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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第127話 [転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/01(日) 16:40:04.11ID:x0YZC2gK

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第126話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1442600082/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/01(日) 16:42:18.04ID:x0YZC2gK

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/01(日) 16:44:02.17ID:x0YZC2gK

初めてスレ立てしたけどこれで良かったのかな?
良く解らんけど>>2を変なところに誤爆しちまったし・・・w

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/01(日) 17:26:59.03ID:VREzCIlS

乙
対策できたようで良かった

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/01(日) 23:37:05.40ID:T4qWjZAA

乙です～

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/02(月) 00:54:36.99ID:xplievDa

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/02(月) 00:57:34.89ID:bXI/ylgf

妄想キチガイも来たか

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/02(月) 02:33:18.55ID:xplievDa

オラウータンまだ生きてるのか

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/02(月) 23:05:24.32ID:pTlH1ZYK

気持ち悪い妄想よなぁ

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/04(水) 00:47:26.32ID:jmAxyUmj

気持ち悪い一言だよなぁ

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/04(水) 23:47:02.17ID:DtQhyNtm

ほむらはたけのこご飯とかきんぴらゴボウを誰に作ってもらったんだろう？
自分で作ったとしたら渋すぎる

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/04(水) 23:52:02.02ID:BR9RyFRF

メガほむだから両親の設定の使い魔じゃないの？

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/05(木) 00:52:13.59ID:t2MMwHf5

>>11
普通にメガほむが作ったで良いんじゃないか？

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/05(木) 05:20:28.97ID:oiqFHLAE

茶色い弁当というやつだな。
ウチの母が作る弁当もいつも色気が無くて茶色だった。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/05(木) 20:34:26.21ID:2NPvw1Gb

ほむらは心臓の病気だから食事制限の可能性も？
魔法少女には関係ないだろうけど、家族は知らないし

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/06(金) 02:10:38.76ID:Jw+MhYwZ

ワルプルギスの夜が来る前に鹿目さんにも一人前になってもらわなきゃね

なんで巴マミはワルプルギスが来ることを知っていた？

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/06(金) 03:13:57.55ID:CM52gGLa

いつかはわからないが、いつまでも魔法少女やってればいずれ当たるものなので、それまでに、
という意味であれば通じない話ではない
もちろん、何か察知するための能力やあるいはネットワークがあった、とする事もできるだろうけど

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/06(金) 04:46:56.94ID:/6xRnjNM

QBは出現を予測出来てたようだしQBが教えたんじゃね

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/07(土) 20:09:53.57ID:4GK4Balu

>>17
それだと
お前死ぬよ（だって人は死ぬから）
なみに屁理屈じゃね

実際すぐに来たわけだしもうすぐ来るって事をどういう訳か知ってたっぽいな

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/07(土) 22:13:44.95ID:9nYY99+K

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/07(土) 22:33:06.38ID:FNmuPpSB

>>19
屁理屈って屁みたいに場違いで役に立たないけど理屈は理屈やねんで
それどころかこの場合、ただ死ぬよ死ぬよじゃなくて
「お前だっていつかは死ぬんだから遺産相続に関して遺書は常に準備しておくべきだよ」
的な話なわけで、べつに屁でもなく何も不自然は無いやん

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/07(土) 22:53:31.25ID:VBgjoUZw

単純にワルプルギスの夜の出現を知ることが出来る「可能性」がほむらの情報以外にも存在するってだけじゃね

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/07(土) 23:26:22.88ID:VnZjacTd

孵化寸前のお菓子の魔女のGSが魔法少女を勧誘する絶好のタイミングで見つかった事に対しては
QB陰謀説もあるくらいだし、ワルプルギスの夜の出現もQBにコントロールされてるんじゃないかな

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/07(土) 23:32:32.25ID:7DGOPzqD

結局あの3話のGSは謎よな
なぎさが魔女化したとしたら付近になぎさの亡骸が無いとおかしいし
あとGSから孵化してまたGSを落とすから、普通にGSを自分から孵化させてその魔女を狩ればGSの枯渇問題は解決するだろというツッコミどころ

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/08(日) 00:14:31.36ID:eIcykOMH

可能性論なら知ることができない可能性もわざわざ潰す必要は無い
どっちでも不自然は無いって話なんだから

>>24
使い魔から魔女になる時に一旦GS形態を経由するとかかもしれん

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/08(日) 00:40:52.77ID:lEJM7Tgu

>>24
魔女戦で入手したGSは魔法少女がSGの浄化に使い、浄化力が限界に近づくとQBが回収するから
QBの手元には孵化寸前の状態でGSがある訳で・・・
となれば他の場所で魔女化して倒された後に浄化に使われたGSをQBが病院のあの場所に置けば
その場になぎさの亡骸が無くても不思議ではないかと

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/08(日) 04:45:51.89ID:7hG+6CbF

魔女の発生パターンが以下の3つ
魔法少女がSGを濁らせる
魔女の使い魔が成長する
グリーフシードが孵化する

何となく元魔法少女の魔女はGS持ってそう
逆にGSから生まれた奴は持ってなさそう
上に出てるように使い魔→GS→魔女か、マミさんを殺したからGS持ってるとかかな

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/08(日) 10:15:48.48ID:eIcykOMH

SGが濁ってグリーフシードになったさやかとまどかの２ケースってどっちも即座に孵化してるんだよね
もちろん描写された２ケースだけたまたまそうだったという可能性もあるけど
３番目の「グリーフシードが孵化する」のグリーフシードがどこから来たのかが問題になる
使い魔の成長とは別に魔女が孕んだグリーフシードを直接産み落としたりするんだろうか

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/08(日) 13:50:35.63ID:7hG+6CbF

卵のように産み落としてる可能性は確かに
状況的にキュゥべえが怪しいけどどうなんだか

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/09(月) 00:34:57.18ID:SyNcbfSB

>>29
SGの浄化に使われたGSはすべてQBに集まるからね
回収したGSがどう処理されているかは不明であり、そのGSを処理しないで意図して
バラ撒こうと思えばできる訳で、魔法少女システムの管理者であるQBがすべてを
コントロールしているって事なんじゃないかな

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/09(月) 03:48:44.79ID:IfXFZqdf

インキュベーターっていう名前をなんだと思ってんだ
人工孵化機だぞ
魔女化寸前のGSを魔法少女から集めて
それを孵化させてこの世にまき散らすのが奴らの業務の一環だろ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/09(月) 11:59:39.55ID:ZhV8Vf1H

エネルギーの回収には使ってないのかねぇ

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/09(月) 15:44:19.72ID:6Efdw8xn

「出会う前に～」ではなく「来る前に～」だから、やっぱり近い内に来る事を知っていた様に感じる口ぶりだな。
ただ自分はQB情報ではないと思うな、ゲーセンでのほむらと杏子の会話見てる限り。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/09(月) 21:49:48.54ID:0PQF+dFq

>>31
魔法少女を魔女にするという意味でのインキュベーターじゃないの？

>>32
キュゥべえの話を聞く限り魔女化以外でもエネルギー回収できそうだよね
契約時、魔女化時以外はどんな時にエネルギーが回収できるんだろう

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/11(水) 22:03:41.77ID:17gkOIM7

どうしようかなハーモニー、死生観に関わる話はメンタルをやられる可能性があるから苦手なんだよね

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/11(水) 22:06:02.60ID:17gkOIM7

すまん誤爆した、まどかが好きならと友人に進められたもんでね

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/11(水) 23:11:15.70ID:8XSFIEps

>>35
新聞にハーモニーの全面広告があって、ぶっちーのコメントが載っていた。
すでに書籍に掲載した、伊藤氏に対しての追悼文からの引用らしいが。

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 07:51:33.73ID:HHyR5E+m

人間まどかと切り離されたアルまどは御冷ミァハみたいになってるかもね
人間らしい所とかルールを守るとかそういう考えは全部人間のまどかが持ってるもんだろうし

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 08:03:10.29ID:zdHsWFOO

>>38
奪われたのは記録だからね
仮に記録が失われたとしても本人にとっては事実であることには変わりなし

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 08:20:32.87ID:GcQbYiW/

記憶ではなく記録って言ってたのがちょっと気になるんだよなあ
「本人にとって事実」ってのは要するに記憶喪失の人間でも体付きや言語やしぐさはそれまでの生活を前提にしたものが染み付いてる…って感じだと思うんだけど、
そういう本人由来の部分を芋蔓式にぶっこ抜いていった可能性があるんじゃねぇかと思うんだよね
まあ、それを言い出すと裂けた瞬間にまど神側がまどかの姿を保ってるのがおかしいから線があっても薄いだろうけど

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 16:56:33.85ID:xpzBe9CI

ほむらの心情的にアルまどに人格が残っていると、まどかが我慢出来ないほど辛いが故の行動にならないんよな
人間まどかからすれば幸せだけど、残されたアルまどからすれば幸せなのは自分なのに自分じゃない者であって立場は変わらない
それどころか辛い概念として働き続ける自分に対して、幸せな人間生活を送る人間まどかを妬ましく思う可能性も

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 20:58:32.92ID:nOMCx6md

概念として働くのが辛いって前提がそもそもおかしな気もするけどね
大変だろうけどやりがいだってあるし、大業を成し遂げる喜びだってあるだろう
現世で生活することだけが幸福の条件では無いと思う

まぁ人格が分離してるかどうかは別にして
引き裂かれて自分の身体や精神が不完全な状態にあるのって
違和感や喪失感に悩まされそうで、物凄い苦痛な気がするけどね

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 21:22:26.90ID:q/gGsefw

人間まどかの正体がアルまどなのは劇中で判明してるからね
奪われた力と記憶もダークオーブに封印されてる設定みたいだし

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 23:40:54.23ID:R0nkYA6+

取り残された円環側に意思のようなものは残ってないと思うけどね
残ってたらそれこそほむらの動機と矛盾するわけだし

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 23:52:17.39ID:q/gGsefw

ダークオーブに封印されてるものに意思があるわけないしね

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 23:53:02.80ID:S6MzWzTx

なんで記録を奪われただけで人格まで無くなると考えるのか謎

>>44
別に矛盾はしないだろ
ほむらは、まどかの魔法少女を救いたいという意思を尊重した上で誰ともお別れしたくないという言葉を叶えた
そのためには円環の理としてのまどかにも人としてのまどかにも意思や人格が無ければ意味がない

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 23:56:21.10ID:q/gGsefw

ほむらがしたことに意味があるとは限らないからね
だれにも理解できないと本人が言ってるように

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/13(金) 23:59:31.60ID:nOMCx6md

誰ともお別れせずに済んだようで
友情とか絆とか精神的な繋がりが全部途絶えて
前以上に孤独になってるような気がしないでもない

帰国子女設定さえ無ければそんな風に思わなかったのかもしれないけど

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 00:05:45.17ID:rryKFGKT

過去が存在しないんだから帰国子女設定になるのはしょうがない

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 00:19:44.13ID:+G2d3Etj

結界の中で過去のまどかと同じ環境を再現できてたんだから
帰国子女なんて今までどこにも存在しなかった新設定を捏造してねじ込む必要なんか無いと思う
あれは独占欲を隠す気も無くなったほむらがまどかの孤立を願った結果でしょ
もしくは弱かった自分と立場を入れ替えて保護者としての人生を満喫したかったか

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 00:35:09.53ID:BaboNIH/

ほむらがまどかに対する独占欲を隠す気が無く孤立を願うなら、自分とまどかの二人きりの世界にでもしたと思うけどな
少なくとも自分の邪魔をするであろうさやか達魔法少女をまどかに会わせないようにするだろう
それをしなかったほむらは内心じゃ純粋にさやか達と一緒に学校生活を送りたいんだろう

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 00:54:25.59ID:+G2d3Etj

自分とまどかの学園生活を華やかに彩るために引き立て役、汚れ役は必要だよね
ほむらはまどか以外を対等な友達や仲間だとは思ってはおらず
奴隷とか道具とかペットくらいに思ってそう

二人きりの世界にしたらまどかを幸せにしなきゃいけない義務と責任をほむら１人が背負わなきゃいけない
そういう面倒な部分をさやか達に押し付けようとしてるだけだと思う

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 01:28:50.66ID:ua6XnY3h

>>47
誰にも理解できないのと意味の有無は関係ない

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 01:35:17.86ID:rryKFGKT

ほむらにしか意味のないことをしてるってことでしょ？

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 02:34:18.97ID:PTRg3mS1

ほむらアンチ出没中?

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 14:47:01.43ID:zTxKaitC

流石に5年も経つと少しづつコラボも減っていって
まどほむ以外の外部露出が減少していってるからなぁ
ほむらアンチにとっては地獄だろう

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 16:26:09.69ID:dQIENC/F

>>56
キャラアンチなんぞに堕ちた連中に相応しい責めだね

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/14(土) 16:34:17.84ID:gGj3Rjuc

今のところなんの進展もなし

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 11:34:25.49ID:WGk/EAzt

何故続編情報がないかは簡単なことだ
スタッフサイドに叛逆作った時の様なまどかを人の世に戻すというようなやりたい展開がないからだ

そもそも続編望んでいる人らはどんな展開を望んでいると言うのだろうか
叛逆を黒歴史にしたい人達にとっては当然その叛逆を否定するような展開を望んでいるのだろうが作られたとしてもそんな展開になるわけがない
結局否定派にとってはないものねだりなだけなんだから

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 12:39:29.50ID:ObjUCuQG

>>59
やりたい展開が無いっていうよりも新しい展開に繋げられる隙が無いって事かと
新編の不安定で不穏な雰囲気が残る結末も、実は一番の落としどころだったという事

虚淵氏も何も考えていない訳では無いと思うが、おそらく「映像化する程のものか」と
思うような内容しか思いつかないんじゃないかな

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 20:02:02.61ID:IST023gb

新編ラストだとほむらちゃんが悲惨すぎると思うんだ
まどかとほむらが仲良く過ごせる日々が来るのを希望します

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 20:09:56.12ID:rx/l7ZrL

>>61
テレビ最終回のままよりはマシな状態だけどね

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 20:59:39.26ID:gv7XJWn3

遠いのに近い存在から
近いのに遠い存在に変わった

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 23:42:08.50ID:seclo5TU

今のほむらは5話のさやかみたいな状況なんだろうなって思ってる

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/15(日) 23:43:10.24ID:cJmSzrLb

ほむらが悲惨で可哀想というか
本人が胸を張って正しいことをした、って納得や満足できないことをしてるから
後ろめたさでまどかや皆と距離を置いて逃げようとしてるだけなんだよね

記憶を奪われて色んなものが捻じ曲げられていても
みんなが生き返った幸せな世界、って悪魔ほむらを好意的に見る人が多い
悪魔ほむらが一番の稼ぎ頭でいる限りは続編は無いと思う

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:11:18.60ID:/SO0cR97

あのラストは一周まわってスタート地点に戻ったような感じだからね

「まどか☆マギカ」をほむらの物語として受け止めるなら、これで終わりでもいいかもだけど
まどかの物語として見るなら、続編は必要でしょうね

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:11:44.63ID:yOCkM4Xp

そりゃそうだべさ
当初の予定ではヤンデレ拗らせて発狂したほむらを
正義の味方さやかが倒して一件落着にする予定だったんだから

まどか叛逆報知見てみろよ

「観た人間が自由にその後を想像できるように」

とか言っておきながら

「ほむらは最初から邪悪な存在だと思っていた」
「さやかはこの世界に残された最後の希望」

だぜ？どんな「続編」を作りたかったのか一目瞭然だろこれ

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:15:25.09ID:yOCkM4Xp

「ほむらはキチガイの人殺し、人殺しは救われてはならないので残忍に殺す」と言ってる新房と言い
「ほむらは気持ち悪いから俺の漫画には出さなかった」っていうかずみの原作者と言い
「発狂して死んだほむらを嘲笑いながら見下ろしているまどさや」なんてトンデモ小説書いた小説の作者と言い
制作側のほむらに対する悪意としか言い様がない反応は何なんだろうね

やっぱあれかね？
6話もかけたからさやかに情が移ったのかね？
ほむらの主役回は10話だけ、まどかの主役回も11、12話だけだもんね

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:22:15.14ID:i2+GgHDb

さやかアンチが湧いてますね
アンチスレでやってくんねーかな

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:38:43.55ID:uczIdpAl

>>65
>本人が胸を張って正しいことをした、って納得や満足できないことをしてるから
いや、ほむらは自分が正しいと思うことを実行して結果に納得、満足してるだろ

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:42:22.08ID:uczIdpAl

>>66
ほむらの物語であろうと、まどかの物語であろうと、2人が因果を外れた存在に
なってしまった以上、今後の展開は望めないだろう

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 00:47:50.79ID:wfDLVVcK

正しいことをしたと思っているなら悪魔なんて名乗らないと思うね
自身を悪魔と言っているのは罪悪感からだろ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 01:07:47.36ID:i2+GgHDb

あれを正しいと言うのは盗んだり奪ったりするのを生きていくためと正当化するのと変わらない

自分のやってる事を正当化もせず、無自覚な悪意ある行動でもない
罪悪感を持って悪魔を名乗ってるからこそまだ救いがありそうと思うんだけどな

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 01:15:43.86ID:uczIdpAl

>>72
ここで言う悪魔は一般的に言われる悪魔とは別物
単に「神にも等しい存在」に対しての(自称)悪魔なのであって罪悪感とかは無関係

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 01:24:01.09ID:uczIdpAl

>>73
悪魔=悪って凝り固まった思考は捨てよう

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 01:26:58.32ID:wfDLVVcK

>>74
神に等しい存在を「貶めて蝕んでしまった」と思ったから悪魔なんだろ
正しいことをしたと思ったならむしろ「神に等しい存在に今一度人の生を与えた天使」とでも言っている

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 01:50:01.86ID:ACp3Dke7

ただのキャラアンチが喚いてるようにしか見えんのだが…

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 02:07:24.64ID:VELkl4Mc

>>76
それだと言い訳がましくて嫌だな

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 02:28:13.73ID:yOCkM4Xp

「ほむらは公式から贔屓されていてさやかは公式から虐げられている、
だからほむらは叩かれても仕方がない」というのが当時のさやかファンの主張だったんだから
真実がまるで逆だった以上、さやかは叩かれるべきだと思いません？

監督ご贔屓のキャラはいいですねぇ？ホスト殺しも無かったことにしてもらえるし
何の関係もない一般人を半殺しにしても「殺人じゃないから無罪、
さやかは救われるべき可哀想な子なんです」と言って貰えるんだから

せいぜい次回作でカッチョイー主人公やればいいんじゃないですかね
関連商品じゃ杏子とカップリングされてるのが常態化してるさやかを主人公にして
売れるアニメ作れるのかどうかわかんねーけど

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 02:30:16.45ID:yOCkM4Xp

あ、真のさやかファンにとってはまどさやが公式でしたね（笑）

なんせこのテンプレを作ったの「まどさやの神」権三郎氏ですし
◆小説版で判明した哀れなほむらちゃんの真実

・エピローグ最終ページの『声』はほむらの幻聴　何度も聞こえてるらしい
　ソース1.ほむらに聞こえるまどかの『声』が話す内容が、11章までのまどかと食い違う事
　ソース2.P276でQBの台詞より「君もまた誰にも干渉できない」
　ソース3.P277のまどかの台詞より「だから、『もう一度だけ』わたしは、ほむらちゃんに話しかけます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　QBの台詞だけならまだしも、まどか自身がほむらに話しかけるのはこれで最後と言っている
　まどか自身がそう言った以上、あれがまどかの声である事はあり得ない

・謎空間でほむらと語らったまどかは神まどかの情け
　ソース1.P280「わたしもほむらちゃんも、探していたものは同じ」探していたもの→友達
　ソース2.P280「ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます」再現したのは『ほむらの頭の中』の鹿目まどか
　ソース3.P280-283　神まどかの視点は第三者視点、ほむらと話す『鹿目まどか』を最後まで俯瞰視点で見ている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　最後まで神としての視点でしかほむらと会話を交わさなかった神まどか
　ほむらの頭の中の鹿目まどかのイメージは「小さくて」「華奢で」「未熟極まりなく」「果てしなく弱い」
　1-3週目の凛々しい鹿目まどかの姿は頭の中に残っていないのか？

・コンサートホールでさやかと語らったまどかは人間としてのまどか
　ソース1.P286「少女たちいえ、わたしたちは、手を取り合い、微笑み合い、そして、」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　途中まではほむらと同様、神の視点で俯瞰的に語っており鹿目まどかを『少女』と形容するが、
　最後に「少女たち」を「わたしたち」と言い直しており、
　さやかを自分と同レベルの存在として扱っている(さやかを自分と同じ『高さ』まで引き上げた？)

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 02:34:56.14ID:BR6sReqj

まだいたんだこのキチガイ

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 03:34:45.91ID:Azjb5KG3

キチガイの常駐

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 11:38:57.72ID:9OUMQ3Ar

そうは言うが悪魔なんて訳解らない物をでっち上げた理由は
｢さやかに人間を殺させない為｣以外に考えられないしな
悪魔なら人間じゃないから殺人にならないし

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 15:04:12.98ID:eiFbehqo

ここには基地外しかおらんのか

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 20:37:15.26ID:D+Ve2c+3

キチしかおらんから過疎った

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/16(月) 21:20:37.82ID:i2+GgHDb

>>83
魔法少女になった時点で人間じゃないって言われてるのに？
そもそもその程度の理由なら悪魔じゃなくて魔女でいいじゃん

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 11:56:49.00ID:4a9IEPEL

テスト

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 12:05:09.00ID:Zu5Fro5z

まどか☆マギカはレズアニメかどうかで揺れていたんだが、やはりレズアニメという結論が出た
伝えたかった心の温度をそっと大事そうに抱え歩いてた～
のとこでまどかとほむらが何をやっているのかを検証していたが、前半は間違いなくセックスだ

次の場面で急に手を繋ぐ場面に切り替わってごまかし入ってるけどね

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 18:20:27.03ID:nFco0Yli

まどかアニメというなら

バカな主人公が力を持て余して自暴自棄になり自滅へまっしぐらだったが
偶然にも他人に救われちゃったというクソな話

まどか映画というのなら

救われ方が気に入らなかったキチガイが暴走して悪魔になったという話

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 19:37:10.45ID:FALB3Y+p

>>76
神を蝕むことより人としての生を今一度与えるほうが大事だと思ったから悪魔になったんだろ
ベストな方法ではないと感じることはあっても、悪い事だからやらなきゃよかったとは思ってない

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 19:57:02.95ID:i18Cv+jp

そんなのエゴでしかないけどな

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 20:19:42.28ID:NK6TOJk3

そもそも魔法少女自体がエゴの塊だからな
規模は大小あれど自然の摂理を捻じ曲げて欲望を叶えたわけで
奇跡といえば聞こえの良いけど、QBという悪魔に魂を売って欲望を満たした存在というのが魔法少女よ

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 20:29:27.40ID:KScoulR/

>>91
いい加減、個人的な価値観で決めつけるのはやめようよ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 20:35:43.27ID:oPVxGCal

まどマギの劇場版のDVD3本買おうと思ってるんですが、やはりアニメ版みてないと楽しめないですか？？

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 20:47:47.46ID:NK6TOJk3

>>94
前2作の始まり・永遠は言わばテレビの総集編で、テレビに比べてカットシーンは結構あるけど話が分からないレベルではない
3作目の叛逆は完全新作で、テレビ全12話か劇場版2作を見ないと話についていけないと思う
別にテレビアニメ見ずに始まり・永遠から見ても大丈夫

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 20:48:03.75ID:77GaoeYh

>>88
ＴＶ版は硬派だけど叛逆は間違いなくレズアニメだよね
あからさまではないけど二次創作のカップリング意識しまくってるし

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 20:51:40.55ID:BsvwJn+p

今のまどマギファンの勢力図ってどんなモンなんだ？
反逆否定派が一番多いのか？

Yahoo の映画評見ると否定派が声デカイみたいだけど

自分はTVシリーズにはそんなに入れ込んでなかったから逆に映画は純粋にエンターテイメントととして心から楽しめたけど
そんな事言うと肯定派からも否定派からも「薄っぺらいヤツ」とか「頭悪い」とか言われそう

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 21:01:25.03ID:+kNPpHBa

>>96
見るヤツの目が腐ってるとそう見えるんだね

>>97
安保法案のデモもそうだが、反対派や否定派は少数でも声だけはでかい

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 21:11:01.07ID:Zu5Fro5z

まどかのパンツを頭にかぶってほむらがほむほむしてる動画がYouTubeで削除されてた

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 21:17:10.69ID:Q4THn2UB

あにこれでは評価高めだからオタク層には受けてライト層にはイマイチって感じ
叛逆の評価は暁美ほむらというキャラクターを理解しているか、納得できるかが全てだけど
一般人は普通物語の流れだけ見てキャラの心情なんて考えてないから最後で意味不明になって評価低くなるんだと思う

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 21:21:12.88ID:Zu5Fro5z

まどか☆マギカの動画でこれが一番素晴らしい
http://nicomoba.jp/watch/sm16621388?guid=ON&;cp_webto=pc_jump

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 21:44:34.11ID:4zZ6Wkrg

>>100
暁美ほむらというキャラクターを理解して、納得できることとその作品を評価する事は別問題かと
ほむらのキャラ的にまどかを救うことが至上命題であるとこは出来ても
評価の分かれ目はほむらの独りよがりな欲望、偽善であると見るか
嘯く様な偽悪でいて結果的に魔法少女達の為になってるみるかは
受ける印象の好き嫌いの問題であってそこにオタクかライト層かの違いはないかと
だからこそ激しいまでの賛否両論になっていたわけで

あえて言うなら製作者サイドと観客との叛逆という作品への認識にズレがあるかでも違うだろうな
>>59な感じで

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 21:56:21.48ID:BsvwJn+p

>>100
あにこれは見てなくてこんな事書くのも悪いけど
Yahoo 評見る限りじゃTVシリーズに強い思い入れあったヤツほど否定的で
TV も叛逆もokってヤツは「まどマギファン」じゃなくて「虚淵ファン」もしくは「ただの馬鹿」って論調だったな

俺は映画＞TV だからただの馬鹿かもしれんw

「映画」として見るならオタという偏った視聴者層向けということとTVシリーズ視聴前提の作りから評価に値しないし

「アニメ」として見るなら傑作と言ってもよい出来だと思う

しかし「まどマギ」として見るなら賛否が分かれてもしょうがない

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 22:18:10.95ID:NK6TOJk3

叛逆は「気持ちを強く持って見にきて」発言とか、予告のSGを噛み砕くシーンとかで、るろうに剣心の星霜編レベルの鬱な後日談を想像していただけにそこまで鬱じゃなくてホッとしたな
序盤の戦隊みたいに名乗って戦ったりみんなが幸せそうな世界はほむらの理想だったということは驚いたが

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 22:27:34.01ID:4zZ6Wkrg

>>103
どちらかというとTV版の結末を絶賛する人ほど叛逆がそれをぶち壊しにしたと黒歴史扱いで
逆にTV版の結末がすっきりしない人ほど叛逆に好意的な感じはするな

ちとずれるが小説版がTV版の補完的に上手くあっていると好意的な人ほど叛逆はこれまた台無しにしたと否定的で
逆に叛逆に好意的な人ほど小説版には虚淵監修であっても違和感ある独自解釈が鼻について否定的な感じがするね

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 22:53:11.50ID:77GaoeYh

ほむらは友達が死ぬのも自分が死ぬのも嫌だ、天国じゃなく現世で一緒にいたい
って一般的な思考の持ち主なんだから、ほむらの心情は誰でも理解出来る

ただ行動理由にどれだけ納得してる人でもほむらに同情的な考えの人でも
まどか本人の意思を無視するって部分で共感できなかったり
他人の記憶や世界を好き勝手にする行為を許せなかったり嫌悪感を抱く人は当然いると思う

というか、今残ってるのはまどほむさえしてれば細かい心情とかどうでもいい層がほとんどじゃないの
最終話のほむらの姿に何かを感じて感動してそれを大切に思ってる人よりも
まどかとほむらが離れ離れ、まどさや要素が気に喰わないからＴＶ版は納得出来ない
叛逆はまどほむが対等な力関係になって一緒にいるところが好き
って単純に考えてるライト層こそ叛逆に肯定的な気がするんだけどなぁ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:15:22.19ID:na+BcElF

テレビ版も小説版も叛逆も全部好き
だけど叛逆は続編あってこその名作
あれで完結するぐらいならテレビ版で終わりか円環エンドで良かった

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:24:04.47ID:BsvwJn+p

ああ成る程
俺はそのライト層以下のにわかだったわ
単純に劇場版作画すげえ話おもろーっていう程度の小学生並の気持ちだった

キャラへの感情移入度が低い
もちろん悪魔ほむにはかなりの衝撃を受けたが肯定の感情も否定の感情も湧かなかった
「成る程、そうきたか！」程度

「まどマギ」が好きなんじゃなくて
表面だけ見て単純にこの作品が好きなだけなんだな

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:24:50.92ID:5SVR+RGk

「まどさやを崇拝する真のまどかファン」ってまだ生きてたんだ
権三郎が背中から刺されて死んで以降絶滅危惧種になったと思ってたのに

もう絶滅危惧種なんだから聖典の小説版と権三郎のまどさやコラだけ抱えて
隅っこで大人しくしてればいいのに

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:25:56.98ID:Zu5Fro5z

きゅうべぇの目的って明らかになったっけ？

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:42:10.36ID:77GaoeYh

>>108
叛逆否定意見のほとんどは悪魔ほむら関連で
そこ以外は絶賛されてるんだし
ラストで感動が台無しになったとか思わないんであれば
面白かったなぁ、でいいんじゃないの

それはにわかとかでは無いと思う

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:43:24.79ID:BsvwJn+p

良くも悪くも20年、30年経って
「あの映画おもしろかったねー」とか「昔流行ったねー」とか言う思い出話じゃなくて
内容にわけいって語られる作品になったんじゃないかと思う

良くも、悪くも

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:51:45.58ID:sD/OjDfB

>>107
新編をもって完成形なんだから、更に続編なんて不要
続編が見たいから新編の結末を否定してるだけだろ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/17(火) 23:54:18.17ID:SYbQHkSH

>>106
>まどか本人の意思を無視するって部分で共感できなかったり
まどかが意思を通せばほむらの意志を無視することになる
まどかは既にTVシリーズ/後編でほむらの意思を無視してるからお互い様

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:00:27.50ID:W/i2zZkN

「信者」だからこそ盲目的に続編であるこの映画を享受するのか？

「信者」だからこそ「続編は最初から不用」「蛇足」「商業主義の豚」とこの映画を全否定するのか？

>>108
少なくとも自分が見た否定派の意見は「ラストのみが不満」という声は主流じゃなかった

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:19:45.23ID:VDk97JTt

まどかの願いがかなうとほむらの願いってかなわなくなるよね
それを理解したうえでああいう願いをするところがまどかの素晴らしいところだよ

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:24:05.55ID:3/Yh1nXR

もともと続編である新編にTVシリーズの総集編である前後編を加えたの3部作として
立ち上がった企画なんだから新編で完結なのは動かしようのない事実
それにムリヤリ続編を付け足したとしても蛇足になるなるのではという不安感を
抱くのは当然

盲目的に続編を求める前に今一度考え直すべきだろう

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:37:51.65ID:41chzoi3

もし続編やったとしても、まどかもほむらも後戻りのできないところまで来てる訳だし
今より事態が好転するとも思えないんだよなぁ・・・

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:45:54.47ID:xvY3bSLU

>>107
それに関しては>>59だと思うな

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:54:15.76ID:xvY3bSLU

>>111
叛逆否定派で小説版が好きって人はTV版の結末がまどかの自我や人格が消えていくのが儚くとも美しくて好きだといってたかな
故にアルまど状態で人懐っこく会話してるのはそれをぶち壊しにされたようで気に入らないみたいだね

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:55:47.10ID:dhZrDfrL

ただ単にまどさや信者ななけだろ
読んだこと無いけど「私はさやかちゃんの犬です」とか言い出すんだろ？
あとほむらが発狂して死ぬのを円環の中でさやかと一緒に嘲笑いながら見てるとか聞いた

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 00:58:34.67ID:/vk0q+YA

>>116
素晴らしいかなぁ？
まどかは意図して魔法少女の末路のためにほむらの願いを切り捨てたんよな
そこは良いけど、そんな相手に最高の友達と言ってリボンを渡すのはなんか違う
あえてほむらを冷たく突っぱねて、「私のことは忘れて生きて」と心の中で泣きながらほむらを想うとかなら素晴らしいけど

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 01:00:13.88ID:C5ZCYgyK

デビほむがマドカの排泄を管理する同人誌持ってる

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 01:18:41.39ID:reTsRs04

>>120
アルまどとさやかが天国で仲良くやってるのを一番望んでるのは
小説版を大好きなまどさや派なんだし
そこは別物として捉えてるんじゃないかな

小説のまどかが転校生って設定も好きだけど
幼なじみとして小さい頃から一緒だった設定も同じくらい好き
みたいな感じで

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 01:20:33.96ID:dhZrDfrL

ああ、だから叛逆を目の敵にするのか
まどかとさやか他人になっちまったしな

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 03:01:07.57ID:x2PYp/tX

>>118
宝石剣みたいなチートアイテムでも使うんじゃね？

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 07:23:58.26ID:C5ZCYgyK

続編はデビほむが触手でまどかを冒す物語

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 07:31:38.97ID:cBST6p/a

総監督のインタビューだと次回作の展望は
「ほむらはさやかを殺した事を反省していないからなるべく苦しませてから殺す、必殺シリーズでも悪は必ず死ぬ」
「ほむらを友達にしたのがまどかの罪、その罪を償わせる為に人間に戻した」
だっけ

