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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第125話 [転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 03:33:08.14ID:/pNge6YI

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第124話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436619832/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 03:41:02.46ID:/pNge6YI

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:40:57.42ID:I1SEwPRl

『まどかマギカ(2011)』は『スマガ(2008)』のパクリ

【悪魔】・・・まどマギでいう魔女
作中における魔女と人類の敵。
魔女の絶望が産み出す魔女のなれの果て(悪魔化)。

【魔女】・・・まどマギでいう魔法少女
・赤・青・黄・黒で色分けされている。他にも何人もいるが物語開始時点でこの四人以外は全員死亡
・赤はツンデレ
・青は劇中で悪魔化
・黄はさっさと死んだりいつの間にか死ぬ
・黒は真ヒロインで、主人公を守るためにループセカイを作った。ループし過ぎて性格が捻くれたが元は大人しい性格の三つ編み眼鏡っ娘

【主人公】・・・まどマギでいうまどか
中盤で神と同位の上層存在になり下層セカイでの己の分身を生み出し
　あらゆるセカイに送り込みそれぞれのセカイ、魔女を救う(過去に死んだ者も含め）

【鉄槌の日】（マレウス）・・・まどかでいうワルプルギスの夜
毎年恒例、強大な悪魔が襲来する日で、必ず一人は魔女が死ぬと伝えられている。
主人公はとりあえずこの日をヒロインとともに生きて乗り越えることを目的にループを繰り返す。

【教官】・・・まどかでいうきゅうべぇ
スマガのセカイは存続する為のエネルギーとして「悲劇」を必要としている
唯一そのからくりを知る魔女たちの教官はセカイを存続させる為
少女たちを魔女として契約させ育成し戦いに赴かせ死なせ続けている
もちろん少女たちにはセカイのからくりも、彼女らが約束された死を迎えることも秘密

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 09:01:17.16ID:JNYlIyB9

以前>>2にあった、冒頭でほむらが喋ってる裏のまどかの台詞の詳細はどこいった？
どっかに保管してあったような気がするが

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:10:45.67ID:cZkY22Ct

久しぶりに見返していて思ったんだが、仁美って「発表会も無くなってしまえばいい」って言ってんだよな
仁美はあくまで恭介自体が好きで恭介が愛するものは二次的な扱いなんだろう
おそらくさやかちゃんは恭介自体も好きだが愛するものも一致していたというタイプで、
だから恭介に他の道を示して立ち直らせるという選択肢が無かったのではないかなあと今回新たに思ったね
恭介の性格を考えるとさやかちゃんとくっついてもうまくいかない、という話が出たことがあったけど、
さやかちゃん自身も恭介のバイオリン優先で動くことになるから我を通せないことになったかもしれん

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 21:22:44.36ID:HFeRQDWw

むかしむかし　未来の向こう
女の子たちが星からきた
動物と取引しました

なんでも１つだけ
願いを叶えてもらうかわりに
魔法の力を与えられ
恐ろしい怪物たちと戦うのです

あらゆる世界の女の子が
願いを叶えてもらい
数え切れない女の子が
怪物たちと戦い
やがて誰もが
力尽きていきました

魔法をもった女の子たちには
秘密の噂話があるといいます

この世から消えてしまう
その時には
魔法の神様がおこしになられて
すべての魔法の女の子たちが
素敵なお国へ導かれるのです

悲しむことも憎むこともない
素敵なお国へ導かれるのです・・・

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:24:04.55ID:nc36w2Jk

>>1
おつです

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:20:29.43ID:M32mpoTQ

そういえば魔法少女とエネルギーの関係って具体的にどうなってるの？
エネルギーが生まれるのは魔女化時点のみ？
魔法少女が契約した時や回収したGSはエネルギーにはならないのかな
後何となく死後の世界というか輪廻転生の概念はあってほしい

1000 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2015/08/12 19:00:54
魂が燃え尽きGSに変わる瞬間にエネルギーが発生すると9話で語っているね
この作品での魂の在り方はあまり描写されていないから、魔女化＝常人の死後とは違うって断言も出来ないかな
むしろQBの言葉を信じるなら常人の死は生命が維持できなくなると精神まで消滅ってことになるから、魂が燃え尽きるのとそう変わらないんじゃない？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:35:49.97ID:Qi0GBcfc

希望から絶望への相転移がキュゥべえの把握してる限りで最もふり幅がある分膨大に感情をエネルギーへと転換できるだけで
少なくとも改変後が魔獣の落とすGSを回収してエネルギーを得ているように魔女のGSを回収してもエネルギーにはできると推測はできるし
ニュートラルから希望への移行とも言える契約でもエネルギーは発生していると思われる（ただ契約時のエネルギーは願いの成就に使われてるかも）

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:47:42.15ID:nc36w2Jk

最も効率がいいのは魔法少女システムらしいけど
ひとりの人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し成長するまでに要したエネルギーを凌駕する
なんて言ってたから魔法少女じゃない一般人からでもエネルギーは回収できるんだろう

使い魔が4～5人の人間を喰ったらグリーフシードを孕むっていうのもそういう事なんじゃないかな

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:47:55.82ID:r1u0ixuS

魔女化しなければエネルギーを全く回収出来ないなら、魔女に殺されたら丸損だし可能性は低いかな

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:48:08.74ID:GnY9bvAo

もっともエネルギーの回収をおこなった描写は一度もない。

次回作で、エネルギー回収自体がフェイクだったという落ちすらありえる。

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:50:58.74ID:GnY9bvAo

＞使い魔が4～5人の人間を喰ったらグリーフシードを孕む
これも杏子が経験則でいったにすぎないので、かなり適当。

４，５人食うまで待って何度か倒したから～なんてわけではないと思う
ものすごく適当

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:52:25.69ID:r1u0ixuS

>>10
仮面ライダー龍騎はそういう理屈だったね
モンスターが人間を捕食しエネルギーを取り込み、仮面ライダーがモンスターを撃破してそのエネルギーを契約モンスターに与え、仮面ライダー同士が殺し合い最後まで生き残った最も強いエネルギーである願いを叶える

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:59:04.67ID:M32mpoTQ

やっぱり効率の問題で魔女化に限らない話ぽいな
となると魔法少年も成れないことはないのか
でも願いを叶える時は感情エネルギーじゃなくて因果が大事なんだっけ？
それとも因果と感情エネルギーに因果関係が？

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:09:07.98ID:GnY9bvAo

感情を燃やして発生するのを感情慧然ルギーと呼ぶ。

でもこれは呼称、ネーミングであって、実際の燃料は因果。

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:13:39.10ID:GnY9bvAo

感情を炎とすれば、因果は燃料である薪だ。
つまり、ポジティブだろうがネガティブ方向で発動しようが、魔法は発動する

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:25:10.30ID:XbUoXe6R

少女以外でも魔法少女になれるなら、改変前のQBが少女としか契約しない理由がないから
QBと契約出来るのは少女だけ、もしくは誰とでも契約出来るけどエネルギーの収支がプラスになるのは少女だけのどっちかかな

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:27:12.86ID:GnY9bvAo

通常、希望が魔法発動と勘違いしているようだが、人間世界に恨みを抱き
破滅願望や復讐に身を焦がす少女などは、希望とはいえない。
むしろ自己破滅に似た欲望であり絶望よりといえる。

つまり、QBが言う希望と絶望は抽象的な表現で実質的なエネルギーの質ではない。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:31:05.95ID:GnY9bvAo

>>18
実際の処、そこだけは・・・改変後の世界で少女だけになっているのは理屈破綻している。

魔女への相転移の見込めない世界において、少女でなければいけないといった理由は無い。

つまるところ、老若男女へ声をかけてみて契約しやすかったのが少女と言う事となるが
ぶっちゃけ説得力はない

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 07:20:12.36ID:+nfy1FAB

魔女化エネルギーの効率が良いのは思春期の女子中学生
つまりその年代の方が強力な魔女になる
強力な魔女になるのは強力な魔法少女

ということで魔法少年より魔法少女の方が強いから、とか？

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 08:09:34.72ID:B/F+Lmcd

>>21
単純な強さのみならず、扱い易さとか精神面とか総合的な面で効率的なのが思春期の少女なんだろうね
まだQBがこのシステムを模索中の時は少年や成人といった少女ではない人も契約していたかも

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 08:23:09.40ID:zBHh/SvB

その辺はもう改変する意思も必要もなかったから改変されなかった、くらいで納得するしかない部分だと思う

むしろ円環世界創造は過去を含めて改変してるので、これから魔法少年が生まれるならともかく
過去から魔法少年が存在することにしてしまったら
ほむらやさやかたちの存在(改変前との同一性)が危うくなっちゃいそうだ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 09:35:08.99ID:3GcPlJhE

新編のラストのほむらはまさにこのような状態だった。

ほむら「ギャハハハヒヒ　ギョウエーギョウエー
キキキキキキキキキキ　キョエキョエキョエキョエキョエキョエキョエ
キョホッホッホッホホ　キョイキョイキョイキョイ」

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 10:19:02.40ID:YCdMDvIa

それでもちゃんとした説明は不可能。

一国の王とかのほうが因果として強い力があるような基準を言ってしまっているので、
そのような他人を支配する側といえばどう考えても少女より少年のほうが因果の質として強い
扱いからいっても、少年なら少女とたいして乗り的にはそんなに変わりないからねぇ

そういったベクトルの説明では不可能なので、QBの生体として少女にしか見えないような性質なのかもしれん
つまり、エロスケベ星人なわけだ

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 14:47:01.77ID:M9nYFvXF

>>25
元々QBが開発したのは感情の起伏からエネルギーを取り出す技術（希望と絶望の相転移）
感情エネルギーを最も引き出しやすいのが十代の少女という説明だったかと
どちらかというと因果云々の方がQBの理論から矛盾してる

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:35:47.36ID:YCdMDvIa

>>26
それだと、まどかの感情の起伏が並外れていないといけなくなるので理論がまるで通らないんですよ
それに、必ずしも希望しかもたないのが魔法少女ではない
色んな面において不具合が出てしまう

それに、QBの説明は後から、まどかの膨大な魔力量の説明にしっかりと絡み合った因果の量といっている
これこそが真実として受け取るしか無い

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:42:16.27ID:YCdMDvIa

そもそも、魔法少女とネーミングしたのには少女にとってヒーロー的な位置づけの
お伽話のキャラである事を利用している。これも契約遂行し易い工夫として「魔法少女」という名にしたわけで

もし、因果エネルギーシステムなんてネーミングにしてしまうと、さすがに少女であっても
「因果」がどういったものなのかで大体かなりやばい事が察しがついてしまう。
そうではなく、感情エネルギーといったネーミングであれば、感情を唯のエネルギーに変換するだけだと
あまり危険性を感じない。いわゆる気合パワーににた感覚で受け取れてしまう
そういった事もあって、感情エネルギーだと呼称しているのだろう

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:22:03.42ID:HJeCvuqx

単純に考えれば因果のある人間の感情ほどエネルギーになるってことかな
感情の強さ弱さは重要じゃないのかもしれない

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 18:41:52.74ID:5GoyYPv1

因果はその人が持ってる潜在的なエネルギーの量で感情の振れ幅はその変換効率に影響するとか？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 18:58:37.95ID:YCdMDvIa

今までの説明聞いて>>30とか本当に脳みそあるやつの発言のか？

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:04:53.57ID:YCdMDvIa

あぁ違った。この>>30は潜在的って言葉をうまく使えていないのか

潜在的とか必要なく

因果はその人が魔法少女になった時のエネルギー量で、
感情の起伏によってその力が魔法に変換される

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:40:02.40ID:VubqC808

テレビ版の最終回は、いい面だけが強調され、問題点が一番表面化しずらいものだから綺麗な終わり方に見え、
これ以上のハッピーエンドがないように見える。でも、実はハッピーエンドではない。
（魔女が魔獣にかわり、魔女化が表面化しなくなっただけ）
魔法少女とか魔女とか魔獣とかで例えるとわかりづらいから別の例えをすると、ゾンビがいなくなって
ゾンビに殺された人が新たなるゾンビになって人を襲うことはなくなったがそのかわりに
巨人が現れるようになり、巨人に殺さた人が巨人となって他の人を殺すようになっただけで何も解決してないのにゾンビがいなくなってハッピーエンドという終わり方をしているようなものだから。

概念となったまどか（円環の理）が存在し続ける為の絶対条件は、新たなる魔法少女が生まれること
（第二次成長期の少女がキュウベエと契約する）、ソウルジェムが新たなる魔女を産み出すこと
（魔法少女が魔女になる前にまどかは円環の理に導くので魔女化は表面化しない）、魔法少女の存在理由があること
（魔女にかわりに魔獣が現れて、それを放置すると魔獣に殺される人がでてきちゃうからそれを阻止する為、魔法少女は必要）
だから円環の理がある限り、魔法少女も魔獣も生まれ続ける。

ちなみに、ソウルジェムの性質を変えてしまう（円環の理がなくても魔女化しない、魔法少女になっても
半ゾンビ状態にならない）という展開なら魔法少女の存在やその少女の願いも肯定して、魔女という怪物を
否定することも可能
（円環の理がないので魔獣も生まれない）だがそれだと、まどマギという作品そのものの価値がなくなってしまう。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:23:11.84ID:o0usJQDi

>>32
変換しなきゃ利用可能なエネルギーとして取り出せないんだから、潜在的と表現しても別におかしくないね
因果が多い程取り出せるエネルギーの量が多いが、エネルギーを取り出すには感情の起伏が必要だと言うことで
>>33
そのたとえだとゾンビハンターがゾンビになる世界から巨人ハンターは死ぬことはあっても巨人にはならない世界に変更された感じかな
どちらの世界でも魔物に殺された人は死んだままだが、ハンターが魔物化する事は無くなったのでハンター目線では改善されている

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:25:43.78ID:YCdMDvIa

>>34
改造と潜在能力の引き出しとは違うんだがなぁ
それがわからないのならかなりヤバい

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:55:19.21ID:+nfy1FAB

潜在的、に違和感はそこまでないけれど
まどかの願いは希望を絶望で終わらせたくない、だから、別に物事の万事解決を図ったわけじゃないんだよな

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 21:01:40.31ID:vKibJsmL

魔法少女のシステムを使う以上、叶えられる願いは一つだけだからね

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 22:39:37.85ID:6UqeugpH

>>36
仲間同士で殺しあうような悲劇をなくしただけだからね
一番の目的はさやかの願いを叶えて魔女化も無かったことにすることだろうし

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:30:54.00ID:XL3vL8PM

>>38
それは目的の1つに過ぎなくて、一番の目的とは思えないな
一番の目的だとしたら、まるでまどかはさやかが血迷って口走った同情で人間辞めるのを鵜呑みしてしまったみたいになっちゃう

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:45:47.68ID:dfhWwn1T

同情じゃなくて友情かな？

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:54:54.58ID:II6fdHut

つまりまどかはさやかへの友情故の尻拭いの為に人間辞める選択をしたってことか

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 01:13:41.64ID:dfhWwn1T

ほむらと同じ感じかな？

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:38:27.46ID:Yvr0L4W6

それは目的の一部。
でなきゃ、広い愛なんて言われたりはしない

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:48:09.23ID:Yvr0L4W6

しかし魔獣に食われた人間がまた魔獣になるって情報はどっからでたんだ？

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 22:14:49.21ID:g4M8uO8u

まどかが非行に走る可能性はゼロじゃないはずだ！

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 22:54:46.23ID:dfhWwn1T

>>43
魔法少女に対する同情と救済はさやかの魔女化無しではありえなかった
最初に妨害されたときはさやか個人を助ける願いだったが
あとからほむらやQBの説明で全体を助ける願いに変わった

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 23:02:47.77ID:ar+HfAzN

>>46
切欠をいったらキリが無い。
要は願いが最終的にさやかに限定していないから、広い愛なんだろ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 23:22:04.86ID:XL3vL8PM

まどかは結局最後まで上手な転び方を覚えられなかったのかな？
何度ほむらが繰り返そうと死の崖へ一直線へ転がるように魔法少女になり死んでいく
別に魔法少女になるのは悪くないと思うけど、そこから簡単に死ぬのは納得いかない

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:03:21.60ID:XC5RUsOl

ほむらが契約したときにはまどかはすでに死んでいたから
歴史の修正力が働いた可能性？

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:14:18.31ID:lJZu4udt

まどかは戦場で負傷しても「仲間と一緒にいます」と言って後方に下がりたがらない
タイプだな

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 01:01:55.78ID:UQtJ4pSy

まどかはXXXHOLiCの四月一日（ワタヌキ）のようなタイプじゃないかと思った
「自己犠牲は結果として心配する周囲の人を傷つける」類のね
女郎蜘蛛がそのことで指摘した話が好きだったな

「そういうの…あたし嫌い…。投げ出しちゃうのね、自分を。
そんな簡単に投げ出せるものが、大切なものと交換できると思う？
座敷童がこんなにまで貴方の目を取り返そうとしているのに、
貴方はそれを平気で捨てる…つまりこの子は、
貴方がゴミみたいに扱うものを守ろうとする、愚か者だと思ってるのね？」

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 01:30:03.71ID:lJZu4udt

まどかの自己犠牲はものすごく美しいのは間違いない

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 02:02:17.11ID:IIQaThOg

>>52
しかし本気でまどかのことを心配している者にとっては迷惑でしかない

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 05:56:16.07ID:hpIAnWcn

別にまどかがそれで万事解決と思ってるわけじゃないだろう
目の前のほむらには謝ってたし家族に対してと申し訳ないという気持ちがあったのは明白

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 06:14:35.57ID:UQtJ4pSy

自己犠牲化を美化するのは感性の問題だとしても
心配して止めようとする者がその裏返しで個人の美しい選択を阻害する毒親とか極端な利己主義者と批判される風潮はあるだろうな
実際は残された者が止める事も出来なかった罪悪感、無力感から逝ってしまった相手を美化でもしないとやりきれない面もあるだろうが

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 09:35:46.18ID:+iSz5ruI

>>54
謝って済むことじゃないし

>>55
自己犠牲を美化するのは、それによって助かった者や無関係の第三者
そして当事者に親しい者の感情は第三者によって封殺される

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 09:52:19.53ID:r1fxhChC

まどかがほむらと家族を切り捨ててでも願いを取っただけならまだ良いが、それが女神扱いは納得いかないな
しかもほむらにリボンを託すシーンから、未練たらたらなのが見て取れたし
人間ならそんな弱みも仕方ないけど、人間を捨てたのならそんな感情も捨て去らなければいけなかったと思う

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 10:02:44.27ID:r1fxhChC

この書き方じゃ、概念が人間じゃないなら魔法少女も悪魔も人間じゃないだろと思うかもしれないか
自分的には人間じゃないというのは、誰とも話をしたりコミュニケーションを取れない存在と考えている
だから、導いた魔法少女以外は誰とも話やコミュが出来ないアルまどは人間ではなく、話もコミュも出来る魔法少女やデビほむは人間と個人的には定義している

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 14:08:40.81ID:hpIAnWcn

>>56
別に自己犠牲を正当化してる訳ではないよ
最善の結果だとはまどかも思っていないだろうし、何より状況が状況
まどかの願いを批判してる人は代わりに都合の良い願いを思い付くのかな
家族に忘れ去られてでも叶えたい願い事があったわけでもあるし

>>57
未練たらたらって程でもないだろ
ほむらが記憶を失うことを望んでいたなら確実に記憶を残していなかっただろうし、あれはほむらの為でもある
叛逆後のまどかが本当に幸せなのかって話
何もかも今までの大切なことを忘れたまどかはまどかなのかね

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 14:26:23.08ID:ctXGhmQP

まどかはオドオドしてるようでいてかなりガンコで自己主張が強いタイプ
事故犠牲じゃなくて自己貫徹というか我を通したんだろ

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 14:44:48.04ID:+iSz5ruI

>>59
自己犠牲を美化する流れに否定的なだけで、まどかの願いは否定してないよ

あと、家族にも忘れられる(正確には家族だった事実が無くなる)のは契約に知ったことで
願い事云々に結び付けるのは疑問だな

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 15:59:21.11ID:+iSz5ruI

×：契約に知ったことで
○：契約後に知ったことで

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 16:13:17.95ID:ctXGhmQP

>>61
細かいことは契約後に分かったんだろうけど、マミ部屋での会話から察するに前もって知っても願いは変えなかったと思う

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 16:36:38.28ID:hpIAnWcn

>>60
まどか自身は自己犠牲の願いとも捉えてなかったみたいだしね

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 18:41:52.16ID:KUPYIHTV

自分の価値が分かってない人間は
命を投げ打つ事を自己犠牲とは思わないからね

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 19:02:53.35ID:KD5Q4bPX

まどかが契約しないと魔法少女が救われないし、ほむらも家族もワルプルギスに殺されちゃうからね
契約以外の選択肢は存在しないも同然

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 19:43:44.60ID:+iSz5ruI

>>63
マミさんちでのあの会話は、新編を見るまでは壮大な願いを叶えるための覚悟のように感じたけど
新編を見た後では迷いを振り切るために自分に言い聞かせてるかのように思えた

それはさておき、マミさんちでのあのシーンでティーセットが5人分あったのが泣けたなぁ

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:20:53.17ID:lJZu4udt

今までやってきたことを無かったことにされて幸せってことは無いよ

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 22:33:22.47ID:r1fxhChC

>>68
まどかが自分自身を無かったことにしたせいでほむらと家族は幸せではないな
特にほむらは記憶が残ったことで天涯孤独も同然になってしまった

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 23:05:38.86ID:hpIAnWcn

とはいえほむらなんて魔女化寸前だったしな

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 23:17:47.71ID:HM8+OKW4

とりあえずQBは嘘がつける宇宙人で意見は一致ですな

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:20:38.69ID:6ERcTVvC

いや、嘘はついてないだろ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:22:12.18ID:xKOl2AlH

まどかがほむらに怒ったらほむらにも多少反論の余地があるかな

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:28:46.47ID:fFMeXb4O

無いでしょ？ほむらにとって意味がある行為でもまどかにとって意味がある行為とは限らないから

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:50:37.75ID:Lm9Baq5Y

つまりまどかにとって意味のないものを守ろうとするほむらは愚か者ってことになるのかな
上で言ったXXXHOLiCの女郎蜘蛛が指摘したような感じで

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:41:13.65ID:GDD72W+c

>>72
付いているよ
結果的に嘘になっているのは明白なところがあるからね

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:42:28.49ID:GDD72W+c

>>75
願いでQBを消さなかった時点で愚か者だよ

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 03:46:32.14ID:4hciAqhC

>>75
おそらく相手はいつものキチガイ

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 05:59:21.76ID:Lm9Baq5Y

>>77
ええと、まどかがほむらを愚か者と思うのは契約した時に願いでQBを消さなかったからってこと？

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 09:39:54.30ID:LJzn96l1

>>55
そういう考えを持っている人は続編が作られない事を祈ったほうがいいね

友人が自殺して後悔している、という読者に対して
後悔する必要はかけらも無い、彼らが死を選んだことを間違いだとは口が裂けても言いたくない
「自殺は愚かだ」と言ってしまうのは、友人が背負っていたものを全て見透かしていると思い込むのと同じことだ
自分をそこまで全能だと思ってはいけない、と断言した虚淵は
続編をそういう方向に持って行きはしないだろうから

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 12:27:57.79ID:GDD72W+c

>>79
いいや、まどかはすでに愚か者である

愚か者が他人を愚か者だといえるの？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 13:44:40.05ID:Lm9Baq5Y

>>80
要はほむらがまどかを犠牲者とみなすようなことは間違いってのが虚淵の考えってことかな？
だったら虚淵はほむらに叛逆などさせずに円環エンドのままにすべきだったろうね
そうしたら叛逆否定派の人たちが失望することもなかっただろうに
ガイドブックには虚淵も含めてほむらをフォローしまくりなせいで否定派の不満がたまってるんだよな

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 14:08:26.48ID:dpFDR+uH

虚淵ってやっぱり変わってんな良い意味でも悪い意味でも
自殺はそれこそ多種多様な理由があるわけだけれど、どれも自殺して仕方ないと済ませて良いようなものでもない
少なくとも親しい人間が死んであれは間違ってないなんて言っちゃう奴は理解できんね
叛逆は虚淵にはなかった自己犠牲の観念を入れて繋げたわけだから、次回作も虚淵に沿ったものとなるとは限らないんじゃないか
後まどかの決意が台無しにされたって批判は少々的外れだよな

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 14:14:21.69ID:GDD72W+c

>>82
何度も言ってるけど、虚淵が監督ではない。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 14:14:53.06ID:Lm9Baq5Y

>>81
まどかがほむらを怒る展開になるって事はまどかが自分を正しくてほむらを間違っているすなわち愚か者だとみなしていることに他ならないんじゃないかな
まどか自身ががどう思うかの問題

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 14:27:25.99ID:McHJfg3V

>>82
声高に騒ぐから多く見えてしまうが、そういうのはたいてい少数派
大勢に影響するようなものではないよ

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 14:30:51.67ID:Lm9Baq5Y

>>83 >>84
虚淵は本当は円環にエンドにしたかったのに新房に却下されて嫌々叛逆展開にしたと思い込んでいる人も多いようだが
実際は新房からまどかは犠牲者を指摘されてはっとしてノリノリで叛逆脚本書だよな
円環エンドだったら単なる後日談にすぎず続編公開の意味はなかったとまで虚淵が言って、ますます否定派の不満を助長させてるんだよなあ

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 14:43:08.64ID:dpFDR+uH

別に単なる後日談でも良かったんだけどな
テレビ版に比べて変に不安の残る終わり方をして放置するぐらいならさ
ありゃ完結作品あってこそのもんだろ

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 15:42:46.01ID:LJzn96l1

>>83
まぁ公式はまだまだ悪魔ほむらで儲けるつもりのようだから
虚淵の本心がどうあれ悪魔ほむらを否定するような内容は作らせてもらえないかもしれないけどね

あとまどかの決意が否定されたって感じるのは
>>67みたいな事を言う人を見ればわかるだろ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 15:51:15.22ID:4hciAqhC

一貫して覚悟してるように思えるがな
まあここら辺は個人差あるのか

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 21:44:08.98ID:Pl5cir/P

遅ればせながら舞妓ほむ見たけどあそこまで変わり果てた姿にする必要があったのか…
だからとって例えば痛印ほむの耳にダークオーブがあったりすると
何も変わってないように見えますけどもう悪魔なんですよって感じでちと嫌だけど

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:23:39.62ID:ttXbTbZb

>>44
あくまで例えだ。
ハッピーエンドとして描かれているが円環の理の前後で（魔女が魔獣になった以外）何も変わっていないという
例えとして使ったんで巨人じゃなくて吸血鬼でもなんでもかまわへん。

魔法少女が生まれない→魔女が生まれない→魔法少女が魔女化しない世界では円環の理の存在意義を失い消滅→
円環の理によって魔女化寸前の魔法少女が導かれた過去も消滅→魔女復活
だからほむらによって改変されなくてもあの世界では魔法少女が生まれ続けなければならないことになる。
でも、魔法少女が生まれ続けなければ魔女の災いによって死ぬ人はいなくなるが
かわりに円環の理のせいで生まれた魔獣による災いによって人は死ぬ。

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:55:06.79ID:Ut2Gn83B

まどかの決意を否定してって言ってるけど、まどかの決意と概念化は無関係
たまたま願いを実現する手段が概念化であり、まどか自信が概念化を望んだわけじゃない

だから、まどかが花畑で語った本心やほむらのしたことがまどかの決意を否定してるとは思わない

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:22:35.72ID:GDD72W+c

>>92
質はずいぶん変わっているだろう。
円環の性能は魔女をそのまま吸収するようになっているので、魔獣は穢れから出来てはいない
虚淵が変なこと言ってたようだけど、その発言は完成前の想定だということだし

円環のせいで生まれたわｋではなく、普段から魔法を使用するツケが魔獣と言う形
で、宇宙の理側が否定し始めただけだし

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:42:30.91ID:4hciAqhC

存在意義を失って消滅てのも意味が分からんね
魔獣に食われた人間が魔獣になるという例えも訳が分からんし

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:06:20.04ID:YDzt/m3s

魔獣がいるからこそ世界のプラスとマイナスや陰と陽とかのバランスが保たれてるって感じするけどね
この世の不幸を全部無くせば幸福ってわけでもないし、それはクリームヒルトと変わらないし
魔法少女の不幸を少し取り除いた程度で大部分はそのまま、ってちょうどいい改変だったと思うよ

逆に悪魔ほむらの改変はやり過ぎな感じがするから、色んな所から歪みが出てきそう

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:18:53.53ID:WKPLPTxC

>>96
ほむらの改編は、まどかの改編に比べたらささやかなものだと思うけどな

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:24:11.92ID:Sj6XmwLw

>>97
ほむらは改変ではなく改竄だと

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:50:37.71ID:WKPLPTxC

>>98
改竄だとしても、そのことで誰(QB除く)も困らないし、むしろ皆が丸く収まった良い改竄

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 01:31:59.46ID:PIg2Ksre

まどかの願いで全ての時間軸において現在過去未来全ての魔女が消えた
→過去現在未来において魔女によって死ぬはずの人が皆生きることになった
→魔女消滅以外の改変は願いに含まれいないが、そのままだと歴史が目茶苦茶になる
→魔女の代わりに魔獣によって死んだことにして歴史のつじつまあわせをしよう

魔獣についてはこんな感じの存在だと思うんで、現在未来含めて元の歴史で魔女によって
死ぬはずの人がいる限り魔獣も存在し続けるんじゃないかな

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 02:59:19.49ID:XOT1xjoJ

魔女に殺されたマミ、魔女化したさやか、魔女と自爆した杏子が生きてるからそんなに関係ない気がする

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 07:15:55.59ID:YDzt/m3s

>>101
マミさや杏が生きてるのは、まどかと出会わなかったことで死ぬ時期が少しズレただけかと

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 09:51:19.08ID:Sj6XmwLw

>>99
改竄だからこそより不安定な世界。
特に結界で囲んでいる状況は長く持ちはしないから、未曾有の大崩落になるだろうね

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 10:47:22.80ID:Fmf0Y5iq

>>103
あの世界ってヘタすると見滝原とオマケで風見野意外は廃墟になっててもおかしくないしなあ
多分ほむらの改変は自分の知識や記憶の及ぶ範囲でしか有効じゃないんだと思う
（なぎさが人間なのも、人間に戻したのじゃなく魔法少女としてのなぎさを知らないから）

おそらくほむらはまどかが天寿を全うするまで保てばそれでいいって考えなんだろ
で、最終的にはインキュベーターを道連れにアルまどに討たれてケジメをつける
ただまどかが人としての生を終える前に世界が崩壊しそうになったら
それこそ何を犠牲にしてでも世界の維持を図りそう

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 11:12:00.44ID:6yVNOJn4

まどかが改変した世界も安定している保証は無いけどな
ほむらが眠っていた荒野も謎だし
ほむらが眠っている間に見滝原が滅んだという可能性もあるぞ

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 11:24:15.31ID:XKI+wecY

>>103
なんだ、結界君だったのか
相手して損した

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 11:24:46.96ID:Sj6XmwLw

>>104
意見はほぼ同じ

ほむらは元凶であるQBを最後に道連れにしてこの世から消えるつもりだね

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 12:52:59.99ID:yBaM1dC3

>>104
ほむらが改編する前、QBから真実を明かされている時点で既に周囲は廃墟になっていたから
仮に見滝原以外が廃墟になっていたとしてもそれはほむらの改編とは無関係かと

ほむらの改編は現世にまどかを復活させ居場所を確保することとQBを支配下に置くことなので
まどかに関する改編はまどかの周辺を改編すればいいのだから、ほむらの知っている範囲の
改編で十分でしょ
QBを支配下に置くことに関しては、魔獣が人の世の呪いから生まれるのだから人類がいる限りは
魔獣と戦う魔法少女が必要であり、それは人としてのまどかが生涯を終えた後も延々と続くこと

過去からQBの思惑により契約し絶望して魔女になっていた魔法少女を、まどかの救済に加えて
ほむらがQBを支配下に置いたことで、新たな魔法少女との契約と呪いの回収もQBから奪取
かくして、魔法少女との契約と呪いの回収はデビほむ様が、魔法少女の救済はまど神様が
分担して行うことで、魔法少女システムは完全に二人に掌握され、魔法少女システムを作った
QBはシステムを維持するための(いくらでも沸いてくる)パーツに貶められた

なぎさの事は何も知らないとはいえ、自分のSGの中であれだけ暴れられたら魔法少女としての
能力とかは把握できてるとは思うけどね

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 13:50:57.60ID:Sj6XmwLw

>>108
＞魔獣が人の世の呪いから生まれるのだから

ここがすでに間違い。魔獣は人の世の呪いから生まれるものではない

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 14:31:09.08ID:Sj6XmwLw

魔女は人の世の呪いから生まれるといった言葉も比喩的な表現

希望をばらまくのが魔法少女、絶望を振りまくのが魔女　これも比喩で、実際は違う

円環の性質は、穢れを浄化するのではなく、そのまま魔女として吸収する。
よって魔女がいなくなる世界とは魔法少女が抱える穢れごと消滅するのだから
魔女がいなくなっても、穢れは大気にばら撒かれない。

