【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー4 [転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 18:22:31.96ID:vyjPRNCR「伊藤計劃プロジェクト」
http://project-itoh.com/
「屍者の帝国」 2015年10月2日公開
「harmony/ハーモニー」 2015年12月4日公開予定→2015年11月13日
「虐殺器官」 2015年11月13日公開予定→制作会社倒産により公開延期
2015-10-2 :Project Itoh「虐殺器官」の公開延期および「ハーモニー」公開日の変更について
http://project-itoh.com/news/20151002_1/
■過去スレ
【伊藤計劃プロジェクト】虐殺器官・ハーモニー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1395405266/
【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー2 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1444315442/
【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー3 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1447361757/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 18:42:58.09ID:ANhtRiJ5・「harmony/ハーモニー」 2015年12月4日公開予定→2015年11月13日公開
・2015-11-13 :「虐殺器官」制作継続のお知らせ
ttp://project-itoh.com/news/20151113_2/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 19:16:54.04ID:2lfWW0mQ乙！
>>2
あと、「次スレは980が立てる」も
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 19:33:02.51ID:3UkJEDoQ前スレ>>780が作ってくれたテンプレも一応置いておくよ
計劃（Project）は止まらない
「伊藤計劃プロジェクト」
http://project-itoh.com/
■屍者の帝国
http://project-itoh.com/#/empire/top/
2015年10月2日劇場公開/2016年2月3日Blu-ray&DVD発売予定
「ドラゴンエイジ」でコミカライズ連載中（作画：樋野友行）
http://webnewtype.com/comic/empire/
■harmony/ハーモニー
2015年12月4日公開予定→2015年11月13日劇場公開
http://project-itoh.com/#/harmony/top/
「月刊ニュータイプ」でコミカライズ連載中（作画：三巷文）
http://webnewtype.com/comic/harmony/
■虐殺器官
http://project-itoh.com/#/geno/top/
2015年11月13日公開予定→制作会社倒産により公開延期
新スタジオ「ジェノスタジオ」にて制作続投予定、2016年内完成予定
「月刊ニュータイプ」でコミカライズ連載中（作画：麻生我等）
http://webnewtype.com/comic/gorgan/
◆過去スレ
【伊藤計劃プロジェクト】虐殺器官・ハーモニー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1395405266/
【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー2 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1444315442/
【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー3 [転載禁止]©2ch.net
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 19:46:38.10ID:QJ8zY8f70006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 21:57:25.09ID:mSwB+AFK0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 22:06:33.99ID:Sr4VlG3R視聴後、小説の読後感と同じような感覚になった
考えさせる余韻というやつ？
だから、小説の映像化としては成功してたんじゃないかな
繰り返し観たくなる感じ
一転、人物の作画と人物のCGは全体的に低調だったな
無駄にカメラを回転させたがるのはCGの悪いクセだと思う
キアンの自殺シーンはさすがに力が入ってたけど
最初のラクダが飛行機に動揺するシーンとか子供の落書きみたいだったな
個人的には技術の進歩により炎とかのエフェクトが
CGになっていくのに寂しさを覚える
しょうが無いことなんだろうけど
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 23:34:03.13ID:Ac+KwBxE概ね満足だけど同じセリフを何回使うんだと思った
「私と一緒に死ぬ気ある？」「ごめんねミァハ」は
印象的なセリフだけど繰り返して使われるとくどく感じる
一回、多くても二回だからこそいいと思うんだよね
映像は特に不満ないしミァハの誘うような声とかぞくっとした
いつかまた観たいけど今はお腹いっぱいでしばらく間を置いて観たい作品で
逆に屍者は満足できないし説明足りないけどすぐまた何回も観たい作品だな
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/23(月) 23:43:40.67ID:F7HyJyEHキアンとトァンのレストランでのシーン、カメラが二人の周りを
ぐるぐる回りこむシーン、なんか見覚えがあると思ったら
押井がうる星でやってたっけ。あの頃は手描きだったから
面倒くさかっただろうな。
0010前スレ938
2015/11/23(月) 23:48:53.44ID:gzthBMjfアートブックの試供品を見てみたんだが、確かに設定画が載っていた。
偶然かもしれないが、レスありがとう。
んでもって、大人ミァハのデザイン原案にメモで
「Eカップ トォンより大きい」みたいなことが
書いてあって苦笑い。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:04:56.84ID:aBwFgpyY0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:08:20.18ID:SwEaXAdd確認のためもう一度映画観に行くか
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:11:38.42ID:f6gSB/Xq0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:17:09.76ID:/KWbiE7/そもそもこの物語が感情のなくなった人類に向けたものだからモノローグ過多な構成になってるのも一応納得できてしまうんだな
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:27:22.32ID:mzMLB9ja0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:33:39.76ID:QHxCMLcx映像化してるとやっぱり入ってきやすいし
原作既読済だったけどこれはこれで好きだわ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:36:15.09ID:hNrotRf60018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 00:39:18.24ID:w0UAQ09yだったかな
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 04:20:36.53ID:jVFBRST1アートブックだから載ってるんじゃないかと適当なこと言ってしまったが載ってたみたいで何よりです
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 09:55:12.15ID:DKJrdO0M0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 11:43:20.07ID:lPjw4phT逆にくどく感じさせるためのセリフなんじゃないのあれ
それだけ縛られてますよって描写だと思ってた
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 11:55:10.44ID:Vo6j72//最近だと、くどいぐらい言わないと、そのセリフが印象に残らなかったとか言われそうじゃね？ｗ
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 17:16:52.59ID:7ajrHWoUいや、カバーは一つだが映画版の帯扱い全面カバーが二種類ある
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 17:53:02.52ID:ahBRa9YDチェチェンでもまれて発達しちゃったんだよ。
前作の人造ボインに目がくらんでるなおまいら。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 19:16:23.17ID:ig1PBeheEカップとか設定書いてるような人たちが映画作ってるから
いらんレズ要素なんて詰め込んで詰まらなくしてしまうんだろうな
せっかくの原作がもったいない
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 19:23:58.74ID:0tNew6BbEカップとか設定するのは別の話じゃね？
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:03:57.13ID:jVFBRST1その言い分だと身長とかも設定したらダメなの？
身長的特徴を書くのは設定なんだからおかしくないと思うけど
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:13:09.83ID:ig1PBeheわざわざカップの設定なんているのかよ気色ワリイ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:20:03.33ID:jVFBRST1単純にこれくらいのイメージです、ってだけじゃないの
過剰に反応する方がどうかと思うけど
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:27:18.13ID:5cfXlIdXうちんとこでも「屍者」セカンド上映はじまったよ。じわじわきてるのかな。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:45:34.75ID:rfSWaG4cエンドロールの途中で映画館出れば良かったと後悔
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:49:07.67ID:iELOl53Fそこまで細かく決めてこそでしょ。
空の境界で、それぞれの胸の大きさを並べて書いてる設定画を見た事ある。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 20:56:09.42ID:f4AJI9NL蛇足なぁ
あれがある意味屍者で一番描きたい部分だろうからなあ
村瀬のあのモノローグは素晴らしかったわ
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 21:05:10.42ID:sip2LTNl0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 21:09:05.67ID:sip2LTNlアニメの動きは見ないでキャラクターだけを評価している作画批評家サマな
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 21:17:20.15ID:qFd5CoB3なんか棒読みに聞こえたよ
それが演出なのか
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 21:31:22.61ID:sip2LTNl似たかんじで生府にいる人間たちも単調に喋ることで型にはまった人間性を表現してるのでは
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 22:11:48.92ID:rfSWaG4c俺が言ってるのはあれから何年後かの超おまけ映像のことね
最後の最後で興醒めするようないらない設定入れてたじゃん
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 22:16:55.91ID:3i+3hopbミャハを殺してすべてが解決したのか？
原作まで読まなきゃわからないか
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 22:21:55.36ID:WWsaHCjdあれでわからんか？
ミァハはハーモニーの世界に行かせなかったけど
結局はプログラム起動した描写あったろ
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 22:34:42.72ID:ycecxUAQあれも原作通りだからなー
自分には蛇足とは感じなかったがそこはまあ人それぞれだな
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 23:19:07.35ID:GGDcGqy4なんで序盤あんな執拗にCG使うんだろうなって思ってたんだけど、ウォッチ・ミーから遠ざかれば遠ざかるほどCGの描写が減ってくんだよな。
旧市街地から背景が手描きになり始めて、チェチェンは完全にジブリ背景。
ウォッチ・ミーから離別してるミァハはディズニーアニメのヌルヌル具合。だけど水溜りの波紋や流れる雲はCGで描いて、最後はCGと手描きの混在した背景を見せる
映像面でも、2Dと3Dの調和ってテーマだったんだなって思った。話の内容とはまた違うベクトルで勝負してる、そこが良いね。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 23:23:59.56ID:aKplT9mw男社会の気色悪さを表現すると逆上する人間がいるからな
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/24(火) 23:42:44.22ID:gfdoJ8flラストに出てた少女はハーモニー世界の文学少女ってことかな。
彼女が何を感じてどう生きていくのか、すごく気になるが…
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 00:16:19.00ID:Sxv+DbH3たまこもキルラキルもあんな感じの演技だと思ったなあ
他は知らんのでなんとも言えんが
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 00:31:04.05ID:tpTpoQ0v見た目変わらないけど争いの無い世界というのがイメージできないな
少なくとも報酬系が調整されたら射幸心が煽れなくて
ギャンブル産業が壊滅する
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 00:32:19.48ID:PX6UoYR+シドニアだと洲崎って言われないとわからない
でも豊崎も言われないとわからないので声にエフェクトかけてるかも
まあでもキァン登場で声がいつもの洲崎でちょっと笑ったわ
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 00:58:20.77ID:z0zOd5Hp小説でも「わたし」が消滅した後に書かれた話だから
一個人の感情はもうないに等しいよ
まぁよくわからんのだけどね
「当事者」の主観で綴られているというのは
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 01:01:12.36ID:wf4r9ujk感情は無くても記憶はあるわけだし
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 01:07:09.97ID:iCPNgse7ラストのあの少女がハーモニー発動の当事者であるトァンのETML読んだことで、意識が芽生える可能性だってあるし、
そういうのを予感させるためのあの少女だと思う。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 01:28:07.01ID:Ji+AHoAcしかし、ミァハとそれから老人たちの動機…こちらはまだわかるが、
何を実現させる勝算があったのかがさっぱりわからん
老人たちについては、欲望がなくなった後で社会が維持され続けるどんな勝算があったのかがわからん
「平和な社会を維持したい」「いい人だと思われたい」だって欲望だし、
全員寝っころがったまま餓死するか、よくて機械的合理的な欲望なき惰性の利己的行動、
つまり株取引のプログラムみたいな行動に走ってむしろ史上まれにみるジェノサイドが起こるんじゃ
欲望を奪った上で「社会を維持せよ」との命令を植え付けるなら、
倫理的にはともかく論理的には納得するがそういう説明は特になかったし
ミァハについては「支配されたくない」が一番の欲望に思え、
それは彼女の知能さえあればもう一人だけで十分実現できそうに思えたんだが
世界を変えたいようなお節介な欲望なんてあったのかなあ？
世界に復讐するほど他人に興味持ってたのかなあ？ いまいちびんと来ない
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 01:35:08.85ID:2KN/I+Xu全部解るから
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 02:04:43.59ID:1imaFmU2ミァハって「すずミヤハるひ」の真ん中だし、御冷も涼宮と字面が似てる。
過去回想で「普通の人間には興味ありません」ってセリフがあったけど、
笑いそうになった。確か原作にもあったセリフだよね。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 03:00:56.57ID:Ji+AHoAcマジか！
確かにあのセリフにはぎょっとしたけど…
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 05:02:13.02ID:j3RtJE+fミァハって名前はケルト神話の神様の名前からじゃないの？
ミァハだけじゃなくトァンもキアンもヌァザも
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 07:05:48.31ID:f2sWCrUW0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 08:39:05.11ID:dJ5kD5mE子供の間はオフラインって話もあったし、あの子はハーモニーシステムに取り込まれる前なのかな、と思ったんだが。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 09:32:06.51ID:rtU4BdrMでは屍者のバーナビーは機械化航空歩兵に何らかの関係があると…？
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 11:36:24.34ID:9i5iH/oj虐殺は読んだ？老人の方は大災禍（ザ・メイルストロム）の再来にビビりまくってるから
勝算とかそんなんじゃなくていまの現状と天秤にかけてどっち取るかってことだと思うよ
現に最後の最後までトァンに懸けてたしボタン押すの渋ってた
ミァハについては意志の有る無しと、戦場の無法地帯、生府の管理社会どっちも経験してる身だから
単純に自分が良いと思った世界にみんなを連れて行こうとしてるんじゃない？
現状の世界ではどっちも憎んでたし
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 11:59:30.64ID:dJ5kD5mEやっぱり虐殺が遅れまくってるのが致命傷だな…
いつか虐殺が公開されてから見直したら、もーちょっと共感できるかもな。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 12:50:17.59ID:Ji+AHoAcなるほど、ミァハについては本当にそうなのかとの疑問は残しつつも納得行った
つまり、ミァハには意外にも公共心・奉仕精神があった、もしくは芽生えたってことなんだな
そうするとヒロイン三人の分類がちょっと違って来て面白い
最初は、「ミァハ」と「トァン＋キアン」の逝っちゃってる派と常識人派に大きく分けて、
ただ、若干ミァハ寄りだったのがトァンと小さな差異を付けて考えてた
でも実は、「トァン」と「ミァハ＋キアン」の精神子供のまま派と大人になった派に大きく分けて、
ただ、社会を意識した後、変えようとするか順応するかで正反対の方向に行ったと見て取れるかも
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 13:01:14.82ID:Ji+AHoAcいったん感情をなくしてまた復帰させる実験をした後、
「感情のない状態が幸せに感じた」という体験が動機のように思えるけど、
それは感情が復帰した瞬間に過去にさかのぼってそう感じたものであって、
感情のない状態は普通に幸せでもなんでもないんじゃないだろうか
もっとも、そんなことは承知の上で、
「感情のある人間が感情がないのが幸せだと保証したから、感情が消えた後でも感情のない状態が幸せである」
という論理なのかも知れない
奇妙ではあるが以外と筋が通ってるかも
「金本位制がお金には価値があると保証したから、金本位制が消えた後でもお金には価値がある」
に似てる
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 13:05:48.58ID:Ji+AHoAc虐殺は読んでないが、老人たちに関しては、読んでも変わらない可能性もある
というのは、災禍への恐怖や感情を消すということ自体にはすでに納得してるけど、
その後で「文明を維持せよ」という指令を与えないとそうできないのではというところが疑念なので
まあでももちろん解消する可能性はあるか
虐殺の公開は楽しみにしてる
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 13:17:53.28ID:FvUeJJ4Cミァハを殺しただけ？
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 13:35:40.05ID:+oG6Fvfnミァハを殺しただけだね
トァンは死なずにハーモニー後の世界を受け入れたんだと思うよ
ただ、抱擁したまま相手を撃つって危なくて仕方ないんだが
（原作では離れた状態で撃ってる）
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 13:51:38.33ID:+oG6Fvfn世界を革命しよう、と考えるテロリストを大人と考えるかどうかは微妙なところだね
ただトァンが感じたように、世界を憎んでいた少女時代からミァハが「変わった」のは事実なんだろう
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 14:08:59.03ID:smP2842t大人になっていた→キアン
最後の最後で大人になった→トァン
だと思ってた
映画も原作もね
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 14:11:12.50ID:smP2842tあの気色悪い都市は正解だったろ
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 14:22:04.52ID:9i5iH/ojネタバレになるから控えて言うとハーモニー劇中でも軽く言ってるけど
災禍なんて言いながらも人間による虐殺行為だからね
なんで人間同士の虐殺行為が災禍なんて言われ方をするのかってところと
ハーモニーでその災禍の原因にいくつかの諸説があるってセリフに注目して見ると
あなたの疑念がちょっとは晴れるかもしれない
ちなみに俺は虐殺器官既読なので老人の動機には概ね納得してる
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 14:27:24.39ID:smP2842t男が作り上げた社会の背景美術がグロいとわめきたてている層は
虐殺器官が上映されたら荒れ狂いそうで怖い
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 14:28:53.20ID:smP2842t0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 15:04:52.43ID:CVIiJrDRそして、ここで散々言われてた感想とほぼ同じ考えを抱いてしまったわ
やっぱモノローグはもうちょっと減らしても良かったと思うし、何よりラストは原作の光景を再現して欲しかったよ…
全体的に、よくできた作品だとは思う
チェチェンのトァンとミァハのやりとりを見るだけでも価値がある
ただ、もう一度見に行きたいかと聞かれると、別に映画館で見なくてもいいか…ってなっちゃうんだよね
何故だろう…凄く淡々と話が進んでいったからだろうか…？
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 15:14:49.47ID:/IJyD/NLラストシーンがあったら劇場でもよかったかなあと思う
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 15:21:03.08ID:smP2842t俯瞰した各地の光景がはいってるんだよな
回想シーンがトァンとミァハだけじゃなくてキアンも入っているのが泣ける
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 15:51:38.00ID:tKwb3H43気が弱いとか、人や雰囲気に流されやすい感じだから合ってると思った。
（最初はミァハに流され、いなくなると世間に迎合）
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 17:25:51.00ID:V/2JnS5D0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 17:57:37.77ID:VEWN0P1g「元ネタ知ってる人は察してね」って感じで
作品中ではあくまで正体不明ってことでいいのん？
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 18:05:11.18ID:VKZwLyPe0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 18:11:16.12ID:EnZVYXCt全力で暴れるフライデーを抱えて運んでグイグイ押して下水道に落とすハダリーに笑った
何回か見てると所々面白く感じてしまう
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 18:17:51.82ID:VEWN0P1gサンクス
一応それらしき描写はあったんだな、見逃していた…
読後に調べて一番「！？」ってなったキャラだったわ
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 18:18:39.41ID:W1LraCOMしかも笑って撃ってるしwやばー
>>67
原作だと
実はトァンより大人になってた→キアン
と自分は読んでた
映画版「屍者」のラスト(元気なワトソンを過去の面々が温く見守ってる上会話交わしてる)は制作から観客へのプレゼント
と考えたいけどフライデーがモノローグ(元気なワトソンと見守る面々ちら見)のあと暗い部屋から街へ独り歩みだすラストが見たかったですよ
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 19:15:40.47ID:qqzgSozM0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 20:34:37.52ID:MbYbijZOどっちが先か分からんけど、終盤の改変とも関係あるような気がちょっとする。
映画ではあくまでトァンとミァハの関係を印象的にしたくて、
それ以外のキャラとの関係はできるだけ簡略化する方向だったんじゃないかなーと。
そこらへんの兼ね合いで、ラストでもキァンと親父の復讐っていう動機を省かざるを得なかったのでは。
その割に表面上のストーリーはほぼ原作通りだから、
だったらミァハ殺す動機も無理して変える必要あったのか？とも思ってしまうが……
学生時代のトァンたちと同じ制服の女の子が物語の読み手だった、っていう最後のオチも、
実は結構問題あるんじゃないかって気がする。あれだと「ウォッチメン」のラストみたいっつーか、
「人間の意志とか自我はやっぱり大事なんだ！ きっとこの女の子がそれを受け継ぐんだ！」
みたいにも解釈できちゃって、その結論自体の是非は置いても、
原作とはかなりでかい相違点になりかねない気がするんだけど……どう考えるべきなんだろう、あのオチは？
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 20:46:38.61ID:HY/huHIC0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 21:06:24.09ID:h4LgwAlw原作も、自我とか意思はだいじだって結論だったと思うよ
ただ物語としてはああいうストーリーなだけで
最後の幸福も本当の幸福ってわけではないんだろうと理解してる
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 21:11:19.09ID:h4LgwAlw自我がだいじでないっていうならトァンは自分たちの物語なんて書き残さないでしょ
エンタメを楽しむだけなら自分の物語なんて必要ないわけでさ
わざわざそれを残そうってのがもう自我の発露であり
誰かの記憶に留めてほしいという気持ちの表れであり
映画で最後に読者がいたのは、そのへんを分かりやすく映像的に表現したんだろうな
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 21:24:01.86ID:3e13k6Xa表面上のストーリーはほぼそのままにして、トァンの動機は完全に別物にしてるんじゃないだろうか
原作：力足らず計画阻止には失敗したが、せめてもの復讐として、ミァハ自身は彼女の望んだ世界で生きられないようにした
映画：人類なんて知ったことか。好きなミァハが望むならそのように世界を変えよう
でも自分の望みはそんな風に変わってしまったミァハは見たくないことなので死んで
…なんかこういう書き方をするとひどい感じだけど、映画では思春期の感情を引きずる強烈さやロマンを描きたかったのではと
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 21:49:01.64ID:VKZwLyPe原作は計画阻止に失敗した訳じゃなくて個人的な復讐のためにあえてああいう結末を望んだってニュアンスでしょ？
世界のことなんかどうでもいいってトァン自身が言ってるし
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 22:20:35.98ID:n84V6/oo0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 22:29:36.93ID:MbYbijZOうーん、原作ラストの解釈は俺はちょっと違うかな。
あのオチが本当のハッピーエンドじゃない、ってのは
文庫の巻末インタビューで作者自身が言ってるしその通りだと思うんだけど、
だからといって作品内で「理屈抜きで人間の意志や自我は崇高なんだ！」とやらなかったのが誠実だなーと、
それこそが自分の感動のツボでもあったので……。
作品自体（少なくともトァン）はハーモニープログラムを肯定する終わり方だったと思うし、
そこへはっきり「意志や自我はやっぱり大事だ」という結論を付託しちゃう、
あるいはそう結論してるように見えかねない表現をするのはちょっと違うんじゃないかな、という点で映画のラストが気になった訳です。
あれがハッピーエンドか否かは最終的には読者に委ねられてる部分だろうから、
>85の解釈もそれ自体を否定する気は全くないけれど、ただ原作はもっと投げっぱなしだったというか、
「これが幸福なんだ！」と言ってぶつっと終わるところが醍醐味だと思ったから、それを映画でもう少し上手く再現して欲しかったというか……
あと、作品全体の語り手はトァンその人というよりあくまで彼女が内蔵してたWatchMeを介した記録で、
トァン自身が自分の物語を誰かに伝えたかった、というのは推測はできるが文中でははっきり表現されてない、筈……
エピローグの語りも一応第三者の視点になってるしね。
映画の最後に読者の女の子が出てくる理由が、
「これは過去の記録を再生して作られた物語ですよ」と示す為の映像表現、という点はその通りだと思う。
ただ、そこはもうちょっと別の、より原作の味をそのまま残せる表現もあったんじゃないか、というのが俺の疑問。
何だか話がややこしくなってすみません。
>87
＞映画では思春期の感情を引きずる強烈さやロマンを描きたかったのではと
屍者の帝国もワトソンとフライデーに絞ってたし、
同じように作品のテーマやテイストを分かり易く限定する意図だったのかな、やっぱり。
父親の復讐ってとこも、あれって原作だと「ミァハのせいで死んだ」というのと同じかそれ以上に、
カフェイン論争で父親が勝てなかったエピソードも大事なポイントになってるけど、
そこは流石に映画の尺でフォローできなかったろうからなぁ。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 22:57:57.38ID:h4LgwAlwトァンはハーモニーを受け入れはしたけど肯定はしてないんじゃない？
最後が第三者の視点と指摘してるけど、そこでさえ意識がないことは魂の喪失だと言ってるわけで
自我のぶつかり合いが美しいから最後のコーカサスの場面がこれだけ人の心を打つんだと思うよ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 23:00:19.95ID:GqlrkMauハーモニーは好きな作品だからこういう流れも嫌いじゃないｗ
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 23:13:30.72ID:Ji+AHoAcなるほどねぇ、そこが醍醐味か
ただ、「感情がない方が幸せ」というのはわりとわかりやすい考え方ではあるから、
「えっただそれだけ？」とならないための一ひねりは欲しいな
実はハーモニー後の感情を取り戻してみる実験の一連で物語を読んでいたという流れで、
「感情ってやっぱり素敵でした」とか言いつつ、
次の瞬間に「では元に戻して下さい」とあっさり希望して終わるとか
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 23:30:38.54ID:h4LgwAlw0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 23:32:15.82ID:GCfZIxPyもう一回観たいがもう地元じゃ１日１回になってしまつた・・
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/25(水) 23:59:21.26ID:MbYbijZO言われてみれば、肯定とまで言うのは確かに強過ぎたかも。
トァンはハーモニープログラムの意義に理性的な反論ができない、ってだけで、
最後までその実行に対して屈託はあった、と読むことは充分できそうだな。
ミァハに対する個人的感情どごちゃまぜになって出た結論っぽくもあるし。
ただ、作品全体の読み方はまだ変わらないかな。
まさに「意識がない＝魂の喪失＝究極の平和と幸福」という身もふたもない解決策を見せられて、
トァンが反論できないっていうジレンマこそがやっぱり一番おいしいと思うし、
自我は大事！とも、そんなの全然いらねーから！とも振り切れない読み方が個人的に好きなんだ。
はっきり結論は出したくない、少なくとも作者が「その先の世界を書いてみたい」と言っていた次回作以降を読むまでは！
と思ったところで、改めて作者の夭折が悔やまれるという……。
別作品引き合いに出すときりがなくなりそうだが、
『屍者の帝国』でワトソンが最後にアレをやるのは『ハーモニー』の結末を受けてのもの、って最近気付いてちょっと感動した。
円城塔自身は「その先」を書けないけど、ワトソン＝伊藤計劃ひとりはその先へ放り込んでやるぜ、っていう。
たぶん『ハーモニー』の映画もそれ単体だけでなく、他２作の映画との関連で解釈するほうがまとまるのかも。
映画版『屍者の帝国』は思いっきりハーモニー的ユートピアを否定してたし。
>92
ごめんなさいｗ
俺は映像化企画を知ってからハーモニーだけ敢えて原作未読で待ってたので、
ハーモニーの映画も原作も知った今、虐殺器官〜屍者の帝国の間のミッシングリングが色々埋まった感じでちょっとテンション上がってる。
個人的疑問や趣味の問題はありつつも、映画も原作も今んとこ楽しめてます。
>93
言い出しといてなんだけど、元々は原作発表順の公開予定だったって考えると、
ハーモニーのあの最後の演出も、映画版屍者の帝国への繋がりを意識してたのかな。
それだとスッキリつながる気がする。原作再現的にはどーよ、とは思ってしまうが。
いっそトァン、それかミァハ以外の全登場人物の声で
原作のエピローグをほぼそのまんま朗読させちゃう……というのは安易だろうか。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 00:06:33.55ID:Gu7gIJXa0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 00:29:06.90ID:UYjmlB920099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 05:22:46.69ID:FY/9wto7むしろ読んでた方が楽しみにくいのかもしれん
ハーモニーまでは我慢できたけど虐殺は間空くからなー
読んじゃおうかな
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 07:01:55.77ID:Gu7gIJXa0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 16:10:35.86ID:Vl7n1fQuまあそんな揚げ足とりする輩の人間性も知れているが
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 18:24:45.10ID:Hu+rz02I0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 18:25:32.64ID:y70EPMGP0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 19:37:53.59ID:UYjgfHBaポスター飾らないからネットで注文するかなあ
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 20:30:31.11ID:Nf78XlhU二部買っておけばよかった
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 20:32:11.31ID:Nf78XlhU虐殺器官を読むとハーモニーがもっと楽しめるぞー読んでしまえ
本当なら映画を虐殺→ハーモニーの順番で観れたら良かったのにな
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 20:41:48.22ID:y70EPMGP0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 22:18:25.08ID:Vp0aW0Hwハーモニーの大災禍については話の中で説明してるし、虐殺器官読まなきゃ分からんという事はないと思うよ。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 22:31:41.27ID:aoKQZr/10110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 22:51:18.28ID:Vp0aW0Hwまあ、そこの部分は人それぞれかも。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/26(木) 23:38:11.38ID:aoKQZr/1虐殺器官を読むか映画みてからハーモニー観賞しなおすとまた違うかもしれんよ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 07:54:48.95ID:gb19Guwc0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 07:58:24.33ID:AclnWnSo虐殺は映画だけでも見たほうがいいよ、三部作なんだから
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 08:06:36.46ID:AclnWnSo0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 10:59:53.21ID:EFs24gkn言いたいだけだよなw
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 15:17:01.43ID:9JhIeqlN監督が意図して作ったキモさだから褒め言葉だよね
そりゃあのキモさから脱したいとミァハもトァンも思うだろ、よく出来た映画だよな
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 15:34:37.84ID:OjBWKVL6男によってつくられた社会を画にしたのがピンクちんこだから
ピンクちんこがグロテスクなのは映画の構成上当然
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 16:02:02.92ID:18lEqFwh0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 16:06:59.16ID:/1WdIR/Tジョン・ポールもシェパード大尉も世界平和のためにアレをやったのに、結局は余計混乱を招いただけだったんだね
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 17:14:32.41ID:Oq/4aTLCよっぽど土壌深くが汚染されてるなら別だが
作者が亡くなった時期が察せられて初めて読んだときは泣きそうになった
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 17:24:35.32ID:4/Ls6lQL0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 17:47:07.42ID:/YdrolQlそういう作品だよ
>>120
植物を利用したファイトレメディエーションて根がはる土壌表面の話じゃなかったっけ？
放射能も土壌表面に多いだろうし
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:00:46.24ID:EfxJj6Drそういう作品だよ
例えばー？
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:06:00.15ID:EfxJj6Dr0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:06:06.07ID:Oq/4aTLCどっこい、ヒマワリは根が深くまで伸びるから土壌表面からはほとんど吸収してくれない
苔とかなら結構吸収してくれるけど結局は捨てる場所に困るという
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:14:21.69ID:/YdrolQl上のほうにあっただろ
男が破壊した世界
父親が作った管理社会
男の凌辱で意識が生まれたミァハと管理社会に適応できないトァン
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:14:26.99ID:bkjVqYut0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:19:33.81ID:/YdrolQl世界平和のためだっけ？破滅のための破滅を望んでいたような
>>125
放射能集積のための植物だからまとめて捨てるのはまあ必要な作業だろう
集積できるかどうかってのが問題
コケとは違って向日葵のような大型の植物のほうが処理が楽なんじゃなかったっけ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:24:57.64ID:EfxJj6Drハーモニーの世界では、大災禍の原因は不明。
父親が作った世界だが、原作では世界の一員である女性からカフェインの危険性について、責められる。
陵辱は、ハーモニーの社会ではなく、戦場で起きた事。
トァンが適応出来ないのは、ミァハのせい。
>>127
まとめがあるよ。
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%D2%A5%DE%A5%EF%A5%EA%A4%C7%CA%FC%BC%CD%C7%BD%BD%FC%B5%EE%A1%A9%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:50:39.22ID:/YdrolQlハーモニーの世界にいる人間にはそりゃ原因不明
だが読者には原因は明らか
父親のつくった社会であって、カフェインも管理社会が招いたこと
自分のつくった社会で男自身も苦しめられているということだろ
トァンは適応できていなかったからミァハに目をつけられた
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:55:04.33ID:AclnWnSoハーモニーは男のエゴが遠因だか、虐殺は直接男のエゴが原因になるから大変やな
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:55:59.66ID:EfxJj6Dr読者には明らかかもしれんが、そもそも大災禍から復興してハーモニーの世界になったんだから、男が原因も関係ない。
男も苦しめられてるなら、男社会ではない。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 18:58:45.43ID:EfxJj6Dr助長して、今のトァンを作ったのはミァハ。
そもそも男社会なら、トァンの上司のオスカー・シュタウフェンベルクはどうなる。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 19:05:23.17ID:TwTVBxX20135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 19:46:28.73ID:+jMAMVHT>トァンの上司のオスカー・シュタウフェンベルクはどうなる。
実はオネェだったんだよ!!!!
