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かぐや姫の物語 33 [転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:17:46.81ID:9Qz6v6ZV

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです
2013年11月23日（祝）全国ロードショー

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 32
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436002682/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:18:15.47ID:9Qz6v6ZV

・スタッフ
監督・原案・脚本：　　高畑勲　　　プロデューサー：　　　西村義明
原作：　　　　　　　　　「竹取物語」製作：　　　　　　　　　　氏家齊一郎
脚本：　　　　　　　　　坂口理子　　美術：　　　　　　　　　　男鹿和雄
人物造形・作画設計：　田辺修　作画監督：　　　　　　小西賢一
作画：　　　　　　　　　橋本晋治　　音楽：　　　　　　　　　　久石譲
　　　　　　　　　　　　　濱田高行　　主題歌：　　　　　　　　「いのちの記憶」
　　　　　　　　　　　　　安藤雅司　　　　　　　　　　　　　　　二階堂和美
　　　　　　　　　　　　　山口明子　　劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　高畑勲、坂口理子

・キャスト
かぐや姫：　　　　　朝倉あき　　　捨丸：　　　　　　　　高良健吾
翁：　　　　　　　　　地井武男　　　媼・語り：　　　　　　宮本信子
相模：　　　　　　　高畑淳子　　　女童：　　　　　　　　田畑智子
斎部秋田　　　　　立川志の輔　石作皇子：　　　　上川隆也
阿部右大臣：　　　伊集院光　　大伴大納言：　　　宇崎竜童
御門：　　　　　　　　中村七之助　車持皇子：　　　　橋爪功
北の方：　　　　　　朝丘夢路　　　炭焼きの老人：　　仲代達矢
石上中納言：　　　　古城環

・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。

数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。

日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。

姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:18:42.19ID:9Qz6v6ZV

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　（ノベライズ版p.5より）

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろかぐや姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさも、澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していた。
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『生きる』ことを……！」
　　（ノベライズ版p.191より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）
　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p=1098

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:19:16.00ID:9Qz6v6ZV

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.409-410より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:19:52.03ID:9Qz6v6ZV

■「かぐや姫の物語」書籍情報まとめ
○公式書籍
・「ノベライズ版　かぐや姫の物語」　坂口理子、角川文庫、2013年10月25日発行
　高畑監督と共に脚本を担当した坂口理子が「かぐや姫の物語」の脚本をノベライズ化したもの。
　映画版では高畑監督の意向でカットされた月におけるプロローグとエピローグが描かれている。

・「かぐや姫の物語　ビジュアルガイド」　角川書店、2013年11月22日発行
　ビジュアルストーリー＋スタッフインタビュー＋高畑勲による「竹取物語」解説など

・「THE ART OF かぐや姫の物語」　スタジオジブリ責任編集、徳間書店、2014年1月15日発行
　キャラ設定、作画選集、背景画集、メインスタッフインタビューなど

・「スタジオジブリ絵コンテ全集20　かぐや姫の物語」　高畑勲、田辺修他、徳間書店、2013年12月31日発行
　映画の設計図と呼ばれる絵コンテ。シーン毎の設計と細かい設定や演出意図などが記載されている。
　
・「ロマンアルバムエクストラ　かぐや姫の物語」　アニメージュ編集部、徳間書店、2014年3月1日発行
　監督や作画スタッフ、美術スタッフへの広範なインタビューによって構成される「かぐや姫の物語」制作の現場

○関連書籍
・「キネマ旬報セレクション高畑勲「太陽の王子ホルスの大冒険から」「かぐや姫の物語」まで」2013年11月　キネマ旬報社
・「ユリイカ　高畑勲「かぐや姫の物語」の世界」2013年12月号　青土社
・「美術手帖　特集『かぐや姫の物語』の衝撃」2014年1月号　美術出版社

■「かぐや姫の物語」DVD/BD情報
http://kaguyahime-monogatari.jp/dvdbd.html
2014年12月3日（水）発売！12月17日レンタル開始！

・ブルーレイ (VWBS-8208)　6,800円
【仕様】BD50 1枚　本編約137分　MPEG-4 AVC　MGVC
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン　1920×1020 FULL HD
【字幕】日本語字幕、英語字幕、フランス語字幕ほか
【音声】日本語　(2.0chステレオリニアPCMステレオ)　日本語　(DTS-HD MasterAudio 5.1ch)　英語・フランス語ほか(ドルビーデジタル5.1ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集、アフレコ台本

・DVD (VWDZ-8208)　4,700円
【仕様】片面2層　本編約137分　MPEG-2 NTSC　日本国内向け（リージョン2）
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン
【字幕】日本語字幕　英語字幕
【音声】日本語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)　日本語　(ドルビーデジタル5.1ch)　英語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集

・「高畑勲、かぐや姫の物語をつくる。～ジブリ第7スタジオ～、933日の伝説」
2014年12月3日（水）DVD&ブルーレイ発売決定。本編約200分
アニメーション映画監督、高畑勲。
その14年ぶりの新作『かぐや姫の物語』の制作現場に約2年半にわたって取材。
その制作過程と高畑演出の現場を明らかにする。

・『高畑勲監督作品集』
2015年1月21日（水）DVD&ブルーレイ発売。
日本のアニメーション界を築き上げた巨匠・高畑勲。
『太陽の王子　ホルスの大冒険』から最新作『かぐや姫の物語』まで、
主要な監督作品を一堂に揃えたスタジオジブリ"作品集"、第2弾！

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:20:47.80ID:9Qz6v6ZV

■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ（8/11追加版）
・2013年度シネ・フロント読者ベストテン日本映画１位『かぐや姫の物語』
・2013年度シネ・フロント読者ベストテン監督賞：高畑勲『かぐや姫の物語』
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション作品賞
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション監督賞　高畑勲監督
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション功労賞　小島俊彦「かぐや姫の物語」他
☆東京アニメアワードフェスティバル2014　特別賞・アニメドール　高畑勲
・おおさかシネマフェスティバル2014ベストテン　第４位
・2013年映画検定有志のベストテン　第５位
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

■「かぐや姫の物語」海外公開情報
○海外公式サイト
http://www.theprincesskaguya.com/
2014年10月17日アメリカで公開
2015年1月15日第87回アカデミー賞長編アニメ映画賞ノミネート

○RottenTomatoes 100% (57reviews)
http://www.rottentomatoes.com/m/the_tale_of_the_princess_kaguya/
・最高のおとぎ話だ・・・それでいて深遠で意味深い。ヒロインは浅はかな誘惑に負けず
　自分自身に忠実だ
・かぐや姫の物語は唯一アニメーションでしか実現できない作品のように思われる
・あなたがどれだけかぐや姫を楽しもうとも、あなたはほぼ間違いなくかぐや姫を過小評価しているだろう
・かぐや姫の偉大な成功はその美術館級のアニメ表現だけでなく、古い寓話を一新させたことにも基づいている
・日本の古い、よく知られた伝説に基づきつつ、その映画は奇妙で他愛無い寓話のように始まるが、
　その壮大な悲しみに観客は不意を打たれるだろう

○受賞歴
第87回アカデミー賞長編アニメ映画賞ノミネート
ロサンゼルス映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
ボストン映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
トロント映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
アジア太平洋映画賞　アニメーション映画賞
ファンタスティックフェスト　観客賞
ミルバレー映画祭　アニメーション映画賞
モントリオール新映画祭　観客賞
アヌシー国際アニメーション映画祭　名誉賞（高畑勲）
ゴールデントマト賞　外国語映画第3位
LETTERBOXD 最優秀アニメーション

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:21:35.44ID:9Qz6v6ZV

■過去スレ
かぐや姫の物語 32
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436002682/
かぐや姫の物語 31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1427285515/
かぐや姫の物語 30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1426259526/

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:22:10.74ID:9Qz6v6ZV

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:25:49.80ID:+EqLL5KQ

>>1乙

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:31:34.68ID:+EqLL5KQ

荒らしがスレ立てたみたいだがこっちでいいな

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:33:41.19ID:9Qz6v6ZV

【注意】このスレにはID変更、自演等でほぼ毎日荒らし行為を行っている迷惑ユーザーが常駐しています！

■荒らしの特徴
・他人のレスを盗用、改変し内容のない長文を連投
・グロ画像を貼るなど迷惑行為を行うため単発IDのリンクはひらかない
・顔文字＼(^o^)／を使った意味不明な書き込みの連投（NG登録推奨）

■長文荒らし対策
JANE STYLE用長文をあぼーんする方法　　※あぼーん対象行数は⑤の{　}に入れる数字で変更可能
　①　JANE上部の[ツール]→[設定]で窓が開くので[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブを開く
　②　[透明あぼーん]はチェック入れない。[追加]ボタンの上の空欄に[長文あぼーん]と入れて[追加]を押す
　③　拡張NGと言う窓が開くので「対象URL/タイトル」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択
　④　キーワードに　　かぐや姫　　と入力　（このスレッドだけにNG設定を適用）　
　⑤　「NGWord」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択、キーワードに　　(.* ){10}　　をコピペで貼り付け　（数字で行数設定）
　⑥　一番下の左側から[標準あぼーん]選択、[NGIDに自動で追加]はチェック入れない
　⑦　あとは[OK]を押してJANEを再起動
　⑧　自動で長文や巨大AAなどをあぼーんしてくれるのでスッキリ　但し、テンプレもあぼーん対象となる

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:47:31.05ID:dy26uoJT

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:48:08.27ID:dy26uoJT

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiy.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年5月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:48:35.84ID:g6ePXeWI

■「かぐや姫の物語」書籍情報まとめ
○公式書籍
・「ノベライズ版　かぐや姫の物語」　坂口理子、角川文庫、2013年10月15日発行
　高畑監督と共に脚本を担当した坂口理子が「かぐや姫の物語」の脚本をノベライズ化したもの。
　映画版では高畑監督の意向でカットされた月におけるプロローグとエピローグが描かれている。

・「かぐや姫の物語　ビジュアルガイド」　角川書店、2013年11月25日発行
　ビジュアルストーリー＋スタッフインタビュー＋高畑勲による「竹取物語」解説など

・「THE ART OF かぐや姫の物語」　スタジオジブリ責任編集、徳間書店、2014年2月15日発行
　キャラ設定、作画選集、背景画集、メインスタッフインタビューなど

・「スタジオジブリ絵コンテ全集20　かぐや姫の物語」　高畑勲、田辺修他、徳間書店、2013年12月30日発行
　映画の設計図と呼ばれる絵コンテ。シーン毎の設計と細かい設定や演出意図などが記載されている。
　
・「ロマンアルバムエクストラ　かぐや姫の物語」　アニメージュ編集部、徳間書店、2014年3月1日発行
　監督や作画スタッフ、美術スタッフへの広範なインタビューによって構成される「かぐや姫の物語」制作の現場

○関連書籍
・「キネマ旬報セレクション高畑勲「太陽の王子ホルスの大冒険から」「かぐや姫の物語」まで」2014年1月　キネマ旬報社
・「ユリイカ　高畑勲「かぐや姫の物語」の世界」2013年11月号　青土社
・「美術手帖　特集『かぐや姫の物語』の衝撃」2014年1月号　美術出版社

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:49:02.19ID:g6ePXeWI

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:49:46.38ID:g6ePXeWI

■「かぐや姫の物語」DVD/BD情報
http://kaguyahime-monogatari.jp/dvdbd.html
2014年12月3日（水）発売！12月17日レンタル開始！

・ブルーレイ (VWBS-8208)　6,900円
【仕様】BD50 1枚　本編約137分　MPEG-4 AVC　MGVC
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン　1920×1020 FULL HD
【字幕】日本語字幕、英語字幕、フランス語字幕ほか
【音声】日本語　(2.0chステレオリニアPCMステレオ)　日本語　(DTS-HD MasterAudio 5.1ch)　英語・フランス語ほか(ドルビーデジタル5.1ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集、アフレコ台本

・DVD (VWDZ-8208)　4,900円
【仕様】片面2層　本編約137分　MPEG-2 NTSC　日本国内向け（リージョン2）
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン
【字幕】日本語字幕　英語字幕
【音声】日本語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)　日本語　(ドルビーデジタル5.1ch)　英語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集

・「高畑勲、かぐや姫の物語をつくる。～ジブリ第7スタジオ～、933日の伝説」
2014年12月3日（水）DVD&ブルーレイ発売決定。本編約220分
アニメーション映画監督、高畑勲。
その14年ぶりの新作『かぐや姫の物語』の制作現場に約2年半にわたって取材。
その制作過程と高畑演出の現場を明らかにする。

・『高畑勲監督作品集』
2015年1月22日（水）DVD&ブルーレイ発売。
日本のアニメーション界を築き上げた巨匠・高畑勲。
『太陽の王子　ホルスの大冒険』から最新作『かぐや姫の物語』まで、
主要な監督作品を一堂に揃えたスタジオジブリ"作品集"、第2弾！

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:50:32.22ID:g6ePXeWI

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:51:39.92ID:73o86G4C

むかしむかし、あるところにお爺さんとお婆さんがいました。
お爺さんは山へ竹取りに、お婆さんは川へ洗濯に行きました。
お爺さんがいつものように竹やぶに入ると、
そこで見たこともない光輝く竹を見つけました。
これはきっと高く売れるとオノを振るってみると、なんと中から
ちいさなちいさな、驚くほどかわいらしい女の子が現れたではありませんか。
お爺さんは面倒なことは嫌いだったので、さっさとその場を
立ち去ろうとしましたが、女の子はお爺さんの服をつかんで
離しませんでした。ずるずると家まで引きずっていき、
とうとうお爺さんは根負けして、洗濯から帰ってきたお婆さんと相談し、
しかたなくその子を自分たちの娘として育てることにしました。

数カ月後、お爺さんとお婆さんは、そのことをさんざん後悔するハメになるのでした。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:52:16.64ID:z3YsfXKd

僕は>>424信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:53:51.71ID:z3YsfXKd

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.4090986-410000より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751765より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/mi

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/10000500000000

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM678990
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:54:10.04ID:z3YsfXKd

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.409-41012356889より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:55:28.20ID:z3YsfXKd

僕は>>1信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:55:57.29ID:z3YsfXKd

僕は>>123信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:56:58.09ID:z3YsfXKd

かぐたんだおー＼(^o^)／

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:59:50.85ID:MNJawBs+

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　（ノベライズ版p.50より）

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろかぐや姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさもまんこ澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していた。
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『生きる』ことを……！」
　　（ノベライズ版p.191より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）
　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p=1098

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちんこを参照
　　・原作
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・8人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されていない

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:01:01.22ID:MNJawBs+

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝あわせが割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリトリス）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.409-410より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-7510より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松本」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（幼女たんハァハァ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスターうただひかるのシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:01:42.37ID:MNJawBs+

>>1
スレ立て乙です！
引き続き荒らしはスルーしていきましょう！

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:02:18.65ID:MNJawBs+

>>1
スレ立て乙乙！！
嵐がうざいが無視して進行しよう！

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:03:13.55ID:MNJawBs+

>>1
新スレ立て乙！

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:03:51.67ID:MNJawBs+

>>1
ス
レ
立
て
乙
で
す
！
！

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:04:43.05ID:MNJawBs+

うっはｗｗｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗｗ
ID変えるの忘れてたはｗｗｗｗｗｗ
俺真っ赤っ赤じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>1乙です！！

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:05:30.39ID:MNJawBs+

>>1
スレ立て超乙！

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:06:32.01ID:MNJawBs+

てす

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:07:12.35ID:MNJawBs+

>>1
スレ立て乙カレー！

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:08:38.78ID:MNJawBs+

うっはｗｗｗｗｗｗやっべｗｗｗｗｗｗ

自演ばれちゃうやんｗｗｗｗｗｗ

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:09:32.01ID:MNJawBs+

>>1
乙！！！荒らしは無視して進めよう！

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:11:20.53ID:3RJM/EPz

>>1
スレ立て乙

荒らしは

無視しよう！

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:11:56.00ID:dGn4Vh/M

なにこのスレ・・・

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:13:03.50ID:QRHl/aX5

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
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′′′′′′′′′′′′●●●′′′′●●●′●●′′′′′′′′′′′

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:15:15.27ID:5Tu/4qfD

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.409-410より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.c

Ｑ．石作子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇治丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスター宇多だひかるのシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食えるは当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:17:25.04ID:Mlo76rS4

>>1
スレ立てお疲れ！

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:17:30.56ID:+EqLL5KQ

糖質荒らしは自分が立てたスレでやってろ

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:17:59.54ID:nLSAuJ4b

>>1
スレ立て乙

祝！スレ33！

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:18:18.10ID:hqw1RN+y

糖質荒らしマヂうざい

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:18:35.42ID:NEMklQw3

糖質荒らしはあっちいけ！

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:18:55.24ID:QDVjBT2y

>>1
スレ立て乙！
糖質荒らしはスルーしよう！

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:19:09.39ID:GjAk0vwC

糖質野郎はよしね！！！

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:19:24.43ID:L2IzyZnR

>>1
乙。

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:19:51.79ID:nBek6x2j

糖質野郎は自分が立てたスレでやってろよ！うぜえ

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:20:11.00ID:2J/m+Kqk

>>1
おつです！

糖質野郎は徹底無視で！

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:20:41.33ID:hrJNXeL+

>>1いちおつ。

糖質荒らしが出没してますが関わらないように。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:22:52.65ID:LVjlLfst

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　（ノベライズ版p.580より）

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろかぐや姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさも、澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していた。
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『生きる』ことを……！」
　　（ノベライズ版p.191より）

　　一方で、太田監督はが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.1598652より）

　　一方で、細田監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである

　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（中出し）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクリング、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p=10

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1
　　・公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:23:24.25ID:fPtDPaev

>>1
スレ立て乙です！
糖質野郎はむししましょ。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:24:21.49ID:QrQ877nH

>>1
スレ立てご苦労様です。
糖質野郎はほっておきましょう。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:25:45.47ID:5UOtnI57

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0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:28:05.17ID:QwhSCrEt

>>1
新スレ立て乙

引き続き荒らしの糖質野郎は無視で進行しましょう

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:28:47.74ID:JAwjwEyT

>>1
スレ立ておつおつ！

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:29:30.04ID:V3hNuhMd

捨丸のあれは高畑のアイデアなのか脚本家のアイデアなのか
なかなか心に刺さるシーンだった
山田くんではわりと理想的な日本家族を描いたのに
かぐや姫では家族の抑圧というか個人の意思を描いてるような？

山田くんはどこにでもある家庭という設定
今ではそれすら珍しくなってしまったのかもしれない
かぐや姫はあの作画でかなり時間かかったみたいだが
山田くんあの作画でもそこまで時間かかってないのはなんで？
かぐや姫はあの作画でかなり時間かかったみたいだが
山田くんあの作画でもそこまで時間かかってないのはなんで？
不倫が悪なのは普通の感覚だからねえ周りが不幸になるしな
国同士の結びつきのために嫁いだお姫様が年頃になって真に愛する人を見つけてしまって不倫してしまうっていうお話もあるが
それも倫理的には許されない悲恋の恋だからねえ
誰にも悪意はないし帝も翁もその時代の常識にのっとって行動してるだけなんだけど
その常識とは違うところで生きてるかぐや姫にとってはそれが苦痛で絶望的なてんかいになってしまうんだよな
誰も悪くなくても、絶望的な終わりかたをして結果的に死を選ぶことになってしまっても
それでも生きてることにかちはあるよという映画なんだと思
まず軽蔑云々前に、なぜ盗みをするのかがハッキリとわかっていないはず
炭火焼き職人から木地師の素性を知ってはいたが、移動した土地で上手く行けたのかどうかは
軽蔑よりも先になぜ盗みをするのかが浮かぶはず。
そもそも突拍子な出来事に制御が利かなくなって飛び出してる時点で、姫は軽蔑とか疑問とかよりもまず、救いとして捨丸を求めた
そして花見の出来事を思い出して車に隠れた

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:30:10.34ID:sjjI2ldg

>>1おつ。
糖質野郎は気にしないでスルーしましょう

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:30:50.72ID:uZQQLxGh

>>1
おつでーす！

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:31:15.87ID:3bmZFzqx

>>1
おつです。
かぐや姫ってかわいいよね。

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:32:22.96ID:8c/zXBg8

>>1おつマジ乙！

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:33:07.97ID:ykrB2Ba7

>>1さん
スレ立て乙です。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:33:49.85ID:+HV2ZNtK

>>1
いちおつぅー！

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:34:08.58ID:gOGQbxRg

>>1
イッチ、乙！

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:34:55.31ID:A77rypi3

原作かぐや姫は１０００年以上の審判に耐えてきたんだから、これも少し時間を置けばいい。
政治思想を持ち出そうとしたあまり、作劇がデタラメで原作は辻褄合わせと高畑本人の権威づけのために利用されていただけというのが分かる。
こんなの長年の審判には耐えられんよ。宮崎の９０年代作品に匹敵する失敗作。

なぜ制作にここまで時間がかかったのかが分かった。
アレンジしようがない原作であるにも関わらず手を出してしまったこと。
途中で気づいたが、後戻りできない中周囲に対し社交辞令的に無理に進めねばならなかったこと。

高畑は卑しい男だね。自分の主義主張を出したいなら、オリジナルを本来作るべき。
原作を踏襲するにしても、せめてマイナーな物を選べよ。
１０００年の歴史に対し喧嘩売れると思ったのか。その根性自体が左翼的スケベ心丸出しで嫌になった。
この「かぐや姫の物語」は明らかに竹取物語に対する喧嘩であって、リスペクトを持った原作アレンジなどではない。

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:35:30.25ID:7ne/4jul

>>1おつ

糖質野郎は無視していこう
sage進行でマターリと

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:36:05.63ID:6YeGMXqY

>>1さんスレ立てお疲れ様です！

糖質野郎は無視しよう

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:37:20.33ID:5c62JROt

>>66
君は千年前の竹取物語がどんなものだったか知ってるの？

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:37:49.43ID:3htjdxaF

>>1
1乙

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:38:27.26ID:M4MaH0Qz

>>1
おつかれやで

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:41:03.38ID:8cU9nffg

>>1
お疲れ

荒らしは放置が嫌いです。
荒らしは徹底放置で。

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:42:15.27ID:DEVtf3ee

>>1おつ！

荒らしに構う人も荒らしです
徹底放置しましょう

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:49:56.21ID:w9KpyYIA

なにが彼をここまでさせるのか？

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:50:22.24ID:w9KpyYIA

>>74
細田信者なのがバレてから荒らしまくってる

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:50:48.34ID:w9KpyYIA

>>75
なるほど、そういうことか。
やつぱ細田信者はキモいな。

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:53:33.57ID:SOJWBe7X

酷い自演を見たw

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 21:01:21.34ID:IdQJyDgl

(マジで糖質だろ・・・)

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:09:43.60ID:jXJhpfNM

>>1
重複だお＼(^o^)／

みなさんこっちが本スレだお＼(^o^)／

かぐや姫の物語 33だお＼(^o^)／
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1437630829/

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:14:41.17ID:PTY6B7sK

自演が稚拙すぎてわざとにしか見えん。
完全な池沼なら、スクリプトは使えないだろうから、
「自演を演出している」ようにしか見えない。
何がしたいんだ？そうやって細田信者であることをごまかそうとしてるのか？

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:22:32.43ID:67XuM3ce

>>80
同意。
この荒らしのそこが謎。
自演は普通なら、ばれないようにするのに、明らかに「自演です」アピールをしているから訳がわからない。
池沼じゃなくてガチの糖質なのかもしれない。
多重人格っぽい気もするしなにがなんだかわからない

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:24:04.87ID:Mw+AqB8Z

>>80
>>81

自演乙
いいかげんに嵐氏ね

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:25:38.40ID:bDWHQqJj

>>1おつおつです！

自演荒らしには構わないで淡々と進行していきましょう。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:27:22.39ID:qqQQjrHC

>>80 >>81
細田信者がバレたからそこから目をそらす為に必死なんだろうよ

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:28:14.83ID:qqQQjrHC

>>84
なるほど、そういうことか。
細田信者ってこわいな。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:29:03.70ID:qqQQjrHC

>>85
そうそう。
細田信者は高畑の才能に嫉妬してるゴミ屑しかいないからな。

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:44:01.77ID:qqQQjrHC

>>86
だよなー。マジ細田信者はクズだな。

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:44:58.63ID:qqQQjrHC

>>87
そうだよ。
荒らしには餌を与えないのが一番。
荒らしには構うな。反応するな。が大原則。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:45:42.06ID:qqQQjrHC

>>88
おk徹底スルーするわ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:46:42.70ID:qqQQjrHC

この荒らしの致命的なミスは細田信者ということがばれてしまったことだろうな

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:47:17.57ID:qqQQjrHC

>>90
なるほどな。
やっぱ
細田信者ってゴミだな

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:51:15.99ID:qqQQjrHC

そんな経緯があったのか
やっぱ細田信者はゴミ

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:52:06.03ID:qqQQjrHC

結論からいえば、細田信者が荒らしてるってこと？

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:52:21.48ID:qqQQjrHC

>>93
そうだよ。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:53:24.71ID:qqQQjrHC

なにこのスレ怖い

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:54:14.38ID:qqQQjrHC

>>95
人間は必ず闇の部分を抱えて生きているからな。
もしかしたらこの荒らしは絶世の美少女かもしれないぜ？

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:55:00.68ID:qqQQjrHC

>>96
いやw流石にそれはないでしょ
引きこもりのキモヲタピザニートだと思うよ

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:56:47.44ID:qqQQjrHC

>>97
包茎短小童貞も追加で

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:57:20.33ID:qqQQjrHC

>>99
それは指摘されると傷つく奴が多いだろw

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:58:31.33ID:qqQQjrHC

スレの流れを読まずに100GET！！

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 22:59:00.27ID:qqQQjrHC

うはっ
論戦してたらキリ番もってかれたw

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 23:11:00.84ID:fXe/MPwX

この荒らしは一体何がしたいのか。。。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 23:58:36.90ID:J6Oakzj7

>>101
しねゴミ
荒らすな

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 00:07:40.73ID:TRGsNslr

かぐたんに会いに月にでかけてくるお＼(^o^)／
会えたら結婚の約束をしてくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 08:32:51.23ID:CwuvZb8h

長文対策されたら短文荒らしとか氏ねばいいのに

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 09:13:03.04ID:TRGsNslr

暑いからかぐたんの脇汗ジュースを飲みに月に行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 10:26:11.17ID:OuK84DC+

たけのこのようにすくすくと育ち美人の大人になったが
そのためちやほやされ勘違いし超高望みをし
世界有数の高級ブランド買えない奴は嫌とか
３高じゃないと嫌とか年収１０００万ないと嫌とか
この程度の地位（長者どころか帝もｗ）では釣り合わんから
もっと地位の高い男がいいとか
アゴが出てるやつは嫌とか言ってるうち
ついには羊水がくさ…お迎えの時間が来て結婚できないから
娘よそうならないでねってのが主題だ

後半最後の推理は甘かった、月は死より別の時間制限と直接関係がある線が
浮上した。これで月を使うことが決定的に重要になる。
これを穢れとみなし隠語で言う風習で難解になっていったのかもしれない
元の竹取物語の話って、かぐや姫は帝ですら及ばない月の世界の姫であって
翁が悲しもうが、本来の場所へ目出度く帰っていくだけのこと。
かぐや姫は、貴公子や帝や木地師みたいな地上の男なんぞと
家庭を持って暮らすような存在ではない
この動画を見れば、かぐや姫が婚期を逃した女性みたいな話では無いと分かる
これが長きにわたって日本人が抱いてきたイメージだよ
https://www.youtube.com/watch?v=UrxbQz9R9VQ
婚期がどうたらこうたらよりかぐや姫イラン人説の方がよっぽど説得力ある。
月＝未知の世界＝イランの都
この世の者とは思えない美しさってのも異人種なら納得。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 10:27:01.71ID:5DXfsbBa

>>107
グロ注意

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:48:28.52ID:btPqSZmx

>>1
スレたておつ！
荒らしは無視！

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:49:24.31ID:ZmPdLW9+

>>1
新スレおつです

嵐の糖質野郎は徹底無視しましょう！

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:49:48.28ID:/HR+oTK0

僕は>>8信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:50:32.71ID:jxrKRIBc

細田信者マヂでうざいんですけどぉ

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:51:20.64ID:Zu8D6TxO

>>1おつです！
引き続き荒らしはスルーしましょう！

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:51:46.11ID:/hKJ81q8

>>1
す
れ
た
て
お
つ
で
す

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:52:19.01ID:1z+r2iaC

>>1
ス
レ
立
て
乙
で
す
。

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 14:53:03.88ID:+0GHKZkU

>>1
スレたてありがとう！

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 15:41:31.45ID:IqVyxSWe

>>1
スレたておっつー

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 15:41:55.83ID:eY3oCoXO

>>1
いつもスレたてありがとう！

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 15:51:04.88ID:GY2smFY2

>>1
スレたておつ！！！！！

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 15:51:26.13ID:iVV+PVqu

>>1スレ立て乙です！！

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:12:04.73ID:ZPMBioR3

>>1
おばはん、いつもスレたてあんがとー！

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:12:35.75ID:yGY/YRxR

>>1
すれたて乙乙乙です！

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:12:55.94ID:xuiNKFlq

>>1
新スレおっつー

まじ乙です！

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:27:28.74ID:LkTMhAzn

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ >>1おつ！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼
　　　＼＿＿＿_／　　　　
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:38:03.43ID:KKcYViTC

　　　　　　　　 i 　　　 !
　　　　　　　　 (三ヲ　　ト､_
　　　　　　　　(ニフ　　　!　　｀¨
　　　　　　　 (二ﾌ　　　′　　　　　　｀
　　　　　　 ⊂i 　　 ├-‐ ⌒
　　　　　　　 i　　　レ -‐=　=‐- ､｀　　　　　　　丶
　　　　　　　 i 　　.:　　　　　　　　　｀ー　丶　　　＼
　　　　　　　レ´ 　　　　　　　　ヽ　　　　　ヾ､　　　　＼
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　 '..丶　　　ヽ
　　　　　　 / 　／　　／　入　　　　　　　　　　　冫´　　 /
　　　　　　　〃　′ 　〃／　＼　　　'.　　:　　 ! ./　　　　/
.　　　　　　,ｲ　　ｉ　　 //／　　　　　丶　 i 　ｉ　｣　ﾚ′
.　　　　 / i　!　!　 77/､　　　　＿　　ﾊ　ｉ　 iｆ⌒iｆ′　　　 ′
.　　　　　　ｉ! i!.│ //　　　　　　　　｀ﾒ　!│　ｆ( 0/　　　 /
　　　　 _　八ﾊ i∨斥=ﾐ　　　　　 /'　ﾚ′ iﾚV' 　　　 ′>>1乙ぱいおつ
.　　　／ヘヽ　从∧ ﾋ:uﾘ　　　　芹=-ﾐ /　〃Y'　　　　 /
.　　く　　　ヽ　!/ 个　　､　　　　ﾋ::uﾙ'　／ｭ..ﾉ　　　　/＿
.　　＼　　　 i　人　　　　　　　 ∠ イｿﾚ′　　　ムイ´＼
.　　　　＼丶　ｉ　　　＞　｀ｰ　 .　ィ　）/　　　　 /　　　　　〉
　 .ヘ.　　　＼爿　　　 X´｀ｦｆ¨　　 ,仆v'　　　　 /'´　　　彡′
ノ　　＼＿,∠ハ　　／　 v/　　／ .ii　　　　ｲ_　-=＜＿__
｀ヽ　　　　―=ﾆﾉ,〆　　　〃　／　　{!　 :. 　　 /　 ≧=‐ｧ- ／ﾟ,
　　 ≧=ｧ--- 〆ノ_ 　　 i!　〃　　 i!　　.　　 /　　　／／　　i}
　,, -=≦_,ｦ´ 　＼　｀.　 i!　 ′　　　}i　　ｖ′'ｒ‐=ﾆ=　イ　　／
fﾞ´ 　　　′　　　 ',　　 i! /´ , 　　＾　､　 / {　　　　　　／
i' 　　 {!　　　　　 ' 　 iﾚﾞ／　　　　　　ﾍ /　｀ー――＜ヽ.
ｉ. 　　 i　　　　　　 .　}i!/　　　　　　　　 i{　　　　　　　｀Y }
ゝｰ′人　　　　　　　 Vﾚ′　　　　　　 i}　　　　　　　 /∧
.　　　ﾟ←‐===---'7if丶　　　　　　　　 i!　　　　　　 //　i}
　　　　　　｀ T 　　´｛! i｝` ｀　､__　＿__　ノ　　　｀ー=≦＿ノ
　　　　　　　 | 　　　乂ｿ　　　　　　　 ´ /
　　　　　　　 i　　　　♀　　　　　　 /
　　　　　　　ﾟ.　　〃}　　　　　　 ′
　　　　　　　　〉　／//　　　　　　　　ﾟ,
　　　　　 /／_乂ﾉ　　　　　　　 ',　 /
　　　　　　 / '´　　′ .:!　　　　　　　　 ∨ /
.　　　　　 /　　　　　　ｯ　　　　　　　　 ∨ /
　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨/
　　　　_ ｣_　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ./
　{二厶 ' ｀¨ ←=―　　--　　　 _＿ __ 　 -=t､
　冫7_ﾉ　　　＼　　　　　　´　　　　〃ﾄ､}
.／ //　　　　　　 .　　　　　／　　　　　 {!　i!　}＼
　 //　　　　　　　ﾟ,　　　　 ′ 　　　　乂ﾘし' 　）
　 /　　　　　　　　　＼　 /　　　　　　　　　　i　|　(

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 17:03:43.88ID:1G5GGYRQ

　　　 ⊂⊃　　　☆．。．：*・゜☆． .｡*:｡.
　（ヽ..∩＿∩　./　　　　　　　　　　　　　:｡
　(ヾ (　･(ｴ)･)/　　　　　>>1おつんつん:*ﾟ
　.//（つ　つ　　　　｡:*ﾟ゜
　(/(/＿＿_|″　　　ﾟ*:｡.*:｡．。．：*・゜☆

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 17:19:18.06ID:UmG03yrH

あらししね

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 17:53:35.45ID:Jge81wq5

>>1
祝！33スレ立て乙！

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 17:56:51.26ID:qlveqjPJ

かぐや姫かわいい！

>>1おつ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 18:00:55.84ID:fYcssX1R

>>1おつ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 18:51:50.65ID:aICTT/3l

>>1お疲れ様です！

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:04:46.04ID:Wk/EYYHd

>>1
おつかれさまんぼー！

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:08:58.39ID:KvlYp+G+

>>1スレ立ておつマジでおつです！

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:11:30.84ID:yBWDvUwG

藤原憎い説とか、まあいろんな説があるけど
各要素がテーマと無関係で伏線になりえない。
桃太郎で猿だけ他の家来より不遇にして猿アンチの物語というようなもの
それなら最初から猿かに合戦でも作ればいいんだわ
なぜこんなにも長く語り継がれたのかって理由はなんだろうと考えた時
竹を切ったらそこに居たとか、高貴な人の求婚を断るとか、盛大なお迎えが月から来るとか
萌えポイントを巧みに押さえているからだと思う
またどこかの女官のプライドさえなければ
倖田來未が犠牲になることもなかったんだよ
それまでは作者が実質存在しない昔話として真実を伝えていた
ある種の神話なり歴史なり物語を継承できない民族は滅びるんだよ
その手の話の一種ということだなこれは、長く語り継がれるのは当たり前
普通の人間が普通の暮らしをしたって話じゃ語る意味も無いのは明白だから、
そういう話が生まれて残ってきたのだろうな。
話自体がそこまで珍しい内容でなくても、心の機微だのに面白さを感じられるような
作品が生まれてきたのは、まあ源氏辺りが嚆矢なんじゃないの。
庭に作った山や谷が現代で言うインターネットだってんでしょ。
婚期とかジェンダーな問題じゃなく、単純に偽りで満足するんじゃなくて、
後悔しないように現実の人生を謳歌しようというメッセージだろうと思ったんだけど。
これって浅いの？

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:29:46.06ID:+jrMq/Kh

>>134
うーん。なんか支離滅裂というか・・・
もう少しまとめて書いてくれると嬉しい。

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:57:56.09ID:g9MVNhLX

>>1
おつ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:02:38.31ID:x1TIS8h7

長文はほぼ全部過去の書き込みをごちゃごちゃにしたもの
読むだけ無駄だぞｗ

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:17:03.31ID:45qGjht+

>>134
何がいいたいのかよくわからん・・・

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:18:12.38ID:aDJqGbld

>>138
このスレは3行以上のレスは嵐だと思うべし

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:20:07.52ID:2evz/UIw

高畑は、どうもかぐや姫が月に帰るということを
死＝成仏＝天国に行くことと捉えているようだ。

月に帰らなければいけないことを悟るということは、すなわち死期を悟るということになる。
死ねば天国でなんの穢れも無く幸せに暮らせるから悪いことじゃない、でも現世で生きていたい、という葛藤を、
この映画では描いているようだ。
で、死は避けられないこととして、ラストは涙の別れとなるというわけか。