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 07:48:22.89ID:Fyzh+8sX

ID:cBST6p/aが苦しんでﾀﾋねばいいのに

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 10:42:52.72ID:C5ZCYgyK

当時は、ほむらの願いのとこで、まどかと結婚したいって言えばいいのにって思ってたが
インキュベーターはまどかと契約するのが第一目標だからハッピーエンド系は断るんだろうね

そう考えたらほむらの願いは可能な範囲では英断だったのか
何でも叶えるとは言うても、範囲は限定的みたいだからな

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 11:02:19.82ID:XNbWHZ1D

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 11:11:41.74ID:XNbWHZ1D

続編で必要だったのは、QBの出生などの謎や本当の目的だったはず
なのにそこに触れること無く続編とも呼べないような茶番を持ってきたのは相当痛い

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 11:14:31.46ID:qqRLAUG2

>>113
意味不明
正直テレビ版見た後、続編があると聞いて蛇足だわとか思ってたんだ
で、実際に見たのが去年の12月、衝撃を受けた
テレビ版の続編として叛逆は本当に素晴らしいと思う
ただこれを見た後で、続編は無しでこれで終わりでいいなんて微塵も思えなかった、それだけの話だよ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 11:15:51.18ID:qqRLAUG2

まあとりあえずMADOGATARI終わるまでだよね
俺は絶対に続編の発表があると思ってるけど、あのシャフトだから不安もある

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 13:12:31.28ID:3jDZe6Bb

シャフトを信じろ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 15:03:14.79ID:G5yYLoyJ

>>134
たぶん傷物語のプロモーションがメインだと思われ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 15:51:18.17ID:C5ZCYgyK

ほむら好きなんだが、隣の家が暁美だったわ
こんな偶然あるのか

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 18:06:24.32ID:C5ZCYgyK

まどか☆マギカを好きな人に質問します
俺はほむらが好きです
けど身内には誰にも知られたくないから秘密にしています

そこで今回の質問の内容になる鍵は母親の存在です

2013年にローソンに行った時の話です

母親が急にお店に飾ってあったほむらの絵を見てこう言うんです
「あんたこういうのが好きなんでしょw」と

ふざけ気味に言っていましたが、普段はそんな事あまり言わないのにピンポイントで当ててきて、正直気味が悪いなと思っていました
他のあまり興味のない人気女アニメキャラの絵を見せて試しましたが、どれも冷めた口調であっそふ～んみたいな態度です

何故ほむらだけにあんなに反応したのか気になっていましたが、ただの偶然だろうと割り切っていました
そして二年が経ち、つい最近の話なんですが母親が隣の家の人と庭で話をしたと自分に話しかけてきました
で、良かったね～と適当に聞いていると隣の人の名をあけみさんと言うんだって～などと、言ってきました

また偶然かよと思いつつも、さすがに母親はわざとやっているのではないかと疑心暗鬼になってくる始末です

どう思いますか？

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 18:16:46.73ID:G5yYLoyJ

別に

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 19:54:40.53ID:W/i2zZkN

お前かーちゃんにほむらの同人誌持ってるのばれてるぞ

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 21:30:51.80ID:C5ZCYgyK

でもなぁ隣人があけみさんって出来過ぎてるわな
しかもそれを俺に話すというオマケ付き
さすがに気味悪い

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/18(水) 22:34:14.75ID:yzNILWue

円環の記憶を持った状態で家族と生活できるようになればベストだけど
どうせ続編あっても何かが犠牲になるだけだしなぁ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 00:08:43.75ID:7qW2zQ5d

あとはほむらが死ねばハッピーエンドじゃん

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 00:18:30.33ID:nWZaeLGx

あとはID:7qW2zQ5dがﾀﾋねばハッピーエンドじゃん

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 03:01:13.63ID:dm/z8czx

ほむらがジャック・オ・ランタンのような存在だったら
倒されたほうが幸せかもしれないが

ルールブレイカーみたいなの出して助かりましたとかやりそう

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 05:38:53.41ID:Z57EqcYX

俺的に続編があるとしたら魔法少女のシステムがなかった事にする
この展開しか全員が救われる円満ハッピーエンドはないと思う。
その場合は奇跡としてまた法則を書き換える因果をもった存在が必要になるから
悪魔が引き裂いたまどかが魔法契約をしていないのが前提になる
でなきゃもう戦うだけの魔法だけで奇跡要素ゼロの展開しかないｗ

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 06:26:11.18ID:koDBEars

ありえないでしょ
まどかはテレビ版最終話の理由から間違いなくそんなことはしないし、ほむらもまどかの意思をある程度尊重してる以上しない
もし例えほむらがそんなことをしたら少なくともまどかはハッピーなんかじゃないしね

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 07:28:18.65ID:koDBEars

ん？読み違えたかも
魔法少女システムは無くなるけど願いは叶うということ？

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 08:35:23.33ID:AgRtDtj7

希望を叶えるだけ叶えて対価を支払わないなんてことをしていれば
結局どこかで歪みは出てくると思うけどな

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 17:40:52.13ID:Z6ZcCWIS

虚淵も「ほむらは何の代償も払っていない卑劣な悪魔、いずれ然るべき報いを受けて悲惨な死を迎える」ってライダー本で言ってたからなぁ
魔法の代償に正義を守るという大義を果たしたさやかとはそこが違う所

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 18:16:42.98ID:4f6f2QU6

「さやか」をNG推奨

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 18:31:34.43ID:7LkpjVi+

>>150
はぁ？、さやかなんて所詮は捨て駒じゃん

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 20:11:53.15ID:zBu7qMnf

さやかは正義を貫けなかったから魔女化して杏子を死に追いやったけどな
まぁさやかは体を張った視聴者への解説役だから仕方ないけど

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 20:25:03.14ID:AgRtDtj7

まどかとほむら以外は全員等しく捨て駒、踏み台、引き立て役でしょ
まどマギにおいて正義とか善の心って何の価値も無いし

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 20:41:36.65ID:dm/z8czx

そりゃあそうだよ
ほむらの欲望の世界を肯定する人のほうが多いし

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 20:47:41.62ID:a5gDQPU4

>>155
それまでよりも状況が良くなってるんだから当然だわな

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 20:59:52.69ID:diynPwKo

でもほむ自身は否定していたりして

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 21:09:48.18ID:dm/z8czx

まあテーブルに永劫回帰って書いてあったから
ずっと中学生のままの世界かもしれないんだっけ？
そこらへんはワルプルギスの夜の設定にそっくりだね

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 22:54:14.52ID:s53qCfq2

>>158
叛逆のPN読むと、
あのテーブルのパラソルについて「ずっと回転している」って説明書きがあるから、
支柱の「永劫回帰」はそのことを指してるだけだと思う
お遊び的なあれで、深い意味はないんじゃないかな
まあ、ループを繰り返してきたほむらの生き様とは重なる言葉だけど

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:03:27.01ID:dm/z8czx

そうかな？
桜が咲いてるのにマミさんが女子高生じゃないのはおかしくない？
異常な世界だから桜が咲いてるだけかもしれないけど

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:10:39.14ID:AgRtDtj7

永劫回帰は
魔女結界の中の夢みたいな世界でも、世界を作り替える力を手に入れても
結局転校してきたあの日に戻ってしまって前に進まないことへの皮肉かなって思った

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:19:33.86ID:zBu7qMnf

そもそもほむらが退院する時期にも桜の花びらあったのとカレンダーに31日まであることから、ループは3月から始まる気がする
なんで春休みが無い上に学年も劇中で変わらないのか謎だが

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:25:11.16ID:zBu7qMnf

もしかしたらまどかによる改変によりほむらが飛んできた時期はほむらがループした時期より少し前なんじゃ？
そしてほむらが実験された頃及び改変の時期がちょうどほむらがループしていた時期だったりして

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:33:30.58ID:s53qCfq2

確かに>>161みたいに何らかの寓意はあると思う
でも、>>158みたいに物語の根本的な部分に関わるようなことなら、
あんなチラ見せのシーンではなく、キャラに語らせるなどして
ストーリーの中できちんと説明するんじゃないかな、ってことが言いたかったんだ
いろんな可能性を考えるのは楽しいけどね

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:44:53.97ID:AgRtDtj7

>>163
あくまで想像だけど
さやかが導かれた場所が、本編と３周目で魔女化したのと同じ駅だったから
時期も同じなんじゃないかな

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/19(木) 23:54:02.46ID:BIOyhfmR

>>160
無理に改編前の時間軸との連続性に拘らなくてもいいんじゃないかな
まどかの為に、まどか自らの改編前に近い環境を整えようとすればまどか達は2年生で
3年生に先輩のマミさんがいる状態が理想だし、時期については新編の序盤において

まどか：あ、それからね、今日から転校生が来るんだって
詢子：へえ、こんな時期に珍しくない？

という会話があることから、病み上がりのほむらの転校がイレギュラーな時期であり
普通に転校生と言えば4月でしょってことでああいう映像になったんじゃないかな

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:12:43.54ID:UxvmJJ37

さやかがそのまま出てきたから時間軸との連続性はあるんじゃないの？
過去から変えたわけじゃなくて現在を偽装してるんでしょ？

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:22:20.05ID:SC0gys7f

杏子が学校に通えている時点で偽装程度じゃ済まないような
まどかの改変世界と偽街では性格に食い違いがあるぐらいだから、ホームレス中学生だろうし
それともまどか改変ではまどか転校時のような礼儀正しい姿勢の杏子で、偽街じゃさやかと居候により性格が違うという意味か？

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:26:37.04ID:UxvmJJ37

偽街と同じ世界をまた作り出したってことじゃないの？

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:27:41.24ID:otc7lsP9

さやかがそのまま出てきたから連続性があるというのがよく解らんが、連続していたら
一度は円環の理に導かれたさやかはその間失踪していたことになるんじゃないか

そもそも存在しない筈のまどかを割り込ませてるんだから、それまでの時間軸との
連続性を気にする必要は無いと思うな

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:30:41.36ID:cy1kLhdW

結界君と同じ臭いがするヤツがいるな

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:42:02.00ID:cEOCcMAX

>>160
おそらく時期的にマミは４月で三年生になったばかり
さやか辺りは二年に進級してまもない。
>>166
ほむらが病院から目覚めて退院する日が16日で登校日が25日
普通は４月の進級時に転入するのに対してほむらは遅れて転入だから
４月下旬の転校生だと詢子が珍しがるのも当然だね

そういやまどマギの出来事ってワルプル襲来までの一ヶ月間なのに
叛逆の最後で桜とか季節を表現するのってちょっと違和感あんだよねぇ
カラフルのオープニング映像見てる限り桜どころか四季巡ってるしｗ
コネクトのネタばれみたいに続編や展開に繋がる要素なんのかな

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:45:04.98ID:SC0gys7f

>>172
4月は30日までだから、ほむらのカレンダーに31日が付いている時点で違うような
現実世界と暦も違うという可能性もあるが

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:56:21.45ID:UxvmJJ37

ああ偽街と同じような世界ならそれまでの時間軸との連続性を気にする必要は無いか

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 00:57:35.96ID:cEOCcMAX

>>173
基本的な事を見落としていた！だとすると５月ってのが妥当だね
そうするとソウルジェムの世界以外で７月まで続いた事がないと考えるべきか

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:05:38.68ID:MdZ4baqg

ID:UxvmJJ37が結界君臭いな

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:15:31.63ID:SC0gys7f

関係ないけど、ハルヒの古泉くんは5月という中途半端な時期に転校してきたからとハルヒに謎の転校生と言われたな

個人的には25日というほむらの登校初日はテレビ放送の最終回放送日（実際は震災で延期になったが）に合わせたものという意味合いな気がするから3月だと思うけど
ただ、やはりそれだと>>162の言うように何故春休みや新学期が無いんだとなるんよね

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:20:31.62ID:UxvmJJ37

5月に桜が咲いてると

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:28:08.23ID:mQkizHrg

別に荒らす意図はなくてこの物語をハッピーエンドで終わらせるならほむらは死ぬしか無いんだよ
まどかの望みが全ての魔法少女の救済であるかぎりほむらの望みは叶えようがない
ほむらが死ねば他の部分は大体丸く収まる

総監督の主義である「人殺しは贖えない罪」という部分を回避するために
わざわざほむらは人間じゃない邪悪な存在だって事にした訳だしね

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:30:37.67ID:HA88TUim

>>179
＿
ﾀﾋね

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:34:54.15ID:zVeQcxnX

ほむらの願いはまどかに導かれたらかなわなくなると知ったらさやかはどんな反応するだろうか？

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 01:56:38.04ID:UxvmJJ37

そんなことしてもまどかは喜ばないから　あんたってほんとバカって言うんじゃない

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 02:11:19.81ID:cEOCcMAX

ほむらはたぶん死なないぞ？既に契約時に継続され続ける願いがあるからね
まどかとの出会いをやり直しまどかを守る私になりたい
ある意味で呪縛的願いだからどう転がってもほむら願い通りに事が進む

不自然さに疑問を抱いたまどかが意識せず強制的に円環となり
使命を果たそうと表層化するのと同じでQBの契約で果たされる
希望の成就また絶対遵守の運命や呪縛と俺は思うのだがどうだろう？

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 02:48:58.57ID:UxvmJJ37

繰り返すから死なないわけじゃなくて　死ぬまで繰り返す願いでしょ？
それだと未来に繋がらないから詰んでるけど

歴史の修正力を考えたらまどかが死ぬ運命を変えるなら
ほむらが代わりに死ぬしか無かったんじゃないの？

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 05:19:37.42ID:A3aSPWH/

願いはそこまで絶対的なものじゃないと思う

そんな事言ったらマミさんこそ不死身ってことになるはずだし
父親が死んで願いが叶わなくなったから杏子は永遠に幸福になれない
とか言ってるようなものじゃないかね
さやかだって恭介の腕が治ったからどんな事があっても幸せ、とはいかなかったわけだし
契約時の願いがその人の全てでは無いと思う

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 05:43:02.85ID:groTmt30

まどマギの季節はよう分からん
風景はどう見ても春だけど、まどかが中2で14歳なら10月以降だし
こんなこと言ったらアレだけど誕生日もカレンダーも特に考えてなく関連無さそう

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 06:36:36.66ID:gKUq460J

きゅうべぇとの契約には愛液が必要らしい

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 16:42:15.45ID:cEOCcMAX

>>185
マミの願いは交通事故からの生存だから一回きり
もしかしたら不死性もあるかもしれないけど
マミ自身が『ああ私死んだわ』と思ったら一瞬で絶望して死ぬと思われる
ジョジョのジョセフVSダービーみたいに心で負けや展開を認めたら魂抜け出たのと同じ

>>契約時の願いがその人の全てでは無いと思う
ちょっと違う　運命と幸福or幸せとは俺は言っていないよ
願ったからこうなった。みたいな？１+１＝２であるように
一つの結果として絶対的な流れって意味。

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 17:10:17.05ID:groTmt30

ほむらが死なないわけがない

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 17:20:51.33ID:EOBzRk3H

悪魔は魔女の延長線上の存在だから、理論上は魔法少女でも倒せるはずなんだよな
少なくとも概念みたいに違う次元に生きてる訳じゃない
力自体は魔女の範疇を超えてるから、正面から戦って勝てるのは４周目まどかくらいだろうけど

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 17:43:02.52ID:1GbDqnuQ

>>190
まどかとほむらは対等の存在だぞ

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 18:06:49.90ID:cEOCcMAX

まどかの願いには魔女の因子を消し去るの他に対象を泣かせず笑顔にするとある
更なる条件にそれを阻むルールは壊して変えるもあるから
ほむらをダークオーブごとただ滅してもほむらが受け入れない限り笑顔にならないから
笑顔に出来なければ円環の願いに反する事になるから、ただの消滅させる以外の
第三の結末をほむらに与える事になるだろう。その第三の結末にほむらが
まどかを守れる関われるような物が含まれるのならほむらは笑顔で受け入れるはず

悪を倒すだけならデビルマンと変わらんし誰でも予想できる上にほむら信者が怒るだろ？
結局まどかがほむらを導いて結界消滅、まどかの実体は消えて円環に戻り概念になりボッチ化
それを分かってるほむらは受け入れないから笑顔にはならん
仮に無理やり導かれたらほむらの人生は独り善がりEND、過去ほむらに殺された魔女は犬死にだ
少なくともほむらは罪の意識はある。ただ目的の為と言い聞かせて割り切ってたが
罪の意識がある奴が死ぬだけの続編だとしたら後味悪いし叛逆のような急展開もなく面白くない
何らかの償い、贖罪になり得る犠牲の元に掴み取った奇跡ENDじゃないと作品として締まらない。

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 18:23:02.27ID:cEOCcMAX

まどか以外にほむらの願いにも追加条件があるしな
鹿目まどかの存在が居れば出会いをやり直すリセット能力の他に
彼女(円環・まどか療法)に守られる私じゃなくてまどかを守る私になりたい
守るためなら彼女と対等の存在になりたいと言う成長要素も願いに込められてる。

過去の歴史に穢れを溜めまくってギリギリ土壇場で絶望を思いとどまった
魔法少女居てもおかしくないし、そいつ等も悪魔化してもおかしくない？
けど悪魔化、概念化は過去に前例がない所を見るとほむらの願い歪みを有していた事になる
でもほむらの願いの時QBは動揺も一切なかったし在り来たりな願いと言う認識と考えるべき
そうなると悪魔化はほむらの願いの対象である円環まどかが由来の発現だったと思わん？

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 21:09:33.51ID:UxvmJJ37

無いな

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 21:48:13.53ID:zVeQcxnX

まどかとほむらは対等？ほむらはまどかと対等な関係は絶対望んでないし
まどかも望まないと思う

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 22:23:19.67ID:A3aSPWH/

>>190
まどかも魔法少女の延長線上の存在だと思う
規模は桁違いでもあくまで魔法少女のルールの中で生きてるし

さやか達は魔法少女に限りなく近い魔女とも
両方の性質をいいとこ取りしたハイブリッド魔法少女とも言えそうだけど
悪魔ほむらは魔女とも魔法少女とも別の存在って感じがする
希望でも絶望でもなく愛、って部分はそういう意味なんじゃないかなぁ

あと宇宙改変の力を手に入れたからそれで対等ってなんか違わないかな
それって腕力だけで上下関係、友人関係を決めるようなものだし
持ちつ持たれつで助けあい支えあってこそ対等な関係って価値があると思う
まどかの力を奪って記憶を封じて対等な関係ってなんか納得出来ない

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/20(金) 22:51:30.63ID:mQkizHrg

まどかが望んでいるのはさやかちゃんの犬になる事だよ
小説版にそう書いてあったよ

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 01:00:20.23ID:kSIkgqW/

>>196
パンフレットの虚淵氏へのインタビューで

--まどかとほむらが対等になる結末にたどり着いて、プロットが固まったと。
虚淵：そうですね。構成案の方向性がおおむね固まったので、そこから脚本を書きました。～以下略～

と受け答えしてるので、虚淵氏は対等だと考えているようだ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 01:53:29.69ID:lW/wRYuw

「対等」の意味がそれぞれで違ってるよ
話が噛み合ってない

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 12:59:27.95ID:o8T1iihx

これ最高だよな
http://nicomoba.jp/watch/sm14694050?cp_in=watch_tg&;cpw=pc_jump&login=2

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 18:53:12.31ID:M5q1Zk2+

結界君もきているようですし、アニサン劇場に関して書き忘れていたことを追記しておきます。アニサン劇場は一作品につき三話ずつ計四作品を放送するものです。そして、結界君に推進するのは最初に放送された今際の国のアリスという作品です。
（今際の国のアリスを推進すると書いても結界君はわからないと思ったのでアニサン劇場を推進しました。）

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 20:47:37.86ID:VXK8nXRK

杏子が見滝原の生徒になってるのは結界の中以外じゃありえないんだよね

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 21:59:07.56ID:kSIkgqW/

>>202
宇宙そのものを書き換えてしまえば何でもアリ

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 22:03:50.16ID:yduQN8fP

>>203
そいつ結界君っぽいから触るな

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 22:21:34.45ID:VXK8nXRK

まあ夢オチだからね
夢を見ているのは誰？って話になる

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 23:09:02.61ID:4SJqDiNA

世界はほむらのおもちゃ箱だから
どんな設定にするのもほむらの自由

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/21(土) 23:51:32.96ID:5YfKdLCG

結界内だからまぁそうなるだろうな

夢落ちといってもいい

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 07:28:29.34ID:mbtZNj6P

まあ歴史自体改変しちゃえば関係ないんですけどね
問題なのは、別に夢じゃなくても何かあってほむらが主導権手放した後に再改変されるなら一時の夢と変わらないなっていう

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 13:46:17.49ID:tBxMquOV

夢落ちと違って結界内で起きたことは無かったことにはならないんですが

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 15:07:15.67ID:yva7ZGLJ

むしろとりかえしのつかないことに

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 17:22:45.69ID:GC3NYD3J

>>208
理屈破綻

ほむらが全ての主導権をとっているのなら放棄した時点で再生などしない
（神級の支配力ならね）

だけど、再構築を想像しているのなら宇宙の主導権は未だ登場していない
創造神の存在を認めていることになる

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 18:27:08.93ID:UrpJmRCm

ちょっとまてよ・・・もしかしてほむらの登校って31日がある７月じゃないか？
久々に第一話みて早乙女先生が今週で交際３ヶ月目とまどかが語ってたけど
一月やニ月末に思い人に出会って交際を一年のクラスに報告して後に進級したクラスで
四月や五月末に破局ってなんか違和感ある。

ただの尺稼ぎ構成上のならなぜ一度くらい省く事無く毎回使うんだろ？重要要素？
１話で仁美さやかまどかの登校シーンで日差しが燦々と青々とした並木を通ってたのを見ると
叛逆最後で桜並木をバックに登校するのはなんか意味があると思う

円環が初登場する時間軸含めて過去の時間遡行は7月16日(登校28日)からの開始だと思う
叛逆最後の悪魔が書き換えた世界は時間遡行で桜の咲く四月か五月に行き着いたのかも
けど、ほむらの病室カーテンが靡いた時に桜の葉ぽいのが数枚舞うのが写ってたから
正直７月説も微妙かも・・・・桜や日付は何かの意図がある可能性は高いはずだが
しかしいまいち全ての事柄に合致する解釈が浮かばない。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 18:53:23.43ID:cHAZaN60

あの世界に四季があるといつから勘違いしてた？

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 19:14:23.18ID:rFz6ElbK

まどかの誕生日が10月3日の14歳で制服も冬服かつ着こむほどじゃないから10月じゃないのか

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 19:15:44.61ID:htHtBfzf

どっかの考察で見たけど
季節を無視して咲き続ける桜は
桜が散る、まどかが死ぬのを拒否するほむらの心情を表してるんじゃないかな

桜はいつか散ってしまうからこそ美しい、って美意識は日本人の死生観にも現れてると思うけど
ほむらは死んだら何もかも終わり、って考え方だと思う

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 19:36:09.93ID:IQD0xHFF

まどかは魔法少女が死ぬのがかわいそうではなく、死に方がかわいそうという考え方っぽいしな

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 23:03:10.08ID:l90KmSME

>>208
歴史自体改変できるならアメリカ帰りする意味ないよね

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 23:08:01.91ID:l90KmSME

>>214
10月3日は脚本ができた日って意味以外ないよ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 23:14:01.26ID:mbtZNj6P

>>211
ごめんね、ちょっと意味わかんないので細かく頼むわ

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 23:17:35.73ID:mbtZNj6P

>>217
なんで？

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/22(日) 23:23:39.19ID:l90KmSME

>>220
まどかが昔から見滝原にいたことにできるから

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 05:02:39.68ID:0OdvTE6I

>>218
上で言ったことを繰り返すけど、結構そういうところテキトーなんだよな
オープニングの黒猫も元々意味は無かったし
時期にしても明確に設定されてると考えない方が良さそう
理論的に考えれば10月描写的には4月くらいってだけ

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 06:47:20.87ID:d7t2CCo1

>>221
それは元がそうじゃん、何言ってんの

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 14:33:55.48ID:FK+7mijz

>>204
そういうあなたも結界君に関わっていますよね。
結界君に触れないというのは結界君だけでなく、結界君に触れてしまった人にも触れないということですよ。

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 14:42:34.59ID:blOvOrYz

ブーメランが飛び交ってるな

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 15:33:04.96ID:0OdvTE6I

ワロタ

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 18:58:32.78ID:d7t2CCo1

結界君はわりと露骨な自演するよなあ

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 21:37:20.38ID:L0HKdXH1

>>223
だからアメリカ帰りする意味ないんだろ何言ってんの

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 21:42:23.16ID:L0HKdXH1

>>222
とくに続編とか考えて無かったんだからしかたないね
ヴァルプルギスの夜は、4月30日か5月1日に中欧や北欧で広く行われる行事だけど

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 22:13:33.18ID:blOvOrYz

>>228
何ムキになってんだよ

映像化されたものが事実であって、意味とか理由なんてどうでもいいんだよ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 23:43:48.61ID:L0HKdXH1

馬鹿なの？

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/23(月) 23:59:35.81ID:DJfONjen

>>231
結界君だったか

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 00:07:12.84ID:HGS/GhVu

？

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 00:46:26.73ID:K+9YMbme

落ち着きたまえ！つまらない事で喧嘩はやめるんだー
それじゃ結界くんと呼ばれる君の考えた解釈や考察を喧嘩口調ではなく
丁寧に分かりやすく要点をここに書いてみてくれるか？

口調や文面からして俺含めてここの奴ら全員で確実に論破できる自信ある
遠慮は要らないよ？自信をもってどーんっと思いっきり書いてみたまえ！

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 01:04:11.69ID:HGS/GhVu

意味とか理由も無しでまどかをアメリカ帰りにしたなら
ほむらはだだのキチガイでしょ？

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 01:25:18.09ID:JEHtuPnP

>>230の言う「意味とか理由」って、ほむらのではなく脚本としての意味や理由だろ

ID:HGS/GhVuの書き込みからはほむらを貶めようって悪意しか感じ取れんわ

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 01:35:10.74ID:HGS/GhVu

まどかをアメリカ帰りにしたのは脚本としての意味や理由はないの？
ただ転校生のシーンの入れたかったただけ？

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 01:37:59.11ID:Jj96AGAY

どうせ説明してもID:HGS/GhVuには理解できないから相手しないでNG設定推奨

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 01:42:54.77ID:HGS/GhVu

反論できないとID晒すパターンか

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 02:54:53.69ID:vQ3F66I7

まあわりと真面目に「その方が面白そうだから」という理由の可能性もあるだろうけどな
まあでもホントに好き勝手に設定弄れるんならまどかと自分を昔からの友達設定にでもしておけよとは思うが

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 03:09:22.75ID:5hXdmUkt

>>228
ああわかった、元に戻すのが最良でそれができないからアメリカ帰りにしたと思ってんだろ
でもそれなら結界だったとしても元に戻せばいいんだから
元に戻すだけよりもより好都合な形にするためにアメリカ帰りにしたんだろ
そこに改変の手法がどうだったかは関係ないんだよ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 07:15:41.49ID:Ow3BGM8s

先生の話の内容から考えて
本来ほむらの転校してくる日にまどかが転校してきたって事だよね
円環から帰ってきたって意味でアメリカ帰りにしたって意見もあるけど
それなら本来転校してくるはずだったほむらの立ち位置がおかしいことになるよね

昔からの友達や、同時に転校してきた対等な関係にはせず
自分とまどかの立場を入れ替えたことに意味があって
悪く言えばまどかの上に立ちたかったんだと思う

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 10:09:40.72ID:ywBgW+rT

そんなに深く考えるほど重要な事か？

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 10:27:53.12ID:5hXdmUkt

あえて緩くしてあるだろうから絞る必要性はあんまり無いというか、絞らない方が良い話ではあるね

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 11:47:03.58ID:yGQ4NqTn

>>242
ほむらは邪悪な悪魔だってのは公式だからな
殺しても殺人にならない
だからさやかでも倒せる

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 16:55:15.97ID:F+82Kwae

ID:d7t2CCo1のような自演スレに噛みついちゃう方がいるからいつになっても2ちゃんねるから
自作自演君がいなくならないんだよね。

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 18:06:06.76ID:MGknWseb

地元のTSUTAYAで叛逆の物語がR15 指定なのはほむらのせいなのは間違いない

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 18:22:31.53ID:5hXdmUkt

亀レスだとバレるから気をつけてな

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 18:49:37.02ID:PgrrEXxP

>>247
実際アメリカではマミさんとの銃撃戦から自殺(に見せかけた)シーンに
よると思われる理由でR15指定だったしな

まぁほむらのせいって言われたらあながち間違いではないわな

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 19:31:04.80ID:APfIBxmq

>>249
Imdbだと限定公開だから審査無Not Ratedになってるけど？
それと向こうはR(17禁）の下はPG13で15って項目無いんだけど

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 20:05:01.31ID:HGS/GhVu

>>240
昔からの友達設定じゃあ元のまどかとは別の存在になってしまう

>>241
元に戻すのが目的だったのにアメリカ帰りが好都合のことって何？

>>242
ほむらがいるはずのところにまどかがいるのは
ほむらの居場所をまどかに譲って本人は消えるつもりなのかね？

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 20:25:25.79ID:5hXdmUkt

元に戻すのは目的じゃないぞ？まずはその勘違いから離れろよ

あと設定が多少変化しても元のまどかと別の存在にはならん
メタ的には別人なら因果律が収束したりしないし、
ほむらの認識の上でも魔法少女になる前のまどかを救う判断ができる時点で問題ない
だいたい来歴が違ったら別人となると、ほむらに出会ってからの差だってあるんだから、
同じ来歴のまどかを見つけてもわざわざ別人を作ることになってしまう

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 21:11:38.51ID:q1NqEyC8

まどかを転校生にしたのは、考えられる理由としては自分とまどかの位置を逆転させたかったってのが妥当かな
守られる自分じゃなくて守る自分になりたいとずっと言っていたし
出来なかったってことは無いと思う
現に結界内ではそうだったし

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 21:41:02.26ID:K+9YMbme

話題になってるアメリカ(国はなんでもいい)
これは過去の因果が存在しないまどかへの配慮であるのが一番だと思われる。
なぜ配慮かと書くとまどかの交友関係が消滅した因果や関係性が由来で
それは宇宙魔女を倒した事により自己否定(人として魔法少女の始まりの否定)し
まどかは生まれも育ちも見滝原に居たと言う設定がもう完全に存在しない。

ルミナスの映像で入学式でさやかと出会い、仁美とも親しくなり後に弟が生まれ１話の世界へ
その関係性がない以上は転校してもまどｘさやｘ仁美のトリオは成立できない。
まどかが除外され、さやｘ仁美が残る訳だが
さやかの悲惨な結末にはこの組み合わせはNGで、ちょうどさやかと息が合って
まどかと同じく経歴一切皆無に等しい杏子をさやかと親しくさせればダブルで安定
仁美は始めから恭介が親しくすれば解決、よく記憶がないのに体が覚えてるような表現があるが
叛逆の最後でさやかが二人を見て涙を流すのはこれが理由じゃないかな？
両親の居ないぼっちマミはお菓子好きななぎさと付けてお茶会の友へ
まどかだけじゃなくて周囲から違和感を生じさせない為の徹底した仕事と俺は考える

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 21:53:14.50ID:HGS/GhVu

>>252
元に戻すのが目的じゃないなら何が目的なんだ？
見た目が同じでもアメリカに3年もいたことになったら元のまどかとは別人

>>253
結界内でも転校生だったしサポート役だったじゃない
まあ個人の欲望を優先した悪魔なら位置を逆転させて自己満足でもいいのか？

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 21:57:20.79ID:nlNVKRMu

アメリカにいたことにしたって、偽見滝原と同じように誰かが何かおかしいって思い始める気がする
とくにまどか家族どうなるんだろ
家族でどこかに遊びにいったりとかの思い出も全部捏造になるんかなあ
それともあったことになっちゃうんだろか
カーチャンはとくに仕事とか色々改変がたいへんそう

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 22:09:48.43ID:q1NqEyC8

>>255
結界内なんて平和そのものだし記憶忘れてたら尚更守る守られるの意識が無い

帰国子女まどかは英語話せんのかね？
記憶と違って能力は変えられるのか疑問

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 22:58:02.05ID:vQ3F66I7

>>257
すまんがいったいなにが「現に結界内ではそうだった」のか分からんのだが

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 22:58:41.89ID:5hXdmUkt

>>255
>元に戻すのが目的じゃないなら何が目的なんだ？
まどかを助ける自分になりたいということと、まどかと一緒にいるということの２点だよ
どういう状況を選択するのかは、そのための手段の幅でしかない
元に戻すこと自体を目的にしてるわけじゃないのさ

>見た目が同じでもアメリカに3年もいたことになったら元のまどかとは別人
お前ん中でどう思っても自由だけど、ほむらがそう思ってるわけではないということは、
お前の言う別人のまどかのためにそれまで戦ってきたことや、
結局アメリカ帰りの形に持っていった上で笑っていられることからも明らかだ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 23:00:07.43ID:Ow3BGM8s