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 19:57:55.64ID:18lEqFwh0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 21:43:46.18ID:bcGne4rl何故トァンの父親がWatchMeの論文を書いた設定にしたのか
理由を考えたことあるか？
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 21:49:02.97ID:EfxJj6Drいや、それとハーモニーの世界が男社会になるのとは関係ないが。
カフェイン云々の話で、父親が必ずしも世界から賞賛されているわけでもないのは明らかだし。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 21:52:12.89ID:EfxJj6Dr技術を開発した奴と、その技術を使って社会を作った奴はべつだし。
父親の助手だって「ここまでになるとは思ってなかった」と言っている
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 22:21:54.00ID:g6gbw3RQ心には遺伝する形質があり、テクノロジーと理性的議論を通じて
人の心は急速に共感の範囲を広げ暴力性を抑えつつある
という話を最近していてちょっとゾワゾワした
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 22:38:36.40ID:XD1WYd1zきっとなんかすげー遺伝子改良とかして現代のヒマワリと違って土壌の放射性物質吸いとりまくるスーパーヒマワリだったんだよ
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 22:53:58.00ID:30k5+E730143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/27(金) 23:05:42.67ID:g6gbw3RQ未読組に煙たがられても
ラストはこんな感じの背景にして欲しかった
聖地巡礼は厳しそうだな
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 00:56:25.04ID:cSeQI57wまさに男社会じゃねえかよ
個人個人はたいしたことない女だって優遇されていると思っていても
社会全体では圧倒的な男優位の社会になっているのが
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 00:58:02.06ID:cSeQI57wオスカーだって仕組みの中に囚われた人間だろ
その仕組みを作り出したのがトァンの父
その父親でさえ仕組みに囚われてしまうのが男のつくった社会なんだって
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 01:00:19.92ID:cSeQI57w凌辱がおこる社会をつくりだしたのもまた男だってのが虐殺器官だろ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 01:06:59.60ID:UgXVpquJ0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 02:22:38.34ID:xd0uuUQR>個人個人はたいしたことない女だって優遇されていると思っていても
社会全体では圧倒的な男優位の社会になっているのが
まず、どこにその描写があったか、分かりやすく教えてもらおうか。
>>145
だから、男のつくった社会とはどの描写から？完全に結論ありきとしか、見えない。
>>146
ハーモニーの世界は、大災禍を繰り返さないために出来たのは理解してる？
戦場まで含めるなんて、現在のアメリカや日本とシリア辺りは、同じ枠組みの社会だと言うぐらい、変な事なんだよ。
もう、面倒くさいから次まともな回答じゃなかったら、無視するからね。
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 05:01:56.64ID:UcnElWAy屍者は追加で地元来たんだけど、売り上げ的にはどうなの？
ネタバレ怖くてレス追いかけてないからどっかで情報出てたらごめん
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 06:49:26.87ID:OHNh/htZキャラデザ的に
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 07:20:32.62ID:g2Gn+bs+大災禍の原因が男のエゴだろうがどうでもいいが…
いやまあ男のエゴではあるんだろうが…
クラヴィス・シェパードのつまんないブチ切れで世界があんなことになったわけだし…
でもそんな部分事を論じる以前の問題でこの作品群はウンコだからさ…
ウンコみたいな小説家が考えた
ウンコみたいな痴情のもつれが世界滅ぼして、
ウンコみたいな管理者会が出来上がって
ウンコみたいなピュアネスがそれに反抗するっていうウンコドラマに、
ウンコみたいなスタッフあてがって、
ウンコみたいなゴア描写足したら売れるんじゃね？っていう
ウンコみたいな企画サイドの打算が全てだからさ…
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 07:45:37.52ID:YnxY8C2Lこれだけ文の頭に同じフレーズ入れてるのに目玉付かないんだな
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 08:05:59.85ID:g2Gn+bs+ウンコのくら寿司野郎が痴情のもつれで世界を滅ぼすバカなだけだよ
それは作者がウンコ童貞野郎で恋愛体験ロクにないからだよ…
ちなみに痴情のもつれって書いたけど実はもつれてすらいないよ…
くら寿司は例の出来の悪いハリウッド映画の一シーンみたいな書き割りの不倫の蚊帳の外だよ
なんでそんなったのかというと、この作者に人間の関係性が書けないからだよ…
ウンコなんだよ…
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 08:46:53.87ID:7wXSu35nガルパンは2日で興行収入1億超えてランキング1位だけど…
屍者の帝国もハーモニーも、1位はおろか10位にすら入れなかったね…
ウンコだし当然だけどね…
でも商売っ気しかないウンコプロジェクトなのに
商売としてダメとかもはや何がなんだかわからないね…
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 08:53:37.72ID:lBefJcMIだからスルーされてんのに何度も書き込まれるね
どうしてもそれについて議論がしたい、レスがほしいのあればならスレ違いなのでどっか行って
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:35:36.72ID:o94sKdJw戦場も管理社会も男が産み出したものだ
小説読みなよ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:43:17.97ID:o94sKdJw虐殺器官を最後まで読んでから書き込んでくれ
男のエゴが戦場を作ったという世界観が気に入らないからといってハーモニーや虐殺器官をディスっても仕方ないだろ
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:47:36.64ID:UgXVpquJ0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:52:24.13ID:+gLvrOyjマザコンが世界を滅ぼした
痴情のもつれじゃない
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:54:14.85ID:DCOIXLvmえ？俺？俺は全部読んだよ…
男のエゴ云々は俺はそこはどうでもいいよ…
虐殺器官やハーモニーがウンコなのはそういうジェンダー的な何かにまつわる理由ではないよ…
単に作者がまともに恋愛したことのない童貞のおっさんで
にもかかわらず恋愛ドラマを書こうという愚行に走ったからだよ…
童貞なら童貞らしく素直にギャルゲーやラノベみたいなの書けばいいのにね…
結果的に、チンポ入れたわけでもない他人の女(おんなというか板切れ)が死んだだけなのに
何か激昂して世界を滅ぼすみたいなバランス感覚のおかしい馬鹿シナリオが出来ちゃったんだよ…
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:54:39.50ID:+gLvrOyjwatchameを生み出したのはトァンの父
管理社会を生み出したのは男
これ否定できる奴いるの？
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:56:41.92ID:DCOIXLvmうんそうだね、つい痴情のもつれとか書いちゃったけど
いわば他人の女に勝手に母性感じてたのぞき見おナニー野郎だよねくら寿司は…痴情も糞もないよね…
問題はそうなってることに作者無自覚なんだろうなってこと
多分大人のラブロマンス書いたつもりなんだろうなって…
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:57:36.80ID:o94sKdJwもういい…もういいからお前は休め…そして虐殺とハーモニー読め、な？
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:58:33.09ID:DCOIXLvmそうかもしれないけど割りとそこはどうでもいいよね…
解釈の問題だから、そういう見方も出来るよと言われたら、そうだね、としか言えない
でも虐殺器官やハーモニーや屍者の帝国がウンコなのは
それとはあまり関係ない理由でウンコかな…
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 11:59:05.22ID:+gLvrOyj未読なのに「ハーモニーは男社会批判じゃねえよ」って言ってるのかよ
読んでから言え
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:00:53.92ID:DCOIXLvm虐殺器官は読んだよ…ウンコだった…
ハーモニーは途中まで読んだけどオチ判ったんで読むのやめた…
まあ男社会云々という解釈が成り立つとして、それでなんなん？
俺、スレッドに途中参加だから、君が何をイラついてるのか、わからない…
虐殺器官やハーモニーをウンコだと思ってる気持ちは同じだろ？ならそれでいいよ…
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:02:04.99ID:DCOIXLvm俺そんなこと言ってないよ…
そういう見方を君がしたならそういう見方もできるんじゃない？
君の理論はよくわからんけど…
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:02:31.54ID:+gLvrOyj0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:06:48.48ID:DCOIXLvm君がさっきから何と戦ってるのかよくわからないけど、
虐殺機関=男のアホなエゴが地獄を産む ハーモニー=男の不始末を行った世界
だからして、ハーモニーは男性社会を指定する作品なのだ！って言いたいの？
俺、途中参加だから、君が何を言ってるのかよくわからんよ…
まあでもそういうジェンダー論みたいなのは割りとどうでもいいことではないのか？
そういうみ方をしようと思えば出来るかもねレべルの話だし
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:09:42.58ID:+gLvrOyjほんとこれ
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:18:10.28ID:DCOIXLvm↑これは、わかる、その通りですわ
でもこれを指して、続くハーモニーが男性の愚かさを表現したとか、男性社会を批判してるって言われるとどうなんだろ？
そもそも虐殺器官やハーモニーがウンコなのは、そういうジェンダー論と関係ない話だし
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:21:50.55ID:PSfj1mbN0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:21:59.25ID:9uXgKUoQ0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:22:54.30ID:M3ry7F6k虐殺、ハーモニー、屍者も含まれてるから、未読の人はこの機会にどうだろうか
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:26:28.35ID:9uXgKUoQだから虐殺器官やハーモニーは男社会を否定しているのだ！…？？？
狂人にありがちな論理の飛躍だろうか
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:30:24.97ID:gYpZDA5Jウテナをヨイショしてたオタク女とかこういう感じだったわ
あの作品は自己の限界にまつわる物語なのに
何故か彩りにすぎないレズ要素をやたら気にして、ジェンダーの話をして荒ぶる馬鹿が
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:33:03.77ID:b1oA34gq荒らしはお前だろ馬鹿
誰も男性社会ガーでスレ埋め尽くして
自分のレスに自分で賛同レスつけて何がしたいんだか
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:36:41.33ID:rqU+TMo2「性的なメタファに満ち溢れてる！」って真顔でいうタイプ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:41:24.51ID:PSfj1mbN日本語無茶苦茶だぞ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:42:21.90ID:LqJ1nKNeハーモニーがそんな男社会を否定する物語！
って言う思い付きに酔いしれてるのかね？
そういう見方をする人がいてもいいけど、
「絶対そう！この見方ができない奴は馬鹿！」って決めつけは願望が先行しすぎでしょ
どんだけ男性社会に憎しみ抱えてるんだよw
お前の地位が低いのは女だからじゃなくて無能だからだろw
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:44:27.76ID:DPoLZAtvわかるとすれば男性社会に並々ならぬ憎しみを抱えてることくらい
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 12:49:04.07ID:DPoLZAtv戦争や管理社会を否定する物語≠男性社会を否定する物語 だよね
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:00:28.45ID:gTJiUbX90184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:11:12.86ID:cHV9t0jV「これはアテクシが女だからか？そうなのか？」
「なるほどこの世界は男優位社会だもんな！だから低く扱われてるんだよな！か〜マジ糞だわ！」
こんな感じのフィルターで目が曇ってると
何を見ても男性社会への肯定だとか否定だとかに捉えてしまうかもな
この手の作者の意図探しは「自分はこう捉えてみた！」って話なら許容出来るけども
「こう捉えないのはオマエラが馬鹿だからだ！」って暴れ出したら病院だよぅ
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:18:46.47ID:nSyiP3rZ○男が作り上げた社会の背景美術がグロいので映画を評価しないとわめきたてている層は
こういう「誰も言ってないことに対する反論」を書き込んでるし、頭がイカれてるのだろうな
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:19:50.28ID:hBorRoOI0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:22:28.01ID:nSyiP3rZお前がそう感じたならお前にとってはそうなんだろうなとしか、な…
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:30:02.33ID:hBorRoOIアンチは男性社会を肯定する性差別主義者
この見立てに逆らう奴は馬鹿
って言いたいのかなぁ…？
まあ普通に病院行ったほうがいい、頭のだぞ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:31:40.45ID:qNmGvC9C男社会どうこうってそういう作品だったっけ・・・？？
122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2015/11/27(金) 17:47:07.42 ID:/YdrolQl
>>118
そういう作品だよ
断言しちゃう時点でお察し
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:31:55.28ID:nwXnDt4yそりゃ別にここマンセースレじゃないけど、男社会ガーもウンコウンコいってる人も何がしたいんかさっぱりわからん
屍者の円盤ようやく予約してきた
悩んだけどメイトにしたわ
ヴィクターの手記型ボックスってどんなんだろ
映画のビジュアル通りだとカッコよさそうだけど素材が気になるわ
紙だとショボくなりそう
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:33:13.41ID:qjzfufpD結局絵柄がかわいいかかわいくないかで映画が決まるセクシズムにとらわれてしまっているアニオタが癌なんだよな。
35 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2015/11/24(火) 21:09:05.67 ID:sip2LTNl
作画は動いてるのにキャラデザが時代に合致しないってだけで作画批判して
アニメの動きは見ないでキャラクターだけを評価している作画批評家サマな
このあたりも同じ奴っぽいなぁ
完全に被害妄想で視えない敵と戦ってる状態
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:45:12.30ID:hBorRoOI男社会ガーさんの正体、大体わかっちゃった
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:51:04.34ID:ngtizAmsマザコンが世界を滅ぼす話ではあっても
男性社会が云々という話には見えないよね
「戦争も管理社会も男が作った物だ！」とか言い出したら
戦争や管理社会に対する否定的なテーゼを持つ物語は全部、男性社会批判を目的としてるって話になる
んなわけあるかって話
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:52:24.51ID:ghN0dO5Iそんなこと言ってたらキリがないし
俺と一緒にハーモニーしようぜ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 13:54:19.43ID:hBorRoOI直感的にそう思い込んだが最後、なのだろう
「本当にそうか？」という問いを自分に向けられない
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 14:12:27.13ID:2iyob3YQそういう価値観で作画を批判してならないとする理由ないよね…
動きを重んじる人と、キャラの絵柄の同時代性を重んじる人の価値観に貴賎はないよね…
そもそも虐殺やハーモニーがウンコと判定されたのはセクシズムの有無ではないしね…
単に、くら寿司が世界を滅ぼすに至る経緯に
説得力がなくてつまらないからだしね…
だってくら寿司のママやルツィアみたいな板切れ女が死んでも、普通、誰も心動かないからね…
忍野忍ちゃんが殺されたなら世界滅ぼすのもわかるけどね…
こういう事言うとまた基地外がセクシズム！とか言い出すかな…
セクシズムに支配されたオタクの消費活動がアニメの趨勢を決めるのがムカつくなら
自分がこれは！と思う作品を100でも1000でも買い支えてやればいいのにね
それが出来ないならお前さんはドルヲタ以下の無能だね…
この男性社会ガーセクシズムガーは、ドルオタ以下の無能者のルサンチマンだね…
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 14:24:34.82ID:2iyob3YQ虐殺やハーモニーがウンコなのは、
萌え豚のセクシズムに阿らないからでも、
男性社会アンチ作品だからでもないよ…
「単にキャラの行動に説得力がなくてつまらないからだよ」
「単にキャラの行動に説得力がなくてつまらないからだよ」
大事なことなんで、二度書いておきました
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 14:46:21.05ID:EY6rRVp+0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 14:46:49.45ID:hTAqumsuそんな馬鹿と普通の女のウテナファンを一緒にしないでほしい
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 14:55:04.82ID:5pmN3KmM最後の方意識を消失しちゃって
もう一回見に行こうかなあ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:06:43.32ID:hffafPQ2>最後の方意識を消失しちゃって
なんと、ハーモニープログラムは観客にも効果があるのかw
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:07:51.91ID:rQFBybO8身体を数値化されることを拒絶する子供を描いてるのに
Eカップとか設定書いてるような人たちが映画作ってるから
いらんレズ要素なんて詰め込んで詰まらなくしてしまうんだろうな
せっかくの原作がもったいない
28 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2015/11/24(火) 20:13:09.83 ID:ig1PBehe
設定画で体のラインが相対的に描かれているのに
わざわざカップの設定なんているのかよ気色ワリイ
これも同じ基地外っぽいな
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:15:32.37ID:pgTUiebc0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:20:16.25ID:ICgeSP6rミァハの話を聞いて涙拭ってたよ
ポロポロ泣く泣き方じゃないし短いカットだから眠かったんなら気づかなくても仕方ない
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:26:15.07ID:YkCDbazK0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:31:28.76ID:OdkhhIf0ID:sip2LTNl
ID:aKplT9mw
ID:smP2842t
ID:+gLvrOyj
ID:AclnWnSo
ID:9JhIeqlN
ID:OjBWKVL6
ID:/YdrolQl
ID:cSeQI57w
ID:o94sKdJw
ID:PSfj1mbN
これ全部同じ奴だよな
コロコロID変わってるけど言ってることはいつも
「アンチは男社会批判が気に入らないだけ」という藁人形論法
>>170では自分で自分に同意レス送ったりしてるけど
一体どういう性格だとこういう惨めな自作自演するのかね
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:33:16.66ID:g4wJl1eR0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:43:10.84ID:crrFYe9u・ワシ有能なのに不当な評価されてる悔しい
・これはワシがセクシズム大好きなキモヲタに媚びないからに違いないグキギ
・うおお伊藤計劃は男性社会を批判する神作家！ワシのナカーマ！
・伊藤計劃のアンチは男性社会を叩かれてムカついちゃうセクシズム野郎！
うだつの上がらない女同人作家か何かじゃねぇかな…
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 15:49:38.50ID:CgTJV8Ea眠かったんじゃなくて
原作厨なので愛の告白で話を再構成しようとパニックに
帰り道でそういえば鼻垂らすシーンあったか？と気になって
今は意識あるよ
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 16:35:00.92ID:gfsMI/Fh別人だよ
なんで自演扱いするのかね
もしかしてお前自身が自演してんの？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 16:47:26.74ID:gfsMI/Fh戦争も管理社会も男が作ったもので
戦争や管理社会を批判する物語だよね
だからピンクちんこの背景がグロテスクに造形されてるわけでさ
「男性社会を否定する物語」なんて誰がいってんだよ
男社会がグロテスクに描かれてるってだけで逆上した奴が
フェミニズムへのルサンチマンからハーモニー叩いてるだけだろ
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 17:00:02.86ID:uziXDid30213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 17:42:23.01ID:CgTJV8Eaそれと白/赤、青/?の印象派っぽい色彩分割
あと樹木の葉がピンクのイメージだったな
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 18:52:44.81ID:1CRT26CQ死者とハーモニーED曲逆じゃね？ということでした
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 19:04:07.54ID:cO+wdv0Fけど、ハーモニーは原作でも友達だけど屍者は違うからなあ
ryoが原作読んで歌詞を書いたとしたら納得なチョイスかな
映画だけだと逆でも通用するのはわかる
そういや屍者は置いていかれる話でハーモニーは共に行く話なんだな
ハーモニーはまだ原作未読なんで実際は違うのかもしれないが
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 20:38:38.23ID:hBorRoOIつまんないから叩かれてるだけだと思うぞ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 20:57:01.30ID:m9Lq6rPG男性社会をグロテスクに書くってのは、
男性社会を否定してるからじゃないの？
まあそれをされたからという理由で逆上して叩いてる奴というのが
この世に実在するのかどうか、そこからして謎だけど
結論ありきで喋ると知能が低く見えるぞ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:05:05.39ID:kDAFuLzQそういう理由で叩いてる人、いるの…？
少なくとも俺は、そんな理由で叩いてないよ…
そもそもあのピンク背景に対してさしたる感想もない程度…特にグロいとも…ビジュアルしょぼいなとしか…
俺が叩いてる理由は、ルツィアみたいな板切れの如きクソBBAが殺されたとて、
誰も世界を滅ぼすほど火病起こさないでしょ…という
キャラクターの行動の説得力の欠如を指して、ウンコだね、と叩いてるだけだしね…
忍野忍ちゃんが殺されたなら世界を滅ぼすのもわかるけど、ね…
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:21:05.35ID:kDAFuLzQ「何が忍野忍だよ！結局絵柄が萌えかとうかで決めてるんじゃないか、このセクシズム野郎！」って火病起こしそうだけど…
違うんだよ…確かに忍野忍ちゃんはビジュアル的にもセクシーで萌え萌えで最高ではあるけど…
それは君が>>34で述べたような「絵柄がかわいいかどうかで映画が決まる(価値を判断してる)」ということじゃないんだよ…
だって俺、ルツィアが死んでも何も感じないけど、同じBBAでも北斗の拳のバットのおばあちゃんが死んだ話だったら、グッと来るし…
つまりですよ、描かれてる対象が何かはさほど重要じゃないんですよ…
萌え萌え美少女であれBBAであれ、描かれた対象に存在感、説得力、魅力を付与することが成功してるかどうかなんですよ…
でもこれわからない人、プロにも結構いるんだよな…
自分のことを賢いと勘違いしてる馬鹿ほどハマりやすい陥穽…
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:29:53.09ID:Xpnkv6ib0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:38:12.40ID:kDAFuLzQ別に西尾維新の信者というわけではないよ…
でも伊藤計劃の小説よりはずっとおもしろいと思う…
伊藤計劃は扱う題材こそ重厚だよ…国家、歴史、戦争、テクノロジー、人の業、死…
でも、題材が重厚なだけなんだよね…
表現の肝は題材ではない…
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:42:44.10ID:cSBil3zmハーモニーシステムで統合しちゃうんだｗ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:46:07.57ID:kDAFuLzQだって、ルツィアが失われたら何を感じる？何も感じないよ…
あんな書き割りみたいな「理想の母」が死んだって、ねえ…
あそこで「うわあああ！ルツィアが死んだ！この世の終わりだ…」ってくら寿司のように思う読者、この世にいるの？
多分、あんまりいないと思うんだよねえ…
クローゼットに溜め込んでたちょっとえっちな自作の少女漫画を見られた千石撫子ちゃんの慟哭のほうがよほど迫真性あると思うんだよねぇ…
そういう「作品としてのレベルの低さ」が叩かれてるのであって、
「フェミニズムに対するルサンチマン！」とか言われても「何言ってるんだろこの馬鹿」としか、思わないよね…
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 21:52:02.62ID:kDAFuLzQ戦争とか人の生き死にを題材にしただけで自動的に作品が素晴らしいものになるのなら…
どれほど創作というものは楽だろうかね…
あ、ごめん、話がそれちゃったね…
で、フェミニズムへのルサンチマンから伊藤計劃叩きをしてるセクシズム野郎は、一体どこにいるの…？
どっかのブログに、そういう文章書いてる人がいるなら、直接反論してきたらいいと思うよ…(提案
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:07:25.13ID:kDAFuLzQエロスはあるけど最新の萌え絵かと言われるとぽよよんろっくなわけで…ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルての人なわけで…
むしろハーモニーで起用されてるredjuiceなんかよりずっと古臭い感じのアニメ絵でしょ…
絵柄でウケてるとか言われても「それマジで言ってんの？」だよね…
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:14:22.82ID:kDAFuLzQそれとも長考中…？
せっかくレスしてあげたんだし、何か反応して欲しいな…
でも、「伊藤計劃叩きはフェミニズムへのルサンチマン！」のリピートは勘弁な…
君がそう捉えてることはもう判ってるし…ね…
その先の話をしよう…
「本当にそんな理由で叩いてる奴このスレにいるの？」というところをまず議論しようか…
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:20:55.54ID:hBorRoOI全部がそうではないだろうけど
「理事長室のある塔はチンポのメタファー！」
「ウテナは男根社会の抑圧から自立する女性の物語！」
とか頑張ってた頭のおかしいおばさんは何人か見たことある
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:22:28.43ID:+bk17y2e0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:28:12.05ID:hBorRoOIだから何でもかんでも男性社会がどうのって牽強付会するんだよ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:33:16.52ID:qNmGvC9C0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:43:52.89ID:kDAFuLzQだからウンコなんだよね…客観的に数字でも示されてるし…
数字が全てではないけどさ…でも
ウィークリーランキングで一度も10位に入ってないんだよ？
ウンコでしょそれ…ウンコはいくら屁理屈捏ねても食えないんだよな…ウンコだからな…
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:52:44.36ID:kDAFuLzQredjuiceなんてむしろぽよよんよりずっと新しいモードでpixivやコミケ界隈で大人気の旬の絵師じゃん…
そんな人間起用してあんな作画しか出来ないのはスタッフが無能でやる気ないからだよ…
単に西尾維新アニメプロジェクトは仕事の質が高くて
、project itohは仕事の質が低い、ほんとただそれだけなんだよ…
セクシズムとかフェミニズムとかルサンチマンとか、そういう問題のせいにして逃げちゃダメだシンジ君…
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 22:57:46.90ID:dBsKgVdjやったぜ！
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:02:41.74ID:zSLgSdya0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:02:59.63ID:kDAFuLzQ物語シリーズ同様にぽよよんをギャラデザ起用してるけど…
だからっていい感じの作画になんかなってないでしょうや…
いい加減認めなよちんぽ狂いおばさん…
オタクがいくら馬鹿だからって、キャラデザがぽよよんろっくだからredjuiceだからで判断しないってこと…
扱われてる大財が何かではなく、どう旨味を引き出せてるからだってこと
絵も物語も、同じでしょ？なんでこんな簡単なことも、わからないんだろ…ウンコだな…
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:06:33.65ID:kDAFuLzQラブライブは神アニメでしょ…
興行収入28億だし…ハーモニーとかいう10位圏内にすら入れない爆死ウンコとは格が違うでしょ…
あの作品は、人が死んだり戦争が起きたりはしないだけで、
アイドル活動に思いを馳せた女の子達の自己実現物として質高いでしょ…
ほんとちんぽおばさんは物事の上辺しかみてないなぁ
だから男性社会に筋違いな憎しみかかえて、訳の分からない演説して、
自分に自分で賛同レスつける惨め行為する羽目になるんだよ…
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:07:48.30ID:zSLgSdyaグロい社会でも受け入れるしかないだろ
グロく描写したからと男社会を拒否してるだの読み取る人間がルサンチマンもってんだよ
ハーモニープログラムの後の世界だってトァンは大賛成して受け入れたわけじゃない
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:09:02.45ID:dBsKgVdj0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:09:04.17ID:zSLgSdya0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:12:45.13ID:9OGWFOD20241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:19:46.24ID:hBorRoOI>グロい社会でも受け入れるしかないだろ
なるほど、否定しているのではなく
事実をありのままに書いたに過ぎぬ、ということかな？
だとして、それをされたから怒ってる人というのは、どこにいるのだ？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:19:50.53ID:zSLgSdyaID:kDAFuLzQ は西尾信者じゃないと思うぞ
こいつは物語シリーズを紙芝居だと馬鹿にしてたからな
シムーンとかガラスの艦隊ってアニメをおしてた
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:22:35.74ID:6L7rsLniNGに逃げるのはルサンチマンだよ…
言論で言い返せないから「お前をNGにしたる！」という口上でやり返してる、ルサンチマンだよ…
逃げちゃダメだ、俺から逃げちゃダメだ…
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:23:19.69ID:6L7rsLniそんな事した記憶ないけど…なにと戦ってるの君？
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:25:19.47ID:6L7rsLniガラスの艦隊とか見た事もない…ガラスの仮面は好きだけど…
ね？やっぱちょっと頭おかしいよね、この男社会ガーさん
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:25:39.60ID:vB5Q0Ogihttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/digital-text
国内作家限定が残念だけど早川攻めてるなぁ
70周年記念なのか
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:28:59.64ID:hBorRoOIそんな理由で叩いてる人、一体どこにいるんだ？
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:30:54.64ID:6L7rsLni俺は物語シリーズ毎週楽しんでるけど、
紙芝居だというのはただの事実だろ…
事実を指摘されて「馬鹿にしてる」と捉えるのは
君の理屈で言うとルサンチマンなのではないのか？
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:32:58.16ID:CDlneXRD匿名なのだし気にせず本音トークしようや…
現実社会でも抑圧されて、逃げ込んできた2ちゃんでもNGで逃げ回ってたら惨めさで心が捻じ曲げるだろ…
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:40:19.27ID:CDlneXRD申し訳ないけどID変えまくるよ…
「戦争も管理社会も男が産んだもの」←わかる
「それらをグロく書いたのはありのままの表現であって否定でも肯定でもない」←苦しいがまあよし
「伊藤計劃叩きをしてる奴はフェミニズムへのルサンチマン」←完全に論理飛躍、根拠皆無
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:47:02.57ID:XF/P4+pD伊藤計劃作品を叩くのはフェミへのルサンチマン！って理屈、成立するかね？
俺は何度も述べたとおり、そんな事気にもしておらず、
ただ伊藤作品のキャラの薄っぺらさや内容の説得力のなさにフォーカスしてるんだけど…
指摘がクリティカル過ぎて言い返せないから「そういうことにしたい」のかな？
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:50:08.02ID:cj6UGVxJ0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:51:20.67ID:8BJyaCXe同じシャフトのまどマギは冗談抜きにハーモニー意識してると思うんだ。
トアンとミアハの構造はほむらとまどかに酷似していると感じる。
ああ、どうせ個人的妄言なのは承知している。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:54:34.53ID:P3gUTMXF押し付けてないじゃん、聞いてるんだよ
フェミニズムへのルサンチマンとやらで叩いてる人はどこにいるのか？って