なのに魔獣が発生すると言う事は、魔獣を形成する力は穢れではないとう解釈になる

イヌカレー設定には「ぐねぐねになった世界を元に戻すために作られた」という記述がある
これは、つまりせかいを元に戻そうとする抑止力的な存在だと説明している

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 14:46:09.96ID:r8rnyI0v

>>108
デビほむはまどかの周囲に危険が及ばない限り、魔獣なんてどうでもいいと思ってそうだけどね
それこそまどかがこの世を去った後はもう人類なんて勝手に滅んでいいとさえ思ってそう
おそらく魔獣のエネルギーじゃ自分の宇宙を維持できないとなれば魔女を復活させることも厭わない筈

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 15:18:56.52ID:ZlYcp8Uo

まどかの願いでSG(の濁り)が浄化される描写は明確にあるけどな
まあ吸収か浄化かはそこまで重要じゃない
魔獣は魔女という形でバラ撒かれるはずだった「呪い」が別の形で現れたと考えるのが適当
歪みを矯正するような存在だからテレビ版最後はほむらが悪役かのように描写したと述べたんだろう

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 15:32:06.94ID:Sj6XmwLw

>>112
全く違うよ

TV番のラストを作った当時は続編は考えられていなかったから、浄化に見える描写だった。

ところが続編製作が決まると、新房監督からまどかが中学生にしては孤独すぎるのは荷が重い
という指針が示されたので、円環の性能も見直された。

だが、虚淵はその点を勘違いして把握したまま、記者会見で「前設定」の魔獣の説明をしてしまった
これにより、大混乱がおきてしまう

正として、魔獣は穢れから生まれない。

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 15:35:27.89ID:Sj6XmwLw

第一、理屈として

魔獣が人がいれば発生するのだとしたら、QBが来る以前から魔獣は存在していないといけないし
それ以上に魔法少女が穢れを生み出そうとも、魔獣は減るわけじゃないので、魔女と魔獣は
混在して発生している歴史でないと辻褄が合わない

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:27:13.10ID:g2Esn7D4

>>113
まどかが浄化したのは魔法少女の穢れだけ
魔法少女の魂が円環に取り込まれている設定は、本編と叛逆で何ら変わっていない

そもそも、円環の性能を見直したとか、魔獣に前設定があったというのは、誰が言ってたの？
まどかの運命は中学生にとって荷が重いという部分と同じく、明確な引用元があるんだよね？

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:34:46.22ID:yBaM1dC3

>>109
12話/後編最後のほむらのモノローグでは
「たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない
世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」
とあり、ここから人の世の呪いが世界の歪みとなり魔獣が生まれると解釈できるので間違いではない

何はともあれID:Sj6XmwLwの一連の書き込みから違う作品の話をしているようだということは解った

>>111
何故ほむらが魔女の復活も厭わないと考えるのか謎
魔法少女の救済はまどかの願いであり魔女の復活はそれに反するから、ほむらにそんなことができる訳がない

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:36:57.56ID:Sj6XmwLw

＞まどかが浄化したのは魔法少女の穢れだけ
この一言で、理屈の通じないドアホウだとわかる

ドアホウはオラウータン属と同じく、相手しても無駄なので速攻NG

相手して欲しいなら、常識ある発言をしろ

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:43:11.82ID:Sj6XmwLw

>>116
「たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない
世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」
とあり、ここから人の世の呪いが世界の歪みとなり魔獣が生まれると解釈できるので間違いではない
↑

これが物事をちゃんと考えられない大馬鹿ものの理屈だ。

たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない。
世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」

つまり、魔女が生まれない世界にしても、世界の歪みはそのまま（不条理をもたらす魔法はそのまま）
という意味でしか無い。

世界の歪みが人間が生み出す呪いとしてしまうと、人間が世界の歪みの中心となり、人間はその世界での
特異点となってしまう。（その時間軸では居てなならない存在）
そんな理屈はあり得ない

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:47:49.16ID:Sj6XmwLw

＊＊＊世界の歪み　という表現は、時間軸の理、つまり因果律に記載されいないイレギュラーを意味する＊＊＊

これを理解できないのなら、まどかなんて作品を見る資格はない

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:54:07.80ID:Sj6XmwLw

「人の世の呪い」この文法的表現は、人に振りかかる災い（呪い）という表現であって

人「が」呪いを生み出す世の中という意味ではない。

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 18:54:15.62ID:YDzt/m3s

>>105
魔獣は人の世の呪いを感情エネルギーにするための媒介みたいなものだと思うけど
歴史の辻褄を合わせるために魔女がやったことを肩代わりする役割も持ってるとしたら
ほむらが結界に居た１ヶ月でワルプルギス級の大型魔獣が見滝原を壊滅させた、ってのはありそうだよね

そもそも小説版では最終回の恭介のコンクールが
大災害で壊滅して徐々に復興してきてる見滝原で行われたことになってるんだよね
だから見滝原は一度廃墟になる、というのが歴史的には正しい姿なんじゃないかな

ただもしそうなったとしてもまどか改変が失敗だったとは思わないし
ほむら改変で見滝原壊滅を回避するのが正解だとも思わないけどねe

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 19:27:26.27ID:Sj6XmwLw

>>121
ほむらが言う、人の世の呪いは人類に対する厄災みたいなもので、本当の呪いだとは思っていない

厄災というのであれば、魔獣もその一つだ。厄災と言う意味においてほむらにとってすれば魔女も
魔獣も変わらない。（変わらないけれど、中身はまるで違う）

大型魔獣とは限らないな。集団による街壊滅が濃厚。魔獣は群れる性質だからね

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 19:39:29.70ID:Sj6XmwLw

魔獣は、あの世界での抑止力のようなもので
魔法少女が度々不条理な力を行使するから、そこに生まれる歪みを直すのがお仕事

一度施行された不条理は無くすことはできない。しかし、その分のツケを別の形で支払わせる
事で、この世の秩序（因果律」を守っている。

つまり、魔獣に攻撃された人間は、その人間が得られるはずだった「利益、得」を食らい、魔法少女が不条理の力で
得た「利益、得」にあてがって帳消しにしようとしている。

逆に言えば、魔法少女は勝手に他人の利益や得を奪って生活しているということだ

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 22:30:39.26ID:g2Esn7D4

いつまで居座る気だこのキチガイ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 22:42:41.34ID:1u4iEMno

過去現在未来の全ての時間軸と並行世界に於いて魔女の存在とそれに伴って起こった事象の全てを消し去るというとてつもない大干渉に対して
たった3人の人間を現世に呼び戻した方がやり過ぎという意見は初めて見たわ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 23:08:55.48ID:zhSZ5GFp

>>125
現世に呼び戻せませんから

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 23:19:11.77ID:EfgeRPkp

まどか改変後の時点で来れてるけどな

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 11:07:10.52ID:6isB9ynL

いつもの結界君みたいやな
議題が変わっても脳みそが変わらないと意味がないとよく分かる
過疎スレでキチガイが居座るのは本当迷惑だわ

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 11:51:12.65ID:0sSzXuF+

いつものオラウータンは単発でうざいなぁ
キチガイは早く消えて欲しいよ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:17:34.68ID:WF1SlM+f

>>125
その程度で済む話ならさやかは宇宙を壊す気かなんて危機感を抱かないだろうし
ほむらも必死こいてまどかの記憶を封じる必要もない
全部うまく収まったからいいよね？ってまどかやさやかを納得させられない理由が何かあるんだと思う

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:27:31.61ID:60x1/Lqm

>>130
さやかは突然の事態に血迷って食って掛かっただけと思うけどな
8話のまどかに八つ当たりした時みたいに
円環の後ろ盾が無ければさやかはこんなものなんだろう

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:32:54.64ID:WF1SlM+f

メタ的なことを言えば、あんな重要な場面で言うセリフに何の意味もないわけが無い

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:38:01.20ID:60x1/Lqm

メタ的に言えば誰か一人ぐらいはほむらの行動を批判しないとほむらを優遇しすぎだから、その役割がさやかに回っただけなんだろう
SGが濁り切るとどうなるか、円環の理に導かれるのはどんな感じなのかなど、さやかは体を張って視聴者に伝えるようなキャラだし

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:42:36.99ID:M34Gpu0j

ほむらを優遇しすぎだから？
頭おかしいｗ

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:47:25.90ID:WF1SlM+f

批判させるだけなら親友であるまどかを気遣うとかそんなんで充分だよ
わざわざ宇宙を壊すとか魔法少女の希望である円環の理に何かあったような言い方をしなくてもいい

円環と繋がってて状況を把握してたさやかが
自分やまどかが生き返ったことを喜ぶより怒ったのにはそれなりの根拠があると思う

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:47:50.85ID:60x1/Lqm

むしろ重要だと思うのは「あの子にまで嫌われるわよ」と言ってるときに自分の使い魔にトマトをぶつけられているシーンだろう
あのシーンは本音じゃさやかに喧嘩は売りたくないし仲良くやっていきたいのにそれが出来ない故の自虐に近いものに思えた

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:52:29.62ID:y8QVlLt/

鹿目さんのおしっこ飲みたい

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:53:25.06ID:WF1SlM+f

だからそのさやかと仲良く出来ない、まどかと敵対しなきゃいけない理由があるんだろうなって話よ

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:55:17.21ID:60x1/Lqm

>>135
円環と繋がっていたからといって、さやかがまどかの本心を全て知っているわけではないだろう
コンピューターと繋がっていればパスワードも無しに機密文書を全て見られるわけではないように、まどかもそういった弱みを隠し続けたかもしれない
だからこそさやかはまどかの本心に気付けず、ほむらの行動に理解できず気が動転して怒りをぶつけたと思うけどね

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:04:47.99ID:wxfB+ajk

円環との繋がりなんてとっくに切れてて状況なんぞまともに理解できてないからこそのあのキレ方だよ

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:12:35.12ID:WF1SlM+f

あの状況でさやかが何も理解してないって言うのには無理があると思うんだけど
さやかアンチか何かかな？

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:13:05.67ID:4kqSEGK+

製作陣はほむらの叛逆が結果として世界の魔法少女も救っていると言ってるけど
さやかがそれを承知の上でそれでもほむらに怒ったわけでもないだろうしな

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:18:22.31ID:M34Gpu0j

桜が咲いてるのにマミさんが卒業してないんだけど季節どうなってるの？

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:20:54.33ID:wxfB+ajk

むしろちゃんと理解できてるんだったらあんな本編逆戻りみたいなさやかになんてならない

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:21:52.86ID:M34Gpu0j

洗脳されてないと異常に見える世界なんだろうね

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:24:48.51ID:60x1/Lqm

むしろ本編さやかが好きで、叛逆のさやかで成長したと思いきや改変後に逆戻りして落胆した
成長ではなく単に円環の後ろ盾のおかげかよみたいな

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:25:50.91ID:M34Gpu0j

まったく成長してないほむらには落胆しないの？

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:28:45.73ID:60x1/Lqm

>>143
本編でのほむら退院日が3月16日で転校日が3月25日だから、その時点で1月のループの間に1学年進んでいないとおかしいのにそんな描写が無いからね
あんまり深く考えない方が良いんじゃない？

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:31:39.07ID:WF1SlM+f

>>142
製作陣の言う救いってどんなものかも不明だけどね
何を犠牲にしたのかが全く語られてないんだし

辛いことを忘れて得る幸せと、乗り越えて得る幸せは全然別物だと思うけど
あの世界の魔法少女は不都合な記憶が消えてるから幸せに見える、ってだけじゃないか？

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:32:26.74ID:60x1/Lqm

>>147
ほむらは逆に昔のままなんだと感じて好きになったな
本編のが10話のまどかを介錯してから変わっていく姿があんまり好きじゃなかった

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:38:01.80ID:M34Gpu0j

10話のまどかを介錯してから妄執に囚われた人のままなんだけど…

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:39:48.06ID:4kqSEGK+

>>146
ん、個人的にはほむらの叛逆が結果として世界の魔法少女も救っているとの製作陣の説明を額面通りに受け取っているんだけど
さやかはそんなこと知りようはないだろうし立場的には叛逆自体に怒るのは自然じゃないかな？

ＴＶ版さやかはほむらにソウルジェム返してもらうなど助けて貰ってＱＢが敵だと分かった後もほむらに何を企んでいるのかと拒絶するなど不自然なまでに意固地すぎたけど

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:41:29.12ID:WF1SlM+f

>>146
円環との接続が出来なくなる前から切れてたんだから
後ろ盾が無くなって逆戻りしたとかじゃないと思うよ
アンチさん

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:46:05.97ID:2X+8yERi

>>150
好きとか嫌いとかの感覚で物事を把握しようとするのはやめとけ

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:46:26.81ID:Dqw0UzWv

>>148
本編に月を特定する情報は無かったと思うんだけどどこから3月って出てきたの？

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:49:47.90ID:60x1/Lqm

>>152
怒るにしても「あんたまだ一人で背負い込むの！」とか「それであんたが心の底から喜んでいるようには見えないよ」みたいな気遣い的なセリフがほしかった
そういったセリフが無く円環を引き裂いたこととほむらの悪魔化を批判するだけなんて、偽街でのさやかじゃ考えられないし

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:50:09.41ID:WF1SlM+f

>>152
本編のほむらは肝心なことを何も語らなかったり
平和のために戦うマミさんを拒絶して、人間を餌扱いするよそ者と手を組んだりと
誤解されても仕方のない行動しかしてない
さやかじゃなくてもあんなに無表情に見下されたら信用なんか出来ないだろ

QBが願いを叶えてくれたのは事実なんだから完全に敵とは思いきれなかっただろうし

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:51:57.99ID:wxfB+ajk

手たたきは精々があの世界への順応促す程度で、円環との接続なんぞとっくに切れてると思うけど
でなきゃそもそもあの世界にああして居ない

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:53:08.72ID:QxQa4yyr

魔法少女達が自分の願いに向き合えるようになったのは、まどかの改変のおかげだからなぁ
一番辛い魔女化という現実は、結局まどか一人に解決してもらう形になった訳だし

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:55:14.90ID:M34Gpu0j

>>156
自己完結した狂人に気遣いするのは不自然では？

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:55:24.63ID:4kqSEGK+

>>156
そりゃまあほむらの叛逆の理由が分からない以上はそんな気遣いの台詞は出てこないでしょ
偽街でのさやかが優しかったのはＴＶ版のほむらの事情をほぼ把握したからでしょうし

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:57:47.96ID:60x1/Lqm

>>160
自ら魔女になってマミたちに殺されようとしたほむらを「一番辛いのはあいつなんだ」と気遣ったのに？

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:57:58.47ID:WF1SlM+f

>>156
それだけほむらのやった事は円環や宇宙にとってとんでもないことだって事なんじゃないの？
オクタを出した時のさやかはほむらを気遣う余裕なんか全く無いほど真剣そのものだったし

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:59:03.80ID:M34Gpu0j

>>162
それ狂って悪魔になる前だろ

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:59:52.00ID:60x1/Lqm

>>164
あれも自己完結じゃん

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:02:11.09ID:bbvSS0N2

>>163
悪魔になって円環から人間の記録を抜き取るなんて普通は出来ないからな
ただ悪魔化によってどんな世界になったのかは、改変の張本人であるほむら以外分からんだろう
実際、「救済の力を奪った」というさやかの言葉に「奪ったのは人としての記録だけ」と返されてるし

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:06:54.83ID:sz1xcwKV

>>165
だから？

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:08:27.23ID:tbEY90LA

>>157
だとしてもＱＢに騙されていた事は理解した以上はほむらが何故ＱＢを攻撃したのか理解できたはずなんだけどね
マミとほむらとの仲違いの一因はほむらのＱＢへの攻撃だったんだし
あと、さやかはほむらにソウルジェムをわざわざ回収してくれた事実を分かってないと思えるほどに不自然なスルーっぷりだったな
ソウルジェム回収も含めて何を企んでいるの？と問うたのだろうか？

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:18:25.42ID:m5057uW/

>>168
あの時点ではQBに騙されていたのは人間じゃなくなるという一点で敵というほどじゃない
QBを攻撃したのは街の平和を守るよりグリーフシードを独占するために
まどかという才能あるライバルを魔法少女にしたくないからだ、と思っていたからだろ

原案シナリオでカットされた会話を読むと、
さやかはほむらが自分を道具扱いしようとしていると思い込んでいたのがわかる
まぁ実際そこまで間違ってはなかったけど

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:19:07.45ID:bbvSS0N2

>>168
マミさん見殺し疑惑もあるし、使い魔を見逃す杏子と手を組んだりもしてたから
QBの本性が発覚したとしても、さやかの信条的にほむらを信用する理由はないんだよね

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:36:25.70ID:bbvSS0N2

何で言ってくれなかったのさ！ってQBにキレといて、敵というほどじゃないってのも変だけどな
QBからソウルジェムに痛みを直接送り込まれたりもしてるし
どっちみちQBが敵だと分かった所で、ほむらへの見方が変わったりもしないが

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:38:07.51ID:Ir39Dpx8

>>136
世の中にはトマトを投げ合う祭りがあるくらいだから、一概にネガティブとも思えないがな

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:40:48.89ID:Ir39Dpx8

また違う作品の話してるヤツがいるな

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:50:28.30ID:tbEY90LA

>>169-170
つまり、さやかはほむらがソウルジェム回収して返したのはさやかを道具扱いするためだったと解釈したから敵愾心抱いたままだったということか
使い魔退治は余裕あるならそれもいいがそれを強制して自身のことではあっても退治できないなら用済みというのは魔法少女を使い捨てと見なしているのも同然で正義の味方の発想じゃない
もしくは教条主義的な正義はそんなものかもしれないが

マミさん見殺し疑惑はほむらが縛られていたことをまどかが説明しようとしてもさやかが聞く耳持たなかったってところかな？

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:50:30.97ID:m5057uW/

>>171
魔女の正体を知らなかったあの時点では
魔法少女が魔女からみんなを守る存在であることには変わりないからね
さやかにとって憎むべき敵は魔女で、QBはペテン師に近いとはいえ戦う力をくれたのは事実

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:52:08.17ID:DJQ33hhP

>>172
そんなの全く関係ない事ぐらい理解しろ

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:56:33.29ID:m5057uW/

>>174
次に使い魔の餌にされるのはまどかの家族かもしれないけどそれでもアイツ等の言うとおりにするのか
ってさやかの言葉でまどかもほむらを庇護することが出来なくなっただけじゃないのかな

まぁほむらがマミさんに縛られた理由まで説明したら結果は同じだったろうけど

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:09:40.64ID:bbvSS0N2

ほむらがマミさんを止めようとしたとまどかが説明しても、さやかがそれを信じるとは到底思えないからなぁ
まどか自身はさやかのフォローを頼むくらいにはほむらを信用してたけど、それも断られちゃったし

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:15:22.85ID:tbEY90LA

>>177
次に使い魔の餌にされるのはまどかの家族かもしれないが
さやかの言っている事はそのためなら魔法少女が使い捨てにされるのも仕方ないって考えでね
結局、さやかがまどかに契約して戦えと迫ったのも直後に後悔はし
たがその信条にそったものだんだよな

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:28:08.30ID:m5057uW/

>>179
ヒーローの本質が献身と自己犠牲にあるってのは間違ってないと思うけどね
だからこそ心を打たれるわけだし、さやかもそんな正義の味方になりたかったんだろう
使い捨て云々は自暴自棄になってた故の捨て鉢な発言なんだから
あれを信条とか言うのは可哀想じゃないか？

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:34:50.68ID:sz1xcwKV

そんなに言うならあんたがやれよってレベルの口喧嘩を信条とか言っちゃう奴ってｗ

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:43:45.51ID:tbEY90LA

>>180-181
そんなに言うならあんたがやれよってレベルの口喧嘩で
使い捨て云々は自暴自棄になってた故の捨て鉢な発言だとしても
ヒーローの本質が献身と自己犠牲にある故の発言でしょ
そしてそういう人間は他人にもそれを強制しがちでね
ほむらや杏子を身勝手な奴だと言い切っているのと本質は同じかと

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:46:57.16ID:sz1xcwKV

違うよｗ

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:49:17.43ID:m5057uW/

>>182
じゃあほむらのように自分の親しい人間だけを守ったり
杏子に従って見滝原の人達を見捨てるのが正解だったと？

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:58:20.59ID:m5057uW/

そもそもそんなさやかの姿に杏子は心を動かされて自分を取り戻したんだし
まどかも最後にさやかの頑張ったことをを無かったことにしたくないなんて言って
劇中でさやかの正義が否定的に描かれていた事なんて無いのに
何でそんなにさやかを貶めたがるのか

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:07:42.93ID:bbvSS0N2

まどかが無かった事にしたくなかったのは、さやかが上条の腕の治療を願った事だけで
契約後どう生きるかに関しては好きにしろってスタンスだな

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:11:14.91ID:m5057uW/

祈ったこともそのために頑張って戦ったことも、って言ってるんだから
生き方そのものも肯定して大切だと思ってるでしょ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:12:27.45ID:tbEY90LA

>>184
人にはそれぞれ事情があるんだし戦う理由も人それぞれでしょ
それを自分が正義だからといって排除するのはどうかなって話
さやかが街を守る正義のためと言っているけど結局のところそうした敵愾心でエネルギーを費やして自滅したんじゃ本末転倒

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:18:11.68ID:sz1xcwKV

排除？間抜けかコイツ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:30:05.35ID:bbvSS0N2

魔法少女全員を救済するってことは、さやか含め誰の生き方も否定してはいないよね
まどかの消滅で生き方が大幅に変わったと言えるのは、今の所一般人の家族とまどかに関する願いをしたほむらだけだし

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:30:22.61ID:m5057uW/

>>188
さやかは自分の考えを貫こうとはしたけど他人の生き方に口出しはしてないだろ

さやかに自分の考えを押し付けようとしたり邪魔をしたのは杏子とほむらだし
だったらあんたが戦ってよ発言も、まどかがさやかのやり方は間違ってるって言葉を受けてのものだしね

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:35:16.94ID:bbvSS0N2

杏子は分かるけどほむらってさやかの邪魔したっけ？
むしろ徹底的に関わりを避けてた印象しかない

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 02:53:44.29ID:e1keU0cs

むしろさやかが死にかねない状況から何回も助けてるんだけど
さやかちゃんそういう事実はガン無視だったので
得体が知れない相手なのは事実だから信用は難しいにしてもさやか基準で言うところの悪の魔法少女が
なんでそんなことするのか欠片も疑問に思わなかったんかいなと思わんでもない

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 04:01:06.21ID:AvntAuVF

>>193
それは8話のほむらとさやかの会話で分かるでしょ
助けられようが何されようが自分が信用するべき、歩み寄るべき相手じゃないって見透かされてるだけ

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 07:26:09.50ID:/AsZ0wVb

>>184
一人で何もかもできるわけじゃないんだから
おのずと優先順位ってのがあるでしょ

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 07:33:39.29ID:+I7oVtnc

叛逆の物語まで踏まえてしまえば
さやかの見透かし=思い込みとしか思えんけどな

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 07:45:08.88ID:WgWSh10j

偽街を見る限り、本当はみんなと楽しく生きていたかっただろうからね
それを行えるだけの力が無かったから色んな物を切り捨ててまどかに絞るしか無かっただけで

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 09:02:34.11ID:DJQ33hhP

力がなかった？
単に、バカだっただけだ

ほむらはバカすぎたからこそ、選択肢を絞るしかなかった
そしてドツボにハマっているのに何故か魔女化しないという矛盾を
抱えて生き続けてたに過ぎない。

そしてTV版で、守るべき相手に守られて終了したわけで

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 10:13:38.39ID:SbZUPSft

ところで今更だけどまどかにとってはほむらは守るべき相手？

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 10:28:03.28ID:DJQ33hhP

ワルプルに敵わないとQBから教えられて、さらにボロボロだったのを忘れたのか？

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 11:16:10.96ID:bbvSS0N2

まどかにとっては全ての魔法少女が守るべき相手であり、救済対象だよ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 12:32:48.40ID:SbZUPSft

そしてほむらはまどかを守るべき存在だと思っているとなると

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 15:54:11.78ID:aqYPoaCR

実際ワルプルギスの夜を倒したことはあったわけだしな

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 17:10:33.09ID:/kaBhuGE

>>129
ウザいのは当然。単発投稿、必要以上に長い長文を書く、ねちねちと同じ書き込み繰り返す、などなどわざとウザくしているんだから…。

ちなみに、まどか房って君が単発オラウータンをウザいと思っているくらいあるいはそれを上回るウザいと思われているよ。

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 18:45:41.83ID:m5057uW/

>>196
あなたって鋭いわ、ええ図星よ
なんて言ってるんだから思い込みではないだろ

叛逆でみんなと仲良くしたかったのが本心だったとわかっても
まどかとそれ以外とでは明確な差があるだろうし、さやかが一番下なのは間違いないと思う

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 19:05:17.45ID:SbZUPSft

ほむらはさやかがなぜ怒ったか理解出来ないだろうな

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 19:25:37.17ID:WgWSh10j

ほむらの叛逆はさやかの「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」もきっかけだと思う
でもそれを実行したほむら自身が一人背負い込んで罪悪感からかみんなと距離を取っている部分は彼女の悪い癖だな

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 19:38:44.69ID:m5057uW/

>>207
罪悪感を感じてるならすまし顔で学校案内なんかしないだろ
ひとりぼっちにしたまどかと仲良くなろうとしてくれているクラスメイトを押しのけてまでさ

まどかと深く関われば、まどかの記憶と力が戻るかもしれないから距離を置いてるだけじゃないかな
まどかと仲良くするより悪魔世界の支配者であることの方が大事なんじゃないかとすら思うよ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 19:47:57.06ID:WgWSh10j

>>208
まず自らを神に等しい聖なる者を貶め蝕んだ悪魔なんて言ってしまう時点で罪悪感丸出しじゃないか
円環を引き裂きまどかに人間として生きられるようにしたことを良いことと自分で思っているなら悪魔ではなく天使とか名乗って衣装も全然違うものになっただろう

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 19:56:26.13ID:m5057uW/

自分は天使だ、清らかだなんて真顔で言える奴はそうそういないだろ
逆に自分を悪魔とかワルだとか言うのは簡単
まぁある意味中二病やね

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:05:58.31ID:aqYPoaCR

罪悪感はどう見てもあるだろ
程度に関しては具体的には言えないけれど

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:53:24.15ID:tbEY90LA

まあ虚淵が悪魔ほむらは葛藤は微塵もなく幸せそのものと言っていたようではあるが
ＢＤ特典での悪魔ほむら1st版が多分それで、音響監督が本当に１ｓｔでいいのか？と念押しした経緯がありそれと比較すると公開版の悪魔ほむらは葛藤が感じられるな
ほむらはまどかの嫌がる事はしたくないだろという蒼樹の意見が的を射てるとされ
叛逆の際のまどかのまどかの拒否反応が当初よりも弱められたという製作経緯もほむらの葛藤を出したいんだなと思った

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 22:07:29.92ID:m5057uW/

ほむらの抱える罪悪感や葛藤なんてそのうち気にしなくなる程度のものでしか無い
周りが誰も覚えていないんだから、本人が忘れてしまえばそれで終わり
覚えていようが忘れてしまおうが何も変わらないんだし

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 22:15:07.18ID:WgWSh10j

>>213
円環を引き裂き悪魔を名乗り世界を改変したなんてことをどうやったら忘れられるんだ？
記憶喪失になるか自らに強い暗示をかけるぐらいしないと無理だろ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 22:49:41.86ID:/VZR6yAt

だからといって記憶を失うと何かあったときに対応できない
でもいずれほむらも自分の選択を呪う様になるのかも
「あなたが存在する限り私は自由になれない！もう充分でしょう！」
「あ、暁美さん…何言ってるのかわからないよ」

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 23:34:13.24ID:WgWSh10j

ほむらが叛逆での罪悪感と葛藤を無くせるとすれば、まどかが全てを知っても尚ほむらを受け入れた時ぐらいだろう

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 23:46:29.50ID:e1keU0cs

>>213
ああまさに視野が狭まって周りの言うことに耳を貸さなくなったときのさやかみたいだなお前さん

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 23:57:22.87ID:sz1xcwKV

>>216
まどかは元々知ってるだろ
ほむらに必要なのは安らかな死だよ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:02:19.51ID:Ks5m8qWT

>>206
さやかがほむらに怒ったのは叛逆したからでしょ　それ以外に理由があるのかい？

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:05:00.08ID:h0vfTgDf

>>218
ほむらがまどかに望むのは救いや許しじゃなくって罰なんだろうね

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:18:15.94ID:PuBRrn4Q

彼女（ほむら）の人生を狂わせたのは他ならぬ自分（まどか）だから、ケジメとして自ら手を汚して彼女の人生を終わらせるみたいな？
Phantomはそんな感じだけど
ほむらがまどかにそんな重い運命を自ら背負わせるとは思えないが
まどかが円環に戻ると決意して、その覚悟の程を確かめる意味合いで私を殺しなさいならまぁ分かるけど

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:22:45.29ID:h0vfTgDf

>>221
こんな卑しい悪魔なんてまどかはサックリ殺してくれるに違いないわ
これで一件落着、全てがありうべき秩序の元に返るのよとしか思ってないと思う
で、アルまどが涙ながらにほむらちゃんを討つなんて出来ないよ…なんて言いだしたりしたら
また次の悲劇の幕が開くわけだ

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:29:42.74ID:Ks5m8qWT

終戦の日の新聞で戦没者への日独の追悼の差異のコラム読んで思った事なんだが
さやか達魔法少女がまどかに抱く思いは英霊として祭るような「ありがとう」という感謝の念なのに対し
ほむらは犠牲者を悼み救えなかった罪悪感から来る「ごめんなさい」から来ているんだと思う

英霊に「ありがとう」と感謝する行為は、いいことに対して行うのであるから、犠牲を出した罪悪感から来る「ごめんなさい」とは相容れないだろうな

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:33:30.60ID:M85UWSRF

秩序云々言い出したらアルまどが健在な時点で宇宙は大分歪んでるんだけどね

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:37:11.58ID:PuBRrn4Q

>>222
それはまず無いね
それで解決なら叛逆を作った意味も無い
むしろそんな躊躇なく討つ展開ならばどっちが悪魔だってなる
コナンの美術館の話みたいにまどかがほむらの返り血を浴びたまどかが悪魔へと変わっていくね

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 00:42:22.95ID:Ks5m8qWT

ＱＢは宇宙の為に働いていることを公言している
そしてさやかはほむらの叛逆に怒った際に「この宇宙を壊すつもりなの？」と問うているんだよな
つまりＱＢとは違う立場ではあるが円環の理もまた宇宙の秩序の為に働いていると言えるのだろうな

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 01:01:10.58ID:M85UWSRF

いや円環はあくまで魔法少女の安寧のための存在でしょ
秩序なんぞガン無視したから宇宙が作り替わるような事態になって
今はアルまどの存在を前提とした宇宙になってるってだけの話しじゃね

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 01:06:39.19ID:g3IArRr6

>>222
自分を倒す存在としてさやかを残して準備してるよ

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 01:51:45.43ID:8Ys1qT//

>>205
いや鋭いと思うよ 1話でもまどかの話に
「それ前世の因果だわ。あんた達、時空を超えて巡り合った運命の仲間なんだわぁ」
と返してる
問題はそれが無意識であって、行動や思考に活かされていない事

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 02:00:30.54ID:wH5GWhsw

しかし、このスレにいるヤツらは続編を望むあまりの妄想が酷いな

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 02:08:15.63ID:Ks5m8qWT

>>229
ほむらがさやかに図星つかれたと認めながらも続けて「何もかもまどかの為」と言うとさやかはきょとんとわけがわからない反応だったしな
論理的思考にも基づかない偏見がたまたま当たっていたようなイメージがあるね
さやか自身が何もかも諦めてたからある意味ほむらとシンクロしたのかもしれないが

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 02:16:48.53ID:g3IArRr6

何もかもまどかの為って意味不明すぎるだろ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 05:08:59.68ID:W05a8YJ+

>>230
どんな続編が来るのか予想してるのを見るのはちょっと面白いけどねw

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 06:41:33.10ID:TcRZ9Iw0

>>223
今までの魔法少女たちの祈りや頑張りでまどかは生かされてきたわけだから
まどかの願いも「ありがとう」なんだよね
友人としてお互いが感謝しあって支えあうような関係が円環の理なんじゃないかと思う

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 08:36:29.84ID:PuBRrn4Q

>>234
まどかが契約の際に「この手で」と言ってしまっているから、個人的に支え合うものというのは疑わしく思えるな
救済の魔女の魔法少女限定版と何が違うんだって感じるし、ほむらを救う際にさやか達の力を借りたのは例外中の例外だろう
まどかが不在だろうと他の導かれた魔法少女たちでしっかりシステムを補えるというなら支え合っていると言えるけど

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 09:48:26.06ID:QQgrf0VD

>>235
この手でと付け加えたのは、曲解した解釈で身勝手にQBが叶えてしまうのではないか？
といった疑いがあったんだろう
まどかほど事前に事情を知った上で、契約するのは初なのだから

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 13:35:57.41ID:twJ9YmQR

「穢れは全て私が受け止める」とも言ってるし
自分の才能で魔法少女を救いたいという思いこそあれど、魔法少女と協力する発想は無かったろうな
そもそも魔法少女を救いたいと願ったまどかが、魔法少女に負担を強いるシステムを作る訳がない