ワルプル戦の前でまどかと気持ちがズレていくことを嘆いていたから
友達や思い出は無くなっても新しく作れば何の問題もない
みたいな考え方をほむらが持っているわけではないと思う

転校してきた時の孤独を知っているほむらが
何の考えもなくまどかを孤立させたとしたらそれこそほむらはクズになるし

それなら、まどかを超えたいとか守りたい頼られたいって
明確な意思と覚悟を持ってあの状況を作りだした、って言われたほうがよっぽどいい

>>255
誰かの代わりとか片方を満足させるためとか
正直そこまで行くと人の人生を都合よく弄り回して何様だって思うなぁ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/24(火) 23:30:13.69ID:q1NqEyC8

>>258
まどかを転校生という立場にしなかったってこと、すまんな

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 00:21:01.60ID:UH3kysES

>帰国子女まどかは英語話せんのかね？
話せないと思われ
帰化のための移住ではない帰国前提の一時滞在では基本的に日本人学校に通う
英語教育を望む声もあるけど、それは既に日本国内でも変わらないから大差無いと思われ
中二の３年前となると１０~１１歳からアメリカに居たことになるが、ちょうど英語の下地作りに有利な年齢を抜けてしまった後でもある

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 00:38:27.19ID:faly7EY+

いくら日本人学校に通ってたって、日常会話くらいできなけりゃ生活できんだろ

つか、リアルの情報なんてイラネ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 01:37:50.59ID:UH3kysES

>いくら日本人学校に通ってたって、日常会話くらいできなけりゃ生活できんだろ
日常会話の相手を考えろよ、学友と教師と親は全部日本語だぜ

あと、リアルの情報で反論しようとしてそれはどうよ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 01:49:42.94ID:kMVvWeQr

3年間、自宅と学校の往復だけで休みの日も自宅に引きこもってアメリカ人と
一切接触しないならそれも有り得るけど、現実的にはそんな生活は不可能だろ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 02:25:47.20ID:TjoSTjro

>>259
まどかを本当に元に戻すことは不可能だからねえ
ほむらが自分で作ったまどかに満足できれば問題ないんだろうね

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 03:11:40.05ID:UH3kysES

それだと裂く必要が無いな

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 03:33:07.26ID:2miM43R2

ほむらがまどかを自分の思い通りにしたいだけならこんなクッソ面倒くさい状況になってないわな

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 07:17:50.72ID:EHWwEaNA

鹿目一家は実際にアメリカに行ってたのかな
記憶を操作されてそう思い込まされてるだけな気もするけど

>>268
ほむらが純粋にまどかのためだけを思って行動していたらこんな事にはなってないね
ほむらの欲望とやらが事態を複雑にしてるんだろう

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 07:29:05.70ID:UH3kysES

まどかの時と同じ現象を起こして宇宙を改変してるわけだから、あえて記憶だけに留める必要も無いだろう
記憶だけだとそれ以外の整合性に気を使わなきゃいけないからなあ

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 07:37:25.39ID:fqApcN+C

総監督もほむらはさやかに対する嫉妬で発狂したと言ってるからねえ
まどかの最高の友達はさやかである事は小説伝説明言されてる

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 11:29:40.48ID:WzSRvczF

>>270
記憶を変えるのは、まあ、事実か否かに関わらないから分かるけど、能力まで変えられるならその内性格も変えてしまいそうだなと思ってしまう

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 13:09:09.99ID:UH3kysES

そこはむしろチートせず直接働きかけて変えていくのが醍醐味じゃね

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 19:37:22.04ID:OXH2ix81

>>271
>総監督もほむらはさやかに対する嫉妬で発狂したと言ってるからねえ

ソースよろしく
むしろ叛逆展開に否定的な人ほど新房総監督の考えには賛同できないことが多いと表明している人が多いようだが
「ほむらはさやかに対する嫉妬で発狂した」という事実かどうか不明の意見には賛同できるのか

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 20:20:46.57ID:EHWwEaNA

>>272
その人を取り巻く環境が変われば人の性格は変わる
ほむらが望んだかはわからないけど転校生にしてしまった時点で
友達のいないおどおどしてるまどかに変えてしまったとも言えるよね

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 21:24:43.46ID:A9S2SHGX

>>274
そいつ狂ってるから相手しちゃダメよ

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 22:18:28.53ID:nRwly6bS

>>260
世界から消えてしまった事実と辻褄を合せるにはそれしか方法がなかったってことでしょう
三年間の思い出全てを見滝原ですごしたことにするよりは、アメリカ帰りにしたほうが改変の範囲はまどかと家族だけで済む

>>275
一生おどおどしてる訳でもないでしょう
誰かの役に立ちたい気持ちや、家族や友達と一緒にいたいという気持ちは、生きてさえいればいつか満たされる

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/25(水) 22:39:56.16ID:EHWwEaNA

元々まどかの改変は歴史からまどかと魔女がいなくなっただけなんだし
まどかが現世に存在してるのが本来のあるべき姿なんだから
辻褄を合わせるのは別に難しいことではないでしょ
まどかの人間だった頃の記録を元に再現するだけでいいんだし

アメリカ帰りなんて全く接点のない新設定を作るほうが
嘘を嘘で塗り固めるような手間暇かかるものだと思うけどなぁ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/26(木) 00:06:26.45ID:PqJVpB9P

記憶が無いから元からいなかったことにするほうシンプルだけど
24時間監視できれば記憶との矛盾があってもなんとかできそうだね

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/26(木) 00:45:13.25ID:3dtmgZHe

>>278
まどかの記録を基にしたとしても、それでまどか以外の記録まで戻るわけじゃないぞ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/26(木) 05:02:16.72ID:07M/f+LW

記憶じゃなくて記録って表現してるのが気になるよね
まどか（人間）に繋がる全ての出来事が記録されてるんだとしたらまどか以外も戻ってる可能性がある

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/26(木) 07:48:33.48ID:WiYzf/X7

たかだか14年分しかない中学生の記録にそんな影響力はないだろう

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/26(木) 08:08:33.53ID:07M/f+LW

論点ズレてんよ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/26(木) 10:50:13.91ID:mSs82rxb

まどか☆マギカの続編はデビほむがまどかを触手で犯して妊娠end

エンディングの動画も既に出てる
http://nicomoba.jp/watch/sm14694050?cp_in=watch_tg&;cpw=pc_jump&login=2

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 02:50:50.77ID:B/Nb2u2C

朗報だ
http://www.moview.jp/958938812.html
新作に向けて打ち合わせを続けてきました。
今回総監督が自ら絵コンテを描き、新作を作る際の基になるような
“コンセプトムービー”を制作することとなりました。
新作のヒントとも呼べる要素がふんだんに盛り込まれた、新たな物語の扉を開く
“コンセプトムービー”となっています。

希望が見えてきたなー

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 03:08:13.96ID:KmxbKDAj

バレエがモチーフか
叛逆はくるみ割り人形だったけど今度はなんだろ？

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 09:00:11.91ID:1QnV6CtO

月曜日にあった長野でのJリーグの試合で希望から絶望への相転移という表現が相応しい
試合があったよ、

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 09:35:36.73ID:1QnV6CtO

魔法少女から魔女になるときってきっとあんな感じだよ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 12:30:29.85ID:qOUg9xfs

>>286

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 02:13:18.32 ID:YlnIZ8nc0
http://i.imgur.com/w6axy38.png
http://i.imgur.com/pjPxuHI.jpg

あいつら情報早すぎんだろ

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/11/27(金) 12:15:26.46 ID:YlnIZ8nc0
>>403追加
参考画像The dying swan
http://i.imgur.com/RQ2cuSK.jpg
ウィキ「瀕死の白鳥」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%95%E6%AD%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%B3%A5

ウィキ「the dying swan」
バレエ「瀕死の白鳥」ミハイル・フォーキン振付になるバレエ（1905）
◆初演はロシアで，この白鳥役はバレエの歴史に残る伝説的バレリーナであるアンナ・パヴロワにより踊られ，
その後，彼女の当たり役となった；曲はサン=サーンスの『動物の謝肉祭』から；仏題はLe cygneともいう．
出典：プログレッシブ英和中辞典
http://dictionary.goo.ne.jp/ej/141469/meaning/m0u/the+dying+swan/

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 12:51:10.69ID:ut1lmHjc

うおおおきたああ！！ってなるといいね、なりたいね
もし本当に新作くるなら興奮してもらしそう

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 13:15:23.87ID:keUP8TAT

アンチ死亡確認

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 14:23:32.35ID:TwTVBxX2

バレエモチーフって叛逆でもあったわけだけど
バレエ自体が歴史あるものだし
バレエテーマで気合の入った作品がありそっちはバレエを上手く料理した作品になってる
半端にバレエビジュアルやテーマを使うだけじゃ逆に突っ込まれそう
とりあえず上の絵は瀕死っぽいという事でほむらなのかまどかなのか
続編につなげるなら頑張ってほしい

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 17:03:19.86ID:ngeHMCC6

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 17:13:37.41ID:PuQ+Xudy

ジゼルモチーフでほむらがまどかに抱かれて息絶える

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 17:25:10.89ID:0zOImIEl

>>294
ジゼル＝まどか
アルブレヒト＝ほむら
ヒラリオンorバティルド＝さやか
じゃないかなあ

何らかの理由で耐えられなくなったほむらが
全てを終わらせるためにヒラリオン的な行為（真実の暴露）を行うのかもしれないけど

その場合はジゼル＝人まどか、アルブレヒト＝アルまどで
バティルドがさやかってことになるのかも

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 18:13:36.47ID:yEdzaAEY

虚淵はさやかが正義であり真の主役と言っていたからな
ほむらは別に主役でもなんでもない只の一介の登場人物というのが新房の見解
ほむらは分際を弁えない醜い欲望を抱いた罰として苦しみぬいた上で死ぬ
それが新作の内容

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 18:22:53.88ID:keUP8TAT

ぶっちー無しの方向でよろ

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 18:33:57.80ID:Ak0yYTW4

老害化しちゃったのか

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 18:47:40.42ID:ARe/skCl

＞もしまどかが男の子だったらと思うと、

＞何か秘密を持った謎のヒロインが現れて、その想いを受け取って最後は……と、

＞そういう図式がすんなり連想できるドラマですよね。

＞ほむらがヒロインでまどかが主人公だと自分は捉えていたかな。

＞（新房監督談・アニメージュ２０１１年５月号）

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 19:23:22.22ID:1QnV6CtO

ほむら的にはまどかには活躍してほしくない普通の子として生活してほしいと思ってるのは
間違いないと断言してOK?

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 19:32:34.38ID:ARe/skCl

>>300
偽街ではまどかが魔法少女として活躍しているから、そこまで普通の子として生活してほしいまでは思っていないと自分は思う
ただ生きていてもらいたいんじゃないかと
まどかは魔法少女になって覚悟決めたら簡単に命を捨ててしまうし
偽街のナイトメアを相手にするみたいに命の危険さえ無ければ魔法少女になろうが構わなさそう

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 19:49:47.84ID:8uIQFBgM

>>300
断言してOK!!

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 20:25:43.61ID:cGvQWzok

まあ元々真実を知った後でもまどかが魔法少女であることは変えようとしなかったしな
ああなったのは3周目以降でしょ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 20:26:42.19ID:cGvQWzok

流れ切って悪いけど前後編で杏子の食い物変わったのって誰かの指示なの？

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 20:27:54.70ID:RuK17QMz

安全な場所から手を差し伸べる優越感に浸れる
苦労も決意も覚悟も必要ない魔法少女ごっこがほむらの望みなんだろうね
ワルプルの惨劇を忘れたかのような２週目での浮かれっぷりを見てると
お遊び気分だったんだろうなと思う

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 21:00:56.04ID:pn8IbOac

本スレはしばらく流れ早そうだな、ついていけないや
大阪や北海道でも見れるだろうけどどちらに行くか……
今年始めのオーケストラの時といい雪祭りとセットの時期だから北海道は魅力的なんだよなあ
またコラボ雪像とかやらないかな

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 21:04:02.90ID:pn8IbOac

>>304
焼き団子が三色団子になってたんだっけか
杏子ちゃんのテーマが流れる墓地のシーンや、パパの家庭菜園の樹海化みたいな感じで、表現上のただのグレードアップだとは思うが

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 21:18:29.90ID:cGvQWzok

>>307
自分は比べてないけど食べ物全部変わったんじゃなかった？
そういうシーン追加はともかく食べ物を変えるってのはなぁ

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 23:32:12.86ID:KmxbKDAj

劇場版は同じ世界じゃないからね

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 23:45:24.07ID:9T0+pz3j

>>305
あの時点では過去に戻る=起きた事が無かったことになる、やり直せるって理解していただろうから
ワルプルギス戦は未来の出来事であり、まどかとの再開の喜びのほうが勝ってたんだと思うけどな

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/27(金) 23:57:09.96ID:ARe/skCl

結局ほむらが遡行していたのは過去ではなく平行世界というのは決定なんだっけ？
あくまで平行世界というのはQBの推測に過ぎないんじゃないの？
消える直前のまどかはほむらの頑張る姿を「いくつもの時間」と言っていたけど、平行世界が正しいなら「いくつもの世界」じゃないとおかしいような

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 00:19:41.85ID:ZFV2U10a

>>311
その辺りってきちんと設定作ってないって話じゃなかったっけ？

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 00:37:39.13ID:lJ2Og9HV

最後の願いですべての宇宙って言ってるからね

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 01:10:27.02ID:3c5tIMxW

そもタイムトラベルによるパラドックスを解決するための考えがパラレルワールドだし
シュタゲみたく明確に時間軸に対する縦と横の移動の違いを作中で定めてるわけじゃないから
どっちでもあるとゆるく考えるぐらいでいいよ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 06:47:06.95ID:4quouT5+

「いくつもの時間」という表現もパラレルワールドを時間軸の違いと捉えているなら無い表現ではないかな
ただそのへんは語彙を詰めていけばどうにでも変わると思うから、確かにアバウトに考えておくべきか
創作物において明示されていない設定なんてものは後出しで変わるもんだしな

ただ人などの存在の在り方として、パラレルワールドになっても因果律が関係性を持てるぐらいには共通するものがある
世界Aのまどかと世界Bのまどかは、魂か、あるいはさらに存在の前提となる何かしらは繋がってるんじゃないかなあ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 07:21:59.94ID:h6qOBhyc

時間操作についてmadogatariで資料置いてたよ
並行世界でも単純な時間遡行でもないという

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 11:53:45.76ID:GJTI5r+D

>>311
現実の理論に即すように作られてるらしいので平行時間軸への移動となっている

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 11:56:48.38ID:GJTI5r+D

>>314
シュタゲも縦（過去と未来）移動は無いよ。
あるのは極親しい横移動か、かなり遠い横移動だけだ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 12:15:15.92ID:3c5tIMxW

縦移動がなかったらそも世界線変動起こす干渉ができてないですが

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 12:19:23.02ID:h6qOBhyc

並行世界だと思ってたし並行世界だと言われてたのにパラレルワールドじゃないってどういうこと？

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 18:39:45.72ID:GJTI5r+D

>>319
世界線は飛ぶたびに変動している
大きく横に飛べば、大きく世界線の基盤もかわっていくから世界変動となる

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 18:51:36.27ID:cj7IEmh2

シュタゲ以外で例えてくれ

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 22:04:34.55ID:gbckImC0

ドラゴンボールみたいな感じじゃない？
過去に戻る行為が並行世界を生み出して分岐していく感じ

まどがたりの資料見てみたいなぁ

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 22:30:36.54ID:y4i2i4p+

もし平行世界なら、そちらの世界のほむらはどうしているんだという謎があるよね
そもそもまどかによる改変後の世界も本来暮らしていたほむらがどうなってしまったのか謎だが

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:04:41.63ID:GJTI5r+D

>>323
ドラゴンボールの方はかなり違っている。それはタイムマシーンの性能

ドラゴンボールでのトランクスが乗るタイムマシーンだけは時間軸にアンカーを打ち込み
確実にそのアンカーのある時間軸へ舞い戻れるといった、理屈が通らない高性能
まぁドラえもんのタイムマシーンも同じだな
どのように定義しても一度脱出した者は元の時間軸には帰れないというのに

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:11:15.23ID:h6qOBhyc

いや、明確に「ドラゴンボール」「バックトゥザフーチャー」とは違うと書かれてたから驚き
並行世界の過去に戻るという点ではドラゴンボールのパラレルワールド方式かと思ってたんだが違うらしい

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:19:38.54ID:lJ2Og9HV

魔法少女のほむらが過去に戻った時点でパラレルだよね？
まどかに異常な力が集まった理由も複数の世界の因果が絡まり合った結果だし

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:24:15.28ID:y4i2i4p+

>>327
その複数の世界の因果が絡まったというのはQBの推測でしかないよ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:29:49.25ID:lJ2Og9HV

戻る前の世界と戻った世界は同じじゃないしなあ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:35:24.29ID:h6qOBhyc

>>327
置いてあった資料を読んだ感じだと、元の世界を破壊して新しい世界を作ってるって感じなのかなぁ
それでもまどかを基準にしていればまどかに因果が集まること自体は納得できるけど、キュゥべえの仮説やまどかの願い(全ての宇宙～)を聞いた後だと後付けのようにしか思えない
正直ただの没設定であってほしい

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:37:16.52ID:GJTI5r+D

>>326
ドラゴンボールは平行世界に分岐した後も、成長したトランクスは元の時間軸（１８号とかが世界を滅ぼした）
所に戻れているんだよね。その時点でちょとちがう

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:41:32.56ID:h6qOBhyc

>>331
元の世界に戻れる能力じゃないのは確かだけど、そこに重点を置いてるわけじゃないんじゃ？
あくまで過去に戻ってもその先は並行世界で元の世界はそのまま続くって点で例に出してるのでは

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/28(土) 23:44:22.40ID:lJ2Og9HV

>>330
ほむら一人で世界を破壊するほどの力があったら矛盾しちゃうもんな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 00:04:23.46ID:x3XVUt0X

PNにあったほむ専用円環お迎えマシーンみたいなお遊び設定orボツ設定の蔵出しと思いたいところだが、
仮に続編で採用されるとなると設定のリセット感があるな
魔獣編で大型魔獣とかやり始めてるのに通ずるものを感じる

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 00:09:23.79ID:l7tOBTgt

>>334
魔獣のは追加って感じだけど今回のは変更に近いからなぁ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 00:25:13.92ID:1yR0NM3A

といっても叛逆後となると時間遡行とかそういえばそんなことしてた頃もあったね、レベルだし特に触れずにいそう

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 02:21:33.34ID:DmXwjH2t

もう魔法少女じゃないから過去に戻ることも時間を止めることもできないだろうし
触れる意味が無いからボツ設定と言えるね
しかしお遊び設定だとしてもブラック過ぎるなｗ

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 02:50:58.17ID:l7tOBTgt

ただの没設定ならいいんだけど続編で使われるのかとか考えて不安になる
正直没案をあのような置き方するとは思えないし

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 03:32:21.99ID:9tnPCVok

ほむらが時間操作できたのはまどかの改編前の事だから、今更時間操作の設定を
あれこれ言っても意味は無いな
仮に続編が作られることになったとして、時間操作に絡む話となればまどかの改編前か
改編そのものを無かったことにするしか無いと思う

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 09:39:32.37ID:x3XVUt0X

まぁ続編用に使うとしたらもう一度時間を巻き戻して2人（皆）でやり直そうエンドやるためか？くらいしか思いつかんわな
つーか数年前まで記憶保持したまま戻れてたなら10話の毎回病院から活動始める描写と既に矛盾してしまう
変更するにしてもこれはないんじゃねーのって感じがするわ

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 11:19:32.16ID:1yR0NM3A

まぁ、まどがたり展で直接見に行った人の断片的なコメントが上がってる程度で
全文を正確に共有できてないし、現段階では変に考えすぎないほうがいいと思う

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 12:15:48.21ID:x3XVUt0X

TLに全文メモってきたって言ってる奴いるから数日中には全容解明しそうだな

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 13:31:23.40ID:5Y9HzjPb

>>340
1~3年戻れるけど記憶を失う可能性があるからまどかを基準にしたと書いてあった

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 21:39:59.06ID:/gKURj6t

>>338
没案だから置いたんじゃないの
わざわざ先にネタバレする方が変だし
PNにも使わなかった設定はたくさんあるし

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 21:47:46.17ID:DmXwjH2t

時間を巻き戻してもまどかが存在しないから意味が無いしな

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 22:18:03.04ID:I+jOE+Ii

１ヶ月以上前に戻ることが出来ないんじゃなく、記憶を失う危険性で躊躇していただけなら
ほむらが本編で手詰まりになって絶望しかけていたのも何だか微妙な感じになるよね

諦めて投げ出す前にリスク覚悟で試してみるべき手段がまだあったんじゃん、って
ほむらのあの絶望がちょっと滑稽に映ってしまいかねないと思うんだけど

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 22:32:05.06ID:OFRYcMGV

1~3年戻れるなら時間停止の効力がワルプル戦途中の一ヶ月で途切れて復活するにはループし直す必要がある設定がかなり微妙になるけどその辺の説明はあった？

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 22:46:02.52ID:x3XVUt0X

>さらには、ほむらの「時間を操る力」についての設定資料も確認できるので、
>まどマギファンの方々にはぜひチェックしていただきたい！
http://kai-you.net/article/23633/page/2

この記事だとまるで公式設定であるかのように紹介されてるなあ
なんとも微妙なネタが出てきたもんだわ
しばらくこれが原因で無駄に混乱が広がりそう

>>343
あれ、記憶がリセットされる危険が～ってワルプル殺すために自分が生まれるよりも前にまで戻ったらじゃなく？

>>346
それ自分も思う
1ヶ月という既にどうしようもない状況までしか戻れないからこそどんどん追い詰められ絶望してくのに共感できたが、
それ以上前に飛べるなら随分と印象変わっちゃうもんな
まどかを着地点にするっても別に実際出会う前でもokってことなら手術のため見滝原にやってきた時点でもokじゃ？ってなりそうだし
ほむらがピエロになってしまう設定だと思うしQBもビッグバン魔法でコントロールできちゃう魔法少女放置なのかよ？
もうほむら1人で回収完了できちゃいそうじゃんって突っ込みどころも出てきてしまう

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 23:08:34.95ID:DmXwjH2t

ほむらが失敗してループする前に毎回契約したまどかを殺していたこと
もしくはそのまま放置して人類滅亡が繰り返されていたことを無かったことにしたかったんじゃ？
ますますおかしな話になってしまったけど

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 23:26:51.68ID:x3XVUt0X

>>349
魔女になる前に介錯してやった件？
でもその後宇宙を破壊させてもそれ自体は消えないし宇宙破壊すりゃ当然人類だって消滅だからなあ
証拠隠滅にはなっても無かったことにはならんのと違うかな
てか全文メモしたと言ってる奴が
>細かい調整は出来ないので、だいたい1～3年戻る。
>タイムワープが「だいたい1～3年戻る」って、10話のほむらの行動とは違いますよね。謎です。
なんて書いてんだが
この通りとすると毎回最低でも1年程度は戻ってたってことになってほむらの言動が意味不明になるな
今更こんな不整合の塊みたいなものを公式設定として出してくるとは思い難いんだが

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 23:34:57.31ID:wlofzKYM

だからボツ設定なんじゃないかな

と言うか、制作スタッフがまどか☆マギカをぶっ壊しにかかってる様な気がする

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/29(日) 23:56:22.15ID:x3XVUt0X

>>351
まぁやっぱそう判断するのが妥当だよなあ
つーかボツならボツで初期案とか明記してくれりゃいいものを
ファン離れ対策も兼ねたコンセプトムービーや設定公開だったのかもしれんがこの内容じゃ逆効果だよな

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 00:28:42.26ID:LRNamKLs

平行世界のまどかはすべて別の存在だから平行世界の数だけいるはずなのに
元の世界が破壊されることで別のまどかは存在しないことにしようとした？

アルまども分身とか無かったことにしたいんだろうね
インターネットを捕まえるみたいなことなのに

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 01:34:02.82ID:lYv4ZQ+i

>平行世界のまどかはすべて別の存在だから平行世界の数だけいるはずなのに
>元の世界が破壊されることで別のまどかは存在しないことにしようとした？
というかそういう事にしないと話の根幹がおかしくなる…というか現に「おりこ」で
「他所の世界の人間である手前がこの世界を弄くるんじゃねえ」と突っ込まれてる
描くもの全部プロットgdgdの三流作家ムラ黒江ですら思いつく程度の突っ込みどころなんだよここは

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 02:08:02.44ID:LRNamKLs

どのみち死んだまどかが生き返るわけじゃないんだから
まどかがそれぞれの世界で別人なんて当たり前なのに？

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 06:09:16.59ID:dav2Kwdv

宇宙の因果律とか、難しいことを言っていますが、結局は言葉遊びですね。
SFが好きな人たちがいろいろと概念をいじって遊んでいる、そのうちの一つです。
想像上のこととして、自由に解釈して楽しんでもらえればいいんです。
『まどか』はパロディや評論がたくさん出て、ファンの人たちにあらゆる方法で遊んでもらえました。
僕としては、みなさんにそこまで遊んでもらえれば本望、という気持ちです。

↑の新房の発言のように、これが唯一無二の答えだというものは作りたくないのが本音だと思う

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 10:12:13.33ID:06K9xqDk

>>356
それが本音とか言い出したら製作家をバカにしすぎ

何かに見える絵を書いて、どうぞご自由に想像して楽しんでください。

それって何も描いていないのと同じ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 10:32:04.90ID:vtDjX5JH

宇宙を破壊して次の宇宙へ移動って神帝ブゥアーか何かか？
そんな大仰な事言わなくても世界は常に1つで時間移動すると元の世界は消えるで良かったんじゃ…
MADOGATARI展行ってないから細かいこと解らないがイヌカレーの初期設定ならTV版でも結構没や変更にされてるから、コレもそんな感じか？

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 11:07:29.52ID:Kz/KDDx+

魔法をマホウと書いてる辺りからイヌカレー設定じゃないかとも言われてるな

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 12:34:08.40ID:C0Z9g8b/

今回、公開された映像と展示されてる資料でダブってる内容の物が報告されていない
適当に作った根拠の無い映像なんだろうな

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 12:38:14.11ID:W2121pfO

ちょっと極端だけどこんな感じの図、早い遅いは時間のことね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org631565

この図の通りだと時間が止まるのは自分の周り一定の範囲のみ
それを外れた場所は時間が少し早く進むらしい
まあ時間を止めてる反動が周りに行ってるってことなんだろうけど、かなり違和感ある
正確には時間を止めてるんじゃなくて遅くしてるだけなのか？うーん
まあ没ネタなのかなって感じだからそこまで深く考える必要はないはず

>>357
全てギチギチに決めるのはどうかと思うけど、後は皆さんのご想像にお任せしますと完全に放ったらかすのも嫌だな
見たことないから実際にそうなのかは知らないけどエヴァもそんな叩かれ方してるね
この辺りのバランスが非常に難しいのをまどマギはよくやってくれてると思う

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 16:11:06.73ID:JraTwKKH

おかしい…俺が読んだ「マップス」及び「ネクストシート」には
平行世界の概念なんぞ欠片も出てこない(イナイハラが
「平行世界など存在しない」とメタな発言までしている)んだが
>>358が言う神帝ブゥアーとは何のキャラなんだろう

正確にはスピンオフで平行世界のからの来訪者が居たり
大外伝でクロノアイズの世界に行ったりしてるが
あれはノーカンだろうし

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 18:41:53.53ID:Luh/XY3W

>>361
もうちょい長持ちするロダないかのう

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 19:38:50.86ID:vkyzqI1X

すまんな、こっちで
http://i.imgur.com/cDgY5Gu.jpg

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 20:31:39.79ID:g+evlHez

>>351-352
本スレによると後からその設定が書かれた紙に『これは未使用設定です』という注意書きが貼られたみたいだね
ツイートにもそんな報告があったとか

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 20:42:22.45ID:Kz/KDDx+

>>365
みたいだな
SNSの反応とか見てマズイと判断したのかもな

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:17:19.15ID:MrE67Nvb

正直時間操作がどうのこうのよりも
幸せは天国には無いって言い切ってしまった事のほうがショック
ああもうそっちの路線でいくのね、って感じ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:19:01.14ID:LRNamKLs

ビッグバンでまどかの家族皆殺しなんて設定じゃ
そんな奴を最高の友達と言うまどかってなんなの？って感じだし
叛逆も最初からほむらを救済するつもりが無かったように見えてくるからな

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:22:57.70ID:LRNamKLs

>>367
誰でもいつかは死ぬのにね
アンデットのほむらが正しいというんだろうかね？

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:34:41.08ID:g+evlHez

むしろ叛逆の世界観の円環こそ楽しげに魔法少女達がわいわいやってるような天国に思えて
ＴＶ版ラストでマミさんが語った概念として宇宙に固定される恐ろしさとか
苦難を理解した上でのまどかの決心とかが全部無かった事にされたように感じて叛逆否定派になった人もいるんじゃないかな？
その意味では幸せは天国には無いってのはＴＶ版ラストで示唆された概念として宇宙に固定される苦難に合致されているようにも思える
ベベであるなぎさは円環ではあまり幸せじゃなくマミさんとニセマチで出会った時は無表情だった状況とも合致しているみたいだし

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:41:52.00ID:LRNamKLs

ニセマチで数年前に出会ったって設定だけど本当は出会ったばかりなんだよね？

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:44:25.94ID:/0mxCEBg

>>367
少なくとも家族と暮らす幸せや季節を肌で感じるような幸せは天国にはないだろ
概念になったTV版の時点でそこは分かりきってたことじゃん
まどかが何一つ犠牲にせず円環を作ったとは描写されてない

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:54:12.25ID:LRNamKLs

まどかは願いを叶えるために死んだんだから当たり前だけどね

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 21:55:54.69ID:dav2Kwdv

エヴァの碇ユイのセリフの、「生きていこうと思えばどこだって天国になる」ということかな？

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 22:02:30.28ID:MrE67Nvb

虚淵が劇場版以前に語ってた
何かを犠牲にして掴みとった時に、失ったものと得たものを比較して
プラスだと思えたならその人は幸せだったんじゃないか、って話が好きで

虚淵がまどかは自分の人生に納得して満足してるから幸福、って思ってることが嬉しかったんだけど
新房はまぁ今までのインタビューでも薄々感じてはいたけど
マイナスだと思ってるのがわかったのは悲しいよ

>>370
マミさんと暮らしてベベが表情豊かになったのは確かなんだろうけど
円環される前からシャルは無表情だったからあんま関係ないかと

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 22:20:01.79ID:sRGxczmg

というか結論は出て無いだろう
なにが本当の幸せってものかを探す話になるかもしれないし
と書くと銀河鉄道の夜を思い出した

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 22:26:46.50ID:LRNamKLs

>>374
ニーチェの「神は死んだ」じゃない？
ほむらのテーブルにも永劫回帰って書いてあったようだし

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 22:42:46.31ID:LRNamKLs

>>375
まどかが神ではなく人間だと思っているんじゃないの？

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 22:47:33.22ID:g+evlHez

>>375
だが虚淵はそんな新房の考えにハッとさせられて閃いたのが叛逆展開の脚本だといってたからな
叛逆ガイドブックの対談見てもその点では虚淵も新房の考えに納得しているようだし
虚淵はまたまどかのコンプレックスはバイトすれば解消される程度のものと言っている事からしても円環絶対視でもなく現世での幸せに肯定的なようにも見える

＞円環される前からシャルは無表情だったからあんま関係ないかと

円環されても表情豊かになるほどに特に幸せになったわけじゃないってことになるのでは？

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 23:09:02.42ID:v/bqprsb

おまえら、不採用のボツ設定でよくそんなに盛り上がれるな

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/11/30(月) 23:15:19.83ID:LRNamKLs

正しすぎるその子の分まで誰かが間違えてあげればいいってまどかの母親が言ってたけど
事態が好転して無いよね

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 06:07:34.74ID:6/Y73Sq1

結局円環の理ってどんな世界なんだろうな
叛逆での活躍を見ると、ただ魂が共同体として在るだけとは中々思えない
二次創作みたいに案外楽しげにやってたら、それはそれでまどかやほむらの決意に軽みが出てしまうし明らかにはしないのかな

幸福論については極端にしないでほしい
唯一心残りがあるとすればそれは家族や友人と別れざるを得なかったことで、それでもまどかは円環の理になったことを一切後悔してない、と認識してるんだけど、どうなんだろう
まどかは完全に幸せ、という虚淵寄りの考えも嫌だが、円環の理にいるまどかは不幸、という新房寄りの考えはもっと嫌だわ

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 07:52:37.22ID:oKrTwnDy

使い魔の貸し借りとか出来るんでしょ、さやかはそれなりに信頼されてるから皆使い魔貸したんだろうね
新房さんのほむらが引き裂いたのは仕方なかったという発言も余計だった
続篇を妄想する楽しみを奪いかねない発言だと思う