それに答えられなくてNGしたりID変えて煽ったりするのはルサンチマンとは違うの？
そもそもルサンチマンだろ論法なんて相手の内心を邪推して決めつけてるだけで
意見ですらない低レベルな暴言じゃん？
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/28(土) 23:54:37.69ID:qNmGvC9C0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:00:38.75ID:ff5gI4pdツイッターにもハーモニーの背景が男社会の象徴でグロいのは許せんと喚いている奴いたぞ
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:01:18.03ID:RLobXw+R「ピンクちんぽは男性社会のグロさ表現！」
「伊藤計劃叩きは男性社会をグロく表現されてムキムキしてるセクシズム野郎！」
こうした意見(というか妄想)を押し付けてるのはお前だろ馬鹿が、脳みそねぇのか
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:02:53.27ID:hZnGteSeそういう奴が一人二人いたとして、それが
伊藤計劃叩きやってる奴は全てそうだって理屈成り立つの？
成り立つと思うなら、病院行ったほうがいいぞマジで
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:04:08.63ID:ff5gI4pdツイッター探せば
ピンクちんぽが父性社会の象徴でグロテスクに描写してんのは男性社会批判だ許せんといってる奴が見つかるよ
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:05:14.95ID:6dOn4m0tむしろあんなら何一つ心揺さぶってこないビジュアルで
「これは男性社会のグロテスクぶりの表現なのだﾄﾞﾔｧ！」とか言ってる馬鹿ぶりが不快だわ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:07:10.39ID:QNyIxTSeまあそういう奴がいるというのはわかった
で、そういう批判してる奴が一人か二人かいるとして、
伊藤計劃叩きは皆そういう理由で叩いてるという理屈、成り立つの？
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:09:54.00ID:T1NbhyL/男性社会を否定していようがいまいが興味ねぇよ…
戦争だ自意識だと深刻ぶってるくせに
萌えアニメより描写がヘボで内容が底浅いから叩いてるんだよ…
どうしてわかってくれないのさ…
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:14:29.20ID:3Pddf8dmなら、ルツィアという女性は「この女死んだらそりゃ地球破壊爆弾のスイッチ押すわな…」と
そう思えるキャラじゃなきゃ話成立しないじゃん？
忍野忍ちゃんなら成立するよ…アメリカの正義のために忍野忍ちゃんが殺されたら
男なら誰でもアメリカに向けて核ミサイルのスイッチ押すだろ…
でもルツィアそうじゃないじゃ〜ん？違う？
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:18:36.67ID:FjUbE4Qr虐殺器官の、というか、伊藤計劃の限界なわけ
くら寿司はルツィアにただならぬ執着を持ってたってのは
伊藤計劃の脳内ではそうだったんたろうけど、
多くの読者にはそれは説得力がないわけ…
だってBBAだし、人間味ないし、ね…成立してないんすよ…話が…
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:21:14.51ID:RQsF9Uay原作にしたってなんぼ売れたにしろホントに真剣に読んでるのは一部のＳＦファンくらいだろーし
（そして玄人筋には既にさんざん貶されてるだろーから付け加えることなさそうだし）、
アニメ化してもそんな大儲けでもないだろーし、
別にＴＶＣＭとかで暴力的に宣伝かけてる訳でもないから見ないふり知らないふりは簡単だろうに、
よっぽど自家発電でヘイト溜めないと本人もモチベが続かなそうだが。
結構いい歳のＳＦワナビが色々こじらせちゃったのか、
あるいはコンテンツの種別やマーケットの規模を問わず、特定条件下で発生する自然現象なのか……。
ちょっとセンスオブワンダーを感じる。そのうち誰か「荒しの文法」発見しないかな。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:23:18.43ID:CHf3JLw3IDはこまめに変えてるから見えてないのだとしたら
NGワードとかまで駆使してるの？
どんだけ俺から逃げ回ってるんだよ…ルサンチマンから卒業しなよ…
言い返せるなら言い返したらいいだけじゃん
暇だしいくらでも受けて立つよ？
ほらその臆病さをかなぐり捨ててかかってこい！
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:27:44.30ID:/s7r6auQ・ハヤカワの「伊藤計劃以後」商売にカチン
・本当に実力者なら我慢もするが読むと意外に大したこともない
・にも関わらずネットでは絶賛の嵐
ヘイトを買わない理由がない
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:31:31.60ID:Kunjr1Baまるでそれ以前は型遅れでダメみたいな物言いだしな
同じ理由でかつてオタク界隈で更科修一朗と加野瀬未友が「ハイエンド系」なんて言葉を作って
大顰蹙を買ったこともあったよね
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:32:38.63ID:alHbCpYz観客を登場人物に感情移入させることは、
まったく重要ではないからです」
http://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/20080804
そういう考えの原作者なんだってば
相性があるのは仕方ない
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:34:19.97ID:RQsF9Uayそーなのかー。いや、言う通り確かにヘイトを買い易い条件はそろってるけど、
「ちくしょう荒してやる！」って思い立つ人が実際に出る程度には市場規模があるんだな。
これで出版不況って冗談だろ？ ちゃんとみんな本読んでんじゃんｗ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:38:34.80ID:X3yb7bq+今俺はどういう理由で浅いのかまで指摘されてるのだから、こいつのその意見は適用できないだろ
なんの理由も述べずに浅いだの薄いだの言ったらそりゃ卑怯だがよ
こちとらちゃ〜んと、どこがどうという話をしてるじゃないない
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:41:27.37ID:DGqIbR1G0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:47:14.48ID:alHbCpYzごめん虐殺読んでないからわからん
ハーモニーで例えて
俺は忍が殺されても核ボタンは押さないかな〜
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:48:57.77ID:RQsF9Uay紹介ありがとう、面白かったです。
キャラクター、特に主人公が観客の乗り物としてちゃんと機能してるかどうかと、
そいつに感情移入できるかどうかは全然別問題だよね。
自分は「キャラに感情移入できないからつまらない！」っていう感想が別に間違ってる訳じゃないと思うが、
だから他のみんなにとってもつまらない筈だ、
つまらないと思う俺が正しい、っていうのは確実に間違った考えだと思うわ。
銃撃戦があるから好き、おねーちゃんの裸が見られるから好き、
ゾンビが出てこないから嫌い、ロボットが出てこないから嫌い、くらいに他人にとってはどーでもいい感想だよな。
ちなみに僕は、虐殺器官は銃撃戦があるから好きです。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 00:59:30.13ID:X3yb7bq+そもそもこの文章、論理的に考えておかしい
批評に「なぜそうだと言えるのか？」という具体性がない結論言いっぱなしは確かに問題だけど、
じゃあ、伊藤が挙げた単語を用いてたら必ずしも具体性がないか？って、言ったらそうじゃないわけで(本人も「この限りではない」と予防線張ってた)それで話終了じゃん
それに、俺はなにも「感情移入こそが至上命題で、俺がそれを出来ない作品だからダメだ」なんて話はしていない
その死をトリガーにして世界を滅ぼそうという行為に走るほど、
ルツィアは魅力的ないい女だったかね？
それが物語中で如何なく表現されていたかね？クラヴィス・シェパードにとってそういう存在だったのだなと、俺がシェパードであればどんなに苦しいだろうかと、
読んでてそんな風に君は思えたかね？って話をしてるんだよ
俺にはそこが発見できなかったね
ファンの口からも一度もルツィアの魅力が何なのか聞いたことがない
であれば、それは、真に迫ってないということよ
伊藤計劃が面白い批評を求めてつまらない批評を扱き下ろすのと
なにがどうちがうんだ？言ってみい
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:05:25.30ID:xU3xe4Rd忍たんハァハァって主張にしか見えなくてワロタ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:06:21.86ID:X3yb7bq+マジかよチンコついてんのかお前だっさ…
共に生きることも共に死んでくれることも厭わない女がもし理不尽に殺されて
それで核ミサイル押せない奴がいたらそれはオカマだろ…
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:06:50.89ID:X3yb7bq+そこに引っかかってるようじゃダメだ
文章の本質を読みとかなきゃ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:09:46.73ID:X3yb7bq+お前らの誰でもいいよルツィアの魅力とは何なのか
端的に説明してくれる？長くてもいいよ読むから
あれに魅力感じる奴は教科書読みながらオナニー出来るんじゃないかと思うけど
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:10:31.33ID:ff5gI4pd一人二人だったか？
50以上のリツイートがついてたぜ
スレで図星つかれちゃったからこうして「男批判は許さん」って狂ってんでしょ
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:12:32.67ID:ff5gI4pdしかも明らかに虐殺器官を読んでいないのが丸わかり
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:16:27.46ID:X3yb7bq+「クラブぃすはルツィアに対して母性をカンディてる」という設定
それは、わかるよ読めば馬鹿でもさ
じゃあ、どのような母性が具体的に発揮されたというんじゃ？
なんかよーわからんバーでよーわからんディベート交わした程度のことだろ？屁理屈会話を交わしただけじゃろ？
寄生獣でシンイチのママがとっさに揚げ物の油から子を守ったようなそういう母性の発露、あった？ないよな？
つまりだ
「具体性がないから糞」っていう伊藤計劃の上のブログは
てめえの眉間にグサリとささったブーメランなんだよ！
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:19:16.52ID:X3yb7bq+何と戦ってるのか知らねえけど
そのブログの主が気に入らないなら
こんなとこでわけのわからん粘着してねえで
コメ欄とかで一騎打ちしてきたらいいじゃん
俺はそいつではないから、俺にその筋違いの憎しみぶつけられても困るんだよ
ジェンダーの話は全く興味がないのでなー
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:20:59.80ID:cVghImB3すげえ勘違いしてるのワロス
それでよくもハーモニーや虐殺を批評できたもんだ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:21:16.57ID:X3yb7bq+2ちゃんだったらID変えて逃げ回れるけど
ブログのコメ欄に書き込んだら向こうに接続情報筒抜けで自作自演は通じないから怖くて書き込めないのか？
ムカつく相手が具体的に存在してて論破したいなら直接的いけやチキン野郎
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:22:08.65ID:X3yb7bq+どうして未読だと思うのか具体的にどうぞ
具体的でない結論の投げっぱなしは
伊藤計劃にあの世から怒られるのとちゃいまぅか〜？
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:23:08.99ID:X3yb7bq+0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:25:58.93ID:X3yb7bq+その男性社会否定許さん！とか言ってるブロガーじゃなく
伊藤計劃作品のダメな点を具体的に現在進行形で指摘してる俺がさ
俺の主張に反論しろよ、あさっての方向見てパンチ出してねーでさ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:27:27.58ID:DqPxZRhb男性社会批判許さん論のブロガーとの直接対決からも逃げ
萌アニメ以下の人物造型だと批判する俺からも逃げ
どこまで逃げたら気が済むんだお前は
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:35:38.92ID:O2YJCEfM母性をこれ以上ない形で簡潔に表現したね
子供を揚げ物の油による大火傷から身を呈して守った母
しかもその単純なシーンは後々までシンイチに負い目を与えドラマに深く根を張るでしょ
母の体をのっとった寄生獣は劣勢になり身を守ろうと手をかざす
その手に残る火傷跡を見てとどめを刺せず躊躇するシンイチ
そう、これが、人間の心なんだよ
で、くら寿司から見てのルツィアの母性って具体的に何よ？
はよう
はよう説明してや…夜が明けるで…
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:39:00.41ID:1uOpTbO/俺が読み落としただけで、どこかに
ムム、これはクラヴィスが母性を感じるのも当然…と思えるシーンがあるんじゃろ？
はよおしえて
俺にはあのバーのヘンテコなディベートみたいなのが
そういうシーンのつもりで作られたシーンなのだろうなまではわかるけど
そこにどんな母性があったのかはまるでわからんね
はよ
は よ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:40:14.75ID:gytGHjDSじゃあもう。俺の勝ちってことでいいよな？
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 01:43:58.71ID:cZdnwOyBこんなん出されたら反論出来るわけないよな
俺が忍ちゃんとか撫子言ってたのはこうならないようにするためにハードルめっぢゃ下げての事だったんだけどね
あまりに口からでまかせばかり言うからついね
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:02:48.69ID:DGdQLqw1寒気するわ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:10:02.15ID:cZdnwOyB・伊藤計劃の小説は設定倒れ
・虐殺器官のギミックにせよルツィアの母性にせよ、表現は具体性に乏しくキャラの行動が真に迫らない(理由は説明済につき割愛)
・設定倒れの三流小説しか書けない童貞のオッサンを、ただ早死したという理由でスター扱いとかハヤカワ心底気持ち悪い
・そんな裸の王様(死体)を讃えてる馬鹿は見るに耐えないので早く自分の愚かさに気づいて？
・劇場アニメ爆死おめでとう！馬鹿にしてるラブライブの足元以下だよ！
・男社会ガーさんは一刻も早く心療内科に行くこと
以上！もう反論は締め切りましたので悪しからず
後になってからブツブツ言うんじゃねえぞ糞チキンが
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:17:49.66ID:eBhA0wzpルツィアに自分の悩みを打ち明けて結果的に救われたのが理由じゃないの？
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:33:38.60ID:saPGTYJEこいつはキャラの行動に説得力が無いってのが気に食わんのだろ？
原作ハーモニー読んだ感想だと別にそうは思わんかったけどな
ま、どちらかと言うと行き過ぎた世界の末路から考えさせられる事の方意識してたわ
すばらしい新世界もそんな感じで読んだな
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:34:30.58ID:FOFBeJe4それはそうとクラヴィスがルツィアに感じてたのって母性なんかね
赦して貰いたい相手が既に死んでて罪悪感持ちながら生きてるって点で勝手にシンパシー感じて「この人に自分の罪を赦してもらったら俺は救われるかも！」って勝手に思い込んだだけって風に感じた
まだジョン・ポールの方が感情移入できる
あくまで俺の意見だし虐殺器官は大好きだよ
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:41:13.92ID:cZdnwOyB>>296
そんなことはわかってるっつうの
あの会話で惹かれるということに説得力あるの？って言ってるんだよ
寄生獣のシンイチは母親の手の火傷を見て
攻撃を躊躇し、自らの命を危険に晒すよね？
もう目の前の母親は死んでる、ただ死体が寄生獣に利用されてるだけ、
ならどんどん攻撃したらいい理屈ではそうだ
でもやっぱり出来ないんだよ、人間だから
自分を守るための激しい火傷の跡が心をシンイチの心を激しく縛るんだよ
シンイチが動けなくなったのを見て「なんで？さっさとやればいいじゃん」って思う池沼はこの世にいまい
それが説得力ってことだよ、誰もが納得しうる激しい内面の葛藤が描かれてるんだよ
翻って、虐殺器官の件のシーンにそういう説得力あるの？
「このシーンで二人は互いの罪を告解しあい、クラヴィスはルツィアに共犯者意識や母性を感じ、惹かれる」
そんな、プロットレベル、設定レベルの話で誰の心を震えさせられるじゃい？
ワシこんな悲惨な過去あってさ〜アハハ…と酒飲んでダベる、そんなシーンに一体どんな迫真性が宿るというのか…
だから伊藤計劃はダメなんだよ…ドラマになってねえんだよ…そんなもん設定なんだよ、プロットなんだよ…ウンコだよ…
だから萌えアニメにも負けるんだよ…
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:43:04.98ID:PvEIUOI20301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:49:08.42ID:saPGTYJE物語シリーズも寄生獣も心震えないけどな笑
まぁ人の感性それぞれよ
押し付けがましいわ
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:51:40.51ID:rNs3Z0DJ0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:55:27.52ID:cZdnwOyBまあ母性っちゃ母性だろ
自分のすべてを許してくれる存在に出会えてじょばば〜って事なんだし
>>301
人それぞれとか当たり前の事言って逃げてんなよ
上で貼られてた伊藤のブログにもそう書いてあっただろうが
>物語シリーズも寄生獣も心震えないけどな笑
ん〜、それはまあ、おまえが鈍感で読解力ないからだろ
特に寄生獣に関しては、キチンと、シーンとその読み解き方まで具体的に示したのだからな
あれで伝わらないならお前は知的に問題があると思うぞ？
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 02:58:46.31ID:saPGTYJEまぁ読解ならお前より上だと思うわ笑
こんなこと張り合ってもしゃあないけどな
それはお前さんの好きな作品を人に押し付けてるだけなんだよ
嫌いなものは嫌いで完結出来ないのか
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:02:21.88ID:nD/Ur/hf思うだけじゃダメだよ
具体的にどこがどう俺に勝ってるのか示してよ
それが出来ないならただの減らず口だろ？
伊藤計劃にあの世から「批評は具体的に」と馬鹿にされるぞ？
>押し付け
どこがよ？俺はただ伊藤計劃の小説のどういう点がウンコなのか論じただけじゃん
ウンコでないというなら、どういう理由でウンコではないのか具体的に言えよ、それで初めて反論だよ
お前が書き込めるのは虚勢だけか？
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:07:07.47ID:nD/Ur/hf「俺は伊藤計劃嫌い！だからお前らも嫌いであるべき！」
一言もこんなこと言ってないじゃん、ファンやめろとも俺の主張は絶対正しいから反論認めないとも言ってないじゃん
むしろ反論大歓迎だよってずっと書いてる
だんまりしてたから一旦打ち切ったけどさ…
反論の受付を再開した俺、寛容だろ？
お前みたいに、反論に窮したからって「それは押し付けだ！」とか道徳心に訴えようとするのホント卑怯だわ〜
俺の言ってることがおかしいというなら、どうおかしいのか具体的に言うてみい！
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:10:29.40ID:nD/Ur/hfもっとちゃっちゃと反論せんかい！
俺の書いてることがおかしいと思うんだろ？
なら、どこが、どういう理由でおかしいのか、
その自慢の読解力を駆使して論破してみい
「俺のほうが上だし」って言うだけなら子供でも言えるぞ？
男なら実力で示してみろよ
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:14:14.60ID:nD/Ur/hfただ有名作品だし誰でも知ってるだろうと思って挙げただけのこと
ルツィアがシンイチの母や田宮良子より魅力的であるという論を立ててみい！
俺には人間観察の足りないオタクが考えた「理想的な大人の女」にしか見えないぞ！
ハーモニーは最初のほうしか読んでないからシラネ
大体オチ想像つくけどな
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:15:27.95ID:saPGTYJE社会不適合者みたいだな
俺は虐殺は読んでいないそれは前にも書いてるが
お前の話の軸がそこだから批評しようがないな
読んでその後お前と同じ感想を持つかもしれないが
お前の見方でしかないんだよ。変な話キャラよりも世界観とか過去のSF小説の哲学や思想を楽しんでる人もいるわけで
んで読んでねえから煽られんだろなぁ
読んどいたらよかったわ
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:16:40.24ID:nD/Ur/hf読んでないなら黙ってろカス
ホントお前は頭悪いな負け惜しみ以外何か言えねえのか
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:17:53.53ID:saPGTYJEおまえもハーモニーちゃんと読めや
ブーメランじゃ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:20:30.68ID:SO15nuHm原作の話なら原作スレでやれ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:23:12.01ID:nD/Ur/hf読んでいないものについてとやかく言ってねえだろ
何言ってんだお前は
興行的にはウィークリー10位以下決定で爆死おめでとうってだけだ
なんでおめでとうなわて言うんだよ！ってことなら
俺は才能のない作家を殊更持ち上げてる胡散臭い企画がきらいなの！わかるだろボケ
死ねばいいのにって思うよ、もう死んでるけどさ
ハーモニー読んだら伊藤計劃には才能はないって認識覆るよ？って言うなら読まんでもない
そうやって、言葉をもっと工夫しろよ！
文芸サロンのほうで語彙ガーって煽ってる間抜けもいるけど
わざと平易にしてんだよ
誰も知らないようなマニアックなネタ振っても伝わらんだろ？
堅苦しい文章書いても誰も読まないだろ？
そういう俺の気遣いわかってよ？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:28:54.47ID:VlptMlU1伊藤計劃は結婚考えてた彼女さんがいたそうですので童貞の妄想では無いと思います
言われ方が酷かったのでつい
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:31:53.39ID:nD/Ur/hfいや実際どうかなんて知らねえよ
文章を読むにそう思えてしまうほどのキャラの薄さだったという比喩的な表現であってだな
ルツィアにどのような女のリアリティがあるというんだ？
実はフリーんしてましたーってとこ？一秒で考えました過ぎだろ…
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:33:39.48ID:elxB6hbxそのうざったい読みにくい長文かかないで
僕はこの商業的に持ち上げられた才能のない作家の小説が嫌いです！って書いてそれで気持ち晴れへんのか
共感得たいならTwitterなりここじゃない外部でやったらいいじゃん？
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:36:59.64ID:ThG9v3hE0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:41:56.22ID:nD/Ur/hfそんなに要約したら面白みがないだろ
第一、俺の文章は長いけど読みにくくはないだろ
お前みたいな低IQでも噛み付いてこられるように随所に隙を残してあるし、
難しい漢字や耳慣れない英単語も避け、リズムに気を使い、その上でレスポンス速度と内容の伝達第一に考えている
もし俺の主張や文章がわかりにくいものなら
「何言ってんのかわかんねぇよボケ！」ってつっこみが多数あるはず
しかしそれは一度もない、つまりここにいる連中はちゃんと読めてるんだよ
で、もう一度言うけど、お前、そげな要約しきった文章読んで面白いの？俺はつまらんぞ
虐殺器官なんてマザコンがBBA殺されて世界終わらす話だぞ？
この要約から伊藤計劃の旨味わかるの？
もうちょっと頭つかって揚げ足取れよ！
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:47:00.80ID:nD/Ur/hf・忍野忍……尊い、こいつのためなら世界滅ぼせる
・千石撫子……尊い、こいつ(ry
・ルツィア……国語の教科書読みながらオナニーしたくない
このニュアンスわかっていただけるでしょうか
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:51:28.39ID:ZgtkEKk7文章を簡潔に表せないのは馬鹿の証拠だよ
第一あなたの文章が全く面白くない
いいんだよ？好きなように難しく諄く書きなさいな
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:54:07.97ID:nD/Ur/hf軍人のくら寿司が母性感じる相手だし、まあカーチャンと同年代だとしたら40〜50代だわな
それ自体はええの別に
ただ、普通のアニメや小説に出てくるうるわしいおなごの
10代でピチピチで可愛らしい感じからしたら
一般論として、大分見劣りするな？
そのハンデを覆しうるルツィアのヒロインとしての魅力、ポールやくら寿司を狂わせたもうた魔性は具体的に何？
それが書けてないから、ああ、この作者、童貞のまま死んだんやろなって思っちゃうわけですわ
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 03:54:51.51ID:nD/Ur/hf簡潔に書くのは簡単だよ
要点だけ書けばいいのだからね
↑ほらな？誰でもできる
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:01:23.89ID:nD/Ur/hfこんなネット掲示板で少々レトリックつかって長文書かれたくらいで狼狽えんなよ
あとね、君が面白く感じないのは
俺の文章の長さや面白さ(具体的にどうぞ)関係なく
単に自分が大好きな伊藤計劃をボコボコにされてるからでしょ
伊藤計劃アンチからすれば、馬鹿な信者を快刀乱麻でバッサバサな姿に大歓喜すわ
>諄く
ここに「俺は馬鹿じゃないぞ！難読漢字使っちゃうんだ！」という自意識が滲んでて腹筋がつらい
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:04:21.28ID:nD/Ur/hf死んだから持て囃されてるだけのウンコ！
まぐれで賞とって映像化したけど興行的には爆死！
これでいいのか？こんな淡白な文章が好きだなんて変わったやつだな
普段あまり本読まないんだろうな
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:06:29.60ID:nD/Ur/hf「そんな超スピードでレスをガンガン繰り出されたら
自分との頭の回転の違いに劣等感感じてしまいます！」って
↑お前に気を使って文章を簡潔にするキャンペーン実施中
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:10:25.81ID:nD/Ur/hfどう？俺が「あえて」「わざと」長文書いてるって理解できた？
はやく謝れよ、簡潔に書くなんて馬鹿でも出来るぞケケケ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:12:37.38ID:nD/Ur/hfあいつ個人を攻撃してやる！っのは
もはや知性の放棄だよねぇ…
格闘ゲームで勝てないからって
プレイヤーに攻撃しにいくようなもんだ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:15:03.02ID:uOAIEWZ5おいまたNGで逃げたのか？
ならID変えるぞ？
俺の文章のどこが面白くないのか
具体的に批評してみろよ
俺が伊藤計劃の小説の
どこがダメかを批評したように具体的にさ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:16:17.80ID:uOAIEWZ5ID:ZgtkEKk7くん
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:20:34.03ID:uOAIEWZ5君はついに最後まで、俺より勝ってる部分を提示出来なかったね
ま、脳の出来ってある程度生まれつきもあるからキニスンナ！
じゃあな、おやすみ〜
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:28:34.08ID:VlptMlU10332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:45:02.74ID:PvEIUOI2相手にされてないって、気づいてないな。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:55:02.70ID:iScFH6lH意見としての批判はあり。でも訳の分からん中傷は邪魔なだけだから
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:57:41.45ID:7sHUa8Aq>>332
くやしいのう
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 04:59:00.04ID:PvEIUOI2話は変わるが、屍者の帝国のしおり朗読って、どの部分だった？セカンド上映でもらえんかった。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 05:08:49.01ID:d0IjJmv6全然スルーとかできる精神力はなさそうだな
俺ならガチウザい奴は無言でNG
これが口だけのお前と俺の違い
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 06:27:37.55ID:AHohJZiU0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 06:32:41.31ID:sHlJGw/tスルーするぞスルーするぞスルーするぞ
お前らもスルー協力してくれるよな！
スレ住人一丸でスルーだぞ！
スルースルースルー！
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 06:51:40.57ID:rc6TGCYA0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 07:21:17.98ID:qoSrDhs40341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 07:24:04.11ID:qoSrDhs40342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 08:37:53.07ID:qoSrDhs40343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 08:44:21.80ID:kciOibhr荒らしさんよぉ、俺武道板住人なんだけどさ、今度オフらない？
341 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2015/11/29(日) 07:24:04.11 ID:qoSrDhs4
うそだぴょーん
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 10:22:47.05ID:ywTk31et虐殺は映画を観てから買うつもりだったが、まあいいやポチる
短編集The Indifference Engineも半額だったが、伊藤計劃記録１、２は
半額にはなっていないようだ。
ハーモニーは上映後の映画館のロビーでぽちったので半額では買えなかったが
まあよしとす
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 10:23:38.98ID:ywTk31et0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 11:02:54.01ID:Fr4lafk9最初の数ページ。ウェイクフィールド君が出てくるところ。
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 12:28:38.11ID:b18mhaV6この原作者さんの名前って「計画」を難しくしたものだったの？
そして、「伊藤計劃プロジェクト」との名前はそのことにちなんで「計画」を二重に重ねたものだったの？
単に「難しくて読めないペンネーム」としか認識してなかった…
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 13:37:53.06ID:SycnG/560349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 13:43:07.16ID:SycnG/56正直ルツィアの人物造形は粗くて構わないんだよな
ストーリーの根幹になる母子関係がしっかり描写されているから
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 13:58:05.32ID:WHopWn990351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:06:20.35ID:WHopWn99代理カーチャンの描写は雑でいいってどういう理屈なんだよ馬鹿すぎだろ
まあルがキャラとして粗いこと認めたならそれで語るに落ちてるけどね
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:10:26.39ID:SycnG/56＞赦して貰いたい相手が既に死んでて罪悪感持ちながら生きてるって点で勝手にシンパシー感じ
られればいーんだよ
一人称で他の人間を描写してるんだから
物語としても成立しているし
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:12:05.57ID:F2Ft9rlJ0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:15:01.22ID:5PE1BP5Lここは映画スレだ。スレタイ読めないのか？
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:34:27.67ID:SycnG/56日本の都市風景とかな
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:37:56.89ID:2gKHw+AGクラヴィスがマザコンという男性性の故に世界を滅ぼしたとこなんかさ
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:41:42.11ID:036YVpRl完全に病気だなこれ
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:44:15.35ID:oqqvkEFG「クラヴィスに取っては実はそこさえあればよかった」という話と
実際に小説の展開の上でキャラがぞんざいでいいかってのは話が違うだろ馬鹿
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 14:49:34.62ID:3t6XQJ5Hフェミニズム運動は他所でやってくれませんかねえ…
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:01:59.59ID:ToBylDO8元はハンドルネームだったらしい
ペンネームで合ってると思う
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:05:28.37ID:J2awoKRf火病起こしてアメリカ滅ぼすのに、
そのかけがえのない存在が全然かけがえのない感じに書けてないため
アメリカを滅ぼすという行動にも全然説得力がないのが
伊藤計劃の作家として無能なところなんだよなあ
で、それに言い返すために後出しジャンケン繰り返した結果、
クラヴィスが実はルツィアのことをなんとも思ってなく、
また、アメリカを滅ぼしたのも単にそうしたかっただけという
クラヴィス=死の世界に憧れる糞サイコ論を繰り出して
無理やり物語が整合してることにしようとするから笑える
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:07:04.69ID:pCGs52WK張り付くほど暇なのかよ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:12:12.55ID:jrSzckPy0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:15:37.95ID:5PE1BP5L0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:17:39.03ID:JEtiQjn8彼は任務殺人で生まれる罪悪感を、薬物的に抑制することを嫌がってたわけだしね
伊藤計劃はクラヴィスを糞サイコではなく、
血の通った人間として書こうとしてるのは自明
ただ失敗してるだけ
血の通ったクラヴィス青年がアメリカによって人殺しを強いられ、罪悪感を奪われ、さらにはかけがえのない母までもを奪われて
そのアメリカを欺瞞的な平和を叩き潰す物語…が、失敗してるのね
失敗策を無理やり成功作と言い張るために
クラヴィスを糞サイコみたいに言うのやめない？
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:18:24.44ID:0YvZTj480367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:21:58.93ID:6bphUjx3厳密に言うと虐殺器官の映画が公開されて
project itohが思ったより金にならないという結論が出て
ゴリ押し大プッシュしてた謎の力がサーッと引いたら
天才作家伊藤計劃の死をアクセサリにしてた連中も
「あ、これもうオワコンかな？」と潮が引くように消えてなくなると思う
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:26:24.45ID:qTl44GxHガルパンは2日で興行収入1億2000万超えで
ウィークリーランキング1位だよ
ちなみに、ハーモニーは10位以下、圏外、数字は計測不能
