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【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 8 [転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 07:53:14.91ID:l9VXI5Iv

公式サイト
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※過去スレ
【細田守】バケモノの子【2015年夏】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1418353939/
【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1435664182/
【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436611626/
【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436686958/
【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436850549/
【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1437038175/
【細田守】バケモノの子【2015年7月11日公開】 7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1437375681/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 07:53:45.28ID:l9VXI5Iv

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0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 08:10:38.80ID:H54TP78j

乙

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 08:12:18.43ID:l9VXI5Iv

九太が人間父と別居した経緯がよくわかんなかったんだけど誰か教えてください

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 08:37:52.56ID:5sjAqZUN

初日に見たけど、どんな映画だったかもう忘れてしまった。
これだけ、語るべき何かがない映画も珍しい。
映画館から出た時から忘却が始める映画。

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 09:10:52.35ID:g++PBGrM

＞１　
乙。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 09:32:38.49ID:QQaR2BM5

>>5
やっぱ深夜アニメ観てセンズリこく方が合ってるよな、俺らって。

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 09:36:12.13ID:avnq+g/F

幼少期の一郎彦にケダモノの息子が反応してた

あと、熊徹の弟子たちが今後誰に師事してもらうのか気になった

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 09:41:39.07ID:wWR/Ffkw

いちもつ

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 10:12:12.07ID:H2dW9U27

ヒロインの可愛さは歴代1位

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 10:28:53.50ID:1S2O79h3

昨日見てきた
前スレ見て納得したんだけど、サマーウォーズとおおかみこどもを合わせた結果中途半端な出来になりましたっていう内容だな
描きたいテーマは分からんでもないが描き方が中途半端過ぎて何がなんやら
あと染谷将太と広瀬すずの演技が酷すぎる
ジブリもそうだけど売れ出すと内容がロクなもんにならんな

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 12:30:01.39ID:JtL68fqg

キュータ性格悪すぎ

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:10:44.66ID:H54TP78j

何だよスタンプラリーって7/30に終わったのかよ
早すぎじゃね

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 14:03:09.07ID:uuWGGC1I

うちの近所のローソンは2軒とも団扇が全然貰われて無かったな

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 14:33:08.30ID:EKBQ/mib

見所は
熊鉄の太刀を受け捌いた直後の猪王山の指のしびれの作画・・ここはマジ鳥肌たった

センター街での一郎彦と九太の鍔迫り合いでの刀の激しい震え・・ここもマジ鳥肌

九太の面斬りを左腕一本で受けた一郎彦の強敵感・・テンポがいい

よっぽど優秀な作画スタッフ揃えてんなって感じ、音響も凄いから是非

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 14:41:36.01ID:sY6axl3z

作画とか音響で部分的に見所があってもしょうがねーよｗ

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:08:41.06ID:EKBQ/mib

ならば！もっと教えてやろう！
オープニングの炎のシーンでの猪王山のシルエットの後の熊徹のダイナミックな舞い作画！
うさぎが手に持っていた人参から諸侯の紹介状に持ち変えるお遊び作画！
一郎彦が白鯨を道に投げ捨てる際のハードカバーの書籍の作画！
猪王山がクロスパンチをもろに喰らった後のヨロヨロすってーん作画！
念動力で陶磁器を螺旋状に空中浮遊させてる達人シーンでの作画！
ヒロインが玄関で振り返るときのすりガラス越しの両親の静止画！
猪王山の家セレブ過ぎワロタな背景画！
トラックと乗用車が渋谷の高架下に玉突きでぶつかる圧倒的ＣＧ！

音響も凄いから是非

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:33:06.20ID:IkiO0rTP

家康っぽい津川雅彦がよかった

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:38:26.37ID:H54TP78j

あとハルクパンチ後に吹っ飛ばされてもギューっと握ってるキュウタ

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:23:29.48ID:DgdA7RqO

>>4
母方の親族に無理やり離婚させられたらしい
で、妻の死と蓮の行方不明はだいぶ後になって知った

駆け落ちかなんかしたねか

ずっと探し続けてたお父さんに泣ける(大事な書類がスライディングしてたのには笑った)

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:54:09.60ID:s00k/bCy

>>19
内容での見どころはあるの？

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 20:44:29.70ID:np9tHhjl

>>21
自分そういうのは自分でみて見つけ出すものだ

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 20:51:51.75ID:chWNWyvQ

2回目見てきた
やっぱり９太と楓が出会ってからの展開に無理がある
そんなに描写してないのに、ヒロインが「私たちの絆は誰にも負けない！」「あなたは私たちに勝つことはできない！」とか言ってもポカーンってなるだけ
あそこは素直にヒロインは家に帰らせて、９太一人で戦った方がよかった

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 21:53:37.67ID:DDk40Av9

女子高生のアレがイモ過ぎて作品が途中から悪くなってる
広瀬すずが声優だったと、最後のエンドロールで知ってさらに嫌な気分になった
まともな女優起用してくれ、大減点だ

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:31:36.17ID:WjWNFK9M

女いなくてもいいと思った

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 00:22:52.75ID:EnyxekTj

今日（もう昨日か）観てきた。
ちょっと楓が作品テーマに関わることを饒舌に喋り過ぎな気はする。
クライマックスが最たるものだけど、他にもちょこちょこあった気がするな。

あと17歳になって、初めてこっちに帰ってきてからのリアクションにすごい違和感があったんだけど。
もっとバケモノの世界に戻れるかどうか気にしない？
なんで悠長に図書館で本とか読んでるの？　とか思ってたら普通に気軽に往復してるし…。
でもまぁ全体的には良かったよ。胸に剣を納めるくだりは燃える。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 00:29:58.50ID:S4jUQiJg

歌丸ラジオ聴いた、駄作なら駄作って認めちゃえばいいのになw

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 01:06:23.70ID:TRIC5VAU

>>26
二度も通り抜け出来たんだし、大体要領が掴めたんだろ。
複雑な路地の各所に置かれた、花を生けた皿とかの配置が、一種の錠前だったらしい。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 01:23:57.94ID:HgaHJj0f

渋谷の街に戻った時は正直もう人間界は出さずに
バケモノ界だけで反し進めればいいのにと思ったが結果的には満足のいく話だった
まあ最後ちょいとあっさりし過ぎかなと思ったけど劇場映画だし過去作もそんな感じだったなと

個人的には様々な対比の関係性が興味深い作品だった
次期宗師候補の熊徹と猪王山
バケモノの子の九太と一郎彦
バケモノの子の一郎彦と二郎丸
孤独になり強さを求めた熊徹と九太
熊徹・九太に対する多々良と百秋坊
九太と楓の両親の在り方・それに対する九太と楓の選択

他には弟子と師匠の思いや一郎彦の件での師弟の決断等か
前作の雨と雪の様に話に大きく関わっていくのではなく
複数の対比が物語に少しずつ影響を与えて結末にいたるのが良かった

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 09:39:39.38ID:oW+nWlaY

http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html#20150803

今日のプロフェッショナル仕事の流儀は細田

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 13:32:33.37ID:FcS9jB3D

二回目見たが一回目よりストーリーに関しては結構都合良い解釈できて楽しめたわ
始まってから8割までは本当にアクションあり感動ありの神映画なんだが鯨戦でだれるなぁ
普通に神作画の一郎彦と九太の一騎打ち中に楓が説得するとかで良かったんじゃないの

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 16:46:00.31ID:SNAopnwh

クジラのシーンは労多くして実り少ないって印象だったな
なんつーか効果も凝ってたから金も時間もかけたんだろうけど
カタルシスは少ない

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 17:11:05.64ID:Ad+n/LIX

もっうまく理由付けして鯨を出せただろうに。
何であんなことに

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 17:36:19.66ID:9icULyzk

闇は巨大で恐ろしいが空虚だと言うなら
ピッタリだけどね

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:05:19.37ID:0Cl/qm4S

鯨とかSFっぽい展開じゃなくて
普通に九太と一郎彦が格闘で戦った方が面白かったよな

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:11:59.80ID:Ad+n/LIX

>>35
SF じゃないね。

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:15:26.85ID:8lC709J6

22:00～23:00

NHK　プロフェッショナル仕事の流儀　「細田守」　バケモノの子300日密着特集
フジ　SMAP×SMAP　竹内結子&大竹しのぶ来店・・・インサイドヘッドの秘密を語る

フジテレビまたぶつけてきた

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:35:21.19ID:8lC709J6

8月いっぱいで上映終了だって

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:48:44.67ID:321Xgnh/

観てきた

うーん、細田守の作品ってポジティブな内容の作品を撮ると、なんでこんな「胡散臭く」なっちゃうんだろうと思う
他の作品もそうだけど、主人公が村八分にされたり苛められたり過ちを犯したりする、
ヒリヒリとした孤独や絶望を描かせると演出が輝き出すのに
前向きな描写になると尽く陳腐だったり台詞で説明する描写になっちゃう

根本的にやっぱりこの監督って「人はわかりあえる」とか「一致団結して何かを成す」とか
そういう事を信じてない気がする　てか他人そのものをあんまり信用してないというか

職人に徹して人の前向きな点「も」描いてバランスとろうとするんだけど、信じてないのが露骨に出ちゃって
常に嘘くさくなる人という印象　
退屈させない演出力やアクションを描く力は確かにあるんだけども

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:53:41.50ID:YaRhl44j

渋谷での話全部削って
バケモノの世界に間違って迷い込んだ楓との
王道ヒーロー物にすれば良かったのに

そんで心の闇でラスボス化した一郎彦とバトルして
「闇に飲まれていたのは俺だったかも知んねぇ」と
ナルト的なセリフで一郎彦を助ける（心の闇を浄化）
その戦いで久太重傷を負うも最後の力で
楓を人間界に返してあげる、久太生死不明

数年後人間界で暮らす楓に久太が会いに行って終わり

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:09:05.83ID:8yWhDvd9

二郎丸しかカワイイのがいない

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:31:56.53ID:9YKULFl8

９月３０日まで使える映画の優待券をもらったからこれを観に行こうかと思ったんだけど、大人一人で行って浮かない？

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:32:29.70ID:iRbxoEUs

今日観てきた
最期の剣になるシーンは凄く良いな
親はいつでも子供の味方なんだなって思った
子供にも受けると思うけど、あのシーンは大人こそ来るものがあると思う

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:34:09.04ID:9icULyzk

わるいことは言わん
俺にくれた方がいい

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:35:32.49ID:iRbxoEUs

>>42
俺今日一人で観に行ったわw
そういえば子供連れが多かったな
全然気にならなかったよ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:39:34.08ID:YaRhl44j

親子の絆を描きたかったのかな…
クマテツとはずっと喧嘩してるし
実はお互いのことを想ってますってシーンもないし
それで心の剣になっても感動も共感もなし

バケモノと人間でも親子の絆はある！って話にしたいなら
楓と本当のお父さん出さなくて良いでしょ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:51:24.50ID:iRbxoEUs

>>46
あくまで書きたいのはクマテツだと思う
多分久太はまだそこまで素直じゃない
親の方は見返りなんていらないんだよ
だからこそ身を挺して久太を助ける所は凄い良かった

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:59:55.76ID:YaRhl44j

>>47
クマテツを書きたかったのかなぁ
もっとクマテツと九太の関係を時間をかけて丁寧に書いて欲しかった
それがないからクマテツが転生した時も勢いだけでキョトンだったわ

時かけとサマウォは好きだったんだけどなぁ

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:02:02.53ID:iRbxoEUs

>>48
まぁそれは思った
後半はちょっと間延びしてた

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:08:01.94ID:YaRhl44j

バケモノ界での話は省けないから
渋谷での話を全部カットして
その分クマテツとの絆を深めるシーンと
一郎彦の心の闇とラストバトルに時間をかけて欲しかった

色んな話を詰め込み過ぎてて訳が分からんかった
4時間くらい時間があれば全部盛り込んでも良かったかもしれない

一番不満だったのは九太が修行して強くなったはずなのに
バトルシーンがほぼなかったこと
それなら修行のシーンにあんなに時間をかけなくて良いと思う

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:17:33.68ID:g3GjqFZu

今NHKで細田監督の特集やってるね

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:53:07.51ID:TRIC5VAU

バケモノの子の、「父と子の距離感」は、意図的に、ああ描いてると思うのだけど。
ベタベタしたり、明瞭に言語化しないと、分からない子達が居るのだねえ。

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:04:31.34ID:GS/yEzib

「バケモノ」がいままでの作品と作り方変わったのがなぜか、少し垣間見えるかなと思ったが、
特にわからんかったな、さっきの番組ｗ

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:07:58.94ID:WdCvLjJR

>>53
何となく家庭の影響っぽいw

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:08:06.57ID:8yWhDvd9

楓ﾁｬﾝ「あたしたちが負けるわけないんだから！！！」

↑楓ﾁｬﾝ戦ってたっけ

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:11:18.14ID:g3GjqFZu

さっきの番組見て、多分単純に監督の父親との叶わなかった「繋がり」を描きたかったのかなって思った。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:11:41.20ID:GS/yEzib

自分の子供に見せたい映画なんかな、とはたびたびいわれとるねえ。

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:12:35.10ID:YaRhl44j

>>52
そこまでは言わないけど
いがみ合ってるだけで察しろは横暴過ぎる

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:22:40.58ID:cZaUBzxX

さっきニコ生で短編のハンマーヘッドってアニメ見てたら｢細田っぽい｣ってコメ何回か見かけて吃驚したわ
何が似てると思ったんだろ

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:23:09.14ID:Bs1faCFY

プロフェッショナル見たけど
東映に見捨てられた細田を拾った丸山神みたいな流れになってたが
これ東映は怒っていいだろｗ
出戻りで腐ってた頃にどれみオマツリとあんだけ好きにやらせてやったのに・・・
細田もあの時関Pから声かからなかったら死んでたみたいなこと言ってたし
丸山が声かけた時期は腐ってるどころかむしろ上り調子だったぞ

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:26:29.50ID:AhCmIfXO

>>52
少なくとも男親と息子の微妙で繊細な距離感の親子関係は描けてなかったよ
なんつうか、「それっぽい雰囲気」はあったけど

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:27:30.03ID:WBZb8vr7

映画同様嘘臭いペラペラな番組だったね。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:30:11.23ID:WBZb8vr7

>>61
あれ結局親と子じゃなくて
年が離れた友達でしかないんだもん。

頭でっかちなんだよ。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:31:37.67ID:YaRhl44j

>>63
完全同意
確かに年の離れた友達だった

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:32:41.21ID:g3GjqFZu

熊徹から九太に対する愛情は割と序盤から描かれてるのに九太から熊徹への信頼？がないんだよね。
とはいえ監督自身が父との交流があまりなかったみたいだから微妙な父子関係を描くのが難しかったんだろうね。
あくまで一方的に子が父に求める願望止まりになっちゃってる

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:34:29.12ID:AhCmIfXO

たぶん細田は本心では今でも親父のこと嫌いなんだろ
だからああいう描写になる
いくら表面上で親子の絆を描こうとしても根っこのところで父性を否定してるんだよ
作中のクマテツと九太の描写とラストの急転直下の合体のチグハグ感は
細田の潜在意識の父親否定とファミリー向け映画を作らなければという監督としての義務感という
アンビバレンツな感情の生み出した不協和音

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:36:55.12ID:OH45vKKd

熊徹に付けてもらった名前をあっさり捨てて昔の名を名乗るシーンで色々お察しやね

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:38:08.93ID:WBZb8vr7

>>64
畏敬、畏怖、煙たがる感じなんかが一切無いしね。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:42:20.74ID:WBZb8vr7

>>66
なんか歪なものを見せられてる不快感があるんだよ。
おおかみこどもの時もそうだけど。

父への母への贖罪、そういうの他でやれよって感じだよ。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:43:46.30ID:AhCmIfXO

お母さんは好きだったんだろな
親父は嫌いだからドブで殺してゴミ収集車にポイというのが細田の本音でしょう

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:45:22.46ID:AhCmIfXO

そう考えると細田は「オイディプス王」をアニメ化するべきだな
それこそが細田守のマスターピースになるはず

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:55:14.95ID:g3GjqFZu

>>70
あれはほんとにひどいと思った。
退場させるにしてももっと良い方法あったんじゃないのかな？
そもそも何故名前がないかも意味不明だし
なんか監督のことマザコンって言う人がいるけど、どちらかといえばファザコンなんじゃないかって思う。しかもかなり重度の。
もはや憎しみに変わっちゃってるけど

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:58:09.49ID:321Xgnh/

ダークサイドを素直に出してドス黒い話を作ればいいのに
興行的なリスクを考えてるのか上っ面だけ「健全」な話を語ろうとするから
不快さが出るんだよなあ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:02:25.21ID:fqjIh4my

>>71
しなくていいよ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:07:43.23ID:fqjIh4my

なんかさ、拾ってもらって作らせてもらってんのに妙な我を入れ込んでみたり、
インタビューでしたり顔でおかしなことを話したり、
どっか変に色気を出しちゃってる感じが気持ち悪いんだよねぇ。

ウテナ～ハウル依頼辺りで調子づいて傲慢になって干されたのは見に染みてないんだろうな。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:14:45.82ID:LzkRtrOt

>>66
だからおおかみでも雨雪の父親に名前つけなかったのかな
あの作品は徹底した父性の否定だからな

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:43:22.12ID:goheBLhg

>>46
>>58
>>61

九太が熊徹の足取りを真似てて、熊徹が満更でもなさげだったり。
学校へ行く云々で揉めた場面とか、その後の、九太の苦い感じとか。
そこら辺は、比較的分かり易かったと思うがな。
もちろん、多少のオツムリは要るけどな。

で、だ。
熊徹と猪王山の決戦とか、熊徹が刺された前後の九太の様子とか、あの辺を観てそれでもそう思えるなら、お前らアスベを疑った方が良いな。
医者に診て貰え。

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:46:32.79ID:goheBLhg

>>72
何かの暗喩や象徴が有るのではと疑ってみ。
「おおかみ」とは何か?

名前が無いのは、花にとって、それだけ重要な存在だからとか、監督が言ってたな。

>>76
韮爺は分かり易い父性と思うが。
あと、終盤の夢の場面の印象深さとか、眼中には無いのかね。

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:48:07.31ID:fqjIh4my

>>77
やっぱり親子じゃなくて友達だな。

真似てみるっていうのも。
サッカークラブでうまい子のやり方を真似てみるとかね。

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:53:56.67ID:+5z2QSvJ

言っちゃ悪いけど擁護してる人は女でしょ
男の子が父親にどういう感情を持つか
男なら全員知ってる
この映画はそれが描けてないから変だなーって思うんだよ

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 01:10:49.43ID:LzkRtrOt

>>78
父親をゴミとして処理させ、その代わりに寿命がいつ尽きてもおかしくない爺さん（モデルが文太そのまんま）
をお飾りとして配置させる構造が父性の否定
細田が息子と父親との関係が描けないから、おおかみではさっさと殺したし名前も与える気がなかった
っていうのが本音でしょう

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 01:19:28.56ID:M3tFwFtN

テレビシリーズでやる方が良かった気がするわ、数話で脱落するだろうけど

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 01:53:54.10ID:W6KdIwtK

>>80
細田はどうしていつも自分の中にはないものを
想像だけでこしらえようとして失敗してるんだろうなｗ
「高校生女子の恋愛感情」「田舎の血縁意識」「シングルマザーの母性本能」
今までの作品の要になってるものが全部傍目には「ねーよ」としか言いようがないって
ここまでリアルの人生経験乏しい人間が監督業とかほんと観客舐めてると思うわ

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:04:48.22ID:k+Xm3/vh

>>80
他の擁護は知らないが、77は男だと思うよ
以前おおかみスレで、妊婦が受けるエコーをレントゲンと間違えて、
スレ住人に「それはレントゲンじゃない、妊婦はレントゲンは控える」って指摘されたら逆切れして、
「妊婦でもレントゲン検査は可能　俺は間違ってない」って
えんえん何十レスも言い訳してた奴に、文体がそっくり
必ず自分が言い返して終わらないと気が済まないから、ほぼ全レスで、自分の非は何が何でも認めないというプライド君だよ

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:05:00.09ID:fqjIh4my

>>83
＞自分の中にはないものを
想像だけでこしらえようとして失敗してる

だからこの場面でこの台詞はねーよな、こんな風には行動しねーよなってのがどの映画にもガンガン出てくるんだな。
納得。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:23:05.76ID:zHPLS1TZ

確かに細田映画のキャラクターは
キモヲタが想像する女子高生や
キモヲタが想像する家族のような言動はしないよね^^

だからこそ広く国民に受け入れられてるんだろう

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:29:23.53ID:mlrKNc0/

>>86
確かに。花が男を夜中まで待ち続けて男が来た時に
何かに憑かれたように虚ろに笑うシーンは萌豚の想像もつかないホラーだったよな

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:47:12.37ID:fqjIh4my

>>86
逆だよ。キモヲタ細田ワールドの住人は世間とはずいぶん解離しちゃってるって話だから。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:48:04.22ID:W6KdIwtK

>>86
「そう仲が良いわけでもないボクに婚約者のフリのバイトを頼んでくる美人の先輩」とか
今時のオタクでも鼻で笑うような陳腐な設定だもんな

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 03:17:43.95ID:M/y3AxnP

細田が何故、アニオタに嫌われるのか。
庵野の言葉でいうと「パンツを脱いでいない」んだな。
だからこそ一般層向けの無難な作品はできるんだけど…

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 03:49:45.49ID:iWowPxvb

>>87
駄目だな
みていればはなの笑顔がどういうものかわかって来るはずなのに

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 04:35:45.26ID:goheBLhg

>>79
子供は、親を真似ないものと思うのかね。
小説だと、蓮が実父の仕草を真似る場面の回想が有ったりもするのだが。
「友達」なら、もう少し、気楽に付き合えるものだ。

>>81
三段論法にすらなっていない。
名前の有る、老人でない(寿命に余裕の有る)人間なら、「父性」を描けているのか?
それらは、別段、必要不可欠の要件ではない。

>>84
アレは、確か、「花と彼が何故危険を承知で医師と病院を避けたか」の理由の考察だった筈だが
(なお、超音波/エコーで調べれば、おおかみこどもは、骨格すら人間ではないかも知れない故、医師に不審に思われる。
更に詳細を調べるとなれば、X線/レントゲン検査だって手順として出る。
それら諸々を、あの夫婦は忌避したと思われる、という趣旨の指摘)。

其れを弁えてない皆さんが、「まずエコーで検査するものだ」と、ズレた論点で妙に熱狂したものだ
(「妊婦にレントゲンは有り得ない」は、すぐに引っ込んだな)。
で、上記の、元来の論点の指摘を受けたら、黙ったっけw
てか、「妊婦はレントゲンは控える」てのが、根本的に間違った知識だって、理解しようや、其処のお前w

>>91
アレが「虚ろ」に見えるアスベには、何を言っても無駄だろうよ。

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 07:08:01.49ID:WhF99fdx

お前らホントにしょうがねえな
でもどうしても聞きたいなら
話してやってもいいぜ

ほらそこに座ってちゃんと聞きなさい

むかしむかしと言ってもそんなに
昔の事じゃねえほんの少し前の出来事よ

この世にバケモノの街あまたあれど
ひときわ賑わうこの重点街
すり鉢状の谷に住むバケモノの数
約十万

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 08:34:14.38ID:k+Xm3/vh

>>92
>超音波/エコーで調べれば、おおかみこどもは、骨格すら人間ではないかも知れない故、医師に不審に思われる

その「エコー」って言葉を、お前はまず、「レントゲン」って言い間違えた
そしてスレの住人に「レントゲンだってw　ﾌﾟｯ」ってpgrされた
それで発狂して何十レスもした

ただの間違いなので「すいませんエコーと間違えました」って言えばすむ話だった
はたから見てりゃ、ああこりゃ恥と意地で引っ込みがつかなくなったんだな、って、連投の動機はすぐわかるが
その程度が異常だった

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 09:45:22.17ID:Ak2a2NLo

そりゃ声優には劣るかもしれないけど俳優の演技が全体的によかったなと
アクション作画が快感だったので楽しめた

テントで寝そべる猿とか豚全般に色気を感じた
やっぱりこの監督マザコン＋ホモ＋男尊女卑的な性癖ほんのりあるよな

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 12:56:06.45ID:b80DWnFU

>>95
そうか？
役所広司、津川雅彦あたりは素晴らしかったけど染谷と宮崎あおいは無いわあてなったし広瀬すずは下手すぎて笑ったわ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 14:19:41.29ID:nNbVbV9k

>>90
パンツ脱いでエヴァみたいなキモイ作品作ってんのかｗ
馬鹿だな

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 16:24:09.08ID:RDSt9Pc3

観てきたけど一郎彦はもっと九太と仲の良い場面を描いてほしかった。そこから突き落とすように腹蹴りガンガンの方が心にくる
あとヒロインと大学受験どーたらを削って九太の親関連を掘り下げても良かったかも。結局両親はなんで離婚したのかとか家柄云々の説明は無かったし

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 17:38:52.62ID:pUcJfMKJ

おや？
白鯨バカは白鯨ネタにはもう触れないのかｗ
自演までしてバカ晒してたが
案外根性ないなｗ

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 17:41:07.93ID:pUcJfMKJ

まぁ明らかにファビョってたからなぁｗ
さすがのバカも、自分を客観視できたらしい。
ようやくなｗ

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 17:57:10.92ID:pUcJfMKJ

>>80
ちゃんと描けてるから
一般層には受けてるという事実を
直視できないバカw

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:02:49.65ID:pUcJfMKJ

親子の描き方。
昨日のプロフェッショナルで、
なんか見えたよな。

キュータ＝親族、父嫌いな細田。
熊徹＝父になった自分。

どうしても、生い立ちって作品に大きく影響するんだな。

サマーウォーズでは、親族肯定してたから
よっぽど、この人(細田）って
嫁に人として助けられてるんじゃないかなぁ。
楓のモデルは嫁なんだろうな。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:23:37.97ID:lpO9LMHv

あまり調べずに観たが、宗師は津川さんだったかｗ

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:27:28.94ID:TA7s4VIi

猪王山＝子育てに失敗した宮崎駿

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:33:31.81ID:HoqSxdAa

だとすると、一郎彦＝親に褒めて欲しかった余所者（細田）か。

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:35:26.98ID:TA7s4VIi

吾朗やろ
後ろから刀で突いてきたのかはしらんけどｗ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:13:54.57ID:0ReLK1CA

大検の手続きの過程で実父が見つかったんやで

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:54:38.82ID:m6U8DfA4

>>104
次男はまともに育ったろうが！

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:19:00.75ID:gKFdgQQY

>>101
何か度々
客が入ってるから大ヒット

0110109

2015/08/04(火) 21:20:37.17ID:gKFdgQQY

途中で送信してしまった
客が入ってるから大ヒット！みたいに言う人いるけど
内容が分かってから行ってる人いないよね？って思うんだが
一般人っていうのが観た後、何を思ってるのかも分からないし

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:39:46.58ID:ymv1PKwI

細田守には何の恨みもないけど、学生時代に自分を肯定してくれる女子とやりまくってセックス飽きましたｗ発言は死ぬまで忘れない

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:46:52.25ID:pUcJfMKJ

>>110
ほら
http://ticket-news.pia.jp/pia/news.do?newsCd=201507130013

>>111
やっかまないやっかまない。
どうみてもモテナイだろ細田って。
そういう人って
そういう事言いがちなんだよｗ
察してやれ。

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:51:29.68ID:ojcIo8ss

>>111
え、そうなの？　とてもそんな人が作ったようには見えないなあ
作品にはいつも非リア充丸出しのドロドロとした怨念と
人間不信感がほとばしってるし

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:56:53.05ID:ymv1PKwI

細田守には何の恨みもないけど、学生時代に自分を肯定してくれる女子とやりまくってセックス飽きましたｗ発言は死ぬまで忘れない

細田守に終始漂う薄っぺらさの原因

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:58:24.93ID:ymv1PKwI

>>113
それが熟成される前に女学生とおまんこしまくってる

だから、とことんまで落ちきった庵野みたいな作家になれない

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:03:17.13ID:pUcJfMKJ

嫉妬の塊になっとるｗ
こりゃダメだｗ
はやく童貞卒業しなさいね。

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:04:16.69ID:ymv1PKwI

細田守には何の恨みもないけど、学生時代に自分を肯定してくれる女子とやりまくってセックス飽きましたｗ発言は死ぬまで忘れない
細田守作品に終始漂う薄っぺらさの原因

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:04:21.23ID:QWu8whX8

まあ庵野も普通にキャバクラとかでナウシカ参加してたネタで女口説いたりしてた男な訳だが

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:05:14.90ID:pUcJfMKJ

このスレに粘着してる奴って
細田に嫉妬してるふいんき（なぜかｒｙ）の奴多いよなｗ
まぁあの顔で、やりまくってると知ったら
やりまくった経験の無い奴は
嫉妬にかられてもしかたないかｗ

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:08:56.02ID:uRs9NGp8

セックスごときで作品が変わるわけねーだろ
ただ、細田の作品はつまらねえのは事実
原作や原案は他にやらせろ

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:09:26.68ID:pUcJfMKJ

オタクには受けが悪い細田作品ｗ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:11:57.24ID:0ReLK1CA

巨神兵でキャバ嬢口説けるか？

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:18:53.66ID:ENwR8sAO

いやいや2Chって面白いよね
>>83みたいな、平日の深夜の3時前まで書き込みしてる奴が、
4作連続でヒット作品を作り、今や興行収入数十億を叩き出す監督に向かって、
人生経験が乏しいとか言えちゃうんだからw
83さんは「高校生女子の恋愛感情」「田舎の血縁意識」「シングルマザーの母性本能」
を、そんな細田より深く理解してるらしいけど
どんな経歴の方か、略歴だけでも教えて頂きたいわw
相当豊富なじんせいけいけん(笑、を持っていらっしゃるんだろうけどw

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:22:22.10ID:pUcJfMKJ

つまらない人生を送っている奴ほど
>>83のように
じんせいけいけん（笑）
豊富なように見せかけたいのさｗ
察してやれｗ

いいな、この
じんせいけいけん（笑）
ってｗ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:24:19.33ID:QWu8whX8

>>122
ジブリはメジャーだしアニメに詳しいキャバ嬢とかはいる。割とほんとに
口説けるかは知らん

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:17:44.25ID:ymv1PKwI

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:21:11.74ID:QJEX42kB

批判意見書きたいけどID:ymv1PKwIみたいな嫉妬怨念童貞が
暴れてる所じゃ仲間扱いされそうで何も言えねえｗ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:21:36.57ID:iWowPxvb

>>122
巨神兵のモデルになったものをみてみないかい？
って言われたら気になるだろ

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:30:54.49ID:ymv1PKwI

細田守には何の恨みもないけど、学生時代に自分を肯定してくれる女子とやりまくってセックス飽きましたｗ発言は死ぬまで忘れない
細田守作品に終始漂う薄っぺらさの原因

細田守作品に登場する女はその時たくさんおまんこさせてくれた女学生をイメージしているんだろうな

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:17:20.47ID:SzmPqKux

決断力と行動力をもって実際にアニメであれ映画監督に
なるような人間がお前みたいな童貞なわけないだろう。
何を嫉妬に狂ってコピペしてるんだ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:29:57.51ID:TSpH7Jog

DTは神聖な神に選ばれし者たちだぞ

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:32:53.28ID:c5HcaRcg

ところでここは本スレなのかな？
公開して4週間近くでまだ8スレ目というのがなんともな気がするが

つっても今日初めて観た新参なんだが、
時かけから数えた場合の細田作品の中ではちょっとした駄作感はあると思う
あまり深みのないハートフル人情コメディ
なんか子供向け？って感じの。言うならば金曜ロードショー向けなのかもしれん
キャラデザもなんか貞本っぽいようで貞本っぽくないようなと感じていてクレジット見たら案の定名前が無い
だったら逆になんで貞本っぽさ残してんだよｗっていう煮え切らなさがあるね
アレを細田タッチとして取り込んでしまうつもりなのか
まあどこに向かっているのかは正直よくわからん

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:51:35.86ID:eFLnksSp

たぶんおおかみこどもあたりからファンが減って書き込みが少なくなってる
おおかみこども公開時は活気あったよ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:59:50.63ID:c5HcaRcg

ざっとレス読んでみてもそんなに評判はよろしくないようだな

ただおおかみこどもは擁護させてほしいｗ
アレの語り部は雪なんだ
父親がワケわからんのも、花のダークな部分が一切見れないのも
全ては語り部が雪だからだ
雪からみた母ちゃん像を見せているのだし、雪が記憶してないだろうという部分も
全て母ちゃんから聞かされたファンタジーだからだ
細田スレチェックしてる住民からすれば散々既出だろうけども

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 01:00:40.67ID:simu1FVZ

>>127
嫉妬ではないでしょ。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 02:44:52.38ID:bBMu+K+c

観てきた
つまらなかった、愚痴らせてくれ
バケモノからバトルから何を描きたいのか中途半端でわからん
せめてお得意の家族の絆でまとめとけよ...