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 08:03:53.38ID:TI6U4dnT

>>383
新編で終わりだったんだから問題ないだろ
続編を妄想するのは俺らが勝手にやってるだけだし

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 08:55:00.99ID:6/Y73Sq1

>>383
新房の発言はちょっと余計なことがあるように思える

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 10:02:36.76ID:Zx4vJc3E

>>382
叛逆の舞台は８割がほむらの結界だったし
あの空間でのまどか達の活躍だけでは、普段の円環の様子を分からないと思う
魂の共同体を実体化、視覚化させる働きがあの結界にはあった訳だからね

円環になったことを後悔していないのは、魔法少女を救う方法がそれしかなかったから
円環での暮らしと人間としての暮らしを単純比較して前者が優先される訳じゃない、と考えてる

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 10:22:04.40ID:6/Y73Sq1

魔法少女を救う為に仕方なく円環の理になった、というより救いたくて救った、希望を肯定したかったって感じだから、少なくとも願いを変えるべきだったなんてのは考えていないだろうな

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 10:35:33.03ID:pBA8tmun

>>382
少なくともチーズが存在しないことは確定している

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 12:07:16.84ID:mShdsy6K

一番の不幸はほむらからも忘れ去られた場合だと思う
その場合、本当の意味で鹿目まどかの意識は消えてたかもね

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 17:38:20.72ID:6/Y73Sq1

その時はほむらも不幸だね

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 18:13:39.13ID:s+iYwrSj

>>382
みんな仲良くて楽しい雰囲気の会社は仕事を真剣にやってないなんて誰も思わないんだし
円環が楽しいところだったとしても、魔法少女を救うことの尊さ大変さは変わらないんだから
まどかの決意が軽んじられるなんて馬鹿な事は言われないんじゃないかな

そもそもまど界がこんなところだったらまどかは幸せ、とかってどれだけ考えてもキリがないよね
地元で実家暮らしするのと都会でひとり暮らしするのに優劣なんか無いし
一流企業で毎日遅くまで働くのと親の金で遊んで暮らすニートはどちらが幸せかなんてわからない
お金、自由、時間、安定、やりがい、夢
犠牲にするもの優先するものは人生の中でどうしても出てくるわけで
最終的に本人が納得して決めなきゃいけないものだと思う

自分の価値観だけでまどかは不幸だと決めつけて
まどかを引き裂いたほむらを正しいと言っちゃいけないと思う
人間としての生活のためにまどかが捨てさせられたものは
忘れてもいいどうでもいいものでは無いはずだし

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 18:55:50.99ID:Gnj+P9d2

まどか自身はともかく円環した他の魔法少女達をまさか辛い状況にしておくとは考え難いからなあ
とはいえ、心躍るような楽しい幸せと、安らかに眠れるような幸せとは、両極に位置するからな
円環はひかりふるから後者のイメージな気がするわ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 19:42:35.72ID:Zx4vJc3E

実家暮らしも都会暮らしも、一流商社マンもフリーターも、人として生きることが前提だけどね
宇宙が終わるまで円環として生きなきゃいけないまどかは、言うなれば人生を選択できる土台を放棄した状態
人としての生活に未練を持ってもおかしくはない

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 19:42:42.73ID:uhI60Op+

同じループ&世界改変物のシュタインズゲートがあるんだからまどか続編の参考にすればいいのに
ほむらの過去ループが固定ではなくある程度コントロールできるならやりようはありそうだよ
決まった過去をかえることはできないが過去の自分を錯覚させることはできる過去の自分をだませ
またみんなで仲良くやり直しもいいんじゃないかな

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 19:49:41.17ID:r22stfpn

まどかが円環になって幸せか不幸かは分からんが、少なくともほむらは不幸になったと思う
新房の「ほむらにだけは覚えていてほしいというのがまどかの失敗」発言は言い過ぎな気がするけど

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 20:13:54.34ID:rs5ZU3Qm

>>395
でも悲しいけどそうすれば丸く収まったのも事実
原作版GuGuがんもみたいに
数号前のきらマギで岩Pがタイトル出してたのはフロックだろうか？

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 20:23:41.87ID:Zx4vJc3E

丸く収まったというか、まどかの犠牲を明るみに出さずに済んだというか…

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 20:34:42.67ID:r22stfpn

ほむらの願いを犠牲にしたけど、ほむらを切り捨てきれなかったのが叛逆の発端だと自分は思う

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:03:40.62ID:6/Y73Sq1

何度も言ってるが、記憶を残したのは叛逆の原因であっても罪では絶対に無い
たとえ本人がそれすら認識できないとしても、あれだけまどかの為に尽くしたほむらがまどかの事を忘れさせられるなんて残酷過ぎるわ
もしまどか改変の時ほむらが記憶を捨てるという選択肢を取ることができたとして、まず間違いなくそんな事はしないだろうし
新房のその考えは俺と本当に合わない

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:05:37.72ID:ByIPXqud

>>399
新房がいってるのは失敗であって罪ではない

罪とは邪な心あっての行いだからね

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:10:28.79ID:6/Y73Sq1

>>400
新房が「新編はまどかの罪と罰の話」と言ったと聞いたことがあるんだか、それはデマだったのかな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:28:13.59ID:ByIPXqud

>>401
それとこれとは別の話だと思わないのか

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:28:46.60ID:h7LmwOlK

虚淵の方がそういうのは好きそうたけどな
多大な影響受けたという作家キングの「デッドゾーン」なんてもろにそんな感じだ
人類を救った主人公は誰にも知られず理解もされずという

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:30:23.68ID:sYIscL8S

>>401
"新編はまどかの罪と罰"で検索したら季刊エスの新房監督インタビューまとめがひっかかったな
どこまで本当の事かわからんけど全部本当ならほむらに対してこそほぼ全否定なんだが
今までもそのインタビュー貼られているがかなり捏造されているらしい
自分はその雑誌読んだ事ないので真偽は判断できないが

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/08/28(金) 21:31:39.05 ID:VZH1UhLn0
季刊エス新房監督インタビュー

・まどかの願いはその場の勢い、深い考えがあったものではなかった
・ほむらの本心は髪を解いた後、メガネをかけている姿は他人に取り入るための演技
・さやかには罪がない、さやかは他人に殺意を抱いたことはない
・人ではないものを殺しても罪にはならない。魔女を殺すことは罪ではない
・少女の死を描くことには抵抗がある。だからほむらには悪魔になってもらう必要があった
・魔法少女達に罪はない。罪があるのはまどかとほむらだけ
・ほむらは主人公の側にいるべき存在ではなかった
・自分の中では今回のさやかは主人公として描いた
・さやかに対して殺意を抱いた事がほむらの罪、ほむらを救おうとしたのがまどかの罪
・まどかはほむらを友達にするべきではなかった、叛逆では罪にふさわしい罰を与えた
・ほむらの苦しみは自分の犯した罪が原因、自業自得
・ほむらはさやかを殺そうとした事について反省の色がない、だから救う必要はない
・ほむらは死んで呪いから解放されるべき
・殺してしまったら、どんなに良いことをしていようが、主人公側に立てない
・人を殺してしまったキャラが幸せになるのは構造上ダメ
・もしそうしたいなら反省や過程を書く必要がある。そこが描けないなら殺させてはならない
・さやかは自分の中ではホストを殺してないし、だから新編で活躍を描けた
・むしろ途中でさやかの首を締めたほむらの方がよっぽどダメ
・彼女はループしすぎて感覚がずれてしまっている
・新編はまどかの罪と罰の物語とも感じている

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:33:22.97ID:VDK1V/rh

まぁあのまま契約しなけりゃ単に死んでただけだから契約したこと自体の是非は今更問うようなことではないものの、
ぶっちゃけ「カワイソウナ女の子たち話」を聞いて感化されちゃった感受性豊かな思春期の子供が命投げ出したようなもんだし
リアルで言えば発展途上国の子供が可哀想！って人道支援に言って命捧げちゃうようなもん？
もしくは宗教にドハマリして全部捧げちゃうとか？
そんなもんよりきちんと地に足つけて生きる方がよっぽど大事
そのためには他のモン（魔法少女）なんぞ忘れてもいいしどうでもいいと思うがな～

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:34:45.58ID:VDK1V/rh

>>404
それメッチャ改変されてんだから貼るなよ…

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:38:54.26ID:6/Y73Sq1

>>402
いや関係なくないでしょw
話の真偽が分からんから何とも言えんが

>>404
嘘だったのかなぁ
そのコピペはほむらアンチがよく貼ってるね

>>405
もしあの場でまどかが言葉は悪いが他の皆んなを見殺しにして人としての生を歩んだとしても幸せにはなれないと思うけどな
そういう意味ではあの状況でのあの選択は最善だったように思う

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:40:28.46ID:ByIPXqud

>>407
記憶をそのままにしたのは失敗であって罪ではないだろう

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:57:02.52ID:T6dfZU1K

捏造コピペは置いといて、『新編』をまどかの罪と罰の物語だとも感じているってのは実際に書いてあるよ
個人的にまどかがほむらに記憶が残るのを願ったのは単にあのシーンで愚図ってるほむらをなだめるためだと考えてたから
まるでまどかが忘れ去られることを我慢できなかったからそう願っちゃったみたいに書かれてるこのインタビューは凄く違和感ある

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:57:18.45ID:s+iYwrSj

>>405
マミさんさやか杏子が死んでほむらも苦しんで死にかけてるんだから無関係では無いでしょ
まどかは友達を不幸にした世界のシステムを死ぬほど許せなかったから契約したんだよ
慈愛や自己犠牲というより、自己貫徹や信念のためって言われるのはそういう理由だろう

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:57:45.02ID:VDK1V/rh

>>407
・まどかの願いはその場の勢い、深い考えがあったものではなかった
→新房：「まどかは、魔法少女になって魔女の仕組みをひっくり返そうと思っただけで、自分が概念になるなんて考えていなかったと思うんです。
　そのときの勢いに流されてしまったんじゃないかなと…。」

・ほむらの本心は髪を解いた後、メガネをかけている姿は他人に取り入るための演技
→解説「ほむらの決意」
　ほむらの髪型は、気持ちの変化を意識した演出になっているそうで、三つ編みは「本音を隠している状態」で、
　ストレートは「ありのままの自分が強く出ている状態」なのだそう。

・さやかには罪がない、さやかは他人に殺意を抱いたことはない
→記述なし

・人ではないものを殺しても罪にはならない。魔女を殺すことは罪ではない
→記述なし

・少女の死を描くことには抵抗がある。だからほむらには悪魔になってもらう必要があった
→インタビュアー：「以前伺ったインタビューでも、「女の子が死ぬのは作っていてつらい」とおっしゃっていましたね。」
　新房：「そうですね…。」とだけでほむらや悪魔には全く触れていない

最初のところだけでもこれだけ違う（当然その後も）
アンチが貼りまくってるのからもわかるように、捏造＋ツギハギだらけの滅茶苦茶な内容だよ

まぁ仮にまどかだけ逃げたらショックでかすぎて廃人になってもおかしくないレベルだろうし自責の念で自殺しても不思議じゃないと思うわ
どの道死ぬなら契約した事自体は悪くなかったと思うよ前述の通り
でもそれ（死）を後で止められるなら当然その方がいいのも事実だろう

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:57:55.39ID:r22stfpn

まどかは魔法少女を救うという大義名分で、ほむらと家族を切り捨ててしまったわけなんだけどね

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:59:03.57ID:ByIPXqud

新房インタビューでは

まどかはどういった罪があるのかまったく触れていない
記憶をそのままにしてしまったのは失敗とだけで罪というものではないし

「新編はまどかの罪と罰の物語とも感じている」
であり、感じているだしているだけ

おそらく、まどかの罪は適当なその場の勢いで大きな願い事になってしまい
世界を壊してしまった。というのを指していると思われる

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 21:59:14.80ID:sYIscL8S

>>406
>>401の信憑性を図る上ではぴったりだと思ってね

>>407
>そのコピペはほむらアンチがよく貼ってるね

叛逆ガイドブックではむしろスタッフ達がほむらを肯定しまくってると不満な意見があるぐらいだからまあ捏造だと考えるのが妥当かな

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:00:50.41ID:VDK1V/rh

>>410
んー、だからそれが思春期特有のだと思うんだよね
さやかちゃん除けばほむらもマミさんも杏子ちゃんも会って1ヶ月にも満たない相手よ
まさに子供だからこそだと思うよ
歳相応なんだしだから悪いと単純には言えないけれど

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:02:52.43ID:ByIPXqud

まどかの罪は

大きすぎる力を、適当に行使してしまった事（人間にあるまじき行い）
という天罰的な方向

一方で、ほむらの罪は人殺しのような小さい枠

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:03:09.69ID:Gnj+P9d2

そういえばこれ
>自分が概念になるなんて考えていなかったと思うんです。
新房も「思うんです」という表現に留めてるんだな
あくまでスタッフで話し合って決めるものであるという部分を守って、
新房個人のイメージとしてはこうだと語ってるわけか

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:05:05.33ID:6/Y73Sq1

>>412
あの状況で何もしなければほむらは魔女化し避難所は襲われ誰一人生き残らなかったけどな
ほむらの捨ててきた世界を含め救うことのできるあの願いは最良の選択肢だったと思うわ
魔女化したまどかによって家族が殺された世界もあっただろうし

>>413
それはそれで突っ込みたくなるけどな
記憶の有無について言ったわけじゃなかったのか
又聞きだから分からないわ

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:11:17.15ID:T6dfZU1K

>>413
これをまどかのせいと言ってもいいのかジレンマってだけで
「罪」の内容は最後の方でハッキリ触れてるだろ

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:17:19.86ID:r22stfpn

>>418
捨ててきた世界といっても、ほむらのループは平行世界か時間移動かは判明していないけどな
あと魔法少女を救うにしても「この手で」と言わなければまどかも魔法少女になるだけで概念にならなかったろうに

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:20:27.48ID:VDK1V/rh

>>414
罪と罰に関する原文はこう

新：僕は『新編』をまどかの罪と罰の物語だとも感じていて。
　　今回のほむらの行動を考えると、そもそも、彼女にだけまどかの記憶が残ってしまったことが問題で。
　　それは、ほむらに記憶が残ることをまどかが望んだからなんですよね。
　　概念になるなら、みんなはまどかのことを忘れたほうが救われるから、母親だって覚えていないのに。
　　その中で、ほむらにだけ自分が生きていた証を残している。
　　そこが、まどかの失敗だったと思うんです。それによってほむらは悪魔になってしまったのだから。
　　まどかが我慢していれば、ほむらもキュウべえに話すこともなく、まどかの存在が脅かされることもなかったんですよね。
イ：そうなんですよね…。ほむらは、あんんなに敵対していたキュウべえにまどかのことを話してしまって。実はそれが、物語の発端になっていますよね。
新：ついつい、自分のレジェンドを言いたくなっちゃったんでしょうね。
イ：レジェンドですか（笑）。
新：「こんなことがあったんだよ」って。誰でも良いから聞いて欲しかったのかなと思います。まさか、それが今後に影響してくるとは思わずに。
イ：『新編』では、まどかが消えた世界で、ほむらが抱えた孤独も語られていますね。彼女だけ記憶が残るのは残酷なことだったんだと気付かされました…。
新：その残酷さゆえに悪魔になる選択をしてしまった、ということなんですよね。そこも、もとを辿ると、まどかの現世への未練という問題に行き着いてしまう。
　　それを罪というにはあまりにも可哀想なことだけど、あの立場になるのなら、ほむらに言ってはいけなかったんですよね
　　（＊「もしかしたら、ほむらちゃんなら私のこと覚えていてくれるかも」というテレビシリーズのくだり）。
　　そういう意味では罪なのかなと思います。『新編』では、その罪に対してまどかが罰を受けたとも取れる。
　　……でも、普通に考えたら、そんなことを責められても困るよねと思うので、まどかのせいだと言っていいものかジレンマでもあります。
　　未練があって当然だと思いますし、自分がまどかの立場だったら、やっぱり一人くらいには覚えていて欲しいですよね。
　　そうなってくると、これは僕だったり、虚淵玄の罪と罰と言っても良い。
イ：大もとを辿って行くと（笑）、『新編』でも、ほむらだけが呪縛から解かれないまま、孤独な道を選んでしまったというのが気になります…。
新：そうなんですよね。テレビシリーズで出来なかったみんなの普通の活躍が見たくて作った『新編』だったけれど、
　　それによってさらなる矛盾が生じてしまった自分もいて。もう、不思議なパラドックスに入ってしまったんですよね。
　　どちらも悪くないんだけど、まどかが悪いとも、ほむらが悪いとも言える。
　　もし、続きが出来るなら、そういったストーリー上の呪いを解いてあげたいという気持ちが、僕の中で芽生えています。
　　このままでは終われないなと。
イ：是非、『新編』に続く物語を…！『まどか』ファンも、まだまだ追われない気持ちでいっぱいです。本日はどうもありがとうございました。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:25:33.68ID:6/Y73Sq1

>>420
キュゥべえの説明とまどかの願いを言う時の台詞から考えて99%並行世界じゃね
ゲーセンの画面にもそんな感じに映ってたでしょ

この手でに関してもちょっと疑問だな
どれだけ願いが達成されるかも不透明だし
どっちにしろ円環されて残る違いは周りの記憶の有無だから子供云々も関係ないような気がする

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:28:06.79ID:r22stfpn

>>422
だから、平行世界はQBの推測での話でしか無いんよ

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:34:44.06ID:6/Y73Sq1

>>421
やっぱあかんやん
途中でフォロー入れてる感じだけど前半全く同意できないし軽くイラつくレベル

>>423
うん分かってる
でもその上まどかが全ての宇宙と言っていたり
ゲーセンで並行世界をイメージしたようなものが映されていたり
スピンオフでは軒並み並行世界扱いだったりで普通に考えたらほむらの時間遡行は並行世界でしょ
MADOGATARIでパラレルじゃないと書かれてて驚いたがあれは公式設定じゃないみたいだし
100じゃないが少なくとも90%は並行世界と認識してると思う

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:37:53.76ID:rs5ZU3Qm

>>397
「この手で」って只の強調でそれ以上のものじゃないでしょ
言わなきゃQBが全部円環作業してくれてハッピーエンドなんてナンセンスだ

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:41:59.03ID:sYIscL8S

>>421
どうもありがとう
叛逆ガイドブックでのスタッフ対談と同じような内容だね
これはまあ叛逆という作品が激しい賛否両論で割れているから肯定的な人も否定的な人もいるだろうなと

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:42:39.63ID:OnrhhbvU

自分でやらないとさやかと再会できないじゃない
他の魔法少女の救済なんてついでなのに

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:50:56.39ID:r22stfpn

>>424
ゲーセンって叛逆の偽街のやつ？
あれならほむらのイメージだから参考にするのは違うような

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:56:25.64ID:VDK1V/rh

>>424
原因を作ったのはまどかでそれを罪と言えば罪とも言えますねってだけの話で、
「せやな」としか言いようが無い内容だと思うがイラつくようなことか？

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 22:59:00.48ID:OnrhhbvU

まどかが生きてる世界に移動してる時点で平行世界でしょ？
元の世界のまどかは死んでるだから

>>428
さやかがあたしってほんとバカって言う直前の背景にある

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:18:51.10ID:s+iYwrSj

まどかのママがまどかの存在を忘れたほうが幸せってのは同意できないなぁ
まどかの名前になんとなく懐かしさを感じていたママの描写は
ほんのすこしだけだけどまどかの事を覚えている、って意味で感動的に描いてたんだし

なんというか自分のせいで自殺（失踪）したと仁美が責任感を感じて悲しむから
さやかは最初から存在していないほうが良かった、って言ってるのと同じだよね…？

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:27:52.70ID:VDK1V/rh

>>431
いやいや、普通に覚えてたらママ自責の念で自殺か発狂してもおかしくないレベルの話になっちゃうよｗ
ママ以外も人生狂っちゃう（まさにほむらだが）
存在しなかったことにしてあげるのが皆のためなのは間違いないよ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:29:17.00ID:OnrhhbvU

まどかが産まれなかった世界なのに覚えているのはおかしいしな

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:44:39.18ID:sYIscL8S

>>432
仮にママが悪魔改変後何らかの形で今までに娘に起きた知ることが出来たならほむらに感謝する立場だろうな

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:47:13.22ID:L550Ybo8

>>428
ごめん電子的だったから適当にゲーセンとか言っちゃったけど違うわ
多分さやかと杏子が駅にいるシーンの背景

>>429
俺よりずっとまどマギに近いはずの人が記憶を消した方が良かったんじゃないかって言っちゃうのは残念でならない
まあ忘れてたら分かんないしほむらは幸せでしょと考える人もいるだろうから全否定はしないけれど、監督という立場であまり言ってほしくなかったかな

>>433
それはまあ、奇跡でしょう

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:49:10.59ID:s+iYwrSj

>>432
死んでほしくないのは当然だし事の顛末を知れば止められなかった後悔もするかもしれないけど
自分の娘は本当に正しく育ってくれて、みんなのために命を懸けて大業を成し遂げようとした
親としてまどかを誇りに思う部分だってあると思うんだけどなぁ

ほむらにしたってまどかとの思い出は
思い出すと悲しくなるだけのものでは無いはずだし
まどかが愛した世界を守る、って新しい生き甲斐に導いたりもしてるんだし
いい思い出があるから人は生きていけるものだと思うから
忘れさせなかったのがまどかの罪なんて言われると悲しくなるなぁ

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:52:40.58ID:OnrhhbvU

大事な思い出をQBに教えて悪用する結果になったのまでまどかのせいにされてもねえ

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:56:49.61ID:VDK1V/rh

>>436
>自分の娘は本当に正しく育ってくれて、みんなのために命を懸けて大業を成し遂げようとした
>親としてまどかを誇りに思う部分だってあると思うんだけどなぁ
いやいやいやいやｗ
まぁ確かにアニメだしそういうマンガみたいな展開にすることはできるだろうけどね？ｗ
普通に考えたらあり得んと思うよｗ
てかひょっとして10代くらいの子？
バカにしてるんじゃなく凄い若い子の視点だなって感じがするんだけど

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:58:15.52ID:OnrhhbvU

嵐の中に娘を送り出す親だからねえ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/01(火) 23:58:35.89ID:L550Ybo8

もう俺が言いたいことを簡潔にまとめれば
あの状況でまどかの取った選択肢はベスドだったってことだけなんだよな

>>437
まあそれは仕方ない
マミさんや杏子にも話してただろうけど、宇宙人という掛け離れた存在のキュゥべえが一番話しやすかったんだろう
最悪頭おかしい奴扱いされてもマミさんと杏子にそうされるよりはマシだろうし

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:01:16.06ID:dFC5f7t3

>>439
まあ勘の良いママさんだし明らかに自分の知らない世界に巻き込まれてるということは考えてたんだろうな
同時に自分がどうにかできるようなことじゃないってのも
一応馬鹿みたいな噂に騙されてたりはしないか確認してたし、まどかがあそこまで言うんだと信頼して送り出したんだろう

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:04:18.40ID:m6bipfM0

>>439
女性層にその行動は批判されてたみたいだね
まどかの中の人もコメンタリーでママに最後まで止めてほしかったと言ってたか

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:06:30.76ID:Ek7aOnwV

ほむらのところに行かなくても契約はできたからねえ
もういいんだよって言いたかっただけで

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:07:19.64ID:dFC5f7t3

普段優しすぎたり頼りない部分があって勉強も少し苦手かも知れないけど決して馬鹿じゃないし何より友達思いで常に正しくあろうとしてる娘にあんなまっすぐな目で家族が大切なのは分かってる......それでも行かなきゃダメなの！なんて言われたらそれはもう

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:07:33.14ID:rCT4Ms6q

なんでいちいち責任の所在を押し付けたり、悪戯に明確化しようとするかなぁ

>>437
QBに話したのは、まどかの改編でQBも変わったと錯覚していたからだろうね
まぁそれだけまどかを信頼していたんだろう

しかし現実にはまどかの改変はQBには及んでおらず、QBが魔法少女に協力的だったのは
非効率化したエネルギー回収を少しでも改善しようとしていただけで、その本質はまったく
変わっていなかったってだけのこと

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:08:54.00ID:BDDXlcGy

>>440
ちょっとまどかを神格化し過ぎじゃないのかな
結果としてベターではあったがベストでは無かった
ただそれだけのこと

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:11:17.99ID:dFC5f7t3

>>443
ほむらが一人で勝っちゃうかも知れない

>>446
じゃあベストって何？
円環の理はできるけど私は人間のままで！とか？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:14:41.26ID:BDDXlcGy

>>447
何がベストかなんて後付で考えてもなぁ
人の数だけ出てきそうでどれが一番かなんて決められんのでは
願いを無限に叶え続けて！とかもありかｗ
ただ少なくともほむらに記憶を残さない方がモアベターだったのは間違いないわな

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:19:47.46ID:Ek7aOnwV

>>447
勝っても結局何も変わらないから契約が遅れるだけで
無駄な努力だねえ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:25:48.42ID:dFC5f7t3

>>448
ベストが分からないのに文句付けられてもなぁ
いや、今までの話聞いてた？
その価値観までは否定しないけど記憶を残すべきではなかったなんて到底肯定できないんよ
この考えは俺だけじゃないみたいだし決して珍しくないと思うんだけど

>>449
まあメタ的なこと言うと勝てないだろうなと避難所で一人でアルまど化しても微妙になっちゃうからね...
ただほむらと少しでも会話するのはやはり必要だったと思う

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:27:45.36ID:F1xD7Lj5

自分がまどかなら、ほむらがループする際にまどか・さやか・マミ・杏子も今までの記憶を所持を願うかな
ほむらが一人で背負い込むから厳しいわけだから、一緒にループして知恵絞って打開していくのがベターかと
一度のループじゃ駄目でもほむらさえ生きていれば何度でもやり直せるし

世界中の魔法少女は救えないけど、まずは身近な人たちから救わなければならないと思う

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:31:26.24ID:oQPsFqDB

>>444
寄生獣リスペクトの場面だけど、まどかとママの信頼関係にグッとくるよね
あのママに育てられたからまどかはあんな願いを叶えようとする子なんだなって思った

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:32:36.56ID:Ek7aOnwV

ワルプルギスを倒すことに意味は無いからまどかはもういいんだよって言ったんだよね？

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:33:51.24ID:BDDXlcGy

てか原因と責任を混同してる人がいる感じだな

>>450
うーん、あの世界でほむらだけに記憶を残したことを美化できちゃうのは子供だけだと思うんだけどなぁ
自分だけ価値観が異なる世界に放り出された人間がどうなるか
想いを胸に抱いて戦い続けるんだ～なんて綺麗事で済むわけがないのは考えりゃわかりそうなもんだが

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:35:25.01ID:dFC5f7t3

>>451
ほむらは自分が捨ててきた世界が存続していることを知っているだろうし、まどかを生き長らえさせることができたとしても自分が幸せになる気は無いんじゃないかな
それに結末が魔女化じゃ希望が絶望で終わることを否定できないし、いくら考えてもまどかの願いはベストだったように思う
後まどかが魔法少女になっても高確率で魔女化しちゃうだろうし、そうするとまた自分をほむらに殺させることにもなる
直接的じゃなくても因果を集中させた原因として間接的にね

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:35:37.43ID:Ek7aOnwV

時間遡行者で改変を目撃できたほむらだから記憶が残っただけでしょ？
まどかは記憶が残るかどうかは知らなかったのにまどかのせいにはできない

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:37:36.16ID:BDDXlcGy

>>456
そこは設定上明言されてないところじゃ？
少なくとも監督中ではまどかが原因になったと認識してるみたいだが
まぁ確かにあのリボンはまどかの意志で渡したものだしあれ無しだったら記憶が残ったか？
となると疑問ではあるからなあ

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:40:51.62ID:BDDXlcGy

>>455
んじゃ逆に聞くけど、まどかの願いがベスト（ほむらの記憶も含めて）だとしたら、
その後ほむらがまどかのいない世界に絶望してったのもベストな結果と思ってるの？

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:42:54.67ID:dFC5f7t3

>>454
理解できないな
まずあの状況でほむらに記憶を忘れる選択肢があったとしてもまず取らない
私のことは忘れて自由に生きてね
なんてそれこそほむらの決意を無駄にしてる
まどかが好きでまどかの為に頑張ったことが全て無くなっちゃうんだぞ
叛逆て全てが愛おしいなんて言ってしまうほど好きな相手を忘れる不幸が認識できずともそこにある
過去のほむらが自分のそんな結末を知ったら確実に魔女化するだろうね
少なくともほむらがそれを望んだ時点で記憶を消さないことが良くなかったなんてありえない

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:45:48.82ID:Ek7aOnwV

リボンは世界の改変に巻き込まれていない証明になってるんじゃない？
まどかといっしょに消滅してないとおかしな物だし

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:48:40.72ID:dFC5f7t3

>>458
何でそう繋がるのか分からない
まどかのことを思いつつ魔獣と戦う、あの娘の決意を無駄にしないとある意味で人の為に生き切ったり、或いはあの娘の分まで幸せになるとかで良かったんじゃない
それが出来なかったから濁ってしまったわけだけれど、そんな論理にするなら叛逆の展開もあるわけだし何がベストとは言い難いな
一応言っておくけどほむらアンチでもないし寧ろ大好きだからね

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:50:17.26ID:dFC5f7t3

少なくともあの大切な記憶を全て失い別人格に近い状態で生きるよりは、記憶を持ちつつまどかのいない寂しさで円環されて再開の方がまだマシだと思う

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:55:09.32ID:oQPsFqDB

>>454
むしろ結婚して子供がいる大人のほうが
人間は大切なもののためならどれだけでも強くなれるし頑張れる、ってことを実感として持ってると思う
自分は20代だけど家族のためなら命を捨てられるだろうなって思うし
子供がもし死んでしまっても、悲しいから思い出を忘れてなかった事にしたいなんて絶対思わないだろうし

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:56:56.00ID:BDDXlcGy

>>461
いやだって、記憶が無ければまどかがいないことに絶望することは無くなり普通の魔法少女としての人生歩めたわけだし
まどかがいないことに絶望する原因は記憶以外無いでしょ？
もちろん物語としては記憶あった方が美しいけどね？

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:57:16.45ID:rCT4Ms6q

>>455
ほむらは今でこそ複数の時間軸を渡り歩いてきたということになっているが、契約当初の願いから
自分だけではなく、まどかも含めた世界全体の時間が戻って病院のベッドで目覚めた時点から
やり直していると理解していたのではないかと

だから、自分が時間遡行した後も世界が続いていたなんて認識はしていなかったと思うな

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 00:58:28.35ID:F1xD7Lj5

>>462
自分は記憶持って円環が正しいとは思わないな
まどかが人間に戻れず半永久的に魔法少女を導く姿をずっと見なければならないから、ほむらにとって地獄そのものだろう

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:02:09.48ID:BDDXlcGy

>>463
内容が内容だからねぇ
円環の内容聞いてそれで娘が消えました、で良かった良かった納得できる親は少数派だと思うわ
せめて過去や未来は無しにして概念化せず消滅しなきゃ良かったのにな

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:03:01.85ID:dFC5f7t3

>>464
分かってるよ？
それでも、嫌な記憶を忘れたいなんて俺は思わない
嫌な記憶を忘れた自分が幸せだとは思わない
記憶を忘れた自分が感じる幸せが幸せだとは思わない、それだけなんだ
変な例えだろうけど、あなたは多分5億年ボタンを押すんだろうな
自分は押せない派だからね

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:07:35.25ID:Ek7aOnwV

>>466
やっぱりくるみ割り人形みたいにジェム噛み砕いて自殺がベストか？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:14:44.66ID:dFC5f7t3

>>465
キュゥべえにまどかの因果が巨大である理由を聞いた時の動揺は、自分の時間遡行が並行世界を渡るものだと(ほぼ)確信させられたってのも有ると思うんだよな
最初は勿論知らなかっただろうけど、自分の能力について考える機会もあっただろうし
ワルプルギスの夜を越えた後でもそれを知れば大きな苦痛になる
参考になるわけじゃないけどほむらリベンジでは知っていたね

>>466
少なくともまどかと謎空間で会話して改変後の世界に移った後、まどかのいない寂しさに泣くことはあっても円環の理になってしまったことについては結界内の花畑で会話するまで特に意識してなかったけどな
円環の理に導かれた存在がどうなるかが詳しく分からない以上断定はできないけど、円環作業を行うまどかにそれを見て泣くほむらという構図は浮かばない
もし想像以上に辛い世界だったら話は別だが、その逆の可能性もある

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:18:25.82ID:dFC5f7t3

後やっぱりSGの破壊によって死んだ魔法少女は導かれないのかな
魂が壊れるというより魂が宝石から抜けるイメージがあるんだけどどうなるんだろうか
円環の理の世界自体よく分からないのが何とも
転生とかはあるんだろうか

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:20:24.59ID:m6bipfM0

>>466
ほむらが絶望したのはそれとはちょっと違うような？
ほむら自ら望んだ事だが自分しかまどかのことを覚えておらず
またその記憶すらも偽物、妄想の類じゃないかと思い始めたことからくる絶望じゃないかな
まどかが人間に戻れず半永久的に魔法少女を導く姿をずっと見ていたなら
ほむらの胸は痛むだろうが少なくともまどかの存在を疑わずにすむ点では絶望しなくてすむから

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:21:49.70ID:F1xD7Lj5

ほむらはまどかが主に負担となるようなことはさせたくない、そんな姿は見たくないと思うけどな
ほむらからすればまどかが概念となったのは自分が不甲斐ないせいと思っていそう