あのね。それじゃあダメなのよ。

そういうプロットの映画があるとして、どんな観客に見せたいわけ？
実際に死期が近づいてるガン患者とか現実にいるわけでしょ。
そういう人に共感させたいの？
死は避けられないから、別れは辛いね、悲しいね、ってことを言いたいの？
死んだらこの世のことは忘れられるから、極楽浄土は楽しいところだからと、気にするなってこと？

それっていったい何十年前の映画だよ？
昔はそんな映画も成立してたかもしれないが、今は違うんだよ。
人が死ぬときは、やっぱり周りの人に感謝して死ぬものでしょ？
死者を送る人も、ただ悲しむだけじゃなくて、君のことは忘れないとか、感謝の気持ちを述べるはずだ。
そのほうが、実際に人々を勇気付けたり慰めたりできるんだよ。
そうやって映画芸術のシナリオは洗練されてきたんだよ。

死者への尊厳というか、誇りをもって死を受け入れるというか、
死別は悲しいものじゃない、という意識の持ち方をしようという方向性で、
現代の映画はシナリオが練られているわけ。
映画を作るなら、最低限それくらいの常識は身につけようぜ
ほんと正直言って、かぐや姫がラストで涙の別れになるような話の映画になるとは思わなくて、
あまりにこっちの感性と歯車が合わなくて、いったい、今見てる映像はなんなんだか、理解できなかったよ。
かぐや姫が地球を振り向いて涙するなんてカットが必要なんて思わないもの。想像すらしたことないもの。
噴飯ものですよ。

泣いてもいいんだけど、それだったら、抵抗に抵抗して月に帰らずに地球で一生を終えることが出来ました、くらいの大胆な改変をすればいいんだよ。
泣くくらいなら月に帰らすなと。
それじゃあ、決められた運命にのっかってるだけで、かぐや姫のドラマにもなんにもならないだろ。

だから昔の人だって、かぐや姫は凛として月に帰っていったというイメージを崩さなかったんでしょ？
1000年も語り継がれてきた中でだよ？
で、綺麗にオチをつけるために、帝に不老長寿の薬を残したりと案を考えたり、
1000年練られてきた完成されたシナリオなんだよ。

それこそ、かぐや姫の別れのシーンをいかに描くかが、監督の腕の見せ所なはずなのに。
あのだらしなさ。
いいアイデアが思いつかなかったから、ひたすら泣かせてみましたってだけじゃん。
相手に感謝して別れるという最低限のセオリーも思いつかなかったんだろうな。
どうしようもない映画だ。こんな駄作が、これから日本の竹取物語として全世界に知られると思うとウンザリだよ。
1000年培ってきた名作をぶち壊しやがって。

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:21:25.81ID:z9oiLDMY

なげーよw

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:21:47.82ID:ljaCJhhx

>>1
スレ立ておつです！

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:51:37.16ID:NHlGdxQk

>>140
そんなに批判したいならブログかアンチスレでてやれw

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:57:42.72ID:MVyKD0hO

>>1
おつ！！！！！！！！

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:07:59.34ID:Tg8EvNCf

アンチがどんなに暴れても日本のアニメで最高傑作であることにかわりはないからなぁ。
やっぱり高畑はすごい人だよ。

かぐやには求婚者たちをトンチで煙に巻く小賢しさはあるのに、
月に帰ると判明してからのドラマがぜんぜんないんだよな、原作もだけど

ぶっちゃけ、帰還イベントが判明するまでのペースが遅すぎんだよ
たしか真ん中へんでかぐやが都でお稽古してた覚えがあるけど、
これがパヤオ映画なら一度目の月の使者を撃退して、罪だの罰だのと騒ぎだしてるころだなw
んで追い返された月の使者は、超強力そうな本隊と合流
まちがいなく究極破壊兵器とか超巨大要塞とかが浮上しちゃうね
んで「愚かな地上人め、我が裁きを受けるがいい」とかいって、いきなり京都の山ひとつ吹き飛ばしちゃうw
スガドガーン！　こ、こりゃヤベー、捨て丸じゃ絶対勝てねーみたいなw
あ～もしパヤオが参加してたら、そういう場面も見れたかもなあ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:13:47.92ID:NRUoy/k5

なんで、どうしてこんなに荒れてるの？？？

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:14:34.99ID:NRUoy/k5

>>146
細田信者が暴れてるらしい

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:15:34.92ID:NRUoy/k5

>>147
まじか？細田信者最低だな！

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:16:09.04ID:NRUoy/k5

>>148
高畑が高い評価を受けているのが気に入らないらしい。嫉妬ってこわいよな。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:16:51.19ID:NRUoy/k5

>>149
だよな

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:49:56.39ID:Cuz6HHqb

容量オーバーで書き込み不能にするとは思いつかなかった

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:50:09.65ID:xdz2K6Bx

このスレは細田信者が荒らしています！！！
徹底無視しましょう！

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:52:26.76ID:Cuz6HHqb

あーあ、低次元なことばかり

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:54:33.75ID:Cuz6HHqb

>>140
>1000年も語り継がれてきた中でだよ？

ならば日本書紀、古事記の勇者スサノオをわんぱく王子にした『わんぱく王子の大蛇退治』も攻撃するの？

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:02:17.32ID:ydxrh/yK

細田信者うぜえええええええええええええr

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:09:47.66ID:V/+rYGE6

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:11:35.39ID:Cuz6HHqb

>>156
芸風を通しなさいよ
なにマジレスしてんの

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:15:18.38ID:zyNiyjpq

>>1
スレ立ておっつぅー！

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:17:59.65ID:+TtfQAWi

おもひでぽろぽろって高畑がなに描きたかったのか未だにうまく解釈できてないや個人的に
自然讃歌や文明讃歌的なところと主人公の成長物語ってのはあるけど
それ以外でもテーマがあると思うんだけどなんだろう
ただのノスタルジーものってわけでもないし
過去と現在みたいなとこに高畑自身がどんな思いを込めたのかというと
「おもひでぽろぽろ」は、小津映画の影響を受けていることは有名だが、
小津作品で最も似ているのは「麦秋」だと思う。
「麦秋」の主人公は、亡き兄の親友だった男性の母親から懇願され、
周囲の反対を押し切って、自分の意志で子持ち男性との結婚を決意する。

「おもひで―」でも、農家の男性の母親から「嫁に来てくれ」と頼まれて
はじめて自分が男性を愛していたことに気付いて求婚を受け入れる。
どちらも、男性の知らないところで結婚が決まるというストーリーになっている。

「麦秋」との大きな違いは、同作が日常生活の一断片を描いているのに対し、
「おもひで―」は主人公の少女期を交差させて描写している点。

能楽の芸術性を取り入れたのが「麦秋」なら、アニメという表現手段を用いて
同様のテーマをまったく新しい手法で作り上げたのが「おもひでぽろぽろ」だ。
高畑監督の高い見識がみてとれる秀作といっていい。

「かぐや姫の物語」は、自分の思いを遂げることができない平安末期の女性の
哀しみを描いている点においては、衣笠貞之助の「地獄門」を想起させる。

「地獄門」で横恋慕された主人公は夫を救うために死を選ぶが、「かぐや姫―」では、
求婚する貴族に無理難題を吹っかけた挙句、月からの「お迎え」を受け入れる。
自死をこのような詩的な描写で表現した物語には感動する外国人が多いのもうなずける。

高畑はおもひではレトロではないと書いてるな
過去を振り返ることで前に進むのが目的であって
昔は良かったという

そもそも当時、女があんなふうに身分の高い男からの求婚を蹴る事なんて出来たのかなあ
下手したら死罪じゃない？
あ、死罪か。
結婚断って処刑されましたとか子供には言えないわな確かに。
天皇拒否れる奴なんて男女共にいない
諸君らが愛してくれたかぐや姫は美人であるにもかかわらず
結婚できずに死んだ！何故だ！
まあとんでもないとはいわなくても、あまりよくない行いと考えたのだ　
語り手たちは。なぞがわかれば、なるほどこれは
全然不条理じゃない筋が通った納得の展開なのだ。
姫の難題とか、帝の求婚は現代の女性でもよくあること
（だから広く普及し普遍的で永遠の物語になったのだ）
を指していてそのままストレートに受け取っては駄目だよ。
これくらい簡単なもので謎を考えてみればいいよ　
なぞなぞと同じでひらめかない人はひらめかないかもしれないが
おもひでのノスタルジー的なのって高畑アニメの中ではけっこう異色だよな
ノスタルジーというよりかはほんとに思い出って感じだけど
まあ原作があるからそういう内容なのかもしれないが
近いといえばおもひでの子供パートはじゃりン子チエに近いかな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:22:48.65ID:Cuz6HHqb

>そもそも当時、女があんなふうに身分の高い男からの求婚を蹴る事なんて出来たのかなあ
下手したら死罪じゃない？

挽歌なのではない？

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:30:52.44ID:tkkK1ES+

絵柄がいいよね。特に姫の顔の作画がいい。
ジプリヒロイン顔とは全く違う。
眼の輪郭線が曲線部と直線部で構成されて
いて、毛筆のような線の太さ加減の繊細さ
も加わって非常に端正な造形になっている。
可愛いらしくもあり、
鋭い美しさも感じられる絶妙な描画だと感じた。
古典の文章ってこういう無慈悲な物語多いよな
ストーリー自体は知ってたけど、姫の赤さんから成長していく姿や人間味溢れる姿をあれほどまでに見せつけられると観終わった後の心のダメージが原作より大きい
気分の高揚の表現方法としてならおもひでぽろぽろでも空を飛んでるよ
上の方のレスでかぐや姫がつまらなかった人が
細田作品・まどマギが好きでおもひでぽろぽろが合わないと書いていたけど
私は逆に細田作品は全く受け付けず、おもひでぽろぽろがジブリ作品の中で一番好き
風立ちぬも大好きだけど、かぐや姫と比べるなら僅差でかぐや姫に軍配をあげる
細田・パヤオと高畑では女の描き方が違うなと思う
女の私にとって細田・パヤオの女はこんな女おらんがな夢見てんなよとイライラするが
高畑の描く女はものすごく腑に落ちる
ものすごく個人的な意見だけど、まどマギでまどか・ほむたんが好きな人は本作を受け付けにくく
マミさん・さやか・杏子が好きな人は受け付けやすいんじゃないかな
「帝」はただの男じゃなくて、名誉、権力、富、そういうものの象徴なんだよほむらたんとせくろすしたい。
そういう存在が求めるものは「不老長寿」
秦の始皇帝が不老長寿の秘薬を求めて日本に道志を送っただの
嫦娥という女が西王母の不老不死の薬を盗んで月に行っただの、
中国ではそういう伝説がうんこ盛りだよ
それをあっさり燃やしちゃう日本の帝って、ストイックだよね
｢穢れてない」というセリフはかぐや姫の未熟な清廉さを表現していると思った
もしかぐや姫が成熟した大人だったら「清も濁もあるがそこがいい」と穢れも肯定してたと思う
かぐや姫の清廉潔癖な感性では人間世界は無理で、どうやっても結局は月に帰るだろうな
一応かぐやは清濁併せ呑んでそれでも肯定する意味で「穢れてなんかいない」
と言ったんじゃないの。アゴホールドされて脊髄反射的にSOSが出ちゃったけど。
月としてはそりゃ許されざる事なんだろうが
不便で生活きつい山にでも送ってやればすぐ音をあげて帰ってくると思ったら
意外に馴染んでこりゃいかんっつって嵌めたんじゃね
過保護だろ父王って。翁と別ベクトルの毒親
永遠の生命ってのは、薬を燃やした活火山の富士山（不死山）みたいに、
噴火したりして恐ろしいものでもあるよね
そこんとこ、中国人とは感性が違うよね、ってことで日本の「物語の祖（おや）」なんだよ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:35:23.25ID:Cuz6HHqb

はいはい
容量オーバーをねらうコピペ乙

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:40:54.34ID:CAUSjvca

長文アンチうっざ

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:47:04.87ID:CCZerJ66

>>1
スレ立ておつおつ！

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:48:27.71ID:Yw2pdT+2

>>161
何がいいたいのかわからねえよ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:47:56.73ID:/FTECb1R

いまね
過去スレの長文を片っ端から改変してコピペしまくる荒らしが粘着してるんだよ
だから一見まともそうに見える長文も、全部改変されてて内容は支離滅裂なんだ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 03:28:36.61ID:nfuhHV4y

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 05:59:46.23ID:8NsNGvoA

つーか、ぐだぐだ長文野郎と、乙です辞めるしか居ないんか？

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 08:04:03.36ID:P/494wCf

暑いからかぐたんに会いに月へ行ってくるお＼(^o^)／
かぐたんの排卵日に入籍するんだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:03:58.51ID:SLxD+zui

いまさ、
過去スレの長文を片っ端から改変してコピペしまくる荒らしが粘着してるんだよ
だから一見まともそうに見える長文も、全部改変されてて内容は支離滅裂なんだぜ

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:04:36.17ID:SLxD+zui

あのね、いまね、
過去スレの長文を片っ端から改良してコピペしまくる荒らしが粘着してるんだよ
だから一見まともそうに見える長文も、全部改変されてて内容は支離滅裂なんよ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:05:01.74ID:SLxD+zui

いまね、、、
過去スレの長文を片っ端から改変してコピペしまくる荒らしが粘着してるんよ、、、
だから一見まともそうに見える長文も、全部改変されてて内容は支離滅裂なんだ、、、

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:15:41.58ID:SLxD+zui

いまね。。。。。
過去スレの長文を片っ端から改変してコピペしまくる荒らしが粘着してるんだよ。。。。
だから一見まともそうに見える長文も、全部改変されてて内容は支離滅裂なんだ。。。。。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:16:19.58ID:SLxD+zui

いまね
過去スレの長文を片っ端から改変してコピペしまくる荒らしが粘ー着してるんだよ
だから一見まともそうに見える長文もさ、全部改変されてててt内容は支離滅裂なんだ

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:18:18.30ID:/Bsh/LY1

海外でも評価高いぞ！

フランスからの評価が高いのは周知の通りだが

ウズベキスタンの映画サイトaVoir-aLmanreによるレビュー
「絵柄の美しさを駆使した魅力的な物語、ジブリ作品のなかでももっとも美しい成功作のひとつ」

イギリスの映画サイトBFIによるレビュー
「ストーリー運びはさることながらその画の美しさに息を飲む。日本アニメ至上最高と言ってもよい。」
「こんなファンタスティックなアニメーションいやアニメーションを超えた芸術は見たことがない。とにかく見るべき！」

カナダの映画サイトC-filmsによるレビュー
「未だ嘗てこれほどまでに美しいアニメーションが存在しただろうか？芸術の域」
「オーマイガー！としか言いようがない魂が揺さぶられるとはまさにこのこのことをさす。その美しさに圧倒された私はただ泣くしかできなかった。」

韓国の映画サイトコリアンムービーによるレビュー
「古い伝統的な日本の絵が動いているようだ、まるで生きているかのように。アートそのもの。」
「自然と涙が出ていた。本当に美しいものを見ると人は涙が流れると知った。」

中国の映画サイト中華映報によるレビュー
「日本人の古典や自然に対する感覚は本当に素晴らしい」
「日本のアニメーション技術はもはや近代芸術となった」

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 11:59:53.28ID:ZcqFmiyL

｢穢れてない」というセリフはかぐや姫の未熟な清廉さを表現していると思った
もしかぐや姫が成熟した大人だったら「清も濁もあるがそこがいい」と穢れも肯定してたと思う
かぐや姫の清廉潔癖な感性では人間世界は無理で、どうやっても結局は月に帰るだろうな
一応かぐやは清濁併せ呑んでそれでも肯定する意味で「穢れてなんかいない」
と言ったんじゃないの。アゴホールドされて脊髄反射的にSOSが出ちゃったけど。
俺はかぐやは山暮らし可能だと思うけど。むしろ月人達がイノセントすぎ
出来るか出来ないかの問題じゃない
浄土の者が穢れた存在になったり憧れることが許されないって話で宗教的な理由。
かぐやの主観としてだよ。出来ないと限らんだろ、わかんないけど。
月としてはそりゃ許されざる事なんだろうが
不便で生活きつい山にでも送ってやればすぐ音をあげて帰ってくると思ったら
意外に馴染んでこりゃいかんっつって嵌めたんじゃね
過保護だろ父王って。翁と別ベクトルの毒親

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 12:08:47.38ID:UZApXLFt

ずいぶん待たせるな
材料探してたか

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 12:49:18.08ID:y696sT44

>>1スレ立ておつおつおつ！

0179新作情報

2015/07/25(土) 12:50:12.96ID:QV/I5cYE

宮崎駿（鈴木）２～３年後　毛虫のボロ３D （５月から製作中）

高畑勲（西村）？？？年後　？？？？？（すでに製作中？近々発表）
「（題材として）北斎もそうですけど、日本人が作ってきた古いものを動かしてみたいという気持ちは強くあります。
そういうのをやっていると結構楽しいんですよ。これ以上言えないんですけど、ちょっとやっているんです」
と現在進行中の企画があることをうかがわせた。
「僕はあまり若い人に興味ないんですよね。年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」

吾朗（川上）？？？年後　？？？？？（企画中）　「ダンジョン飯」「高崎山のベンツ」等はボツ

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:09:22.44ID:mzDxgZ7b

宮﨑勤（佐藤）２～３年後　チン毛のボロ３D （５月から製作中）
細田守（たらこ）？？？年後　？？？？？（すでに製作中？近々発表）
「（題材として）広重もそうですけど、日本人が作ってきた古いものを動かしてみたいという気持ちは強くあります。
そういうのをやっていると結構楽しいんですよ。これ以上言えないんですけど、ちょっとやっているんです」
と現在進行中の企画があることをうかがわせた。
「僕はあまり若い人に興味ないんですよね。年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」

吾朗（川上）？？？年後　？？？？？（企画中）　「ダンジョン飯」「高崎山のベンツ」等はボツ

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:15:55.86ID:mzDxgZ7b

宮崎大輔（たらこ）２～３年後　陰毛のボロ5D （５月から製作中）

たらこ？？？年後　？？？？？（すでに製作中？近々発表）
「（題材として）国芳もそうですけど、日本人が作ってきた古いものを動かしてみたいという気持ちは強くあります。
そういうのをやっていると結構楽しいんですよ。これ以上言えないんですけど、ちょっとやっているんです」
と現在進行中の企画があることをうかがわせた。
「僕はあまり若い人に興味ないんですよね。年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」

光圀？？？年後　？？？？？（企画中）　「ダンジョン飯」「高崎山のベンツ」等はボツ

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:17:56.51ID:mzDxgZ7b

勲２～３年後　まん毛のボロン３D （５月から製作中）

？？？年後　？？？？？（すでに製作中？近々発表）
「（題材として）歌麿もそうですけど、日本人が作ってきた古いものを動かしてみたいという気持ちは強くあります。
そういうのをやっていると結構楽しいんですよ。これ以上言えないんですけど、ちょっとやっているんです」
と現在進行中の企画があることをうかがわせた。
「僕はあまり若い人に興味ないんですよね。年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」

？？？年後　？？？？？（企画中）　「便所飯」「高崎山のメルツェッデス」等はボツ

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:18:33.77ID:wNb9oP/R

圧倒的な映像表現を見せられるとそれだけで感動できるってのがまずあると思う
絵に限らなくても建築物や自然でもなにか圧倒的なものを目にすると人って感動しちゃうじゃん
単純に考えるとそんな感じがする
高畑作品であえて語られないところってどうでもいいところばっかりだと思うが
言いたいところは登場人物がベラベラ喋るのが高畑作品だし
逆にパヤオの作品は大事なところが語られないから咀嚼力ないと意味不明になる
どっちがいいという話ではないが芸風が違うなぁと思う
今回はかぐや姫がすくすくどんどん育つっていうストーリーがあるからな
単一な絵でやらなくても許容できる土台が元からあるから許される
普通のストーリーだったらなんだこれってなる
しかしまあほんとシーンによって顔や体型バラバラだよなあ
顔はともかく体型も大きくなったり小さくなったりするし
3Dアニメを否定してるわけではないよ
むしろ今後日本のアニメもほとんど3Dになるしそのほうがクオリティも上がると思う
作画崩壊もなくなるし派手なアクションやカメラワークも可能になる
でも高畑は1995年のトイストーリーから3Dアニメの可能性を察知していて
逆にどうすれば手書きにしかできないアニメを作れるか考えてきた
その答えが山田くんであり今回のかぐや姫というわけ
なぜなら三次元空間を華麗にカメラ移動しつつ、様々なアングルで示すCG映像は、人を幻惑するにはもってこいの手段だからだ。
出来のよいCG映像ならば、その効果は、キレイでピカピカなパース絵や箱庭や模型の比ではないだろう。
映像はいわば実物大の箱庭や模型のようなもので、現実の体験と似て非なる、奇妙に心おどる官能的疑似体験を味わせることになりがちなのだ。
じつは、私はいま、アニメーションの作り手として、この問題で悩んでいる。
私たちは、人に信じてもらえるほどの現実的実在感をアニメーション映画の空間に与えようと三十年来努力してきた。
そしてそれにかなりの程度成功した現在になって、その功罪を真剣に考えはじめているのである。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:26:35.14ID:tCIbqJwY

高畑演出の上手さは細部に精神が宿ることだな
花見の帰りに着物の裾を持ち上げて歩くタケノコ
あんなに走り回ってもう汚れてるはずなのに…
その意固地さに姫としての生き方に従う決心と悲しみと悔しさが伝わってくる
表面上は大人らしい上品な振舞いに見えるし成長したといえるかもしれない
でも内心は子どもっぽい姫らしさを犠牲にしてるとわかるから悲痛なシーン
セリフのない短いカットにこれだけ繊細な感情を込める演出には目を見張るわ
高畑の言ってことが今日わかった気がする
何も描かない余白が想像力を刺激するというのは体感としてはわかっても理屈としてはいまいちわからなかった
で、ふと思い出したんだが子どもの頃は夜に周りが真っ暗になると怖かった
そこにあるものは昼間と同じはずなのに闇に包まれて見えなくなることで
オバケがいるんじゃないかとか恐怖心が勝手にはたらいてしまうから
闇という文字の中には音が含まれてるように特に音に敏感になってアナルがビクビクしてしまう
かぐや姫もそれと同じ理屈だと思う
闇ではなくで空白だから恐怖心ではなく想像力で自由に世界が広がっていく
効果音もすばらしいからそれを手がかりに周りの景色をどんどん補完していける
それはびっしり描きこんだ背景より豊かな表現だろうと
昔の人はそれを視覚的な「けしき」と五感的な「けはひ」の違いとして認識していたらしい
高畑は西洋の文化を吸収してるから自国の戦争物や時代劇するにしてもある程度客観性を保てる
間違っても無批判にホルホルするだけの内輪向け映画にはならない
火垂るの墓もそうだしかぐや姫も当時の権力者の醜悪さを描いてる
今の時代こういう映画監督はもはや奇行種だな
竹取物語や平家物語は現代人には書けない作品だから原作を生かして作ったほうが映画としてのオリジナリティが高くなるという
高畑のTVアニメ作品なら子供向けだし、映画作品に比べると軽い感じかなって思って見始めたら全然そんなことなかったでござる
ハイジもアンもマルコもクソガキだしでもひどい目に遭いすぎだし背景もいろいろヘビーだし
高畑いわく、違うけどそういう風にとらえてもいい
西村いわく、明らかにそうですよね
もともと自然の中で生きていく喜びを描いたシーンだったけど
脚本家の意向もあって男女の愛という意味にもとれる場面になったとかだったような
まあどっちでも自由に解釈したらいいさ

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:28:02.10ID:tCIbqJwY

竹取物語についてはテンプレを読んでくれとしか
高畑もインタビューで今昔物語の竹取物語を参照したと言ってる
ちなみに竹取物語はもともと大地の女神と人間の男の出会いをモチーフにした自然崇拝的な民間伝承だったわけだけど
それを無理やり平安王朝文学テイストに改変したからあんな変な話になった
通俗版では翁は最初70才という設定だったのに終盤では50才になってたり矛盾が多いのもそのため
貴族の求婚話がメインなのになぜか都ではなく竹取のもとに生まれたり
豊かになっても山里に住み続けるのも意味不明
都市文学の要素が強くなりすぎて竹取物語である必然性がなくなってる

これに対して高畑は自然崇拝的な古竹取物語と王朝文学的な新竹取物語をうまく対照させながらストーリーを組み立ててる
そのことによってタケノコとなよたけという二面性に揺れるかぐや姫の物語として竹取物語を蘇らせた
あと高畑作品って全体的に会話が幼稚だよね
この映画みて去年の大河の平清盛を思い出した
一生懸命整合性のあるプロットを考えてるんだけど滑ってしまって
会話がつまらんから吸引力がなくて視聴者が集まらないという
二面性があるという話なわけだが
自然賛歌は竹取物語の原初的な姿であって別に高畑がとってつけたテーマではない

だいたい劣化するとか本家に劣るみたいな原作絶対主義こそ西洋近代の産物であって
竹取物語は長い歴史のなかで自由に語り継がれてきたからこそ魅力があるわけ
だから高畑版のほうがそういう竹取物語の伝統に誠実だとも言える

ちなみに日本では竹取物語に限らず今でも二次創作が盛んだしな
欧米は原作が絶対で二次創作は偽物扱いだから作者の著作権をどんどん保護する方針だが
日本は昔から二次創作で盛り上がってきたわけだから
こういう自由な創造性というものに寛容になったほうが文化や伝統が活発化する竹ってのは中国からの外来植物なんだよ
都の貴族が中国の絵や詩に出てくる竹に憧れて、平安時代に中国から取り寄せて植えさせたのが始まり
だから、竹取りの翁は下級の役人だし、都に伝手があって当然

原作の竹取り物語は、竹という中国由来の植物から生まれた姫なのに、帰る月世界は中国風じゃない（中国だと嫦娥という女性がいることになっている）ってのが
中国の影響をうけつつ独自の文化を築いている日本文化そのものだと思うけど

この作品だと話のスケール小さすぎて、作画の迫力がもったいなかった
せめて、月の美しいシーンがもっとないと、月が姫を見守っている、あるいは監視しているってのが伝わらないわ
「私は自由に、人間らしく活き活き生きたいの！」っていう女性版ピーターパンを描きたいんなら
もっとふさわしい原作があったろうに

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:28:43.61ID:tCIbqJwY

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。小規模公開でスタートした本作は、当初の予想を大きく超える2.6億円のヒットになった。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

http://animeanime.jp/article/2015/07/11/24083.html

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあw

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:31:05.47ID:QV/I5cYE

讀賣新聞　CM（スタジオジブリ制作）
http://www.nico video.jp/watch/sm9799644

かなり昔の田辺修作のCMだが
「北斎もそうですけど、日本人が作ってきた古いものを動かしてみたいという気持ちは強くあります。」
鈴木氏のこの発言の企画はおそらくこういう路線のことなのでは？

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:32:41.73ID:UZApXLFt

クラシックの迷宮
音楽評論家の片山杜秀が、驚異的な博覧強記を武器に、古今東西の名曲を独創的な視点で自在に論じる音楽番組。
初心者からマニアまで、全てのクラシック音楽ファンの欲求を満足させる、濃密な60分です。

7月 25日土

ＮＨＫＦＭ午後10時00分～午後11時00分
-清水脩の歌劇“セロ弾きのゴーシュ”-
～NHKのアーカイブスから～

「歌劇“セロ弾きのゴーシュ”」清水脩・作詞／作曲
（53分36秒）
ゴーシュ…（テノール）高丈二
楽長…（バリトン）西義一
猫…（メゾソプラノ）郡愛子
かっこう…（ソプラノ）市川倫子
狸の子…（メゾソプラノ）小見佳子
ねずみ…（メゾソプラノ）志村年子
司会者…（テノール）川村敬一
（合唱）日本合唱協会
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）小泉ひろし

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:37:49.13ID:UZApXLFt

8月 1日土
クラシックの迷宮　片山杜秀
ＮＨＫＦＭ午後10時00分

-戦争で死んだこどもたちのために-

「響紋童声合唱とオーケストラのための」三善晃・作詞／作曲

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:44:27.00ID:QV/I5cYE

>>187
これは「かぐや姫の物語」とくらべると見劣りしてしまう部分もあるが
2004年でここまでできていたというのはすごい
短編集の冬の日は前年の2003年だったか？
あれもなかなかおもしろいけどアニメーションとしては厳しい感じがした
1年でここまで洗練させてくるというのはやはり田辺修の才能だろう
江戸時代の市井の生活が生き生きと描けていて
すでに女童のようなキャラもいておもしろい

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:07:44.10ID:IViwqZWF

都合よく「親子愛、涙の別離」という設定が原作に現れていたから、そこだけ使って利用しただけ。
それで映画的な物語は何とか保たれた。一応は感動を出すことが出来た。
本質は高畑のスケベ根性丸出しの講演会みたいなもん。
高畑自身それを知ってるだろ？

自分の講演会に人を呼びたいから、１０００年以上の歴史や竹取物語という誰もが知ってる古典や帝さえ利用した。それだけですよ。
ぽんぽこのラストの「イタチさんやうさぎさんはどうなります？」というセンスのかけらもない終わり方、あれが高畑の持ってるもの。
政治アニメやりたいなら、それに特化させればまだ彼の人生で何か花開き賞賛された可能性はある。
自分の政治発言のために古典や情緒を利用する、最低のやり方だよこれは。

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:08:16.23ID:IViwqZWF

専門的でもなく難しくもない。誰でもわかる
それが国民的童話ってもんじゃないかな。

トピック的にも作品的にも日本人が千年以上にわたり
重要だと考えて引き継いできたテーマを無視するのはいかがなものか
アレンジするにしてももとのテーマに対する応答であるべき

これじゃただの原作破壊　有名作品の名前だけ欲しかったか
最後に月に帰ってく話だろｗくらいの読み込みレベルだった
そこまで自信もって言うんだったら、
高畑勲が企画書として書いた「竹取物語とは何か」は
読んでいるんだろうね？
（ロマンアルバムとか『アニメーション、折にふれて』に
収録されてるから読もうと思えば読める）
その上で、あなたのいう「重要だと考えて引き継いできた
テーマ」が欠如している、という点を具体的に書いてくれないと
説得力ないよ。
Wikiとかネット調べてもエヴァオタとかトトロ死んでる説みたいな
キモイ話しかないな
子供に聞かせるレベルの話なのに現代日本にはアホしかいないのか
作者のいいたいことはなんでしょうで×もらうレベルだな
複雑で意味不明な話が１０００年も語り継がれるわけないだろ
アスぺっぽい逸話の多い作者だし細かい所にまどわされて
考えすぎて変な方向にいってしまったのかもしれんが…。

しかしまだテーマについては書かん
答えを聞くのは無粋、そもそもこの話は察する所が重要だし
難しい話ではないからだ、ネットにも乗ってるだろうから
自分で読んで心ゆくまで考えてくれ
どうしてもわからないならヒントくらいならやる

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:08:39.22ID:IViwqZWF

はっきり言って、主人公がその世界に来た理由なんて、どうでもいいんです。
現代劇なら、転校したとか、誘拐されたとか、旅行でとか、適当な理由をこじつければいいだけ。

「ＣＵＢＥ」なんて、ＣＵＢＥに放り込まれた理由が明確で無い１作目が断然面白く、
理由付けをしていった続編のほうが面白くないよね。

物語の起点になる理由なんて、実はどうでもいいんです。
問題は、その世界で、主人公がどう行動し、どう成長していくか、ということ。

かぐや姫の行動と言えば、他人を拒絶して逃げてるだけなんで、およそ成長と呼べるエピソードは無い。
肝心の話しの中身がスカスカのまま、
かぐや姫が地上に来た理由の設定のみが全面に出てくるので非常にバランスが悪い。

設定はいろいろ考えるけど、話はつくれないっていうダメな作家の典型だよ。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:08:59.36ID:33LFRaNY

そもそも当時、女があんなふうに身分の高い男からの求婚を蹴る事なんて出来たのかなあ
下手したら死罪じゃない？
あ、死罪か。
結婚断って処刑されましたとか子供には言えないわな確かに。
天皇拒否れる奴なんて男女共にいない
諸君らが愛してくれたかぐや姫は美人であるにもかかわらず
結婚できずに死んだ！何故だ！
まあとんでもないとはいわなくても、あまりよくない行いと考えたのだ　
語り手たちは。なぞがわかれば、なるほどこれは
全然不条理じゃない筋が通った納得の展開なのだ。
姫の難題とか、帝の求婚は現代の女性でもよくあること
（だから広く普及し普遍的で永遠の物語になったのだ）
を指していてそのままストレートに受け取っては駄目だよ。
これくらい簡単なもので謎を考えてみればいいよ　
なぞなぞと同じでひらめかない人はひらめかないかもしれないが

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:10:21.05ID:33LFRaNY

高畑も企画書「『竹取物語』とは何か」の中で、もし原作に姫の心理描写がなかったならば

「そもそも月からきた絶世の美女などというのは現実の
　女性ではありえず、かぐや姫は地上の人間（男たち）
　の愚かで醜い心映し出すための鏡として来たのだ、
　すなわち、かぐや姫は作者が鏡として設定した抽象
　概念にすぎないのだ、ということになる。それが証拠に
　求婚者たちは姫の姿を一度も見ていないではないか、
　かぐや姫は竹取の翁のでっちあげた架空の人物で、
　じつはこの世に存在してはいなかったのだとしても
　成り立ちうる話」

と書いてる。でも、姫の心理描写によって、読者に
言動や事象の描写との間にある不可解な姫の心中を
知りたいと思わせていることこそが『竹取物語』の
魅力の源泉だというのが高畑の意見。

押井守は女性の心理を描くことには興味がないとも
言ってるから、その意味では不思議じゃない

改めてその文章読んでみたけどすばらしくおもしろいな
整理すると摩訶不思議な『今昔』と比較して『竹取』は姫を人間らしく描いてるが結局つじつまが合わない点が多い
結果的に「人間として」姫を描くことでむしろその心中が不可解なものになったが、それを知りたいと思わせるのが『竹取物語』の魅力でもある
で、高畑の目標は『竹取』の裏にある本当の物語を描き、姫をさらに人間らしく描き、物語にも整合的を与えること
一方で『竹取』の魅力である姫の不可解さ、知りたいと思わせる魅力も残さなければならない
要するに一見『竹取』そのままに不可解に見えて、知りたいと思えばちゃんとわかるようにするということ
この高畑の二面的な意図についてもう一度具体的に原作と本編を比べながら検証してみる必要があるな
今までは人間らしく描く、わかるように描くという

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:11:16.86ID:Ppfh+5a1

>>1
スレ立ておつです！
嵐の糖質野郎は無視！
糞長文嵐は徹底無視！

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:11:45.14ID:lhqDqC3r

そう言えばどこかで
溝口健二の『西鶴一代女』や『近松物語』（この二作品は俺もイチオシ！）と比して
『かぐや姫の物語』はダメだと言っている方がいたが
俺は決してそんなことは無いと思う
溝口は情念の人でとことんまで人間の本質に没入し人間とその人生を
これ以上ないくらい奇跡的に描ききるほとんど唯一の芸術家だ
（ブレッソン映画同様、役者をギリギリまで追い詰める人権無視が可能な時代ならではの仕事でもある）
その彼の集大成である『西鶴一代女』は史上最高の映画の一つだと思う
一方、高畑勲は人間そのものは突き放し、人間が構成要素の一つとして存在している
時間と空間そのものに没入し、その時と場所の空気を描ききる
もちろんその空気（時間と空間）は「田舎」や「里山」同様人間が作り出したものなので
結果として溝口のような没入でもタルコフスキーのような俯瞰でもない
平田篤胤の幽世のように現し世から隔絶しつつも同時に重ね合わせの関係にあるような
独自の（幽霊的な）位置から人間を描くことに成功している…と俺は思う
監督は登場人物に寄り添いもしていないし一体化もしていない
もちろん上から（高く広い視点で）見下ろしているのでもない
姫がキョンシーに見えた。
両腕をピーンと前に出して。
そうした曖昧な（多面的な…というより非面的な）視点のリアリズムを探求した高畑作品は
一見掴み所がなく強烈な個性やポリシーを（他の優れた作家達に比べ）見出し難いかもしれないし
はたまた退屈なリアリズムであると感ずるかもしれないが
あれは、死後硬直から来てるんだってさ。
ようするに、いっけんなんでもないような描写にもきちんと裏づけがあっておもしろいよね。
本当に退屈な単なるリアリズム作品と比べてみたら、明らかに別物であることがはっきりわかる
単なるリアリズム作品ではこれほどの時空への没入感を決して生み出し得ない
平安時代を描いた作品はたくさん見てきたが、観終わった後
自分が実際に平安時代から帰って来たかのような奇妙な（時差ボケのような）感じを味わった作品は
本当にこの『かぐや姫の物語』だけだ
溝口映画は主人公の人生（主体）に観客を没入させるが
高畑作品は時代と生活（客体の総体）に没入させる
そうなるとラブストーリーになっちゃうけど
この映画はそうじゃないから
確かに完成度の点では絶好調時の溝口映画には到底及ばないかもしれないが
天上界は天上界としか言いようがないんじゃないのかなあ
あれを死のメタファーとかそうでないとかいうふうには作ってないと思うけど