ってか、作ってる途中でやべぇこれつまらんって気づくだろ。よくもこんなもん世にだせたな。金と時間返してほしいわ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 05:46:00.12ID:9aiwiJZ1

元々力ないんだよ
無理いわんから宮崎駿と重ねて売るな

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:24:11.05ID:tF0lurxE

修行までみれたけどそこに繋がる図書館からの切り替えとその後がなあ...
細田監督の作品雰囲気は好きだし嫌いじゃないんだけど、もう一回観たいと思う作品が何故か一作もないんだよね
感想聞かれたからとりあえず白い毛玉みたいな奴が可愛かったと答えた

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:30:53.25ID:aWk1S9b2

監督の生い立ちとかになんかコメントしてる奴頭おかしいの？
そこはどうでも良いだろ、映画の内容にコメントしろよ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:33:10.26ID:U7CFSX1p

後半が面白くないといってる奴は
気持ちのいいファンタジーに安住したいオタクだと思う

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:34:57.78ID:L2Rq4NGm

>>139
だったらスタジオ地図（の社長）は細田の生い立ちをNHKの番組で売り込むの許可しないで、
プロフェッショナルをバケモノメイキング特番に徹して作ってもらうよう念推ししないとダメだろ。

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:36:55.23ID:aWk1S9b2

>>141
その番組のことを俺に言われても知らねーよｗｗｗ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:47:12.14ID:cg5ZXHQe

>>140
気持ち良いファンタジーから居心地の悪いリアルに引き戻す
って狙いはわからんでもないけどその「リアル」描写が微妙だからな…

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 08:05:21.73ID:OdzcZlof

バカの集中力を維持するのは難しいな
少なくともよそ見してるようじゃ
現実の描き方が微妙と言う資格は無い
バカには勝てん

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 10:21:44.49ID:27VV/67i

自分は後半の展開嫌いじゃなかったよ
異世界に行った者が現実世界に戻ってくるのは定番ネタだしね
ただ唐突かつ駆け足だったのは否めないね
正直一郎彦の闇は心底どうでもよかったから、その部分を両方の世界で揺れ動く九太（蓮）の心境とか師匠として父親として青年になった九太にどう向き合うか悩む熊徹の心情とかをもっと丁寧に描いて欲しかったかな

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 11:43:06.70ID:OdzcZlof

ディレクターズカットが有ったら神だけど

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 12:18:27.81ID:c5HcaRcg

人間だから持つ闇というのは何なんだ？
アレをもっとわかりやすい言葉で簡潔に説明してくれ誰か

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 12:34:39.45ID:jB/Dp4fa

588 名前：名無シネマさん(福岡県)[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 11:20:45.19 ID:2aZY0m3l
細田みたいな背景の象徴性でなんか語ろうとする手法はすぐネタが尽きちゃうんだよね
今アイドルマスターのアニメやってる高雄純子って監督が居るんだけどさ
これの一話はすごい完成度高かったわけ。細田的ロジックで、ロケーションの使い方が上手かった
でもあんまり演出がガチガチすぎてさ。暗い場面では電気がついてなかったりとか雨が降り出すとかあんまり繰り返しすぎて
もう視聴者に「またかよ」って思われてんだよね

細田映画もそういうところがある。この風景はこういう感情に見えるよねっていうある意味では当たり前の感性でもって作ってるから
数作でネタが被ってくる。二又路とかね。別にそれ自体はただの道でしょ
時かけは長大な坂道とかまだ面白いロケーションがあったけど、あのやり方じゃすぐ枯渇する
イマジネーションがまるでないからバケモノの渋天街みたいなのが出来上がる

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 13:03:49.31ID:eFLnksSp

ようするに肩の力を抜いた適当なシーンを作れない監督ってことか
実写の映画監督も上手い監督はあえて適当に撮影したシーン入れるんだよね
全カットを名シーンにしようとすると観客が疲れるから

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 13:13:02.23ID:QN4oJBOe

>>149
映画の全体を俯瞰してのバランスが悪いよね
作りたい映像を作ること優先でシーンが映画の中で持つ意味には配慮しないから
観客に印象づけなければいけないシーンの選別ができずに
話のつじつまが合わなくになってしまっている

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 13:55:25.36ID:2u9yHht9

気付かなかったんだけど、九太と楓って子供時代知り合ってるんですか？

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 15:03:39.68ID:eFLnksSp

知り合いじゃないけど序盤の渋谷を彷徨ってる時に楓がいるらしい

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 15:10:46.17ID:er0MFy8X

>>147
参考文献に出ていた悟浄出世では妖怪が人を食べると自我が芽生えて悩むようになる。
人間は悩んで負のエネルギーに支配される事がある
バケモノはそんなことはない。って感じかな？

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 15:37:54.02ID:er0MFy8X

一郎彦はマッサンでいうところの養子のエマが思春期に親と違う髪の色、眼の色で悩んでいた事と同じ状況で
マッサン達はちゃんと生い立ちを話して解決した。猪王山は本当の事を言わないまま時間が過ぎて一郎彦が悩んだ状態で
決闘に負けた事がきっかけで闇堕ちしてしまった。ED後の世界では猪王山家族が起きた後、話し合って解決するだろう。

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 16:12:53.20ID:OdzcZlof

細田はアイマス見習えって誰かが言ってるの？

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 16:16:58.95ID:zQRBkh+u

渋谷と渋天街は互いに影響し合うらしいけど、一郎彦の暴走以外でそういう描写あった？
なんかいきなり御都合設定みたいに出てきて興醒めした

んでもって結局何で暴走は止まったの？九太は何をしたの？

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 16:41:37.60ID:tiEM3Kx5

テレビ業界が宮崎駿の後釜にすべくつくりあげてるってのがよく分かるね。
宮崎っぽく声優は全員俳優起用とかさ。

水島努なんて大手出版社の○○社と声優の選定で大喧嘩して、以降一本もそこ原作の作品には手を出さなくなったけど
細田は作品を細部までこだわるって意味では、声に対しては絵ほどのこだわりがないんだろうね。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 17:29:38.95ID:c5HcaRcg

>>153
なるほどわからんｗ
どうしてバケモノにはそれが無いのか
見たところ人間と同じく傷つけば倒れる、刺されりゃ血が出てどうやら死ぬらしいという描写もあった
仙人のような一部の個体は転生できるがそれ以外には普通に家族が有って社会が有って、
身内やえこひいき、他者に対する差別やいじめも人間そのもののように描いておいてどこに違いを見出せというのか
まあそれ以前に幼い蓮が「大嫌いだ」と叫んで影が出来たのは渋天街のバケモノと関わる前のことだったんじゃないか？
「人間並みの自我」を初めから持つバケモノに「人間だから宿す闇」が生まれないという設定を一体どのように読み解いていいのかがわからない

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 17:54:34.76ID:er0MFy8X

>>158
最初の九太は認められていなかっただけで、返り討ちにして仲良くなってからはあいつ人間のくせに！
って嫉妬するのは一郎彦ぐらいで、その他は誰もいなかったから
バケモノには負の感情がないように感じたけどね。

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 17:54:53.05ID:V/ZkKcPH

>>158
バケモノには闇がないというエピソードが描かれてないんだよね。

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 17:56:47.74ID:V/ZkKcPH

後さ何をして何をもって闇とするかも描かれてないだよね。

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 17:58:41.32ID:BObX8x02

>>158
人の闇と言ったら
人の闇さ。
ニュースとか見てると
なんかそういう気分になるだろ。
あれのことだよ。
化け物は次郎豚みたく
カラッとしてる。
見てる分にはいいけど
友達になれそうもないだろ、
ああいう、素直でイイ子なやつら。
そんな感じのことだよｗ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 18:15:13.85ID:BObX8x02

人の闇を読み解くキーワードが「自分の影」
一郎彦がいきなり暴れだしたあぶない人になってたのは
自分の影と戦ってたからだろ。
相手がどうとか本当の事はどうでもいいんだな。
自分の憎悪とか嫉妬とか
そういうのの形と
どこか合ってれば
無関係の人間に対して
通り魔だって起こせるわけだ
人間って。

そういうことなんじゃねｗ

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:02:36.15ID:Sw502OY1

ただの出来の悪い描写不足だからキモオタ信者みたく
必死こいて好意的に解釈することもない

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:26:23.63ID:zgCbEnZS

面白かったわ観て良かった

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:33:53.56ID:BObX8x02

描写不足とは思わなかったなｗ
ただ、後半もうちょっと膨らましてほしかったなってのはあったが。
2部形式でやればよかったのになぁとは思う。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:36:07.63ID:BObX8x02

このスレで言えば
自分の影と戦ってる奴といえば
ID:ymv1PKwI（笑い）

おれは童貞なのに
細田はやりまくりだとうぅぅぅぅぅううううう！
ペコちゃん人形のできそこないみたいなツラしやがって
やりまくりだとうぅぅぅおうおうおうおうおう！

なｗ
自分の影と戦ってるｗｗｗ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:36:17.61ID:Qyn2Kh0r

>>157
もう水島監督みたいに好き放題出来る立場じゃないからじゃないかな
一回の公開で膨大なお金稼がなきゃだしスポンサーへの配慮や一般層への宣伝とか色んな大人の事情があるんだと思うよ
宮崎駿さんみたいに声優の媚びた声が嫌とかそういう理由じゃないように思う

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:36:58.52ID:BObX8x02

このスレって
自分の影の実例が多いよなｗ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:48:47.55ID:TfQXAaYa

レスするたびに必ず草生やすのも
自分の影かもしれないしな

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:49:41.62ID:BObX8x02

なんでやねんｗ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:02:51.42ID:I6qVRalN

>>171
お前がセックス大好きなのはわかったから黙っとけ

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:03:42.31ID:Y4emup4B

>>162
いや普通は友達になれると思うけど…

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:03:52.22ID:BObX8x02

>>172

一人じゃないよｗ
by　楓

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:04:43.75ID:I6qVRalN

あ、間違ったかymなんとかってやつな

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:05:37.55ID:I6qVRalN

誰でもいいがすぐセックスに絡めて語る馬鹿は消えとけな

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:06:24.14ID:BObX8x02

自分の影と戦ってるなぁｗ

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 22:14:05.30ID:2u9yHht9

身体に開いた穴に吸い込ませる描写で、キン肉マンのブラックホール思い出した

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 23:08:29.97ID:c5HcaRcg

なんだかよくわからんがバケモノは元々胸の剣とやらを持っていて
人間にはそれがない　ということでいいのかな

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 23:38:01.67ID:Y02GLXzQ

>>166
描写不足というか相変わらず、変なトコで雑な省略演出で逃げてるような部分があった

中盤で九太が渋天街から人間界に戻ってしまうシーンで、
「ああ、渋天街に来た時も入り口が消えちゃってたし、もう戻れないという展開なのか…」と
思ってたら、その後あっさりと場面切り替わって渋天街に戻ってたのにはズッコケた
えー？そんな簡単に行き来できんの？って　
最初の禁断の地に迷い込んだ感はなんだったんだ

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 23:46:10.67ID:TwLOWQX4

トリロジーBOX買うぐらいには細田映画好きだったけど
今回の映画は微妙だとしか言いようがないな
いがみ合いながらも認め合ってるみたいな雰囲気だったけど何か釈然としない
クマテツとの親子・師弟愛みたいなものが、きちんと描けてなさすぎ
最後にクマテツが心の中に宿る事になった時に、え？それでいいの？って思ってしまった

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 23:52:51.07ID:pcR3e7Q6

描写についてはおおかみの頃から暗喩・示唆を多用してる感じがする
時かけ、サマーウォーズまでは細かい説明台詞と分かりやすい描写を組み合わせていたけど、
今は細かい説明台詞と暗喩を組み合わせるスタイルだから、
見てる側が分かりにくいと感じる事が多いのかもしれない

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:04:34.13ID:SvjoJbbb

熊徹と蓮の親子愛についてはあえてぼかして描いてるっていうか、
そもそも親子じゃない2人だから、きちんとしてないのが当たり前と思うんだけどね
全く両親の面影を覚えて無い幼子なら、素直に熊徹を父と慕えるんだろうけど、
蓮はそうじゃないからね、ちゃんと両親を覚えてるし慕ってる少年だったわけで、
その少年がなんとなく熊徹に親に似た感情を持っていく事で
発生する迷いや悩み、愛情が混ざっていくという複雑な感情を乗り越え、
それを最終的に自身を「バケモノの子」と肯定するまでがキモの話かと

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:27:50.23ID:2S2VwKRY

細田は客が見たいと思う部分を書いてくれない
パヤオは客の見たい部分は余すところなく見せてくれた

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:44:05.81ID:V7rOERJy

ベタベタな分かりやすさをあえて外してるだけで分かってもらえるように描いてると思うんだけどな
反響を見る限り説明台詞がどうこう言われる割にもっと説明しないと分からないみたいだし
次はもっと説明した方がいいんじゃないかなと思いました

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:46:55.76ID:9zKuJosh

パンツを脱がないタイプなんだよな
もっとコイツじゃなきゃダメな映画作れよ
汚く醜いものをさ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:50:30.03ID:gL4G6M8G

べたべたに分かりやすいものを描きたいなら、べたべたに分かりやすく描かないと逆に分かりづらいよ
外して描いて分かりづらいはずないだろ、分からないのは視聴者が悪いなんて、ただの高尚様

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 01:43:02.35ID:gApzX6yt

英題の「Ｔｈｅ　Ｂｏｙ　ａｎｄ　Ｔｈｅ　Ｂｅａｓｔ」のほうがしっくりするよ、
「バケモノの子」より。

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 02:04:12.46ID:luXoHmO0

直訳すると『ガキと野獣』ってところか

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 02:05:52.33ID:AYJHz9ce

ちゃんと見てないだけだよ
悪く言えば頭をからっぽというのかもしらんが
事実を言うなら、頭をこの作品で満たす
と言う方が近い
セリフをよく聞いて、キャラの表情をよく見て、親身になって味わえ
余計な批評を浮かべず、頭をバケモノの子で満たせ
そうすればシンプルで熱いメッセージを受け取れるさ

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 02:07:47.59ID:AYJHz9ce

別に普通の映画鑑賞の姿勢だから、
半数以上人にはそれが届くんだよ

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 02:55:24.95ID:zT9b+otK

>>166
二部形式でやるほどの面白さがない。前半のノリを倍にして２時間やっても単調で退屈だよ。
サマウオのような引き付ける魅力皆無で子供ですら飽きて遊び始めてた。
後半に元の世界に戻るところでやっと話が動いてアクセントになってる。
むしろ金ローのカットバージョンで見たほうがテンポ良くて面白く感じる可能性もある。

ただ、タイトルとメインイメージにするバケモノの世界観と、ストーリー上山場になる、
元の世界に戻る心情のゆれの世界観が全く別物だから二つのアニメを合わせただけのようになっちゃってる。

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 03:06:33.57ID:zT9b+otK

ジダンやビビが冒険するＦＦ９だと思ってやってたら、飛空挺取ったら
いきなりＦＦ８になってスコールとリノアが宇宙に飛んでキスし始めた感じ。
個人的に９も８も好きだけど、９だと思ってやってた人は投げるわな。

とはいえ、バケモノはスピンオフでもとの世界に戻ってから大学までの現在の
Ｑ太と楓の物語９０分くらいで作ったらマイナーでもそれなりの支持は得られそう。
狙う層も絞られるし、元の世界に馴染むまでの苦労とか恋愛とかやるべきことも決まってる。
大人Ｑ太はキャラの魅力はある。ヒロインはでしゃばり感がまるでリノアだから嫌いな人はいるかもな。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 03:12:09.67ID:Pf635DV2

細田監督の作品の中では一番楽しめた気がする
だがヒロインがペラペラすぎて入れる必要あったのかって点と
いい加減綺麗事吐かせて「理想の強い女性」を押し付けたヒロイン生み出すのはやめてくれ…共感もできないし親近感もわかない…
あとヒロインに友人いないとかそういうのが好きなのか…？前回のもその傾向あったが…

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 03:35:26.35ID:AYJHz9ce

友達おったやん
谷村美月の
ねえその人楓のカレシ？

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 05:25:15.63ID:LyAU+1dC

図書館の前でヤンキーの女に
｢学校で無視されてる｣みたいな事言われてたから
友達いないかは知らないけど多くはないんじゃないの

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 05:44:50.53ID:UzB4TKPp

友達いないとか図書館に一人でいるとか清楚とか
そういう設定の方がアニヲタ受け良いからじゃないの

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 07:16:32.42ID:D9r9WYas

九太の戦闘シーンほぼないんだけど
ならなんであんなに長々修行のシーン入れた？
数分で終わらせれば良かったのに
何が言いたかったのあれ
ラストの心の剣に繋げるため？
それなら楓と本当の父親は出さなくて良かったのに

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 07:39:20.59ID:ZpBJGc8W

事前にネットでねたばれコメントを一切見なかったんで結構面白かったが

このスレでリリーフランキーの棒読みを叩く意見が無いな。。。。。

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 08:17:10.49ID:Gz1pHPyJ

>>192
お前にとってつまらなかったというだけの話を
絶対のように言うお前って
バカっぽくていいよねｗ

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 08:36:12.39ID:ycEDgxDY

まあお前らひねくれすぎなんだよ

個性あるキャラがいがみあったりけんかしたりしながら共に成長していくという
とってもわかりやすいテーマだけ意識してみれば普通に楽しめるわ
あら探しじゃなくていいとこを見つけようとしたほうがいいぞ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 09:39:45.48ID:ssXx6tBV

お前ら細田さん嫌いなんだなぁ
俺はあの演出が大好きだけどなぁ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 10:32:45.52ID:cMAyAfm4

>>198
楓と本当の父親は熊徹が居なくなった後の蓮の行き場として必要だから

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 11:15:06.04ID:DGnizx69

素直に感動出来ない人は行間を読めない人みたいな風潮が少しあるけど芯が弱いだけなんだよね
どうでもいい登場人物どうでもいいワンシーンどうでもいい設定が多すぎる
おおかみ子どもはその辺スッキリしてたよ

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 11:38:47.04ID:wtMMWoVs

芸能人が声優やると本職声優と比べて棒読みになるけどあれってわざと？
友達が下手くそって言うから
でも俳優だしわざとああいう風に演じてるんじゃ…てフォローしといたけど
自分は声優の大袈裟さがない棒も味があって割りと好き

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 11:47:20.36ID:DGnizx69

俳優女優でも上手い人はいるからピンキリなんじゃないの
単に下手な棒だと敏感な人は凄く気になると思うよ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 12:16:58.21ID:bcnsW99C

そろそろ上映終了も近いから見納めに映画館行こうかな

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 12:19:57.89ID:tzsnY0f4

パンツ脱いでチンチンをブンブン振り回して作ったら
美形のケモノが乳繰り合うホモアニメになりそう

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 12:50:18.67ID:Lugi6eIw

今日見てきたけど鯨に楓説教するシーンほんと何言ってんだこいつだな
人間世界の部分って色々描写不足だから気が削げてしまう
9太が大人になるまでの流れがいい感じだったのにな～熊徹はぐう聖すぎ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 12:52:06.32ID:JrySE0w/

>>208
まだだまされてるの？
ショタとケモはポーズだよ。売るための。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:04:15.54ID:bcnsW99C

楓要らなかったよね

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:07:07.26ID:eVC+U5Xd

リリーフランキーなー、棒読みでも許される立ち位置の主要じゃないキャラっているじゃん
楓はあの立ち位置で糞滑舌であの演技だったから許せなかった

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:11:50.15ID:Lugi6eIw

楓の部分一郎の話にすればよかったのにね
あんな中途半端なヒロインなら一郎が女だったとかのほうがいいわｗ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:11:52.18ID:83MYNrPM

>>204
自分の心の闇と現在進行形で闘ってる声がデカイ一部の狂信者が言ってるだけで、そんな風潮はないだろ
昔からのファンだろうがアンチだろうが、大なり小なり描写不足だとは感じてる

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:12:04.60ID:wtMMWoVs

>>210
売るためのポーズはCMに使われてる壁ドンならぬフェンスドンじゃないの？
恋愛も匂わせとく

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:18:30.69ID:JrySE0w/

>>215
それも。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 15:20:58.09ID:0coEq6gz

少年と化け物の親子愛を描いた活劇だと思って見に行ったら全然違ったわ
声も宮崎あおいの可愛すぎる声にようやく慣れてきたと思ったら急に渋谷の滑舌悪いクソ下手な演技
あと青年の九太が街で少年の自分の影を見つけるシーン、「あれは俺...？」とか「穴...？」とか
んなこといちいち言われなくても分かるわボケ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 15:54:00.88ID:dRHOqtZS

>>217
渋谷って染谷のこと？

熊徹、猪王山に比べて九太、一郎彦のバトルが地味だったな
楓のお説教にはイラッとした

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 17:23:32.74ID:8IPEykRU

この映画は中高生の客が中心だけど
楓みたいな普通の女子高生キャラは中高生には受け良さそうだよな

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 17:58:35.41ID:Iy+8JjgK

普通？
初対面でも説教かましちゃうほど我が強くて
ギャルにいじめられて学校で無視されてるのに？

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:30:48.26ID:NG6MPB8y

【芸能】宮崎あおいとＶ６岡田の熱愛発覚　気になる交際時期は…　スーパーでデート [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438850158/

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 19:41:44.89ID:Gz1pHPyJ

>>217
あれはオレ？穴？
で、なんで切れてんのか
さっぱりわからんｗ

バカだなぁｗ

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:04:04.27ID:FGTawz87

>>205
そもそも本職声優の発声法と素人のそれとじゃまるで違うらしいからね
アニメとか吹き替えだと映えるけど、これが本人顔出しの実写ドラマとかになるとまるで逆効果になってしまうらしい
らしい、らしいと聞きかじりなレスでスマン

自分もその作品のトーンによるけど、プロの声優では出せないあの生身な感じの演技とかたまに好き
青年九太の染谷も長台詞は危うかったけど、熊徹を鼓舞する時のあの感じはグッと来た

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 02:52:16.01ID:5ubbQfTc

声に関して宮崎あおいは上手いけどキャラと合ってなかった気がしたわ
染谷は論外
役所広司はさすがと言う他ないな

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 06:40:10.01ID:5JGwgQp4

楓が喋ってるというより広瀬すずが喋ってるって感じだった

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 07:32:27.34ID:DP2klziL

楓役は本業の声優じゃなくて広瀬すずで良かったと思うな
ああいう素朴な普通の生活してきた女子高生が声優みたいな喋り方したら違和感あるし

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 11:38:18.05ID:IEVRN0WA

なんやかんや言って理由づけするけど
芸能人起用は客寄せパンダに他ならない

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 11:42:14.55ID:aOq93DVi

学校の怪談とやらはキャスト指定された後に見たのか
既に見てたのか。きになるね

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 11:50:18.71ID:x7DEbxQp

>>220
>楓
カタギの友達が3人出てきたじゃん。
と言うか、蓮と付き合いだしてから、コミュ力がアップしたとか、人当りが良くなったとか、有ったかもね。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 12:24:52.64ID:LSHbZKRf

【無料配信】アニメの門生放送「夏のアニメ映画・バケモノ祭り」

2015/08/07(金) 開場:21:27 開演:21:30
http://live.nico　video.jp/gate/lv230030091
アニメ評論家・藤津亮太のアニメの門生放送！夏といえばバケモノの季節だよね！

ということで、この夏公開の異形のものたち映画勢揃いで、
アニメ映画の魅力について考えたいと思います。

でっかいバケモノ、ちっちゃいバケモノ、伝説のバケモン、いろいろ話題にします。
もちろん、あの大ヒット中のあの映画の話もするよ！
ゲストは小原篤記者＠アニマゲ丼！

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 12:30:22.32ID:V6YKpXm7

角川文庫の小説が映画の尺不足で語られてない部分
結構書いてるらしいから尼ポチしたわ
なんだかんだもう一回見たいし上映少なくなってきたら見に行く

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 14:51:41.61ID:FqqLujOE

>>229
あの程度の会話は友達じゃなくてもする。

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 16:06:46.64ID:AOlM1OR/

>>232
楓の対応も含めて、ただの同級生とは出来ないやり取りだと思ったけどなぁ

あれ？友達いるじゃん？って違和感あったけど、>>229みたいな前向きな解釈も有りだな
テンプレな会話は寒かったけど

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 16:19:32.20ID:zMbEI8Ga

>>188
美女と野獣(beauty and beast)かよ、、、

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 16:36:12.67ID:XCMx8V4+

宮野真守はホームページ載ってたけど悠木碧とかM・A・Oとかもモブで参加してたんだ

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 18:11:14.27ID:4t+IuuEI

>>233
彼氏なのか確認されただけで
友達だとか…

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 18:11:56.38ID:tyIjyVFd

深夜にプロフェッショナルの再放送があるな。見てなかったから何とか見たい・・

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 18:17:04.27ID:4t+IuuEI

>>237
見ない方がいいんじゃないかな？
わりとわけのわからない放送だし。
どもりで特殊学級だったからどうなの？
お涙頂戴なわけ？とかそういう感じだし。

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 18:24:14.22ID:K6vh9rL+

角川文庫
角川つばさ文庫
角川スニーカー文庫

大きく3つあるけどどれが良いの？
あと、パラパラも気になる

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 19:57:45.36ID:aOq93DVi

何に希望を持つのか確認

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 19:58:10.88ID:aOq93DVi

それとバベル

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:02:48.44ID:5JGwgQp4

漫画でも見てろよ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:11:24.37ID:Tj47Skpy

チコ長生きし過ぎじゃね？
つっこみ所多かったけど面白かったわ

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:15:07.37ID:vCgVQQgv

>>239
角川文庫が映画版に補足かなり入った感じだからおすすめ
コミックもコミカライズと馬鹿にしてたけどかなりでき良いよ

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:40:52.23ID:5JGwgQp4

チコがマスコットキャラ的な立ち位置でグッズとかもたくさん出てたから
重要なキャラなのかと思ったら……

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:47:15.87ID:+Fv0onaJ

>>238
自分を「特殊な境遇で磨かれた感性の持ち主」だとでもアピールしたいのかね
ほんとウゼえデブだわ細田って

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:58:42.14ID:3zx9QHpR

うーわw
心の闇があふれてるなぁｗ

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 21:30:34.19ID:7G9lYCu3

いちいち草生やす性根には確かに闇があふれてるなぁ

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 21:34:16.36ID:3zx9QHpR

わけわからん言いがかりまでつけはじめたｗ
心の闇があふれてるなぁｗ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 21:46:45.10ID:KkG5dOCB

そもそも心の闇って何？
心ってそもそも真っ暗じゃね？
っていうか色とか無くね？

>>236
友達じゃないにしても名前呼び捨てでああいう事言えるのは、
一歩踏み込んだ距離感を築けてるとは思うな

ていうかもううろ覚えだけどギャルは楓の事をなんて評してたっけ？

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 21:56:26.24ID:3zx9QHpR

楓が友達いないとかなんとかｗ
DQN層からは無視されてるって話だろ。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 22:05:51.57ID:c692kLXI

>>245
ドラクエ8のネズミ的な感じかと思って見てたわ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 22:44:35.16ID:x7DEbxQp

>>239
つばさ文庫が、文章は他と変わらないが、挿絵が一番多い。

>>243
>>245
あれも、妖怪か何かだろ。
蓮の実母と関係有るっぽい。
ラスト、「良かったね蓮」とか、母親の声で言ってたしなあ。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 22:44:59.84ID:3zx9QHpR

なぜ２階を見ない？

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:16:49.93ID:DP3vsCNk

観てきたけど、酷かったなー…
時かけは好きだけどこの人の映画はもう観ないかもしれない

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:21:41.37ID:DP3vsCNk

これさ、バケモノの設定いるか？
あんなに自由に行き来して誰もそれに違和感を感じてないし、現実世界の人間同士でやればいい話じゃない？

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:21:42.67ID:RN8kh4iJ

月とLが兄弟役だったのは狙ったキャスティングか？

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:55:28.36ID:rRMTpnL+

プロフェッソナル再放送くるぞ

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 01:31:01.60ID:GxKS1eSH

気持ち悪い番組

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 01:43:51.60ID:Lc7mhkFB

◎　時かけ
◎　サマーウォーズ
○　おおかみこども
△　バケモノ

またエンターテイメント作品作ってくれ(´・ω・｀)

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 03:04:43.51ID:rayHUF0E

スニーカー文庫買いたいなと思ってたけど、あの表紙楓が目立ちすぎててなんだかなぁ

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 11:02:46.23ID:X2zj0Rnt

やはりおおかみに比べると伸びが弱いな。
おおかみは今ぐらいからが一番客が入ったんだが。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 11:07:16.68ID:74OjbCb3

まあ初動が突き抜けてるから最後には作品でトップの売上になるんじゃない

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 11:11:53.04ID:ce36FQy9

おおかみの時の女性客やリピーターを掴み損ねてるのが大きいんじゃないの
「バケモノの子」というタイトルとあのメインビジュアルは
どう考えても女性客お一人様向けじゃないわな