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:22:51.13ID:BDDXlcGy

>>468
君さやかちゃんみたいね
人は忘却することができるから精神を保っていられる生物なんだけどな～
自分の大切な想いを消すくらいなら儚く美しく散れ！って感じか
まぁ記憶の継承なくとも新世界のほむらはほむらでそれまでの人生歩んでるはずだから、
別に抜け殻になるわけじゃないと思うんだがね
ある意味突然湧いてきた前世の記憶で発狂したようなもんとも言えるんじゃないかなｗ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:23:16.38ID:dFC5f7t3

>>472
絶望した理由ではなく、俺が記憶消されるぐらいなら記憶持って円環された方がマシと言ったことに対してのレスじゃないか？
「自分は、それはほむらにとって不幸だと思う」てな感じの

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:32:49.40ID:Ek7aOnwV

まどかみたいに記憶消されてほむらの人形みたいになってるのはかわいそうだもんな

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:39:19.20ID:dFC5f7t3

>>473
とはいえ円環作業もまどか一人に任せるって感じでもなさそうだけどな
こればっかりは導かれない限り分からんが、不甲斐なさを感じても苦痛になるほどじゃないと思う
それこそまどかが苦しみながら円環してたら話は別だけどさ

>>474
さやかと言うかまどマギキャラだったら大体そうだと思うけどな
特に嫌な思い出を消したいことはあっても、大切な人との思い出は消されたくないなぁ
別に美しく散れ！とまでは言ってないよ
自分には経験ないから分からないけど、失恋した記憶を残すか消すかってところなのかな
改変時にほむらが前後としてどうなってるかは確かに疑問
あの世界には魂があるらしいけどまさか前のほむらの魂が消えてるわけじゃないだろうし

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:40:59.78ID:w4NJpMXs

最終回のさやかのように、生きてる間はまどかのことを忘れてて、
円環されてから思い出す、みたいな形だったらよかったのかな

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:41:14.63ID:m6bipfM0

まどかがほむらの世界から必死で逃げ出しかと言ったらちょっと疑問
とは虚淵の言葉だけどこれはまどかが記憶を取り戻した場合も含めてじゃないかな
記憶が消されたままならまどかが逃げ出さないのは当たり前で虚淵がわざわざ言及するまでもないし

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 01:42:01.49ID:oQPsFqDB

>>473
まどかがほむらの満足できる生き方を選択してくれないとほむらは満足出来ない
って今の状況こそがおかしいと思うんだけどな
まどかが自分達の世界や魔法少女達を見守ってくれている
だから自分もまどかの愛した世界や人々を守る、って本編の関係が一番収まりが良かったと思う

>>474
なーんか発言がいちいちアレだと思ってたら案の定さやかアンチだったのかｗｗｗ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 02:05:14.63ID:6Axpic+F

まどかが愛した世界を守るだけなら、今まで通り魔獣と戦うだけでいいからな
魔法少女として生きるだけで条件が達成される、要するにクリアが約束された目標と言える

ほむらの目的は、まどか本人が背負った犠牲を直接どうにかすることだから
実質的に何もしなくてよかった改変後より、概念と現世の壁を壊そうとする叛逆のほうが自然だと思ったな

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 02:09:47.56ID:BDDXlcGy

>>477
そらまどマギキャラは皆思春期真っ盛りの年代なわけだし
さやかちゃんはあの潔癖感の空回りとかその象徴的キャラってだけだわな

まぁほむら当人だって記憶消しますか？って言われたら絶対嫌だと言うだろう
でも果たして当人が希望する通りにするのが正しいのか否か
スポーツで言えば「まだ大丈夫自分はできる」って言ってるから壊れるのわかっててドクターストップかけないのが正しいのか
それとも当人の意志は無視してでもやめさせるのが正しいのか
君は前者で自分や監督は後者って感じだわな

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 02:19:20.07ID:Ek7aOnwV

>>477
最終話で出てきた分身がやってるんでしょ？

>>479
いなくても困らない分身の一人くらい残してあげたい
友達扱いされないのは残念だけど

>>480
自分の人生を諦めて依存されるのはちょっと重い

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 11:02:30.73ID:dFC5f7t3

>>482
ほむらが、どれだけまどかのことを好きか分からないか
スポーツ選手は目先の試合よりどれだけ続けられるかが大切だから例えが適切じゃない
ほむらにとって大事なのはその一試合であって競技じゃないんだよ
共通点は本人が望むことが本人に良い結果を齎すか否かは分からないという点だけ

>>483
分身と言ってもまどかはまどかだけどな
その分身が完全に切り離された存在ならそもそも概念になってない

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 11:04:41.24ID:dFC5f7t3

まどかのいない寂しさに耐えられなくなった上でも、まどかの記憶を無くしたいとは思わなかっただろう
大切で大事な試合に出てその競技を続けられなくなったとしても、その選手がその試合を誇りに思っていたら一概に不幸とは言えないはずだ

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 11:49:54.41ID:bCyBkVJV

いやいや、普通に覚えてたらママ自責の念で自殺か発狂してもおかしくないレベルの話になっちゃうよｗ
ママ以外も人生狂っちゃう（まさにほむらだが）
存在しなかったことにしてあげるのが皆のためなのは間違いないよ

たぶんこう言える人って、空想の世界でしか生きれてない人なんだろうな
人間はそこまで弱くわない

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 15:34:34.35ID:0YpbgGkW

円環作業はまどかの願いで直接自分の手でやると指定してるからな
オプション付く事はあってもまどか無しでやる事はまあ無いだろう

解除後フィードバック型なのか、上の次元から時間の概念を無視して一つ一つやってるのかは不明だが

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 18:35:08.83ID:6Axpic+F

円環を産んだのはまどかなんだから、維持するのも当然まどかの力だろうね
魔法少女はあくまでお客さんであって、救済に直接関与できる訳でもなさそうだし

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 21:21:54.97ID:oQPsFqDB

>>482
あんまり共感できないけどスラムダンクの山王戦で感動できないって事なのかね

マミさん杏子やほむらとの会話であれだけまどかが自分の思いを話しても
中学生には重すぎる、永遠に生きなきゃいけないのは可哀想、みたいな感想が出てくるのは
桜木花道の「俺は今なんだよ」のセリフが心に響かない人達なのかなって思ったり

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 22:03:58.28ID:Ek7aOnwV

最終話でアルまどが自分の成れの果てを消し去ってるんだから未来は確定してるし
まどかが人間に戻ることなんてありえないんだよね
一時的に戻ってる形になったとしてそのために自分を犠牲にされてもうれしくないだろうし

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 22:35:41.62ID:BDDXlcGy

叛逆というモアベターな手段をほむらが見出したので今となっては無しな選択肢ではあるが、
以前はどうせ記憶残すなら連れて行って（死なせて）あげた方がよかったんじゃないのと思ったわ
まどかを救えなかった記憶に責め立てられながら苦しみ続け絶望して死なせるくらいなら、
いっそあの時点でさやかちゃんと一緒に連れてってあげりゃ楽になれたからな
さやかちゃんの件を見るにまどかは生きることより理想に準じることの方を選択する思想の持ち主なわけだし
とっくに通常の倫理観からは逸脱してるんだから末期状態のほむらに安楽死を与えてやるのも慈悲だったろうと思ったわ

まどかの守った世界を～とか魔法少女は戦い続けなければ～とか必死に自分に言い聞かせてたけど、
本音ではまどかが消滅した上世界の理も変わってしまった見た目だけ似た異世界、
自分の願いが叶わなかった結果の苦しいだけの世界だからな
死ぬまで苦しいだけの末期がん患者と変わらん
一気に楽にしてやるか、記憶は消して死後戻るさやかちゃんパターンで行くか
どっちかがベターだったと思ったよ
記憶だけ残して取り残され死ぬまで苦しむ本編は地獄コースｗ
どうせ臨終間際でさやかちゃんみたいに記憶戻るんだからそれまでは消しといてやれよって感じｗ

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 22:39:30.72ID:Ek7aOnwV

記憶が残ったのは奇跡であってまどかは関係ないので
まどかのせいにするのはおかしい

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 22:43:04.16ID:BDDXlcGy

>>492
自分は監督と同じまどかが原因派なんでね
奇跡説もそれはそれでありだとは思うがそれについて論じたところで平行線だから意味ないわな
それと前にも言ったけど原因と責任を混同してるからみたいだからそこは区別してね

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 22:55:45.93ID:jh8z5GPp

本編見て普通に考えたら、まどかとほむらがそれを望んだから奇跡が起きた、でしょ
虚淵自身あれは奇跡だと言ってるし
どっちか片方嫌がってたら消えてたよ

>>491
だから、まどか改変後でほむらが苦しんでたのはまどかのいないことが理由だから
花畑でそれを話して、まどかが皆んなと離れ離れになることが辛いと知っての叛逆だからね
謎空間での会話をまず思い出してほしい
後前から思ってたけどモアベター違和感あるからやめーや、ベターでいいだろ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 22:56:06.76ID:8M0tTG3u

奇跡にしてもまどかのその想いが奇跡に繋がったって見方もできるからなぁ

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:00:13.05ID:Ek7aOnwV

悪用しなければ問題ないことだったのにねえ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:01:53.79ID:F1xD7Lj5

少なくともまどかがリボンを渡さなければ記憶は残らなかったと自分は思う

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:02:42.76ID:jh8z5GPp

>>495
俺はまどかとほむらの二人ともそれを望み奇跡が起きたと思ってるが、新房的にはそれはまどかの罪みたいだな
心を鬼にして記憶を消させるべきと言ったところか
やっぱり理解できないわ

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:09:28.09ID:BDDXlcGy

>>494
その「まどかがいない」ということ認識できてしまう原因が記憶なわけじゃん？
その記憶さえ無ければ花畑で言ったように自分だけ取り残され誰にもわかって貰えない、
絵空事じゃないかと自分さえ信じられなくなるという状況に追い込まれることはなかったろ？

それと記憶消してもそのまま消えっ放しじゃないのはさやかちゃんを見ても明らかなわけだから、
あくまで一時的なもので永遠に消えちゃうのとは違うだろ？
なんか記憶消し＝永遠に消える扱いしてないか？

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:09:36.22ID:m6bipfM0

>>491
>記憶残すなら連れて行って（死なせて）あげた方がよかったんじゃないのと思ったわ
>まどかを救えなかった記憶に責め立てられながら苦しみ続け絶望して死なせるくらいなら、
>いっそあの時点でさやかちゃんと一緒に連れてってあげりゃ楽になれたからな

あの時点でのほむらを円環の理に導けばよかったという意味だよね？
まどかがそうやって救済できるのは魔法少女が魔女化した時なんだから
まだ魔女化してないほむら相手には出来ないでしょ
そういう条件なしに出来るのは救済の魔女クリームヒルトの方だから

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:14:22.87ID:Ek7aOnwV

>>498
どうなるか知らなかった様子だったのに意図的にやったみたいな言い方はねえ
まどかから見ればまた明日学校でぐらいの時間だし

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:22:02.84ID:BDDXlcGy

>>500
でも最終話でのまどさやの会話

まどか「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
まどか「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
まどか「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
まどか「さやかちゃんが祈ったことも、そのためにがんばってきたことも、とっても大切で、絶対、無意味じゃなかったと思うの」
まどか「だから」
さやか「…うん。これでいいよ」

これ見る限り、「何もなかったこと」（契約が無かったこと？）にすることも可能だったりと、
単に魔女化キャンセルだけじゃない干渉もできたんじゃないの感あるけどなぁ
まぁたらればの話だからあんま深く考えんで「殺してやりゃよかったのにと思った」程度の話と思って貰えれば

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:23:32.46ID:F1xD7Lj5

まどかのほんのちょっとだけお別れはドラゴンボールのセルゲーム終了後の悟空の「いつかおめえたちが死んじまったらまた会おうな！」の別れ挨拶の感覚に近いかな
ほむらにとっては今生の別れだから、温度差が激しすぎる

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:27:24.83ID:F1xD7Lj5

>>502
そこはいつも思うな
何もかも無かったことに出来るのと、過去と未来の全てが見えるのだから、ほむらに記憶を残したままにすれば近いうちに絶望することは想定できただろと

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:29:19.75ID:8M0tTG3u

>>502
そこはまどかの願いがまた別なものだったら、って意味合いだと思うから円環の理にどれだけのことができるかって方面ではないと思う

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:29:36.81ID:HO8yjkrP

>>502
それは世界が改変されて円環が生まれるタイミングだったから起きた例外でしょうね

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:29:59.83ID:m6bipfM0

>>498
新房はまどかは女神に徹しきれなかったが人間としてはそれで正しいとの言い方もしてる
虚淵もそれに合わせてそこでほむらに覚えてもらわなくてもいいとするならまどかに人間嫌いなのかと疑いを持つと言ってるわけで
だから結局ほむらに覚えてもらえてたのは正しかったってことでいいんじゃないかと

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:32:04.97ID:Ek7aOnwV

>>504
魔女を消す願いとは別の願いならさやかが死なない方法もあったと説明してるだけ
過去と未来の全てが見えるのは契約後で変更はできない

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:35:01.44ID:dFC5f7t3

今一話が噛み合ってない感ある
たとえ記憶を理由に絶望しようが記憶を残したことは間違ってないと言う主張をずっと述べているんだけど

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:35:39.81ID:BDDXlcGy

>>504
まぁそこはほむらは例外だったってことで一つ…
そうしないとまどかが円環勢まで騙してほむらちゃんに愛とか言われちゃったｷｬｰとかやってる邪神になっちゃうから…ｗ
ほむらと会話してる時点で未来が見えた設定のままだと整合性取れないから叛逆じゃ無かったことになってるのかもなあ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:36:16.77ID:F1xD7Lj5

>>508
この未来も消えてなくなると言うから、それは恭介がコンサートを行う未来が消えるという意味だと思ったが
そもそもあの導かれたさやかはまどかの親友のさやかではなく、まどかが消滅した世界で導かれたさやかでしょ

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:39:36.23ID:Ek7aOnwV

>>511
まどかの親友のさやかじゃないと初対面でおかしなことになるけど

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:42:15.26ID:8M0tTG3u

過去と未来のすべてが見えるって、それ言ってるのあくまで改変が完了する前でもあるからなぁ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:45:04.04ID:Ek7aOnwV

>>510
未来が見えなかったからカバン持ち二人でバックアップを用意してたはず

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:46:07.06ID:BDDXlcGy

>>509
ならそれは間違いだとしか思えんね
なにせ当のほむら自身が花畑で耐え難い苦しみであることを吐露してんだから
当人が苦しんでるのに俺なら耐えられる！だから正しい！ってエホバの輸血させず死なせるのと大差ないと思うわ

>>513
でもさやかちゃんに見せたのは改変後世界の未来だよねあれ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:46:55.52ID:F1xD7Lj5

>>512
親友との会話にしてはよそよそしすぎるから、あの時点でのさやかはほむらがループした頃の記憶が入っていないと思うんだがな

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:48:51.72ID:Ek7aOnwV

新しく平行世界が産まれるのは予知できないのか？
仮初の体でも実体があると時間と空間の制限に縛られるのか？

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:50:50.54ID:8M0tTG3u

さやかが導かれる直前に見せられた未来は、さやかが魔法少女になった事で恭介の腕が治った先の未来、ってだけで
改変前か改変後かまではいまいち判断つけにくいな、ほんとにちょうど描写上の境界にあのシーンはさんでるから

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:53:23.75ID:BDDXlcGy

>>517
まどか「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」

この台詞からすればこの時点でその後生まれる平行世界だろうが全てが見えていた、となるハズ
しかしそうなるとほむらの絶望も叛逆も把握できてなきゃおかしいとなっちゃうんだよな
だから無かったことになってると判断するのが妥当じゃないのかなぁ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/02(水) 23:59:26.80ID:Ek7aOnwV

>>516
まどかの願いってさやかとの再会も目的だろうし

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:04:06.92ID:+Z5T4Nip

まどかの言う全てはまどかの主観上のものだから、真の意味での全てとは限らない、って考え方も
円環の理の性質から考えて見えるのは円環の理としてこの世に干渉できるためだろうし
引き裂かれてまどかが円環の理でなくなる分岐はその範疇とはみなされなかったのかも知れない

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:09:31.53ID:Kt8UMtLu

>>521
実は全てじゃなかった説か
確かに面白いけどまどか（円環の理）という概念が存在する世界は含まれてないとおかしいってことにならん？
引き裂かれて円環がどうなったかは現状確定情報は無いものの、少なくとも割かれる瞬間までは概念として存在してるわけだし
遮断フィールドの影響も偽街内だけであってその前後では消失してるし

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:09:31.66ID:LgIbP5To

>>515
スポーツといいその話といい例えが例えになってない
スポーツの例えでは先に反論してるからそれを見てもらうとして、その輸血の話は客観的にどう考えても良い方向に行かないじゃん
ほむらの寂しさによる絶望は可能性の一つとしてあったとしても改変時に断言できる事柄じゃない(そうだったとしても俺は記憶を残すのが正しいと思ってるけど)
その上当人が望んでいるのではなく他人が問題ないと言って強制させるのも共通しない
本人が輸血しないことを望みかつそれで助かる可能性がないとそもそも話にならない

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:22:20.12ID:HtdWdzva

>>516
あのよそよそしさは、こんな結果しか用意できなくてゴメンなんて言ってるあたり
まどか自身さやかにとって一番の幸福な未来では無いのが理解ってるけど
それでもさやかはこの結末を否定しないだろうって事も解っていて
自分の理想を押し付けてしまっていることへの後ろめたさみたいなものがあるのかなって
さやかと目をあわせようとしないまどかを見てるとそう思う

「変えないけど、良くしていくのが一番の茨の道であり、尊ばれるべきかなと思う」
って鎧武の本で虚淵が語ってたけど
まどかがさやかの人生を自分の価値観で好き勝手に変えなかったから
あの２人は友達でいられるんじゃないかと思う

ほむらにしてもほむらを救わないからまどかは冷たいのでも無力なのでも無く
神としてじゃなく対等な友達でいたいからこそ未来を変えようとしないんじゃないのかなぁ

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:26:59.34ID:ZSfG7Oa7

>>524
まどかはほむらにリボンをあげてしまった時点で未来を変えてしまっているとも思えるけどね
解釈が分かれる部分だから難しいけど

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:36:15.51ID:+Z5T4Nip

>>522
それまでのまどかには救える未来が見えてた上で、その裏に潜む引き裂くという分岐を見逃していたのかも、と言えばいいのかな
能力や設定についてパズルゲームみたいにきれいにはまりきっていくほど厳密に定義されてるわけじゃないから
そこらへん詰めようとするとあくまでファンサイドレベルだから詰めきれずどんどん派生してってきりがないのは何とも

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:38:52.15ID:SVDKKmDJ

まどかの全知は時空遍在によるものだから遍在が途切れた時まどかは全知ではなくなる
ほむらを導く時まどかはまだマミと杏子が認識できるような非概念的存在だった

要約するとこんな感じの文章が海外wikiに長々と書いてあった

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:39:58.89ID:gnbTrVLr

捕まえることができる実体があると目の前のものしか見えなくなる？

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:43:54.87ID:+Z5T4Nip

それだとほむら救済作戦を始める前や、遮断フィールドを破壊してから円環の理として再出現するまでの間はどうなる、って話になるかと

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:50:50.71ID:WnUz0Ecn

>>504
事情が違う

まず、さやかに起きうることはまどかにも見えていた
統一前にある並行世界の一つにその未来を見ているから、そこに魔法少女にならないさやかもいたわけだ

そして、記憶があるもむらの未来はあの時点ではわっかっていない
まだ出来ていない「新しい世界軸」だから

まどかのいう、過去と未来の出来事とは改変前にある過去と未来なわけで

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 00:57:18.26ID:Kt8UMtLu

>>529
まぁそうだよな
実体化？時は全知でなくともそれ以前は見えてたわけでしょ？って話になるし

>>530
その「新しい世界軸」説は自分も考えたけことあるけど「いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」と矛盾してしまうんだよな
改変前だけを指すならばあり得「た」かもしれない宇宙であってあり得「る」かもしれない宇宙にはならないわけだし

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:03:36.25ID:gnbTrVLr

時間の概念に縛られると無限の変化に対応できないのかな？
捕まえることができたってことはずっと魔女結界の中で実体があったってことだよね？

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:09:13.04ID:WnUz0Ecn

>>531
矛盾はしていないんだよ

矛盾といえばまず、すべてというけどまどかはどうやって自分が見えた世界軸が全部とわかったのか？
誰かにこれが全部だと示されないかぎり不可能だろう？

そこから推察すると、まどかが見えたものだけ、つまり確認できた時間軸しか存在を認識出来なかったといえる
つまり、まどかに認識できない時間軸も存在する

よって、「いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」にも制限があるといえるんだよ

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:12:42.69ID:Kt8UMtLu

>>533
でもそうなると魔女（魔法少女）が存在するのにまどかが認識できない宇宙もあるってことになってしまい、
まどかの願いそのものが完全には叶ってないという作品の根幹部分が滅茶苦茶になってしまうよ
二次創作ならそれでもいいかもしれないが公式でそんなことやったらお話にならんのでは

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:15:22.37ID:WnUz0Ecn

まだまだ矛盾はある

まどかが無限大数存在しているのなら、そのなかでアルディメットになり得たのはたった一人？
と言うのも矛盾している
確率からしても、一人で有りえるはずがないんだ

つまり、複数のアルティメットまどかが同時に生まれて、ほんの些細な違いで存在している。となる
それらはそれぞれが確認した時間軸を統合して一本にしていると仮定できる

よって、一人のまどかが確認し、統合出来たのは結局は一部と言える

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:16:46.76ID:WnUz0Ecn

>>534
ならない。

なぜなら、その時間軸はまだ出来ていないから
時間軸を壊して作りなおすというのはつまり、あるはずであった未来すら壊れるということになるのさ

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:18:40.36ID:gnbTrVLr

>>535
姿なんて自由じゃん

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:19:36.09ID:Kt8UMtLu

>>536
もうただの言葉遊びというか子供の屁理屈状態だなぁ

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:19:49.14ID:WnUz0Ecn

まどかが語る、可能性未来とは

時間軸観念でいえは最初からすでに出来ている未来なんだ。それこそ宇宙の終わりまであるだろう
その軸そのものを一度壊すわけだから、壊したあとはまどかでも見えることはない

そして、まどかの言葉にも矛盾はない

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:22:27.74ID:Kt8UMtLu

ちなみにまだできていない時間軸も「いつかあり得るかもしれない宇宙」の内にすぎないよ

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:24:53.98ID:WnUz0Ecn

>>538
言葉遊び？
そうじゃないだろう、あなたの思考能力が脆弱なだけじゃないだろうか？

あるかもしれない未来も「見てきた」のではれば、それはすでに出来上がっている未来を垣間見た。
という事

時間軸はそれこそ最初から終わりまで繋がっているし、平行宇宙では体感しないであろう未来は
「いつかあり得るかもしれない宇宙」といえるのだからね？

それらは最初から存在しているけど、彼女がやろうとしているのはこれからそれらが崩壊するのだから
崩壊後に出来る時間軸まではまどかは「まだ」見通せない。

見通せるようになるのはほむらと別れた後、世界軸が定まったあとだろうね

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:25:01.70ID:gnbTrVLr

つまりあり得るかもしれない宇宙の一つだったってことだ
魔女が産まれなかったなら問題ない

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:27:11.30ID:WnUz0Ecn

>>540
それこそ言葉遊びじゃないのかな？

少女が選んだ言葉が絶対領域を明確に示さなきゃいけないというのは
まるっきり小学生のだだっこだと思うけどね

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:28:23.91ID:WnUz0Ecn

>>542
あるかもしれなかった未来ではないね
ありえなかった未来をまどかがこれから作ると考えるべきだ

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:30:05.38ID:WnUz0Ecn

時間軸を壊すという行為は、ありえる可能性未来をずべて壊すのと同義

つまり、まどかがみた未来はすべて消え去るとみていい

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:31:26.31ID:gnbTrVLr

まあほむらがまどかの記憶を覚えていられるか知らなかったから
改変後の世界はわかっていないってことで

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:34:13.33ID:WnUz0Ecn

正確には、魔獣なんてのが出てくるのだから一から十までまどかが考えて作るわけではないだろう
世界軸の崩壊をしたのはまどかだけど、再構築をじっさいにやっったのは前々から居るであろう
創造神のほうだな

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:34:49.47ID:wo1VxcHR

>>538
所謂昔話でいかに大きいほらを吹いた方が勝ちな「ほらふき勝負」みたいなもんでしょ

むかしむかし
ある宿で相部屋になった四人の男がほら吹き対決をすることになりました。
ひとり目が
「おらの国には大きな男がいる。富士山に腰かけて駿河湾の水を汲むことができる」
と言いました。
二番目の男が
「おらの国には大きな牛がいる。琵琶湖の水を全部飲んでしまうほど大きな牛だ」
と言いました。
三番目の男が
「おらの国には大きな木がある。千人が囲んでもまだ足りないくらい大きな木だ」
と言いました。
最後の男が
「おらの国には大きな太鼓がある。その太鼓は、千人でも抱え切れない木で作った。皮は琵琶湖の水を飲み干す牛の皮を使った。それを富士山に腰かける大男に叩かせるんだ」
と言ったので、最後の男の勝ちとなったということです

叛逆の場合は
まどか「「いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな見える」
ほむら「私はそんなまどかに叛逆出来る」
後付といってしまえばそれまでだがまどかはほむらの叛逆の未来だけ見れなかっただけのことでしょ

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:37:13.12ID:gnbTrVLr

ほむらは改変される世界を見ている側だったからね

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:42:47.32ID:WnUz0Ecn

>>548
リボンとかあげてる時点では新世界は構築段階だから見えいないけど

一度わかれた後、円環に囚われたあとのまどかにはあの結末の断片はわかっていたと見ていい
一から十まではわからないけど、引き裂かれるのは知っていただろうね

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:45:20.12ID:WnUz0Ecn

ほらでもなんでもなく、論理的解釈による考察だよ

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:47:52.47ID:gnbTrVLr

わかっていたなら行動が矛盾するなあ

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:55:54.21ID:WnUz0Ecn

>>534
もう一つ
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」

これは結局、自分が及ぶ範囲＝認識できる範囲　というのは当然の制約となる。
なによりも数回分の運命の束を紡いだ程度の少女のエネルギーが、本当の全平行世界まで
及ぶのか？　
というほうが無理があるからね

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:57:30.50ID:W+ce88HQ

なにやら結界君の臭いがするヤツがいるな
最後に「論理的解釈による考察だよ」なんて言ってる辺り臭すぎる

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:57:46.83ID:WnUz0Ecn

>>552
おれは矛盾していないと思うわ
あれから先の出来事も、円環側のまどかは知っているとするなら（断片的に

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 01:59:34.27ID:gnbTrVLr

自分の妄想を混ぜるから奴っぽいよな

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:09:02.76ID:WnUz0Ecn

願い事にしても、自分がもつ力以上を願いをすると即魔女化する
ともいわれているはずだしな

そうなったら願い事は叶わないか、力が及ぶ程度に発動して終わるという推測になる

よって、まどかの力が届かない時間軸があっても矛盾はしない。
ってかあって当然というのが俺の解釈だね
願い事が大きすぎたからこそ、隕石のようなデカいSGも速攻で砕けて魔女化したんだから

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:11:55.13ID:gnbTrVLr

今度は完全な妄想か

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:14:02.74ID:Kt8UMtLu

>>548
まぁ結局は後付なんだよな
TV版でほむらが記憶継承できるかはっきり言わなかったのはどちらの世界線もあるからあのような発言したとも取れたんだが、
叛逆前提にすれば普通に未来見えてませんでしたとするしかないし
ある意味叛逆で概念から単なる魔法少女の女神に存在が変化したような感じだな
時間軸に縛られない改変後世界の過去未来全てに存在する概念なはずなのに未来見えると思ったら勘違いでしたじゃピエロ過ぎるし

しかし続編には避けて通れないものかもしれんが○○でした→実は違いましたの後付は最小限にして欲しいわな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:14:46.39ID:WnUz0Ecn

この程度の推理なんて前々から議論されているはずだが？
それすら妄想といいだすとなると無知か単なる煽り屋か？

どっちしても見えなくした方がいいな

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:17:12.12ID:WnUz0Ecn

>>559
未来は見えていたけど、その未来もろとも破壊したというのが
新時間軸構築の流れでしょう

見えた未来ですら破壊してしまうのが改変ですからね

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:29:06.49ID:LgIbP5To

改変が行われる前の世界だけしか見てないってことはないの

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:29:26.40ID:WnUz0Ecn

まとめるとこうなる。

まどかの力は所詮、ある程度の並行宇宙をまとめ上げるだけで精一杯だった。
（速攻で魔女化したのが推測理由）
そのため、力が及ばない並行宇宙も存在するし、元から確認すら出来ない並行宇宙もそのままあると仮定できる
※願い事はその魔法少女のキャパの範囲内に留まるという仮説から

いつか存在したかもしれない宇宙とは、改変前に限定される
そりゃ、全部一度壊してからしか生まれない世界軸は未確認でも矛盾はしないし、この言葉に漏れる並行宇宙
もあるのは、前文で説明済

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 02:37:36.87ID:gnbTrVLr

間接的にあの世界を作ったほむらはイレギュラーってことにしとけばいいんじゃない？

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 04:51:30.44ID:LgIbP5To

そもそもなんでまどかは過去と未来の「全て」を知ることができたんだろう？
あの時は、まだ完全に概念になる前だから、概念として世界に存在してれば分かるという訳ではないだろう
導く際に飛んでいった瞬間+統合された並行世界のまどかの記憶(+導かれた魔法少女の記憶？)までは納得できるけど、全く魔法少女と関係ない場面まで知ることのできる道理が無いように思う
仮に全て知っている訳では無く上記の事柄のみだとしたら、ある意味で導くのに失敗して、飛んでいった分身が堕とされたほむら叛逆の記憶だけ抜け落ちてても不思議じゃない

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 12:01:15.22ID:+l/nGVbR

そもそも、全宇宙をすべる神ではなく、地球で最強程度の神であっても

「俺にかなうものなどいない！」とか口走ったり、「たかが人間無勢が我に敵う道理なし！」といって
あっさり、その神殺しに殺されるなんてのは多々あるのだから
まどかの発した言葉は絶対無比の真実にしなきゃいけない理由はないよ

単なる、一魔法少女が自分の知識のなかで構築した大袈裟な言葉だったとするだけで解決するものだよ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 12:07:03.19ID:gWj/VCTn

まあいくらでも仮説は立てられるだろうけどどれが合理的論理的かって話でしょ

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 16:46:43.01ID:k4+bCxbd

>>554
結界君いたぞNGかけろ宣言厨発見。

結界君がいるかどうかなんてどうでも良くて
基地外にとって結界君いたぞNGかけろ宣言厨がいるかどうかの方が重要なんですね。
別の言い方すれば、結界君がいるから基地外か書き込むのではなく、結界君に反応する結界君いたぞNGかけろ宣言厨がいるから書き込むんですよ。

基地外にとってNGかけろ宣言厨がいるスレほど都合の良いスレなんてないんだ。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 21:46:49.35ID:lZhGN12T

まず結界君のまわりの基地外じゃなくて結界君という基地外の問題だからなあ

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 23:07:32.47ID:gWj/VCTn

キチガイとキチガイに構うアホ
まず後者がいなくならないと

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/03(木) 23:13:15.20ID:+l/nGVbR

IDを変え忘れた口か

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 13:07:22.20ID:qoXI2fug

新作はなぎたんがキーらしいね

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 13:11:16.84ID:qtmOxIb8

なぎさ「私はほむほむ派です！！」

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 14:11:43.49ID:HU0PX4R6

ちょい役で終わらないようにしっかり存在感アピールして欲しいね

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 15:48:57.25ID:3ryhYMkN

＜コンセプトムービー制作 STAFF&CAST＞
原作:Magica Quartet
総監督・絵コンテ:新房昭之
演出:宮本幸裕
異空間設計:劇団イヌカレー
作画監督:谷口淳一郎
音響監督:鶴岡陽太
音響制作:楽音社
音楽:梶浦由記
制作:シャフト

虚淵解雇

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 16:38:20.87ID:HU0PX4R6

そもそも脚本の欄が無いんだが…その前の段階じゃね？

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 17:03:08.53ID:s06FQIij

思いついたアイデアをソレっぽくまとめただけだから脚本が
無くても映像としては成り立つ

要するにストーリーのないコンセプトムービーなんだよ
だから映像の意味や展開を求めても何の足しにもならないって事

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/04(金) 23:16:38.18ID:r1nni+ty

でも虚淵さえいなければってちょっと思ってそうだよね
虚淵以外はもうまどほむ百合で儲けることしか考えてなさそうだし

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 00:10:22.94ID:xYcww463

儲かるものを作るのは当たり前
それで不自然にならなければ問題ない
またリセットネタだったら苦笑するしかないけど

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 00:29:02.00ID:At9ntJjw

まどかの硬派で媚びない雰囲気やシナリオが好きだから正直いくら売れても百合押しは嫌だな

そもそも一番人気があって話題になってた本編放送中も百合ネタが一番盛り上がってたわけでもないのに
どうしてまどマギは百合だけで稼ごうとするのかね

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 00:30:36.56ID:x3okZgko

コンテンツに寿命は無い
永遠に稼げるようにするためには綺麗な風呂敷の畳み方が必要不可欠
汚したらそこで稼げなくなる
金の亡者ほどよく考えて良いものを作らんといかん