スポンサー顔真っ青だろうなあ
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:27:21.38ID:pCGs52WKやっぱ萌アニメのが儲かるんだな
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:30:07.25ID:2gKHw+AG0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:34:24.71ID:jH4rl/0SAKB商法もそうだが、日本は一億総お子ちゃま化
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:36:09.93ID:QDcY1WXt虐殺器官の物語としては、クラヴィスと母親の描写が核にあって
ルツィアの人格はどういう人間であってもそうブレはない
ってだけで、ルツィアの描写がぞんざいでいいなんて書いてないだろ
曲解して突っかかるってどうなの
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:38:33.10ID:5PE1BP5L本スレにもいるけどやたらガルパンと比較したがる奴がいるね
そうかそうかガルパンがそんなに好きかー良かったねー
そういや虐殺ってキャスト変更なんかはないのかな
公式サイトは変更なしだし大丈夫だとは思うけど、その辺もう名言されてたっけ？
公開直前だったしアフレコは終わってたんかな…
差し押さえられてるだろうから撮り直しなのか、それとも返してもらえるのかな
にしても、制作継続告知が既にかっこよくて何度も見てしまうわ
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:39:08.87ID:QDcY1WXtそういう読み方もできるんだよな
その延長で、ハーモニー製作陣はストーリー改変部分や作画に
男性性の歪みから生じた社会の抑圧て視点を持ち込んでいるわけでさ
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:42:07.20ID:NWRBnnP9自分が満足できたらそれでいいから制作側の目論見とかはどーでもいいわ
あ、Blu-rayは買うよ
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:42:45.30ID:VQ7Tkj9T映画としてエンタメしてたしな
虐殺器官はエンタメ要素の多い原作だから映画化しやすそうだしいい作品にしてくれよ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:44:02.27ID:VQ7Tkj9T0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 15:46:28.54ID:VQ7Tkj9T0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 16:10:04.03ID:VQ7Tkj9Tハーモニーの世界観に残る戦場は、大災禍の跡地だってのは理解できてる？
「戦場」と「管理社会」はクラヴィスとヌァザが生み出したもの
その両方の社会の歪みがミァハとトァンとを苦しめているストーリー構成は理解してるよな？
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 16:26:50.85ID:jANu10enそりゃ技術や原因はな。でも、それはイコール男社会にはならない。
「インターネット技術は男達が作った。だから、現代のインターネット社会は男社会だ」と言ってるようなもんだぞ。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 16:38:02.75ID:VQ7Tkj9T伊藤計画は理論先行で小説を書くタイプだと自認しているくらいだし
人物造形や世界観設定は作品のテーマを反映することになる
まあ現実でもインターネットは男社会でしょうが
ルツィアが死んだからクラヴィスが世界を滅ぼしたと思っているような人には
読解力を求めても無駄だが、他の人間ならその辺も理解できるよな？
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 16:42:38.62ID:9HchOwwm口移しで飲んで、その後エロい事するのに役立つものなのに。あと酒煙草はokで大麻とか無いのは大人の事情かなｗ
watch me付けた人だけ影響あるハーモニーって設定なら、バグダッド旧市街の人達には影響ないって事だろ？そっち世界とその後の対比の描写が少なくて残念。
インターポールの人は混沌言ってたけど、あれは秩序側だよなあ。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 17:00:25.76ID:NWRBnnP9と言いたいところだけど男社会マンがめんどくさい
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 18:36:49.76ID:0YvZTj480385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 19:20:43.54ID:Fr4lafk90386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 19:31:05.56ID:zMuf67GMエヴァ板とか
傑作すれとかで宣伝するのが
良心だと思う。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:02:27.29ID:OwTtcpIhキアンの描写が映画の中だと少なすぎるし俺はあれでいいと思った
原作の復讐は地の文ないと違和感ある気がする
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:04:51.74ID:U4TarcXE屍者とハーモニーと違ってこれだけアゲアゲな曲だなｗ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:34:45.73ID:RQsF9Uay映画に関してはああするしかないよね。
キァンの描写もそうだし、親父のカフェイン談義もないし。
オチとしては原作のほうがかっこいいけど、
「私が好きだったミァハのままでいて！」もトァンが中々キレてて良いと思う。
>388
ほんとは虐殺器官が最初で、あの曲でテンション上げてからハーモニ―へ……
という流れを予定してたからなのかな。
主題歌っていうと、屍者の帝国のエンディング、イントロとかちょっと００７ぽくない？
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:35:02.64ID:SO15nuHm0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:36:52.25ID:RQsF9Uay0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:42:19.86ID:FBYPcgkkでも屍者の帝国、設定は原作より映画の方が映像化向きだと思うんだよなあ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:45:37.87ID:RQsF9Uayそれでもバトラーと、フランケンシュタインの怪物ＶＳ未来のイヴっていう胸熱対決がちゃんと入ってればまぁ文句はないな
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 21:47:48.52ID:va8qrWqv0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 22:05:06.86ID:0YvZTj480396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 22:25:31.05ID:SO15nuHm0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 22:45:39.21ID:va8qrWqvノイタミナ枠でもCMしてるしこんなもんだろ？
そりゃ特別番組でも組んでくれりゃいいのかもしれんけどさ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 23:40:17.27ID:i35VQWNbすごくよかった(´・ω・`)
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 23:40:24.72ID:YZobCAirウンコはウンコだからね、どうにもならないね
あとはもう「今のオタクは白痴！」って負け惜しみを言っていくしかない
風当たりは厳しいだろうけど、頑張ろうぜ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 23:56:01.72ID:WJyjSW/H戦争を起こすのも男、管理社会を作るのも男、
兵器を開発するのも男、とにかくこの世のありとあらゆる災厄は男が作ったのだから男は悪みたいな感じだけど
それ、単に女が無能だという話でしかないよね
というのも、
女は単に無能だから、ちゃちな悪事しか行えないというだけの話なんだよ
もし多くの女が男より頭脳や体力が上回なら、
やはり同じように、
女が戦争を起こし、女が管理社会を作り、女が兵器を開発してるだろう
いや、女の性格の陰湿さを考えれば、今よりもっとひどい世界が出来上がるとさえ、思うんだけどね
だから、なんでもかんでも男社会批判に結びつけると、馬鹿っぽく見えるぞ
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/29(日) 23:59:51.67ID:YSJ9wn89まあ近影のエラと頬骨から察するに
ブサヨ思想持ってそうな感じはしたけどさ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 00:06:14.17ID:4vFWs2Gj*28.0億 121(***)scr 06/13 「ラブライブ！The School Idol Movie」松竹
**8.5億 102(***)scr 01/09 「劇場版 PSYCHO-PASS サイコパス」東宝映像事業部
**4.6億 *80(***)scr 08/28 「劇場版弱虫ペダル」東宝映像事業部
**1.6億 *31(*65)scr 04/25 「劇場版 境界の彼方 -I'LL BE HERE- 未来篇」松竹
**1.3億 *77(***)scr 11/21 「劇場版ガールズ＆パンツァー」ショウゲート
**1.0億 *36(***)scr 05/02 「コードギアス 亡国のアキト 第3章 「輝くもの天より墜つ」」ショウゲート
**0.9億 *31(***)scr 03/14 「劇場版 境界の彼方 -I'LL BE HERE- 過去篇」松竹
**0.7億 *60(***)scr 10/03 「劇場版 蒼き鋼のアルペジオ アルス・ノヴァ Cadenza」ショウゲート
**0.6億 106(***)scr 06/20 「攻殻機動隊 新劇場版」東宝映像事業部
**0.5億 *27(***)scr 03/06 「劇場版シドニアの騎士」東宝映像事業部
**0.5億 *78(***)scr 06/27 「劇場版進撃の巨人 後編-自由の翼-」ポニーキャニオン
**0.1億 *20(***)scr 09/25 「Wake Up, Girls! 青春の影」東宝映像事業部
Project itoh3部作のタイトルがどこにもないなー
興行収入1000万以下だということか…
まあ原作も10万部しか売れてないらしいし
頭のおかしい信者がネットで大騒ぎしてるだけだったか
それともステマ業者が頑張ってるのか
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 00:14:35.49ID:cy5ciZc10404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 00:22:18.56ID:9an/STuI精神が不安定な時期に見ないと、影響されにくいんじゃないかな？10代とか
劇場見回してもおっさんおばさんばかりで、子供はいなかったから狙いは外れてそうだが、作品の出来はそんなに悪くなかったと思う。
小説読みたいかって言えば、もうお腹いっぱいだけど。映画の作り手の動機は作品を広めたいというより、誰も見たことのない世界を映像化したかったんだろうなと思った。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 00:31:45.47ID:Bj7rOovLPNの由来が「伊藤(博文暗殺)計画」という噂があるね
著者近影で「あっ…ご立派なエラと頬骨ですね〜」ってなったが
このスレ見てるとブサヨやフェミナチいるしで
安重根同士リスペクトを感じるPNの噂も「なるほどな〜」って納得
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 00:38:47.53ID:kOgQGvGL0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 00:52:12.09ID:cRre4o/L0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 02:01:49.35ID:AqqmjT9Y0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 06:20:25.33ID:PBDuHM+1伊藤を語るなら旬のハーモニーも読んだ方が厚みが出ていいと思うぞ
まあつまらないんだろうけど今300円だし
こういう作家なのかと合点はいくと思う
俺は読書家じゃないからここがとか言えないけど
「信頼できない語り手」なんじゃないかと思ってる
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 08:55:34.96ID:oFg3wFBDなんならそれコピペしたら？
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 10:56:12.74ID:5OvZoorh映画板なんだからやってない作品の話はやめてほしい
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 11:06:12.70ID:5OvZoorh映画板なんだからやってない作品の話はやめてほしい
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 12:10:22.21ID:Nqo91F5Tネタ自体はそんなに新しいものではないからね。
むしろ「死に瀕してる人がこういうの書くのか…」ってそっちの方が衝撃だった
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 12:31:53.45ID:Lz1C1hV00415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 14:34:29.20ID:mLP3ZNix感想はうまくまとまらん
ただ勃起した
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 14:51:04.20ID:mLP3ZNixミァハは結局殺せず二人はハーモニーの世界に行った
それをキァンがハーモニーの世界の外から見ている
ってことでいいのか？
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 14:54:23.68ID:6LMjsriFミァハは死んでる
最後のあれはキアンじゃなくてただのハーモニー世界の女の子
その女の子があの墓標のような白い装置に記されたトァンの記憶の物語を読んでいる
そしてその方法だけがハーモニーの世界で人が無くした感情を感じるための方法
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 17:14:54.01ID:uO4vdQC/0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 19:30:53.89ID:g6WFkNPd0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 19:45:56.10ID:Lz1C1hV0今やらなくて何時やるの
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 19:49:15.28ID:Lz1C1hV00422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 20:21:12.32ID:TAqeweR+0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 20:48:45.27ID:/f10Lrbs屍者の帝国でも下着じゃないから恥ずかしくないとか言わせてたし。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 20:52:02.06ID:TAqeweR+0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 20:53:02.88ID:Lz1C1hV0普通の人間だったか
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/11/30(月) 21:48:47.98ID:xBfUCWO0虐殺器官では某豆腐店の車や某リボルバー大好きオセロットが出るよ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 00:33:23.70ID:X4HJ7Pd2屍者の帝国の「下着じゃないから」部分は円城塔だよー
伊藤計劃のオマージュかもだけど
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 12:40:05.79ID:KUDBLbP3他にイベントやってるとこねーかな…
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 14:37:04.66ID:N4RELXsF0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 18:26:46.51ID:+tr18fNfすぐ上のやつも言ってるが人物のCGが嫌だった
結末が原作と違うみたいなこと聞いた気がするがどう違うんや？
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 18:36:13.31ID:VRZ4eOSx撃ったあと、ミァハが生まれた地のコーカサスの山脈が見たいって言って見える外まで連れて行ったの
んで死に際見送ってハーモニーが起動して「わたし」が消えた
映画見ても別にあれはあれで違和感ないというかありだったと思う
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 18:56:04.10ID:Gzv73ZxF0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 19:37:28.09ID:D1BAoJSfその話を聞く限りではそんなに大きな違いはないような気がするが原作読んだ方がいいのかね
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 19:41:21.50ID:Ew8CH6FK合理的なら一夫多妻だな。
優秀な男が妻を多く持つシステムのほう優秀な子孫を残しやすいしね。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 20:09:13.93ID:45ZC4jN+他の男が大量に余るとか経済的な問題はまあ置いといて、遺伝子の多様性がなくなるってあんま合理的じゃなくね？
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 20:28:56.51ID:VRZ4eOSxあの映画見てから読むと映像が想像しやすいし本読むべきだとは思う
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 20:40:39.67ID:Z+iRHLRVそもそもミァハを撃つ理由から原作と映画じゃ少し違う
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 21:09:35.81ID:Gzv73ZxFトァン「5万人を殺すと言ったミァハが」
これをそのまま日本の人口は現在5万人と受け止めていいのかな？
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/01(火) 21:26:03.13ID:Q//O1jp+最初はなんか屍者と比較しちゃった意識が有った
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 00:22:26.57ID:Gr/Ql44O>>434
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 00:29:45.38ID:BxR7Rslj伊藤計劃原作そしてSTUDIO4℃が製作を手がける劇場用アニメ映画『ハーモニー』は、大胆なアクションと心理的葛藤の双方を濃密に描き出す傑作だ。
しかも驚くべきことに、本作ではCGと手描きが完璧に同居している。
極めて繊細な視覚的調律において、デジタルとアナログが生み出したすばらしき「和音」とは。（『WIRED』VOL.20より転載）
http://wired.jp/2015/12/01/vol20_wacom/
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 00:38:12.67ID:fHdF4xXRいろんなインタビューで手描きとCGを違和感なく融合させるようにしただのなんだの言ってるけど言うほどでもなかったっつうの
普通に違和感ありまくりだった
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 08:34:51.25ID:xPyg+IP7ハーモニーは傍迷惑なPTSDの話なんだな
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 09:11:54.46ID:MWuCGv1U綾波やエヴァが思わせぶりなだけってことを見せつけてる作品でもある。エヴァなんかが
積み重ねて来たものの成果のひとつだとも思うけどね
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 10:30:19.23ID:4gCbVu28信者は臭すぎるな
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 10:39:57.36ID:HZcVWPOb0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 10:43:52.41ID:4gCbVu28ステマかける時期はもう終わったんだよ
屍者の帝国もハーモニーもウィークリー10位にすら入れず、虐殺もお察しだろう
(虐殺はゴタゴタあった分一番出来が悪そう)
頭のイカれた信者は内容的にはエバ超えてるとか吹かしてるけど
現実のProject Itohはもう敗戦確定で
あとはいかに被害を抑えながら撤退するかだけ
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 10:49:20.29ID:4gCbVu28こんな感じなんじゃね？」っていう二次創作アニメなんざ
90年代にやり尽くされてとっくに陳腐化してるわけで
そんなの今更もってこられてドヤ顔されても
「それ見たことあるわ、20世紀に」としか思わんよね
なんでこんなので「伊藤計劃以後」とか言い出しちゃったんだろう
その自意識の過剰っぷりが本当にわからん
事実としてはエバどころかガルパンの足元にすら及んでないのに
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 10:52:46.72ID:SH5LgrLk*28.0億 121(***)scr 06/13 「ラブライブ！The School Idol Movie」松竹
**8.5億 102(***)scr 01/09 「劇場版 PSYCHO-PASS サイコパス」東宝映像事業部
**4.6億 *80(***)scr 08/28 「劇場版弱虫ペダル」東宝映像事業部
**1.6億 *31(*65)scr 04/25 「劇場版 境界の彼方 -I'LL BE HERE- 未来篇」松竹
**1.3億 *77(***)scr 11/21 「劇場版ガールズ＆パンツァー」ショウゲート
**1.0億 *36(***)scr 05/02 「コードギアス 亡国のアキト 第3章 「輝くもの天より墜つ」」ショウゲート
**0.9億 *31(***)scr 03/14 「劇場版 境界の彼方 -I'LL BE HERE- 過去篇」松竹
**0.7億 *60(***)scr 10/03 「劇場版 蒼き鋼のアルペジオ アルス・ノヴァ Cadenza」ショウゲート
**0.6億 106(***)scr 06/20 「攻殻機動隊 新劇場版」東宝映像事業部
**0.5億 *27(***)scr 03/06 「劇場版シドニアの騎士」東宝映像事業部
**0.5億 *78(***)scr 06/27 「劇場版進撃の巨人 後編-自由の翼-」ポニーキャニオン
**0.1億 *20(***)scr 09/25 「Wake Up, Girls! 青春の影」東宝映像事業部
あれ？屍者の帝国やハーモニーの名前がないよ？
どこいったの？
作画崩壊と監督のキチぶりだけが有名なアイドルアニメ以下ということはないよね？
記載ミスかな？
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 10:59:10.44ID:nMwawcVQ「ハーモニーはエヴァや綾波が思わせぶりなだけだって見せつけた作品(ｷﾘｯ」
【現実】
エヴァ劇場版(156億)＞＞＞＞＞WUG(0.1億)＞＞＞(超えられない壁)＞＞恥ずかしくて数字出せないどっかの糞アニメ
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:00:59.36ID:zIOFuS0v一番最初の絵が動かないPV見た瞬間
爆死すると確信してました
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:02:26.14ID:s47mA8n0寝言は寝てから言え基地外
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:04:35.60ID:CX8bnk1l0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:15:27.51ID:s47mA8n0・ハヤカワが追悼商法で儲けようと大騒ぎ
・伊藤計劃をダシにして自分の意識の高さを示したい輩が喰い付いた
・そいつらは少数だがネットで大騒ぎ
・なんかの間違いでディック賞受賞
・「伊藤計劃ブームが起きてる！？」自分たちでついた嘘に自分が騙される
・調子に乗って映画作って爆死←いまここ
つまり、実は注目すらされてなかった
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:18:01.33ID:CX8bnk1lなるほど
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:20:00.44ID:cGgiNoKa0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:22:20.87ID:gmIEfJB30458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:23:25.67ID:4+D33WhA比較対象が「既にテレビアニメ化されていて実績のある作品」「同名タイトルの前作がある作品」ばっかりなんだが
映像化で初めてこの3作品を知った人も多いだろうし(自分もその一人)、言っちゃ何だが認知度と言う点では遅れをとっていると思うわけだし、興行収入ガーで叩くのは頭が悪いとしか言いようがない
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:24:49.21ID:kwwGrPWnそれを認められない哀れなおっさん共が隙あらば復権させたがっててな
マルドゥック・スクランブルすごいって冲方丁をメチャメチャヨイショしてたでしょ？
あれも全く同じだよ
実際に読んでみると別に新しくも面白くもなく、
アニメ映画の出来も古臭くて雑なのまで同じで笑える
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:26:43.05ID:kwwGrPWn数字という客観的な指標の前には
何を言おうと言い訳に過ぎませんなあ
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:29:06.31ID:+HKvn/lSエバの二次創作もどきで映画つくったらコケた
ってことだよね
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:31:14.25ID:+HKvn/lS数字は残酷だよね……
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:34:35.33ID:pW6W+afI同じようなミリタリーSFアニメだしさ
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:35:13.27ID:pIdr42Zf0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:36:08.55ID:pDnZxb97来週で池袋と有楽町の屍者上映も最後になるね
火曜日は夕方に屍者見て夜ハーモニー見るわ
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:37:53.66ID:upMRfw3j0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:40:15.45ID:pIdr42Zf話題性狙いだったんたろうけど完全に裏目だったな
「お前らは知らないだろうけど、それだけすごい作品なんだぞ！」ってアピールで
事情をよく知らないニワカを狙ったのだろう
でも最近のニワカはそもそも劇場アニメに足を運んだりしないというね
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:43:33.85ID:QWgBQdA8ソシャゲ掛け持ちして微課金で
スタミナガー石がーイベントマラソンガーレアガチャガーだからな
わざわざエバの二番煎じ観に映画館に行ったりしない
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:46:26.73ID:+7pCu9t9なんつかこういう
「裸の王様」向け商売みたいなのは本当に成功しなくなったな
オタクが動物化して徹底的に欲望充足にしか金落とさなくなった
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:53:04.88ID:ViuEyMKVって言われて騙されて搾取されてるよりは賢いだろ
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 11:54:38.91ID:cf46B28h消費者は思いの外、賢かった
ただそれだけ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:00:39.86ID:4+D33WhAhttp://i.imgur.com/85HjlXu.jpg
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:10:16.73ID:ySsyWYOzテレビどころか原作すら存在しない完全オリジナルのここさけが11億行った時点で、
その言い訳は通用しない
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:16:53.49ID:pDnZxb97やってんの男だと思うけど私の旦那より男前で稼ぎいいのかなー？
まあまず勝てないだろうなー
あ、自分の能力や持ち物じゃないもので比べて優越感に浸ってごめんなさいねw
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:17:13.74ID:PRcrOEbjまずいものを美味しいみたいに宣伝すんじゃねえ詐欺師！
という感覚はなんとなくわかるけどな
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:19:37.64ID:tDDw/hlxお前と違って優越感に浸ろうとはしてないんじゃないかな
単にインチキ詐欺商売が爆死したからざまあwwwって言ってるだけで
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:21:43.66ID:pDnZxb970478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:23:25.59ID:tDDw/hlx「もっと早く」とは？
お前の書き込みには1分でレス返さないといけないのか？
それとも何か全然違う話してんの？
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:24:59.91ID:uvNx0YvA頭の足りなそうな馬鹿マンコだな
マンコは物事を理論的に話せないから困る
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:27:42.40ID:pDnZxb97即レスするほどムカついてもらえたなら満足だよw
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:29:11.30ID:WwYqRQsCという客観的な話に対して勝手に劣等感感じて
「何あんた達優越感に浸ってんの！？」
「私の旦那イケメンで稼ぎすごいんだからね！」などと
訳分からない事を言い出す低IQおばさん降臨
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:30:25.58ID:VzTwx9hk0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:34:51.26ID:Keji5vH40484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:35:49.22ID:j8fAD5WT0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:36:43.14ID:VzTwx9hk爆死って笑われるのはわかるだろ
散々鳴り物入りで宣伝して、結果が、伴わなければ
そりゃ笑われるさ
しかもこの場合「伊藤計劃以後」なんて言葉で
過去の偉大なSF作家を過去の遺物みたいに言ってたしな
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:38:38.80ID:VzTwx9hkとか言って15年遅れでエヴァの二番煎じやって
しかも商業的に爆死して
これ笑わない奴いるの？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:39:25.31ID:4+D33WhA「爆死ざまぁwねぇ今どんな気持ち？」ってのを客観的な話と言うんだろうか？
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:39:38.32ID:JjMpNyOc自分は屍者もハーモニーも楽しめたので円盤買う
虐殺も今から楽しみ
もちろん自分が好きなものがたくさんの人に認知されるのはそれなりに嬉しいことかもしれんが
それはそれ、これはこれ。自分が楽しめたことには変わらないから別にいいや
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:40:39.80ID:VzTwx9hk数字をベースにしてるのだから客観的な話だな
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:41:23.68ID:Keji5vH4感想言ったり批評したり考察したり映画を楽しんでる人たちが集まるスレでそれをやる意味がわからないってことだよ
アンチスレでも立てたら
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:41:35.39ID:LmzPNmWi糞映画をネットでそうやって宣伝して被害者増やすのやめろよ
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:43:32.16ID:JjMpNyOc2ちゃんの作品スレで「面白かった」ということが宣伝につながるとは思わなかったw
ここくるやつなんて儲か興味あるやつかアンチくらいだろ
誰に向けての宣伝？
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:44:01.39ID:4+D33WhA客観的なのは数字だけであって、それをネタにスレ住人に嫌がらせするのはお前さんの主観じゃないの？
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:45:01.51ID:LmzPNmWi売上なんか気にしないならひょうひょうとしてればいいのに
実は気になっちゃったんだね
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:46:08.15ID:fCG+kVtY「どんな気持ち？」って聞いてるなら客観的で公平じゃないか
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:48:34.71ID:j7g54Ybiそりゃおめでとう言われるやろ
エヴァの二次創作ごときで時代を作ったような面してたもんな
そりゃ爆死してねぇどんな気持ち？って煽られるだろうさ
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:52:44.65ID:/8vJ9Gbhエバ超えたとか寝言言ってる糞信者に
現実突き付けて「わからせてやる」必要はあるんじゃないかな
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:55:25.43ID:/8vJ9Gbh思春期自意識SFのパイオニアだし仕方ないわな
十年以上後出しジャンケンしておいて超えたもねぇだろ
むしろ超えてなくてどうするんだという
まあ超えてないんだけどね
エバ超えどころかヤマカンすら
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:59:00.79ID:JjMpNyOc0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 12:59:54.39ID:lG+U7rCc不快感抱いてる人は一定数いるからね〜
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:04:21.14ID:9i3Og+s3なーんて、はなざーさんに言わせてみても
蓋を開ければガルパンが興行収入1位！
10位以下！WUG以下！
ガルパンどころかヤマカン以下！
批評(笑)ならディックもディレイニーもエヴァも超えられるのに！
これが現実！厳しい現実！
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:05:01.71ID:fWg7XvPD0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:06:12.93ID:9i3Og+s3虐殺器官のパクリ元バベル17の作者様です
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:10:03.71ID:fWkwgGel今はめっちゃ愉快だけどね
糞チョン作家の詐欺ステマ商法が爆死したからさ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:11:08.29ID:1O4A378j著者近影のすごいエラと頬見て「もしかして？」と思ったけど
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:14:45.35ID:4+D33WhA暇そうでうらやましいなー
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:15:14.52ID:Keji5vH40508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:16:34.03ID:1O4A378j>>495に言い返せなくて悔しいの？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:17:58.13ID:tdtG6cP90510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:18:07.02ID:3Yq8a4bh0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:20:10.38ID:bZmHW2bQおとこ社会さんは「私はそう思った」以上の話しねーからな