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 11:18:31.00ID:DP3vsCNk

単純につまらんからだと思う

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 11:31:18.43ID:74OjbCb3

父子テーマでバケモノ世界のみで成長とアクションとか
単純なものにすればもっとリピートあったんだと思うけど
人間世界絡めて尺不足な後半とか思い出すとリピする気しないやろね

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 11:57:34.43ID:Rejh8SQM

NHKプロフェッショナルも中途半端な番組だったし、
あれ逆効果だったよね。

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:17:54.27ID:IDLN8iUa

おおかみこどもは普段アニメ映画観ないようなお母さん世代にも受けたけど
今回の映画はそういう感じじゃないよね
おおかみこどもが細田映画の中では異色な感じだけど

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:22:39.72ID:Rejh8SQM

>>268
受けたわけじゃないんだよね。
映画を見るまでの興味は引いたけど、
実際に見たらドン引き、反感を買ったんだよ。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:27:32.83ID:X2zj0Rnt

>>269
そんなわけない。
反感持った人もいたかもしれないが、感動した人のほうが多かったからあれだけ客足が伸びた。
それは認めないといかん。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:32:44.81ID:Rejh8SQM

いやいや巧妙な宣伝で興味を引いただけだよ。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:34:13.26ID:Rejh8SQM

AEONでのペーパードールとか
後発のハウスシチュウのCM とかね。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:42:24.16ID:IDLN8iUa

まあ今年の夏は例年より注目作が多いからな

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 12:58:01.43ID:ce36FQy9

>>269
興行収入の割に円盤が伸びなかったのはまあそういう事だな

そういえばバケモノは食品会社のタイアップCMないね
おおかみの時に主婦層狙いであんなジブリモドキのCM作ったけど
それほど反響もなかったんだろうか

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 13:03:41.39ID:VuvZ4s31

>>274
バケモノは清涼飲料水（機能性飲料）ならタイアップCMや広告出してるし、
タイアップCMがないものでは、作中のキーとなる食べ物にちなんでポムの木と組んでる。

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 13:13:07.33ID:X2zj0Rnt

またアンチが進歩のないこと言い張ってるけど、おおかみの成功があったからバケモノの初動がこれだけ伸びた。
円盤は最近の作品みんな売れてない。風立ちぬとか。
これはテレビ地上波デジタル化のせい。テレビ録画でBD並みの画質が手に入るのに円盤買う理由がない。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 13:13:54.87ID:X2zj0Rnt

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 13:32:45.30ID:ZKUjzveQ

日テレでドキュメントはじまた

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 13:51:11.16ID:a9kP2345

ガチショタケモホモ好きってのがだんだん知れ渡ってきたと思うから
次回作は江戸時代の陰間茶屋をネタにしたケモノアニメ作って欲しい

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 14:39:04.86ID:qebhdRUg

>>239
3つとも買った方がいいよ
俺KADOKAWA社員だから助かる

でも映画はダメだったよね

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 16:23:46.14ID:wZKm7/+9

ケモノショタ好きはファッションとか言ってる人いるけど細田守はガチで女に興味無さそう
その男としての情熱の無さが作品に現れちゃってる

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 16:56:19.73ID:oiBYXV9L

広瀬すずと染谷滑舌わるいし棒だし見てて恥ずかしくなる部分がちらほら
宮野真守がプロの仕事って感じで流石すぎたから尚更引き立つ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 16:57:44.96ID:bgZCUWlt

逆に宮野が本腰入れ過ぎで恥ずかしかった

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 17:30:10.59ID:ONLKg0bY

>>274
レンタル成績の好調に触れないのはフェアではないね。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 17:39:49.22ID:ONLKg0bY

>>274
タイアップで、「グリーンダカラちゃん」のアニメが2作

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 18:29:20.74ID:wZKm7/+9

録音現場見ると俳優の演技が悪いっていうより、たかがアニメ監督が俳優に口出しできない
重い空気があるんだなぁって感じた。染谷将太も注意されれば素直に直しただろうし

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 19:17:52.12ID:X2zj0Rnt

>>282
声優全体的にいまいちだったな。おおかみが神過ぎたとも言えるけど。
細田自身、おおかみが神がかり過ぎたのかな。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 19:44:12.62ID:ce36FQy9

>>284
「5000円の円盤の価値はないけどTSUTAYAの当日返却なら観てやるか」って
観客に判断されたのは誇るべき事なのかｗ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 20:02:38.89ID:oiBYXV9L

>>283
本業が本腰入れなくてどーすんの？頭悪そう

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 21:23:30.18ID:tz4VXm3a

そういえば、黒木華の声の芝居もなんか滑舌悪かったな
あんだけ芝居が上手い人でも声の芝居はいまいちなんやな

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:17:29.97ID:qawJKQXT

俺は今回も声はあまり気にならなかったな
アニメ映画で苦痛に感じるほど耳障りだったのは
ゲド戦記とか風立ちぬ辺りだな～
パヤオが声優使うと云々言い出した気がするが
実際はつまらないシガラミに囚われて使わざるを得ないってだけなんだろな
いつから話題作りのためにタレント使うようになったんだっけ

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:21:26.42ID:wFbghkGy

名声上がってからはむしろシガラミから解放されるはずだろ？
それに本心じゃなかったら「娼婦の声」とまで言ったりしないと思う

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:22:11.64ID:5fVzPDbl

醤油も刻んだネギも七味もバターもかけない、プレーンの卵かけご飯は、さすがにちょっとキツイ

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 23:51:01.04ID:Wy0C0OEN

>>293
食えないことないが最低限醤油はほしかった
(テーブルにそれらしきものはあったが)

一回目で熊徹が何個卵割ってたか数えてたwww

卵かけご飯見たお陰で晩は卵かけご飯だったが

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 00:18:20.90ID:kGOvzQuo

てか、生まれたての生卵を生臭いと言って食えない奴って存在するのかな？

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 01:15:37.24ID:gQpltL72

今日見てきたんだが……ごめん全く感情移入できなかった
個人的には、おおかみ≧時かけ＞サマウォ＞＞＞＞＞バケモノ
9歳パートはそこそこ面白かったので、ストーリーの粗が気にならない子供か、
子を持つ父親として共感できる男性には面白いだろうが
8年経っても九太がスネてる感じだったのがよくわからんかった。父と息子ってそういうもんなのか？

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 01:32:53.62ID:gQpltL72

あと、楓と一郎彦がうすっぺらすぎる。特に、楓いらないだろ。
そのぶん一郎彦に時間を割いて闇を掘り下げて、一郎彦に同情できる構造だったらよかったんだが
各キャラの心情についていけてないから「人間のくせに」も「あいつは俺と同じだ」の意味もさっぱりわからんかった。

おそらく、「将来鼻が伸びるんだー」のくだりで、実の息子じゃない伏線をはったつもりだろうが
こっちは「へぇ、バケモノ世界ってそういう設定なんだ。」とかすんなり納得してしまった
よくよく考えて、実子でないことを感づいた一郎彦が自分の存在を思い悩んだ結果の爆発だとわかったけど
なんかもっと、弟だけどんどん父に似てくるとか、九太に「お前って人間みたいだな」と言わせたりとか
家族写真を撮ったらやっぱり自分だけ浮いてて孤独感をおぼえるとか
熊鉄と九太の親子的関係を傍から見つめて凄い顔してるとか、わかりやすい場面が欲しかった
しばらく「なんかこいつすげーファザコンなんだな」と思って見てたわ

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 01:41:53.90ID:gQpltL72

あと楓。これも、帰り道さんざんストーリーを振り返って
「親の言いなりになってクソまじめに生きて、勉強もただがむしゃらにやってきたけど、
　貪欲に知識を得ようとして勉強する九太を見て、学ぶ楽しさを思い出した」というキャラなのな
楓ってキャラは、背景も心情もぜんぶ台詞だけで説明されてるからまったくピンとこない
「なんでいきなり勉強教えるとかいっちゃってんだろ」と疑問符だらけだった
鯨に叫ぶシーンも、九太の心中を止めるきっかけになるのかとおもいきや
説教聞き終えても九太ぜんぜん死ぬ気マンマンだったし

おおかみこどもはあの冒頭の恋愛シーン、ほとんど台詞なしでふたりの絆を描いてて凄いと思ったのになぁ

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 02:16:54.15ID:5jXzSf0l

学ぶ楽しさを思い出したなんか一言も言ってない

うだうだ批判を思い巡らす前にせめてセリフを正確に聞きましょう
それ以外に言うべき事は無いわ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 05:21:38.19ID:0zjMUBzc

>>288
大勢に、「観たい」と思わせたのは、普通に、誇るべき事だよ。

>>296
あの時点の九太は、渋天街の若手トップクラスの強者だ。
もう、師匠にヘイコラする立場じゃないだろ。
普通に、「子供」としても、「父親」に盲従する訳は無いお年頃だしな。

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 06:38:45.71ID:/AGxB2Sc

楓みたいな女子高生いるか？
一番ファンタジーだったのは楓の存在。

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 06:43:09.13ID:14QRqF29

バケモノよりはいるんじゃないかな

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:31:41.80ID:Yts09PyN

レンタルて初見なら借りて観るまで内容解らないし
リピーターなら買って手元に置いておきたいほどじゃないってことでは？
レンタル売上げって自慢になるんだ？

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:37:17.17ID:71S8ZA90

>>303
おおかみこどもがサマーウォーズからソフトの売り上げが下がったのは、
ソフトを買うようなオタクではなく、買わない一般人に支持された証拠だそうで。

特におおかみこどもを支持した一般女性はアニメのDVDなんて買うわけないと。

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:40:30.45ID:UNlY7OBx

>>299
うん、言ってないな。なんとかまとめようとしたら雑になったすまん
浮いててひとりぼっち　ってとこでお互い共感したってとこか？
でもそこ以外はそんな的外れなこと言ってないつもりだが
いろんなことが台詞で説明されすぎなんだよ

ただ、細田守が、「一人じゃないよ」って観客に伝えたい、という暖かさは感じた
言わせてる感ありありだけど

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:43:49.47ID:Kw5kgNa3

>>303
年間2位なら自慢になるだろ。
内容が良くて評価が高くなければ2位にはならない。
つーか、いい加減あきらめろよ。

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:45:43.39ID:71S8ZA90

>>304２追加で、テレビでHD放送するからソフトなんて買う必要ない、という意見もあった。

金曜ロードショー放映版のおおかみこどもはエンドロールがカットされているがそれはどうでもいいらしい。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:47:45.08ID:ud86va2w

まあ、ハリウッドのBlu-rayにくらべると、やたら高いものな、日本のアニメ。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 07:48:58.74ID:KZ28RN9y

>>307
だから、最近の作品はジブリ含めて円盤売れてないだろ。
売れたのはテレビ放送しそうもないアナ雪くらい。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 08:36:04.16ID:pTihrWsK

>>305
俺はお前とほとんど同じ感想だった
台詞で説明しすぎな上に、台詞で説明されてない部分は全く伝わってこない

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 08:55:30.44ID:MBKJpruR

>>310
説明しすぎってのがよくわからんな。
キュータが影をみて
あれは俺？穴？
でファビョってるバカを見たが
そのレベルの話？

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:01:31.99ID:UNlY7OBx

>>310
ちょっと遡ってスレ読んでたんだが、「感動した」と「わからん」ではっきり分かれてる感あるね
その"説明されてない部分"が感覚的にわかるかわからないかで違うんだろうな
自分はまだ子供もいないし、父とは殆ど関わらずに生きてきたから、心情をなぞりづらかった
細田自身は父への想いや我が子との関わりで色々深い思いがあるんだろう、という匂いは感じ取れたが
同じ背景が無い人をストーリーへ引っ張り込む力がないのは、力量不足と言わせてもらいたい

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:12:56.61ID:UNlY7OBx

>>311
まわりが「熊鉄変わったわ～」「どっちが親か」を言っちゃうあたりもちょっと思ったけど、
特に思ったのが、楓との関わりの部分。
たとえば、楓が図書室で注意する"行動"で、この子は正義感が強いんだってわかるし印象に残るじゃん？
でもあとは「こいつ無視されてんだよ」という台詞で立ち位置の説明おわり
「私って〇〇なの～はじめて本音が～スッキリした」という台詞で心の説明おわり
地下鉄での語りもいきなりペラペラペラ…
絵や動きで見せてくれると感情もついていきやすいけど、言葉だけだと「あ、そっすか」ってなっちゃう

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:15:02.95ID:AgDtVy2h

俺も父とはいがみ合ってばかりだったけど感情移入は全く出来なかったな
映画は本当にいがみ合ってるだけで絆を強く感じさせるようなシーンがないもんだから
フラフラ息子をクマテツが自己犠牲で助ける展開には白けた
親子関係は全て豚と猿に説明させてるだけだったし
とにかく説明されてる感が半端なかった気がする

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:22:39.11ID:MBKJpruR

>>313
それ、まわりがそういう事を言うって意味もあるよね？
楓が他人にそれを言うって意味もあるよね？

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:25:31.70ID:MBKJpruR

>>314
＞説明させてるだけ
読み取れてないんだよｗ
単に。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:29:19.32ID:UNlY7OBx

>>314
あ、やっぱりそう思う？自分の読解力が乏しいだけかと思っていたんだが
大人になっても同じレベルのケンカしてるだけだったよな
喧嘩ばっかりでもふと出てしまう生活上の阿吽の呼吸だったりとか
憎まれ口たたきながら心配でしょうがない風が出ちゃってるとかの描写があればなぁ
熊鉄の「行くな！」や、闘技場での蓮の激励はちゃんとあるけど、
そこにいくまでの日常での演出が少ないから唐突に感じてしまう

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:30:20.12ID:MBKJpruR

>>317
同レベルのバカｗ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:31:22.83ID:MBKJpruR

びっくりしたな。
ほんとあの映画の何見てたんだろうｗ

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:32:54.35ID:MBKJpruR

これじゃぁ
普通の人と
ここのバカじゃ
同じ映画観ても
違う世界が見えてるよなｗ
普通の人でよかった。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:37:08.09ID:Mn3H3UX3

うーむ、熊哲と蓮の関係性は良いバランスで描けてたと思うんだけどなぁ…。
対して楓関係は台詞に頼り過ぎの饒舌すぎだとも感じたけども。
（登場時間の短さを補う意味もあるんだろうけどやり過ぎ）

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:42:49.41ID:UNlY7OBx

鳥小屋で九太を見つけたときの熊鉄の嬉しそうな顔、
赤ん坊のように追いかける九太のくだりは好きだ。
十七太が暗すぎ

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:44:31.15ID:AgDtVy2h

>>317
少年期にもクマテツの戦いを真剣に見守るシーンがあるけど
あれからの変化が殆ど感じられないよな
前作のおおかみこどもに迫るものが全くなかった
あっちは後半二本軸で母子愛と友情を描き切ってたけど
こっちは何がやりたかったのか分からんと感じるほど全体的に散漫としてた

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 09:55:51.76ID:0zjMUBzc

>>314
本当にいがみ合ってるだけなら、8-9年も一緒に居ないと思うのだよ。

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 10:10:55.88ID:AgDtVy2h

>>324
だからそのシーンを描けよって話じゃないか
基本的に修行してるシーンしかなくて
とって付けたような葛藤や結論は現実世界に持って行っちゃってたから
クマテツが踏み台にされただけに見えてしまう構成だったのがいかん
ないものまで想像して補えってのは単なるご都合解釈だわ

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 10:18:14.62ID:OH/eaIgb

>>302
バケモノの方がいると思う。

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 10:40:19.97ID:pTihrWsK

>>311
そのシーンもそうだよ
あれは一回見せてる絵なんだからその台詞は必要ない
まず冒頭で「バケモノ世界で宗師になるためには～」みたいな説明あるけど、あんな語りじゃなくてストーリーの中で充分説明出来る内容だよ
蓮の親戚がこの子が大人にとってどういう立場なのか全部台詞で説明する
熊徹と蓮の関係性、熊徹の変化も一緒に居る多々良と百秋坊が全部台詞で説明する
楓も自分の置かれてる状況や悩みを全部台詞でいう
一郎彦を倒す方法を思いついた九太はその方法を台詞で説明する
剣になって飛んできた熊徹について誰だったかが「それは熊徹なんだ」と台詞で説明する
他にもあったと思う

疑似的な親子関係でもお互い成長できる、信念や意思の力（心の剣）は人間の暗い部分に打ち勝てる、親子こそが絶対的なものではなくて、周りのひとたちがいてこそ
というテーマはわかるんだけど、そこも全部台詞になってる

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:04:21.83ID:pTihrWsK

異世界に行ってしまうという設定はよくあるパターンなんだけど、あんなに自由に行ったり来たり出来るなら分けて描く必要がない
そもそも人間界とバケモノ界に大して違いがない
物語で異世界を描く場合、人間が知り得ない世界だったり、他人にはわからない内面世界だったりするはずが、なんの条件も理由もなくお互いがお互いを受け入れちゃう

粗雑な中年男に引き取られた孤独な少年が、武道を通して互いに成長し、年頃になって恋や勉強にも目覚めて、過去と決着つけて自立していくってだけなら人間界かバケモノ界どっちかでやればいい

そこをあえてバケモノにしてるっていうのは、たぶん監督が蓮のような経験をしてないからなんじゃないか

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:30:14.33ID:Ph7ijWYT

バケモノ世界だけで師弟が親子になって行く普通の王道にすればうけたのに
闇を抉らせて詰め込んで描写不足でビターエンド
嫌いじゃないけど評判悪いのはしかたがない作品

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:34:14.63ID:X735WdfI

楓いらないって意見多いけど一郎彦の方がいらないよな
人間の世界にも問題が起きてそれを九太が解決するって展開作りたかったんだろうけど

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:37:05.07ID:HNEgIR/3

まず白鯨が先に来てそこからでっちあげられた感すらある

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:37:10.69ID:UNlY7OBx

異世界行ったり来たりは残念ポイントの一つだな
突然の渋谷！→きっともう戻れないんだ、師匠のいない世界でどう生きる！？→本よむんかい！→しかも戻れるんかい！！ってなったわ。
父（熊）、母（豚）、友達が揃っている異世界での生活を捨てようとするくだりが軽すぎる
抜け道みつけた→こっそり行き来する日々→俺には人間らしく生きる道もあるのか…と徐々に気づき始めるくらいだと良かったんだが
もしくは異世界側で家出したい事件があって飛び出したら突然渋谷に送還、しかも帰れなくなって強制自立でもよかった
あんなに喧嘩したけど俺の中に教えが生きてる…とかなんとかやってるうちに闇に襲われるが
遠くにいるはずの熊鉄が剣になって助けに駆けつける、だったら熱かったわ

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:48:38.65ID:Ph7ijWYT

>>330
幼年期の方で闇の存在チラつかせてたし異なる親に育てられた
人間の闇の比較と対峙として一郎彦はいてもいいんだけど
劇中は描写不足でただ単にファザコンを拗らせた逆ギレ男に
なりさかってるのが問題だと思うｗ
小説のほうでは少し補足されて猪王山に自分はなぜ牙が生えない
鼻が伸びないもしかして自分は…と話すシーンがあって
色々葛藤して人間のまま強くなっていく九太に怒りを覚えているのが
想像がつくんだけどね劇場版は端折り過ぎて
マスクで口元隠したりしてるけど説明ないからよくわからん

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:49:16.37ID:pTihrWsK

楓に名前訊かれて「蓮」って答えるのもだめだ
人生の半分九太として生きてきて、あの時点では彼のアイデンティティは九太側にあるはずなのになぜあっさり蓮と名乗るんだろう
実の父親に「…蓮？」と言われてそこで初めてハッとなる、ならよかった

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:54:24.10ID:Ph7ijWYT

まあなかば喧嘩して出てきたから名乗りたくないのもあるんだろうけど
躊躇なく蓮名乗るからあそこは見てる人のほとんどが
なぜその名前名乗るんだよお前ってと思うわなｗ
説明台詞あるのに状況説明は察しろ的なのがあるから
見てて色々違和感覚えちゃうのがね

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:02:47.29ID:pTihrWsK

察しろってのはそれで構わないんだが描写がなければ察しようがないｗ
なぜ漢字も読めない九太が自分からいきなり図書館へ行くのか
バカにはわからんというのなら誰か説明してほしい

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:08:54.73ID:UNlY7OBx

>>333
そのワンシーンだけあればずいぶん違ったな。
自分、あいつが実は人間だってのに、説明されるまで気づかなかった…
だから、口元を隠す＝父に追いつけない悩みを意味しているのはわかったが
美貌も実力も人望もある彼が、なんで九太を妬むのかがわからなかった。
不幸な美少年なんて、あと一歩深く描けばめっちゃおいしいキャラだったのにね

>>334
熊鉄との絆の薄く感じさせてしまうよな。「親からもらった名前」をあっさり放棄
照れで名乗りたくないのならせめて「九……いや、蓮」くらいであってほしかったな
「扉がない！」「穴が…！」と言わなくてもいいことは言うのにこういうところは読ませようとする不思議

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:10:09.14ID:rwbjLvx5

>>334
そこは何故蓮といったのかを考えるべきだろう

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:14:18.42ID:wt1CkHhp

>>321
異世界のお友達としては面白おかしく描かれててるけど、決して父と子じゃないんだよ。

子から親への畏敬が描かれてないし、父から子への責任が全く描かれてないんだよ。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:20:40.20ID:Ph7ijWYT

人間世界の展開は戻ってきてなんとなく行った的に捉えるしかない
小説の方でも現実世界からの疎外感を感じて離れるように渋谷移動して
図書館についたとあるし文字が読めないから色々読めるもの探そうとして
白鯨手にしたから全てが偶然
けど劇場ではそんな九太の心情も察せないし全部が唐突に見えちゃう
中盤からは察するのも難しいｗ

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:21:57.63ID:Le3wbnjV

>>336
静かな場所を探していたら図書館にたどり着いた、とかだいぶ前の小説解説レスで見たな
で、何となく手に取った本が白鯨だったのは、昔に白クジラの絵本を読んでたから、なるほど自分はこの本を取ったのだ、と一人合点がいったとか

蓮は静かな場所が好きor孤独感を感じてる描写とか、あるいは白クジラにハッとする描写があればまだわかるんだけど、心情がとことん排除されてるこの部分は特にわかりにくいのよね

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:26:32.15ID:Aeoa8Dsd

>>298
ほぼ同意
彼女が観たがったから行ったけど
もう二度と観たくはない映画

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:29:51.81ID:UNlY7OBx

そこは細田の意図としてどうなんだろうね
あくまで親子ではない（だから胸の穴も埋まってなかった）
という筋なのであればドライさも納得だが

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:30:41.90ID:Ph7ijWYT

>>337
一郎彦は補足設定知ってると知らないので印象が全然違うキャラになるからね
本当もったいないと思うよ
楓のパート全部一郎彦と猪王山に当ててればラストの闇の対峙は良い物になってたと思う

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:32:56.75ID:pTihrWsK

>>341
なるほど
それは全く伝わらなかったなあ
子供のときに読んだ白クジラの絵本とか、それがあればなんとなく繋がるのになんで描かなかったんだろう

映画でも小説でもなんでもそうだけど、どこを描いてどこを描かないか、が作者の腕の見せ所だと思うんだけど、この映画はそこが俺の好みではないんだろうな

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:37:16.16ID:wt1CkHhp

>>337
「扉がない」「穴が」

あれってよくある説明セリフと同じで滑稽なんだよね。

よくあるのが電話のシーン、

ベルの音
電話に出る

「あ、お母さんどうしたの？」
「え？おばあちゃんが？」
「うん、倒れた！？うん中央病院ね」
「わかった、早退して、うん、一時間で…」

これと同じ滑稽さなんだよね。

おおかみこどもにもあったね、
「あれ？犬がいない」映像で見せてるんだから
「あれ？いない」でいいのに。

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:45:40.35ID:y2MLfHHc

>>346
犬がいないは別に不自然じゃないぞ。
粗探しの目でしか見てないからなんでもおかしく見えるだけ。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:49:26.09ID:pTihrWsK

>>338
なんでだと思う？

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:50:17.27ID:UNlY7OBx

まぁそのへんの説明台詞は「子供も観る映画だから」で聞き流してやってもいいレベル
でも「励ましてやってくれー」は萎えたな
観客としても最高に高まって心の中で「クマテツがんばれー！」ってなってるとこで
主人公ならなおさら、たとえ止められてでも叫ばずにはいられないような場面でわざわざ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:57:38.69ID:wt1CkHhp

>>347
そんなことはないよ

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:45:53.06ID:c60husjj

熊徹のときと猪王山のときのカウントの差ひどいぞ

九太が喋ってカウント止まってたけどあれ普通に熊徹の負けだろ
そりゃ一郎彦もキレるわ

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:46:01.82ID:h8HNHXMz

>>347
犬については、犬を飼っていることにして狼化を誤魔化したんだから
後でソウヘイ相手に犬を飼ってることを強く否定するのが気になった
時間が経っているから事情が変わったのかもしれないけどそういうところこそ説明して欲しかった
つっこまれそうなところは説明しないで説明しなくてもいいことだけ説明している

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:09:34.09ID:TS9AQA1U

渋天街って何語使ってるの？

熊徹達は参考書？を見て、それが何なのか分かったの？

何故一郎彦は「鯨」が読めたの？

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:13:58.19ID:0zjMUBzc

>>325
修行シーンで充分て事だろ。あの2人は、基本、武術の師弟だ。
九太が真似して、熊も満更でなさそうな辺り。
「お前は今日から十七太だ」「九太で結構だ」の辺り。
特に「話が有るんだ」「これは何だ?」「あんたとはいつもこうなるな」「行くな九太!」の辺りとかは、絵に描いた様な「父子」だよ、アレは。

アスべには優しくない映画ってことだな。

>>351
「失神後十拍」て、審判長が明言していた。
九太登場で熊が意識を戻したので、カウントも止まった。

>>352
韮崎夫婦と草平は別人だから、辻褄合わせにそこまで気を遣わなくても良いのでは。
あと、草平との場面で、雪が冷静でいられたら、「ミケの野良猫が近所に居て、ちょくちょく遊んでるの」とでも言って誤魔化したと思う。
あの折の雪は、冷静ではない。そこ重要。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:17:44.90ID:y2MLfHHc

>>352
別に強くは否定してないだろ。
飼ってないからその通り飼ってないよと言っただけで。
他にどう言えば良かったんだ？
飼ってるよとウソつけとでも？
そんなふうにつまらないことばかり気にしてたら、そりゃ楽しめないだろうさ。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:17:50.40ID:0zjMUBzc

>>353
見ての通り、聞いての通りの日本語。
渋天街のゲートにも、漢字が書いてある。
バケモノは「字」を「真理を伝えられるものではない」と軽視しているが、字の文化が無いわけではない。
渋天街には、子供が通う学校も有り(九太が虐めに遭う場面で出る)、そこで字も教える模様。
一郎彦は優等生なので普通に字が読み書き出来る。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:23:02.36ID:TS9AQA1U

>>356
詳しくレスありがとう、やっぱ普通に日本語かぁ
九太は学校通ってなかったのかな？
九太の吸収力があれば読み書き出来たろうに、勉学に関しては全く本気出してなかったってとこか

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:25:34.08ID:0zjMUBzc

小説によると、九太も学校に通っている。
渋天街の学校は、字を教えていたとはいえ、そんなに熱心ではなかったのであろう。
ただ、九太のあの異様な吸収力は、もしかしたら、渋天街の学校での、何らかの素養が下地に有るかも知れない。
暗記術とか記憶法とか教わっていたりな。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:33:04.83ID:Ph7ijWYT

小説では宗師が一郎彦の念動力はバケモノ由来ではなく闇によるものらしいと
言っていたし九太の異常な吸収力もそういった闇の派生なのかもね

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:33:47.57ID:0zjMUBzc

便利だな闇

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:34:31.62ID:h8HNHXMz

>>355
なにも後付けでつっこんでるわけではなくて普通に見ていた時に感じた疑問だよ
犬を飼ってることにして周りを誤魔化しているという設定だと思って見ていたんで
ソウヘイは知らなくても周りの女子は雪ちゃんちでは犬を飼っていると思っていないのかなと思った

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:40:47.22ID:wt1CkHhp

>>361
犬を飼ってることにしたシーンはないよ。
近所の人に犬を飼っていると思い込まれたシーンは合ったけど。

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:42:29.58ID:wt1CkHhp

>>361
＞犬を飼ってることにして周りを誤魔化しているという設定だと思って

これはあなたの勝手な思い込み

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:43:08.74ID:0zjMUBzc

>>361
犬云々は、韮崎夫婦の場面だけだし。
そもそもアレは、雪の、花への、「上手くやれる」旨のアピールだ。
犬飼ってる事にして誤魔化していたとか、そういう設定は存在しないと思う。
人前では普通に、変身しなけりゃイイだけの事。
で、変身する必要が有るなら、バレないように。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:44:48.05ID:Ph7ijWYT

>>360
まあ闇=悪いとイメージ付けられているけど便利ではあるねｗ
肉体スペックはバケモノに劣るけど潜在的には人間が強いから
バケモノは人間を畏怖してる面もありそうだけどまあそこまで
細かくは設定してないだろうな

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:45:29.98ID:0zjMUBzc

>>328
「異界は日常のすぐ隣に」に、てのは、「となりのトトロ」でもやってるな。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:21:45.83ID:pTihrWsK

>>356
＞バケモノは「字」を「真理を伝えられるものではない」と軽視している
そういう描写あったのか、見落としてたな

しかしその設定があると、低学歴の世界から抜け出す話にも見えてしまうなあｗ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:26:04.23ID:0zjMUBzc

>>367

小説に書いてあったネタであって、映画では該当の発言は無い。
ただ、渋天街でも、他の街でも、字は滅多に出ない。
例の門と、熊徹の家の中に有った「熊徹庵」の看板だけという辺りで、バケモノが字に依存していないのが伺われる。
とは言っても、バケモノの街は、電気も上下水道も有る文明暮らしだからして、全く使ってない事は無いだろうけどな。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:33:01.56ID:pTihrWsK

>>368
その描写は映画にもあったほうがよかったと思うな
そしたら熊徹が九太が勉強したいって言うのに反対する理由にもなる
まあバケモノ世界にも学校あって字を教えてるなら弱いっちゃ弱いけど…

あそこで反対するから父子なんだってレスもあったけど、俺はなんで反対するのかわかんなかった
充分修行積んで強くなって、さらに勉学にも励みたいって、お手本じゃん

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:42:02.03ID:0zjMUBzc

>>369
逞しく育った九太が、「稽古内容はもう自分で決める」ってのにも反対してる、あの自分勝手様がだ。
自分にとっては何の興味も無い(つまり無価値)お勉強とやらに(なお、人間界の学業じゃなくて、幻術とかでも反発したろうな)。
弟子(この時点では、多分、九太は、自分の分身扱い。自己決定権とか個性とか、尊重してやれていない)が、ウツツを抜かすのを、許容出来るわけがない、と。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:54:02.14ID:pTihrWsK

