn1EDSeh

>>212
要は、条理を覆す魔法の類は希望と絶望のバランスのような条理の制限を受けない、ということだよね

その根拠はどこにあるんだろう？

確かに「願いごと」は超常現象の類でこの世の理を外れていると思うけど、だからこそそんな「異常な奇跡」が「異常な絶望」として「魔女」を生む原因になってるんじゃないのか
まどか改変後では「魔女」が消え「異常な希望」だけが残り、だから世界のバランスを戻すため「魔獣」が生まれた
世界のバランスを戻すというイヌカレー設定はこういう意味で使われてるんじゃないのかな

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2015/12/31(木) 18:55:33.75ID:RxmAnpDR

茸はドコモじゃないかね
チベット自治区もべつにチベット自治区から書いてるわけではない

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:02:56.28ID:qmIlhWEO

>>311
>その根拠はどこにあるんだろう？
QBが自白した形で、魔法少女の能力について語っているからじゃないかな？
このセリフには「条理を覆す事ができる」とある

その意味合いを考えていけば、絶望や希望なんて表面的な結果に過ぎず、QBはその表面的な
効果をあたかみ主要効果のように語り、真実を判りにくくしていたと思われる

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！(茸)

2015/12/31(木) 19:05:13.40ID:5hNuLkdE

ドコモからテス

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:11:34.15ID:qmIlhWEO

条理上での天秤に左右されるのが、物理法則だったりいろんな法則だけど

魔法はそれに囚われない。囚われないけれど、ある一定法則を有するのだろう
それは、使うのに因果や感情を必要とする。目的のために発動し、その後、穢れがたまってゆくという法則
それはあくまで、条理の外の法則ではないか？　ということ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2015/12/31(木) 19:17:10.27ID:Sn1EDSeh

>>313
それは根拠にならない
というのも魔法が条理を覆すと言われているのはその効果についてであり、魔法を使う際の副作用や副次効果とは関係が無いから

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:21:07.46ID:qmIlhWEO

>>316
関係がないという根拠もないね、逆に関連性は大いにあるとしたほうが妥当でしょう

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:24:03.87ID:qmIlhWEO

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
ここまではっきりと言ってしまっていますから
魔法少女の力とは魔法ですから疑いようもなく大いに関連付けて考えるべきでしょうね

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2015/12/31(木) 19:33:38.49ID:CLnKigCJ

ジオンだが教えてもらった通りにやったらこうなった
原因については知らんがな
目的を違えなければ問題ないだろ
てかこのトピックに触れるならせめて自分が表示してから言うべきじゃないのか？

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2015/12/31(木) 19:37:56.51ID:Sn1EDSeh

>>317
うーん、結局こうなるのかぁ
そうであることの根拠を提示してくれないと議論は進まないよ
特に◯◯であると断言するなら根拠が無くてはダメ、◯◯の可能性があるとまでしか言えない
魔法が条理を覆すとは言ってもその二時的効果については述べられていないし、魔法少女の結末が死なない限り魔女化というのは、希望と絶望のバランスを体現してると言っても間違いにはならない
そもそも君の主張ではキュゥべえは嘘を吐く生き物なんでしょ？
それならキュゥべえの台詞を根拠として断言することは出来ないよ

>>318
と言いつつも、杏子がさやかを救うのは"不可能"とまで言っている
このことを考えれば魔法が条理を覆すとは言っても魔法に条理が存在しないわけじゃない
条理を覆すことが出来る=どんな条理も魔法に適用されない、ではないんだよ

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:42:18.88ID:qmIlhWEO

なんか「対価」と「影響」を混同してそうだね

条理上で求められる対価は　不条理を行った場合支払われる事はない。
けれど不条理なりの「結果、影響」が伴う
魔法少女に変化したのも、魔女になったのもそれの結果や影響であって「対価」ではない
もしかしたら、何も起こらなくてもよかったし、もっとひどい事になっていたかもしれない
それが不条理を成すという怖さなんだろうね

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:44:45.17ID:qmIlhWEO

＞このことを考えれば魔法が条理を覆すとは言っても魔法に条理が存在しないわけじゃない
そうではなく、「魔法が不条理を覆すといっても、その奇跡を起こせるだけの条件が必要」
でしょうね

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 19:49:12.56ID:qmIlhWEO

簡単にいうと

条理上での「対価」の交換性は１００を望めば、１００支払う（その内のいくつかは消えてしまうので戻せない不可逆）

一方、不条理を齎す力は１００を望む時、１０かそれ以下のコストで済む。（杏子ではそのコストも支払えなかった）

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2015/12/31(木) 20:02:07.71ID:Sn1EDSeh

条件が必要というのは、つまり条理の内ということでしょ
条理=道理魔法は道理を外れた奇跡を起こすことができても、道理を外れた奇跡の起こし方は存在する何でもアリじゃない
「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 20:14:54.96ID:qmIlhWEO

>>324
勿論なんでもありなんて言っていませんよ
コスト以上の結果が出るからこその不条理ですからね

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 20:22:13.94ID:qmIlhWEO

「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」
これもまた結果論であって対価の話じゃない

Aが最後のアイスクリームを２００円で買いました
Bは買えなくて泣きました

Aがアイスを買うための対価は１００円であって、Bが不幸になったのは結果にすぎない

けれど当面からみると
「Aが幸福になると、Bが不幸になる」ように見える

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 20:22:47.50ID:qmIlhWEO

１００円じゃなくて２００円だね、間違った

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2015/12/31(木) 20:41:02.23ID:CLnKigCJ

>>326
魔法少女の魔女化もしくは死が対価でないとすると対価は何なのだろう？

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2015/12/31(木) 20:47:25.23ID:fhx5cBxF

>>328
何の話してるかわかんないけど、「願いを叶える対価」は「魔法少女化」だよね。
まぁそれは「直近の魔女化又は死のリスク」とイコールなので、魔女化もしくは死が対価で概ね間違ってないと思う。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 21:51:32.48ID:0XrwVaY/

お前ら、ヒマそうだなw

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 22:19:21.52ID:qmIlhWEO

>>328
対価ではなくて「コスト」だね
そのコストは、少女の因果らしいけど

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2015/12/31(木) 22:26:24.10ID:CLnKigCJ

>>331
少女の因果ってなに？

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/31(木) 23:32:30.85ID:qmIlhWEO

ん？煽りに変化し始めたかなこれは

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2015/12/31(木) 23:51:37.69ID:CLnKigCJ

>>333
だからその少女の因果とは即ち魔女化するか、魔女と戦って死滅するということを意味するのではないのか？と

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 00:05:19.50ID:Ou3MU9ZS

>>334
本当にアニメみてるのか疑わしい

因果そのものを力に変換しているわけで

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 00:06:47.01ID:Ou3MU9ZS

感情をちからに変換するのも荒唐無稽だけど、因果という一人の魂の記録というか運命線までも
エネルギーに変換してるんだよ

0337 【大吉】 (兵庫県)

2016/01/01(金) 00:07:04.62ID:WMOdGcr+

暮れても明けてもかわらんなぁｗ

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 00:10:20.25ID:lohgCJs1

まあ0時を回ってID変わることが大事なんじゃろ

見ながら年越しだったから流石に視聴染めはエヴァに持ってかれたけど
２月は札幌があるし、５月にゃコンサートもある
今年もどっぷりまどマギ味わえそうだ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 00:20:33.86ID:Ou3MU9ZS

あれ、NGワードに福島県いれてるのき消えないな

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 00:20:57.46ID:qS3b7IaM

>>326
ところでその200円というのはアイスクリームを手に入れるためのコストではないのか？

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 00:45:36.90ID:qS3b7IaM

>>335
それはつまり魔法少女の力の源は「少女の因果」とやらで、その「少女の因果」が具体的に何を意味するかについてはわからないということでいいのか？

それと魔法少女になって魔女と戦って死んだり魔女化したりするのは願いを叶える「対価」ではないという主張のようだが、すると対価は別の形で支払っている？もしくは対価は存在しない？

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 00:50:34.71ID:Ou3MU9ZS

対価とは、何かを得るためににはその分だけ何かを「支払う」というもので、コストとは違うんだが
対価というのは、本来なら第三者へ何かをしてもらう時に支払う料金と利益の釣り合いを指す
この思想が対価となっている
その第三者が神だったり悪魔だったり、唯の人間だったりするわけだが
それが、物理的な法則に当てはめて考えると、系の中のエネルギー総量は変わらない
どちらか一方が増えれば、そのぶんだけ別のエネルギーが減る。という釣り合いが
対等なために、対価を当てはめて使われることが出てきたので、意味合いがちょとブレてきている
（本来は対価の関係じゃなくてコスト）

もし、幸福の総量がこの宇宙で一定であれば、誰かが幸福になった分だけ誰かが不幸となる
その現象は幸福になった人単位でみればコストを支払っている
でももっと大きな幸福の総量的に考えると、幸福になった人の分だけ不幸になる人は対価の料金を
知らないうちに肩代わりしている？と言えそうなわけで

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 00:54:39.70ID:Ou3MU9ZS

>>341
よくわからんが、君は「水」がエネルギーと言われた場合。「水」が具体的になにを指すのかわからない
なんて言うのか？
「水」は水であり「因果」は因果だよ

もしかして言いたい事は因果という物質でもないデータのような存在をどうやってエネルギーにかえれるのか？
なんて聞こうとしてる？
そりゃ誰にもわからないだろ、製作者にも　だって空想上の力の変換なんだし

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 00:56:18.38ID:lohgCJs1

因果もあるけど願いに込められた祈りの強さもあるからな
キュゥべえがまどかに叶えさせる願いに特に頓着しなかったところを見ると、乗算だろうか

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 00:59:52.16ID:qS3b7IaM

>>342
＞幸福になった人の分だけ不幸になる人は対価の料金を知らないうちに肩代わりしている？と言えそうなわけで

その現象を目に見える形で表現したものが魔女ないし魔獣による災厄であると解釈しているが、これは間違ってるのか？

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:20:12.15ID:Ou3MU9ZS

まぁなだんだ

鋼の錬金術でも出ていたけど、［対価］って制約とかに基づく生け贄のような思想で
制約や規約、法則に縛られた支払いを対価というのだが

一方で、物理的な変換や変質などは対価ではなくコストとなる。当然ここには対価と重なる
［法則］が入るんだけど、対価との違いは第三者の関与が無いということか？

んー
すると、QBという悪魔との契約時の支払い。つまり因果と肉体と魂（感情や精神）？
を対価と言ってもいいだろうね

魔法を扱える力を手に入れるための対価
で、魔法少女が魔法を行使する時は第三者は入らないのでコストとなる

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 01:21:16.41ID:qS3b7IaM

>>343
いや、魔法少女ないし魔女の力の大小がその人物の背負った因果の総量に左右されるという説明は本編中にあったからその説明通りに理解しているが、ただ>>331ではそうは言ってないだろ？
・魔女化は対価ではなくコスト
・コストは少女の因果
この主張における「少女の因果」の意味は劇中で説明されたようなものと同一なのか？
だとすればやはり少女がいずれ魔女化するのもその少女因果の内で、その因果を力の源にして願いを叶えているということになるが
これを願いを叶えるための「対価」と呼んではいけない？

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 01:23:29.70ID:qS3b7IaM

>>346
あ、ニアミス
つまり対価と呼んでもいいということだね
わかった

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:27:10.25ID:HwnonCR3

NGにしないで相手するなら県名表示する意味ねえｗ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/01(金) 01:28:13.86ID:WMOdGcr+

いやいや。
相手する奴と県名表示しない奴をNGするだけだから有用だよ。

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:29:12.75ID:Ou3MU9ZS

>>347
論点が違っていたんだよ

俺はあくまで魔法少女の状態でのちからの行使についてコストと言っていたわけで
それに魔女化というのはあくまで提供側が契約にないような不釣合いの商品を出してきたとううもので
それは対価とかいったものとは別になる

魔法少女の魔法行使に必要なものはコスト。　その後の影響は単なる現象

QBとの契約に支払った代償が対価　だね

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 01:29:29.95ID:lohgCJs1

>条理を覆す魔法の類は希望と絶望のバランスのような条理の制限を受けない
これとか
>希望と絶望のバランスに縛られてると言うことは　魔法もまた条理の力の行使になるから
これの根拠になる理由が聞きたいんじゃねぇの？

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:38:45.06ID:Ou3MU9ZS

自分で書いていてまとまって来たけど
契約にもとずく支払いを対価という　でいいと思う
QBは魔女化を黙って規約したので、魔女化は対価の範囲ではない
この作品においての、契約による利とは
［好きな願い事をなんでも一つ叶える］［魔法少女になれる］というのが利益
対価は「魔法少女になれる。というのが人をやめるという意味で説明している」とできるので
人間やめる事と、魔女と戦う事が対価となる

で、ここからが「不当契約」による損失（対価ではない）
損失は、魂と因果になるだろう　

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:41:04.34ID:HwnonCR3

>>350
それならIDでいいじゃん

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:45:54.27ID:Ou3MU9ZS

まだあった
魔法少女も魔女化してしまうというのは、契約上にない商品の欠陥に相当するので
これもまた損失だ。決して対価ではない

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:47:25.91ID:Ou3MU9ZS

簡単にいえば、少女らは契約に基づき対価を支払った。のではなく
騙さえれて大損している状況だってことかな

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 01:51:56.32ID:qS3b7IaM

ところで「条理を覆す」ということに関してだが、こういうのはよくあることではないのだろうか？
例えば高速増殖炉などのプルサーマル、「夢のエネルギー」などと呼ばれているが、
現在のウランに中性子当てるだけの原子炉も石炭を燃やしていた時代、もっと言えば薪を拾っていた頃からすれば条理を覆している。
つまりそれは単なる新エネルギーの発見に過ぎず、古い条理がが何か新しい条理に取って変わるだけのことで、
魔法による力の行使、もしくは宇宙の書き換えによって因果律や全体のバランスが崩れたのだとしても、
それは単に「その時バランスだと思っていたものが間違っていたことが分かった」で済ませそうな気がするんだが

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 01:54:18.09ID:WMOdGcr+

>>354
IDコロコロ変えての自演がウザいので。
あと確かJaneのNGEｘだかで、特定のスレ内でのKENしてない奴だけNGする指定方法が有ったハズなんよ。
年始落ち着いたら調べる。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 01:55:22.64ID:qS3b7IaM

>>329
うん、やっぱり対価でいいらしい

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/01(金) 01:59:16.70ID:NNW3gMzh

結局求める根拠を提示できないんだよな

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 02:10:39.47ID:lohgCJs1

因果の量は魔法のコストというより最大出力を決めるパイプの太さで、祈りの強さが出力調整弁の開き具合ではないかなあと思うのよ
そこからまずはソウルジェムの大きさが決まって、ソウルジェムの大きさから魔法の規模と溜め込める穢れの量が決まる、と

キュゥべえが言うエネルギーは活用できるエネルギー、絶対値ではなく相対値、系の中でのエネルギー格差、
そして通常は格差が開いた状態から変換を挟むたびに閉じていく、これがエントロピー、とすると、
そこで条理を覆すというのは、
人間が育つ消費→感情の発生、という変換によって格差を開いて活用できるエネルギーを増やして、魔法で再消費することだと思う
この場合は魔法自体は希望と絶望のバランスの中にあり、魔法で希望を叶えただけ穢れて同じだけの絶望が起こる

条理を覆す部分が一部あればそれはもう条理を覆す力と呼べる、ワインと泥水な表現のわけで、
希望と絶望のバランスの条理を受け付けたら条理の力になる、というのは一足飛びじゃないかね

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:21:18.86ID:Ou3MU9ZS

>>357
法律家が法定で使うような場合ではなく
宇宙人が条理と言っているのだから、条理と不条理の関連性を考えれば
「条理」を指すものは人類の叡智を含めてQBの持つ知識を全て合わせたうえで、それすら破壊する
という意味と捉える

つまり、因果を見通せたり、感情をエネルギーに変えるテクノロジーを持っていたり
宇宙空間でも平気で生きていそうな生物の超知識すら想像し得ない奇跡となる

それはあらゆる法則を無視できる力として解釈するものだと思うがね

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 02:23:37.04ID:qS3b7IaM

欲を言えば、このように魔女化の現象を「対価と呼んでもいい」と一度認めたならば、同じ理屈で「それは対価では無い」と否定することを金輪際やめてほしいものだが

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 02:24:44.94ID:qS3b7IaM

>>355
そりゃ話の中で「条理」に置いてた主体を突然ワケもなく「契約時の少女の認識」に置き換えたら全く違う話になって当然だろう

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:27:05.87ID:Ou3MU9ZS

もう一つ、QBはエントロピーの理論も出している
これは、新たなエネルギーを生産しても元の資源は目減りしていくだけ
という法則性を差し、それに該当しないエネルギー開発を目指した結果が感情エネルギーといった
説明となっているはず

つまり、感情エネルギーを扱うということは物理第二法則を打ち破れる力であると
言っているわけで
それこそが条理を覆す力といいと思うがね

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:28:34.50ID:Ou3MU9ZS

>>363
魔女化を一度も対価として認めていませんが？

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:30:41.49ID:Ou3MU9ZS

>>364
契約とは互いの認識が共通であって初めて果たされるもので、だからこそ「対等な価値」といういみでの
「対価」になるんだよ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 02:32:23.61ID:qS3b7IaM

>>362
＞それはあらゆる法則を無視できる力として解釈するものだと思うがね

だからその場合は「法則だと思っていたものが間違っていた」と認識を改めるだけだろうと
「思っていた」の主体を人類に置くなら人類。QBに置くならQBでもいいが自然科学はそういうプロセスを経てしか前に進まない
出来なければ停滞するだけ。ただただ現実を否認して認識の檻に閉じこもり続けるしかないよねという

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:37:07.34ID:Ou3MU9ZS

>>368

遠い未来でそれが条理となっていても、現在が不条理にはかわりないんじゃないのか？
そしてその可能性は不可能を可能にするというもので間違いはなく
ないが出来るかもわかっていないのなら未知数でしかない

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 02:38:09.91ID:qS3b7IaM

>>366
>>351 2016/01/01(金) 01:29:12.75 ID:Ou3MU9ZS [7/14]

＞QBとの契約に支払った代償が対価　だね
＞QBとの契約に支払った代償が対価　だね
＞QBとの契約に支払った代償が対価　だね

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:39:21.18ID:Ou3MU9ZS

あらゆる知識を持ってしても解読不能のものを不条理と呼ぶものであり
それは、遠い未来では解読できる力かもしれない

でも今現在と解読不能のままの近い未来においてその力は紛れも無く、不可能を可能にする力でしかない

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:43:05.64ID:Ou3MU9ZS

あれ、東京都をあいてにしてたつもりが、いつの間にか
特定不明のdion軍に変わってるな

突然誠実性が変わってきたとおもったら別人になってるのか

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 02:44:15.41ID:lohgCJs1

条理にそぐわないことを観測して、とりあえず観測ミスでなく確実にそうだと確認したなら、
将来的でなくその時点で不条理という言葉は使えなくなる、という事やろなあ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 02:45:49.01ID:lohgCJs1

自分は県表示に頼るニキw

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 02:45:49.56ID:qS3b7IaM

>>369
未来が不可知なんてそんなもん大前提で言ってるに決まってるだろｗ

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:48:17.06ID:Ou3MU9ZS

>>375
ごめん不誠実な君は相手するつもりはないんだ
東京都が出てきたらまた話すよ

>>357っていきなり小学生のような屁理屈になってるので
程度がいきなり落ちたなと思ってたんだよね

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 02:54:40.90ID:Ou3MU9ZS

契約と対価は【正当な契約に基づく正当な請求】でなければ成立しないんだよ

自分が言った、QBへの対価はあくまで、正当と思える契約内での対価だ

それ以外のは不当請求と不良品を渡すといった詐欺に該当するので対価ではない

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 03:08:29.68ID:qS3b7IaM

>>367
合意内容に含まれていないという理由でそれを対価だと納得するかしないか、
それが完全に少女側の認識に主体を置いた話だと俺は言っている
つまりそれは単に「少女が納得できない理由」を説明しているだけ
QBの契約のしかたについて「合意が不十分な時点で契約として成り立ってないよな？」と自分の良識や近代法の概念をぶつけてそう批判するならまだわかるが
実際に支払われる内容を第三者が「対価と呼ぶな」なんて話は異議申し立ての手法としても筋が悪すぎるし、だいいち目的がわからない。
そしてそれらは全て主体の置き方がトンチンカンであることに起因する

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 03:14:48.79ID:qS3b7IaM

>>377
>>351 2016/01/01(金) 01:29:12.75 ID:Ou3MU9ZS [7/14]

＞QBとの契約に支払った代償が対価　だね
＞QBとの契約に支払った代償が対価　だね
＞QBとの契約に支払った代償が対価　だね

ではおまえの言った↑これは間違っていたということ？

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:31:25.41ID:Ou3MU9ZS

対価とか契約などはあくまで人類が考えだした手法だからね
宇宙人がそれに従う形で交渉して来ているのであれば、それに習うのが道理だし

得てしてルール無効をもってくるのならそれこそ対価ではないね

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:35:53.07ID:Ou3MU9ZS

>>379
こうやって聞いてくる所が不誠実だといってるんだが
態度を改めないと荒らしに落ちるぞ？

その説明はなにも間違っていないだろ
バカには不親切だったから、言葉をあとでバカように追加しているじゃないか？
間違いとかの話ではない

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 03:35:54.41ID:qS3b7IaM

単に「対価」という単語の使い方が気に食わない、という話なら「代価」でどうだ？
>>351でおまえが言ったことをおまえ自身が間違いだと認め訂正することを条件に手を打ってやってもいいぞｗ

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 03:38:44.04ID:qS3b7IaM

>>381
で、どっちなんだよ
あくしろよ

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:39:53.90ID:Ou3MU9ZS

>>382
完全に荒らしの文句になってきたね
いいぞいいぞーもっと落ちろ　落ちきったら正当に荒らしとしてNGにできるし
今後dion軍単位で規制も出きる

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:42:24.84ID:Ou3MU9ZS

代価じゃなくて代償じゃね・・・

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 03:47:40.92ID:qS3b7IaM

>>384
それはどうでもいい
おまえの言ったことについて訊いてる
>>351の「QBとの契約に支払った代償が対価　だね」について
それ以降にお前の言ってる「対価ではない」とは両立しないぞ？
「どっちも」は無い
「どっちか」だ
さあtrue or false?

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:48:43.86ID:Ou3MU9ZS

元の話は対価云々ではなくて魔法が及ぼす力は条理に従った形での反作用が起きるかどうか？じゃないのか

そこは、魔法の行使はコストの支払いによるものだし、魔法は条理の法則を打ち壊す力である以上
それに対する反応、反作用はもちろん条理上でのものにはならないままだよ

QBとの契約時の対価についていくら言及してもそこは変わることはないんだが

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:51:23.81ID:Ou3MU9ZS

>>386
なるほど、どうでもいい。つまり荒らしだと認定してかまわない
でいいのかな？
一応再度聞いておくよ

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 03:52:10.91ID:qS3b7IaM

>>385
>>331
＞対価ではなくて「コスト」だね

コストなんだろ？代価と言い換えてはダメか？

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:55:08.92ID:Ou3MU9ZS

契約時に支払った対価　とは、契約が成立しており、それに対する支払い。つまり自分でこれだけのものだと
判断している範囲内での支払いを指す

一方、 ID:qS3b7IaM の勘違いしている範囲は
支払ったのではなく、勝手に抜き取られた分も入ってしまっている。
ここが痛い

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 03:58:07.02ID:Ou3MU9ZS

>>389
代価もコストも対価もそれぞれ違うだろ

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 04:12:13.76ID:qS3b7IaM

>>387
＞元の話は対価云々ではなくて魔法が及ぼす力は条理に従った形での反作用が起きるかどうか？じゃないのか

それを指摘したのが>>364の俺のレスだよ

＞それに対する反応、反作用はもちろん条理上でのものにはならないままだよ

ならばその条理とやらが更新されるだけじゃないのか？
どういう条理なのか明確に定義されてない以上は「俺からみたら魔法の行使と魔女化のコストは釣り合ってないんだよぉぉ」という感想にしかならないが
あ、別に恥ずかしがる必要はないぞ
それはそれで立派な感想なのだから

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:20:57.06ID:Ou3MU9ZS

整理すると

QBとの共有した認識間での支払いは対価である。
「願い事を一つ叶える」「魔法少女になって魔法を行使可能」
という利益に対して、支払う対価は
「魔法少女になる。人間をやめる。半永続的、」
「魔女と戦う。これはQBがもういいと言うまで。戦闘時での死も視野に入っているはず。死後は契約の外」

対価はここまで
ここからは不当請求と、不良品受け渡しによる詐欺に該当する
不当請求
「因果までエネルギーに変換、これにより魂もおそらく束縛されるし、輪廻転生すら出来ない」
詐欺
「魔法少女だけでなく魔女化してしまうという不良品」

対価の話題はここまで

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 04:21:12.11ID:qS3b7IaM

>>391
あ、やっぱ単語の問題だったのね
んじゃ「代償」でいいよ
どうしても気に食わんのならしゃーない
>>351でおまえの言った「QBとの契約に支払った代償が対価　だね」は書き間違いということなんだな？

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:23:57.11ID:Ou3MU9ZS

＞ならばその条理とやらが更新されるだけじゃないのか？
条理の更新はそれがどういった理屈でどうなるのかを理論を立てて長年研究し、シラミ潰しに
調べないとダメじゃん

自動的にそんなのがやってくれるとか勘違いしてるのか？

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:25:38.24ID:Ou3MU9ZS

現象を確認したものが、どういった理屈でそうなったのかを理解できないとそれは何時までたっても
条理にはならないんだよ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:27:16.45ID:Ou3MU9ZS

＞俺からみたら魔法の行使と魔女化のコストは釣り合ってないんだよぉぉ」という感想にしかならないが

俺が言ったわけじゃなく、超科学力をもつQBが認めてることなんだが

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:32:33.09ID:Ou3MU9ZS

魔法の行使と魔女化のコスト？？？

ごめん言ってるいみわからん

魔法の行使　と魔女化は別物なんだが　なんで　魔女化がコストになるんだ？　ばかだろこいつ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:33:21.59ID:Ou3MU9ZS

397は読み間違えたんで訂正

＞398にするわ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 04:37:57.37ID:Ou3MU9ZS

魔女化はコストでも対価ですらない。　魔女化はあくまで少女にとっては厄災というか事故のようなもので
QBからすれば、騙して得した利益にしかならん

まぁ魔女化という現象は少女らにとってはQBへ損害賠償を請求できるだろうから、そうれだけの価値はあるけど
QBは要求を飲むわけがないしね

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 04:53:08.43ID:qS3b7IaM

>>393
「契約は無効だ！クーリングオフを適用しろ！」と言いたいわけではないんだよな？
ならば契約は契約だ。契約は履行されなければならない
え、認識の共有？そんなもん契約条件にあったか？なんて言っちゃイカンよな
別に根拠は無い。QBなんて法人とも自然人とも定義されない相手と取り交わしたモノなんぞ保護法益の対象外だ
不当要求だ？詐欺だ？そりゃ道義的に許せんというハナシだろ。単なる義侠心の発露だ。
だいたい認識が共有できてない契約って全編通して物語のキモだろ
QBの詐欺師めクソヤローってそんなもんTV版のときから散々言わ…ゲフンゲフン！
っと、それも立派な感想だったな。すまんすまん

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 05:08:14.00ID:qS3b7IaM

>>395
実際に起こったことが条理に合わないんなら、そりゃ条理の方が間違ってんだろ
と>>357からおれは言ってるわけ

「条理を覆す」の発言者はQBなんだろ？じゃあQBの言う条理が間違ってたことが露見するということだ

＞自動的にそんなのがやってくれるとか勘違いしてるのか？

そんなのって誰だろう…ワカラン
知らない人かな？

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 05:16:02.35ID:qS3b7IaM

>>397
じゃあQBが認めてるそのことをおまえは認めてないの？そうじゃないだろ
QBが認めてることをおまえが言ったんだ
だから「おまえ」にレスした。なんかマズかったのか？