「お前がそう思ったならそうなんだろ、お前の中では…」としか言いようがない
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:21:33.51ID:bZmHW2bQお前忙しいの？
忙しいのに平日の昼間から2ちゃんに書き込んで
あまつさえ画像までアップロードして煽り返してるの？
あんまり忙しそうには見えないけどどうなのそのへん
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:23:08.96ID:JjMpNyOc興行成績勝ってるのを誇るんなら、ガルパンスレやらで誇ってきたらいいのにね
屍者やハーモニーに勝ったぞー！って
向こうじゃ相手にされないからこっちに来てるんだろうけどさ
何がしたいのかさっぱりわからんw
何を言おうがProject Itoは無くならんし、あと1作で映画は終わりだし、特に続編が計画されてるわけでもないのにな
虐殺の追加情報何か来ないかなー
流石に年内に新情報や新予告は難しいかな
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:29:07.68ID:4+D33WhA世の中には夜勤というものがあってな…
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:29:42.11ID:bZmHW2bQハーモニー、屍者の帝国…エヴァの人類補完計画、Vガンのエンジェル・ハイロゥのパクリ
伊藤計劃以後(笑)
>>513
で、平日昼間にそんな顔真っ赤な長文書いてるお前は忙しいのか？
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:30:49.07ID:fWg7XvPD0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:33:19.66ID:bZmHW2bQでも糞夭折商法が爆死した事実は覆らない
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:37:26.35ID:3Yq8a4bh0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:39:10.19ID:IRwcA7Sc論でなく発言者攻撃への移行はさ
それ見たらもう「あ、勝っちゃった、論破完了」だよね普通
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:41:06.93ID:05wo/x99テレビで使えない描写も首にナイフぐらいだろうし
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:41:20.70ID:j8fAD5WT0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:41:29.92ID:IRwcA7Sc屍者の帝国とハーモニーが爆死した事実の前には無力…
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:45:02.68ID:9UM97AGk0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:45:28.31ID:ip9cKwiB0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:51:40.58ID:4+D33WhAどうせ向こうでも「○○に比べたら爆死！」「ガルパンは××向けのクソ映画！」とか喚いてんじゃねーの？
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:54:58.12ID:UTSCwsc3蓮實重彦、浅田彰、東浩紀、宮台真司、ヤマカン、ホリエモン、鳩山由紀夫…その他もろもろ
彼らのおかげで日本の消費者はすっかり騙されなくなったね衒学趣味に
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:57:06.97ID:UTSCwsc3爆死って言われたのがそんなに悔しかったのかよ
ID真っ赤にして、2回線で自分と会話までしてw
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 13:58:03.91ID:9UM97AGk0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:01:34.71ID:UTSCwsc3事実は事実として厳粛に受け入れろよ
屍者の帝国と、ハーモニーは、ヤマカンのWUG以下の大爆死アニメです
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:04:56.82ID:HIl6CKlp0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:06:12.93ID:UTSCwsc3制作会社のマングローブは倒産
企画はストップがかかり
鈴木俊二(エヴァの作監)が
その進行のヤバさをtwitterで呟いてたし、
続投が決定はしたものの、おそらくは三部作の中で最も出来が悪いと予想される
これにてくさいくさい夭折ステマ商法は一巻の終わりでございますね
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:06:43.71ID:9UM97AGkいくらアンチがー暇人がー言っても
屍者の帝国とハーモニーが爆死した事実の前には無力…
アンチっておかしくない？
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:07:34.24ID:4+D33WhA0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:09:48.76ID:UTSCwsc3506 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2015/12/02(水) 13:14:45.35 ID:4+D33WhA
これ全部同じ奴がやってんだろうなー
暇そうでうらやましいなー
513 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2015/12/02(水) 13:23:08.96 ID:JjMpNyOc
師走だというのに暇そうで羨ましい
別人装うなら
もう少し文体や主張を変えるなど
工夫しよう(提案
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:10:22.25ID:HIl6CKlpだったら笑っちゃうけど
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:10:44.03ID:4gCbVu280537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:12:45.85ID:UTSCwsc3という事を理解できない奴が複数いるわけがないだろ馬鹿
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:14:57.60ID:4gCbVu280539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:16:14.99ID:UTSCwsc3なぜかどちらのIDも沈黙w
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:18:09.54ID:aqHhKiKWまぁこの作品に限っては続編とか関係無いし円盤買えば終了だけど
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:19:57.46ID:UTSCwsc3所詮エヴァ見て不満に感じた点を補完しただけの二次創作だからな
そんなもんはとっくの昔に腐るほどある
だから今の時代にこれを堂々と出してくる周回遅れぶりがすごいと思うわ
まあいくらステマしようが市場原理が公平なジャッジを下したけどなー
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:20:45.04ID:4gCbVu28日本語でおk
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:22:04.27ID:aqHhKiKW0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:22:12.22ID:UTSCwsc3大丈夫か？病院行ったほうがいいんじゃないのか？
文章が支離滅裂で糖質っぽくなってるぞ
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:27:14.17ID:UTSCwsc3もしかしたら
売り豚が好きな作品は常に売れてる作品だから好きな作品が爆死することはない
って言いたいのかな
文章が難しいというより、伝え方が下手だね
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:28:20.60ID:4gCbVu28なるほどそういう意味か
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:29:58.88ID:UTSCwsc3それだけで作品の価値すべてを決める人間なんて
いるわけがないじゃんな
馬鹿じゃねえの
糞みたいな作品をゴリ押ししてるから
爆死を嘲笑われてんだよ
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:32:21.03ID:UTSCwsc3ID:JjMpNyOcやID:4+D33WhA静かだね
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:33:44.65ID:4gCbVu280550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:37:06.85ID:6farFGX90551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:37:45.06ID:ubMfXfCn先週くらいまでまだ平和じゃなかった？
ID変えてもエバエバって連呼してたらお察しだよ
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:39:13.39ID:4gCbVu28自分がやってる事は相手もやってるって思っちゃうんだろうなー
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:40:22.53ID:6farFGX9「馬鹿は大体ブーメランの達人」
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:42:50.19ID:JjMpNyOc0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:48:49.08ID:dGUIwjBq数字の前にはグゥの音も出ないのだから
数字という圧倒的なのに概念の前には
「数字だけが価値だとでも言うか！」と
誰も言ってないことに向けて藁人形論法するしかないのだ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:50:19.79ID:z5l7K+g0>>548>>549
これがID真っ赤にして、2回線で自分と会話ってやつか
ブーメランの達人だなぁ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:51:03.06ID:ubMfXfCn> 惜しくもトップ10入りを逃したが、34歳で夭折したSF作家・伊藤計劃の小説をア
> ニメ化した『ハーモニー』が11位に初登場。紀里谷和明監督のハリウッド進出作
> 『ラスト・ナイツ』は、動員2万3,323人、興収2,820万9,200円を記録し12位とな
> った。
これ読む限り0.3億は興行収入ありそうだが、>>449は正しいのかしら？
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:51:59.23ID:4gCbVu28ワロタ、信者の反論(？)はまさにそれやな
藁人形論法って言葉があるのか
「ハーモニー爆死ンゴwwww」
「はぁ！？売上だけが価値かよ！(涙目」
「ん？誰もそんな事言ってないよ〜？変な人だなあ」
「じゃあ何が言いたいんだよ！」
「ステマアニメ爆死で、飯が旨い！」
「ぐぐぐぐ……」
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:57:24.85ID:dGUIwjBqあらまぁヤマカンよりは上になったかおめでとう
まあでも赤字には違いなさそうだな
アニメ映画一本作るの1億余裕だからな
東映アニメーションはテレビアニメ4本分の予算で作るらしいけど
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 14:59:50.51ID:To2M6v920561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:01:44.44ID:4gCbVu28さらにひどいことになるだろうな
まあそれでも出さないと損失の穴埋めも出来ないから
無理やり出すだろうけど
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:04:04.20ID:bFBEJDCM攻殻機動隊4億、イノセンス20億だっけ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:08:05.98ID:VX6cEKJK馬鹿「ハーモニーはエヴァや綾波がただの思わせぶりだと見せつけた作品(ｷﾘｯ」
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:14:51.01ID:4gCbVu28「伊藤計劃リスペクトな俺かっけえ」って感じの自意識が漏れ漏れだなあ
ただのエバの二番煎じなのにね…
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:16:03.18ID:VX6cEKJK次はガルパン倒そうか
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:17:45.40ID:YvAE+1Pq受けて立つけど？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:25:35.65ID:4gCbVu28なんでこんな糞ったれ萌え豚アニメが1位で
ハーモニーみたいな大傑作が11位なんだよ
死ねよ萌え豚ども
おいおい恥ずかしいからやめてくれよ……
まさか信者が荒らしに行ってないだろうなと思って
見に行ったらこれだよ
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:28:22.09ID:b2qC1bzw0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:28:57.65ID:iOKJO44Sデイリー上映25分前販売数合計（含AEON）ランキング：20151201
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 *8157 *75637 *278 *59 123.6% ガールズ＆パンツァー 劇場版
*2 *7055 *88265 *424 *85 ****** 黄金のアデーレ 名画の帰還
*3 *6887 101583 *488 166 124.2% エベレスト３Ｄ
*4 *6779 174147 *921 222 143.7% 劇場版 ＭＯＺＵ
*5 *6434 130555 *732 186 150.1% コードネーム Ｕ．Ｎ．Ｃ．Ｌ．Ｅ．
*6 *6373 251548 1097 227 101.3% リトルプリンス 星の王子さまと私
*7 *6315 195034 *739 149 116.4% レインツリーの国
*8 *5803 140100 *787 218 142.6% グラスホッパー
*9 *4062 *16846 **47 **8 107.2% デジモンアドベンチャー ｔｒｉ．第１章 「再会」
10 *3578 *75393 *438 118 *95.4% ハンガー・ゲームＦＩＮＡＬ：レボリューション
11 *3017 *27984 *125 *59 180.0% マイ・インターン
12 *2811 *37262 *132 *25 ****** 亜人 第１部 −衝動−
13 *2733 148415 *836 190 *87.8% 劇場霊
14 *2655 *90673 *558 210 *92.8% 俺物語！！
15 *1964 *98736 *672 222 117.3% ギャラクシー街道
16 *1504 *19094 *118 *58 184.8% ハーモニー
17 *1460 *72832 *416 226 *89.1% ＰＡＮ〜ネバーランド、夢のはじまり〜
18 *1433 *29293 *167 100 157.8% ミケランジェロ・プロジェクト
19 *1307 *42863 *249 216 158.4% 図書館戦争−ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＭＩＳＳＩＯＮ−
20 *1158 **8720 **51 *19 171.3% Ｒｅ：ＬＩＦＥ リライフ
21 *1047 *39240 *220 205 143.4% バクマン。
22 *1002 **2209 ***8 **2 691.0% ラブライブ！Ｔｈｅ Ｓｃｈｏｏｌ Ｉｄｏｌ Ｍｏｖｉｅ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:32:24.42ID:iOKJO44S前売り券1500円だから225万6000円しか売れてないンゴねぇ…
まだ始まったばかりなのに
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 15:38:19.33ID:y4d6aNAZクリエイターに取っては受難の時代だな
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 16:08:23.64ID:dzm8zEg/ここさけ入ってないデータだからなあ
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 16:08:37.97ID:8c8lQi4J0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 16:19:47.79ID:OwDTGz0/こいつはまた来たんか
暇やなぁ
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 16:24:00.59ID:4gCbVu280576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 16:38:20.26ID:OwDTGz0/0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 17:16:01.04ID:4gCbVu28言い返されるのが怖いならお前が堪えてろよw
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 17:19:24.20ID:UIIHqgVhハーモニーが赤字だからってガルパンスレ荒らすなよ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 17:24:12.31ID:4gCbVu28あとは虐殺器官がどれくらい笑わせてくれるかやなw
マングローブ倒産で進行ガタガタだったようやし
ここはいっちょ、三部作のトリを飾るど派手な低クオリティぶり見せてや
監督はGANGSTAでも作画崩壊やらかしてるし期待してるわw
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 17:30:25.10ID:gEhhiSA+0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 17:39:55.22ID:/ieisqe2それ当日券の売上じゃないの
それに平日デイリーの売上としたら、そんなに悪い数字でもないような
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 17:53:01.47ID:lRh8HuDp同意。そもそもそんな爆発的ヒットが来るとも思ってなかったし
屍者がセカンドランやってたり、パンフ売り切れてると聞いてかなり驚いたわ
まあ自分みたいに別の映画を観に行ったら予告で気になって
なんの知識もないまま映画館に飛び込んでどっぷりはまったようなのも割といそうな気がするけどな
0583444
2015/12/02(水) 18:00:42.86ID:3sPKzAFa破は大嫌いだが十回以上通ってるし
ハーモニーが表現したものは明快さにおいてはエヴァ以上なのは間違いない
多くの人に届くかと言う意味ではエヴァの方が優れてるのは疑いようがない
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 18:05:30.39ID:CX8bnk1l0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 19:26:43.30ID:8BuYrQHy映画の考察に繋げてみるのでまあ待て
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:11:49.07ID:Bx7uAJd6１日の約半分を1スレの粘着に使うとか、物凄い暇人もいたもんだな
何かの宗教か？それともゴリラなのか？
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:14:42.73ID:Cc7nosSvしゃあない...
自分が天才だと思ってる高卒ニートだからな...
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:20:16.38ID:5Cz3vfUA0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:32:58.16ID:D59WgoMW１．伊藤計劃と彼をベタ褒めする一部業界人やハヤカワに対して色々こじらせちゃったワナビ
２．スレ住民の耐性が低いと見て別アニメスレ等から流れてきたただの荒し
３．人類間の対立や混乱を演出することで、ハーモニープログラム発動を目論む次世代ヒト行動特性記述ワーキンググループの工作員
ざっと見る限りＳＦ・アニメ・漫画の知識は一応ありそうなので本命は１だが、
そういう人が出てくる程度にはハヤカワの売り込みも成功してたんだなぁと思うと感慨深い。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:44:15.11ID:jS0duga+原作だとニヤリとできる部分あるのか？
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:49:52.05ID:D59WgoMW虐殺器官〜ハーモニーに関しては、映画でも話が出てきた「大災禍」の部分でつながってる
屍者の帝国は前２作と直接のつながりはないけど、テーマや何かは踏襲してる感じ
映画に限って言えば、屍者の帝国の終盤はハーモニーの結末にあわせて改変したんだろうって意見も
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 20:53:02.70ID:jS0duga+なるほど、虐殺器官が延期したからややこしいことになったんだな
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 21:57:06.60ID:KNtRENfGあんまり良くなかった…(´・ω・｀）
CGを使うことに文句は無いけど、
ああこのへんCG使ってるからできるカメラの回り込みをやってんなーとか
あからさまに分かっちゃうような作りが残念だった
あと個人的にすごく萎えたのが演出の野暮ったさというか、手垢のついたベタな演出を多用しちゃってるところ
・世界規模のスケールの大きな話なのに、アバターによる電脳空間の会議での会話シーンばっかりでスケールが小さく見えること
・死にかけなのにべらべら喋って事情話す敵
に加えて、個人的にここは明らかにダメだろって思ったのが
・銃を撃つシーンを直接見せず、銃声に合わせて背景上パン
↑途中で一回やってるこのベタベタなやつを、最後の最後のクライマックスでまたやっちゃうのにすげーがっかりした
ダサいにも程があるわ
前々から思ってたけど、なかむらたかしさんは演出そんなにうまくないと思うし、
今となっては作画やメカデザのセンスも正直古くなってる気がする
AKIRAの作監だったというネームバリューで今だに仕事来てる感じだけど、
伊藤計劃のような新世代のSFに起用すべき人じゃないなと思った
生物的なメカデザインとかも意図的にやってるのは理解できるけど、
やり過ぎて完全に異世界、現代の先にある未来にはあんまり見えない
屍者の帝国が映画館で見て良かったという満足感があっただけにちょっと残念
村瀬修功さんの虐殺器官も、絵はいいけどなんか地味…っていうその作風アレンジになるんじゃないかと
思いつつ、結局観にいくつもりです
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 22:38:09.57ID:D59WgoMW屍者の帝国と比べて、なまじ原作に忠実にしちゃった挙句の弱点はあるかもね。
小説だとそんな気にならないけど、スケールでかい話のくせ会話シーンばっかなのは原作もそうだし。
会議シーンは音楽とカメラぐるぐると声優さんの演技でもって
「ああ、頑張って緊迫感出そうとしてるな！」という感じが何か逆にツボってしまったがｗ
生物的なメカデザインがやり過ぎ〜は虐殺器官との時系列的な兼ね合いもあると思うよ。
そっち先に見せておけば「ああ、虐殺器官のアレが発展した技術なんだろーな」
って感じでワンクッション置けたかもなんだけどね……
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 22:47:18.32ID:D59WgoMW髭の大学教授の部屋とか、ホントは天井だの床だのからデモンシードよろしく触手が生えてくるからなｗ
あと、山羊型ロボットが原作ほど生物っぽくない、六本肢じゃない！って怒ってる人もいたし。
ついでで気になったんだけど、
山羊型ロボットが原作で六本脚だったのって、ボルヘスの幻獣辞典のオマージュだったりするんだろうか？
（シベリア神話の「六本脚の羚羊」というのが載ってる）
映画観た後に原作読んでたら、文献検索システムの名前がボルヘスだったのでもしかしたらそうかなーと思い。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 23:09:30.28ID:Kc4IRg1+パルムの樹みれ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 23:13:48.94ID:t885OyzD0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 23:14:15.92ID:Kc4IRg1+ドローンとのチェイスはインターステラー
旅客機はAAAヴンダー
最後の獣型ドロイドは従順な可愛さがワンダを彷彿とさせた
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/02(水) 23:35:59.49ID:1F8T4/gxフライデーが映画に比べて全面に押し出されていないが、ずっとそばにいて記録し続けてきたのは変わらないので
最後はなんかグッときたな
ここで説明あったかわからないけど、菌株を取り込んだワトソンが屍者と生者の区別がついてないのは何か理由があるのかね？
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 02:08:19.75ID:VINjqAbsネットで拾える解説とか考察読みつつ考えた程度だけど。
まずひとつ、
最後にワトソンが取り込んだ石は、どうやら人間の意志を乗っ取っているらしい菌株/Ｘ/言葉
（生者の場合は複数派閥の対立が「人間らしい」意志を生み出し、屍者の場合は単一派閥に支配されたでくのぼうになる。
もし『ハーモニー』を読んだ・観た後なら、ハーモニープログラム発動前の人類と発動後、と置き換えて考えると分かり易いかも）
を無秩序な闘争状態に追い込む、物質化した「混沌（バベル）」とされている。
それを頭に突っ込んだ場合「上書きされた生者になるか、ぱっぱらぱーになるかも」というハダリーの予測通り、
ワトソンはちょっとヘンな人になってしまった。
そしてふたつ、
『屍者の帝国』の物語が終わった後、ワトソンはホームズの相棒として生きていくことになるけど、
その『シャーロック・ホームズ』シリーズには当然、屍者技術なんて一切出てこないので矛盾が生じる。
ところが、もしバベルを取り込んだ後のワトソンに「屍者と生者の区別がついてない」としたら、
そのワトソンの一人称視点で語られるホームズ作品に屍者が出てこないことも説明がつく訳だ。
もしかしたらホームズシリーズに登場する人間の何割かは屍者かも知れないけど、
ワトソンにはそれは認識できないんだから仕方ないよね……という。
二つ目は色々と問題点・矛盾点ありそうな解釈だけど、
わざわざハダリーをアドラーに改名させたり、フライデーが後のモリアーティ教授になることを匂わせたりしてる辺り、
『屍者の帝国』のワトソンから『シャーロック・ホームズ』のワトソンへの接続については、円城塔はかなり意識して書いてる筈なので。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 02:53:41.05ID:4ALRv1SV本当に伊藤計劃が天才なら
ベタ褒めされててもそのとおりだなと思うだけじゃないのかね
でも実際にはただのエヴァやら何やらのパクリ作家でしかないから反発が生まれるんだよ
そんなガラクタを神輿に担がにゃならないSF界隈の人材不足には同情するけど
稀代の天才みたいに言い張るのは詐欺だし
伊藤計劃を語る俺賢いみたいな輩にも辟易とするのが普通
実際、伊藤計劃でぐぐったら1ページ目に
「伊藤計劃はキリストを超えた。わけあるか。くたばれ。」が出るくらいだし、
ここの馬鹿共はアンチガーアンチガー言ってるけどアンチになるのが普通で
むしろ反発心を抱かない奴ってハッキリ言って鈍感だと思う
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 03:04:56.91ID:VckTV1Xk0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 03:23:28.47ID:4ALRv1SVでも>>587みたいな唐突なレッテルは
ある種の自己紹介みたいなものじゃないかな
それが「ただ単に自分が言われたらつらい言葉」なのか
「自分は>>587よりギリギリましのが支えだから出た言葉」なのか知らないけど
どのみち、社会に出てもなにも成せず、いつまでも過去の栄光(？)にすがる程度の空虚な人間なのがわかるね
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 03:25:49.31ID:4ALRv1SV時代錯誤な知的コンプレックス商法に
何の疑問も持たず、ベタベタに引っかかってしまうんだろうね
twitterで毎日意識高そうなつぶやきしてそうw
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 03:31:25.01ID:+k7SBDPIエバが元祖みたいなとこあったよなあ〜
なにもかもエバの二番煎じワロス
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 03:48:28.15ID:4ALRv1SV内容に関してはむしろ時代錯誤的だしな
特にハーモニーの過剰に清潔な社会に対する反発なんて発想がガキすぎて笑うしかねえよ尾崎豊か
こんな紋切り型の地獄より
いい大人がどいつもこいつもスマホ持って
ソシャゲのガチャにうつつ抜かしてる俺らの社会のほうが
よほど凄惨な地獄だと思う
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 03:59:50.18ID:DxZcjamzSFがウケなくなったのって、まさにそこだしね…
現実のほうがはるかに先行ってるから
何も問題提起出来ないし何の示唆にもならないという…
伊藤計劃が書いてることなんてギブスンやディックらが60年代に書いた古典SFの焼き直しだしね…
つまり、ウンコだしね…ウンコをうまいうまいと喰うのはチョンだけだしね…
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 04:15:33.56ID:4ALRv1SV「この支配か、ら、の、卒業ぉお〜！」
これでかなり面白くなってたと思う
こういう自虐ネタが出来ない程度の知性なんだよな
周回遅れなSF物語
リアルともディフォルメともつかぬ半端なオタク絵
カッコつけただけの曲
まじめっぽくふいんきを統制する以外に能がないんだろうね
オタクが黒ずくめの服を好んで着るのと同じ
伊藤計劃も、映画のスタッフ共も、ヨイショしてる馬鹿共も、皆センスがないのモロわかり
だからガルパンどころかシドニアの騎士にすら勝てない
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 04:42:06.52ID:DxZcjamzウンコを「これが新世代の味です！」って売り出しても
大抵の人は引くだけだしね…
いくら屁理屈捏ねてもウンコじゃん…ウンコは無理だよ…食べられないよ…ってね…
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 04:46:38.63ID:ZeQr9HR+伊藤計劃商法くたばれみたいなまとめ結構あるねぇ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 04:55:35.46ID:VIW+V8Kl虐殺器官は「虐殺の文法」をまともにビジュアル化することが出来ないので
客は「とどのつまり、なんなの？」「屁理屈で言い包められただけみたい」と煮え切らない思いで映画館を出ることになる
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 05:06:19.94ID:g2aDncxs有名所だと鈴木俊二も否定してるね
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 05:12:00.76ID:4ALRv1SVhttp://www.togetter.com/li/646427
こういうのがまともな感受性を持つ人の反応でしょうな
嬉々として己を飾るアクセサリにしてる奴は
己の鈍感さを恥じろバーカ
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 06:17:53.90ID:R1YySzDS「自意識が興味の焦点だったジュブナイル向けフィクションと異なり
格差社会のリアルを扱ってる」みたいなこと書いてあって「レベル低ぅ！」とおもいました、まる
ま、要するに「そういう人」向けのバズワードなのねこれ
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 06:22:19.96ID:xCMM6g+z４．マングローブ関係者(元社員・債権者)
逆恨みの視点が抜けてるな
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 06:40:44.97ID:Kr9VCijcすまない。彼はニートのゴリラなんだ
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 06:54:26.95ID:4ALRv1SVしかし同じ言葉ばかり繰り返して
「自分は語彙貧困な無能者です」って自己紹介にしか見えんね
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 07:03:10.94ID:R1YySzDS服のセンス…w
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 07:21:15.89ID:kvd3kKcS元社員や債権者だったら逆恨みじゃなくて正当な恨みじゃん
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 07:33:59.32ID:YdPZ7Htd「夭折の天才小説家」とか「耳が不自由な天才作曲家」とかね
馬鹿みてーだな、とは、思うけれども
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 07:44:09.19ID:4ALRv1SVむしろ作品よりそっちが本命だしな
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 08:51:59.59ID:GhFmM3fWところでこの世界って若返りはできるんだろうか？
キァンが介護のボランティアしてたのなら老化抑制だけかな
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 08:55:27.82ID:IJo+aWcr要するに1人でやってるってことか
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 09:55:24.99ID:4ALRv1SV池沼の言う事に意味などないか
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 09:59:53.04ID:sXyXLHDhなんでこんなに騒がれてるのか謎
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 10:07:28.55ID:MkEgMgMV何が伊藤計劃以後だよな…
伊藤計劃がエバ以後で小島秀夫以後で山形浩生以後のウンコなのに…
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 10:11:29.39ID:4ALRv1SVこのあたりに完全論破されてるけど
http://www.anond.hatelabo.jp/20150329023308
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 10:11:39.12ID:Tlg84msI0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 10:21:50.71ID:MkEgMgMV伊藤計劃の死を含むその後のムーブメントが、
あたかも故人の意図によって動いてるなんて言ってさ…ウンコだよね…
一体どういう勘違いと自己陶酔の果てに
ああいうテキストを書くのだろう…
批評家は滅ぶべきウンコだね…
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 10:26:35.77ID:4ALRv1SV>>628
そうやって裏付けの取れないところに
自分好みのストーリーを捩じ込む頭の悪さ
君、藤田直哉の同類かい？ハッキリ言って醜いよ
まあ「伊藤計劃物語」を消費してる奴なんて全員醜いけど
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 10:32:05.13ID:MkEgMgMV伊藤計劃がウンコなら藤田直哉みたいのは
それに群がるクソバエだったね…
くさいから変な虫が飛び回ってウザい…
まあ映画爆死だし少しは静かになるといいんだけど…
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 11:03:50.88ID:Bp9xWWmFストーリー破綻してたわ
原作は未読だからシラネ
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 11:50:14.49ID:hFtDr25Lテーマはそこじゃないんだよなあ
逆に屍者はその辺詳細に描きすぎてたけど
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 13:17:58.43ID:RTglz1uG0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 13:51:58.03ID:ya6w51JR生命至上主義だっけ、あの設定は目新しいなと思ったんだが、小説ではなくて映像作品としては、オリジナル度はどれくらいなんだ？
あんなウザい警告を発するコンタクトレンズが受け入れられる必然性がないよな、普通。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 14:02:19.51ID:HVBsvODV馬鹿の一つ覚えみたいそれしか言えないのか
ウンコ言っときゃウケると思い込んでる小学生みたいだ
まあ頭の中身は小学生に失礼なくらい幼稚みたいだけど
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 14:54:41.11ID:FVX+VxORハーモニーファーストラン終了って言い方されてるが
屍者の帝国と同じく二周目あるのか？