>>370
ああ、なるほど
自分と子供を同一視する親か
そういう親に育てられた人は共感しやすいのかな

熊徹が九太を尊重し始めたわけでもないしそこから成長してないね
お互いのピンチに駆けつけた、ってだけだ
追い詰められたときに手を貸すってのが親子の絆っていうのはやっぱりちょっと薄い気がするな

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:58:22.75ID:0zjMUBzc

>>371
熊が、神になって、九太と融合して手助けしてやろうと決めたあたりでだ。
熊は、その共依存から抜け、毒親ではない、九太を尊重し肯定出来る親になったのだ。

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:02:10.58ID:0zjMUBzc

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:19:55.21ID:pTihrWsK

>>373
うーんｗ
手助けしたのは九太の自立ではなく存在そのものの危機だったからなあ
尊重も肯定も、融合を果たしてしまっては意味がないような…
たまたま熊徹は神になる資格を得ていて九太を助けられたけど、それがなければ親としてダメなままだったのか
猪王山は一郎彦の暴走を止められなかったけど、充分父親だったように見えた

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:34:45.72ID:C9xTcycc

九太が父親と暮らすために熊徹の家から出ていったけど父親からも逃げ出した時ってどこで暮らしてたのかね?
野宿かまた父親の家に戻ったかのどちらかだと思うけど

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:45:18.89ID:u1/aHm1R

熊徹

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:16:29.25ID:k+25xkrL

>>366
トトロは異世界じゃないだろ

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:41:07.40ID:0zjMUBzc

>>374
だから、融合したってのが、「九太を全肯定する」ってことだ。
九太の中の、形而上的な「家族との絆そのもの」に成ったということでもあろうがな。
それにより、九太の「胸の穴」を埋め、そしてついでに、一郎彦の闇の力を退ける力も与えた。

一郎彦と猪王山については、前者が後者との絆を信じ切れなかった時点で、後者が立派な父親であっても、届かないものなのだ。
そうなったのは、猪王山が、一郎彦のアイデンティティ確立に失敗したから。
「お前は人間だ」と、早期から教えておくべきだったのだ。

>>377
非日常と言い換えても良いが。
少なくとも、トトロが寝ていた所は、東京の田舎じゃないぞ。
植物の様子が、熱帯のそれだ。

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:48:00.09ID:pTihrWsK

>>378
融合が肯定かあ
助ける手段があれだった、ってだけにしか見えなかったな俺は
一郎彦は暴走したけど別に猪王山との関係が崩れたわけじゃない
九太が暴走しなかったのは楓のお守りがあったからだし、熊徹との絆は絡んでない

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:51:11.34ID:76aWvpQh

さっき見てきたけど中島敦の翻案に近いね。
名人を尋ね歩くところや結局刀を使わなくなるところは名人伝から。
熊鉄のキャラクターは悟浄出世、悟浄歎異の孫悟空、心の闇は沙悟浄から。

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 20:24:14.87ID:U7Nc8Rgr

見てきた

なんか楓の言動全てがまーん（笑）でサゲマンにしか思えなかった

後、思ったより作画の見所が少ない
というより情報量が足りない
制作期間がそこまで長く無かったし原画マンも少数精鋭だと思えば
効率は良いんだろうけど。

次回からちゃんとした脚本家雇った方がいいね

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 20:28:24.54ID:76aWvpQh

男鹿さんとか高屋法子(タカヤノリコ)もスタッフなんだな。

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 20:57:31.67ID:mwgJx0V4

>>381
情報量足りないというより、詰め込みすぎて語れなかった、ってのが真相じゃない
まあ、楓がいなくなればほとんど解決するんだけどさ

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 21:22:13.70ID:0zjMUBzc

>>379
楓との絆も暴走阻止に有意ではあったが、「胸の穴」を塞ぐには至っていない。
あのままでは、九太/蓮は、一郎彦と一緒に死ぬしか無かった訳よ。
それを阻止したの熊徹のあの行動は、熊徹の、良き親として、九太の全てを支え肯定するという意思表示でもあるのだ。

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 21:28:20.88ID:0zjMUBzc

>>379
>一郎彦
猪王山が「最悪だ」って嘆いていただろうがw
一郎彦としては、あの暴走は、自分の存在を確認する為のものだった筈だが、それは側から見れば只の暴力であり、猪王山の立場も台無しにするものだ。
父親・家族との関係性と自己の確立が不全で、あの様な事になったのだ。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:22:38.40ID:k4xMBm8w

まあ期待に反して凡作だったてのは大方同意だろう。
脚本の問題だから次は面白いの作るんじゃないかな。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:28:43.35ID:76aWvpQh

俺は期待に反して傑作だと思った。

ただ参考文献に悟浄歎異ではなく悟浄出世をあげていることと(熊鉄のキャラより心の闇がテーマだから？)一郎彦という人間ではあり得ない名前を付けた理由(バケモノを強調したいから？)は聞いてみたい。

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:35:08.62ID:MBKJpruR

>>327
あれは俺？穴？
と言わせることで、キュータの驚きが出るよね？

＞まず冒頭で「バケモノ世界で宗師になるためには～」みたいな説明あるけど、あんな語りじゃなくてストーリーの中で充分説明出来る内容だよ
語りでは

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:38:52.49ID:0/sByzy9

お呼ばれしちゃったじゃねーよ！

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:45:29.96ID:k4xMBm8w

>>387
期待してないのによく金出して見に行ったな。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:46:35.55ID:0/sByzy9

あの神様めぐりの旅いらなかったよね。ダイジェストだったし

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:52:16.28ID:76aWvpQh

>>390
おおかみこどもは高く評価しているが実際にこれを見るまでは大衆向けの冒険活劇って評価しか聞かなかった。
実際に見て中島敦のアニメ化だったのでぶっ飛んだよ。

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:00:38.22ID:OEHrWHnn

>>327
狂ってますねｗ

あれは俺？穴？
でキュータの驚きが表現できてるよね？
狂ってますねｗ

＞まず冒頭で「バケモノ世界で宗師になるためには～」みたいな説明あるけど、あんな語りじゃなくてストーリーの中で充分説明出来る内容だよ
語らせてなにかまずいことでもあるの？
完結にまとまってていいだろ。
この手の世界観は。

＞蓮の親戚がこの子が大人にとってどういう立場なのか全部台詞で説明する
さすがにそういう説明的セリフがなければわからんだろ。
狂ってますねぇｗ

＞楓も自分の置かれてる状況や悩みを全部台詞でいう
自分語りを他人にするということはどういうことだかわからないとｗ
コミュ障ですねぇｗ

＞一郎彦を倒す方法を思いついた九太はその方法を台詞で説明する
こんなシーンあったっけか？

＞剣になって飛んできた熊徹について誰だったかが「それは熊徹なんだ」と台詞で説明する
もの悲しさが出てていいよねｗ

＞疑似的な親子関係でもお互い成長できる、
なんかピントずれてないかｗ

＞信念や意思の力（心の剣）は人間の暗い部分に打ち勝てる、
へー心の剣って、信念や意志の力なんだｗ
なんかピントずれてないかｗ

＞親子こそが絶対的なものではなくて、周りのひとたちがいてこそ
＞というテーマはわかるんだけど
そんなこと、誰が言ってたんだよｗ

なんかもうｗ
狂ってるとしかいいようがないｗ

ほんとバカだよねぇｗ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:02:19.63ID:OEHrWHnn

>>328
＞描く必要がない
とか君
断定形でモノ話すけど
なんの説得力もないよねｗ
全部が全部ｗ

狂ってますねぇｗ

君
あんま相手されてないだろ
周りの人間から

なんかよくわかるわ。

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:03:06.47ID:OEHrWHnn

あら
日をまたいじゃったな。
俺は>>311ね。

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:09:28.54ID:Mx7/Tvos

この作品をセリフで説明し過ぎと言ってる人は全然この作品を理解していないんじゃないか？

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:10:02.09ID:OEHrWHnn

>>396
うん。
してないね、これは。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:24:12.24ID:OIOfoTTv

そんなことはないね。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 01:52:55.01ID:Mx7/Tvos

考えてみると

中島敦-諸星大二郎-宮崎駿
-庵野秀明
--------------細田守

と影響関係があるってことだな

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 04:35:39.77ID:sAuaTlsA

何に置き換えても通じそうな関係だな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 05:29:30.96ID:x4psuHMp

>>396 >>397
全くその通り！懇切丁寧にわざわざ言葉で説明されないと理解することができないユトリやバカのために作られた映画だもんな！

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 07:22:24.91ID:AWew/+1z

いやー、「これを言葉にしたら流石に興ざめだろ」て辺りは、言葉にしてない所、有るし。
そこで引っ掛かってる奴は、出てるぞ。
「熊と九はいがみ合ってるだけ」、とかな。

九の学問志向(「知らない事を知りたい」)だって、旅での賢者の話がどれも面白かった」とか言ってる辺りからも示唆されてるしな。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 07:40:28.75ID:0h8nT1A3

お勉強でもしてろ

とは熊鉄師匠の言葉

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 07:47:12.03ID:EguRFvtJ

>>393
>あれは俺？穴？
でキュータの驚きが表現できてるよね？
うん。でも無くても表現できる

＞語らせてなにかまずいことでもあるの？
まずいまずくないじゃなくて、物語の流れの中で語ってくれる方が好きなんだ
でもわかりやすくて良いというのもわかる

＞さすがにそういう説明的セリフがなければわからんだろ。
もちろんそうだが、箇条書きみたいにくっきりはっきり説明してくるから不自然に感じたよ

＞自分語りを他人にするということはどういうことだかわからないとｗ
監督が観客に向けて「この子はこういう背景ですよ」と語ってるようにしか聞こえない

＞こんなシーンあったっけか？
一郎彦と対決に向かう途中にあるよ

＞もの悲しさが出てていいよねｗ
そう？俺は感じなかった

>そんなこと、誰が言ってたんだよｗ
九太が多々良と百秋坊に「みんながいたから成長できた」的なことを言うシーンがある
あと細田監督も「子供は親だけが育てているのではなく、周りの色んな人に育てて貰っている」って言ってる

で、台詞が説明過多に感じるかどうかは好みの問題もあるんだ
例えが下品になるが無修正でモロ見えよりもモザイクでぼかしてたほうが興奮するみたいなさ
あとは、映画なんだから出来るだけ画で語って欲しいんだよ
最低限の説明台詞はあっていい、でもこの映画は多すぎる

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 07:51:58.79ID:EguRFvtJ

>>394
断定的なのは自分の意見だから許してくれ、そこをぼかしてレスする意義がない
説得力がないのもすまない
でもバケモノ世界と人間界の両方を描く必要性があるという説得力のある解説もまだみていない

ピントがずれてるってのはそうかもしれない
ピントが合ってる人たちはどこに共感して、この映画のテーマをどう受け止めてるか興味あるよ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 07:54:08.07ID:veTsVa5g

要は説明過多と説明不足が混在してて、通しで見るとすごく変なバランスの映画なんだよな

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 07:56:39.34ID:OEHrWHnn

>>404
やっぱ君
少し自分が狂ってるってこと
自覚したほうがいいわ。

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:08:06.10ID:EguRFvtJ

>>407
そうなのかなと思って色々レビュー見てみたけど、同じ意見もあったよ
その人たちも狂ってるのかもしれないが
感動した、面白かったって人のレビューも見たけど、映像が良かったって以外だと九太と熊徹の絆、成長、一人じゃない、闇と向き合うってのが多かったから俺の意見もそんなに的外れでもないかなと思ったけど…
ちなみに心の剣が意思や信念、ってのはレビューから拝借してしまった、すまん
俺は正直なところ熊徹が九太の穴を埋めるのは、あれは父親のエゴだと思ったよ

君はどこに感動して、どんなテーマの映画だと思った？

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:26:00.25ID:AaJpcSWo

ベースが中島敦なので、単純で悩まない経験しか信じないバケモノと学問をして多くの知らない世界を知ることで心の闇を抱える人間の対比だよ。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:30:12.34ID:jecAsdyU

キャラが物語を動かしてるんじゃなく物語がキャラを動かしてた映画だった
先にそういう部分が鼻についてしまっていまいち乗り切れなかった
心の闇とか使い古された厨二設定も寒かったし
一郎彦も最初から人間だってバレバレの割に正体が明かされるまでに
バックボーンの描写が足りてないから最後は只のはた迷惑な奴にしか見えず
救ってあげて！という気持ちになれない
チコとかいう謎生物は殆ど話題に上がらないほど空気っぷり
深く考えるだけ無駄な人形劇を見せられたかのような気持ち

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:32:32.10ID:EguRFvtJ

>>409
なるほど、ありがとう
不勉強で中島敦って作家のことは知らなかった
読んでみるよ

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:34:19.62ID:H30kiyIe

全体的に好きな作品なんだけど、猪王山がちょっと気になった
秘密とはいえ自分も人間の子を育ててるのに熊徹を罰してほしいと宗師に頼むとか
一郎彦暴走後に、自分の息子のせいで瀕死の重傷を負った熊徹の事に言及せず一郎彦のことだけ気にかけてるとか

前者は自分が育てれば闇に呑まれないという自信があったからと考えられるし
後者は父親なら息子を気にかけて当然なのかもしれないけど
熊徹のライバルで対極にある人格者として描かれてたので違和感を感じた

タイプの違うどちらの父親にも良いところとダメなところがある、っていう感じなのかな

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:40:07.83ID:EguRFvtJ

暴走した一郎彦をほったらかしなのもちょっと変だなと思った
そのへんの掘り下げというか描写が足りてない気がした

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:56:47.80ID:nwDfIx8p

同じ内容のレスを数日に渡って繰り返してる辺りが狂ってる
せっかくのお盆休みなので自分の書き込みをプリントアウトして心療内科へどうぞ

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 08:58:20.12ID:AaJpcSWo

http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/617_14530.html

孫悟空が熊鉄のモデル

http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/2521_14527.html

心の闇の出典

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:49:26.16ID:EguRFvtJ

>>415
おもしろい
でもやっぱ、人間界と平行して描くのは詰め込みすぎだと思うな
心の闇以外にも相当要素盛り込んであるし、混乱してしまう

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:15:42.40ID:Un+/M3AH

>>406
全くその通り

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:20:06.83ID:Un+/M3AH

>>409
バックボーンにそういうものが有るのかも知れないけどって程度の話でしかないでしょそんなの、
ちゃんと映画内で描かれてなきゃ意味がないよ。
製作側のかっこつけの逃げにしかならないよ。

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:25:01.52ID:AaJpcSWo

>>418
中島敦を読んでたからかもしれないが自分はよく理解できたし必然性があると思った。

常識とは逆に学問をすることや名人に聞き歩くことが悪という視点が理解できるかどうかが評価を分けるかもね。

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:29:34.27ID:Un+/M3AH

>>419
だったらさ、前売り券に小説も一緒に付けて売れば？

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:35:03.90ID:AaJpcSWo

>>420
自分が理解できなかったのを人のせいにするとは一郎彦のような奴だな

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:36:05.00ID:EguRFvtJ

>>419
監督は意図してバックボーンにしたのだろうけど
素直に感動した人たちもほとんどがそういう視点では観てないと思うｗ
真面目に見てなかったので知らなかったがエンドロールにメルヴィルの白鯨と中島敦の悟浄出世がクレジット出てるんだね

でも、それは作家としては逃げではないだろうか
いざなうのはよいが、それを読めば読み取れるかもね、っていうのは
家族を描いた冒険映画でやることじゃない

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:38:23.38ID:T3y1/iqs

>>421
そういうことじゃないね

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:47:03.98ID:EguRFvtJ

あっ、待てよ
ただ素直に冒険活劇として楽しんだ人と、モチーフを読み取った上で楽しんだ人
どっちも楽しめたのならそれはそれでいいのかｗ

つまり俺はどっちでもない、無学なくせに「あれは何だ？」「どうして？なぜ？」と賢者に教えを乞うため彷徨う沙悟浄ってわけか

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 11:00:28.00ID:EguRFvtJ

やはり映画について考えるのは楽しいな
みなさんレスありがとう、また違う映画を見よう

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 11:33:44.36ID:AaJpcSWo

おおかみこどももバケモノもかなり哲学的な作品。
おおかみこどもでは獣として生きる、人間として生きる道に分かれる。

バケモノでは一旦バケモノ(獣)として生きるのを選びながらのちに人間として生きるようになる。
しかし獣を否定するのではなく獣と人間を統合して生きる道を見いだすということでしょ。

それを母子の話とか父子の話だとか冒険活劇だとかいうのはマーケティングの話であって作品の本質ではない。

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 11:48:09.30ID:EguRFvtJ

観て楽しめるかどうかもまた映画の本質だと思うぜ
芸術であり娯楽だからな

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 12:41:27.59ID:LgenlmCi

観てる間は作品の本質云々考えなくても楽しめて、後から考察等で更に深く楽しめる
…ってのがエンタメ作品として理想的なのかな

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 12:43:29.18ID:0h8nT1A3

熊鉄最終戦でキュウタが励ますところの多々百の説明が間違ってるのはアホフィルタかね

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 14:08:22.91ID:AWew/+1z

>>426
子供が如何に生きるかを選択し、其れを親は如何に肯定し祝福するか。
どっちも、そういうテーマだ。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 14:12:49.30ID:Wn2/4HdP

このタイミングで宮崎あおいが事故ｗ

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 14:22:30.78ID:lu0nUWtr

【芸能/事故】宮崎あおいさん運転の車、追突事故　けが人なし　渋谷駅前 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439178732/

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 15:12:17.90ID:AaJpcSWo

>>430
それならなんで片親だったり孤児同然だったりする必要があるのか？

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 15:20:29.63ID:v8SdxW3Z

くじらが見えたのかね

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 16:21:05.47ID:v8SdxW3Z

旅のシーンは西遊記ぽかったな
4人で行動しててあの仲間二人の風貌が悟空と三蔵法師に似てたし

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 16:40:40.26ID:v824tc+n

おおかみ好きのおれにはバケモノはいまいちに思えたんだけど、客足あんまり衰えないっつーか、ずいぶん頑張ってるな。
世間としては面白いという評価口コミなのかね。
あ、アンチの「宣伝ガー」はいらないから。宣伝で売れるなら進撃は大ヒットのはずなので。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 16:42:12.72ID:v824tc+n

>>431
人身じゃないんだから何の問題もないだろ。
切符すら切られない。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:00:08.30ID:hAsdlSkk

>>436
まあ親も子もどっちも見れる作品だしね
ポケモンとかと違って親も退屈せず見れる間口の広い作品だから
夏休みもあって伸びがいいんだと思うよ

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:29:32.96ID:ixPHn1Fc

>>436
進撃はバケモノほど宣伝されてないよ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:36:13.52ID:HTicI1gb

２０１１年の「コクリコ坂」から、１２年「おおかみこども」、１３年「風立ちぬ」、
１４年「マーニー」と、小さい子供が観ても面白いアニメ映画が夏にやらなかったから
ね。（「ポケモン」、「ナルト」とかはあったけど）
そうそうこういう、子供といっしょに観られるのを待ってたんだよ、って感じだな。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:48:16.40ID:Mx7/Tvos

＜バケモノの子＞動員300万人突破　「おおかみこども」上回る大ヒット

だと

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:23:03.93ID:AWew/+1z

>>433
とりあえず其の要素は、テーマを損ないはしない。

ちなみに、おおかみおとこは、其の属性である「おおかみ」が象徴する何かの為に、あの様な死に方をせねばならなかったと思う。
また、九太/蓮は、ひとりぼっちの熊徹と出会い、師弟と成る為に、一旦、ひとりぼっちに成らなければならなかった。
これらの過酷にも思える状況設定は、関係者の在り方を明確にする上でも、有意と言える。

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:24:46.05ID:4vpK636A

>>439
書き逃げしないでちゃんと根拠書けよソースつきで。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:26:50.89ID:4vpK636A

>>438、440
確かにあまり子供向きでなかったおおかみに比べると間口は広いのかもね。
しかし長期的にはおおかみのほうが評価される気がするな。sage

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:31:00.39ID:ixPHn1Fc

>>443
それ悪魔の証明

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:35:09.84ID:7aAShZZX

＞おおかみこどもの雨と雪」を上回る大ヒット

毎回新作が過去作を超える唯一の監督
その大半が過去作を超えられないというのに…
あの宮崎駿ですらそうだ

庵野がポスト駿？ノンノンそれは細田だよ
庵野はポストパヤオ枠だわｗ
純粋に評価され駿のように王道を行くのが細田

日テレと電通は良かったなｗｗ
駿消えても安泰だぞー

興行や動員欲しいなら声優は要らないと証明したな

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:42:50.48ID:0h8nT1A3

日テレにやらされてるとか言うけどさあ
そを言うならどの部分がやらせか
明示するべきだよね。すべて妄想でしかないけど。
真相は明らかになることは無いから意味の無い妄想にすぎないよね

俺が見つけたバベル源流説の断片を晒すよ。
絶対楽しんで作ってると思うわ

・日本からモロッコ、モロッコから日本への線
・ロケ地のタワマン所有者が高認(大検)出身
・役所主演
・タワマンに住むJKが染谷(蓮)の嫁、楓(凛子)
・凛子の役名はチエコ(チコ)

今日気付いたが、
・白鯨をアメリカ、蓮の日本刀を日本とすれば、日本の武器、刀(銃)がアメリカを討つ(撃つ)

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:44:42.30ID:hAsdlSkk

日テレ電通の持ち上げ方がジブリと同じなんだよな
スタジオ地図はもうこれから第二のジブリって言われ続けるだろうけど
電通とかが役者経験もない糞芸能人を声優にねじ込んでくるのが一番怖いわ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:15:21.98ID:OEHrWHnn

>>404
いったいなんなんだお前はｗ
説明台詞大杉ってのは
お前の好みの話っていうことでいいわけな？
お前の好みなんざ知らんわバカｗｗ

あれだけの内容を一つ一つ丁寧に場面にしてたら
2クール分必要だわ。
少しは考えてモノをいえ。

>>408
＞父親のエゴ
なんでやねんｗ

＞君はどこに感動して、どんなテーマの映画だと思った？
長いこと、あの親子に付き合ってたかのような錯覚を覚えたところに感動したなｗ
観てる時間がえらい濃密だったわけだ。
それもこれも、大事なところは台詞ではなく
映像で語る細田の演出のなせる技だろうな。
テーマというか、一番強く描いてたのは
キュータの親離れ。自立だよな。

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:16:23.41ID:OEHrWHnn

>>410
うへぇｗ

何言ってるんだろうｗｗ

なんか、ほんと程度が低いよな。
そろいもそろってｗ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:29:36.30ID:wGMIeKm/

今日観て来た、前半から中盤までは良い意味で背筋がゾクッ
とした。
久々に感動したがサマウォーズ程では無い。
厳しく言えば一郎彦の葛藤する心理描写が少しだけ甘いし
少ない。
悪い作品では無かっただけにこの点が少しガッカリ。
大好きな格闘家が判定勝ち確定な凄くいい試合をしてたの
に勝ちを焦ってカウンターでKOされるのを観せられた気分。
最後の殺陣にも少々不満が残った。パヤオであれば修正し
ただろうに。

87点

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:33:28.19ID:OEHrWHnn

>>451
ポニョを見る限り
それはないｗ

そもそも一郎彦は
なんだかいきなり危ない人キャラだから
あれでいいんだ。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:47:53.47ID:u1sqc9yk

>>452
ラスボスが「いきなり危ない」でいいわけねえだろ、一郎彦は完全に描写不足だよ。
この映画を褒めてる人も否定してる人も、そこについては皆ほぼ同意見
お前やたら遡って否定意見を端から否定してるけど、どれもこれも頭悪そうで説得力ねえぞ
アホだの狂ってるだの…個々の感想持っちゃいけないのかよ？いい加減にしろよ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:08:21.76ID:OEHrWHnn

>>453
なんでいいわけねえんだよｗ
何観てたんだろ。
ほんとバカだなぁｗ

説得力がない？
君の理解が及んでないだけだな。
そうでないというなら
何が間違っているのか
言ってみたまいｗ

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:14:02.61ID:OEHrWHnn

しかしなんだなｗ
皆ほぼ同意見って
こいつも他人のレビュー見まくっていたのかｗ
なんか似かよった奴が
別IDで
同じレベルの蒙昧さでレスしまくってるよなぁ
このスレｗ

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:23:10.90ID:qcUZvX8q

>>455
皆ほぼ同意見ってことは皆理解力の足りないバカってことだ
お前は人より随分と理解力に優れてるみたいだぞ、よかったな

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:25:46.99ID:u1sqc9yk

>>436
自分もバケモノいまいちなんだが、もう「細田ブランド」ができあがってるんじゃないかな
「下品でも残酷でもなく、そこそこ面白くて、泣ける」という安心感。カップルも多かった。
特に今作は、異世界！修行！バトル！みたいな子供心がっちり掴む要素たっぷりだし
Ｔｗｉｔｔｅｒでは「つまんないと聞いてたけどおもしろかったーちょー泣けた☆」って中高生がメインな感じ
ただ、熱心なファンやリピーターはいなそうなイメージ。
映画クラスタやガチヲタ層はどっかしら不満点を漏らしている人が多い。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:29:16.34ID:OEHrWHnn

>>456
どんだけの人がそう言ってたのか興味あるなｗ
そもそも、そう言った人が
お前のように
描写不足と取ったのか（理解できてないのか）
もう少し膨らましてもいいんじゃねと思ったのかでは
全然違う。
どれだけの人がそう言ってたって？

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:31:01.36ID:OEHrWHnn

って、まだID変えたのかよｗ
めんどくさい奴だな

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:38:47.69ID:OEHrWHnn

>>457
オタクには不評なバケモノｗ

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:41:02.35ID:SUzrSSCk

ID:OEHrWHnnはこの映画を完全無欠の作品という事にしないと気が済まないのか…

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:41:15.92ID:EguRFvtJ

>>449
おお、なるほどありがとう
わかったよ

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:45:04.36ID:iR3UJ1hE

なぁ公開前コケルコケル言ってたやつってまだいる？？？
今週中にはおおかみこども超えるけど今どんな気分？？＾＾

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:48:41.00ID:ATH2rRmH

ウォーゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞サマウォ＞時かけ＞バケモノ＞＞雨雪

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:50:09.94ID:OEHrWHnn

>>461
いや。
俺は2部にしてもっとじっくり描いてほしかった派。

>>462
すごいな、君。
闇ってないね。
この映画のバケモノのような人だ。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:56:30.74ID:u1sqc9yk

457なんか感じ悪い書き方になっちゃったな
わりと「つまんない」という評判も出回ってるけど、「細田作品だから」で見に行ってる層がけっこう多いみたい、ってことが言いたかった。

あと自分も含め「おおかみは好き、バケモノはいまいち（またはその逆）」というのもちらほら見かける
「親子」を描くという意味で似通っているようで、ぜんぜん違うベクトルの作品らしい
花の「まだ私、なんにもしてあげられてない…」と
クマテツの「半端モンの俺ができるのはこれしかねえんだ…」が
同じような見せ場なのに、自分が全然違う反応しちゃったのは何故かと考えている

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:59:20.21ID:OEHrWHnn

キャラの使い分け
大変だな、オイｗ

キャラ付けを強化しようとすると
言わなくてもいいような余計な事も
書かなきゃいけなくなるわけかｗ

こんなふうに推理が働くのは
細田映画と似てるな、このスレｗ

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:00:18.78ID:jecAsdyU

興収的にはコケてないのはブランドが確立されてるからだな
ジブリだってもののけ姫で徹底的な宣伝で知名度を上げてヒットを飛ばしたから今がある
その少しあとの千尋でピークになった後は駄作連発でスタジオの存続が危ういからな
扱う題材にも大きく左右されるけど期待を裏切り続けるようにはならないでほしい

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:05:11.70ID:SUzrSSCk

>>462
じっくり描いて欲しかったのかよ
それって描写不足だと思う事とは違うのか

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:05:55.07ID:UnIQrFUt

お前らボルト見に行け
クソ面白かったぞ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:08:20.21ID:OEHrWHnn

>>469
別IDでくどいな。
理解できてないのと
もう少し膨らましてもいいのではと思うのでは
全然違うと言うとろうが。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:18:46.80ID:SUzrSSCk

>>469
別IDって何だよ知らねえよ

描写不足だと思った＝理解できなかった
は違うと思うんだけどな
これらはイコールじゃないよ

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:32:35.19ID:u1sqc9yk

>>468
＞期待を裏切り続けるようにはならないでほしい
同意。
4作品見終えて、細田の強みと弱点がハッキリわかってきた気がする
ポストジブリに祭り上げられてる以上もうエンタメ特化する道しか無いが
本当はもうちょっと繊細で根暗なところが本質だよなこの人

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:46:15.74ID:EguRFvtJ

>>465
闇あるよ！w
出さないだけ

細田監督は俺とはあんまり合わないけど、
名前でお客さん呼べる数少ない監督だから頑張って欲しいね

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 22:00:55.01ID:WPOpeN3K

このスレが荒れるくらいの内容だったことは確かだな

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 22:36:01.71ID:xXUW5PKd

>>473
細田監督が描きたいものと、周囲が求めてるものに乖離はありそうだよね
バケモノの前半すごい好きだから、個人的にはエンタメ特化してほしい

周囲の期待と本人の意向をうまくコントロールできるプロデューサーや、本人の描きたいものをキチンとエンタメにできる脚本家が必要な気がする

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 22:44:12.12ID:0h8nT1A3

パヤオの魔女宅でも意味ない支離滅裂という評価があるくらいだからな
親離れしてもなお必要な胸の剣って原罪的根源的欠陥に対抗する数少ない解だよ

もうひとつのバベル

・極限の状態に陥って成される親子の絆の再確認の物語

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 22:53:26.41ID:oQZukISD

>>448
スタジオ地図は制作じゃなくて製作会社だよね
ジブリとは全然違うのにね

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 22:57:54.39ID:OEHrWHnn

>>472
別人なのに話はいってきた挙句
話の流れ無視ですかｗ

やっとれんなぁ

>>474
いや、このスレ的には
そのままバケモノモードでぜひｗ

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 23:26:49.80ID:0h8nT1A3

問題点であると勘違いが多発してる各地の荘子を巡る旅に発見だ
キュウタに勉強してろと言わせる伏線だけではなく
熊鉄の哲学が揺るぎないものであることの確認の旅でもあった
重点街の荘子はキュウタの修行のためでなく跡目としての
熊鉄に課した旅でもあるのだ。見ればわかる通り
各地の荘子の哲学を鼻で笑うかアクビをしていに介していない
それだけ熊鉄の哲学が浅からぬものである証拠なのだ
まあ、意味なんかはテメエで見つけるんだよ哲学で統治される
重点街はどうなってしまうか行く末が心配だがな
yahooを見てもここを見てもこの世の五割は白痴だからなあ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 23:41:13.13ID:Mx7/Tvos