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 05:21:43.89ID:qS3b7IaM

>>398
それおまえが>>331で言ってる
「ばかだろこいつ」ってなんだろ。反省かな？

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 05:34:52.69ID:qS3b7IaM

>>329
ごめん、やっぱり「対価」と呼ぶのはどうしても気に食わんらしいｗ
「代償」ならばいいんだって
理由はなんか日本語的な問題で、たぶん少女が合意してないからとか不当だからだとかそんな感じで

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 09:16:56.30ID:lohgCJs1

お疲れ様どす
良い一年を

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/01(金) 10:18:29.51ID:mn48cIRa

>>347
>魔法は条理の法則を打ち壊す力である以上
>それに対する反応、反作用はもちろん条理上でのものにはならないままだよ

ここが分からない
現代の科学じゃ説明できない奇跡を起こしていることは事実だけど、魔法自体に何の法則も無いわけじゃない
地球よりもはるかに科学力の発達したキュゥべえが用意した「魔法少女システム」によって、魔法少女となり魔法が使えるようになって、また魔法の行使は濁りが代償となっている
つまり起こせる奇跡が無限大でも、その仕組みには限界が存在している
限界が存在しているのは、魔法もある一定の枠組み(条理)は抜けることができないから

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/01(金) 10:20:27.67ID:mn48cIRa

君の言う願いを叶えることや魔法の行使ができるようになることへの対価は「魔法少女になり魔女と戦うこと」だけれど、これは自分で言っている通りあくまでQBとの契約上の話
魔法の行使にSGが濁るという自然発生の代償が、正に世界の希望と絶望のバランスを体現している
まどか改変後の世界でQBは「何故濁り切った魔法少女が消えてしまうのか分からない」と言っている
つまり世の理に従えば、絶望を溜め切った魔法少女は消えるのではなく魔女化することになる
世の理に従わざるを得なくて、まどか改変後でも歪なバランスの結果として魔獣が出ているのだから、魔法もまた条理に組み込まれた存在の一つでしかない

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/01(金) 11:38:17.97ID:WMOdGcr+

>>408
５０近く番号が飛んでるところ横から何だけど……
魔法の行使でSGが濁るのは、QBの感情エネルギー化システムの一部だからであって、
そんな希望と絶望のバランスとか漠然とした観念的な話じゃないと思う。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 11:43:00.40ID:Ou3MU9ZS

>>401
認識の共有は大前提にあるのだから、それがなされていないのなら契約としては無効
今現在だとQBはずっと損害賠償の責務と詐欺容疑での罪を抱えているだけだよ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 11:49:09.76ID:Ou3MU9ZS

>>407
＞魔法自体に何の法則も無いわけじゃない
その法則性は未解明であるから条理上のものではないんだよ
それに対する結果がわかるだけで、それが必ずそういった作用や結果をうみだすのかは全くわからない

＞魔法の行使は濁りが代償となっている
穢れが貯まるのは、結果的な現象にすぎない。コストというのなら因果と感情の消費がそれいなるだろう

んで、代償といったけど　調べてみると代償とかミスを起こした時の償いのいが強いらしいので不適切だね

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 11:51:21.48ID:Ou3MU9ZS

一定の枠組みは条理ではない
条理とは「何らかの法則」ではなく「明らかにされている実証や状況」に類する
法則性が解明されていないのなら、それは条理ではない

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 11:54:05.59ID:Ou3MU9ZS

「魔獣が出ているのだから、魔法もまた条理に組み込まれた存在の一つでしかない」

じゃぁQBは嘘をついたことになるわけだがｗ

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 11:56:27.13ID:Ou3MU9ZS

条理を覆すものというのは存在するのか？　について答えてほしいね

その覆すとは不条理を意味するわけだけど、不条理はこの世に存在しないのか？

東京都君やdion軍の言っていることは不条理はいかなる時も存在しない。といっているようなもんだが

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 12:11:29.85ID:Ou3MU9ZS

「契約は成立だ。君の祈りは、エントロピーを凌駕した。さあ、解き放ってごらん。その新しい力を！」
とも言っている

エントロピーを凌駕する力とは条理外の不条理の力でしょう？

これを条理の枠から脱しないというのなら、不条理と言う事そのものが存在しなくなってしまう

東京都もどれだけ自分が屁理屈になっているのか理解すべきだと思うんだが？
この説明でも自分が言っている内容に矛盾があるのかわからないのなら、議論の相手として不合格だよ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 12:52:00.31ID:Aiq8T0Zn

>>409
何となくだけど、火力発電みたく魔法少女の魂とか感情を燃やしてエネルギーを回収してるイメージ

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 12:57:08.64ID:Ou3MU9ZS

>>416
そこは魂じゃなくて因果だね

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 12:59:36.14ID:lohgCJs1

まあ、それも仮定だけどなあ

しかしやっぱり堂々巡りだねぇ、レス数もまたえらい事になってるが

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/01(金) 13:01:29.36ID:NNW3gMzh

>>409
うーん、希望と絶望じゃなくてプラスマイナスぐらいに捉えてくれてもいい
「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない」
魔法を使えば使うほど濁りが溜まり、もしそれが振り切れれば魔女になる
歪んだ希望は歪んだ絶望で終える

>>411
未解明=条理じゃない、は飛躍してるでしょ
昔の人が飛行機を見たら驚くだろうけれど、それは魔法でも何でもないし、ただ科学力が追い付いていないだけ
代償に関しては「目的を達するために、犠牲にしたり失ったりするもの」
この意味で使ってるから別に不適切じゃない
https://kotobank.jp/word/代償-557345

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/01(金) 13:02:11.36ID:NNW3gMzh

>>412
物事の筋道。道理。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/110437/meaning/m0u/
「明らかにされている」なんて補語は付いていない、また実証や状況という意味でもない
もしかしてこの意味がお互いに齟齬があったから少し噛み合わなかったのだろうか
一般的な意味、国語辞典に乗ってる意味を外れてその言葉を使うのは構わないけど、その場合は予めそれを示してほしい

>>413
条理を覆すことができる
物理的な過程を経ずに特定の現象を起こさせることができる、という意味でそれは間違いじゃない
また、希望と絶望のバランスを抜けることはできないという意味で、魔法に関する制限が存在しないわけじゃない
制限は物事の筋道に通ずるので条理とも言える
「条理を覆すこと」は「全ての条理に縛られない」と同義ではない
現に魔法でも不可能なことは存在している

>>414
物理法則という条理を覆すことができても、希望と絶望のバランスという条理には縛られる
不条理が存在しないとは言ってない

>>415
エネルギー法則を打ち破るという意味で不条理でしょ
矛盾が発生してるというなら、その矛盾する二つの事項をまとめてほしい
俺は条理を覆せないとは言ってない

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 13:16:22.51ID:Ou3MU9ZS

＞未解明=条理じゃない、は飛躍してるでしょ
飛躍じゃないよ　条理とは解明されてる理論ですから

＞昔の人が飛行機を見たら驚くだろうけれど、それは魔法でも何でもない
昔の人にとっては正に魔法でしょう

＞この意味で使ってるから別に不適切じゃない
適切かどうか？　となると不適切だと思うね

＞420
物事の筋道。道理。とは明らかにされている理屈なんだよ　明らかになっていない道理は道理じゃないし
解明されていない道筋は道筋ではない

＞物理的な過程を経ずに特定の現象を起こさせることができる、という意味でそれは間違いじゃない
じゃぁ魔法は不条理でしょうに
＞また、希望と絶望のバランスを抜けることはできないという意味で、魔法に関する制限が存在しないわけじゃない
ここが不確定なんですってば　希望と絶望のバランスに作用されているかわからないが
不条理な力であるがために、そんな関連性は無いといっていい。魔女がもたらした効果が今回たまたま
差し引きの効果をもたらしただけだよ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 13:22:07.97ID:Ou3MU9ZS

＞物理法則という条理を覆すことができても、希望と絶望のバランスという条理には縛られる
＞不条理が存在しないとは言ってない
日本語になってないじゃないかｗ
物理法則を覆している時点で、それは不条理の力で間違いないでしょう

そして不条理であれば法則性は未解明なんだから、希望と絶望のバランスすら関係ないはずだよ
不条理だけど、縛られているなんて誰も言えやしない

＞矛盾が発生してるというなら、その矛盾する二つの事項をまとめてほしい
＞俺は条理を覆せないとは言ってない

不条理とは、どういった状況でそれが成り、結果がどうなるのか分からない状況を指す。
不条理を認めている時点で、こうなればこうなると言った確定は一切できない。
なのに君は、希望と絶望のバランスに左右される力だと、不条理の力に対して確定させようとしているのが
無理があるといっているんだ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 13:27:47.30ID:Ou3MU9ZS

聞き返すけど

魔法、願い事は不条理の力というのは認めるわけね？

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 14:09:11.58ID:WMOdGcr+

>>419
言葉をプラスマイナスに変えようが一緒だよ。
歪んだ希望が云々というのも含め、漠然とした観念的な話しかなくて、何が言いたいのかよくわからない。
「魔法でSGが濁るのは、QBの感情エネルギー化システムの一部だから」だと思うよ。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 14:15:49.54ID:WMOdGcr+

>>416
燃焼みたいなもんなら、絶望も燃やし尽くしてくれれば魔女にはならんのかもねｗ
でもそういえば、QBが回収してる「希望と絶望の相転移によるエネルギー」というのが魔女化時に出るものなら、
ソウルジェム真っ黒になった時点でもう絶望しか無いような気がするんだけど、どういう事なんだろうな。

相転移といえば水→氷がわかりやすいので水で例えると、
ソウルジェムの時は水の温度を下げながらエネルギーを取り出してる感じで、真っ黒になった状態が０℃の水で、
そこから凝固熱を一気に吐き出して凍るのが魔女化みたいな感じなのかも試練。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/01(金) 14:19:13.14ID:WMOdGcr+

しまった、またken付けてないわ……。
ええとｊａｎｅだから、ツール→設定の[基本]→[書き込み]で
名前一覧の一行目に!ken:を入れておけばデフォルトで入るのか。

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 14:24:02.34ID:lohgCJs1

希望から絶望への相転移も感情の変化の一つだし、
そこでも再びエントロピーを凌駕して、利用可能エネルギーが増えてるんじゃないかな？

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 14:51:26.75ID:mn48cIRa

議論に出てる言葉の意味が違う時点で会話にならないのは当然だな
辞書に乗ってるのと全然違う意味で使ってるし

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 15:12:41.46ID:Ou3MU9ZS

>>428
そりゃひどい負け惜しみだな

魔法は不条理の力で間違いないんだよね？

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/01(金) 15:27:58.81ID:WMOdGcr+

言葉の定義がズレて困るならもっと平易な言い回しにするなりできるけど、そもそもからして議論するつもり無いよね。延々言い争ってる奴って。
「俺はこう言いたい。それは、この材料からこう仮定すればこうなるからだ。」という主軸が多分最初は有るんだろうけど、
相手の言葉尻をあげつらううちに、自分からどんどん主軸を離れて行ってるんじゃないかね。

いや、まあ、透明が多すぎるもんだから、大方そんなもんだろうという予想に過ぎないんだけど。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 15:38:20.70ID:lohgCJs1

小さな仮定から組み立ててる大きな仮定だってのを忘れなければ、大して問題にならないんだがなあ
小仮定のあらゆる変化から大仮定がどう変化していくかの分岐を探っているんだから、総当りでも良いぐらいだ
それをあたかも一つの答えに確定したかのように触れ回ってしまうから問題なわけで

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 15:43:06.48ID:Ou3MU9ZS

一言二言でおわる人が、まともに議論しようとする人なのか？

それこそおかしいよね

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/01(金) 16:12:40.14ID:lohgCJs1

一言二言で終わるんじゃなくて不必要に脱線しないってだけの話だろうになあ

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 16:17:07.53ID:qS3b7IaM

>>410
ほなクーリングオフしよ

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 16:33:21.16ID:qS3b7IaM

>>414
文学的表現で不条理言う場面ならなんぼでもあるけど
そんなもん「予想しなかったこと」くらいの意味に取っておけよ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 16:46:56.40ID:Ou3MU9ZS

>>435
議論する気無いだろ？
さっきから

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 16:58:04.43ID:m672QZIw

お前ら議論するならスロ対決しろよw

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 17:17:51.27ID:qS3b7IaM

>>436
うん、あんまり…
ぶっちゃけオモロない

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/01(金) 17:25:38.77ID:WMOdGcr+

議論っていうか、まぁ、ぶっちゃけその辺り全員荒らしだよね。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！(神奈川県)

2016/01/01(金) 17:45:20.83ID:A6xwS0qX

相変わらず正月から目を覆いたくなるような惨状だな

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 17:53:10.32ID:qS3b7IaM

目を覆ってみる→「暗いよマッマー」

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 18:03:07.99ID:Ou3MU9ZS

ぶちゃけそのあたり全員荒らしといっておきながら、議論に参加してる人に話しかけてる
その一方で、こちらはNGにしているという矛盾

まぁぶっちゃけ、荒らしがNGって意味じゃないよね

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 18:07:40.14ID:Ou3MU9ZS

議論が続けば理論の制度の高さから、私に軍配が上がってしまう。
それを防ぐには議論が続くような流れを断ち切るしかない
なんて考えてると思われる
が、

続こうと続くまいと、誰かの発言に矛盾がありそうならそこに突っ込むので
止めようはないよ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 18:21:34.59ID:Ou3MU9ZS

結界説否定したい派の心持ちを書いていこう
-------------------------------------------------------------
映画でのほむらの悪あがきを、その行為行動に最大の意味を持たせたい。
そうでなければあのラストは茶番に終わってしまうから

だから、あの世界で言う現実の世界で、まどかは人間として復活させれた。と思い込みたい
その為には時間軸に直接書き換えができるほどにほむらは成長しなければならない
-------------------------------------------------------------
否定派の動機はこの辺りだろう。　正に現実逃避

だが実際は、時間軸の書き換えも円環の消滅すら叶わない
あるのは、QBが円環すら手中に収めれるであろう最悪の未来。
その最悪に対して、少しても抵抗を試みた。というのがほむらの行動理由

直接的な表現でQBに言ってしまうと、またたくまに対策されてしまうので
狂った悪魔を演じながら、結界を急速に広げてQBを全部捕まえようとした
だがしかし、一歩及ばなかった。

一手目でトドメをさせれなかった悪魔は、対応策として円環の一部を結界内で
隔離し、バックアップとして保管。
だが、これも又一時しのぎに過ぎない。QBが円環本体を掌握出来るまでに
決着を付ける必要がある

こんなもんだね

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 18:27:04.42ID:qS3b7IaM

「ワシの昼ごはんはまだですかいなー」
「やだおじいちゃんたら、さっき食べたでしょ」
を延々繰り返してるだけだからな

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/01(金) 18:46:12.36ID:WMOdGcr+

JaneでNG出来たっぽい。

[ツール]→[設定]の、[機能]→[あぼーん]で、[NGEx]タブを開き、
入力欄に適当に（例えば"結界君用結界"とか）入れておいて、「追加」ボタン押す。
「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに"劇場版魔法少女まどか☆マギカ"。
「NGName」のタイプを「含まない」にして、キーワードに"＜／ｂ＞（"を全部半角で。
でOK押して、もっかいOKで完了。

あとはこのスレのタブで右クリックして「再読み込み」とかすれば、綺麗さっぱり。
自分にkenつけるのは、[ツール]→[設定]の、[基本]→[書き込み]で、「名前一覧」の一行目に"!ken:"を入れておけばデフォルトで入ると。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/01(金) 18:58:37.26ID:JPgXOW6p

考察スレが潰れたから今度はこっちで長文連投してるんだな
一つ一つのレスを簡潔にせずダラダラ書き連ねてるから即効でキチガイだとバレる

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/01(金) 23:45:13.43ID:qS3b7IaM

3つ以上のことを覚えてられなくなるようなスタンド攻撃でも受けてんだろ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 00:42:05.02ID:mrX4YZAl

>>448
お前そんなの受けてたのか

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 05:26:54.40ID:kqwJMRNU

まあ、どんなにダメだったことにしようとしても、公式が動いてくれてるのが現実だからなあ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 07:43:29.39ID:+iedE+1Y

>>449
もう忘れたの？さすが鶏頭
>>404を見て

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 10:47:34.53ID:mrX4YZAl

>>451
どうした？　ここは魔法少女まどかのスレッドだぞ
なにしにきてるんだ？

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 11:24:12.80ID:kqwJMRNU

具体的な能力や行使した干渉内容は不明だが、あのまどかが偽者ではあんな穏やかではいられない
まあ、裂かれている状態を視聴者がどう表現するべきだと思うのかは意見が別れて然るけど、
少なくともほむらの認識ではナイトメア世界での「あなたは本物のまどかだわ」と言えた時以上の状態にはなっているだろう

嘘を口に出さないキャラクターとして徹底して描いてきたキュゥべえが、
人類の感情は手に負えないと吐露して逃げようとしているのをわざわざ捕まえたわけだから、
キュゥべえに対する抵抗で何かしたということもまず無い
ほむらもキュゥべえを飼う以上は、窮したキュゥべえに噛まれないように監視はするだろうけど、
これについてはほむらがナメプの挙句に出し抜かれる可能性があるから、むしろちゃんと対応できるか心配になるなあ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 11:36:42.73ID:mrX4YZAl

これで最後だね、お別れだよまどか　とかいっておいて帰ってくるとか
助言もルール違反だからね　って言っておいて、　早く契約するんだ！　といったり
自分の発言を守れない事に定評のあるキュゥべえ　

ほむらからは一旦逃げたけど、対策が立てれたらすぐに斥候を送っているんで
どこまでも付いてくるだろうね

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 11:41:18.58ID:kqwJMRNU

セリフ集見たとこ「これで最後だね」というのは無いから、
セリフ集側の編集漏れでなければ特に何も矛盾は無いなあ
つまりはキュゥべえを必要としている子であれば良いわけだからね、そしてさやかちゃんが必要とした場面で現れた
「助言するのもルール違反だし」というのも願いの内容を考えている時のことだから、
キュゥべえが「ケーキでいいんじゃない？」とか言えないという事についてだろうし

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 11:43:07.55ID:8FdNCN75

>>453
まどかが人間だった頃の分を奪ってきたわけだから、本物には違いないとはいえ、
「記憶を失っただけの偽街まどか」と「裂かれたまどか」を比べて、どちらの方がマドマドしいかというのは意見が別れるかもしらんね。
あとQBに対する抵抗云々はよくわからんけど、その「嘘をつかない」って別に何かに担保された設定じゃないから、
俺はそこを確実視するのはちょっとどうかなぁと思う。
もっとも、あのシーンでQBが嘘を付く理由も無いし嘘を付いたとおぼしき形跡も無いんだから、考慮する必要は無いと思うけど。

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 11:49:12.74ID:mrX4YZAl

第一、ほむらの主観ではQBに騙されている。と思っているわけで、騙された疑いのある生物が
何を言ってもまず疑うだろうしねぇ

まったく考察として浅はかなんだよなぁ　誰とは言わないけど

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 11:49:19.42ID:kqwJMRNU

この場合に重要なのは、
キュゥべえが設定上本当に嘘を吐けないのかではなく、
ほむらが「キュゥべえが嘘を吐いてこの場を誤魔化し、まどかを狙い続けるために一時撤退しようとした」と認識しているかどうか、だね
これも勿論キャラクターの内情だからどういう状態だとは明確になっていないけど、
極めて薄い線ということにはなるだろう

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 11:51:42.44ID:mrX4YZAl

>>455
そのように適当にあとから条件をつけてどうにでも出来るのなら、てに追えないという発言も
「今は」手に負えないと言う意味で使ったんだよ　といえるねー
なんの保証にもならないねー

これはお前の理論だよ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 11:54:20.43ID:mrX4YZAl

きゅぅべぇの目的は効率的なエネルギーの回収、そのためには円環の存在が一番邪魔なので
当面の目的は円環をどうにかするというのが、最上級の課題となるだろう

これは極めて高い線ですなぁ

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 11:56:26.10ID:kqwJMRNU

あれ、結局あぼーんできなかったのかな
アンカーされたやつならわかるけど

>>459
でぇじょぶだ、仮定形で書いてる

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 11:57:20.71ID:mrX4YZAl

あぼーん出来なかった？
どうしたんだ？
誰がそんな話したんだろう？

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 11:58:19.33ID:8FdNCN75

>>458
ああ、なんだ、件の彼が、QBが変な事考えても大丈夫なように偽物のまどかを用意してるとでも言ってるのかな？
「極めて薄い線」なんて話じゃなく、根拠がどこにも無いんだから荒唐無稽な予想だよそんな物。
自由な予想としては面白いかもしれないけどね。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:01:51.81ID:kqwJMRNU

エネルギー回収が目的で、さらに効率的であるほど良かろうというのは最もだが、
そこには円環をどうにかするための労力も含まれるだろうからなあ

それだけだと、特に濃くなった感じはしないぜ？

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:03:25.95ID:mrX4YZAl

監督のインタビューでは、あのまま放置していたらQBはずっと実験続けていましたか？
の問に、おそらくそうするでしょう
最終的に円環は支配可能と思いますか？　の問いには　出来ると思います。　といっているしなぁ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:06:54.20ID:mrX4YZAl

遮断結界まで作って実験を繰り返している実績と、彼らが言った見解
「そうだね。観測さえできれば干渉できる。干渉できるなら、制御もできる。いずれ僕たちの研究は“円環の理”を完全に克服するだろう。
そうなれば、魔法少女は魔女となり、さらなるエネルギーの回収が期待できるようになる。

とまで言ってるんで
仮定じゃなくて制御出来る。までは断言発言だからねぇ

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:08:27.55ID:mrX4YZAl

どうしたんだろう？
オラウータンの発言が今まで以上に穴だらけじゃないか

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:10:07.00ID:mrX4YZAl

これは、完全に此方側が論破した形になってしまっているから
もうこれ以上続けても意味ないなぁ

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:11:04.20ID:kqwJMRNU

ああ別の人なの？
じゃあNG処理で息の根が止まるって言ってた彼は結局、息の根止めてくれずにどっか行っちゃったのかなあ

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:13:23.18ID:mrX4YZAl

所詮は知恵遅れ連中だな。至る所でキャラの発言や目的の設定を忘れて
部分的なところしか考慮しないんで、こんな穴だらけの恥反論になってしまうんだよ

まず問題提議するのなら、あらゆる角度からどうなるのかをシュミュレートしてから発言すべきだよね

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:16:11.94ID:mrX4YZAl

最終的な目標については否定しないよ」　QBのこの言葉すら覚えていないんだろうねぇ

実験の最終目的は円環の支配と制御だと、QBが認めてるわけで
なのに、>>464を発言するという見解の浅はかさ

もう最初から理論立てが薄いよね

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:16:33.19ID:kqwJMRNU

県表示するといいよ、名前欄に　!ken:　って書くといい
同郷の人がいるかもだし、県表示が嫌だったらいっそ　fusianasan　でもいいけど
ID変えて多人数装ってると思しき人がいるから、できれば個人証明はしておいた方がいいのぜ

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:19:14.61ID:kqwJMRNU

目的と目標の違いって小学校高学年ぐらいでやらされないかなあ
どちらにせよ、あくまでその実験の最終目標に過ぎないわけだけども

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:21:24.06ID:mrX4YZAl

だれかが言っているけど、県名表示ルーチンは２ｃｈボランティア権限を持っている人や
その手の知識ある人なら簡単に表示操作出来るので、何の証明にもならない

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:23:03.13ID:kqwJMRNU

君が持ってなきゃ君の証明にはそれなりの力を発揮すんぜ？
それ言ってた人も「茸は普通出ない」って言ってたけどドコモなら普通に出るようだし

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 12:27:03.61ID:8FdNCN75

>>473
目的と目標の違いて、しっかり認識してる人少数だろう。
俺も辞書引かないで明確に違う点を述べよって言われたら困るわ。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:41:18.87ID:mrX4YZAl

効率やコストからいっても最終目標へ到達しないと全部が水の泡だろうに
ホントｵﾗｳｰﾀﾝはマヌケだw

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:42:37.52ID:mrX4YZAl

ドコモの嘘言を信じる低能にも呆れるわ・・・

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:45:20.23ID:kqwJMRNU

そういうもんかい？
あれで例えるなら実験の目標が円環の支配で、実験の目的がエネルギーの回収という事になるが

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 12:50:00.95ID:kqwJMRNU

損切りしないとも限らんからなあ
改めて最終目標にたどり着いたとしても、それは別に一回ご破算になった分のコストが水の泡になったのは変わらないし

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 12:58:23.77ID:mrX4YZAl

新たなトラブルが出ただけでご破算になってるわけじゃないんだが
一体どういった思考回路してるんだろうな

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 13:06:53.72ID:kqwJMRNU

遮断フィールドを破壊された時点で一区切りだろう
その中で円環が仕事するところを観測する実験だったのだし、
トラブルと呼ぶにしても、ほむらが巨大な力を得て立ちはだかる状態では、一時のものじゃない

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:15:39.34ID:mrX4YZAl

何一つ諦めるような根拠を出せていないから、これ以上続けても無駄じゃないかな

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:21:15.03ID:mrX4YZAl

一区切りとは諦めると同義じゃないんで何の根拠にもなっていなし
円環が仕事するところを観察するのだけ目的ではなく魔女化のエネルギーの回収と
その量が採算があるかどうか？　今後支配可能なのか？といったのが目的だし
測定されたエネルギーは予想以上だったともいっているからね
ほむらの力も半永続的という根拠も無いし、そもそも理解不能であるのなら　
永続性かどうかわからないよね

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:22:42.35ID:mrX4YZAl

またこれも、おかわりとか有意義な時間とか自己オナニーとかいいだすんだろうなぁ

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:28:12.61ID:mrX4YZAl

そういえば「一区切り」って書いた時点で、キュゥべえは最終目標として諦めてない。
という証拠じゃないのか？　目標と目的との違いなんて話で語彙に厳しい人が使うぐらいだし

「一区切り」というのが、諦めない前提というのを理解していないわけじゃないだろう

自爆かな？

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 13:41:44.94ID:kqwJMRNU

最終目標（目的）の話をしてきたのは君だろうに

>その量が採算があるかどうか？　今後支配可能なのか？といったのが目的だし
>測定されたエネルギーは予想以上だったともいっているからね
そうしてその採算に、
ほむらや、今後人類の感情を利用しようとして起こる現象をリスクとして加えなければいけなくなった
そうしてそれが制御し切れないものだった、とすれば諦める理由にはなり得るさ

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 13:42:57.90ID:+iedE+1Y

県表示機能まで使って見せてやってるのにまーだ同一人物だと思ってやがんのかこのガイジは

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 13:44:05.89ID:kqwJMRNU

その実験の最終目標だろう？
キュゥべえの仕事全体の意義がまさかエネルギーの回収を放り投げて円環の支配に向かうわけでもなし
他の手段でもエネルギーを回収できればキュゥべえにも選択肢はある

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:53:57.99ID:mrX4YZAl

>>489
最終目的でも目標でも一区切りというのなら、諦めてはいないよね？
諦めていないことを面倒においていないと使えない言葉のはずだから
お前の考えの中でも、諦めたわけじゃないわけだな