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 14:32:23.89ID:SoGwMtx5

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 16:54:54.86ID:9TNykUnJ

>>238
酷いパクリだよなこれ

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 19:24:36.49ID:TcRZ9Iw0

>>237
役に立つとかまどかの代わりが務まるとか、友達ってそれだけじゃないと思うけど・・・

誰かと辛いことや楽しいことを共有したり、そばに居てくれたりするだけでも嬉しいものだし
最後にさやかが言った「これでいいよ」って言葉でまどかだって救われたと思う
たとえ小説版のように導かれた魔法少女やまどかの意思が消えてしまったとしても
円環の理はまどかがひとりぼっちになる酷いシステム、とは思えないけどなぁ

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 19:54:42.42ID:Ks5m8qWT

悪魔ほむらによる記憶操作が問題視されているようだが
小説版のように円環化により自我も人格も消えてしまうなら
一人ぼっちとか寂しいとかとかすら認識できなくなるだろうにと思ったな

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 19:59:36.25ID:QQgrf0VD

>>241
小説がもしそんな設定なのだとしたら、よほどその小説家はバカなんだな

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:11:32.75ID:TcRZ9Iw0

SF的に考えて上位存在や概念そのものになるってそういう事なんだろうな、と思ってたから
小説版の結末は正当な終わり方だったと思う
むしろ叛逆でまどか達が普通に現世と関わったり会話してる方が違和感あった

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:18:29.28ID:QQgrf0VD

>>243
本人が存在として保管されるのならSFだとしても
普通に本人の記憶はそのままになる

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:20:18.96ID:Ks5m8qWT

>>242-243
逆に小説版が好きで叛逆を嫌う人はまどか達が普通に現世と関わったり会話してる方がぶち壊しでＴＶ版ラストが穢されたと思っているようなんだよね
だから自分は小説版は叛逆には繋がらないと思っているし
ＴＶ版はそれだけで完結して叛逆には繋がらないって新房の説明に違和感はないな

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:25:13.12ID:nMF7j9NJ

虚淵の原案がそうなってたんですけど
TV最終回でもその辺曖昧だし

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:26:48.09ID:QQgrf0VD

原案なんてなんの情報にもならんだろうに

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:36:04.36ID:Ks5m8qWT

>>246
それなら尚更小説版はあくまでＴＶ版のものであり
叛逆は意図的にＴＶ版を壊したものであり故に繋がらないと言えるわな

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:36:14.92ID:W05a8YJ+

新房の発言は保険みたいなもんだし

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:36:16.53ID:QQgrf0VD

曖昧とよく言うひとがいるんだけど、俺にとってすれば
殆どにヒントがちゃんとあるんだよねぇ

大きな分岐点には必ず、注意してみればちゃんと立て看板が見つかるから
そこから先の道は、推理でどうにでもなってしまう

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 20:52:02.49ID:nMF7j9NJ

>>247
かといって絶対にそうでは無いという情報もない
「がんばって」が遠い昔の親友の声とト書きしてあるあたり
すぐ背中に存在してるとは取れないんだよなぁ

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 21:44:40.80ID:TcRZ9Iw0

>>245
虚淵さんはもともと円環を「幼年期の終わり」に近いイメージで考えてたみたいだから
小説版の設定は当時の円環の性質としては正しかったんじゃないかと思う
まど界でさやか達と仲良く暮らしたり、ほむら達を見守ったりするのは
二次創作だと大好きだけど本編としてはちょっとなぁ・・・って確かに思うね

>>251
そこはまどかはいつでもどこにでもいるけれど、ほむら達には感知することが出来ないでいいじゃない
まどかの声を思い出しただけだったとしても、それはそれで綺麗だと思うよ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 21:48:55.91ID:QQgrf0VD

>>251
思うんだが、「絶対な情報」を求める人って
とんでもないほどの大馬鹿者じゃないのかね？

そんな映像を見せられて、何が楽しいんだろうね？
そこまで頭足りない人って可愛そうだわ

証拠がなけりゃ、何も語れない。何も決断できない。　生きてるって言えるの？その人

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 22:10:48.21ID:W05a8YJ+

ある程度結論付けられる要素を持ってるのか、ただの仮定、予想なのか、妄想なのかは違うけどね

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 22:32:55.72ID:QQgrf0VD

違う違う

唯の勘違いや、見間違いによる誤解なのか？　判断する側の知能的な問題か？

それとも、通常の推理や、予測に類しうるものか？　というわけかたしかない

これは物事を語る上での大前提であり、それを一々いわなければいけないような
人はすでに自分で負けた時の逃げ口実を作ろうとしているにすぎない

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 22:42:12.44ID:fJUjqxnx

せっかく制作側がいろんな解釈ができるように幅を持たせて作ってるのに
なんで絶対の答を出そうとするのかねぇ

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/20(木) 22:55:47.01ID:TcRZ9Iw0

>>255
ちなみにアナタは原案シナリオは持ってるの？

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:02:28.41ID:pYgCH+7y

>>240
本編のまどかは８話までずっとさやかのそばに居て、その苦しみを共有しようとしたけど、結局無理だったよね
まどかが円環を作ったのも、さやか含む見滝原の魔法少女に対して、お礼を言うだけじゃなく行動で返したいと考えたからだろうし

人としての生活を捨てたまどかに対して、救済対象の魔法少女がお礼を言う関係は
例えまどかがその言葉だけで満足するほど精神力が強くても、客観的に見て対等と言えるのかって問題がある

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:14:55.07ID:9n8G5NpA

>>257
ゴミに捨てるべき原案がどうしたって？

虚淵監督ならまだしも、監督は虚淵ではないからね

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:18:38.50ID:9n8G5NpA

>>256
勘違いしたらいけないんだが、

物語とは本筋のストーリーは一本ちゃんと通らないと、矛盾がでてしまって物語にはならないんだよね
それはどんな物語にも言えることだ

で、おあなたのいう幅というのは、その本筋にたどりつく明確な答えをぼかしているに過ぎない

それは、多様な考えにも精通する物語ではなく、結局は他の作品と変わりはないのさ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:20:17.82ID:kORqM0Jw

話の腰を折る事になるだろうが小説版のように円環化により自我も人格も消えてしまうなら
まどかの精神力の強さとか客観的に見て対等とか意味ないように思えるな
だからやっぱＴＶ版やそれの小説版は叛逆に繋がらないだろうし
普通に人懐こく会話できなければ精神力の強さとか対等とか意味ないないかと

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:27:30.87ID:Bm2h3qB4

>>258
さやかのマンションの前でまどかが待っていてくれた時、さやかは少なからず救われてたと思うよ
決して無意味なんかじゃなかったはず
まどかだって最後にさやかともう一度話ができたことで救われていただろうし

あとまどかが恩返しをするためにあの願いにした、ってのは何か違うような気がする
そもそも対等であることに拘るのもよくわからないなぁ
対等じゃなかったら友達になれないって事もないだろうに

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:44:16.82ID:h7Fhhqn6

元をただせばすべての元凶はまどかのせいだよな

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:45:00.76ID:sAcMbIBU

相変わらず結界君っぽいのがいるな

あと、小説版の設定を本編に持ち込むとややこしくなるだけだだから控えるべき

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 00:46:36.09ID:fPxbqt5P

小説版はTV版とも完全に別門やぞ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 01:24:53.11ID:xdsp+Nyh

結界君ってさいしょから別紙している姿勢がすでに逃げ口作ろうとしているよねぇ

なんで自分に自信がないやつが毎回ここをのぞいてるんだろうな

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 01:34:12.06ID:K5Iexmkr

小説版では人格が消えるってのはデマだぞ

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 04:17:22.71ID:/vcjSlcH

円環は概念だけど導かれた魔法少女たちも一緒くたに“人としての記録”は保持してあるとかそんな感じかね
悪魔ほむら的に

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 07:49:41.76ID:NxbMHRhK

結界君ホイホイに何かかかったようだな

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 08:12:15.95ID:qDiJ45m8

ほむらが好きって人もさすがにほむらと付き合えるかと聞かれたら
「無理！」って答えるでしょ

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 12:06:17.94ID:KpbjXuVy

まーた結界君が自分の妄想を垂れ流してるのか

>>270
余裕

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 12:25:47.69ID:ilRSKh7O

結界説がすでに当たり前になってるんだね

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 14:11:44.55ID:a+laWYI4

>>272
妄想としては当たり前になってるな
誰も相手してないけど

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 15:18:30.41ID:ilRSKh7O

>誰も相手してない
結界君といって相手しているとしか思えないのだが

妄想だと誰もが思うのなら、注意書きのようにわざわざ取り上げる必要もにだろう
そこから考えても結果説は否定しないといけないほど、価値のある考え方なんだな

敵だと見られているわけだからね

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 15:24:47.40ID:65IVlZL5

まるで嘘も100回言えば真実になるという韓国のような思考だな

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 16:43:03.16ID:pYgCH+7y

>>262
まどかの励ましは多少の救いにはなったけど、さやかを立ち直らせることは出来なかったじゃない
さやかが「これでいいよ」と言えたのは、まどかが円環を作って魔法少女の立場を変えたからだし
そりゃさやかとの会話は無いよりはあった方がいいけど、まどかの消滅という立場は変わってないよね

立場に関係なく本人達の気が合えば友達になれるだろうけど
友達が自分の為に何かしてくれた時には、やっぱり対等な立場としてお返しはしたいと思ってしまう

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 16:57:51.00ID:ilRSKh7O

>>275
結界説嫌いは韓国思想者か

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 17:19:58.12ID:65IVlZL5

>>277
どちらに対して言ったのかは胸に手を当てて考えれば分かるよな？

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 17:24:40.58ID:ilRSKh7O

結界君と言い続けることを彼は決めているわけだがら

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 18:24:14.70ID:0qaXSd/v

結界君は自演もするからタチが悪い

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 18:45:37.02ID:npq/uIRb

結界説はもはや考察の基礎だしな

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 19:31:09.66ID:Bm2h3qB4

>>276
最終回のさやかや叛逆のほむらが立ち直ったのは、魔女にならならなくなったからだけではないでしょ
魔女を消滅させた結果だけで、魔女になるほど絶望した魔法少女の心が癒やされたわけじゃなく
まどかの慈しみや友情があってこそだと思うし
さやかちゃんが頑張ってきたことは無意味じゃなかった、って励ましの言葉こそが大事なんだと思う
円環の理は手遅れになった相手にも、声が届くのが素晴らしい

あと例えば傘を貸してもらった時、雨に濡れずに済んだ恩を返すには
自分が雨の日に傘を貸してあげるまでお返しにならないか、って言われると違うでしょ？
それこそ感謝の言葉があればいいじゃない、それと同じだと思うんだけどなぁ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/21(金) 23:10:23.83ID:27cTuOJF

>>281
こういう考察したらダメっていう見本な

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 00:30:30.72ID:JQFT2GJj

ほむらがＴＶ版で頭がよくてコミュ能力が高ければこんなＳＳのようになるのかな
http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=12567

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 01:36:32.42ID:ikkVpVcs

>>283
それはあなただけだろうな

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 02:38:45.91ID:OTju8fVQ

>>282
まどかが魔法少女達にとって不都合な魔女化ルールを削除したおかげで
QBがソウルジェムの秘密を契約前に話すようになったじゃないか
改変前みたいに騙されずに済む分、さやかの心の負担もある程度は軽減されてるだろう
要するに、改編後の魔法少女の精神的余裕は、まどかの円環無しにはありえない

まどかの消滅を、雨の日に傘を貸す行為と同レベルに語るのは無理があると思う
強いて例えるなら、一千万借金して自分の為に家を建ててくれた感じ
贈り物が高価すぎて、そこまでしてもらって良いんだろうかと不安になる

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 08:00:02.55ID:PhXFKwvi

>>284
まどかがブラックすぎw

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 09:05:27.47ID:JQFT2GJj

>>287
すでに杏子の名前ほむらから教えられてたし多分事前に吹き込まれたと解釈した
それも含めてこのほむらは頭よくてコミュ能力高いのかと

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 09:39:25.69ID:Y4h1t0pX

>>283
というか精神疾患を疑うレベル
どんな人間ならあんな妄想を自慢げに語れるんだろうな

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 10:08:58.36ID:r9n6NlV0

>>289
どういった点が妄想だと言うのか詳しく

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 10:23:33.67ID:57NsLgLs

これまでも結界説を否定したがる人が明確な反論を出せたことは一度もなかった

一方で、結界説はあらゆる点において叛逆の描写に則した説明が可能だった

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 19:13:57.82ID:2ddP0VpF

>>286
魔女が消滅した結果だけで魔法少女が救われているなら
まどかの意思が抜けた叛逆後の円環でも問題ないから、悪魔ほむらの行為を正当化出来るけど
まどかの意思には大した価値がない、って言われてるみたいでなんか悲しいなぁ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 20:08:57.78ID:GiOyO72E

>>239
>>238がIDを変えて書いているようにみえるからやめとけ。
まどかよりあとにまどマギと似たようなアニメやゲームがあればまどマギのパクりといい、
まどマギよりまえにまどマギと似たようなアニメやゲームがあると指摘するとスルーするか【偶然だろ】などと言ってお茶を濁すのがまどか房だから

別に意味がない独り言を書くよ。
まどか否定なら正論述べるより屁理屈を言った方がスルーされにくい。
【死ぬと魂は壊れる】なら【魔法少女は魔女に転生する】ことはまずありえない。
だって、魂が壊れる（壊れてなくなってしまう）なら転生することはない。
なぜなら、肉体が死んでも魂は壊れず残っていないと幽霊とか転生とかはなりたたないから。
転生システムは肉体を失った魂のリサイクル工場なんてね。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 20:24:12.94ID:JQFT2GJj

>>286
上でも同じ事を言ったが
円環の理は例えるなら靖国に祭られた英霊達の集合体、運命共同体のようなものって考察は以前からあってね
で英霊に例えるならまどかを始めいいことをした、あるいは素晴らしき者への感謝、賞賛「ありがとう」から成り立っていることになるんだよね
だから尻拭いしてもらった事への引け目や申し訳なさは薄いんだと思う
これに対しほむらはまどかを救うことで契約したから尻拭いさせるような存在にしてしまった事に罪悪感申し訳なさ「ごめんなさい」を感じている
この「ありがとう」と「ごめんなさい」という捉え方の違いが決定的な対立要素なんだろうなと思った

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 21:01:20.75ID:2ddP0VpF

ほむらは本編ループ中も何度もまどかに助けられ続けてきたから
むしろ「ありがとう」が強すぎて、まどかを殉教した聖人のように見てしまう
ただの友達として接することができないのかなって思う

「手間かけさせちゃったね…」とか「これでいいよ」とか言って
まど神を必要以上に神聖視しない、友人として接したさやかと対比すると面白いかな、って思う

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 21:17:17.04ID:/rRiBfTN

まどかを引き裂いたことに対して魔法少女の希望をもぎ取ったとか宇宙を壊すつもりなのとか言ってしまうのは、さやかがまどかを神格化しているように思えたけどな
むしろ導かれてから、友人から聖人へ見方が変わったという感じかな？
自分のことをカバン持ちという始末だし

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 21:44:33.12ID:/rRiBfTN

さやかが今でもまどかを友人として接しているならば、ほむらに怒る際に「まどかはあんたをどれだけ心配していたか分かってんの！」とか言うべきだったな
怒る内容がまどかではなく円環に対してばかりなんよな

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 21:49:09.57ID:JQFT2GJj

>>295
日独の追悼への姿勢の違いなのだが
英霊に「ありがとう」と感謝する行為は、いいことに対して行うため、あとは感謝と賛美で完結し
「国のため、みんなのため、犠牲になってくれてありがとう」が繰り返される恐れがあり
謝罪は悪いことに対して行うので英霊に「ありがとう」と感謝するのではなく
ドイツのように「犠牲にしてしまってごめんなさい」と謝罪する事で繰り返さない決意になる
というコラムがあってね

ほむらも確かにまどかの女神像にすがるような描写はあったがこれは「ありがとう」という感謝というより罪悪感の裏返しなのかと思った
「ありがとう」という感謝が主体ならそのまどかの境遇をどうこういう気概も薄くなるかと
さやかは神聖化はともかくとして、まどかの境遇への申し訳なさよりも自分の境遇を肯定してくれたという感謝でいっぱいなんじゃないかな
ニセマチでほむらに優しかったのは自分達がそのような恩恵を被った以上冷たくするわけにもいかないっって感覚なんだろうなとも思った

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:05:20.00ID:JQFT2GJj

>>292
>まどかの意思には大した価値がない、って言われてるみたいでなんか悲しいなぁ

それはまどかの意思が円環の理を成り立たせている要素もあった故の
円環の理としてのまどかへの賛美に他ならず
円環の理からは一時的にでも離れてただの人間に戻ってしまったようにも見えるまどかへの失望なんだよな
それこそが神聖化の裏返しじゃないかね

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:09:22.04ID:2ddP0VpF

>>297
さやかはまどかの為に円環を守ろうとしてるんじゃなく
自分自身が円環を魔法少女の希望だと思ってるから大事にしてるんじゃないかなぁ

上手く言えないんだけど、さやかは導かれはしたけどまどかに依存しているわけではない
同じ先を見ているからこそ対等な友人関係を保っていられるんじゃないかと思う

あとさやかがまどかを神様として崇めているならカバン持ちなんて言わないと思う
騎士とか天使とかもっと高貴な言葉で自分を言い表すんじゃないかなぁ

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:21:06.18ID:l27HValE

>>293
IDとか関係ないだろう、誰が何を言ったのかも関係ない

発言している内容が正しいかどうかが問題なのだからね。
ネット掲示板で肝心なのは発言内容だ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:38:41.97ID:A9RbOXdb

>>292
まどかの意思が抜けた叛逆後の円環なんてどこのマヌケが言ってたの？

>>296
春でも無いのに桜が咲いてる異常な世界の感想だと思うけど
マミさんが高校生になってるはずなのに

>>297
円環がまどかなんだけど馬鹿なの？

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:39:30.34ID:/rRiBfTN

>>300
友人にもカバン持ちなんて言わないけどね
むしろ社長と社員という感じか
やっぱり対等かと言われると違うと感じるな

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:43:34.50ID:A9RbOXdb

>>303
まどかしかできないことを手伝ってるって意味でしか無いけど

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:43:40.12ID:N4g2kovY

>>302
まどかを友人として見るか円環の理というシステムとして見るかの違いじゃ？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:48:17.21ID:A9RbOXdb

円環の理というシステムなんてどこのマヌケが言ってるんだろ？
まどかがやりたかった魔法少女の救済を仕事と勘違いしてるような

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 22:56:48.94ID:l27HValE

広い意味でも仕事だろうし
概念であるなら、世界を担うシステムとなっている

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 23:06:32.65ID:JQFT2GJj

言われてみれば桜が満開な時期に帰国子女まどかが転校してきたんだから
４月だとして一学期始まって間もなくで迎える側もクラス替えとかで新たな顔ぶれになったわけで
転校生が物珍しいって感覚には成り難い気もするね

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 23:34:06.08ID:TETcpgBN

>>308
時期を抜きにしても転校生自体結構珍しいもんだと思うが

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 23:38:28.98ID:/rRiBfTN

むしろこんな中途半端な時期に転校生がという意味にも思える
ハルヒの古泉くんがそんな感じに言われていたし

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 23:52:52.57ID:1GXnuRqT

まどマギの季節は結局よく分かんない
まどかが14歳なら秋以降のはずなのに
まああれ自体もう黒歴史になってんのかもしれんが

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/22(土) 23:59:05.96ID:2ddP0VpF

先生が同じ話をしているんだからまどかが転校してきたのは
本来ほむらが転校してくるはずだった日にちと同じはず
なのに本編には咲いていなかった桜が咲いているのはやっぱりどこかおかしいよね

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 00:03:03.47ID:vn//9XMd

帰国子女まどかは中二の４月に転校してきたんなら１３歳でいいんじゃない？

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 00:09:33.77ID:Ym8y6z0T

>>300
さやか自身、円環に救われた魔法少女の一人だからね
人としての安らかな最期を保障してくれる円環は、魔法少女にとって希望というのはその通りだと思うよ
その希望の対価として、まどかが消滅してしまったことをほむらは悲しんでる訳だけど

人としての生活を捨ててまで魔法少女を救ってくれたまどかに対して
まどかが捨てた物を見ないまま、自分だけ救われていいのだろうかという思いがほむらの悪魔化の原因の一つなんじゃないかと

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 00:23:34.62ID:8VlDybg5

>>314
その辺は一概に賛同できない。

安易に円環と同化させるような方法を取ってるので、はたして
勝手に吸収されたがわが「救われた」と思うのか？

やっぱり人間に戻りたいという思いを断ち切れるのか？

その辺りでちょっと、疑問

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 00:23:53.77ID:0+cjQMYY

>>314
人としての幸せを返してあげることだけがまどかの救いではないんじゃないか

捨てたからこそ、捨てたものの重みを背負うことで得たものだってまどかにはあったと思う
辛いことを経験して乗り越えるからこそ人間は成長するものだし

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 00:28:34.04ID:vn//9XMd

>>316
人間止めて人としての幸せを放棄したのなら人間の成長じゃないでしょ
人間から女神に進化したとは言えるかもしれないけれど

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 00:41:33.17ID:91pTK6DH

まどかには辛いからこそ必死に生きてもらいたいね
状況が状況とは言え「その為にこの命を使うね」とか、まどかは戦うと決めると死ぬ道を行くのが悪い所だ
魔法少女になろうとワルプルが来ようと本当にダメだとなるまで生きる為に戦う気持ちを持ってもらいたい
エヴァのミサトの「何甘ったれた事言ってるのよ！あんたまだ生きてるんでしょう！？だったらしっかり生きて、それから死になさい！！」じゃないけど

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 01:18:56.62ID:2+TcdYwf

すでに死んでるのに生きてほしいとかマヌケか？

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 01:28:26.83ID:wHopIB+W

>>316
人として生きるってのはその捨てた物の重みをその身をもって体験することだと思うけどね

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 01:33:46.68ID:2+TcdYwf

神に成長もなにも無いけどな

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 02:53:17.21ID:DdHzKqH6

「神にも等しい聖なるもの」であって神ではな

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 02:53:58.42ID:DdHzKqH6

ミスった

「神にも等しい聖なるもの」であって神ではないよ

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 05:46:35.65ID:vn//9XMd

そう言えばクララドールズの中にマヌケいるな
人として生きて欲しいってのがほむらの言う欲望であり秩序との対立なのかもね

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 07:48:27.51ID:91pTK6DH

まどかは欲望を否定したわけでは無いと思うけどな
魔法少女そのものが希望や奇跡と言えば響きが良いけど欲望の為に契約した存在なわけだし、まどかはそれを否定しなかった
欲望が悪なら魔法少女全員が悪になっちゃう
ほむらの考えはまどかを美化しすぎる故の思い込みじゃないかな？

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/23(日) 11:03:46.05ID:0+cjQMYY

>>317
人ではなくなってしまったけど、人として生きた素晴らしい思い出はまどかの胸に刻み込まれている
だからこそ女神として頑張れるんじゃないかなぁ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 07:48:28.59ID:K0lvazA8

>>239
アンチスレ以外でまどか叩きするあなたのやり方は案外嫌いでないです。
（まどか房だってまどかスレ？で他の作品を見下してまどマギの価値をあげようとしているのだから）
結構前からマンガは読まないし、全てのアニメを網羅しているわけではないのであまりアドバイスはできないけど。

とあるゲームでまどマギに近い設定（魔法少女でないと魔女は倒せないが魔法少女はいずれ魔女になる）があるよ。魔法少女とか魔女とかいう単語は使われてなあけど。
他にも与えれた使命を達成できないと怪物になるなんてものも。

あと、ほぼ皆無なほどの確率（０ではないが０に限りなく近い確立）で偶然が良い方向に重なり、結果的に良い結果をもたらす現象が奇跡。
奇跡の安売りをするキュゥべえが【ほぼ皆無】なんて言ったらところでその言葉の重みはない。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 08:14:06.70ID:Ci4UTp/X

>>327
キュゥべえが売っているものは、条理（宇宙の因果律）を打ち壊す力であるから
それは使ってはいけないものだとわかる

奇跡と分類出来るものであっても度が過ぎる分野のものだから悪の根源と言われても仕方がない

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 08:14:42.86ID:lFacKla9

そもそも時間軸を超越した存在が人間と同じ思考な訳ないと思う
女神は通称で本来は導く概念だしね
あらゆるまどかが統合された存在なんだから過去の思い出だけでもほぼ無限に存在するのに

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 10:51:44.61ID:lyGfChQV

>>327
アニメに限らず、互いに対立させようと工作する屑共がいるんだよ
そいつ等はそれぞれの信者を装って作品を叩いたり批判し
またそれに対して反論するなどの自作自演を繰り返す

そもそも作品のファンなら話題を語ったりグッズやイベントを
追いかけていて他作品に対してあれこれ言っている暇はない

要するに対立を煽って喜んでる様な連中に構うなってこと

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 18:50:36.70ID:mcpD+r0Q

奇跡という自称に理屈をつけて考える必要もないと思う

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 19:24:07.66ID:Ep1gQu2x

>>316
一千万借金して自分の為に家を建ててくれたまどかに
「借金することで得た物もあるし、借金を自力で返すことが成長に繋がるから頑張って」と言うのは
ちょっと他力本願じゃないかと思ってしまうなぁ

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 19:40:33.42ID:FfctBx95

>>330
他作品と比べるのは問題外だから置いといて
話題を語ったりグッズやイベントを追いかけるのに忙しいというのはどうかな…？

今のまどマギは話題もグッズもまどほむがほとんどだし
イベントの内容や物販も全員集合のイラストにしたって、まどほむとその他って感じじゃない
作品のファンでも、まどほむ派じゃなかったらそんなに忙しいとは思わないな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 19:59:40.31ID:rkkGlyyV

俺の場合は忙しいってか単純に興味ないからだな
俺がまどマギ好きなのは変わらないしどうでもいいっていう

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/24(月) 20:44:18.98ID:If7H3dkz

>>332
円環化されずに人に戻りたいと思う魔法少女もいるかもしれない
そんな魔法少女らも強制的に円環の理に導かれる事でまどかと運命を共にしてることになるのでは？
例えるなら戦いの果てに靖国に英霊として祭られるという運命を受け入れるようなもので

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 00:12:58.07ID:N9CWslG/

近所の米軍施設で爆発が起こったとき、魔女を思い浮かべた俺はもうまどか脳だな

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 00:16:23.98ID:BaL7+Bwn

>>332
あえてその変な例えを使うなら
まどかは自腹を切って家を建てる職人の給料を増やした、って感じかな

まどかはただ幸福を与えるというよりは、魔法少女の待遇を改善しただけであって
魔法少女が自分の願いと皆のために頑張って戦うことには変わりない
まどかは魔獣と戦えないんだから、かつての家族や友人を守ることはお任せするしかない

お互いに出来る事と出来ないことがあるんだから
まどかと魔法少女達はそんなに一方的な関係では無いと思う
頑なにまどかの方が大変、対等じゃないって言い続けてる人もいるようだけどね

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 02:27:51.30ID:c32+DcPH

魔法少女が自らの願いの為に戦うことは当たり前というか
自身の願いの代償として受け入れたことであって別に円環様の代わりにやってることじゃないしな
自分たちの住んでる町や友人家族を守るどころか自らがそれらを脅かす存在になりかねなかった状態を抜本的に改善してくれた人がいて
その人が支払った代償が全ての時空における自身の存在の消滅とただ一つの事象を為す為に未来永劫宇宙の法則として固定されること
なんて物なら当人に会ったりしたら普通に気後れしそうだわ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 02:34:35.11ID:3TI8zoUo

親友なら手間かけさせちゃったねと一言言えばOKなのにね

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 03:02:25.97ID:QsJ8/IuJ

>>337
魔女が魔獣に変わっただけで、魔法少女の使命自体は変わっていない
つまり、犠牲を払ったのはまどか一人で、魔法少女達が新たに何かを負担した訳じゃないということ
まどかの願いが魔法少女の救済である以上、それが当たり前なんだけどね

魔獣と戦う他に、家族や友達と直接触れあえる魔法少女達の状況に対しては
まどかに出来ない仕事を負担しているではなく、まどかが捨てた物を持っていると言うべきではないかな

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 07:23:36.39ID:BaL7+Bwn

>>338
それまでの魔法少女の運命が過酷すぎたとかは思わないのかな
願いのために戦うことは当たり前、ってなんか酷いと思う

まどかだけが捨てたとかまどか１人だけが苦しんでるとか
何でそんなにまどかを可哀想な子扱いしたがるわけ？
ほむらのやったことは素晴らしい、って言いたいだけなんじゃないの？

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 08:38:30.10ID:adsqt+RO

>>337
その例えでいえば自腹切れるほどの財産を築き上げたのはほむらよな
そのほむらの同意を得ずに願いを叶えて、最高の友達と言い残して財産持って失踪したのがまどかよ
救済はほむらも含むとはいえ、「今日までのほむらちゃんを無駄にしない」と言っておきながら一番まどかの為に頑張ったほむらを犠牲にして叶えた願いだと自覚しているのだろうか？

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 10:22:41.81ID:APxVuQ6y

>>342
財産？

勝手にその時間軸を狂わせて、本来あるべきだった自分の運命すら書き換え
まどかの運命すら狂わせている

もしかしたら、ほむらが時間遡行してこないほうがうまくいってた歴史もあったのかもしれない
自覚して因果を絡めて回ったのならともかく、偶然で起こったものを成果にしていいのか？

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 10:36:38.08ID:adsqt+RO

>>343
ほむらが時間遡行しなければまどかはワルプルに無惨に殺されて終わりじゃないか
時間軸を狂わせたというが、それを言ってしまえば魔法少女自体が本来の運命を奇跡で狂わせる存在だし
偶然にしろほむらの尽力があってのまどかの力なんだから、その力を頼るならほむらの同意を得るか、そんな力は要らないと絶対に使わないのが道理だろう

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 10:57:51.80ID:3mKXqVdw

地球を滅ぼす最悪の魔女になり得るほどの因果を持つこと自体はプラスではないしほむらのおかげというのは何か違う気がする
もちろんほむらがループをしなければあの願いを叶えるのは不可能だったけれども

円環の理について、まどかとその他は対等とは言えないけど気にすることじゃない
まどか自身自分が上だなんて思ってもいないだろうし

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 11:13:33.07ID:APxVuQ6y

>>344
偶然の産物は偶然にすぎず、それを成果だといったら傲慢でしかないと思うね

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 11:16:40.70ID:APxVuQ6y

別に、絡み取られた因果がなくとも
何かの展開の違いによって、別の少女がQBへの質問を繰返し
事情を知った子が、もっと致命的な願いを叶えてちゃんと終わらせたかもしれない

そう考えると、まどかの進化は絶対ではないんだよね

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 11:42:09.14ID:TZ784YaO

>>347
叶えられる願いの規模は因果の量によって変わるから、まどかに
取って代われるような魔法少女は皆無かと
それに何度も繰り返したほむらがいたからこそ知り得た事実であり
それ無しにはQBに質問しようにも、一度の契約で真実を
知ることはできないかと

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 11:47:30.11ID:APxVuQ6y

そりゃ、時間軸をぶち壊すような力は無理だね
けれど、その一つの時間軸の魔法の呪縛から終わらせる事はできる

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 11:54:22.67ID:APxVuQ6y

からこそ、というのも妄想でしかない

別に従順で無垢な少女ばかりではない平行世界もあっただろう
ちょっとでも疑いを持つまともな子なら、いくつか質問をしてQBの本質を
引き出すのは充分に可能性としてあり得る

そういった可能性を、ほむらが時間遡行で破壊した可能性はぬぐえない

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 12:37:18.78ID:nX8EkHeg

>>341
なにを言ってるんだ？
酷いもなにもない
魔法少女の戦いってのは自らの願いの為にするものであって
円環様にできないことを肩代わりするためのものじゃないだろうと言ってるだけなんだが
まどかだって魔獣と戦ってもらうために魔法少女を救済してるわけでもあるまい
で本人がどう思ってようが想像を絶するとてつもない代償を支払って
自分たちの待遇を改善してくれた人に対等に接することが出来る奴なんてどんだけいるのって話なんだが

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 13:11:17.59ID:Xi/t7ODy

本日の結界君 ID:APxVuQ6y

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 18:31:33.10ID:BaL7+Bwn

>>347
時間遡行で因果の糸を束ねるという方法じゃなくても
「あらゆる出来事の元凶」になるような膨大な因果を持った人間はいるかもしれないよね
そういうのを救世主って呼ぶのかもしれないけど…

>>351
自分のためであろうと魔法少女の願いや戦いがあったからこそ
今の自分達や文明が存在している事実をまどかは知ったんだから無関係ではないだろ
魔法少女は人類の発展や平和の礎になって、まどかは魔法少女たちの礎になった
ただそれだけのことで順列を付ける必要も、どっちが辛いかを比べる意味なんて無い
まどかは人類史に特に影響を及ぼしたりしていないし誰かの命を救ったわけでもないと考えれば
魔法少女たちはまどかを必要以上に特別扱いせず、友人として接することだって出来ると思う