>>480
まあその通りだ。
元ネタの中島敦の「悟浄出世」を知っていれば解釈を間違いようがないのにな。

学問がないのに自分の努力で技術を身につけた（例えば多くのアニメーター）
と、受験勉強ができて多くの知識を確信がないまま身につけたつけた
ことにしているいわゆる「知識人」との対比。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 23:48:10.98ID:Gemckygs

>>479
理解力がないと散々周囲にわめき散らしておいてそれか
明日も啓蒙活動頑張ってくれ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 23:52:35.57ID:Mx7/Tvos

中島敦を知らない人がこのスレは大半だろうから少し注釈しておくと、
東京帝国大学を出たのによい仕事につけず、無名女学校の教師や下級
の役人となって若くして亡くなった。

小説のいくつかは中国古典文学の枠組みを借りながら、実際は西洋近代の誇大した自我
や知識人の苦悩をテーマにしている。

「バケモノの子」のエンドクレジットに参考文献として出ている
中島敦の「悟浄出世」は近代的な知識人の「心の闇」がテーマ。
だから後半こそが細田監督が本当に描きたかったテーマなのかも
しれない。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:02:10.63ID:/9zRbHmr

そりゃあテーマとしては高尚だ
しかし他の媒体と切り離した映像作品である一本の映画としては、演出上の描写不足やリアリティラインの統一性のなさなんかが作品を重ねるごとに増えてきてる
テーマと演出を両立させられれば多数から絶賛もされ得た作品だから、あ～もったいないって感想が1番大きい
次代を担う最有望な監督だから酷評して潰れるのは全く望まないけど、諸手を挙げて絶賛だけしてちゃ宮崎レベルの映像作家にはなれないよなぁ

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:06:51.80ID:RkbU+HL7

>>481
元ネタを知らないとわからない、伝わらないってのは問題点だと思うけど

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:26:36.27ID:kTt25uzW

いやいや白痴じゃない半分以上には伝わってるから

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:41:36.40ID:XT63awea

クマ鉄が自分なりの哲学を持っている
物語の後半が監督の本当に描きたかったテーマて…
そこは悟浄出世知らない人間でも分かるところじゃないのか
中島敦作品になぞらえてるからこの映画が凄くなる訳でもないぞ…

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:43:43.42ID:Y/6oIb38

今見てきた　見に行って良かったよ

このスレを見て思うが誰しも闇を抱えてるんだなｗ

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:48:41.20ID:kTt25uzW

確かになぜお前が凄いかどうかの基準をいきなりブっ込んできたのか意味不明だな

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:49:11.95ID:RkbU+HL7

>>486
五割から増えたなｗ

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:53:34.81ID:ASnS3mBb

>>488
みんなバケモノじゃなくてにんげんだもの

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:57:23.04ID:kTt25uzW

テーマは高尚なんじゃない普遍的なの

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:04:53.78ID:RkbU+HL7

キャラデザインが貞本義行じゃないんだね
ジブリの監督が宮崎駿の絵で映画作るのと同じように細田監督もこのまま貞本っぽい絵でやってくのかな

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:06:40.32ID:HQj3LVb1

>>489
中島敦の価値に重きを置いてるように思ったから…
そうじゃないならごめんね
自分としてはやっぱり悟浄出世を描き切ってるようには見れなかったよ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:08:36.86ID:HQj3LVb1

ID変わってるな、申し訳ない

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:10:05.21ID:RkbU+HL7

一郎彦と猪王山の家族たちはあのあとどうなるんだろう
バケモノたちは闇を抱えてないから許すのかな
一郎彦はずっと孤独なままなんかな
蓮は彼女も出来てお父さんとも暮らせてバケモノたちにも受け入れられてるから
ちょっと可哀想すぎる気がするな

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:13:46.16ID:kTt25uzW

医王山一家は、熊鉄昏睡、一郎彦行方不明の状況でやり直して一緒に暮らすことを希望してんだよ
重点街の皆から軽蔑されるのも辞さないシャレにならん深い愛情だよ

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:22:12.61ID:kTt25uzW

>>494
なら初めからそう言えよ
中島敦の悟浄出世は凄いのか？

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:25:07.30ID:LZpQdrXM

実存の危機とかニヒリズムの克服とかいう話なの？

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:25:50.33ID:unRvSAhJ

息子連れて見に行った。

やはり前半は良かったのに、としか言えない。

武術しか知らない九太が知識欲に目覚めるのも分からなくはないが、高卒認定とか大学とか言うのが唐突過ぎるよね。
知識欲ってそういうものか？

そして何より、子は親を乗り越えるものだろうに、親が子と合体してどうすんだよ！！というのが一番引っ掛かったよ。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:40:23.20ID:RkbU+HL7

>>497
やっぱそんな感じか
俺猪王山のほうが好きだな

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:49:53.55ID:w0bd2qrX

ほんとうの意味で゛バケモノの子゛と呼べるのは一郎彦のほうだな

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:54:33.61ID:QkcLapFn

こんなこと言うと理解力がないとか怒られそうだけど
これそんな哲学だとか文学だとかそういう教養が要る映画だったん？

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 02:01:01.45ID:nOrmR4vF

今日見てきたけど、けっこう満席だった
俺も面白かったんだが、いかんせん全体的に声が酷過ぎて気になった
特に楓は絶望的
エンドロールで広瀬すずという名を見て、事務所のゴリ押しとか大人のパワーバランスを見た気がして冷めたわ
監督は声にはこだわらんのかね

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 02:07:21.13ID:RkbU+HL7

俺は声より、バケモノたちのデザインが適当すぎない？ってのが気になったｗ
熊徹とかメインどころは大体いいけど、渋天街のモブ住人たちに魅力がない
あと百秋坊だけ妙にリアルな顔つきでリリーフランキーそのものなのもなんかちょっとｗ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 04:35:38.01ID:XuKHJ/aj

役所さんとか凄いキャラと声あってたけど咆哮シーンとかやっぱり迫力不足否めない
けど役者経験のある人は声の抑揚とか本当上手だと思ったわ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 05:14:53.55ID:4JxA6/JT

>>500
マシな教師は、主に大学に居る。

師弟とか親子とかの絆は、乗り越える云々は関係無く、内在するものだ。

0508ギンコ ◆BonGinkoCc

2015/08/11(火) 05:59:38.29ID:T5UsOctp

長袖のシャツを着ているのは野球選手と同様、腕を冷やさないためだな。
腕を冷やしてしまうと、マゴロク・エクスターミネート・ソードを握れないからな。

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 06:41:24.95ID:lf/fNeC4

>>463
むしろ「細田作品は倍々ゲームで伸びていく」とか虚しい夢を見てた
細田信者くんの今の心持ちが気になるわ
これだけ出版社やテレビ局がバックに付いて煽り立ててるのに
おおかみ並の結果がせいぜいって細田ってもうこれ以上の伸びしろはないってことだろｗ
これだけガキやキモブタに媚びた作りにまでハードル下げたのにｗ

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:14:34.30ID:PV04nWEu

おおかみ子供並み？？　今週で超えるってだけで60億近く行くんだけどｗ
おおかみこどもが駄作だからこける主張は完全に間違いだったねｗ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:18:53.09ID:WWGtvyxo

貞本をイメージデザインに使わないと単に利用したようにしか見えないな
貞本使わないならキャラデザ変えろよな

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:36:21.62ID:OExtB+hb

>>482
バカは横から何言い出すかわからんなｗ

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:45:57.73ID:OExtB+hb

なんか、このスレ
どんどんキチガイの度を増してってるよなｗ
中島敦とか、熊徹の哲学とか。

そういう細部にばかり目が行き
作品そのものからは
逆に遠のいているあたり
やっぱ、理解できてないんだろうなｗ

バカの考え休むに似たりとは
よく言ったものだｗ
キモすぎ。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:48:58.88ID:kTt25uzW

細部も全部だよ
無駄なセリフが一切無い

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:50:10.34ID:OExtB+hb

ほんと、バカはいきなり
何言い出すかわからんなｗ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:51:22.03ID:t3hvJL71

>>505
ただの半獣人だよね…。かわいいけど、なんていうか違和感が少ない
渋谷に戻った時、人間を久しく見ていない九太が
人間の顔が変に見えて戸惑うようなシーン欲しかったな
新しい価値観に出合って親離れがはじまるきっかけのくだりなのに
その新世界との出会いが平然としすぎてるとこが後半の「しっくりこない」の原因。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 07:54:28.88ID:OExtB+hb

で、アンチっぽい意見も、擁護っぽい意見も
どっちも似たようなキチガイが
延々とレスしてるんだよなｗ
このスレ。

世の中には
一人で自演しながら延々とレスを埋めるキチガイねらーが存在するそうだが、
そいつがいるスレって
こんな感じになるんだろうな。

まぁリアル廃人すなｗ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:02:45.17ID:t3hvJL71

ライト層が「戦い迫力あったし親子の愛が泣けた～」って喜んで
インテリ層が「あれは中島云々…」と深堀するってのが本当の成功だよな
少なくとも、子供向けの冒険活劇をうたってるんだから
表面上の楽しさは絶対の要素だし、そこで辻褄が合っていなければならない
哲学だなんだってのはあくまで裏テーマであるべきで
そこでひっかかってる人が多いのは、バランスが残念な証拠
上のほうで誰かが言っていたように、うまくコントロールしてくれるプロデューサーと脚本家がついてほしいところ

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:04:12.18ID:OExtB+hb

おまえのいうインテリ層ってのは
中島がベースだから
学問するから闇に囚われるとか
バカなこと言い出す奴の事かｗ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:05:49.22ID:eXrLXiHc

>>517
自己紹介お疲れ様ですｗ
「ｗ」を付けてないと書き込めない病気かなにかですかw

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:10:13.60ID:OExtB+hb

>>520
君もずーっといるね。
単発でｗ

ご病状お察し申し上げますｗ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:17:32.89ID:I3EfZsFO

中島敦は参考文献としてエンドロールに明示されているのだから中島の影響を否定するのは馬鹿もいいところ。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:20:47.90ID:kTt25uzW

この映画の凄いところは
その主張を観客の選択に
委ねる部分がほとんど無い
って事だね

エンターテイメントとしての
饒舌さに欠けるなんて事を
必死で訴えても無駄だよ

こんな明快な主張は稀有だよ
岡田斗司夫が観客に甘え過ぎと
言った意味が分からない

まさかエンターテイメント性が
映画の主張の下位に置かれている
事を指して甘えと言ってるのかな
バカ過ぎじゃん。主張が全面に
現れるようになって寓話性を帯びて
幻想的なファンタジーに昇華
してると思うよ

特に後半

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:22:44.82ID:OExtB+hb

>>522
影響がないとは一言も言ってないが
そういう事がわからないから
映画一つ見ても
その脳内で、なんかおかしな世界に再構築されてしまうわけだｗ

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:24:51.39ID:OExtB+hb

うーわｗ
多数を演じてるつもりなんだろうけど
同種のキチガイ臭が
ハンパないｗ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:27:03.85ID:kTt25uzW

作品はテクやエンタメを創造し提供する事では無いんだよ
極基本的な認識なんだけどね

作品によって何を伝えたいか
それが最上位にあるのは
極々自然な事なんだよ

こんなこと言わせんな
お前らバカ過ぎ

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:29:01.30ID:OExtB+hb

どれだけ不遇の人生おくれば
こんなしょーもないな遊びに耽るバカが生まれるんだろう。
心の闇かｗ

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:31:28.57ID:kTt25uzW

しょうもない遊びに浸る
って何の話？

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:34:12.98ID:OExtB+hb

ｗ
ほら、すぐ食いつくｗ

浸ると耽る
どうミスタッチすると
こんな結果になるのだろうｗ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:36:08.35ID:I3EfZsFO

細田監督がNHKのドキュメントで言ってたけど小学生の頃に対人恐怖で吃音で特殊学級にいて親戚も大嫌いだったという経験から、この作品では他者との関係性の再構築をテーマにしているとしか読みようがないんだけど。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:41:05.87ID:+rTJ8Bqn

>>503
引用された‥‥っていうかモチーフが示されたから
その何とかって人のファンが嬉しくてハッチャケてるんだろ

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:42:10.56ID:unRvSAhJ

>>507
> マシな教師は、主に大学に居る。

九太はマシな教師を求めて大学に行くのか？大学に行けばマシな教師に出会えるかもしれないが、それは入った後の結果論で今の
モチベーションになってる訳じゃないだろ？

> 師弟とか親子とかの絆は、乗り越える云々は関係無く、内在するものだ。

内在する絆だから合体してもOKってか？俺には理解できないな。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:49:13.03ID:CqtDTXfa

批判されると信者が批判者の人格を否定するところは、サマウォのころから成長してないな

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:56:16.74ID:kTt25uzW

ちょっとずつ絶妙にズレた荒らしっぷりが素晴らしい

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 09:07:17.00ID:OExtB+hb

キャラ設定が崩れてきてるなｗ
ま、これまでも、その本性はチロチロ見えてたがｗｗ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 09:34:10.15ID:BXno+5lX

初期のかぐや姫の物語スレによく似てる。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 09:39:21.45ID:LMVJWeHi

九太が壁ドンして楓がビンタしたあの夜は
もうやっちゃったんだろうな...

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 09:52:12.74ID:HCvj2OYk

>>509
渋谷で展覧会までやってんのにね。
あれ、十数億かかってるでしょ。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 10:01:11.70ID:RkbU+HL7

>>518
辻褄も大事なんだけど、俺にとってはそこを押し通すようなパワーっつーのかな
そういうのが足りなかった
同じ異世界ものの「千と千尋」はよくわからない部分も多かったけど、それが映画への集中を削ぐ要因になってなかった
それは画的な魅力とか、キャラクター個々の魅力とか、笑える部分とか不気味な部分とか、、
うまく言えないけど、少なくとも宮崎駿はそういうのがすごく上手いんだなと
この映画見ておもった

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 10:38:32.89ID:Kflqpn9G

>>538
アレそんなに金かかる催しじゃないだろw

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 10:52:12.65ID:HCvj2OYk

>>540
え？
あれ、結構かかっちゃってるんだよ？！

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 10:56:22.15ID:wnXqr09P

ピークは猪王山との喧嘩から九太の足技習得までだな
宗師戦までほんと頭に入ってこなかった

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 10:59:18.16ID:jyiKfW79

チームラボとコラボしてるしな。
テレビCMまで入れて製作費に換算すると10数億かね。

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 11:31:51.29ID:jJ/Wp2IS

なんだ信者がドヤ顔してるから100億いくと思ったのにいかないのか

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 11:33:32.42ID:Yg2CXmOq

>>539
確かに絵は綺麗でよく動くけど、圧倒するような力はないよな
キャラクターもお約束以下のテンプレみたいのが多いし

ジブリだとハウルあたりは辻褄あってなかったり、飲み込めない理屈が出てくることも多いけど、
初見のときに強く気にはならんよな

おおかみこども以前は細かな矛盾や御都合主義的なとこが見ててちょいちょい引っかかるし、
バケモノは中盤以降明らかにおかしい展開になるし

てか、最後に鯨を倒せるロジックがいまだに納得できない
お話としてあそこで勝つのはわかるけどね

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 11:59:54.12ID:QRKPZEf6

>>539
前にバケモノの後に録ったインタビューの記事がここに貼られてたが
｢細田監督は､例えるのがオシャレなんです！ここはディオールみたいに。イサムノグチの家具を置きたい。｣
結局出来合いのデザインで世界観固めてるだけだからどうしても薄味になるんだと思う
キャラ作る時も同じ様に何かの作品みたいにって話し合ってんじゃないかな？
時かけでは当時人気だったアテスウェイのスイーツ放り込んでたしオシャレに見える小物とかチェックしてんだろうね
宮崎駿みたいに自ら魅せられるデザインを生み出せないから仕方ない

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 12:35:03.29ID:BXno+5lX

>>498

以下中島敦悟浄歎異から孫悟空の描写。

実際、正直なところを言えば、悟空は、どう考えてもあまり有難い朋輩とは言えない。

人の気持に思い遣やりがなく、ただもう頭からガミガミ怒鳴り付ける。自己の能力を標準にして他人にもそれを要求し、それができないからとて怒りつけるのだから堪らない。

彼は自分の才能の非凡さについての自覚がないのだとも言える。彼が意地悪でないことだけは、確かに俺たちにもよく解る。

ただ彼には弱者の能力の程度がうまく呑み込めず、したがって、弱者の狐疑・躊躇・不安などにいっこう同情がないので、つい、あまりのじれったさに疳癪を起こすのだ。

俺たちの無能力が彼を怒らせさえしなければ、彼は実に人の善い無邪気な子供のような男だ。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 13:09:13.90ID:BXno+5lX

悟浄出世から人間にのみある心の闇(我とは何か考えてしまう)ことの説明。
中島敦は妖怪を「バケモノ」と読ませている。

医者でもあり・占星師でもあり・祈祷者でもある・一人の老いたる魚怪が、あるとき悟浄を見てこう言うた。

「やれ、いたわしや。因果な病にかかったものじゃ。この病にかかったが最後、百人のうち九十九人までは惨めな一生を送らねばなりませぬぞ。

元来、我々の中にはなかった病気じゃが、我々が人間をくうようになってから、我々の間にもごくまれに、これに侵される者が出てきたのじゃ。

この病に侵された者はな、すべての物事を素直に受取ることができぬ。何を見ても、何に出会うても『なぜ？』とすぐに考える。

究極の・正真正銘の・神様だけがご存じの『なぜ？』を考えようとするのじゃ。そんなことを思うては生き物は生きていけぬものじゃ。

そんなことは考えぬというのが、この世の生き物の間の約束ではないか。ことに始末に困るのは、この病人が『自分』というものに疑いをもつことじゃ。

なぜ俺は俺を俺と思うのか？　他の者を俺と思うてもさしつかえなかろうに。俺とはいったいなんだ？　

こう考えはじめるのが、この病のいちばん悪い徴候じゃ。どうじゃ。当たりましたろうがの。お気の毒じゃが、この病には、薬もなければ、医者もない。

自分で治すよりほかはないのじゃ。よほどの機縁に恵まれぬかぎり、まず、あんたの顔色のはれる時はありますまいて。」

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 13:29:24.61ID:4JxA6/JT

>>532
もっと高度な勉強をしたいから、大学を目指している。
詳細は不明だが、教授・講師陣や講義内容は受験する前から解るから、下調べはする筈。少なくとも「社会的ステイタスだから、東大京大や早慶を目指す」とかはしない筈。
で、その為には、高認をクリアせねばならん。
何もおかしくないと思うが、何を引っ掛かっているのだ。

>内在する絆
合体して、おけ。
何故なら、ツクモガミとなった熊徹は、仮にも「神」であり、即ち概念であり、形而上的存在だ。
それが蓮/九太と融合する事により、蓮/九太の熊徹との絆を補強し、蓮の、かつて一人ぼっちとなり世界全てを憎んだという精神的外傷をダイレクトに癒した(「胸の穴」を塞いだ)。
理路一貫しているな。

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 13:30:28.81ID:BXno+5lX

九太は人間世界に関心を持つことで「心の闇」が育つが、熊鉄と楓との関係性が人間であると同時にバケモノの子であることを受け入れられるようにするわけだ。

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 14:15:41.68ID:kTt25uzW

千尋やハウルやポニョが初見で辻褄が気にならない何て基地外

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 14:28:10.37ID:RkbU+HL7

>>549
熊徹が宗師決定戦で負けてたら、どういう形で絆が描かれたんだろう

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 14:30:49.80ID:J1cwi27M

>>552
一郎彦は闇を抱えたままでとりあえずは勝ち喜ぶ(いつどうなるかはわからないが)

熊徹と九太はちゃんと話し合えてたらいいな

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 14:43:49.86ID:wnXqr09P

そのルートは誰も損してなさそうで優しそうな世界…

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:02:39.14ID:unRvSAhJ

>>379
遅レスで済まんが、俺も其処が疑問だ。

胸の穴を塞ぐのに育ての父が自分の存在を捨てて合体してやらなきゃならなかったというのがどうしても引っ掛かる。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:10:30.84ID:EtObT8Zx

角川文庫の本買ってきた
映画では語られてない部分とかうまく聞き取れなかった部分の確認が出来て満足

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:11:21.12ID:unRvSAhJ

>>384
遅レスだが、九太が胸の穴に奴の闇を全部吸い込んだ上で自殺するしかない、なんて結論に早々に達するのがそもそも違和感絶大
なんだよ。

その上で、胸の中の剣になってやって穴を埋めてやらなきゃいけないという飛躍した結論になるから、信念やら志を意味する胸の中の
剣とかいうタームがおかしな意味になってしまう。結論先にありきって感じ。

クマテツはこの時、すでに神になってるから云々なんて意味わからんわ。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:35:35.66ID:4JxA6/JT

>>557
>九太が胸の穴に奴の闇を全部吸い込んだ上で自殺するしかない、
>なんて結論に早々に達するのがそもそも違和感絶大なんだよ。

なんか知らんが、九太は、自分の闇に依って何が出来るか、直感してたんじゃね。

>胸の中の剣になってやって穴を埋めてやらなきゃいけないという
>飛躍した結論になるから、

「胸の穴「闇」に関し、熊徹は、其れが何であるか、これも直感してたのであろう。

>信念やら志を意味する胸の中の剣とかいうタームがおかしな意味になってしまう。
>結論先にありきって感じ。

信念やら、志やら、作中、誰もそんな事は明言していないなあ。
修行序盤での其れは、察するに、体幹とか重心とか正中線とか、そういう事を言いたかった筈だし。
昏睡から起きて、卯月宗師と話す場面でのそれは。
彼の心の傷を癒したいとか、神として助力したいとか。
まあ要は、九太を内面から支えてやりたいとか、そういう事だ。
「胸の中の剣」とは、比喩に近い。映像的には、そのまんまであったが。

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:41:22.30ID:4JxA6/JT

>>555
存在を捨てるとか、何言ってるんだ。
バケモノにとって、神になるとは、より上位の存在となる事だ。

で、それで得た力を、弟子と自分の為に使う。
それは、自分の為でもある。
あれは別段、自己犠牲的な行為ではない。
熊徹は、大人として、師父として、完成された存在となったと言える。

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:47:17.75ID:RkbU+HL7

剣になって胸の穴を塞ぐことこそが肯定なんだ、神として上位の存在になることで大人として師として完成された存在になるとすると猪王山は子を肯定できず父として不完全な存在になる
宗師になる手段が力と力でぶつかって勝つことなんだけど、それをやらないと父や師になれないの？
猪王山を慕ってきた息子や弟子たちは、誰に肯定してもらえばいいのだろう

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 15:51:52.49ID:I3EfZsFO

アホくさ
胸の剣は自分が何者であるかを育ての親に教えられたという比喩だろ。
もともとわかっているはずだが楓との絆もも指の赤い紐で象徴されてるのだし。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:02:55.14ID:RkbU+HL7

>>561
えっ、そうなのかｗ
だとすると熊徹が神になってなかったら蓮はまだ自分が何者かわかってないのかな

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:09:03.26ID:unRvSAhJ

>>560
そうそう。そういう疑問が湧くんだよな。

ただ、ロジック的には ID:4JxA6/JTがいちいち擁護してくるように、クマテツが神になってもせいぜい九十九神にしかなれないだろう
とか、胸の中の剣があるだろ！とか、伏線張って全部綺麗に回収した形にはなってるんだよね。

でも、ロジック的には組み上がっていても出来上がった形がなんか納得い
かんのよね。

ああ、１つ気が付いた。津川ウサギがクマテツの選択にネガティブなリアクションを返してるんだよね。それをしたら引き返せない
ぞと。明らかに可愛くてたまらないクマテツという男を喪う事を惜しむリアクションになってる。クマテツ自身は九太の為なら惜しくもなんともないという姿勢でカッコ
良いんだけどね。

だから>>559が言うようにロジック的にバケモノが神になるのは素晴らしい事、晴れがましい事だと観客は受け止められない。ウサギ
がそれは取り返しのつかない自己犠牲的行為だと本音を漏らしているからだ。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:10:22.10ID:I3EfZsFO

あえて言えば人間としての自我が膨らんで自分が分からなくなり闇が出来かけていた。
それを熊鉄に教えられたことを思い出すことで乗り越えたということだろう。

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:11:24.50ID:I3EfZsFO

つーか熊鉄が神になるというのは死の比喩だろ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:40:20.99ID:4JxA6/JT

>>560
>剣になって胸の穴を塞ぐことこそが肯定なんだ、
>神として上位の存在になることで大人として師として完成された存在になるとすると

その行動自体は手段。
その様な行動に出た心情や決断が重要。

>猪王山は子を肯定できず父として不完全な存在になる

彼は彼なりに、一郎彦をケアせねばならん。そのやり方は、色々有るであろう。

>宗師になる手段が力と力でぶつかって勝つことなんだけど、
>それをやらないと父や師になれないの？

卯月宗師が、熊徹に「弟子を取れ」と焚きつけた理由。

>猪王山を慕ってきた息子や弟子たちは、誰に肯定してもらえばいいのだろう

普通に、猪王山であり、そして自分自身。

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:47:01.33ID:4JxA6/JT

>>563
>津川ウサギがクマテツの選択にネガティブなリアクションを返してるんだよね。
>それをしたら引き返せないぞと。
>明らかに可愛くてたまらないクマテツという男を喪う事を惜しむリアクションになってる。

卯月自身、元々、皆に祝われながら神になる予定だったという状況を無視してるな
(なお、融合後も、熊は蓮/九太と会話しているので、別に、消えていない。
他所の話で言えば、ベルセルクの魔女の婆さんが肉体を捨てたアレみたいなものだ)。

卯月のあの物言いは、「お前、元々、神への出世など、柄じゃねえって、なりたくなかったのであろうに」て感じじゃねえの。

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:50:09.03ID:unRvSAhJ

>>567
君、ウサギのリアクションが自分が神になる権利が無くなることを惜しんでるだけに見えるの？頭大丈夫？

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:52:53.91ID:unRvSAhJ

>>567
どう見てもウサギは贔屓な位にクマテツが可愛くて堪らないという描写してただろ。

自分の組み上げたロジックを守るために作中のキャラ描写に目を瞑ってないかい？

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 16:54:39.87ID:BIK7DVxC

興行収入はおおかみこども42億、バケモノの子38億だけど
観客動員数はおおかみこども240万、バケモノの子300万なのね
バケモノの子の方が料金安い子供客多いからか

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:09:14.23ID:F3B89/2H

>>570
おおかみの240万人は公開30日の人数。
最終的な動員はもっといる

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:28:33.67ID:4JxA6/JT

>>568
>君、ウサギのリアクションが自分が神になる権利が無くなることを惜しんでるだけに見えるの？頭大丈夫？

「神になる」事は、ネガティヴな事として扱われてはいない、と言ってるのだよアスべ。

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:30:54.65ID:4JxA6/JT

>>569
>卯月宗師
「熊徹の成長ぶりに感銘を覚えていた」、て風にも見えたけどな。
一郎彦鎮圧後の、祝宴時の卯月の様子も、別段、悲しそうじゃなかったろうが。宗師続行についてはボヤく感じだったけどな。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:34:32.09ID:unRvSAhJ

>>572
一般論で神になれるのが素晴らしい事だってくらい言われなくても分かってるよ。
俺が言ってるのはクマテツの選択に対するウサギのリアクションの話だ。クマテツという男を喪うのを惜しむリアクションじゃ
なかったか、アレは？

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:43:57.54ID:4JxA6/JT

うん、そうは見えない。

お前がそう思うんなら(ry

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:47:07.72ID:unRvSAhJ

>>575
そうか、ウサギは後戻りは出来ぬぞとか言ってたんじゃなかったかな？

それが自分の転生権を惜しむだけの台詞だと言うのだな。

お前がそう思うんなら(ry

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:47:52.42ID:EtObT8Zx

バケモノが神になるっていうのは
ドラクエで言う遊び人が賢者になるのと
同じようなもんだろうな

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 17:49:51.76ID:unRvSAhJ

>>577
それは違うんじゃw

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 18:29:22.42ID:ogfSLp2B

>>565
比喩も何もかも転生なんだからさ…呆

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 18:41:38.72ID:I3EfZsFO

>>579
全然わかってないだろ。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:04:24.87ID:ogfSLp2B

>>580
…呆笑

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:05:32.70ID:RkbU+HL7

>>566
卯月宗師が、熊徹に「弟子を取れ」と焚きつけた理由ってとこはよくわかんないけど、
神にならずとも父や師として振る舞うことは出来るってことね

助ける方法がああいう手段っていうのはそれで全然いい
状況のなかでやれることをやった結果だし
けどあの描写が肯定や自立、蓮が自分が何者であるか教えられたっていう意味も含んでるっていうのは、俺には伝わらなかったなやっぱ

ドラゴンボールでピッコロが悟飯を庇って死んだシーンとあんまり変わらない

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:16:21.58ID:mVbxPmEU

>>539
わかるな、世界観が似てるから千尋と比べてしまうよね
細田が下手なんじゃなくて宮崎駿が凄いんだと思うんだけど
たとえば千尋が釜爺のところへ行くときのの、階段が外れて猛ダッシュ、壁にドカン！のシーン
張りつめた緊張とド派手なひっくり返しで、観客を否応なく世界に引っ張り込んでしまう。
ストーリー的に意味はないけど、仕掛けとして必要なシーンっていうか。
そういうセンスというか嗅覚というか、がずば抜けている。

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:21:41.43ID:mVbxPmEU

野暮なことを言うが、親父が自分のなかに宿ったらけっこう嫌だよな…
たとえ尊敬している相手だとしてもさ。

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:31:51.52ID:I3EfZsFO

死んだ親の言葉が今の自分を支えているといったことを象徴的に言ってるだけなのに
リアルに解釈して論争する馬鹿w

0586555

2015/08/11(火) 19:32:20.03ID:unRvSAhJ

>>584
それも絶対あるんだよな。

0587555

2015/08/11(火) 19:39:28.39ID:unRvSAhJ

>>585
え？
いや、それだと胸の穴が合体して閉じるって描写がおかしな事になるんじゃ？

死んだ親の言葉が心の中で生きているの比喩なら此処まで論争しないよ。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:42:14.92ID:mVbxPmEU

確かに比喩であり象徴だけど
表面のストーリー上「剣になって胸の穴を埋めました（物理）」であるのは確かなんだよ。
だから、「細田のメッセージ」としては崇高で美しいんだが
「アニメ映画のストーリー」としてはなんか変で気持ち悪いの。
そういう、自分のメッセージを超えた客観的視点がいまいち足りなくて全体的に惜しいのよこの映画。