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:55:14.58ID:mrX4YZAl

>>487
なり得ないだろうね
監督はそうおもってはいないらしい　インタビューでいっていたしな

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:57:46.54ID:mrX4YZAl

一旦中止という言葉の「一旦」も　最終目標や目的は諦めてない　という表現だしなぁ

一時休戦もおなじようなものだ

諦めるという根拠としてはなんの証拠にもならんよねぇ

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 13:59:49.29ID:mrX4YZAl

それに俺が最終目標を定めてるわけじゃなくてキュゥべぇが作中で認めてるんだが

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 14:05:28.74ID:+iedE+1Y

>>493
QBの発言を単におまえが勘違いしただけだろ
いちいち大袈裟なんだよ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:08:50.16ID:mrX4YZAl

別アカウントで煽り始めたよ。dion軍って県名不明だから自演し放題だね

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 14:10:28.11ID:+iedE+1Y

>>495
だからそういうのは自分が表示させてから言えと

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 14:15:36.63ID:kqwJMRNU

>お前の考えの中でも、諦めたわけじゃないわけだな
俺の中でも「エネルギー回収を」諦めていないぜ

>監督
この作品は監督のごり押しで進められているわけではないから別にそれだけで決定稿にはならん
そして、ほむらの認識上どうなっているか、どう考えてあの措置に至ったかはさらに別問題だ

>それに俺が最終目標を定めてるわけじゃなくてキュゥべぇが作中で認めてるんだが
君が最終目標の話をしていたから、こちらも最終目標という前提で話していたら、
中途目標である採算性などの確認を出してきた、
だから「最終目標の話をしてきたのは君だろうに」というだけの話さ

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:16:26.15ID:mrX4YZAl

どういった理屈なんだ？
俺が県名出しても、お前がdionに変わりないのに

この理屈破綻はまさに福島県

0499p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 14:17:33.81ID:kqwJMRNU

うーんと、dion氏、申し訳ないが付き合える？

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:19:21.32ID:mrX4YZAl

>>497
どんな作品でも監督の考えが最終結論であるし、そうでないなら
指針がブレブレになっている証拠になる。つまり失敗作だね

失敗作だといいたいわけか？　それには同意するけど

＞俺の中でも「エネルギー回収を」諦めていないぜ
言葉逃げしないように　聞いているのは円環の制御の話だよ

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:21:41.19ID:4TF6j9EQ

ほむらの叛逆の主要因がまどかを現状の運命からの現世にあるわけではあるが
その他にＱＢが支配しようとしたことの危機感から絶望して自死しようとしたことにあるわけでそれをほむらの独りよがりな杞憂に過ぎないといえるかどうかだな

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:23:29.00ID:mrX4YZAl

それに驚愕したのはほむら悪魔の力（愛）であって　悪魔の制御は出来そうにないといっているし
その後、諦めたと発言しているわけじゃないしね

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:26:33.30ID:mrX4YZAl

>>499
え、OCNってドコモだよな
なんで茸じゃないんですかねｗ

0504p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 14:27:03.56ID:kqwJMRNU

>失敗作だといいたいわけか？
まさか、次回作を作れそうなんだぜ
十分に成功してると言えるだろう

>聞いてるのは円環の制御の話だよ
俺の中では円環の制御は諦めているよ、これぐらいは問題なく読めるだろう

0505p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 14:28:25.51ID:kqwJMRNU

>え、OCNってドコモだよな
>なんで茸じゃないんですかねｗ
県名が特定できるからだろう？何を言ってるんだ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:28:34.62ID:mrX4YZAl

>>504
一区切りって表現使っているのに諦めてる？　じゃぁ表現の言葉選び間違ってるよね

0507KD106165168252.ppp-bb.dion.ne.jp

2016/01/02(土) 14:28:59.37ID:+iedE+1Y

>>499
こうかな

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:29:13.29ID:mrX4YZAl

>>505
イミフ　ドコモなら茸だといったんじゃんｗ　

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 14:35:10.52ID:+iedE+1Y

>>508
精神崩壊？

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 14:37:39.55ID:+iedE+1Y

地球人類がQBにとっての最終宿主でないことはTV版10話でも示唆されているよな

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:42:19.17ID:mrX4YZAl

最終といっても地球に来て仕事しているQBの最終目標ですよ
これまた屁理屈いいだしたな

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 14:44:37.23ID:+iedE+1Y

>>511
自分の精神疾患のために他人にIPまで表示させたことをまず謝って

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:47:08.29ID:mrX4YZAl

一連の不可解な点について
499 名前：p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 14:17:33.81 ID:kqwJMRNU [17/19]
うーんと、dion氏、申し訳ないが付き合える？

と、IP表示方法を方法を添付すること無く要求すると

507 名前：KD106165168252.ppp-bb.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 14:28:59.37 ID:+iedE+1Y [5/7]
>>499
こうかな

と、表示方法を教える必要なく、即答

たしかdion軍はこういった表示方法にうといって設定じゃなかったっけ？

0514p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 14:47:33.76ID:kqwJMRNU

>一区切りって表現使っているのに諦めてる？　じゃぁ表現の言葉選び間違ってるよね
うーん、たぶん間違ってないと思うんだがなあ
諦めたので一区切り、でなく、一区切りあった所で諦めたのならそれで整合性取れるんだぜ

>イミフ　ドコモなら茸だといったんじゃんｗ　
ドコモで県名が不明なら出るのだろうよ、あるいは携帯等も考えられるが
俺はデスクトップPCで県名がはっきりしてるというだけだ

0515p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 14:49:25.85ID:kqwJMRNU

fusianasan　ってさっき書いてるのもあるけど
これ有名なんで、2ch系やってる人なら８割方わかるんじゃないかなあ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:50:22.74ID:mrX4YZAl

つまり、
p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)
と
KD106165168252.ppp-bb.dion.ne.jp（東京都）
は、この板以外で繋がている可能性があるという可能性が出てきた

たぶん他のSNSやスカイプとかで通じてるんだな

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:53:49.52ID:mrX4YZAl

どちらにしてもSNSやスカイ上での仲間に変わりはないわけか

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 14:54:25.78ID:+iedE+1Y

>>513
fusianaと入れただけだ
方法は福島氏と違うかもしれんが結果ホストを表示できたので充分だろう
おまえは顔の違う別人に会っても整形したと思い込んで同一人物だと言い張れるレベルのキチなのか？

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 14:55:46.07ID:mrX4YZAl

>>514
一区切りと使った段階で、諦めるといっても完全と一旦の選択からすれば、一旦諦める
という流れになるからなぁ

君の気持ちが言葉に出ちゃってるんだよね

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 14:57:19.62ID:8FdNCN75

キチガイにまともに取り合うだけ無駄だという事が、まだわからないんだろうか。
わかってて荒らしの片棒担いでるんだろうか。
県名表示とNG活用しようぜ。

0521p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 14:58:08.67ID:kqwJMRNU

しかし君の理論に基くと、
昨日までのやり取りで単発IDの書き込みでNGさんを擁護してた人達も、あれはNGさんの自演だったって考えてるのかい？

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:01:30.62ID:mrX4YZAl

ではここで、まったくの赤の他人同士ならどういった対応になるのかを考えてみよう。
赤の他人であるAから、IP表示を依頼された場合。はたして二つ返事で応じるだろうか？
別に他人で有ることを証明出来たところで、SNSや形態、スカイプなどでいくらでも通じれる世の中じゃ
大した証明になりはしないし、自演だといわれたところで痛くも痒くもないから、普通は敬遠するのではないだろうか

なのに今回は速攻で応じている。
福島県とdion軍の間には並々ならない関連性がある証拠ではないだろうか？

0523p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:04:18.17ID:kqwJMRNU

ああNGさんってID:XV88owH8の人ね

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:05:25.20ID:mrX4YZAl

>>520
おまえはこの前、あまうのも荒らしだと言っておきながら
今回も議論に参加している人へ返答しているよね？

荒らしはNGじゃなかったのかい？　

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:10:31.36ID:mrX4YZAl

一区切りという言葉ではなく、完全な失敗だと思った　撤退するしかないと考えた
なんて表現なら、本気で諦めてると見越してるんだねと思えただろう

だがしかし、君は一区切り　という表現を使っている。　これは諦めきれていないと心では感じているのが
表に出た証拠なわけで、

0526p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:12:39.53ID:kqwJMRNU

うん、だってキュゥべえの目的はエネルギー回収だからね

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:12:51.73ID:+iedE+1Y

>>520
キチでも書き込めるところが問題といえば問題だろうか
スレが誰の所有物でもない限りキチが所有を求めたらそれなりに対応は要るんじゃないかとは思っている
まとめなんかを読んだ感じだとスレごと隔離というのも過去には試されたようだがどういうワケかキチは1人でいることに耐えられず人のいるところに戻ってくるようだ

まぁキチの自演を可視化するためにこのKENはとても有用だということがわかったのでテンプレ化しても良いのではないかとは思ってる

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:14:03.65ID:mrX4YZAl

つまりエネルギー回収の効率のよい方法である円環の制御は諦めていないわけだ

0529p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:16:40.13ID:kqwJMRNU

回収効率が良ければ諦めないだろうね
しかし悪魔ほむらが現れ、人類の感情の途方も無さ、新たなリスクを知ってしまった、と

要するに、「一区切り」は「キュゥべえの最終目的は円環」と思っている君だと矛盾になる表現、というだけじゃないか？
俺はそうは思ってないから、そういう表現にはならなかったよ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:17:39.13ID:+iedE+1Y

>>522
＞福島県とdion軍の間には並々ならない関連性がある証拠ではないだろうか？

共通点はおそらく「まどか☆マギカを観た」ということだろうな
おまえは違うものを観たのかも知れんぞｗ

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:20:39.87ID:mrX4YZAl

>>529
なるほどつまり、一区切りというのは間違った表現だと認めるわけだね

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:21:53.23ID:mrX4YZAl

>>530
あー、知り合いだって認めるわけか
何かの仕事仲間とか趣味が合致した友とかかな？

0533p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:25:03.36ID:kqwJMRNU

>なるほどつまり、一区切りというのは間違った表現だと認めるわけだね
なぜ？
「キュゥべえの最終目的は円環」と思っているのはあくまで君だ

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:27:19.51ID:mrX4YZAl

福島県が判断は関係なく、キュゥべえがどう判断しているか？　だからねぇ

予想以上のエネルギー回収ができた事、観測可能から、円環は制御可能だと判断した
悪魔ほむらのちからは制御出来ない。と言っただけ

ここから判断するのは
効率のよい円環制御は可能と判断しているのだから、目標は変わることはない。
だた制御不可能な邪魔が出てきた。というだけで撤退するという判断は下していない。

つまり、この状況だと円環の制御は諦めたとはいえないわけで
言えないのなら対策をこう知る必要があるのは間違いないとなる

まさか、確定もなしに致命傷になりかねない事項を放置するとはいわないよねぇ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:28:17.45ID:mrX4YZAl

>>533
私ではなく、劇場版のキュウべぇが証言した事実だよ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 15:31:19.20ID:8FdNCN75

>>527
お前は２ｃｈというものと荒らしというものをまだよくわかっていない。
対応は要るって何様になったつもりなんだ。
荒らしに反応する奴も荒らしというのがどういう意味かよくよく考えてくれ。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:31:53.07ID:+iedE+1Y

>>511
地球人以外にも搾取または寄生の対象者はいるといことだろう
それだけでも逃げる、諦める等の選択肢になりうる

これはあくまで「QBは最大限合理的な判断をする」という前提に基づくものだが
地球人が最終宿主であった場合、地球人を痛めつけて寿命を縮めるようなことは自らの命を縮めることにつながるのでそれは極力避けられるものと思われる
しかし誰の手にも負えなくなったクリームヒルト・グレートヒェンを放ってどこかに消えようとしている「ノルマを達成した」と言いながら
最終宿主に対しノルマなどあるのか？これは地球人との共生が目的でないことを露呈しており、そのことが即ち地球人以外の寄生先など「他の選択肢の存在」を示唆していると言えるだろう

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:32:46.32ID:+iedE+1Y

>>535
それは実験の目的だろ。存在理由に関してじゃない

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:33:10.59ID:mrX4YZAl

>>536
だからｗ
お前のの判断ではdion軍も福島県も荒らしだろうに
なんでNGしないのかね

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:35:08.28ID:mrX4YZAl

>>538
違うだろ？　実験の目標だよ
遮断結界まで作って実験を繰り返している実績と、彼らが言った見解
「そうだね。観測さえできれば干渉できる。干渉できるなら、制御もできる。いずれ僕たちの研究は“円環の理”を完全に克服するだろう。
そうなれば、魔法少女は魔女となり、さらなるエネルギーの回収が期待できるようになる。

これを目標といって否定しない。と言っているんだよ　アニメで

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:38:12.22ID:mrX4YZAl

>>537
ノルマを達成するまで何世紀のもわたって回収を続けているQBが
一つの障害が出た程度で諦めるとはいえない
しかもその他の星々の出来事は作中で情報０だから、０の部分をどんなに予定にしても無駄だ

0542p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:40:16.78ID:kqwJMRNU

>福島県が判断は関係なく、キュゥべえがどう判断しているか？　だからねぇ
さっきから君がつついてんのは俺の判断の部分だがな
そして今君が高説を垂れているところで分かれた判断から、言葉選びの差も出ているんだ

>予想以上のエネルギー回収ができた事、観測可能から、円環は制御可能だと判断した
>悪魔ほむらのちからは制御出来ない。と言っただけ
キュゥべえのセリフは以下
>「これではっきりした。君たち人類の感情は、利用するには危険すぎる。こんな途方も無い結末は、僕たちでは制御しきれない」
べつに悪魔ほむらに限定はしていない、俺の判断ではこちらだ
もちろん悪魔ほむらに限定されているのでは……と考えるのは自由だがそれも結局、君の判断だ
どちらかに断定されるわけではない

>ここから判断するのは
>効率のよい円環制御は可能と判断しているのだから、目標は変わることはない。
>だた制御不可能な邪魔が出てきた。というだけで撤退するという判断は下していない。
悪魔ほむらに限定しなければ、魔法少女の利用自体もできないわけで、
魔法少女の前にしか出てこない円環からも撤退はあり得る

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:45:20.13ID:mrX4YZAl

他にいる同種族と連絡がとりづらい生物であれば、地球以外での別任務において
同上かそれ以上の回収場所が存在しているとしてもいよかったかもしれない

だがQBには精神共有という生態がある。
これにより、改変後にマズくなった魔獣のコア回収でもQBは撤退すること無く
続けていたことから、他の数多くの惑星からしても地球での回収は利が出る
とわかる。
しかも、当初はたんなる噂話しであった魔女の存在ですら確認のために着手
した経緯から考えても、他の星々にそういた代用が見つかっているという可能性
は低い

よってその存在をもってしても、円環の制御を諦めるという選択肢にはならない

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:46:01.31ID:+iedE+1Y

>>536
荒らしに反応する奴も荒らしだというなら、荒らしでない人というのはどういうことなのだろう？
俺はキチと健常者の区別は付くつもりだがスレの目的とかそれ以外の部分に関してはあまり共有していないのだろうな
例えば愛媛をあぶり出すとか隔離するとかいう目的があって、どうしても敢行したいという気があるのなら協力しないでもないけれど

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:49:10.19ID:mrX4YZAl

>>542
＞べつに悪魔ほむらに限定はしていない、俺の判断ではこちらだ
その前に、円環の制御は可能だと言っている。
この発言と円環の制御可能　という事実の双方を考慮にいれて考えなければいけない。
ところが、君は一部の発言しかとりあげようとしていない。そこが工作が浅いと言われているんだよ
反省すべき点だね

というか、荒らしで暇つぶしなんだろうから当然か

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:51:09.68ID:+iedE+1Y

>>541
だから言ってんだろ「QBが最大限合理的な判断をする」ことを前提にすればと
他の選択肢が「示唆されている」と

逆に訊くがまどかの魔女化で地球が終わったらおまえはQBがどうすると思うんだ？
座して死を待つのか？いくらおまえでもそのくらい考えられるだろ

0547p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:51:39.13ID:kqwJMRNU

>しかもその他の星々の出来事は作中で情報０だから、０の部分をどんなに予定にしても無駄だ
「描かれてない」というのは「無いことが描かれた」とは違うんだぜ

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:53:42.10ID:mrX4YZAl

円環は制御可能といった事実

そして、「これではっきりした。君たち人類の感情は、利用するには危険すぎる。こんな途方も無い結末は、僕たちでは制御しきれない」
のなかの何故人類といったかについて
考えれば、円環は希望というなの慈愛で出来た力であり、QBの制御できる範囲だが

愛というのは希望でも絶望でもない、もっと深く禍々しいものである。そしてそれは制御でいない
その力は人類には有するが、円環は人類ではないので関係ない

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 15:54:10.50ID:8FdNCN75

>>544
キチガイと「議論」してる気になって、考察にもなってないただの言葉遊びの罵り合いでスレを埋め続けるのは明らかに荒らしの片棒だぞ。
そして、それに気づいてても溜飲が下りないから続けてしまうならまだしも、気づきさえしないのはもはや同類一歩手前だ。

１ユーザーに出来る事は、自分にとって不要な情報をシャットアウトする事だけ。
それ以上は１ユーザーのやることじゃないし、そもそも強制力も何も無い以上何もできないし、何かしようとしたら無駄にスレを荒らすだけだ。

0550p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 15:55:32.32ID:kqwJMRNU

流れ速くなってきたなあ

>その前に、円環の制御は可能だと言っている。
「観測できれば干渉できる、干渉できれば制御もできる」
これは方法論を述べているに過ぎないだろう
この発言をした時、円環の全容を知ったわけでもないし、円環以外の人類の全容を把握したわけでもなかった
そしてこの後、危険過ぎる、制御できないと言っている

>この発言と円環の制御可能　という事実の双方を考慮にいれて考えなければいけない。
双方を考慮に入れた結果、君のようにはならなかったよ

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:58:00.56ID:mrX4YZAl

>>547
情報において不可視である以上考えても仕方がないだろう
それは、他の回収地があるとう可能性無限のぶんだけ、諦めるほどには無いという無限が広がるのなから
差し引き０だ

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 15:58:35.22ID:+iedE+1Y

>>532
まどかマギカを観たら全員知り合いになるのか？
キチすぎるだろその発想は

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 15:58:42.22ID:8FdNCN75

変な結論を垂れ流す奴がいたとして、相手の言葉に自分の言葉を被せて否定しても、それは否定合戦の泥沼でしかないのよね。
相手の言葉から何かを導くのではなく、大元の情報から何かを導かないと。
まぁ納得しないキチガイは喚き続けるだろうけど、それは受け取り手が各々シャットアウトする問題であって、言う分には好きに言わせるしか無いのが当然の成り行き。
「間違っている相手を黙らせる！」なんて、相手がキチガイ荒らしならできっこないという事に気づいてほしい。

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:59:02.43ID:mrX4YZAl

>>550
なからかったのは君の判断ミスってだけだろうし、それは否定出来ないだろ

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 15:59:47.99ID:mrX4YZAl

>>552
もうバレてるから正直にいったらどうだ？

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:00:39.32ID:mrX4YZAl

「間違っている相手を黙らせる！」なんて、相手がキチガイ荒らしならできっこないという事に気づいてほしい。

これについては同意するね

0557p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 16:03:14.18ID:kqwJMRNU

>情報において不可視である以上考えても仕方がないだろう
ここで無いと考えるのもまた同様ってことなんだ

>差し引き０だ
ゼロではなくプラス方向マイナス方向に大きな幅が生まれる
かなり自由度があるんだぜ

>なからかったのは君の判断ミスってだけだろうし、それは否定出来ないだろ
俺の判断ミスと断定するには先に事実関係の方を断定しなければいけない、ループ理論に陥るぜ
君の判断ミスの可能性も残されているんだよ

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:04:38.79ID:mrX4YZAl

>>557
だから無限に対照的に広がるのなら、差し引き０だろう
本当に頭悪いな

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:06:43.89ID:mrX4YZAl

「これではっきりした。君たち人類の感情は、利用するには危険すぎる。こんな途方も無い結末は、僕たちでは制御しきれない」

円環は人類ですらないわけだが
この発言にかかるのは、人類とあくまほむら。特に悪魔ほむらかなぁ

関係買い円環の制御を、個の言葉でどうやって諦めると判断したんだろ？？？？？？？？？？？

円環もまた人類とかいいだしちゃう？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 16:08:50.91ID:+iedE+1Y

>>549
俺のレスがツマランという苦情なら甘んじて受けるよ。それは申し訳ないと思う
自分としては有害な分少しくらいは有益でありたいとは思ってるので

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:10:30.58ID:mrX4YZAl

ほむらは神じゃないから、QBは所詮は人類と見て、ほむらへ言っているだろうね
あの場ではほむらしかいないんだし

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:11:28.11ID:mrX4YZAl

面白いのが有益って考え方がすでにい荒らしだよな

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 16:12:28.35ID:+iedE+1Y

>>555
わかった。実は俺はCIA工作員だ。エシュロンでおまえの行動を監視し逐一報告する義務がある。言わなくても知ってたんだろ？

0564p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 16:13:16.98ID:kqwJMRNU

>だから無限に対照的に広がるのなら、差し引き０だろう
可能性の幅はより曖昧になって広がるんだよ
それは、結界説以外の可能性を全て絶たなければいけない断定的な触れ回りとは、真逆にある

>係買い円環の制御を、個の言葉でどうやって諦めると判断したんだろ？？？？？？？？？？？
>円環もまた人類とかいいだしちゃう？
魔法少女に接触できなければ円環の手掛かりはないだろう
また円環がもともと鹿目まどかという人類だったことはほむらから聞いてるのだから、
表現上そこに含まれていてもおかしくなさそうではあるな

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:13:33.28ID:mrX4YZAl

ただの概念に成り果てた存在を”人類”として区切るのは、さすがに無いわ

精々目の前のほむらならまだ人類といえるけど、円環はさすがに人類の枠すら超えてるだろ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:17:08.66ID:mrX4YZAl

>>564
＞可能性の幅はより曖昧になって広がるんだよ
＞それは、結界説以外の可能性を全て絶たなければいけない断定的な触れ回りとは、真逆にある
結界説はここでは関係ないし
関連があるのは情報０の他の星々での出来事なわけだから、関係ない話されても困るよ

＞魔法少女に接触できなければ円環の手掛かりはないだろう
＞また円環がもともと鹿目まどかという人類だったことはほむらから聞いてるのだから、
＞表現上そこに含まれていてもおかしくなさそうではあるな
えーと、人類以外にも他の惑星の生物から魔女が生まれる可能性

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:24:17.22ID:mrX4YZAl

おかしいとかおかしくないの最低のはなしになってきたな
さすがに(福島県)もこれまでか

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:26:21.22ID:mrX4YZAl

QBがいった、”人類”の枠に円環は入るのか？

円環はもはや概念であって人類以外の魔女にすら反応する現象でしかない
これすら、人類だというのはさすがに最低だわ

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:27:19.53ID:mrX4YZAl

これて決着ついたな。

あとは兵庫県よろしくNGにしよう

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:29:46.88ID:mrX4YZAl

人類は諦めた　だけど　他の生物使って円環の制御実験を行おう

って可能性は特大に残ってる

完璧論破だな

0571p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 16:30:01.26ID:kqwJMRNU

>ただの概念に成り果てた存在を”人類”として区切るのは、さすがに無いわ
>精々目の前のほむらならまだ人類といえるけど、円環はさすがに人類の枠すら超えてるだろ
うん、君の判断だね

>結界説はここでは関係ないし
これずっと結界説から展開された話してんだぜ
俺はNGしてる人の目に入ると悪いから、アンカー使ってないからわかり難いだろうけど
まあ、結界説以外でも断定的にやろうとしてれば同じ轍だけどね

>関連があるのは情報０の他の星々での出来事なわけだから、関係ない話されても困るよ
情報ゼロなのは他の星の事だけではないがね
描写されていない、あるいは決定稿として発表されていない、次回作で自由度がある部分ということだ

>えーと、人類以外にも他の惑星の生物から魔女が生まれる可能性
それは描写されていない部分の可能性を認めないと無理だが、良いのかな？

なるほど、キュゥべえがとりあえず感情エネルギーシステム自体は運用し続けて、
他の星の生物が魔法生物から魔女になれば、そこから円環が紐解かれる可能性があるわけだね
ほむらがその可能性に思い至ればキュゥべえを止めるために拘束する可能性が出てくるね
思い至らなければそれまでだし、結界説が推している「抵抗」という形になるかはまた別だが

0572p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 16:33:08.96ID:kqwJMRNU

ああ、結局NGになったか
なんぼ可能性を残した状態でも、それが勝手なストップで、相手の反論を放置したらヤバイんだけど
上の方で言っといたのは覗かなかったのかな……まあ、この量だしな

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 16:39:56.65ID:+iedE+1Y

円環の理を支配しなくてもQBは生きてこれた
円環の理を支配するとこの先だいぶ捗ることが分かったと
だからといって支配出来なきゃQBがすぐ死ぬわけじゃないし
他の選択肢がいきなり消滅したと考える必要は無いだろ

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:41:10.84ID:mrX4YZAl

>>573
日本語でよろ

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 16:44:10.71ID:+iedE+1Y

>>574
文字化けか？悪いがおまえのPCの具合の面倒までは見きれないぞ

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:46:36.81ID:mrX4YZAl

さやかが願い事しなくてもさやかは生きてこれた
さやかが願い事しなくで困るのは恭介であって本人じゃない
だからといって願い事しなきゃさやかががすぐ死ぬわけじゃないし
他の選択肢がいきなり消滅したと考える必要は無いだろ

これｎあんでも言えるし、なんの説明におならん事ぐらいわからんか？
理論すら構築不可能かよ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:49:26.69ID:mrX4YZAl

ID:+iedE+1Yの場合はおつむが完全に足りていない　

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 16:51:59.36ID:+iedE+1Y

>>576
どこかおかしいのか？てか日本語に見えない奴が何故理解したと思えるのか

0579p4208-ipbf904fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp(福島県)

2016/01/02(土) 16:53:43.04ID:kqwJMRNU

ID:mrX4YZAlん中では効率主義のキュゥべえと感情に左右されるさやかちゃんが同列か……
ここらへんの不思議な判断が反映されて、彼の主張が出来上がってんのかなあ

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 16:55:55.11ID:mrX4YZAl

>>578
これでわからないのなら俺にもどうしていいかわからんよ

要は理由にすらなっていない

QBが何を目標として人類に取り付いているのかというのは設定で決まっているし
目的もエネルギー回収に間違いはない

それが不必要だといったところでまったく意味はないんだよ

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 16:57:03.98ID:+iedE+1Y

>>579
ちなみにその名前表記はfusianasanだけでそう成っている？

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 16:59:49.24ID:kqwJMRNU

福島県残しておこうと思ってfusianasan!ken:になってる
そろそろ戻すか

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:04:19.24ID:mrX4YZAl

彼はアイスクリームを食べなくても生きていける
アイスクリームを食べるとモチベが相当あがるのがわかったとして
だからといってアイスクリームを食べないと今直ぐしぬわけじゃないんだから

彼がアイスを食べないで諦めたといっていい

あのなぁ
直ぐ死なない事柄ならどんなことでも諦めれるのか？
といった暴論なんだぞこれ

アイス買いたきゃ買うし、死ぬわけじゃないけど

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:06:24.93ID:+iedE+1Y

>>580
Youtubeで神戸牛のステーキ食う動画みてると外人なんかが"life changing experience"とか言ってたりするけどな
要するに人生を変える体験だと。
だからと言って神戸牛食うことが人生の目標になるとは限らんし、そいつのそれまでの人生が神戸牛の為だけにあったとまではさすがに言い難いだろう
ちなみに俺は食ったことはないし、食う予定も無い
おまえは何かあるのか？これの為だけに俺の人生はあったのだと思える何かが。
あるとすればうらやましい限りだがね
まぁそれでもお前以外の誰かが「QBまでそういう奴だ」と思わなきゃならん理由にはならないだろうよ