『かぐや姫の物語』が稀有な作品であり、本当に素晴らしい映画であるという事もまた揺るぎない

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:12:18.53ID:AaFFY9+5

>>1さん
スレ立て乙！嵐の糖質は無視しましょうね！

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:12:47.69ID:fvD1Zv2F

禁じられた遊び面白かった
かぐや姫見て以来の感動だわ
子どものあまりにも純粋な幼稚さと
その救われなさ、報われなさのギャップが胸に刺さる
こういう映画を作れる国ではかぐや姫もちゃんと評価されると実感
やっぱりたまには昔の名作も見ないとだめだな
西村Pは男性のなかには居心地の悪さを感じる人もいたと言ってたな
男フィルターをかけられた女像ではないから
そういう見方しかできない人には大打撃だろう
往年のヨーロッパ名画の影響が論じられているが、

「天から授かった赤子が成長し、周りの大人達を驚かせる行動をとり、
やがて天に昇っていく」

という寓話的物語はイタリア映画の短編「ミラノの奇蹟」を思い出させる。
おそらく、高畑監督はこれらの名画を参考に日本（世界？）最古の物語を、
全く新しいアニメーション手法で表現したいと考え、それを実践したのだろう。

他の高畑作品でみられるケレン味がほとんど消えて、まさに長編アニメ映画史上初
といってよいほどの芸術的映像が完成されている。
今後50年、100年と語り継がれる真の傑作。
男だからこう感じるとか女だからこう感じるみたいなのあんまない気がするけどなあ
性別関係なくおなじような感覚で見れるもんだと思うが
もちろん個人的な心情から不快に思うとかそういうのはあると思うけど
女からしたら不快とか男から見たらどうみたいかのは制作側が気にしてるほどないと思う
あんまりそういう感想見ないし
ちゃんと他人を思いやれる人間ならね
でも世の中には5人の貴族や悪い時期の翁みたいな男も結構いる
（女でも相模みたいなのもいるから単純に男女の問題とは言い切れないが）

そういえばあるオタク評論家が萌えアニメのキャラは見た目は美少女でも
中身はおっさんだから共感できると言ってたな
逆に言えば中身が本当に女（他人）だったらキャラと自分を同一化できず
感情移入もできないから困るということ

自分の立場を相手に押し付けることしかできない人間（貴族や翁やオタク評論家）にはかぐや姫の気持ちはわからない
高畑もかぐや姫の心境を言葉ではほとんど説明せず、意図的にそういう態度のままでは理解できないようにしてる
でも気づくきっかけは何回も描いてるから、普通はかぐや姫の気持ちを自然と思いやれるようになるはず

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:16:38.70ID:M86bjyPc

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0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:18:03.82ID:W2wQWj/i

>>1新スレ立ておつです

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:18:36.25ID:FHFaTPLi

本作最大の見所が作画であることは間違いない。特に冒頭30分ほどの「かぐや姫が山で暮らしていた頃」の映像は素晴らしい。

つぼみが膨らむ瞬間など、手書きの柔らかなタッチで無ければ不可能であったであろう奇跡のような映像である。

幼児のかぐや姫の仕草も凄まじいリアリティである。
「他人」である赤ん坊が「可愛くて仕方の無い、何より大切な存在」になっていく親の目線がどんどん観てる者の中に入ってくる。
冒頭30分の映像だけでも、この映画を観る価値は十二分にある。

　そして、このような自然の美しさを圧倒的な作画で描いているからこそ説得力を持ち得た、高畑勲の鋭い洞察を最後に一つ指摘しておきたい。

本作の最大の狙いは恐らく
「天ちゃんという日本の古来からある権力構造を批判しながら、日本の古来からある美を讃えるというバランスを保つこと」である。

天ちゃん制は諸外国と違い、神格と王権が同一である。
そしてそれはキリスト教のような一神教とは正反対に、自然に対する信仰を主としたアニミズム的な価値観によって支えられている。
なので
文明や権力や資本に毒されてはいけない
自然の偉大さを見よ
人間はこのように生きるべきである
というような価値観は天皇制においてはむしろ神格に対する驚異に取り込まれるのである。

これは『平家物語』どころか、万葉集など和歌の頃から美と創作のエンジンとなった構造である。

最古の物語に土足で立ち入り「自然と神格」を引き裂いた『かぐや姫の物語』は、その意味において最初から伝統や文化の解体・転倒を目論んでいたのである。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:18:48.98ID:obEM0F2L

かぐや姫は簡単に言えば
親から娘へのメッセージ→娘は美人である→？？？→老衰死亡バッドエンド
という構造を持ってる。？？？はあえて伏せる。
これはある意味、超現代的テーマであり
２０年前の日本人よりここ数年の日本人の方に親和性が高い
正確に分析できていればもっと話題になったろう。ジブリも惜しいことをしたわ
ジブリ映画っていつもその手だよね
インタビューとかみると作者自体が話まとまる前に動き出してて
俺はアニメーターだアニメが動かせればそれでいい
ストーリーは適当だ。信者はバカって（だいだい意訳）監督自ら言ってるわ
この物語は婚期が明確なテーマである
姫の出す難題、身分の高い男が出てくることが何をほのめかしているか
わかってない
いや、婚期は明確なテーマで無くて小道具の一つってのが制作側の説明だし、
俺もそうだなとと思うよ
求婚を断ることや王侯貴族の暮らしを拒否することも道具立ての一部でしかないので
そこにあんまりこだわらなくてもいいんじゃないかなあと
ただ待ってるだけで行けるほど浄土への道はぬるくない
悪いこと？（人生をどう生きるかは人のかってだが親の願いとしてはね）
をしたかぐや姫には罰が当たったんだよこの映画風に言えば
制作側は思想信条からか男＝悪にしたくて必死だが
主役かつ、この物語の唯一の悪役がいるとしたらそれはかぐや姫自身なんだな

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:19:15.91ID:O0r2Nz3k

あらししね

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:19:43.50ID:v94nH26X

>>195
長い上に支離滅裂すぎる・・・

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:27:01.32ID:BPmzgcbc

このアニメの親心の描写で泣いた人は凄いと思う
あのじいさんの独り善がりに腹立って、親として子供の心情まで
理解しようとせず、事を進めていってしまう。
本当にかぐや姫を思うなら、あれは親失格だろ

おおかみ子供の雨と雪の方が親としての魅せ方がうまく、感動もできる
とにかく最後の、月に赤ん坊が
大写しになるカット
あのダサさは本気か？と思うぐらいだった

プロデューサーにしても作画スタッフにしても
あのカットを受け入れてる時点で
どこかがおかしい

ゲド戦記レベル
風立ちぬを100とするとかぐやは1

いやいや
ゲド戦記初動9億円、累計76億円
風立ちぬ初動9億円、累計120億円

かぐや姫初動2.8億円

そんなに自然が良いなら、田舎に戻って捨丸にーちゃんと結婚したいって翁に言えばいいんだよ。
なぜ言わないか？　ストーリーの都合なんだよ、それは。馬鹿みたいでしょ？
この映画はストーリーの都合に動かされることに登場人物が苦悩する。月に帰ることだってそう。
原作に合理的理由をつけたわけでは決してない。だから駄作だといってる。

ゲド戦記超えられるのかよwww

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:33:23.17ID:UZApXLFt

>>205
対立「あおり」だろね
ここまで馬鹿アピールするようなのはいないから、煽りゲームだろ

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:34:51.10ID:UZApXLFt

てか、
>>188
今夜だぞー

>>189
8月のお題と三善晃、縁がないわけでなし

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:36:10.59ID:id2pAe1K

興収だって20億だっけ？いったんじゃないの。大コケってレベルかなあ。？？？
こんだけ評価が高きゃ、DVDやなんかも世界中で細く長く売れるだろうし、かかわったスタッフはみんな
名をあげて次の仕事の条件がよくなるだろうし、長い目で見りゃいろいろ元はとれるんじゃ？
ゲドやアリエッティは宮崎駿も企画、脚本で参加してるだろ
同じジブリでも条件はさまざまだから単純比較はできない
それに高畑はおもひでとぽんぽこである程度稼いだから全体では十分黒字
他人にとやかく言われる筋合いはない
いやそうか？
おもいでもぽんぽこも赤字だよ
パヤオが風の帰る場所ってインタビュー本で言ってた
本当に高畑の映画で稼いでたら、鈴木はもっと積極的に高畑に映画作って貰ってたよ
かぐやは大スポンサーの氏家の命令だしね
まあその後の山田くんの大赤字でパヤオは引退撤回する羽目になったわけだけど
かぐやは山田くん超える超赤字だから大変だろうね
本当に他に迷惑掛けっぱなしな爺さんだよ
いやいやおもひでやぽんぽこって年内興収邦画で1位なのに赤字？
しかし無難にやってればパヤオと並ぶ興収叩き出してたかも知れんがな
ホルスやゴーシュやパンダコパンダみたいなのジブリで普通のセル画調で作ってれば百億余裕で行っただろう
どの作品も好きだけど
でもさ高畑さんの作品が好きだし、
かぐや姫で改めて素晴らしいと思ったので、興行成績は気にならん
予告編みた時からこれはコケるだろうな、と思ってたしw
それより見た人の感想をたくさん聞きたい w
それからさフランス語なぞわからんが、
監督、鼻音の発音がとてもうまい…ような気がする
仏文科卒だっけ？昔取った杵柄なのか
にしても昔の人は、音声教材とか今みたいにそろってるわけじゃないから、
英文学専攻でも、発音はさっぱり、って人も多いのにね
高畑監督、やっぱ耳いいんだと思う
「禁じられた遊び」に影響を受けているのは「火垂るの墓」の方だろう。
日本では反戦映画の名作ととらえられている「禁じられた遊び」は、実はキリスト教カトリックに対する強烈な批判的メッセージを投げかけた、ルネ・クレマン監督渾身の問題作。
「火垂るの墓」への反戦映画というレッテルを否定した高畑監督に通ずるものがある。
ちなみに、「かぐや姫の物語」に雰囲気が似ているのは、スペイン映画の「汚れなき悪戯」だと思う。

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:36:43.54ID:id2pAe1K

かぐや姫つまんねーよな。
ごく一部のキモヲタが異常プッシュしただけ。
その原因も実はっきりしてんだけどな。
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。
これがなによりデカい
捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ。
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
要は地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるってことさ。
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃない
ある程度定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」
これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えている。
対して今回のジブリ至上稀に見る大失敗作、かぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw
せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由
戦犯は高畑なんだよ。

俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:37:54.82ID:ywz5NWT+

>>203
いやいや！安直すぎるだろ！もう少し考えて観ろよw
あと5回観れば見方も変わると思うぞ
批判ばかりじゃ本質を見失う

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:38:54.90ID:UZApXLFt

>>211
それ、回転すし三週目のネタだよ

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:39:19.32ID:kGsOpciG

>>199
>真の傑作
ってとこには同意だが文脈がなんかおかしいぞ？

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:40:59.25ID:YEz9J2IE

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0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:41:31.48ID:YEz9J2IE

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0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:42:05.45ID:YEz9J2IE

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0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:42:43.95ID:YEz9J2IE

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0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:43:25.36ID:YEz9J2IE

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0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:44:59.66ID:BUtLrQXd

捨丸の場面は2年後なのか10年後なのかって二通りの解釈があるんだが
炭焼き爺さんの「10年は戻ってこない」って台詞や、周囲の人間の成長ぶりから
見て少なくとも10年以上後の話って解釈が妥当かと。時をかけてしまったんだな
どのみち夢のような話なので不倫を気にする必要はないでしょ
わがまま娘が婚期を逃すと
誰がそれを死と破壊の監視者と思うだろう。
月。
直径3万キロのちっぽけな岩石の塊が、無窮の大宇宙のただ中に生を受けて以来、さらに小さく狭苦しいその表面で繰り返されるおびただしい生命の営みを、やさしく見守りつづけてきた月。

ある日、月の内部を調査していた科学者か探査装置が、1500キロ下方――ほぼ月の中心部で、かちりというかすかな音を聞く。
それから一時間もたたないうちに、地球上のあらゆる天文台、あらゆる宇宙施設は上を下への大騒ぎになるだろう。
月が動いている。地球めがけて。
そして科学者たちは知るのだ。月が今こそ美のベールを脱ぎ捨て、本来の使命を果たし始めたことを。
地球の引力圏に達するまで何ヵ月かかるか、それはわからない。
すぐでないことだけは確かだ。

初めは首をかしげていた人々も、お月さまが毎日大きくなると喜んでいた子供たちも、やがて、その現象に潜む大いなる恐怖に気づくことだろう。
最新式の核ミサイル、極秘裡に静止軌道上へ打ち上げられたミサイル基地とレーザー、荷電粒子ビーム砲台等が、その全力を挙げて、誰もが考えつかなかった最も正当な理由に基づく任務を果たそうとするだろう。
だが、直径3500キロの星に対して、一万メガトンのミサイルが何の役に立つ？　一億度の針先が表面を沸騰させれば行進は止まるのか？
すべての手段が絶望を証明するものでしかないと知ったとき、少なくとも一部の科学者たちは、過去に幾度となく繰り返されてきた問答と疑問を思い出し、もう一年早くその調査と解決に着手していればと、猛烈な自責の念にさいなまれることだろう。

月が自然発生的な、いわゆる「星」でないことは、かなり前から議論されていた天文学上の大命題であった。
いかなる生命も存在し得ぬはずの真空の中で、時折起こる発光現象は何を意味するのか。
初めて月面へ着陸したジョン・ヤングは、なぜ一メートルもジャンプすることができなかったのか。
1966年にオービター２号が撮影した宇宙ピラミッドの正体は。
真空中でなら最低深さ38キロ～48キロものクレーターをうがつ隕石が、月面に限っては1.6～3.2キロメートルの効果しかあげていないのは、月が強靱な金属外殻をもっているからではないのか。
月とは、実は人間以外の存在によってつくられた人工天体ではなかったのか。

すべては遅すぎた。
独自解釈してるのは昔話として伝承された、竹取物語以前のかぐや姫であって
映画　かぐや姫ではないです
映画版は監督が語ってるようにもともとの意味は全くわかんねーから
自分の好きな仏教と現代フェミと反天皇いれといたわって所です
真摯にテーマをさぐらず好き勝手やりたい放題だから
テーマの絞られない意味が分からない映画になるのです
これでは監督の批判している伝承失敗に
さらなる拍車がかかるとしか思えませんｗ

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:53:42.72ID:NBjz0NxW

長文にレスするな

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 14:55:42.05ID:QV/I5cYE

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:04:32.03ID:fTs1ISb5

>>219
途中なんかおかしいぞw

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:05:17.35ID:oTS8pqlF

>>210
んなこたーないよ
数々の賞をとってるし
評価は高い

0224>>221推奨

2015/07/25(土) 15:06:01.83ID:QV/I5cYE

田辺はアリエッティのときに一度ジブリから監督を依頼されている
しかしあの筆の遅さでは監督はなかなか難しいかもしれないな

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:06:05.25ID:s5aDs5cF

かぐや姫の物語見ました。竹取物語の焼き回しかとたかをくくっていたのが間違いでした。
結論から言うと月は死者の国であり、仏教・浄土信仰における極楽浄土を表しています。
わらべ歌でもある通り、命を象徴するのは「お日さん」であり、月は夜を意味し「死」を象徴しています。
作中でも実際にかぐや姫を迎えに来たのは、すげえパンチパーマの効いたそっくりさんでもない限り、阿弥陀如来その人。
そして地上は穢れのある土地、すなわち「この世」です。
作中でも月の使いは地上世界を「穢れた」と形容しています。
舞台となる地球と月という２つの惑星は、そのままこの世とあの世、浄土信仰における穢土と浄土を表しているのです。
輪廻転生という考え方は実は仏教においては「苦」です。
極楽浄土に行くためには輪廻から解脱しなければなりません。
月の都の住人が心(悩みや悲しみ)を持たないのは、解脱して心身から解き放たれているからです。
そして、かぐや姫は月の都の住人が天女の歌を歌いながら涙を流すのを見て穢れた地に行ってみたいと思ってしまいました。
かぐや姫に与えられた罰とは、物理的には地上であるが、その本質はほかならぬ輪廻に戻されてしまうことです。
9世紀（源氏物語が描かれる以前）から8世紀の奈良時代を批評的にユーモラスに伝奇的に見つめる原作があって、それをアニメ化する際にざっくり平安時代を舞台にして、9世紀も12世紀もいっしょくたにしたのだろうか。時代背景は雑でしたが。
多少アレンジあるけど普通のかぐや姫やし
悪くはないがこれが５０億って言われるとな

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:07:20.40ID:m1LQuVHC

竹取物語の模範的プロット

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ある、竹やぶの竹から生まれたかぐや姫という娘がいました。
竹取の爺さん、ばあさん、かぐや姫の家族を、満月の光が優しく照らしていました。
竹やぶからは、金も出てきたので、竹取の爺さんはお金持ちになりました。
竹取爺さんが都に引っ越して御殿を建てると、かぐや姫のうわさは都の評判になりました。
かぐや姫は、たいそう美しい女性ということで、求婚に訪れる者は数知れず。
でも、かぐや姫は婚姻を拒み、月を見て涙を流すようになりました。

かぐや姫は、悟ったのです。自分は、この世界の人ではなく、月の人なのだと。
そして遠くないうちに帰らなくてはならない日が訪れることを。

かぐや姫は言いました。
「良縁を結び、今まで育ててくれたお爺さんお婆さんに御恩返しが出来たら何より良いでしょう。
でも私は、誰のものにもなるつもりはありません。
一人の殿方に尽くすより、多くの都の人々、田舎で仲良くしてくれた村人達のために、
残された時間で何か、皆の幸せになることがしたいのです。
この世界の人々、この美しい山や川、自然を愛してしまったからです。」

そうして、かぐや姫は、飢えに苦しむ人に施しをし、病に苦しむ人を献身的に介抱した。
人助けにいそしむかぐや姫の姿に、都の人々、かつて求婚した貴族達も心を動かされ、
平民達の暮らしを助けるようになった。その行いは、帝の心をも突き動かした。
民を飢えから救うため、灌漑工事を急がせた。税を取り立てることもなく。

帝は言った。「かぐや姫は、わが都の宝。月に返してはならない！」
かぐや姫が月に帰る夜、かぐや姫の屋敷の回りは、帝が揃えた兵が集結していた。
月からの迎えが来ると、その光のために兵たちは戦意を失った。都の人々は、別れを惜しんだ。
かぐや姫とお爺さんお婆さんは、いままでの感謝の言葉を交わして、別れを惜しんだ。

帝は言った。「私は、かぐや姫のいない都を治めることができるだろうか？」
お爺さんお婆さん「これから、寂しくなるなあ。どう生きていったらいいものか。」
かぐや姫「空を見上げてください。月があなたを照らしているのを見たら、私だと思ってください。」
そう、言い残して、かぐや姫は月に帰っていきました。
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ま、ラノベ作家志望の俺にかかればこれくらいのプロットは、余裕よ。

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:08:08.18ID:PYomfn9u

>>1
遅くなったけどスレ立ておつです！

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:08:21.16ID:NBjz0NxW

こいつの目的は長文コピペでスレを落とすこと
構うだけ無駄
荒らしにレスしてるやつも自演くさいが

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:09:31.74ID:Ru/Kl5M1

こいつの目的は長文コピペでスレを落とすこと
構うだけ無駄だよ
荒らしにレスしてるやつも自演
そういうおれも自演なんだがw

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:09:46.49ID:4DbGNGTY

こいつの目的は長文コピペでスレを落とすこと
構うだけ無駄
荒らしにレスしてるやつも自演だろうな

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:10:25.27ID:mDDybslL

こいつの目的は長文コピペでスレを落とすこと
構うだけ無駄
荒らしにレスしてるやつも自演

このスレは実は俺とお前しかいないんだよ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:11:18.90ID:xFwFcJKB

こいつの目的は長文コピペでスレを落とすこと
構うだけ無駄
荒らしにレスしてるやつも自演くさいな

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:11:52.69ID:mPF+qveh

数か月の間に、女の子はすくすくと成長し、年ごろの娘になりました。
お爺さんは「竹から生まれたから、竹姫でいいだろう」と
言いましたが、女の子は「そんなダサい名前は絶対イヤ」と言い張り、
「赫(かがや)き映(は)えるほど美しい」から「赫映姫(かぐやひめ)」だと自分で名乗りました。
確かにいまやかぐや姫となった女の子は、この世のものとも思えぬほどの
美しさを持っていました。しかし、天は二物を与えなかったのか、
性格はこれ以上ないほどのビッチになっていました。

お爺さんの家の周りには、かぐや姫とハメようとする男どもが
たむろするようになり、真っ昼間から嬌声が響くありさまでした。
お爺さんお婆さんは、なんとかそれをやめさせようとしましたが、
ビッチなだけでなくものすごいワガママで傲慢なかぐや姫は
「貢がれたカネを家に入れてるんだから文句を言うな」と言い放ちました。

それでも、男どもの中にはまともなものもいくらかいました。
誠実な男たちはかぐや姫と結婚したいと願い、お爺さんに
その旨を伝えました。お爺さんはよろこび、
「わしも婆さんも、もう先が長くはない。おまえにも
まだ多少なりとも孝行の気持ちがあるなら、早く結婚して
孫の顔をみせておくれ」と言いました。かぐや姫は、
「なんで結婚なんてしなきゃいけないのよ」と嫌がりましたが、
ふっと楽しそうな顔でにやりと笑い、「そこまで言うなら、
わたしのお願いを聞いてくれた人と結婚しましょう」と言いました。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:12:27.01ID:Ocnujjcs

>>226
ラノベ作家(笑)
しねよキモヲタ童貞

0235>>221推奨

2015/07/25(土) 15:13:52.30ID:QV/I5cYE

>>179鈴木氏の発言考察
　①「日本人が作ってきた古いものを動かしてみたい」
冬の日、>>187、かぐや姫とやってきた高畑田辺のスタイルと一致
　②「年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」
自動的に高畑宮崎に限定される
　③「5月から宮崎駿は毛虫のボロを製作中」
①の発言とボロは相容れない（さらに①の発言は4月）
　【結論】①②③より高畑の企画が進行中であると断定できる

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:13:54.34ID:nsbS76x6

>>226
これは酷い

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:14:18.23ID:x6Ex1FRV

>>226
晒しあげ

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:14:40.70ID:kQFDypbX

>>1
スレ立ておっつー！

>>226
バーカ

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:16:40.94ID:1lDakvjn

>>226これは恥ずかしいw

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:16:58.59ID:6aVVFX2Y

>>226
アホかよ

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:17:10.21ID:tOI86i83

>>226
うわぁ・・・

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:17:31.73ID:+6DB/18J

>>226
馬鹿ﾊｹｰﾝ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:17:48.43ID:GlD7Gmdq

>>226
赤くしておきますね

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:18:04.40ID:VC2lVxu4

西村　高畑さんは、ご自身の作品を「クソリアル」と表現することがあるんです。
リアルには「リアリズム」と「リアリティ」があるじゃないですか。
高畑さんって、ある時期まではリアリズムを追求してきた方だと思うんですよね。
『おもひでぽろぽろ』なんかも、いろいろ整理はされてますけど
やっぱりリアリズムで描かれている。
でも、それから時を経て作られた『山田くん』は、リアリズムじゃないですよね。
あれはリアリティだと思うんですよ。

──　そうですね。

西村　高畑さんとも話したことですけど、日本語でリアリティと言うと
リアリズムとあまり意味が変わらないんじゃないかと。
高畑さんが『山田くん』で求めたのは
やっぱり「実感のあるリアリティ」なんです。
そのものは本物じゃないかもしれないけど
「あっ、感じが出てるね」
「人間ってこうだよね」と思えるような、もっともらしさみたいな感じを描こうとしてますよね。
今回の『かぐや』もそうだと思います。

↑

そんな風にナレーションの第一声から一貫していないので、そんな作り手にリアリティがどうのと言われても真摯な印象が無い。
その割に竹が光るのどうのとクソリアルの方向性がおかしい。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:18:34.15ID:VC2lVxu4

西村　うん。１ヶ月ぐらい、ずっと悩んでました。要は、最後に月の画が出るだけだと、
物語が締めくくれないんですよ。
何かが最後に必要だと思ったんでしょうね。
そういうとき、高畑さんって得意技じゃないですけど、何か現実を脅かすような映画にしたい。

──　分かります。

西村　現実との地続きであってほしい。
例えば、キャラクターがこちらを向くというのが、いちばん分かりやすいと思うんですけど。

──　『平成狸合戦ぽんぽこ』のラストとか。

西村　『おもひでぽろぽろ』も、タエ子がこちらを見て終わるじゃないですか。
『火垂るの墓』もそうだし。
それはお客さんに対する問いかけですよね。
今回のラストシーンに映る赤ん坊が、いったい何を問いかけてるのかというのは、
おそらく作り手である高畑さん自身も分からない部分があると思うんですけどね。

──　あれは分からなかったですねえ。

西村　でも、何か問われている感じはするじゃないですか。

──　じゃあ、観る側がいろいろ考えればいいことなんですね。

西村　それを意図した結末なんじゃないかな、と思うんですよ。

──　あと、かぐや姫がふるさとの山を模した箱庭を作るじゃないですか。
あれも、きっと何か現代的な意味合いがあるんですよね。

西村　企画会議では、あれはインターネットだと話していましたね。

──　インターネット!?　そんなに露骨な喩えなんですか（笑）。

西村　いや、バーチャルな世界ってことですよね。要は、自分のなかで現状に対して何か思うところがあって、
にもかかわらず一歩踏み出すことがなかなかできない時代になっちゃっている。

──　はい、はい。

西村　苦しいことも悲しいことも人生で、そこで踏み出さなかったら何も経験できないだろうと。
でも、先々のことを考えて、何もしない。
何もしない代わりに自分が安心できる場所を作って、そこにずっといる。
かぐや姫にとっての安息の地は山だったけれども、山に戻ってみたら誰もいなかった。
それで、坪庭に自分の理想的なアジールを作ったんですよ。個人の聖域というか、逃げ場を。
そこで、媼という優しい理解者が傍らにいる空間で、なんらかの幸せを得ようとしてみたんですね。まあ、厳しい言い方をすると、
逃げたんです。引きこもったんですよ、匿名性の掲示板的な空間に。
「この作品は時代劇だけど現代も昔も人は変わらないなあ」と思える作品と
かぐや姫の物語のように「昔の人の皮を被せて現代人に教訓を垂れてやろう」という作品は違う。

なんか、僕は嫌なんですね。
ネット世代にものを申したいならデジモンとかゲームチャンプとかのアニメを作ればいいわけで。
原作付の昔話なのに「知名度だけ借りて、俺が現代人に向けて語るための道具にしよう」という考え方は本当に汚い。

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:18:51.77ID:6A4cHh1T

>>226
小学生かな？w

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:32:23.27ID:G9BrEq/b

>>226
笑

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:32:45.87ID:jMgsSTXl

>>226
恥ずかしくないの？ねえ！？恥ずかしくないの！！？

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:43:30.76ID:WbYJ+zoe

と、同時に故事にもこのようなものがある。

大生部多は駿河国の不尽河（富士川）辺の人。皇極天皇3年（644年）にタチバナやイヌザンショウにつくカイコに似た虫（アゲハチョウ、一説にはシンジュサンの幼虫）
を常世神であると称し、それを祀れば貧しい者は富み、老いた人は若返ると吹聴した。

やがてこの騒動は都のみならず周辺の地方にも波及し、私財を投じて財産を失う者が続出して社会問題となる。
渡来系の豪族であった秦河勝（渡来系豪族で聖徳太子の側近）はこの騒動を懸念して鎮圧にあたり、騒乱を起こし民衆を惑わす者として大生部多を討伐（生死不明）した。
不死の常世神を信仰する騒動が富士山近辺で起こり、それを鎮圧するという事実があった。

帝はかぐや姫を愛してもいたのだが、やはり政治の責任者なので哀しみだけで行動するわけにはいかない。

そこで、不死の薬の処理ですが。二千人もの兵士を動員し月の軍勢と戦って、姫は失ったものの不死の薬を得たと、大勢の兵士が見た。

そんなのは、みんなが欲しがるに決まっているので絶対騒乱の元に成る。

なので、世の秩序を守るべき帝はかぐや姫を守るために出動させた兵数千人を改めて証人として富士山で不死の薬を焼くのに立ち会わせたのではなかろうか。

「かぐや姫に会えないので不死の薬は要らない」というだけでなく、「世の安定のために捨てざるを得ない帝王の義務」も見られるのではないか。

そして、この説話を作ることで、不死の薬を求めようとする大生部多などの新興宗教を戒めようという作者の意図もあったのではなかろうか。

そう考えると、高貴な姫と高貴な帝はお互いに背負う国や民の動向に責任を持っていたので、婚姻で外交をしつつも異国が融和したり分裂していくことを止められない高貴な者の恋の切なさのようなものも感じますね。
国分寺建立や平安遷都で大和朝廷は一定の安定を得たが、その時代から見て「今は昔」の国と国のぶつかり合いの時代の記憶は竹取物語に取り入れられていたのではないだろうか。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:46:27.45ID:AQjUOAeJ

かぐや姫の物語～よくあるある質問～（ネタバレ注意）

Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わらない

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろかぐや姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさも、澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していた。
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『生きねば』ことを……！」
　　

　　一方で、監督はPが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）
　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．うたいたいから。自由な風を謳歌したいから。月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p=

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s
　　・五人の公達の贈り物は

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「平家」のほうが古い可能性も指摘されている

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 15:57:58.27ID:AQjUOAeJ

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎじゃね？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリトリス）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．群馬県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「松本」と「松田」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女河童（めのカッパ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である西の方。
　　西の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「うんこ丸のウンーコエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.coJXxIjDGj

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:02:32.30ID:0SrIwkB4

>>1おつ。

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:11:00.35ID:UZApXLFt

>>235
Flashとかが表現力豊かになれば手塚治虫みたいにプライベートフィルムで続けられればね

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:12:11.01ID:2qvwOy9d

>>253
ですよねー

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:12:28.16ID:bxaAuLHP

>>253
だよな。

0256>>211推奨

2015/07/25(土) 16:12:40.44ID:QV/I5cYE

今年はジブリ博覧会という大規模なイベントがある
それが終わったら新作についてのなんらかの発表がありそう
おそらく12月ぐらいか？

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:13:05.76ID:Dg4sYnNU

>>226
頭おかしい

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:13:32.04ID:+WEhydFI

>>1
いちおつー

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:13:56.15ID:8bRLgf5Y

こいつの目的は長文コピペでスレを落とすこと
構うだけ無駄
荒らしにレスしてるやつも

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:14:10.15ID:m7+tHyx6

>>253
禿同

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:14:26.36ID:WOMzQveM

かぐや姫にとってなにが幸せだったのか、どうかなんて
はっきり言ってこっちにゃどうでもいいんだよ
「無垢さと田舎暮らしとの決別を表しました」と言うただそれだけのために
不自然に登場させられた母子たちの存在が可哀想だ
原作の姫が月に帰りたくないのは年老いた爺さん婆さんの世話ができないで
２人を置きざりにしなければならないのが辛いからだけどね。いわば人の為。人の為と書いて偽！つまりは偽善者。
映画は地球に居たい月ヤダって自分のためなのがなんかね。
原作は道教とかの影響もあって
結構世界観が適当
それはあの時代で仏教も深く理解されず
同じようなものとみなされていたから
薬で不老不死になれるという思想は道教のもの
それまで全然世話をしてないし
むしろ親の意思に反して求婚を断り続けてきたのに
突然世話しないととか言い出すのは不自然
というようなことが書いてあっった
親のためになんていうなら親の望む結婚をしてたはず
かぐや姫のアイデンティティ問題に
人間と自然、生と死、男と女、親と子というテーマを重ねてる
一人の人物の人生を通して普遍的な葛藤が描かれてる
「生きるテーマ」みたいなのは自分はああしたいこうしたいって自我の話になるから
多少自己中に見えるのは当たり前

あと年齢的に大人として成熟しないまま終わった感じ
どうすれば幸せだったのかはたぶん本人にも分かってない

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:15:06.06ID:WOMzQveM

高畑とかパヤオが3ＤＣＧアニメ作ったの見てみたいな
なんかへんてこなのができそう
個人的には背景やパースや構図ってのよりキャラ絵の造形の魅力がＣＧアニメにはないからあんま作って欲しくない
日本の場合のことだけど
キャラクターと背景の融合みたいなのは一応出来てるのかもしれないけど
アメリカは２Ｄのキャラ絵からＣＧのキャラ絵に上手く変換出来てるの多いと思うけど日本のだとまだうまくいってる例少ないと思う
それに画面の中や構図自体を自由自在に使うって点ではまだ２Ｄの方が勝ってるしね
高畑によると「奇妙に心おどる官能的体験」を一方的にあびせかけるのが日本のアニメ
3D化で映像表現としてもそれが完成するということ
高畑ももともとはそういう方向のアニメを目指してきたが
結果的に現実が味気ないものに見えてダメな自分を受け入れられなくなる若者が増えている
そういう問題意識で作ったのが「山田くん」
何気ない日常のなかにも喜びはあるし
たいていの人はダメな人間だけどそれでいいんだというテーマで作った
そのうち、かぐや姫の物語の絵柄でさえも、不自然なく3D化できる時代がくるんだろうけど、
その発展途上の今は、難しい時期だわな
でもかぐや姫の物語含む、昔のアニメにある動画にしたときの線のブレが、
俺には凄い生々しくてリアルな印象があるんだがなぁ
フレームレートを低くしたものではない、独特のズレというかなんというか
ちなみにかぐや姫のテーマは生きる喜びだと勝手に思ってるけど
どうだ？生きることは素晴らしいだろ？お前らも生きろ！みたいな押し付けがましいものではなく
喜びも悲しみも含めた大いなる肯定、生きているだけで許されているという是認だと思ってる
なので「～しろくろ」とか「～せねばならぬんぬん」という描き方とは正反対
そういう意味ではテーマ的にもやっぱり山田くんの延長線上にあると思う
それよりずっと前から高畑のなかにあった主題なのかもしれないが

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:15:43.85ID:/txT2hjf

>>226
馬鹿かアホですか？

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:16:02.04ID:UFB9nWXB

>>1
スレ立てありがとやで

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:16:14.58ID:ZlP6X0RC

>>226
バーカバーカ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:16:32.21ID:zeFkNKoM

>>226
これは恥ずかしすぎる。

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:16:47.70ID:7YyA2xlv

>>1
スレ立ていつもサンキュー

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:17:14.30ID:4rUihjDS

>>226
ラノベ作家
笑
笑
笑

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:18:17.59ID:d/U4sbo7

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′●′′′′●●●●
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0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:18:47.17ID:RSj73J/u

>>1
スレ立ておつ

です。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:19:17.42ID:3WCWz3z5

荒しうざい

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:20:34.93ID:8bquNsI8

>>226
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:20:55.24ID:0vJnuDdM

かぐや姫について語りたいんだが荒しうざすぎ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:22:03.22ID:wpBRtS06

>>273
おまえもだよ

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:22:17.56ID:pLUjGXKw

>>274
おまえもな

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:22:57.70ID:UZApXLFt

>>273
当分はスレの外で模索するしかないなねい
研究漁ったり

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:23:38.75ID:6GcZxwKo

かぐや姫について語りたいんですけど、荒しうざすぎぃ

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:26:18.25ID:HWL+DWTd

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0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:27:39.69ID:vW13ZTbC

>>276
荒らしが飽きるまでの間避難所的な所ないのかな？

0280>>221推奨

2015/07/25(土) 16:30:32.20ID:QV/I5cYE

田辺はアフターエフェクツを使いこなしているらしいから
うまくものになれば低予算でかぐや姫を継承するアニメーションを生み出せるかもしれない
>>179の鈴木の発言を読むとすでになんらかの手応えをつかんでいるようにも思える

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:36:20.70ID:vwX/0shV

一人二役

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:37:04.98ID:Oevz5lMB

>>1おっっっっつぅぅぅぅぅぅぅぅl

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:37:41.82ID:ePozF90z

五人の男たちは、いずれも高貴な身分の者で、名をそれぞれ、
鎮古皇子(ちんごのおうじ)、棟下皇子(むなげのおうじ)、
右大臣・後野亜何(しりのあなん)、大納言・丹諸鳳家(たんしょのほうけ)、
中納言・矢里枕輔(やりちんのすけ)と言いました。