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 21:02:27.94ID:nX8EkHeg

>>353
あのさ俺だってどっちが辛いとかの話はしてないんだがな
単純に当人たちの心理の問題だと言ってるんだよ
君が言うような理屈を語って聞かせたところで
円環の理みたいな存在を相手に対等に接するまたは自身を対等だと思うなんて難易度激高だとは思わないのか？
そんな隔たりが無くたって対等の関係を築くのは難しいのに

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 21:45:55.24ID:Dd0ilFIc

顔面ホームベースじゃなければなあ…

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 21:51:03.25ID:58hq3Ym1

>>355球場

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 22:03:47.88ID:BaL7+Bwn

>>354
ゴメン全然思えないわ
友達になるのってそんなに難しいかぁ？

相手が神様だから、恩人だから対等になれない？馬鹿馬鹿しい
まどかだってそんなの望んでないだろうし、そもそもさやかもなぎさも思いっきりタメ口じゃん
先輩後輩の上下関係くらいはあるかもしれないけど
基本的に同じ魔法少女の仲間なんだし仲良くなるなんて簡単だろ

アンタのその理屈は
まどかと同等の力を持ってまどかを救おうとしたほむらだけがまどかの友達
って事を言いたいだけにしか聞こえないな
そうじゃなかったら無理矢理まどかは孤独だと思い込んで何が楽しいの？

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 22:09:43.90ID:6dFaOlku

どれだけ救済した魔法少女がそこにいようがどれだけ友達がいようが解消できない孤独もまたそこには存在しうる

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 22:37:48.74ID:3TI8zoUo

あっそ

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 22:43:16.48ID:l1PdLKDW

まあ結局は製作陣のまどかの心情からそういったほむらの叛逆を正当化する姿勢への批判に繋がってしまうわな
要は円環エンドだったらなんの問題もなかったってだけの話だから

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 23:07:59.50ID:sWwWtJ8o

>>357
神様じゃなくて概念だろ
二次だけ漁って本編見てないのか？

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 23:09:18.03ID:QsJ8/IuJ

>>353
魔法少女と人類の間には、お互いに損失を出さないwin-winの関係が成立してるけど
まどかが魔法少女を救う為には、人としての生活を犠牲にする必要があるからね

自分達の為に戦うだけで結果的に人類が発展する魔法少女と
消滅という損失を覚悟した上で魔法少女を救わねばならないまどかとでは
捨てた物の有無という点で差異があるんじゃないかなぁ

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 23:15:15.36ID:3TI8zoUo

>>362
まどかは自分がやりたかったことをやってるだけなんだけどマヌケなの？

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 23:48:53.25ID:BaL7+Bwn

>>358
それだってまどかだけが孤独という問題を抱えてるってわけでもないよね
さやかなんかほむら改変後でも上条と恋人にはなれないんだし、生き返ろうが解消できない孤独だってあるよ

>>362
マミさんだって青春を犠牲にして街を守ってたけど
まどかが捨てたものに比べれば大したことじゃないからどうでもいい？そんな事無いよね
まどかも他の魔法少女も一般人も人間なら誰だって
捨てたものと得たものが両方あって、それはそれぞれ違うけどみんな均等にしなきゃいけないってものでもないでしょ

それにまどかは失ったものも大きいけど、得たものや掴みとったものや満足感だって大きい
あれだけのことを成し遂げたまどかはある意味一番幸福なんじゃないかとも思うよ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/25(火) 23:51:11.56ID:adsqt+RO

むしろ犠牲になったのはまどかではなくほむらだと思う
まどかが人間でなくなり消えられただ一人記憶が残り、孤独に苛まれながら虚しく戦いそしてQBに捕まったのだから

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 00:01:10.03ID:UxV89xPt

でも魔女になってまどか(不特定多数の一般人)を殺すことになるよりは良かったんじゃないかと思うけどな
まどかの選んだ最善が、ほむらにとってはそうではなかったという点には同意

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 00:02:16.94ID:dUuHDe0K

>>365
そっかぁ

出会いは、魔女に襲われてるほむらを助けたのがまどかだったのに
まどかのお役に立ちたい！と願い事を決めたのはほむら本人なのに
その時間遡行の過程で、より執着心を燃やし、それでいて間違いばかりの迷走しだした
のは自業自得としかいえないのに

そのせいで一人ワルプルと戦う羽目になって、結局彼女が助ける役目をするしかなかった
というのに

それでも、犠牲になったのはほむらちゃんなのねぇ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 00:22:42.32ID:1wgDhqci

>>367
まどかがほむらの願いを聞いてワルプルギスから逃げていればほむらが契約することも無かったのにね
というか問題はそこではなく、ほむらに記憶を残した部分だよ
新房の「新編での出来事の発端はまどかなんですよ。親ですら覚えてないのに、ほむらだけには覚えていていてほしいというのは、まどかの失敗です。」というように、記憶が残ったのはまどかのせいだし

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 00:23:46.16ID:TZMhnSEa

>>367
まずほむらが間違いだらけの迷走した自業自得としかいえない結果がまどか助ける破目になったのなら
まどかにとって仕方なくやったことになるわけで
尚更ほむらにはまどかを元に戻す責任と義務があるとも言えるかな

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 00:58:54.19ID:jVbLatXw

>>368
記憶が残ったのが悪いの？
QBに秘密をしゃべったのは完全な裏切りなんだけど
そっちは問題ないの？

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:12:36.24ID:VTYNgXVd

>>364
普通の魔法少女が抱えているのは、人としての孤独だよね
青春を犠牲にしたマミさんや、上条と結ばれなかったさやかも、家族から誕生日を祝ってもらったり、学校生活を送ったりは出来た訳で
家族関係が白紙になり、現世での行動が一切出来なかったまどかとは立場が違うと思う
総監督も言っているけど、まどかが背負った運命だけ重過ぎないか？

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:13:08.75ID:1wgDhqci

>>370
ほむらがQBにまどかの話をしてしまうほど寂しさで精神を追いつめたのはまどかだよね
過去のほむらを見てきたならほむらが精神的にも弱い子で一人記憶を残せば悲しませると分かるだろうに
ほむらを孤独にさせたのは他ならぬまどかのわがまま

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:18:24.29ID:dUuHDe0K

>>368
そっかぁ

どこまでもどこまでも、ほむら　は　保護　されないと　いけないのねー

ほむらには貸し借りなど存在しないし、失敗すら償う必要もないわけだ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:19:44.87ID:NInQ3hkJ

ほむらにだけは特別を求めた、ほむらにだけは未練を断ち切らず残してしまった
それが改変を跨いだほむらの記憶にどれだけ影響したかは未知数だけど、それよりもほむらに対し未練の糸を繋ぎ続けてしまった事で
偽街、花畑での問答においてほむらを接点にこの世への未練を露わにしてしまった、と考えられるかもしれない

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:22:09.36ID:dUuHDe0K

＞ほむらだけには覚えていていてほしいというのは、まどかの失敗です

そうだねー
まどかはほむらを過大評価し過ぎた。　まともな子なら問題なかったような記憶の保存

まどかは、ほむらを誤解してた。　これは失敗だね

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:25:07.31ID:TZMhnSEa

>>373横レスだが
ほむらにまどかの記憶が残される事でまどかへの借りが残されたままで失敗を償わなければくなったならなくなったと言うべきかな

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:27:30.47ID:TZMhnSEa

>>375

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:27:34.79ID:1wgDhqci

>>373
まどかがほむらの記憶を残したのはまどかが自分を助けてくれなかったことの罰だと言いたいの？
ならばほむらがまどかを引き裂いて人間に戻すことこそ本当の償いだね

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:29:23.19ID:oUNPRpEk

なんかまた変なのが来てるな
自分の歪んだ価値観でしか物事を見られないってのも、端から見てると哀れだね

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:40:42.05ID:jVbLatXw

>>372
まどかが追い詰めた？意味不明なんだけど
せっかくループの一ヶ月後を生きられるようにしてもらったのに
まどかが生き方まで決めてあげなきゃいけなかったの？

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:41:05.74ID:dUuHDe0K

>>378
なるほどなるほど

TV版での時間軸崩壊中でのふたりが掛け合うシーン
あれを見ているのに、まどかは罰を与えるために、ほむらの記憶保存を願ったと思えるんだねー
すごい解釈だよ

私は、お互いがお互いを忘れたくない。と想い合ったからこその奇跡だとおもったんだけどね
そして忘れる事がなかった

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:41:25.84ID:TZMhnSEa

>>375
製作陣は「まともな子なら問題なかった」なんて言ってないけどな
「親ですら覚えてないのにほむらにだけは覚えて欲しいというのは失敗」とは言ったけど
製作陣インタビュー読んでいるとまどかの深層心理は人間に戻りたいようにも取れるけどね
それに対して否定的な人は「それじゃあまどかのＴＶ版ラストの決意が軽いものになると不満なようだが、これもまたまどかの意思でしょ

>>378
実のところほむらに冷ややかな人ほどほむらの心境をある意味言い当てている気もする
ほむらは自分のせいでまどかが女神になる犠牲を払う破目になったと思っているだろうからね
だからほむらがまどかを引き裂いて人間に戻すことこそ本当の償いってのはその通りだと思う

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:49:46.71ID:dUuHDe0K

>>382
製作陣が言葉でちゃんと言い表さないと判断も出来ないのかー
そりゃー大変だ

ほむら以外であれば、記憶そのままにしたとして「失敗」といわれるような結果になったのろうか？
こんな答えすら製作陣が動くひつようがあるんだねー

深層心理？そんなの戻りたいにきまってるでしょう？でも　自分のわがままより他人の利益を
優先する事で納得しているはず。　納得するというのは妥協ですからね

　

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:50:56.94ID:g1V1AQZE

「記憶ってやっかいなものね。１つ取り戻すと、次から次へとよけいな思い出がついてくる」
「忘れたままでいたかったわ。今まで自分が、いったいどれだけの人の心を踏みにじってきたかなんて…」

まどかは忘れたくなくても、ほむらはそうでもないんじゃないか？
偽街も嫌な記憶を無くしてみんなと楽しく生きていたいというほむらの本心が作り出したものだし

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:54:00.24ID:jVbLatXw

それで円環の記憶が無いまどかを作ったわけだしな

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 01:59:59.36ID:dUuHDe0K

>>384
だからすばらしいと思うよ

TV版のあの、いまにもお互いが引き剥がれそうなラストシーンで、
「まどかのこともう忘れちゃうのに！それでもいいの？」
なんて、ほむらが言っているのに、

本心では、自分の罪から逃れたくて、忘れたくてたまらない。という女の子だったと？

いやーすごい解釈だよ

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 02:16:16.68ID:dUuHDe0K

忘れてしまえば、罪はなくなる。すごい考え方だね

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 10:05:28.03ID:p7Zq1PQ4

裁く人間がいなければ罪は罪じゃなくなるけどね、詭弁だけど

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 10:15:15.92ID:qicilQsA

ほむらに記憶を残したことが失敗だとか言っちゃう新房は絶対に許さない
原因ではあるけど失敗では絶対にない

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 11:33:20.60ID:T2j8ktZG

ほむらの失敗はまどかの改変を信じすぎたことだよ
QBと情は通わなくても妥協した協力関係を維持できる世界だと思っちゃった事
叛逆前ならそれで正解だったけど叛逆製作後は大失敗って事だ
この辺を独りで抱えて生きていかなかった事をまどかに対しての裏切りだーとか言うのは理解出来んけど失敗なのは事実だな

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 17:49:07.40ID:USQKbUPA

まあ裏切りではないよな

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 19:25:45.30ID:9GXWJL8P

まどかに未練が残っているのも
ほむらが耐えられなかったのも
QBが人間の敵になったのも
叛逆を作るために都合よく後付けされたものなんだからどうでもいいわ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 20:21:05.25ID:TZMhnSEa

叛逆でまどかのＴＶ版での決意がどうでもいいものになったと割り切れない人がいるからこうして作品と製作者に文句も出てくるんだろうに

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 20:29:37.22ID:jVbLatXw

まどかの決意は変わってないでしょ？
ほむらが勝手に勘違いしてるだけだし

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 20:33:56.75ID:TZMhnSEa

まどかの意思が抜けた叛逆後の円環でも問題ないから、悪魔ほむらの行為を正当化出来るけど
まどかの意思には大した価値がない、って言われてるみたいでなんか悲しいなぁ

という文句もあるわけでまどかが女神であり続ける意義が軽くなったのが不満ってことでしょ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 20:50:13.83ID:N5lqaQ2y

そもそも円環側に意識が無いってソース何処かにあったっけ？
人としての記憶は引っこ抜いたとしても神様としての経験とか記憶は残ってるんじゃねーの？

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 20:57:23.75ID:g1V1AQZE

叛逆までは円環まどかの能力は全知全能だと信じて疑わない人もいたしな
叛逆のパンフでも虚淵がQBも宇宙「人」だから神様には叶わないと言っているのが、更にまどか全能主義者を煽っている

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 21:01:33.12ID:TZMhnSEa

小説版だと円環化で自我も人格も消えていくような描写があり
小説版が好きな人はその儚さこそが好きだと言ってたんだよな
だから新劇で円環勢が普通に人格を持ち合わせていたことにむしろがっかりした人もいたようだが
叛逆で円環も含めて記憶が操作されたとなるとこれまた不満を抱くのは色々ぶれているなと思った

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 21:31:59.02ID:jVbLatXw

力を封じられた円環がまどかの姿をしていたから元の姿にもどったわけで
まどかの意思が抜けた叛逆後の円環なんて存在しないからね

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 22:14:23.71ID:VTYNgXVd

自我も人格も消えるって今考えたら結構なバッドエンドだよね

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 22:23:48.85ID:jVbLatXw

誰でも死んだらそうなるでしょ

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 22:59:13.53ID:TZMhnSEa

自我も人格もない円環ならまどかの意思が抜けた叛逆後の円環と変らないような

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 23:10:19.49ID:iW3e2fgj

というか円環の理ってのはまどかの意思そのものが概念と化したようなもんじゃね
内部は魔法少女の魂を「記録」しておくストレージみたいな感じになってて
必要に応じて起動出来るようなイメージ

ほむらは導きの際に起動していた記録だけを引っぺがして持ってきた感じ

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/26(水) 23:59:32.79ID:g1V1AQZE

引き裂かれた円環にもまどかの意思が残っていたらややこしいことになりそうだ
人間まどかを妬んだり、価値観の違いで人間まどかと対立したり

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 00:18:35.57ID:+3OQwUgp

「私が奪ったのは、ほんの断片でしかないわ。まどかがまどかでなくなる前の、人としての彼女の記録だけ」
ほむらはこう言っているのに、何故にまど神様から記憶や人格、意思が無くなっているって解釈するのか謎
新編終盤部分の限られた情報ではこの言葉を否定する描写が無い以上、素直に解釈するべき

いくらもっともな考察をしたところで、所詮は妄想や希望的解釈でしかないんだから

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 01:17:32.09ID:HL6+77Ab

復元された鹿目まどかが本体である必要はないのにね
人形遣いが人形を作っただけの話になるからかな？

そういえば偽街は人形の街だったね　
連れて来られた人たちも人形のように操られてたし

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 02:05:28.57ID:U02b/kNk

ホントに操ってたんなら流石にさやか達が黙ってるわけないだろうけどな
つかほむらが各々のパーソナリティを再現できるとも思えんし

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 02:07:08.07ID:mwhxjTFn

結界内に連れてこられた人たちはあの世界になじむよう記憶操作うけてるだけで操られてるわけじゃないがな

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 04:15:58.33ID:fO2YXeFK

>>398
小説版で自我が消えるのは死んだ後の話だし、輪廻転生するようなものだと受け入れることは出来る
でも今の自分から記憶だけが失われて別人として生き続けるのは嫌だな

1984とかのディストピア小説なんかを読んでいる時に強く思うことだけど
人間は「記憶操作」される事に強烈な抵抗感や嫌悪感を感じるものなんじゃないだろうか

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 06:27:57.18ID:RjW+BPPv

>>409
輪廻転生とは今の自分からから生まれ変わって記憶が失われて別人として生きる事ことであって自我や人格が失われることじゃないでしょ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 07:13:17.83ID:fO2YXeFK

>>410
精神集合体になって大きなものの一部になるのは生まれ変わるようなものだと思うんだけどね

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 07:48:32.65ID:Nw0Q8Fx9

人間として再び現世に生まれて来るのが輪廻転生だろう
自我が消えた状態で円環に留まっている状態は、あの世にいるだけで転生はしていない

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 10:20:52.91ID:0KF8GqdO

>>409
記憶操作されたことに気が付かなければ何とも思わんでしょ

それに、知らない方が良いこともある

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 14:21:39.01ID:YgueOTna

記憶を消されればそりゃそんな事は知らないだろうから問題ないだろうけど、それでも記憶を消されたくはない

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 17:10:34.02ID:V4JysuM1

>>410
普通に考えると転生したら人格やら自我は完全に別物になるでしょう
動物や虫や魚とかに転生しちゃう可能性もあるのに人格がそのままとか考えられない
魂という得体の知れないものがリサイクルされてるだけ
ファンタジー設定だと記憶や自我をそのまま持ち越した上で見た目もそのまんまな転生もあるけどさ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 19:45:33.41ID:fO2YXeFK

まぁ細かいことはいいんだけど、死後自分の人格が失われるのは
そんなものだろうと普通に受け入れるのが日本人の一般的な死生観だと思う
小説版の結末だって仏教的、というかまんま火の鳥だしバッドエンドだと感じるほうが少数派だろう

>>413
情報を制御して自分が望む選択へ誘導しようとするのは本編からだけど
本編のころはまだまどかの意思をそれなりに尊重しようとしていた
でも悪魔ほむらは手段を選ばないだろうから
まどかが円環に戻りたいと思えないよう記憶や思考を強制的に制御しようとするだろうし
そのために常に監視し続けると思う
誰かに生死も思考も管理されての幸福って尊厳も自由も無いよね

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 20:04:56.34ID:O/e+JERg

>>416
デビほむは円環に戻ろうとするのを止める以外は見守るだけかも知れないじゃないか
「いつか敵になるかも」と言うように、戻ったならそれも仕方のない事だと思ってそう

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 20:48:58.06ID:2fRtSodj

>>361
「どこにでもいる女の子から
かみさまになった女の子まで」（蒼樹うめ展キャッチフレーズ）

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 22:57:58.06ID:RjW+BPPv

ふたばに叛逆公開当時の小説版感想まとめがあるがどう思う？

http://imgbako.com/217091441.htm
小説版まどかの作ったまど界を想像するとゾッとする - いもげばこ－二次元裏img＠ふたばログ保管庫

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 23:41:01.94ID:UojWU1f2

>>417
逆に記憶が戻ってもまどかが戻ろうとしなかったらほむらはマジキレしそう
「私を哀れんでいるのね…そうやっていつもいつも高みから…」

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 23:50:32.33ID:Nw0Q8Fx9

>>416
人間としてそこそこ長生きしたなら、死後に人格が消滅してもそんなもんかで済むけど
14歳のまどかが消滅してまで円環を作ったのに、円環後に人格まで消滅するとなると
流石にちょっと後味悪いわ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/27(木) 23:50:54.90ID:9TwyOpo3

ほむらはまどかが死んだり消滅しなければそれで満足だと思う
まどかが魔法少女になることをずっと止めたのは過去のまどかとの約束もあるけど、魔法少女になったまどかは何かを守る為に己の命をあっさり捨て去るからだろう
偽街がほむらの願望から成る世界にも関わらずまどかが魔法少女なのを見る限り、死ぬような真似さえしなければまどかが魔法少女であっても構わないんじゃないかな

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 00:09:40.02ID:gwY2oM4I

>>422
一周目も二周目も本編も、まどかはあっさり自分の命を捨てたわけじゃないだろうに
自分の命と引き替えにしてでも叶えたい願いを持つことが罪のように言うのはどうなのかな…

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 00:14:00.48ID:34ICgsGz

>>420
まどかが全てを分かった上で戻らないならそれこそ言う事なしだろ
ほむらはむしろ調子に乗っているまどか好きだろうしな
偽街がほむらの願望から成る世界でメガほむと魔法少女まどかの状態で始まっていることからしても

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 00:34:01.55ID:wDSWhWpb

>>422
あーなんかほむらやりそうだな
「クラスのみんなには内緒よ」とか

>>424
いつでも戻れるけどほむらちゃんが可哀そうだから一緒にいてあげるよみたいな展開だと
また悲劇が繰り返されるのではないかと

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 01:00:37.44ID:BB6cVKgu

>>423
まどかは命を捨てるぐらいしないと自分は役に立たないみたいな歪んだ思考を持っているように思えるけどな
バイトや仕事でそのコンプレックスを克服出来るというように、まだ彼女は人への役立ち方をよく分かっていないんじゃないかと
Fateの衛宮士郎に近い性分だと思う

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 01:13:44.88ID:34ICgsGz

>>425後半
そういうことを言われたならほむらとしては
「私に限らずあなたを大切に思う人のことを考えて留まるのならそれもあなたの成長ね」
と言うのが正解だと思う
８話でまどかに訴えた台詞を踏まえてね

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 03:46:11.30ID:7qOALD7c

本編見てるとまどかは自己犠牲が多いと感じられるけど、どれも仕方ないと言える状況に近い
まどかが悪いとかそういう話ではないな

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 07:20:49.91ID:gwY2oM4I

>>426
まどかの人の役に立ちたいって思いは
社会に出て仕事で解消できる程度なんだから命までは懸けないって意味だろ
（実際マミさんが死んだ時、恐怖で契約出来なくなったわけだし）

最終回でまどかは役に立てて嬉しいとかそんな事は言ってないんだし
そんな歪んだ思考やコンプレックスからの決意には見えなかったな

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 08:24:10.69ID:bG9REDc6

ま覚悟完了したら命を捨てるのに躊躇いがないのは事実だろうな
なんせほむらのループ回数分死んでるわけだし

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 20:38:25.06ID:FxfTtgJW

>>427
ただそれだとまどかを守れる私じゃなくって結局まどかに守られてる私になってしまうんだよね
それをほむらがどう思うか

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 21:17:01.03ID:34ICgsGz

>>431
まどかがほむら含む皆を守るために犠牲になったからまどかを犠牲にしないためにほむらが守るってことであって
まどかが自分犠牲を伴わない形で思いやりを示す分にはほむらとしては何ら問題ないでしょ
魔獣等の危険要素は残っている以上ほむらが守らなければならない立場は変らないし
まどかも別にほむらだけと交流するわけでもなし家族との日常を欺瞞だと言えるわけではないと思う

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 21:47:32.38ID:CjYRC4k9

ほむらの好きなまどか→どんなに辛い事でもやり遂げ選べる勇気のあるまどか
だとしたらいずれ衝突は避けられないかもとは思うな
いつまでこんな悪魔の下でヌクヌクしてるのよ！みたいな　

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 22:03:56.47ID:34ICgsGz

＞いつまでこんな悪魔の下でヌクヌクしてるのよ！

とまどかが思って女神に戻ると？

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 23:00:15.91ID:BB6cVKgu

アルまどのまま現世で生きられるならほむらは止めないんじゃないかな？
ほむらにとってはまどかが人間として生きられるか否かが一番重要だと個人的に思う

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/28(金) 23:20:49.84ID:Z8tzyMFd

>>435
現世ではないんだよねー
円環があるから

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 01:18:46.18ID:idNh1ALh

お、結界君だ

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 01:32:28.88ID:ninNev32

>>435
ほむらが自分自身の手でまどかを守って幸せにすることに固執しなければ上手くいくとは思う
あとまどかがほむらを甘やかさない
私のせいでほむらちゃんは悪魔に…とかじゃなく
もう私は普通の人間なんだからほむらちゃんが皆を守ってねとでも言えば
逆境大好きのほむらは燃えに燃えるに違いない

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 01:48:29.38ID:Zjh6dwxv

>>438
まず無理だね。安定しないことはわかっているはずだよ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 01:54:58.74ID:ninNev32

>>439
それならそれでまどか引っ掴んで砂時計回すだけよ

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 02:43:29.66ID:wxJTuNpk

ほむらってアニメ最終話の時点で既に円環の理の一部だったようにも思えるんだよなぁ
まどかの事を認知できるのは円環の理に還元された者だけだけど
救済前の時点で唯一まどかのことを知ってる存在だったほむら（世界の改変・円環の理誕生を見届けた唯一の存在でもある）

それは実は奇跡とかじゃなくて
まどかの事を世に伝え広める、宣教師的な役割のために現実世界に現界していた円環の理の一部だったっていうような考え方はできないかな

そう考えると円環の一部でありながら円環そのものに逆らって干渉して世界を書き換えるという行為＝主への叛逆
っていうのがしっくりくるんだよね

そうじゃないとたかだか一魔法少女に過ぎないほむらがまどかに干渉できる理由がわからん
まどかと違ってすでに魔法少女になった後だからループによる因果の集中による増強とかもないだろうし

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 07:44:48.61ID:Zjh6dwxv

虚淵も「改変」と言う言葉をつかわず、ほむらの変化を「改竄」といっている

これは、宇宙の理である因果律を直接変化させたわけじゃない。と言う意味だと思う
まどかをもし、人間として現世に作ったとしたら、それは因果律を自分で「作る」
事になる。

これは、輪廻転生を含めて、まどかの魂の運命の道を作るわけで
そんなの人間の知識で出来るわけがない

まどかが改変したように、創造神を動かせるほどに因果に穴を開けたわけでもないからね

よって結論は、結界の世界だといえる

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 09:02:20.52ID:y6kywec5

土曜の朝っぱらから結界君かよ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 12:45:14.00ID:LZKdHHes

朝鮮賭博売国アニメ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 12:57:44.17ID:XU03tL82

>>442
やってることは記憶操作と実体化だから魔女と同じ能力じゃないの？
過去が存在しないからアメリカ帰りで誤魔化してるんだよね？

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 13:35:11.99ID:Zjh6dwxv

>>445
そうだと思う

やってることは、条理に反する改竄であって、それは因果律に書かれていない。
だからその因果律を遮断するために結界を張って、その中で記憶改竄とかをやっている

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 13:38:46.46ID:y6kywec5

>>445
結界君をかまっちゃダメだって

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 19:37:54.20ID:KDK3gpVX

>>442
虚淵が改竄って言葉を使ったってソースはどこ？
本当にそんな事言ったの？

（もし知ってても他の人は言わないで欲しい）

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 21:33:05.33ID:2SJPcaLq

悪魔色？　が全宇宙を取り囲んで、最後に丸くなったのを見た時
結界かな？って思った

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 21:39:05.02ID:L4hpeA8/

ほむらはまどかのように平行世界含めず宇宙一つ改変できればそれで十分ではあるからな

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 21:43:02.20ID:Ro0E5crp

最終はほむら悪魔の結界世界

答え出ちゃった

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 22:58:25.67ID:xlrOumT1

ほむらとまどかの価値観の決定的な違いは生死だろうな
ほむらは生きることこそ価値があり、死ねば全て終わりという考え
まどかは華々しく散ることに価値があり、死ねば救済されるべきという考え

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 23:30:04.10ID:Wiafw9oT

今日の結界君はID変えて多数派工作か

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 23:48:35.84ID:KDK3gpVX

>>452
何を思い何を成しどう生きてどう死ぬか、本人の意思や人生を尊重するのがまどかで
記憶や思い出が作り替えられても、自主性を奪われて意地も誇りも持たない操り人形になろうとも
生きてさえいれば幸福だと考えているのがほむらって感じ

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/29(土) 23:49:44.71ID:f8XoZCQQ

>>452
まどかは魔法少女の死を美化している訳じゃないと思うぞ
全ての魔法少女を生かすのは無理だから、手に負える魔女化だけでも何とかするってだけだろう

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:00:45.32ID:WPMmzUwL

>>454
まあ現在のまどかでは無くて過去の記憶の中のまどかが本物だと思ってるのは確かだな

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:09:13.93ID:BSCk5PgL

結界論なんてまともな思考能力持ってたらまず出ないような結論なのに、このスレで何人も主張するわけないんだよなぁ
よくもまあ恥ずかしげもなく自演できるわ

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:10:11.92ID:XGMdbxHT

>>454
記憶や思い出を作り替えたのはまどかも同じでは？
娘の記憶を失ったまどかの家族しかり、魔女と戦っていた記憶が魔獣と戦っていた記憶に差し替えられた魔法少女しかり
本人の人生を尊重するなら、例え最後に魔女化が待っていたとしても、そのままにすべきだったのでは

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:20:13.50ID:jexFCEKF

まどかが本人の意志や人生を尊重するならば、魔女を消すよりQBが事前に契約のデメリットを伝えなければならないという願いにしただろうな
魔法少女からの魔女化はあくまで自分の決めた道だから自己責任、ただし軽率な契約は最低限に

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:31:24.02ID:WPMmzUwL

さやかの意思や人生を尊重しただけで魔法少女はついでだからね

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:46:50.62ID:YSQfRSzD

>>458
作り替えたというより、まどかと魔女が存在しなくなったことで歴史が変わったという感じでは

ほむら改変は自分が在校生でまどかを転校生にするっていう
明らかにほむらの意思が介入して都合のいいように作り変えられてるけど

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:53:49.51ID:jexFCEKF

>>461
それを言ったらほむらだけ記憶が残ったのも、まどかが都合良く残した結果に思えるけどな
新房の「ほむらだけには覚えてほしいというのはまどかの失敗」という発言のように

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:55:30.64ID:VdVV8Kpv

本人の意思を尊重するっていう綺麗な言葉で飾りさえすれば何が何でも正しいみたいな論調はちょっとな

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:57:43.56ID:WPMmzUwL

本人の意思を無視するのは正しくないよね

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 00:58:12.47ID:YSQfRSzD

>>462
記憶が残ったのはほむらとまどかの友情が生んだ奇跡でしょ

あれを都合よくとか失敗とか言っちゃうのはどうなの…って思う

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 01:02:12.52ID:WPMmzUwL

友情の証として記憶が残っても問題ないでしょ？
悪用する方向に誘導したのはほむら自身だし

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 01:07:06.34ID:m2/01loF

まどかは見捨てないと言ったそれがほむらにとって良いことか悪いことかはまだわからない

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 01:20:20.77ID:jexFCEKF

むしろほむらの記憶を消して普通の人間に戻して自分に固執しなくてもいい生き方にしてあげる方が友情だと思うんだけどな
ほむらに記憶が残ったのはほむらを導きたい・ほむらだけには忘れられたくないというまどかのわがままに思えてならない
一人記憶が残るなんて、人類が滅亡してもただ一人生き延びてしまうぐらい孤独で辛いものだろう

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 01:31:02.76ID:VdVV8Kpv

>>461
自身の望む世界に作り変えたという観点で言うならまどかの方がよほどとんでもないことやってるんだけどね
なにせあらゆる時空の魔女を消し去るってのは魔女によって生じたあらゆる事象も共に消し去るってことだ
魔女が魔獣に置き換わったことで修正はされてるけどまったく同じになったわけでもあるまい
それで不幸になった人も幸福になった人もいるはずで人の意思に干渉さえしなければ
どんな大それたことをやっても許されるというなら流石に見方が偏りすぎてないか

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 01:32:19.09ID:WPMmzUwL

死んだ友人の記憶が消えたほうが幸せっておかしいだろ？
死人に固執するほうが頭おかしいんだよ？

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 03:03:53.26ID:BSCk5PgL

新房の記憶残したのはまどかの失敗発言は失敗

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 03:38:41.70ID:zocizFpU

新房がまどかの失敗といったのは女神としてはであって人としては正しいだから
友情の証として記憶が残った事でほむらはまどかを戻す余地が残ったのだから人としては正しかったってことでしょう

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 03:41:43.63ID:BSCk5PgL

罪と罰発言なんてのもあるな
歪んだ解釈すればまあ認められないこともないけど新房とは意見が合わんなぁ

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 03:47:04.47ID:zocizFpU

新房に限らずスタッフも細部の違いはあれど叛逆展開に賛同してるから意見は合わないと思う
アラサーアニメ化にはスタッフ反対しているしイエスマンなわけでもないからな

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 03:49:14.22ID:BSCk5PgL

叛逆展開自体には文句ないけど記憶を消すべきだったとも捉えられる発言は愚かだなぁと

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 03:56:54.11ID:zocizFpU

公平であるべき女神としては消すべきだったけど友情として人としては間違っていないってことでその発言は素直に受け取れたけどなあ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 04:57:45.60ID:BSCk5PgL

神様としてとかじゃなくて単純にまどかの過ちと言ってるわけだからな
まあ本心なんて知りようがないけど幾らかの発言見ても記憶残したことを失敗と言ってるのは否定できないし

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 08:33:30.28ID:zocizFpU

>>477
他のインタのことも自らガイドブックで明かしてるね
新編での出来事の発端はまどかで親ですら覚えてないのをほむらにだけでも覚えてほしいのはまどかの失敗だと
その上で人間っぽくていいと新房は言い蒼樹らも納得して虚淵もその新房の言で叛逆思いついたと言ってるんだから
スタッフの総意のようなもので新房一人に納得いかないと言ってもしょうがないかと

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 09:53:46.15ID:AVBsqt5T

>>458
それは歴史というか出来事自体が変わったんで、自動的に変更されただけでしょう

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 09:57:01.46ID:AVBsqt5T

>>464
間違っている情報を元に考えた本人の意志なんて、守る価値ないよね

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:04:13.34ID:AVBsqt5T

>>468
過去にこういった友達がいた。と言う記憶が自分ひとりのものだとしても
それが何故苦しみになるのか？
すでに終わった過去として普通はそれを踏まえて前に進んでいくのが人だろう？