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:07:47.67ID:+iedE+1Y

>>583
諦める可能性は残されているということがその話からもわかるだろう

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:09:59.31ID:mrX4YZAl

>>584
お前の言ってるのは論争ですらねぇな

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 17:10:45.04ID:kqwJMRNU

>彼がアイスを食べないで諦めたといっていい
彼はアイスを食べないで諦める可能性はある、とは言えるからなあ
断定的に弾かれないためにはそれだけで十分だ

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:11:38.29ID:mrX4YZAl

>>585
それと同じだけ諦めない可能性もあるよね

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:13:29.27ID:+iedE+1Y

>>588
同じだけとは限らんよ
少しでもあれば断定するに及ばん

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:14:14.83ID:mrX4YZAl

>>589
可能性として不可視である以上　同じだけ否定が入るだけのお話

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:15:40.13ID:mrX4YZAl

断定などしていない、おなじだけの肯定と否定がある事柄であればそれは考慮出来ない

むしろ諦めないかのうせいのほうが遥かに高いけどね

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 17:19:05.12ID:kqwJMRNU

つまりあの愛世界が結界でその中身が幻とは言い切れないって事やね

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:19:43.26ID:+iedE+1Y

>>591
まあそれでもいいよ
けどおまえは宇宙はほむらの結界になったという主張だったよな？
だとすればQBはどこへ逃げようとしていたのか

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:23:25.07ID:mrX4YZAl

>>593
普通にQBも結界張れるだろうし（遮断結界の実績）、465億光年分しかかこえていないので
その4倍がある未界の宇宙には逃げれるだよね

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 17:26:00.47ID:kqwJMRNU

結界の定義がグラグラなのも同じだが、
４６５億光年ってのはあれが宇宙の可視可能域だっていう視聴者側の見立てに過ぎないんだよなあ

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:38:16.46ID:mrX4YZAl

つーかずっとまえにも465億光年って宇宙全土ではないっていってたはずだが

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:42:30.55ID:+iedE+1Y

>>594
じゃあ465億光年先になにがあるんだ

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:44:42.88ID:mrX4YZAl

>>597
知らんよ
そもそもアニメの話じゃなくなるだろそれ

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:46:27.04ID:+iedE+1Y

>>598
じゃ言うなよ

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:48:52.98ID:mrX4YZAl

>>599
聞いたのはお前だろ

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:52:54.68ID:+iedE+1Y

>>600
465億光年先に関する考察があったんじゃなかったのか？
特に無いのなら、無いものを前提に出してくるなということだ

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:53:55.94ID:mrX4YZAl

>>601
そこは絵として描写があるからね
無いものじゃないんだよね

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 17:58:19.33ID:mrX4YZAl

絵の描写として465億光年に「相当する」宇宙が出てきて、それを円系の愛の力で
取り囲んだ描写はあるので、それは無いものにはでいない。

それに円形が全てではなく円形からはみ出ている宇宙もあり、そこから先は画面に写っていない
現代宇宙と構造が同じような宇宙の形であるため、それ以上に宇宙がある可能性は
現実宇宙とおなじだけあるといえる

少なくとも絵の中に、円形に囲まれる以外の宇宙も存在しているのは確認可能

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 17:58:50.12ID:+iedE+1Y

>>602
だからその外にQBは逃げようとしたというのがお前の仮説だろう>>594

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 17:59:52.02ID:kqwJMRNU

>絵の描写として465億光年に「相当する」宇宙が出てきて、
相当するというのはあくまで見たものの判断だなあ
もっと小さい領域だった可能性もあれば、あれが宇宙の全てだったのかもしれん
現状の天文学を当てはめているのも俺らの勝手だしね

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:02:24.63ID:mrX4YZAl

無いものでも憶測として、対象的に０にならないものは考慮には入るよ

それに人類以外の生物で実験している可能性はQBのセリフから１００％だ。これは確定としていい
感情があるまま一種族としてまとまっているのも珍しいといっていたが、地球だけ。というわけでもない
言い回しだったしね

だからといって、円環を諦めるとは出来ないし、”人類”の枠からはずれた円環は諦めの対象にすら
なっていないだろう

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:04:19.38ID:mrX4YZAl

>>604
それも仮設でもない。実際に「逃げようとした」のは捕まったQBもやっていたこと
んで、ラストでボロぞうきんのQBの存在がそれを後押ししている

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:07:20.68ID:mrX4YZAl

つまり制御できないと嘆いてたけど、逃げ切ったQBたちは結界をどうにか破っれたし
斥候を中に入れれたわけだ

結局あきらめていないんだね

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 18:07:58.04ID:+iedE+1Y

>>606
まど神様の救済の対象が人類に限定されていた場合には無理だろうな

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:10:28.72ID:mrX4YZAl

まぁ円環の制御がQBの目標というのは、監督のインタビューで確定してるしねぇ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:11:18.54ID:mrX4YZAl

>>609
願い事からいって限定されてませんな　残念だね

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 18:13:28.55ID:+iedE+1Y

465億光年の先については「知らない」し「アニメの話じゃなくなる」としておきながら
465億光年の外にQBが逃げようとしたことを仮説でもない確定的なこととすることのアホさについて>>607はなんの釈明にもなっていないが

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:15:37.32ID:mrX4YZAl

>>612
聞き方が悪い

465億光年の先に何がある？

ときかれたら現実の話になってしまう

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 18:16:12.94ID:+iedE+1Y

>>611
直接関係ないな
まどかの言う「全ての魔法少女」が他の生物の願い事にまで関わるかどうかは

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:16:31.41ID:/DPOKfRu

存在しない前提、確定しない仮定を絶対だと思ってるバカだから話しても無駄
というか結界君以外の人の意見を聞きたいのに結界君に反応する人が多いから議論もできないんだよなぁ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:17:00.51ID:mrX4YZAl

まどか世界での結界のその先に何がある？　
と聞かれたのなら

不明。　何があろうとなかろうと、QBの逃げるだけの空間はあるとしかいえないね

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:17:37.18ID:mrX4YZAl

>>614
逆に関わるとしかいえないんだが

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:31:07.12ID:mrX4YZAl

99％でも残り1％あるから、それを仮定に置いて考察出来ない。
なんて言わないように

それは考察の基盤から崩れるんで、議論にならない
どちらの可能性が多いか査定していき、結論に結びつけるのが考察だからね

ありえないほどの稀な可能性を持ち出して断定させないことが重要とか、誰か言ってそうで怖いなぁ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:35:11.98ID:mrX4YZAl

たとえばちゃんと事件を推理しようとする時

女性だけのアパートでタバコの吸い殻に口紅がついていたら
「ここで女性がタバコ吸っていたんですかね？」とすることが出来る。
けれど屁理屈で、それはオカマちゃんの可能性もある！
なんて言い出したら、何も操作は進まないよ

そういったのは考察を邪魔してるだけだからね

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:40:33.08ID:GZM0XCy7

正月早々ここにはキチガイしかいないのかよ

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:50:20.43ID:mrX4YZAl

キチガイは人類というカテゴリーに円環も入るって言ってる奴だけじゃね

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:55:59.35ID:GZM0XCy7

1人で90回以上書き込んでるのも十分キチガイだし

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 18:58:22.84ID:mrX4YZAl

ちゃんと議論したら３００でも足りんだろう
レスの数だけで判断でいるものではない
一言二言でもキチガイはキチガイだしなぁ

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 19:02:10.02ID:+iedE+1Y

テンプレに入れるかどうかは他の者の判断にまかせるが

・このスレにはとある1人の粘着荒らし(結界君　a.k.a 愛媛)が常駐しています。
・スルーが基本ですがID変えによる自演煽りを防ぐために県名表示を推奨しています。
・もちろん強制ではありませんが、結界君の自演と疑われたくない方は名前欄に!ken:を入れると捗ります

こんな感じで
もうちょっとキレイに纏められる人いたら添削オナシャス

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 19:06:02.34ID:+iedE+1Y

>>619
（オカマちゃんでは）イカンのか？

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 19:20:01.44ID:kqwJMRNU

ちゃんと議論したら３００では足りんだろうが、ここまで細かく何レスも分割して数を稼いでるのは、そんな話にはならんわなあ

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 19:25:21.64ID:8FdNCN75

☆初めて来た方へ
このスレには荒唐無稽な持論に執着し過ぎ、議論の成り立たない荒らしが常駐しています。（結界君又は愛媛と呼ばれています）
自説を確定的に語り、反論に対するまともな回答はされません。相手をして無意味なレスを積み上げるのも荒らしと同類です。
「遊んでやった」「俺が楽しんでた」は傍から見ていて赤面モノに恥ずかしいと心得ましょう。

また自演が確認されたため、「やましい所の無い人」には県名表示（名前欄に「!ken:」）を推奨します。

★Jane Styleで名前に!ken:を自動的に入れる方法
[ツール]→[設定]の、[基本]→[書き込み]で、「名前一覧」の一行目に「!ken:」を入れておけばデフォルトで入る。

★Jane Styleでこのスレの県名表示無しをNGする方法
[ツール]→[設定]の、[機能]→[あぼーん]で、[NGEx]タブを開き、
入力欄に適当に（例えば"結界君用結界"とか）入れておいて、「追加」ボタン押す。
「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」。
「NGName」のタイプを「含まない」にして、キーワードに「＜／ｂ＞（」を全部半角で入力。
でOK押して、もっかいOKで完了。
あとはこのスレのタブで右クリックして「再読み込み」とかすれば、綺麗さっぱり。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 19:44:03.68ID:mrX4YZAl

>>627
さいこうのキチガイはお前に見えるな

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 20:05:24.59ID:+iedE+1Y

>>626
「断定するに足る根拠は無いが」という前置きがあるだけで全然違うのにな

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 20:24:23.11ID:+iedE+1Y

>>627
Janeだとデフォルトで入れるには[コテハン記憶]に?が要るようだ
それと2行目の後半からはちょっと外罰的な印象が強くて初見だと引いてしまうのではと懸念

>>628
ちょっとカタイ気もするがそれもおまえに比べてしまえば100,000倍マシというものだ

>>619
口紅のついた吸殻を見ただけでオカマを捜査対象から外してしまうような無能警官いらない
検挙の実績欲しさに冤罪量産機と化す可能性大だ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 20:25:45.65ID:mrX4YZAl

>>630
女性アパートになんでオカマが住んでるんだっての

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 20:25:47.22ID:+iedE+1Y

>>627
スマン[コテハン記憶]にチェックと言いたかった

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 20:28:50.11ID:+iedE+1Y

>>631
事情はいろいろあんだろめんどくせーな
とりあえずおまえが思っているより緻密なものだと理解すればよい

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 20:30:10.49ID:mrX4YZAl

>>633
めんどくさくねーよ
ちゃんと条件書いてるのを完璧に見逃してるのが悪いんだよ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 20:42:42.43ID:mrX4YZAl

とりあえずお前が思っているより　って多分コイツの口癖なんだろうな

そうやって、人生を誤魔化して言い訳ばかりしている奴なんだん

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 20:44:06.62ID:+iedE+1Y

>>634
海月姫で男子禁制アパートにオカマ入ってるだろうが
読めと言ってるワケじゃないがそういう可能性もあるというハナシだ

ところで話は戻るがおまえは少女なのか？
俺は少女じゃないからまどマギの世界では救済対象じゃないと思っている
魔法少女じゃなくても救済対象だと断定しているのが>>617のおまえのレスだが
少年やオバハンも魔法少女のカテゴリーに入る？況や人類以外をや
女子アパート＋口紅のついた吸殻で女と断定できる便利な脳はここでは機能しないのか

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 20:44:53.14ID:8FdNCN75

>>630
確かにちょっとトゲトゲしすぎるかも試練。
とはいえ、相手をするなの注意喚起は欲しい。若干棘をゆるめて２～３行目は

「叛逆後の世界はほむらの結界内である」という自説を確定的に語り、反論に対するまともな議論が成り立ちません。
相手をしてしまうと意味のない議論、キリの無い喧嘩となり、周囲の迷惑となりますので、極力相手をしないようにお願いします。

くらいで。

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 20:48:14.05ID:mrX4YZAl

>>636
そうやって条件にないものを勝手に付け加えていくと推理にならんだろ

頭悪いなぁ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 20:55:04.58ID:mrX4YZAl

今度はTV版が終わった頃に解決して終わっている課題をむ死返してきたか

願い事とは、少女本人が叶えるもので、QBが言葉を聞いてそれに即した願いをかなえているわけじゃない。
というのは相当前に結論が出ている

つまり、言葉の隅を突いてへんな願いになることはなく、決意表明ぐらいでしか無い。

つまりまどかが思っている事柄は綺麗にかなえられるから
QB星人らの手によって「魔法少女」という属性にかわり、それが「魔女」になった時の対応となる

これは異星人なら、異星人毎で呼び名が変わっても効果は変わらん

それが願い事の利点だ

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 20:57:48.99ID:mrX4YZAl

>>637
匿名掲示板で「周囲の迷惑」って言ってる時点でキチガイななよな

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 20:58:34.23ID:+iedE+1Y

>>638
＞そうやって条件にないものを勝手に付け加えていく

QBが人類以外から円環の理を観測して支配するというのも特に「条件にない」んだよ
そこ理解して

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:02:15.27ID:mrX4YZAl

常駐している。迷惑
なんて言っておきながら、本人は殆どこの掲示板に書き込まないし
魔法少女まどかの話題をみずから振ることもない。

いったいなにがしたいのか？

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:03:09.12ID:mrX4YZAl

>>641
それは劇場版のセリフでしっかり言っているだろ。QB本人か

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 21:04:34.75ID:+iedE+1Y

>>640
いくら匿名掲示板でも限度はあるぞ

何度もいうが結界説自体は特に珍しいもんじゃない
ただ
・断定して
・反論食らう
・答えに詰まり相手をNG
・自演までして精神勝利
・また同じこと繰り返す

というリーヅモピンフドラ二丁の満貫で和了るバカがおまえ1人しかいないのだ

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:15:17.62ID:mrX4YZAl

>>644
かなり違うねう

結界説はもはや定説なのに

・こちらが論破しているのに、しつこくレスさえ返せばいいという荒らしスタイルで負けた腹いせに遊びだす
・相手に言い訳できない屁理屈を書かせたらNGして放置する方法に腹を立て、答えに詰まって逃げたと言い張るあさましさ
・毎回同じことを繰り返せば、いいと勘違いしている頭の悪さ

こうじゃないかな

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 21:17:24.47ID:kqwJMRNU

「もはや定説」までが一足飛びで全てそれが前提ではなあ

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:18:14.48ID:mrX4YZAl

しかも結界説は珍しくいない。って俺以外にもその説を持っている人が居ることを認めてるし

なのに俺一人とか言い出す始末

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 21:19:08.03ID:+iedE+1Y

>>638
都合の悪い証拠を隠滅して検挙数増やすような冤罪量産型警官は勘弁してほしいんですね
これが頭悪いと言われるなら頭悪い世界がおれの居場所、即ち近代法治国家で
とりあえず教会の権威や共同体の力の誇示の為に魔女狩りやって無実の人間を火あぶりにするのが頭の良い世界、
即ちおまえの居場所はそういうとこなんだろうなとは思うよ

>>645
＞かなり違うねう
>>640
＞キチガイななよな

手震えすぎだろ
そろそろ病院行く？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:28:48.91ID:mrX4YZAl

■匿名掲示板での議論方法

匿名掲示板では、相手を追い出したり黙らせる事は出きませんしジャッジしてくれる審判員もいませんので
互いにある程度の良識をもった人同士でしか綺麗におわりません。
もし相手が因縁をつけてくるとか暇つぶしに相手してくる荒らしだった場合、以下の方法で対処しましょう

まず、自分はどんなアホ論でうさぶられようと、正論で返していきます。良識を持った人であれば納得する
程度の理論で結構です。
次に、相手が苦し紛れに無茶な反論を返してくるまで待ちましょう。あいてはふざけているので結構簡単に
その手の反論を出してきます。
そこで、その暴論とも言える理論を建てににして、コピー・ペーストなどで再度聞き返して追い詰めます。
相手が言い間違いによる訂正しないことを確認したら、もう議論ではあなたの勝ちです。
「こういった暴論をいったあなたには何の説得力もない。勝敗は決した」とでも言って、NGにして放置しましょう

これで、おとなしくなればいいのですがIDを変えてきたり、変えずに永遠に書き続けるキチガイもいますので
その場合は、あざ笑って、完全無視を行うのが良いでしょう

　

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:30:47.22ID:mrX4YZAl

>>648
協会やら魔女狩りなんて出てこないアニメなんですが？
そろそろ病院いってみては？

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 21:34:12.33ID:+iedE+1Y

>>647
>>644をよく読め
リーピンドラドラ満貫級の迷惑和了がおまえだけだと言っている

結界説と言っても例えば>>241のブログ主のような奴は全然迷惑がられてないじゃないか
それは低姿勢な上に緻密だからだと俺は思うが
そんな奴におまえも学ぶところは大いにあるのではないか？

>>650
女子アパートも捜査員も出てこないな
虚構と現実は区別しようか

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:35:23.14ID:mrX4YZAl

ほらまた　とりあえずと言った。
これ使うやつって色んなところで嘘言ばっかついてるんだよなぁ
リアルで

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:36:47.39ID:mrX4YZAl

>>651
それブロクじゃなくてwikiなんだが？

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:38:03.62ID:mrX4YZAl

＞女子アパートも捜査員も出てこないな
＞虚構と現実は区別しようか
魔法少女の話ではなく、喩え話での話題ですよね

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 21:39:58.49ID:mrX4YZAl

しかもフログって自分のサイトの縄張りなのに迷惑以前の問題だろう

結果説を唱えているのが俺以外にいるのなら、素直に認めればいいだけじゃないか

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 21:48:20.20ID:kqwJMRNU

>もう議論ではあなたの勝ちです。
実際には、まともな論客同士での議論と同じく、それぞれの論証が発揮している説得力に委ねることになります
論証に関係のない勝利アピールで説得力を付与しようとしても、論証の方がボロボロだとバレるので、力の注ぎ方を間違えないようにしましょう
NG処理は「自分達の会話がしたいが議論者が邪魔」という場合に行いましょう

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 22:17:07.67ID:+iedE+1Y

>>643
どこだろう？
「いずれ僕たちの研究は云々」のくだりのことなら
ほむら以外からそれをするかもしれない可能性なら示唆されているが、
それを人類以外からとするのはさすがに曲解だろう
だいいち魔法少女以外の救済も描かれていないのに、
なぜ人類以外にまで救済が及ぶと断定できるのだ？
つまり、条件にないモノを勝手に付け加えているのは誰なのか？>>638

こういうときに健忘症はやめよう

>>653
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html
思いっきりアメブロ

>>654
だかろ>>651でそう言ってる
>>650みたいに混同しないように

>>655
みんな知ってるから
おまえ１人なのは>>644で示した通りの満貫級のバカのこと
結界説を唱えた奴がおまえ１人という意味ではない

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 22:27:31.22ID:mrX4YZAl

>>657
完全に逆だろう

ほむら以外でも実験をするのなら、種族関係なくその時に使える材料があれば使うだろう
人間がいなければ同然べつの実験材料をさがずだけだよ

＞結界説を唱えた奴がおまえ１人という意味ではない
みんなって誰を指すんだ？
お前以外に結界説をちゃんと説として認めているのがすくなくとも「みんな」というぐらい
の人数は居るということでいいのか？

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 22:28:28.61ID:mrX4YZAl

とりあえず言っておくが最初に結界説を考えたのは俺だからね

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 22:40:20.86ID:+iedE+1Y

>>656
>>649のことならばまず言われる筋合いのない人が殆どだろう
張本人であるID:mrX4YZAl　（ホスト非表示）を除いて

>>658
それを唱えた奴がお前一人でないことを知っていると言う意味だ
何回も同じこと言わすなこの低能ｗ

>>659
>>652
まーた１人反省会開催してんのか

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 22:41:49.35ID:mrX4YZAl

結界説はみんな知っている。迷惑になっていないのなら説として認められてるって意味だよなぁ
なのに無意味な屁理屈で邪魔してくるって理屈になってないんだが

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 22:44:01.81ID:mrX4YZAl

＞まーた１人反省会開催してんのか
反応ないんで痛いところつけたのか？　それとも読んでないのかわからないんで釣ってみた

見事に釣れたんで、一応読んでたんだな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 22:45:39.54ID:mrX4YZAl

＞それを唱えた奴がお前一人でないことを知っていると言う意味だ
＞何回も同じこと言わすなこの低能ｗ

イミフ
みんな、知っている。と俺一人じゃない事実とは別物だろうに

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 22:58:14.25ID:kqwJMRNU

一説として認められてることと唯一の解として認められてるのは違うからなあ

>まず言われる筋合いのない人が殆どだろう
すまんな、一見さん向けで書いてたもんで
ここ暫くの流れを見てる勢には言うまでもないってのはわかってる

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/02(土) 23:01:29.10ID:WtHwAyPV

迷惑だけど絡まれると面倒だし、何言っても馬の耳に念仏だからみんなそっ閉じしているんだろう

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 23:05:08.05ID:mrX4YZAl

唯一の説？　何いってんだコイツ

最有力に間違いはないけど唯一とかだれがいってんだｗ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 23:09:58.61ID:mrX4YZAl

あれ、立ち上げなおしたら変なの見えてた
目が腐るところだったわ

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 23:16:49.70ID:E3eQmzGj

現時点で最も有力な説だとゴリ押しするのがおかしいって話だろ
一つの考え方としてありえなくもない程度ならみんな同意してるよ
公式からの説明もないし、想像で補う部分があることも否定できないし

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 23:17:30.16ID:kqwJMRNU

最有力なんていう付属語もそんな当たり前に付いたりはしないねぇ
あくまで個々人の主張だ

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 23:21:03.46ID:mrX4YZAl

ゴリ押しに見えるのがすでに偏見なんだろうなぁ
自分が思いたい妄想を正論で打ち崩されたら、ゴリ押しとか押し付けとかいって泣き出す

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 23:22:45.56ID:kqwJMRNU

まあ、彼は別人らしい（）けど、結界説を結論として吹聴してんのが居たからね
テンプレで注釈しておこうというのも仕方のない流れか

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 23:23:14.27ID:mrX4YZAl

ゴリ押しとかでなくても、本当の現実の人間まどかに戻れたとか言い出したり
ほむらは時間軸そのものを改変出来たとか言い出すのは、さすがに誰も同意しないだろうしなぁ

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/02(土) 23:24:31.14ID:mrX4YZAl

たとえ自分よが考えた理論よりも上だとしても気に食わなかったら認めないとかってさ

どっちが自分勝手なんだろうな

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 23:24:49.18ID:kqwJMRNU

その妄想と正論っていうポジション付けはいったいどうやって決定してんのかねぇ
もし本当に別人でも同じ事してたら変わらんわけで、同じ轍に嵌らないように気をつけて欲しいもんだけど

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/02(土) 23:28:21.98ID:kqwJMRNU

ほむらが本物だと思えるまどかになっているだろうと考えたり、
まどかのアメリカ留学の件から時間軸干渉の可能性を考えるのは、べつに不自然でもないけどね

気に食わなかったら認めないってのは昨日の結界くん（別人（））がそうだったなあ、今日のがどうかはまあ言わんが

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 23:54:51.87ID:+iedE+1Y

>>659
>>652
を受けての>>660
まーた１人反省会開催してんのか
からの>>662

後釣り宣言を上手く表したコピペ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/02(土) 23:56:00.95ID:+iedE+1Y

現在のテンプレ候補の話の流れ
>>624→>>627→>>630→>>637
からNG焼却について

>>656
＞NG処理は「自分達の会話がしたいが議論者が邪魔」という場合に行いましょう

俺的にはこのぐらいがちょうどいいのでは？と思っているのだが兵庫県氏や他の人は納得できるかどうか

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/03(日) 00:02:18.75ID:OvIZ8qj8

０時過ぎてID変わりました
最近は荒らしの自演がありますので、荒らしと同一視されたくない単発さんは名前欄に!ken:と入れましょう

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/03(日) 00:09:51.42ID:L0oAsvOU

>>677
納得もなにも、どういう時にNGにしましょうなんて推奨はナンセンスだよ。NGはしたい人がしたいようにするもんだ。
ただ、機能を知らない人もいるだろうから「荒らしを抽出するために県名推奨してるんで、県名無しを蹴れば効率が良いよ」という紹介はしておいた方が良い程度で。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 00:48:25.67ID:u++ZTPVR

>>676
予定通りの反応
よほど悔しいときにそれやってくれるんだよね

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 00:52:32.15ID:u++ZTPVR

コテハン付けてるのと変わらないって気が付かないんだろうなぁ
そして、結界説とか愛媛？なんてのを叩く人すら今後増えることはない
ずっとコテハン連中が今後も同じような書き込みするだけのスレになる

いずれこいつらも名無しにもどるだろうね
（といったらずっと続けるから利益ある）

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 01:01:26.50ID:3uBd68r/

>>679
なるほど
・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨(詳しくは>>3にて)

として3で>>627を改変
☆初めて来た方へ
このスレには何年にも渡り荒唐無稽な持論に固執し、議論の成り立たない粘着荒らしが常駐しています。（結界君又は愛媛と呼ばれています）
「叛逆後の世界はほむらの結界内である」という自説を確定的に語り、反論をしてもまともな返答は望めません。
また反論を諦めた相手への勝利宣言をするための単発IDによる自演工作も幾度となく確認されています。
彼の自演行為による混乱を防ぐため、新規ID取得の際には県表示（名前欄に「!ken:」）を推奨します。
以下>>627の★Janeでの説明

ただし前述のように、相手をしてしまうと意味の無いループ議論に巻き込まれ、駄スレを量産する結果となりますので[基本はスルー]を念頭に置いていただければ幸いです

↑
こんな感じでいかがだろうか to ALL except for 愛媛(ID:u++ZTPVR)

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 01:11:27.63ID:u++ZTPVR

>>682
勝手にテンプレ作成するんじゃねーよ
んで、そんな意味のないのを付けてもお前らの知り合いしか従わんし

従うのは
dioin1
兵庫県1
福島県1
チベット自治区1
茸1
東京都1
（チベット自治区と茸とかは自演だろう）

実質４名

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 01:14:06.85ID:u++ZTPVR

いっておくけど、クビ閉まるのはお前らだからな
福島県もそうだけど、今後ずっと過去の発言がつきまとうようになるんで
福島県＝、QBのいう”人類”に円環の理は入るだろうとのたまった人
とどんどん過去の失態がついてまわるんだぜ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 01:47:46.87ID:3uBd68r/

>>680
結構古いからなぁ
やっぱおもんないわ
釣り宣言しない方がよかったのにセンスないな

>>681
別におまえ１人が表示させるだけでもいいんだぞ
やらないから消去法で愛媛になってしまうんだ
だれも好きでやってるわけじゃない
迷惑掛けてることくらい自覚しろよｗ

>>683
違うよ
全員エシュロンだって言ってるじゃないか
dion軍はイギリス、兵庫と福島はアメリカ、東京がオーストラリアで茸がニュージーランド、チベットがカナダだ
イルミナティカードに出てるから。おまえんちのコンセントにも盗聴器ついてんだぜ、知ってるだろ？

>>684
他人の発言ねつ造すんなよｗ
やるんならレス番付けて引用しろ
てか過去発言でクビ閉まるならお前のクビもう500個くらい千切れ飛んでるんじゃないのか？

それと今さらだが早く寝ろ
実のところおまえが精神勝利したところで誰かが損するわけではないし
もちろんお前が敗北宣言しても誰も得もしなければ損もしない
ただ他人に迷惑かけながらおまえの人生がぶっ壊れていくだけだ
正月の夜中にたまにはそういうことを少し考えてみたらどうだ？
ちなみに返答はいらんぞｗ
どうせおもんない返ししか出来やんのやし