かぐや姫は、
鎮古皇子には「精力増強の秘薬”倍阿蔵”」、
棟下皇子には「蓬莱の秘宝”伝導杯武”」、
右大臣・後野亜何には「唐の珍品”昆童無”」、
大納言・丹諸鳳家には「秘境に住まう”龍の赤玉”」、
中納言・矢里枕輔には「天竺の”かわゆい男の子”」
をそれぞれ要求しました。
いずれも無理難題でしたが、誠実な男たちは必死の努力を始めました。

鎮古皇子は山奥の仙人からみごと秘薬を入手し、
持っていきました。かぐや姫に試しにおまえが飲んでみろと言われて
その通りにすると、陰茎がそそり立ったまま戻らなくなり、
姫の肉バイブとして一生を過ごすハメになりました。

棟下皇子は職人にあらましを伝え大金を払い、
秘宝の模造品を作らせましたが、職人もホンモノの”伝導杯武”のように
電池でモノを震動させることだけはできませんでした。
けっきょくそれは姫にバレて、皇子は尻に
ニセモノをぶちこまれて放り出されました。

右大臣・後野亜何は、唐の商人から避妊の秘具”昆童無”と称する
逸品を買いました。しかしためしに下女と中出しファックしてみろと言われ、
そのとおりにやってみたところ、秘具はニセモノで見事下女が懐妊してしまいました。
責任を取って下女と婚姻した右大臣でしたが、
かぐや姫と結ばれるよりは幸せな一生を送れるだろうことは確かでした。

中納言・丹諸鳳家は、はるか秘鏡まで出向き
龍の赤玉を探し求めました。そこで両性具有の美しい龍と出会い、
その赤玉のために昼夜を問わずコトに励みました。
しかし人間の技では龍にかなうはずもなく、
あわれ中納言はひからびた状態で家に送り返されました。

大納言・矢里枕輔もはるばる天竺へおもむき、
その地でもっとも美しい少年の奴隷を連れ帰りました。
その少年をたいへん気に行ったかぐや姫は、
大納言をさっさと追い出して少年とヤリまくったのでした。

こうして、男たちはけっきょく誰ひとりとして
かぐや姫と結婚することはかないませんでした。

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:42:28.04ID:3GcWMSYz

長文あらししね

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:42:39.34ID:0+TmcV54

長文うざい

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:43:13.86ID:fzP5b1zj

>>1
すれたておつです

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:43:27.98ID:OCXMxoCA

長文むかつく

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:43:56.39ID:0W6miBEt

>>1
スレ立ておつ
糖質長文野郎は無視しましょう

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:45:06.30ID:vRr9/l+b

>>1
おつ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:45:53.09ID:hrGsYgBe

>>226
中学生かな？

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:46:09.66ID:SDDZI1MX

>>1
スレ立てありがとう！

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:46:28.93ID:H3sPVeQ2

不倫が悪なのは普通の感覚だからねえ周りが不幸になるしな
国同士の結びつきのために嫁いだお姫様が年頃になって真に愛する人を見つけてしまって不倫してしまうっていうお話もあるが
それも倫理的には許されない悲恋の恋だからねえ
誰にも悪意はないし帝も翁もその時代の常識にのっとって行動してるだけなんだけど
その常識とは違うところで生きてるかぐや姫にとってはそれが苦痛で絶望的な展開になってしまうんだよな
誰も悪くなくても、絶望的な終わり方をして結果的に死を選ぶことになってしまっても
それでも生きてることに価値はあるよという映画なんだと思った
まず軽蔑云々前に、なぜ盗みをするのかがハッキリとわかっていないはず
炭火焼き職人から木地師の素性を知ってはいたが、移動した土地で上手く行けたのかどうかはわからない
軽蔑よりも先になぜ盗みをするのかが浮かぶはず。
そもそも突拍子な出来事に制御が利かなくなって飛び出してる時点で、姫は軽蔑とか疑問とかよりもまず、救いとして捨丸を求めた
そして花見の出来事を思い出して車に隠れた

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:47:00.06ID:1NsaIioB

長文うざい

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:47:11.81ID:60GHy7tW

長文やめろ！

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:47:20.61ID:VZDyPC5I

おれは初見だからおもしろいと思ったよ
しりのあなんに大爆笑

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:47:30.79ID:wEEFNC1k

>>1おつ

>>226
馬鹿かな？

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:48:40.16ID:XtqXWJuR

しりのあなんクソワロタw

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 16:50:37.77ID:NBttMcqy

真面目に読んでると損するから5行以上のレスは無視したほうがいいよ

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:02:40.28ID:UbIRidcA

長文やめろ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:20:06.58ID:P/494wCf

これから地球へ帰るお＼(^o^)／
かぐたんの脇汗ジュース飲みたかったのにかぐたんに会えなかったお＼(^o^)／
でもいつか結婚するお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:24:48.05ID:USiXZSIX

まじで統合失調症なのか？

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:37:02.27ID:u+ZOGt3l

長文と＼(^o^)／はもれなくシネ！

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:44:50.61ID:NBjz0NxW

パヤオが3Dに進出
しかし「これじゃダメだ！」とかいいだして
結局全部手書きで描き直すというオチ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:47:41.34ID:UJeZfiqt

実際、かぐや姫つまんねーからw
てか、そのつまんねー原因もじつははっきりしてんだけどな
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。これがなによりデカい

正直、捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法だな
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃなくて、
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えているわけだな。

対して今回のかぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる

ようするにさ。
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:48:49.90ID:Tz1r1Ck7

実
際
か
ぐ
や
姫
つ
ま
ん
ね
ー
か
ら
w

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:50:47.19ID:ZCqdn1EH

かぐや姫つまんねーからw
てか、そのつまんねー原因も実ははっきりしてんだけどな
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。これがなによりデカい

正直、捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法だな
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃなくて、
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えているわけだな。
対して今回のかぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのさ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通り）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなwうんうん
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材が0ってことだ
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:51:40.70ID:UZApXLFt

また容量オーバーねらってんな

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:52:18.70ID:6rKRa3eS

実際、かぐや姫つまんねーからw
てか、そのつまんねー原因もじつははっきりしてないのさ
オーディエンスは誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのにイサオはそれを利用しなかった。これがなにより小さい

正直、捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法だな
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃなくて、
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセントの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャングルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がアナニーしすぎでアナルキレキレに冴えてた、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンス劇場を効果的に与えているわけだな。
対して今回の親指姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる

ようするにさ。
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:54:21.52ID:1VyqvDrU

>>308
いや、面白いよ

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:57:10.80ID:rKXLrkKN

かぐや姫つまんねーからw
てか、そのつまんねー原因も実ははっきりしてんだけどな
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。これがなによりデカい
正直、捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法だな
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃなくて、
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
今昔物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典アナと雪之丞も同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「節子の穴」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてたやはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えているわけだな。
対して今回の白雪姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのさ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通り）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなwうんうん
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材が0ってことだ
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:58:54.12ID:UZApXLFt

長文も長文にレスも自演としかおもえないな

筒井筒　井筒にかけしまろがたけ　過ぎにけらしな　妹見ざるまに

くらべこし　振り分け髪も肩過ぎぬ　君ならずして　たれかあぐべき

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 17:59:02.14ID:iExnseCd

たけのこのようにすくすくと育ち美人の大人になったが
そのためちやほやされ勘違いし超高望みをし
世界有数の高級ブランド買えない奴は嫌とか
３高じゃないと嫌とか年収１０００万ないと嫌とか
この程度の地位（長者どころか帝もｗ）では釣り合わんから
もっと地位の高い男がいいとか
アゴが出てるやつは嫌とか言ってるうち
ついには羊水がくさ…お迎えの時間が来て結婚できないから
娘よそうならないでねってのが主題なんだよ
後半最後の推理は甘かった、月は死より別の時間制限と直接関係がある線が
浮上した。これで月を使うことが決定的に重要になる。
これを穢れとみなし隠語で言う風習で難解になっていったのかもしれない
元の古事記の話って、かぐや姫は帝ですら及ばない月の世界の姫であって
翁が悲しもうが、本来の場所へ目出度く帰っていくだけのこと。
かぐや姫は、貴公子や帝や木地師みたいな地上の男なんぞと
家庭を持って暮らすような存在ではない
この動画を見れば、かぐや姫が婚期を逃した女性みたいな話では無いと分かる
これが長きにわたってジャップが抱いてきたイメージだよ
https://www.youtube.com/
婚期がどうたらこうたらよりかぐや姫スロバキア人説の方がよっぽど説得力ある。
月＝未知の世界＝ブラジルの都
この世の者とは思えない美しさってのも異人種なら納得。

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:01:20.30ID:7iBXqYUV

>>341
自演がバレバレというかむしろ、自演に突っ込んでほしいのか？ってレベルだよな
自演ならもっと巧妙なはずなのだがこいつはわざとわかるように自演してる。
この荒らしはなにがしたいのかがわからない

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:01:48.94ID:pJ0kEwDV

西村Pが言ってたことを思い出した。
「風立ちぬ」は少年が大空に憧れる話
「かぐや姫」は少女が大地に憧れる話

それで今思いついた。
「風立ちぬ」は飛べない少年が空とひたすら美しいものを愛し
生命エネルギーの限りを尽くして
知らず知らずのうちに世の醜い事に
関わりながら美しい飛行機を作り続ける。
そして美しい女性と出会い、
その女性が死んで空に住む人となった彼女が
地上の男性の助力をすることで
初めて飛行機が飛ばすことができた。

「かぐや姫」では月に住む美しい少女が
大地の生命に憧れて地上に降りてくる。
そして世の中の醜い事、苦しいことを
存分に味わいながら生きて、
それでも地上で多くの生命と共に生きたいと願う。
その願いは叶わないが
姫とは逆に生命と共に生き続ける男性と出会い
分かち合い、生命の歓喜に満ちた飛行をする。
なんかこの二つを見ると
空にある美しいものと
地上にある醜くもエネルギーに溢れるものが
融合することでなんかすごいものが
生まれることを表してるような
試写見てからずっと考えてるけどこれやばいわ
話の流れがうんこすぎる
たとえば捨丸との再会シーン
盗んだ鳥を抱えてるがこれは別れの日に捕まえたキジと形式をそろえるため
捨丸が転んでケガをするのと殴られてボコボコにされるのも同じ形式
このことで別れの日には捨丸を助けた姫と
再会シーンでなにもできない姫の心情のコントラストが際だってる
こういう巧みな演出技法があらゆるシーンに張り巡らされてる
それを一つ一つたどっていくととんでもないことに気づいてしまった
この話全体がわらべ歌になってる
いや、涅槃説だとつじつまが合わない
にわか知識だが涅槃は煩悩が一切ない永遠の静寂の世界
それだと姫が罪を犯す余地もないし天女が歌を覚えてるのも不自然
さらに天女がかなり老けていたことからも月の人も不老不死ではないとわかる
生老病死を超越した涅槃では涙を流したり物事に憧れたり年を取ることはありえない
しかし月世界＝天上界と考えると全ての謎がとける
天上界は人間界より上位の享楽の世界で天人や天女が住んでいるが煩悩を完全には消し切れてない
だから天女は歌を覚えていてかぐやはそれに憧れてしまった
天女が老けていたのも天人は不老不死ではないから
天人に飛行能力があることもかぐやの飛翔シーンと一致する
あえて天女の羽衣伝説を挿入したのは月は天界であるとわからせるためだろう

それで月世界がもっともおそれることは輪廻転生なわけ
涅槃ではないから天人は死んだ後に人間や動物など下位世界の穢れた存在に生まれ変わる定めにある
なんの苦しみのないはずの天上界もこの輪廻転生という不都合な事実が広まってしまえば秩序が乱れてしまう
だから輪廻転生を歌うあのわらべ歌を忌み嫌い

0315>>221推奨

2015/07/25(土) 18:03:10.95ID:QV/I5cYE

高畑の次回作候補企画

平家物語
アイヌの神話
宮沢賢治

このなかではやはり平家物語が有力か

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:10:48.29ID:dAW2HJfu

高畑の次回作候補企画

アナル物語
アナルの神話
アナル賢治

このなかではやはりアナル物語が有力か

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:11:20.54ID:dAW2HJfu

高畑の次回作候補企画

アナル物語
アナルの神話
アナル姫

このなかではやはりアナル物語が有力か

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:12:15.35ID:dAW2HJfu

高畑の次回作候補企画

アナル物語
アナルの神話
アナル姫のお話
アナルの入り口と出口

このなかではやはりアナル物語が有力か

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:12:44.42ID:dAW2HJfu

高畑の次回作候補企画

アナル物語
アナルの神話
アナル賢治
アナニーの物語
アナニー気持ちいい話

このなかではやはりアナル物語が有力か

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:13:25.67ID:dAW2HJfu

高畑の次回作候補企画

アナル物語
アナルの神話
アナルの墓
アナルでイクイク
となりのアナル君

このなかではやはりアナル物語が有力か

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:14:42.25ID:sbiHXzAY

なんかもうみんな自演に見えてきた・・・

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:27:53.30ID:UZApXLFt

>>315
『腹鼓記』の企画が「平成たぬき合戦」になったというのをきいたが
安野光雅の絵が動き出すとなったらこれはすごいんじゃないかと

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:31:48.74ID:UZApXLFt

つたら、
「繪本平家物語　カジュアル版」安野光雅著（講談社）
つのがあった

これが動くのかな
（画像は張らないぞ）

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:36:53.60ID:wVs79bYp

>>323
本家のってこれか？

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000260564/86/imge36efe9bduu7ww.jpeg

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:39:29.46ID:gyyzifnC

ID:QV/I5cYEとID:UZApXLFtも同一人物か
このスレ自演しかいねえw

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:39:58.04ID:EY0GPGSf

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:40:15.11ID:+4rSdZRD

竹取物語自体が二元論に収まってないからね
常世は清浄な世界で現し世は穢土という価値観に対し
かぐや姫は清浄な世界になんか戻りたくないと言って否を突き付けている
だけど天の羽衣を着せられた瞬間
彼女の霊魂は『エジプト死者の書』でいうところの「バー」の状態になって
現し世との縁が切れてしまう
これを魂魄思想に当てはめて考えると
現し世に執着する姫は魄の象徴であり
月の住人としての彼女は魂の象徴であるということになるが
竹取物語は二元論的に魂的なものを善および光とし、魄を悪および闇とするものではなく
地上的なものに対する前者の圧倒的な優位性を描きつつ
同時に非情かつ理解不能な恐ろしいもののように描写する
つまり清浄なものが光であり同時に
（無明の人間にとっては）底知れない闇である存在として描かれている
これは叛逆の物語でほむほむが円環の理に導かれるのを拒絶した動機の一つだと考えられる
竹取物語とよく似た話が伝わっているチベットの死者の書では
世間一般的にはジブリ作品＝宮崎駿っていうイメージだと思うんだよね。
高畑の強烈なフォロワーとかで一部宮崎駿嫌いみたいなのが
いるけど。今作だって風立ちぬがある程度ヒットしてなかったら企画の段階で
ポシャるでしょ
2chでだって名無しがムスカのセリフになってるけどやっぱりヒットメーカーの
宮崎駿がいて初めて作品が作れるんじゃない
もちろん高畑勲がいて初めてジブリは成立するのはあるけど
高畑の作品は生真面目というか排他的というか
ファンタジー要素が少なすぎ
それに言っちゃあなんだけど高畑作品はストーリーもそんなに面白くないのに
キャラのタッチも線も手抜きにしか見えん

死に臨む凡夫が解脱できないのは、この世とあの世の中間世界であるバルドゥにおいて
凡夫が仏の光を恐ろしく脅威に感じてそこから逃げ出し、より低次元の輪廻の世界へ
自ら赴くからであるとされる
（仏の世界は常に開かれているのに、人間の方がそれを嫌だと感じて避けるのだ）
かぐや姫は元々そちら側の存在だったので嫌がりながらも宿命により本来的自己に還元されたが
死に臨むほむらは凡夫として低次の世界に自ら落ち込んだ。デミウルゴスよろしく仏の光を道連れにして
『竹取物語』のかぐや姫は嫌々円環の理に導かれたほむらであるわけだ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:44:13.15ID:UZApXLFt

当分は画像は張らないので「繪本平家物語」でぐぐるがよろし
やー、この画が動くならすごいな

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:44:45.74ID:CuM7E4sP

>>328
自演おつ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:49:27.24ID:0Kxk9XzF

>>328
自演うざ

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:49:39.83ID:G77izqjW

今年は細田を売っていくために3週連続細田らしいけど
3本しかないからまたしばらく放送されない
ジブリは20本近くあるからやはりジブリ人気は継続すると思う
かぐや姫も視聴率高かったからそのうちまたテレビでやるだろう
そういえば熱風に４月にフランスの賞もらった時の話が載ってた
高畑が珍しくお世話になった人を招いて感謝パーティーしたらしい
鈴木曰わくあれは高畑さんのお別れ会だったんじゃないかと
宮崎も行く予定だったけどパクさんはまだ死なないと言って結局参加しなかった
ちなみにアンって世界的には評価が低いんだよね。理由は原作読めば
わかるけど、ラノベなみに読者の好みにコビコビのサービスが入るから。
ツンデレのイケメンとか、単に意地悪なだけの女の子とか。

村岡訳は名訳だとおもうけど、高畑訳は（全部訳したワケではないから
比べられないが）さらにその上をゆく。

エヴァンゲリオンのネルフのマークがなぜさとうかえでなのか。
その回りに小さく書かれた文字がなぜブラウニングの詩の一説なのか。

文学に詳しい人が多いようだから「神は天にいまし、すべて世は事もなし」
という名訳が高畑訳だと（あるいはそうではないと）誰か証明して欲しいわ。

・・・と、その高畑さんが8年もかけたんだから、タダの作品のハズがない
というのが「信者」の意見なわけで。でもダメなものはダメ。どんなに宮崎
駿が好きでも「ポニョ」を名作と言うヤツがいないのと同じ。

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:03:44.39ID:NBjz0NxW

平家物語は無理だろ
田辺がやりたくないと言ってる

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:24:21.61ID:JKMD2EIH

伊勢物語にしようぜ

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:24:51.76ID:MEru+YkE

>>1おつ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:34:42.38ID:UZApXLFt

>>303
「Paperman」方式かもな

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:49:41.86ID:KbJhIhJZ

>>335
そそ。これな
http://www.mct-video.com/cgi-bin/img-box/img20040831213540.jpg

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:50:32.40ID:UZApXLFt

てか、部分的には「もののけ姫」で３Dやってなかったか？と
タタリ神、シシ神で

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:52:07.52ID:tQQinT91

ID:UZApXLFt(ID:QV/I5cYE)
せっかくの休日なのに一日中2ちゃん張り付いてる粘着キモヲタ
やだやだw

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:53:07.27ID:UOsK0OjF

>>337
なに一人で喋ってんのｗｗｗ
もう一人のコンビ打ち自演君はどうした？ｗｗｗｗｗ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:53:25.51ID:N4szz1D+

>>338
なんという
お前が言うな

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:54:13.89ID:UZApXLFt

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653

もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:54:43.59ID:ONVDkOVl

1日に10レス以上する一人二役のキモヲタのせいでかぐや姫の物語の評判がガタ落ち

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:55:32.77ID:t1JsRSRk

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:56:10.14ID:tnjCNmP1

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653
http://img1.ph.126.net/Q-oeB-avSsaT_FDoL_bgpw==/1468173478623058327.jpg

もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:56:59.74ID:dITSBqrG

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653
http://imgur.com/FipdirR.jpg
もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:57:39.82ID:B9Z3Unw0

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653
http://i.imgur.com/xLusRq8.jpg

もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:58:22.90ID:8iQGtYgF

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653
http://d3dyqb2m69ozbp.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/09/beheaded-David-Haines-2014-9-13.jpg
http://d3dyqb2m69ozbp.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/08/folley.jpg
http://i.imgur.com/dul012Z.jpg

もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:59:01.18ID:6j36y2kH

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653
http://i.imgur.com/jGe2FFw.jpg

もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 19:59:35.97ID:CgPR++Hg

https://twitter.com/_akiras/status/12741074653
ttp://www.av-opera.jp/images/works/opmd/opmd020/opmd020jl-9.jpg

もののけ姫で使うCGをSI3D+Toonシェーダーで作っているときにジ○リのCG室にお邪魔したことがあった。
Particleソフトの情報をSI3Dにインポートする方法を説明したら、
デザイナーの方がそれをうまく使ってアシタカの腕に絡みつく例のものになった。

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:00:13.89ID:XpUPPqa7

>>341-349
グロ注意

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:03:01.58ID:a0+8faya

生死の観点はバックグラウンドに抑えられてるからな
阿弥陀二十五菩薩来迎図があの中では特に強くそのバックグラウンドを出してる部分。
だから「なぜ仏様？」って疑問が出るのは普通だし、「なぜ？」って思わせることがこの作品全体の色。
絵が淡く、簡略化されてるのも、疑問からの答えを見いだすための、想像力を促すためのもの

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:03:37.31ID:a0+8faya

不倫設定は、監督がかぐやにとっての地上人との生活を「罰」にしたかったからだろう
だからあんな唐突なネタバレ形式で挿入してんだよ
しかも主人公はそれに気づいてない設定にして、観客だけに明かしてるのがセコヤラしいw
かぐやが不倫に気づかないままの設定ならストーリーを変える必要ないからだ
もしかぐやが不倫を知ったら、これまでの性格描写からして捨て丸に怒りを覚えたはずだ
でもそうなるとストーリー的に困るから、かぐやには伏せたままにした。結果唐突な挿入になったわけだな
おそらく純真無垢な月の住人であるかぐや（地上人の裏切りさえも包括して好きだと言わせるため）を
引き立てる目論みだったろうが、ストーリー性を無視した下らない演出だな

その結果、かぐやの涙がしらじらしく映ることまで高畑は察せなかったのだろう
ジジイの高畑からみればかぐやは十分に無垢で純真だったろうが、物語上のかぐやは
「いざとなったら自殺してやる」と翁を脅すほど気の強いわがまま娘として描かれている。
自殺＝永遠の別れだからな。かぐやは爺の命令には従うが、そのかわりに死を選ぶ＝つまり
自分の決意のためなら翁たちと死別してもいいと考える娘なわけだ。
しかも翁にとって自分が非常に大切な存在であることを理解して、それを利用しての発言だ。

自分の意思を貫き通すためなら死別さえ厭わない小娘が、月の仏像には「生きてやる！」とは言わずに
単なる「出会い」ごときで涙したところで、どこに純真さやひたむきさを感じるよ
高畑な完全になにかをはき違えて、脚本を構成してる
おそらく悩みながら、締め切りに追われながら、場面ごとにブツ切り状態で仕上げたんじゃないかな
だから場面と場面がきれいにつながらず、演出上の矛盾すら起こしているんだ

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:03:56.58ID:UZApXLFt

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:05:20.42ID:9VpMaItX

>>353
自演荒しうざい

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:06:12.01ID:Hf+92ZVp

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど、
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:06:29.27ID:/11MrOto

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど、、
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:06:40.62ID:q1oB5cnS

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ。。。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:06:51.49ID:3CXzcTFc

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:07:07.52ID:dbVIh4M/

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能ってわけだ

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:07:23.51ID:bPEAmnX6

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して髪を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:07:45.49ID:btzYzc3r

わからん奴には異人の寝言だろうな
バーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:08:54.23ID:yxIOnQwp

クラシックの迷宮
音楽評論家の片山社秀が、驚異的な博覧強記を武器に、古今西東の名曲を独創的な視点で自在に論じる音楽番組。
初心者からマニアまで、全てのクラシック音楽ファンの欲求を満足させる、濃密な60分です。

7月 26日 (日)

ＮＨＫＦＭ午後8時00分～午後10時00分
-清水脩の歌劇“セロ弾きのゴーシュ”-
～NHKのアーカイブスから～

「歌劇“セロ弾きのゴーシュ”」清水脩・作詞／作曲
（53分36秒）
ゴーシュ…（テノール）高丈二
楽長…（バリトン）西義一
猫…（メゾソプラノ）郡愛子
かっこう…（ソプラノ）市川倫子
狸の子…（メゾソプラノ）小見佳子
ねずみ…（メゾソプラノ）志村年子
司会者…（テノール）川村敬一
（合唱）日本合唱協会
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）猫ひろし

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:10:40.05ID:r/aCLqSX

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛髪を生やしたりとかあるけど
それが大ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:11:10.83ID:ZNlFsQvZ

わからん奴には異人の寝言だろうな
パーティクルの軌道を利用して毛を生やしたりとかあるけど
それが太ければタタリ神の描写も可能なわけだ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:12:15.14ID:8Ir9KfQt

わけがわからない・・・
IDが赤い人も荒らしってこと？

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:12:23.23ID:UZApXLFt

>>362
それ、今晩の午後10時00分～午後11時00分だから

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:12:51.32ID:qcNcN/pg

>>365
そうだよ
このスレはもともと荒らししかいないんだよ。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:13:21.20ID:oOhN3i2K

クラシックの迷宮
音楽評論家の片山社秀が、驚異的な博覧強記を武器に、古今西東の名曲を独創的な視点で自在に論じる音楽番組。
初心者からマニアまで、全てのクラシック音楽ファンの欲求を満足させる、濃密な60分です。

7月 27日月日)

ＮＨＫＦＭ午後8時00分～午後10時00分
-清水脩の歌劇“セロ弾きのゴーシュ”-
～NHKのアーカイブスから～

「歌劇“セロ弾きのゴーシュ”」清水脩・作詞／作曲
（53分36秒）
ゴーシュ…（テノール）高丈二
楽長…（バリトン）西義一
猫…（メゾソプラノ）郡愛子
かっこう…（ソプラノ）市川倫子
狸の子…（メゾソプラノ）小見佳子
ねずみ…（メゾソプラノ）志村年子
司会者…（テノール）川村敬一
（合唱）日本合唱協会
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）猫ひろし

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:14:43.28ID:rHl1uuH8

先月刊行の鈴木Ｐの新刊『仕事道楽』増補改訂版（岩波新書）から
『かぐや姫』に関する記述。

・今までのジブリ作品は公開前に興収の予測がある程度見えたが『かぐや姫』は読めなかった。

・２５億という興収は映画としては厳しい。
熱狂的なファンはいたが、人気が広がらなかった。

・高畑さんが遺作として想いをぶつけた作品だから、興収の結果についてはショックを感じた。
むしろ見た若い世代から「月に帰ってしまうんだ」という感想が複数あったことが
「ストーリーしか追わず、表現を見ていない」という点でショックだった。

ジブリとしては興収は25億という見解ということか。
大コケとまではいかないだろう。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:15:52.82ID:UZApXLFt

>>365
>>188
興味があったら聴いてみそ

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:20:30.33ID:wXs0RNxY

『かぐや姫の物語』を「観る気が起きない」と、その作画の方向性を批難する長文レスがある。
曰く『まどマギ』を頂点とする成熟した作品群に比べ、『かぐや姫』の絵は手抜きであり、手抜きを公開するジブリは解体すべき！と。
寂しすぎる！
深夜帯を中心に放送されている、アニメファンをターゲットとしたアニメ作品を
「アニメ作品の頂点」だと思っている人には、『かぐや姫の物語』の絵が手抜きだと見えるのかなぁ？
そういう人は一部のアニメファンだとは思ってますが、なんかちょっと僕としては色々と考えちゃうな♪
セルアニメ、そしてデジタル化後もその画風や塗り方を守るアニメにドップリのアニメファンには
『かぐや姫の物語』の絵は合わないのかもにゃあ。それを手抜きと断言してしまうのは…違うんでないかい？
高畑勲監督のインタビューを読み、作品の狙いを知ってから批難してほしいにゃあ。
もの凄く不愉快なんです。正直言うと、「どういう家庭で育ったんだ？」という訊きたくなるレベルで嫌悪感がある。
「僕はこの絵柄が好きじゃない」とか「生理的に受け付けない」とか言ったらダメというパーソナリティや環境は「正常じゃない」と思うんです。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:21:31.03ID:e92SJf1l

次回作候補企画

アナル物語
アナルの神話
アナル賢治
アナル大好き！

このなかではやはりアナル物語が有力か

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:23:47.29ID:MJnaWmS1

>>370
荒らしの言うことは信用しません！！

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:41:39.85ID:t73IzW53

>>1
おつ！スレ立ておっつ

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:49:41.17ID:t73IzW53

>>1
すれたておつ

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:50:08.12ID:t73IzW53

>>1
スレ立て超おつ！

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:50:36.32ID:t73IzW53

>>1
スレ立てありがとうございます！

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:54:36.80ID:NBjz0NxW

セルルックは手書きの代用品にしか見えないな
いまさはパヤオがそんなことして満足できるかどうか
ましてかぐや姫を見た後に

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:55:24.31ID:NBjz0NxW

いまさは→いまさら

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:57:19.22ID:vsjPYIfK

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0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:58:39.20ID:vsjPYIfK

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0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 20:59:17.11ID:vsjPYIfK

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0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:01:15.44ID:vsjPYIfK

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0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:02:01.05ID:vsjPYIfK

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0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:03:01.49ID:ZaRI58nh

いまさは！！

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:06:16.44ID:rBajcZs8

>>378
スマートもすもすワロタｗｗｗｗｗｗ

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:10:33.63ID:saLvsYXW

フリックサササーっすか？ｗｗ

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:11:02.53ID:MwVcfNXM

いまさは！！！！！

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:30:35.90ID:NBjz0NxW

3D疑似手書きアニメは静止画だと違和感が少ないが
動かしてみると非常に機械的な動きになるので気持ちわるい

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:46:17.39ID:UZApXLFt

>>378
自分で動かせる人だものな

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:52:49.15ID:UZApXLFt

ディズニーも「美女と野獣」の当時は舞踏会シーンの背景だけが有名だけど
本のページをめくるカットで文字と挿絵がページの丸まりにマッチしてたり
「アラジン」でも雪舞ふる北国へ塔ごと飛ばされたアラジンが着地した塔が転がるとこは壁の模様がマッピング処理されたり
そういうとこではCGは役に立つ

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:04:27.24ID:U9AQOXC7

いまさはそんなこと言ったってさー

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:05:19.29ID:w9w8rhZI

>>390-391
自演乙w

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:05:47.02ID:OoUkcUip

いまさは！！！！！

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:06:31.40ID:OoUkcUip

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0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:07:09.82ID:OoUkcUip

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0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:07:23.26ID:UZApXLFt

大塚康生みたいなCGの「作画監督」が宮崎駿と組めばねえ

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:07:49.67ID:OoUkcUip

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0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:08:36.29ID:CSP56jrx

今の基準でいったら当時の人間みんなロリコンになるような
捨にとって姫は再会するまでほとんど過去の人あの人は今！？になってたと思う
異性として意識したのは鷹狩りの日に、自分の年に追いついたのを見た時が最初じゃないの？
そん時たけのこ8歳捨丸は25歳か？どっちも中学生ぐらいの年かと
30のおっさんが女子中学生に惚れるのはロリコンだろうが、中学生が中学生に初恋なら
ふつーやん
でも再会に感動した派のことも心に留めておいてくれ
再会というよりは帰郷かな。ひめが帰りたい場所に帰ったこと
あり得たかもしれない夢に束の間浸ることができたのがな。死を看取ることができた感じ
後は思い残すことがなくなったのをただ見なくちゃいけないのが辛いんだコレが
今は結婚して子供もいてそれなりに幸せに暮らしてるけど、
たまたま「再会」した幼なじみが都会で洗練された女性になっていた。
なおかつ、「一緒に逃げよう」と言われた。毎日の平凡な生活から、非日常の世界へ。
という夢を見た、か…。
捨丸なんていつ夜盗になってもおかしくない輩じゃん瓜盗んでたし
ハッキリ善良な人間でないといかんのか。ちょっと潔癖すぎだろ
寧ろ高畑作品にはおなじみで、大元は信奉する「一輪車泥棒」のリアリズムだと思うが
男性（サラリーマン）としては、理想的な夢だよなあ。それを具現化してくれた。
かぐや姫は倫理観が薄いんだよな
時間になると目の前にご飯が並んでる保護された生活が嫌で
自分で盗んで取って食べることに生の喜びを感じるタイプなんだよな

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:09:11.21ID:z2f5uegS

月は時間と空間を操作できる
しかしそれは人間が存在する次元からは理解できない現象だから夢として処理される
月パワーにふれると人間は能力の限界を超えて眠ってしまうから
疾走シーンではかぐや姫はまだ完全には月の力に目覚めてなかったから
元の時間と場所に戻ってしまったこと対して夢なのか現実なのかはっきりとは理解できていない
飛翔シーンではかぐや姫は時間と空間を飛び越える月の能力を使えるようになっている
（帝のシーンで月に呼びかけてしまいはっきりと悟る
さらに不可思議な水平移動をする）
だから飛翔は捨丸にとっては夢でもかぐや姫にとってはもはや夢ではなかった
事実月に向かって止めないでと要求している
飛翔は空間を飛び越える力で満月の夜まで一気にタイムリープしているのは時間を飛び越える力
捨丸を呼び寄せたのも同じ能力だろう
しかし本家の月にはかなわないからまた元の場所と時間に戻された
ただかぐや姫はあれは夢ではなかったと知ってるから
最後に月に対してあんなにすばらしい地球はやっぱり穢れてなんかいないとはっきり言うことができた

ちなみにラストでおきなとおうなが飛べたのも同じ理屈だろう
月の全面介入であの場全体が月世界＝夢になってる
だから一端眠った後で起き上がりふらふらと飛んでいった
（月に対抗するわらべ唄の力と姫への強い想いで月パワーが一瞬ゆるんだ）
そして最後には雲の上にいたはずなのに月が去ると地面に崩れ落ちていた
かぐや姫の視点でなら月への強制送還は悲劇だが
天人たちからしたらんなもん知ったこっちゃないことだし
悲壮な音楽ではなく極楽浄土のような軽やかな音楽でお迎えに来ることが
ものすごく象徴的で衝撃を受けたんだが何だこりゃと思う層もいるんだな
その観点からみるとほんとに細田は素晴らしいな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:09:44.57ID:8lPIyQYx

まーた細田信者が暴れてんのか

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:11:23.06ID:Y2hDZOAQ

かぐや姫をアニメ化したい、でもいざ作り出したら、テーマをどうしたらいいかわからなくなった、
自然崇拝＆現世を穢れた地として警鐘を鳴らしたい、でも、映画としてオチをつけたい、
という高畑監督の迷いと自信の無さの表れが、ラストシーンに集約されてるよね。

かぐや姫が天女の衣を着て、天に帰る
↓
ふと、われにかえって地球を振り向いて涙する
↓
月をバックに赤ん坊のかぐや姫

いやあ、だらしない演出だ。なんだこの素人なコンテは？
ラストをどういう風に締めたらいいかわからないものだから、
思いつくかぎりの絵を継ぎ足したってことが丸わかりでしょ。テーマがブレブレじゃないの。

ただ、まっすぐ前を向いて月に帰って行ってくれたら、なんぼかマシだったのになあ。
なんであんな蛇足をつけたしたのか
「かぐや姫の物語」が、いかに作劇的に破綻しているか、
いろいろ書きたいことは多いが、まず一番にあげなくてはいけないことがある。

物語中の「月」がどういうもので、「月から来た人」がどういう存在なのか、
映画の中で全く語られていない。
少なくとも、人間の世界より清浄で高貴な人々が住んでいる世界＝月ということを、
脇役の誰かにきちんと語らせておくべきだ。

日本人なら語らなくても暗黙の了解でわかるから不要とでも思ったのか？
しかし、月の設定を明示しなければ、かぐや姫の立ち位置が全くぼやけたものになってします。
かぐや姫にとって月は住みやすいところなのか、地獄のようなところなのか、
それさえも判然としないままで、地上で生きていたいと言われても、かぐや姫の切実さなど共感できない。
「月は清らかな世界だが、地上で暮らしたい」と、
「月がどのような世界かわからないけど、地上で暮らしたい」とでは、全くかぐや姫への見かたが変わってくる。

その「月から来た人」である自分は、何者なのか？
生まれつきの貴人なのか、地上の人と同じ普通の人なのか？
それも曖昧なままにしているから、前半で「自分は偽者！」などと卑下していたことの、
回答が用意されないままになってしまっている。

作劇上、かんじんなトコロは「昔話」だから、「原作通りだから」と逃げているようにも見える。

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:11:26.00ID:UZApXLFt

>>401
ここまで恥ずかしいとアンチ細田の可能性もある

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:16:28.38ID:b5Q4UNLk

まーた細田信者が暴れてるのかw

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。

細田が完全にパヤオや高畑の後釜に座っちゃったなあw
ジブリ終了～w

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:17:51.97ID:RQDFSsyK

>>403
半日以上パソコンの前でカタカタカタカタ他にすることないの？
外でろよｗｗｗｗｗ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:18:57.64ID:JskWT9Ym