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:43:08.94ID:lGKclPun

細田の映画見てる時に駿の事考えると
損する

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 19:50:26.60ID:mVbxPmEU

細田キャラが驚きのあまりぱかーっと口をあけて、声にならない「ぁ…ぁぁ…」ってなる描写すき

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 20:54:33.60ID:/e8m8aZO

観てきた
うーん・・・どうだろう
おおかみこどもに比べたら数段落ちるなぁ
120分の割にはずいぶん長く感じた
レンが雨にしか見えない
細田ガールは5億点

成長して声変わりするシーンが痺れる
クマテツ10カウントで負けやん
実名の看板出して大丈夫なん
母ちゃんの幻はなんだったのか

ミスチル合わない

moby dick
60点

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 21:15:25.91ID:/e8m8aZO

追記
初めて人間界に戻っちゃった時
もうバケモノ界に戻れないのかと思ったら
普通に帰れててビックリした

ウサギの師匠
前半すげー強そうなのに
後半ふつーに役立たず

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 21:28:26.54ID:mVbxPmEU

>>592
母ちゃんの幻は、あの白いふわふわが母ちゃんの化身という説があるらしい
なー、行き来自由ってのびっくりだよな
ウサギは「………ひぇ～～」が可愛かったのですべて許す

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 21:37:32.00ID:unRvSAhJ

>>593
ただ、世界観的に人間がバケモノに転生するとかいう話は全く無かったよな？

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 22:01:05.24ID:ZABA1Qbm

>>356
鯨という文字を読めたとして、鯨という生き物があの世界にもいるのかな？でないと鯨の形にはなれなくない？挿し絵があったのかな？

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 22:29:07.27ID:gAI2qihc

アザラシだかオットセイのバケモノが居るんだもの
鯨のバケモノも居るだろうよ。

もしかしたら人間のバケモノも居るのかもね。

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:02:36.92ID:UzFV1O3/

>>496
大暴れした挙句力も失った一郎彦
九太にも負けたし親父や弟とは血繋がってないし人間だしで一層孤独感を抱える
将来的に二郎丸が跡取りになるから一郎はぼっちで死ぬｗ
チーン

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:13:54.55ID:I3EfZsFO

ネトウヨにも分かりやすく言えば韓国人にヘイトスピーチしてたら自分が韓国人だったみたいなものだな

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:23:04.05ID:aXyuskfg

>>583
なんで自分にレスしてんの？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:38:55.91ID:unRvSAhJ

>>599
ID違うよ？何トンチンカンな事言ってるんだ？

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:49:14.87ID:Jqox0ytH

スレチになっちゃうけど今日NARUTO（BORUTO）見てきた
構成がしっかりしてて綾子愛に師弟もちゃんと描かれてた
そうするとこっちの詰め込みすぎ感がさらに際立って見えるしいつまでもいがみ合いさせたのは失敗だったんじゃないかと思えてしまう
嫌いじゃなかっただけに残念感が半端ない

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:08:35.34ID:5NR4DH8J

バケモノの評価低いやつはみんなナルトで大満足だな

0603555

2015/08/12(水) 00:27:55.65ID:c+eJ0FZj

>>602
そういや、やけに多いな。

まあ、俺はボルトやナルトには特に興味は無くて、口直しには息子連れてジュラシックワールド見に行こうと思ってるクチだけどな。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:30:02.25ID:MNqbpU3c

そもそも親子関係が本当のテーマじゃないでしょ。それなら実の父親がもっと出てくるべき。

9歳で「自分とは何か」が分からなくなった蓮が熊鉄にその答えを探す話。

0605555

2015/08/12(水) 00:34:56.31ID:c+eJ0FZj

>>604
え？
そんな意見は初出だぞ？えらく独創的な見方だな…。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:26:01.62ID:5NR4DH8J

化物語りとの同時代性ってあるの？

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:29:23.32ID:8X2VQlEQ

>>574
あれは付喪神になってしまうことへの言葉じゃないのか？
付喪神はあまり徳の高い神では無さそうだし。
もっと修練を積み、徳の高い神になってもらいたかったとか。

0608574

2015/08/12(水) 01:47:16.77ID:c+eJ0FZj

>>607
ウサギはクマテツが刀のツクモ神になって九太と合体するつもりだって事まで読んでいて、その上でのリアクションだったと思うよ。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:59:14.55ID:KOOViByS

>>607
付喪神は神と名が付いても妖怪だよ
神は神でも付喪神っていうのは神は神でも便所紙っていうのと同じ用法

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 02:36:10.59ID:jj09LVC7

付喪神、つくも神（つくもがみ）[1]とは、日本に伝わる、長い年月を経た道具や生物（狐・狸など）や自然物に神や精霊（霊魂）などが宿ったものの総称である[2]。

wikiより

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 03:06:17.98ID:crYdFyiN

>>610
そうだから、所謂神じゃないんだよ。

もののけ、妖怪のたぐいだよ。

それを神としてしまうと、バケモノの熊徹たちは既に神ってことになっちゃうんたよね。

そこで神に転生するはずが、妖怪のつくもがみに転生するなんておかしなことになるわけ。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 03:08:48.35ID:crYdFyiN

刀の神とか武神に転生ってことで
つくもがみなんて言葉出さなければよかったのに。

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 05:07:51.41ID:3dU7QwjU

しつけーやつが居るなあ。
この世界の「神」は万物に宿る。
刀の「ツクモガミ」(と呼ばれる神の種類)だって、神のウチなのだ。

なお、この世界では、妖怪なのは、熊徹たち「バケモノ」のこと。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 06:31:30.51ID:PZI8GSvm

作中でも卯月宗師は決断力の神になると言ってるから
上位の概念的神と付喪神のような下位の神がいるんだろ
熊徹は自身が半端者と知っていたし下位の付喪神にしかなれなかったけど
バケモノ達のためではなく九太のためだけに転生したのだから
あれはあれで立派な一つの神の形なんだよな

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 07:16:34.60ID:MNqbpU3c

>>605
元ネタが中島敦であること

雪も10歳で獣となることを選択していること

雨達が住む山一帯を治めるアカギツネを先生として慕う。先生の死後、役割を引き継ぐため、10歳の夏に一人、山へと入って行く。

監督自身が小学生低学年で対人恐怖で吃音があり特殊学級に入れられていたこと
親戚は大嫌い(というか人間嫌い)だったことから当然引き出せる結論

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 07:19:22.66ID:cPBZq5vh

クマテツの強さをもっと見たかった、九太が憧れるのが納得できるくらいの
冒頭で言葉では説明されるけど、実力者とわかるの描写は、棒を振り回すときの風圧くらい
イオーゼンと戦って負ける（粘るけど）、足技は九太に及ばない
九太は「つえー！かっけー！」じゃなくて「応援する人いなくて可哀想」で味方になろうとする
強くて誰にも負けないけど、イオーゼンだけには敵わないってとこが画で見たかった
九太もいつまでも減らず口で、師匠として慕ってるふうが見えにくいのが残念

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 07:23:38.23ID:cPBZq5vh

>>615
細田のバックボーンを根拠とするなら、
クマテツとのやりとりを「自分の父ともっと色々話したりすればよかった」という後悔から描いているんだから
少なくとも、細田は「父と子」を描こうとしていたことははっきりしているよ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 08:20:06.31ID:5NR4DH8J

フラクタルだよな
数々の引用と
キュウタとしての細田
熊鉄としての細田

日本を代表するアニメ監督とである荘子
それである熊鉄、もしくはその子

前作で見捨てた事の解決
多重相似形が見える

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 08:20:45.87ID:MNqbpU3c

>>616 >>617
中島敦の元ネタにある通り
熊鉄は九太を育てるが熊鉄も九太に育てられるから

0620574

2015/08/12(水) 08:41:34.57ID:c+eJ0FZj

>>619
偉そうに中島なんとかを引き合いに出さなくても、クマテツも九太に育てられたというのは映画を観た者なら皆分かってるよw

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 09:11:16.75ID:NHxCV2Gf

偉そうに引き合いに出したのは細田自身だろ

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 10:19:30.27ID:5NR4DH8J

引き合いじゃなく出典だな
ちゃんと読みなさい

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 10:49:37.24ID:r8R6H0hQ

>>620
わかりやすい説明セリフで解説してくれてたもんなww

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 10:56:31.45ID:NhABI/Jq

>>613
違うじゃん、物に神や精霊が宿って妖怪になるんだよ、それがツクモガミ。

神じゃないんだよ。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 10:59:32.49ID:HmQ9vxCj

なんか小難しい話がいっぱいあってびっくりなんだが
最後の「およばれしちゃった」っての、なんなのあれ
誰が連れてきたの

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 10:59:41.28ID:2HVkS9al

>>618
そういうことをするから中途半端な物が出来るんだよ。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 11:23:01.50ID:jj09LVC7

>>625
多々良だよ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 11:25:40.20ID:8j/vlCWo

>>624
>>613は以前のスレでも「この世界のツクモガミは神扱いだから無問題」と言って疑問者に噛みつき、果てはアニミズムの学説についてご高説を垂れ、理解できない人を煽りまくってた独りよがりな奴だから相手にしない方がいい
作品世界に出ているものだけで判断すべきなのは確かだが、バケモノ界は本当にこの辺の設定が雑

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 11:34:39.32ID:2HVkS9al

610を鑑みれば熊徹たちは既に付喪神なんだよ。
神に転生つってんのに付喪神が付喪神に転生しちゃうのはなんだかな。

0630574

2015/08/12(水) 11:51:20.23ID:c+eJ0FZj

>>629
うーん、バケモノ界の住人は獣人ではあってもツクモ神であるかは別の話だと思うが。

0631574

2015/08/12(水) 11:56:06.86ID:c+eJ0FZj

>>629
ツクモ神の概念で言うなら、バケモノ達は全員が歳を経た動物が変化したモノでないといけないが、そんな感じではなく最初から
獣人として生まれた獣人の世界って感じだからな。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 12:44:17.01ID:4QxDhqVr

卵かけご飯をオエーとかいって食べるのは卵かけご飯に失礼すぎだと思った
せめて醤油くらいかけようやw
でも九太はお母さんのオムライスが好きだったから、卵料理＝お母さん+オムライスだったのかな
熊徹の卵かけご飯＝新しい親(のような存在)を受け入れる意味なのか？

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 12:54:47.83ID:/OXnUH2A

>>632
オムレツ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 13:17:45.00ID:miJ4IPx1

食材が人間界と変わりないのがまだ救いだったな。
煮物みたいなのも作ってたし調味料ありそうだけどな。

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 13:22:57.16ID:NHxCV2Gf

>>605
細田が書いた企画書に露骨に書いてあった。

若者たちには、「自分は何者であるか」という彼らの時期の切実な問題に、
寄り添い励ましてあげられるように。

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 14:19:43.92ID:5NR4DH8J

九十九神は神じゃないが来てるww
偏執狂患者さんお大事に

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 14:30:16.62ID:9sP7mRh1

展開上、レンの代わりに熊哲が自己犠牲してるとしか解釈できないんで結論がそれでいいのかってモヤッと感は残った
あと役者って大事だね、役所広司はまあいいんだけど染谷と広瀬が物語の理解を邪魔してくるw

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 14:37:24.63ID:5NR4DH8J

熊鉄大太刀=デウスエクスマキナ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 14:38:39.78ID:Z+eV9PYe

>>601
コミックが72巻もある話の延長線上にある映画と、
単純比較してもしょうがない

0640574

2015/08/12(水) 14:42:51.88ID:c+eJ0FZj

>>635
なんだ、企画書から引用しただけかよ

> そもそも親子関係が本当のテーマじゃないでしょ。それなら実の父親がもっと出てくるべき。
>
> 9歳で「自分とは何か」が分からなくなった蓮が熊鉄にその答えを探す話。

親子関係が本当のテーマじゃないなんて偉そうに言うなんて噴飯ものだなw

単に17歳編に自分探しテーマが追加されてるだけだし、それだって実の父と育ての父の板挟みでの自分探しだから、テーマは結局
親子関係じゃねーかw

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 14:53:20.34ID:M4hpNdMe

ツクモ神にしろ白鯨にしろありものを作品の箔付けに使ったは
いいが作品に合わせて勝手に意味やら解釈歪める作り手って
ださ過ぎる。こんな恥ずかしい引用はない

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 15:14:02.65ID:c+eJ0FZj

>>637
親が子のために自己犠牲するというのは別に間違った展開というわけではなく、ごく普通の展開だとは思う。
親は子を生み育て死んで行くものなんだから。

ただ、今回はその形が親が子に合体というのが何だか気持ち悪いという事に尽きるんだよね。

インテリさんはアレはクマテツが神になったというバケモノにとっては祝福すべき事で、自己犠牲と受けとる事自体が間違ってる
とか仰るがw

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 15:16:48.39ID:seb2zdWi

暇だったから観てきたけどまあ暇つぶしにはなったかな
ただちょっと説教臭いのと少しセリフで懇切丁寧に説明しすぎかなって思った
前半の熊鉄と九太（幼少期）のやりとりでは周りのキッズ達も笑ってたけど
後半はポカーンって感じだったな
思春期真っ只中の中高生くらいがターゲットなんだろうか

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 15:25:38.28ID:3dU7QwjU

>>637
>>642
熊徹は、神という上位存在になった。
弟子にとって、完成された良き師匠(師父)になれた。
好きでやった事でもあるし、自己犠牲じゃないだろ。

子供は、親・保護者との絆が中に有る。
熊徹が蓮の中に入ったのは、それを直截的に示している。

まあ、実は、熊徹刀は、蓮から出入り自由とかの方が、おもろそうではあるけど。
蓮/九太が、将来、弟子に継承させるとかな。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 15:52:17.11ID:gMYvscml

>>637
自己犠牲とは思わないし、そもそも自己犠牲の何が悪いのか
それだけ九太を助けたいと思っただけなのに

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 15:58:30.44ID:R0DpGgg4

>>632
そのシーンの前にカーチャンの幻影がオムレツ持って登場するのは律儀だなぁって思った。
つーかバケモノならもっとバケモノらしいもん食えよと言いたい。
次郎丸も普通に人間界にありそうなパフェ食ってたし。
（それもバケモノの世界観に合ってねーだろとツッコみたいが

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 17:15:27.86ID:3dU7QwjU

つーても細田監督の脳内のバケモノだし

人間界とバケモノ界の、文化的な相互の影響は、多大なものがるのだろうな。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 17:36:51.70ID:vlHiWEzT

お前らさっさとBORUTO観てこいよ
バケモノの子よりちゃんと親子の絆、師弟の絆を描いてるうえにクッソ面白いから
バケモノの子なんかどうでも良くなるから

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 17:56:13.84ID:miJ4IPx1

>>646
熊とか豚とか猪のキャラクターが出てくるから豚肉とかは出さなかったのかな(笑)
ニワトリやエイの干物はあるのに。

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 18:05:08.62ID://rDp/pz

宮崎に比べたら細田のバケモノは人間的過ぎる
ヒロインも今時のオタク向けすぎる
そこら辺が指示される所以か

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 18:17:40.84ID:3dU7QwjU

>>649
ニワトリのバケモノは居ないらしいな。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 18:42:12.67ID:2vjwBGRi

>>650
まあ、獣人なだけで思考も行動は人間そのものだからな。

千と千尋は人間の姿をしていても中身は蛙とか描いてたもんな。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:01:40.14ID:kLa8c0PC

無意味な優しさに溢れてるのが細田ワールドだよな
あんな強大な力があるのにバケモノ達は別に人間界に攻め込もうとか
進んだ文化を奪おうとか微塵も思ってないわけだし

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:24:44.15ID:Y3wBTHPk

>>653
やさしいよね。そういう空気感が好きだ。
すっごい悪い奴とかがいないし、ふつうならここで来るだろう！みたいなショッキングな展開とかが無い。
あと、バケモノは、見てる人を励ましたいっていう感じをとてもうけた。
そのぶん物足りなかったり説教臭かったりという面もまぁあるけど

おおかみこどもなんて、いつ正体がばれて村や学校でのいじめが始まるんだ…と
ビクビクしてたら、最初から最後まで優しい世界でほんとによかったわ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:38:58.10ID:VANjLV3D

今日も客入り頑張ってるな。
新作が落ちていく中、上位キープしてる。
ここからの粘りが細田の真骨頂。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:42:45.86ID:9sP7mRh1

>>644
>>645
昇神が犠牲じゃないって設定上でいくら言っても、実際自己犠牲で解決しようとしたレンを庇っての行動なわけで見た目がそう見えるんだから仕方ない
で、犠牲だとすると親となることで親の側にも成長、得るものがあるって話をずっと描いてきて到達点がこれかーとなる

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:47:08.43ID:JdUhBnA4

楓より、チコのほうが存在いらなくね？
グッズになる可愛いマスコットキャラほしいわ～→じゃあかわいいの作るか～
って作られたキャラみたい

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:56:46.53ID:HmQ9vxCj

絆が中にあるっていう表現の仕方がしっくりこない
離れていても胸の中に、とかはよくあるけどさ、これ実際合体しちゃってるから関係性で描いて欲しかったな

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:06:14.49ID:HmQ9vxCj

もひとつ言うと人間の心の闇とか穴？って、完成された師父がいれば埋まるもんなの？って疑問もある

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:06:31.33ID:7+bYm1zy

BORUTO面白い

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:08:43.34ID:JdUhBnA4

サラダの声合いすぎてて辛い

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:29:05.63ID:i6Wc03lK

最後の一郎の顔が中性的だな。
もともとこっちがヒロインも兼ねてたんでは…。

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 20:51:38.21ID:4QxDhqVr

熊徹は刺されても一命をとりとめたけど、あの深手だし先は長くなかったのでは？
九太を助けたくて転生のためにウサギのとこに行ったのが最後の気力だったのかも

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:03:20.12ID:2vjwBGRi

>>663
それは描写が皆無だから妄想にすぎない。猿がクマテツは任せろと言って九太を送り出したし、助かる傷と考えるべきだと思うが。

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:19:07.58ID:5x7yTiM9

>>348
きゅーたは自分がきゅーたじゃなくて蓮だということを芯の所で認識してるからだよ
違和感を感じた人はその違和感がそのまま自分の本質を表してる
例えば俺も最初そこは躊躇するだろうと違和感感じたけど
裏を返せばそれは俺が躊躇するような優柔不断な性格の人物ということになる
薄情だろうとか思う人は情が移りやすい情があつい人みたいな感じかな

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 21:39:02.07ID:mA4UGT6n

http://dengekionline.com/elem/000/000/530/530904/c20120905_chaoshead_01_cs1w1_904x1280.jpg

鯨のせいか

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 22:40:33.39ID:SgTilxx0

しかし凄いな
細田はもはや宮﨑後のトップアニメ監督だ

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 22:56:57.86ID://rDp/pz

ジブリが終了した今はもう細田センセしかいないんだよ
オリジナルのアニメ映画作れて結果も出せる監督なんて

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 22:57:33.07ID:SxHGxrn4

日テレ様様だな

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 22:58:22.21ID:seb2zdWi

時かけ→サマーウォーズまでは良かったけど後は・・・

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 23:05:25.21ID:2vjwBGRi

貞本居ないのにキャラがモロ貞本ぽいのはなんとなく納得いかんなあ。

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 23:10:11.29ID:9a/FXT0Z

でも細田の描くカエル顔の絵柄も取り入れてきてるからいずれ細田本人の画風に持っていくんじゃないか？

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 23:12:47.66ID:q9q/b2sp

いい映画だとは思うが、彼が宮崎駿の後継者とか無理があるだろ
全く方向性違うからジブリと細田の共存は用意だと思うが

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 23:23:26.22ID:JdUhBnA4

おおかみこどもは顔がカエルすぎた
とくに花

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 23:39:20.67ID:Z+eV9PYe

>>668
それはいいけど、世界が注目とかのキャッチコピーは大嘘すぎる。
ジブリが世界から注目とか言うのも大嘘だから、後に退けないんだろうな

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 00:01:39.83ID:C7JT+hfy

なんかストーリーも子どもっぽい内容でガッカリだった

最後は普通の受験生になるなんて

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 00:06:48.55ID:VfoGRZ0d

かぐや姫の物語と同じような誤解のされ方だな。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 00:40:49.23ID:7DnjurTI

かぐやは終始つまらないから

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 00:47:26.87ID:VfoGRZ0d

かぐや姫もバケモノも啓蒙的なアプローチがあるから知的に自信がない人はアンチに回るね。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 01:18:18.71ID:ycNvR31Q

かぐや姫は男の監督があそこまで女性のジェンダーを書ききったのはすごいと思ったわ
細田はうん、まあ、ジブリの後継は無理だな

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 02:12:09.95ID:2yf8Kokt

興行収入50億くらいでオリジナルアニメ映画監督の中ではトップの人気だけど
まだ第二の宮崎駿レベルの人気ではないよな

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 02:41:09.26ID:q+UcQTw1

バケモノってペラペラと何もかもキャラクターに説明させるから退屈に感じるよな
今まではそんな感じじゃなかったのにどうしてしまったんだろう

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 02:42:22.84ID:SJHpBtI2

>>659
幼少時の蓮が、何もかもが憎いて勢いで大っ嫌いだとか叫んだ後で、蓮の影が「ダイッキライダ」とか呟いていたろ。
依るべき人間関係が、あの時の蓮は、根こそぎ断たれていた訳よ。
其が、蓮/九太の「胸の穴」の由来。
其を埋める物が、熊徹との絆だったのだ。
ただし、束縛する毒親であってはならない。熊徹刀は、蓮/九太と融合する事により、そのような存在ではない事を端的に示したのだな。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 02:59:20.18ID:utR8TL4U

>>683
ワケわからん。
胸の穴を埋める絆なら９年間で育まれたんじゃないのか。合体しなきゃ埋まらないのかよ。

突っ込まれてるのはそういう事なんだが。

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 03:14:56.94ID:bVZ3gVQn

>>683
何言ってんの？

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 04:45:30.89ID:SJHpBtI2

>>684
そりゃあお前、普通は、観てりゃ解るだろうけど、熊と九は、完璧に上手くいってた関係じゃあなかったろ?

ああ悪い、普通じゃないんだな、おまえはw

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 06:38:13.64ID:FlPkhS1i

蓮の「今通ってきた道が無い！」みたいなセリフも余計じゃね？
さすがにそれは映像見てたら分かるし全体を通してキャラにいちいち説明させすぎ
そのせいでヒロインも自分語りが酷いちょっと痛い女になってる
手首に本のしおり巻きつけてるのも痛いしそれを歯で噛み切って蓮につけさせるのも痛い
それにヒロインの手首についてたときは結び目見えなかったけどどうやって輪っか状にしてたんだ？
あと噛み切って結びなおした分しおりが短くなってるはずなんだが
ヒロインの手首より蓮の手首は細いのか？それよりさらにラスボスの手首は細いんだな？
てかあの赤い輪っかってもののけ姫のオマージュか何かなの？

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 07:35:08.61ID:XhgnULtm

>>665
なるほど
バケモノの世界で九太として過ごしたときも、あくまで自分は人間で蓮だって感じてたのかもね
それなら>>341のレスにあるような、九太が孤独感を感じてるようなシーンがあると理解しやすかったなあ

バケモノ界の学校で一郎彦がやってる読み書きの勉強に九太が興味を持つのもいいかも
９歳までは人間界にいたから一郎彦よりも吸収が早くて武道でも学問でもライバル視するようになる、とかw
人間の蓮としての一面をバケモノパートに少し挟んでくれれば後半の流れの唐突さも緩和できたかもと思う

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 08:34:47.17ID:onxIsDis

>>682
今回はハードルを下げて小学生あたりの子供も巻き込もうとしたんだろうな
真剣におおかみこどもから興行収入爆上げとか夢見てたんだろうが現実は非情だｗ

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 08:46:20.60ID:hqzkHZ/Y

説明セリフは有ってよかったと思うわあ
正々堂々としたたたずまいは
その賜物

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 08:51:16.58ID:XhgnULtm

あとどうも不評みたいだが、俺は広瀬すずは悪くなかった
一番良かったのは大泉洋かな

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 09:10:51.23ID:q+UcQTw1

>>689
小学生も間延びしてるシーンが多くて微妙だったかもしれん
見てる途中、遥か昔に見たブレイブストーリーが頭をよぎった
良い所も悪い所もそっくりな映画だったんだろうか
出来れば千尋寄りであって欲しかった

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 09:16:32.46ID:MaJCQPCk

>>692
懐かしいなあ
ゲド戦記と時かけも同時期で、ゲド戦記を貶めるために時かけが異常に持ち上げられてたな、当時

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 09:39:35.48ID:JLWJoSE5

>>689
説明セリフ増やすのはプロデューサーの意向だったらしいよ
まあ、肝心な説明はシーンすらない一方で子供でもわかるようなところ猿と豚に解説させてたけどな

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 10:03:03.90ID:/gEq169e

>>694
どこでそんなこと言ってたの？

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 11:18:53.43ID:SJHpBtI2

>>687
路地が消えた場面はな。
蓮を後方から追い立てた馬が出た後、飾ってあった花皿だかを、別の誰かが抱えて持っていったのが、ちらと写っている。
そしたら、路地自体が消える訳よ。こっちは、説明台詞など、何も無い。
「路地が無い」て台詞は、その事象自体のみならず、上記の、2つの世界を隔てる仕組みについての伏線への、注意喚起でもあるのだ。

しおりのアレは、噛みちぎってんじゃなくて、結び目を噛んで緩めたとかじゃね。
さもなくば、結び目から余った部分に、相応の長さが有ったか。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 11:32:48.08ID:C7JT+hfy

>>689
ガキを相手にすれば金儲けできるというのは宮崎駿から学んだみたい

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 11:35:35.25ID:q+UcQTw1

>>697
ジブリは大人も見れるアニメとしてウケたんだぞ
決して子供商売ではない

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 12:04:32.78ID:onxIsDis

ポニョなんか表層的にはガキ向けのほのぼのアニメみたいな面しておいて
「今の薄汚れた世の中なんかガキもババアもまとめて津波で洗い流されて死ね」って
ものっすごい暴力的な映画だからな
細田はそのあたりの狡猾さがまだ足りないんだよ
どうせガキ向けだろと思って観に行ったら本当にガキ向けのアニメ作ってるんだもんｗ

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 12:29:53.31ID:hqzkHZ/Y

>>696
花皿の件、気づかなかった
感動
まだまだ見落としがあるなあ

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 13:59:10.66ID:7DnjurTI

>>679
信者は頭良いアンチは頭悪いみたいな言い方寒いよぉ

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 14:28:26.24ID:Tp0b3d4R

選ばれた信者のみ超能力で意味不明な所の謎が解ける映画

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 14:53:47.65ID:JEzlDVwR

Yahooとかの映画批評みたら、細田の中で1番ダメな作品とかみたんやけど
映画館いかんでレンタルデーブイデーでるまで待った方がいいかんじなんかな？

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 14:58:28.97ID:7DnjurTI

一番良い作品っつってる人もいるけどね

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:03:14.08ID:zToJg8C7

お節介だけど行ける機会があるなら、
レイトショーとか会員デーの安くなる方法とか使ってスクリーンで観た方がいいと思う
ダメかどうかは自分で判断した方が良いよ

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:08:52.49ID:imAt2gww

>>684
あれは、もうすでに親を失った人にはよく分かるよ。
愛情を受けて育った日々が胸の中で生きているということのメタファーだよ

てか、そういうことをいちいち説明してもらわなきゃ分からないやつのために、
セリフを説明的にしてるんだろうな。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:31:11.13ID:PiY4cSMn

>>706
だからさ、刀になって実際に胸に入るなんてことしなくても、9年間の月日が有るんだからさ…って話だよ。

はっきり言えばやり過ぎで興ざめなんだよ。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:33:57.43ID:VfoGRZ0d

楓との絆も赤い糸で可視化させてるだろ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 15:52:30.33ID:PiY4cSMn

>>708
それはちょっと…

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:01:33.20ID:XhgnULtm

あそこに違和感ある派とそうでない派は説明繰り返しても伝わらないかもしれないｗ

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:14:17.23ID:utR8TL4U

>>706
そういうメタファーという理屈は分かるが、なら一郎彦の凶行でクマテツが死んでりゃ分かりやすかったのにな。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:14:20.52ID:qfme7Lk7

>>710
思想の違いだからな

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:17:47.61ID:oSvwo1zr

キャラに説明させるのは百歩譲っていいとして、
ギャグが笑えねえんだよ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:23:43.58ID:XhgnULtm

俺魔女の宅急便もすごく好きなんだけどあれも自立の話で共通点もいくつかある
親元を離れた子が他人との関係のなかで自分を見失い、また取り戻す
飛べなくなったキキを救うのは周りのひとたちのさりげない優しさで、誰かが直接
「こうすればまた飛べるようになるぞ」って手を貸すわけじゃない
トンボを助けたい気持ちでキキ自身が自ら取り戻す

もちろん設定に大きく違いもあるから単純比較は出来ないけど、
自立の物語としては魔女の宅急便くらいに少し距離を置いたところで
主人公自身が立ち上がる方が俺はしっくりくる

冒頭のキキの旅立ちの時、お父さんと部屋でふたりで話すシーンもすごく好きで、
あそこで離れた街に背中をおして送り出せるのが絆だと感じる

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:35:07.94ID:PiY4cSMn

>>711
実際に胸に入っちゃったんじゃ、
「メタファー」じゃないじゃん。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:36:27.98ID:PiY4cSMn

おまけに会話シーンまで有るし。
やり過ぎ。

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 16:50:08.58ID:utR8TL4U

孤独な子供と孤独な大人の魂の触れ合いの物語ってのはある意味定番のシチュエーションだよな。洋画のレオンなんかもその
系譜かな。

で、子供時代で話が終わらずにそのまま大人になってしまって、育ての父と実の父の間での葛藤が出てくる。

これはこれでいいんだけど、その形に至る過程で引きこもりの社会復帰って形になっちゃって、そこがメインモチーフになって
しまっているのが違和感デカイんだよね。

で、メインであるべき育ての父と実の父という問題は育ての父が死んで絆は心の中にってなってしまって主人公は実の父の元に
戻って社会復帰という形で丸く収まったという顛末が納得いかんというのが全てかな。

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:05:23.27ID:utR8TL4U

ふと思ったが、九太が幾つになったと聞かれて指出して17だ、と答えてたけど、あれは指折り数えないと計算が出来ないという表現
だったんだろうか？

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:06:05.98ID:utR8TL4U

そこから勉強して「大学行こうよ！」というレベルに？

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:22:30.55ID:SJHpBtI2

>>718
9歳当時と同じ仕草をしたのだ。

>>715
仮にも神なので、或る意味形而上的存在。
まど神様と同じ、概念。
メタファーだのイデアだのと近い。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:24:51.60ID:SJHpBtI2

>>703
映画は映画館で観るべし。
迫力や綺麗さが違う。
節約したいなら、安い日や、レイトショーとかを狙え。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:27:20.84ID:utR8TL4U

>>720
同じしぐさのリフレインは分かってるよ。
知能レベルがどうかってことさ。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:28:47.16ID:SJHpBtI2

リフレインが解ってるなら、知能レベルがどうとか言うなや。

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:29:14.84ID:VfoGRZ0d

しかし今の映画館は音量が大きすぎる。

ややうがった見方をすると細田にとってはバケモノ界がアニメーターとして研鑽した時代で人間界は監督としての時代かもな。

0725718

2015/08/13(木) 17:41:39.14ID:7eQbw0uC

>>723
演出意図として監督が仕草のリフレインをさせたのは分かるって事だ。

九太の知能レベルは実際どの位なのかって話さ。

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:44:53.35ID:SJHpBtI2

観てて解らねえの?