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 01:49:27.55ID:u++ZTPVR

dion軍の場合は

：まどかの願い事に他の生物の魔女は入らないんじゃないか！（ひでぇ
：別に直ぐ死ぬわけじゃないんだから、円環の制御なんて諦めれるだろ！（死ぬとか関係ない
：ほむら以外で実験するのは認めるが、他の生物でも実験するという根拠はない！

というように、ずーっとアホ発言はつきまといまっせ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 01:52:21.92ID:u++ZTPVR

＞やっぱおもんないわ
面白いかどうかでやってないんで

＞別におまえ１人が表示させるだけでもいいんだぞ
そもそもバカなやり方には賛同してませんから

＞他人の発言ねつ造すんなよｗ
していませんよ

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 01:56:05.50ID:u++ZTPVR

俺としては特定しやすくなったのと、お前らの荒らし発言を恥として
一生晒し者に出来るという面白いおもちゃを手に入れたも同じだったりする

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 02:03:01.37ID:3uBd68r/

静かにしろよ正月だぞ？

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 02:30:27.98ID:u++ZTPVR

福島県もそうだけど、今後ずっと過去の発言がつきまとうようになるんで
福島県＝QBのいう”人類”に円環の理は入るだろうとのたまった人
　
福島県：偽街ですら、別に結界がまどかの力を遮っていたわけではないし
正論：偽街の時はQBの遮断結界がまどかの力を遮っていましたよ

福島県：愛宇宙では人間まどかが戻ろうとしてしまっているから、根本的に遮れていない
正論：あれ？あなたの言い分はまどかは真人間ですよね？　そんな力あったら人間じゃないよ
正論：あの時は互いにひかれあう形と捉えるのが妥当ですし、私の見解ではまどかは紛い物です

福島県：源泉である人類を呪いを生まない生き物に進化させるしかない
反論：人の世の呪いとは、QBが人間に取り付いている。という解釈が妥当

もし、人間が呪いを生み出す根源であるのなら、ぐねぐねにさせてる源ということになってしまう。
時間軸が最初からイレギュラーな存在をQBが来る前から、生成しているという矛盾を産んでしまう
イレギュラーであるのなら、QBが来る前から魔獣が人間どもを駆逐している最中だっただろう
し、魔法少女のいない時代なら無抵抗に絶滅しているはずである
【人間はその宇宙に自然に生まれた生物であり、そういったイレギュラーな存在ではない】

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/03(日) 02:39:39.63ID:L0oAsvOU

>>689
今更、お前が、静かにしろよとか。冗談にしか見えん。
「触るな」が理解出来ないのなら、触った結果どうなってるのか理解できないなら、もはや同類だ。
まずはキチガイ荒らしに触れて熱くなってしまったことを反省しろよ。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 02:54:29.48ID:3uBd68r/

>>691
正しい

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/03(日) 03:51:17.21ID:OvIZ8qj8

ほむらの結界の性質について議論されている中でキュゥべえの遮断フィールドの解説をするのが正論だと言われてもなあ

>正論：あれ？あなたの言い分はまどかは真人間ですよね？　そんな力あったら人間じゃないよ
私こと福島の言い分は「裂いた後の人間まどかはほむらが求める本物のまどかに該当する」なので一見さんは捏造にご留意ください

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 10:44:42.40ID:3uBd68r/

真人間と来たか…
日本語がおかしいと本当にトチ狂ったように見えるな

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 11:32:51.67ID:u++ZTPVR

で、誰か話し続けないの？
兵庫県は迷惑とか言っておきながらののスレを全く利用しないよね
新たな人が着づらくしているだけじゃん
スレッドとしては兵庫県が一番迷惑なんじゃね

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 13:59:35.27ID:u++ZTPVR

じゃぁ、オラウータンの工作員も消えたことだしちゃんと整理しよう
まず結界説を否定した場合の不具合点

；人間まどかと残された円環との間には何もないはずなのに、何故か常時円環側は人間まどかを見つけられない
：さやかも常時円環とのつながりが断たれている状況をうまく説明できない
；ラストの街中は魔女の使い魔が至る所に闊歩してたりイヌカレー世界と現実が一混じっているような状況を説明できない
：QBがいずれは円環を支配する気でいるのを知っているはずなのに、対策を講じたように思えない
：ほむらが改変出来たという主張なら、もっと理想郷を作れたという反論に答えられない
：作中の宇宙を取り巻く愛の力と円形の封印のような描写を説明できない

結界説の場合

：人間まどかを守るために結界を張っている
；さやかが敵にならないように結界で隔離している
；街中は結界内だからイヌカレー空間である
：QBを止めるにはあらゆる生物をQBから守る必要がある。それと同時にQBを全部捉える計画
：ほむらでは改変出来ないから結界を貼って、抵抗するしかなかった
：新たな概念とは、特異点のほむらが悪魔にクラスチェンジしたからと言う最もそれらしい説明ができる

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 14:21:16.55ID:+I19bS6U

ID:RKY0yXBA ID:WMOdGcr+

>>名前欄に!ken:1入れてな
県名表示ですか。考えたみたいですね。
IDを毎回変える、NGワード避け（前回abcと書いたら次回ABCと書くなど）をする、名前はデフォルト。
そんな奴が素直に!ken:1と書き込まないと踏んで荒らし以外を区別する策にでたんですね。

>>同一IDで書き込んでみろよ。
荒らしは同じNGで投稿しないのは定石。
その方が相手をイラつかせるし、NG登録で複数のスレがあぼーんにされることを回避できるから一石二鳥。
（NGワードに引っ掛かってあぼーんになっても道連れで他のレスがあぼーん化されるのを回避できる。）
同じIDで投稿するのは相手の出方をみたい場合か単なるミス。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 14:32:02.19ID:u++ZTPVR

考えましたねと　褒めてる奴が県名表示していないというコント

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/03(日) 15:07:57.62ID:OvIZ8qj8

おや、書いていることが256のと同じだね
NGしてるXV88owH8とは別人だったはずなのに、とうとう同一人物が別人装ってることをバラしてしまうのかい

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 19:02:00.68ID:XUKpOKyA

>>698
それでもちゃかしているつもり。

君は県名表示を偽造すればやらないなんてバカじゃないと思っているだろうけど、県名表示を真似て!ken:1入れてなように装
っても結_界..君!がいるぞ宣.言_君!はそれを想定しているたろうからやめたんですね。
ちなみに、“名前欄に!ken:1入れてな”は名前欄に!ken:1と書かない人は荒らしと同等と見なすという踏み絵だから名前欄に!ken:1と書かない人なんてほぼ皆無なんだよね。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 19:11:51.54ID:SfW1VLMi

>>700
“名前欄に!ken:1入れてな”は名前欄に!ken:1と書かない人は荒らしと同等と見なすという踏み絵だから名前欄に!ken:1と書かない人なんてほぼ皆無なんだよね。

ほぼ皆無な存在が　君だよね

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 19:16:58.87ID:SfW1VLMi

>>697
>>700

文面形勢というは文法表現が稚拙なんだよね
まったく新しい人なのは分かるんだが、学業を疎かにしているというものですらなく
根本的な何かが足りない人だな

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！(チベット自治区)

2016/01/03(日) 19:19:46.38ID:36Vo+e2+

精神状態はまず文章に出るようだね
荒らしかどうかはともかく

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 19:22:10.93ID:SfW1VLMi

今度は浪人＋串君か

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！(チベット自治区)

2016/01/03(日) 19:31:48.00ID:36Vo+e2+

串がプロキシなのはわかるけど浪人はどういう意味？
教えてエロい人

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/03(日) 20:54:32.21ID:OvIZ8qj8

そういう2chの有料サービスがある
ってかggr
たぶん浪人＋串はチベット自治区になるんだろう

ただチベット自治区の方の解説を見ると要はプロバイダが不明だとチベット自治区になるらしい
（データが来ないってことは無いと思うから要するにマイナーな所や小規模な所が登録されてないのだろう）
のでお前さんが浪人なのかは知らん
家族で2chやってるなら本人憶えがなくても誰か入れてる可能性があるけども

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 22:18:39.77ID:3uBd68r/

主目的さえ外さなければ問題は無いだろう
(チベットが大まかに海外からという意味だと思ってたなんて今さら言えないンゴ…)

>>695
一理無い
俺からすればおまえは単に「散らかす人」で反論するのが「片付ける人」だ
「どうせ散らかるのだから片付けるのは無駄だ」
「そうやって片付けるからアホが調子に乗ってまた散らかすんだ」
と片付けようとする行為を見苦しく感じる者が苦情を言うのは理解できるが、
そもそも汚い部屋が最も人を遠ざけるのであり、散らかす奴が元凶であることに相違は無いのだから

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 22:31:33.72ID:3uBd68r/

【定期】
このスレには粘着荒らしが常駐しており、ID換えによる自演煽りも幾度となく確認されています。
彼の自演行為による被害を防ぐため、新規書き込みの際には県表示を推奨しています。(名前欄に!ken:と入力)
もちろん強制ではありませんが、自分が荒らしの自演でないことを示すためには大変有用なものなので、活用を広くお勧めしております。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/03(日) 22:40:21.79ID:L0oAsvOU

>>707
反論が無駄だとわかっていながら反論し続け相手しつづけるのは「いっしょになって散らかしてる」だけだ。
真面目な話、反論が無駄だと本当はわかっているのか、本当にわからないのか、どっちだ。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 22:56:37.25ID:3uBd68r/

>>709
よくわからんが俺は多分おまえほどはキレてない
無駄かどうかは読んだ奴が決めればいいし
おまえが何かしたいのならそれをハッキリ言えばいい
無言の同調など求めるな
愛媛を隔離する有効な方法があるのならそれはそれで協力するに吝かでないと言っている

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/03(日) 23:26:21.47ID:/o+CywNI

愛媛を隔離する？　どんなやり方しても無理だろうし

何よりも触ってる段階で、自分から隔離放棄してるっつーのに

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/03(日) 23:27:57.48ID:L0oAsvOU

>>710
なんで答えてくれないんだ。
反論は有意義だと思っている？　それとも無意味だと思っている？

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/03(日) 23:40:23.89ID:3uBd68r/

>>712
反論を見苦しく感じる者が苦情を言う気持ちを理解できると書いているだろう
それと「俺からすれば」非表示(愛媛)とそれ以外は大きく異なるとも

イライラするのもわかるが、あまりうるさく言うと「愛媛を触れない」という自縄自縛の八つ当たりに見えてしまうぞ
俺は俺であって、おまえじゃないんだ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/03(日) 23:43:26.33ID:L0oAsvOU

>>713
別にイライラはしてないよ。お前をNGするかどうか見極めようとしてるだけ。
もっかい聞くよ。変な言い回しで逃げる必要の無い、至極単純な二択なんだよ。
愛媛に対する反論は、愛媛がわけのわからん持論を確定事項として振りまく、又はそれに連なる意味のない議論を垂れ流し続ける行為を抑止する事に対し、
意味が有ると思うか？　無いと思うか？

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 00:01:20.72ID:XKVk8aDs

>>714
抑止など出来はしない。愛媛を物理的に拘束でもしない限り無理だと考える。
ただ毎度振り撒かれるスライムのように荒唐無稽でグダグダな理論に対し、骨組みらしきものを与えて見せることは可能だと考えている
これが先に言った、反論が「散らかったものを片付ける行為」に該当すると考える理由
しかし俺自身四六時中貼り付いているワケにもいかんので、気が向いたときにそれをする、飽きたら即やめるという結果には成り得るが
それに関する責任まで負うつもりは無い。
なぜならそれは、俺が愛媛や他の者を拘束できないのと同様に、誰かが自分を拘束する理由にもならないからと考えている。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/04(月) 00:03:38.36ID:lDdtN+hO

>>715
よくわかった

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 00:13:49.18ID:5dimqVKr

自分が荒らしを助長してお前達に迷惑掛けることはあるかも知れないがその責任は取らないよ、ということだな！

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 00:32:52.41ID:mnmxpysy

単発さんは荒らしと混同されないように名前欄に　!ken:　と入れておきましょう
県名などが表示されて簡単な個人証明になります

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 00:37:07.46ID:XKVk8aDs

>>718
定期乙

>>717
ではこのスレは誰かのモノなのか？誰が責任を負っている？
ちなみにNG処理で自分を「蚊帳の外」に置いておきながら「見えない見えない」する者には「自己責任」以外かける言葉はみつからないが

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 00:48:28.75ID:v5YGdab5

ついに荒らし宣言か

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 00:57:29.60ID:XKVk8aDs

責任を取るつもりはないは極論だ
誰に押しつけることが出来るのか？(つまりは出来ない)という皮肉を理解しないのなら仕方が無いが

>>720
それを言うならばまずは県表示だな

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 01:20:33.92ID:QbtYVHfl

>>714
無・意・味

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 01:29:30.17ID:QbtYVHfl

愛媛愛媛と荒らしに置くのは勝手だが

ここで物を言うのは、誠実で説得力のある論なのだよ
つまり、どうあがいても愛媛を騙らせたいのならそれ以上の頭脳と解説が
必要なだけさ
それと、愛媛側が、物語の事実を見通せないという条件も必要だ

それは兵庫県も福島県も、ましてやdion軍にも持っていないし
何より愛媛が提示している理論が一番信憑性が高いって状況だしね

穴だらけの論を叩くのなら道はあるあもしれないが、信ぴょう性がある論を
頭ごなしに反論したところで、反論してる側が荒らしにしか見えないよ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 01:35:20.52ID:v5YGdab5

妄想を垂れ流す狂人が来たか

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 01:46:55.93ID:VPGX6AMi

触れる人間さえいなければ自然消滅する可能性だあってある
少なくとも延々と相手に付き合うよりはるかに効果的
無視が一番

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 02:13:55.42ID:XKVk8aDs

自分がするのは良いけどしない人間に対する八つ当たりだけはよしておけよ
極端に外罰的になって新規に対するハードルを上げすぎるのもアレだし
まず自分でない他人に対し同じ行動を要求するに当たって余りに礼を欠く行為だ

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 02:17:08.48ID:QbtYVHfl

>>726
さすがにこれはスライムでも読めないな

自分でない他人ってなんだよ。他人だから自分じゃないの当たり前だろ　

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 02:18:36.88ID:QbtYVHfl

どんだけ学力ないねん　絶対学校もろくに行ってないだろ

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 08:37:09.07ID:mnmxpysy

愛媛が提唱してる理論が一番信憑性高い、っていう状況のために、
他の人が物語の事実を見通せないという条件が必要になってる状態だからなあ

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 08:45:44.96ID:0yQqEYX8

お前らいい加減、スレ違いの話は余所でやれ
ここは劇場版まどか☆マギカスレだぞ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/04(月) 11:37:59.64ID:lDdtN+hO

>>729
愛媛はキチガイだけど、例えば愛媛抜きで>>3の可能性を考察するのは別に良いと思ってる。
とはいえ愛媛とやりとりするのは無駄極まる口喧嘩へ引きずり込まれるだけなので、
反論に対する愛媛の反応や、まぁあと多分dionの反応にも一切触れない事が必要になるけど。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 11:51:21.08ID:QbtYVHfl

>>731
意味不明
理論は間違っていないのを認めているのならキチガイでもなにでもないだろう
そういったのは、好き嫌いのレベルだ

自分の好き嫌いという個人的な判別で相手をキチガイに置くってどんだけ恥知らずなんだよ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 12:03:29.09ID:QbtYVHfl

今現在、一番信憑性の高い理論を元に物語の事実を追っていきばいいだけだろう
それは「誰の説」かは関係ない

誰の説かなんて気にしているようじゃ議論にもならん
その程度をわきまえないのなら、考察する資格すらない

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 13:14:32.47ID:mnmxpysy

愛媛抜きで…とやろうとしても、愛媛が反感を持つ内容を書いた時点で喚かれてしまう
実際、今回のこの一連のやり取りの始まりでさえ、悪魔ほむらになる前の封印中のほむらがどこで寝ているのか、という全く別の話題の時に、
それを愛媛が悪魔ほむら発生後の愛世界の話題だと勘違いして、愛世界は結界だからと断定的に吹聴しに来た所からだった

こういったデマ撒き型の荒らしは基本的にはNG処理では収まらないものだと思う
何故なら予備知識のない来たばかりの人がターゲットだから
テンプレで対応することは賛成するが、
そこで偽テンプレの紛れ込ませや乗っ取りスレ立て＆テンプレ改竄をやられる恐れも無くならずに続くということは言っておこう
そのへんも含めて書いておくと良いんじゃないかな

ただ、既に話している俺がどこからNG処理するとかは言う気はない
NG処理されている前提で行動されるので、それをさせようとは思わない
邪魔になる時は遠慮なく俺ごとNGしてくれ

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 13:20:38.92ID:QbtYVHfl

お前の考えは正しかったね、良かったね
って一言でもいって話進めりゃいいだけ　負けを認めるだけなのに
それが出来ないからずーと相手をキチガイに置いて、議論から逃げてるなんてさ
マジで子供だよね

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 13:54:54.66ID:mnmxpysy

ちょっと誤読してたかも
愛媛が喚くの前提で、それをスルーしつつやろうという事かな？
俺は前述の理由から参加できないけど、やりたい人がいるならどんどんやると良いんじゃないかな

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:01:35.44ID:QbtYVHfl

福島県の偽造語りが入ってるらしいので、ちゃんと訂正しておかないとな

983 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/12/28(月) 21:41:41.24 ID:Jw8KPwUy [2/2]
ほむらがいる場所は見滝原じゃないどこか、マミさんがショッピングしてたから見滝原は健在
これもう10回くらい言ってる気がする

の　「マミさんがショッピングしてたから見滝原は健在」に対して、ショッピングしている映画描写は
結界の中しか無い。というのが主張として始まっている。

つまり、元からほむらの封印場所についての見解ではない

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:15:16.88ID:QbtYVHfl

そして
https://gyazo.com/ea0a3f6e71a83e4e7ad1d7346d7763d3
↑
これは街中を歩いている図として認識していた。　ショッピングとは思えなかったわけで

https://gyazo.com/c99c37e4ef5b142f8388be7a5607e1b1
↑
ショピングに該当する描写はこれしか思いつかなかったわけだ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:18:51.62ID:Yfo2EEGF

そもそも件の狂人に関連したレスでこんなにスレ伸ばしてたらそれこそ相手の思うつぼだ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:19:12.84ID:QbtYVHfl

つまり、結界に連れ込まれる時の映像では、見滝原は健在だった。といえば誤解はなかったはずなんだよ
こちらが悪いわけじゃなく、説明が悪かっただけなんだよねぇ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/04(月) 14:20:57.83ID:lDdtN+hO

>>736
そうそう。どうせ荒らしは何を言っても何の影響も受けないんだから、愛媛は喚くしdionは触る。それらは無いものとして扱うしか無いし。
それと、>>3とかを初心者が鵜呑みにするのが嫌だということであれば、まあそれに対する常識的な見解を数行レベルに落とし込んで、
荒らしが断定してるけどまともな人から見ればそれらの意見はこんなもんだよと貼っておくのは悪くないかもしれないね。
もちろん愛媛はそれに対して意味不明な反論をするだろうけど、それはスルーする他ない。そっから先は初心者といえど自分で判断してもらう所だろうし。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:27:58.92ID:QbtYVHfl

>>741
それはこれまでと何も変わらないんじゃないのか？

>>3のテンプレに対して、そちらでは「常識」と思える屁理屈を貼り付けて終わらせているように見させる
というのは、5０レス前から福島県がやってる事じゃないか

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:30:58.08ID:QbtYVHfl

結局変わったのは、コテハンをお前らがつけたので、オラウータン族にもやっと個別の名前がついたのと
オラウータン同士の仲間割れが発生しただけって言う

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:33:24.66ID:QbtYVHfl

しかも、兵庫県の理屈が破綻しているのが面白い。

dion軍を仲間から外した理由が、愛媛に触ったからだといっているのに、触りまくっている福島県には
同様の処置はとらずに相手しているという

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/04(月) 14:43:18.89ID:lDdtN+hO

愛媛に対する対応としては、テンプレおよび定期的に
「愛媛という荒らしがいること」、「自演するので県名表示を推奨していること」、「しつこく荒らしに触る奴も荒らしであること」
を表記して、あとは愛媛の妄想に対する順当な見解を一つ貼ればそれ以上は何もできんと思う。
偽テンプレや乗っ取りスレ立てやテンプレ改竄やらは普通の荒らし同様、基本的には打つ手無しやね。相手が荒らしである以上、やられたら仕方ないというか。
人の数が少なすぎるから、その辺どうしても弱いやね。

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:51:59.76ID:QbtYVHfl

テンプレに対する反論も一度きりというなら、むしろありがたいねー

テンプレ貼って、それに対する屁理屈反論は一度キリであれば、
こちらもその屁理屈を指摘する反論を乗せたら終了になるだけだし

コピペを1回やるか２回やるかの違いだけだ

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 14:53:50.64ID:QbtYVHfl

どんなに相手を嫌って、キチガイだとレッテル貼っても
此方がわが誠実な正論で返す以上、新期でくる人は必ず自分の主張を気にしてくれるからね

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！(東京都)

2016/01/04(月) 14:59:05.28ID:5dimqVKr

新規で来た奴が荒らしに反応するなと言われても君に反論して、君が屁理屈もこねられなくなるとNGするのがいつもの流れじゃん

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 15:04:10.19ID:QbtYVHfl

>>748
ん？　相手の暴論を引き出させて荒らしの息の根を止める方法かな？
それは今後ないかなぁ
屁理屈の上に屁理屈を重ねて荒らす方法をとるのは福島県という人物とdion軍ぐらいなものだし
その２人は、コテハンを付けて新期に紛れるのを放棄したわけでｗ
こちらとしてはありがたい

新期であるなら、誠実に議論しあえばわかってくれるだろうしねぇ

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 15:15:38.51ID:mnmxpysy

「らしい」とか書いても、誰も引用してない状態では、自分で直接見てんのバレバレなんだなぁ
偽造語り、とかなんか偽物語みたいな言葉作ってるけども、よくある「それは捏造だ！という捏造」やね

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1446363604/980
>ほむらの眠っていた場所もどこやねんって感じだしな
大元の元はこの話題だったわけで

あとは兵庫氏
>貼っておくのは悪くないかもしれないね。
出来るの早くても次スレなのよね
まあ皮肉なことに凄いレス消費になってるからもうすぐだが
他にも話し合っておく事があれば早めにやっといた方がいいと思うのぜ
それから勝手に埋められないように注意してな

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 15:38:08.90ID:QbtYVHfl

東京都君のように、理屈として勝ち負けをしっかりわかってくれる人が新期であってほしいけど
荒らしが来るとも限らないけどねぇ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 16:08:01.59ID:XKVk8aDs

少し逆らった結果ガッツリ根に持たれてて草

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 16:24:55.15ID:QbtYVHfl

結論からいって、
兵庫県がオラウータンの親玉
,福島県が荒らし担当の永続的屁理屈君
dion軍は愉快犯

東京都は、兵庫県と円環の引き裂かれが分身にあたるのか？　引き裂きによって円環の記録に変化があるのか？
について対立していた。

兵庫県は円環に変化がないと、概念の新たな誕生に結びつかないから、強固に変化したといっている。
東京都は所詮はコピーの一部なので、記録を抜いても一時的だから変化しない可能性のほうが高いと主張
で、此方が東京都側について、コピー説で円環は変化してない可能性のほうが高いと援護すると

速攻で、福島県が現れて荒らし始める。
それを援護射撃するようにdion軍も参加。

流れについていけない東京都は一時休戦するが、　流れからいって俺が荒らしだと勘違いし始める

こういった流れだよねぇ

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 16:28:03.00ID:QbtYVHfl

で、兵庫県は、東京都を県名表示されていない段階だったので、自分の自作自演垢だと勘違いする。

そこで、県名表示を提案して自演させないようにしようとした
ところが東京都は別人だった。という落ち

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/04(月) 16:52:05.50ID:lDdtN+hO

>>750
あんまり焦っても仕方ないと思う。ゆっくりで良いんじゃないかしら。
というのも、今テンプレを考えても、次スレに適用するには何をどう考えたってわやくちゃになるのが目に見えてるから……。

どちらかというと定期告知目的で考えた方が良い気がする。
よっぽどむちゃくちゃな埋め荒らしが発生しない限り、やることは大して変わらんと思うので、落ち着いて考えた方がよろしかろう。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 16:55:15.00ID:QbtYVHfl

では結界否定派（特に兵庫県）の理論についてまとめよう（）

：引き裂かれた影響で円環は変化した（確定）
：変化したから、概念も変わるのでQBが観測できた
：ほむらが叛逆したのは円環の運命からまどかを切り離して救う事にあるので、
　円環が普通に存在するような結界説は受け入れられない

こんなところかね
これに対する、常識的な見解。

：引き裂かれた影響で円環は変化した（確定）
出てきている円環まどかはひとつ上の次元にいる時間が関係ない本体と連動した分身のようなもので、切り裂かれた
としても、記録は永続的に残る可能性のほうが高いのでは？

：変化したから、概念も変わるのでQBが観測できた
では、時間軸について考えてみよう。時間軸とはこの世の始まりから終わりまで、枝分かれする可能性含めて
全部が記録されるものである。　つまり、円環の引き裂きもその可能性未来にすぎないのでは？
じゃぁ、何が起きても新たな概念なんて生まれないだろ！
って指摘は、ほむらは元々「特異点」でありまどか改変後も記憶をもつイレギュラーである。
それが、構築直後では魔法少女（魔女化になる性能あり）で特異点として在籍していたから、その情報で時間軸はつくられた
わけで、その情報外の悪魔の存在にクラスチェンジした場合、時間軸にも特異点の変質まではデータにはない。といえるので
新たな概念として加えられた。と言うことが可能

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 16:57:08.50ID:XKVk8aDs

>>753
おまえは普段通り自分以外を全て同一人物とみなす設定でキチってりゃいいんだよ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 17:00:01.36ID:QbtYVHfl

：ほむらが叛逆したのは円環の運命からまどかを切り離して救う事にあるので、
　円環が普通に存在するような結界説は受け入れられない

これなー、これは視聴者の悲鳴や願望であって考察ですらない
こうなってほしい！というのはわかるけど、その願望にそぐわないからといって
考察を否定しないで欲しい

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 18:04:19.49ID:EVQN+Ddg

>>659
> とりあえず言っておくが最初に結界説を考えたのは俺だからね

>>241のブログの別記事にこんなのがあるよ

「ほむら改変世界は魔女結界の全世界版」という考察
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11885410202.html

イラスト下の説明文を一部抜粋
　　↓
多分、ほむらの世界は元は魔女結界と同質、それを宇宙全体に広げることで
疑似改変している。

ブログ記事にあるようにこのイラストは叛逆の映画公開直後にupされたもの
（しかも即座に英語翻訳されて海外掲示板に転載されている）

それでも↓こんなこと言えるのかね？wwww　
「最初に結界説を考えたのは俺だからね」！！

幾度も言われるけど結界説自体は目新しいものじゃないんだよ

>>644にあるように結界説を断定してそれ以外を断罪するバカが珍しいだけ

実際>>225が的を得ているよ
>結界君の目的は結界説をネガキャンすることなんじゃないか
このスレで結界説に好意的なレスはしにくい
基地外の同類と思われるか、愛媛の自演と疑われる覚悟がいるんだから

その点県名表示は良いやり方かもね

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 18:59:31.64ID:mnmxpysy

>次スレに適用するには何をどう考えたってわやくちゃになるのが目に見えてるから……。
愛媛が言いっ放したり多人数装ったり何だりで反対工作する以外はどんな障害があるのかあんまり思いつかない
内容では話し合いが要るだろうけど、そもそも変える部分を小さく絞っておけば難しくないと思う、例えば頭の部分をちょっと増設して

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑これを↓

・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします

・自演荒らしがいるため県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法はテンプレの最後）
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります、ご協力をお願いします