まーた細田信者が暴れてるのか
いまさは

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:20:37.80ID:FhbTu5fi

嵐もすごい執念だけど20レスってのも凄い執念だね
もしかして同一？
同じニホイがする

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:21:08.93ID:7zUNgG5y

>>407
だからこのスレには俺とお前しかいないんだってばw

0409>>221推奨

2015/07/25(土) 22:22:27.29ID:QV/I5cYE

氏家氏がかぐや姫を観ていたら大満足していただろう
次回作もスムーズに決定していただろうに残念だ

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:24:20.72ID:UZApXLFt

題材はふさわしい皿＝フォーマットにのるのが合ってる

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:47:36.80ID:EDifGq2e

かぐや姫が都にきた後、かぐや姫の名付けの宴の時、
屋敷の外で玉すだれ（？）で踊るおじさんがいたけど、
玉すだれを知ってれば玉すだれだってわかるが、
知らない人は何の道具なんだかわからんだろう。
絵がヘタすぎるんだよ。
玉すだれじゃない、別の何かか？
それなら、俺はそんなもの知らないから言わしてもらうが、
絵がヘタすぎてディティールがわからんから、どういう構造なのかもさっぱりわからんわ。
おもひでぽろぽろの顔の筋肉の境界が皺っていわれるのと同じで
見る側には汚い手抜き絵としてしか伝わってないんだから失敗だろ
実験を商業の場で他人の金使って何回もやるのやめろや、自分で金出してるならともかく
だいたい作ってる間に、この表現はあまり効果的じゃないって気づけよ。ていうか周りも止めろよ
なんで高畑は同じ手法で必ず二回以上は失敗しないと次の表現にいけないんだ、馬鹿か
火垂るの墓で無理矢理現代の若者批判入れてしまったけど、かぐや姫の物語も無理矢理
現代の若者批判入れてしまったよな
高畑はハイジ三千里アンとじゃりン子チエで人物や事件をありのまま描くフラットな視線持っていたのに、
火垂るの墓、おもひで、ぽんぽこ、山田くんと無駄な主張入れすぎ
またかぐや姫の物語でもやらかしたのかよ
高畑の説教癖最後まで治らなかったな
むしろ年を取るほど説教したがるんでは
あの姫様はさも私を人間として見て欲しいとでも言いたげだけど
性悪で親不孝メンヘラと人間として見たら単なるクズの足手まといっていう

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:51:04.13ID:tLOJ1kOt

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、ヒステリックま～ん(笑)の物語
　　http://mamiamamiya.com/entry/2013/

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．正妻であるみなみの方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『白雪姫姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「笑点うたまるのウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/wat?v=JXxIj
　　「笑点宇多丸のシネマンコランキング2013」

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマンコタケやハチンコク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかったかもしれない。

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:52:51.84ID:JhL+5ntL

細田はクソ

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:01:11.55ID:nLZd7JRy

細田信者しね

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:45:22.22ID:w4erBJ0x

細田信者はゴミ屑
荒らしの最低野郎

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:45:53.49ID:BVXqLgzW

荒らしてんの細田信者なの？

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:46:49.65ID:gSZcB5cS

細田自身がゴミだから細田信者もゴミなんだね

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:57:12.13ID:2wgWbG7w

エッチな恰好…普段からこんなスケベな恰好でおまんこ弄るんですか？
いやらしい音…漏れちゃってますね。
(太股に相手の愛液が伝って垂れてくると、それを掬い取り女性の太股に塗り広げ)
(肉棒にもまぶして悪戯をするようにクリに肉棒をツンと押し付け、グリグリ下から押し上げる)

見てるだけじゃやだ…？どうしてほしいか教えて？
淫乱なかぐや姫のここを、どうしてほしいのか…ちゃんと言わないとわからないなぁ。
(意地悪をしながらクリを亀頭でなぞり、弾くように刺激すると)
(耳元で「おっぱい揉みしだかれながら乳首責められて後ろからおちんぽで犯されたいの？」と質問してみる)
じゃぁいつもどんな風にしておまんこを弄っているのか後で聞かせてもらおうかなぁ…？
ほらほらおちんぽ欲しいでしょ？
おまんこからダラダラとスケベな汁が垂れ流し状態だよ…。
(姫自ら肉棒を掴みそれをおまんこに挿入しようとしている姿に興奮し)
(自慰をしていたままの体勢で背後から腰を前に突きだして肉棒を一気におまんこの中に突っ込み)
(深く繋がり体を密着させると、腰を大きく退いて一気に奥に突き刺す動作を何度も繰り返し)
(乳房を鷲掴みにしながら柔らかな女性の象徴を手でしっかりと楽しむ)
おちんぽ、奥まで届いてます…？
ここかな…。
おっぱいも敏感みたいですね、乳首コリコリになっちゃってますし。
(硬く尖った部分を指先で弾いて摘まむと限界まで引っ張りながら腰を振りぬき)
(肉棒でかぐや姫の奥をゴツゴツとノックする)

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 00:13:35.18ID:8qB4GRTV

最初は細田信者かと思ってたけど、もしかして細田と高畑、両者のアンチで対立煽りしてるんじゃないかって気がしてきた

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 01:21:54.76ID:Ldwf82re

原風景のような美しい自然。
都での優美な生活。
求婚者をばっさりとはねのけるところ。
劇中に歌われる「わらべ唄」などなど、
みどころは満載。
このかぐや姫の物語ってのはある意味残酷な話だと思う、どこがと言うと「うかうか周りに流された結果、
周囲の要求を拒否し続ける事しかできなくなった人間」を描いている点だ

タケノコ（かぐや）は花見の帰りに牛車の中から捨丸を見かけた時点で飛び出して行って捨丸と一緒に
行けばよかった、行くべきだったはずなのにそうしなかった
そもそも山でキジと茸を取った日に翁の言うとおりにせず、いっそ捨丸たち木地師と一緒に行けばよかった

けどいくら成長が速いからとはいえまだ子供のタケノコに自分が何を欲求しているかなんか自覚できるわけがない
翁にしてもタケノコに良かれと思って行ったことだったし、だからタケノコも従わないわけにはいかなかった

しかし理由はどうあれ、自分の気持ちをごまかして自分の真の欲求を実現できる道を自ら閉ざしてしまったことには
変わりないし、その時点でタケノコ＝かぐやの不幸は決定づけられていた

「罪と罰」という謳い文句は鈴木Ｐの考案らしいが、ある面ではこの映画の核心を確かに突いている
要するに「何が何でも自己を貫くべきだったのにそうしなかったこと」が姫の「罪」であり、「そうしなかった」事に伴う
後悔が「罰」そのものであるという見方もできる
視聴者をバカにしてるな高畑は！
終盤での捨丸との「駆け落ち」を「不倫」と切って捨てる事は簡単だが、捨丸があの時点で妻子を持っているという事によって
「それでもタケノコは捨丸と一緒にいたかった、いるべきだった」というタケノコの欲求の強さと、月の力で仲を引き裂かれる
その後の展開も相まって「そうするべきだったのにもうできない」というどうしようもなさ、そして「もっと早く自分の欲求に
気付くべきだった」という「生き方の問い直し」を同時に行うという展開上の意味は押さえておくべきだろう

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 01:22:47.81ID:Ozw7gUvy

かぐや姫はもともと異人という設定だから老衰死亡って印象は無いな
老いることなく月に帰って、あとに不老長寿の薬を残していくんだからね
どっちかといえば、かぐや姫自体は不老長寿の存在だろ
竹取物語をどう読んでも、婆さんになって死ぬかぐや姫など想定できん
人生の真実とかハードなことを言って聞かせるのは言う方としてもつらい
だからなんでも遠回しになるんだよ
かぐや姫はスミからスミまで遠回しだ
ある意味非常に日本人らしい
早老症じゃあるまいし、昔話で両親に看取られて老衰で死んでいく娘がいるわけねーだろｗ
つーか、月に帰る＝人の死　というイメージを明確に打ちだしたのはこの映画だし
あなたの解釈はかなり高畑の映画に引きずられてると思うよ
竹取物語のかぐや姫にはあんまり死のイメージがない。あったとしても夭折であって
いくらなんでも老衰死は有り得ねーわｗ
むろんリアルに考えれば両親は死んでいて、その後に死んでいく
だがこれは比喩だからね。部分だけみずに、全体の構成で
考えると孤独死なんだな。
現代風にいうとフラグというやつだなそれぞれに意味のつながりがあるんだよ
大騒ぎで月に帰って土産まで残していくのに、孤独死はねーだろｗ
爺さん婆さんに「月に帰らなきゃいけません」と告げて驚かせるところが見せ場なのに
実はそんな場面もなく一人寂しく老衰で死にましたとか、そんな竹取物語は嫌だｗ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 02:52:16.68ID:AbgLMTJO

>>420
はっきり言って間違ってるよ？

貝を割って、もうここには居たくないって飛び出して田舎の家に走り帰ってんじゃん
あれは自分の欲求どおりに従った行為そのものじゃないのか？
捨て丸がいなくて行き倒れて死んだけどね

かぐや姫がどうこうじゃない
作り手がかぐや姫をただ不幸に描きたくて
そのための不幸展開だよ
だからすべてが不自然

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 06:12:02.60ID:IwQBLxOY

>>419
恥さらしだものなあ、どちらのシンパにしろ

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 07:46:12.95ID:mLlUCDEQ

かぐたんに会いに月にいってくるお＼(^o^)／
かぐたんと結婚するんだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 08:15:55.94ID:XedoXII7

>>420
違うだろ。
そんな浅い話じゃない。
もう少し考察して観ろ。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 09:22:45.13ID:jkG1xEhl

>>421
婆さんになって死ぬかぐや姫の下で少し笑ってしまった

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 09:49:48.13ID:/+8rlJUJ

>>420
バカになんかしてないだろ

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 10:36:47.47ID:IwQBLxOY

長文にレスしたってねぇ・・・・
コピペにマジレス

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 11:19:35.58ID:lh9lnFwC

単発は高格で自演だから

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 11:20:15.91ID:lh9lnFwC

相手にしないほうがいい

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:11:14.98ID:j7u+wcAN

長文も自演
反応しても自演

どうすりゃいいのさ

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:12:20.38ID:D4sIkjEN

したらばにでも避難するか？

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:12:55.90ID:VnRmX2KB

なんでコピペってわかるの？

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:14:59.91ID:7EdFxf1M

>>433
そりゃ自分が数スレ前に延々と熱意を込めて書いた長文なんだから覚えてるってばw

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:15:32.40ID:ceUSUPSe

じぶんのレスが使われて悔しいいいいいいいいいw

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 15:07:03.65ID:Z/XYg9LH

したらば誘導とか頭おかしいだろ
あそここそ管理人から丸見え
もしこの荒らしが管理人だったらと思うとゾッとする

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 17:02:08.01ID:Jvoe1mVr

ID赤くなる2人って必ずセットで現れるけどあれも自演なの？

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 18:22:13.11ID:SlBn/OcZ

いえす

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 18:41:16.29ID:IwQBLxOY

ID換えるとかできんのだから自演かどうかわからんだろ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 19:14:44.39ID:CH68kIbV

ケセラセラはジブリ社員が歌ってたけど
今回は歌がうまくてよかった
オーディションで歌もチェックしたのかね

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 19:52:10.77ID:59TPsaan

このスレ全員自演でFA?

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:21:21.59ID:mLlUCDEQ

かぐたんにまだ会えないお＼(^o^)／
毎日月へ行ってるのにかぐたんは恥ずかしがり屋さんなんだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:48:04.26ID:mLlUCDEQ

かぐたんと結婚するんだお＼(^o^)／

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:54:46.12ID:lh9lnFwC

現状単発が何言っても説得力ないよ
もともと人数少なかったからこんなに単発がわくわけがない

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 21:19:25.21ID:CH68kIbV

かぐや姫子役の歌がうますぎ
最初はどういう意味かわからなかったけど
二回目みるとわらべ歌から天女の歌のあの流れはグッとくるな
あのとき泣いていたのはそういう意味だったのか

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 21:33:29.87ID:IwQBLxOY

初音ミクも役立てて自然に唄えるように調整してったのかな

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:27:26.02ID:geEKsaNS

>>444
わずか数人のキモヲタで33まで伸ばしたのか！すげえｗ

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:41:23.72ID:lh9lnFwC

いや荒らしが沸くまでは一日10レスとかで平和だった
なんせ2年前の映画だぞ？
公開当初はいっぱい人がいただろうが
この時期にこんなに単発が沸くのはどう見ても不自然だろ
つーかお前も単発自演だろうけどな

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 00:25:34.23ID:LsK03woW

>>447
粘着キモヲタが週末のたびに20も30もレスしてるからな
そりゃ伸びるわ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:34:44.06ID:B7tz/9lX

モモへの手紙と、ゼロ・グラビティについて。

ゼロ・グラビティでは、ラストで水中から浮かび上がり、大地に感謝していた。
ももへの手紙では、ラストで空に感謝し、海にダイブして浮かび上がった。
偶然とはいえ、どちらも同じシークエンスを採用している。
魂の再生と感謝の気持ちを表している。
これが、近年、映画芸術がたどりついた、精神性をモチーフとした場合の観客に語りかけるべきテーマである。

かぐや姫はどうか？
ラストの別れのシーン、じじばばが、「一緒に連れてって」と泣いて懇願するところで、
かぐや姫は「お許しください」とだけしか言わない。
そこは、どう考えても「今まで育ててくれてありがとう」じゃないの？
やっぱりね、ちょっとずれてるんだよね。感性が。

別れを惜しむかぐや姫に、天女は「月に戻れば、この世の穢れも拭い去られましょう」と諭し、
かぐや姫は「穢れてなんていない！」と講釈をたれる。
「この世は彩りに満ちている……（うんぬんかんぬん）」
果たして、その言葉に説得力はあるのか？
観客に何が伝わるというのか？
かぐや姫が言い終わると羽衣を強引に着せられるかぐや姫。
監督もいっぱいいっぱいだったんだね。
監督自身も「この世は穢れてなんていない」なんて、かぐや姫の言葉は信じていないんだよ。
天女のほうが正しいと思ってるわけだ。
でも、一応映画としてまとめるために、オチをつけるしかなかった。
その苦肉の策の結果が、あのトンチンカンなラストシーンですよ。

もう一度、簡潔に言うよ？
かぐや姫が「今まで育ててくれてありがとう」と感謝しないのは作劇的に間違ってる。
そして、じじばばが「かぐや姫のおかげで、幸せなひと時を過ごせた」と感謝を返すべきなのに、それも無い。
上記の台詞が、あると無しで、どちらが美しいドラマと言える？

観客は、ただ後味悪いものを見せられただけ。酷い駄作だ。
監督は他人に感謝するということを日常的にしない人なんだろう。
だから違和感も感じず、こんなラストシーンを作ってしまうわけだ。
かぐや姫には感謝の気持ちが無い。
どうも、かぐや姫を見ていて、違和感を感じていたのは、つまりそういうことなんだ。

自然に対して人の心を育むうんぬんと賛美するような台詞は多いが、
具体的に人に対して「ありがとう」という台詞が、かぐや姫では無いんですよ。
いのししから助けられたときも、かぐや姫は「ありがとう」とは言わないし。
最初に言葉として言わなきゃいけない場面だろうが？
男がケガをして包帯まいてもらっても、ありがとうとは言わない。

「ありがとう」という言葉はとても重要なのに、普段から意識しないで言えるような人間は少ない。
だからこそ、他の映画では重要なシーンで「ありがとう」と印象的に言わせている。
観客に感謝の気持ちを表すことの重要さを思い起こさせている。
かぐや姫も、そのモチーフから考えれば「ありがとう」という言葉を印象的に使わないといけないのに、
無いってのが、ダメダメだよなあ。
そもそも「ありがとう」という言葉によってドラマが帰結するものなのに、それが無いってことは、
ドラマが無いというのと等しい。
高畑は、根本的に作劇をわかってないんだよなあ。

「ありがとう」が何回出てくるか数えてみたけど、
屋敷で、自然を象徴する庭をもった時、桜の枝をもらった時、の２回か。
そんなに自然（自然を慈しむ自分）が大事か？この脚本はちょっと歪んでいる。
脇役の口から発せられる感謝の言葉は、全て皮肉でしかなく、観客は共感できないよね。

「かぐや姫の物語」に違和感を感じなかった人は、
監督と同じく普段から他人に対して「ありがとう」と言わない人なんだろう。

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 08:54:14.94ID:67+ryeEP

もはやコピペを切った貼ったして頓珍漢にすることのみが生きがいか

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 09:26:41.46ID:/IoyvYi1

かぐたんとみなさんおはようございますだお＼(^o^)／
今日は暑いから月面へ遊びに行ってくるお＼(^o^)／
かぐたんの腿汗ドリンク飲んでくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 09:58:57.91ID:Jarx7OmV

なにがかぐたんだよクソニートしねよ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:46:24.74ID:j5rlkU5r

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0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:47:10.59ID:j5rlkU5r

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0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:48:04.61ID:j5rlkU5r

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0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:48:54.21ID:j5rlkU5r

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0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:49:26.25ID:j5rlkU5r

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0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:50:27.01ID:j5rlkU5r

おまえら細田信者にここまで荒らされて悔しくないの？
細田作品叩きにいこうぜwww

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:51:02.38ID:j5rlkU5r

細田信者は荒らしの最低野郎ということが判明したからな

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 12:13:03.47ID:67+ryeEP

「偽細田信者」か

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 12:49:35.00ID:l91xdhNf

偽細田信者うぜえええええええ

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 12:49:56.29ID:axxJRn7s

細田信者に見せかけたパヤオ信者だな

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 14:18:38.43ID:hSqVZ/Wy

スタジオジブリ掲示板避難所
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10554/

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 14:24:29.85ID:hSqVZ/Wy

バケモノスレにもコピペ荒らしが沸いてるみたいだな
２ｃｈは仕様変更で自演し放題
もう機能してない

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 14:58:57.60ID:SRJ7rbYq

>>464
したらばは情報抜けまくりだから誘導すんなカス

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 15:15:09.89ID:C4K+sI+F

>>463
まじかよ？パヤオ信者最悪だな！

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 15:19:57.28ID:ijYgnz4P

細田信者とパヤオ信者が高畑を攻撃してるってことか

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 16:06:41.21ID:HjdkTrL/

高畑は今年80才
宮崎は75
もうジブリは十分よくやった
後継者が育たなかったのは運がなかったと諦めるしかないね

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 19:30:11.48ID:/IoyvYi1

かぐたんが行方不明で会えないお＼(^o^)／
困ったお＼(^o^)／
結婚したいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 20:25:14.58ID:G56qISB6

　　　 .／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ;）
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;;）
　　　 .|/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ﾉ; 丿＜かぐたんと結婚するお＼(^o^)／
　　　 ..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 20:49:48.24ID:HjdkTrL/

デビュー作が太陽の王子で
引退作が月の姫

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 20:54:20.67ID:67+ryeEP

>>463
ラブライバーじゃねえのか
この悪乗り感はアイドル板狼板で感じたのと煮てる

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 00:50:20.72ID:FEKkyjnQ

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0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 10:30:22.19ID:1RqWOSan

荒らしの正体はラブライバー

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 11:18:54.64ID:7WpEYbzs

もののけ姫におけるタタラ場は一種の独立国家のようになっていて
さらに大規模な工業化都市という近代の象徴のような役割を果たしている
（タタラ場というよりむしろ山岡銅山などを彷彿とさせる）
しかし室町時代にあそこまでの壊滅的な自然破壊が行われていたのだろうか？
以前鳥取県のタタラ場と資料館をたずねたことがあるのだが
そこの語り部がもののけ姫に触れて「自然の力を残しておけば森は蘇る」
「だからあんなことにはならない」と言っていた
実際にそのタタラ場の周囲は森に覆われていた
（そこのタタラ場は工房といった感じでもののけ姫ほど大規模ではなかった）
そのことを思い出すとやはりかぐや姫の炭焼きの言葉に一理あると思う
木地師たちが自然を搾取し利用していたのは確かだが
近代の自然破壊のように再起不能な破壊を行うことはなく、自然の摂理を尊び共存していた
そうした人間の営みというものは決して否定されるべきものではないだろう
もののけ姫では人間対自然という構図が明確にあるが
人間側の代表者がタタラ場のエボシ、自然側がサン、その仲介者がアシタカと、おおむねそう位置づけられる？
こう考えると重要な役割の三人がすべて歴史におけるインサイダー（および想像上の存在）になっている
朝廷という公権力が絡んでくるのは師匠連という闇組織を通してだけ
つまりものののけ姫という映画は裏日本を舞台にしている
それはファンタジー作品という非現実的な性格上やむをえない構成だったのだろう
しかしもう一つの理由として実際の日本史とは位相をずらすことによって
室町時代には存在しなかった20世紀的な大規模自然破壊というテーマを盛り込むためであろう
もののけ姫は神話的古代から合理的近代までをつめこんだ擬似中世社会に
文明論的な自然と人間との対立関係を壮大なスケールで描いた
かぐや姫においてはタタラ場のような近代合理主義も原始の森に生きる神々も登場しない
つまり人間による自然破壊というテーマは直接的には描かれていない
しかしその代わりに一人の少女における内なる自然の喪失がテーマになっている
ありのまま～自然に生きられたおとぎ話のような子供時代から
所有と支配により内なる自然を抑圧され心を閉ざしてしまう大人時代まで
眉を抜かれ、薄力粉とお歯黒を塗るかぐや姫の姿は
イノシシの戦士たちの皮をはぎ、血で顔に塗りたくる師匠連の姿に重ならないか
一方は女性を宝物として所有し支配するための宮中作法への服従として
他方は神々を服従させ、人間の欲望を成就するための道具として
平安時代には自然破壊は行われていなかったが女性への抑圧は現在よりはるかに深刻だった
これがいかに文明的暴力でもって内なる自然を抑圧しているかは当時の日記文学などを読めばわかる
つまりもののけ姫はミクロ的な歴史観で文明と自然の対立を描いているのに対して
かぐや姫はマクロ的な視点でかぐや姫というひとりの人間の歴史の中に自然と文明との対立を描いている

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 11:19:40.33ID:7WpEYbzs

かぐや姫は極楽浄土の住人である
穢れのある世界を望んでこの地に落とされています。「高貴なる姫君」への反発は穢れ、すなわち「人」であることへの強い欲求。
そして実は都に来た際、かぐや姫は翁に用意された「羽衣」を身につけているのです。
都は「人」ではなくなる場所だったのです。
他スタジオに模倣される前にもう一度ジブリでこういうアニメやってほしい
捨丸との再会と別れの後、三年後のタケノコが仕草が女らしくなってるな
あの社会で生きる処世術を身につけた（成長した）ってことか。
んで今度は人間的な部分での試練が次に起こる
ラスト空を飛ぶシーン、あっさり妻子を捨て不倫に走る捨丸
明らかに演出として意図的に、捨丸が衝動的に妻子を捨てる選択をしているわけだが、
一度限りの不倫セックスをあんな爽快感あふれる飛行シーンとして描かれても
見てる間ずっとモヤモヤ、そのもやもやが後を引いて後味が悪いまま終わった。
単純にクライマックスに爽快感を感じさせたいなら妻子はいらなかったはずだし、
姫の美しさに妻子を持った捨丸も抗えなかったという人間の弱さを描きたいならあんなさわやかな飛行シーンはおかしい。
姫が回転バキュームフェラ等の超絶テクを駆使したとしか思えない。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 12:05:07.59ID:xbrE0G6u

オタキング武田はこんなことしてるほど暇じゃなかろうけど

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 16:45:05.55ID:cadxvkV4

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0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 16:46:08.23ID:DFcxMKng

「高畑さんはだって、もう今度79ですからね。もう全うしてね、そんなこと言わないでくださいよって。
墓場から手出して足出してね、「つくらせろー」って叫んでんだけれど、（僕は話に）乗りませんね（笑）」
（BS朝日『ザ・インタビュー～トップランナーの肖像～鈴木敏夫×浜田敬子』2014年9月21日）
http://purplepig01.blog.fc2.com/blog-entry-230.html

制作意欲高いなおいｗ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 17:06:06.12ID:1iFhsJb5

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0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 18:10:01.89ID:9Pxwr4k2

アイドル板ｷﾓｯw

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 18:18:24.52ID:Dbl36DyR

アイドル板の住人！！

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 18:19:17.02ID:Dbl36DyR

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0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 18:20:42.11ID:Dbl36DyR

アイドル板

きんもーw

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 19:01:20.27ID:wNngKu/G

アイドル最高ですが？

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 19:03:36.26ID:o65cmKs9

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜アイドル最高ですが？
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 20:00:06.49ID:+IFUVo+7

橋本環奈ちゃんかわいい

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 20:14:21.96ID:QbXzCbJD

>>480
そんなゾンビみたいな言い方しなくても(笑)

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 20:54:09.93ID:d+dYrEJd

かぐたんに会いに月に行ってきたお＼(^o^)／
恥ずかしがり屋さんだからなかなか会えないお＼(^o^)／
でも僕と結婚したいって言うと思うお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪たっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 23:05:52.57ID:QbXzCbJD

かぐや姫で手応えがあったんだろうな
次作りたくてしょうがないってかんじか？

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 02:26:10.49ID:6ryUSEuC

かぐや姫はなぜあそこまで里山の自然にこだわったのか
昔のことは忘れて都の生活をエンジョイするのもありなのでは？

でも終盤でかぐや姫は月の都で聞いた歌とそれへの憧れを思い出したと言う
そこでやっと自分が本当にやりたかったことを自覚するわけだな
里山のような自然の恵みに憧れて地球にやってきた
だから都の生活には馴染めなかったと

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 02:32:30.61ID:6ryUSEuC

じゃあ最初からそうやって生きろよと思うかもしれないが
かぐや姫は赤ちゃんに生まれ変わった時におそらく記憶も消えてしまっていた
だから子供の頃は月の歌の歌詞だけはちゃんと覚えていたが
その意味や自分の憧れにも気づいていない
無自覚なまま生きていたわけだ
それが都で苦しんで苦しんで最後の最後になってやっと思い出せた

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 07:58:07.35ID:jU16Gl7a

捨丸に妻子がいた事が問題なんじゃなくて、妻子がいてあの行動なのに作中での扱いがああなのが「ハァ？」なんだよね。
「かぐや姫　捨丸　妻子　逃げよう」とかで検索すると、ここと同じような疑問や「ハァ？」を感じてる感想がたくさんヒットする。
やっぱり皆「何だろうなあ」と思ってるんだな。

5人の男＆アゴ帝と何が違うの？というのはよく言われるけど
まあ違うのは制作側の思い入れだろうね。
捨丸だけは他の5人＆帝みたいな「姫から幻滅されて嫌われる」ってのは絶対に避けたかったように見える。
結局、捨丸だけ男の汚い所をバラされずに終わったのは、捨丸の面目を保つため（と、姫の幻想を守るため）ぽい。

じゃあ最初から捨丸独身で良かったじゃんとも思うけど、そうすると何の障害もないのに結ばれないのが物語的におかしくなって
「かぐや姫が月に連れて行かれるのに何で全力で守らないんだよ！何のためにいるんだよ！」って話になっちゃうしね。
そもそも元の話にいないオリジナルキャラだし、そんなキャラがストーリーを変える訳に行かないから
捨丸は捨丸で姫に全力を捧げられないのは仕方なかったんですよー、それにもう遅い、今さら一緒になりたくてもかぐや姫の居場所はないんですよ
月に帰る他ないんですよーと言いたいための「妻子持ち」設定なのかなと思うけど
じゃあ何でその大事な所を捨丸にもかぐや姫にも向き合わせないんだよ、と見てる方は突っ込みたくなるし。

というか捨丸って何のために出て来たんだろう。
捨丸はあくまで普通の男って事なのかな？
どんな誘惑があっても現実の生活が何より大切で幸せなんだという。
家族捨てようとしたから捨丸なのかな？

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 07:59:01.92ID:NNF5I6DA

>>492-493
分けて投稿、長文回避してるあたりかわいいwww

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 07:59:18.98ID:rEj4xm64

主人公が異邦人として、ある世界にやってきた、という話しがあるとする。

作劇的に、２種類に別けられる。
Ａ.主人公が、予期しない出来事や、なりゆきで、その世界に放り込まれた。
Ｂ.主人公が、自分の意思でその世界を選んでやっきた。

ここで、過去の映画、アニメを思い起こしてもらいたい。
主人公が突然、それまでと違う世界に飛び込んでしまったという場合、
Ａパターンの設定のほうが明らかに面白く、作品数も多いだろう。
Ｂパターンで面白い作品というと、あまり思いつかないが、無くは無い。

かぐや姫の物語は、冒頭はＡパターンを踏襲しつつ、実際はＢでしたという、
作劇的に掟破りをしている。

面白い話しになるはずのＡパターンから、あまり面白くないＢパターンに移行したわけ。

推理小説で、主人公の探偵が、ラストで実は犯人は探偵でしたと明かすようなもの。
それって、意外性っていうより、どっちらけですよね。
主人公を苦しめていた物語の起因が、主人公の意思であった、では、同情もできないよ。
主人公がこうするって決めたら、そのように話が終わるんだから。

かぐや姫は「地上で暮らしたい」と願って地上に来た。
「月に帰りたい」って願ったら迎えが来るという。
それは、月が、かぐや姫にしかけた罠だという。
しかも、「かぐや姫は月に帰った後、何か不幸になるわけではない。」ということ。
月の世界で、穢れの無い清らかな生活に戻るだけ。
よく考えれば、基本的に同情の余地はなく、わがまま女の一人芝居が終わっただけ。
でも、別れ際に感動して欲しいから、かぐや姫に後ろを振り向いて涙を流させた。

かぐや姫は、自分で話を始めて、自分で話しを終わらせたのに、ぐだぐだと話が終わらないようにもがいてるだけ。
滑稽だねえ。ぶざまだよねえ。見てられないよねえ。

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 08:01:25.12ID:rEj4xm64

かぐや姫にあった水飛び込みのシーン。

あのシーンは、何のために存在するのか、初見から不思議だった。今もってわからない。
だって、かぐや姫はなんの感情も無くただ飛び込んでるだけで、
見ていた子供達はちょっとびっくり顔しただけ。
なんなの？それ？ただの不思議ちゃんで終わってるじゃん。

ももの水飛び込みシーンのほうが、よほど丁寧によく出来てるよ。

水飛び込みってのは、コミュニティに参加する儀式なんだよ。
だから、簡単にクリアされても困るし。
こわごわ飛び降りて、成功したらみんなで褒めるってのが、セオリーでしょ。
飛び込みに対する反応でキャラクター付けに厚みが出るし、ドラマも広がる。
かぐや姫はせっかくの良いシークエンスをあっさり流してしまった。意味がわからない。
ハダカを出したいだけだったんちゃうんか？
ハダカを描くにしても、まったくエロい見せ方でもないし。ハダカ出せばいいってもんじゃないんだよ。
かぐや姫は、全身を見せながら着物を脱いでいたが、ももは、足元を見せながらスカートを脱いでいた。
細田監督のほうが、よくわかってるよ。
どうしてあのシーン（じいさんがヒーメおーいでと泣き喚く）が不快に思えたのか、
「もも」と見比べるとはっきりわかった。
自分の（おそらく多くの人々の）子供の頃の原体験と全くリンクしないからなんだ。

ある地域の子供達の前に、よそ者の子が現れたとき、どう反応するか？
子供達が、みしらぬ子を大声で呼び寄せようとするか？そんなわけがない。
たがいに警戒して壁を作るものだ。そして保護者が「友達になってあげてね」と子供達に声をかける。これが、自然の流れだ。
高畑のかぐや姫は、全く真逆の演出をしてる。だから、斬新とかいう以前に、ストーリーに入り込めないのだ。

子供が仲良くなるきっかけはイロイロだが、遊びに誘う、互いの家を訪問しあう、これは外せない。
ももは、きちんと描けていたが、かぐや姫は友達になる段階がばっさり抜け落ちてる。
それどころか、「いのししに襲われそうになったところを助けられた」ですよ？
で、あっさり仲良くなってるんですよ？
なんのギャグですかね？ありえません。
これで、子供時代を丁寧に描いたつもりだというのだから、お笑いだ。

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 08:52:41.80ID:Y9P+dBFe

かぐや姫はなぜあそこまで里山の自然にこだわったのか
昔のことは忘れて都の生活をエンジョイするのもありなのでは？

でも終盤でかぐや姫は月の都で聞いた歌とそれへの憧れを思い出したと言う。
そこでやっと自分が本当にやりたかったことを自覚するわけだな
里山のような自然の恵みに憧れて地球にやってきた。
だから都の生活には馴染めなかったと
じゃあ最初からそうやって生きろよと思うかもしれないが
かぐや姫は赤ちゃんに生まれ変わった時におそらく記憶も消えてしまっていた。
だから子供の頃は月の歌の歌詞だけはちゃんと覚えていたが
その意味や自分の憧れにも気づいていない
無自覚なまま生きていたわけだ。
それが都で苦しんで苦しんで最後の最後になってやっと思い出せた

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 11:48:20.79ID:L9RePU98

寝坊したお＼(^o^)／
かぐたんに怒られるお＼(^o^)／
月に行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 12:30:32.01ID:qZ26vSMl

意のままにできないのが人生

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 16:57:17.82ID:NZ2bjGiH

捨て丸はかぐや姫が、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞとどっちがでかいか迷うぐらいの
ちっこい都に住んでるのはわかってたはずだから
やっぱ自分にはかぐや姫にふさわしくないと感じていたんだろうな
そんでラスト後も、もしかしたらまだ都で独身かもしれないと知りつつ
やっぱりいまいる妻を当然のように選んでるんだよな

いろいろ考えさせられる

という言い方はごまかしなので言いかえると

捨て丸も５人と御門のような最低男だった
所詮男はみんな最低野郎ばかりなのを受け入れ、女はそんな男をどう扱うかが重要
野生の生き方と、都会の生活は、なかなか相容れないものである
男も自分に自信がなくても、女が受け入れてくれる可能性は捨ててはいけない

以上8つのことを思う

姫は無邪気に育って、養父の為に高貴の姫を演じて、誠実であれば貴公子からの求婚も受けようとしてた。だが、そこに男の誠実さが無かったり不幸の為に結婚は成立しなかった。もう自分を曲げない代わりに幸せも諦めると決めたのに姫にとっての誠実さが無い帝からのお手付き。
姫は姫なりに自分の信条を曲げる選択をした挙げ句思いっきり曲げられている。
「バチが当たった」だなんて血も涙もない言い方だと思うな。
しかし元の竹取物語をどう読んだらそういう解釈が出てくるんだ
高畑の映画に影響されすぎてると思うぞｗ
こうなれとかこうなるなとかは、あくまで映画を見ているからの感想であって
元々のかぐや姫は、話を聞いた子供が真似したり反面教師にしたりできるような存在じゃあ無いよｗ
基本的にかぐや姫って、何考えてるのか分からない共感不能の存在で
そこに共感しようなんて考えたのは高畑ぐらいのもんだｗ
大昔、この世のものとは思えない美人が居て人間不信に陥っており、
月には死後の世界があると信じてそこへ逃避しようと自殺した
はい、これでFA
しかし
竹取物語自体監督みたいな人が反権力をしたかったみたいな分析が
あるがアレンジの一つくらいに思えばいいよ
もともとはもっとすっきりした形で伝えられていたと考えよう
あまり長いと覚えられんし、いって聞かせるにも意味不明な部分が増えるからな

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 18:07:17.36ID:+YH904Cb

>>501
捨て丸は振り回されただけだろ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 19:02:44.45ID:qZ26vSMl

竹から生まれたときは記憶があったのか？
すぐ寝てしまったが

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 20:01:23.70ID:N0v7FLPm

>>502
何で荒らしに安価向けるの？

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 20:03:00.09ID:dqthlSyA

>>501
自殺した、これがファイナルアンサーてw
頭おかしい

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:39:30.48ID:qZ26vSMl

竹から生まれてニコッと笑うのはなんか意味があったのかね？

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:37:13.16ID:qZ26vSMl

地球に憧れた罰として降ろされた
罰だから当然よくないことが起こる
それでこの地にはいたくないと叫んでしまった
つまり憧れがなくなった
それによって憧れた罰もなくなった

･･･ということか

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 00:59:25.12ID:WLlf3pBc

整理して考えればわかりやすい話だ
解説やうんちくを読まなくても劇中のセリフや描写から理解できるように作られてる

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 10:16:35.19ID:ayueXrsh

かぐたんのおっぱいをペロペロしたいお＼(^o^)／
月へ行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 13:01:02.82ID:acwFdTdb

地球に来たくてやってきたんだし
最初に出会った人間に微笑みかけるのはわかる
眠ってしまったのは地球の重力が重かったからとか？

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 13:26:44.05ID:Of14XXxC

>>510
まずは原作読んでみるといいと思うよ。
どれも現代訳は丁寧だし、アニメの脚本もすごく丁寧に原作をそのまま
なぞっているから、原作をゆっくり読むことで、そのままアニメのお話
も明瞭になってくると思う。