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 17:50:09.88ID:utR8TL4U

>>726
指折り数えないと二桁の計算が出来ないレベルかな、劇中描写に基づけば。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 18:55:52.36ID:RTZb0n1p

市場で買い出しとかするのだから、足し算くらいは出来ますよ。

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:00:32.06ID:W6HTyIRU

健二くんはよ

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:03:57.92ID:utR8TL4U

ちょっと調べてみた。
九九までは出来るようになってる年齢か、九才と言うと。

３年生で習うのは、九九の復習、時間の計算、割り算、余りのある割り算、２ケタ対１ケタの割り算、円と球（半径・直径の求め方、円を描く）、３ケタの筆算（＋・ー）、万以上の数、三角形の種類、簡単な分数の計算、軽く小数点、といった感じです。

２年生でマスターしといたほうがいいのは、＋・ーの繰り上がり・繰り下がり、時計を正しく読み取る、掛け算です。

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:12:18.87ID:jCUvbaBf

１回見ただけだから細かいところは覚えてないんだけど
予告CM見ると「あいつにはまだ助けが必要なんだ…」って台詞はすごくいいね。

で、たとえば同じ刀でも、蓮の胸でなく手におさまりラスボスを斬って消滅
ずっと何年も一緒にいても、かつて捨てられたという寂しさは埋まらなかったが
命張って守ってくれる人がいたんだ…と感じることでようやく癒される
とかだったら泣けたのよ

合体だと、結局子離れできない親に憑りつかれちゃった感じがしちゃうんだな
「そこで黙ってみてろ」「おう」のやりとりからも、今後は口出ししないってのはわかってるけど
なんか結局親の支配から抜け出せない子供みたいにみえちゃう
決して細田がいいたいこと、表現したいことがわからないわけじゃない
ストーリーとして気持ち悪いんだよな。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:13:07.92ID:utR8TL4U

うちの下の子が四年生だからな。

ちょっと学年的な学習レベルを勘違いしてたか。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:14:52.52ID:OtpjcaRM

バケモノ、前週比219%で4位浮上。
細田映画はここからが強い。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:17:08.79ID:utR8TL4U

>>731
そうそう、合体だと親離れ子離れ出来ないような形に見えるんだよな。
インテリさんは形而上的にはどうこうと煙に巻いて来るが、胸の中に教えが生きているというニュアンスよりも合体して胸の中に
父の人格が棲み付いてしまったという気持ち悪さの方が強いんだよな。

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:18:15.23ID:hqzkHZ/Y

>>733
お盆力だろ

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:29:48.73ID:jCUvbaBf

>>682
今回は脚本が細田単独。ほか3作品はちゃんと脚本家がいる。

>>687
あーなるほど、楓の違和感の理由がわかった、自分語りキャラになってるのか。
「自分の人生を生きる…。あ～やっと本音が言えたぁ～」お前の家庭事情なんか知らんわ
「本のしおりに助けられてきたの」お前の読書歴なんか知らんわ、由来もわからないのに勝手に巻かれても…。
「すっごいこわいのに…どうしてだろうって」←もはや感情移入できな過ぎて台詞ちっとも覚えてない
しおりの長さはまぁ…これアニメだし。で目をつぶれる範囲。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:39:36.64ID:jCUvbaBf

あと、蓮の父ちゃんの離婚理由、母方が家柄よさそうで父は独身ってことは
「うちの娘にお前じゃ釣り合わない」とかで強制的に別れさせられたとかなんだろうな。
そのへんはっきり出してくれたら、親戚のクズさがUPして蓮に感情移入しやすかったのにな
ふつうに浮気して出てったと思ってたから、父と住む？後妻の女はどーすんだよ…と思った

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 19:53:16.42ID:5FmDMFvO

音楽や世界観は今までで一番好きだった
OPの演出と音楽は鳥肌たったし何より熊徹がよかった

監督のやりたいシーンや演出があるのは分かるけどそれに至る接続や伏線が雑
やりたいとこだけつぎはぎした印象を受けた
スレで散々言われてるけど楓絡み無しでその分を熊徹との関係の変化や一郎彦の掘り下げに使えばグッと良くなったよなぁ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:12:35.65ID:VfoGRZ0d

九太は雨、楓が雪なのだから必然性がある

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:21:13.26ID:GdlVi2QR

>>738
そういう雑さはおおかみこどもでも感じたな

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:42:11.93ID:FdMOvxDd

おおかみこどもは雪山駆け回る名シーンがあったけど
こっちはイマイチ痺れるシーンが無かったな
鯨バトルも正直退屈

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 20:46:15.41ID:jCUvbaBf

>>738
まぁ、自分も含めみんないろいろ文句言ってるけど
脚本以外はほんといい出来だからなんだよね。だからこそ「〇〇だったら…」と言いたくてたまらなくなる。
導入の、炎の姿で戦うところめっちゃよかった

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 21:01:54.10ID:zToJg8C7

>>741
雪山のシーンはなんか知らんが泣きそうになった
おおかみ～はトータルではそんなにノれなかったけど、あの場面は別格で好き

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 21:12:13.66ID:FlPkhS1i

アンチスレじゃないので良かったところも挙げておこう
製作費があったからか作画は良かったな
冒頭の火の粉とか
渋谷の街をぐるりと見渡すところとか
あと車もCGだろうけどめっちゃリアルだった
演者はなんといっても熊徹役の役所広司が良かったな
アニメの声当てるのなんてほとんど初めてだったろうに
やっぱ役者ってすげーんだな

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 21:23:42.04ID:Pe2W2az3

>>742
あれモーションキャプチャーだよねw

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 22:32:41.09ID:C7JT+hfy

>>744
なんか役所広司には申し訳ないわ
こんな作品に出てもらって

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 22:49:25.30ID:hqzkHZ/Y

そうだよな。
真剣に見てるファンなら
不満になって当然じゃん
絶賛してるのは信者か白痴だけ
これは揺るがしようの無い事実

白鯨も中島も付け焼き刃丸出しで
見てるほうが恥ずかしくなるわ

第一信者の盲信を解き明かす説明セリフは
みんな正常な否定派からの指摘だけだからな
盲目に雰囲気で判断してる奴を見るのも
キツイんだよ

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 22:56:28.83ID:VfoGRZ0d

細田もゴミに貶されるほど大物になったんだな。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 23:31:03.79ID:40vRDoNB

悟浄出世と白鯨を出典としてクレジットしてるのはどうして？
世界観は他人が創造したものを流用してますって表明？

あのクレジットの有無で何が違うの？

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 23:45:58.60ID:hqzkHZ/Y

ググレカス

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/13(木) 23:59:40.43ID:VfoGRZ0d

そりゃ「バケモノの子」は半ば中島敦のわが西遊記「悟浄出世」「悟浄歎異」の翻案だから。

「バケモノ」という言葉、熊鉄の性格設定、豚と猿が取り巻きであること（西遊記だから）
バケモノにはかからず人間だけにかかる「心の闇＝自分が何者であるか迷うこと」があること、
その解決方法など基本設定の多くは中島敦作品からもってきている。

「バケモノの子」と中島作品の関係は以下などでも取り上げている人がいる。
http://movieandtv.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html

俺個人の評価としては、中島敦に目をつけたのは素晴らしいと思う。

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:00:03.87ID:0t6SmFxf

それはググってわかることじゃないね。

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:03:33.98ID:Mi5RLyCQ

>>751
ああ、不完全な映画ですってことだね。

0754717

2015/08/14(金) 00:06:51.55ID:dliyRRWT

パンフの氷川竜介の寄稿を読んだ。

あのバイタリティあふれ笑顔が魅力的だったクマテツが物質的な剣と化してしまったという喪失感と一体になった奇跡

と書いているんだな。氷川氏はそこで涙腺決壊している点で納得いかない派とは一致しないのだけど、喪失という感覚は共通して
いる訳だ。

合体後のクマテツの言葉も九太が修行の過程で聞いてきた言葉とも解釈出来る範疇に抑えていて、九太の内部で人格を持って存在
し続けているわけではないとも解釈出来るとも書いていて、確かにそうとも感じられる。

で、それにノレるかノレないかの差はどこにあるかという…。
クマテツとの絆を心の中の剣とするという劇構造は王道の定番の構図であると言えると思うのだが、劇中では生きていたクマテツ
が自己犠牲でその身を捨ててリアルに合体してしまうという描写に居心地の悪さを感じてしまうんだよなあ。劇中で既に死んで
しまったクマテツの言葉を胸の中の剣として九太が自ら掴むというのが俺には好みだった。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:17:20.75ID:3FsP14eR

初見してきたけど良かったなぁ

パヤオのモブがいたのはやっぱりパヤオに対するリスペクト？
なんにも教えてくれなかった偉大なオヤジ的な

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:39:58.67ID:irK08nPM

>>753
宮崎や庵野は諸星大二郎から明らかに影響を受けているけど
作品に諸星をクレジットしてないぞ。

面白いのは諸星大二郎が中島敦から影響を受けて、諸星から
宮崎、庵野が影響を受けているのに対して、
細田は直接中島敦の影響を受けたことだな。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 00:46:49.10ID:myZHCddY

観てきた。
サマーウォーズみたいで、おっさんにはきつかった。
前半は納得でみれたけど、最後の方の恋愛？くだりやラストはとんでも過ぎてついていけない。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 02:48:36.19ID:RgScxPCe

>>692
同意。単純に話が面白くないってだけかもしれないけど、
後半のぶっ飛び展開だけじゃなくて間延びが大きな欠点だと思う。

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 03:04:20.82ID:TY4NHQ7a

細田守監督作品『バケモノの子』展で、この時を駆ける少女も展示してほしいなー！
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4256210174.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9543396178.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9004922898.jpg

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 06:59:58.66ID:3kjo14S/

ようは吾朗のゲド戦記でシュナの旅を原案としてクレジットに載せたように
細田も中島敦の下手なコピペしか出来なかったってだけの話だろ
中島敦再評価を喜んでるだけの中島敦ファンの方はズレてるな

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 07:07:33.54ID:s36Ly0J6

ぷぷ

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 07:39:22.27ID:EyqqR6P6

クレジットしなきよかったのに。
悟浄、白鯨

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 07:53:40.08ID:RtDaV6qB

>>757
もう、おっさんの感覚は古いんだろうな
細田作品は若者と女性のものになってしまった感があるね

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 08:29:13.07ID:irK08nPM

かぐや姫の物語もそうだったけど高畑も細田もひきこもり的な人を挑発しているから無関心ではなくアンチが出てくるんだな。

>>760
白鯨はともかく悟浄出世、悟浄歎異は合わせて50ページほどでしかないんだから読んでみな。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 08:33:03.72ID:0ExXxArV

昨日甥っ子連れて2回目行ってきたけど
やっぱり幼少期パートは子どもにも面白いのはわかるみたいだね
異世界への移行とバケモノ達による立ち回り九太の成長
ポップコーン食べずに食い入る様に見てたのに
青年期になってから食いながらボーと見てたわｗ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 08:40:23.76ID:If+hV3uc

青年期の現実世界戻ったとこらへんから、明らかに大半の観客の集中力は切れてたね

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 08:53:43.23ID:0ExXxArV

>>766
前半が面白かった分急に失速するからね
夏休みにみたい映画にしたいって織田監督いってたみたいだけど
なら尚更後半の現実世界はいらんかったよなーとは思うわ
あんなの子どもみても絵的にも話し的にも面白いわけない

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:04:33.71ID:irK08nPM

ひきこもり脱出パートにはアンチが多いな。
俺は面白かったけど。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:06:44.06ID:aS1pl+gD

無駄な考え休むに似たりだな

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:22:37.24ID:jCs6v8my

何を下敷きにしてようがクレジットしてようがしてまいがその上で物語がちゃんと走ってれば問題ない
大きく展開するならもっと丁寧にやらないとついてけない人が出るのは仕方ない

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:40:41.71ID:irK08nPM

いやちゃんと走ってるじゃないか。

青年になって人間界に興味が湧いてバケモノ界の自分と引き裂かれる心の闇は、一郎彦の心の闇と同類のもの。

一郎彦の鯨は九太自身の鏡像でもあり、だから道ずれにして消滅しようなどと考えたわけだ。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:45:18.39ID:ss8rufMK

>>767
織田って、どうしてそんな間違い？

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 09:46:59.31ID:0ExXxArV

細田かｗ
ごめん監督とかあんまり気にしてなかったから織田に見えてたｗ

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 10:12:26.70ID:jCs6v8my

>>771
いや走ってない
後半の展開への持って行き方はあれがベストか？あれ以外描きようがない？
俺はそうは思わない
列車に例えるとあそこで観客は一回乗り換えを要求されてる
下敷きへの理解があれば次の列車にスムーズに乗れるだろう、行き先が見えるからな
でも観客みんながそうはいかない、特に子供は中島敦なんて読んでるわけがない
乗り遅れたりそもそも乗れないやつも出てくる
それは物語がちゃんと走ってるとは俺は思わない

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 10:51:58.81ID:o+U4jdgJ

相談に行った役所で男職員が邪険に対応して、後ろで見てた女職員がアタフタしてたのが面白かった
リアルじゃ渋谷区はどっちがデフォなのかね

0776717

2015/08/14(金) 11:01:24.32ID:dliyRRWT

>>775
９年間所在不明だった少年が現れてあの対応はありえないんじゃないかね？

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:04:59.40ID:CBM8pYyW

http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
これ好きだなー

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:06:58.12ID:cBtPjGUg

今時の市役所はもっと優しいのに馬鹿にしすぎだよな

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:38:32.06ID:tDuqrcbs

それでも渋谷区や東急などが正式に作品に協力してるんだぜ…。
警察（警視庁）や渋谷区役所の作中の扱いは悪いけど。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:44:07.10ID:irK08nPM

>>774
17歳の九太は熊鉄と相談してバケモノ界と人間界の折り合いを付けようとするが、
熊鉄に頭から人間界を否定されて実の父親と暮らすといってバケモノ界との縁を切ろうとする。
しかし実の父親にも馴染めず心の闇を深くする。

この不安定さが理解できていないんじゃないか。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:44:22.99ID:aS1pl+gD

勘違いしちゃダメなのは一郎彦自体とメガンテじゃなくて
一郎彦の闇を取り込んでメガンテだからな

医王山一家を救おうとしたのよ

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:50:42.71ID:aS1pl+gD

実父が今までのつらい事は忘れてって言ったのは
実父自身にとってつらい事だったわけで、
キュウタにつらい事があったかと言うと
やっぱ有ったよね

若さ故の過ち、すなわちシャアのオマージュだね

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:50:47.41ID:r2iagsd1

不安定っつか性格糞なだけじゃん

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:51:19.17ID:irK08nPM

タイトルの「バケモノの子」で象徴しているように九太がバケモノなのか人間なのかというアイデンティティに悩むのが主題だと気づけば前半と後半が一体であることはすんなり理解できる。

立派なバケモノになって良かったね的見方じゃこの作品は理解できない。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 11:55:30.24ID:irK08nPM

>>783
例えば君が在日朝鮮人だとしてヘイトスピーチの激しい日本に帰化して日本の学校に行くべきかどうか悩んでいる時に自分は性格が糞だと思うのか？

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:08:48.21ID:dliyRRWT

>>785
在日朝鮮人だのと比喩に出す時点で君の言う事をまともに聞く人間はいなくなるぞ。
それでいいのか？

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:14:27.70ID:gDbquZVi

あれだな
糞むさくるしい熊じゃなくて
べらんめぇでガラッパチだけど根は優しい巨乳美女師匠なら
同じ展開でもここまでは叩かれなかった気がするぜ

0788717

2015/08/14(金) 12:19:24.77ID:dliyRRWT

>>784
自分がバケモノなのか人間なのかというアイデンティティークライシスが主題というが、バケモノ界の文化文明を見たら、その
選択って両親が離婚して父親について行って都会で暮らすか母親について行ってド田舎で暮らすかという程度のギャップのよう
な気がするが？

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:24:31.49ID:irK08nPM

>>786
なら君はこの作品が全然理解できなかったということだ。

リアルなドラマなら日本人の9歳の蓮を韓国のテコンドーの名手クマテツが周囲の反対を押し切って養子にして育て、17歳で日本人の父親と連絡がつく。

そして蓮は韓国人と日本人のアイデンティティーで悩むといったテーマだからな。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:25:01.21ID:Cgp41u5G

>>786
それ以前にこいつのこと無視してるのは多いと思うよ

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:33:03.30ID:OF5HcN2d

>>765
小さい子向けではないからな。

父と子を描いた映画だろ。どう考えても。

父親は母親とは違う。
小さい頃は強い存在だが、どこか理解できない存在。
でもいつか少し小さくみえ、別れが来る。

そういうことが分かる世代でないと難しいよ。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:34:32.25ID:irK08nPM

>>788
それはまさに細田がシビアなテーマを極力エンターテーメントに偽装しているからだな。バケモノ界の人間ヘイトは酷かった。

ちなみに元ネタの中島も日本時代ではあるが11歳から17歳までソウルにいた。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:45:05.56ID:jCs6v8my

>>784
主題を理解する理解しないの話じゃないんだ
ただ楽しんで見るって点において、色々不足がある
エンターテインメントとしての偽装がうまくいってない、っていう指摘をしてる

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 12:55:19.24ID:bgWd3P01

久しぶりに時かけ見てもりあがったから家族でバケモノの子見に行ったら良かったわ
夏休みだからめちゃくちゃ混んでたけど

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 13:11:29.49ID:irK08nPM

しょうがないのでリライトしてみた。

「韓国人の子」（実写版バケモノの子）ストーリー

９歳の蓮は家族のごたごたで家出し、渋谷で韓国人の
テコンドーの名手キムと出会う。
キムは蓮を連れて帰り、周囲の反対を押し切ってレンに
テコンドーを教える。

１７歳になって日本に関心を持ったレンは日本に旅行し
実の父親や日本人少女楓と出会う。そのうち自分は韓国人
なのか日本人なのか迷い出す。

父親代わりのキムに日本で勉強したいと相談しようとした
ところ、頭ごなしに日本を否定される。これに怒ったレン
は日本で実父と暮らすことにするが、実父も韓国について
何も知らずレンはいら立ちを増す。

そんな時に韓国でテコンドーの最優秀者を決める大会があり、
キムが出場することとなった。この大会でキムは勝利するが
テコンドーの最優秀者の後継者が日本人のレンであることを
対戦相手チョンの息子は許せず、キムをその場で拳銃で撃って
しまい、キムは瀕死の重傷を負う。

実はチョンの息子も日本人で、自分自身が一番憎む日本人
であることに正気を保てなくなっていた。

チョンの息子は渋谷で無差別テロを行い、日本人を多数負傷させる。
レンはそれを阻止するためチョンの息子と戦う。

レンも日本人と韓国人の間で揺れ動く心の闇を理解し、一度は
自爆してチョンの息子を倒すこと決意する。

しかしキムは死ぬ間際にテコンドー大会の優勝賞金でテコンドーの名手を
雇ってレンを助けるよう遺言し、チョンの息子は傷を負ったものの
テコンドーによって倒される。

チョンの息子は家族の支えでそもそも日本人を嫌っていたこと自体が
何も根拠のないことだったと気づく。

蓮は日本人として生きることを選び、その後名人の域に達したテコンドー
を一度も使うことはなかった。

ジ・エンド

0796717

2015/08/14(金) 13:18:37.40ID:dliyRRWT

>>795
死ね

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 13:18:41.67ID:irK08nPM

だいたいアニオタなら一郎彦に宮野を当てたことで細田が良く分かってるのに気づくのではないか。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 13:44:51.91ID:1mnMp7wg

この人の作品とジブリとディズニーしか見ないからアニオタにはなれない

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 13:54:05.28ID:LJ0abOQ+

楓要らないからもっと一郎彦の闇の部分を描いて最後に現実世界で直接対決して欲しかったな

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 13:56:26.99ID:irK08nPM

一郎彦はデスノートの夜神のイメージなんだろうな。だから声が宮野。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 14:04:11.76ID:SN4jQE0W

概ね満足だったけどやっぱ楓ちゃん唐突すぎるよな
もうちょいこの子の立ち位置しっかりしてたら傑作だったのに
いきなり現れたバケモノに私たちの絆は～ってタンカ切るメンヘラなヒロインは嫌だw

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 14:06:04.49ID:LJ0abOQ+

九太　「楓、逃げろ！」
楓　　「嫌！一緒に戦う！」

みんなポカーンってなってた

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 14:14:11.15ID:r2iagsd1

「私達が負けるわけない！」

達…？

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 14:23:17.32ID:SLvvYkDT

芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 14:29:36.63ID:o+U4jdgJ

非ファンタジーで例えるなら大地の子か
あれは残留孤児の主人公が結局は中国人であることを選んでたな

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 14:51:53.76ID:rHhoru71

観に行ったけど面白かったお

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 16:55:13.32ID:fphavgVl

>>805
蓮は戻れる機会はいくらでもあっただろ？
選択の余地の無かった残留孤児では例えにならんと思う

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 18:37:02.14ID:apuBPuzM

九太に人間かバケモノかなんて葛藤があったようにあまり見えなかったな
結局なが～い家出みたいなもんだったし最後は都合よく元通りになっただけっていう
本当の父の所に行かずバケモノ界に残る道を選んだなら
2時間尺の映画としてカタルシスもあったろうに

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 18:58:31.22ID:Wcpnjxs9

九太はタイムふろしきでいきなり大人にさせられてる感じがするよな。
子供の8年一緒に暮らしてたら何かしら変化あるだろうに熊鉄との関係は子供の時のまんま。
現実世界戻ってもすぐ馴染んでるしバケモノの世界に帰れないかもと心配すらしない。
普通はバケモノ寄りになってそうなんだけどね。
現実世界の帰国子女でももうちっと悩むと思うぞ。

0810717

2015/08/14(金) 19:15:02.36ID:dliyRRWT

>>809
うん、やっぱり両親が離婚して父親について行って都会で暮らすか母親について行ってド田舎で暮らすかという程度の選択の話に
見えるよね。

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 19:15:49.01ID:tDuqrcbs

>>808
>>779にあるように渋谷区が正式に協力してるから異世界にとどまる結末にできないだろ。

>>809
その間をきちんと描けばもっと違った作品になったかもしれないが、
再開発前後を比較して渋谷の宣伝をする都合があったのと、
かりそめとはいえ親子関係の葛藤を真っ正面に描くことは監督は興味なかったんじゃないか？

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 20:22:59.74ID:2An88gFr

>>774
すごく表現がうまいなぁ、確かに乗り換えだね。自分は乗り換え失敗した。
渋谷に戻ってビックリ動揺コースに行くかと思っていたので
冷静に本読んでるところで「えっ！？」ってなって置いてかれた
まさに>>809が抱いた違和感と同じ。
開発前後の比較ならなおさら、「渋谷が…こんなに変わってる！」って驚きさまようシーン入れればよかったのに

8年たっても子供の時の関係性のままってのもよくわかる
蓮の言動に、クマテツへの尊敬がぜんぜん感じられないんだよね。
「応援する奴がいない、俺と同じ孤独な奴なんだ」という同情から傍に居ようとしただけで
だから親子感や師弟感、絆にいまいち深みがない。
上で誰かが言ってた、「ゆかいなバケモノのオトモダチ」でしかない。

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 20:26:05.68ID:5DS/VWS1

うーわｗ
久しぶりに来てみれば
相変わらず同じ奴がグダグダやってるよｗ

ほんと廃人だなぁｗ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 20:33:36.40ID:5DS/VWS1

いい加減気持ち悪くなってきたな。
頭おかしいのがうつりそうだｗ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 20:58:48.74ID:KCoQ2dqo

>>811
スポンサー様の都合に合わせて柔軟にお話を変えられる巨匠・細田守先生はさすがだよな
作家性なんて誰も求めてないんだから、自由に口出ししても文句言わないアニメ作家は重要
電通や日テレからポスト駿の扱いを受けるのはそういう使い勝手の良さも大きいんだろうね

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 21:08:57.28ID:tDuqrcbs

>>815
間違っても思想家や運動家になられると扱いに困るからね。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 21:39:22.17ID:beCbJaom

スレ伸びんなあ
結構好きだけどなこれ。
クマ鉄だけがかわいそうだったけど。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 22:57:45.72ID:XUtkKvQY

細田守って受験勉強にコンプレックスあるの？
おおかみこどもでもあったけど知的好奇心を満たすためでなく試験のために勉強してる受験生を批判してる気がした

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 23:07:20.64ID:irK08nPM

放置していたパンフを読んでみた。
やはり「心の闇」についてはこう解釈されている。

プロデューサー　齋藤優一郎

人間の闇も描かれています。

これは個人的な解釈なのですが、九太や一郎彦が抱える闇というのは、
人間誰しもが持っているものだと思うんですね。特に彼らくらいの
年齢のアイデンティティの形成時に抱える悩みや自分は何者なのか
という不安と葛藤というのは、私達も通ってきた成長のプロセスなの
だと思います。その闇を悪として描くのではなく、逆にその成長の
プロセスである闇を肯定したい。

こんなコメントも。

大泉洋（多々良）

多々良は猿だけど、役割としては孫悟空ではなく沙悟浄ですね。
熊徹は孫悟空で、百秋坊は三蔵法師のよう。

キャストは宇梶剛士、小栗旬、田中要次のような俳優や
瀬戸麻沙美、MAO、三宅麻理恵、悠木碧のような主役級の声優がチョイ役
で出ていた。

スタッフは高屋法子や男鹿和雄のようなジブリアニメのスタッフがけっこういる。

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/14(金) 23:16:40.58ID:N1wrzmmy

>>808
>>渋谷区が正式に協力してるから異世界にとどまる結末にできないだろ
協力したからって‥‥んな訳ねーだろ
なんだその阿保理論

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:14:15.09ID:ocvcoB3b

協力ってのがどの程度なのか分からんが別に阿呆というほどありえん話じゃないと思うが

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:23:07.37ID:syjFzOF2

バケモノの子関連の書籍が多すぎ
キャラクターの設定資料が見たいんだけど
どの本を買えばいいのかわからん
絵コンテかアートブックどちらを買えばいいんだ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:48:56.87ID:u9q7uFko

クジラが良かった。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:50:09.57ID:bESI5XiR

クリストファーノーラン　　45歳
2000年　メメント
2002年　インソムニア
2005年　バットマンビギンズ
2006年　プレステージ
2008年　ダークナイト
2010年　インセプション
2012年　ダークナイトライジング
2014年　インターステラー

細田守　47歳
2000年　デジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲーム
2005年　ワンピースオマツリ男爵と秘密の島
2006年　時をかける少女
2009年　サマーウォーズ
2012年　おおかみこどもの雨と雪
2015年　バケモノの子

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 00:55:56.21ID:XHLMXQhr

最寄の公立図書館(学校に通ってるなら其処の図書館でも良い)、入荷希望図書に、買わない方か、いっそ両方を申請しろ。

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 01:06:28.33ID:QnDAVjng

>>822
オフィシャルガイドブック

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 06:24:27.02ID:mnHYSJhr

>>825
税金でクソみたいなもの買うなよ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 08:04:01.38ID:qTF+2AlQ

>>439
進撃関係者必死だな（笑）

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 12:54:18.27ID:wvVK57Nm

一週間以上前の遅レスで必死とかｗ

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 13:48:36.78ID:TV6WNxRX

>>826
アートブックよりオフィシャルガイドの方がキャラ資料のってんの？
昨日アートブック買ったけど結構キャラ資料載ってたんだが

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 18:15:08.92ID:OlE2njY9

>>824
細田がアメリカに生まれていたら、また違った人生だったろうな

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 19:50:25.31ID:kqgP7fDQ

ストーンズもビートルズもアメリカのバンドだしね

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 20:43:58.56ID:HAQEDf4J

最後心の剣になった熊徹って会話とかはできるの？
小説版にはなんか補足してある？

てっきり熊徹剣使って戦うのかと思ってたから心の穴に即没シュートされてびっくりした

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:09:50.35ID:kqgP7fDQ

何を見ていたんでしょうか
本気で気になるならもう一回見れば？

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:10:40.92ID:t8FW+1bT

見てきたが面白かった。クマ鉄と９太の所の修行とか
追いかけ合いとか試合とか見ていて楽しい
ラストも予定調和な感じだけどグッと来た　名作！

気になったところ
ヒロイン絡みの所がちょっと…
図書館あたりのくだりは良かったけどラストにまで出張ってきて
なんなんだこの子　わかったふうな口ばかり聞きすぎだろ…と思った
あと一郎太が罪を償ってない
バケモノの世界には犯罪者を裁く施設はないのか！

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:13:29.01ID:t8FW+1bT

隣の兄ちゃんが本編はじまる前にうるさくて
ポップコーンはバリバリ音を立てて食うわ
手持ちのせんべいまで食うわ　コーラ臭いわで最悪だったんだけど
本編はじまったら静かになって集中して見てくれてて助かった

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:17:25.28ID:t8FW+1bT

かなりの名作なんだけどヒロインが出張るたびに
すっごくクールダウンしてしまうのがネックだった
他の人はヒロインはどう写ったのかがきになる所

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:27:46.20ID:HAQEDf4J

>>834
融合直後はできでたけど
一生ふつうに会話できるとなるとそれはそれでなんか感動が薄れるじゃん

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:28:14.07ID:QnDAVjng

「バケモノの子楓」
で検索すると批判的な意見が多いね

渋谷に戻った後からの方向性がダメだね。

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:28:34.32ID:kqgP7fDQ

嫁だよ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:32:31.60ID:HAQEDf4J

広瀬すずボイスに説教があわさって学校のカイダンっぽかった
ただ非声優にしては違和感とかが少なかった

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 21:46:05.96ID:R+gXopur

学校に行こうというメッセージにアニオタが難癖つけて反発してるだけだろ

あの二人は雨と雪

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 22:01:48.49ID:wv62MX2x

楓は出さないほうが締まった作品になったよ
実の父親も出すのはもっと後でよかった

脚本は本職に書かせたほうがいいね

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 22:14:58.24ID:kqgP7fDQ

ナルトみたいに締まった作品になったかもね

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 22:17:57.93ID:fkWNXS6p

クマ吉「うおおぉっぉおお、九太！！うおぉぉぉおぉ」

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 22:33:47.39ID:fsEV6RkM

>>833
自分も気になる。
まどマギのまどかみたいに一段上の存在になっていて、九太がイメージで会話しているのか
設定としてふつうに別人格として会話できるのか

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 22:35:39.86ID:kqgP7fDQ

まどかみたいに分かりやすい作品が優れてるな

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 23:14:37.10ID:R+gXopur

まどかはゲーテのファウストがベースなわけだがどれだけのアニオタが分かってるんだろう。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 23:48:06.25ID:rz+S/DUv