それに、記憶を持ちたいと望んでたのはほむらもそうだぞ？
本人の選択すら無視して、まどかが記憶を消す事がよい事とかいうのは
狂信者並みに身勝手だな

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:13:11.35ID:AVBsqt5T

新房監督のいう、まどかの失敗とは
ほむらの資質というか、破滅系統の性格を見抜けなかった。と言う意味において
失敗なわけで、対象がまともな子なら記憶残しても何も問題ない。

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:14:43.01ID:Y9X4T0h0

監督のインタビュー記事にしろ、1つの発言に解釈の差がありすぎ
と言うか、文脈としてではなく単語の集まりとして受け取って、その中から自分に
都合のいい、理解できる単語だけを選んで意味を組み立ててるんじゃないか？

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:17:10.25ID:zocizFpU

>>481
女神としては失敗だったが人としては正しかったということでしょう
ほむらはまどか同様に記憶が残る事を望んだが他の地上組とは共有できない故に自分の記憶が信じられなくなり苦しんだ
その苦しみに伴う受難もまた成長の一環とも言えるかもしれないし
その果てに元々の願いであるまどかを取り戻す事ができたのだからよかったんじゃないかな

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:18:13.39ID:AVBsqt5T

>>483
すべての言葉と状況と良識を鑑みた答えだよ

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:24:37.40ID:AVBsqt5T

そもそも、「解釈の差」というような同知識レベルでの「差」ではないだろう

同じ理屈レベルにおいての別方向の可能性などではない

あきらかにほむらの勝手な暴走をまどかのせいにしようとしているのは不当でしかない
そこを責めるぐらいなら、QBを責めるのが正当な流れだろう

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:33:00.20ID:jexFCEKF

ほむらに忘れてほしくないという気持ちも人間なら当たり前の感情だね
でもまどかは覚悟して自ら人間を捨てて概念に成り果てる道を選んだのだから、その人間的な弱みも許されないと思う

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:33:28.44ID:AVBsqt5T

もし、まどかの願い事が
「QBの交渉時は、知りうる限りの情報を交渉相手に与える」とした場合
マミやさやかでも契約はしないだろう

因果を食らってエネルギーに変えるということは、輪廻転生すらなく
魂としての生まれ変わりの人生すら放棄することになるのだ
さやかの立場であっても、バイオリニストと別の時代で生まれ変わって
出会う事も考えるだろうから、そんな無謀な契約など選ばない

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:36:21.52ID:zocizFpU

>>487
女神としては失敗だったけれど人間的な弱さを持つのは当然でかつ正しいってのが新房らスタッフの見解でしょう

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:39:33.84ID:AVBsqt5T

>>487
ほむらが望んだことでもある

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:43:02.04ID:jexFCEKF

>>490
叛逆で「忘れたままでいたかったわ」って言ってるじゃないか
本当に忘れたくないなら偽街で自分の記憶まで消さないだろう

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:46:18.13ID:AVBsqt5T

>>491
それは単なるわがままのレベル。自分の罪を投げ出したかったという不当な思い

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:52:50.51ID:jexFCEKF

>>492
ほむらに記憶を残したのもまどかのわがままだろ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 10:58:19.73ID:AVBsqt5T

>>493
だから、自分の罪にも向き合うというほむらの意思もあるといっている。
この思いは正当なものだ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:00:26.71ID:AVBsqt5T

自分の罪を放り投げたい。という邪念を抑えて、TV版でのラストでは
自分の罪を背負って生きることを選択したんだよ

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:07:47.12ID:jexFCEKF

ほむらが自分の罪と向き合いたいなんていつ言った？
テレビのラストは二度と願いが叶うことが無く魔法少女としての使命と記憶のみが残され、それでもまどかの守ろうとした世界を守ると自分を偽り誤魔化しつつ歯を食いしばって虚しく戦い続けただけ
叛逆はそれも長続きしなかった結果だろ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:13:23.19ID:AVBsqt5T

>>496
TV版のラストを見れば、言葉で正確に発言しなくてもわかるだろう？

それにお前のいっている理論は
本人が思えば、曲がった事ですら達成する方向じゃないといけないって話になってしまう。
そんな不当で身勝手なものは許されはしないね

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:20:45.72ID:AVBsqt5T

二度と願いが叶わなくなった
↑
ほむらが時間遡行というとんでもない力を持っていながら、それでも達成できなかった
のはほむら本人の責任でしかない

その目的を未だにひきずって苦しむのか？　きっぱりと諦めるのかは本人で決めれる
事であり、他人に押し付けるものではない

どこまでも、ほむらの苦しみは自己責任の域から出やしない

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:28:20.10ID:VONAVUby

つまりほむらがやったことは全てほむらの責任
まどかが関わったことで何か悪いことが起こってもまどかには一遍の責任もないと

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:29:44.80ID:AVBsqt5T

そう、ほむらの目的への執着なんて、てめぇ本人でどうにでも出来る事じゃないか？

それを、記憶けせたというだけで、まどかのせいにしようとするなんて

キチガイでしかない。ストーカー理論に似た壊れた考えだ

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:34:05.18ID:VONAVUby

>>500
まどかに全責任を負わせるつもりなんかないけどね
同様にほむらに全責任を負わせるつもりもないだけだよ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:36:27.35ID:AVBsqt5T

TV版のラストで、
「私は、わたしは自分のやったことを０からやり直したいの、だからお願いまどか、選択
からやり直させて、記憶を消して」

としっかり、頼み。それでもまどかが記憶を残した。のであれば
まどかにも責任は生まれたであろう

けれど、そういった主張すらしなかったのは、ほむらの失態でしかないよ

たとえそれが「言いづらい」場面であったとしても、心を読めって言ってるのと同じく
キチガイだ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:43:33.92ID:AVBsqt5T

>>499
「ほむらの記憶を残した」という事に対する、責任問題の話であれば
そこか関連した、ほむらが受けたであろう苦しみは「全部」ほむらの自己責任でしかない。

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:45:24.24ID:jexFCEKF

>>502
ほむらは「行かないで！」って必死に叫んだのにまどかは聞かなかったけどな
行かないでという主張を聞けなかったのはまどかの失態になるのか？

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:47:40.12ID:XGMdbxHT

>>461
歴史が変わった＝自分の望むように作り変えたということでは？
過去の魔女も消し去りたいと願った以上、まどかに既存の歴史に介入する意図があったのは明白だし
円環誕生による歴史改変は、普通にまどかの計算のうちだったと思う

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:48:06.44ID:VONAVUby

なるほどなるほど例え誰かの人生に直接関わり大きな影響を与えた結果その人物が多大な苦悩を抱えることになったとしても
すべてその人物の責任であり例え死ぬようなことになろうとも責任の一遍も感じる必要はないと

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:51:26.04ID:XGMdbxHT

まどかがほむらに記憶が残ったのは、まどか本人の未練もあるが、時間を操るほむらの能力による所も大きいと思う
結果的に、まどかの未練が解消される可能性がまた新たに生まれた訳だから、悪い事ばかりではなかったけど

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 11:56:59.87ID:AVBsqt5T

>>505
自分の望み通りに作り変えが可能なら、あまりににも間抜けな世界になってますね

お花畑の少女が、もし自分の望みどおりに構築したなら
人間に都合の良い世界にしかなっていませんから、魔獣なども現れることもなく
願い事すら叶える必要もない、永続的に遊んで暮らせる世界になるだろう？

なぜそんな世界をつくらないの？

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:02:58.75ID:VONAVUby

>>508
それがまどかの望む世界じゃないからだが…君大丈夫？

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:05:04.38ID:AVBsqt5T

>>506

ない

この手の話は
正当且つ、正式な方法で１位を勝ち取った者が、負けた側への負債を弁償しろ
というもの

そんな理屈など通用しねぇよ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:07:32.25ID:AVBsqt5T

>>509
つまり、魔女を吸収するだけで、魔法少女を人間に戻せる事もしない。
それどころか魔獣を創りだして、地球人の未来さえ危うくするのが
まどかの願いだだと？

頭大丈夫か？

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:09:27.21ID:VONAVUby

>>510
OKなら君の理屈がリアルで通用するかどうか試してみるといいよ
それでも言い張ってられるなら大したものだ

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:10:18.68ID:VONAVUby

>>511
取りあえず12話のまどかの願い聞いてきたら？

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:13:07.36ID:AVBsqt5T

>>512
そっくりお返しするよー
お前の主張が世間で通用するのなら、試してミナよ

>>513
覚えているから効くまでもない

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:18:05.36ID:VONAVUby

>>514
覚えてるのに>>508や>>511みたいな解釈が出てくるのかどうしようも無いな

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 12:19:04.99ID:AVBsqt5T

>>515
此方のセリフだね
お前はバカでどうしようもないね

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 13:32:48.84ID:BSCk5PgL

>>478
記憶を残したことが過ちだなんてのは総意なんかじゃないでしょ
特に虚淵はそうは考えていないだろう
因果関係としてまどかが記憶を残したことが叛逆につながったとは言え、だからといってそれが誤りだったと見做すのに文句言ってんだ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 13:54:25.27ID:BSCk5PgL

要は新房の発言を
「記憶を残したが故に叛逆が起きたが、その選択は間違っていない」
「記憶を残したが故に叛逆が起きてしまった。記憶を残したのはまどかの弱さであり失敗」
このどちらで捉えるかだろ？で、俺は後者と捉えてる
失敗という言葉が神の立場としてならそういった文言を入れるだろうが新房は「まどかの」と言っているし、そもそも記憶を残したことで叛逆が起きたことなんて分かりきってるんだから、敢えてその因果関係を説明する必要もない
大体まどかの弱さってのも意味不明
最終話でもしほむらが「せめてまどかのことを忘れさせて」なんて言ったらまず迷いなくそうしただろうし、勝手に記憶を残さず新しい人生を歩んでねなんてそれこそほむらの意思を完全に否定してる
あれはまどかの為というよりほむらの為だろ、完全に
ほむらの罪をまどかに擦りつけたなんて邪推はせんが、何を考えてその発言をしたのか理解できない
一応言っておくと別に俺はほむらが嫌いな訳じゃないしむしろ好きだからな

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 14:10:46.02ID:jexFCEKF

ほむら「だけ」記憶が残るのが問題なんよ
もしまどかの家族もまどか及び改変前の世界を覚えていれば、言い方は悪いが傷の舐め合いという意味でまだ精神的に楽だっただろう
誰にも理解されず辛いからQBに話してしまうわけだし

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 14:38:27.65ID:BSCk5PgL

じゃあ記憶を消すべきだったと？
一人で耐えられないのはまどかの失敗じゃない
ほむら自身記憶を消されたくないと思ってるのに残ったら残ったで辛いってのはちょっと
彼女が悪いわけではないけどまどかに責任転嫁はあり得ない

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 14:49:48.50ID:jexFCEKF

>>520
ほむらは叛逆で「忘れたままでいたかったわ」と言ってるわけで、記憶を消されたくないなんて全く言っていないでしょ
さやかも杏子もマミも家族すら忘れている（というか歴史自体が変わっている）のに、ほむらだけ覚えているなんて辛い以外の何物でもないと思うが

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 14:55:06.05ID:BSCk5PgL

「忘れたままでいたかったわ。今まで自分が、いったいどれだけの人の心を踏みにじってきたかなんて…」
これが今話してることに繋がるとは一切思えないんだけど
言葉の一部分を切り取ってるだけじゃないか
それともまどかは嫌な、忘れたい記憶の一部なのか？
辛いことを責めてるんじゃなくて、それがまどかの責任、失敗になるのはおかしいと言っているだけ

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:09:31.37ID:jexFCEKF

>>522
過去は辛いことがありすぎて忘れられるなら忘れたいって意味に思えたけどな
まどかがいない上に助けられず更に誰にも理解されないのにまどかのことを覚えていても意味がないだろうし
そんな辛い思い出を背負わせるぐらいならみんなと同じく記憶を無くして平穏に生きさせるほうが幸せじゃないかな？

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:21:51.01ID:BSCk5PgL

>>523
飛躍しすぎ
自分が人の心を踏みにじるクズだなんて知りたく(思い出したく)なかった、ただそれだけでしょ
まどかに関してあれだけ固執するほむらがまどかの記憶を忘れたいと願うとはあまりにも考えにくい
ほむらが記憶を残すことを望んだという一点だけでもまどかに責任が追求される論理は消える
それに俺は辛い記憶をなくして幸せ、とは一切思わない
そりゃあ記憶が消された状態からしたら何も知らないんだから幸せと思ってるかもしれないけど、それは自分が作り出してきた軌跡を全否定されるようなもの
まあまずまどかがやりたがることではないし、ほむらもまどかに記憶を消されると知ったらそれこそ絶望するだろうな

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:31:01.05ID:AVBsqt5T

>>518
俺は３
「「記憶を残したが故に叛逆が起きてしまった。友達とはいえほむらの狂気を見抜けなかったのが失敗」

詰まるところ、この「失敗」というのは、単なる揚げ足取り。仕方がなかったところをあざ笑っていっただけ
だ

これは、二つ返事で契約してしまった少女は、QBの策略を見抜けなかったので失敗だ　といっているのと同じ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:35:44.52ID:BSCk5PgL

>>525
どっちにしろ新房を好きにはなれんな！
この監督の他作品も正直苦手だし単純に感性が合わねぇのかな

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:39:21.95ID:jexFCEKF

>>524
つまりまどかにとって知人や他のほむら以外の魔法少女や家族の軌跡はどうでも良いと？
他の人間は全員忘れているのにほむらだけ覚えていてだなんて勝手だよ
知らぬが仏というように、世の中には知らない方が幸せなこともいっぱいある

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:44:20.67ID:AVBsqt5T

>>527
だから、その思いはほむらも同意している。
ほむらも記憶を残すことは認めているんだって

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:45:46.88ID:BSCk5PgL

>>527
家族や友達に対しては記憶を残さなかったんじゃなくて残せなかったんだと思ってるけど違うの？
虚淵もほむらに記憶が残ってたのは奇跡だと言っているし
良い記憶も悪い記憶も含めて人間を形作ってる
都合良く悪い記憶を消した人間は一体誰なんだろうね
自分は同意できない

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:47:31.23ID:jexFCEKF

>>528
いつ認めたんだっけ？
聞かれなかったから自分の都合で記憶残したよではQBとそう変わらんぞ

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:49:38.72ID:jexFCEKF

よくまどかと比較される仮面ライダー龍騎はその誰も覚えてないENDだけど名作と名高いぞ
消えた人の記憶どころか仮面ライダーもモンスターもライダー同士の殺し合いもなくなった世界だけど、腐れ縁のメイン2人が偶然出会うとどことなく覚えているように目を合わせるけどまた他人としてすれ違う感じ

そこまで一緒にするとパクリパクリとまたうるさくなるからやめたんだろうけど、流石に一人だけ記憶を残されるのは間違ってるだろう

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:51:41.43ID:AVBsqt5T

>>530
何度も言っているけど、TV版のラストを見直そう

ほむらは「まどかの事をみんな忘れてしまう！　それでもいいの？」「そんなのつらすぎる」
とまで言っている

これはどう考えても。自分は忘れたい！　にはならない
　

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 15:57:31.38ID:jexFCEKF

>>532
「だから自分だけでも覚えさせて」では無いだろう
むしろまどかは人間を捨ててまでそのつらすぎる選択を選んでしまったのだから、責任を持って記憶を消してつらい任務を全うするべき

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 16:01:32.54ID:AVBsqt5T

>>533
無いだろう？
じゃなくて、そうだろうｗ

みんな忘れる、でも奇跡があるなら自分だけでも覚えてあげられるかもしれない

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 18:43:39.52ID:yP91qEWU

ウザったい書きこみ3人分をNG設定したら読める書き込みが無くなった件

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 19:42:33.83ID:YSQfRSzD

ほむらがまどかの事を覚えているのが辛いことだって決めつけてるけどさ
さやかとの会話で「覚えているのはただひとり、私だけだったはず」
って言った時のほむらからはそんな感じしなかったけどな
むしろ現世でまどかを覚えているのは自分だけの特権であり自分こそがまどかの真の友人だ
って優越感を感じていた部分もあったと思う

まどかの幼なじみで同じ魔法少女のさやかなら、まどかのママ以上に覚えていてもおかしくはないのに
覚えているのが自分だけじゃないことを喜ぶどころか
まどかを覚えているさやかはありえない存在であり偽物だ、って不快感や苛立ち混じりに敵視してたよね
（頑なにまどかの名前は出さず「魔女を」としか言わないのも正直違和感あった）

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 19:56:22.99ID:jexFCEKF

>>536
さやかの前では虚勢を張るのがほむらじゃね？
改変後にさやかに「あの子にまで嫌われるわよ」と挑発している時にクララドールズにトマトをぶつけられたし
あれはさやかの前では素直になれない自分への戒めに思えたが

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 20:11:19.87ID:0gYq9dzh

>>536
普通の子はそう考えてるよ

でも、キチガイほむら教徒にはそれが邪魔なのさ
まぁこいつらはQB嘘付かない！QBは正義。と言っている派でもあるけど

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 20:19:02.35ID:qsctzSoq

改変後の世界はまどかを覚えてる人がいないんじゃなく、まどかという人が最初から生まれてすらいない覚えてる以前の問題の世界
だからこそのほむらの認識だし、ほむらの自身に対する記憶操作は段階的にしかとけていってない、半端で混濁した状態

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 20:28:19.20ID:YSQfRSzD

>>539
ほむらがまどかの記憶を持ち越してるように
さやかにも同様の奇跡が起こった可能性を認めたくないように見えたけどな

まぁ記憶が曖昧なのは間違いないだろうけどね
じゃなかったら魔女を覚えてる云々以前に
消滅したはずのさやかが存在している事そのものの方が疑問に思うはずだし

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 20:32:35.33ID:2vIhW6Uv

>>536
花畑の告白をガン無視されましても…
というかほむらはまどかのことをまったく覚えていないさやかを知ってるんだから
魔女結界の中でまどかの事を知っているさやかなんて出てきたら偽物だと思うのが普通じゃね

あと別にほむらはまどかの事を忘れてしまいたいと思ってるわけじゃないと思うよ
むしろその記憶を信じられなくなって来ていることに苦悩してる感じだっただろう

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 20:58:17.79ID:XGMdbxHT

>>540
円環された魔法少女がまどかを覚えてるのは奇跡でもなんでもなく当たり前の事だけどね
まどかの事を思い出す前の生前のさやかしか知らないほむらからすれば、結界内のさやかは不自然に見えるだろう

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 22:52:32.35ID:2sjwzGfG

>>536
まどかの名前を出さないのは無意識の防衛反応だと思う
まどかの存在について言及していくと自分が魔女だという答えにたどり着いてしまうから、無意識に考えることを拒否してる

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 23:21:06.38ID:cXGv9Qtq

兎にも角にも、最終話で記憶を消すべきだったとは今も思えないな
自分よりずっとずっと大切な人の記憶を失うなんて悲し過ぎる
それがその人を守ろうとした結果だなんて余計に

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/30(日) 23:34:03.31ID:WPMmzUwL

元々時間遡行者で記憶を過去に持っていく能力者なんだから
記憶が残るのは当たり前だと思うけどね

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/31(月) 00:57:01.58ID:Ja5hxMCl

やっぱし、ほむら教＝QB嘘付かない＝QBは正義　
こいつらおかしい

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/31(月) 01:44:21.23ID:NeeKIArJ

まどかの救済は過去や未来、平行世界にもその効果範囲はわたるので
改変前の世界で魔女化したはずの者、する未来が待ち受けてる者は皆、円環の理へと吸収されている
改変後の人間は、改変前と全く同じ存在ではなく、魔女及び人間鹿目まどかがおらず
魔獣及び概念円環の理が存在する世界のみを経験している限りなく似通った別人

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/31(月) 07:53:37.87ID:xYRDHD+Q

単発への嫌みも込めて猿を結界君と呼んでいるなら猿の特徴を捉えたその表現は上手すぎる。

つ　検索　魔女と魔女の結界

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/31(月) 14:23:43.49ID:3aIbcg4o

>>546
それ一体誰のこと言ってるんだ？ID的に

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/01(火) 09:28:55.60ID:tJFen17M

ほむら教
それは、ほむらのヤることなす事、すべて善であり、ほむらの失敗すら他人のせいにする

QBは嘘付かない派
ｵﾗｳｰﾀﾝといわれる知能を持たない猿。虚淵が当初の裏設定を誰かに漏らし、その設定が
嘘を利用できない生物というものだったので、最初からそういった生物だと強弁している者
自分で何も考えていない。
だが、嘘を利用できないのと、嘘がつけないのとではまるで違う。
嘘がつけないと最初に言ってしまったので、そこから数年にわたってずっと言い続けている狂人
実際は、作中でも嘘になる言葉がいくつかある。
利用できないのは、単に「交渉」の方法として勝手にルールを設けているだけだ。

QBは正義派
これは、物事を本当に理解できない子供。または破滅願望を持っている自爆型の自殺人間
完全に狂気である

この３パターンの人はどれも、性格的な人格異常者として共通点がある。

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/01(火) 09:48:14.79ID:7g83mhlx

>>550
へぇ～そんなのいるんだ
ほむらは好きだけど自分でも間違ってしまったと言ってるし全肯定はできないよな

でも
>この３パターンの人はどれも、性格的な人格異常者として共通点がある。
こんなこと書いちゃう奴も問題ありそう

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/01(火) 09:55:22.29ID:rR3niPs1

８月の核テロ犠牲者

紺野比奈子さんって漫画家さん急死。８月１８日に急性心臓疾患で急逝。１６日までツイートされていた
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/637543722150850560
元「モー娘。」市井紗耶香　母急死に悲痛「本当に信じられない」
今月２３日、実母が急性大動脈解離で死去していたことを発表した。６１歳だったという。
https://twitter.com/sponichiannex/status/638236656542179328
池袋の歩道で１６日、乗用車が乗り上げ歩行者５人をはねた事故で、重体の女性死亡　容疑者の医師「ラーメン食べた。疲れて居眠り…」
路上寝込みによる交通死亡事故が埼玉県で8名　／　ところかまわず眠りこける人が激増（写真多数）
http://ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
被ばく専門医育成に予算５億円　　多くの住民が被ばくすること前提の再稼動って…どう考えても変じゃない？
https://twitter.com/tokai amada/status/638453807781834752
米サンオノフレ原発の「廃炉」を決めた三菱重工製の「欠陥製品」を使って、
８月11日から動かし始めたのが、鹿児島県の川内原発１号機なのです。８月だけで３人死亡…福島原発作業員
https://twitter.com/tokaia mada/status/637724233125113857

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/01(火) 10:01:48.66ID:6Kqg5PhD

>>551
荒らしの相手をしてはダメよ

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/01(火) 18:33:23.11ID:GKmywCLL

https://www.xcream.net/item/75064

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/02(水) 16:53:03.98ID:RjRM7jjU

>>551は、うざい書き込みを同じ日に何度も書き込んでくる人より単発（単発の可能性があるものも含む）でうざい書き込みをしてくる人の方が数倍腹が立つんだろ。だから、単発に対して噛みつかなきゃいられないだろうね。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/02(水) 19:00:46.29ID:Hd8lDS0Y

>>555
ここは日本語でも大丈夫ですよ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/02(水) 21:25:53.85ID:OBU/+Jjr

叛逆新編で小説版の独自設定は尽く覆されたようでいたなかで受け継がれた設定がある
それが女神改変中にまどかが自分の人形にほむらの対応をさせ「最高の友達」を言わせた描写ね
叛逆で悪魔ほむらに引き裂かれてほむら世界に連れてこられたのはそのまどかの人形だと考えればしっくり来るだよな
お花畑のまどかはほむらの妄想という考察もまどかの人形が最高の友達と言ったように都合のいい夢を見させてくれたと解釈できる
悪魔ほむらの世界はデストピアでそこのまどかは人形に過ぎないとの主張は故に合っていると思う

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/02(水) 23:34:21.96ID:CkYJ8X3k

ちょっと前の「メタ的」みたいに「デストピア」って流行ってるのかな？
新しい単語覚えたんで使いたくてしょうがないとか・・・

本編の設定等は小説に影響するのは当然だけど、逆に小説の
設定が本編に影響することは一切無いだろう

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 01:43:51.26ID:c1ybVhdX

また結界君かな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 06:47:28.77ID:KOKE74RT

デストピアな悪魔ほむらの世界はクリームヒルトが吸い上げた全人類に幸福な夢を見せているようなイメージだな

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 07:47:14.90ID:ukZbRgeK

結界君だね

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 08:13:29.99ID:BGcZdOy8

>>560
結界世界に間違いはないね

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 11:09:03.04ID:+FdpZWIb

やはり結界君、いや結界バカだったね

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 12:56:23.12ID:BGcZdOy8

結界を否定する人って、一人だけみたいだね
しかもその一人は、否定の根拠すら持っていないという

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 13:05:59.30ID:fOoChvW8

結界論を言い張ってんのも一人だな
そして自演で言ってるのは自分だけじゃないとアピール

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 13:16:11.44ID:BGcZdOy8

デストピアなんて知りませんでしたねぇ。

というよりも、反対側がたった一人だって自分で認めたのには笑うわｗ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 16:14:26.73ID:ZKgYMvyT

認めとらんぞ？

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 17:06:13.49ID:ghEguGZy

>>554
またにURLのみをはりつける人っているんだよね。まぁ、そういうURLは怪しい香りがしてとてもクイック・タップする気にはなれないけどね。

>>556
相手を小馬鹿にするときに使う（2ちゃんねるではわりと有名な）雛形ですね。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 18:49:01.92ID:h4+G7zyF

>>558
まどマギがSF的だと言われていたのは
時間ループや平行世界や精神集合体の要素だけじゃなく
本編のQBに管理される世界がディストピア的だからって部分もある

そもそも虚淵がディストピア好きなのは有名だし
悪魔ほむらの世界をそう感じた人は、ある意味正しいような気もする

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 21:13:25.73ID:5Tl22nHn

ディストピアとデストピアって同じ意味なん？

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 22:29:18.76ID:KOKE74RT

ディストピアまたはデストピア（英語: dystopia）は、ユートピア（理想郷）の正反対の社会である
一般的には、SFなどで空想的な未来として描かれる、否定的で反ユートピアの要素を持つ社会という着想で、
その内容は政治的・社会的な様々な課題を背景としている場合が多い

16世紀以来ヨーロッパで書き継がれてきたユートピア文学に登場する様々な「理想郷」の多くが全体主義的、管理社会的で、
現代の価値観でとらえればディストピアそのものである社会や制度も理想郷のそれとして描かれていることがある

理性が統制する社会を楽観的に描き、非理性や感情が支配する現実の社会を批判してきたユートピア文学の書き手が、
現実に社会が理性や科学で統制され始めた20世紀に入ってもはや楽観的ではいられなくなり、
従来の『ユートピア』を逆転してディストピアとして描くようになったと考えられる

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/03(木) 23:13:14.16ID:h4+G7zyF

ディスティニーとデスティニーみたいに発音が違うだけだよね

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 00:43:41.71ID:c+r9DPIj

プーさん好きだわ

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 10:39:57.13ID:+FVybycx

今期のアニメだと下セカの世界が典型的なディストピアだね

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 12:56:18.13ID:ANFjVPzX

>>557
ほとんど妄想で笑った

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 16:39:55.57ID:/hulSYpY

結界説は初見だとマジでビビる
よくあんな説を恥ずかしげもなく言えるもんだ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 17:19:32.63ID:ao34STQr

オラウータン君かな？

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 17:37:58.34ID:zW1Mg6TU

次のような理屈の通じない書き込みをするのは結界君の特徴です。注意しましょう。

＞願いを叶えるけど穢れで怪物化するという点を見れば一目瞭然ですが、
＞魔法少女と聖杯とドラゴンボールは存在する世界は違えども全て同じものです。
まど神様が魔女の発生を止めた影響が平行世界にも及んだ結果、
＞ＤＢは邪悪龍が発生しないであろう世界に分岐し、聖杯の中の人もなんやかんやで
報われました。なので心配ないのです。

別のスレですがこれも結界君の書き込みです。

＞どうも、プリキュア関連の英語は我々の知る英語と意味が異なるようです。
＞そもそもプリキュア=プリティーでキュアキュアというのも
＞戦闘狂くらいの意味です。

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 17:47:54.17ID:ao34STQr

オラウータン君だったね。相手しちゃだめだよ

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 20:54:24.87ID:bg2r7Shj

結界君がウザいのは連投と語り口調であって、結界説そのものは叛逆公開当時からあっただろ

まどかを現世に生き返らせるより
世界全体を偽街と同じにしてしまう方が現実的で簡単なのは間違いないんだし

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 21:04:29.98ID:Io8jTIT7

オラウータンには正解とか不正解関係ないもんね
彼の発言だとわかればとにかく認めない　反論して潰すのが使命

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 21:35:28.69ID:MbH1C3Ie

まどかは現世に最初から存在してないから
産まれてないのに生き返るってことなんてありえないことだもんな

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 21:45:25.20ID:YOHtAhXz

生まれていないはずの人間の存在の記憶を持つほむらも本来あり得ないな

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 21:48:19.94ID:Io8jTIT7

そこはちゃんと、記録とか含めて高次元？へ存在を移したとある

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 22:03:50.62ID:ANFjVPzX

ID変えるなよ結界君

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 22:13:57.32ID:MbH1C3Ie

>>583
元々平行世界の記憶をもってループしてきたイレギュラーな存在だし
第三者の立場で改変まで見てきたからじゃないの？

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 22:38:59.43ID:YOHtAhXz

とりあえず存在しないまどかの記憶があるようなイレギュラーだから、彼女を生きていることにすることも出来たという感じかな
もしくはまどかが最初からそのつもりでほむらに記憶を残したか

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 23:03:28.91ID:bg2r7Shj

>>587
ほむらがまどかの事を覚えているのはあんま関係なくない？
女神まどかから人間だった記録を引き剥がしてるんだし

まぁほむらと出会う前のまどかの人生を知らないから
帰国子女になんてしたとすれば辻褄は合いそうだけれども

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 23:03:33.78ID:1St/rkKf

結界君の特徴は二つ

・自分の説以外は認めない
・答えられない質問は完全無視

つまり会話にならないので触るなよ

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 23:04:22.20ID:Io8jTIT7

イレギュラーだからなんでも出来る論を持ち出たら終わりだよ

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 23:22:29.80ID:1St/rkKf

まあり得ないって言ったら円環の理だって本来ならあり得ん代物だけどね
そんなもん強引に捩じ込んだから宇宙が作り変わるようなことになったんだし

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/04(金) 23:28:41.49ID:Io8jTIT7

ちゃんと、あり得ないものでも理屈で説明できるように作られているけどね

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 00:23:52.97ID:HDaU4bDg

>>587
偽街のまどかを知っているから再現も容易なんだろうね

>>588
過去に存在してない人だから帰国子女にしたのでは？
見滝原で生まれ育った人ならそんなことをする必要は無いし

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 00:32:01.09ID:mesU7esL

>>593
＞～過去に存在していない
天馬博士とアトムみたいにいつまで経っても１４歳のままのまどかに絶望する
ほむらを思い浮かべてしまった

>>571
ディストピア社会というとデスノートもかな、Ｌに勝利した後の世界ね

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 00:44:55.40ID:opOw++GP

結界君はちょっと挑発するとムキになって書き込んでくるからNG設定が楽で助かるね

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 09:09:48.89ID:ysVDk2jq

>>594
デスノートは違うだろう。あの世界の終わりは現実にかえっただけだ

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 10:54:02.53ID:bYSIVNpc

>>596
L死亡からメロ・ニアが動き出すまでの5年間のことを言っているんじゃないの？

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 10:58:48.91ID:ysVDk2jq

>>597
それはユートピア方向だよね？　悪がどんどん減っていく世界はまさに

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 11:09:52.40ID:Gn156qBb

>>598
ただ１人の青年の主観で全人類の生殺与奪が委ねられてる世界をユートピアと言うのならばね

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 11:59:24.29ID:Yw0HUB2I

>>599
それこそユートピアの真髄だろうね

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 13:23:49.38ID:fgYPDK2V

>>585
最初の書き込みでNGをかけられ2番目以降の書き込みが無意味になってしまうことを知っていてIDを変えない馬鹿はいない。NG指定をすればするほど書き込む度に
IDを変える単発（例え同じ日であっても同じIDで書き込まない人）が増えるからNG指定すればするほど墓穴を掘ることになる。
あなたの書き込みは無意味ですよ発言をしたり、NG指定をするということは結界君・オラウータンのような猿や荒らしに対して
「あなたの書き込みを無視できません」と主張するようなものだからね。ちなみに、>>589の上に関してはオラウータンだけでなく、NG宣言厨も同じことがいえるだよね。

オラウータンが嫌いなあなたにヒントを

一番最初にNG指定ワードを検索するという前提条件はつきだがNG指定のときに使われる単語を相手に見せたい書き込みの中にいれとくとNG崩しができるよ。NG指定ワードの割り出しはアンカーなどを参考にしながらの地道なデータに収集かな。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 14:44:07.59ID:pNb0DzvO

完璧なユートピアに人間が暮らすことは出来ないからね
現実世界にユートピアを作ろうとすると、どうしても独裁とか管理社会（住民には管理してることを悟らせない）になる

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 15:28:10.05ID:/Z558QsA

魔女化がキャンセルされたユートピアと引き換えに、まどかが犠牲になっているのが気に喰わないだけで
世界をどうこうしようなんて発想はほむらには全くないぞ

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 15:35:12.21ID:VvDl9jXk

>>603
マドマギはどこまでいってもデストピアだよ

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 19:07:11.35ID:iyqZkxz4

思いっきり突き放してしまえばまどマギの魔法少女なんて己の欲望のために悪魔と契約した人間のことだし

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 19:33:24.97ID:YNdrCtaW

監督いわく、魔法は否定しない
らしいからｗ

デスノートでいえばデスノートはなくさない！
になるんで、永遠に救われない

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 19:55:41.34ID:+eNYfNA1

>>606
デスノートは最後まで無くなって無いだろ？

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 20:20:39.74ID:JJR5GCc9

>>603
世界を都合よく作り替えてるのにそれはないだろ

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 20:52:46.94ID:bYSIVNpc

新房は自称QB派だからな

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 22:58:51.71ID:PuccSadl

>>608
まどかが人として生きることができる世界なだけで、都合の良い世界ではないと思うが?