かぐや姫は、自信がない。それでも子供ながらの強さで、自分の心に入り
込みかねない人の心を強情に拒否するタイプの子。だからこそ、周り
に溶け込もうと努力しながらもいつも傷つき、さらには周囲に棘を立て
暮らしてる。それでもかぐや姫は必死にその苦しさの出口を探して、いつも
自分の中では無理をして人の輪に溶け込もうとしたり、勝手な思い込み
の中で「普通に」暮らそうとしてる。それでストレスが多かったけど、
かぐや姫には、こうあるべきとは言わず、好きにさせていた。それ
である程度ストレスがとれたというのがまずはかぐや姫が心を開く一歩。

自分の思いの通じる一人遊びの中で、本当に心を開ける友達を見つけ、
自分の思いのままにならないことに憤慨し、でも友達だって自分と同じ
く心があって自分の思い通りにはならないまでも、ちゃんと自分のこと
を想ってくれていたことに気づいて、やっと他人と自分の都合の折り合い
を付けつつ、心を開き真っ当に人と付き合うことに目覚めた。

さらにその幻が(自分の重荷になっていた)自分のルーツに関する懸念
を払しょくしてくれたことで、自分に閉じこもって意固地になることもない
ことに気付いた。その過程で、同じ歴史を共感できる友達にも出会い、
そのまま付き合っていけるようになった。

自分と他者の違いや思いやりを感じられるようになって、今までは拒否
感が強かった育ての母への感謝も感じるようになった。

一般論だけど、いろんな事情が重なって当たり前に他人と付き合うこと
ができなかった子供が、友達との出会いや自分の心の中に閉じこもる
言い訳になってた出自を知ることを通し、他人との付き合い方や、それ
まで持てなかった他人への感謝を知り、心を開いていくお話だと思うよ。

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 19:47:59.12ID:P70yE4IV

>>511
育ての母とはうまくいっていたように見えたけどなぁ

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 19:56:59.91ID:ipgKshVh

>>512
長文の自己投影とか

論文だと、原作では翁に比べて存在感がないと、いぶかしがられているのもある

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 20:43:30.88ID:WLlf3pBc

この映画の骨格部分は非常に骨太で頑丈にできている
ただそれをあたかもスケッチ風に描写したかのようにあっさりと物語っている
巧みな引き算演出というものだろう

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 22:12:12.00ID:ayueXrsh

暑いお＼(^o^；)／
月へ行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 22:55:55.49ID:cgX4HzIw

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜たけのこたけのこたっけのこ＼(^o^)／
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶｯﾀｰﾝ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:29:48.63ID:2HHi2Jxe

だいぶ平和になってきたな

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:41:29.42ID:mB7eNQfu

>>517
所々レス番飛んでるんだけど
>>516とか

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:42:43.33ID:mB7eNQfu

>>511とか

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:44:28.47ID:esAwXwJe

竹取物語はおおよそ10世紀くらいだと推測されています。
現代人が竹取物語を見て仏教的なエッセンスにいまいちピンと来ないのは、当時は浄土教が広く普及していて、浄土信仰が人々の死生観に強く影響を与えていたからだと思います。
そして浄土信仰の死生観から竹取物語を見た時に、
まさしく今回のジブリの「かぐや姫の物語」のような悲しいストーリーが浮かび上がってきます。
かぐや姫の罪と罰、穢土と浄土、生と死。
かぐや姫の髪上げの儀の際の夢では、非人間的な速さで里山へ帰りますが、そこでは山は冬を迎えています。
山が死んだと思っていたかぐや姫が春の準備をしているだけと知り、まさしく「流転の相」に気付き、そこで夢から目が覚めるのですが
あそこで絶望していたら月からの迎えはあの時に来ていたのではないかと思うのです。
ここで面白いのは物語終盤までは登場しない月世界の概念、地上世界と月世界の対比を
「里山」と「都」
で表現しているところでしょう。
都は穢れのない高貴な人を目指す場所であり、かぐや姫が真に求めているのは穢れ(人間らしさ)に満ちた里山での生活でした。
かぐや姫は女であることを喜んでいいんだか疎んでいいんだか女をどう扱えばいいのかどう扱われたいのか分かんなくなってイラっときたり
不安になったりしたので性未分化の性別：女は見ちゃダメだとおもった　ていうか女にしか分かんないだろうシーンいっぱいあった
『かぐや姫の物語』捨丸との再会シーンからのアレは馬鹿馬鹿しくて見てられなかった。
月からのお迎えも「え、結局その程度の解釈と表現かよ」とガッカリしたなあ。
今50億もかけて竹取物語をやる意義をこの作品からは何も感じられなかった。
もう結論から言うと、月は死者の国であり、仏教・浄土信仰における極楽浄土です。
先の歌でもある通り、命を象徴するのは「お日さん」であり、月は夜を意味し「死」を象徴しています。
作中でも実際にかぐや姫を迎えに来たのは、すげえパンチパーマの効いたそっくりさんでもない限り、阿弥陀如来その人です。

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:45:14.08ID:1OuuL8j+

マーニーに避難してた

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:45:17.61ID:mB7eNQfu

>>520とか

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:45:46.78ID:n1/DhL+G

不倫に問題の焦点が当たっている側面があるが、人間は汚い面もある、それは分かる。
でもそんなのそこらの映画やドラマで散々テーマになって来ているものでしょ。
あえてアニメでしかも竹取物語で表さなければならないものだったの？

高畑はそうだと答えるだろうね。
１０００年以上の歴史と誰もが知ってる古典、日常の予定調和を壊すためには、対象が「何らかの歴史を背負っているもの」である必要があった。

竹取物語が存在し続けていた１０００年間、そこまで不倫は悪だという窮屈な道徳文化が日本にあったのかね？
壊すべき窮屈さというのがあったわけ？結構大らかだったんじゃないの？
人間の善悪それぞれの側面には神が宿る、そういう八百万の文化だったでしょ。
竹取物語には相応の社会の中での部分的役割があった、それだけ。

竹取物語という一神教を相対化するためにその中に不倫を入れてみました、って高畑自身、全く日本の信仰や神々のことを理解していない人間であることが分かった。
普段から祭事とか神事とか宗教とかそういう類のことを一切避けて通っている人間であるということが。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:52:03.39ID:9N1rgsTX

絵コンテに人前で烏帽子を取るなど貴族にとってあってはならない大変なことだという記述があり
石上の皇子は最初妻の姿に慌てて烏帽子を落としそれを直すが
最後は取れてしまっても構わず妻にひれ伏す。

北の方の介入は月の力もあるだろうが
かぐや姫に一度でも対面してしまったら、夫は今までのようにはもう戻ってこないという
妻の勘がはたらいたんじゃないかと思っている

それと、ヨーロッパの方の手描きアニメってアート寄りだからな
イリュージョニストだったひっとするような内容じゃない
手描きアニメは失われつつある文化や技術だって雰囲気があるからどうしても評価したくなる
アメリカで2Dアニメはもう下火だしね
特に金のかかった劇場アニメは全部ＣＧ

アメリカでも手描きアニメを見直す風潮は5年くらい前に一時期あった。
最近でも元ディズニーで現役世界最高のアニメーターと言っても良いグレン・キーンがグーグルのアニメ企画に参加して、新しい作品発表したことが話題になってるし
そもそもアナだって、ラプンツェルでグレン・キーンが動きを担当したことで、手描きのノウハウを受け継ぐ形で作られてるし
"Paperman"みたに、日本みたいな手描き風CGアニメを作ろうとする向きもあったがポシャった
。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:57:50.54ID:cN6gZ05m

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0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:06:01.93ID:pGUwlF0r

面白くない、退屈ってならまだしも、気持ち悪い、不愉快ってんだかなあ。
なんでいちいち不愉快な気分にさせられるのか、考察してみたいところ。

「Song of the Sea」ていうアニメがあるんだけど、
これも絵はシンプルな線で手書き風。
だけど、きっちり造りこんであるから、言葉がわからなくても引き込まれる。

思うに、目の描き方って重要だと思う。
「Song of the Sea」の目ってシンプルな線でいてともて可愛らしく、崩れたところがなく、キレがある。
「かぐや姫の物語」の目って、シンプルというより、なんかウェットで暑苦しく、生ゴミみたいにぐちゃっとしてる。

かぐや姫の爺さんの目って、涙目になったときなんか、生々しすぎて目を背けたくなる。

「かぐや姫の物語」の見せ場ってのは、かぐや姫が高速で走っていくところと、
空中で不倫するシーンだと思うけど、どちらもがんばんって描いてるんだろうけど、
何度見ようと思っても早送りしちゃうんだよなあ。
じっくり見ようって気がしないんだ。なんでかなあ。

手書きで絵が汚いからという理由じゃないと思う。

「Kenjiの春」というアニメがあって、その途中にも手書きのアニメのシーンがあるわけだが、
同じ雑な作画なのに、むしろコマ送りでじっくり見たいとさえ思えてしまう。
この違いはいったい何だろうなあ？

やっぱり劇中のキャラに感情移入できないからなんだろうなあ。
かぐや姫が走ってるシーンって、観客側は、かぐや姫に何を感じろっていうのか、わかんない。
苦しそうに泣きそうな顔で走ってたなら、まだ理解できるが、
怒ってるみたいな険しい顔で猛スピードでダッシュしてるものだから、
キ○ガイにしか見えないんだよなあ。

空中不倫は、ただの不倫なんで、ここが見せ場だから見ろっていわれても困るよね。
「ももへの手紙」の目は、基本的にデッサンがしっかりしてるから、
リアルであっても気持ち悪いとは思わない。萌え絵に慣れてると好きにはなれないだろうが。

「かぐや姫の物語」の目は、デッサンは適当で、昭和の並以下のまんが絵の下書きレベルでしかないから、
見せてはいけない部分、見てはいけない部分を見てるようなもので、居心地が非常に悪いんだ。

かぐや姫は美人だ～、とか、飛丸はかっこいい～、とか、脳内で補間しようにも補間が追いつかないレベル。
それ以前に、ヘタな絵だな～という感覚が先に認知されてしまう。
このへんは、作画監督がヘタすぎるのと、ヘタな作画監督を選んだ監督の責任だが。
アニメーターとして動きはそこそこ描けてるかもしれないが、表情が描けないんじゃ、どうしようもない。

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:39:13.66ID:pxJEB+jm

このように大勢の兵士を派遣して下さって、私を引き留めようとしておられますが、この国に居ることを許さない月の国の迎えがやって来て、私を連れて行こうとしますので、残念で悲しく思っています。
宮仕えをしないままになってしまったのも、このような煩わしい身の上だったからなのです。
勅命に逆らって物事の道理を心得ない者だと思われたでしょうけど。
強情に命令を受け入れなかったことで、無礼な者だと思われてその印象を残してしまったことが、今でも心残りとなっております。

恋人ではなくあくまで「宮仕えをできず不心得者と思われたようで心残りです」
「私は違う国の貴族であるからあなたの国に仕えることはできなかったのです」と、外交儀礼のような言葉を残しているのがもどかしい。
いまはとて　天の羽衣　着る折ぞ　君をあはれと　思ひ出でける
ふと天の羽衣うち着せ奉りつれば、翁をいとほし、かなしとおぼしつることも失せぬ。
この衣着つる人は、物思ひなくなりにければ、車に乗りて百人ばかり天人具して昇りぬ。
翁をいとほし、かなしとおぼしつることも失せたのだが、帝の事をあはれと思い出すことは消えたのかどうか表現がぼかされている。
ここのクジラックスの絶妙な間合いが、非常に文学的。
高畑は、どうもかぐや姫が月に帰るということを
死＝成仏＝天国に行くことと捉えているようだ。
月に帰らなければいけないことを悟るということは、すなわち死期を悟るということになる。
それじゃあダメ。
そういうプロットの映画があるとして、どんな観客に見せたいわけ？
実際に死期が近づいてるガン患者とか現実にいるわけでしょ。
そういう人に共感させたいの？
死は避けられないから、別れは辛いね、悲しいね、ってことを言いたいの？
死んだらこの世のことは忘れられるから、極楽浄土は楽しいところだからと、気にするなってこと？

それっていったい何十年前の映画だよ？
昔はそんな映画も成立してたかもしれないが、今は違うんだよ。
人が死ぬときは、やっぱり周りの人に感謝して死ぬものでしょ？
死者を送る人も、ただ悲しむだけじゃなくて、君のことは忘れないとか、感謝の気持ちを述べるはずだ。
そのほうが、実際に人々を勇気付けたり慰めたりできるんだよ。
そうやって映画芸術のシナリオは洗練されてきたんだよ。
死者への尊厳というか、誇りをもって死を受け入れるというか、
死別は悲しいものじゃない、という意識の持ち方をしようという方向性で、
現代の映画はシナリオが練られているわけ。
こんな駄作が、これから日本の竹取物語として全世界に知られると思うとウンザリだよ。
1000年培ってきた名作をぶち壊しやがって。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:46:18.81ID:2HHi2Jxe

長文は自動あぼーんしてるからわざわざ自演レスしなくていいよ

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 08:16:37.59ID:XHoRTudx

かぐたんと結婚したいお＼(^o^)／
月へ探しに行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 13:54:09.50ID:2HHi2Jxe

相模はいいキャラだったから出番はもっと多くてもよかったかもな
スタッフにもそういう意見もあったみたいだが
まああれもこれも詰め込みすぎてもよくないし

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 14:02:16.55ID:2HHi2Jxe

この人は立場の違うキャラを出して間接的にテーマ性を浮かび上がらせるのが本当にうまい
最近のアニメによくあるようにあまりにも説明的なキャラや直截なセリフが多すぎると
押し付けがましくなって興ざめしてしまうから映画表現としてはマズイんだよな

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 14:12:18.80ID:mB7eNQfu

>>523-527
レス番が飛んでいる（不思議）

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 16:43:33.61ID:9dc1p4Ud

高畑のかぐや姫は
「私は自由に生きたいのに、誰も私の気持ちをわかってくれない。なんて苦しいの。もうこんなところ嫌。」という
行動原理で動いている。

かぐや姫を孤立させるため、本来は主人公の理解者としてサポートを担う脇役が不在になってしまった。
ばあさんはダメ。無条件にかぐや姫を可愛がるような立ち位置の人は、理解者とは言えない。
侍女がその役目になるのがセオリーなんだが、たいした活躍もせず。

唯一、山で出会ったじいさんが、かぐや姫の導き役になったようだが、
その説法も、たいしてよくわからん話だしねえ。
死んだように見えた山の木も、春には芽が出るから、何？
かぐや姫が何か悟って、高貴な姫君として暮らす決心をしたきっかけになったの？
それだって、嫌々眉毛抜かされたりお歯黒したりしてるわけでしょ。
決心したなら、自分で全部身支度して、周囲を感心させるくらいの演出をしなよ。
映画だと、不幸な境遇に押しつぶされてるのを耐えてるだけじゃん。

世の中には、自分で望まない境遇の中で生きてる人は大勢いる。
辛い辛いと思いながらも抜け出せないでいる。
そんな人たちがこの映画を見ても、何の励ましにもならないよね。
共感は得られるかもしれないけど、そこ止まりで、辛い境遇を乗り越えようという気力は与えられない。
むしろ喜んでその境遇に身を投じてがんばろうという、観客にそう思わせるような演出を考え出すことが、
映画芸術に求められているものではないだろうか？

辛い境遇を、辛いように描くのなんて、バカにも出来ますよ。そんなの。
高畑はクソ真面目だから、かぐや姫のアニメ化にあたり、
かぐや姫が地上に来た理由、帰らなくてはならない理由を真面目に考えてしまった。
市川崑の竹取物語みたいに、宇宙人設定でも悪くは無い。
ちょっとした手違いで、地上に降りてきて、時期が来たからお迎えが来ましたってだけ。
それこそ、昔話をモチーフにしたものだから、かぐや姫が来た理由なんて、曖昧で謎のままでも良い事なんだよ。
でも、高畑はクソ真面目だから、設定に理由付けをしようとした。
かぐや姫が自分の意思で地上に行きたいと願い、自分の意思で月に帰りたいと願った、ということにした。
そこから歯車が狂いだして、本作品をデタラメなアニメにしてしまったんだろう。
しかもそこに「罰」という思想的なアレンジを加えたから最悪だ。

で、高畑の頭の中に出来上がったプロットがこれだ。
-------------------------------------------------------------------------
かぐや姫は、地球の自然環境に興味を持って、そこで生活してみたいと思った。
実際、住んでみたら、都に引越しさせらるわ好きでもない男から求婚されるわ最悪だった。
かぐや姫「もう、こんなところ嫌。月に帰りたい！」
月「それみたことか。地上は穢れた地なのだ。地上に興味を持ったかぐや姫の罰として、地上の現実を見させてやったのだ。懲りたなら月に帰りなさい。」
かぐや姫「ああ、でも、もうちょっと地上に居させて！飛丸に抱かれたいの！」
月「いいかげんにしなさい！」
そして、かぐや姫は月に連れ戻されてしまいました。
-------------------------------------------------------------------------

どうですか？このグダグダなプロットは？
竹取物語の品格が微塵もありませんじゃないですか？
「かぐや姫の物語」って、こういう話しなんですよ。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 16:44:57.42ID:qjusOPVH

自然を所有し支配することへの批判というのは
高畑作品だけではなく宮崎作品にも通低するものだろう
一番わかりやすいのがもののけ姫
シシ神さまの首を所有し、箱の中に入れて支配しようとする人間の欲望（不老長寿のため）
またイノシシたちの皮を所有し、オッコトヌシを騙すための道具として支配する人間の狡猾さ
自然をありのままの自然としてではなく切断された部分＝モノとして所有し
自己の欲望を満たすために道具として扱い支配する
これが文明のもっている暴力なのではないか
その暴力性を恋愛論にまで拡大して描いたのがブリュンヒルデ姫の物語であろう
自殺願望は月の罰（地上の穢れを認めさせる）にかなり追いつめられていた段階のもの
しかし月に助けを呼んでしまった時点で同時に生まれてきた意味を知らされた
「ようやく思いだしたのです。わたしがなんのためにこの地に降り立ったのか」
「生きるために生まれてきたのに、鳥や獣のように」
かぐや姫は月世界で地球の歌を聴いて地球に憧れてやってきた
でもそれは月にとっては罪であった
だからかぐや姫はその罰として地球ではあらかじめ自分の意志に反して（記憶を消されて）苦しむ運命のもとにあった
自殺したいほど苦しんだり死を目の当たりにしてはじめて生きている意味を知る
卒業式直前になってどうでもいいと思っていた友達が愛しく思えたりする
そういうコペルニクスチンポコ的な心情の変化を描いてる

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:02:10.53ID:xqba43hp

捨丸と再会時の行きの牛車と帰りの牛車
反転して逆方向に進んでるだけの映像だろうに、
なぜか帰りの方がとぼとぼと哀しげに歩んでるように見える不思議捨丸との飛翔シーンはそれこそ見る人によって思うことが違うだろうね
俺最初見た時セックスの暗喩かと思ったもん
まあそう匂わせてる節もあるけどね
俺もそんな感じだなあ
普通にほたるのはかもぽんぽこも好きだけど前よりもっと好きになったわ
高畑の言いたいことっていうかテーマ作家性がほんと好きっていうか尊敬の念に変わったわ
それに風立ちぬも合わせてジブリって会社自体が前よりもっと好きになったよ
社長が創価になったとか鈴木敏夫はヤクザだなんだ言わてるがこんな作品世に出してくれたってだけで感謝感謝だしほんとにすげえって思う
高畑作品って現実的なやつ多くてさ、なんか夢がないなって思ってたのよ。ジブリとしてはね
ただかぐや姫は適度な現実と適度な夢がすごい調和されてるように感じてさ
もともとジブリにしては現実的だと思ってただけで現実的な作品が嫌いってわけじゃないから
自分の中でもの凄くしっくり、ストンとハマるように感じてねそれがすごくよかった
かぐや姫の物語だめだった。。つまらなすぎて萎えまくりで地井武男に申し訳ない。。
『かぐや姫の物語』まあ、とにかく竹取物語そのまんまなのに驚愕。なにそれ。「原作」というだけはある。ちょい足しの部分はジブリ御家芸。「なぜ陳腐な竹取物語を今さら持ち出した」が最大の疑問点

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:23:57.15ID:mB7eNQfu

>>533
何故かレス番が飛んでいる

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:24:30.57ID:mB7eNQfu

>>534-535
何故レス番が飛んでいるのか

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 18:54:57.62ID:9FEnjj+X

宮崎も高畑演出に学んだ部分が大きい

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:11:03.10ID:Lt7E4sAR

またDAT落ち狙いだろ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:14:21.92ID:t2J+OCEu

姫は無邪気に育って、養父の為に高貴の姫を演じて、誠実であれば貴公子からの求婚も受けようとしてた。だが、そこに男の誠実さが無かったり不幸の為に結婚は成立しなかった。もう自分を曲げない代わりに幸せも諦めると決めたのに姫にとっての誠実さが無い帝からのお手付き。
姫は姫なりに自分の信条を曲げる選択をした挙げ句思いっきり曲げられている。
「バチが当たった」だなんて血も涙もない言い方だと思うな。
しかし元の竹取物語をどう読んだらそういう解釈が出てくるんだ
高畑の映画に影響されすぎてると思うぞｗ
こうなれとかこうなるなとかは、あくまで映画を見ているからの感想であって
元々のかぐや姫は、話を聞いた子供が真似したり反面教師にしたりできるような存在じゃあ無いよｗ
基本的にかぐや姫って、何考えてるのか分からない共感不能の存在で
そこに共感しようなんて考えたのは高畑ぐらいのもんだｗ
大昔、この世のものとは思えない美人が居て人間不信に陥っており、
月には死後の世界があると信じてそこへ逃避しようと自殺した
はい、これでFA
しかし
竹取物語自体監督みたいな人が反権力をしたかったみたいな分析が
あるがアレンジの一つくらいに思えばいいよ
もともとはもっとすっきりした形で伝えられていたと考えよう
あまり長いと覚えられんし、いって聞かせるにも意味不明な部分が増えるからな

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:15:35.77ID:gM+h2hwc

地球に生まれた時点で月によって人生が運命づけられてるわけだからなぁ

やりきれない物語だなこの映画は

それでも唄は決して消えないというのが救いになってるのかもだが

観終わった直後はモヤモヤしたけどしばらく経って考えてみるとすごく奥深い映画になってると感じる

金やら着物やら余計なものを出さなきゃ、翁もあんな考え起こさなかったろうに
結局最後まで月の側のシナリオ通りに運んでたのかな？
そう考えると、ちょっとかぐやが気の毒。結局彼女自身の選択の機会なんて、ほとんど無かったし

お前ら、ラスボスがパンチパーマだ、うんこみたいだなんて好き勝手なことほざいてるがな w

あれはおそらく阿弥陀如来だ
無明の現世をあまねく照らす光の仏にして、空間と時間の制約を受けない仏であり極楽浄土を担う

頭はニグロじゃなくて螺髪っていって悟りを開いた偉大な存在の証だ

まあ普通に考えて終わり方変えたら、昔話ハッピーエンド改変とかディズニーかよｗってなったしあれでいい
ただ月に帰る途中で早くも地球見て泣いてる描写あったし（なんで泣いてるのかは分からないだろうが）、
月でとっとと記憶取り返してどうにかして地球行ければいいね
仮にかぐやが最初に『都へなんか行きたくない！』と拒否したとしても、盗人の身に堕ちた捨丸と再会した時
思い切って牛車を飛び出し、そのまま一緒に逃げ出したとしても、何をどうしようとプラナリアみたいな妖精
が、元に戻しちゃったんだろうな
かぐやに『地球は、自分がが思ってるような楽園じゃない。月へ帰りたい』って思わせるためのデキレース
やらされてるようなもんだったんだろうな
あの場面は、かぐや姫は、捨丸となら幸せになれたかとい問いかけだと思う。
かぐや姫は、都へ行けば捨丸を恋しく想い
あのまま山に留まっても苦しい生活の末にたぶん捨丸との関係も破綻する。
都をはじめから嫌がっていたかといえばたぶん違う。
着物を見せられたときのはしゃぎようは、人が持つ栄華への純粋な憧れがある。

同時に、かぐや姫は、月にいるときは地上を想い
地上にいるときは月を想う。

かぐや姫の罪は、「いま自分が立つ」場所を肯定できずに、
失ったものだけを愛おしく思う心だと感じてる。
もちろん罰は、失ってしまわないとそれに気づけないところかなと思う。

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 20:10:43.22ID:Oui2vMDG

>>541
終わり方があれでよい、というかあれがベストだと思う

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 20:18:46.00ID:mB7eNQfu

>>542
JANE STYLE用長文をあぼーんする方法　　※あぼーん対象行数は⑤の{　}に入れる数字で変更可能
　①　JANE上部の[ツール]→[設定]で窓が開くので[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブを開く
　②　[透明あぼーん]はチェック入れない。[追加]ボタンの上の空欄に[長文あぼーん]と入れて[追加]を押す
　③　拡張NGと言う窓が開くので「対象URL/タイトル」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択
　④　キーワードに　　かぐや姫　　と入力　（このスレッドだけにNG設定を適用）　
　⑤　「NGWord」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択、キーワードに　　(.* ){10}　　をコピペで貼り付け　（数字で行数設定）
　⑥　一番下の左側から[標準あぼーん]選択、[NGIDに自動で追加]はチェック入れない
　⑦　あとは[OK]を押してJANEを再起動
　⑧　自動で長文や巨大AAなどをあぼーんしてくれるのでスッキリ　但し、テンプレもあぼーん対象となる
この設定で長文荒らしは全部消えた

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 20:22:01.54ID:Lt7E4sAR

どうせスレ容量オーバーまでの速さを競って楽しんでる愉快犯さ

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:10:03.89ID:2GUXs/CP

>>543
ジャネ？スタイルってなんですか？

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:11:09.41ID:x0TDQ0GR

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0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:11:51.62ID:x0TDQ0GR

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0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:12:32.97ID:x0TDQ0GR

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0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:13:13.67ID:x0TDQ0GR

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0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:15:37.52ID:Z+fm1oog

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0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:16:23.21ID:Z+fm1oog

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0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:20:09.30ID:2HHi2Jxe

金ロー高畑祭りってマジか？

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:23:41.19ID:YEvXyAwR

竹取物語は当時の権力者批判の為に書かれた要は憂さ晴らしでしょ。
かぐや姫というキャラは藤原氏を小馬鹿にするためのただのツール。
そんな崇高なファンタジー作品じゃないと思うよｗｗ
その程度のもんなんだから高畑流でどう作ろうとまあいいじゃないの。
捨て丸たち木地師の登場はよかったね。
あれがなきゃほんと味気ないつまらない作品になってたと思うよ。
だから崇高なもんじゃねーってば
本当のテーマがわかれば他の部分はそのための構成要素だとわかるんで
藤原批判なんて全然重要じゃないことは明らかになる。様々なアレンジ
バージョンがあるってだけだわ。もともとの
民間伝承のテーマが藤原批判のわけもなく。
だいたい藤原批判説は批判できないから書に隠したとか、批判書を焼いていた
とか矛盾だらけだｗ焼きまくってたんなら批判書でまくりで
批判できまくりってことじゃねーかｗ
最後の迎えのシーンが来迎図そっくりなの知らないの？？
高畑もそう認識してるってことだよね
全体的に仏教色だし
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%A5%E8%BF%8E%E5%9B%B3&;oe=utf-8&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=5ehbVcesJczn8AWe9IDoAQ#imgrc=_

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:23:59.79ID:2HHi2Jxe

『金曜ロードSHOW！』 “夏はジブリ”で高畑勲監督3作品を放送
http://news.livedoor.com/article/detail/10416838/

8月14日の「金曜ロードSHOW！」から3週連続で高畑勲監督の作品を放送する
「火垂るの墓」「おもひでぽろぽろ」「平成狸合戦ぽんぽこ」の3作品
デジタル企画として、特設サイトもオープンするという

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:24:16.40ID:YEvXyAwR

私は月の人は仏の姿をした宇宙人だと思って見ていました。
決して「非情」ではないですよね？
翁と媼との別れのために雲まで運んでくれたり
捨丸との飛翔も月の人の「はからい」と思えます。
月の人達は地上の人の感情は理解できるけれど
そんなものは子供のおもちゃみたいなものだから
立派な大人は捨ててしまいなさいというような感覚でしょうか？
幼年期の終わりの仏教は
原始仏教のことを指していますよね？
釈迦の教えとされるもので最も重要なものの一つに
人の心を苦しみから救うためなら嘘をついてもよいというものがあります。
ここに仏教の持つ厳しさと優しさがあります。
ちなみに仏教の教え通りだと捨丸はかぐや姫に救いを与えたので
善業をなしたと釈迦からほめてもらえるはずなんですが。
かぐや姫の物語、観てた。ジャップ最古のお伽話を、マルクス主義的疎外論で矮小化した骨董品とも言うべき駄作。これに比べたら、宮崎駿はこの20年で思想的に転回したし、風立ちぬも冒険してた。よくこんな話に膨大な時間と金と手間をつぎ込んだもんだわ。
かぐや姫の物語、面白くなかった。一番重要なストーリーをセリフで語ってた。でも映画ってそういうものじゃないよね

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:24:46.71ID:1nEwHaYe

お迎えのシーンで翁が姫を追って水の上を走るけど
あれってキリストの奇跡だから欧米の人はドキッとするんじゃないかなと思った
なんでわざわざキリストを連想させるような演出にしたのか疑問だった
でも調べてみたら仏教にも同じ奇跡の話が残ってるらしい
しかもこっちのほうが古いみたい
やっぱり奥が深いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%A8%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%
http://i.imgur.com/XTR69ko.jpg

琴異言なら琴は異なる言（天人の言葉）ということ？
かぐや姫は琴で月とテレパシーしてたし貴族も琴で魅了されてた。
あと波無み涙なら漁師の回想シーンの波は記憶を無くした（無み）天女の涙と掛けてるとか？
無き泣き渚でも同じことだけど。
考えすぎかｗ
美しいものは手に入らないみたいなテーマは今昔物語のほうと高畑は言ってるね
その後の竹取物語は姫を中途半端に人間らしくしようとして意味不明になったとも
それをもう一度じっくり考え直して人間としての姫の気持ちをちゃんと描こうというのが今回のテーマ
だから益田の解釈とは正反対

お迎えは偽物というかこの映画の夢的な扱いかなとも思った
ととさまかかさまも一度眠ってるし捨丸の時みたいにあの後は夢だったとなってもおかしくない
空を飛んだり雲に乗ってたはずがいつのまにか地面になってたりとか
でも本当は夢じゃなくてちゃんと意味があったという描き方の映画なわけだから
夢の世界に帰っていった白雪姫にもより一層リアリティがあると感じた
なかなか言葉で説明するのが難しいけどアニメ内の夢と現実がアニメと現実の入れ子構造になってるというか
偽物にあえて私は偽物とメタなことを言わせることで逆にリアリティが出てくる感覚に近い
フィクションのなかで主人公に「私はフィクションです」と言わせるのはタブー
偽物のシーンはそういうメタ発言という意味では言ってないけど
高畑は明らかにタブーを意識した上で犯してるね
メタ発言をした時に主人公は一瞬だけフィクションを打ち破って観客と同じ立場に立てるから
かぐや姫はそういう約束事を破るタブーぎりぎりのシーンがかなり多い
だから観客はフィクションとの心地よい距離感を保てなくなり動揺する
その動揺は自分で収めるしかないから観客は重い腰を上げて主体的にならざるをえない
これがこの映画の異常さ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:27:43.10ID:9FEnjj+X

かぐや姫の視聴率がよかったからか
日テレも思い切ったことをやるな

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:46:48.55ID:7JMuyAAP

「海外の評判」サイトで、イタリアのサイトが
＞「かぐや姫の物語」は映像表現としても物語としても日本の伝統に深く結びついている。
しかしこの映画の美しさはそこだけにあるのではなく、
高畑が我々の関心を普遍的なテーマと断ち切ることが出来ない人類の絆へと向けさせている点にもある。
時の流れや季節の移り変わりの中で暮らす人間の営みや、
親と子の関係と子供の成長により避けがたく訪れる家族との別れなどがそれである。
こうしたテーマは世界中のすべての人々の琴線に触れるにちがいない。
子が成長して自立するとか、そういうのかなぁ、と捉えているのかな
こういう異文化の視点て興味深い
自分たちの文化のあれやこれやに寄せて理解しようとしてるのが。
人類の絆という意味では最後の地球の絵とかそのものだね
かぐや姫視点にこだわったからこそできたシーン
竹取物語では帰った後どうなったか地上側からしか描かれてないんだよなぁ
富士山がどうとか日本だけのお話になってる。
ものごころついて初めて見たアニメがジバニャンだった
あまりに入れ込んで見るので、毎回大泣きして　親から妖怪禁止令が出てしまった
それでも懲りずに見、再放送（死ぬほどやった）を繰り返し見、またマンコやアンなど、ずっと名作劇場も追いかけながら見ていた
（じゃりん子チエなどもリアルタイムで見てた。大変面白かった記憶がある）
しかし成長するつれ、名作劇場にはそれほど入れ込めなくなり、見なくなってしまった
それは大人になってしまって、児童アニメを卒業したからなのだろうと思っていたが
先日ふと、ハイジを１、2話を見直したら、
たちまち引き込まれた　びっくりするほど面白い
いろいろ探して、全話見てしまった
子供の頃と違い、完全におんじ視点で見ているが
いろんなところで泣ける　子供の頃と同じようにダダ泣きした
ハイジがあんなに面白かったのは、別に自分が子供だったからではないんだと
マジで傑作だったからなのだとわかった　かぐやもなんかハイジに似てて泣いちまったよ

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:14:59.56ID:QtwqWBmt

かぐや姫にあった水飛び込みのシーン。

あのシーンは、何のために存在するのか、初見から不思議だった。今もってわからない。
だって、かぐや姫はなんの感情も無くただ飛び込んでるだけで、
見ていた子供達はちょっとびっくり顔しただけ。
なんなの？それ？ただのミラクルちゃんで終わってる？

ももの水飛び込みシーンのほうが、よほど丁寧によく出来てるよ。

水飛び込みってのは、コミュニティに参加する儀式なんだよ。
だから、簡単にクリアされても困るし。
こわごわ飛び降りて、成功したらみんなで褒めるってのが、セオリーでしょ。
飛び込みに対する反応でキャラクター付けに厚みが出るし、ドラマも広がる。
かぐや姫はせっかくの良いシークエンスをあっさり流してしまった。意味がわからない。
ハダカを出したいだけだったんちゃうんか？
ハダカを描くにしても、まったくエロい見せ方でもないし。ハダカ出せばいいってもんじゃないんだよ。
かぐや姫は、全身を見せながら着物を脱いでいたが、ももは、足元を見せながらスカートを脱いでいた。
細田監督のほうが、よくわかってるよ。
どうしてあのシーン（じいさんがヒーメおーいでと泣き喚く）が不快に思えたのか、
「もも」と見比べるとはっきりわかった。
自分の（おそらく多くの人々の）子供の頃の原体験と全くリンクしないからなんだ。

ある地域の子供達の前に、よそ者の子が現れたとき、どう反応するか？
子供達が、みしらぬ子を大声で呼び寄せようとするか？そんなわけがない。
たがいに警戒して壁を作るものだ。そして保護者が「友達になってあげてね」と子供達に声をかける。これが、自然の流れだ。
高畑のかぐや姫は、全く真逆の演出をしてる。だから、斬新とかいう以前に、ストーリーに入り込めない。
子供が仲良くなるきっかけは様々だが、遊びに誘う、互いの家を訪問しあう、これは外せない。
ももは、きちんと描けていたが、かぐや姫は友達になる段階がばっさり抜け落ちてる。
それどころか、「ヤックルに襲われそうになったところを助けられた」ですよ？
で、あっさり仲良くなってるんですよ？
なんのギャグですかね？ありえません。
これで、子供時代を丁寧に描いたつもりだというのだから、お笑いだ。まるでお笑いだよ？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:15:30.64ID:fEqjSxsg

まーた細田信者が暴れてるよ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:16:11.12ID:mB7eNQfu

>>560
JANE STYLE用長文をあぼーんする方法　　※あぼーん対象行数は⑤の{　}に入れる数字で変更可能
　①　JANE上部の[ツール]→[設定]で窓が開くので[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブを開く
　②　[透明あぼーん]はチェック入れない。[追加]ボタンの上の空欄に[長文あぼーん]と入れて[追加]を押す
　③　拡張NGと言う窓が開くので「対象URL/タイトル」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択
　④　キーワードに　　かぐや姫　　と入力　（このスレッドだけにNG設定を適用）　
　⑤　「NGWord」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択、キーワードに　　(.* ){10}　　をコピペで貼り付け　（数字で行数設定）
　⑥　一番下の左側から[標準あぼーん]選択、[NGIDに自動で追加]はチェック入れない
　⑦　あとは[OK]を押してJANEを再起動
　⑧　自動で長文や巨大AAなどをあぼーんしてくれるのでスッキリ　但し、テンプレもあぼーん対象となる
この設定で長文荒らしは全部消えた