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 17:58:22.77ID:g0mM4iFeミャハとかいうやつ女版の槙島かよ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 18:10:05.15ID:Kujt074C表側しか見てないんだな
くさってやがる
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 18:54:11.17ID:q2LRme2oどこまでをオリジナルと見なしてるのか知らんが、平和のために人類の意識を消滅させるって話なら
日本アニメに限定してもイデオン、Vガンダム、エヴァがやってるな
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 19:17:08.35ID:ZAVqIDVPお前らの考察(笑)とかほとんど妄想じゃん
伊藤計劃がその死をもってSF界に呪いをかけたのだ〜とか言い出すなよこわいからw
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 19:18:12.36ID:NqWwbc+k嵐じゃなくて荒らしだろ
語彙力がないなあ
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 19:21:32.31ID:5rt7Ifgt批判者に対する人格攻撃が行われまーす
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 19:33:25.62ID:S5C5ETBT俺は原作ハーモニーはマルチエンディングだと思っている
といっても２編書いているわけじゃなくて
ネッカーキューブみたいに２通りに読めるようにした騙し絵っぽい作品
片方だけで構成し直したのが映画
ここは騙されたと思ってラストの記述読み直してみてよ
この仕掛のせいで既読者の映画評が割れたと思うんだよな
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 20:07:24.41ID:OBk9ubi4順番でいうなら、槙嶋が男版ミァハなんじゃね
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 20:40:52.34ID:lWyPqyQb伊藤計畫の小説はどれも多層的に読み取れるよな
このハーモニーはフーコー的らしいから、俺はフーコー読んでないのでそれも読まなきゃ
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 20:46:22.94ID:2mDaZNETそれにフーコーを理解しようと思ったら結局ヘーゲルやハイデガーも読まんといかんってことになるしな
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 22:25:55.78ID:lNnDPCbr上の方にあったけど撃つところを直接みせないで銃声をバックに背景映すやつを2回やっちゃったり
やたらと顔面にズームしたりカメラぐるぐるしたりしてたけど何なの？手描きとCGの切り替わりをみせたいの？
もしそうだとしたらそれ完全に演出のための演出になっちゃってんじゃないの？
あとブランコのシーンも無駄に長いし何がしたいんだよ 笑わせたいの？
まあでも話はおもしろかったよ、だって原作ほぼそのまんまなぞってるだけだからな！
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 22:43:45.69ID:OdWvLJ1D冒頭の葉も花びらも揺れないひまわりが
1本ずつワサワサ動くところからして
駄目だこりゃって感じだったわ
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 23:03:12.79ID:B1TQqpHKあれは個人的には異様な風景に見えたので、そう見えることを意図してるんだと思ってた
違ったのか…
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 23:25:18.38ID:f3VmVZ3M原作読んでもなおわからない
結局最後はみな一人一殺やってハーモニー世界を実現したってこと？
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 23:31:13.19ID:bg7YzilCSFも生体科学分野の時代なんだなと…まぁ攻殻の頃からそうなんだろうけどさ。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/03(木) 23:56:36.97ID:VINjqAbsここらへんの理屈っていつ頃、誰の研究で出てきた話なんだろう？
たまたま読んでた別の本で同じ話がぽっと出てきて
「あ、そんな最近の研究が元って訳じゃないのね」と思ったんだが、
認知科学も神経科学も全然知らんので、詳しい人いたら教えてください。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 00:24:07.62ID:aORUon7o原作未読だから間違ってるかもしれんが
ひまわり畑のシーンは酒やタバコや紛争もあって
俺たちから見ればそこそこ「普通」の地域なわけで
あそこを視聴者に対して異様に見せる意味はあまりないんじゃないかと思う…
それこそ完全管理された劇中の日本のような場所なら
植物をわざと人工物のように見せたんだろうなって見方もできたんだが
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 00:43:49.83ID:X3VBgkS60656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 00:49:18.84ID:HRuA6GPj人生だけはバッドエンドにならないよう、適切な年齢のときに適切なことをしておこうｗ
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 01:14:39.07ID:vjLdgx5Aこういう衒学趣味にコロッとやられる子もまだまだいるんだねえ
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 01:17:19.80ID:B6ClTfBL0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 01:40:27.72ID:EiMka9o3一番見たいのに
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 01:48:46.40ID:vjLdgx5A「ユダヤの神秘主義思想を理解しないと！」
などと言いながら、オウム事件などと絡めて語ってたオタク達、元気かなあ
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 01:53:16.91ID:dfq+d7cv見当違いなこと言ってるバカもいるが
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:14:01.71ID:vjLdgx5A0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:18:54.84ID:HcxjThjG結局この手のこじらせたオタクが何のために理論武装してるのかって
「勝ちたい」んだろうね(負け組だから)
「萌えラノベ読んでるバカより、ハヤカワSFやフーコーに目を通す俺のほうが勝ってるぞ！」って
ちっせえ
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:25:56.90ID:oZpsNmnR自分の好きな作品を貶されたら同じ行為にはしるのにね笑
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:38:04.91ID:IWa/+YA+近影、黒いジャケットではありませんでしたか？
AERAで読んだのですが、生前は大好きな映画である「ザ・フライ」の主人公の格好を真似ていたそうです
こだわり？おふざけ？があって素敵だと思います
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:39:16.18ID:IWa/+YA+全文同意
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:42:37.64ID:5sL4BJTFProject Itoh大敗北だけどそれでいいんだろうか
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:44:57.66ID:emvYFplp虐殺はノンケかな？
原作未読で楽しみ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:47:20.89ID:5sL4BJTFラブライブやガルパンへの負け惜しみ言ってるだけってことでいいのかな？
だって、負けてるもんな客観的に見て
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:53:30.49ID:DgTL21Qwパイレーツ・オブ・カリビアン好きな奴が
ジャック・スパロウの格好で外歩いてたら素敵か？
俺はただのバカだと思うけどな、いろんな意味で
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:57:35.63ID:pQ0MhI7Iそれを認められないみじめなサブカル厨共がオサレインテリを気取って
lainすごい灰羽すごいって安倍吉俊をメチャメチャヨイショしてたでしょ？
あれも全く同じだよ
実際に視聴してみると別に新しくも面白くもなく、
漫画の出来も古臭くて雑なのまで同じで笑える
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 02:57:47.09ID:tbWKomjCベクシンスキーの画集プレゼントしてフラれたとかいうし
よくいる痛々しい旧世代オタクが何かの間違いで祭り上げられただけなんだろうね
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:01:57.58ID:tbWKomjC安倍吉俊今何してるんだろうなって思ったら
よつばとのパチモンみたいな漫画描いててワロタ
完全に息してない
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:12:28.15ID:wGPXKFl3それも信者にかかれば伊藤計劃の非凡性を象徴するエピソードなのがまた
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:28:45.19ID:BI3ZClYX見るからに
「そこらの萌え豚向けとは違うぞ！ひれ伏せ！」というふいんき漂わせながら
その実、全然おしゃれでも格好良くも新しくもないというのがね
女にベクシンスキーの画集プレゼントする事がイケてると思っちゃった原作者には
お似合いなズッコケぶりとも言えるが
センスがない奴は何をやってもセンスがない…
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:31:36.92ID:pWoiYiryこの話だけでも伊藤計劃のファンだなんて恥ずかしくて言えないレベル
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:32:32.34ID:TGyBHNA4マーケティング面ではその通り
特典商法萌えアニメの圧勝
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:35:55.36ID:YGQ9GIpyオタクのくせにインテリ気取った変なのが大騒ぎしてたなあ、って
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:37:06.06ID:YGQ9GIpyハーモニーも特典商法やればいいじゃん
それで勝てるならやらない理由ないでしょ
それとも、やっても勝てないから負け惜しみ言ってるの？
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:38:53.72ID:8TxSSeEB特典商法なんかやったら客単価伸ばすのに必死みたいでカッコ悪いもんね
カッコつけながら死んで行けバーカ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 03:52:43.10ID:l2TVluwy「内容の勝ち負けとやらはどういう基準で決まるんですか？」
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 04:38:59.75ID:TGyBHNA4必死に貶してるのがなんともw
内心では萌え豚でいることが恥ずかしいと思ってることの現れとしか…
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:04:30.35ID:Cg6OC2Fkはあ？マーケティング面「では」って言ったじゃん
つまり限定的な局面での敗北ってことでしょ？
なら、その他では勝ってるけどねと言わんがばかりじゃん
馬鹿は自分が何を言ったかも覚えてないから困る
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:05:51.71ID:YmrDcS9Aお。他人の内面を都合よく解釈するエスパーおばさんかな？
男根のメタファーとか言い出す前に病院行けよw
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:09:27.51ID:+CYv7rkJ2015年にもなって劣化エヴァとか笑いも取れねえよ
いつまで人類補完計画やってんだバーカ
温室育ちのオタクが想像で書いた絶望で世界滅ぼす話はもうええつうのw
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:13:01.76ID:f281pyPoあいつらちゃんと自分が好きなものには大金落として支えるし
オサレサブカル気取りの化石野郎は口だけだから
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:21:53.78ID:ezuJvbvoディストピア物としては普通によくある話なのを「エヴァのパクリ」呼ばわりする方が恥ずかしい
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:25:45.62ID:fVF3CCFr単にコスプレハゲがゲリラのようじょ腸ぶち撒いて死ぬシーン書いて勃起してるだけなのだけど
ブラックホークダウン観て取ってつけてみました的社会問題提起(笑)がしてあるから
馬鹿は高級な作品だと騙される
で、識者に薄っぺらだとツッコまれると「人間描写が薄っぺらなのはむしろ作者の狙い」とか言い出す始末
「エヴァンゲリオン流行ってた頃こういうアクロバティック擁護するバカいっぱいいましたね！」
としか、言いようがねーわ
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:31:53.83ID:xQNsULxoはいまた馬鹿晒してますね、君
自意識こじらせたガキの煩悶が世界滅ぶ滅ばないに直結しちゃう短絡ぶりが劣化エヴァって言われてる理由だよ
ディストピア小説の代表作ジョージ・オーウェル1984年はそんな内容だったか？違うだろ
だから衒学趣味バレるんだよお前は
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:35:11.26ID:ezuJvbvoディストピア物が全て1984年のヴァリアントだとでも思ってるのか？
これはちょっとマジでヤバイ系の人かｗ
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:36:24.47ID:xQNsULxo誰もそんな事いってませ〜ん
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:42:00.32ID:xQNsULxo「ありきたりなディストピア物」というよりは
「ありきたりなエヴァフォロワー」といったほうが近いよね ってだけの話なのね
だってディストピア物って雑すぎるでしょ
タイムマシンもRURも華氏451も1984年もそうだし、
ブレードランナーもターミネーターやマトリックスだってそこに入るのだから
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:44:36.47ID:xQNsULxo「これ○○のモロパクリじゃね？」って指摘に対して
「こ、こんなのよくあるありがちな表現じゃん…」と、身勝手なパブリックドメイン化で悪事を誤魔化すの
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:52:33.85ID:j9/eoKbzヴァリアントとか言っちゃう似非教養主義なんとかしなよ…
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 05:56:16.54ID:VivbmQKB15年遅れてきたエヴァ信者みたいなもん
だというのは事実
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:00:13.39ID:d+ZBL8Sd普通によくある話なのに
「伊藤計劃以後」なんて吹き上がってるのか
やっぱバカなんだな…
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:02:34.92ID:TMDK5vjm0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:02:50.28ID:yeoo8Qvs0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:05:20.12ID:5SyDaRNhそれは仕方ないですね
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:10:38.34ID:JFnJBRnC内容的には「ありきたりなディストピアSF、エヴァパクリ」で
作画や演出は「リアルとも萌えともつかぬ半端でダサい絵柄がCGに振り回されてる」で
商業的には「金かけて宣伝してるけどシドニアのTV総集編に負けてる程度」
という、割と救いのない感じにまとまってしまうがいいのかな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:19:50.13ID:kfib9Jynもっと楽しめる人が沢山いるはず
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:29:45.93ID:x+FjZs9Rその理屈で言うと27億ドルの興行収入のアバターが世界最高の傑作で、その他の映画は全部負け組って事になる
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 06:32:08.13ID:TGyBHNA40704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 07:13:53.94ID:/WQhOgvW上映規模に見あった成績を残せた作品は勝ち組って事じゃないの？
その2つは円盤も売れるから商業的に勝者
伊藤は興収も爆死してるし円盤もこんなん売れないでしょ
後は意味のない海外のどうでもいい賞貰ってくるくらいしか道がない
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 07:29:10.75ID:q9v9Dj/L悪意により歪んでいるけど大枠は外してないな
伊藤計劃の新しさは、伝統的とか本格的とか言われる内容を
ラノベみたいに書いてもかまわないって示したことでしょう
まあジャンルは違うが西尾維新がとっくにやってることだけどね
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 08:31:06.14ID:Cg6OC2Fk伊藤計劃信者的にはそういうことになるみたいだね
勝ち負けとか言い出すとこうやって
ハッキリした指標の元にぶった斬りされるから
批評(笑)というインナースペースから出てこないほうが身のためだよ
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 08:31:29.97ID:t219tmQK0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 08:33:58.94ID:g8R+7yh1西尾維新がすでにやってた事なのに
新しい！新しい！って大騒ぎしてるのか〜
SF小説界隈ってチョロいんやね
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 08:45:31.12ID:g8R+7yh1結局、実力のないコスプレハゲの願望にすぎない訳だね
フィクションの中でなら言葉で人を大量虐殺できるし、
社会を自己都合でハーモニクスしてしまえるからね
現実は伊藤計劃の言葉は萌え豚アニメの足元にすら及ばないようですが…
願望を書くだけの小説という点では、なろう系のお仲間なのかな？
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 08:48:08.09ID:COw+fipUオーウェルやブラッドベリに失礼だもんな
願望小説としてGATEやオーバーロードの仲間ってことにしておこうか
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:14:49.75ID:3TtCuu7Hでも挙げてるの全部自分自身の作品じゃないね
誰にも何にも勝てないのは人間として虚しいな
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:17:59.56ID:pU4pQimA・マザコン兵士が、謎技術で世界各地に虐殺を引き起こすおっさんの暗殺任務に
・任務の過程でロボ女(作者の女性経験の希薄さかそう見える)と接触
・でもってそのロボ女に恋(ママ替わりとか贖罪云々らしいが心底どうでもいい)
・おっさんの謎技術の正体は言葉で人が殺せるということらしい(心底どうでもいい)
・おっさんはロボとの不倫中に家族が死んで狂った(心底どうでもいい)
・おっさんを追う→逃げられる→追うの繰り返し(心底ry
・唐突にゲリラのようじょ兵殺害を克明に書いてみたり(この時、作者の粗チンはカチカチ)
・ロボ女が仲間に殺されてマザコン火病、仲間殺しまくり
・ドタバタの果てにおっさんと穴兄弟的に意気投合、でもおっさん撃たれて死ぬ(このあたりの茶番感すごい
・マザコン「アメリカが悪いんやな、アメリカ滅ぼすわ！」
・おっさんが使ってた技術パクってアメリカを滅茶苦茶に
・なお具体的にどうやっておっさんの技術を継承したのかなどは謎
こんなもん持て囃してる奴、ガイジやろ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:25:50.64ID:Cg6OC2Fk>現実で誰にも勝てないから2chで勝とうとする
思い込み激しいですね、それ根拠あるの？
ないよね、はい俺の勝ち〜ちょれえ
自分が言われたら悔しい言葉並べたってダメージ与えられないよ？
>でも挙げてるの全部自分自身の作品じゃないね
「この野郎！クリエイターとして勝負しろ！」てこと？なんで？そうしなきゃならない理由ないよね
もう少し意味のある言葉を考えてから書き込んで？
>誰にも何にも勝てないのは人間として虚しいな
随分勝ち負けにこだわるね君、勝ちに飢えてるの？
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:28:36.75ID:wrR+0eFyわく時は一緒で消える時も一緒、口調も一緒だからわかりやすいんだよな
馬鹿の一つ覚えみたいに、売上ガーエヴァガーガルパンガーってそれしか言えないし
そろそろ違う煽り方してくんないかな
全然面白くないしもう飽きたよ
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:35:06.08ID:Cg6OC2Fkつうか匿名掲示板で自演認定してなんか意味あるのかね
意味はないけどとにかく言っておかないと気がすまないのか
バカの考えることはよくわからないな
売上で煽られらのはそれが一番グゥの音も出ないからだろ
質の話なんかどうとだって言えてしまうからね
実際、売上持ち出されたら反論できないじゃん
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:36:28.90ID:pU4pQimA効いてる効いてるw
売上の事突かれるのがそんなに嫌なのか〜
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:41:10.63ID:6TrRS9tu「お前に勝てるのか！」って返されても困っちゃうよねえ
糞じゃないよ！って理論武相(笑)して反論してくるならまだわかるけど
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:46:59.83ID:Cg6OC2Fk売上は強いからね
数字という客観的な指標で優劣を示されてる以上
伊藤計劃が大好きだった批評(笑)とかいう屁理屈合戦は何の力も持たない
そう考えると「言葉で人を殺せる」なんて願望小説を書いちゃう人の内面って哀れよね
殺せるわけないだろバーカ寝言は寝言えで終わりやで
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:49:55.93ID:OAd6y1E90720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:52:50.53ID:XCPairW/伊藤計劃の小説が評判倒れのゴミだってことを
ハッキリわかる形で明示してくれた点かな
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 09:58:04.08ID:d+ZIo3f3どうせ薄っぺらなら萌え萌えでハートフルな気持ちになれて経済効果抜群な作品のほうが価値あるよね
ほんと時代錯誤でだっさいわ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:08:24.51ID:NN+ExJeZ0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:11:43.95ID:mCWt+mzzほんこれ
なんで高評価なのか謎
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:15:37.49ID:wStcnrh60725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:25:25.71ID:iuOB8BxCもうちょっと擬態頑張ろうな？
>>724
そういや今月発売なんだよな
そろそろ情報出てきてもよさそう
内容にどのくらいまで踏み込んでくれてるかなー。楽しみだわ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:39:10.70ID:Cg6OC2Fkhttp://www.togetter.com/li/646427
これだけの人間が嫌悪感を顕にしてるのに
叩いてるのが一人だと思える頭の弱い伊藤信者
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:40:36.05ID:mCWt+mzzまあ、いろいろ言われて精神的にガタガタだから自分を守ろうとしてるのかな
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:43:47.58ID:Ly2ztVTO売上もそうだけど
そうやってハッキリわかる形を突き付けるのは酷だろw
このバカの心の中では伊藤計劃は稀代の神作家なんだからさ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:53:31.15ID:Cg6OC2Fkどんな糞安い深夜アニメでも30分で700万くらいは掛けてるからなー
(エヴァは625万だったかな？攻殻機動隊が3000万)
2時間弱の劇場版なら、まあ最低でも2〜3億くらいは使ってるだろうね
爆死おめw
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 10:56:46.20ID:pY/wnXr6コミカライズのほうは一通り読んでみた
うん、過大評価だねこの人
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 11:59:46.04ID:8zHwuhyg原作者アンチは原作スレでやれよ。ていうかあっちを追い出されたからこっちでクダ巻いてるのか？
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:07:15.49ID:5Xu8CVrEあちゃ〜大爆死じゃん、今頃顔真っ青だろうね
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:07:38.64ID:moe6kkgy四六時中粘着するほど伊藤計劃の事が気になって仕方がないのか？
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:13:51.49ID:0KG+JeQGこれ、最初の土日2日間だけの興行収入だし、ハーモニーのじゃなくてそれより
ランキングが下の映画の興収がそれだけだったってことだから、ハーモニーの
累計の興収はもっとあると思うよ
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:23:37.91ID:5Xu8CVrEガルパンは1億超えてたね
悲しいね
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:29:30.58ID:tl5m1CHT順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1 *5742 *88377 *420 *84 ****** 黄金のアデーレ 名画の帰還
*2 *5333 194680 *733 149 *61.7% レインツリーの国
*3 *5272 101133 *486 165 *77.7% エベレスト３Ｄ
*4 *5222 247963 1088 225 *73.1% リトルプリンス 星の王子さまと私
*5 *4641 172265 *913 220 *59.9% 劇場版 ＭＯＺＵ
*6 *4441 128816 *718 184 *71.5% コードネーム Ｕ．Ｎ．Ｃ．Ｌ．Ｅ．
*7 *4358 136832 *774 216 *69.8% グラスホッパー
*8 *3268 *73896 *274 *59 *52.5% ガールズ＆パンツァー 劇場版
*9 *3253 **3815 **19 *19 ****** ２０１５ Ｍｎｅｔ Ａｓｉａｎ Ｍｕｓｉｃ Ａｗａｒｄ （ＭＡＭＡ）
10 *2948 *16575 **47 **8 *65.8% デジモンアドベンチャー ｔｒｉ．第１章 「再会」
11 *2412 *75161 *436 118 *51.7% ハンガー・ゲームＦＩＮＡＬ：レボリューション
12 *2297 *26364 *122 *57 *60.5% マイ・インターン
13 *2109 145933 *828 189 *58.4% 劇場霊
14 *2060 *90241 *551 208 *61.3% 俺物語！！
15 *1726 *36342 *132 *25 ****** 亜人 第１部 −衝動−
16 *1491 *97397 *665 220 *63.2% ギャラクシー街道
17 *1206 *71854 *412 224 *53.5% ＰＡＮ〜ネバーランド、夢のはじまり〜
18 **996 *42207 *245 214 *65.3% 図書館戦争−ＴＨＥ ＬＡＳＴ ＭＩＳＳＩＯＮ−
19 **939 *28917 *164 100 *66.0% ミケランジェロ・プロジェクト
20 **923 *18609 *116 *58 *64.6% ハーモニー
21 **785 **8050 **39 *28 ****** ヤマトタケル １５月イチ歌舞伎
22 **782 **8616 **50 *19 *62.8% Ｒｅ：ＬＩＦＥ リライフ
23 **708 *39973 *242 143 *
昨日の売上923まい
しょぼ〜
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:31:08.43ID:ugTMzhhMしかしガルパンつええw
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:32:45.55ID:Cg6OC2Fkじゃあ多めに取って5000万ってことでいいよ
やったねたえちゃん、深夜アニメの総集編に並べたよ！
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:33:28.92ID:ugTMzhhM0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:35:25.94ID:LCN8Utpu思う存分ガルパンスレでハーモニーに勝った！大勝利！宣言してきてくださいw
>>731
あっちでもガルパンガルパン騒いで相手にされてなかったからね
今度はこっちに来てガルパン大勝利！で誇ってるよ
バカみたい。てかバカだな
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:36:38.97ID:ugTMzhhMくやしいのうw
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:40:04.57ID:Cg6OC2Fk商業コンテンツの価値は売れたかどうかで決まりますので
売れた物を悪し様に言っても無様な負け惜しみでしかありませんね
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:43:13.97ID:QAfYhBg+なんかもう言い返せない信者が顔真っ赤にしてバーカバーカ状態になってて小学生みたいで面白いな
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:44:05.43ID:JAnot011売上持ち出すなんて！
屁理屈で勝負しろ！
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:45:11.54ID:Cg6OC2Fkサブカルインテリ気取りの馬鹿息してないなw
メシがうまいw
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:45:16.83ID:BicKya9P0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:46:33.09ID:Cg6OC2Fkもっと根本的なセンスの悪さの問題ですよこれ
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:51:47.82ID:Cg6OC2Fkお前みたいな糞馬鹿って
判で押したように萌えアニメ見下してるけど
何を理由に見下してるんだ？
売上ではガルパンやラブライブのほうが圧倒的に上で
それはつまり、社会的な貢献度において
伊藤計劃作品よりガルパンやラブライブのほうが
遥かに有用で価値があるという事なわけだが？
もう一度聞くけど、何を理由に見下してんの？
伊藤計劃は社会問題を扱ってて意識高そうだから？
馬鹿じゃねーのか？
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:52:49.27ID:JAnot011言わせんな恥ずかしい
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:56:04.21ID:Tq8ZPnUe「小学生かお前」
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:56:39.91ID:0V6Vbcdo0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 12:58:28.66ID:E+Wawz8z0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:04:05.03ID:Cg6OC2Fk散々「夭折の天才作家・伊藤計劃」なんていう
扇情的なキャッチコピーで売りに出してるわけだから
萌えアニメを馬鹿にできる立場ではねえだろ
対象が萌え豚かインテリ気取りの馬鹿かの違いしかない
商売なのに後者を選ぶ時点でセンスないけどね
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:04:57.14ID:E+Wawz8z0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:06:04.05ID:PG7So2v+0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:07:34.62ID:FA681ao7媚びてるだけの萌えアニメ以下の糞だとか
信者は容赦ないな
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:09:01.77ID:HRuA6GPj魂移植、ゾンビ（死者蘇り）、魂の救済、不死身、社会の高度化、人間とは何かネタ、などなど。
だがそれらを元にした物語の構成はうまいと思った。伊藤計劃はそこなのか？
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:10:13.16ID:i3HRjPav構成上手いか？>>712だぞw？
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:12:09.48ID:Cg6OC2Fk「演出」「構成」には要注意
それらが具体的に何を指してるのかわからんし多分語ってる当人も、まったくわかってない
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:21:01.48ID:dfq+d7cv伊藤計劃より評価されない売れない小説家か
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 13:25:04.00ID:YIEdJX7T売上持ち出されたら何も言い返せないぞ…
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 14:19:10.75ID:p/7ATW9p0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 14:39:55.68ID:IWa/+YA+うん、素敵 きっとそれがカエアンの聖衣なんでしょ？
余談だけど都内にジャック・スパロウで生活してる人いる
たまに中央線乗ってる
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 14:45:57.41ID:YmUkkxgi0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 14:49:32.53ID:z9FZt12h0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 14:50:50.52ID:LCN8Utpuそういやハーモニーのアートブックって原画展でだけの発売だと勝手に思ってたんだけど密林でも買えんのな
てことは一般書店でも買えるのか
買った人いる？内容的にはどんな感じ？
設定資料集系大好きなんでちょい気になる
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 16:00:39.42ID:zStfmBi7ハーモニーみたいな誰得アニメじゃないのは間違いない
ハーモニーはマルドゥック・スクランブルあたりとオサレ狙って失敗例したアニメ同士
どうでもいいバトルすべき
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 17:28:58.07ID:5ez0bTLzハーモニーみたいな誰得アニメじゃないのは間違いない
その通り。ジャンルが違う。
だから、ガルパンやラブライフと比べて「負けてるw」と言われても、違う物比べても別に・・としか思わない。
レベルが違うが、SFなら２００１年宇宙の旅とスターウォーズ比べるもんだ。
映画は微妙な出来で、ヒットはしないだろうとは思ったがね。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 17:36:18.04ID:BJzdrHek0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 19:21:12.55ID:7p5al91Q0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 20:13:47.75ID:akAJ1nf6若い頃からヨーロッパ映画ばかり見てたから、どちらかといえば後者側の人間だけど、ガルパンだってパゾ子がいるし、偏食してもつまらない。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 20:27:50.89ID:xDllMwHG脳幹の発達と宗教(シャーマニズム)みたいな?