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 00:30:59.85ID:psDNyqrY

言うほど百合推しか？
そういう目で見てる奴がそう思っちゃうように感じるわ
まどほむとかさや杏みたいな関係はそもそも本編からファンに広まったもんだし

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 00:33:05.35ID:StABlmrN

マミなぎが誕生した

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 00:52:20.27ID:zKitlfLC

>>579
悪魔結界が崩壊するなら、またリセット

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:08:45.55ID:zKitlfLC

つかまたあの５人組？で物語が展開していくのはもう見たくない
足踏みしているみたいで先に進まない

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:22:48.36ID:psDNyqrY

とても足踏みしてるだけには思えないが
新キャラが出てきて解決なんてのが一番嫌

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:32:03.92ID:HMZoHVTk

新キャラというかさやかに使い魔貸した子は出てくんじゃないのかな？
ワルプルギスの夜は出てこなくてもいいや、出てきたらほむらショック死する可能性もあるし

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:32:29.25ID:e9Xhnz+Q

まどマギの百合批判はこんな感じだな
ＴＶ版の時はそこまで感じなくてもここにいたっての公式描写が鼻について正しく思える人もいるかもね

女の子同士の不可能な出産ーー東浩紀の『魔法少女まどか
http://rodori.hatenablog.com/entry/2014/01/08/104633
キャラクター／プレイヤーの存在論的循環で、そこを抜け出るにはぼくの哲学では郵便的／生殖的／現実界的経験をもってしありえないので、
要は性差がなければセカイ系的なループは脱出できず、
したがってまどまぎは女の子しかいないのでだめなんじゃないかとか、そんな話をいつかできたらいいですな

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:34:54.30ID:0G4ePhu2

この作品のどこに百合要素があるのかさっぱり解らん
きっと普段からそんな事ばっかり考えてて病んでるんだろうな

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:39:19.38ID:0OjS4+im

まどほむは百合だな

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 01:42:45.32ID:cW4Aj9vo

>>590
ﾀﾋね

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 03:10:17.48ID:j46i9Dzs

叛逆の杏さやはファンに媚びてるって意見はたまに見るけど
さやかからすればあの世界に合わせてるだけだし、円環されたから杏子の想いも知ってるわけで
そんな序盤の雰囲気ですらほむらが望んだ幸せな世界って意味がちゃんとあるのに
ファンサービスの一言で片付けちゃうのはどうなんだとは思うよね

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 07:24:20.80ID:At9ntJjw

今のまどかが百合を意識してないってのは流石に白々し過ぎる
じゃあカップリング固定やめて、あの５人の仲をちゃんと描けよって思うわ

>>592
でも同棲設定や恋人つなぎはどうなの…って思わない？
そもそも仲良くなるまでの過程をすっ飛ばしていきなりイチャイチャしてるところがなんかなぁ

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 08:52:14.36ID:1XeUqn7h

>>593
たったそれだけのことで百合だのカップリングだの言うお前の見る目が腐ってるだけだよ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 12:16:32.17ID:VWqpZJmO

>>588
正直に言う

まどかと同期のフラクタルが大コケしたからって嫉妬はみっともないですな
同期でもISはしっかり結果残してますヨ？

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 15:34:42.71ID:zKitlfLC

まどかのユリ批判は的外

虚淵のキャラ性格作成センスがクソって批判なら正当だよ

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 20:02:25.85ID:xVu8ox/d

元々
まどかは不思議な転校生を気にかけてる
ほむらはまどかを助けたい
さやかは正義に反する杏子を許せない
杏子は同じ過ちをさやかに繰り返してほしくない
という関係性があったわけだしな
マミさんとベベにしろキュゥべえの立場が置き換わったようなもんだし

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/05(土) 21:33:28.87ID:Pz22fDVg

>>587
既に現世から脱落してる魔法少女に、現世での出来事に介入する力なんあるわけない

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 01:14:17.22ID:jMfqhUZn

まどマギは、パパとママと二人の子供という男女を前提に構成される幸せな家庭像があって、
仁美のラブレターをまどかが羨ましがり、恋愛のドロドロは主題ではないのでまどかではなくさやかが担当して、
そのさやかは上条とは付き合えないけど、それすら想いが切れたんじゃなくて根本的に告白できなかった形
まず男女愛の否定が前提には立っていないんだよね
みんな良い男性さえ居れば普通に恋愛できるだろう、魔法少女の立場上それが確定的に居ないだけで

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 03:49:26.24ID:rQShxok1

上条にもう少し常識があればさやかの魔女化ひいてはワルプルギスの夜を乗り越えることができたかも知れないのに
後他の魔法少女はともかくほむらはもう普通の恋愛は難しそうだな

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 07:22:03.46ID:WwqVAoMB

「上条にもう少し常識があれば」って言い草は問題をさやか自身ではなく上条のせいにしているだけかと
常識がないというけど現実にこうした行き違いはいくらでもあるんじゃないかな
早乙女先生とまどかママとの会話でも本来ならよくある青春の一コマとの認識だったし
結局はそうした「常識のない」奴を好きになるようなさやかに問題あるわけでね
だからホスト二人の会話から連中に入れ込んだ女客に感情移入して八つ当たりするような発想になるわけで

叛逆で仁美は上条の配慮のなさに苦しんでナイトメアになったけど特に上条が酷い奴とは思わんかった
勝ち負けの問題じゃないかもしれんが好きになった方が負けって言い方がしっくりくる
まあさやかがＴＶ版で受けた苦しみからすれば仁美のはささやかすぎるかもしれないがさやかに感情移入してた人は多少なりとも溜飲下がった人もいるかもね

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 09:59:31.14ID:kPKQ2Oj4

上条の非常識さに言及を始めると結局その両親の不自然さや美樹家の不自然さにまで辿り着くので答えは出ない
ここはこの作品では棚上げされてる部分だからな

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 15:49:27.17ID:arCxm6Fy

好きな人に好きと言えないような世界こそがおかしくて
そんな魔法少女のシステムを変えようとしたのがまどかなんだから
上条が仁美がさやかが悪いとか、すれ違いを問題視するのは根本的に勘違いしてると思う

まどマギが恋愛に否定的に見えるのは
二次創作に百合同人が多いからそう思い込んでるだけじゃないかな

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 16:05:52.20ID:3GzvABZ9

>>603
魔法少女がゾンビになる事実はまどかの改変でも変わってないから
上条との恋愛はどこまでいってもさやか個人の事情でしかないよ
改変後の世界でも上条に告白はできてないようだし

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 17:31:08.83ID:WwqVAoMB

>>602
上条の非常識さやその両親の不自然さに対する不満をさやかが
ホストへの女客に感情移入して「ありがとって言わないの？役に立たないと捨てちゃうの？」って問う事で表しているとも言えるかな
上条達の非常識とはお見舞いに頻繁に通って世話したさやかに事前に退院を告げなかったことのようだけど
それでホストに重ねるのも大概だけどな
それが許せないのなら百年の恋が冷めてもよかった
いくら上条達の非をあげつらっても結局さやかの破滅はさやか自身の想いが招いた事だと思うね

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 22:15:47.38ID:LQWRaXMt

だから何？
ワルプルギスを倒してもなんの意味もなかった
まどかの契約無しでは魔法少女の運命は変わらないってことのほうが重要

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/06(日) 23:49:32.70ID:arCxm6Fy

ほむらがワルプルを倒せていたら、とか
さやかが上条と付き合えてたら、とか
大事なのはそういうことじゃないと思うんだけどなぁ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/07(月) 00:04:34.53ID:zDTdh3Rp

問題の先送りであって解決にはなってないからね

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/07(月) 00:13:40.25ID:FZKj2smq

魔法少女の末路そのものを変えるより、契約で今後QBはスカウトの際にSGや魔女の正体及び魔女化についてを必ず伝えなければならないとして軽い気持ちで魔法少女となる少女を減らす方がよかったかな
そして自分は運命を受け入れつつ最期の時まで力強く生きる終わり方で
例えるなら仮面ライダー555のたっくんみたいなの
虚淵は理想のキャラは乾巧だと語っていたし

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/07(月) 00:34:38.56ID:GMguuqaD

まどかの改変がまさにそれだな
結局大それた願いはまどかにしかできない時点でどうしようもない

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/07(月) 00:42:39.35ID:JuC5Ijvb

結局QBシステム利用者であり続ける限り本当の願いは叶わないからそこから人類が自立するって流れになるのかと思ってた時期もあったな

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/07(月) 02:04:18.89ID:Ra+AllS+

>>601
作中で最も魔法少女(さやか)に近い男があんなだったら不満が出るのも当然
さやかが上条を批判するのは別としても第三者がそうするのは何ら問題ないでしょ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/08(火) 01:38:09.97ID:LGJ8QvgF

>>611
願いが叶っても幸せになるとは限らないってことでしょ？
人類を救う願いもできるけど願った本人は助からない

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/08(火) 20:19:04.41ID:8vXY0o4L

続編を望む人はいるにしても希望する展開は人ぞれぞれなわけで
円環の理にいるまどかは不幸、ほむらが引き裂いたのは仕方なかったという新房の発言が気に食わない人は
大正義さやかが悪魔討伐して世界が元に的なのものを希望するでしょうし
それが円環エンドに近い秩序だから

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/08(火) 20:24:03.63ID:0GJybnYw

>>614
元鞄持ちにそんな力はないよ
どうせまた思い込みで突っ走って自爆するだけ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/08(火) 20:36:53.36ID:8vXY0o4L

>>615
まああくまで新房達製作陣の考えが気に食わない人たちが希望する展開の話なんで
製作スタッフが自らの考えを否定する展開にするわけがないんだけどね

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/08(火) 23:12:23.56ID:84mQaLEN

さやかは実際の所、円環まどかのことをどう思っているんだろう？
ほむらに食って掛かった時は救済の力をもぎ取ったことを怒っているだけなのが腑に落ちない
一番大事なのは力よりまどかの安否だろうに

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 01:18:33.90ID:YuEzZuil

まどかは自身の存在よりも、目的と努力を重視するのか？と確認してから円環したからね
まどかも目的のために今の自分を犠牲にしたし、さやかもそれに異論は無かった
｢それを私に思い出させてくれた｣と感謝している

だからアルまどの目的を破壊されて怒った

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 01:34:35.46ID:U4v5FZxu

×：アルまどの目的を破壊されて怒った
○：アルまどの目的を破壊されたと思い込んで怒った

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 02:55:58.69ID:BV2OMHXY

まどかは元々死んでるから安否確認もなにも無いよね？
仮初の姿は人形みたいなものだし

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 03:09:54.60ID:YuEzZuil

悪魔の言葉なんて信じられないよ

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 07:19:40.42ID:4vrTRPKo

まどかの犠牲によって自分達が魔女化せずに済むんだから
救済対象のさやかに異論なんてあるわけないじゃん
改変時には既に死んでたから、まどかが抱える問題に触れる機会もないけど

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 07:51:06.25ID:7IFmMNej

>>621
神(にも等しい聖なるもの)に対する相対的な意味での悪魔であって、一般的に言われる
悪魔とは別物だとあれほど…

そもそも、あんなデカいリボン付けた悪魔がいる訳がない

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 08:06:35.38ID:rxS1jxMz

>>623
そういうのもういいから
変に擁護しようとしてるようで見苦しい

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 08:31:25.16ID:YuEzZuil

>>622
魔法少女が魔女にならなくなった設定を叛逆で忘れてしまってたみたいだけどね

さやかはオクタヴィアンなんか知らないはずなんだよね
円環により魔女になる前に消滅したんだから

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 09:37:11.99ID:MLDqmd0O

>>624
しかし間違いは正さないと、嘘も100回つけば～ってのもあるからな

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 09:56:30.55ID:YuEzZuil

設定の矛盾はまだまだ出てくる可能性はあるし議論されると思うけど

もう商品を売るためだけのコンテンツだと割り切れば問題ない

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 10:00:22.61ID:SOEu4vOp

もう続編も期待できないしなぁ
ただ変な議論が幅を利かせるのは阻止せねばならない

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 10:08:43.16ID:YuEzZuil

あれだけ新作映像で盛り上げたMADOGATARIで続編の発表をされなかったのと
傷の３部作を１年でやる発言(そんなの絶対にムリ！いつ終わるかわからない)で疲れてしまった

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 10:38:37.73ID:SMTb4YbF

いつかはやるから待っててね

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 10:44:26.61ID:b6UXIXiG

未来と書いて未だ来ずと読む

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 12:41:20.49ID:ERWwxjQL

未来や希望は全て
誰かが描く遠い庭の
わがままな物語

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 18:17:52.11ID:4vrTRPKo

>>614
新房と虚淵の意見がまた変わった結果、まどかは円環に戻るべきって発想で続編が作られるかもしれん
まぁ可能性は低いと思うけど

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 19:15:33.30ID:L2v/+qec

>>633
そんな発想になるなら円環エンドでよかっただろってことでそれこそ蛇足だしな

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 20:38:08.07ID:eOur4cd3

コンセプトムービー台詞聴いてみた

まど＆ほむ「幸せって何かしら？」

まどか「それは、五月の麗らかな日差し」
ほむら「それは、暖かな家族」
まどか「それは、朝ごはんの目玉焼き」

まどほむ「けれど、そのどれもが、天国には無いものです。幸せって何かしら？」

ほむら「それは、誰かに名前を呼ばれること」
まどか「それは、誰かの名前を呼ぶこと」
ほむら「それは、誰かが自分を想ってくれること」

まどほむ「それは、何一つ神様には無いものでした」
ほむ「トカゲの女の子は、神様の後に、とてもかわいそうに思えてきました。」
まどか「こうしてトカゲの女の子は、神様を真っ二つに引き裂いて、その片方を、天国から地上へと連れ去ってしまったのです。」

ほむら「その残酷なまでのやさしい輝き、闇の中で出会うのは、眩しすぎる。」

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 20:38:38.42ID:eOur4cd3

続き

？？？「最近猫が多いねぇ」「死んだ猫が混じっているんだって」「死んだ猫がどうやって動けるの？」

杏子「私が許せねェのはよぅ、そおゆうワケのわかんねえ理由で、他人にヤッパを向ける奴だよ。」
さやか「嘘でしょう？どういうこと？なんで私にこの文字が読めるの？」
仁美「それはきっと、口止めされているんですわ。魔法の御利益って、内緒にしておかないと、効き目が消えてしまうものでしょう？」
なぎさ「これは何やら陰謀の匂いがするのです。」
QB「どうして僕が？それこそ何のメリットも無いじゃないか」
デブ「あなたの×××で、誰の××××も隠し事ばっかりね」

ほむら「私の邪魔をしようっていうの？」
まどか「もう誰も恨まなくていいのよ。あなたは、私が…」

？？？「助けてくれるの？」「あなたたちも妖精さん？」

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 23:37:06.71ID:BV2OMHXY

>>634
だから円環エンドを拒否したほむらは救われるべきではないとも言えるんだよね
またリセットして救われましたとか

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 23:51:47.36ID:bUleWFWV

円環がほむらにとっての救いとはとても思えないけどね

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/09(水) 23:57:10.84ID:BV2OMHXY

叛逆でくるみ割りの魔女が望んでいた安らかな死こそ救いだよね？

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 00:30:40.94ID:Ihrcu5Co

それだとZEROのバーサーカーみたいな感じになっちゃうか

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 00:44:30.02ID:VFmgdvjS

Phantomのキャルもだな
ていうか、大事な人を殺してその屍を越えていく展開は既に10話のほむらでやったから同じ作品でこのネタはもう使わないだろうな

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 02:06:52.03ID:Ihrcu5Co

むしろほむらがやったことをまどかがやることに意味があるんじゃないの？

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 02:08:17.72ID:pdmUrB90

まどかが普通の人生を生きていけるとも思えないけど

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 02:24:03.31ID:hZ0kzhRJ

やっぱ叛逆の終わり方は論理的にはよく纏まっているように思える
「続編が作れるように」とああなったという話だが、続編の作りやすさで言えば断然円環エンドだろう
まどかの願いによる「全て」の魔法少女にほむらが含まれていなかったという矛盾は
ほむらの悪魔化によって一応の解決を見たのだから

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 02:26:51.93ID:Ihrcu5Co

>>643
不自然な存在だから魔獣に狙われやすいかもね

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 02:59:25.12ID:pdmUrB90

>>645
突然に幻覚を見るのは明らかに分裂症です

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/10(木) 09:45:49.93ID:hZ0kzhRJ

>>636
おいデブさんのことマ（ｒｙ

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/11(金) 01:12:39.32ID:yYzunSqe

>>647
　　　　　ｒ‐'｀'ｰ‐┐　l二二l　　 r─‐┐ r┐ r┐　　　　　/´〉
＼　　　　￣! |￣! |　　　　　　くノ￣! |　|__!　! | l二二l　/ /__r┐
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0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/11(金) 14:48:40.53ID:PRLllhoE

何かモグモグしてて聞き取れなかったのかな…？

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/11(金) 18:26:47.22ID:xyY9+wRc

>>617
むしろ叛逆はほむらを優遇しすぎて他キャラを蔑ろにしているという文句の方が目立つような気がするんだが？
例えば「円環の理にいるまどかは不幸」「ほむらが引き裂いたのは仕方なかった」
というガイドブックでのスタッフ対談についてほむらの願いを肯定するためにまどかのＴＶ版での決意を台無しにしたと怒っている人とかね
叛逆否定派は主旨そんな感じじゃないかなと

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/11(金) 18:27:42.58ID:xyY9+wRc

>>650
すんません、誤爆です

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/12(土) 01:25:13.14ID:sb3Eezs5

まどかは皆のために、ほむらはまどかだけのために、願いに関しては二人は相容れないのは
誰も否定出来ない、そう考えると反逆ってやっぱり当然なんだと思う

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/12(土) 12:41:13.46ID:hGVYY6oW

うんほむらは優遇されてるよね
だから次回作ではなるべく無残に殺すって総監督が言ってたよ
さやかを傷つけたキチガイの人殺しはなるべく苦しませてから殺すってさ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/12(土) 13:52:58.45ID:rHFKimgM

マジかよ(笑)

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/12(土) 16:53:53.89ID:OpAAFZOI

考えるのは自由だからな。さや×まどだろうが杏×さやだろうがｗ
作ろうと思えば如何様にも作れるだろうが、それが商品になるかどうかの見極めは要る
予告でなくコンセプトムービーとしたのはその辺のラインで頑張ってるということなのだろう

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/12(土) 19:46:38.93ID:sb3Eezs5

いずれ敵になってあげると宣言したうえに記憶を消す
さやかにやったことは悪魔と罵られても当然の行為だな
命がけで助けようとした相手にこんなことやられたらキレて当然だ
他の子はともかくさやかにとってほむらが悪魔なのは間違いない

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/12(土) 20:21:17.85ID:/3uuWYgh

相変わらずこのスレはキャラアンチが残ってるみたいだな

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 00:32:49.84ID:DTHCzzGR

ほむらはさやかに厳しすぎるか、まあ確かに言われてみればその通りだな…
「あたしってホントばか」とは言ったものの
死ななきゃ治らんレベルのものが死んだら実際に治ったのだからそこは評価してやるべきところだと思うんだよな
つーわけでほむらはもっとさやかにやさしくしろ！

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 00:54:05.72ID:ZuFxTDxf

ほむらがさやかを挑発した際にクララドールズにトマトをぶつけられたのは、悪ぶって素直になれない気持ちの表れと信じたい
本当はさやかと心から仲良くしたいし喧嘩腰でいたくないのだと思う

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 01:57:22.12ID:qI+OBmYu

>>656
どうだろう？さやかの中の人はさやかが怒った時の演技は悪魔ほむら１ｓｔの時のままだから
悪魔ほむら2ndを聞いた後だとさやかの怒り具合はミスマッチに感じたと言っているんだよな
まあ、結局さやかの怒りの描写は悪魔ほむらと違って撮り直さなかったわけだから声優の意見は参考にならないんだろうけど

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 06:41:53.08ID:jIp7cQuQ

バカバカしいことだがあの物語は5人同列ではないということを考えろ
主人公で道化回しのまどかと裏主人公であるほむら二人の物語だ
さやかはスパイスにすぎない
丼の半分が唐辛子のうどんを想像してみろ
美味いというやつもいるかもしれないが要らないという人もいる
ほどほどでいいと言う人が一番多い
そんなものだ

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 07:40:52.35ID:2ITHiC1a

まどかも脇役
むしろ、さやかの方が主体的にストーリーを引っ張ってる立場

主人公に記憶が無いんじゃ話にならない
それは廃人と呼ぶんだよ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 11:22:57.14ID:AHbHJbW6

TVシリーズにおいては実は「さやかと杏子の二人はストーリー上不要」だったりする

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 11:35:21.75ID:MitMh7Op

ふーん

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 12:54:09.94ID:EdcK0f9o

スタッフクレジットではさやかはマミさんより下の位置だし
主体的にストーリーを引っ張ってるとは今の所は思われてないんじゃないかな

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 13:42:38.34ID:2ITHiC1a

さやかは叛逆に登場しない方が自然だったな
円環された魔法少女が帰って来られる設定なんて無かったから

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 14:29:50.65ID:ZJ1l9WIM

なぎさちゃんに出会えないやん!!

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 14:39:23.86ID:2ITHiC1a

よく言われてるんだが
過去も含めて魔法少女は魔女になる前に円環されてる
だから魔女なんて生まれていないし叛逆にも登場しない

さやかもなぎさも存在しない魔女を見てないし知らないから

さやかを登場させても円環の世界でだけにしておけば良かった

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 15:54:40.12ID:DTHCzzGR

>>668
とりあえず「因果の理を外れた者達」というのは自分で言ってる
具体的な意味は勝手に考えろってことだろう

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 16:52:44.34ID:2ITHiC1a

>>669
円環されたら因果の理から外れるなら
この世界に帰って来て、次の日は普通に学校に行けばいいんじゃないの？

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 18:29:46.53ID:mF/4in9w

>>668
イヌカレーのイラストに付けられた詩に人魚の魔女は円環の理から切り離されたとある
魔女自体存在しないはずだからまどかの記憶から作り出された物としか言えない
だがそうすると説明がつくのも確か

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 18:45:42.97ID:2ITHiC1a

>>671
それは｢全ての魔女を消し去りたい｣との願いと矛盾するけど

まどかの願いで魔女が生まれるのも素直に受け入れ難い設定だけど
円環の理から魔女が切り離されて大丈夫なのか？との疑問もあるね

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 19:09:47.66ID:P5iG7FDO

魔女が存在しないのはあくまで「この世」の話で、それは円環の理によって魔女化する前に導かれるからであり
導かれた時には呪い自体は浄化されててもSGから解放された魂の変質は不可避、そんな感じで解釈してるわ
あるいは人の魂を具現化するとそれこそ元から魔女の姿なのかもしれない

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 19:15:32.60ID:UV0dXa9+

形は魔女だけど魔女じゃないと認識できるんじゃない
完全に支配下だし

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 19:18:21.40ID:2ITHiC1a

なんか自衛隊の解釈みたいになってきたな

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 19:21:23.58ID:DTHCzzGR

昔考察スレにいたコテハンほむらはおらんのか？
変身シーンの描写から霊体だとか幽体だとかを簡潔にモデル化した説明が面白かったんだけど

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 21:52:37.93ID:UWWHpDCl

>>672
全ての魔女を生まれる前に消し去りたいだ
魔女化が無くなったわけじゃない

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 22:42:25.96ID:DTHCzzGR

魔女をひとつの物体と捉えて云々するからワケがわからなくなるのだろう
アレをソウルジェムに元々備わってる機能と考えて、その発動を阻止する権限がまどかに付与されたと見ればいいのではないか？
オクタもシャルもリリィも結界内の出来事でしかないわけだし

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 23:00:46.71ID:UV0dXa9+

魔女を(この世から)消し去りたい

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/13(日) 23:19:48.26ID:ZuFxTDxf

改変後の世界は魔女が生まれないのではなくまどかが魔女を地上に生ませないようにしていると言った所よな

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 00:41:11.45ID:/19/QoyE

魔女を(この世から)消し去りたい

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:00:09.55ID:Rf/PcZ9A

まぁ魔女って自身のペルソナみたいな感じのもんでもあるし
死後は表と裏両方の力が使えるみたいな感じだと思ってるわ

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:04:36.25ID:U8oaZGuz

魔法少女＝魔女だぞ
反逆のさやかは実は分身でオクタの方が本体

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:05:53.62ID:U8oaZGuz

あと活動のための分身を持ってるのはオクタだけでシャルに分身はない
（シャル＝ベベ＝なぎさ）とも書いてあった

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:11:34.16ID:ZJ4NVA6w

反逆のまどかも実は分身だからね
円環から来たってことは本体から分離したってことだし

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:35:28.01ID:L1S+bdsa

さやかが借りてきた使い魔ってどうなったんだっけ？

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:36:11.98ID:a9fI5wjv

>>678
結界内だと魔女が生まれる状況じゃ改変前までと大して変わらないような

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:39:58.22ID:P1stLL5F

>>685
それな
アルまど様はなんか仰々しい恰好をしてるけどアレもTV版最終話に放って飛び散った無数の矢のうちの一本に過ぎないという

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:45:47.59ID:P1stLL5F

>>687
叛逆の場合は結界というかソウルジェムの内部かな？
それが現実世界に影響を及ぼさない意味で完全に「内部」だったと言える
なおかつQBさんが外部から干渉を一切受けない遮蔽フィールドとやらを張ったらしい
その遮蔽フィールドがどういうものなのかはちょっとよくわからん

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 01:49:52.61ID:ZJ4NVA6w

>>687
まどかは魔女がソウルジェムから出る前に消してるだけなんだから
変わらないのは当たり前でしょ？

>>688
別の世界　別の過去未来のまどかまでどうにかできるわけないしね

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 02:13:46.04ID:P1stLL5F

>>690
鹿目まどかという固体が現れたというよりは救済の力を具現化した姿だろうね

それと「真っ二つに引き裂いた」などという表現に関してはやはり少し語弊があるように思う
円環の理と呼ばれているからには「理」すなわち法則なのだろう
法則だから遍在する。
例えば1＋1＝2を法則とするには地球上のいつ、いかなる場所でも1＋1が2でなければいけない
いつ、どこで、誰がやっても同じだから法則として成り立つわけだが
これが一つでも例外を作れば法則は成り立たなくなる
仮に西アフリカのどこかででも3になってしまったのならば数式は壊れ1＋1≠2となってしまうわけだ
簡単に言えばほむらがやったのはコレだと思ってる

＝
↓(パリーン)
≠

と例外を作ったことで法則は崩壊し、宇宙が書き換えられたということだろう
一本の矢をもぎ取っただけでも円環の理そのものに傷が付いたのは確かで
「救済の力を奪った」はその通りなのだろうとは思うが

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 03:17:19.93ID:LpUTZeZc

魔法少女の時の救済はまどかがまだこの世の存在だからああならざるを得ないけど
円環の理になってからはこの世の存在じゃないんだから自身で過去へも未来へも並行世界へも出向けるんだよなぁ

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 03:19:45.78ID:ZJ4NVA6w

普通に魔獣がいる世界のようだし法則は変わってないでしょ？

一部を引用して改変された同人誌のようなものができても
原作がどうにかなるわけがない

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 05:46:34.62ID:P1stLL5F

>>693
同人誌を例にするのならば、原作者の権利が消失したと考えれば良いのではないか？
二次創作の奴が「こっちがオリジナルだ」と言い出した時に原作者は権利を証明できなくなり
その内どっちがオリジナルかわからなくなる、といったところだろうか

魔獣に関しては確かに不可解な部分はあるね
人間まどかを手元に置いておきたいだけの話ならばそのままQBを逃がしてやってもよかったんじゃないか？とも思う
「呪いを処理する役目を負ってもらう」的なことを言っていたようだけれど、やはりほむら自身の魔力の担保にもなっているのかな？

ただ魔女にしても魔獣にしてもそれらはQBらの先進文明が作ったシステムの一部なのであって、
円環の理が遍在しているかしてないかというのには直接関係が無いように思う
直接関係が無いというのは、魔獣を狩るようになったのはまどかが魔女を狩れなくしたせいだけれども
魔獣がいることが即ち魔女が存在しないということにはならないんじゃないかという
いずれにせよほむらが干渉していることは間違いないようだけど

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 07:46:52.86ID:6Lo5XgMx

なんか臭うな

0696名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 12:57:05.48ID:iAQETwAl

ｸﾝｸﾝ

0697名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 13:29:19.93ID:wsUzEFnW

陰謀の臭いか

0698名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 13:34:55.27ID:IVmxBCRa

魔法少女が救済されるのは魔女化する瞬間だけど、まどか視点では最終話で願いを叶えた時に分身を飛ばして全ての救済は終えてるんじゃないか
ただ、ほむら救済の時は明らかに事情が違ったし、まどか(円環の理)の姿も本編と異なっているからあれは例外だったとしか思えない

0699名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 18:27:57.53ID:91H3gEZg

結界内で出てきた円環の魔女は、普通の魔女とは色々違ってそうだよね
そこはまどかの力で綺麗な状態にしてるんだろうか

0700名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 18:54:50.65ID:P1stLL5F

因果の理を外れたって自分で言っちゃうくらいだからな・・・
奴ら外道なんすよ外道

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 20:52:20.27ID:ZJ4NVA6w

まどかに吸収されて同化してるから円環の一部なんでしょ？

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 21:07:44.44ID:2Qqa+HBM

>>698
ほむらが特別扱いされる理由はないんだよなあ
さやかならともかく

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 21:16:19.12ID:T/8FAmFM

>>702
>>427のように
まどかは自ら救済の願いにしたのは
「自分でやらないとさやかと再会できないじゃない
他の魔法少女の救済なんてついでなのに」
ということで？
まあ小説版準拠だと思うべきか、叛逆されても全然問題なさそうな見解だね

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 21:36:14.54ID:a9fI5wjv

まどかはさやかを通して魔法少女が魔女になった過程を知った
と言うか、それしか具体的な例を知らない

どれだけの数の魔法少女を救わないといけないのか見当もつかない

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 21:37:11.58ID:IVmxBCRa

まあほむらアンチの意見を置いといても状況が明らかに特異だし
普通に魔女化したならともかく

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 22:07:40.45ID:P1stLL5F

あらゆる魔法少女の中でまどかに関わる願いをしたのが古今東西ほむらだけであるから特殊と言えば特殊。
ただ特殊なら特殊でまどかも特別扱いしてやればよかったのだけど、しなかった
「ほむらを除いたのすべての魔法少女の救済」を望ますにそのまま「全ての魔法少女」としてしまったからあんなおかしなことになるｗ

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 22:13:47.63ID:p83FpleX

>>706
特別扱いしたからおかしくなったとも言えるけどね
リボンを渡してほむらだけには自分を覚えてほしいと望まなければほむらが短期間で絶望することもQBが良からぬ実験をしようとすることも無かっただろうし

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 22:35:57.27ID:P1stLL5F

>>707
ほむらの魔法少女化自体がまどかがいないと成り立たないものだから覚えているのは仕方が無いか
リボンとかは演出としていいなとは思ったけど、アレ有っても無くてもほむらは覚えてないとオカシイと思う
特別扱いすればよかったのにというのは「救済しない」という意味で
完全に全部忘れて心臓が悪いド近眼の通信簿オール１みたいな無能少女に戻してしまえば叛逆は無かったなとｗ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 23:03:40.44ID:ZJ4NVA6w

確かにまどかがいない世界でメガほむが契約するのは不自然だね
ループと同じでそのままほむらがあの世界に行ったのならわかるけど

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/14(月) 23:14:25.79ID:p83FpleX

>>708
要はさやかを導く際に言った「何もかも無かったことにする」という選択よな
ほむらにこそ契約も無かったことにして普通の女の子として生きてもらう方が彼女の為だったな
それがまどかには耐えられなかったからリボンを渡して記憶を残してしまったのでは無いかと

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 00:33:10.25ID:Z++MQlF9

世界の改変を隣で見てたから改変に巻き込まれてないだけだったり

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 01:09:46.44ID:9+ZLB5P1

やっぱりどう考えたってまどほむ仲良しってあり得ないな

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 02:03:25.14ID:Z++MQlF9

ほむらがその気になれば記憶操作で仲良しなんて簡単なんだよね

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 02:29:51.70ID:XBSEIgwL

記憶操作は一時的なものだけどな
繰り返せと言われたら何とも言えんが

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 02:54:31.00ID:Z++MQlF9

記憶操作が一時的なものなら
まどかも一時的な存在ってことになるな

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 06:17:05.88ID:4BtrA7vC

「他の魔法少女の救済なんてついで」だと円環派が認めるとまどかの正義が大したことないように思えるのだが
さやかさえ助かるなら文句ないって

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 07:22:12.06ID:tc4QT+4f

>>710
リボンがいい演出なのはわかったってｗ
ただほむらの記憶が残っていることとは直接関係が無いと言っている

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 11:14:15.50ID:i5btISYS

>>708
自分に関わる願いをしてくれたからこそ、自分からも救いを与えたいと思うのが普通じゃね？
どんな願いで円環を作ろうが、ほむらがまどかを忘れることはないだろうし
結果的に自分が捨てた人としての生活に向き合う機会が生まれた訳だから、叛逆はまどか的にも製作者的にも無駄ではなかったけど