・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・荒らしが偽テンプレを挟む恐れがあります、県表示やIDを確認するなどして、注意してください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これぐらいでいいんじゃないかなと
俺としては、県表示＆NG処理の呼びかけと偽テンプレの注意喚起は1でやらないと2を取られて悪戯されるから1改変が良かれと思う
んでFQAの後、「テンプレは以上です」の前に※のNG処理のやり方で>>627のやつを入れとけば、
スレトップがまどマギ外れた部分でうるさくなることは無いんじゃないかと

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 19:08:19.89ID:QbtYVHfl

>>759
俺が最初いいだしてるのは変わらないからなぁ
２ｃｈの過去スレッドにその証拠はあるけど、２chもその間にリニューアルされて残ってないかな

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 19:12:30.32ID:QbtYVHfl

ID:ps4bp1qF＝dion軍だよねぇ

47 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 18:27:42.71 ID:ps4bp1qF [5/9]
>>46
それがおまえの頭の中にしかないと言っているのだ

51 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 18:37:02.99 ID:ps4bp1qF [6/9]
>>48
杏子のってあの網網のこと？それならまたおまえの言う結界に合致しないだろ
ダークオーブの外は宇宙の外なのか？にも答えてないし
勝手に言えることを勝手に言ってるだけで納得できるわけないだろｗ
あとダラダラ連レスするんじゃなくてもっとシュッとまとめてくれ
誰しもおまえのようにずっと貼りついてるワケじゃないから後で読んでもわかるように

57 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 18:55:57.55 ID:ps4bp1qF [7/9]
>>53
杏子のは物理障壁だろう？性質が全然違うじゃないか
結局アレも結界、これも結界、そんじゃほむらの改変する前の宇宙はまどかの結界でもいいよね？
何を結界と呼んでもいいのならあえて「アレは結界だ」と主張することも意味は無いし
そのようなものをゴリ押しするなら「おまえがそう言うんならそうだろうよ、おまえの頭ん中ではな」としか言い様がなくなるワケで

と、結界事態をみとめようとしなかったよなぁ
それがなんだ？　今度は結界説はめずらしくないとか、ブログでちゃんとしてるとかｗｗｗ

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 19:33:16.40ID:QbtYVHfl

それのこの魔女結界拡張説って
ほむらの力を絶望だといったり、拡張した理由がまるっきり曖昧だったりと不備が多すぎるな

こういったのと一緒にしてほしくないね

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 19:50:50.72ID:QbtYVHfl

此方の結界説は「円環の保護とQB打倒のための世界結界説」

：このまま円環と一つになってしまっては、円環をQBの魔の手から守れるものがいなくなる
：QBはエネルギー回収のためにはしつこく付きまとう。アレがなんと言おうと騙されない
：QBを全て捉えてしまうか、円環を守る為の場を作らないといけない
これが動機で、人形まどかを作って満足するのが最終目標じゃない。
（気持ちを落ち着かせる為の余興として、人間人形まどかを飼ってる程度）

QBの感情システムでも制御しきれない愛の力と、QBがやったSG改造、これまで束ねてきた自分の因果
を使い、別の何かにクラスチェンジした。

円環を引き裂いたのは、魔女時代のやましい心と欲望が制御しきれずにちゃってしまったのだろうし
そうでもしないと気持ちが収まらなかった。やったところでで円環の保管計画には支障がないしね

QBを打倒するためと、実験させないようにするためには、宇宙規模で結界を展開させないといけなかった。
（それでも無理だったが、ほむらにはそれで精一杯）

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 20:00:10.95ID:XKVk8aDs

>>762
しつこいなあ、お前以外は全員俺だって言ってんだろフリーメーソンなめんなよ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 20:05:25.14ID:QbtYVHfl

それよりdion軍って兵庫県の下僕なんすね

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/04(月) 20:18:46.77ID:lDdtN+hO

>>760
なるほど至極現実的で、そういうテンプレの修正は大丈夫だと思う。
>>627（と>>637）については今のところはテンプレとしなくて良いのかも。
必要に応じて誰かが（多分俺が）貼るだけならそもそも話し合いに載せる必要も無いし。
それ以外は特に異存無いです。

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 20:22:53.44ID:QbtYVHfl

県名表示を支持してきた奴から荒らし扱いされてしまっているのに
律儀に県名表示をまもって投稿してくる

まさに下僕の鏡

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 20:24:46.19ID:QbtYVHfl

>>767
おいー　見えない奴にアンカーやめてくれる？　みえちゃうからさ

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 21:15:40.44ID:QbtYVHfl

上記>>1の　!kenに関する下りはオラウータン（県名では兵庫県、福島県）というキチガイ集団による
身勝手なテンプレ改造ですので、参加者は無視して構いません

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している

-------テンプレは以上です----------------

よーし、不正テンプレへの対策もバッチリだな

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 21:39:13.64ID:XKVk8aDs

>>759
dion被りだな
IDで区別できるので問題ないとは思うが、気になる場合は!ken:2か!ken:3もしくは!ken:6辺りで回避できると思うぞ

>>768
お前一人が表示させれば万事解決だ
出来ない奴がガタガタ言うな

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/04(月) 21:43:07.10ID:mnmxpysy

dionの6はスレ的にはめっちゃ目立つぞ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 21:44:10.71ID:XKVk8aDs

ヴァープルギス・ナハトかな？

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 21:48:50.64ID:QbtYVHfl

ID:EVQN+Ddg＝ID:XKVk8aDs

dion軍は自己自演しはじめやがったか

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 21:50:39.66ID:QbtYVHfl

間違えた、兵庫県の奴隷dion軍さんか

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 22:10:04.67ID:QbtYVHfl

その内、dion軍は兵庫県に謝るんだろ？　すいません俺もオラウータンに入れてくださいとかってさ

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/04(月) 22:40:04.15ID:QbtYVHfl

あ、違うか兵庫県からお許しが出るパターンか　もう反省したようだからdion軍にも反応してあげようとか？

で、dion軍はウレションするわけね

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/04(月) 23:57:45.88ID:XKVk8aDs

ところで魔法少女の力の多寡が生前の因果の総量に比例するという作中の説明だけど
因果の総量というのは具体的にどういうことを意味するのだろうか？
例えばさやかがタイマンで杏子に勝てない理由は、単純に願い事の際に巻き込んだ人間の数の差であると見てよいと思うが
それだとマミさんが強い理由は今一つわからない
交通事故か何かで自分がくたばりそうになったのを願い事で延命したような描写ではあったが、
ついでにみんなを巻き込んだのか、それとも上条君の腕のような症状など比べ物にならない酷い怪我だったということなのか

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 00:23:08.19ID:DCf3B5YZ

>>778
ドラゴンボールのようなパラメーターじゃなく
弱いパワーも使い方次第だろう
マミｓなんはそのタイプ

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 00:43:07.60ID:DCf3B5YZ

願い事が大きいほど引き出せる魔法総量が違う　と感じていたけど
どうやらそれは何の根拠もないようで
むしろQBにとってすれば、願い事で大きく消費したほうがすぐに魔女になるから
時間短縮として効率がいいので、もっと大きい願い事になるように促していると思える

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 01:29:56.44ID:Dg0gdwNe

>>778
別に因果の差が絶対的な戦闘能力の差になるわけじゃないだろ
何をどう考えたら3行目みたいな結論が出てくるんだ

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 01:41:28.50ID:DCf3B5YZ

なんでいきなり喧嘩腰なんだよ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 07:57:38.02ID:PFwP3XVG

ご新規さんは荒らし対策で名前欄に　!ken:　を入れて県名表示をするのにご協力ください

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 08:03:35.54ID:xK2afLdi

>>783
新規じゃねーけど、どうしようが勝手だろ
何でテメーが仕切ってるんだよ

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 08:05:09.51ID:PFwP3XVG

まどか以外については因果の量がどれぐらいあるのかはあまり語られていないから、ほぼ判断材料が無いね
ただ祈りの強さで考えると、人間が死に瀕した時に生存本能からくる感情は、それなりに強いのではないかな
で、マミさんは不明な因果の量＋それなりの祈りの強さ＋経験値と創意工夫（リボン→銃など）、
全部合わせてあれって事になるのかな

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 08:12:59.60ID:PFwP3XVG

呼びかけているだけで仕切っちゃいないさ
強制するまでもなく、本当に見分けがつかなくなるだけなんだから
NGする人は機械的にNGしてるわけだからね

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 09:08:33.86ID:RM/gHX+0

>>786
じゃぁ早速お前をNGするわ

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 09:15:29.26ID:PFwP3XVG

県名表示ありをNGする場合は、>>627の手順の中の
>「NGName」のタイプを「含まない」にして、キーワードに「＜／ｂ＞（」を全部半角で入力。
の部分を
「NGName」のタイプを「含む」にして、キーワードに該当の県名を入力
にする
それから設定を作る時に既存の設定と被らないよう別の名前をつけるのを忘れずにな

全部IDが違う君がいったい何者なのか果たしてわからないが……

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 09:23:07.84ID:DCf3B5YZ

名前欄に福島県と兵庫県がはいってるのはコテハンと同じだから
速攻NG入れたほうがいいよ

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 09:30:26.60ID:DCf3B5YZ

考えてみると因果の総量なんて誰がどう生きようと最初から決まってるわけだしね
今更大きな願いにしたところで変化はない。　としたほうが現実的かもしれない

つまり、まどかがケーキで契約してもSGは隕石級が出来たというのが予想

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 09:40:42.85ID:PFwP3XVG

こいつは県名表示といって、コテハンと違い俺がいないところでも県名表示をやっているスレなら同じのが出てくるから、
しっかり拡張NG機能を使って対象スレを指定してな

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 09:44:58.26ID:PFwP3XVG

QBが言う「君の祈りはエントロピーを凌駕した」の「祈り」がどういった強さなのかだなあ
これが純粋な感情の強さを示しているのか、この時点で因果の量込みなのか

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 12:23:13.55ID:emFuoSK/

>>790
なるほど　QBが大きな願いにするように操作してるのは自分の都合だけって事か

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 12:47:08.04ID:PFwP3XVG

QBがわざわざ願いを大きくさせるような描写はあったかな？

願い事の内容によって強さが変わり得るようなセリフとしては、他に
「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」
とかがあるかなあ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/05(火) 13:34:25.12ID:eTX2LG3D

ふむ
しかし非表示（愛媛）には本当にプライドが無いね
ほんの直前までリアルタイムで罵倒していた相手がヒョイッと別の餌を投げた瞬間脇目も振らずむしゃぶりつくとは…
彼が他人を罵るときに引き合いに出す某類人猿でさえそんな餌を喰らう前にはもう少し躊躇うと思うがね、まったく

言ってる内容も言ってる内容で超絶つまんないし、
どうやらキチガイと言われるのも決して非凡な発想を有しているとかそんな意味ではなく
単に頭の悪い奴が頑張りすぎてしまった結果と見るのが妥当のようだ

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 13:42:35.78ID:QY117X4t

ID:eTX2LG3D＝ID:XKVk8aDs

プライドどかいっちゃって本人バレバレだよｗ

よほど兵庫県の下僕という称号が気に入っているようだなぁ
未だにdion軍付けてるし　もう外せないよねー　下僕だからねぇ　笑

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 13:50:12.21ID:jab16rbK

dion軍が兵庫県のうんこを食べらされてるのを想像したら笑える

それはさておき、こちらは議論したくてこのスレにきてるからね

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 14:00:42.05ID:PFwP3XVG

dion軍が今日最初の書き込みで、昨日と比べてID変わっただけでしかないようだけども
愛媛にとってはやっぱり、IDころころ変わる＝自演、ってのが当たり前な認識なのかなあ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 14:09:13.02ID:jab16rbK

まさかdion軍が自演の張本人だとはねぇ

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/05(火) 14:18:15.63ID:eTX2LG3D

バレバレとは何か嘘をついている人間に対し言う言葉だと思っていたが
わざわざdioｎと提示している相手に対し「バレバレだよ」とは一体…

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 14:58:55.34ID:PFyovZAk

取り敢えず、県名表示してるのをNGするとスッキリするな

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 15:06:08.59ID:jab16rbK

>>801
大正解

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 15:54:43.27ID:PFyovZAk

あと結界説を推してるヤツもNGな

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 16:22:33.45ID:jNGNSoHW

>>801
ほ「けんめいね」

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 16:58:43.98ID:ifv73ZaA

>>682
ヒットアンドウェイ戦法って知っている。と聞くだけやぼだね。単発投稿を反論を諦めた相手への勝利宣言をするだと解釈かている低脳なあなたはこの戦法を知っているわけないもんね。
このスレッドでいえば、ヒット（あなたは見たくないウザイ書き込み）に対してあなたは結界君だね宣言してまわりに結界君レスのIDをNG登録させてそのレスを見えなくするという反撃をするよね。それに対して
ウェイ（書き込むたびにIDを変えてNG登録という反撃を封じる）ものだよ。

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:06:52.41ID:jab16rbK

>>805
ID変えた時点で、荒らしを認めるわけだがｗ
そんな書き込みをだれは信ぴょう性あるとして見るのか？

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:16:21.63ID:jab16rbK

>>803
不正解ー
結界説以上の説はいまのところないからな

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/05(火) 17:17:09.09ID:eTX2LG3D

あとは二次的な推測でしかないけれどなぎさもチーズだかケーキだかを願ったものだろうというのがあって
あの魔女の強さを考えれば、本当に、めっちゃくちゃ食いたかったんだろうな、と考えることができるがｗ
この場合の因果というのは、あるいは、カルマと言い換えることができるだろうか
もしくは「業の深いやっちゃなー」などと言ったときの「業」に当たるか>>785>>792>>794

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:23:14.74ID:jab16rbK

>>808
見えないものにアンカー打つなよ。確信犯かこいつｗ

なぎさはユーザー投降のサブエピソードが半分採用されたかたちになってなかったか？
つまり、チーズが願いではなくて病気の完治

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:27:29.73ID:jab16rbK

QBが願い事を大きなものに促しているのは、聞き方にあるんだね
ただ魔法少女にしたいだけなら、二つ返事で「わかった」といえばいいが、
一々「「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」と聞き返す
聞き返す必要ないよねー　って思っていたが　
魔女化を早めるための工作とするのなら合点がいく

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/05(火) 17:27:53.99ID:eTX2LG3D

NG処理は自己責任で頼むわ
自分でやっといて「見えない」とかいう苦情うるさいし知ったこっちゃない

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:29:44.23ID:jab16rbK

見えたものは仕方ないけど、福島県って結局、頭の回転悪いよねぇ
荒らしにしかなれない存在でしかない

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:30:43.97ID:jab16rbK

>>811
知ったこっちゃないのはこっちも同じ、やられたことに文句言ってるだけだぜ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 17:36:19.73ID:jab16rbK

カルマが関係あるなら、カルマという単語がどっかに出るだろう
だけど、経験値のようなカルマは作中には登場しない

とすれば、経験のような人間時の修練はエネルギーには関係しないとできる
だが魔法少女になったあとは経験がモノを言う

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 18:02:57.70ID:TbRJqk98

>>810
QBがそうやって操作してるのは感心するな
何でもの段階だっやら、ケーキとかしょうもない願いでも範疇になるけど
魂に足るものか？　と聞き返されるとそこで考えなおそうとする思考が生まれるからね
自然に魂に見合うだけの願いに切り替わっている

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 18:10:38.15ID:PFwP3XVG

キュゥべえ「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」
まどか「私なら…。キュゥべえにできないことでも、私ならできるのかな？」
キュゥべえ「というと？」
まどか「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
キュゥべえ「その程度、きっと造作もないだろうね」
キュゥべえ「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
まどか「さやかちゃんのためなら…いいよ。私、魔法少女に…」

しかし、こういう流れだからな……
契約すると言おうとするのを止めたのではなく、質問の体をとったまどかに契約を促す形でそのセリフを言ってる

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 18:10:57.84ID:V+f+QLi9

それに気がつかない福島県の知能の低さが目立つな

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/05(火) 18:18:37.98ID:xHtncmlG

魔法少女が魂を捧げるに値する気持ちで契約しないと魔法少女及び魔女の力が弱くなるのか、後々相手が魔法少女を辞めたいとか言い出した際に「魂を捧げるに値するんだろ？」とか言いくるめる為の言葉なのか
前者だと大抵の子は二つ返事というセリフに疑問が出てしまうし、後者だとQBがあまりに人間くさいな

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！(魔女の百年祭)

2016/01/05(火) 18:18:41.10ID:/9isEeEy

提案
>>241のリンクをテンプレに載せるのはどうだろう
考察スレ愛媛氏のプロフィール
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

県名非表示を貫く愛媛以外の意見求む
今回は名前欄!ken:6としてみた

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 18:34:31.90ID:QFXxDmNH

>>819

オラウータン族
兵庫県：リーダー
特攻隊：福島県
暗殺隊：dion軍

：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
　┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
　┗wiki修正はだれでも許可されています。
：嘘の証言でも説明を省略した事柄があれば証言した事と同じ、合せればＱＢは嘘付いてないんだお
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら事が起きたあとに言い訳しても後の祭り。嘘つきになります
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　
　　そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
　　を使用しないと言えないはずですが何か？
：QBは嘘ついてない、公式が作品外で嘘をついている
　┗【一般人の反応】公式が嘘をついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
：「この時を待っていた」はかなり前から一度も諦めず待っていないと使えない！！
　┗【一般人の反応】時間指定文がなければ数秒前から思い立っても使えます。
：騙すと定義するには、そこに必ず嘘の言葉が必須ですお！
　┗【一般人の反応】たとえ無言でも騙す行為に相当する事ができますので、嘘は必要ありません

特に上記を発言しているオラウータンは正気ではないだろう。少なくとも薬物依存症の疑いあり
こっちでいいんじゃね？

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 18:43:13.31ID:QFXxDmNH

オラウータン族
兵庫県：リーダー
特攻隊：福島県
下僕、便所掃除：dion軍（魔女の百年祭）

：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
　┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
　┗wiki修正はだれでも許可されています。
：嘘の証言でも説明を省略した事柄があれば証言した事と同じ、合せればＱＢは嘘付いてないんだお
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら事が起きたあとに言い訳しても後の祭り。嘘つきになります
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　
　　そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
　　を使用しないと言えないはずですが何か？
：QBは嘘ついてない、公式が作品外で嘘をついている
　┗【一般人の反応】公式が嘘をついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
：「この時を待っていた」はかなり前から一度も諦めず待っていないと使えない！！
　┗【一般人の反応】時間指定文がなければ数秒前から思い立っても使えます。
：騙すと定義するには、そこに必ず嘘の言葉が必須ですお！
　┗【一般人の反応】たとえ無言でも騙す行為に相当する事ができますので、嘘は必要ありません

特に上記を発言しているオラウータンは正気ではないだろう。少なくとも薬物依存症の疑いあり
こっちだった、ごめん

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 19:00:06.96ID:PFwP3XVG

>魔女氏
あってもなくても、という所ですね、テンプレで対策あればいいなという気持ちとテンプレ汚したくない気持ちが半々です
やるのなら2レス目以降が良いですかね
公式情報とは混同されないように離しておき（NG処理の仕方を挟んでその後か……？）、
あとは荒らしに関する情報だと明記しておけば心配無いとは思いますが

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 19:16:04.10ID:QFXxDmNH

>>819
あぁアフィリエイトか
そうやって金儲けしてるんだ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/05(火) 19:38:42.68ID:eTX2LG3D

魔法少女の生前(契約前)の生活が契約後の力の多寡に関係ないものだとすると
QBが人間まどかの「平凡さ」に違和感を感じた理由が説明できなくなってしまうんだよなぁ

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/05(火) 19:56:42.54ID:xHtncmlG

>>824
一国の女王や救世主に魔法少女の素質が高いなら、お嬢様で習い事たっぷりでモテモテの仁美が一番素質ありそうよな
QBがスカウトするつもりが無いのか魔法少女の素質が無いのか

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 20:01:37.85ID:QFXxDmNH

>>824
これもまた知恵遅れのような疑問だなぁ

過去の魔法少女にも王族（クレオパトラ、数奇な運命（ジャンヌ　とかいたけど
まどかほどの才能には到達していない

というか桁外れの能力

まどかが王族であっても、QBの感想は
「例え王族であっても、過去に例がないほどの膨大な因果の糸が集中してしまったのか不可解だった」
となるだけだろうし
それが予測できないってどれだけ頭悪いんだ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/05(火) 20:19:51.44ID:eTX2LG3D

>>825
因果とは業(カルマ)と呼べるものではないか？という勝手な仮説に依ったもので申し訳ないが
そういった意味で考えれば、仁美は「業の浅い」人間なのかもしれない。
つまりお嬢様ではあるが、まどかよりもさらに不満の無い人生を歩む人材で、
自分の決断が多くの人の人生を左右するような地位につかない、とかそういう要素もありそうだ
まぁ心の籠ったラブレターを何通も無視するみたいなのは、確かに因果を重ねる行為ではあるけどもｗ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 20:29:30.20ID:QFXxDmNH

>>827
その辺についても大昔に終わっている。
もし業（カルマ）であるなら、因果律とほぼ正反対
因果、因果律とは最初から運命が決まっているレールのような線であり、
業（カルマ）の思想は、行う選択肢で運命も変わることを示唆している

次に、カルマであるなら善行を蓄積したものとなり、１３歳そころらよりも老人に近いほうが多く持つ
から、魔法少女システムとして不釣り合いだろうし
じゃぁ、先祖から受け継いたカルマというのなら、今が平凡であっても関係ないだろうし
因果を見通せるのなら、先祖から運命の終わりまでQBは見れるのだから
それ全て平均して、平凡といっているわけで、これまた当てはまらない

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/05(火) 20:36:53.43ID:4Px3sp4N

因果というくらいだから、自分が原因となってどういう結果をもたらしたかという事じゃないかしら。
無自覚であっても影響を及ぼすということは、自分の感情だけではない何かが絡むのは間違いないよな。
他者から向けられる感情とか？それもまどほむの例に合わないか。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/05(火) 20:42:00.50ID:QFXxDmNH

>>829
だからｗ因果だと原因と結果はすでにデータとして決まっているんだよ・・・
だから因果であり、因果律なわけで

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/05(火) 20:51:08.38ID:PFwP3XVG

逆も込みじゃないかな？沢山の人から影響を受ける部分があると思うんだ
そういうケースなら可能性がより複雑化していくはず

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 01:14:03.25ID:fjqkKd1L

まどかの場合は当てはまるのではないか？＞他者から向けられる
因果の糸が集中したという表現からみてもそのように思える

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 01:17:31.07ID:06Z5KGXH

意味がわからん
まどかは街中で裸踊りでもする希少人物だったのか？　それで注目を集めたの？

もし「他者から向けられる？」が魔法少女後のお話なら本末転倒だろう

トチ狂ってないか？

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 01:20:01.63ID:06Z5KGXH

因果律というのは自分がかける運命に限らず、あらゆる他人と物質などの関わりも含んでいる

因果律をどれだけ誤解してるんだよ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 02:06:45.76ID:okoMckpP

・自演荒らしがいるため県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法はテンプレの最後）
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります（NG処理に巻き込まれて見えません）、ご協力をお願いします

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 02:12:46.93ID:RTFfAJOI

数人しか書いてないのになんかマヌケだね

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 02:19:29.52ID:06Z5KGXH

そうなんだよ
県名表示してる３人が因果律という共通のものに同じぐらいの知識しか持ってないんだよ
こんな偶然ってあるか？

３人が３人とも似たようなところで誤解している
しかもそれに気が付かないでやり取りしてるんだぜ？

因果律をロボットの進行予定命令のように誤解するなんて、かなり珍しい部類に入るってのに
因果律は人生において事細かなものまであらゆる関連性を網羅したものだというのに

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 07:46:55.62ID:j5yHovCB

県名とか表示してるヤツと結界説を説くキチガイをNGすれば快適になるからなぁ

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 09:14:03.08ID:31zhXrwh

結界説は立派な一説だと決着ついてるはずだが

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 09:20:56.55ID:okoMckpP

その「結界説を説くキチガイ」の方のNGが、
毎日そいつが結界説を説き始めてから判断して、IDでNG処理しなきゃいけないんだ……
明確に結界説を説き始めるまで触らざるを得ないし、IDをころころ変えられたらNG処理が効かない
だから「結界説を説くキチガイ」が県表示できないって所で区別したいんだよ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 09:47:45.57ID:fjqkKd1L

他人の言ってることなんてのは基本そいつにしかワカラン何かがあるんだろうな、と思えることがほとんどだが
それでも時々は、同じこと思ったわ、とか俺には言えなかったけどそういうことが言いたかった、と思えるときがある。
少なくとも、「同じ作品を観た」という点で通じる話があるハズなのだが、県名非表示(愛媛)には全くと言っていいほどそれがない。
当たり前のように語られる前提が、一体どこから持ってきたのか？不明瞭な点が多過ぎるのだ。
おそらく彼の頭の中には存在しているのだろうが、残念ながら彼にはそれを伝える能力が無い
さながら全く違う作品でも観ていたかのようである。

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:05:24.21ID:Hfo/o5LM

>>839
考察する価値もない説として確定してるな

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:09:19.38ID:Hfo/o5LM

>>841
自分に都合のいい書き込みしか見えてないからな
だから結界説なんて唱えてるんだろう…

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:38:24.06ID:jyCOm6tN

県名表示はまず無いってわかってるのなら
県名がないのは片っ端はらNGにすればいいんじゃね？

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:40:38.85ID:jyCOm6tN

>>841
それって、君が原始人で未来技術をかたる人と会話している感覚なのかね
お前ももっと知識高めないとな

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:43:53.65ID:jyCOm6tN

>>843
対応みてると違うと思うね
お前らは結界説というだけで、反論もなく取り合わない姿勢にしているけれど
あちらさんは一つ一つちゃんと説明しているじゃないか

どちらがちゃんとしているのか？

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:51:22.01ID:oqjZwOSa

>>841
それはお前が最初から教授を受けたいという態度で望んでいないだけでは？
あぁすまない
まともに話す気がなくて相手を煽るのが目的なのかな？

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 10:56:32.96ID:OiJaeYZG

自分の望み通りの返答がなければ、「残念ながら彼にはそれを伝える能力が無い」
で終わらせて逃げようとしているんだろう

本来なら
自分から質問してるのなら、応対に不明瞭な点があったら聞き返すなどの対応する
のが当然ではないだろうか？

彼が語っている>>837ついて個人的に査定しても
なんら不明瞭な発言は見つけられなかったのだけどね

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:04:19.68ID:H86pp6aZ

>>840
スレ内容を見返してるんだけど、福島県は率先して結界説に触りまくってなかったっけ？
で、触った二日間は有意義だった。おかわりがほしいとかいってなかったか？

何で今になってNG推奨に切り替わってるの？

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:10:30.96ID:anteqrGo

>>832
↑
俺はこの発言のほうが不明瞭だと思うんだ
なんで平凡なまどかが、他人から向けられる（視線とか、興味？）などを
因果の束といえるほどに受けると思えたのか？
是非、詳細説明がほしい

どう見ても因果を誤解してるよね

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 11:13:19.25ID:okoMckpP

>>849
その時に並べて述べたが、わざわざ触っていた理由は「一見さんにデマを鵜呑みにさせないため」
そして俺がそんな普通は嫌そうな事を続けられる理由が「楽しいから、苦しくないから」
一見さんが有効にこれを避けられるようになれば俺は止めることもできる

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:23:07.75ID:anteqrGo

>>851
>>729
あなたは、一番信憑性がたかいといってませんか？

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:24:58.56ID:anteqrGo

他のブロクでは立派な一説だと認めている発言もあるようなんですが
それを頭ごなしに「デマ」と決めつけ、一見さんに教諭するって、理屈にあってない気が
するんですが？

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:33:44.57ID:anteqrGo

結界説の「デマ」とは何のどの部分がどうだからデマだと断定しているんでしょうね？

相手すれば、一見さんが説のデマな部分がわかる
という論説だったのかな？

結界説をうまく説明している>>696
についてもう一度、ふざけた対応で誤魔化さないで是非に、反証をお願したい
どの部分が明確にデマをいえるのか？
ちなみに可能性として断定出来ないからデマという論法は暴論ですからね