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 21:31:52.04ID:bDkKTLK30774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 22:17:05.45ID:akAJ1nf60775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 22:17:57.44ID:TZfA9vLY風紀委員のおかっぱキャラ。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 22:29:23.30ID:UeDuPxc1>レベルが違うが、SFなら２００１年宇宙の旅とスターウォーズ比べるもんだ。
ハードＳＦとスペオペ比べるバカ。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/04(金) 23:14:21.34ID:gpYvS3ev比べるようなことしてるのは、俺じゃないよ。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 00:05:22.42ID:bUKS8StF0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 00:42:58.98ID:lSJkaT7xノイタミナはハーモニーTシャツと屍者の帝国で何か出すのか
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 00:54:20.05ID:FvMIToyz0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 03:18:20.13ID:zDDsEyNf通販頼むよ
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 03:36:27.31ID:PiHfP966馬鹿はお前だろ
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 03:41:33.03ID:FGy4Ip+6著者名でググって顔みて「あっ…(察し」だったけど
なんでブサヨはいちいち必ずチョン顔してるんだろ
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 03:44:58.16ID:PiHfP966ヒント
・「伊藤博文暗殺計画」を短くすると？
・テロリスト安重根を英雄視する価値観を持つ民族は？
ま、そういうことなんじゃないかな
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 03:48:42.79ID:FGy4Ip+6そんなに国家が気に入らないのかね
キャラが幸福が嫌とか言ってるのはまるで理解不能だったわ
その幸福を構築するためにどれだけの人が犠牲を払ってるんだよっていう
ほんとブサヨチョンの中二病テロリズムは糞
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 03:54:25.94ID:PiHfP966「こんな決められたレールを歩む人生なんてクソ喰らえだわ！」
って浅はかな事を言い出して、なら勝手に山で獣として暮らせばいいのに社会を無茶苦茶にする話だしな…
虐殺器官もディティールに多少の違いはあるけど
根底にある価値観はおんなじだよ
ブサヨチョンのテロ願望と幼女殺害願望
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:00:18.54ID:nAfVY3tr国家が嫌いというか
日本が憎いから結果的に反体制やテロ礼賛の立場に収まってる感じかな
このニュアンスの違いが伝わるかわかんないけど
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:06:35.93ID:lI90olCK0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:11:07.90ID:DESreYk3チョン顔してるブサヨ日本人じゃなくガチチョンなんだろう
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:14:29.78ID:PiHfP966自分が与えられているものの尊さを理解しようとしない
で、そんなメスガキが「わからされる物語」じゃなくて
その価値観が世界をひっくり返すのが幼稚すぎてもうね
言語学がどうの生体テクノロジーがどうのは
幼稚な物語構造を隠すためのペダントリーで虚飾にすぎないんだよな
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:29:25.21ID:PiHfP966目が節穴としか思えない
エヴァはハーモニクスに逃げた自分の弱さに向き合う物語だし
まあ幼稚な馬鹿向けの劣化エヴァって位置づけが正しい見方なのだろうな
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:35:36.95ID:d4zD9dSdどちらも「国が悪い」という身勝手な価値観で
一方的に大規模テロを起こすだけの話だね確かに
その観点で見れば確かにエヴァのほうがずっと誠実な物語だったな
(新劇場版は茶番の極みだけど)
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:39:50.00ID:PiHfP966(心が弱いんでアスカの首締めちゃうけど)
そういうのが書ける庵野秀明はやはり天才だし
伊藤計劃は願望充足しか能のないなろう作家と同レベルの凡人
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:45:23.74ID:pAhm2mZa自分の願望の浅ましさを隠そうとする程度の文才はある
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 04:46:02.00ID:PiHfP9660796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 05:13:19.91ID:q0cQG7ub文学でございって顔してない分、むしろ
なろうの作家のほうが良心的かも
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 06:55:52.54ID:1AyyQnQ80798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 08:26:55.72ID:dE9wzzrW知らんがな
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 09:38:15.54ID:ZCD9KRu3統制的なことをしてる国家に対してテロを起こして逆らおうなんて許せないサヨだ、みたいな感想が
出てくること自体がすごく”今”って感じするね
原作刊行当時はそんな感想見たことなかったから（1984やら華氏やらSFじゃ当たり前の定型物語だし）
そこから世間が変わってんだなと感じた
>>757
俺が伊藤計劃好きなのは、「言葉」に対して非常に自覚的な作家だったところ
虐殺器官もハーモニーも屍者の帝国も「言葉についての物語」になってる
モノを書くことという手法そのものを常に意識してる点において、
書いてるジャンルはSFだけど、スピリットは純文学なところがある
だから作家’ｓ作家というか、クリエイターに愛されたんだと思う
生きていれば伊藤計劃氏は42歳、大体このぐらいがSF作品の隆盛に引っかかった
最後の世代で（谷川流とかもそう）
これ以降はSFじゃなくファンタジーになっていくんだよね
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 13:22:33.17ID:xAU/36o40801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 14:24:02.08ID:0sxwmScwアートブックという名の設定資料集だよ
インタビュー等は一切無し
キャラデザやいくつかのシーンの原画や背景が載ってる
原画とかは1枚のページに収めてるシーンも多いから小さく収録されているものが多いがまだ見やすいと思う
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 15:37:17.62ID:UIEMc7H/俺もハーモニー読んでいて思ったのは厨二丸出しだなってこと
これ現代日本やひと昔の日本に置き換えたらよくあるヤンキーものだよ
大人の世界は腐ってる、アタシたちは自由だよとか言って反抗しても最終的には大人の世界に回収されるのと同じだよ
トァンは社会に出たあともミァハのせいでこじらせたまま
そんなこじらせ女子のトァンが事件によってとうとう厨二病を克服するのがハーモニーという話
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 15:40:16.09ID:k9iZ1A8x0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 15:48:24.49ID:rMlhzWwqセット売り＆イベント売りだけなんだろうか
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 16:04:55.07ID:uWXaqxsg0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 16:33:37.80ID:1eYjiXrm0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 16:36:45.71ID:PiHfP966これがいいね！
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 16:40:17.86ID:6GG+d7v5「所詮○○だよ」なんて言われるような物を作った奴が無能なんだよ
悔しかったら反論してみたら？売上の話じゃなければ反論出来るんだろ？
それともお前に取っての反論ってのは、
批判者に向けて罵詈雑言を並べるだけか？
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:01:06.97ID:PiHfP966実際チンケから仕方がない
虐殺器官もハーモニーも、世界をぶち壊すに足る動機がまるで表現できてないんだもの
マザコンやサイコレズが中学生みたいな理由で社会をぶち壊しにする話の一体どこがどう大きいの？
ちょっとわかるように説明してみてくれよ
俺には社会制度や技術という、かけがえのないものを作った人々の視点や立場を考える能のない作家が書いた、糞安っぽい革命物語にしか見えねーけどな
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:04:31.35ID:fkC3wgKJ0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:07:10.54ID:ElJWnq/H結局本も読んでないし
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:11:01.93ID:PiHfP966逃げんなよ
こっちはちゃんとどこがどうダメなのかはっきり述べてるぞ
クラヴィスやミァハには世の中に対するそれらしい恨み言はあるだろう
でも社会を構成してる人間が1億人いるとしたら
クラヴィスやミァハの一億倍の人間の生活があり、
そこには一億倍の積み重ねがあるわけだ
で、こいつらはそれを自己都合でぶち壊しにする資格を持ってるか？
そこが書けてないんだよ、だからショボいの
>>811
IDコロコロ変えながら罵詈雑言しか書き込めないのか？
反論あるなら受けて立つぞ？
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:20:31.44ID:PiHfP966自分の好きな作品の欠点突かれて
反論する能力もないとかゴミだな
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:21:26.80ID:TsD5K24Z0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:25:41.04ID:ElJWnq/Hお前虐殺器官については叩けてるけどハーモニーはいつも的外れだよなぁ
伊藤博文暗殺計画←もう苦笑いですわ
シンジくんは〜。ミァハの細かいキャラクター知らないだろ笑
これだけでも本読んでないのに批判してる時点で笑
そもそもここは原作スレじゃないし、映画の批評しろよ
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:28:33.46ID:PiHfP966反論になってない
「的外れ」というがどこがどう的外れなのか言ってみな
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:33:26.42ID:CxUweS9Z読んでないんだなｗｗｗｗ
話になんないわ...
ちゃんと全部把握してからかけ
虐殺叩きたいならまだやってないんだし原作の方へ行け
屍者の帝国叩いてどうぞ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:43:24.30ID:PiHfP966少し話の切り口変えるか
かつてのディストピアSFで書かれている管理社会ってのは
概ね「理不尽」だったわな(本を持ってたら本ごと体燃やされるとかさ)
で、ハーモニーの場合、大災禍の後に徹底的な生命主義になった社会をディストピアと見なすのは文学的な意味で面白いけど、
でも、それは思考ゲーム、言葉遊びとしての面白さがあるだけで、
「後進国の犠牲で成り立つ理想社会(虐殺器官)」「清潔で安全な社会(ハーモニー)」は、
「テロで破壊しなければならない理不尽な社会」って話ではないよね
せいぜい「生活が安定し過ぎてイヤ」みたいな恵まれたガキの戯言でしかない
>>817
反論になってない、と言うか、会話にすらなってない
俺の批判のどこがどう的はずれなのか、具体的に述べてみな(二回目)
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:44:15.81ID:TsD5K24Z0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:51:21.18ID:TsD5K24Z>>818
もう、真面目に批判するのやめたら？そのバカには意見とかないよ
「興行収入ガルパン以下の糞」って煽ってやるだけで十分
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:51:25.29ID:CxUweS9Z価値観の違う人間とレス交わしても意味ねーわ
>>818
お前ほんとにハーモニーは理解してないな
一回読んで叩けって
お前がわからん言うてる行動の理由がわかるから
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:53:36.50ID:CxUweS9Z映画だけならそう考えんのも無理ない気がしてきたわ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:54:32.82ID:PiHfP966俺の批判のどこがどう的はずれなのか
お前の言葉で述べてみな(三回目)
それともお前は自分の言葉を紡ぐ能力ないのか？
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:55:52.58ID:TsD5K24Z無視したほうがいいと思うけどな
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 17:59:53.52ID:IHcTUQ8S0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:00:29.53ID:sSy427FO0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:01:01.90ID:CxUweS9Z虐殺器官は肯定してるんだけど
ハーモニー読んでないからんな変な解釈してんだよ
そこから的が外れてんの
映画みて叩いてんならそれは作者じゃなくて制作がクソなんだわ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:03:29.53ID:PiHfP966だから、どこがどう変な解釈なんだよ
具体的に述べてみろよ(四回目)
お前、日本語使えないのか？
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:04:42.93ID:PiHfP9660830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:06:41.00ID:/p/oTzWv0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:08:27.11ID:i2YMHzzgほんこれ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:16:55.37ID:jho27Qi6キャラは世界の結末へ導くための付録でしかない
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:20:16.15ID:EwGH61/Gいつまでも粘着されるのは嫌なのでヒントを出してやる
ミァハは生命主義その物を憎悪していると言うよりは、それが不徹底なのを憎悪している
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:40:38.70ID:lldf1nAqキャラがショボいことを上手く正当化してますね
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:41:49.19ID:rZqYI2TEこういう思い上がったレスって一体どういう歪んだ人格だと書き込めるんだろうな
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:43:56.13ID:Aq/ym5tL0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:53:09.83ID:rVVJFKu6事実だからな
これをただキャラクターだけに焦点当てて見てる奴はバカだよ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:54:05.64ID:bWYgm1Ypミァハもクラリスもそれっぽいこと言ってるけど結局どこまでいっても根底にあるのはエゴなわけで、
その結果として超個人的な理由で世界をぶっこわそうとする描写っていうのはむしろ徹底してたような気がするんだけどな
それが気に食わないのであればもう好みの話なんじゃないかな
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:56:28.24ID:fkC3wgKJ0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 18:57:47.08ID:PiHfP966どのみちチンケな個人的な憎悪で社会を混乱させたにすぎない
些細な揚げ足取り乙
あと、お前たまには「頭悪い」を封印して何か喋ってみ？
>>837
馬鹿はお前だと思うぞ
自分の見方以外を許容しない小さな脳みそという意味で
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:01:31.08ID:rVVJFKu6ブーメラン頂きましたー
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:22:20.73ID:PiHfP966好みの話じゃなくて説得力の問題だよ
例えば虐殺器官ならルツィアはこの女殺されたらそりゃ誰でも世界ぶっ壊すわってキャラでないとクラヴィスの破滅的行動に説得力がない
例えばハーモニーなら生府が壊されても当然な理不尽なものでなければミァハの言動や行動に説得力がない
別に社会を壊す話が倫理的にダメって言ってるんじゃねーよ
キャラの行動に説得力がないからドラマがいちいち上滑ってるんだよ
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:24:11.82ID:oFKN0ZOV0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:29:38.19ID:PiHfP966少なくともクラヴィスやミァハに取っては
社会が抱える欺瞞をテロでぶっこわしたる！ってのは
やらなきゃならない切実な問題なんだろうな
とすら思えない、そう思うためのドラマが出来てない、だからショボい
ショボいドラマをいくら>>832みたいな屁理屈で擁護したって無駄
「行き過ぎた監視社会においての実存」とやらが書けてないわけだから絵に描いた餅でしかないんだよ
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:31:14.01ID:PiHfP966反論できないからって必死で単発煽りしても無駄
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:32:19.82ID:dBNYQLqE屁理屈ｗｗｗｗ
理解できないお前が馬鹿なんだよ
ゴミな作品がアメリカの賞とれるわけねーんだよ
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:33:27.84ID:Ubp3/MV6伊藤計劃の信者ってホント頭悪いんだな
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:34:49.04ID:PiHfP966「賞をとった作品だからすごいんだ！」という権威論証か
知的障害起こすのもほどほどにしとけよ
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:35:30.25ID:Ubp3/MV6小学生かよ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:37:39.10ID:dBNYQLqEちょっとくらい時間ずらすとかしろよ
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:50:52.19ID:sSy427FO0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 19:54:50.40ID:s8iJNqhYそこがわからないとコミケ突撃もできないな
てかコミケ前に事後通販の有無も教えてほしい
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:06:01.91ID:wQeVhuuT荒らすときは一気にレスが進んで、止まるときは一気に誰も来なくなるんだからわかりやすい
>>801
ありがとう。設定資料集好きだしポチることにしたよ
屍者のアートワークスも楽しみだ
スタッフ本は通販して欲しいよ切実に
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:10:56.47ID:PiHfP966一応言っておくと>>832が言ってる事自体は理解してるけどな
ただし、>>832自身認めてる通り、キャラはテーマを語る上での「付録」でしかない、そこに「生」はない
なら
>行き過ぎた監視社会においての「実存」のあり方についての作品、んで、機械化された人達/私達がどんな「生」を余儀なくされているか
は「書けてない」でしょ
だから「屁理屈」であり、「絵に描いた餅」なんだよね
>>853
頭悪そう
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:13:33.97ID:bWYgm1Ypちょっとハーモニーについて書かせてくれ
ミァハってそもそも意識の必要無い真のハーモニクスとやらの中にいた人間だったわけじゃない？
でもチェチェンのもろもろを経験して意識が芽生えてつれてこられた生府っていうのは本音を無理矢理押さえ込んで
相手を思いやらなければならない、相手をリソースとして大切にしなければならない、っていう「空気」でもって一応は争いのない調和のとれた社会を築いてたわけじゃん
でもそれは裏をかえせば人間を徹底して「資源」っていうモノ扱いをしている場所だったわけで、倫理的で思いやりに溢れているはずの生府社会自身が実は人間を人間扱いしてなかったってことなんだよ
それが>>844のいう欺瞞ってやつで、それでも表面上は調和がとれてるようにみえたんだよ
でもミァハは元無意識の調和人間だったからそういう偽りの調和というか、ハーモニクスがとれてるようで実は全然とれてないすげえストレスたまる社会が許せなかったし、
その社会に反抗するっていうのはミァハにとっては切実な問題だし、根底にはガチで調和のとれてた故郷に帰りたいって思いがあったわけなんだよ
いやまあ俺の解釈だし要するにそういうもろもろを納得できるくらいには描写してくれって言ってるんだろうけど
そういうのは行間を読んで想像しろよって意見もあるんだろうけども
説得力・・・説得力って何だろうな・・・
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:19:13.16ID:PiHfP966お前は他の馬鹿信者に比べると大分知能が高いな
説得力ってのは難しい問題だ
それについて語りだすとスレまるごと使うことになるが
まあお前に免じて今日は退散するわ
読み応えのある文章ありがとう
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:42:32.10ID:M7Tg7wdE生府が、完璧なハーモニクスを実現できてないにしても、
その社会を転覆させようって理由が「自分の知ってる真のハーモニクスと違う」じゃ、かなり弱くない？
仮に、親や友達が生府の維持のために殺されてた！っていう理由がついてもまだまだ弱いと思うよ
その社会が何億という人間の平穏で健康な生活を維持してるのならばね
それだけ社会をぶち壊そうとするドラマに説得力持たせるって難しいと思う
完全な社会じゃないからブチ壊してもいいなんてどっちが欺瞞だよ極論中学生じゃんって話になる
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:50:21.33ID:1AyyQnQ8社会体制を破壊しようなんて微塵も考えてなかった
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:57:04.57ID:bWYgm1Yp>自分の知ってるハーモニクスと違う
うーん・・・
というよりはむしろ「あなたたちは大切なんだよ」と言われつつモノ扱いされてたのが許せない、ていう方が比重が大きいというか・・・
俺的にはミァハはどこまでいっても革命家を気取ってる子供だからさ
まあストレスで自殺する子供が増加してた、とか隣に住んでた男の子が自殺した、とかあったし多少はね？
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 20:59:38.12ID:nZhfaBwY＞完全な社会じゃないからブチ壊してもいいなんてどっちが欺瞞だよ極論中学生じゃんって話になる
そこは何つーか、集団自殺を試みて失敗した前後でミァハも変化してるだろう。
自殺で生府社会に対する反抗を示す、っていう最初の行動についてはまんま「極論中学生じゃん」と言ってしまえるけど、
最終的には>858の言うような、あくまで体制内の急進派、
「ハーモニープログラムで体制を補完してあげる！」という立場に変わった、と。
ヤンキー映画か、っつー例えもあったけど、
要は学生時代めちゃめちゃ尖がってたヤンキー友達（ミァハ）が、
再会したらバリバリ体制順応型のインテリヤクザに変貌していた、というか……。
だからこそ、昔のミァハを知ってるトァンは原作・映画ともに非常に大人げない反応をせざるを得なかったというか。
ここらへんは映画だとモロだな、
「私が憧れてた、昔のミァハのままでいて！」と言って殺しちゃう。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 21:10:10.44ID:nZhfaBwY映画だと「成人するまで起動しないだけ」に変わってたっけ？
どっかで某山本弘っぽい誰かが批判してた
「未成年にWatchMe入ってなかったらハーモニープログラムから漏れるじゃん！
子供の自殺とか全然解決してないじゃん！」
という点を、映画ではまさに原作の瑕疵と見なして補填しにいったということなのかな。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/05(土) 23:30:01.91ID:13EroSzt成人してWatchMeが起動すると同時に
ハーモニープログラムも起動して意識を失う？
とすると、あんな合理的一辺倒な大人になんてなりたくないって
ロックな若者がやっぱり現れる気がするんだよな
そして成人してハーモニーを奏でる一員になる
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 00:18:05.45ID:UNjJp/Xrが一番整合性が取れるかな。これで未成年の自殺はゼロになる。
成人するまでWatchMeが入れられないor起動できないとすると、
大なり小なり反抗者は出てくるだろう。
その場合はどうするか……大人が「合理的に」管理して最悪自殺だけでも防ぐか
（どうせ大人になればプログラム発動で反抗心なんか吹っ飛んじゃうんだから）、
遺伝子操作か何かで、最初からミァハの出身一族と同じ意識のない人間に
人類を代替わりさせちゃうか……
まぁ勝手に想像するしかない。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 00:31:39.10ID:i6S95qxO意識のない人間というのがよくわからないし
どういうものか想像を促すための説明も足りていないように感じた。
あと映像的に「遊び」がなくて面白みに欠ける感じかなぁ。
つまらないとまではいかないけど面白いかと言われれば・・・うーん
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 00:47:17.31ID:UNjJp/Xr意識のない人間、ってこの話の場合は映像で表現できないからなｗ
いわゆる哲学的ゾンビって奴が一番近いんだろうけど、
これ自体も深く考え出すと面倒くさそうなネタではある。
自分はとりあえず「女の子が可愛い抄訳版『ウォッチメン』」みたいなノリで楽しめたけど、
原作未読の人にはむしろ屍者の帝国のほうが受けが良いっぽいね。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 01:39:32.60ID:6l/Y4LUR贅沢だろうし出す方が珍しいんだけど
出してくれるとスタッフは本当に作品楽しんで作ったんだなって感じがする
…まあ出てもコミケ行けないんだけどな
屍者スタッフ本通販してください！
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 02:01:33.33ID:i6S95qxOテーマ的に原作は多分面白いんだろうなというのは伝わるんだけど・・・
ミァハの一族がどういう生活をしていたかとかまったく想像できないんだよね。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 02:37:58.12ID:UNjJp/Xr＞ミァハの一族がどういう生活をしていたかとか
原作・映画共に、ハーモニープログラムで意識を失った人間
＝ポストヒューマン、もはや人間にあらずみたいな扱いなので、そもそも描きようがなかったとも言える。
いや、勿論「人間を卒業しちゃった人間」を扱ったＳＦなり何なりは探せばいくらでもあるんだろうけど、
少なくともこの作品ではそれがオチというか最終到達地点なので……。
逆に、ミァハの一族始め意識のない人間が具体的にどう生きるのか、
どんな社会を作っていくのか、そこをもし作者が描けた・描く気があったなら、むしろそっちのがメインの話を組んだだろう。
『ハーモニー』はあくまでその前段階、「大人（ポストヒューマン）になるって悲しいことね」という部分が肝の物語だから、
少なくともトァンの視点では、最後まで得体の知れないものとしか表現しようがなかったのかも。
自分は正直、映画のほうがトァンをいくらか魅力的なキャラとして見れたけど、
その分、原作と粗筋は同じなのに印象が結構違うシーンも多かったし。
一応、原作だとハーモニープログラム発動後のエピローグがあるにはあるので、
もし映画を観て心に引っかかる部分があったなら、いずれ原作を読んでみるのがオススメです。
映画観た後ならネタバレも関係ないだろうし、ネットとかの書評見てまぁ面白そうだったら〜くらいでも。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 03:58:22.76ID:gcyYTjw2リアリティ、説得力が足りないってことなんだろな
虐殺にしてもハーモニーにしても叩かれるのは常にそこだし
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 04:07:37.58ID:vAzkaON4もう虫の息だな〜
一日あたり150万くらいしか稼げてない
今時ゴリ押しの韓流アニメなんてウケないんだよなぁ
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 04:13:19.81ID:0N0zvSe4また来たのかよアンチ
理解出来ないのはお前が頭悪いからだし
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 04:28:44.17ID:51L0w2lMやっぱ爆死してるのか
まあ伊藤計劃なんて多くの人にとっては
マジで誰それ状態だろうしな
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 04:50:14.74ID:6ecpyEhLそういうの考えるのは自分のことを賢いと勘違いした恵まれた環境の暇人だけ
仮に生府みたいなもんが現実に出来て病や怪我から開放されるなら大半の人は両手を上げて喜ぶだろう
今、俺らのいる社会では現在進行形で年間3万人が労働苦や貧困で自殺し、はたらくくるまに1万人殺され、
精神壊されながら仕方なく耐えてる奴が320万人を超え、
そんな目に会いたくない一心の奴らが、未来を捨てニートや生活保護に逃げてるのだからね
だから、そういうのが、とりあえずとはいえ解決してる社会が
「ディストピア」だの「不完全なハーモニクス」だの言われてもまるで説得力がないし、
ミァハのハーモニープログラムなんてクラヴィスがアメリカを壊すのと同じで、言葉の上ではこんな見方も出来るんちゃうかドヤレベルの思いつきでしかなく、説得力皆無なんだよなぁ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 07:09:09.94ID:s6tA0/4+こんなのでエヴァ超えたとかよく言えると思う
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 07:49:05.94ID:jiSBKg13エヴァ板で釣りスレ建てるべきだ
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 07:57:35.08ID:RzOBkA4a作画に関して、劇中３DCGが大半、もしくは３Dアニメだと言う意見が多くみられたので誤解を解きたいです
３DCGは全編通して２割以下です
会議シーンは全て３DCG
車、飛行機、メカ山羊、CG
回想シーン、２カットCG
現代パートはグルグル回るカットと回り込み以外は、ほぼ作画です
興行収入は初週５０００万越えで、最終的に２億いくかどうかと言う所だと思います
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 08:18:31.97ID:8J5ZZoJeまああそこは何の映画でもそれなりに入ってるけど
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 08:50:23.15ID:3T/U2bro都内詳しくないんだけど場所によっては座席凹んでて狭かったり薄暗くてスクリーン見えにくかったり
音響悪くて聞き取れなかったりするようなのでどうせ都内に行くなら快適な映画館で見たい
夕方には屍者の帝国見るつもりだから有楽町駅から一時間以内の映画館でお願いします
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:00:09.67ID:s6tA0/4+くっさ
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:18:35.75ID:BntMsDZmしつこいようだけど日本橋コレドの映画館が初めて行ったけどとても良かった
大きさ的にはそんなに大きくはないと思うけど新しいし全体的なデザインが
外国の映画館っぽくてこれから映画を見るぞっていうわくわく感があった
神田駅から大通りを歩いて10分かからない
町並みもごちゃごちゃしてきた銀座よりも広々として品があるし
歩いていて気持ちいい
ただしコレド日本橋ってたくさんあるからショッピングと間違わないように
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:26:40.14ID:BT0Ie1aW匿名でステマ＆アンチ叩きするとかもうね
そんなだから馬鹿にしてるガルパンごときに負けるんだよ
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:29:14.61ID:ESz57ONH入場数は右肩下がりなのに何ヶ月上映するつもりなんですかねえ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:32:35.88ID:4fIX5IRJ0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:35:56.87ID:jiSBKg13コレド日本橋は全然遠い
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:43:33.33ID:0Sv894MDなんでこの作家やたら持ち上げられてんの？
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:44:21.08ID:i6S95qxO久しぶりに読んでみるかな原作。テーマは嫌いじゃないんだよね。
>>873
そこなのかねぇ。「サイコパス」では管理社会がすごくわかりやすくて
見てる人の殆どがこんな社会は嫌だと感じると思うけど
ハーモニーではそこまで嫌な感じではないんだよね。ある意味リアルとも言えるんだろうけど・・・
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 09:49:24.87ID:BntMsDZmそっかTOHOシネマズ 日本橋とごっちゃになってた
つまりオススメ映画館はTOHOシネマズ 日本橋ってことです