おおかみこどももそうだったけど
こうだって決めちゃうと味けなくなると思ってるのか
掘り下げずに終わるよね　後はご想像に～って感じで

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 23:57:48.74ID:oG2rUuxz

おおかみこどもは十分描けてなかった？
特に腑に落ちない点とか無かったような気がする
バケモノはありまくりだが

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/15(土) 23:58:35.44ID:t8FW+1bT

映画のその後を想像すると嫌だな
デートとかセックス中にクマ鉄が話しかけてきたらきついだろ

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:07:58.60ID:IGwVbCum

熊徹は童貞だから何が起きてるか分からないはずなのでセーフ

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:09:01.96ID:gGGu/bm4

ど根性ガエル状態のスピンオフでも見てみたいな
心の中で生き続ける干渉不能な存在になっちゃうのは悲しいね

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:11:29.16ID:NlExQfTC

熊徹はめぐねぇ的な存在になったんだよ

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:19:54.86ID:6rfQsIpl

いやー泣いたなー
いい映画だった

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:40:00.04ID:Ai1sCIoH

>>851
オナニー中に熊徹が話しかけてきたら萎えるな

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 00:51:27.99ID:PtxgEaaG

転生する必要あったんかな
あのままじゃ死んでたんか？

心の剣になる（物理）

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:06:45.69ID:aQeSXSiY

もうあんまり語ることないな

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:08:27.69ID:wBr+CF+s

ケモホモやりたかっただけだからあんな感じの結末がまず最初にあって
そのために筋書きを考えたと見るのが妥当

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:09:13.98ID:51ewGfkn

細田映画って薄っぺらいって扱き下ろされる事が多いけど
この映画に関しては分かる

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:45:35.40ID:TQsjZv2e

母親＝白い奴ってことにして
人間界で死んだらバケモノ界に転生して、バケモノ界で死んだら人間界に転生するみたいな設定
ラストに人間界に戻ったキュウタが転生後の熊に出会って終わり

んで、楓関係端折って一郎彦に焦点当てれば名作だったな

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 02:49:55.01ID:eVownCqe

あまり面白くない、駄作みたいな意見がネットで大半だったから、よっしゃどんくらいクソかと思って見に行ったらサマーウォーズの100倍良かった。
ちゃんと抑えるべきとこ抑えていて面白かったわ。

ただ一点だけ。何故、中盤の試合のシーンでクマテツがダウンしたところで観客に「クマテツ！！」の大声援を送らせなかったのか？
最初の喧嘩との対比で、クマテツへの周囲の評価が変わったことを端的に表現するベタかつ王道な方法なのに。
喧嘩シーン観てるときは「ははぁ～ん、これは試合のシーンで声援くるな」と思ったのに結局なくて肩すかしくらった。
みんなは応援してるのに九太は叱咤するっていう良い対比になったのに。

九太が出てくるの遅くて完璧に10カウント決まってたし。
あそこがもう少しなんかとかなってたら泣けたんだけどなぁ……ないものねだりか。

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 03:00:59.87ID:0yCL6yIQ

きゅうたの師になったことで内面的に成長はしたけど
基本的な言動や性格は相変わらずそのままだから
そんなコールが起こるほどの人望はまだ得られてなかっただけじゃないかね
対戦者のいおうぜんの人気が落ちてるわけでもなかったし

賭けで候補にされるくらいには見直されたみたいだけどね

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 06:47:21.73ID:02RkX9qQ

>>843
でも、絵コンテで変えてしまうから余り意味無いような

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 08:28:03.55ID:Ai1sCIoH

クマテツの容姿どっかで見たことあんな～って思ってたら
pixivで垂れ流れてるガチムチケモホモのキャラデザとほとんど一緒なんだよな

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 08:33:21.86ID:mbjinlk1

後半でぽっと出のヒロインとか受験とか本当の父親とか出さずに
前半のバケモノの世界で一番つええ奴になって天下一武道会で優勝する物語にした方が
興行的にも良かったと思う

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 08:47:54.23ID:sJr2DHYl

>>865
「筋肉質で毛深いとかゲイモテの王道だな…しかもふんどしかよ…」と思いながら見てたわｗ
狙ってるのか、細田にそういう傾向があるのか

で、実質「男親３人での子育て」っていうシチュエーションになっていて
同性カップルが養子を迎えても、愛情があれば暖かい家庭は作れる
という読み方もできるなぁと思っていたんだが
結局「穴」は埋まらないんだよなぁ。結局女に救われてるし。
ちょっと残念だった。

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 09:02:45.32ID:sJr2DHYl

>>862
少年心を掴むポイントはガッツリ盛り込んでたよね。世界観や設定のワクワク感はダントツ。

カウントひどいよね、すっごい見せ場なのに「え～～そりゃないよ」ってなっちゃって入り込めなかった
王の器としてはイオウゼンがふさわしいキャラだから、そこそこ応援しちゃう心情にはなってるし
カウント９にかぶせる勢いで九太が思わず叫びだせば
腹の底からこぼれた本音って感じがより出てよかったのに無駄に溜めるし
せめてイオウゼンのほうで「９……」（ザワザワ…まさか…）「……１０！！」でトントンにしてくれりゃなぁ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 09:37:53.90ID:ZWnU1A24

10拍バカの話はあと何回することになるのか。。。
自演ぽいのも何とも香ばしい

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 10:05:18.86ID:qtEwDpTq

プロレスではよくあること

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 10:18:50.82ID:sJr2DHYl

>>869
「気を失ってるか否か」っていう理屈のこと？
それはわかったうえでツッコミたいところはたくさんあるわ
あとこのスレで何回か自演って言われてるけど１回も自演はしたことないよ
自分と違う理屈だとすぐ自演と決めつけるお前はいつも草生やしてるアイツか？

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 10:24:15.15ID:ZWnU1A24

全く決めつけてないのに
逆ギレするとは
説明されても説明が間違ってると
言うのか
どうしても香ばしい

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 10:51:47.39ID:ueXL/oTS

>>869
ずっと居座ってて
ただ「ここおかしくない？」って言いに来ただけの人に
「しつこい」とかどうかしてる

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 11:54:16.09ID:aQeSXSiY

なんで失神してから１０カウントなんだろうな普通にダウンでいいのに
結構ハードコアなルールだよな
マウントとったら気絶するまで殴る必要があるｗ

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 12:00:39.73ID:ZWnU1A24

そこは不明なんだよ
その他は作法に則るだけだからな

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 15:13:16.33ID:u9wGkJgY

「ナイン！テーーーーーーーーーーーーン」
がやりたい為の10カウントルール
プロレスかよと

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 16:13:56.95ID:mbjinlk1

漫画やアニメじゃよくあることじゃん
実際は数秒のはずなのに有り得ないくらいの量のセリフをしゃべってたり
お互いがテレパシーで会話してたりとかさ

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 16:36:59.93ID:g0KNAx8r

だから？

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 18:07:44.85ID:1jbihhZT

今見終わったところだけど、
個人的には時かけには及ばないがサマーウォーズには匹敵するくらいだったｗ
普通に面白かったｗｗ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 19:07:19.60ID:Js1qYwZZ

細田はいずれアカデミー賞取る男

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 19:37:25.76ID:qtEwDpTq

日本アカデミー賞くらいならまあ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 19:48:26.23ID:FhCX+nfi

>>880
ローライズパンチら云々を嬉々として語ってた奴は絶対とれないよ。

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 19:57:17.59ID:mbjinlk1

>>879
まあ普通に面白かったけどこっちは宮崎駿の後継か？っていう触れ込みで厳しい視点で見てるから
色々と不満も出てくるよね

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 20:01:03.81ID:feaAEpAF

>>883
まあ、個人的には楓がいじめられているシーンや親が離婚～とかのシーンは見ててかわいそうだった
この映画は子供に向いていないところを考えると万人向けの映画を作る宮崎には及ばないと思う

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 20:01:47.30ID:G+D3QgYt

まあ、普通に面白いんだが、一部の基地外が空前絶後の傑作みたいな言い方するから素直に褒めたくはないね
実際にできの悪いところは多々あるし

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 20:02:26.57ID:Af3dUqZq

宮崎駿作品といってもいろいろあるからなぁ
がけの上のぽにょはまじで意味不明だった
思考停止でただ楽しむ作品なのか、それともほんとはなにかしらのメッセージ性があったのか今でもわからんまま

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 20:06:23.65ID:BBiKNbbM

親がバケモノキャラだからあまり意識しないようにされてるけど
生みの親か育ての親か　的な要素もあって
一般的な理想的家族像の話とはちょっと違うもんね

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 20:14:10.46ID:ZWnU1A24

お前が一般とか語るか

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 20:44:25.47ID:51ewGfkn

粗がありすぎるのはどうにかならなかったのかと思う
理屈で見ちゃう人ほど腑に落ちない映画だと思う
今までの細田映画はそういうのを感じさせないほどグイグイ引っ張っていくものがあったんだが

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 21:32:22.88ID:BgDB5Z3r

>>835 >>855みたいな人がなぜいるのか分からない。ラスト泣けた？僕は居合斬りなんかでてきとうに片付けちゃうのか？とがっかりしたよ。

なんでバトル漫画のラストバトルなのに、豚とか猿とか猪とか弟とか全員集合して戦わないのかが気になる。猿と豚も強いんだよね。
全部9に押し付けて居合い斬りで終了。熊は消滅。
これが泣けるっていうのが。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 21:35:59.79ID:OClk+cO3

>>890
元ネタが西遊記だと気づけば三蔵法師や沙悟浄が戦えるわけがないとわかる。

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:14:58.17ID:0YpHz6+c

>>890
これが脳筋か
ヒーラーすら前線で殴らせるタイプ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:22:34.39ID:FhCX+nfi

違うと思うよ

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:26:37.99ID:utJSg6G/

熊徹が九太を拾ったのって単純に弟子目当てなだけじゃなくて
親のいなかったかつての自分と重ねて見てたのかな
最初に邂逅したとき二言目にはおかっさんは？おとっつぁんは？で確認して
家に連れてきた直後にはこれから食わしてやろうって言ってるし

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:32:26.55ID:2gz3iOup

猿はともかく豚は僧侶だしどう考えても戦闘向きじゃないって分かるやろ

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:39:06.33ID:2gz3iOup

>>894
あの頃は口ばっかで弱かったって猿に言われてたしけっこう似てたのかもな　

自分がして欲しかった事を～と諭されるシーンあったけど、幼少期の描写があったら熊徹の言動への理解がより深まっただろうな

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:39:28.02ID:ZWnU1A24

最終大戦争が無いと盛り上がらんバカだろ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 22:54:54.54ID:KCyihvDt

「言わねえでもわかるぜ。行くところがねえことぐらい。」
略
「おまえはどのみちひとりで生きていくしかねえんだ。」
その言葉には妙な実感と説得力が籠もっていた。

小説版だと過去の自分の境遇と照らし合わせた末の言葉だと分かるようになってるけど映画だと伝わりづらいな

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:02:50.62ID:ZWnU1A24

>>898
旅の夜に伝わる

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:04:43.88ID:RzJ7QBwY

3000円で売ってる絵コンテだと全シーン事に監督直々の補足説明や演出意図が書き込んであったりするから
気になる点がある人はここで聞くよりあれ買うしかないんじゃ
そしてあれにも載ってない事はもう誰にも分からない

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:11:46.22ID:51ewGfkn

まぁ、最後のバトルはご都合主義に見えても仕方がない
あんだけ派手に暴れまわった鯨が心の剣とやらでアッサリ片付いちゃうんだから
完全にファンタジーならそれでもいいかもしれないけど、妙に現実的な描写が多いからな
あの後、九太は普通に現実世界で暮らすんだろ？学校通ったりさ

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:13:20.77ID:K/DJ3NJQ

きゅうたと熊鉄の毎日のような喧嘩、反発っぷりから最期の感動系への流れを見て何かを思い出すなぁと思っててたがあれだ
FF10のティーダジェクトのやりとりだわ

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:37:10.65ID:jD0qaM18

>833
映画よりは、小説の方が、熊徹の人格が健在で、その意思で、九太と話していると言う感じが、より強く出ている。

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/16(日) 23:41:45.05ID:mbjinlk1

使い道のない図書カードあるから小説買ってみようかな

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:15:10.38ID:fACsdSy+

ずっと育ての親が中にいたらオナニーもできねーよ

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:26:04.47ID:AiSg81WP

映画の中で表現出来てないとダメじゃん。
最大限視聴者の視点を意識して作らないと
ただの独りよがり。

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:27:04.59ID:ZUam6SCS

俺に理解できるものを作れってかよ
わらわせるな

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:27:57.13ID:AiSg81WP

話を作った人がわかってるのは当たり前なわけで、
何も知らない人にちゃんとわかって貰えるように作らなきゃダメ。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:31:52.79ID:UrJN9hVl

豚と猿は熊とあの家でホモ同居していたの？それとも隣人？
隣人にしては、9が家にいるシーンでは必ず出てきていていたが。
同居しているなら、矛盾するような。
几帳面で家事も掃除もできる豚がいるのに、なぜあんなに家が荒れていたのか。

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:40:33.49ID:wICnPNoq

説明セリフも聞けない白痴じゃポイズン

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:43:52.19ID:ZUam6SCS

>>909
の疑問はもっともだが監督は大半の日本人は西遊記が元ネタだと気付いてスルーすると期待している。
実際自分は九太の人生の旅の仲間と理解し具体的な彼らの職業など考えもしなかった。

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 00:59:21.26ID:fACsdSy+

なんかインフラ整ってるし結構現代的な生活しとるわりにはバケモノ社会がどう成り立ってるのかさっぱり見えないからな

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 01:10:44.90ID:AiSg81WP

>>911
西遊記が元ネタだからどうだっていうの？
何をスルーするって？

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 01:14:20.51ID:AiSg81WP

他人が作った物語、イメージにたより過ぎじゃね？

三人の関係性、心の闇については
悟浄出世からの引用ですから…

最後の鯨は白鯨読んどいてください。

ってか？

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 06:15:27.36ID:M1kXnabV

週末、ナルト新作抜いて4位浮上か、さすがだな細田。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 07:56:22.76ID:wICnPNoq

ナルトの方が良く出来てるのは明らか
アカデミーやベネチア狙うならナルトだろ
ナルトを認めない奴は自動的に荒らし認定だぞ

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 09:18:05.17ID:IOGdPo6Y

>>909
同居ではなく、独り身の友人達が、熊徹の家を溜まり場にしていた。
九太が来て以降は、百さんとしては、九太が、特に熊九がいがみ合ってばかりなのが心配で、来る頻度を高めたと思われる。多々さんは知らん。
掃除の件は、主か弟子のする事と言う認識なのだろう。

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 09:43:58.24ID:sgUaLran

>>916
過去作、漫画を全部観て無くても楽しめる？

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 10:12:52.79ID:ZUam6SCS

ナルトに何の知識もない人が見たら？？？？ばっかりだろう。

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 10:34:52.29ID:J/mdc9zZ

どっちも「クソオヤジ！」が決めゼリフだってばよー

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 10:40:03.68ID:JYaP6yxG

特典握り締めた奴に言われてもな。特典のおまけで
しかない映画興味ないわ

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 11:39:37.46ID:oEsKn+dC

オフィシャルガイドブック
絵コンテ
アートブック

どれを買えばいいんだろ
画集というか場面集？みたいなのが(一番)多いのが欲しい

変なインタビューとかテキストはいらねぇ

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 11:49:14.24ID:ZUam6SCS

楓が人間の女性らしくないという批判を読んだけど、楓の実態は蓮の姉か母親代わりのポジションでさらに言えば聖母のイメージだな。
人間らしくないのは無理もない。

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 12:59:50.18ID:1Q/Gq3tz

>>922
バケモノの子展で全部立ち読みできたよ
画集目的ならアートブックじゃないかなぁ
絵コンテは全集録でボリュームあるけどあくまでラフ絵しかないし
オフィシャルガイドはライト向けって感じ

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 13:02:15.76ID:fACsdSy+

ていうかオタクが好きな女像ってだけじゃね
グズついてても引っ張ってくれて、守る対象ではなくむしろ守ってくれるかわいい女の子

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 13:14:08.64ID:IOGdPo6Y

>>923
楓は初期設定では男性だったらしい。
人間界側での、学問での「師匠」としての位置付け。
作品全体として女っ気無いから、女の子にしたんじゃね。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 13:49:50.01ID:k713SSN3

楓を9の妹にしとくだけで
『絆』に説得力が出たのになぁ

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 13:58:02.79ID:g7Euiu26

きょうだい設定はおおかみこども（姉弟）でやったから今回はパスしたんじゃないの？

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 14:20:54.06ID:wICnPNoq

>>926
ソース無いよね

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 14:36:19.78ID:g7Euiu26

>>929
楓を男から女に変えたという説明は先月号のNewtypeがソースだよ。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 14:41:45.61ID:y5m3K88D

楓絡みはごり押しでああなった感あるよな
CVは広瀬すずだし
ヒロインを出すよう要求された感ありあり

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 15:20:50.35ID:SiSWB4Vs

>>916ナルトの脚本は、バケモノより遥かに上。作画もすばらしい。

けど、作画を除く画面全体の絵作りを見ると映画ではないテレビ漫画の長編版でしかないから国際映画祭には出れないと思う。
画面全体の絵作りではバケモノは最高。日本のアニメーションでも屈指の出来だよ。

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 16:52:24.23ID:oEsKn+dC

>>924
Thanks
大阪住みだから展行けないのが残念だ。

アートブック検討してみる。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 18:57:53.71ID:n63rwa7Q

>>934
行けよ！！
俺なんか東北住みだが、わざわざ行ったんだぞｗｗ

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 19:07:54.17ID:rHp14pVS

大阪でもやる予定なんよな

[大阪会場]　
会期：　2015年9月16日（水）～　9月28日（月）
会場：　大丸ミュージアム＜梅田＞　大丸梅田15階
※渋谷ヒカリエ会場の展示とは一部変更があります。

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 21:34:59.36ID:W/6LqiuY

オフィシャル買うか悩む。キャラ設定とかしっかり載ってる？楓とか九太より多々良とか兎のジジイとかの設定見たいんだけど

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 22:30:53.38ID:wHm51wQu

九太の中でつくも神として熊徹は生きているとは言え
もう二度と稽古や食事シーンのような光景を見ることができないのだと思うと悲しいなぁ

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 23:01:06.34ID:wICnPNoq

蓮に元ネタ発覚かもですよオマイら

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 23:27:49.24ID:AGSs0eoR

橋本治の「蓮と刀」だろ。

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/17(月) 23:47:59.67ID:IOGdPo6Y

>>937
「おい、ちょっと外に出るぞ」
「帰ってこなくていいんだぜー……w」

なんて風になってるやも知れんぞ。

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 00:13:42.07ID:ttMxPMb3

小説では実体を失ったと書いてある

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 00:21:19.07ID:MxkAy3ug

てか、映画で表現できないものを監督が小説で書くのってなんか卑怯

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 01:13:36.81ID:WyFDFki5

映画単体で面白いなら問題ないけどね

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 01:14:00.47ID:21QUsgVr

実体を失ったのは見てれば分かるやろ

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 01:22:47.96ID:qepT+QY9

>>937
そして楓とセックスするときは心の中で熊鉄から細々ツッコミ入るんだぜ
俺ならそんな人生嫌だけどな

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 01:24:59.48ID:UkRkaDKD

熊徹の家にはちみつ←の瓶が置いてあったり
楓を招待したのは多々良だったり
一郎彦をもう一度人間の子として立派に育て上げるという条件で猪王山の元で暮らすことを許可したり

といったことは小説版でしか分からないだろうな

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 02:59:08.72ID:8RsqDOtZ

代理親熊徹とのやりとり　本当の父親とのやりとり
人間界への帰還の契機となる楓
最終敵となる一郎彦についての描写

色々手を付けすぎて、いずれも掘り下げが足らず薄い感じになっちゃってるよね

一番メインとなる熊徹とのやりとりの描写もあと一歩もの足りない感じ
青年期きゅうた以降の話に尺をとられたのか
２人のエピソードに関する描写が意外と少なくて、8年間もともに過ごしてきたという重みが感じにくかった（一気に9→17）
それに喧嘩っぽいシーンばかりなのも残念
一つくらい親子らしい絆を思わせるエピソードもほしかった（猪王山戦勝利後のハイッタッチみたいな）
非常にもったいない

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 08:22:46.39ID:25pJyi7B

調子に乗るな小僧
細田は歴史に残る監督

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 09:26:40.42ID:X1MZpPEW

これかボルトか、どっちか見ようって迷ってけっきょくボルトみたんだけど
ボルトが想像してた以上にいい映画だったからボルトにしてよかったです

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 09:37:50.58ID:JzR2d8B1

成長させることで想定されてる視聴者層が変わってしまったのがストーリー上の大きなミスだと思う
親子連れは九太が9歳のまま話を進めるのを望んだだろうし、
恋愛やいじめやバイオレンス描写は望んでなかったのではないか

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 11:19:55.47ID:29dTloXj

暴走してからの一郎彦がナルトに出てきそうなキャラだったな
戦い方とか目とか

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 12:34:38.88ID:rD/glkRO

>>950
ずっと9歳ってのもね…
でも17はやり過ぎ

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 12:38:59.40ID:v0/CYDyd

九太イケメンでワロタ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 12:45:41.94ID:2AlinSev

熊徹って七人の侍の菊千代に似てるよね
昔あったアニメSAMURAI7のキクチヨが死んだときと同じ寂しさを味わうとはなぁ
ああいう憎めない愛されおっさんキャラに限って（視聴者側としての）悲しい末路を辿ってしまうんだよな

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 13:14:56.94ID:ibzAHqln

>>952
異世界での数年を描ききるならまだしも、
いきなり8年すっ飛ばして実は簡単に元の世界との往復ができることがわかりました、
ではいきなり別の映画のようになってしまってる。

もっとも、九太が17歳になって声の担当が換わります、さらに彼は渋谷で女子高生と出会います、
とキャストやキャラクターが追加発表されたときから話が違うジャンルにブレると嫌な予感はしてた。

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 13:25:57.66ID:6Z9CXI9q

明朗快活なムードメーカーだった熊徹が躍動的に動き回って九太と稽古する姿をもう誰も見ることができないのを思うと
生きているとはいえ悲しい終わり方

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 13:26:34.13ID:V7zWXwGi

バケモノスレ五大キチガイ
・アンチこそ正常
・白鯨が薄い
・九十九神は神じゃない
・10カウント
・ナルトこそ正常

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 13:39:55.14ID:B5YqemNZ

>>351
>>862
カウントってこういうのか？
あれは“失神”状態で10カウント

会場内で九太が！？騒ぎが起きた時点で熊轍がビクッと反応して意識を取り戻し
その時点でカウントが止まったと
小説では記述されてるはが
やっぱり映画だと理解されないよな

失神発言　熊轍のビクッと反応する描写は一応映画でもされてるけどね

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 13:46:44.45ID:Dy+RXZzG

ここ最近現れたボルトと比較厨は確かにウザいわ

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 16:03:21.73ID:lR90e4yD

>>954
熊徹「今年でいくつになる」
九太「(指で10と7を出す)」
熊徹「よし、じゃあ今日から十七太だ」
九太「九太で充分だ」

こういういい加減な名付けエピソードも七人の侍が元ネタだよ

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 16:55:01.62ID:JzR2d8B1

>>955
成長したところで視聴対象が変わってしまうんだよな
前半が中学生までを対象にしたような構成だったのに
後半は高校生以上を対象にした構成になってしまっている

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 18:46:45.60ID:V7zWXwGi

キュウタで結構だ

名シーンなのに

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 18:55:49.22ID:zFD7UNAm

>>961
なんだかんだで細田作品は大人向けだと思う
これからは少子化だし、大人向けをたくさん作ろうぜｗ

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 19:02:45.86ID:V7zWXwGi

子供だって子供向けを見続けちゃアホになる
俺が幼稚園児の頃近所のスーパーで買ったボンボン増刊の
MSVは完全に大人向けの文章だった

それで良いんだよ。分からないなりの楽しみ方がある
分からない事も特権だが、親身になって味わう事を放棄してる
アンチはまさにマザファカ

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 19:13:26.58ID:V7zWXwGi

源流

自称
白鯨
悟浄出世

おおかみこども
千尋
もののけ
蛇拳
バベル
風の古道
蓮と刀
七人の侍

あと何があったっけ

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 19:14:15.02ID:P4sEBRfa

やっと見てきた
九太が大きくなってからの中弛みは(特に父親とのくだり)キツかったがおおかみよりは上手くまとめてたんでまぁ良しかと
しかし碧ちゃん出てたのな、あの馬鹿女子高生グループのどれかか？

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 21:13:10.22ID:PVLl2zYg

碧分かりやすかったよ。
バケモノ側のキャラなのはびっくり

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 21:23:17.09ID:1fmXBaEs

九太の性格の悪さはどうにかならなかったん

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 21:28:44.50ID:v0/CYDyd

お利口さんじゃ親戚に引き取られて終了してしまうからね

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 21:39:03.77ID:KVYvQLHA

今月号のサイゾーで真っ向から批判されてたな
まともにモノを考えられる人間はこれ観てなんとも思わないわけがないもんな

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 21:42:21.01ID:r96NxuTT

九太はほんとは素直でコツを教えたらすぐに吸収する賢い子だと多々良言ってたじゃん
楓との勉強シーンなんかでも素の賢さが伺えるし
攻撃的なのは幼少期までで
熊徹に関してはいつになっても話を聞かず自分の意見を受け入れてくれないから
喧嘩が絶えないだけ

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 22:50:37.29ID:V7zWXwGi

サイゾーにまともにモノを考えられる人間の意見が書いてあるとでも？

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:27:36.68ID:yq7etVKf

書いてあったよ。
物凄く客観的な意見が。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:28:36.66ID:ku00hd3n

>>971
熊徹は熊徹で、子供がどんなに大きくなっても親からすればいつまでも子供は子供っていう心理があるために
元の性格と相まって頭ごなしに押しつけてしまうんだよな

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:40:17.03ID:G6F2cWje

蓮と心の剣化した熊徹が対話してるシーンみたいなのあるけどあれはガチで対話してるの？
それとも蓮の「熊徹ならこう答えてくれるだろうな～」みたいな心象風景なの？
前者ならキモいつーかｱﾌｫみたいなヲチにしか見えないんだけど

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/18(火) 23:49:43.54ID:WyFDFki5

アフォみたいなヲチ、とか書いてて恥ずかしくないんか

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:17:50.62ID:UP7n8pMN

映画見てたら分かるような質問するなんて
アフォなレスにしか見えないな

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 00:33:44.63ID:HgHS7AKz

>>975
パンフの氷川竜介の寄稿では、氏は合体後のクマテツの言葉も九太が修行の過程で聞いてきた言葉とも解釈出来る範疇に抑えていて、
九太の内部で人格を持って存在し続けているわけではないとも解釈出来るとも書いていたよ。

明確には敢えてしてないんだろうな。

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:00:52.97ID:UP7n8pMN

ところがどっこい小説版でも絵コンテでもあれがどういうことなのかちゃんと書いてあるんだよなー
っつーか映画ちゃんと見てれば分かるだろ

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:03:30.50ID:+KXU5Wqm

映画見てれば詰め込みすぎの出来損ないだってことはよくわかる

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 01:12:03.96ID:z8uSmZrf

あれは実体を失っただけで熊徹の精神は存在している状態

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 03:24:28.86ID:PKBhz7dL

心の穴を埋めるのに物理的に入り込んで埋まったあげく会話も出来るとか斬新すぎてﾜﾛﾀ

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 06:03:19.02ID:ZvL8cGkD

NHKのドキュメンタリーでも本来の予定ではあそこで熊徹のセリフはなかったって言ってたじゃん

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 06:14:40.13ID:TEfaxMeA

絶対的な現実があってその比喩を細田は描いているのに厨二病の方々はたとえをリアルに解釈するのだからご苦労だな

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 07:10:19.08ID:tURNzQwb

バケモノ側の人達が一切言及しないんで、チコって九太にしか見えない存在なのかと思ったら
楓が触れて名前も読んでた（よね？）のがなんだかなぁだった

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 07:17:48.26ID:fq1g5ZIe

母と子の話描きます(おおかみこども)→父親殺します
父と子の話描きます→母親殺します

この雑さ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 08:39:36.18ID:+KXU5Wqm

>>986
大家族の話描きます→長老殺します

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 08:49:52.14ID:6OTjbDc+

いやあバケモノスレはつまらん
アンチがバカなだけだからなあ。。。

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 09:01:45.14ID:qj9pguI6

古今東西、物語の歳の若い主人公の、何らかの意味での保護者が、何らかの形で不在の状況は、ゴマンと有るわけでな。

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 09:45:33.08ID:nfyB5o7r

アンチと考察こじらせたの多くてもうダメだな

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 16:32:09.63ID:rmry7aXj

宮崎とか必ず親がいなかったり死んだりしてるよな。
コナンとかカリ城とかナウシカとかラピュタとか。
親がいると子供の行動の制約になるから。

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 17:15:29.50ID:UeZKclK0

火垂が惨殺してるからトトロも母親が死んだような気がすると言う

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 17:17:53.91ID:HxzJH0ry

物語始まった時点で孤児だったり片親だったりする作品は多いが
細田作品は劇中に親が死ぬのばかり
そうしないとドラマ作れないのか

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 18:52:25.60ID:5IgPOJQY

ケータイ小説レベルのドラマ以上のもの細田に求めんなよ

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 19:19:23.89ID:eqfuDQxp

動員数に対するこのスレの伸びなさをみるにバケモノの子の鑑賞者層にはネラーが少ないのかね
本当にライト層多いんだろうな

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:03:46.80ID:s9yZxdYo

もうナルトよりも上だしな
次世代のケモナーを生み出す作品としては、上出来ではなかろうか

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:30:17.68ID:BvqupYwd

一郎彦の暴走を、猪も次郎も止めようとせず、スルーしてたのって何か説明されてたっけ。我が息子と我が兄が心の闇抱えて暴れてるのなら、一番近くにいる彼らが説得で心の闇を解消してやろうと思わんのかね。

9。楓のイチャラブで闇のバケモノにならない。
一郎。猪と次郎がいるのになにもなし。

この差は何だ。

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:43:54.99ID:VFZnTqPe

次郎は足にしがみついて止めようとしてたじゃん
それ以前に豹変する前から顔殴られてたけど

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:44:37.88ID:VFZnTqPe

そもそも次郎は兄が人間だと知らされていない

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/19(水) 20:58:50.34ID:qj9pguI6

>>993
バケモノでは、母親は既に死んだ後ですが何か。
実父は健在、師父も、厳密には「死んだ」訳ではない。

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