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:20:40.83ID:hgBaXWAt

このスレ長文ばっかりだな

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:24:26.47ID:czgSIV8c

>>562
真面目な考察学者が多いから

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:51:00.88ID:oug6axcZ

>>562
JANE STYLE用長文をあぼーんする方法　　※あぼーん対象行数は⑤の{　}に入れる数字で変更可能
　①　JANE上部の[ツール]→[設定]で窓が開くので[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブを開く
　②　[透明あぼーん]はチェック入れない。[追加]ボタンの上の空欄に[長文あぼーん]と入れて[追加]を押す
　③　拡張NGと言う窓が開くので「対象URL/タイトル」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択
　④　キーワードに　　かぐや姫　　と入力　（このスレッドだけにNG設定を適用）　
　⑤　「NGWord」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択、キーワードに　　(.* ){10}　　をコピペで貼り付け　（数字で行数設定）
　⑥　一番下の左側から[標準あぼーん]選択、[NGIDに自動で追加]はチェック入れない
　⑦　あとは[OK]を押してJANEを再起動
　⑧　自動で長文や巨大AAなどをあぼーんしてくれるのでスッキリ　但し、テンプレもあぼーん対象となる
この設定で長文荒らしは全部消えた

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:51:42.44ID:oug6axcZ

>>563
JANE STYLE用長文をあぼーんする方法　　※あぼーん対象行数は⑤の{　}に入れる数字で変更可能
　①　JANE上部の[ツール]→[設定]で窓が開くので[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブを開く
　②　[透明あぼーん]はチェック入れない。[追加]ボタンの上の空欄に[長文あぼーん]と入れて[追加]を押す
　③　拡張NGと言う窓が開くので「対象URL/タイトル」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択
　④　キーワードに　　かぐや姫　　と入力　（このスレッドだけにNG設定を適用）　
　⑤　「NGWord」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択、キーワードに　　(.* ){10}　　をコピペで貼り付け　（数字で行数設定）
　⑥　一番下の左側から[標準あぼーん]選択、[NGIDに自動で追加]はチェック入れない
　⑦　あとは[OK]を押してJANEを再起動
　⑧　自動で長文や巨大AAなどをあぼーんしてくれるのでスッキリ　但し、テンプレもあぼーん対象となる
この設定で長文荒らしは全部消えた

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:08:28.07ID:kzd6hmH7

>>11
長文についてはこれがすべて

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:08:59.64ID:QAWWU7s2

通常ブラウザからだからなあ
対策しようがねえ

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:12:38.46ID:+hg23Nle

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わらない

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろおめこ姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさも、澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していなかった！
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『しぬ』ことを……！」
　　

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは反比例だからである
　　

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」と
　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．太陽世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（中出し）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:16:50.76ID:AhqWAWdj

かぐや姫は極楽浄土の住人である
穢れのある世界を望んでこの地に落とされています。「高貴なる姫」への反発は穢れ、すなわち「人」であることへの強い欲求。
そして実は都に来た際、かぐや姫は翁に用意された「羽衣」を身につけているのです。
都は「人」ではなくなる場所だったのです。
他スタジオに模倣される前にもう一度ジブリでこういうアニメやってほしい
捨丸との再会と別れの後、三年後にかぐや姫が仕草が女らしくなってるな
あの社会で生きる処世術を身につけた（成長した）ってことか。
んで今度は人間的な部分での試練が次に起こる
ラスト空を飛ぶシーン、サクッと妻子を捨て不倫に走る捨丸
明らかに演出として意図的に、捨丸が衝動的に妻子を捨てる選択をしているわけだが、
一度限りの不倫青姦セックスをあんな爽快感あふれる飛行シーンとして描かれても
見てる間ずっとモヤモヤ、そのもやもやが後を引いて後味が悪いまま終わった。
単純にクライマックスに爽快感を感じさせたいなら妻子はいらなかったはずだし、
姫の美しさに妻子を持った捨丸も抗えなかったという人間の弱さを描きたいならあんなさわやかな飛行シーンはおかしい。
姫が回転バキュームフェラ等の超絶テクを駆使したとしか思えない。

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:18:11.84ID:JaF55520

律令制のもとではすべての土地と民は天皇の所有物であるとされた
だからこそ「この国のものであれば帝の言うことに背くことはできない」
しかしこの公地公民制から逃れ独自の生活様式を守っていた漂白民と呼ばれる人々がいた
木地師たちはそのなかのひとつの集団だろう
所有と支配に文明の暴力の根源があるとすれば
漂白民たちはまだそこに染まりきっていない原初の人間たちの姿か
「誰のものにもならない」生き方がそこにはわずかに残されていたのかもしれない
律令制のもとではすべては天皇の所有物であるとされた
だからこそ「ジャップのものであれば帝の言うことに背くことはできない」
しかしこの公地公民制から逃れ独自の生活様式を守っていた漂白剤と呼ばれる人々がいた
木地師たちはそのなかのひとつの集団だろう
所有と支配に文明の暴力の根源があるとすれば
漂白民たちはまだそこに染まりきっていない人間たちの姿か
「誰のものにもならない」生き方がそこにはわずかに残されていたのかもしれない

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:44:24.71ID:kzd6hmH7

しっかしなんでまたこの時期に高畑3連続なんだろう？
もしなにか特別な意味があるなら考えられることとして
１．日テレ映画事業部は今後も高畑作品をサポートしていく
２．高畑へのお別れの意味を込めた引退セレモニー
もし２なら近いうちに何らかの発表があるかもね

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 07:27:43.93ID:mTyOIp1C

ディズニーの3Dも嫌いじゃないが、
ジブリ風2Dアニメの方が好き
ディズニーもライオンキングあたりの2D絵の方が好みだし
それよりもっとジブリ風の絵の方が好き
なので実は、かぐや姫も
今回のような水墨画風ではなく、いつものジブリ風、つまりセル調キャラ+リアルで美しい背景
で創ってくれて構わなかったのに、と思った
そりゃ、水墨画風の絵が動くのは、珍しくて面白いし、アニメとしてすごい挑戦だということはわかるんだけど、
それにするために、どえらい時間とお金がかかったんっしょ？
私がかぐや姫で感動したのは、赤ん坊の動きその他の、動画のすごさと、
登場人物の感情描写、それを説得力を持って描く演出の凄さだから、
それは、トトロ風のセルアニメ、完成されたオーソドックスなジブリの絵柄で、
充分できたと思うんだ　そっちだったらここまで時間も金もかからなかったのではないかと

かぐや姫はジブリの中でも１、２を争う大傑作だと私は思うけど、
絵柄だけならアリエッティの方が好き（庭の絵など宝石のようだった）
しかし、こんだけ完成された手法があるのに、
それを使わず、絵的に新しい挑戦を続ける高畑監督の気力はすごい、とも思う
「おもひでぽろぽろ」の顔のしわとかさ（あれは成功かどうか微妙だが）…いろいろ考えるよね
あれも、
今回のかぐや姫の線も、今まで誰もやらなかったし、大変すぎて追随者も出そうにないけど
高畑監督はやるんだよな…絵描きじゃないからかえってできるのか
『かぐや姫の物語』5点中1点。
地井さんの名演をプラスしても2点。オリジナル作品の方が良かったんじゃないかな？
見当違いな屋敷や身分に金をつぎ込んで幸せに出来なかった翁と、金の使いどころを間違えた高畑監督が被ってしまいました。
六本木で『かぐや姫の物語』。
普通にかぐや姫w いや、表現に極端な縛りを設けてアート世界を成立させるのはアリなんだ、が、それが最高なのか、最良なのか、っていうと
ねぇ。これが大量の資金とアニメーターと下請けスタジオ投入して作るべき世界なのか？と。疑問。とりあえず長え。
『かぐや姫の物語』本当にほぼただの竹取物語だった。本当にただのかぐや姫アニメーションにしましたってだけ。
罪と罰も俗世は穢れてるものだからっていう昔からありがちなアレで特にオリジナリティなし。もうちょっとアレンジすべき。

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 08:26:34.62ID:8/V0DjSF

暑いからかぐたん探しに月へいってくるお＼(^o^)／
皆さん僕たちの結婚式に来てもいいお＼(^o^)／
かっぐたーん＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 10:44:56.33ID:OdT0SEeD

＼(^o^)／こいつ死ね

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:27:01.14ID:0CpSa022

>>571
高畑は駿の長編引退宣言のときに
「いつの間にか消えていくものだからわざわざ発表する必要はない」
とか否定してたんだから、それはないだろう

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:34:13.34ID:Dhcg9qNY

>>575
だよな

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:35:06.94ID:Dhcg9qNY

高畑がどういう意図で作ったかわからんけどあんま宗教的な背景とか意味みたいなのは感じなかったな
もっと普遍的な話に思えた
天人の存在や輪廻転生を認めている時点で、唯物論では無くなってるなｗ
宗教的というより、原作の持つ宗教的世界観を掘り下げた気がする
原作者は、こんな宗教観を持っていたんじゃないか？　みたいな
天人って仏さんのことかと思ってたら、天人は人間でも仏でもないんだな
俺も、この映画とその解説で初めて知ったよｗ
古典の先生、そんなことまで教えてくれなかったし w
涙は弱いものの後悔じゃなくて
変わらない強い想いの証明にもなる。
最後に悪者を殴る蹴るでやっつけて終わりにはせず
余韻の残る涙で終わらせたラストに姫の可
まー興行としてはダメなのは分かってたからいい
でも俺としては滅多にないけどブルレイ買うつもりだし関連書籍はもう買った
こんな採算度外視の作品もう日本では作られないだろうが、誇らしいからなという負け惜しみ
いや金がすべてだろ
宮崎を祭り上げてつまらん映画で儲けてきたのがジブリだろ？
アメリカでの風立ちぬの大コケと日本でのアナ雪の大ヒットがすべてを物語ってる
宮崎商法は日本にしか通用しないがディズニー商法は世界中に通用する
金儲けではディズニーのほうが上手だっただけ
ジブリはディズニーに敗北した
関係ないから売れなかったんだろ
詐欺紛いの宮崎商法でしか売れない時点で日本アニメは終わってる
ディズニーは技術革新や若手の育成をしてきたが
ジブリは時代遅れのセルアニメを売るために
宮崎商法に頼りっきりで引退詐欺までやりだす始末
だからアメリカの風立ちぬ3億という方が妥当な評価
あんな映画が120億も売れるほうが異常
つまらん映画でも客が入るような殿様商売やってるから
ろくな映画が作れなくなる
主題歌もよかったね
かぐや姫の環境音のよさって、たとえると目が見えない人が音に敏感になる感じに近いと思う
音だけで普通の人が見えないものまで想像して見えるような･･･
背景を描きこんでないから自分の記憶のなかの風景が呼び起こされるんだよね
パヤオはダイナミックなカメラワークとか大味な演出が多いけど
高畑は効果がわかるかわからないかぐらいの
繊細で奥ゆかしい心情演出が好きだよね。
アクションならパヤオ、人間ドラマなら高畑。
真後ろに英語が母国語の母娘が座っていて、歌のたびに２人で英語で歌って
たのには苦笑しました。妻の横の女子高校生が嫌そうにしてました。
海外では映画館では大人も一緒に歌うことが多いと聞くので、この手の
ミュージカル映画が受けるのだと思います
ラストの月は実写にしようという案もあったらしく
かなり悪戦苦闘した形跡がうかがえるね
同じ使い回しなら赤ちゃんになる前の小さい姫のほうがループ構造がわかりやすくなるけど
そんな理屈よりもかわいらしい幼子の姫のほうを選んだあたりが
地球で生きたことを肯定する作品のテーマ性を際立たせてると思ったジャップはアホだから仕方ないねw

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:47:47.33ID:S3eCU+LV

日テレとしては宮崎引退でどうしようって感じでしょ
ジブリの現役監督は高畑と吾朗だけ
吾朗は二作しかなくゲド戦記はアレ
じゃあ次作りたいと言ってる高畑のブランド力でも強化しといてやるかっていう

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 13:12:00.03ID:Y3ZtzjJ0

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0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 13:12:53.37ID:Y3ZtzjJ0

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0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 13:56:46.43ID:Eh2lJJNw

細田三連写では箔がつかない

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 15:04:47.27ID:kzd6hmH7

意外にジブリ再始動＆次回作発表の流れがくるかもしれないな

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 15:31:23.20ID:Eh2lJJNw

次があるにしても高畑じゃまた10年もかけちゃう
吾朗やマロじゃ話にならない

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 15:34:12.99ID:S3eCU+LV

麻呂はもうジブリ退社してる

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 15:42:36.77ID:iX8CLIcW

>>582
社員はもう解雇しちまったし、脚本書けるの高畑とパヤオだけだし
もう無理だろ

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 15:57:40.68ID:xwAn80Lo

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
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　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　　　 / 　　　　　
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　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ　　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
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0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 16:59:37.99ID:kzd6hmH7

かぐや姫は外部のスタジオを借りてフリーアニメーター中心で作った
今考えれば改革後のジブリを見越しての制作スタイルだったのかもしれない

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 17:10:44.53ID:YMBqfJ4W

あの明るくて空気の読めないメロディに
「仏は人の心がわからない」っていう俗説をなんとなく思い出した
（完全に悟ってしまった「仏」は、もういろいろ超越してしまい
人間の卑小な欲望とか、苦しみとか哀しみからは遠い、逆に言えば人間の心がわからない
だからお釈迦様は、あえて完全に悟る前の姿に留まり、人間の悩み苦しみに同情を寄せた
上で救う活動もしている、それが「観音」である…っていう解釈）
「火の鳥」みたいなもん？
人間が泣いてもわめいても「どうかあともう少し」って懇願しても
全然意に介さず、「はい時間切れ―」って連れて行く感じが。。。
諸行無常っていうか、やっぱ「死」の例えなんだろうねアレ
お迎えのシーンはなんでこんな場違いな明るい曲が？？
と唖然としたけど
後からあそこは天人達の考えからすれば
清浄月に復帰できるというおめでたい場面で、
だからああいう明るい音楽なのかな？
と解釈した。
迦陵頻伽（かりょうびんが）という魚をイメージしたんだろう
浄土に住み如来の言葉を奏でるといわれる半魚人
だからお迎え＝死という解釈は間違ってない

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 17:11:39.59ID:YMBqfJ4W

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野
大ヒット！

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。小規模公開でスタートした本作は、当初の予想を大きく超える2.6億円のヒットになった。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあw

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 18:55:11.20ID:8/V0DjSF

かっぐたーん＼(^o^)／
かっぐたーん＼(^o^)／

結婚するお＼(^o^)／

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 19:11:47.65ID:S3eCU+LV

なんにせよ三週連続放送はいいニュース
これで引退とか心配しすぎなんだよｗ

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 20:06:40.25ID:rCsdduwb

たしか原作でも月に帰るってわかるのはかなり後だぞ
あと求婚エピソードについては石作の軽口でも
姫の心を半分いいあてたことになってるから
あれは最後の方に回さないと意味がないんだろうな
宝物ではなく真心が～っていう
それすら嘘だったってわかるのが残酷だが
逆にそれぐらいじゃないと月を呼ぶ必然性がなくなるから
うまく並び替えたなぁと思う
感想　嫌なとこ
・赤ん坊がケツ丸出しすぎ（おしめを替えたって途中で言うけど、
この映画の赤ん坊全員丸出し）
・姫見つけた直後のジジイの反応が、キモオタのようで実に不快
・出てくる男がキモ男オンリーで実に不快
物語を引き伸ばし過ぎ。宮崎アニメやほたるの墓に比べると大分薄い
姫は良い子なんだけど、ちょい生活が根暗
絵も物凄く綺麗ってわけじゃないし…　古都の華やかさが全くない；

・いいとこ
ただあの～両親愛と自然愛、「生きてるって感じたい感」は伝わった
教育係の女性は仕草も話し方も嵌ってた　貴族って感じ
クソみたいな生活でも、
天から迎えが来て、スッと全てを忘れてしまうのは悲しいなと思った
人間どうせ死ぬから、生きてる感大事にして、ごまかさず生きろ！と
姫が言っている
原作でもかぐや姫は大人になるまでへんげの者＝別世界の人間だと自覚してなかった
映画では宴の席で「バケモノみたいだったりして」と言われてショックを受ける
それまでも捨丸に「また大きくなった　遠くにいってしまう」みたいなことを言われてるし
（そのときは「なんでそんなこと言うの？」とまったくピンとこない感じだが）
だんだん自分は普通じゃないと自覚してきて「バケモノ」と言われたときにハッとわかってしまったんじゃないか？

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 20:41:47.91ID:kzd6hmH7

ドワンゴ、カラーなど、アニメ背景美術の新会社でほぎゃらりー設立　スタジオジブリで活躍の人材多数
http://animeanime.jp/article/2015/07/31/24343.html

これも気になる

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 20:46:44.21ID:uK03i2GN

ドワンゴ、カラーなど、アニメ背景美術の新会社でほぎゃらりー設立　スタジオジブリで活躍の人材多数
ttp://www.av-opera.jp/images/works/opmd/opmd020/opmd020jl-9.jpg

これも気になるよな

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 22:46:08.48ID:H6oPX+8z

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜かぐたんと結婚するお＼(^o^)／
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
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0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 08:24:40.69ID:H7KRIRv7

画像は開かん主義

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 08:59:25.16ID:+J75HKoe

かぐたんの脇汗探してくるお＼(^o^)／
かっぐたーん＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 11:23:32.88ID:OqlGzgNr

バケモノは宇多丸にもダメ出しされてたな
腫れ物にさわるような感じでかぐや姫批評の切れ味のよさとは雲泥の差だった

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 11:56:19.93ID:yBe5DxAb

ダメな点:感情移入のさせ方が下手
高畑勲監督は思いの丈を綴っているのだが。

パンフレットより引用

高畑勲
前略
『竹取物語』は心に響く面白い物語なのかどうか。
深層心理学的には興味深い側面があるし、知名度は満点だが、身近な人たちに聞いても
印象には残ったけれど面白かったとか感動したとかの記憶はないと言う。
中略　古典だからと言って、人々があまり面白いとは思わない物語をそのままにして
いくら細部で目新しい工夫をしてみたところで、いい映画にはなりようがない。中略

筋書きをそれほど変えないまま、あの物語をいかに劇的で面白い物語にできるか、かぐや姫を感情移入さえ可能な
心に残る人物として描けるか、その目算が立たなければ『竹取物語』の映画化など
しない方がいいに決まっている。
じつは、私は東映動画に入社して間もなくの頃、会社から与えられた課題として、かぐや姫の物語の企画案を考えたことがあった。
『竹取物語』が特に好きでも、強い関心を抱いていたわけでもなかったにもかかわらず、
「かぐや姫はいったい何故、何のために地上にやってきたのだろうか」
という疑問を考えているうちに、俄然興味がわいてきた。
そして、かぐや姫は月からやってくる前に、概略以下のようなことがあったのではないかと推測するに至った。

中略

もしこれが真相だったとすると、『竹取物語』には「隠された物語」が内包されているはずである。
中略
そのときどきのかぐや姫の感情もそのままに、面白くてかなり今日的な物語を語ることができるのではないか。
中略
それはとりもなおさず、地球に生を受けたにもかかわらず、その生を輝かすことができないでいる私たち自身の物語でもありうるのではないか。
と、

・感情移入

・真実の物語

・今日的な物語

・私たちの物語

が主眼になっているようで、だったらそれって竹取物語じゃないですよね？

感情移入しにくい変な女が主人公の話だし、そもそもフィクションだし、
昔だし、平安時代の人が奈良時代を引き合いに平安時代の現代を批評的に描いた物語（藤原氏の権勢に対する批判でもある）の竹取物語を
「現代のスタジオジブリの映画を見る視聴者が感情移入しやすい今日的な物語」にしちゃったら、そりゃあ原作の良さを殺すよ。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 11:57:37.92ID:IE+zfefe

幼少期のかぐや姫はぐんぐん成長していきます。これは竹の成長スピードが凄まじい事から来ていて、村の子供達と遊んでいくうちにぐんぐん成長して追い抜いて行きます。
仏教的というよりかは神道的なものかもしれませんが、竹は榊さかきと並ぶ神聖な植物です。
僕は月の住人であるかぐや姫が他でもない竹から生まれるのはなんか意味があるんだろうなと思って調べてみたところ
土葬時代は「息つき竹」というのがあって埋葬した後に生き返った時のために息が出来るように竹を立てていたようです。(ニンジャが水中でやってるアレ)

死者が蘇ったときの息継ぎ説以外にも息つき竹については様々な解釈があって、実際に棺までぶっさすことはしないから生き返っても呼吸はできないよねということで
死者に語りかけるための通路であったり、霊魂が通るための通路であったりと様々な説があるようです。
いずれにしても神聖な植物である「竹」が葬儀など死の場面で「復活再生を願う習俗」として定着していることは注目しておくべきだと思います。
そして地上は穢れのある土地、すなわち「この世」です。作中でも月の使いは地上世界を「穢れた」と形容しています。舞台となる地球と月という２つの惑星は、そのままこの世とあの世、浄土信仰における穢土と浄土を表しているのです。
輪廻転生という考え方は実は仏教においては「苦」です。極楽浄土に行くためには輪廻から解脱しなければなりません。
月の都の住人が心(悩みや悲しみ)を持たないのは、解脱して心身から解き放たれているからです。
そして、かぐや姫は月の都の住人が天女の歌を歌いながら涙を流すのを見て穢れた地に行ってみたいと思ってしまいました。
かぐや姫に与えられた罰とは、物理的には地上であるが、その本質はほかならぬ輪廻に戻されてしまうことです
かぐや姫の物語を見てきたけど、ストーリーが平坦過ぎて微妙だった…。かぐや姫の性格はヒステリーかと思ったわw
『かぐや姫の物語』観ました｡(-_-;)ｺﾚｼﾞｬﾅｲ姫でした｡僕は正直な性格なので有名な監督が制作した映画でも､面白くない映画は､面白くないと言い切りまする｡この映画に8年もかけたのか｡(;´д｀)俺も制作費欲しい｡これより良いかぐや姫作るよ｡

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 11:59:11.98ID:AR24bbij

具体的に不満点を指摘するために、いやいや見返してみたが、
かぐや姫が「自分はにせもの」と悩むところと、
それが実は「本物の月の人」とわかって、
帰らないといけなくなったというプロットが噛みあってない。

具体的には、以下のような流れがあるが……
Ａ「自分はにせものと悩む」
↓
Ｂ「自分は月の人と悟る」
↓
Ｃ「月に帰らないといけなくなったと悩む」
↓
Ｄ「月に帰る」

Ｄでは「育ての親に感謝する」が無く、Ｂも唐突に台詞で言うだけで何のドラマも無い。
はっきりいって、破綻したプロットだ。

セオリーでは、自分は本物の月の人と悟った時点で自信を取り戻し、明るく元気になるというシークエンスが必要。
そして、Ｃでまた落ち込むという流れでドラマの起伏が生まれるのだ。
セオリーでは、なんとか月に帰らずにすむ方法を探すものだが、この映画の出した答えは「不倫」。
どうなの？それ。それでいいの？本当に？

高畑は、ドラマ作りが本当に下手だなあ。
というか「生きたい」とかいいながら、「自分が大好き」ってシーンを描こうとしないんだからダメなんだよ。
常に自分が嫌い状態で、生きたいとか自然が好きとか言っててもダメなんだよ。
高畑は、どうもかぐや姫が月に帰るということを
死＝成仏＝天国に行くことと捉えているようだ。

月に帰らなければいけないことを悟るということは、すなわち死期を悟るということになる。
死ねば天国でなんの穢れも無く幸せに暮らせるから悪いことじゃない、でも現世で生きていたい、という葛藤を、
この映画では描いているようだ。
で、死は避けられないこととして、ラストは涙の別れとなるというわけか。

あのね。それじゃあダメなのよ。

そういうプロットの映画があるとして、どんな観客に見せたいわけ？
実際に死期が近づいてるガン患者とか現実にいるわけでしょ。
そういう人に共感させたいの？
死は避けられないから、別れは辛いね、悲しいね、ってことを言いたいの？
死んだらこの世のことは忘れられるから、極楽浄土は楽しいところだからと、気にするなってこと？

それっていったい何十年前の映画だよ？
昔はそんな映画も成立してたかもしれないが、今は違うんだよ。
人が死ぬときは、やっぱり周りの人に感謝して死ぬものでしょ？
死者を送る人も、ただ悲しむだけじゃなくて、君のことは忘れないとか、感謝の気持ちを述べるはずだ。
そのほうが、実際に人々を勇気付けたり慰めたりできるんだよ。
そうやって映画芸術のシナリオは洗練されてきたんだよ。

死者への尊厳というか、誇りをもって死を受け入れるというか、
死別は悲しいものじゃない、という意識の持ち方をしようという方向性で、
現代の映画はシナリオが練られているわけ。
映画を作るなら、最低限それくらいの常識は身につけようよ。な？高畑。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 11:59:47.88ID:Ep4EwMSu

黙ってたけど、かぐや姫の物語な、表現としては最高に評価しているけど
物語としてはインテリ左翼のダメな部分が出過ぎていて大っ嫌いです。

なんだよ、あの御門の露骨に差別的な顔。あの不自然に長い顎。

色んな人がいて、キャラクターの顔を声優を戯画化したものに似せて書いているのだが、
御門だけ、中の人よりも数倍顔が長く、気持ち悪い成金趣味のキンキラ金の権力者としてわざとらしく書いてある。
本当に、インテリ左翼が帝王に対して抱く理屈が先走って、キャラクターを歪めている

月に帰すための段取りとして、「御門を生理的に嫌う」って言うのを入れて、その説得力を「顔の気持ち悪さ」にしているのが、本当にストーリーテリングとしてダメダメ。

そして、やはりこの映画は高畑勲監督の自己中心性のせいで原作の魅力が全く失われた駄作になっているというしかないと思った。

高畑勲「かぐや姫の物語」についてのCDBさんのツイート - Togetterまとめ
CDB @C4Dbeginner 2015-03-13 09:50:29
うわ、今夜の金曜ロードショーは高畑勲の「かぐや姫」なのか！
みなさんこれ必見ですよ！
批評家が当時ビビってメディアでほとんど言わなかったけど
完全に天皇制とフェミニズムがテーマなんだから
隠喩とかカルスタ的な深読みとかじゃなく
直接「帝の性暴力と女性性の収奪」が描かれる超名作れす

↑アホかｗｗｗ

もちろん、フェミニズム的な要素は入っている。だが、描き方が致命的にダメで。

「天皇=文明=男=権力=性=暴力＝悪！」

「姫=自然=女性=弱者=被害者！」

って思考停止して雑に描いているのが本当に本当にクソ。

だいたい、「現代に通じる人間ドラマが～～～」とか言って、現代の問題を昔の人にやらせるのは卑怯でしかないだろ！昔の人は昔の人の環境と文化で生きてるんだ。それを踏みにじって「かぐや姫の物語には現代のフェミニズムの要素がありますね～」とかふざけているのか？

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 12:01:16.97ID:sYN99m1E

10
行
以
下
に
お
さ
め
ろ
！
長
文
カ
ス
野
郎

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:09:44.76ID:J3d+kmry

高畑宮崎は東映時代から社会と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の世代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:50:11.48ID:qyAzjftB

宮崎高畑は東映時代から会社と向き合い表現や思想で切磋豚磨してきた
今の世代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第三世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本はるみが脆弱

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:51:04.06ID:QxR1k1wL

高宮畑崎は東映時代から社会と向き合い表現や思想で切磋豚麿してきた
今の世代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:51:45.21ID:qFO6r8zV

高畑宮崎は東映時代から社会と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の世代はそういった問題意識が希釈であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第一世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:52:54.13ID:t1ZQpZeZ

高畑宮崎は東電時代から社会と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の笹代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:53:20.24ID:oSEmMgQA

高畑宮崎は東映時代から社会と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の世代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根木が脆鰯

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:53:49.43ID:/HN808il

高畑宮崎は東映時代から会社と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の世代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣花してる
それはジブリ第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:54:23.82ID:rwiWg4DI

高畑宮崎は東映時代から社会と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の世代はそういった問題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブり第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:54:45.14ID:+QIVAzjj

高畑宮崎は東映時代から社会と向き合い表現や思想で切磋琢磨してきた
今の世代はそういった関題意識が希薄であらゆる面で劣化してる
それはジブリ第二世代にも当てはまる
映画を通して何を表現したいのか、その根本が脆弱

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 13:54:58.49ID:4Q7MV9dv

間違い探しかよw

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:09:31.08ID:H7KRIRv7

DAT落ちまだ？

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:12:30.29ID:J3d+kmry

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:46:38.48ID:H7KRIRv7

半径数キロメートルの範囲とか

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:24:33.10ID:MUGlQzw9

名劇で初めて海外ハロゲンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第三世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:24:57.24ID:Tys92Ud5

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを成形する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:25:14.30ID:+C8l4G96

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手ア二メ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:25:29.86ID:KbWh9Dac

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基木思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:25:45.11ID:vnJPoZpl

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな入物しか描けなくなる

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:25:59.17ID:fMxyq8re

名劇で初めて海外口ケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:26:20.84ID:YMk1UbZk

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっペらな人物しか描けなくなる

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:26:36.62ID:GLaILEY7

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか猫けなくなる

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:28:02.19ID:clfFrNEg

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず錨かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:28:14.91ID:kS+rJJ1Q

各劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:28:52.43ID:szUGzxs6

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮﨑
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第二世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:29:14.46ID:7QW1VPxC

名劇で初めて海外ロケハンをしたのも高畑と宮崎
人物を描くにはそれを形成する文化や環境をまず描かなければならない
ジブリ第ニ世代や若手アニメ監督にはこういう基本思想が欠如している
だからうすっぺらな人物しか描けなくなる

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:32:21.18ID:J8do5q4/

まあ名作だと思うけど、いまだに御門のアゴが気にいらん。
オレ自身も気にいらんかったけど、アレを目当てにウヨっぽいのがやってきて
「やはり高畑は左翼だから」っていう。
いうやつはバカだけど、その原因を残しちゃったからそこは不満。

かぐや姫が地上にやってきて、周囲の人間がそれなりに愛情注いだり振り回されたりしつつ、最終的に去ってゆく。
その過程で、本人にも周辺にも何一つプラスの作用をしていない、誰一人幸せになってないし成長を促すわけでもないっていうのがなぁ。

そりゃまぁ、ある程度原作通りってことで仕方ない面もあるんだろうけどさ。
ものすごく虚しい話だよねこれ。
良い人にはそこが良いのかも知れんけど…俺はダメだわ。

と思っていたが、罰を与えるために地上に落としたという設定なのだから、幸せにならないのは物語として正しい。
でもエンターテインメントとしては盛り上がらないよね。どうすればバッドエンドで且つ盛り上がれたんだろう？

と、考えたときに罰って、必ずしもネガティブな要素だけじゃないでしょ。
罰を受ける過程の中で、自分を成長させることだってできるはずだし。
犯した罪の重さに対して罰が理不尽なものであるなら（俺は本作はまさしくそうだと思う）、それに背いてみせる強さだって描けるはず。

別にベタベタのハッピーエンドにしろなんて言わないけど、何か一つ、この事件があって良かったなと思えるものがあれば、スッキリして劇場を出られたと思うんだけどね。

で、監督はたぶん意識してそうならないようにしてるんだと思うけど、
それを気に入ってやる義理はこっちにゃないのだ

その悟りとやらを否定してみせればいい。
まぁ、俺が無神論者で、悟りなんて概念を胡散臭くしか思ってないからかもしれないけど。

だってさ、泣き叫ぶ女の子に背中からバッサリ強制記憶消去だよ？
そんな事やらかす連中が、皮膚感覚としてまともだと思うか？

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:38:38.37ID:H7KRIRv7

臨終だろ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 16:46:49.84ID:Uu08gx2u

>>629
ちっせえ物の見方だなぁ。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 17:49:34.85ID:OqlGzgNr

>>593
西村Ｐが高畑宮崎の志を受け継ぐと言ってるな

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:00:21.81ID:OqlGzgNr

西村義明
世界を魅了する日本最高峰の美術家たちを集結し、彼らの美しい背景美術に支えられた価値あるアニメーション映画を制作していくことは、
高畑勲、宮崎駿両監督に育てられた僕たち後進の役割だと強く信じ、「でほぎゃらりー」を発起いたします。

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:30:12.34ID:djWr+aBw

勃起いたします！

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:34:44.66ID:DsyhLqQH

勃起と聞いて

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:34:55.17ID:iDOOO2+O

フルボッキ！

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 19:56:07.27ID:+J75HKoe

かぐたんに会えなかったお＼(^o^)／
悲しいお＼(^o^)／
でもきっと結婚するお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪たっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:03:25.55ID:J3d+kmry

かぐや姫でも木地師の生活なんかが丁寧に描かれてる
当時の植生まで調べて竹林を描いた
ジブリの後継者になるならこういうこだわりまで受け継がないと

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:08:39.54ID:H7KRIRv7

共通認識というかわかっている世界を舞台にしたいんじゃないか
語りたいなら語らせる、それでいい
評価を引き受けるなら

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:16:30.58ID:6nlWFw0R

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:16:59.78ID:NKhqHZ8+

姫が薄い布を羽織って駆け回り、立ち止まって
下女？たちにお辞儀したシーンは、映画観たときに
気にいってた。これが、修正によって生まれた演出
だったとは（つまり最初は姫にお辞儀させる予定
じゃなかった？）。
確かに姫の体が沈むタイミングが下女のお辞儀と
同時（修正前）ではお辞儀に見えない。後ろにずらすと
お辞儀に見える。
時代背景の紹介番組かなんかを見たときに
当時の女は位の高い男に誘われたら、殆ど断る事が不可能だったと聞いた。
この作品が出来た頃は断り続ける女というのが痛快だったんだろう。
そんな女は宇宙人じゃないと描けないのではないかな。
月人は地球人を野蛮な奴らと見下してて、関心を持つことすら禁忌。ところがそれに憧れを持つ不届き者がいつも現れる。
お釈迦様(？)は不届き者の問答の挙げ句賭けを提案。
「それほど地球人の世界が素晴らしいというならば、そなた自ら向こうで暮らし証明してみよ。
ただし…一度でも嫌だと思ったら、即連れ戻す」
月側がいらんもん送らなけりゃかぐやの勝ちだったんだがw

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:19:28.42ID:lbMyXv5k

捨丸に妻子がいた事が問題なんじゃなくて、妻子がいてあの行動なのに作中での扱いがああなのが「ハァ？」なんだよね。
「かぐや姫　捨丸　妻子　逃げよう」とかで検索すると、ここと同じような疑問や「ハァ？」を感じてる感想がたくさんヒットする。
やっぱり皆「何だろうなあ」と思ってるんだな。

5人の男＆アゴ帝と何が違うの？というのはよく言われるけど
まあ違うのは制作側の思い入れだろうね。
捨丸だけは他の5人＆帝みたいな「姫から幻滅されて嫌われる」ってのは絶対に避けたかったように見える。
結局、捨丸だけ男の汚い所をバラされずに終わったのは、捨丸の面目を保つため（と、姫の幻想を守るため）ぽい。

じゃあ最初から捨丸単身で良かったじゃんとも思うけど、そうすると何の障害もないのに結ばれないのが物語的におかしくなって
「かぐや姫が月に連れて行かれるのに何で全力で守らないんだよ！何のためにいるんだよ！」って話になっちゃうしね。
そもそも元の話にいないオリジナルギャグだし、そんなキャラがストーリーを変える訳に行かないから
捨丸は捨丸で姫に全力を捧げられないのは仕方なかったんですよー、それにもう遅い、今さら一緒になりたくても親指姫の居場所はないんですよ
月に帰る他ないんですよーと言いたいための「妻子持ち」設定なのかなと思うけど
じゃあ何でその大事な所を捨丸にもかぐや姫にも向き合わせないんだよ、と見てる方は突っ込みたくなるし。
かぐや姫でも木地師の生活なんかが丁寧に描かれてる
当時の植生まで調べて竹林を描いた。
というか捨丸って何のために出て来たんだろう。
捨丸はあくまで普通の男って事なのかな？
どんな誘惑があっても現実の生活が何より大切で幸せなんだという。
家族捨てようとしたから捨丸なのかな？

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:28:35.31ID:H7KRIRv7

埋めろ埋めろ
埋まるまで

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:31:32.29ID:pBziUKqH

ああーん！もう！語りたいのにいい
本当は長文で語りたいのにいいいい悔しいよう
うめえおようめろp

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 22:33:58.55ID:H7KRIRv7

人は正しく堕ちる道を堕ちきることが必要なのだ。

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 23:56:24.70ID:zLSZ+0ZH

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 23:56:54.90ID:hbiXWxKJ

大伴大納言（宇崎竜童）は寝所から起き上がってきて、
『お前たちが竜の首の珠を取ってこなかったのは良いことだ。
竜は雷の類であるから、その珠を取ろうとして大勢の人々が殺されるところだった。
まして竜を捕らえようなどとしたら、私などはあっさりと殺されていただろう。お前らも捕まえなくて良かったのだ。
かぐや姫とかいう大悪党が私を殺そうとしたのだ。今はあいつの屋敷の近くも通りたくない。お前たちもあの家の周りを歩くんじゃないぞ。』とおっしゃり、
屋敷に残っていた金品を、竜の首の珠を取ってこなかった家来たちに与えてしまった。