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:39:44.09ID:anteqrGo

>>696はよく出来ている。と私は思うのです
この説を一見さんはデマだと判らせないと、福島県は気がすまないんですよね？

福島県さんの反論は読ませていただきましたが、どれもこれも
逆説としての指摘は可能性で劣っているものばかりという判断しか出来ませんでした
結界説よりも、可能性として高そうな別の可能性を表明していただきたい

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 11:54:26.40ID:anteqrGo

結界説以外の説とは具体的にどのようなものですか？

○○説があるのなら、紹介していただきたい
その中に、QBが円環を制御できる可能性をどう潰したのか？潰せないままなのか？
そのあたりを知りたいので

この物語のキモはそこにあると思うんですよ　叛逆はQBの事らしですから
QBの反逆といえば、円環の乗っ取り計画で説明できますから

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 11:56:14.20ID:okoMckpP

>>852
その前の愛媛らしき書き込みで

>つまり、どうあがいても愛媛を騙らせたいのならそれ以上の頭脳と解説が必要なだけさ
>それと、愛媛側が、物語の事実を見通せないという条件も必要だ

>何より愛媛が提示している理論が一番信憑性が高いって状況だしね

という部分があるんだよ
ところがこのスレの各所で彼は、論証によって結界説を支えたり、相手の反論を挫いたりするのではなく、
相手を直接貶して相手の反論の説得力を失わせようという行動に出てしまっている

つまりは、他の人が物語の事実を見通せないという条件によって、愛媛の理論の信憑性が一番高いという状況を作ろうとしている
ということ
俺が愛媛の理論を一番信憑性が高いと思ってるわけではないので、もしそのように読めてしまったのならすまない、書き方がまずかったね

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 12:05:37.98ID:okoMckpP

>>849
で、まあこうやって無闇矢鱈に分割された連続レスがあったり、その内容に突っ込みどころがあったり、誤字がひどくて特徴的だったりすると、
そいつは愛媛ではないか……？ということになってIDでNG処理することはできるだろう
でもそれはIDを変えたばかりの>>852の段階ではわからないし、こうして触ってしまうんだ
県名表示の有無によるNG推奨をする理由の実例が今ちょうど出たわけ

ちなみに今のところ単発IDで県表示ができていない君>>849のことも、
ただ県名表示に賛同しかねている普通の人なのか、愛媛の自演なのか区別できないまま、両方の可能性を否定せずに書いている
愛媛でないなら、県名表示の是非の議論をするための一時的で構わないから、県名表示をして欲しい
おそらく君の書き込みは、俺とおそらくdion氏は見えるだろうけど、兵庫氏には見えていないだろう

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 12:11:16.01ID:anteqrGo

そうそう、ほむら神説はすでに知っています。そしてその不備の点もわかっています

ほむらがもし創造神のよな神になったとする説の矛盾点
：時間軸をいじれるのなら、魔獣がそのままだったり、人間まどかが円環に接触する
　という不安定な世界になっているのが矛盾している
：もっと完璧なほむさの世界になっていたはず
：QBですら完全な支配下にできるのに、最後罰をうけたようなボロQBという存在に違和感

これでは結界説より明らかに劣っていますよね

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 12:17:19.16ID:anteqrGo

>>857
反論とは屁理屈を混ぜて永続的に持続させたほうが勝つというものなのでしょうか？
彼の主張によれば、あなたの反論が反論にすらなっていないレベルにまで落ちている
といった判断を下した
と言っているんですが、それについて正しい方法なのかお聞かせください

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 12:32:56.50ID:anteqrGo

>>858
あなたの説明によると、相手を○○だと断定できれば、議論を打ち切ってNGに入れる
のは正しい方法だと主張する

ということでよろしいか？

それは>>857であなたが避難した、議論によって打ち崩す方法ではなく
相手を虐げて逃げる方法とどう違うのか？　お聞かせください

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 12:47:16.07ID:anteqrGo

県名という固定ハンドルの効果と同質のものをつけるということは
過去の発言も責任を持つという意思表示のはずですよね

>>564
で、まどかは元人間というのを知っているから
"人間”の枠にすでに人間ですらなくなっている円環も入れてQBは発言した
可能性が高いと、今でもいえますか？

QBはその前に円環は制御可能という結論を出している
という状況を踏まえて、これは暴論だと思うのですが？　いかがですか？

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 12:48:01.54ID:fjqkKd1L

>>850
ほむらによって束ねられた異なる時間軸の因果の糸がまどかに集中したと
作中で説明があったようなので、そのままそのように理解しているが

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 12:53:13.42ID:anteqrGo

>>863
ほむらが異なる時間軸の因果をからめとって集めたでFAじゃないの？

どうしてそれが今更、他人がまどかに注目したから？みたいな話になるの？

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 14:45:12.13ID:okoMckpP

論証や反論というのは、やっている当人が勝ち負けをアピールしても本質的な意味はなく、
あくまでその論証や反論によって表現できている説得力を客観がどう判断するのかに委ねられているからね
だからこそ、結界説でもただ提示されるだけなら何ら問題は無く、愛媛抜きで議論する分にはべつに構わんと思っている

ところが、例えば
>彼の主張によれば、あなたの反論が反論にすらなっていないレベルにまで落ちている
>といった判断を下した
これは極論その気になれば両者とも同じことが出来るわけだけど、それはただの水掛け論だ
（俺がおかわりが欲しいと言ったのは、それまで曲りなりにもアイデアを出して論証をしていた愛媛がそれを止めて、これを始めた時のことだ）
どちらが屁理屈を混ぜているのかは客観が判断することであり、
そこで「俺が勝っているから相手のは間違い」という前後を逆転させたことを周囲に刷り込み始めたのでは、とても正しい方法ではないだろう

>あなたの説明によると、相手を○○だと断定できれば、議論を打ち切ってNGに入れる
>のは正しい方法だと主張する
>ということでよろしいか？
上記の愛媛のように、議論の勝ち負けを決めるためにそれをやるのはおかしな話なんだが、
しかし、今回行われようとしているのは、愛媛が自演をするので県名表示をできない所で見分けようという事と、
上記のように議論とは関係ないところで決着をつけようとし、事実上の議論の妨害になっている事や、
さらにはテンプレに自説を仕込もうとしている事から、悪質な荒らしであり邪魔だと思ってNG処理しようとしている

俺個人は、以前に述べた通りアイデアさえ出続けていれば面白いから、
（あと一時期、機械的な荒らしが酷い所に常駐してたので慣れで）平気だけども、
そういうわけで、全体の動きとして県名表示と県名表示のない人をNG処理することは推奨はしようと思う

>"人間”の枠にすでに人間ですらなくなっている円環も入れてQBは発言した
>可能性が高いと、今でもいえますか？
どちらの可能性が高いかは言ったことは無いが、可能性が高くてもおかしくはないね
今でも言えるよ

>QBはその前に円環は制御可能という結論を出している
>という状況を踏まえて、これは暴論だと思うのですが？　いかがですか？
円環は制御可能という結論を出した時とは、結論の種類（方法論の話と実現性の話）も違うし、
そういう結論に至るための前提となるデータ（人間の感情が引き起こす現象がどれだけ途方もないか）も違う
暴論でも何でもないね

前に一度結論を出したことがあるからデータが変わってもずっと同じ結論のはずだ、というのは、それこそ暴論ではないのかな？

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 15:10:10.33ID:anteqrGo

>>865
＞愛媛抜きで議論する分にはべつに構わんと思っている
それなら結界説をデマをう言う事はできないでしょう？

結界説を愛媛が扱ったらデマになるのか？をお応えください

お互いが議論しあう時に相手が屁理屈になっている反論を出したかどうかは
相手にも観客にも判断する権利はあるはずでは？
何故観客にしかないとあなたは断言するのか？

＞愛媛が自演をするからNGをしようとしている
愛媛だから必ず自演をするという根拠と、自演をしたという証拠
愛媛以外が自演をしていた可能性を無視しているのは何故なのか？
県名表示しているけれど県名が被った場合、それを自演ではないと判断できる材料はあるのか？
そもぞも自演が悪質な荒らしに該当するのか？
誰がその判断を下せるのか？

以上の不明瞭な点を克服しないかぎりNG推奨は、単なるあなた方の
自己満足と荒らし行為に該当すると思うのだがどうかな？

＞どちらの可能性が高いかは言ったことは無いが、可能性が高くてもおかしくはないね
＞今でも言えるよ
なるほど、この発言を私は屁理屈と判断しますが？それをやれば荒らしなのかな？

＞円環は制御可能という結論を出した時とは、結論の種類（方法論の話と実現性の話）も違うし、
＞そういう結論に至るための前提となるデータ（人間の感情が引き起こす現象がどれだけ途方もないか）も違う
＞暴論でも何でもないね
なるほど、QBが制御不能といったのは実用にあたり実験したわけではないから
これもまた予測にすぎないし、諦めるといった直接的単語もはいっていないので
諦めていないかのうせいが大いにある　と判断してよいわけですね？

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 15:14:56.78ID:anteqrGo

議論の当人同士があいての反論を屁理屈のような暴論か、まともな反証なのかを
判断しないでどうやって議論に望めるのか甚だ疑問だね

それよりも水掛け論っだと思っているのなら、不毛になる議論事態を不毛ではないのか？

では何故続けたいといってるのか？
それってお前がキチガイだからじゃないのかな？
あなたの返答からしてあなたをキチガイだと此方が判断することは出来るの？出来ないの？

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 15:28:26.58ID:fjqkKd1L

うるさい奴だなｗ
ガタガタ言わずに名前欄に!ken:と入れればそれで済むというのに

>>864
さあ？
注目という表現はおまえしか使ってないし、おれはそのように解釈してないから聞かれても困るが
言われてみれば、注目も他人の行動に影響を与えているといった点では因果のひとつであるとしてもよいとは思う。
ほむらループ前のまどか(リアル凡人)ならば仁美の方が強い魔法少女になっていた可能性があると考える要因にもなるだろうし

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 15:35:24.39ID:anteqrGo

そうえば議論を関係ないところで決着とありますが

相手の反論を屁理屈や暴論だと判断して、議論の勝敗を決めるのは
議論と関係のない処での判断にはならないはず

議論とはどちらの論に分があるかで決着がつくものであり、それは
観客もそうですが、まず議論者同士が決めるもののはずです

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 15:38:05.71ID:anteqrGo

>>868
いや、ほむらが来る前はまどかはQBにとってアウトオブ眼中だったはずだが？
本当に口からなにか言えば何かがおかしいよね
あなた

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 15:46:02.95ID:anteqrGo

そして、議論の参加者はお互いに良識をもってある程度の引き際と正当な勝敗を
決めれる人格者でなくてはならない

もし、論に反論するものが、福島県のような愉快犯であった場合
相手のが如何に不真面目であり暴論を持ち出してくる存在であるのかを表明し
て荒らしに付き合わないようにするのがちゃんとした対応だと思うよ

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 15:52:11.16ID:anteqrGo

＞前後を逆転させたことを周囲に刷り込み始めたのでは、とても正しい方法ではないだろう

これも観客が判断することだよね？
正しいかどうか、前後が逆転してるのかを最初からあなたが決めてる格好になっているのは
あなたが持ち出している「観客が判断すること」に該当しない
自分で、自分の持ちだした論を速攻で壊しているのは笑える

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 16:26:09.79ID:anteqrGo

「俺が勝っているから相手のは間違い」ち議論Aがかってに主張することと
「前後を逆転させたことを周囲に刷り込み始めた」と議論Bが勝手に解釈するのは同じ土俵じゃないのか？

つまり、Aの主張が正しい方法でないというなら、お前の主張も正しくないよね　だって判断は観客にあるんだろ？

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 16:27:28.45ID:anteqrGo

どうしてこう理論として壊れてるのを平気でもってくるかね？
福島県は頭悪いと判断していいよね

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！(秋田県)

2016/01/06(水) 16:58:11.57ID:xYlh1eAf

>>769
見えないのに見える。いっていることは矛盾しているぞ。

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！(リボビタンD)

2016/01/06(水) 17:00:20.19ID:anteqrGo

コピペで偽造出来るなら誰でもやってる

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 18:13:07.69ID:okoMckpP

>それなら結界説をデマをう言う事はできないでしょう？
どの説に限らず、何か一つの説の有力性があたかも決定的であるかのように触れ回る、
例えばテンプレに仕込もうとするとかね、それがデマなんだよ

>相手にも観客にも判断する権利はあるはずでは？
客観と観客の違いってわかるかな？
自説を客観視して大丈夫だと確信して、安心して風呂敷を畳みに入るのは自由さ
しかし、今回の愛媛のようなやり方というのは、
よりによって議論で対立している片方の主観を客観に流し込もうとする動きなわけでな

>愛媛だから必ず自演をするという根拠と、自演をしたという証拠
>愛媛以外が自演をしていた可能性を無視しているのは何故なのか？
この書き込みを読んでいる人達にはこう訴えるのが適切だろう
「このスレの前半あたりを読んでみて自分で判断してくれ」と
で、同じように当時そこにいた人達の客観によってそういう判断が生まれて、
それを受けて県名表示の話が出てきたんだ

>そもぞも自演が悪質な荒らしに該当するのか？
これは該当するだろう、自演で捻じ曲げたのでは事実に基いた話にはならんのだから
一々問うまでもないと思うんだがなあ

>なるほど、この発言を私は屁理屈と判断しますが？それをやれば荒らしなのかな？
どう屁理屈なのかを反論して、その反論の説得力に委ねるのなら正しいが、
反論を投げて屁理屈だと声の大きさだけで押し切ろうとすれば論者としては即死さ

>なるほど、QBが制御不能といったのは実用にあたり実験したわけではないから
>これもまた予測にすぎないし、諦めるといった直接的単語もはいっていないので
>諦めていないかのうせいが大いにある　と判断してよいわけですね？
諦めている可能性が高いというのが俺の支持する所になるね
俺はQBが騙すために黙する所はあっても嘘はつかないキャラとしてやってきたのを重要視しているから、
そこで諦めていない可能性を完全に否定はしないが、大いに、とは別に思っていないよ

>議論の当人同士があいての反論を屁理屈のような暴論か、まともな反証なのかを
>判断しないでどうやって議論に望めるのか甚だ疑問だね
屁理屈であればあるほど簡単に反論できるという以上の印象は無いなあ
そして客観で"勝手に結果が出る"ので俺は議論しようと思えば臨むことができるよ
放置する自由もあるがね

>あなたの返答からしてあなたをキチガイだと此方が判断することは出来るの？出来ないの？
君個人の判断は君の自由さ
逆も然りだが

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 18:20:06.38ID:okoMckpP

>>875
秋田県氏、自分の在住する県を直接書き込むのではなく、2chの機能を使って表示するんだ
2chの機能だから誤魔化すのが非常に難しく、愛媛が誤魔化そうとしている>>876も同様に太字になってしまってバレバレなんだ
そしてNG処理にもその太字と細字の違いを利用しているから、今の秋田市だとNGに巻き込んでしまって見えない人もいるだろう

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 18:22:52.13ID:okoMckpP

>>875
書き忘れたが、そのやり方というのが「名前欄に　!ken:　と書く」というのになる

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 18:34:34.79ID:anteqrGo

>>877

＞客観と観客の違いってわかるかな？
＞自説を客観視して大丈夫だと確信して、安心して風呂敷を畳みに入るのは自由さ
＞しかし、今回の愛媛のようなやり方というのは、
＞よりによって議論で対立している片方の主観を客観に流し込もうとする動きなわけでな
その「片方の主観を客観に流し込もうとする動き」と解釈するのもあなたの主観ですよね？
主観で判断したらダメでしょう？

＞この書き込みを読んでいる人達にはこう訴えるのが適切だろう
＞「このスレの前半あたりを読んでみて自分で判断してくれ」と
＞で、同じように当時そこにいた人達の客観によってそういう判断が生まれて、
＞それを受けて県名表示の話が出てきたんだ
それは愛媛が自演している証拠にはなりませんよ？
愛媛以外が自演をしていた可能性を無視しているのは何故なのか？
県名表示しているけれど県名が被った場合、それを自演ではないと判断できる材料はあるのか？
について再度お応えください
確証がないのなら、県名表示は無駄ですよね

＞これは該当するだろう、自演で捻じ曲げたのでは事実に基いた話にはならんのだから
＞一々問うまでもないと思うんだがなあ
該当しないと私は思います

＞反論を投げて屁理屈だと声の大きさだけで押し切ろうとすれば論者としては即死さ
屁理屈かどうかは客観的に決めていいんですね？　ではあなたの言い分は屁理屈
であり暴論です。
声の大きさとかはあなたの主観で放置するあるので、事実かどうかもわからないわけですからね

＞諦めている可能性が高いというのが俺の支持する所になるね
＞俺はQBが騙すために黙する所はあっても嘘はつかないキャラとしてやってきたのを重要視しているから、
＞そこで諦めていない可能性を完全に否定はしないが、大いに、とは別に思っていないよ
お別れだねとこれで最後のように振りで言っておきながらすぐ帰ってくるし、助言は違反といいつつ
助言に当たる発言をしまくっているので、到底正直者とはいえませんね。
よって。諦めていない可能性がかなり高いという判断になりますね

＞放置する自由もあるがね
聞いているのは、お互いに議論する側にも議論に対する勝敗判断の権利はあるのか？
ですので、返答を逃げないでください

＞君個人の判断は君の自由さ
＞逆も然りだが
じゃぁキチガイで決定だね

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 18:37:11.52ID:anteqrGo

まぁ暴論を暴論だと認めない態度や
自分の心にも嘘言を言える福島県は完全にキチガイですな

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 18:41:47.08ID:anteqrGo

というか個人の判断は自由だと認めるのなら

個人の判断で決定的だと判断してもいいし
個人の判断で議論に勝利したといってもいいわけだよね
あくまで個人の判断で、客観的にみて福島県はキチガイであるといっていいわけだ

公式のように勝手に思い込むのも福島県の勝手だし、そこに真実はないわけね

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 18:44:15.13ID:anteqrGo

■返答がなかったのでもう一回福島県に聞こう

「俺が勝っているから相手のは間違い」と、議論Aがかってに主張することと
「前後を逆転させたことを周囲に刷り込み始めた」と議論Bが勝手に解釈するのは同じ土俵じゃないのか？

つまり、Aの主張が正しい方法でないというなら、お前の主張も正しくないよね　だって判断は観客にあるんだろ？

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 18:49:39.97ID:anteqrGo

悪質な荒らしとは
議論が目的でがなく、あくまで議論を長引かせて弄ぶのが目的といった
愉快犯でしょうね　ちょうど福島県のような恥知らず野郎とかね

勿論、個人的で客観的な意見ですから、別にいいですよね？

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 18:58:13.46ID:okoMckpP

>>>そもぞも自演が悪質な荒らしに該当するのか？
>＞これは該当するだろう、自演で捻じ曲げたのでは事実に基いた話にはならんのだから
>該当しないと私は思います
君、これ人に見られても平気なのかい……？

>お別れだねとこれで最後のように振りで言っておきながらすぐ帰ってくるし、助言は違反といいつつ
>助言に当たる発言をしまくっているので、到底正直者とはいえませんね。
最後のように、というのはあくまで印象の話だし、
「僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」と言って離れ、
再開の場面がさやかが必要とした場面だったことから矛盾も無い
助言についても願い事の内容をどうするようにと言った場面は特に思いつかないが、何かあったかな？

>よって。諦めていない可能性がかなり高いという判断になりますね
君の中ではね
そういった事がなるべく伝わるように修飾語を足していくと良いよ
君は前の質問で俺がどう判断したのかを聞いているので、それと混ざるような表現は避けた方がいい

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:04:58.14ID:04Tnr3g0

>>882
ご苦労さん
では個人的、客観的な意見で言わせてもらいましょう（議論ではありませんから福島県の意見は不要）

ほむらが悪魔に変質したあとのQBのセリフ
「これではっきりした。君たち人類の感情は、
利用するには危険すぎる。こんな途方も無い結末は、僕たちでは制御しきれない」
には、諦めるといったセリフは一言も無いし、その前に円環の理は制御できるだろうという予測は
立てていた。それに人類のは到底円環の理は含まれないと思える

よって、QBをこのまま放置すると大いに円環を乗っ取られる危険性がある。といえる
この推理はこれまで以上に信ぴょう性は高いだろうといえるでしょう

一方、福島県というコテハンは、人類には円環が入る可能性が高く、QBは高確率で円環の制御
すら諦めているのではないか？　と推理するようで
この発言は、心にもない事を口走る荒らし行為に該当すると判断できる

つまり福島県はキチガイで認定。

もちろん個人的、客観的な意見であり、最終判断は観客に任せるものとする

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 19:08:18.22ID:okoMckpP

>「俺が勝っているから相手のは間違い」と、議論Aがかってに主張することと
>「前後を逆転させたことを周囲に刷り込み始めた」と議論Bが勝手に解釈するのは同じ土俵じゃないのか？

この議論Aと議論Bがよくわからないんだが…一つの議論をしている論者Aと論者Bって解釈で合ってるかな？
ここでいう「前後を逆転させた」というのは、
「議論でどちらが正しいかを論じ合っているような状態で、正しい方が勝ちで間違った方が負け」と言えるような状態で、
「俺が勝ったからと自称して、それを根拠に俺が正しく相手は間違いだと、論証の外から説得力に干渉する」とする事、
つまり「正しいから勝ち」なのに「勝ちだから正しい」にする事について言っているんだよ
だからこれは解釈の差が生まれる余地はなく、ループ理論に陥ってしまう「勝ったから正しい」は単体で破綻しているんだ

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:11:44.46ID:04Tnr3g0

自演については多かれ少なかれ匿名掲示板でありきたりの行為だから
「悪質」とまではいかない

悪質な荒らしとは
①、議論が目的ではなくあくまで、ダラダラと長引かせるのが目的であり屁理屈もなんでもござれ
といった、レス消費面でも大迷惑極まりない議論ミミック

②自演ではなく談合によるスレッド乗っ取り。　SNSで仲間を使っての議論統制

①は福島県やdion軍に該当するな

もちろん個人的、客観的な意見であり、最終判断は観客に任せるものとする

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 19:16:31.69ID:okoMckpP

その最後の不思議な呪文やめない？腹が片っ方痛くなってくるんだけど

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:16:50.14ID:04Tnr3g0

福島県（議論ミミック）はこれから一生NG推奨します
推奨も個人的異見ですよ＾ー

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:17:59.45ID:04Tnr3g0

意見ちがった

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 19:18:04.22ID:fjqkKd1L

>>870
俺にはおまえが何の話してるかワカラン

＞いや、ほむらが来る前はまどかはQBにとってアウトオブ眼中だったはずだが？

こういうどこから持ってきたのかわからない話を突然前提として持ち出すのが>>841でも言ったような、愛媛を愛媛だと判断せしめ足る所以、といったところだろうか

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:19:57.27ID:04Tnr3g0

>>892
部外者だけど君の日本語おかしいねぇ　横っ腹が痛くなるよ

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:24:06.54ID:04Tnr3g0

以下は個人的、客観的な意見であり、最終判断は観客に任せるものとする

今のところ、結界説よりも完成度が高い説はないね
>>3 も見事な意見だ

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:34:06.39ID:04Tnr3g0

というかアレだね　発言を個人的な意見として見ないほうがおかしいので
これ移行は常識として言わないわ
ID変わってもね

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 19:35:20.26ID:fjqkKd1L

悔し紛れに「部外者だけど」か…ツマラン奴だ

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:38:13.02ID:04Tnr3g0

>>896
どうした？　入れ歯でも落としたのか？
そんなに悔しがらなくてもいいだろう

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 19:45:49.71ID:04Tnr3g0

議論は先行して一方的に議論の勝利宣言をして相手をNGにしたほうが勝ち

これでいいんじゃねー？
と思う様になったな
これだと議論ミミックはても足も出ないし、バカは勝手に消えてくれるし

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 19:50:23.56ID:okoMckpP

それも言うの止めた方がいいぜ、マジで

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！(芋)

2016/01/06(水) 20:01:12.43ID:bn1u2rJL

現在の暫定テンプレ案は>>760ですね？

・自演荒らしがいるため県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています

これだと愛媛がいてもいないときも県表示推奨です

以前からこのスレをROMしてるけど
結界君/愛媛はスレに常駐してるというより、出たり消えたり出没してる印象

愛媛がいなくなってもずっと県表示を推奨することは必要なく思われ
次のようにしたらどうでしょう

・自演荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています

「自演荒らしの活動中」かどうかは、スレ初心者がどうやって見分けるのか

心配するまでもなく
（スレの流れを）見　れ　ば　判　る　と思いますがどうですか

（当然愛媛が絶賛活動中の現在は当分県表示推奨）

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 20:03:35.96ID:fjqkKd1L

>>897
前後の文脈に全くつながりがないｗ
悔しさを指摘されてワケもわからずオウム返しとは
そのように脊椎反射でレスを投稿してしまうからすぐバレるのだ
部外者で他人という新設定を出したのならそれまでのことは水に流してこそその設定は生きてくるというのに

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 20:07:02.76ID:NkGZzVWl

>>3なんてキチガイの妄言だろ
そんなのに共感するのも十分キチガイだしな

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 20:14:12.37ID:04Tnr3g0

>>900
こんどはスマホからかよ
自演まったなしだな

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 20:17:34.25ID:okoMckpP

>>900
良いと思います

それから>>819も流れ気味なので一読してあげてください

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 20:50:13.45ID:04Tnr3g0

>>901
わからない
なぜオウム返しと思ったのか？
部外者で他人だからなんだというのだろうか？

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 22:01:48.82ID:fjqkKd1L

>>905
そうそう　その調子
そのようにすっとぼけておけば良いのだ
結界説についても知らない聞かないわからないと
ましてや>>888のようにdionがどうたら福島がどうたらと私怨を丸出しにするようなレスなど以ての外だｗ

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 22:03:25.87ID:04Tnr3g0

>>906
とぼけるとか何を言い出してるんだ？
頭大丈夫か？

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 22:10:27.03ID:04Tnr3g0

これをもう一度貼ればいいいのか？

自演については多かれ少なかれ匿名掲示板でありきたりの行為だから
「悪質」とまではいかない

悪質な荒らしとは
①、議論が目的ではなくあくまで、ダラダラと長引かせるのが目的であり屁理屈もなんでもござれ
といった、レス消費面でも大迷惑極まりない議論ミミック

②自演ではなく談合によるスレッド乗っ取り。　SNSで仲間を使っての議論統制

①は福島県やdion軍に該当するな

もちろん個人的、客観的な意見であり、最終判断は観客に任せるものとする

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 22:18:42.85ID:fjqkKd1L

うん？必死で反応するとだんだん追い込まれていくぞ
「部外者」であれば全く関係の無いハズの領域にｗ

ところで関係無い上に遅レスだが>>361の言うワインと泥水の表現というのは俺的にもしっくりくるな
これは100?の真水に１?の汚水を加えると出来あがるのは101?の汚水である、的な意味だろう？
ほむらの宇宙改変もそのような性質のものだと理解している
例え全知の存在である神というものがいたとしても悪魔が全知である必要は無いという風に

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 22:24:07.38ID:fjqkKd1L

すまん>>909で「100?」という風に見えている"?"の部分は容積の単位「リットル」ね
リットルが化けるとは知らなかったな…

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 22:25:16.84ID:04Tnr3g0

>>909
何ひとりごと言い出してるんだ？
宇宙改変＝結界に包んだだけっていうのがどうかしたのか？

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/06(水) 22:26:24.83ID:ZpbXnry9