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/05(土) 23:40:07.17ID:fGr5AjaV

>>610
結界内でな

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 01:44:49.00ID:HE2k9pLq

はい結界君来ました

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 02:31:32.61ID:T+51vaRF

>>610
まぁデスノートを手に入れた夜神月みたくなってしまう可能性もないわけじゃないけどな
「タッくん？ああ、鹿目タツヤね？馬鹿な子よね、せっかくお姉ちゃんと一緒に暮らせてたのに
あんな絵を描くんだもの、殺すしかないじゃない」
「巴マミ！誰を撃ってるの！ふざけないで！？」

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 02:36:45.17ID:6hYoIERD

まぁデスノートよりもドリームノートのほうがいいけどね

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 08:31:58.37ID:omAfUbnG

>>603
まどかのためと言って平行世界を滅ぼし続けてきたように
世界をどうでもいいと思っているほむらが
世界を好きなようにできる力を持っているのは怖いと思う

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 08:45:00.04ID:PsYwjCJd

>>615
それは失敗しても過去に戻ってやり直せるという気持ちからだろ
実際の所、まどかが魔女化してからほむらがループした後の世界はどうなるのか描写されていないし
世界をどうでもいいと思っているなら、改変した世界はもっとカオスで自分勝手なものになっていると思う

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 08:53:47.56ID:6hYoIERD

>>616
充分カオスで身勝手なものだよ
それに改変なんて出来ていないし

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 09:48:07.63ID:PsYwjCJd

>>617
世界を好きなように出来てそれでいてカオスで身勝手というなら、うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーの夢邪鬼の世界ぐらいにするだろ
知人たち以外は誰もいない世界に自由気ままに過ごし、その世界を壊そうとする者は追放され世界を支える柱にされるようなね

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 09:53:39.96ID:omAfUbnG

>>618
偽街がまさにそんな感じだったじゃん
（まぁあれはリスペクトの意味もあったのかもしれないけど）
悪魔ほむらの世界が今後そうなっていく可能性はあるよ

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 10:06:23.71ID:PsYwjCJd

>>619
現状していないけどね
悪魔を名乗って摂理を乱し世界を蹂躙する存在と言ってる割には、まどかが人間として生きて生活出来ること以外は特に望んでいないように見える
まどかが死ぬ・消えるとかになったらまた事態が変わりそうだけど、まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言ったら疑問というからね

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 10:17:02.69ID:6hYoIERD

>>618
ほむらの目的は、「普通の生活を送れるまどか」
それは、できるだけ現実に近づく未来の道を歩む世界じゃないといけない。

なので、好き勝手に改造したユートピアのような桃源郷に放り込むと
現実的な生き方を、まどかに与えれないのでダメなんだよね

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 11:41:32.97ID:omAfUbnG

>>620
友達もいなくなり見滝原での思い出も無くなって
まどかの人生は以前とガラッと変わってしまったけど
ほむらはまどかが人間として生活できればそのへんはどうでもいいと思ってるよね
世界をまどかが人として暮らすための舞台装置ぐらいにしか感じていない
むしろ３周目のセリフから想像すれば、ほむらはこんな世界なんか滅びてもいいって思ってそう

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 12:09:04.54ID:9IKOoTFO

アメリカに行ってた（事になってる）期間は3年という設定だから、さやかとの幼なじみ設定は復活させてあるんじゃないの？
友達はすぐに出来るだろうし、人としての存在抹消されたままよりは良いのでは

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 15:01:40.71ID:vCKwNKJS

結界君の一番の問題はほむらの行動原理が分かってないことだな

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 16:55:50.85ID:17EPP8ND

>>615
ほむらのループ能力が偶然まどかの因果増大に寄与してただけで
意図的に世界を滅ぼして回ってた訳じゃないから
まどかの生存が達成されているなら、率先して世界を壊そうとする動機はないだろう

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 17:42:59.22ID:omAfUbnG

>>625
こんな世界何もかも滅茶苦茶に、嫌なことも悲しいことも無かったことに、なんて言ってるんだから
何か思い通りにならない事があれば、躊躇なく世界を壊したり
全部無かったことにして最初からやり直そうと世界を作り替えたりしてもおかしくないよね

まどかは世界を安定させる人柱として悪魔ほむらの機嫌を損ねないよう満足させ続けないといけない
まどかが常に幸福であることを強制されるのが悪魔ほむら改変後の世界だと思うし
そのパラノイアっぽい世界観が、あの世界はディストピアだって言われる理由なのかなとも思う

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 18:03:57.31ID:PsYwjCJd

ほむらは全ての魔獣が滅んだ後は宇宙を壊すのも良いかもって言っているけど、それは人が呪いや絶望を生み出さない、つまり人が滅びるまでは宇宙を壊す気は無いという遠回しな発言じゃないのかね？
怪物になって世界をメチャクチャに云々は、魔女になる恐怖を紛らわせる為の発言だろう

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 18:14:47.19ID:6hYoIERD

>>627
まだ言ってるのか？

人が呪いを生み出すのではないよ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 18:16:39.97ID:6hYoIERD

人の世の呪い
↑

これは、「人」が呪われている。　であって「人が生み出す」と言う意味ではない。

その人に昔から取り付いているのはQBだろ？

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 18:23:16.63ID:ClQAL9tr

何言ってんだこいつ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 18:30:31.08ID:gUjCfTi8

QBと彼らによる魔法少女のシステムが無かったら、ナイトメアとか、それに相当する何かが出たりするんじゃないかしら。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 18:47:22.38ID:PsYwjCJd

魔獣は魔法少女が呪いや絶望を生み出さない代わりに人間全体から呪いや絶望を生み出したものだと思えたけどな
もしくはまどかが無理やり世界を変えた弊害によって発生した、世界を元に戻そうと働くシステムとか
どちらにせよ、全ての魔獣が滅びるなんていうのは相当な事態だろう

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 19:01:50.07ID:zNwHwtul

>>631
出ないよ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 19:07:18.42ID:zNwHwtul

>>632
＞魔獣は魔法少女が呪いや絶望を生み出さない代わりに人間全体から呪いや絶望を生み出したものだと思えたけどな

残念だが明確に否定できる

まず、魔女がいなくなっても穢れが空気中に残るのであれば
魔女を倒した後でも穢れは四散するだけで、減らない事になってしまう。そうなると魔女を討伐したら
複数の魔獣が生まれる事になる。

けれど、魔獣と魔女が同時に発生した報告はない。

もし、魔獣が魔女ど同等の穢れで生み出されたものであるのなら、これは説明のしようがない

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 19:12:17.21ID:zNwHwtul

＞無理やり世界を変えた弊害によって発生した、世界を元に戻そうと働くシステム
こちらのほうが、魔獣の説明としては妥当
それに、イヌカレーの考案した設定には
「ぐねぐねになった世界を元にもどす」といった目的が書かれている

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 19:49:36.96ID:ESMj5zuj

大元は魔法少女が原因なのかなとも思うけど使い魔は人を食って成長し、魔獣も人から感情エネルギー？を得ているわけだから全てが魔法少女のせいではないのかな

それと最初の魔法少女について
まどか改変前では魔女化させることが目的だから、初めての少女と契約した後は単純に放置、その後魔女化させればエネルギー回収成功
またその魔女を倒すために魔法少女が....と続くのは分かる

で、魔獣世界だとどうなんだろう
魔法少女って契約した瞬間にもエネルギー回収は行われてるのかな
それなら契約→魔獣発生もあるのかなと思うけど、違うならキュゥべえが契約する理由がないんだよな

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 20:32:28.04ID:zNwHwtul

>>636
魔獣のエネルギーとして、人間を襲っているわけではなく
「ぐねぐねになった世界を本にもどす」一貫として人類を襲っていると思われる。

「魔法とは不受理をもたらすものである」これはQBの言葉だからまず間違いはない。
つまり魔法を使うたびにその世界が不条理で歪んでいくということになる。イレギュラーということだ
そして、魔法少女はそれを使用して不平等な「得、利益」を得ていることになる。
この得は、本来なら別の人間が得るはずだった物と考えると、どこかで誰かがその分だけ
損をしないと、世界のバランスが崩れる事になる

つまり、魔獣がやっているのは襲った物の得るはずだった利益や得を回収して
魔法少女が歪ませた損得のバランスを取っている。と仮定できる

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/06(日) 23:41:59.11ID:/dBWUJsw

本編で使われてない設定はボツ設定
何の根拠にもならんよ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 00:53:37.93ID:UEOPwr2V

>>627
本編では詳しく描かれてないから小説版基準の話になるけど

心臓の病気でずっと入院していて友達もいない、親に迷惑をかけるで
ろくな人生じゃなかったであろうほむらからすれば
自分なんか死んでしまえばいい、こんな世界なんか滅んでしまえばいいと思うのは仕方ないことだと思う

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 01:11:47.31ID:amvpP92b

>>639
小説版なんてボツ設定以下だぞ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 01:22:54.02ID:zP7AoA7S

ほむらが自分に自身が無いのは明白だけど、世界を壊したいと思ってはいないだろう
本当に世界を壊したいみたいな考えなら魔女化した際に攻撃的な性質になっている
少なくともギロチンで自分の首をはねたいなんてならない

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 01:28:56.95ID:x+cw9xRe

>>641
魔法少女になるまえの、唯の病弱女の思いなんて参考にはならないから安心したほうがいい

人は力を得れば変わる

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 04:24:39.29ID:JgYkbOJl

>>637
元に戻すってのは魔女がいなくなった埋め合わせって意味でしょ
襲う理由には関係ない

ほむらが本気で世界を壊したいと考えたことはないだろう
ワルプルギスの夜後の台詞も自暴自棄になってるだけ

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 07:48:45.63ID:3D/tIKQE

>>642
それ言ったらまどかも危険だね

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 10:17:59.04ID:x+cw9xRe

>>643
いいえ
円環の理が「有り」で構成し直されたわけですから、魔女が吸収されて（もちろん穢れ事）、円環の一部になる。
という現象はあの世界では正常になります

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 13:57:37.70ID:GWXxOd12

ちょっと何言ってるか分からない

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 20:19:47.36ID:VlVjDMGb

>>626
自分もまどかも満身創痍の状態で、グリーフシードも残ってないと言われれば、そりゃ自暴自棄にもなるだろ
生き残りたくても、魔女化以外に道はなかったと悟ったんだから
世界を壊したいと常日頃から考えている訳じゃない

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 21:29:28.37ID:UlEVO+iU

>>646
えっと、このアニメでいう「不条理をなす力」魔法、願い事　とは、宇宙を構成する因果律のデータにはない
ものと言う意味になります。

ほむらも時間遡行によって、特異点といわれました。　そういった区別からいってもそうなります。

ですから、普通なら願い事（魔法）によって生み出された円環システムは、その因果律には存在しないものであり
モロに、その世界を歪めるような存在になります

ところが、その宇宙の因果律そのものが円環の影響で崩壊します。
普通なら、崩壊で終了ですが、何故か再構築が始まってしまうわけです。

で、TV版の流れでいくと、その再構築は、まどかの願いが入ったまま、再構築されています。
その、まどかの願い＝円環の理　が、その宇宙では当然の出来事→その宇宙の因果律に組み込まれた。
という解釈となるわけです。

通常の、魔法であれば特異点であり、その宇宙を歪ませるものです。ですが円環だけは宇宙の法則の一つ
となっているのです

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 21:51:29.59ID:zP7AoA7S

>>648
三行で要約してくれ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 22:26:12.21ID:TOzPByQd

長文で妄想を垂れ流すキチガイを相手にするのはちょっと

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/07(月) 23:59:40.27ID:JgYkbOJl

言ってることは分かるけど言いたいことが分からん
>>643とどう繋がってんのか

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 01:33:49.44ID:fiGJjkwu

魔法少女の奇跡ってそんなに御大層なものかね？
現存の熱力学に縛られない、エントロピーの法則を凌駕した程度でしょ？
エネルギーを消費するつもりでやれば
それなりの奇跡はQBたちにも起こせるんじゃないかなぁ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 02:43:17.38ID:yQFsvdlq

>>652
このアニメい限っていえば、普通の魔法じゃないんですよ
もうなにからなにまで違います
いままで因果を燃料にしている力なんでありませんでしから

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 02:58:56.77ID:9q4LvPwp

燃料にはしてないな、まどマギも

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 07:56:10.50ID:H7SI5nsD

>>612
結界君かオラウータンかどっちかで統一しろよ。同じ意味合いなんだから分ける必要はないよ。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 14:15:04.02ID:yQFsvdlq

>>655
お前がオラウータン。

結界君はオラウータンに恨まれてる人

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 14:28:34.60ID:eMXDBH7C

>>653
どの通りだと思う
少なくとも因果が魔法と関係しているのはキュゥべえが言っているんで間違いはない

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 15:25:18.74ID:Z+Zxtg5Q

>>639
小説って「まどかはさやかの犬になりなかった」とか
「ほむらはまどかの人形に騙されて狂って死んだ」とか
ろくな噂を聞かないやつ？

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 16:56:27.24ID:T3+3okDP

結界君やオラウータンの書き込みを見るのが嫌なら避難所に引きこもっていればいいのになぜここにくるの。

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 16:56:32.96ID:8x/7TfJL

>>658
俺小説版読んだはずなんだけど違うの見たのかな
何種類かあるけど中の文章も違うのか？

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 18:04:12.66ID:Z+Zxtg5Q

>>660
ろくでもない噂しか聞いた事がないから買ってない

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 18:16:10.92ID:TuZYQJ2w

今更小説版とか出されましても…
本編と繋がってると考えてる人なんてほぼいないだろ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 18:23:19.64ID:UGM6Yxui

小説版の男の子みたいなさやかが好きだったのに、新刊だと思いっきり女の子になっていて残念
劇場版の回想を見る限り、ショタさやかは小説版のみの設定なんだろうな

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 18:36:27.56ID:Z+Zxtg5Q

>>663
根暗ないじられめっ子だったのをさやかちゃんに助けられたんだっけ？
「がっこうぐらし！」アニメでも主人公にコミュ障＆いじめられっ子設定が追加されてたけど
女性ライターってそういうのが好きなのかな

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 20:14:49.84ID:8x/7TfJL

>>664
ちょっと過剰になってない？
俺の記憶だと転校してばかりで馴染めない程度だったと思うんだけど
いじめられてたっけか

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 20:21:40.87ID:fiGJjkwu

>>664
転校してきたばかりで友達がいなくて寂しい思いをしてたってだけだよ
自分も転校生だったから、ほむらの寂しさや不安な気持ちをわかってあげられたから
まどかが10話でほむらに積極的に仲良くなりに行ったのかもしれない
って本編を補完したりもできる良い設定だったと思うよ

小説版はまどさやの友情が中心になってるから
それが気に入らないカプ厨が酷評してる、って部分もある
ちゃんと自分で読んで判断した方がいいよ
読んでもないのに適当な事言ってたら結界君と同じだよ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 20:27:20.02ID:8x/7TfJL

小説版でちょっとアレって思ったのは杏子の願いの結果だな
何か父親が世界規模で注目されてなかったっけ？

それはともかく良くできてると思うよ
設定に関しては食い違う部分もあるし本編と同様には語れないけど

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 20:36:58.61ID:TuZYQJ2w

>>666
その肝心の転校生設定が本編と矛盾してたんじゃなかったっけ
まどかが本編で立ち会っていない場面をまどかの一人称で説明するとかおかしなことになってるし

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 20:57:18.51ID:8x/7TfJL

せやで
オープニングで出ちゃったからな
別に転校生設定は生かしてても良かったと思うんだけどな

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 20:58:04.53ID:fiGJjkwu

>>668
本編じゃなくルミナスのOP

まぁまどかが出てる場面しか描写されなかったら味気ないんだし妥当だと思うけどね
まどかを契約させようとQBがさやかの最期の声をテレパシーで送ったり
杏子が自分の過去をまどかにも語ったりしたところとかは正直本編より好きだよ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:06:55.65ID:PbGAG4aM

>>669
脚本と無関係の演出の部分はスタッフしだいだからねえ

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:10:47.35ID:PbGAG4aM

まあいつも詐欺OPだからそれを根拠にすることが馬鹿みたいな話だけど

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:15:03.49ID:NwYz/Bps

仮にオープニングでのまどかとさやか達の見滝原小学入学時からの幼馴染設定でなく小説版通りまどかが小5で見滝原小学に転校してきた場合だと
叛逆新編での悪魔改変では小5でアメリカの小学校に転校してしまう設定になるんで見滝原小学にいた期間がほぼなくなって
久しぶりの故郷という説明がおかしなことになってしまうんだよな

オープニング映像はともかく何故虚淵は自分が監修した小説版と矛盾する帰国子女設定にしてしまったのだろうか？

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:22:44.08ID:PbGAG4aM

そうだね久しぶりの日本ならわかるのにね
そもそも３年前に転校してきたのではないならアメリカ帰りにするのが意味不明な行為になってるよね

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:25:50.98ID:PbGAG4aM

まどかが世界から消滅してから久しぶりに見滝原に戻ってきたなら意味は通じるか？

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:34:56.31ID:NwYz/Bps

虚淵が悪魔改変で帰国子女設定にした理由を
メタ的に説明するなら自分が監修した小説版よりも
ルナミスＯＰ映像に合したんじゃないかと勘ぐってしまう
ルナミスＯＰ見てなくてもまどかは悪魔改変で小5で見滝原小学から米国の小学に転校になった解釈するのが自然だし

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:43:50.08ID:NwYz/Bps

>>675
まどかが世界から消滅したってことは周りの人間には何の関係もない話で元々いた見滝原小から小5で米国に転校し三年後に帰国子女として戻る悪魔改変が小説版の小5で見滝原小に転校してくる設定と矛盾することへの説明にはなってないよ

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:45:32.85ID:PbGAG4aM

ルナミスＯＰの世界って存在しないんだよ？
概念の一部のまどかに小５までの過去も存在しない
あるなら転校生にする意味もない

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:46:49.66ID:UGM6Yxui

>>677
まどかが実は記憶を保持しているとすれば意味は通じるけど、流石にそれは無いか

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:48:16.00ID:mzucfunU

ループごとの世界線其々によって、色々差異が生じてるとかじゃ駄目なのか。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:54:42.23ID:PbGAG4aM

>>679
ほむら視点ならそれでいいんじゃない？
あの世界ってそう出来てるわけだし

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:55:34.73ID:NwYz/Bps

言い方変えたほうがいいのかな
まどかの人間としての記録が小5の時には最初から見滝原小にいたのか他所から見滝原小に転校したのかどちらなのか？って問題です
まどかをとりあえず人間として世界に存在させるならその人間としての記録がベースになるからそれを元にほむらは悪魔改変したって話でね

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:55:35.94ID:fiGJjkwu

本編で語られたわけでもない転校生設定を基準にするわけにもいかないって判断じゃないかな
まぁＴＶ版、劇場版、小説版は独立してるって考えるのが一番自然だろうね

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 21:58:27.01ID:NwYz/Bps

>>680
小説版が叛逆に繋がっている世界と仮定した場合に矛盾しないかって問いなので駄目です

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:00:17.93ID:PbGAG4aM

>>682
最初から見滝原小にいたのなら小５で区切る意味もないし
最初から見滝原中にいたことにしたらいいんじゃない？

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:12:57.00ID:9xvep5qI

>>666
ほむらの事を気持ち悪い余所者だと思ってたから３周目ではマミもまどかもさやかに賛成して
ほむらを追放することに同意したんじゃなかったか

虚淵監修によるTDSだと１つの街に魔法少女が4人いるとソウルジェム不足になって
誰かが死ぬ（TDSでは孤立したさやかが魔力的に餓死した）
つまりあの時３人はほむらを餓死させる気マンマンだったって事になるな
幸いほむらは銃器の練習に集中して魔法を使わなかったから生き延びた訳だが

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:13:22.62ID:Ow6ra9CW

単に、最初の出会いの立場を逆転することで守られる側と守る側の位置関係を「気持ち的に」逆転したかっただけだよ
深い意味なんてない。
ただ、そのままだとさやかとの幼な馴染み。という設定がくずれちゃうんで、帰国子女にしただけだ

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:17:24.27ID:9xvep5qI

あと確かにまどさやの友情が中心ではあるよ

◆小説版で判明した哀れなほむらちゃんの真実

・エピローグ最終ページの『声』はほむらの幻聴　何度も聞こえてるらしい
　ソース1.ほむらに聞こえるまどかの『声』が話す内容が、11章までのまどかと食い違う事
　ソース2.P276でQBの台詞より「君もまた誰にも干渉できない」
　ソース3.P277のまどかの台詞より「だから、『もう一度だけ』わたしは、ほむらちゃんに話しかけます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　QBの台詞だけならまだしも、まどか自身がほむらに話しかけるのはこれで最後と言っている
　まどか自身がそう言った以上、あれがまどかの声である事はあり得ない

・謎空間でほむらと語らったまどかは神まどかの情け
　ソース1.P280「わたしもほむらちゃんも、探していたものは同じ」探していたもの→友達
　ソース2.P280「ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます」再現したのは『ほむらの頭の中』の鹿目まどか
　ソース3.P280-283　神まどかの視点は第三者視点、ほむらと話す『鹿目まどか』を最後まで俯瞰視点で見ている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　最後まで神としての視点でしかほむらと会話を交わさなかった神まどか
　ほむらの頭の中の鹿目まどかのイメージは「小さくて」「華奢で」「未熟極まりなく」「果てしなく弱い」
　1-3週目の凛々しい鹿目まどかの姿は頭の中に残っていないのか？

・コンサートホールでさやかと語らったまどかは人間としてのまどか
　ソース1.P286「少女たちいえ、わたしたちは、手を取り合い、微笑み合い、そして、」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　途中まではほむらと同様、神の視点で俯瞰的に語っており鹿目まどかを『少女』と形容するが、
　最後に「少女たち」を「わたしたち」と言い直しており、
　さやかを自分と同レベルの存在として扱っている(さやかを自分と同じ『高さ』まで引き上げた？)

これはほむらアンチスレのテンプレだが内容は完全に真実です
少なくとも小説版では「まどかマギカにおける真の友情はまどかとさやかのそれであり
ほむらの友情は友情ではなく、まどかはそれに相応の報いを与えた」という展開になっている

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:20:23.30ID:9xvep5qI

ソウルジェム不足→グリーフシード不足ね

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:23:14.44ID:Ow6ra9CW

>>686
そこはねー
相当入り組んだ特別なストーリーでもない限り、魔獣との戦闘中にさやかが消えるって話にはならん
が、ー

まぁ、恭介にふられた勢いで、暴れまくって自殺した。　というマヌケなお話が頭に浮かぶ

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:26:34.93ID:fiGJjkwu

>>687
さやかと幼なじみ設定が崩れてもほむら的に何の問題もないような
まどかを孤独にしたくないなら最初から帰国子女設定なんかいらないし
そもそも３年間も離れてたら親友でも幼なじみでもなく、ただの昔の友達だよね

まどかとほむらの立場が入れ替わってるのは、守る守られるというより
たまに言われてる成り代わり願望みたいなので説明されるのが一番しっくり来る
女性には割とよくいるタイプらしいし

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:33:58.51ID:Ow6ra9CW

>>691
まどかを孤独に？意味がわからん。

ほむらの目的は「人間として普通に暮らせる人生を歩ませる」わけなので
じぶんの知りうる、こうであろうというまどかの人生を演出している。それは完全に作り変えてしまっては
目的は達成できない

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:37:11.27ID:fiGJjkwu

>>688
随分歪んだ考えだな

本編ラストでほむらに聴こえた「がんばって」が本物のまどかの声じゃなくても
まどかの声を思い出した、あるいは幻聴だったとしても
まどかとの思い出がほむらの戦う力、生きる力になっているのには変わりはない

ほむらはまどかの事を覚えているから頑張れる、ってラストは
ほむらの記憶を残したのは失敗、なんて言われるより全然綺麗な終わり方だと思うんだけどな

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:38:29.38ID:TuZYQJ2w

>>670
好き嫌いとかそういうんじゃなくて、本編と違っているなら本編の続編である新編とも関係なかろうって話でね
まどかの一人称視点に拘らなければ普通に矛盾なく描写できた訳だし

>>685
まどかの記録を円環から連れて来る形で改変してるから
円環という「ここではない何処か」を「アメリカ」に置きかえることで、まどかの記録を改編後の世界に馴染みやすくしたと解釈してる

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:38:36.27ID:9xvep5qI

>>691は「ほむらは強くてカッコイイまどかに嫉妬していてその位置に入れ替わりたいと考えていた」と考察しているらしいね

ところで「だったらあんたが戦ってよ」についてどう思うかお聞きしてもよろしいか
これを聞くと大概「友人同士の軽い冗談を本気にとったまどかが悪い」とか
「さやかちゃんの為なら死んでもいいと考えるまどさやの友情は素晴らしい」とか
さやか本位の答えが帰ってくるんだけど

その究極が小説版の「わたしはさやかちゃんの犬になりますワンワン」だな

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:38:45.05ID:Ow6ra9CW

＞たまに言われてる成り代わり願望
うんだからそういているだよ

転校してきた自分は、まどかに連れられていつも廊下を通って校舎を案内されている。
その図式をひっくり返す事で、立飯をいれかえてみたかった→守られた現実をひっくり返して今度は自分が守るのよ
という意味を持たせたかった

もちろん、ひっくり返しても、守る側と守られる側には「実際」は影響しない

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:40:20.91ID:9xvep5qI

>>693
でも小説版のまどかはさやかを選んでほむらには適当に作った人形を投げ渡してるんだよね
まどかとさやかはその惨めな姿を円環でゲス笑いを浮かべながら見ていると

いや、小説版時空での話ですよもちろん

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:50:23.17ID:PbGAG4aM

>>697
叛逆でほむらが作ったまどかは人形みたいなものだからよく似てるね

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:51:03.09ID:Ow6ra9CW

>>697
ここは小説版を語るスレッドではないです

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:54:36.46ID:9xvep5qI

ID:PbGAG4aMは小説版の話をしたいみたいだよ？

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:57:32.76ID:NwYz/Bps

>>698
>>557ってことか

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 22:59:43.67ID:UGM6Yxui

ほむらはまどかのようになろうとするけどなりきれない感じはあるな
そのなりきれない差は命を捨てられるか否かかな
まどかは簡単に他人の為に命を投げ捨てて戦えるけど、ほむらは良くも悪くも臆病さから命を捨てるまでは出来ない
ほむらが初めて他人の為に命を捨てる戦いをしたのは叛逆での魔女になる時だろう

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:07:00.47ID:9xvep5qI

>>702
それ総監督が「その場の勢い」と断言してますし
まどかを過大評価しすぎ

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:07:14.90ID:TuZYQJ2w

好きでもない奴等の為に死ねとか、よっぽどの聖人じゃないと無理だから

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:08:23.87ID:9xvep5qI

さやかもまどかにおっ被せて逃げようとしてたしね

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:11:35.16ID:UGM6Yxui

>>703
そこなんよな
まどかの行動がほむらには強さに見えたけど、見方を変えれば命知らずな無鉄砲ということ

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:16:06.28ID:8x/7TfJL

何人か歪んだ思考してる奴がいないか....誰とは言わないけど
小説版は大好きだけどテレビ映画版と一緒にはできないよな
形の違うまどマギって感じで捉えるのが一番良い

例えば自分と他の知らない人、どちらか片方が必ず死に片方だけ生き残ります
ってな状況になったらまどかは間違いなく他人を助けるだろうな
でもほむらはそれがまどかや親しい人間じゃない限り自分を選ぶ気がする

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:16:52.52ID:fiGJjkwu

>>702
まどかもマミさんが死んだ後は、あんな死に方したくない、怖い
って契約出来なかったんだし簡単に命を捨てられるわけではないんじゃないかな

生きていてこその幸福、死んだら全部終わり、というのが叛逆ほむらの価値観っぽいから
まどかが死ぬのも自分が死ぬのも拒絶するのはほむらにとっては正しいことなのかなって思う

個人的に感じるほむらとまどかの差は
ほむらはまどかしか見ていない狭い世界に生きているけど
まどかはもっと広い世界を見ている、って感じかなぁ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:25:15.55ID:9xvep5qI

>>708
「見返りなしで奉仕できない人間は友達失格、だからわたしはさやかちゃんの友達に相応しくない。
わたしがさやかちゃんの友達になるにはさやかちゃんの犬になるしかないのでしたワンワン」

ちっとも広くないです
というかキミが大好きな小説版だとマジで「犬になります」まで言ったからな
そりゃ中の人も「これは私の演じたまどかとは別物」と釘を刺すわっていうね

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:27:04.28ID:9xvep5qI

ああ、>>708的にはさやかちゃんとの友情は広い世界なのかもしれない
小説だとさやかちゃん出会って数日の杏子が「あたしはさやかに叱って貰いたかったんだ！」とか言い出す聖人だし

こいつなんか変なヤクでも決めてんじゃねぇかと突っ込んだもんだが

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:30:32.61ID:8x/7TfJL

ほむらが死んだら全部終わり、て考えを持ってるかは疑問だな
まどかはああなることを望んでいなかったと花畑の会話から考えて叛逆を起こしたわけだし元来そう思ってたわけじゃないと思う
後半については同意
ほむらにとって一番重要なものがまどかなのは間違いない

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:30:35.24ID:UGM6Yxui

>>708
まどかは腹くくると命を投げ出すんだと自分は思う
まどかは命を捨てないで誰かの為になることが分かっていないように思えるから、広い世界を見ているとは思わないかな
まどかが簡単に命を投げ出すのは子供故の危うさという感じ

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:33:38.82ID:8x/7TfJL

犬になりますって何ページだ？全く記憶にないわ

まどかが自分の命を軽視してるとは思わない
本編にしろ仕方ない状況だったし、死んだり消えずに済むなら当然そうしただろう
ただ守りたいものがあって、その為になら自分の命を失っても構わないという考えはあるだろうね

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:34:16.34ID:PbGAG4aM

記憶操作の使い魔が大量に飛び交っている花畑でまどかが本当に本音を言っているの？

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:35:38.45ID:Rv0BsFLt

つーかそもそもループ中のほむらは死ぬわけにはいかない立場だったしな
仮にほむらが「命を差し出せば100％まどかを救える手段」を手にしたとしたら
その手段を行使しないとはちょっと考えにくいし

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:38:26.82ID:NwYz/Bps

>>709
まどかの中の人って小説版についてそういう風に言及していたのか、知らんかったわ
ちなみにその中の人はどこで言ってたの？

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:40:49.03ID:9xvep5qI

>>713
これ割と見過ごされがちだけど「さやかちゃんの為だったら死んでもいい！契約する！」の後、
落ち着いたら再契約しようとは考えてないんだよね
その後契約しようとするのはさやかが魔女になって杏子が死んでほむらが負けて
「自分を守る盾」が全部潰えた後、ワルプルギスの夜の目の前

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:41:19.99ID:9xvep5qI

>>716
ニトロ版初版の帯のコメント

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:42:48.17ID:9xvep5qI

ああ、記憶だよりだし一字一句同じわけじゃないから
「まどさｙに嫉妬して小説版を黒歴史にしようとするほむら厨の捏造！」とか言い出すのは勘弁してね
ほむらアンチスレに転記するのもなしでお願いします
最近あそこネタがなくて過疎ってるんでしょ？

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:45:06.54ID:8x/7TfJL

まどかの悩みってテレビ版小説版合わせて主に二つだと思うんだけど
1.自分はこのままただ生きて生涯を終えるのか、何かを成し遂げたり人の為になれないか(第3話や第8話から)
2.さやかや仁美と対等に、助けられるだけじゃなくて助けることができるような友達でいたい(小説版)
こういうのって中学生なら、特にまどかみたいに自分に自信のない人なら一度は考えたことあると思う
まどかが特別人と違ってるわけじゃないけど、その優しさからか自己ではなく他者を優先するのは間違いないだろうな