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:10:11.83ID:3T/U2broどうもありがとうございます
しかし調べてみたところ残念ながらTOHOシネマズ日本橋は3日で公開は終了していたみたいです
虐殺器官公開されたときにTOHOシネマズ日本橋に行ってみます
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:16:04.97ID:pUZZvMB/言ってしまえばミァハが勝手に言葉遊びで
生府を悪く悪く解釈してるだけだしな
別に土佐藩の郷士が上士にイジメられてたような、制度による過酷な圧迫があの世界にあるわけでもなし
となれば、ミァハの思想ってば「お前は一体何と戦ってるんだ？」状態なわけで
そういうイカれたサイコレズとして書かれてるというと、そうでもないのがね
これは虐殺でもまったく同じなんだよなあ
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:23:22.41ID:pUZZvMB/よく考えてみれば大した理由じゃないのに
それなりに安定してる社会をぶっ壊してしまおうとしてるのだからね
まあ、あんたが言いたいのはそういうことではなく、
サイコパスや旧来的なディストピアSF群のような「ありえないほど理不尽さ」を誇張しない抑制された表現が「ある意味リアル」ってことなんだろうけど
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:26:41.19ID:IuBkJ6Ahよくそこまで真面目に語るなあ
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:28:42.55ID:xFPNec4D0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:32:53.09ID:IuBkJ6Ahガルパンが萌えアニメだから売れるというなら
ハーモニーも萌え萌えな絵でも使えばよかっただろうにな〜
くっさ
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:35:06.59ID:LPbW4o1v売れなければ「客がセンスなくて馬鹿だから」で逃げられるから
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:45:47.27ID:CdVTGFH7裸の王様商法は通じないんだよな
エヴァのせいで消費者がすっかり賢くなったからね
未だに騙されちゃうおバカも少しはいるけど
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:50:02.67ID:bgW+zQf7*1 **8546 ００７ スペクター
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ハーモニーの名前がないですな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:50:49.00ID:CPTrVoJG0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:52:19.52ID:vpJaNVB80899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:52:59.99ID:CPTrVoJG0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:56:57.36ID:CPTrVoJG25 *1023 **4834 **37 *27 *54.4% ハーモニー
くだらない萌えアニメの1/12以下とかw
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 10:59:23.56ID:qK0rI9AO0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:01:42.84ID:ot2koc370903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:09:43.10ID:BntMsDZmああ…もう重ね重ねごめんなさい
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:22:18.85ID:i6S95qxOうん、そういうこと。
まぁ原作読んだらまた違う印象になりそうなので読んでみるよ。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:32:35.71ID:3T/U2broいや仕事続きで観に行く時間とれなかった俺が悪いんだし
お台場シネマメディアージュ
TOHOシネマズ新宿
サンシャイン池袋
この中でもし行ったことあるお勧めあったら教えてほしい
錦糸町は屍者の帝国見に行ったとき小さいながら結構よかったから
他にいいとこなければそこで見ようと思う
無茶なお願いだから無視して構わない
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:41:36.40ID:K4GyVlfq時間があっても普通出来ないよね
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:44:36.41ID:vkaMT3/Y0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:46:31.41ID:dp5IozFEそんな暇で酔狂な人間がいるとも思えないので
普通に不評なんだろうね小説や映画が
ステマで一気に盛り上げようとした作品にはありがち
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:49:39.83ID:gpyp/QFt0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:55:47.78ID:uHXMaSrb0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 11:59:03.11ID:n+K05q6s0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:05:18.40ID:cHMr2Iwyアニメ派はわけわからんわ
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:11:23.98ID:gpyp/QFt0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:15:51.44ID:4wDS+cne池袋は糞だからやめたほうがいい
錦糸町か新宿がいいんじゃないかな
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:16:17.60ID:7f6mJUjbバレないように工夫して書き込んでるってことなのかね
馬鹿だから自己紹介乙すぎるわw
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:19:17.70ID:vvkC7QYu頭悪いんじゃないの
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:20:25.25ID:BHRc0zGO0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:27:40.88ID:734nf0xI池袋は論外
やはり最新だけにTOHO新宿を薦める
ただし混む
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:43:47.16ID:b3Gy0E6Ywwwwwwwwww
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:46:18.38ID:FqQGx+tTただし結構混むし、売店がタイミングによっては列になってめ時間かかりすぎる
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:46:43.44ID:yM8L3XJE梅田TOHOで観ようとしたら映画館自体が改装中で、仕方ないから西宮まで観に行った(´・ω・｀)
どうも最新のシステム的なものを入れるらしいが、SWに合わせたみたいだ
さすがやなSW
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 12:57:15.08ID:i6S95qxO社運賭けてる感じ。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 13:08:07.23ID:VO/roa63虐殺機関が終わったらアンチすらいなくなって
誰も書き込みすらしない廃墟になるからね
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 13:46:41.87ID:TD5rvpJT要するに一人一殺プログラムの起動を防ぐために意識消失プログラムを起動させたということか
これ、初見で分かった奴は天才だな
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 14:07:33.22ID:16kKVVrQその頃には配信で観られるか
>>923
映画のスレなんだから、それが普通
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 14:10:52.68ID:i6S95qxO自我消失ぐらいのがよかったんじゃないか？
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 15:46:46.86ID:BJgNlbOj>虐殺器官の話だけど、ルツィア、やっぱ意図的にちょっとやばい人として設定されているみたい。
>ルツィアの進化話には間違いが多いうえに、クラヴィスは、ルツィアから聞いた間違った進化論を、
>ウィリアムズやジョン・ポールに修正されている。こんなシーンが二箇所もあるんだから、これはわざとだろう。
ttp://twitter.com/shinkai35/status/673366670149193728
やっぱクラヴィスは人を見る目がないので変な女の子に引っかかりましたという痛い話なんじゃないだろうかこれ
ttp://twitter.com/shinkai35/status/673368699865206785
>虐殺器官、クラヴィス視点から書かれてるのでわかりにくいけど、じつは人間を結構ちゃんと描いてる作品なんでは。
ttp://twitter.com/maturiya_itto/status/673371533528596481
>@shinkai35 あー、「ボンクラな視点から見たらいろいろとボンクラにしか見えない（けど、
>第三者がよく見るといろいろ察しがつく）」って点も含めてきちんと一人称なんですね。凝りすぎてる……。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 15:49:45.21ID:nToMqqWfその頃には円盤発売してそう
10月公開の屍者が2月だから、3月か遅くてもGW前には発売してそうだ
けど円盤で見るのと映画館でみるのじゃ雰囲気かなり違うしリバイバル上映来て欲しいね
どうせなら屍者もやって欲しい
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 15:50:38.08ID:734nf0xI3本のオールナイトならやりそう
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 15:55:13.36ID:F2fqj+ET糞小説をむりやり褒めるのも大変だなあ
前世でどんな悪事働いたらこんな真似する人生になるんやら
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 16:19:50.28ID:WuM7pa3C出したけど。
2012年7月、オーストラリア・ニューサ
ウスウェールズ州で発見されたコレト
一族の話を思い出した。
遺伝子検査の結果、代々近親相姦を繰り
返していた一族で言葉を喋れるのは40人
程の一族の中でも数人しかおらず、知的
障害を持っている虚ろな目をしてぼーっ
としている子供が多いそうな。
カンガルーと一緒に暮らしてゴミ屋敷に
住んでいた。
ミァハがキレたのは自分が死ぬ思いして
手にいれた意識が生府にアッサリと否定
されてたからだろうか？
分かりにくいというのはその通りで、演
出の詰が甘いのはその通りだと思う。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 17:09:23.08ID:jiSBKg13大した根拠なんて無いのだよ。だからこそ不良なのだよ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 17:40:50.10ID:WuM7pa3Cの腑抜けにされる様な情けない人類を、
平和を欲している筈のガチの戦争体験
者様が治療してやろうという皮肉な医
療ドラマで面白くはあるんだけども、
もう少し未来医療チックさとか、あと
活劇っぽさも欲しかったとは思うよ。
作者が同じ境遇でなかったら単なるラ
ノベで終わってたのかもな。
三島由紀夫も言ってるのだが、ある
芥川作品は芥川が早逝したから完成し
たとかなんとかね・・・
個人的には強い意識を感じる事が出来
た作品で好感が持てます。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 18:05:44.87ID:FQWM7bTlいきがって反抗していろいろやらかしてから
数年経っておれも若かったな、までセットだよな
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 18:37:10.46ID:WuM7pa3Cまあ、平和な日本だとそれが普通だよな。
戦争ボケってのはある意味でガキの意地
の張り合いの延長みたいな滑稽さがある
んだよな。
でもまあ、伊東は戦争書くのがあまり上
手くはないよな。
イキがって戦争を書いたつもりでも反抗
してるだけのガキに見えてしまう。
戦争知らない奴が文書いて、絵を描いて
る訳だから当然といや当然か。
押井は学生時代リアル過激派に所属して
たし空気の残り香は嗅いでるが今の若い
奴はみんなあのヲッチミーの住人と変わ
らんものな。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 18:56:49.32ID:WuM7pa3C俺はイラク戦争帰りの自衛官さんと知り合
いだが、イラクの事は何も話してはくれな
かったし戦争が話題になる事もなかった。
アメリカはどうだろうか？ディック特別賞
をくれた太っ腹な審査員さんはハーモニー
どう思って読んでいたのだろうか？
誰の「貧弱な感性」が悪いのだろうか？
演出下手で愚鈍なありきたり主義の作り手？
賞権威盲目的礼賛主義者の読者信者か？
それとも我々の感性の枯渇なのだろうか？
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 19:09:28.76ID:WuM7pa3Cミァハの戦争体験を知る
事はなかった。
痛みの欠如。言葉の不在。
ミァハは何に怒ったのか？
日本人よ、恥ずかしくはないのか？
人口5万に減るくらいの
バイオテロを食らっても
尚、戦おうとはしない。
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 19:20:04.03ID:oQu7O7zmそれともキアンが最も自責を感じるものを、プログラムが幻影として見せたのか
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 19:23:23.77ID:K0o5B+uF0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 19:23:40.03ID:WuM7pa3C想像力の欠如ではなかったか？
想像力の最大の餌は痛みなのだから。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 19:26:00.74ID:WuM7pa3C一番最初それを疑ったけど実際どうなの？
原作未読でいきなり劇場行ったから知らんがw
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 22:55:57.70ID:rBAhzIcFミアハは自殺より哲学的ゾンビのほうが良いわって趣旨替えしたんじゃないの？
あとワイン飲んでんのどうやって誤魔化したの？
色々調べたけど分かんなかったわ
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 23:08:32.51ID:oys5O7M80944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 23:10:20.24ID:oys5O7M80945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 23:18:29.10ID:xFPNec4Dそりゃもちろん、トァンを捜査に参加させ父親をおびき出すのに
それが最も効果的だからでしょ
あと、ミァハは生まれ故郷にいた頃のような哲学的ゾンビに戻る
方法が見つからないからこそ絶望し自殺しようとしてたんであって、
戻る方法が見つかったことで自殺をやめるのは宗旨替えじゃないだろ
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 23:29:22.93ID:rBAhzIcFゴメン原作未読だし記憶が曖昧だから間違ってたら申し訳ないんだけど
ミアハは手ぇ広げてベッドの上スキップしながら「気が変わったの！」的なこと言ってなかったっけ？
んでトアンが「前のあなたのほうが好きだった！」っつって殺したんじゃない？
あと父親おびき出すの下りは関係あるか？組織が別じゃない？それにあいつもう役立たずだったんじゃないの？トアン殺すよりキアン殺したほうが手っ取り早い気もするし
もっと言えば父親自殺させればよかったんじゃない？父親ウォッチミーつけてないんだっけ？
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/06(日) 23:49:17.33ID:jTsR/1dK0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 00:03:29.76ID:AmZjo7wvあとミアハが自殺しようとしてたのは生府社会っていうのが実は同調圧力やらなんやかやでストレスたまりまくるような場所で、
でも誰もそれに不満を言わないのはなんかおかしい、そのおかしさをどうにかして主張しようっていう感じ
その後無意識を経験して、ハーモニーが起動して意識が消失すればそういうストレスから解放されるし、みんなもう苦しまなくて済むよね、じゃあやろう！っていうふうに考えちゃったのが大人ミァハだよ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 00:10:39.73ID:AmZjo7wvええと要するに
完璧な社会自体がなんかおかしいっつってどうにかして変革しようとしてたのが子供ミァハで、
完璧な社会に人間がなじめないなら人間の方を完璧にしちゃえばいいじゃん、出来るんだしって言ってるのが大人ミァハだよ
連投すまん
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 00:25:27.89ID:7TkG2Nuqはじめてのテロでキアンがランダムで選ばれて、それでミァハがTELしてトァンの前で決行したのはこれ全て偶然？
無理あるわあ
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 00:50:27.82ID:nG1DdVryそれ言ったら全ての創作物が駄目じゃないかあ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 00:58:48.79ID:1Zg91yPB0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 06:06:49.06ID:ECF8jnbt>>918
ID変わってるが>>905です
新宿の上映時間調べたところ移動時間考えると電車乗り換え慣れていなくて厳しいので
今回は錦糸町で予約した
相談乗ってくれてありがとう
屍者の帝国も楽しかったしハーモニーも楽しみだよ
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 07:40:41.58ID:dNR8/iUg「じゃ、どうディストピアなのさ？」という具体的な話が
「有害嗜好品や有害な創作物が禁じられてる」程度では、老い、病、怪我から開放されるという途方もないメリットを考慮した場合
「今よりちょっと息苦しいけど今より圧倒的に幸福な社会」にしか見えない
(今だって麻薬などは禁じられてるし、有害な創作物は発禁になる)
それを「私たちは公共的リソースじゃない！」と屁理屈捏ねて
とんでもねぇディストピアみたいに言い張ってみても説得力ねーなぁ
ま、アイデア倒れ、筆力不足、中学生なら、共感するかもな……
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 07:55:14.47ID:33Hs88ng「ディストピア社会は逆にいいんじゃないか？」って思ってしまう人も出てくるはずなんだよなあ。
虐殺器官の監視社会とか、ハーモニーの「生府」とかそういうものかもしれないが。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 07:58:14.44ID:dNR8/iUgサーバには繋がないってのもイマイチピンとこない
PCにウイルスソフトはインストールするけどネットには繋いでなくて、最新の定義を入手できないからネットに繋いでる奴にメディアに焼いてもらって入手する、みたいなアホらしさ
「程々がいい」みたいなこと言って纏めてるけど
合理性を欠いたオカルト思考の情弱にしか見えん
まあこの手のは確かに実在するけどな
頑なにスマホ嫌ってGmail使わないマンとか
でもなんか、こういう人種こそが真理を掴んでるみたいな書き方が、どうにも思慮浅い感じが拭えない
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:02:13.41ID:tqX3W8Xi全ては自明で悩んだりしないってことなのかな
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:03:37.39ID:c9nGu5HK>>954は読んだ事が無いのだろうか
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:06:16.88ID:dNR8/iUgキァンが酒を入手してバレて本国に送り返されるエピソードを成立させるためのでっち上げだからこういう事になってるのだと思うけど
まあ、イディオットプロットよねえ
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:08:41.54ID:dNR8/iUg例えば具体的には？
華氏451観てもマトリックス観てても普通に
「こんな世界いやや〜そら反抗は必須やわ〜」としか思わんが
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:19:22.19ID:4OjDp63P0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:19:32.26ID:dNR8/iUg青選んだほうが幸せじゃね？という見方があるのはわかるよ
そこを踏まえた上で「でもやっぱ赤だろ」ってなるでしょ？って話
翻ってハーモニーの場合「一見この社会幸福みたいだけど、でもやっぱちゃんと考えたらクソでしょ？ぶっこわそ？」ってならないよなぁって事
それを指して「アイデア倒れ」「筆力不足」と言ってる
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:30:17.55ID:dNR8/iUg人間が見せられてるのはただの夢だからだわな
どんなに幸福で万能でもそれはただの夢、かりそめ、つくりごと、
だから、苦しくても悲しくても辛くても、現実に回帰しようよって結論出すのは、わかる
でもハーモニーってそうじゃないからね
ちょっと押し付けがましくて息苦しいけど
何億人もの人間が老いや病や怪我から開放された世界なわけで
それをネットで賢くなったつもりの女子中学生の自意識がケチつけてぶっ壊そうなんてアホじゃねえのか？としか思わない
>>961
ワイもや
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:39:16.36ID:dNR8/iUgなんだ、ただ単に気に入らない相手に無知レッテル貼りたかっただけの、カスか…
俺の書いたことが納得行かないなら、どこがどうおかしいとか、具体的に言えばいいのに
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:42:57.99ID:TjhHKor+相手が言ってないことにケチつける手合
「管理社会のほうがいいんじゃね？と思わせる描写があるからダメ」なんて
誰も言ってないのにな
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:45:45.39ID:dNR8/iUgなるほどたしかにそれはそうだ
俺こういうトンチンカンな突っ込みくらった時
、的確な反論返すのが下手なんだよね…
なんか変なツッコミしてきてるなあ、とは、思うんだけど
ズルズル巻き込まれるわ
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:51:45.22ID:TMHMKgwMあんまり真剣にツッコまずにラノベだと思って見ればいいんじゃない？
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 08:58:24.62ID:izNsvZjp古典的テーマを書こうとして失敗してるだけだしな
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 09:02:45.25ID:Ui0JMpFiシステムに管理されるまでもなく健康維持したり協調を保ったり子孫を残したりするけど、でもそこに自分の意思はない、みたいな
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 09:06:57.53ID:Z8TT5Y9A0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 10:12:44.03ID:i0hvlOJdもうだめだなこれ、437枚/dayって……
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 10:23:20.72ID:HViTC8wMなんか前もこの話出たような気がするが、
大人になったミァハは別に社会をぶっ壊そうとはしてないぞ
（手段としてテロは仕掛けたけど、目的はあくまでハーモニープログラム発動による「人間と社会の完全な融和」）。
この場合、問題あるのは生府社会じゃなくて
それに順応できないトァンや学生時代のミァハみたいな人間だからな。
生府社会をディストピアだと思うのはあくまでトァンの勝手で、彼女自身も最後はハーモニープログラムを受け入れる。
この話って結局、ディストピア物に見せかけた『幼年期の終わり』みたいなもんなのよ。
社会が間違ってると思ってたけど、本当に間違ってたのは私たち人間のほうでしたー！というオチ。
そのオチをハッピーエンドか否か判断するのは読者の勝手だが。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 10:43:06.26ID:mGTeecO3もうファーストラン終わってるのに何言ってんの
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 10:46:48.68ID:9Rb1ny9Q言ってる事凄くわかる。
俺はハーモニーを知り合いに貸したら、何が面白いのかわからない。怖い。って言われて全部読んでもらえなかった事があった。
その時は怖い怖いしか言わないから何が言いたいのかわからなかったけど、その理想郷を否定する主人公に共感出来る描写があれば読んでもらえたんだろうな。
抑圧は感じてるけど、それでも世界を滅ぼそうとかそんな風には思ってなかった、2人に頷いてバランサーになろうとしたキアンに一番共感できる。
それを差し引いても、読みやすい文体やetmlの仕掛けは始めて読んだ時は衝撃だったし今でもこのこの人の本は好きだよ。
結局は変に過大評価されるべきじゃなかった、っていう結論に落ち着くよね。
長文失礼した。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 10:52:01.23ID:9Rb1ny9Q○死んだり誰かを殺したり
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 11:01:38.68ID:14dceZtEあんたみたく自分にとって良いと感じた部分、良くないと感じた部分を
客観的に切り分けるのが正しい鑑賞態度だろうなあ
多くの伊藤計劃ファンは「夭折の天才作家・伊藤計劃」というアクセサリーの価値が下がるのが嫌なだけの池沼だから、
やれゼロ年代の最高傑作だの、ありえない程の過大評価を騒ぎ立ててるが…
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 11:14:09.46ID:dNR8/iUg>理想郷を否定する主人公に共感出来る描写があれば読んでもらえたんだろうな。
それが出来ないのが伊藤計劃の微妙な点なんだよな
ところで筆者は「物語には感情移入など必要ない」論者らしいね
ミァハにコロリとやられたトァンのように、
伊藤のそういう素っ頓狂な逆張りに天才性感じてコロリとやられる奴もいるだろうけど
範馬勇次郎みたいな異次元キャラを描くような
特例ならいざ知らず、物語の主要キャラの主たる動機にすら釈然としないのは
単にドラマやキャラ作りが甘いのだと、俺は思う
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 11:55:15.77ID:kEEkFeU8こいつの言ってることなんて、そこらの中学生と何も変わるところないよな
何の才能もなく何の努力もせず、何の社会的評価も得られないガキの自己愛を一歩も出てない
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 12:16:02.59ID:c9nGu5HKこれをディストピア物と見るか人類進化物と見るかは読み手次第で、一方だけが正解とかじゃないと思う
進化物は、幼年期の終りにせよブラッドミュージックにせよ外に出ていくイメージだけど、
ハーモニーは逆に内に籠るイメージなのが変わってるかな
ただ、進化の本来の意味は適応であって、進歩や発展の意味を込めるのは間違いだから、
そういう意味ではこっちの方が正統的な進化物と言えるかも
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 12:16:17.18ID:uNKUVTHkそんな、クラスの片隅でひっそり漫画読んでた空気みたいなオタク少年が、
大人になって過去の自分を美化して書いたのかな
って感じよね
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 12:44:23.81ID:HViTC8wM＞ハーモニーは逆に内に籠るイメージなのが変わってるかな
（宇宙人、宇宙意志の導き含め）身体感覚の拡張みたいな形で「進化」するんでなく、
あくまで人間の意識や内面から解決しようっていうミニマリズムは俺も好きだな。
ただ、その方法が結局「ほとんど魔法と同義のナノマシン」だったのはちょっと残念だが。
そこらへんも細かく描けてたらもっと嬉しかったのに、とは思う。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 12:59:04.52ID:HViTC8wMWatchMeを介した高度な脳コントロール技術を持ってるなら、
テロで主流派を脅すんじゃなくて、自分たちで勝手に小規模なハーモニープログラム完成させて
主流派の気づかないところでじわじわとハーモナイズされた人類を増やす、って展開もありだったよな。
すげぇ平和的な『ゼイリブ』みたいな感じで、
だんだんとトァンの周りの人たちが「めっちゃ合理的な考え方をする良い人」にすり替わってくのよ。
ハーモナイズされた人間は穏当にハーモニープログラム支持を示すだろうから、
ミァハを追うトァンの周囲からも少しずつ味方が減ってって
（バクダッドの父親とかも、再会した次の日の朝に
「ひと晩よく考えてみたけど、やっぱりプログラムあったほうが人類は平和なんじゃないかな」とか言い出したり）
トァンはどんどん追い詰められていく……という。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 13:00:36.48ID:TIRLdFNIチャレンジしたいが出先なんでできる人いたら頼む
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 13:10:05.53ID:HViTC8wM俺でよければやってみるよ
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 13:14:18.87ID:TIRLdFNIありがたい。テンプレに>>2-4を追加、更新してもらえると助かる
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 13:16:21.44ID:Wz/WJlx3美化といっても、良いことをしてる人は誰も出て来てなかった
0987984
2015/12/07(月) 13:28:49.84ID:HViTC8wM次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1449462367/
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 14:57:14.42ID:+uTNgOlO何でアルペジオとガルパンと同時期に
公開してくれちゃってるの？
なんでガパンとアルペに喧嘩ふっかけ
たんだよ！
冷静に考えて勝てるわけねえだろーが！
勿論俺は全部観たけど、同時じゃな
かったら１回観た人が３回観たかもし
れねーじゃん！
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 15:00:46.12ID:+uTNgOlO調子こいて油断してたんじゃないのか？だから倒産するんだよ！
伊藤計劃が潰れたらどうしてくれるんだ！
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 15:18:21.62ID:+uTNgOlOはあ！?なんだそれwマジかよw
というか、それならお持ち帰り
してもう一度心変わりしてもら
えば解決したような？
でもまたまた心がわりでどうど
うめぐり・・・
もう、トゥアレグ族の所に二人で
亡命とかすりゃあよかったのでは？
テロ収束の為の職業的使命感を優
先したのか？
上条じゃないが、もちっと根性説
得説教して洗脳でもいいから殺す
ことはなかったのでは？
最初にトゥアレグに付いてったら
ミァハも触発さてて付いて来たろか？
対話論争すら出来ない惰弱批判と
しての一面もあるのかね？
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 16:20:54.84ID:60Uq0Xfc>>980
次スレ立てる時に「次スレは>>980が立てる」を追加お願いします
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 16:21:48.06ID:60Uq0Xfcしまった、次スレにレスしたつもりが…
誤爆すまん
>>987
スレ立て乙！
また次スレ立てる時に追加すればいいさ
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 16:36:06.78ID:LMUGD3DW乙です
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 18:03:21.96ID:n/q43xgL金字塔となるだろう。
アメリカンスナイパーやプラトーン
やブレードランナーがきっと未来に
おいては遠く過去の遺物として霞ん
でしまう位に強烈なイメージを人類
史に刻み込む事だろう。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 19:37:45.87ID:ONi7+pNd0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 22:54:25.40ID:neaFrEod0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/07(月) 23:17:34.53ID:rSNubl9R0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/08(火) 05:12:25.95ID:g0raSot1伊藤計劃は馬鹿だから
短絡的に世の中を滅ぼすイメージしかわかなかったんだろう
虐殺器官もそうじゃん
後進国の犠牲で成り立つアメリカの欺瞞ガーからの滅亡コンボ
ハーモニーも人間は公共的リソースじゃないー！こんなハーモニクスは不完全ダー！からの滅亡(？)コンボ
逆シャアにおけるシャアのコロニー落としと一緒
ただし逆シャアと決定的に違うのは、
アムロのような対立的な考えを示す人間がロクにいない事
つまり屁理屈馬鹿によって
何故かそのままたやすく滅亡させられちゃうのが
伊藤計劃の考える「世界」
賢い人が一人も存在しない「世界」
作家は自分より賢い人間を書けないから仕方ないけどな
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/08(火) 05:17:29.34ID:g0raSot1そういうチンケな願望書きなぐっただけの馬鹿小説があってもいいけど
そういうのは「なろう」あたりで、ポルノと同ランクで扱われるべき恥ずかしい存在のはず
それを商業的キャッチコピーとはいえ
ゼロ年代最高のフィクションとか言われると
「お前もう死ねよ」「あ、もう、死んでたか、糞忌々しい」としか言いやうがない
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/12/08(火) 05:21:32.93ID:g0raSot1「ゴミカス小説家の死体に金粉塗って晒し者にする商売も大概にしておけよ 」
という言葉をもって
スレッドを締めさせていただきます
お前らも、もう少し、まともな作品読めよな
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002１００２
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