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 12:21:20.07ID:tc4QT+4f

>>718
ごり押してくるなぁ…ｗ
願いはソウルジェムにするのであってほむらにするものじゃないぞ
まどかが最初の願いにほむらの記憶の消去を望んだのならあっさり叶っただろうよ
それを前提にするから、まどかを救済しない＝契約以前のほむらに戻るだろうという話をしているのに

すまんが反論するならするで筋道立てて説明して欲しい
おまえの願望は結構だが道理が通らんことには同意できんのだ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 12:22:01.19ID:tc4QT+4f

訂正
×まどかを救済しない
○まどかが救済しない

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 19:14:54.97ID:i5btISYS

>>719
救済対象からほむらを除外するのはまどかの心情的に無理だろって話
記憶は消えても魔法少女ではあるから、最終的にほむらがまどかに救済される構図は変わらないけど

それと、まどかは自分の改変を見届けたほむらに「忘れずにいてくれるかも」「信じようよ」と言ってるから
本来ならほむらがまどかを忘れる可能性のほうが高かったんじゃないかな
どっちみちほむらに記憶が残ることを望みこそすれど、記憶を消そうなんて発想はまどかには出ないでしょうよ

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 19:56:15.29ID:tc4QT+4f

>>721
「全ての魔法少女の救済」を願った時点でそれはないだろうと言っている
ほむらが願ったのは「まどかを守れる自分になりたい」だから
まどかを忘れてなおかつ魔法少女のままでいるというのは矛盾が生じる

恋愛脳かつ無知な少女側から見れば奇跡かもしれないが、QBらシステム構築側からすれば必然
つまり設定上の必然なのであって、そこが叛逆の物語を評価できる点でもある
ちなみにリボンを残したりそういうやさしい言葉をかけた演出を否定するつもりはない
あの時点でほむらのソウルジェムは呪いを蓄積しており、少しでもそういった希望を持たせなければ
あの場で魔女化→ほむら消失の可能性があったのだろうと考える

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 22:34:04.15ID:4BtrA7vC

そもそも女神改変された魔獣世界ではまどかは最初から存在しない事になっている
となるとまどかの記憶を維持したほむらはその魔獣世界でどんな願いで魔法少女になったのか？
という疑問もあるな

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 22:44:05.32ID:UGwuRtzr

そして本来魔獣世界で暮らしていたほむらはどうしたんだという謎

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 23:06:09.52ID:Z++MQlF9

>>716
まどかさえ助かればいいほむらとさほど変わらない

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/15(火) 23:41:51.32ID:Z++MQlF9

>>723-724
ループしてたときと同じじゃないの？

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:03:15.86ID:U2tmjFOE

>>725
ほむらははなからそういう願いだからなあ
円環派の掲げたまどかの正義がそれとさほど変わらないとなるとね

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:12:13.71ID:PEbuDBI1

ただの同情で人間辞められないってこと
まどかは正義の為に円環になったわけじゃないし

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:12:26.27ID:2JNbiYxM

内容は千差万別で規模の大小があろうと願ったという行為は同じで、そこに正義も悪も無いだろう

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:31:24.45ID:U2tmjFOE

>>728
要はまどかはさやかの為に人間辞めて他の魔法少女の救済なんてついで
ってことなんだよな

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:34:04.91ID:bKIsjhjr

>>729
願いシステムじたいは悪だよ

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:37:00.99ID:bKIsjhjr

>>730
魔女システムの壊したかったというのが本音
で、魔法少女を少しでも楽にしたかった（さやか含む

さやか優先ではない

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:42:37.87ID:sapEhE2R

改変後の世界にも過去はあるだろうが、ある意味で始まったのはさやか円環時点
あの瞬間あの場にほむらを割り込ませた
契約したメガほむは存在しない
願い関連で何かあるとすれば「まどかを忘れないこと」→記憶操作の能力
という予想

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:44:27.28ID:U2tmjFOE

>>732
自分もそうだと思ってたが円環派の主張がどうも「他の魔法少女の救済なんてついで」と言い出してるから本末転倒になっているなと

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:47:16.76ID:2JNbiYxM

魔法少女が魔女にならなくなったけど、そのせいでグネグネになった世界のバランスを戻そうと魔獣が発生しているから世界全体からすればプラマイゼロだけどね
いや、QBによる宇宙の延命の為のエネルギーが不足してマイナスか

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:55:19.95ID:PEbuDBI1

>>733
魔獣編はそんな感じなんだっけ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 00:58:46.20ID:PEbuDBI1

>>732
会ったこともない死者のために死ぬことのほうが不自然

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 01:07:10.94ID:U2tmjFOE

>>737
まどかさえ助かればいいほむらとさほど変わらないわけだね

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 01:11:33.53ID:sapEhE2R

>>736
魔獣編だとほむらの能力が(一時的な)記憶操作
さやか円環の瞬間にほむらが現れ、それは体調不良でここ数日魔獣狩りできなかったけどようやく合流した？という体になってる？
のが分かったぐらい

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 01:24:46.26ID:bKIsjhjr

>>735
まだ宇宙延命とかいってるアホいるんだ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 01:46:41.55ID:2JNbiYxM

>>740
宇宙の延命は真っ赤な嘘だと言いたいのかい？

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 02:00:15.73ID:PEbuDBI1

意味のない話だしなあ

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 03:14:46.59ID:sapEhE2R

キュゥべえがそこを嘘吐いてたらさすがに意味が分からない

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 06:55:13.14ID:7Q5x++0z

宇宙の延命ってもう云十億年とかいう単位じゃないだろ
それで納得する魔法少女がいるわけでもないし地球人にはほとんど関係ないよな
嘘でも本当でもどっちでもいい。完全に連中の都合ｗ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 07:07:40.13ID:7Q5x++0z

>>733
叛逆の物語の中盤でほむらがQBをシバイてるとき「あなたは知らないでしょうけど」と魔法少女になったいきさつを話してるけど
アレを真に受けるのなら本当にQBは知らなかったんだろうなと思う
それはほむらをマークした理由にもなるし、ほむらの妄想話に「確かめようがない」としながらも実験してみる価値を見出したとも思える

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 10:20:35.62ID:YoJcjvPw

>>741
間接的なだけだろう
この世からQBが消えるほうがよほど宇宙はまともになる
何故なら、感情が超希薄といえる生物がエネルギーの減りを単に気にするのはおかしい
よほど身近な問題じゃないと問題提起にならない。となれば答えは簡単
QBが宇宙のエネルギーをバカ食いしている存在なだけって事だ
つまり、QB星人を消せばそんな浪費は消えてなくなる

全部QBが元凶って設定なんだよ。このアニメは

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 10:22:17.27ID:YoJcjvPw

>>743
QBは作中でも嘘をつけている

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 10:24:44.76ID:JIEwLFrG

QBって自称感情がないだけで実際はあるしなｗ

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 10:25:19.14ID:YoJcjvPw

そう、QBの言葉は自称にすぎん

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 10:30:13.03ID:YoJcjvPw

次に、もしQB以外のたの生物や現象（超ブラックホール）などが宇宙エネルギーを食いまくっている
設定だった場合

当然、まどかほどの願い事ができる少女を見つけたのなら、そういった現象や生物を倒す願いにして欲しい
とQB自ら頼むだろう。　だって効率主義の生物だからね
そういった方向に行かないと言うことは、他の生物や現象ではない。という推測が濃厚なんだよ

つまり、何処をどう考えてもQBの存在そのものが超がつくほどエネルギーコストが高いだけなのさ

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 10:32:57.20ID:YoJcjvPw

つまり、回収したエネルギーはQB自信のために使う事で、間接的に宇宙の寿命は伸びると言う理屈

だったら、QBごと消えろって話

だけど、制作側は魔法少女モノで魔法の否定の方向にはいけないってバカな事いってるから
永続的に解決はできないだろうね

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 11:32:32.33ID:2JNbiYxM

何もしなくても宇宙に寿命が来るという考え方は出来ないのかね
あとQBの行動は感情というより本能だろ
種の維持を望むから宇宙の寿命を延ばそうとするし、殺されたら勿体無いと言う
感情が無ければ本能も無いというわけではない

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 11:33:37.13ID:YufaAT38

落ち着けよ結界君だぞ

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 12:13:51.43ID:vm5ogTFW

結界君はどうして仮定の上に仮定を重ねて断定しちゃうのか

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 13:23:21.08ID:YoJcjvPw

本能も感情の一種ですし
最近じゃ、本能なんて死語ですから

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 13:42:46.85ID:YoJcjvPw

＞何もしなくても宇宙に寿命が来るという考え方は出来ないのかね
有資源に限りがあるのはどのアニメでも同じなんでなんの問題にもならんよ
それより先に人類が滅ぶ原因を取り除くのが先決で宇宙はその後で考えないとね

どっちにしても、エネルギー食いまくってるのがQBという可能性が高く、しかも人類が滅びる元凶を
持ってくる悪魔なんだからそれをまず倒さないとダメでしょ

何よりも、宇宙時間軸ですが改変可能なら寿命だってどうとでもなるのでは？

どっちにしても頭足りないよお前

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 13:48:16.11ID:YoJcjvPw

低学年がよく勘違いして覚えてるのが

本能は感情とは違う　という語弊

実際は、本能と理性は違う　って言葉なんですよね

いつのまにか理性と感情をごちゃまぜにして覚えてるんだよなぁ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 14:55:57.39ID:tV54jDij

>QBって自称感情がないだけで実際はあるしなｗ
>そう、QBの言葉は自称にすぎん
ってか感情の存在自体は精神疾患という扱いで認めてるからなあ

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 16:16:33.59ID:7Q5x++0z

【Madoka Magica Episode4 : QB Strikes Back】

(BGM)
ttps://www.youtube.com/watch?v=MO6oIF8O6yk

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 16:37:00.46ID:YoJcjvPw

>>758
それはQB側の都合でしょうし、感情があるのには間違はない

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 16:39:11.91ID:YoJcjvPw

そう、精神疾患という状態ででも感情がある生物と認めている。

つまり「感情がない」と発音出来たって事は、嘘がつける生物という証拠となる

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 16:55:48.49ID:7Q5x++0z

そう、とか言って自分で納得するのやめてｗ
QBが嘘をつけないという設定も別にないから

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 16:58:13.72ID:YoJcjvPw

>>762
一部ファンにそういったデマを信じてる人がいるから、ちゃんと訂正したいだけだよ

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 18:11:37.48ID:7Q5x++0z

>>763
デマというならおまえがデマじゃ
対人コミュニケート用インターフェイスとして作られたものに感情らしきものが見えるのは当たり前だろ
言葉から何から模倣してるんだから
要するに在らざるものを在れと、成らざるものを成れと願うことができないが故に
自己生成できないものを感情エネルギーと便宜的に呼んでいるのであって
地球人ならびに思春期の少女が搾取の対象であるということには変わりがないし
嘘をつけるかどうかというのもかなりどうでもいい
ルール違反とは言ってもそのルールは地球人が課したものではない上に
事実でないことを言わなくとも重要な情報を隠している時点で、契約に先立つ最終的な合意を目的としていないことは明らかだから

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/16(水) 18:35:54.36ID:YufaAT38

結界君にマジレスは無意味だって

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 01:05:00.63ID:0zbCT0bd

>>764
どうでもいいと言ってる処を現状のデータから求めているにすぎんよ
それに、「対人コミュニケート用インターフェイスとして作られたもの」という設定ｊこそ妄想でデマだろ

そんな設定何処にも出てこないし、あれは宇宙人というものになっていて
宇宙人が操るものではない

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 01:32:07.47ID:Q+qYrpPH

妄想を現状のデータって言うのか？

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 02:22:50.62ID:/J8NjLGt

>>766
１・QBは高度な文明を持つ知的生命体によって作られた対人コミュニケーションインターフェースである
２・QBは宇宙人そのものである

これはどちらも明言されたものではないという意味で、どちらも妄想レベルだとしよう
それはいい
ただ、1を否定したうえで２を出してくる者の認識としては

・宇宙人は、犬だか猫だか解らないが十代の女の子がペットとしてちょうどカワイイと思う大きさの四足獣の姿をしており
・完璧な日本語をしゃべる
・そしてこれらが偶然である

というバカみたいなご都合主義を披露していることになるが、いいのか？
それでもわざわざ１を否定して２を被せてくる意味があると思うか？

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 05:07:49.18ID:aTeVt5Xh

>つまり「感情がない」と発音出来たって事は、嘘がつける生物という証拠となる
QB自身が勘違いしてたらそれは終わりだからなあ

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 16:21:36.48ID:0zbCT0bd

>>768
いやごめん、虚淵が単なる宇宙人といってる証拠がある。
んで、上司とか操る存在もいないんじゃないか？　といった予測までいっている

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 16:23:14.99ID:0zbCT0bd

>>769
それも違うなー
制約とは本人が勘違いしていても言えない。というのが制約だからね

逆に、本人が勘違いしていれば嘘言が言えるわけになる

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 16:34:42.74ID:0zbCT0bd

ちなみに、キュゥべえは人が言葉を操れるかどうか？
ってぐらいの年代から地球に住んでいるんで、日本語の学習なんていくらでも出来るだろ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 16:44:56.79ID:0zbCT0bd

俺が言いたいのは、都合でカラダ形が変更できる宇宙人だっているだろ？
って話

精神共感という能力を持ているし、変わりはいくらでもいるといって死体を食べたぐらいだから
その肉体構造も模造品でしかないだろう
それを指してインターフェイスといっているのなら別機構わんがな

でもその言葉は精神まで機械的だと誤解されかねないから否定するんだよ

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 16:46:57.90ID:AgfH6oHA

>>765
わかります。
結界君いたぞ。みなんな結界君のIDをNG登録しろよ宣言ですね。

突然ですがそんなNG宣言君になぞなぞです。
基地外は結界君のことを結界さんや結界ちゃんと書いたときはくいつきません。なぜでしょう。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 17:44:35.21ID:9YpqM2kA

よう分からんがNGしてもしなくてもいいから毎度同じこと繰り返すの勘弁してほしい

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 20:19:35.79ID:/J8NjLGt

>>773
同じことだ
精神が機械的なものだと考えて何の不都合がある？
個体が意味をなさない相手に「これは宇宙人が作ったものでなく宇宙人そのものだ」とする無意味さを問うているのだ
肉体と精神が同一である人間が自分の命がひとつであるが故に発する喜怒哀楽、それを共有できないことを「感情を持たない」「わけがわからない」と表現している
そんなことは誰しも前提として話をしているのに
おまえ1人勝手に感情という言葉の定義を広げて「QBには感情がある」とし、幼稚な精神勝利を繰り返す
「嘘をつくこと」と「間違えること」は通常別のモノとして扱われるところをあえて一緒くたにして「QBは嘘をつける」と幼稚な精神勝利を繰り返す
当然ながらこんなものは考察と呼ぶに値しない
なんとでも言える範囲のモノを何とでも言っているだけだからだ
俺も2年近くスレを離れていたのでおまえがいつから常駐しているのか、どうしてこういう扱いを受けているのか知る由もないが
そーいう「だから何？」で終わってしまうような自己満足で他人を見下している限り今後も同じ扱いを受けるのだろうなと思う

妄想話もせめて面白いものであれば共感してくれる者もいるのだろうが

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 21:45:45.66ID:0zbCT0bd

>>776
別に幼稚でもないでもない

この問題にたいする土台がまるで違うだけだ
QBには「うそを付けない生物」というレッテルを張り付くけて、堂々と広めようとするキチガイ
が存在しており、お前はそれを否定している立場だからこだわってどうするんだ？
という意見になるのは当然だろう

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 21:47:05.86ID:0zbCT0bd

共感なんて言葉は ID:/J8NjLGtのように他人を見下すものが使っていい言葉じゃないね

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/17(木) 23:58:23.39ID:aTeVt5Xh

>制約とは本人が勘違いしていても言えない。というのが制約だからね
ちょっと意味わかんないですね

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 05:56:24.59ID:wlGMTleX

嘘をついていない、とQBが主張している
ということまでしか作中からは分からないという主張ということか？

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 07:19:20.61ID:iXGx7uGA

マミさんが揚げもの好きという風潮は作中から生まれたものではないという主張じゃないの？

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 07:45:46.86ID:wlGMTleX

マミさんが好きなのは年下のロリだよ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 07:54:53.51ID:zBnQEvP4

>>775
同じことを繰り返しても食いついてくる奴がいるからやるんじゃ。
こちらとしては宣言君が反応して何か書いてこようが無視しようがかまわない。宣言君がイラっとすればいいのだから。
結界君と書き込む人は宣言君じゃなくても良い。結界君と書いたスレに基地外がレスをしたのを見て宣言君がうざいと思うなり、イラっとくるなりすれいいのたもから。

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 08:37:17.86ID:pgiohtHN

基地外多すぎてどうにもなんねえな

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 13:14:24.19ID:Eh+CqWUP

作中でもうそになる発言をいくつかしてる。というのが現状

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 15:06:39.35ID:iXGx7uGA

は？おれはさやかのおしっこが飲みたいだけなんだけど

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 15:52:13.44ID:Eh+CqWUP

俺のおしっこを入れた尿瓶にさやかって書いてみた

さぁ欲しいだろう？

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/18(金) 16:48:51.82ID:mXYj7EjF

ｸﾝｶｸﾝｶ

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/19(土) 00:12:49.37ID:bWGWvYQY

ﾊﾞｧﾝ!!(机を叩く音)

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 22:26:37.24ID:ksbFFNdU

劇場版って賛否どっちが多いの？
最近観たんだけど、何かモヤモヤするラストだった
ほむらも幸せそうに見えないし

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 22:39:42.80ID:zjDp/k4t

どっちだろうな？
個人的にはみんな最高に幸せというわけではないけど、テレビアニメのラストの状況と比較すると幸せなんじゃないかと思う

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 22:47:48.11ID:YtdNLfi9

それぞれ期待するものが違うだろうからなんだけど悪くないラストだったとは思う
非常に男っぽくて(キャラは女の子だけど)東映的というか(東映じゃないけどｗ)
自己主張すれば必ず誰かとぶつかり、そして解決不能な問題は残るという
映画の視聴後感としてそういうモヤモヤは嫌いじゃないので

けどボリュームゾーンである豚さんを地獄にたたき落とすようなのはどうなのか？とは思う
元からの虚淵ファンとか鬱展開のエロゲなどをを普段から好んでやるようなMッ気のある奴はいいとして
続編がある前提でなければもうオワコン扱いされても仕方が無いというか

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 23:14:05.63ID:tZzu9Wfm

豚さんに媚びる続編ならいらないよ
ご都合ハッピーエンドやられるくらいなら
あれで完結でいい

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 23:25:55.07ID:c9zJKQ6I

叛逆はそれこそ賛否両論だけど、作品単体としてボロボロに批判してる奴は理解してないだけじゃないかと思う
個人的には続編としては名作完結編としてみたら微妙って感じ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 23:49:29.56ID:tZzu9Wfm

起承転結の転で止まっている感じはする
完結するなら悪魔倒すだけだけどそれでいいのか？
最後にまたリセット展開しちゃうのか？

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 23:51:13.56ID:zjDp/k4t

序盤の偽街のみんなが活き活きしすぎているのも叛逆ラストのモヤモヤ感を増長させているな
あんなことはそれこそ妄想でしかあり得ないんだろうけど
そしてほむらはそんな夢のような理想を抱いていたというのがまた物悲しい

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/20(日) 23:51:33.64ID:BgEb3XVT

個人的には叛逆までで「第一部完」みたいな印象
叛逆自体はTV版から予想できるところに無難に着地したし
先が読めないここからが本番かなって思ってる

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 00:01:04.06ID:Q6y3POZz

今観たってくらいならそこまで期待してたワケじゃないだろうし
少なからず前評判的なものは耳にしていたはずだが
初回で観た連中はエヴァQばりに一様に表情が腐ってた件な

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 00:49:30.14ID:c3IDQ53S

>>796
実はノロマでオクビョウなマヌケなので
まどかがいないからすぐヘタレて叛逆に繋がったし
悪魔が辛いからヘタレてすぐにさやかの記憶が戻るのかもしれない

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 00:59:31.92ID:+y4R1ko2

制作側が続編を本当に必要だと思ってるのか疑問
｢どうしても作らなきゃいけないんだ｣って気持ちが無いなら止めた方がいい

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 01:15:24.86ID:tdPbsb1f

「強がって、無理しすぎて、そのくせ誰よりも繊細な心の持ち主で」
ほむらはマミに対してこういった部分が苦手と言ったけど、実際はほむら自身にモロ当てはまるな
むしろ自分自身がそうだから、マミのそんな部分が自分を見ているようで苦手意識があったとも言えるけど

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 01:25:05.99ID:Q1NU+3Dj

新編で完結していないって言ってるヤツらは、続編の為にそう言い張ってるだけだろ

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 01:44:24.01ID:Q6y3POZz

>>801
強くてニューゲームが利く時点でもう比べもんにならんやろ…
QBに騙されたとわかっただけで仲間まで殺そうとするマミさんは豆腐メンタルで正しい

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 02:17:05.60ID:tdPbsb1f

>>803
ほむらも仲間を殺しはしないけどメンタル弱いと思うけどな
弱さを隠す為にメガネと三つ編みをやめて偽りの自分を演じて、他人が傷付く姿を見る辛さを誤魔化す為に他人に頼らず冷たく接するわけで
ループしてやり直せるという一点がなんとか彼女を支えていただけで、二度とまどかを救えない改変後は短期間で魔女化寸前に陥った

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 02:21:10.17ID:MY8Bp7+8

まどマギを綺麗に完結させてほしいと思ってるんだよ
そういう意味で続編が要る
「終わり方」なら叛逆よりテレビ版の方が良かった

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 03:34:40.34ID:uQJUCy7h

>>804
ループしてやり直せなくなったからというよりは救済対象が文字通り消滅したからだと思うけどな
例えループ出来たとしてもまどかが居なけりゃどうしようも無いし
つかやり直し自体は相当に辛い行為だと思うぞまどかを救うという目的の為にその手段を行使せざるを得ないだけで
メンタルが強い弱いというよりは「危うい」と言った方が近いんじゃね
強力な目的意識を与えてやればどこまでも突っ走るけどそれなくしては事故の確立すら覚束ない感じだし

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 05:18:30.17ID:R9adN4o1

連載中の魔獣編のほむらの能力で記憶操作ってのが出たけど
ほむらが能力として呼び出す魔法弓はどこぞの投影魔術的な感じなのかな？

似たようなのでポータブルのマミがなぜマスケット銃なのか？って話で
イメージする物の構造を把握する事が出来ればリボンからいろいろな物を
作れる的なエピソード談があったし、自暴自棄のさやかのように痛みを
痛みと思わないように意識すれば無痛になれるなんて言う設定もあったし
まどマギでの魔法って本質はイメージからの創造なのかなーと思えてならないだよね。

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 05:42:43.80ID:MY8Bp7+8

公式が魔法少女の能力まとめたものとか無いのかな
まどマギの魔法って結構汎用性あるよね

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 11:21:15.50ID:1lTfLUp+

結局まどかの魔法ってなんだったんだろ、やっぱ浄化かな？
外伝にも目を向けるとコネクトのチートっぷりは群を抜いてるね

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 14:02:53.54ID:ge3lOeKq

すまんいつのまどか？本編最後の？
猫助けて魔法少女になった時はさやかと同じような能力になってたのかな

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 15:18:27.02ID:+y4R1ko2

本編てテレビ版は関係ないよね？
このスレでは

劇場版でカットされた場面で
ほむらが魔女化しかけたさやかに｢あの子をこれ以上苦しめるなら殺してあげるわ｣と言ったけど

続編を作るなら重要な伏線になったんじゃないかな？
まどかを巡っての２人の対立に

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 15:28:00.49ID:fcZHXsI4

>>811
そんなのあったっけ？

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 16:10:26.81ID:ge3lOeKq

ほむら結界内での能力の話をしてるのか？

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 16:34:14.68ID:+y4R1ko2

ほむらがさやかに｢殺してあげる｣と言った場面が劇場版ではカットされてるんだから
まどかを巡っての２人のバトルまでにはならないかと

テレビ版の続きなら殺し合いまで行ったかも知れないが

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 17:11:22.29ID:ge3lOeKq

まあ新編は前後編の続きなんてのも新房が勝手に思ってるだけでテレビ版と前後編が違う世界の話なんておかしな話なんだけどね
前後編はただの総集編だわ

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 17:52:05.79ID:laTcfkzJ

>>812
夜の立体駐車場
ほ「あなたを助けたいだけなの」
さ「あんたは嘘つき」
ほ「そうよ全部まどかのため、まどかが苦しむなら私があなたを殺す」
杏、ほむらを羽交い締め、さやかに「早く逃げろ」
ほむらに「あいつを助けるんじゃなかったのかよ」
ほ「離して！」
杏「へえ、こうしてるとあの不思議な技使えないのか」
ほ、手榴弾出す、杏慌てて逃げる
手榴弾は音響弾？だった、ほむら逃走

ほむらとさやかの関係や、ほむらの能力の謎解きにつながる
重要なシーンだな

やっぱり可能ならTV版を先に見て欲しい

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 18:15:28.14ID:OUsJtyRk

あそこはばさっとカットした部分だからなあ
やっぱり細かい機微までやるにはテレビ展開が要る

新しいやつ劇場版じゃなくてテレビシリーズから入ってくれても嬉しいなあ

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 18:15:42.53ID:jYrp7yCu

>>816
そのシーンに拘ってるのはほむらアンチのさやか厨だけだろ

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 18:23:44.69ID:tdPbsb1f

叛逆を見た後だとまどかの為というのは建前で本音じゃ本当にさやかを助けたかったように思える

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 19:15:33.63ID:blf4goay

小説版では前後編のように省略するどころか杏子がほむらの殺人未遂についてまどかに
あの冷血さにはついていけないと言ってるが正直違和感があったな
さやかが助けを拒む強情さにほむらが激昂しての殺意なわけで「食い物を粗末にするんじゃねえ、殺すぞ」とさやかの首を締め上げたのと大差ないかと
さやかもびびって動けなかっただけのようだし
シナリオの都合とはいえ時間停止も使わずに阻止されてる時点で穴があるし実際に止められて逃げ出したときの取り乱しからすれば冷血には程遠いなと
杏子が言うからこそなおさら違和感がある
小説版はキャラ描写が丁寧ということで評価している人も多いようだが個人的にはそういう点で評価できないな

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 19:34:37.20ID:Q6y3POZz

＞新しいやつ劇場版じゃなくてテレビシリーズから入ってくれても嬉しいなあ

ﾋｴｯ…
なんやこれ
キモイにも限度ってものがないと

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 21:44:43.11ID:c3IDQ53S

>>820
いや普通に人を殺すことに迷いがないのはおかしい
ただの脅迫ならともかく

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:04:34.10ID:+y4R1ko2

>>818
あのシーンは叛逆の説明にもなるし続編にもつながっていくんじゃないかな？

｢何もかも、あの子のため｣
｢あの子をこれ以上苦しめるなら殺してあげる｣

まどかのためなら自分まで殺せる
非常に重要なセリフだと思う

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:14:48.05ID:tdPbsb1f

>>822
迷いが無いなら時間停止して拳銃で一発でしょ

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:17:43.12ID:c3IDQ53S

まどかやさやかは何度か殺したことがあるんだろうな

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:26:38.11ID:c3IDQ53S

>>824
結果的に殺すことに代わりない
時間停止を使わない場合なぶり殺しになる

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:30:20.42ID:blf4goay

>>822
殺すかどうか決めかねてさやかの元に行ったわけではなく、さやかに拒絶されて激昂した衝動的な殺意なんだからそりゃ迷いはないでしょないでしょ
さやか自身は杏子と殺し合いをしてきた認識があり魔女より悪い人間なら戦うと言って今更だけどほむらに殺意向けられたらびびって動けなかっただけの話で
さやかが黙って殺されなければいけない理由なんてないんだから
小説版の杏子はそういう衝動的な行動に対してあの冷血さにはついていけないと言ってるんだから個人的には違和感しかないな
杏子が阻止した際に時間停止の弱点知ってからかい口調になり、ほむらの取り乱して逃走する様を見てるんだから尚更

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:36:59.75ID:+y4R1ko2

ほむらが本心をさらけ出した場面だからね
まどかにも見せなかったんじゃないのか？

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:38:16.70ID:c3IDQ53S

魔女になってから殺すのと魔女になるまえに殺すことに違いを感じてないんじゃないの？
自分の目的のために人を殺すことが冷血じゃないのか？

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:41:13.37ID:blf4goay

>>823
ほむらのその台詞はさやかに図星をつかれたものということだが
それもさやかに拒絶されて激昂しての衝動的な売り言葉に買い言葉に伴うリアクションにすぎないかと
さやかにほむらがあんたに助けられるなんて御免このまま死ぬわと言われて、だったら死ねと応じたって話

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:45:06.53ID:c3IDQ53S

偽街の子供達にレイケツもいるしな

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 22:58:32.35ID:+y4R1ko2

>>830
それなら冷血とは違うな
自分の感情で動いている

明らかに今までのほむじゃないな

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:00:46.73ID:1erbpBs8

そりゃ最初は殺す気じゃなかったんだから、作戦変更した際に心は動くわな
マミさんや杏子の死にも感じるところはあったようだし、機械のように心を殺してる訳じゃない

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:05:34.06ID:tdPbsb1f

>>826
なぶりたいんじゃなくて、さやかが命の危機に直面することで生きたいと思ってほしかったんじゃないか？
無理やりGSを当てて濁りを取ろうともさやかの心が乱れたままじゃ焼け石に水なわけで

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:07:08.42ID:uQJUCy7h

劇場版見たならほむらは誰よりも感情の人だってことくらい分かるだろうにな
感極まると口調がメガほむになるのも意図的にやってるんだろうし

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:18:00.85ID:c3IDQ53S

>>834
感情的になっただけでしょ？

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:19:11.66ID:blf4goay

>>829
その言い方だと魔女になるのを待ってから殺すのだと冷血じゃないみたいだな
ほむらはさやかに拒絶されて激昂して殺そうとしたわけだが
まあ目的のためならむしろ魔女になるのを待ってから殺した方がいいかもしれないね
魔法少女が魔女化することが分ればまどかはさやかの為でも契約しづらくなるし

考えようによればそれらの描写が省略された前編は、ほむらはさやかを放置して魔女になるに任せたとも言えるのかな

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:40:08.28ID:c3IDQ53S

魔女は人じゃなくて死後に生まれる怪物だし

ジェムが濁ったら魔女になる説明をさやかにしてないから
いきなりグリーフシードを渡されても
仲間になること強制してる意味しか無いよね？

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/21(月) 23:55:51.59ID:blf4goay

ジェムが濁ったら魔女になる説明をさやかにしても
わけの分らない事をいって仲間になること強制してる意味しか無いよね？

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:03:55.12ID:ZK4W7BJn

だから信用されないんだろ？

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:08:07.43ID:HkffbwNY

ほむら好きだけどあのシーン嫌いじゃないよ
あのシーンが11話まどかへの告白にも繋がるわけでしょ
まあ本気で殺そうとしてたと言われれば微妙だけどね
イラっときて大声出したけど手は出さない子供の喧嘩みたいな

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:16:10.00ID:6fNE/FFe

まあ魔女化の説明を信用してもらっても
お前はもう詰んでいるということを理解してもらったことにしかならないわな

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:18:43.98ID:ZK4W7BJn

説明がめんどくさいから殺そうとしたわけだしな

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:20:26.30ID:mUD8MK9V

どうして理解し合えないのかみたいなことを
こんな下らないことでわかり合えないおまえらが言っても説得力無いだろ…

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:27:00.63ID:ypMe1z6w

キャラアンチなんか構ってないでスルーしろよ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 00:30:40.81ID:6fNE/FFe

>>831
偽街の子供達にレイケツはいるがほむらが冷血という根拠のさやかを殺そうとした描写は前編で省略されている
わけがわからないよ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 07:18:19.42ID:zfoc2j8x

そりゃさやかのところはどうでもいいからカットで
ほむまどで尺をとるのが普通
さやかヲタは自分で二次作れよ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 08:29:59.17ID:GrtMBFE6

それなら10話から最終回までを映画にしてくれたら良かったんだが

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 08:45:35.52ID:GrtMBFE6

後編は初見の人にとっては只の拷問だから

自爆で始まり、夢落ち夢落ち夢落ち夢落ち？陽気な歌
葬式

なにこれ？なにこれ？なにこれ？
あれ？終わっちゃった
だから

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 13:33:36.03ID:+FviIcnk

ジェムが濁ると死ぬってのは分かってるんだから
グリーフシードで延命しろっていう意図は伝わってるだろ

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 21:55:03.51ID:ZK4W7BJn

表情で本気で助ける気がないのは伝わった

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 23:07:59.50ID:6fNE/FFe

さやかがほむらを嘘つきだと思えたのはある意味さやか自身とシンクロしたんじゃないかなと思った
この街を守るために戦うというのが彼女の本心だと思い込んでいたが結局は
こんな目にあってるとか、魔女にかてないあたしならこの世にいらないとか、この世界って守る価値あるの？
という心情を吐露したわけだから