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:45:18.29ID:TuZYQJ2w

>>708
世界全体の利益のために尽くす事だけが正義とも思わないけどね
そういう考え方は個人の望みや欲求を見ていない場合が多いし

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:51:33.85ID:9xvep5qI

>>721
私の世界を守るためとか言って数百人の人間を笑いながら殺しまくった誰かさんが泣くぞ
ほむらだってそこまでようせんわ

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:52:28.33ID:8x/7TfJL

>>716
アニメのまどかは私が感じたまどかです。
小説版を読んで、あなたが感じたあなただけのまどかと出会えたら、それはとっても嬉しいなって。
と書いてあるけど、これは小説版がまどかの一人称だからと考えるのが普通じゃないか
釘を刺した、とかはちょっと歪んでるわ

>>717
直後ならQBが死んでるからじゃないの？
その後さやかを見つけた時は魔女になってたし

犬になりますはどこだ？

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:56:30.29ID:fiGJjkwu

>>712
子供故の危うさというか、子供だからこそ命を投げ出せたんじゃないかと思う
大人になると守るものが多すぎて下手なことは出来ないし、死ぬことが極端に怖くなった
思春期の子供のほうが精神的に強い、と思うことって結構あるよ

>>715
でも心臓の病気がやっと治ってこれからだ、ってほむらの立場を考えると
自分のためにも両親のためにも死ぬわけにはいかない
って思いもあったのかなって思う

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:58:13.62ID:9xvep5qI

>>723
歪んでるかなぁ
あのアニメから「最高の友達」はまどかが適当に作った人形に言わせた適当な言葉、
本物のまどかは最愛のさやかと一緒に高い場所から惨めに誰もいない荒野を
彷徨するほむらを見てあざ笑うなんて小説を書く方が歪んでると思うけど

芳文社版のイラストレーター（劇場版三作のキャラデザイナー）が本文の内容ガン無視したイラスト寄越したのも
何か裏で思う所ありそうでねえ

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:59:06.73ID:UGM6Yxui

>>724
その命を投げ出すことが良いことか悪いことかは分からんけどな

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:59:13.79ID:NwYz/Bps

>>718-719
ああ情報どうもです
あのスレで書き込みした事はないしこれからもするつもりはないですｗ

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:59:20.63ID:9xvep5qI

ああ、そういえば「たった一つ大切なものを～」は呪いの言葉なんて話もあったっけ
出所不明だけど

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/08(火) 23:59:28.36ID:TuZYQJ2w

まどか以外のキャラは全員自分の身近な人のために契約してるし
普通は世界という曖昧な物よりも大切な人を助けたいと思うんじゃないかねぇ
まどかの場合は世界を救う事が大切な人を救う事に繋がる部分もあったけど

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:00:47.80ID:yM+ljI9E

うん、ごめん
多分感性があまりにも違うから話し合っても双方納得できないだろうしここで止めとくよ
ところで犬になりますはどこにあったっけ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:03:22.47ID:hIc/pqES

つまり小説版のみで確認できる設定は作者の脳内設定でおｋ？

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:05:46.56ID:cO/+TH8M

>>725
小説版はパラレルワールド。歪んでる設定ならそれはそれで別に関係ないし

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:07:02.58ID:Yzi2Z+ZH

>>729
まどかもさやかを救済する願いだし
自分の身近な人のために契約してるんじゃないの？
新しく入った情報から考えて魔法少女全体を救済する形になったけど

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:07:10.84ID:EiGLQt7Z

>>729
まどかもさやかの為に契約しようともしていたしその発想がないわけじゃないと思う
メガほむ時の三周目までまどかはネコの命の為に契約した設定らしいからな
あのコネクトの黒猫は設定上は詐欺ではないんだな

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:10:18.03ID:EiGLQt7Z

考えてみれば小説版ラストはさやかを救済するために円環の理のシステムにしたとも解釈できるのかなあ

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:10:44.51ID:NHv8zNDi

ほむらたむら読むと設定の齟齬がどうとか馬鹿らしくなるからお勧め
まどかにおいては「公式」は「同人じゃない」程度の意味しかないから
違いの整合性なんて考えるだけ無駄

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:13:43.93ID:NHv8zNDi

>>734
ドラマCDの脚本家の平松が「風見野の地名がアニメに採用されて驚いた」と言ってたくらいだから
エイミーもどの程度認知されてるやら？

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:17:03.94ID:RuwDOAhc

>>733
11話でQBから今までの魔法少女の話を聞いて全員救う願いに決めたんだろうけど
さやかが死んだ時点で契約すること自体はもう決心していたのかなって思う

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:19:04.22ID:yM+ljI9E

テレビ版と小説版が違うってのは理解できるし自分もそう思うけど明らかに歪曲して批判してる奴は引くわ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:23:19.04ID:NHv8zNDi

>>738
もしそうならなんか喚いてるキチガイなんて無視してさっさと契約してるはずで
「ほむらが特別視されていない」のと同程度には「さやかも特別視されていない」と見て良いと思うよ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:26:32.94ID:NHv8zNDi

>>739
「おりこ」にも言えるが概ね歪曲して引用した奴が悪い
この２作品が「ほむらアンチの聖典」になってるのは事実だから諦めるしかない

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:28:46.31ID:yM+ljI9E

>>741
まあ一定層そういうのがいるのは仕方ないか
ほむら好き小説版好きの俺としては理解できないが

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:34:56.33ID:RuwDOAhc

>>741
全文把握してたらどこを引用されても関係ないはずだけど

インタビュー系は今じゃ手に入りにくい雑誌もあるだろうから仕方ない部分もあるけど
いつでも手に入る小説版を読みもせず
抜き出された文章だけで分かった気になってる馬鹿は流石にいないだろｗ

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:42:27.16ID:hIc/pqES

俺もおりこはほむら好きの人が読んでも大丈夫な漫画ですって事を周知したかったんだけど
長いことアンチに利用され続けてたせいで拒絶反応が酷くて諦め気味だな

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:52:00.23ID:EL5oSXxE

なんであんな小説版の設定に拘るのかさっぱり解らん

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 00:58:33.31ID:6UWNnQ+R

小説版に拘ってるのはさやか信者だけだろ

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 07:51:06.39ID:QiPxswLu

>>656
オラウータンは結界君に恨んでいるというのは思い込みではないでしょうか。よく考えて下さい。結界君がオラウータンのことを恨んでいる証拠はどこにあるのでしょうか。
結界君が（結界君の書き込みに対して）NG登録するように先導するNG宣言房を恨む理由がありますがオラウータンが結界君を恨む理由はないでしょ。
まぁ、NG宣言房と結界君が同一人物ならば話がかわってきますけれどね。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 16:53:30.17ID:hQAVC2Y+

>>601 >>747
わざわざおかしいところがあるんだからまどか信者もといNG宣言房喰いつけよ。そして、自己紹介乙、こいつ馬鹿か、池沼だから理解力がないだろうななど相手を馬鹿にする発言せいよ。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 17:02:28.35ID:cO/+TH8M

>>748
見えない物にレスしないでください

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 17:24:20.57ID:cO/+TH8M

通常の小説やSF映画、漫画などで登場する「魔法」は条理上で起動する力です
たとえタイムトラベルにより過去を変えてしまう作品であっても、その世界で当然起きる結果です

でもこの物語はそこに収まらない。
因果律、因果そのものに手を加える事ができる（QBではエネルギー化システムの一部として）
それから生まれる力はその世界の因果律には属さない。データーにすらない力なわけです

他の作品と大きく違うのはこの設定にあるんですよね

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/09(水) 17:27:41.18ID:j9z3Ocjs

>>419の感想まとめ見るからに小説版に否定的見解だらけだが
意図的にそういうの集めたのだろうか?

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 00:48:37.71ID:jWgeuCiK

ほむらアンチとまどさや厨が同じ内容を「まどさｙを肯定する証拠として」バラ撒いた
ほとんどのまどかファンにとってそれは非常に気持ち悪い物だったので
ファンの間では同じ内容が否定的なニュアンスで広まっている

というかTV版の最終回直後でいい気分で余韻に浸ってるタイミングで
「あれ全部嘘です、本当はまどかにとってほむらはキチガイ女でしかありません
本当に大事なのはさやかでさやかは特別扱いされています、
ほむらはまどかの作った人形に騙されて発狂して死にました」
とか言われたら特にほむらに思い入れがない視聴者でも気分悪くするわｗ

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:00:14.67ID:IcGO/LKE

だいたい合ってたから困るんだよねｗ

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:11:47.75ID:6jEQaE6A

>>752
この内容でリボほむは成長したとか
仮に小説版が叛逆に繋がっていたとして
叛逆でほむらはまどかの重い願いを踏みにじった
と小説版好きが叛逆展開を批判したらちゃんちゃらおかしいなｗ

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:14:09.32ID:jWgeuCiK

皆そう思ってたから劇場版のOPでまどかの転校生設定を投げ捨てたのに驚いた
そして叛逆でみっちりまどほむ、杏さや推しをやったのに更に驚いた

一部のアレな人は「あれはほむらに洗脳されたまどかダカラ！」と主張していたが
イヌカレーノートの「御者席のすわり心地は微妙」で円環でもさやかの扱いは
割とぞんざいだった事が解ってほとんどのアレな人は諦めた

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:17:28.14ID:jWgeuCiK

「内装に凝った分、さやかちゃんの席は適当だけどまあ許してくれるよね」と考えてる程度には友情はあると思うよ
さやかはさやかで内心「ぶっちゃけこの馬車ダサい、ヘリの方がいい」と思ってても口に出さない程度の友情はあるみたいだし

関係ないけど「さやかはヘリの方が…」ってネットで流行ったさやコプターが元ネタなのかね

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:22:01.59ID:IcGO/LKE

転校生設定って見滝原にいた期間がアメリカに置き換わって使われてるよね？

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:28:52.78ID:6jEQaE6A

転校生設定が残されたまま見滝原にいた期間がアメリカに置き換わって使われたら見滝原にいた期間がなくなってしまうじゃない

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:35:25.32ID:IcGO/LKE

まどかが産まれなかった世界なんだから最初から見滝原にいた期間なんて存在しないじゃない？
存在するなら転校生にする必要が無いし

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:39:41.52ID:lqOK4Yl2

やっぱり続篇でほむらのコミュ障をまどかが厳しく糾弾して上げてほしいな
さやかや杏子じゃ駄目、まどかが言わないと

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:45:46.96ID:jWgeuCiK

杏子とはそれなりに友人付き合いできてるし、マミさんの事も嫌ってはいないからコミュ症ではないんだよなぁ
ほむらの極度の人間不信の原因になったのは三周目だろうし、まどかはもちろん例外、マミさんに対しても
「真実は話せない」と言いつつも悪感情は持ってないところを見ると原因は…

そういえば叛逆でもほむらの「生前のさやか評」だけはさんざんでしたね

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 01:54:22.49ID:1f2OP2ZI

さやかに若干記憶が残ったのは、ほむらがさやかに自分を覚えておいてほしいと思ったからのように思えるけどな
例え敵対しようとも自分に構ってくれるから、以前のような孤独感は無くなるといった感じで
某二次創作の「黙れラズベリー」みたいな関係になってほしい

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 02:52:45.44ID:dZAm79N3

女神の加護が有るなら、悪魔の力に或る程度レジスト出来るとか有るんじゃね。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 06:03:19.20ID:6jEQaE6A

新房によるとさやかがほむらの叛逆に怒る場面では
さやかの中の人に実力差から格が違いすぎて敵わないのは分かりきってるのだからあまり激しく詰め寄っても小者になるだけ
だからそうならないように怒りは抑制するように指導受けたらしいな

怒りを抑制できたのならＴＶ版よりは成長と見なしていいのかな

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 07:01:58.92ID:jWgeuCiK

中の人は「最初からセカンドテイクだったら自分も演技を変えてた」と言ってたけどな
あのさやかの演技はファーストテイク前提

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 07:38:20.45ID:OgqMbn5K

>>762
ないよ
「ほむらはキチガイだから苦しんで死ね」が総監督の意思

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 07:48:56.35ID:1f2OP2ZI

>>766
いや、それテレビ版のさやかをこの手で殺そうとしたシーンに対してだろ
劇場版でカットされたのはそれを無かったことにする意図もあるだろう
新編は劇場版の続きとも言ってるし

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 08:06:14.08ID:OgqMbn5K

>>767
季刊エスのインタビュー読んだ？
「ほむらが救われてはいけないのはほむらが人殺しだから」
「必殺シリーズでも悪は必ず報いを受ける、悪人は苦しんで死ななければならない」
「ほむらは頭がおかしいからさやかを殺そうとした」
「さやかは救われなければならない、だからホストは殺してない」
と書いてある

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 08:07:49.97ID:OgqMbn5K

ほむほむ好きには辛いだろうけど画面に写ってないところでさやかを殺そうとしたんだろうね

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 09:31:58.51ID:1f2OP2ZI

>>768
だから、それが劇場版の始まりの物語じゃそのシーンがカットされていたろ
新房が「［新編］はあくまでも劇場版前後編の続きです」と言ったのは、そのほむらがさやかを殺そうとするのが劇場版での世界では無かったことかもしれんと言いたいんだ

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 09:44:54.83ID:OgqMbn5K

>>770
「さやかを殺そうとしたほむらはキチガイ」は叛逆のインタビューなんだよなあ
まあどれだけ言い訳してもおりこで織莉子を殺してるから
ほむらが人殺しである事にはかわりないんだけどね

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 09:52:02.22ID:1f2OP2ZI

>>771
では「［新編］はあくまでも劇場版前後編の続きです」はどういう意味よ
新編がテレビ版も外伝も物語に全て混じっているならそんな言い回しするかな？

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 10:43:57.08ID:OgqMbn5K

>>772
ほむら厨がうるさいからじゃない？
ほむほむが悪役になるのが嫌な人はファースト厨になればいいと虚淵も言ってるからね

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 10:54:45.70ID:1f2OP2ZI

>>773
なら別に新編はテレビと繋がっていないと解釈しても良いわけだ
ていうか人殺しが悪という理論なら、劇場版でもカットされなかったほむらに自分を殺させたまどかこそ悪だと思うけどな
この行動がほむらを歪ませたと言っても過言ではないだろうし

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 11:02:10.39ID:xPznmf3A

作りてが色んな厨になればいいって言ったら終わりだな

というか、虚淵の影響力ってその程度なんだよね　この作品では

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 11:05:09.44ID:xPznmf3A

>>774
歪んだ責任の押し付けはやめなよ
自分を貶めるだけだわ

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 11:25:29.68ID:UTLM5qaI

ああ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 12:29:23.80ID:1f2OP2ZI

話逸れるけど、まどかはほむらに魔女に銃を自分に銃を一丁頂戴と言って、ループしたのを見てから自殺の方が良かったと思うんだがな
メタルギアのビッグボスですら任務で自分の師匠を介錯したことをずっと悔やんで悪夢を見続けているわけだし
叛逆のまどかがほむらの髪を三つ編みにしようとするのは、深層心理にあるほむらを歪ませた罪悪感に見えた

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 12:30:42.33ID:1f2OP2ZI

ごめん訂正
魔女に銃を自分に銃を
↓
魔女になりたくないから自分に銃を

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 12:36:05.82ID:OgqMbn5K

ほむら厨はすぐにまどかに責任転嫁するからなあ

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 12:43:29.11ID:D4LoLr6p

事実を言うとすぐファビョる青厨かよw

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 15:49:08.58ID:TKaSo4hb

お？今回の台風でオラウータンしんだか？

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 16:43:45.67ID:bdqR2aWa

何かまともな人の方が少なく見えるな
オリコ入れるのは小説版以上にないだろw

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 18:41:31.42ID:TKaSo4hb

とりあえず貼っておくか
これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界無内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 20:16:31.28ID:IcGO/LKE

無意味な妄想の羅列する人まだいるんだ

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 20:18:01.90ID:BJJk5Hwy

ワロタ
結界君て何が目的なんだ

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 20:59:24.16ID:TKaSo4hb

妄想といって考えるのをやめてる猿はいつもいるよね

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 21:05:43.70ID:TKaSo4hb

あー又番号が飛んでるな
まだオラウータン死んでないのかー　残念だね

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 22:33:42.51ID:9SdZG5+w

>>770
劇場版って結構ほむらにとって都合の悪い場面カットしてあるよね

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 22:38:39.50ID:IcGO/LKE

最後のエンドロール含めて前後編はほむらの夢や回想って感じなんだよね

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 22:47:48.68ID:1f2OP2ZI

とりあえず、テレビ版1話の体育シーンはいらないと思っていたからそこをカットは良かった
ほむらが高跳びで県内記録レベル出したけど、後々の展開からほむらが能力をひけらかすタイプには見えないし、あれでまどかに魔法少女への憧れを持たせる恐れもあるわけで

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 23:08:32.96ID:9SdZG5+w

いや、ほむらってコンプレックスの塊みたいなタイプだから普通にドヤ顔したかったんでしょ
貴重な魔力を消費してでも

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 23:13:11.05ID:TKaSo4hb

ほむらは純粋すぎるキチガイ。　これは公式な

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/10(木) 23:22:46.24ID:1f2OP2ZI

>>792
コンプレックスの塊ではあるけど、ひけらかしてドヤは違うような
叛逆の前半みたいなサポートして相手を立たせるのがほむらの本来やりたいことだと思うんだがな

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 01:12:06.47ID:guRt/GNx

妄想の垂れ流しの次は特定キャラ叩きか
どうしようもないな・・・

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 01:21:41.57ID:guRt/GNx

>>790
魔女文字エンドロール最後のほむらのシルエットがQBの実験中で眠り続ける
ほむらの姿だったらそれで確定なんだろうけどね

ただQBの監視下だから夢や回想でも危険だと思うんだけどね

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 04:22:29.80ID:56OlrLae

ほむらの夢って意見はそう見える描写もあるし理解できるけど、ほむらの知り得ない場面があったり自分に都合の悪いシーンを消したりは考えにくいからやっぱりどうかなと思う

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 07:46:31.95ID:+ebmK+gi

>>749
「見えない物にレスしないでください」でなく、「ぼくがみたくないものにレスしないでください」の間違いでないでしょうか。くぅさま、見えないものにはレスできませんよ。

たった1レスを見えなくするたにNGID登録がご苦労様。でも、少なくても1レスを見ないとNGIDできないんだよね。

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 11:07:59.56ID:YlCflzuo

世の中にはNGワードというものがありまして

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 14:36:02.57ID:iVx9Atrl

>>794
「ええカッコしてドヤ」がやりたいなら
ピュエラマギ（略）のセンターはほむらが取ってるってのな

真相がわかった後に考えるとセンターがマミさんってのは正直意外だったが

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 20:53:22.55ID:sJ2EtFTh

まあ年長で最強だし

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 21:24:34.96ID:dwD1JmJW

マミさんが主導するピュエラ・マギ・ホーリー・クインテットは
どう見てもマミさんの趣味です、本当にありがとうございました
・・・ではなくほむらの願望が色濃く反映された世界である以上
完全にマミさんの意思とまでは言えず
言わば花畑でのまどかの現世への未練っぽい発言が捏造されたまどかと解釈されているようなもの
と言う事も出来るかな

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 21:28:22.90ID:sJ2EtFTh

まどかの場合は重要な記憶を失って違うことを言っているとも捉えられるけどマミさんはどうかな

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 22:00:13.01ID:8Sq4OuRj

ほむらの中での杏子の印象の食い違いは単に生活環境の違いのようなものみたいだから、他のみんなも性格が違うというより生活環境が違うが故のキャラの違いじゃないかね
ドラゴンボールの人造人間の恐怖に怯える世界で生きたトランクスと何不自由なく育ったトランクスでは性格が違うように

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 22:00:33.73ID:LmPBcRes

3週目とかでもマミさんはリーダーやってた感じだし、それが自然なんじゃない？
というかマミさんしかリーダー出来そうな人間がいない
皆をまとめあげて引っ張っていくのは大変だし責任もあるわけだし

ただピュエラマギでのほむらの立ち位置を考えると
ほむらは自分が新入りの状況であっても一番下は嫌だ、まどかより上の立場でいたい
無意識にそう思ってたんじゃないかと思う

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 22:27:57.13ID:dwD1JmJW

ピュエラマギでの順番は単純に上下関係が反映されてるものなのかね？
無意識でもまどかより上でありたいと思うのならメガほむ状態では登場しないんじゃないかと
まどかの変身シーンが最後なのはトリをかざったとも言えるしトリを譲られたのかもしれないし
むしろほむらはまどかに無意識に贔屓してあれだけ変身シーンが可愛くなったという解釈の方がまだしっくり来るような気がする

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 22:34:09.28ID:LmPBcRes

まどかの変身シーンが可愛かろうと
ほむらの立ち位置がおかしいのは事実
あの場合まどかとほむらの位置はどう考えても逆だろ

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 22:38:16.68ID:8Sq4OuRj

自分がかぼちゃでまどかはメロンだからな
自分はどてかぼちゃのような役立たずで、まどかはメロンのようにみんなの人気者というほむらの劣等感ということか
もしくはシンデレラの馬車？

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/11(金) 23:19:30.11ID:dwD1JmJW

まどかとほむらの位置はどう考えても逆なはずだが
ではなくほむらの願望が色濃く反映された世界であるから
他のメンバーは事情を分かっているさやかを除いて誰もおかしいとは思わなかったという解釈が出来るってことか

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 00:08:08.14ID:K/4F6k8+

まあ正直真ん中以外はメタ的なもんも関わってるだろうし何とも

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 00:12:40.04ID:xn3/GmXw

そもそも全員が一発本番であんな名乗りやっているわけでは無いだろうからな
マミの家あたりで全員が打ち合わせ及び練習をした上であの名乗りが完成するはず
その際にまどかが最後に名乗るとか決めたんだろ

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 01:16:39.95ID:xOvappl7

やばいな最近どんなアニメやゲームもまどかの誰に似てるなとか考えるようになってきちゃった

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 10:38:56.46ID:bT5lfHbF

ほむら以外のメンバーのチーム加入の順番も確定してないよね
マミさんとべべが出会ったのはまどかとさやかが仲間になるより前、杏子が街に来たのは去年の良く分からない時期
一応コレだけは判明してるけど、記憶自体が捏造されてる可能性もあるし、偽街の1日が外部の1日と同じかどうかも分からない
過去の記憶は偽物で全員ほぼ同時にスタートしてて、即ほむら加入かもしれん

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 11:19:43.06ID:9KPvgRl4

>>813
「風見野」が出てるって事はフェアウェルもある程度意識はしてるって事だから
杏子の弟子入りエピソードはあったんだろう

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 11:36:20.60ID:pICItV8s

>>814
意識って言うか、新しく設定する手間を省いただけかと
それに「設定が違う」「ドラマCDの設定では…」とか言うヤツが絶対いるし

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 13:14:53.11ID:RaunyT3O

>>813
「邯鄲の枕」から「インセプション」まで夢世界では時間が加速するという話は多いし
現実時間＜偽街時間なのはありだと思う

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 13:30:22.54ID:xn3/GmXw

逆に現実時間のが進んでいる可能性も
ほむらが眠っている荒野は長い年月で風化した見滝原の成れの果てだったとかで

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/12(土) 22:37:03.24ID:mDwCedvt

>>世の中にはNGワードというものがありまして

NGワードでNGかけることはまず考えにくい。なぜなら、それだと無関係なものまでアボーンにしてしまうから。まぁ、ヒント、例えば、オラウータン、NG房あたりならNGワードに登録してもそれほど影響はないだろうけど、
NG宣言房の性格から考えると無関係なレスを巻きこんでまでオラウータンの書き込みを無効にすることは考えにくからその度にNGIDに登録して見えてないといいはっているだけと考えるのは妥当。

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 00:29:40.35ID:eJhzpsk0

結界君をNGワードにするのはこのスレの常識

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 11:18:31.20ID:3qSxeQFE

NGワード、連鎖、非表示、投稿者のIDもNGでほぼスッキリしないか？
例の人は文体とか単語に癖があるし連投も多いから、NGワード漏れするレスがあっても他で引っ掛かって全部消える

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 11:37:48.87ID:2O4zDp0C

オラウータンだけ排除出来ればそれで良い
私怨だけの完全な荒らしだからな

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界無内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 12:28:45.47ID:OhRGmsSS

コピペもNG直行やで

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 13:10:16.85ID:2O4zDp0C

これをNGにする通常の人間はいませんよ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 13:56:02.11ID:4afnJXfb

なんか結界説を嫌いな奴の自演じゃないかってくらい他の考察が無茶苦茶なんですが

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 14:27:36.32ID:2O4zDp0C

NGって書いた途端に結界君というワードを使わなくなったのかな？
従順だねぇ、まるで奴隷だ

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 22:54:00.04ID:FtQIzAGz

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している

まぁなんだ、オラウータンの所在地は茨城県だったようだな

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 23:46:35.14ID:YlMQ/Tgs

>>824
昔からいるアスペだからねえ
コピペを繰り返す荒らし

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/13(日) 23:57:51.90ID:yp+IeAj8

>>824
嫌いとか以前に、結界説なんて荒らしの戯言だしな
論ずる価値すら無い訳で・・・

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 01:25:32.57ID:tw2yvgyF

まあ結界以外ありえない話だけどね
まどかが記録の一部だから存在できない

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 02:07:49.28ID:LS93iOJ8

相変わらず改編というものが理解できてないようで

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 02:11:38.08ID:tw2yvgyF

まどかがあの世界で産まれているならアメリカ帰りにする意味が無いし
アルまどの戻りそうになった時点で人間じゃないのは証明済み

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 02:16:45.15ID:tw2yvgyF

世界そのものを改変したならさやかがそのままいるのもおかしいしな

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 07:05:25.58ID:23Zq6WKz

>>830
それはこちらのセリフだ
改変として組み込まれているなら、円環とまどか人間が反応しあうことはない

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 07:09:41.41ID:23Zq6WKz

改変として組み込まれる。
という事は、その現象が正しくなったということになる

つまり、円環と人間まどかは別物として宇宙の理とならなければならない。（それがほむらの望みのはず）

けれど、円環と人間まどかは反応しあっている。　これが改変されていない証拠

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 10:40:53.56ID:uwcmIoY/

アレだね勝手に条件追加して有り得ないと言い出す良くあるパターン
○○なら□□でなければならない←根拠は脳内設定

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 10:47:08.56ID:23Zq6WKz

アレだね。議論の負けを認めた側が見せる拒絶反応
ほんとみっともない

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 10:53:13.08ID:pvetgPHL

漢は黙ってNG

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 13:23:44.36ID:KA0qBaIk

勝手に条件追加っていみわからねぇなｗ
理屈に合っていれば追加モクソもないというのに
頭悪いやつってどうしてこうもクソなんだろうな

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 19:11:26.84ID:vh1hivxt

>>835
いつものやり方というかそれしかしてないし

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 20:41:33.61ID:tw2yvgyF

魔獣がいる世界の時点でまどかが人間なわけがないのにねえ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 20:45:58.25ID:LetxXckz

魔獣がどうして現れるかは作中で判明したっけ？

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 20:51:29.25ID:tw2yvgyF

アルまどが魔女を消したから世界の歪みを修正するためその魔女の代用品として存在しているはず

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 21:24:33.32ID:LetxXckz

>>842
世界の歪みの修正とまどかが人間か否かにどう接点があるのかよく分からんのだが
まどかが人間になろうとも円環というシステムがある以上は魔獣が出続けるとかじゃないの？
そもそもどこの段階で人間じゃなくなるかの境界線が難しいけど

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 21:33:56.41ID:aslwdgDY

そもそもまどかが生き返ってるとしたらどういう仕組みになってるんだろう
まどかの肉体だけを作って記録を植え付けてるのかな
そう考えるとなんかおぞましい

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 21:54:07.37ID:PNqpgZcw

>>842
本質は魔女の代用ではないよ
改変したのだから、魔女が消えるのは正しいわけだからね

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 21:56:02.63ID:PNqpgZcw

唯、結果的な歴史上の代役みたいな形で魔法少女と戦闘しているってだけで
本質は円環と関わってはいないはずだ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 21:56:23.38ID:LetxXckz

個人的なイメージとしてはエヴァのLCLに溶けたシンジをサルベージして元の人間に戻すのに近い感じかな
人間で無くなった者から記憶と魂を基に肉体を再構成するようなの

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:05:09.27ID:tw2yvgyF

>>843
円環はシステムじゃ無いでしょ
アルまどの代わりは存在しないと思う

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:08:13.15ID:RQ0ApMS/

>>844
>>557ってことだと思う

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:26:12.71ID:tw2yvgyF

巻き込まれたさやかやなぎさの存在が無視されがち

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:36:01.33ID:LetxXckz

さやかとなぎさは円環の外にいたからまどかを再構成する際に一緒に復元されたとか？
勝手な想像だけど

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:51:26.28ID:PNqpgZcw

>>847
エヴァなどはすべての行動とかも因果律に従っているんで

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:53:08.57ID:PNqpgZcw

>>851
めちゃくちゃですね

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:54:54.89ID:aslwdgDY

>>847
エヴァで例えるなら
クローン人間に引剥がした魂を植え付けられた綾波のほうが近い気がする

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:58:02.09ID:PNqpgZcw

他の作品でも、その存在はその世界の因果律ですでに決定されているわけでして
エヴァのように似たような運命を繰り返す事すら決まっているわけでー

この物語での「人間まどか」はその因果律にすら存在していないんですよ
おそらく、円環に吸収されたさやかたちも同じく、宇宙の因果律から外れてしまってます

なので、エヴァのように自由に構築とか出来るわけがないんですよね。因果がないんだから

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 22:59:29.91ID:PNqpgZcw

もし、やるんだったら
結界をつくってその宇宙とは違う異世界を自己構築し、そこで自由につくるしかないわけで

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:01:43.91ID:PNqpgZcw

そしてなによりも
そうやって現実世界に自由になんでも構築出来るのなら
円環に干渉することのない人間まどかを作れるはずだし

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:01:58.00ID:LetxXckz

少なくとも円環は無くなっていないということはほむらのセリフを考えれば分かるが、まどかの人としての記録を奪ったら円環そのものまで消滅ってことは無いだろう
その円環にまどかの自我があるかどうかは分からんが、自分は無いと思う
円環にまどかの自我が残っていればひとりぼっちになるのは寂しいというまどかの言葉からの引裂きが意味を成さなくなり、円環のまどかはひとりぼっちのままになるし

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:08:59.57ID:PNqpgZcw

>>858
奪ったのは人間の頃の記録なので、魔法少女としての自我はあるねー

ほむらにとって、魔法少女のまどかは裏切り者でしかなく　救済すべきは人間の人格だけだからね

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:09:47.87ID:LetxXckz

少なくともほむらの記憶の中にまどかが残っている以上はまどかの因果は完全に無いものでは無いんじゃ？
始めから存在しない人間の存在を記憶するほむらだからこそ、まどかの構成を可能にしたとか

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:14:45.76ID:LetxXckz

>>859
別にほむらは魔法少女のまどかを嫌ってはいないだろ
偽街はほむらの理想が具現化した街なのにまどかは魔法少女だし
まどかが魔法少女になって死んでしまうのが嫌なだけだろ

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:15:22.58ID:PNqpgZcw

わかるかなぁ？

まどか以外の物語では、大本の因果律には触れられやしないし、ましてや変更など無理
どんな科学技術の発展であっても、神々といわれる者達が力を振るおうと、その世界の大本の
因果律のデータ内での出来事にすぎない。

エヴァでの輪廻転生のような繰り返しの茶番も、その域を出ないんだ。

まどかの物語だけは因果をエネルギーに変えてしまう。というとんでもない設定になっているので
因果律そのものに干渉して歪ませられるし、改変といった行為が出来てしまう
けれど、まどかでも一から因果を作ることは出来ない。改変を実際に行ったのは別の力だ

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:17:09.52ID:PNqpgZcw

>>861
多分、嫌っている。契約しないでとあれほど頼んだのに契約してしまったのは裏切りだからねぇ
その象徴といえる円環まどかは嫌いだろう

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:19:46.91ID:PNqpgZcw

>>860
円環を構成するエネルギーとなっているね

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/14(月) 23:50:07.73ID:tw2yvgyF

まあサーヴァントみたいなものなんだろうな
記録の一部とほむら本人が言ってるわけだし

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 00:08:41.49ID:1pZCZme0

>>865
サーヴァントですら因果律を持ってますよ

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 01:34:47.07ID:QqvRgM1e

>>858
実体が無いから複数同時に出現できるのが円環でしょ？
そのせいでまどかの存在が消滅したんだろうし
円環が消えないのは無限に分かれた分身の一人だからだと思うけど

さやかやなぎさといっしょだったのに円環のまどかがひとりぼっちって無理があるんじゃないの？

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 01:48:20.96ID:uWmpnKwq

ほむらの悪魔化の動機になったまどかの言葉は、「誰ともお別れしたくない」の方だよな
家族と一緒にいる新編最後のまどかを見ても、ほむらが返してやりたかった物は円環の中にはない

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 02:16:25.99ID:4DTfsldH

円環の理化したまどかは現世の時間の流れとは無関係の存在になってるから、過去から未来、平行世界に至るまで
あらゆる場所の魔法少女の救済を行えるだけで存在そのものを分身させてるわけじゃない