今更だけど、魔法少女が魔女化したら人格は死んでるの？
バイオハザードのゾンビみたいに勝手に動いているのか、28日後って映画の感染者みたいに死んでないけど理性がぶっ飛んで凶暴化したような感じなのか
ほむらの場合は人格が残っているけどかなり異常事態だし

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 22:29:27.42ID:04Tnr3g0

>>912
理性が飛ぶかどうかは個人差あるが９９％何かの欲に囚われて別人になる

魔女に特性がある場合、人格が欲に押されつつもなんとか保てるキャラも存在する

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 22:40:45.78ID:04Tnr3g0

魔女には特性がある

性質は造園
性質は不信
性質は妄想
性質は執着（シャルロッテ

というように

叛逆にくるみ割りの悪魔（ホムりり）は自己完結　つまり自殺

これから言えるのは、
結局、魔女はそれになる直後の感情が強く思い描いたのを現実にしたい
という欲求の元に性質は形成される

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/06(水) 22:57:09.02ID:ZpbXnry9

>>914
その性質は死んだ魔法少女の遺志を継いで暴れ回るわけではないということ？
ちゃんと人格はあるけど、ひとつの感情に飲み込まれて理性を失っているんよな
そうなると28日後の感染者のが近いのか

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 23:01:44.19ID:04Tnr3g0

>>915
ゾンビは人格あるのか？　と同じだと思うよ

ゾンビは食欲という欲の塊となっている。でも人格がちょと残ってたりのバージョンあるんで

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 23:03:55.05ID:04Tnr3g0

といういか　これ以上の考察はもう不可能
こっから先は製作者の意向でいくらでも操作可能なので

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 23:13:08.95ID:04Tnr3g0

ただ言えるのは、どの魔女もみんな人類に危害を及ぼす（でもこれも不確定

魔女を探して殺す側が魔法少女んあおは確定しているが
魔女が必ず人を襲う？　というのは実を言うとわかっていないんだね
QBの助言から魔女のイメージが植え付けられるわけだけど、これって騙しの手口なので
どこまでが本当かわからない

自己が特異点で間違いないのであれば、もしかしたら人を襲わなくても存在し続けられる
のかもしれない

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/06(水) 23:26:07.63ID:fjqkKd1L

生きてる人間でいうと大脳新皮質が麻痺している感じなのかもな
いわゆる泥酔状態のような

そういえば考察スレに昔、名無しほむほむっていう常にほむら口調のコテハンがおってそいつの説明は面白かったけどな。
詳しくは覚えてないけど、叛逆の物語の変身シーンの描写から
各キャラそれぞれ3種類づつ「相」のようなものが描かれていて(シルエットを破る描写と、杏子の怖い顔、手を伸ばすほむら等)
そういう魔女になるときのその性質を予見させるようなものから、ソウルジェムの性質、魔女とは何か、魔法少女とは何かに至るまでを体系だてて説明してたような気がする
スレは落ちてるがログ探せば見つかるかもだから興味ある人ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃって感じだが

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 23:32:07.93ID:sGuplfAb

>>915
魔女の特性や性質は欲望だから遺志でもない人格でもない
存在としての定義かな？例えるなら微生物が捕食して増えていくみたいなもの

穢れの蓄積による魔女化、ソウルジェムが一定距離以上離れた時
個としての実体の活動が停止してる上に後者では意識が止まってるような
あれ？みんなどうしたの？そんな感じだったから
一度でもソウルジェムが割れて魔女化してしまうとその時点で時が止まり
人らしい柔軟な考えや理性なる物はないと思われる

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/06(水) 23:38:50.28ID:04Tnr3g0

ソウルジェムはグリーフジードに変質するんだよねぇ

そのまま消えるのなら魂（人格）は消えるでわかりやすいが、変質をどう捉えるか？
で変わってくるんだよ
それはもう、監督次第なんだよ。ほんと

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/06(水) 23:51:49.19ID:okoMckpP

見　つ　け　た　（雰囲気重視
以下引用　尚google先生のお力により、わりとあっさり発見したことは述べておく

907 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2013/11/12(火) 20:51:16.89 ID:Q2ZK3ocR0>>906
魔法少女は、三つの存在が一つに重なって出来て居る事が
今回それぞれの変身シーンからわかっているわ。

例えば杏子の場合、魔女化未経験だけれど、
悪鬼の形相を持った者の中から魔法少女杏子は出てきたわね。

さやかは、魔女化を経験し、その特性を使用するにあたって
自らの胸を貫きその心臓を用いて魔女オクタヴィアを使い魔として使役

巴マミに至っては、グリーフシードのような自分の殻の中から
二重の殻を破って魔法少女として顕現しているわ

そしてまどかは、魔法少女に成りたい人間まどかと
アルティメットまどかと使途としてのまどか
その殻を破って魔法少女になっているわね。

その二重の殻の内黒い残像のようなものは、人間と魂を結びつける霊子で出来た霊体
魔法少女であり、また魔女たる要素を無いほうしているものは
精霊と人間と結びつける幽子で出来た幽体、所謂アストラル体
そして精霊と神明、人との縁により現世に受肉した精神を宿す肉体
これらを結びつける魂、それを具現化したソウルジェムにより
精神力を魔法力に変換し使役するのが魔法少女ね。

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 00:03:11.62ID:+uAUDGn0

>>911
俺はそうは言っていないし思ってもいないな
というかこのまるっきり愛媛（ID:anteqrGo）の情熱を引き継いだような出鱈目な連レスもさることながら、
仮にも「部外者」を名乗るものがそのように肥大した自意識を違和感なく披露してはイカンだろうｗ
他人のフリした自演レス検定試験7級、不合格×

>>922
あ、そんな感じだったｗ懐かしい
そのコテハンは目の付けどころもなかなかだなと思う反面、俺的にはさらに感心するのが、少ない行数、少ない言葉で、いかに多くを説明しているかということなんだよね
まあ愛媛が当時(そして今現在)反応できなくてぐぬぬしているところは想像するまでもないところだけど

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:04:05.87ID:UffeMUGX

暇だし、>>361なんてアンカーつけるから馬鹿げた理屈が見えてしまったんで
まぁちょっと話すけど
反論とか求めてないんで、それあっても対応しない

まず、「エントロピーの凌駕」についてだけど
これって言葉になってないんでよね、凌駕するものではないからね（プラスマイナスしかない）
ということは比喩表現とすることが出来るんだよ
つまり、エントロピーではなく、物理法則の第二法則に類するとわかる

で、この法則は系の中のエネルギーは系の中でどう変化してもエネルギー総量は変わらない。
とううもので、エントロピーと深く繋がっている。
んで、この解釈でいう凌駕になると　分かる通り、エネルギー総量の変化となる。
ということは、QBも求めたように、宇宙のエネルギー総量を増やしている＝凌駕とするのなら
QBの研究目的に合致するんだねー
>>361なんてのは物語の根幹を抑えれない、頭でっかちのアホがのたまってるだけなんだよね

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:06:39.16ID:cJo5o1e8

>>922
おーアストラル体とはいい表現ですなータツヤがまどかを認識できてる辺り
概念はいつもそこにいて誰にも気づかれず寂しいってのも納得できるかも
まどかとさやかの二人で恭介の演奏覗いたり、導かれた後もチーズを食べたいなぎさ
目の前にチーズがあって見えるのに食べる事ができないなら恋しくなるのも然り

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/07(木) 00:18:01.84ID:J+lKgmRW

・自演荒らしの活動中は県表示（名前欄に　!ken:　と入力）を推奨しています
・荒らしは県表示をしないので、県表示のない書き込みのNG処理を推奨しています（※方法は>>627）
・県表示がないと荒らしと区別できなくなります（NG処理に巻き込まれて見えません）、ご協力をお願いします

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:19:49.54ID:UffeMUGX

さて、では凌駕と言うのが系のエネルギー総量の増加という離れ業なのはわかった
として、それがどう作用するのか見ていこうか

仮に、魔法でケーキを召喚したとする。ケーキは条理上だから得る利益は条理の利益だ
けれど、何もない空間から出す力は不条理の物である。
この場合、仮に因果量＋感情の混合がコストとした時、ケーキという物質が宇宙の系的に
増加したわけだ
ゲームでいうとケーキと言う食べ物がいつの間にか１増えたんだね。

では希望と絶望で見てみよう。
ケーキが増えたので少女の希望？喜び？は増した。けれど誰かのケーキが消えた
わけじゃないから、差し引きがない。つまり関係ないんだねー

でも、少女がケーキを食べてる処をみた他人が羨ましそうにしている。
これは？　これって希望と絶望の変換にみえるぞ？
でも、これはケーキに関連したイベントに過ぎないので、バランスとまでいえるのか？
そんな未曾有の発生イベントに一々バランスなんて付けれないよねー
そう、ケーキの利益は条理で増えるけど、損失は無いんだ（条理では
でもコストでは支払っている。そしてケーキを出したことによる不具合？
も不明なままなんだね

おの不具合とは、ゲームをチートすると不確定のエラーが出る可能性がある
そういったものを指す。
つまり、何が起きるのか？　それは分からない

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:21:49.84ID:UffeMUGX

>>922ね
これに関しては正に妄想の域でしか無く
当時から何一つ確証に足るものが無いのがわかっているので
資料として読む気すらなかったな

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 00:29:21.38ID:+uAUDGn0

>>924と>>927は同じ奴(愛媛)の投稿だけど読んでみると結局凌駕したのか凌駕してないのかよくわかんねーな
何を否定して何を肯定したいのかもわからず苦し紛れに他人の考察バカにしただけだろっていうｗ

>>928
それ！
正しいぐぬぬの表現だね
87点！合格

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:31:38.04ID:UffeMUGX

>>929
予想通りの反応だねー

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:35:22.81ID:UffeMUGX

例えば他人がブログで書いてる二次制作的なネット小説系統になるんで
見る必要っすらないよね

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 00:37:27.80ID:+uAUDGn0

>>930
秘剣！ツバメがえ…じゃなかった、オウム返し！！（シュビッ

>>931
そこは各自勝手にするから
しゃしゃり出ないでｗ

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:39:34.89ID:UffeMUGX

>>932
だから見るまでもないっていってるんだが？
>>922には何一つ拾うものはないんだよ
ファンのネット小説の一部みたいなものだ

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 00:51:01.79ID:+uAUDGn0

>>933
たった1レスでお前の10000レスをも凌駕する面白さだけどな（藁

>>926
定期乙

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:52:48.58ID:99kjZv0c

>>925
それを実体化させるのがほむらの魔力で結界の中でしか存在できない理由かな？
まどかのことを記録の一部と言っていたからサーヴァントの設定に近いのだろう

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:53:53.10ID:UffeMUGX

次に>>927の続き

では魔獣はどうなるのか？
魔獣は系の総量を保とうとする存在なんだね
まぁゲームでのチート行為しすぎると、運営にみつかってえらい目にあう的な

系とは宇宙全体を表す箱だ
そこに微々たるエネルギーが増えた処で許容範囲なのだろうけど
増えすぎると調整にやってくる
でも、増えた分はQBが回収しているのだが、徐々に時間を掛けて
歪んでいくわけだ（回収しきれないから

かつての魔女世界では魔獣の代わりに魔女が増えた分を減らす
役割をしていたので、魔獣は出てこなかったわけだ

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 00:57:18.14ID:UffeMUGX

なんか無理やりレスを増やそうとする魂胆見え見えなんで
今日はこれにて

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 12:04:03.95ID:aV3TmlZa

>>924
>>927
これすごくわかりやすい　関心するわ
一方>>361って書いてる本人すら理解てきてないんじゃないか？
絶対値も相対値も説明になっていないし、感情どうこうも感情をエネルギーにしたから
再利用が条理を覆す？それって長々と文章つらねてるけど、言ってる事は
感情をエネルギーに変換する技術が条理を覆す技術といってるだけで
魔法の効果の説明になっていない　ワインと泥水とか不明な比喩入ってくるし
文面全体が暗号だわ

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 13:13:16.65ID:+uAUDGn0

草生えるｗ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/07(木) 16:29:38.82ID:J+lKgmRW

その記事のどこかにクリティカルな部分でもあったのかねぇ……？

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 17:04:50.55ID:HH6A3kNz

>>878
名前欄に!ken:と記入した場合、（--県）のところが太文字になるんですか。勉強になります。
条件を満たした場合に見えなくなるでなく、条件を満たさない場合に見えなくなるという戦術には一本とられました。
前者の方の攻略法はいくつかありますが後者の方の攻略法は今現在ありません。
後者の方法が実際に行えるならこの件に関しては完敗です。でも、私はあきらめが悪いのでね。

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 17:11:19.28ID:aV3TmlZa

>>941
どうみても日本人じゃないな

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/07(木) 17:11:23.57ID:J+lKgmRW

>名前欄に!ken:と記入した場合、（--県）のところが太文字になるんですか。勉強になります。
逆やで
名前欄にコマンドを入れてやると細字になる
名前欄に直接県名を書き込んでしまうと太字になる（現在の「見ろ！名無しがゴミのようだ！」と同じ扱いで太くなる）

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 20:50:03.99ID:+uAUDGn0

>>274みたいにすごく恥ずかしいことにならないようにな

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/07(木) 22:45:50.86ID:aV3TmlZa

752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 16:08:01.59 ID:XKVk8aDs [5/10]
少し逆らった結果ガッツリ根に持たれてて草

マジでなさけねぇよね

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/07(木) 23:09:32.80ID:+uAUDGn0

>>945
前のレスを受けた直後にそれだとあまりにもストレートすぎるぞｗ
私怨っていう最もパーソナルでプライベートな部分からしか出てこないものが丸出しだ
まったく、折角IDも変えて県非表示を貫いていながらどうして愛媛はこう、自己紹介を我慢できないのか？

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 00:07:30.40ID:3bIGLhXK

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 00:48:55.20ID:2g3FjQhM

どっちが荒らしなんだか…

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:05:29.82ID:JXhm8J2z

県名表示付いてるのが荒らしかな

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:05:54.11ID:JXhm8J2z

次スレたてるか

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 01:08:02.36ID:3bIGLhXK

いちいち呼びかける労力も次スレが立つまでなんだがね……
で次スレの季節ですが、兵庫氏に任せた方がいいのかな？

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:13:48.83ID:JXhm8J2z

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452183009/

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:14:08.99ID:2g3FjQhM

キチガイが立てたの使うの？

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 01:17:38.85ID:3bIGLhXK

使わん方がいいでしょう
テンプレの変化が露骨過ぎるしわかるとは思うが……

兵庫氏待ちで、980まで動き無かったら俺がやるよ

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:37:38.39ID:UcjNlnk4

放映終了後、もう３年くるって時期ですから
ここに来る人もほんとうに少ないですから、速度早くもないのに選り好み出来ないでしょう
正規の番号踏んでる人が正規に立ててるので、問題ないかと

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 01:43:13.46ID:hi5WXIDP

結界説を完全否定するわけではないけど、所詮は単なる考察の1つに過ぎないししつこ過ぎてもはや荒らしの領域だからな
テンプレに入れるなんてもってのほか
でも乱立も面倒くさいし、自分はその次からテンプレから外すだけで良いとは思う
ちなみに自分は兵庫でも県名表示を提案した方ではないのであしからず

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:46:38.29ID:0XfrpfhV

県名表示をテンプレに勝手にいれようと談合してた荒らしよりましかなぁ

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 01:46:43.76ID:3bIGLhXK

同郷の方か、上でちょっと出てきたのもあなたかな？
元々の兵庫氏は連日は来ていないのだろうか

俺は改めてスレ立てた上で削除依頼するつもりです
荒らしのスレは荒らしの自演以外の利用が無い状態にしておいて貰えると助かります

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:48:26.14ID:2+72c1wk

一番怖いのはSNSによる県違いの仲間あつめての談合乗っ取りだと思うんだが
どうだろうか？

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:49:42.54ID:Mcu544P1

基本テンプレも950が決める事だから文句も言えないわな
うめ

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 01:51:10.88ID:bY4I0CgG

なんか２ｃｈを炎上させてアフィ案内して儲けるって手法とってそうだけどな
dion軍も愛媛だろう

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！(兵庫県)

2016/01/08(金) 01:57:54.86ID:hi5WXIDP

>>960
次スレ立てた人はテンプレを好き勝手出来るなんて聞いたことが無いけどな
「時系列考察とかを貼りにきては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨」というテンプレも勝手に消しているし
勝手に消した理由は立てた本人がそれに当てはまると自覚しているからに思える

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:07:02.60ID:Ijf/DnQD

>>962
文句いいたいなら次950とればいいんじゃね？

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:08:28.88ID:rpdc8o5+

兵庫県も別人といわれても何の証拠もないんだが
県名表示って役に立ってないよな

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 02:11:03.66ID:3bIGLhXK

テンプレについてですが、魔女氏から提案のあった件のアメブロについて、
先方の承諾の取れないままスレッドの総意の形でテンプレ化することと、
結果的に公式とは無関係な情報がテンプレに加わってしまうことに抵抗があります
荒らしという表現にもなるべく色を付けない形があると思います
とりあえず今回は、テンプレの後に一書き込みとして、個人的な責任でもって改めて紹介する形にしてみます
それから元々の兵庫氏が書いてくれた>>627ですが、同様の理由で、少し記述を弄ってみます

★県表示のない書き込みのNG処理のやり方(JaneStyleの場合)

JaneStyle画面上部の[ツール]→[設定]、出てきた小ウィンドウ右側の[機能]→[あぼーん]、小ウィンドウ上部に出た[NGEx]タブを開き、
「追加」「削除」ボタンの上にある入力欄に、作るNG設定の名前（例えば"劇場版まどマギスレ用１"とか）を入力し、「追加」ボタンを押す。
詳細設定が開くので、「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」にしてキーワードに「劇場版魔法少女まどか☆マギカ」を入力、
「NGName」のタイプを「　含まない　」にして、キーワードに「　＜／ｂ＞（　」を全部　半角で　入力。
左下の選択欄からお好みで「標準あぼーん」「透明あぼーん」を選び、「OK」を押して詳細設定を閉じ、小ウィンドウに戻るので「OK」で完了。
あとはこのスレのタブを右クリックして「再読み込み」すれば、綺麗さっぱり。

これと、以前に挙げたテンプレの荒らし対策の増強の件と、それに関する>>900の改善、でいこうと思います。
意見のある方いましたら今のうちにお願いします。
県名表示に反対ではあるが荒らしではないという方いましたら、度々書いている通りそのままでは荒らしの反対工作と区別できませんので、
一時的にでも県名表示をお願いします。

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 02:13:48.81ID:3bIGLhXK

なお県名表示の意義について、荒らしではない側の個人証明としてはさしたる意味はありません
重要なのは
・荒らしが県名表示のあるまま荒らした場合、日を跨いで有効なNG処理ができること
・それを嫌って荒らしが県名表示できないこと、それもNG処理する方法があること
この2点です

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 02:13:50.61ID:Fo35s3lX

例え結界説でも相手が愛媛でなければこのスレもまだ50レス行くか行かないかという進展具合だからなぁ
今の話が一体どこから繋がってきているか？という、立体的思考が奴にはまるっきり苦手のようで
反論を受けてもその内容をかみ砕くことなく「反論された」という事実に怒り狂って前後不覚に陥ってるみたい

>>956
!ken:8にでもしてみてはいかがか？2.3.6.7.9でも回避できるらしいが

>>963
あまりにも臭すぎるんだよなぁ
ちょっと引いてしまうレベルでテンプレ作るのはどうかと思うぞ
人がいなくなるのはおまえも困るんだろ？
一度隔離されても戻ってくるあたり、スレの主にはなりたいのに1人でいることには耐えられないとお見受けするのだが

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:18:23.23ID:rpdc8o5+

>>967
アフィブログ張ってる時点でマッチポンプっぽいんだよねー

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 02:21:00.03ID:Bfh+LH4N

削除依頼が機能するか分らないのだけれど
とりあえず愛媛のスレの>>8にコメント入れさせてもらいました

dion被りでいつものdionの人には失礼

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 02:24:24.72ID:Bfh+LH4N

ちょうど1年前のこの時期に愛媛が>>950をとったけどスレ建てせず
それに気づかないで的外れな非難していたことがあった
>>950をとった愛媛が同じIDから>>957で「オラウータンはスレ立てすらしない」と
書き込んでるのが実に滑稽。
（まあいつもの愛媛だけど）

950 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 14:00:10.26 ID:FoUusjXg [1/3]
虚淵の凶信者ってこわいなあ

952 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 15:09:08.67 ID:1IY/DgCM
オラウータンの爆釣りである
これでオラウータンが張り付いているのが証明された

953 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 18:42:45.67 ID:FoUusjXg [2/3]
このスレの荒らし＝オラウータン
見つけ次第NG推奨

954 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 22:21:32.84 ID:2NFXe6Uv [1/2]
次スレ代行します

955 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 22:27:10.41 ID:2NFXe6Uv [2/2]
建てました

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第120話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1421414656/

957 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 23:19:02.02 ID:FoUusjXg [3/3]
オラウータンはスレ立てすらしない追加

958 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/16(金) 23:38:52.21 ID:b/e9pgja
>>957
自己紹介乙

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:24:28.67ID:o3NHL7Tq

こんとはブログにコメント入れたという報告いれて
ブログに人を呼びこむ手口か

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:26:23.18ID:E50WVfkl

これもう、金儲けになってるな

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 02:41:37.50ID:Fo35s3lX

>>968
何がマッチで何がポンプなのかわからんが
ID:Ijf/DnQDはもう捨てちゃったの？
そういう自己紹介いいかげん飽きちゃったよ

結界説広めたいのなら先のブログ引用してでも利用すればいいのに
察するにものすごく嫉妬したんだろうね。名無しほむほむに対するものと同様に
俺の記憶するところによると>>241のブログ主も当初自分でニワカだと言ってたんだよ
そのわりに生真面目で緻密にコツコツ考察重ねるから愛媛はそれが我慢ならずにアニメ映画板に逃げて
そこではアスぺ呼ばわりされたから考察スレに帰って先のブログ主をアスぺ呼ばわりしたみたら
「そうかもしれませんね」で流されてｗ
んで後はいつも通り、いなくなったころを見計らって、結界説の枠組みだけパクって、スレの王として君臨ｗ
けれども他人の主張や表面的な言葉をパクっただけで、芯の部分を理解してないから第三者からの反論に耐えられないと
まあ以上は俺の妄想込みの推察だけど、愛媛の本質が嫉妬であるという部分については間違いないと思ってる
結界説もこのスレ自体が魔女結界という意味なら心から同意してやってもいいよ
魔女名は【エヒメラルド・グーテンターク】とかねｗ
その本質は【嫉妬】っていう
どうよコレ。新しい結界説ｗ

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:44:31.93ID:q+jwBErq

>>973
あぁ自分でブログ主とお友達だってバラしてるよ
完全にアフィじゃん

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:50:37.74ID:7ycLb1kt

これオラウータンって愛媛がキチガイだから勝手にいってたと思っていたけど
dion軍ヤベーな

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 02:56:17.66ID:aJhJySIG

執着心すごくね？
なんでここまで恨んでるんだろうなってぐらい
やっぱマッチポンプなのかねぇ

理論的に問題のない結界説を言ってるのに愛媛だからって拒否するのも
辻褄あわねーんだよな

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 03:01:05.15ID:Fo35s3lX

>>975
>>974
>>976
マトモな人間ならそういう思考の飛躍はしないんだよｗ
俺ですら妄想は妄想だという前提でしか言ってないのにｗ
フィクションの中の思考の海に飛び込む時でも[一般的な]常識や良識との距離感を失っちゃいかんよ
これがワカラン奴はすぐに溺れて陸に上がって来れなくなる。おまえみたいにｗ

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:05:28.70ID:kjkPWS5T

ブログ主と知り合いって自分バラすとかどれだけ知恵遅れなんだか

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 03:09:18.67ID:Fo35s3lX

>>978
どこをどう読んでそう思ったの？上でも言ったように飛躍する時は元の位置確認を忘れないように

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:16:28.49ID:QlPErGjQ

愛媛とか今まで一度もそんな県名でてないし
関係ない話はほかでやってほしい
劇場版の考察のほうがまだ話題として見れる

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 03:17:00.85ID:3bIGLhXK

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452190266/

立てました
IEを使ったので>>1にて県表示を外してしまいました、>>2からは付けていますが同一性はIDで確認してください
こちらもテンプレは変わっていますが、議論されてきた内容にはしてありますし、>>3は入っていません
住民各位はご自身の目でテンプレをよく確認して、どちらが荒らしの立てたスレで、どちらを使うべきか、
自分でよく考えて移動してください

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:21:55.94ID:QlPErGjQ

>>1の権限を無視するどころか自分勝手にスレッドたてやがったよ

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 03:22:59.66ID:Fo35s3lX

>>980
>>982
県表示をしながら言うと説得力が増すぞ

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:25:55.36ID:QlPErGjQ

これ完全に談合によるスレッド乗っ取りだな
勝手にテンプレまで変えてるし
２ｃｈルールまで破って何がしたいんだ

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:28:13.55ID:N/hjdb1Y

次スレでやればいいだろう　あまりにも自分勝手すぎる
どっちが荒らしなんだよ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 03:32:23.71ID:Fo35s3lX

>>984
>>985
そう思うのなら>>950の立てたスレへ行けばいい
>>981には「どちらを使うべきか、自分でよく考えて移動してください」と書いてあるだろう
これ以上フェアな言い方あるか？
読みもせずにそのように発狂するからID変えながらも自己紹介だと指摘されるのだｗ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:33:37.23ID:N/hjdb1Y

>>986
２ｃｈルールすら守らないってどっちがキチガイなんだよ

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 03:35:17.10ID:Fo35s3lX

>>987
自分で判断してどうぞ

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:35:23.84ID:N/hjdb1Y

つか、ルールすら守らないで立てたスレッドで進行していくのなら
勝手に変えたテンプレも無効になるぞ？
ルール無視して立ててるんだから　本当に人としてやっていけないのわからんか？

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！(dion軍)

2016/01/08(金) 03:36:34.84ID:Fo35s3lX

ゴチャゴチャうるさいね
好きなスレへ行けというのに

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:42:06.18ID:Umkn4QjP

無料で匿名掲示板を借りてる身でありながら
２ｃｈルールすら破って自分勝手にスレッド立てたりするほど
悪質な荒らしはないよ？

それは考察で自分勝手に主張するとかの問題以前の犯罪だよ

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:44:40.77ID:fJF7nk0P

だめだな良識のあるやつは最初からいないね

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:50:59.43ID:fJF7nk0P

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:51:57.30ID:fJF7nk0P

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！(福島県)

2016/01/08(金) 03:54:06.19ID:3bIGLhXK

現在２つ次スレが立っています
↑が連続して一つのものを貼っているのと、
もう一つが↓これになります

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第129話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1452190266/

片方は荒らしがテンプレに作品の印象に関わる改竄をしながら立てたものです
ご自身の目で、今スレと次スレのテンプレをよく見比べ、またスレ中にどのようなテンプレ議論があったのかできるだけ確認し、
自分でよく考えて、自分で判断して移動してください

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:55:59.82ID:Rp27G/xS

>>994
あっちは数の談合で乗っ取りに来てるけど正規に立てれただけじゃないから
>>1の効力は全くないので
スレが進んでいるほうで勝手に書いていけばいいんじゃないか？

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:58:19.61ID:ikoWbTjm

大事なのは福島県が２ｃｈルールすら守れないクズだと言うこと
それを伝えていけば、荒らしが立てたスレッドを先に消化するという名目で
いけばいいいんじゃね？

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:59:24.27ID:anWYbrPL

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 03:59:56.65ID:anWYbrPL

>>997
その手もあるな

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/01/08(金) 04:00:12.84ID:anWYbrPL

１０００

1001１００１

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第128話 [無断転載禁止]©5ch.io

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