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 23:45:07.83ID:wy5LwWTK

初見のひとが映画みて拷問なら、映画としては失敗だよ

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/22(火) 23:48:03.30ID:o0PF/5W+

初見というのは前編飛ばしていきなり後編から見た人という意味？
そんな変わり者はそうそういないだろう

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 00:16:50.64ID:sWKMpvsa

前編は、ほむらがワルプルギスの夜と戦う場面をカットしない方が良かった

まどかのセリフ｢夢の中に出てきた｣も意味不明になるし

劇場版だけを見てほむらを好きになる人は少ないだろう

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 00:20:02.65ID:Rg9nh++t

ほむらを好きのために作ったわけじゃないしね

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 00:27:03.99ID:sWKMpvsa

もしくは
10話を前編の一番最初に持ってくるか

テレビ版だと見ていて混乱してもネットで解説できるしフォローできる
だが劇場で混乱すれば１人取り残された状態だし、途中で帰ってしまう可能性だってある

短時間で納得させなければいけないから冒頭でネタバレさせて、その勢いで全編を見せる手段もあったかと

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 00:36:07.20ID:ntEFzhS+

初見とはその映画をみるのが初の人を指す

よって最初はみんな初見

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 01:14:43.43ID:Rg9nh++t

なんだいつものキチガイか

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 01:27:01.85ID:RC+C+rRN

>>855　>>857
まどかが見た夢の映像を省く事でほむらが味方っぽいという伏線だと視聴者に思わせない意図があるとどこがで聞いた気がする
それならまどかとほむらの仲睦まじい頬ずりOPを見せんなよとも思うが叛逆での欝展開に繋がる映像なんだよな

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 07:38:08.48ID:sWKMpvsa

だから前編と後編は主役がさやかになった
劇場版を観てほむらを好きになった人はいない

冒頭にワルプルギス戦を出して観客を引き込めば良かった

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 10:26:28.63ID:WO2aDBcw

まあ一ファンとしては新規カットがあるだけでも嬉しいけど、総集編としては前編も後編も微妙だよね
話もカットして短くしただけでしかないし、上に出てる通りまどかが夢でって言ったのも唐突過ぎて初見は軽く混乱しそう
杏子の食いモンなんか変えなくていいというかそこに余計な力使うなよと思った

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 11:10:16.09ID:UNBMF2tT

まぁ尺の都合があるからなぁ
だが魔法少女の墓なんて新カットより優先すべきものあったんじゃねーのとは思う

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:02:15.68ID:0YY2dXoK

釣り針丸見えじゃ誰も釣れないわなぁ…

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:32:35.50ID:sWKMpvsa

１０話部分のループだが

劇場版でも杏子の自爆後、ほむらが墓場に居る場面に入れたので混乱を招いた
それ以降は、ほむらが墓場で長い夢を見ていると解釈されてしまった

ほむらが夢から覚めないまま映画が終わった？とも言われた

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:38:07.22ID:Rg9nh++t

また妄想入れてきたか

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:42:43.77ID:sWKMpvsa

テレビシリーズを見ていた人間しか分からないよ

劇場版ではほむらが契約する場面から始まれば問題なかったのに

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:44:58.24ID:Rg9nh++t

釣り

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:46:53.59ID:sWKMpvsa

円盤を渡して見てもらった感想

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:50:32.83ID:Rg9nh++t

ふ～ん

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:53:06.46ID:ntEFzhS+

これはもう病気だな

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:54:13.81ID:tpVnWFFO

まあ俺はテレビから通して見てるから初見だとどうなるかは具体的には分からないけど、あの墓場のシーンはちょっと混乱した
雰囲気は良いんだけど現実世界なのかイメージなのか分かりにくいし(まあ話してたから前者だろうけど)
これはテレビ版からも言えることだけど、あまりにも現実味のない描写は好きじゃないんだよな
ほむらの性格からして部屋があんなんなのも理解できない学校の造りは好きなんだけどね
細かいところを突けば学校で勉強してる内容もちょっと
なんでシャフトってこういうところで余計なアピール？するんだろう

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 12:54:33.90ID:ntEFzhS+

あれ？、ID被った
>>858は別人な

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 13:32:28.61ID:sAP/e1DQ

永遠の物語で一番参ったのは突然のノンクレジットのコネクト挿入だな
背筋がゾゾゾとして正直その場からいなくなりたい気分だったわｗ
叛逆のケーキのくだりでもあの嫌な予感が甦ってきて大変困惑したのだが…

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 13:47:40.87ID:tpVnWFFO

総集編として出すなら時間掛けてでも構成変えるなりしてクオリティ上げるべきだったと思うわ
それこそ声の録り直しとか食い物変更とか無駄なところに力使うならさ

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 14:20:54.08ID:8AOcRH94

また変なのが来てるな

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 14:32:58.04ID:UNBMF2tT

声はかなり重要だったと思うぞ？
それぞれ内容理解した上での演技になっててまどかの一部除けばより深みを感じられるようになったし
叶えてよインキュベーターはホント残念だったが…

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 14:38:01.44ID:tpVnWFFO

ほむらや杏子みたいに性格が後で分かるようなキャラはともかく、他でやる意味は少し疑問符が付く
テレビ版で満足してたからなぁ

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 16:30:02.36ID:vavi/lBt

まどがたり展行ってきた、今回も盛況だ
今までと違って物販も工夫しててスムーズだった
展示側であんまり戻って見直し難いのは歯痒かったけど、これは快適さと不可分かなぁ

例のイメージ映像はマミさんかっこ良かったぞ
行かなかった人は頑張って札幌行くのだ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 20:27:24.49ID:sAP/e1DQ

>>877
力めば力むほど良い演技だとみなすような風潮はホントどうにもならんね
これはアニメだけでなく日本映画界全体に蔓延する病気のようなものだと思う

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 20:58:11.54ID:ntEFzhS+

>>880
アニメはノンフィクションではない

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 21:05:45.51ID:sAP/e1DQ

はい？

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 21:27:04.64ID:ntEFzhS+

アニメや映画なんてのは元が空想であり物語なわけで

つまり「劇」なんだよ

一つの状況を表す時、それをより多くの人が共感してくれる水準というのは
感情表現を１－９９に割り振った場合、どうしても高い所に持って行かないと
共感してくれないわけで、そういった目標をもって演技している

逆にノンフィクション物は、そういった感動性よりも実描写に視点が置かれるので
劇効果は重要視されない

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 21:40:43.85ID:Rg9nh++t

まあ演出だな
自分のすべてを賭けた魂の叫びが力強いのは当然か

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 21:53:45.75ID:tpVnWFFO

フィクションにリアリティが要らないという理論はない

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 21:54:10.02ID:tpVnWFFO

理論じゃなくて論理だな

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 21:57:30.90ID:UNBMF2tT

>>880
あれオーコメであれこれ言い訳してたけど結局は芸風使い分けできないってだけだよな
シンフォギアの響かよこれって感じだったし

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 22:15:27.41ID:qMsDhO+V

要らないなんていってない
よするに、大袈裟に思える演技が鼻につくっていたいだけじゃないのかね

その大袈裟ってお前だけの主観だし、冷たい人間にはなんでも大袈裟に見えるもんだよ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 22:21:13.67ID:tpVnWFFO

>>888
？
俺だけが言ってるならまだしもそうじゃないんだが

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 22:44:38.52ID:Rg9nh++t

>>887
採用されたのが正解だから

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 22:48:47.67ID:sAP/e1DQ

映画並びに日本のショービズ、エンタメ界隈のダメな部分はおそらく歌舞伎なんかで「よっ！○○屋！」と囃すノリとか所謂「見得を切る」「口上を垂れる」といった様式美がルーツにあるものだからそれが劇であるという指摘は半分は正しい
ただ誤解してるなと思うのは本来そこにリアリティはいらないのではなくて、当時はそこにリアリティがあったものが単に古くなっただけだろうということだ
無論、現在のフィクションには現在のリアリティが要る。そこが乖離した演技をされると急に現実に戻される感覚に陥り、いわゆる「引く」という状態になる
するとのめり込めない、作品世界に没頭できないので、これはフィクションとしても致命傷であり、斯くして面白くない作品は量産されるである
とまぁダラダラ書き綴ったが要するに何が言いたいかというと日本的文脈はガラパゴス。漫画の実写化もやめろ。そして藤原達也さんは４ねという話だ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:13:34.67ID:qMsDhO+V

>>891
それは違うｗ

劇やあくまでも劇でしかなく、その次代でも演技であり演出だよ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:18:10.48ID:qMsDhO+V

のめり込めない。のは見る側の性格によるものが大きいい

アレが気になって仕方がない。棚に並べてあるコミックが順番になってないとイライラする
彼女の鼻毛が気になって仕方がない

なんてのは

勿論、製作者側の勘違いによる失敗演出というケースも多々あるが
オーバーな演技レベルの話になると、大半が見る側の性格の問題ってのが

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:35:58.49ID:sAP/e1DQ

そりゃ演技は演技なんだけど、だからといってそこにリアリティが要らないという話にはならんだろって
「第四の壁」って聞いたことないか？
フィクションにはそれを意識させたら終わりという最低限の決まりごとがあるというハナシ
完全に荒唐無稽な絵空事には、人は感動して泣いたりなんぞできんのだ

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:38:46.20ID:Rg9nh++t

リアリティが無かったわけでもないのに変な人

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:42:42.78ID:sAP/e1DQ

見る側の問題だというのも一理あるんだけど、逆に言えば一理しかないよそれ
観る側の目が肥えてしまったら？という問題だろう
そりゃ力道山の空手チョップでワーキャー言ってた時代に生まれてればそんなことは気にもしなかっただろうレベルのことでも、
現実として俺はそんな時代の人間ではないワケであって

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:43:31.25ID:Rg9nh++t

キチガイだったか相手して損した

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:56:51.81ID:sAP/e1DQ

>>897
アホか
中学生レべルの読解力で理解できるフランクな文章書いてんのに
こういうのを真に読み手の問題というのだｗ

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/23(水) 23:59:07.38ID:qMsDhO+V

>>896
肥えるというのは、味がよくわかった人の事ではなく
いろんなものを食べ過ぎて、逆に味音痴になってる人をいうんだよ

つまり、同じ刺激でも物足りなくなる人の事

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 00:04:51.19ID:E/FsUWIm

まどかの契約は曲がさやかのテーマになってて
誰を救済したいのかわかりやすくなってたな

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 00:39:17.77ID:gppX2GTK

ID:sAP/e1DQが言いたいことを代弁してくれて助かる
こういうとき語彙がないと自分の考えをまとめられなくて困るね

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 00:43:22.97ID:E/FsUWIm

自演

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 00:59:07.45ID:gppX2GTK

いや俺はID:tpVnWFFOだから
しかしこれはアンケートでも取らないと分かんねえな
少なくとも声の録り直しに力を使ってあの総集編になったのはどうかと思うんだが

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:05:52.87ID:E/FsUWIm

ブラッシュアップした部分がが気に入らないってここで主張されても
ただのキチガイとしか

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:15:49.32ID:Q7tD9g2n

>>904
好みの問題なのに称賛しか認めないというならそんな奴こそキチガイだろ…

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:20:16.61ID:E/FsUWIm

称賛しか認めないって誰が？
意味ないよねって言ってるだけ

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:26:10.73ID:WBgrh1Qq

作曲時に決まる曲名と実際の運用がちぐはぐなのはわりと良くあるから、根拠としては弱いかなあ
メイン五人の中でさやかちゃんの悲劇ってのは、魔法少女共通の悲劇である魔女化を象徴するものだし
まどかは過去に手を出す事を考えたわけだから、勿論さやかちゃんは対象の一人として浮かんでたとは思うけどね
ただ、親友として意識すること自体が「特に誰を」には直結はしないだろう

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:29:09.57ID:WBgrh1Qq

あ、俺の話は>>900の話題ね

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:30:52.27ID:Q7tD9g2n

>>906
無条件でマンセーすることに意味があるとも思えんが…

まぁそれはさておき総集編であることに変わりはないし、おそらく作り手も初見はあまり想定していないだろうな
少なくともメインターゲットに据えてはいないと思う。
ならば出来るところで変化をつけてファンサービスをしようと画策するのはわかる
ただそれを「良くなった」と思わなければイケナイなんてこともないだろうよ
劇場版をdisられたと感じてムカつくんならそこは素直にTV版を誉められたと思っておけば良いのであって

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:38:24.48ID:E/FsUWIm

>>907
運用？TV版が間違ってたの？

>>909
クリエイター気取りをする必要は無いよ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:50:52.11ID:GtiuMLwF

よく「**のテーマ」とか言ってるけど、見る側がそのキャラの出ている場面によく使われてたから
勝手にそう言ってるだけだしな
「マミさんのテーマ」こと「Credens justitiam」も当初は違うところで使われる予定だった

通称「さやかのテーマ」も魔法少女の悲劇的な運命を現す曲として使われ、実際にその運命を
体現してみせたのがさやかだったからよく使われただけであって、特別さやかの為に作られた
曲というわけではない

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 01:53:03.11ID:Q7tD9g2n

文句を言う視聴者に向かって「クリエイター気取り」などという言葉が出てくるということは
それはつまりクリエイターにしか作品をdisる資格は無いと言っているように思えるが

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 02:11:21.97ID:E/FsUWIm

変身シーンの曲だったけどね

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 07:04:20.01ID:e3B1KmXe

魔法少女の運命を代表するさやかの変身シーンで魔法少女の運命を表す曲が流れたってことでしょ？
「her wings」や「her new wings」みたいに題名の中で名指しされてるとかなら別だけど

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 11:13:54.56ID:WBgrh1Qq

>>910
元々、正しい間違いの基準がないのよ
何故なら元々曲名に縛られず運用するし、運用に縛られず名付けるから
曲名が意味するものとして考えられるのは「発注時のイメージ」か「代表的な使用シーン」か、あるいは「最初の使用シーン」か、そんなところだ
そして運用する理由は、そのシーンに曲を聞く側の印象が合っているかだけ

さやかちゃんを指し示すために使うなら、もっとさやかちゃんの曲として繰り返し使い、印象付けておくだろうな

まどがたり展、リュックの売り切れが早過ぎてわろうた
100人も居ない内だったのに…

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 11:27:48.06ID:frLnI+jM

いい加減こういう商売で早期品切れは無くしてほしいね
半分の半分も行かないうちに完売はさすがにおかしいわ

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 15:40:54.85ID:qmry3VHI

ある程度、少ない商品が生じるのは仕方ないとは思うんだけど、大事なのは売り方と表示だよね
ほぼ先着限定なわけだが、そりゃあ、限定数とかは書くと行列が先着争いになって問題になるからできないだろう
実際今回も一応は2時間前から並んで良いような話だったが皆フライングしてた(7時45分で様子見したら既に50人ぐらい)
でもそれで済んでたのは買えると高を括ってたからで(そして俺は買えなかったわけで)
フライングでもダメと初めからわかってたら徹夜組とかでてくるのは目に見えてる

受注生産にするか、ローソン特典みたいに予め購入を決めさせておくか、するしかないんじゃないかね
あるいはチケットに整理番号つけてしまうとかね

あんなに速足になるとは思わなかったんでネカフェで半日潰して、これから帰路だ
まあ、悲しかったのはリュックの件だけで、クリスマス特典貰ったり、ランダムだったマグネットが良心的な組み合わせで箱買いできたり、原画とか例の映像とか見れてホクホクだったから、良かったよ
さらば大阪
半ばスレチなのにだらだら長文になってすまんな

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 16:14:20.11ID:gppX2GTK

今回は45分前からじゃなかったか
数用意できないなら受注生産にすればいいのに

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 16:16:46.34ID:gppX2GTK

しまった1時間半だな

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 16:52:56.29ID:WBgrh1Qq

今回の入場形式からすると、
入り口で購入希望者に抽選券配って、10時入場完了後に抽選、
とかどうかな
ここで論じても後の祭りだがな

まだ日程あるし札幌もあるし、投書でもしとくか

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 16:57:34.68ID:WBgrh1Qq

書き忘れた
>>919訂正ありがとう
やっぱフライング自体いかんよなあ…

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 17:13:12.42ID:gppX2GTK

実際やり方はいくらでもあるんだからフライングしなきゃ買えないような状況はおかしいよな～

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 17:21:10.97ID:YgIObkZw

限定商法の末路みたいなものを感じるわ

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/24(木) 21:30:18.96ID:E/FsUWIm

>>915
さやかのテーマと言われるくらい使われてるんだよ

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 01:07:26.75ID:SjfAtgri

じゃあ正式な曲名じゃないやん

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 01:24:35.86ID:/Q2Ulw79

誰も曲名のことなんて聞いてないけど

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 03:06:09.50ID:u6R00099

ID:E/FsUWIm
ID:/Q2Ulw79

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 19:51:10.60ID:SjfAtgri

>>911でＦＡだったんやなぁって

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 20:58:27.91ID:/Q2Ulw79

まどかが会ったこともないすでに死んでる人たちの救済のために自分の命を捨てるのは
不自然だから親友のために契約したんだろうなって話だったんだけど

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 22:42:22.70ID:Pg4/vd67

>>929
それじゃ結局8話でさやかに迫られて契約しようとしたまどかと構図が同じだね

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/25(金) 23:49:51.01ID:u60V4Jk4

しかし、QBの契約って現代の日本だからこそデメリットだらけだけど、時代や国が違えばむしろメリットだらけよな
食うや食わずの生活を送る人間なら能力のおかげで食い物にありつけやすくなるし、戦争でいつ死ぬか分からない人間ならSGが砕けない限りたとえ頭を撃ち抜かれようと死なない体になるし
魔法少女の体なら病気にも強いだろうから、流行り病も怖くないだろう

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 00:00:58.01ID:u4rZno1Q

頭を撃ち抜かれら修復するために多大な魔力使ってSG濁らせる事になるしどの時代、国であろうと詰むのは時間の問題かと
病気に強いというよりも病気になったら魔力消費して治す感じじゃないかな

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 00:16:01.23ID:RktVsF2c

そして補充はGSでしか不可能とまぁ大変だわな
野生動物が狩場から食い物無くなって餓死するように大して持ちはせんだろな

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 00:23:22.95ID:u4rZno1Q

魔獣世界なら魔獣がほぼ無限にいるようだから魔獣を安定して倒せる能力あるのなら魔女世界よりもGS入手が容易で天寿を全うする可能性はないわけでもないだろうけど

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 00:26:48.89ID:RktVsF2c

でもあのキューブは1個辺りの浄化量明らかに少ない感じだしな
そもそもドロップ率もはっきりしないし魔女世界と比べてどうかは結局不明やな

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 00:31:35.58ID:UohdG460

自然に死ぬのと、SGが濁って死ぬののどちらが早いかよな
それこそ洞穴で生活している時代なんて、第二次性徴期まで生きるだけでも相当厳しいし
ほむらのような病気持ちの子はまず確実に第二次性徴期まで生き延びられないな

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 00:41:01.09ID:RktVsF2c

そんなのケースバイケースとしか言い様がないわな
原始時代でも生まれて数日で死ぬ子もいれば最低でも子供産んで育てるまで生きる奴もいるわけだし
ただ魔女っていうレアな獲物を定期的に必要とする魔法少女はどうやっても長生きできんから
普通に生きて長生きした奴よりは間違いなく早死すんだろな

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 02:59:58.48ID:mwN/H29k

コンセプトの奴見た後にTVと劇場３作見直したら叛逆最後の結末
魔女が居る混沌とした世界に至ったのか分かったような気がした。
それとワルプルがなぜ過去の魔法少女に酷似した手下を使ってるのかもなんとなく。

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 07:47:01.87ID:hA6R+7XW

>>938
いや、全然解ってないし…

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 09:58:59.35ID:kCJ3GFvQ

>>929
そもそも誰かを助ける為にじゃなくて魔法少女の希望を否定したくないってのがメインだから

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 13:36:48.38ID:BbPb/aQP

「こんなの絶対おかしいよ」ってのがただの表面的な不満じゃなくて本当に根っこの方から来てんだなあ

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 15:41:52.41ID:mwN/H29k

>>939　
俺は文章力ないからたぶん論破されるのがオチだろうけどｗ
コンセプトの妖精(過去の魔法少女)が登場するあたり魔法少女が死ぬと
実際は誰にも見えない概念のように幽霊として存在し続けるんじゃないかな？

ただ円環が出現していない世界では死ねば怨念として残りワルプルのような
怨念や憎悪を望む存在が表れれば引き寄せられ手下や力として利用される

円環に救済され透明な存在のなぎさはチーズを売っていても買えないし
食べる事も出来ない見るだけ。さやかは恭介の側に居れば演奏も聴ける。
けど置き去りにした杏子とは話せない。
明白に世に未練があるから叛逆で二人は登場できたんじゃないかな？
他の魔法少女は未練がないから登場しないとは断言できないけどｗ
最後にほむらが魔獣の群れに戦いを挑む時にまどかの応援が聞こえたのも
誰からも見えないだけでいつも側にいたと考えられる。

以上が俺の浅はかな解釈だ。長ったらしい妄想文失礼しましたー

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 16:41:17.33ID:VMf/0JBN

そうやって混乱させるのがコンセプトムービーの目的かもな

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 16:51:07.11ID:L48cSzQx

>>942
もっともっとさらに意味不明で論理破綻した妄想に執着しながらも人目憚ることなく書き込んではそれを否定されたら暴言吐いて精神勝利するような魑魅魍魎が跋扈するこのスレではおまえのその謙虚さだけでも称賛に値する

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 18:52:49.52ID:BbPb/aQP

せめて書き込み欄の右端までいったら改行しても罰は当たらないと思うの

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 20:48:36.28ID:yQmLiVM7

>>940
それは親友が魔女にならなかったら考えもしないことでしょ？

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 21:25:48.61ID:u4rZno1Q

>>946
考えるきっかけになったってことだね
まあQBがわざわざまどかに魔法少女の歴史を教えなければまどかも契約の願いを思いつくことはなかっただろうけど

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 21:29:44.75ID:u4rZno1Q

>>942
> 明白に世に未練があるから叛逆で二人は登場できたんじゃないかな？

二人が登場できたのはアルまどがその二人を選んで同行させたような記述があったと思う
魔女図鑑とプロダクションノートだったかな

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 21:41:25.07ID:UohdG460

さやかの場合は未練が無いつもりだったけど、それは単に諦めていただけって感じかな
ほむらによる偽街での一ヶ月及び改変後の再開でその諦めていたことが手に届く距離に来てしまったのがある意味不幸だわ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 23:14:33.64ID:kCJ3GFvQ

>>946
魔女になったのが魔女化を知るきっかけになったからね
ほむらの話だけでは信じきれないみたいだし

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 23:34:59.04ID:mwN/H29k

>>948
おーそれは初耳だ！選択同行かぁーそれも悪くないな！！
新作ではその設定を使ってまどｘなぎの絡みも入れて欲しいね！

こう言った意見や自分が知らない情報を交換できるから
否定も覚悟でついついスレに書きたくなんだよねー

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/26(土) 23:48:03.92ID:BbPb/aQP

ほむほむが止めるぐらい散々マミさん食ってきたであろうシャルロッテの中身を連れて行くという大英断

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 00:06:16.01ID:zB8+dMbb

>>950
次スレ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 00:13:11.80ID:8L7zAF5M

選んで同行じゃなくて円環からの分離だよ
選んで同行だと円環ワールドがあるかのように受け取られるからね

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 00:34:38.75ID:6l6nqPn6

>>951
初出は叛逆公開中の来場者特典の魔女図鑑で後にほぼ同内容がガイドブックにも収録された
「円環の理は、その魂のいくつかを切り離し地上へおよこしになりました。
ひとつはお菓子の姿。もうひとつは人魚の姿。
そしてさらにはご自身までもが、夜露がそっと零れるよりも恭しく地上へと降りられたのです。
その姿はまるで、いつかあった少女のようでした」

プロダクションノート
「円環の理はマミと会うことを考え、思わずなぎさの魂をつまみあげた」

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 00:44:34.85ID:6l6nqPn6

955追記
>新作ではその設定を使ってまどｘなぎの絡みも入れて欲しいね！

残念ながらと言うべきかプロダクションノートにはこうも書かれてる
「なぎさ（人間）は、全く幸福でない　マミによって救われている
↓
マミに会った後の方が幸せに見えるように」

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 00:59:04.83ID:zB8+dMbb

マミさんはチーズくれるからか

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 01:39:30.24ID:2ZJXzRId

頭かじったのもなんか黄色くてチーズっぽかったからか

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 15:15:00.76ID:4Co2Qign

>>950だけどごめん建てられなかった
代行頼みます

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 15:55:59.58ID:Jvw7U9Ax

>>959
代行てみる

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 15:59:36.53ID:Jvw7U9Ax

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 16:15:49.54ID:2ZJXzRId

新スレの匂いを嗅ぎつけてまた自作テンプレ奴が来る…

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 16:26:01.19ID:4Co2Qign

>>961
ありがとう

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 16:28:34.78ID:2ZJXzRId

予感がしたので書き込んだらその二分後には来てたな…

>>961
乙

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 17:38:07.36ID:Df16ShQk

>>956
登場時間が短かったがちゃんとそこまで設定であるとはｗ
叛逆最後でマミとの出会いもワンシーン含まれてたし今後に期待ですかなー

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 19:20:05.52ID:6l6nqPn6

>>965
叛逆映像の中でもまどかとほむらがマミがべべと出合った時のことを聞いている場面でその出会いの時らしきべべの無表情な写真が出てくる描写ある
それを頭に入れてそのプロダクションノートの記述読むと無表情なべべの写真と楽しげな表情のべべの落差の意味がわかるんだよな

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 20:10:16.16ID:yBzFGoMQ

マミなぎを否定するつもりは全く無いんだけど
チーズ喰って寝てるだけのペットみたいな生活の方が幸せって
今までの人間としてのなぎさの人生ってどんな苦しいものだったのかって思える

マミさんと暮らしてなかったらベベは不幸なまま救われていなかった、とかだったら
まどかの願いは失敗だったってことになるんじゃないだろうか

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 21:41:13.78ID:44lbi26O

まどかに出来るのは魔法少女を魔女化から救うだけだから
魔法少女の個人的な苦しみまでは癒せないよ

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 21:52:59.58ID:2ZJXzRId

あの世界での過去は作られたものではなかったか？

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/27(日) 22:02:12.31ID:4Co2Qign

不幸だったとまで記述してるのが引っかかる
幸福ではなかったというのは分かるんだけど

>>969
だよね？ほむら転校少し前からあの世界が始まってるとすると1ヶ月ぐらいの期間しかない
まあ精神世界みたいなものだから現実とは当然時間の流れも違うだろうし、ずっと前から皆んながあの世界にいてもおかしくはないけど
キュゥべえの堂々巡り発言的にも結構長い間いたのかな

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 00:57:48.75ID:xundhqD6

エンドレスエイトみたいな？

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 01:05:26.13ID:DjQohkb/

原始時代からのんびりエントロピってるQBさんがまだかよって感じだったし相当繰り返してたんじゃね

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 02:00:30.66ID:Lb9t+nIq

QBさんの堂々巡り発言を真に受けたとしても、
そのことに自覚的なのはさやかやなぎさも同じであるから、
マミと出会って云々はやはり該当しないように思える

まあ百歩譲って何千何万と繰り返していたとすればべべが暗そうに見えるのが実はデフォの状態で
あの異常なハイテンションはループを繰り返してるうちに発狂してヤケクソでマジョマ○コカマンベール言ってたと思うとちょっと笑えるけど

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 03:33:20.08ID:8hFHTg2a

>>961
ねぇ
いい加減諦めて
魔法少女
http://tamae.2ch.net/magicalgirls/
に移れば？

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 04:39:24.02ID:05gY4VkT

>>974
そこはジャンル別雑談板であってアニメ映画板ではない
あとスレ保持数が少ないうえに2～3日放置したら落ちる

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 09:48:00.45ID:lZTQZAmJ

>>974
意味がわからん

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 15:55:01.88ID:IO1iG0Rh

繰り返してたというのは疑問だな
そういう描写はなかったし

有り得るとしても、あの結界内は中時間でずっと前から始まってたということぐらいか
でも結界を破壊したとき体ごと外に戻ってきてたんだよなぁ
魂だけ中に入ってたのならともかく、体が小さくなったらおかしいだろうし
べべは最初からあんなんでマミさんの記憶が変わってるってのが一番しっかりくる
でもそうすると不幸設定と矛盾する...うーん

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 16:13:23.03ID:Jw8KPwUy

落書きの魔女の結界は入った人間の体が小さくなる性質があるらしい

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 18:32:24.01ID:APcaBENV

ほむらの結界は現実と時間の流れが違うとかなんとか
後付けでいくらでも言えることだから深く考えても無駄だと思う

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 20:15:33.89ID:qHXcARp1

ほむらの眠っていた場所もどこやねんって感じだしな
雨風に晒されまくっていそうだし
QBがあそこに運んだのか、いつの間にか見滝原が滅びたのか

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:22:28.72ID:5vKMwiUS

せめて見滝原郊外だなあ
見滝原市そのものが滅びてるってのは残念過ぎる

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:31:34.37ID:Lb9t+nIq

永遠の物語のエンドロール後のシーンの場所とは違うのか？

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:41:41.24ID:Jw8KPwUy

ほむらがいる場所は見滝原じゃないどこか、マミさんがショッピングしてたから見滝原は健在
これもう10回くらい言ってる気がする

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:54:28.20ID:V7xPPHzH

鳥取砂丘だよきっと

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:55:03.28ID:JPiN/gOq

>>983
あれは結界内だから本当の見滝原かは不明
これも１０は言ってる

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:58:33.18ID:IO1iG0Rh

>>982
あの場所だろうけどあの場所がよく分からない
本編後叛逆前には外国とか言ってた

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 21:59:13.17ID:MQmRUIX3

>>985
ショッピングしてたのは現実だろう

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:00:55.35ID:5vKMwiUS

厳密に言うと、マミさんがショッピングしてた（使い魔が犠牲者を見繕っていた）シーンは結界外だが、
それが見滝原だったのかは不明、かな
杏子ちゃんなんかは風見野の「行き着けのうまいラーメン屋」の可能性があるわけだから

見滝原が健在である可能性を濃厚にしてくれるのは、
ほむらが見滝原を再現するのに見本がないと厳しいはず、みたいな考え方かな
そのレプリカの見滝原ですら、ほむマミ戦をやったような廃墟は内包しているわけだが

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:05:56.55ID:JPiN/gOq

>>987
あの世界が果たして現実かわからない
殆どスローモーションで、至る所に魔女の使い魔らしき影などがいりまじっている

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:07:19.83ID:JPiN/gOq

>>988
私の言っている結界とは悪魔になった時、全宇宙を覆い尽くした愛の結界だよ

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:08:39.05ID:qHXcARp1

QBの実験の影響でほむらが眠った直後に見滝原が吹き飛んだ可能性は？
それが皮肉にもワルプルギスによる街崩壊の帳尻合わせになってしまったみたいな

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:12:30.12ID:5vKMwiUS

>>989

>>980
の
>ほむらの眠っていた場所もどこやねんって感じだしな
に続く会話は、愛宇宙になる前の実験されている間のほむらの所在についての話題だと思われ

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:14:12.38ID:IO1iG0Rh

だからそれも結界君

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:15:23.69ID:JPiN/gOq

https://gyazo.com/35dbc9f2bc7ad852b77f61c7f4933cb3
https://gyazo.com/4972884c1a8257b333b32f3f848880f9

ほら、全宇宙を円形の結界で覆ってるだろ

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:17:09.87ID:JPiN/gOq

>>992
あぁ、ほむらの肉体が眠ってる場所
は特定不明だね

月でも地球の裏側でもありえる

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:23:45.96ID:qHXcARp1

>>994
結界なのかねぇ？
ほむらによる世界の書き換えに見えるが

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:28:27.03ID:JPiN/gOq

どう見ても結界を張ったようにしかみえんし
世界の書き換え（時間軸の書き換え）が出来るのなら最初から
QBも魔女も魔獣もいないように書き換えればよかったわけで
それが出来ていない時点で、実際の時間軸は歪めれなかったとしたほうが
理屈にあってるだろう

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:36:57.74ID:5vKMwiUS

円盤で加えられた石のこともあるし、概念を書き換える手段として結界に近いものを用いた可能性は否定できないが、
あくまで異空間である「まどマギ用語での結界」を、本物の空間を飲み込んでいるそれと同列に語ってよいものかは判断しかねる

ただ、そこでやってる事は確実な書き換えだろう、これは２度目の現象だ
まど神と同じで、概念の書き換えだから概念に絡まないところは書き換えられない、というだけではないかな
まどかの人生が８０年あるとすれば（そして一般的な物理学を適用するなら）８０光年域内だけ書き換えりゃ済むから、範囲があるのは矛盾しない

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:47:11.48ID:JPiN/gOq

>>998
２度目じゃないと思うね
あのようにはっきりと結界としか思えない描写を入れてるのなら

書き換え可能であれば、願い事の制約も無く自由に設定可能になるので
あの世界が真に彼女の望んだ結果とは到底思えない
矛盾してしまう

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/12/28(月) 22:49:47.23ID:JPiN/gOq

それにあの規模は80光年どころか465億光年規模のはず

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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第127話 [転載禁止]©5ch.io

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