円環の理からまどかの人としての部分を切り離すのは偽街のまどかがまさにそれで
円環の理とまどかの人としての部分が可分であることを証明している

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 02:35:36.97ID:QqvRgM1e

最終話で分身させてたけど？

円環の力と記憶を封じてただけでしょ？
だから元に戻りそうになったわけで

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 02:54:13.37ID:4DTfsldH

まだ魔法で救済を行うだけの現世の存在である魔法少女の時のまどかと違って
円環の理は存在自体が救済装置であり現世の時間に縛られないからそも分身の必要自体がない

さやかが円環の理との繋がりを失ってどんどんその時の記憶を失っていったのと逆で
分かたれたモノの間に接続が生まれることでも同様のことは起こり得る
封印してるだけって視野狭い

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 04:17:06.92ID:ec5ggGDR

結界君に構うだけ無駄
いつ見ても同じ内容話してんな

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 07:59:53.79ID:1pZCZme0

>>869
時間のない世界から、時間の流れている世界に多重アクセスとなる場合
どうしても分身してしまいます

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 12:58:47.33ID:A4JV7CTP

まどかにとってさやかは特別な存在だから魂を神の次元へと引き上げた
この作品において友達とは「無条件で奉仕するもの」と定義されている
役に立たないほむらはまどかにとって「友達」の条件を満たさないのでダミーの人形を与えられ世界から放逐された
ダミーの言葉に騙され狂った末の好意が悪魔化

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 13:30:15.59ID:4DTfsldH

>>873
それは第三者（特に現世の存在）からは分身しているように見える、というだけであって
円環の理そのものが実際に分身した結果故のものとはならない

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 13:58:29.39ID:1pZCZme0

>>875
違うんだなぁー

時間の無い世界から時間の流れのある世界にアクセスするというのは、本当に一箇所
一点のまさに瞬間しかいられない。
けれど、複数の時間にアクセスするのだから、その分だけ自分というものを分岐することになる
「見える」のではなく、ちゃんと分身する能力がなくては不可能なんだよね

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 16:26:03.01ID:4EHgZ7m9

こいつ円環の理が時間に縛られない存在って根本から理解できてないんだな

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 16:35:25.26ID:1pZCZme0

時間に縛られないのは高次元にいる時だけだよ

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 16:54:52.25ID:/1uBha0Q

>>オラウータンだけ排除出来ればそれで良い
>>私怨だけの完全な荒らしだからな

オラウータンにいなくなって欲しい。残念、N..G.宣..言.房とその支持者が2.ちゃん.ねんにいる限り、オラウータンは居残り続けます。別にN..Gをかけることは否定しません。

黙ってN..G.をかけるだけなら個人の自由ですから。でも、誰かが自分の見たくない書き込みに対してN..G.宣言してそれ以外の人が指定されたIDをN..G.登録するのが
当然ような空.気を作る奴がオラウータンが嫌いなのでちょっかいだすよ。
それが嫌なら共有N..G.ID対応のブラウザでも使って二度とN..G宣言するなよ。

あと、「魔法少女まどか☆マギカ考察スレ」をオラウータンのターゲットした理由にN..G.宣..言.房は気づいてはないだろうからターゲットにした理由のここらで１つだけ教えてあげるよ。

・NG焼却処分というワードからN.G.機能の話題をだしやすかったため。逆にいえば、ID:xxxは神隠しにあったみたいですね。などのN..Gという単語を含まないN..G.指定ワードを使っているスレッドではN..G.機能の話に持っていくのは非常に面倒。

ちなみに、N..G.房のN..G宣言前に「専用ブラウザを使っている」という宣言をしてちゃんと（N..G機能の話を持ち出すための）伏線は張っているぞ。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 20:53:37.55ID:QqvRgM1e

>>871
最終話で分身が出てきてるのになんでだ？

封印はダークオーブの設定からね

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 20:58:19.01ID:QqvRgM1e

>>875
それはおかしいな偽街にいる間はほかの魔法少女が放置されてたことになるし

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 21:06:30.57ID:1pZCZme0

３次元での記録から作られた概念である以上、どう考えても高次元から、時間の流れのある世界に
「複数箇所」アクセスするとすれば
絶対に、アクセスのたびに「存在」は分裂していく

これぐらい理解しなよ

といってもオラウータンには無理か

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 21:48:23.98ID:E8iAp12r

円環の理になったまどかは、アクセスとか分裂とかそんな低レベルな存在じゃないと思う

いつでもどこにでもいるわけだから、日本の神様の分霊って概念が一番しっくりくる気がする

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 21:51:22.98ID:Yd8Lm9Ey

本物の神になったわけじゃないよ

頭悪いなあ

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 22:59:13.20ID:qGai4/jZ

日本の神様の分霊を小説版に当てはめるならアルまどがほむらと会話させた自分の人形だな

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 23:20:37.64ID:A4JV7CTP

>>885
あれは分霊じゃないよ
ほむらを騙すための人形

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 23:32:45.77ID:qGai4/jZ

>>886
ひょっとしたら過去未来全てを見通せるまどかはほむらの叛逆のことを事前にわかっていて
ほむらを騙して自分の人形を分離させてほむらの悪魔世界に存在させたのかもな

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 23:44:34.71ID:MP1qmKfO

しかし過去と未来の全てが見えるにも関わらずほむらに引き裂かれたが、警戒の1つもできなかったのかね
完全な想定外なのか、引き裂かれることも計画通りだったのか

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/15(火) 23:49:23.94ID:qGai4/jZ

小説版を監修したのは虚淵だしその虚淵脚本の叛逆のまどかが
引き裂かれることも計画通りだとしてもなんら不思議ではない罠

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 00:08:13.60ID:rJ704EHB

小説というものがわかってないなぁ
内容を全部指示通りにするのが監修ではないし
小説はあくまでパラレルの一つの出来事に過ぎない。という敷居を設けた上でのGOだろ
でなけりゃ虚淵本人が小説を書くわ

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 00:14:28.32ID:u5Cil0AY

>>890
まあ監修だからな

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 00:21:19.02ID:g4RmzddD

まどかが全てを分った上でほむらに引き裂かれて
自分の人形をほむらに連れ去らせてほむらを満足させたのだとしたら
まどかマジ神様だな

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 01:36:00.28ID:FXOiVowR

引き裂かれ掛かった際に、いい感じで丸く収まる未来が認識出来たのかも知れん。

テレビシリーOPの展開、マジで来ないかなあ。
「もう一人の自分」に力を授かるまどか、ほむらと対峙するまどか。
マミとさやかと組んで、ドジばっかで落ち込むまどか。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 02:32:44.08ID:gZEvjz7B

すべてが見えるっても言ったのは改変完了する前のほむらのこれまでを全部知ったよって意味合いでのものだし
まどかの主観のすべてが真の意味でのすべてであるとは限らないからなぁ

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 19:32:30.44ID:CV2uemsA

まぁ引き裂かれたのをあらかじめ知っていたというのは、俺が言い出した推理だしねぇ

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 21:36:38.85ID:jIqV6N0W

結界君、NG・宣言君に追い払われて「がっこうぐらし！」に逃亡か？
結界君がNGワードなんて嘘に踊らされて本当にかわいそうだ。まぁ、猿以外の複数の人が用いている単語やNGにかけた相手に推測されやすい単語はNGワードとして適さないと知っていれば騙されなかったものの。

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 22:42:16.02ID:vipUEWbt

>>893
最後の希望はさやかだって虚淵が言ってる
まどかが主役になることはない

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 23:36:33.95ID:JzX16MRY

>>897
どうせリップｻｰﾋﾞｽだろ

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 23:42:29.26ID:g4RmzddD

>>897
まどかはほむらの世界から必死で逃げ出すかといったらちょっと疑問だと虚淵が言ってるしな
さやかが頑張るしかない
ある意味さやかとまどかとの対立になるのかもしれない

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 23:52:13.58ID:es7GIzvJ

記憶が改竄されたさやかにはもう何もできないよ
仮に記憶が戻っても円環の理に繋がっていなければ所詮は残念なさやかちゃん
デビほむ様に敵うわけないし期待するだけ無駄だよ

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 23:56:45.12ID:g4RmzddD

さやかが記憶が戻ったならなんとかまどかにも記憶を取り戻させて円環に一緒に戻ろうとするんじゃないかなと
なぎさを戻そうとするかは微妙だけど

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/16(水) 23:58:23.75ID:PSD0qK9H

ラストは女神まどかが人間まどかと同期しようとするも人間まどかが拒否して対立かな
本当の敵は自分自身みたいな

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:01:11.90ID:K0DndEf9

円環さんは必死で逃げ出すこともなく人間ごっこの茶番に付き合ってくれるさ
救済できないこと以外は偽街と変わらないわけだし

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:11:02.35ID:Y1n//1VV

ただほむらが表立って悪いことをしてないならさやかも文句を言う程度じゃないかなと思う
影で隠れて人間食べてましたとかそういう話にもならない限りは
それにデビほむの戦闘力もどれだけあるのか疑問で
それこそ影で吐血しながら世界を維持してるのかもしれないし
そもそも一番偉い奴が一番強いって話でもないわけで

ただ鎧武のムックでブチいわく
舞や鉱汰やまどかと違って、ほむらのやったことは上前をはねただけなんだそうだ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:18:49.05ID:U+sXeWZ0

なんで鎧武のムックで他の作品のキャラにアレコレ言うのか疑問だね
ムック買った人はそんなコメ求めてないだろうし、ホント謎だわ

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:22:29.07ID:K0DndEf9

自称悪魔のデビほむさんが悪魔を倒す騎士として配役してたらさやかでも勝てるよね？
元死にたがり魔女の最後の希望を叶えて永遠の絶望から解放してくれるんだから

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:24:32.36ID:Y1n//1VV

まぁ鎧武自体、まどかみたいなのでお願いしますって言われてたみたいだし

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:29:25.61ID:K0DndEf9

世界を改変したわけじゃなくて変わった世界の管理者にちゃっかり就任みたいな感じか

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:31:53.45ID:WP+0Kxw3

まどかはほむら以上に壮絶な人生を送った魔法少女を知ってるんだろうな

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 01:59:12.29ID:+yhOC06J

>>905
願いにはそれに応じた代償が必要って話だったかな
彼らと違ってほむらは代償を払わずに結果だけを掠め取ったみたいなものと

だからもし続編があれば、ほむらの支払うべき代償と
自分の願いに関しての後悔が描かれるのかなと思う
まどかが後悔するならほむらも後悔するだろうしね

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 02:10:46.45ID:7BIG0xIV

結界説はもはや通念だからなぁ
所詮は現実じゃなくってナイトメアの世界の延長

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 06:33:20.88ID:3lU4ipTj

>>904
全文読みたいので書名kwsk

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 07:32:57.30ID:mw7maoL4

それは良いことを聞いた
今後使わせてもらうとしよう

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 07:49:14.36ID:JsWqNnZm

結界説を唱えてるヤツって国会前で騒いでる連中と同じ臭いがするな
理解力もないくせに勝手な妄想で喚き立てて、多数派を装ったり

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 07:54:42.74ID:eV34XZUq

>>910
ほむらもかなりの代償を払ってると思うけどなぁ
新房総監督とかはそう考えてそうな気がする

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 07:58:43.47ID:mw7maoL4

>>915
公式が払っていないと言った以上払っていない
さやかは代償を払っているからこそまどかに認められ伴侶としての地位を得た

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 09:26:48.22ID:vT1zpKPE

>>914
どうみても一人しか居ないし多数派工作してるようにも見えないから、自己主張強いアスペでしょ
それより用水路沿いとかで彼岸花が咲いてるのを見かける季節になった
アレ見るとほむほむの痛々しい姿を思い出して切なくなる

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 09:29:07.03ID:uCBvV7rI

>>916
アレを公式って言っちゃうんだw

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 09:35:06.10ID:ytNdZiXc

いやいや
ほむらが人殺しの罪って？
それなら杏子はどうするんだよ、３、４人食って魔女化するまで待つ杏子はｗ

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 10:25:31.86ID:UHC7KI+v

>>912
書名は忘れたけど平成ライダー系のムック
でも虚淵と新房とで意見が食い違ってもそれはそれでどっちが正しいとか違うとか
そういう問題じゃないんだよな
スタッフの個人的な見解であって作品として提示されたわけじゃないんだから

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 10:57:24.85ID:ytNdZiXc

そうそう、個人的な意見
虚淵の「まどかはほむらの世界から必死で逃げ出すかといったらちょっと疑問」
も個人的な意見でしかない

だけど、QBの魔女化システムから初めて逸脱した存在になったのはほむら悪魔なので
ほむらの力で魔法少女システムを完全破壊する方向で最終的な決着でもいいかもしれない

キュゥべえは何処まで行っても人の世の呪いだから最終的には完全に浄化（消去）すべきなんだよね
この物語の本質的には

だから、人間化まどかとほむら悪魔が手を組む事はありえる

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 11:11:14.44ID:ytNdZiXc

>>914
反発しているのが一人にしか見えないな
どう見ても殆どの人は結界説になっている

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 12:39:01.61ID:mw7maoL4

>>919
口で言っているだけだからなあ
さやかがホストを殺していなかったように
杏子も使い魔を倒していた可能性は高い
物語中楽しみながら人殺しをしていたのはほむらだげ
ほむらは頭がおかしいからさやかを殺そうとしたというのが総監督の意見

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 12:50:40.51ID:ytNdZiXc

>>923
ところがどっこい
ちゃんと使い魔狩りを邪魔して、人間に害を与える存在を逃している

これはどう見ても殺人関与だよねぇ

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 13:39:37.18ID:IoOUKSq9

結界君とシールズを比べるのはさすがにシールズに失礼

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 14:07:01.83ID:47Aq+8qu

頭がおかしいとか自分が鏡を見るべきだね

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 17:06:45.72ID:Q88Mpbgp

もしかして、結界君が戻ってきたんですか。
今度はN...G.宣.言..房.に騙されないように注意してね。
それはさておき、基本スルーでこちらが円環の理とか女神まどかとか書いたらそれをNG-Word登録してそれ以降は円環の理とか女神まどかを使わないようにする戦法ですかな。
戦法としては正解だがそれを今更やっても無意味だっていうのにね。

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 17:58:16.60ID:lU4xLAnd

>>923
さやかの拒絶に激昂しての殺意を楽しみながらの人殺しというのは無理がある
さやかのホスト攻撃は半殺しらしいがほむらのは半殺しですらない未遂だからな
小説版では杏子はほむらの冷徹さについていけないと言ったようだが
実際は杏子に止められ取り乱しての逃亡なわけで冷徹とも言いがたく
杏子がりんご捨てられ殺すぞと激怒して締め上げたのと大差ないように思えるな

第一さやかはほむらにしろ杏子にしろ悪い奴だと認識してるなら
そういう敵意むき出しな言動したらリアクションとして殺意向けられる事は当然予想できると思うんだが
いざそうなった時の蛇に睨まれた蛙のようなさやかのびびりというか棒立ちぶりには小者感が酷過ぎて確かに魔法少女には到底向いてないと思ったわ
悪だと断ずるならさやかがまずその殺意を許しがたい暴挙として糾弾すればいいのにただ立ちくすんでいるんだものな

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 19:12:47.03ID:bo76BIdT

ホスト殺してないは「この後スタッフが美味しくいただきました」と同じだろ
あまり殺してない殺してないとしつこく唱えると哀れを通り越してウザったく嫌悪感を覚える

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 19:42:44.80ID:pAlqP7RU

ほむらの殺しに言及するなら、三周目で直接殺したまどかの方じゃないのか

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 19:45:49.68ID:ycIvq3oM

殺しってキーワードー「だけ」で探すならって勝手にルール変えるなよ

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 19:48:54.91ID:Dbt/fL1v

ホスト殺してない発言は新房がズレてるだけだと思う

あれは身体だけじゃなく心も変わってしまった
決定的に人間でなくなってしまったって場面なんだから
殺してると感じるのが普通だと思うし、さやかファンだってそれを受け入れてると思う

本当はホストを殺してないからさやかは悪くないとか言ってるのは
ほとんどがアンチの自演なんじゃないかな

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 19:50:54.88ID:lU4xLAnd

三周目でほむらがまどかを殺したのは嘱託殺人だから
本質的に全然違うと言えるのかもしれないが8話のさやかに生き延びてやるといった気概なく向けられた殺意に立ちすくんでいたし
魔女化阻止のための殺人と言う点では変らんわな

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 19:53:38.36ID:ycIvq3oM

>>932
あほかｗ
監督がズレるっていみわからねぇよ

あそこまで核心的な話はもろ公式設定だよ

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 20:07:33.36ID:lU4xLAnd

まあ季刊エスとかの新房のその発言とされるものがどこまで本当に掲載されたものか確認できてないのでなんとも言えないが
それを持論の根拠にしている奴はえてして
叛逆ガイドブックの新房発言に対してはほむら贔屓が酷すぎると憤慨してたりするものだからちゃんちゃらおかしいわ
花畑のまどかは本物のまどかは新房の発言だがそこは捏造されたまどかとする虚淵発言を根拠にしようとしたりな

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 20:20:13.63ID:f4oi9u07

虚淵と新房で言うことが違うなんてことは少なくないし、あまり絶対視はできない
本編最後の外国ですも無くなったろ
円環の理が支配されるか否かもそうだな

結界君は新房好きだったね

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 20:25:30.91ID:pAlqP7RU

ほむらのさやか殺害未遂シーンって劇場版では消えてたよな
悪魔化の理由がそこだっていうなら、ちゃんと映像の中に残しておけよ

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 21:05:30.77ID:lU4xLAnd

楽しみながらの人殺しならオリコとキリカがそうだな
「世界を守るためなら何百人殺しても構わない」とか言ってるが
見滝原中の生徒が生きながら使い魔に食われているのをニヤニヤ笑いながら眺めているあたり
よくまああれで正義側だと持ち上げられているものだ
フェイト・ゼロの切嗣に例えられることもあるようだが彼は断腸の思いの所業であって楽しんでないし助けられる人間は助けようとしてた

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 21:07:43.39ID:x+r+9W9p

>>938
アレは、自分を「悪人」だと規定して、精神の平衡を保とうしたんじゃないかな。
杏子の言動を極端化した様な感じ。

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 21:29:25.50ID:Dbt/fL1v

>>939
普通に考えればそんな感じだよね

新約では少しずつ描写されていってるけど
織莉子は苦悩していないわけじゃなく、覚悟を決め終わった状態なんだろう

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/17(木) 23:02:50.10ID:SjO2MYWS

新訳読むと織莉子に「お前根本的な部分が阿呆だろ」と言いたくなるぞ
どう見ても自分で墓穴を掘ってるし

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 01:32:59.48ID:YyV+lB1U

読んですらないから分からんな

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 10:46:16.46ID:Y4bIWq6d

きらマギで連載してるから嫌でも目に入って困る

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 11:57:45.14ID:TD+8UUGn

>>938
切嗣ならまどかなんざ放置してほむら一本に絞るだろ
「私の世界」と「ほむらが今後滅ぼすであろう複数の世界」を天秤に乗せればどちらが重要かは明らかだしな

>>940
新約だと魔法少女だったクラスメートとその友人の一般人が
自分の計画に巻き込まれて死んだ事で覚悟を決めた描写がある

なおコロコロしたのは織莉子の手駒のキリカちゃんで理由は｢こいつ気に入らない｣だ
…これで感情移入しろって無理じゃね？

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 12:48:07.43ID:VA6MDLDR

>>944
いや、切嗣はまどかも殺すだろ
まどかが契約する可能性を考慮したら、危険な芽は摘む
ほむらだけ殺してまどかは放置なんて、ケイネスだけ殺してソラウは放置するようなもの

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 13:02:33.96ID:Y4bIWq6d

はいはい切嗣さんは織莉子の味方ですね

あの連中「まどかは織莉子の目的を知ったら織莉子に賛成して
ほむらを罵りながら死ぬ」とか言ってたからな
ほむら憎しで頭の回線がどこかいかれてるんだろう

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 14:02:17.63ID:mFanPmbx

改変後のほむらが弓使う世界ではほむらはどういう祈りで魔法少女になったことになってるんだろ

今のあなたが知るハズもないけれど私はまどかを救う、ただそれだけの祈りで魔法少女になったの。

って言ってたけどそれってあくまで改変前の話で
まどかという存在がなくなってしまった今の世界では成立しえない願いだよね
ほむらだけ前世界の設定を引き継いできたのだとしても
タイムループと同じくきゅうべぇ側には契約した記憶がないから不審がられるはずだよね　君はいったい･･･とか言ってそう

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 16:56:11.46ID:R80+b8S5

結界君警報発令中

NG焼却処分と同意語の結界君が書き込まれたスレッドはオラ.ウー.タンがつきまといにあいます。

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 21:07:07.27ID:VAazO7Wc

>>915
悪魔ほむらが手に入れたものはたくさんあるけど、支払った代償ってほとんど無いよね
せいぜい罪悪感が多少ある程度で

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 22:10:20.12ID:ap1Cuwr+

支払った代償は大きいだろ　死んだのに天国いけないで
この世を永遠にさまよう悪霊のようなものになったんだから

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 22:17:43.85ID:VAazO7Wc

逆だろ
導かれるのを阻止して死なずに済んだんだし
不老不死みたいな存在になったと言うべきだろ

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 22:19:56.14ID:Zkgcq7bD

悪と言っていいか魔と言っていいか
とにかく理から外れたものになってしまった
なのでそれが幸せか不幸せかは外からは文字通りはかり知れない

本人のみぞ知る

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 22:37:02.49ID:VA6MDLDR

自分は導かれるよりは現世で生きられるほうが幸せだと思うけどね
現世で生きる＞導かれる＞魔女化　といった序列で

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 22:51:25.28ID:E89/55Ll

悪魔化の結果どういう存在になったのかはまだ明言されてないしね
死ぬことはあるのか死んだとしてどこに行くのか

オリコはともかくキリカは感情移入できないわ
というかそもそもオリコ自体話に無理がありすぎ

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/18(金) 23:27:46.26ID:VAazO7Wc

ほむらもキリカも大切な人のためにだけ動いて他人を顧みないという本質は同じなんだけどね
なぜかほむらの場合だけ美談のような扱いされてるけど

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 00:06:20.43ID:YXYZ34bf

>>952
悪魔と名乗る魔人でおｋ

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 00:31:06.89ID:rPNL2W1B

>なぜかほむらの場合だけ美談のような扱いされてるけど

元よりオリマギはそうしたほむらの美談へのアンチテーゼな話だから
そうしたほむらの美談扱いに釈然とせずにほむら叩きの聖典として評価されるのは必然なんだろうな

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 00:39:39.19ID:NFhZRiQE

ハロウィンのカボチャの怪物は幸せなのかな？

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 01:23:19.33ID:N52iKevE

なお新訳キリカちゃん記憶喪失で「気に喰わない奴はとりあえず襲う、あの白いのも気に食わないから襲う」という子です
織莉子に従ってるのも「負けて殺されるのを勘弁してもらう代わりに手駒になることで許してもらった、いつか殺してやる」っていうだけ
立場としてはその後に仲間にした優木沙々（別編初登場の根っからの小悪党魔法少女）と大差ない

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 01:55:06.04ID:uQOsRWKg

>>950
ほむらはアーチャーのように自分を呪うようになるのかなと個人的には思う
士郎とほむらって割と共通するものがあるとも思うんだよね
ただほむらにはセイバーや凛みたいな、道を正してくれたり共に歩む存在がいないわけで

0961950

2015/09/19(土) 03:17:40.38ID:NFhZRiQE

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第126話 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1442600082/

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 04:07:11.61ID:D7AjiPXA

望まない殺戮を強いられたアーチャーと違って
ほむらはある程度願い通りの世界を手に入れたからなぁ
魔法少女になったことを後悔するレベルには全然達してないだろう

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 05:35:36.05ID:LwohQbop

言うてもこれ型月作品じゃないしな

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 07:22:16.09ID:H2uZV9qs

むしろまどかが士郎のような
自らの死の危険を顧みないのはいつもまどかだし

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 07:41:30.55ID:rPNL2W1B

まどかは士郎というかアーチャーのように別の存在になった運命を後悔している様な感じがしないんだよな
花畑でのほむらのまどかへの解釈も捏造されたもので曲解という見解も根強いし

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 07:48:42.94ID:5nm40G9K

いちいち他の作品を持ち出すヤツって自分の言葉では説明できないのかねぇ

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 08:34:37.27ID:kZa9QDef

虚淵繋がりでなんだろうけど、あくまでfate本編の前日譚小説であるzeroを執筆しただけなのに
やたらとfateそのものと絡ませたがる人いるよね

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 10:08:19.54ID:LwohQbop

それもFate、UBW止まりでHFに言及する奴はほとんど見ないという辺り
「アニメZeroを観た後アニメで観ました」感が拭えない

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 10:20:21.20ID:juRLjHkA

ほむらとキリカは似てるようで全然違うだろ
大袈裟に言えば好きな人の望むことなら何でもしようとするのがキリカで、好きな人の幸福を願うのがほむら
大体キリカは殺しを楽しんでたような描写がある時点でちょっと

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 10:27:45.88ID:H22PBu+E

>>968
そら関連性のある話として持ち出してるんだろうから、人間が守護者とか英霊になる点で円環まどかと絡めやすいUBWが中心になるだろな
第三？魔法とかがメインのHFルートはサーバント使い捨て感半端ないし、士郎はアチャにならないし、まどかと絡める接点が無い

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 10:30:40.75ID:LwohQbop

>>970
HFが「第三魔法メイン」とか言っちゃう時点でやってないの丸バレ
あと次スレ頼むわ

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 10:40:17.68ID:H22PBu+E

>>969
ほむらも好きな人の為ならかなり何でもやるけどな
織子の連中との違いは攻撃衝動の差じゃないかな？登場人物がやたら攻撃的でいきなり殺害したり無法地帯
ほむらは他人を拒絶するけど本編では交渉と警告から入って対人戦闘は出来るだけ避けてる
漫画織子に登場するほむらは人と殆ど対話せずまどかの守護だけやってるんで違和感ある

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 10:43:38.49ID:H22PBu+E

>>971
一応十数年前にプレイしてるけどな。魔法使いの姉妹喧嘩ルートのイメージしか残ってないよ
それよりスレ立て970なの？
>>961が次スレじゃないの？

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 11:39:00.03ID:rPNL2W1B

ほむらはまどかの嫌がることはしたくはないだろうがしなきゃ駄目と決めたらするかと
まどかにさやかと仲良くやってくれと言われても守れない約束はしないと言って冷たいと非難されたぐらいだし
さやかのことは諦めてと釘をさした上でなんとかさやかを可能な限り助けようとはしたが無理だったってことでしょ
さやかの方にほむら達への不信もあるが何より生きてやろうとするような気概がないからね

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 11:59:20.96ID:rPNL2W1B

>>972
まあ四周目のほむらは「もう誰にも頼らない」状態でまどかに最初に警告した後は一人で戦おうとしたからそれと似たような感じかも
それでは駄目だったんで本編時間軸では杏子と共闘しようとしたし可能だったらマミさんともしたかったんじゃないかな

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 18:02:21.24ID:juRLjHkA

正直オリコの登場人物はほむら以外も違和感あるわ
個人的な妄想だけど、あの作者あんまりまどマギ好きそうな感じがしないんだよな
自分の作ったオリキャラを突っ込みたかったってのが先行してそうな感じ

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 18:31:05.86ID:0KCaKwgG

いつまで無関係の話してるんだ？
オリコとかは別の作品じゃないか

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 19:03:02.08ID:+2hFr9rl

あ

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 19:48:01.37ID:ySSqekln

ほむらが杏子と手を組んだ事でさやかが追い詰められた部分もあるけどね
見滝原を人間牧場にしようとする格上のよそ者が、二人がかりで自分を潰そうとしている
さやかからすればそう考えるしかないし
その焦りが元々慎重に戦おうとしてたさやかをあんな戦い方に走らせたんだから

ほむらは大事なことは何も語らず上から目線で一方的に要求を突き付けるだけ
本心では仲良くしたがっていたんだろうけど、敵対意思があるとしか思えない振る舞いしかしない
マミさんやさやかが死んだ時も悲しむフリさえせず、むしろ馬鹿にしたような言い方をする
そういう全部の行動が、周りの猜疑心と不信感を煽っていたのは事実で
マミさんさやか杏子がほむらを信用しなかったのは当然なんだよね

ほむらは秘密主義と諦観混じりの行動で、間接的に周りを引っ掻き回すという意味では
織莉子達よりタチが悪いんじゃないかって思うよ

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 20:54:29.25ID:LS7gnv8u

>>980
ほむらはもう気づいてるよ自分がそういう人間だってことに
そして開き直った

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 21:01:04.39ID:g3KESxzO

とりあえずなんか悪いことがあれば全部責任おっ被らされて時間遡行者は大変ですなあ

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 21:38:41.12ID:D7AjiPXA

>>979
さやかが追い詰められた主な原因は、ソウルジェムの秘密と仁美の告白だろ
ほむらからの圧力も多少はあったかもしれんが、それだけで魔女に特攻したりはしない

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 22:11:39.70ID:N52iKevE

総監督の意志だから仕方ないね
さやかは人間を半殺しにしても無罪
ほむらは頭がおかしい人殺し

それもこれも全て総監督の意向だから仕方ない

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 22:40:09.49ID:H2uZV9qs

テレビ版だけだったらほむらは3周目のまどかを介錯した時点で彼女の心は死んでしまって、まどかを通さないと何も見えない地縛霊のようになったように思えたな

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 22:57:50.64ID:juRLjHkA

まあほむら自身自分がおかしくなってることは認めてるし
さやかに関しては3周目でも魔女化してたから、そんなにほむら関係ない
とはいえほむらにスーパーコミュ力があれば何とかなったであろうというのも事実
退院したばかりの女子中学生にそこまで求めるのは酷な気もするが

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 23:17:02.81ID:rPNL2W1B

>>985
>退院したばかりの女子中学生にそこまで求めるのは酷な気もするが

まあループ時間考慮したら精神年齢はもう退院したばかりの女子中学生じゃないだろとの言い分は根強いようだけどな

>とはいえほむらにスーパーコミュ力があれば何とかなったであろうというのも事実

それをＳＳにしたＩＦものが>>284で紹介しているような感じだと思ってるわ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 23:18:09.44ID:ySSqekln

ほむらがコミュ力で何とかできなくても、最低限の他者との接し方さえしてればあそこまでこじれはしなかった
TBSに載ってるカットされたマミさんやさやかとの会話とか酷いよ

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 23:25:37.16ID:D7AjiPXA

マミさんに殺されかけたうえにまどかを射殺したトラウマが大きすぎるからねぇ
普通なら怖くてコミュ力どうこうの話じゃないと思うよ
そ本編がこじれた原因はほとんどQBの思惑による物だし

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 23:43:15.03ID:FCWTJ0VG

>>987
そもそもほむらは何とかしようと思ってないんだからそういう仮定自体無意味でしょ

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/19(土) 23:57:36.40ID:H2uZV9qs

>>989
なんとかしたいとは思っていただろう
偽街のああいう関係になりたかったはずだし

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 00:13:19.86ID:PVWIdmpg

まどかを最優先にしつつ出来る範囲で物理的に助ける流れだな

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 01:33:30.60ID:WUGM1TOL

>>987
さやかは３周目でまどか、マミと結託してほむらを死に追いやろうとしていたからその怨みがあったのでは？

虚淵監修のTDSによると一つの街に魔法少女4人はキャパシティ面でギリギリ、
ましてや「破格の才能を持つ天才」のさやかですら魔力不足で餓死、魔女化したの
でサポート系のほむらは普通に魔法少女をやっていたら他人の助けが無いので餓死していた可能性が高い

ましてやクラスの人気者でコミュニケーション力が高いさやかが提案したのだからマミは従うだろう
「まどかにとってほむらは訳がわからない事を喚き散らすキチガイ女（虚淵談）」だから
まどかは言うまでもなくさやかに賛同する

ほむらが生きていたのは銃器の練習に専念していて魔力消費が少なかったから（虚淵監修の小説版より）だろう

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 01:35:46.48ID:WUGM1TOL

もちろん杏子とはその後和解している
これはほむらこそが真に邪悪な魔法少女だと見抜いたからだろうね
さやかに嘘は通用しないというのが公式設定だから

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 01:59:20.21ID:/XHR7Xn1

また結界ヴァカか

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 02:00:52.74ID:OIksVQBZ

結局、さやかを正当化しようとするとどこかしらに無理が出てくるのよね。主に他キャラをsageる方向で

某ゼスティリアみたいに作ってる途中で方向転換したならまだ誤魔化しも効くだろうが
このアニメの場合、完成した作品を後から解釈で捻じ曲げようとしてるから
どんどん酷いことになっていく

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 02:04:25.59ID:W2vppBf4

ほむらを正当化しようとして変な理屈捏ねてるスレでなに言ってるんだかｗ

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 02:04:49.63ID:OIksVQBZ

あと、叛逆の路地裏のシーンを観てずっと引っかかってたものがあったんだけど
バーン様が余すところ無くあの時のさやかちゃんの心情を説明してくれてすっきりした

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org521833.jpg

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 02:05:58.55ID:W2vppBf4

意味不明

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 02:10:27.52ID:W2vppBf4

どっちかと言うと最後のほむらに近いかな？

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/09/20(日) 02:12:58.55ID:GQdLaG0t

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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第125話 [転載禁止]©5ch.io

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