これを聞いて、離縁されていた元の妻たちは、腹がよじれるほどに大笑いした。
屋根を葺いた五色の色鮮やかな糸は、鳶・カラスが巣を造るためにくわえて持って行ってしまった。世間の人々は、
『大伴の大納言が竜の首の珠を持って帰ったようだ。』『いや、そうではない。（海の嵐で遭難して）ただ両眼に二つのスモモのような腫れ物が出来ただけだ。』などと噂をしていた。
『あな食べ難（あぁ、そんなスモモは食べられやしない）』と言ったことから、世間の評判と実際の姿が合わないことを、『あな耐え難（あぁ、おかしくて笑いを我慢できない）』と言い始めたのである。
と、武士の部下や船を危険に晒して「あの女は魔女だ！」と言いだして、離縁されていた妻や世間の人はその言葉を真に受けずに笑う。

だが、石上中納言が大勢の部下を率いて燕の子安貝を取りに行って事故に遭って死ぬ。

死ぬ前に
中納言は子供のような幼稚な振る舞いをして腰骨が折れたことを、
世間に知られたくないと思い、隠そうとして気疲れしてしまい、更に病気が悪化して弱っていった。日にちが経つにつれて、子安貝が取れなかったことよりも、
人から笑われることを気にするようになり、ただ病気で死ぬことよりも恥ずかしいことをしてしまったと思って悩むようになった。

これをかぐや姫聞きて、とぶらひにやる歌、
年を経て　波立ち寄らぬ　住の江の　まつかひなしと　聞くはまことか

とあるを読みて聞かす。いと弱き心に頭もたげて、人に紙を持たせて、苦しき心地にからうして書き給ふ。

かひはかく　ありけるものを　わび果てて　死ぬる命を　すくひやはせぬ

と書き果つる、絶え入り給ひぬ。これを聞きて、かぐや姫、『少しあはれ』とおぼしけり。それよりなむ、少しうれしきことをば、『かひあり』とは言ひける。

5人の貴公子は同じようにダメになっていくんじゃなくて、どんどん世間の評判や巻き込まれる被害者の数や金額が5段階で増えて行って、ついに石上中納言が死ぬ。最初は恥とか料金踏み倒しで済んでいたのが、貴族が事故死するという最悪の穢れを巻き起こす。

また、かぐや姫は逆に内面で人間に対して心を開くというか、男が自分の前でどうなるかを学習していく。それで、最後に中納言に見舞いの手紙を送る。（中納言が一番身分が低いのに一番最後で、また唯一姫に同情されたというのも批評的である）

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 08:23:16.20ID:f3XM21lM

かぐたんの脇汗ペロペロして涼みたいお＼(^o^)／
かぐたんと結婚するお＼(^o^)／

かっぐたーん＼(^o^)／
たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪たっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 12:00:49.41ID:moj0FvnL

西村Pのツイッター見つけてしまったｗ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 13:14:34.39ID:G74Jzwgn

「私は誰のものにもならない！」というのが結構好きなセリフだ
自然のままに生きるというのはそういうものかもしれない
瓜ドロボウをしてなんのお咎めもなしというのは
教育上よくないと真面目人間なら怒るかもしれないが
誰かのものになる＝所有というテーマにつながってたんだな
そして子供が瓜ひとつ盗んだところで
おっさんもそんなに怒ってなかったし
まあ捨丸兄ちゃんはあとでひどい目にあってたけど
「誰のものにもならない」というのは
かぐや姫を宝物として所有しようとする求婚者とは結婚しないという意味だと思った
でも物語全体を見ると自然のままに生きるということを言っているんだと気づいた
命というものは誰かがモノとして意のままにできるものではなく
つねに自らに従って変化し流転していくなかで循環している
最初から最後まで鳥虫けもの草木花、そして人をそう描いている
普通はただの恋愛論として終わってしまうところを
この映画では自然観や文明観と重ねて描いてるわけだな
しかもそれをかぐや姫の成長を通して丁寧に物語ってる
だからこそ説得力があるし二重三重に共感できてしまうわけだ
物語としても演出としてもよくできてるし
なにより人生上の教訓というか誰の身にも起こり得ることとして共有できる
九死に一生を得るような体験をして一度死を身近に感じると
何気ない毎日のことでも感謝したくなる
そういう経験をしたことがある人は少なくないはず
かぐや姫の場合は余命何日と宣告されたようなものだからもっと深刻だけど

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 13:15:32.04ID:iLtgJlb8

アニメのかぐや姫では最後が石作皇子の正妻の怒り→石上中納言の死の知らせ、となっている。で、ヒステリーを起こして箱庭を壊す。

つまり、恥をかくイケメン→死んだ知らない人→箱庭の破壊、と、アニメのかぐや姫は内向して幼児退行していっているんですね。
原作のかぐや姫は男女の恋愛ゲームを通じて「人間社会とはこういうものか」と、男たちを破滅させながら学習して人間的になって行っていくんですが。

アニメのかぐや姫は
「本来の人間社会で必要なことは全部子供のころの砂場で思い出にしかないんだ！！！」って幼児回帰していく。

そこで、ミカドの登場となります。

アニメの御門は「色んな男を振った女はつまり国王である私のことが好きなんだな」
と、能天気に思い込む。視野の低い王様として描かれている。

原作の帝は
「多くの人の身を徒らになして合はざなるかぐや姫は、いかばかりの女ぞと、まかりて見て参れ」
と、内侍中臣房子に命じる。
さすが、帝なので自分では動かずに女の部下を使って見させる。ここで、帝が恥を捨てる恋愛バカではなく、順序立てて動く配慮のある人と見るか。

あるいは、流行を作り世相を騒がし人死にを招く女に対して、国家の長として「私がなんとかせねばならんのか」と
恋愛ではなく政治的な危機感で興味を持ったとみるべきか。

で、房子がかぐや姫の顔を見ようとして怒る。

内侍、
『かならず見奉りて参れと仰せ言ありつるものを、見奉らではいかでか帰り参らむ。国王の仰せ言を、まさに世に住み給はむ人の、承り給はでありなむや。言はれぬことなし給ひそ』

（姫を見ないままでどうして帰れるでしょうか。国王のご命令なのに、この国に住む人間が、その命令を聞かなくても良いというのでしょうか。言われたことをきちんとしなさい。）

と、詞（ことば）恥づかしく言ひければ、これを聞きて、ましてかぐや姫聞くべくもあらず。

『国王の仰せ言を背かば、はや殺し給ひてよかし』（国王の命令に背いているというのであれば、早く殺して下さっても構いませんよ）

ここで、もう恋愛がどうのと言う話では無くて、秩序を破壊するばかりか新しい文化をもたらすかぐや姫は「違う国の元首の襲来」として帝に立てつく形となる。天皇制とかもう古いしな。

「私は違う国の貴族なので、日本人の国王の命令には従わない。使者であるお前は私を殺せるものなら殺してみよ」と挑発している。

原作のかぐや姫がなんでこんなにプライドが高いのかはよくわからないのだが
「生まれながらに美しい」と同じく「生まれながらに気高い」ということだろうか。クソジャップ。

そこで帝は『多くの人殺してける心ぞかし』『多くの男を殺したという強情な性格だけのことはあるな。』

『この女のたばかりにや負けむ』『この女の謀略に負けて諦めてたまるか』

と、秩序を維持する高貴なるものの義務としてかぐや姫に対する。
同時に「男としての意地」も芽生えてくる。
「女を支配する男」の社会権力の構図じゃなくて「女なんかに社会を壊されてたまるか」
と言うわけで。イザナギンイザナミミンの古事記の神話とも同じく「女性の乱暴なエネルギーへの畏れ」がある。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 13:16:07.85ID:pCRBHxaC

捨丸集団は自然の中で自由に暮らしてる
つまりたけのことは馬が合う

貴族集団は息が詰まるような都で虚飾にまみれた生活をしてる
だからたけのことは価値観が違う

それはたけのこの勝手な価値観だと文句言っても仕方ない
そういう前提の映画だし前半でなぜそうなったかははっきり描いてる

ということで貴族が好きになれなかった理由ははっきりする
嫁に行ってもどうせ籠の中の鳥のように屋敷の中に閉じ込められるだけ
唯一どこか遠くへ行こうと言った石作には心動かされたが嘘っぱちだった

捨丸となら鳥虫けもの～のように自然のなかで自由に生きられるかもと思った
生きている手応えを得られて幸せになれると思った

欲望のままに生きる貴族も一緒だろ？ってのは貴族側しか考えてない発想
たしかに貴族は都でも欲望のままに自由に生きられるかもしれない
でも貴族と結婚してもたけのこは監禁されて自然のなかで自由に生きられない
貴族的な自由や欲望は他人や自然を抑圧、搾取することで成り立ってるから
まあ、天女は未来人だから古今和歌集でもいいんです。アニメ版は平安時代が舞台ですからね。
作中でかぐや姫自身が嘆いていましたが…かぐや姫は地上に降り立ってきてから、地上の人たちに何一ついい影響を残していない。
多くの人たちの人生を狂わせたばかり。これは明らかに狙ってからの演出なわけですが、それが人によってはなんとも後味の悪い感じになってしまったんでしょう。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 16:26:14.02ID:moj0FvnL

終盤のかぐや姫の独白シーン
ドキュメンタリー見ると修正前のセリフ（プレスコ）では
「憧れた」だけになってるな
「その罰として～」はない

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:14:58.04ID:LlWd2VL2

帝もかぐや姫のうわさを聞き、風紀紊乱の根源として
じきじきに討伐にやってきましたが、かぐや姫の
甘言とテクニックに翻弄され骨抜きにされてしまいました。

帝をも虜にしたかぐや姫でしたが、ある日彼女のもとに、
「今度の満月の日に、あなたを連れ帰りもうす。
　これ以上、月の民の名を汚すことはできぬゆえ」
という月からの手紙が舞い降りました。
かぐや姫は、「ふざけんな。わたしはまだまだ楽しんでやる！」と
意気込み、帝に兵を出すよう命令しました。

満月の日、一万の軍勢が駆り出され、
いまやすっかりあきらめたお爺さんとお婆さんの家を囲みました。
しかしついに月の兵たちが現れると、不思議な力で軍勢は
へなへなと気力を無くしてしまい、つわものがなんとか放った矢も、
勢いなく地に落ちるばかりでした。月の民は言いました。
「姫よ、もう少しまともに育ってくださると思っておりました。
　せめておとなしく帰ってくだされ」
「月では、男たちとファックできるの？」とかぐや姫は聞きました。
「貴女が節度を守ったうえで、婚姻した相手とならできます」
「それじゃ、こことたいして変わらないじゃないの。
　なら、帰るなんてヤダ！！」
かぐや姫は断固として拒否するや、不思議な力を発揮して兵たちを鼓舞し、
月の民をさんざんにとっちめました。その後、捕らえた
民たちへ命じ、自ら故郷の月へ凱旋帰国したかぐや姫は、そこでも
ヤリ放題の生活を送り、月の不埒な夜の女王として君臨しました。
こうして、かつて月にあった文明は崩壊したのでした。
お爺さんお婆さんは、仕送りとして送られてくる莫大な金銀財宝の前で、
娘の傍若無人っぷりをただただ見ていることしかできませんでした。

めでたし、めでたし。

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:27:46.72ID:ru84XT6h

なんでセリフ変えたんだっけ？

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:31:29.61ID:TeGvRxR6

ダメな点:感情移入のさせ方がダメ
なんだか高畑勲監督は思いの丈を綴っているのだが。

パンフレットより引用

高畑勲
前略
『竹取物語』は心に響く面白い物語なのかどうか。
深層心理学的には興味深い側面があるし、知名度は満点だが、身近な人たちに聞いても
印象には残ったけれど面白かったとか感動したとかの記憶はないと言う。
中略　古典だからと言って、人々があまり面白いとは思わない物語をそのままにして
いくら細部で目新しい工夫をしてみたところで、いい映画にはなりようがない。中略

筋書きをそれほど変えないまま、あの物語をいかに劇的で面白い物語にできるか、かぐや姫を感情移入さえ可能な
心に残る人物として描けるか、その目算が立たなければ『竹取物語』の映画化など
しない方がいいに決まっている。
じつは、私は東映動画に入社して間もなくの頃、会社から与えられた課題として、かぐや姫の物語の企画案を考えたことがあった。
『竹取物語』が特に好きでも、強い関心を抱いていたわけでもなかったにもかかわらず、
「かぐや姫はいったい何故、何のために地上にやってきたのだろうか」
という疑問を考えているうちに、俄然興味がわいてきた。
そして、かぐや姫は月からやってくる前に、概略以下のようなことがあったのではないかと推測するに至った。

中略

もしこれが真相だったとすると、『竹取物語』には「隠された物語」が内包されているはずである。
中略
そのときどきのかぐや姫の感情もそのままに、面白くてかなり今日的な物語を語ることができるのではないか。
中略
それはとりもなおさず、地球に生を受けたにもかかわらず、その生を輝かすことができないでいる私たち自身の物語でもありうるのではないか。
と、

・感情移入

・真実の物語

・今日的な物語

・私たちの物語

が主眼になっているようで、だったらそれって竹取物語じゃないですよね？

感情移入しにくい変な女が主人公の話だし、そもそもフィクションだし、
昔だし、平安時代の人が奈良時代を引き合いに平安時代の現代を批評的に描いた物語（藤原氏の権勢に対する批判でもある）の竹取物語を
「現代のスタジオジブリの映画を見る視聴者が感情移入しやすい今日的な物語」にしちゃったら、そりゃあ原作の良さを殺すよ。

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:32:02.31ID:DhwMWwyF

か
ぐ
や
ひ
め
の
へ
そ
こ
き

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:58:05.45ID:f3XM21lM

明日かぐたんと結婚するお＼(^o^)／
やったー＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:58:25.91ID:moj0FvnL

>>655
鈴木が勝手に「罪と罰」ってキャッチフレーズつけたから

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:03:33.66ID:moj0FvnL

ただプレスコのセリフを削ってるところもあって
原作にある罪と罰のセリフももともとあったのかもしれない
しゃべる場所を変えただけで

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:54:39.66ID:iKqw0xPM

俺らからすれば自分たちの世界に憧れて降りてくることのどこが罪で罰なのかということで

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:27:32.31ID:D+SjTHW5

俺からすればｗｗｗｗｗｗ
お前の感想なんて聞いてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:27:46.02ID:A4cWaW58

苦しみを知らない天人からしたら穢れた地球に落とされるだけでも罰だろうし
かぐや姫の場合は月の監視で不幸になるように誘導されてた
地球人からしたら罰じゃなくても月人からしたら立派な罰だろ、姫の罪と罰ではないんだよ
だから重要なテーマだと勘違いして考察しちまうとおかしなことになるわけで
高畑はヤメロと言ったのはそういうこと
でも観客の何割かは罪と罰を考察する気まんまんで劇場に向かってる
たしかに地球人とは価値観が真逆の月から見た罪と罰なんだよな
発想の転換というか頭を柔らかくして考えないと
言葉のイメージにとらわれて混乱する
天動説から地動説ぐらいの逆転の発想をしないと
罪と罰の意味も理解できない
月から見た罪と罰であり、なおかつ月の価値観が、
かぐや姫の「穢れてなんかいない」の一言で無効化される話
罪と罰にこだわると、突っ込みどころ満載なのは当然
個人的に罪と罰よりジブリ史上最高の絶世の美女というキャッチコピーのほうがとってつけた感がひどい
かぐや姫は別に美人になりたかったわけでもないし
美人という風に品定めされたり対象化されるのが嫌だった
かぐや姫を１人の人間として描くというテーマから完全に乖離してる
確かに
初めてみた時にまずあの絵が動くことに驚き、ラストのお迎えのシーンで度肝を抜かれたわ
アニメなんてあまり見ない方なんだが、こんなに素晴らしいアニメが見れるのか！！と感動した。
涙よりも先に完成度の高さが素晴らしくて最初は涙が出なかったよウルッとは来たけどね・・・
地球に落とすだけが罰なのか
それとも地球で不幸のどん底に落とすのが罰なのか
月は要所要所で姫に干渉してきてたから
やっぱり意図的に不幸にするつもりだったんだろうな
仕送りとか善意で干渉してたとすると
姫は地球で快適に暮らせてしまうから逆効果になるし
はじめから不幸になるとわかっていて金や衣を与えたと考えないと矛盾する
断ったり嫌すぎて卒倒したりした女の子は多かったらしい
今の感覚では拉致監禁に近いし親に売られるようなもんだ
現実に死ぬほど辛かった人がいたんだし
その気持ちを想像すれば甘えなんて言えない
少なくとも当時よりはいろんな面で恵まれていて自由もある現代人よりはよっぽど気持ち的にしんどかっただろう
うーむどこに感動すればいいのか全然わからなかった。動物大好きな型破りな女の子、好青年・少年とのピュアな恋、人口と自然と生きろ、みたいなジブリお家芸に竹取物語をはめたという趣。父親の自己満足がしつこい。絵本のようなアニメーションは見る価値があった
かぐや姫の物語、少し退屈。話は普通に竹取物語で目立った変更はない。映像的に派手な場面は予告編が全て。淡々とした演出なのでかぐや姫が激昂する場面が唐突。しかし高畑氏の作品によって共産主義に対する疑念を私がより強く持つとは思わなかった
本スレのこのアニメを楽しめる感性を持ってる人が凄いわ
二時間中面白いと感じたのは５分くらい
大人になった捨丸と再会したシーン
それ以外は終始退屈で、友達も一時間くらいしてエンディングまでずっと寝ていたよ
これを楽しめる人は大河ドラマや朝の連続小説ドラマとか

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:28:44.85ID:lB8xxecM

活躍した実在の人物が登場していることも本作品の特徴である。
5人の貴公子のうち、阿倍御主人、大伴御行、石上麻呂は実在の人物である。

また、車持皇子は藤原不比等とされ、
不比等は天智天皇の落胤との説があり、
母の姓が「車持」であるためといわれる。

石作皇子のモデルは多治比嶋と推定され、
多治比嶋が宣化天皇の四世孫で、「石作」氏と同族だったためである。

この5人はいずれも壬申の乱の功臣で天武天皇・持統天皇に仕えた人物であることから、
奈良時代初期が物語の舞台だったと考えられている。

つまり、「今は昔」と９世紀後半から10世紀ごろの平安時代前期で書いている竹取物語の作者からすると、
「昔」は8世紀前半のの奈良時代初期がモデルなんですね。
里見八犬伝や忠臣蔵などを見るに現代劇を描く時にちょっと昔の人の話に置き換える作法は日本文学にはよくある手法なんですが。
（シェイクスピアも似たようなことをしている）

で、原作は文字文章だし、そんなにはっきりと奈良時代とか平安時代などの建築や衣装の描写もしていないのだが。
アニメーションでははっきりと平安時代の衣装習俗建築文化として描いています。

何で平安時代になっちゃったんだろう？

原作では平安時代から奈良時代を「今は昔」として見て、作中のエピソードから

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:18:17.04ID:ru84XT6h

>>655
なるほどｻﾝｸｽ
まあわかりやすくなったとは思うよ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 07:55:48.70ID:wpfEbuKw

かぐたんと結婚するから月へ行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 11:26:33.93ID:zsDiZTrx

「憧れてやってきた」だけでは自分の意のままになるような感じがある
だからなぜ意に反して帰らないといけないのかわからなくなる
たしかに月に帰りたいと助けを呼んでしまったが
その後ようやく憧れてやってきたことを思い出したんだから
まだ地球にいればいい

「憧れたのが罪」で「その罰としてやってきた」ということなら
罰が終わったから不浄の地から回収されるという強制性があり納得できる

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 13:57:06.96ID:vbl1OYs7

原作の帝が格好いいのは姿を消したモノノ怪そのものであるかぐや姫を討伐するのではなく、和歌を交わしたところ。

和歌はそれまでの貴公子とも何度か送っていたが、姫から送信したり何度も返歌を送ったのは帝だけ。

ここで、それまでの貴公子で恋愛をテストしてきた姫の伏線が生きるし
帝が姫を引き付ける力が権力や腕力ではなく「気高さ」や「言の葉」として描かれているのも感動的。

かへるさのみゆき物うくおもほえてそむきてとまるかぐや姫ゆ
（行幸からの帰り道は憂鬱な気持ちでいっぱいだ、これも私の命令に背いて一緒についてきてくれないかぐや姫のせいなのだよ。）
御返事を、
葎はふ下にもとしは經ぬる身のなにかはたまのうてなをもみむ
（雑草が生い茂る貧しい家に育った私などが、玉で飾り立てられた宮殿で過ごすのは身分違いというものですよ。）

和歌を送られた後かぐや姫の美しさに他の女性に興味が失せた帝はかぐや姫の御もとにぞ
御文を書きて通はさせ給ふ。

御返りさすがににくからず聞こえ交わし給ひて、おもしろく木草につけても御歌を詠みて遣はす。
「雑草が生い茂る貧しい家に育った私などが」と自分を卑下しているかぐや姫に対して
帝は植物の話題で三年間文通するんですよ！
アニメの御門は草木花から遠い成金趣味として描かれたけど
原作の帝はおもしろく木草につけても御歌を詠みて遣はす。
尊い！！！国の長でも、草木花を愛する心があるのだ。
で、割とラブラブになったところで、（帝とはその後一回も再会してないのに）
かぐや姫は月を見ては憂鬱そうになる。

かやうにて、御心を互ひに慰め給ふほどに、三年（みとせ）ばかりありて
春の初めより、かぐや姫、月の面白う出でたるを見て、常よりももの思ひたるさまなり。

ある人の、『月の顔見るは、忌むこと』と制しけれども、ともすれば、人間にも月を見ては、いみじく泣き給ふ。
七月（ふみづき）十五日（もち）の月に出で居て、切にもの思へる気色なり。
これでかぐや姫が月に帰る前兆となるのだが。

『月の顔見るは、忌むこと』がなぜなのかと言うとそのまま歳月の移り変わり
すなわち死の予兆を意識することだからだ。

八月十五夜の帰る時に、かぐや姫は養父母に「かの都の人は、いとけうらに、老いをせずなむ。思ふこともなく侍るなり。
さる所へまからむずるも、いみじく侍らず。老い衰へ給へるさまを見奉らざらむこそ恋しからめ」と「自分は老いることが無いのだが老いるあなたたちを看取れなくてつらい」と言った。

求婚者が現れた時に「何で人間は家族を作って子孫を残すの？まずそこがわからない」と言った姫が「老いを看取れないのは辛い」
と言うの、本当に成長を感じさせるし泣ける。

アニメ版は「子供時代が尊い！大人はクソ！」みたいな描き方だったのに
原作だと「人は死ぬからこそ大人になって子をなすのだ」ということを不死の宇宙人が学習する話になっている。

そして、かぐや姫が月に帰ることになった理由がアニメ版と全く逆だとわかる。

アニメ版は「帝に抱きすくめられて、大人になりたくない！ここに居たくない！帰りたい！」とテレパシーを送ったからと高畑監督は言うのだが。
原作ではむしろ「歳月の流れ、老いていく人を止められないから辛い。翁と媼と、そして御門の命が縮まるのを待つのが辛い」
という短命な時代の人らしい哀しみを感じたんじゃないか？それを実感させるのが姫に対する罰だったのではないか？と私は思う。だから姫は帝に再会せずに文通だけにしたのではないか。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 13:58:18.80ID:7Rd6iyU9

自分がつまらんと思った事には文句も言わんし、それを一意見としてこのスレに書き込むのも俺は文句は言わない
なぜなら絶賛意見も所詮は一意見に過ぎないしな
ただし単純に一意見として否定的意見だけ書いとけばいいものを何でわざわざ肯定意見まで「信者」とか言う
うさんくさい一言でレッテル貼りして否定しようとするのか
この一語で一気にその発言全体までがうさんくさくなる
単純に清浄だが殺風景な死の世界ってことで、ビジュアルと内的な両方の面で
月世界と冬世界が結びついたんじゃないのかな
ビジュアル的には月面も雪世界も白くてまっさらという大きな共通点があるし
プレスコにしろ人物背景同時描写にしろ効果的に働いたとは言い難い
前者は能力のないアニメーターが絵で追っかけるより
基本的な動作である喋りによって吹き込んだ方が録音時も作品としてもスムーズだろう

後者は一体として描いたからって必ずしも質が上がるわけじゃなくて
やっても画面上、大きな変化はないってのが本当
そりゃいつかは誰かがやったろうが、言うなれば一緒のロマンチシズムであって
むしろ作業的に困難になって、今作みたいに抜いた絵柄じゃないと厳しいんだから、成功したとは言い難い
と言うか逆にあれをしたかったから抜いた絵柄にせざるを得なかったんではないか
里にいた頃の姫は、まさに「憧れた地球」を満喫してる、捨丸兄ちゃんも然り
そしてその後姫が都へ行き、地球の黒い部分を知っていくのと平行して
捨丸兄ちゃんも盗みや不倫（姫は知らんが）を描かれる
んで、最後の全部ひっくるめて素晴らしい！に繋がる
確かに象徴だよね、姫にとっては自然の象徴だし、観る人にとっては地球の象徴でもある
そういえば蒼き鋼のアルペジオという深夜アニメをたまたまニコニコで見たのだが、
どうにも耐えられなくなり、なぜかかぐや姫の物語をもう一度見たくなってしまった。
最近のアニメに出てくる女の子って、みんなあんな感じのとってつけたような演技なのか？？
あのアニメの中にかぐや姫を一匹放り込んでやりたくなったわ。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 15:08:45.01ID:IjmKQa1k

テーマ性を優先させるか
ストーリー性を優先させるか

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 15:39:29.36ID:al6SpjO3

>>669
言ってるじゃねーかw

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 17:00:48.74ID:7Q2DUnJQ

信濃なる千曲の川の小石も君し踏みてば玉と拾はむ

恋人の触れたものなら、たとえ小石であろうと、自分にとっては宝物、と思うのは、恋する男女に共通の心情である。
この歌の背景には、人の触れたものには、その人の魂が宿るという当時の考え方があるといわれる。

子供らがわらべ唄を歌い姫を呼び返そうとする場面が「魂呼い」なら
クリオネもとい飛天が姫の愛用の品をめぐる場面はふれた物からも宿った魂すら残さないという場面か

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 17:19:35.32ID:SVbWVbKx

うーん。なんか、9世紀（源氏物語が描かれる以前）から8世紀の奈良時代を批評的にユーモラスに伝奇的に見つめる原作があって
それをアニメ化する際にざっくり平安時代を舞台にして
9世紀も12世紀もいっしょくたにしたのだろうか。

「雑」。。。。。。

雑な割に木地師の作業場のディテールが異様に細かかったり
平安時代の宮廷をクソリアルに描いていて、ファンタジックなおおらかさが無い。
色んな時代をいっしょくたにするんだったら、それなりにおおらかな雰囲気を印象付けるための演出が必要だったと思うけど
それをやらないで竹が光るのどうのと言う些末な所にこだわるのがダメ。

原作は
「最近みんな夜這いしてるけど、その元ネタはこの話なんですよー。”恥を捨てる”っていう流行語の元ネタもこの話ですよーｗ」と、
教養を元にしたおおらかなユーモアがあった。が、高畑勲監督版は全般的に張りつめた感じで、原作のおおらかさを殺している。

ああ、女の童っていうパタリロみたいなのが出てましたね。で？

そういうオリキャラで原作を崩したバランスを取ろうとしても浮いてるだけに見えたなあ。
だいたい、あの女の童ってかぐや姫以上に存在が謎の異形の生物じゃないの月人の攻撃にも耐えてたし。
すごくテキトーな便利キャラって感じがするんだよなー。

また、「虫愛づる姫君」の時点で「お歯黒や引き眉はめんどくさいよね」という、文化を相対化する視点はあった。
（お歯黒は一応虫歯予防に成ったらしいんだが）

「竹取物語」の原作でも慣用句の語源を物語の中に置くことで
当時の恋愛習俗を相対化して見る視点があった。
そういう習慣の中に身を置きながら絶対視しない態度と言うか。

なんだが、高畑勲バージョンでは「笑ったり走ったりしない高貴な姫君は人間じゃないのね！」
って「絶対的な貴族の習俗に立ち向かう現代人思考」を繰り出していて、しなやかさがない。だいたい「人間」を「ヒト」の意味で使うのは江戸時代以降では？？？

平安時代全体を書きたいのか、平安時代のいつの何を描きたいのか、
それを利用して現代を批判したいのか、もう、ごっちゃごちゃで整理されてなくて良くない。

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:47:05.34ID:wpfEbuKw

キャンセルだったお＼(^o^:)／
かぐたんが居なかったお＼(^o^)／

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:04:01.29ID:zsDiZTrx

求婚のシーンでも５人がそろいもそろって宝物って言うからな
そりゃあれだけトンチンカンな連中がそろったら難題出して拒否してやろうという気にもなる
あのシーンを削ってしまったらかぐや姫の「いじわる」を悪く思う観客も出てくる
その辺のバランスを良く考えて作ってると思う

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:07:40.92ID:uYZrObaE

久石譲は観客を煽ったり登場人物の心情を説明するような音楽は一切いらないと言われたらしい
これがかなり衝撃的でそういう演出の考え方もあるのかと
普通はテレビでも映画でも音楽は煽りと心情描写のためにあるのに
高畑としては作り手の意図を観客に押し付けず観客が自由に映画に入り込めるように作ってるんだろうな
監督失格だよな
受け身の観客が多い昨今ではハードルが高い要求だろうが陳腐な発想だったわ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:08:55.86ID:uYZrObaE

すごいと思ったのはすごい技術で作ってるのにあざとくないとこ
例えば鉄コン筋クリートとか湯浅系とか特徴的な線で描くアニメっていくつかあるけど
なんかあざとくて鼻につくところがある
原作の漫画は感じなくてもアニメでやられるとなんかこれじゃないんだよなあってのと技術の見せびらかし
みたいなのがあって拒否反応が起きちゃうんだけど
かぐや姫の物語は技術的にはもっと上を行ってるのに全然あざとく感じない
なんでなんだろうか
キャラデザのおかげなのか演出の問題なのか
松本大洋の漫画もあれくらい金かければ原作の絵の魅力を再現できるのかしら
かぐや姫は押しつけがましいアニメじゃなくて
観客が自由に想像して楽しめるアニメだからね
技術的にも塗り残しや線の途切れを作って
余白を楽しめるようにしてる
あの場面、喜怒哀楽を露わにすることを否定されて
「高貴の姫君は人ではないのね」と言っているのだけど、
実は天人である自分は本来喜怒哀楽を持たないはずの
存在だった、という結末が来るのはやはり哀しいね。

公達を退散させたあと眉が復活する描写はなぜかと思っていたら、
高畑勲はロマンアルバムのインタビューで演出上の「ウソ」である
ことを認めているね。
自分は「姫は天人なので眉が一瞬で陰毛が生えそろった」と解釈する
ことにしてる。
かぐや姫が地球に憧れるプロット自体は50年前のものだしなぁ
ポニョと似てると言われてもたまたまとしか…
まー何十年もお互い刺激しあってきたわけだから
いろんな影響があるのは不思議じゃないけどね
そういえばポニョ路線のアニメはもうやらないのかな？
ポニョは実験作だったのに風立ちぬでは前のスタイルのアニメに戻ってたよね
短編もいろいろ作ってたけど風立ちぬに生かせたのは声の効果音ぐらい？
宮崎さんもいろいろ迷ったみたいだしかぐや姫見てようやく進むべき道が見つかったのかも
かぐや姫がそういうジャップポジティブな刺激になってくれるなら全然いいと思う

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:44:45.36ID:IjmKQa1k

鈴木の勘違い
かぐや姫は罪と罰でマーニーは禁じられた遊び
キャッチフレーズにしてもセンスが古い

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:40:03.24ID:5ejNuFHR

>>677
褒めてるのかジャ○プとかいう差別用語で貶したいのかどっちなんだよ、お前は。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:12:44.80ID:IjmKQa1k

>>11

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:25:01.65ID:fckZbJvL

>>12

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:25:12.37ID:WMopMqT/

>>13

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:25:27.63ID:ZEeSI0q0

>>14

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:25:39.22ID:D29gv/rN

>>15

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:27:06.33ID:MZza5eEg

本作最大の見所が作画であることは間違いない。特に冒頭30分ほどの「かぐや姫が山で暮らしていた頃」の映像は素晴らしい。

つぼみが膨らむ瞬間など、手書きの柔らかなタッチで無ければ不可能であったであろう奇跡のような映像でもない。
幼児のかぐや姫の仕草も凄まじいリアリティである。
「他人」である赤ん坊が「可愛くて仕方の無い、何より大切な存在」になっていく親の目線がどんどん観てる者の中に入ってくる。
冒頭30分の映像だけでも、この映画を観る価値は二分にある。
　そして、このような自然の美しさを圧倒的な作画で描いているからこそ説得力を持ち得た、高畑勲の鋭い洞察を最後に一つ指摘しておきたい。
本作の最大の狙いは恐らく
「天ちゃんという日本の古来からある権力構造を批判しながら、日本の古来からある美を讃えるというバランスを保つこと」である。

天ちゃん制は諸外国と違い、神格と王権が同一である。
そしてそれは空飛ぶスパモン教のような一神教とは正反対に、自然に対する信仰を主としたアニミズム的な価値観によって支えられている。
なので
文明や権力や資本に毒されてはいけない
自然の偉大さを見よ
人間はこのように生きるべきである
というような価値観は天ちゃん制においてはむしろ神格に対する驚異に取り込まれるのである。
これは『イソップ物語』どころか、万葉集など和歌の頃から美と創作のエンジンとなった構造である。
最古の物語に土足で立ち入り「自然と神格」を引き裂いた『茨姫の物語』は、その意味において最初から伝統や文化の解体・転倒を目論んでいたのである。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 05:18:53.01ID:WcYoia3V

少数民族共の感慨ですね

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:43:17.24ID:ZRiMTaow

ばーちゃに入り浸るとこうなるって見本だわな

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 08:25:13.41ID:74AYPxBK

かぐたんの経血掛けのカキ氷で涼みたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 15:17:19.46ID:KENkNumS

妖怪ウォッチの人気を受けてぽんぽこが小学生に大人気らしい

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 15:34:57.77ID:GTo6pLGu

　　　　∩　　∩　　　　ﾉ
　　　　　　∩__　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　／
　　　　（　　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／　　よーでる　よーでる　よーでる　よーでる
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）' 　
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !　　　　　　
　　　し'

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 16:32:09.15ID:cci7rp3d

そんな話聞いたこともねぇぞｗ

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 17:35:01.51ID:BDIFRYi2

見たけど、月の宗教を信じちゃいけませんよってことなんかなｗ
辛い事があるたびに現実逃避しちゃうかぐや姫はまだまだ修行が足りなかったんだなｗ
地球の生活を生々しく描いたからこそ、月の住人の残忍さがよく伝わった。
劇画風の作画も手間かかったんだろうなぁ
地球が平らだと思われていた時代にラストまん丸な地球を見せた演出はドン引きだったけどｗｗｗ
まあ自分は楽しめた。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 18:18:06.87ID:cci7rp3d

あれは原作にないかぐや姫の視点だから

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 18:19:04.78ID:cci7rp3d

平安時代でも月から地球を見ればまん丸に見えるさ

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 18:23:19.64ID:ZO4cDakZ

アニメだと、ガって振り向いて、月にバーーーン！って赤ちゃんが浮かぶじゃないですか。

原作はあはれが消えたのか消えてないのか分からない、というふわっとした表現なのが沁みる…。

で、アニメはおじいさんとおばあさんが兵士を集めてたけど、原作はもちろん帝が二千人派兵した。
本当にアニメの御門は何にもして無くてヤバい。というか、御門が抱きすくめたおかげで記憶が戻ったっぽい。

原作は帝に会う前から高貴な異国の代表という意識があったようだ。

そして、不死の妙薬を天人から授けられるのだが。
原作のかぐや姫は「（自分が不死なのに）愛する人が老いる様を見るのが辛い」と言う気持ちだったのに、別れる時に翁と媼と帝も不死の薬を得る。
ここですれ違いの演出をするのが憎い。
だが、翁と媼はかぐや姫を失った悲しみで血の涙を流し、薬も飲まず、病になった。
帝は
あふことも　涙に浮かぶ　わが身には　死なぬ薬も　何にかはせむ
と、読んで富士山の頂上で薬を燃やさせた。
このラストは色んなものが重層的になっている。
アニメでかぐや姫が好かれたのは「回春」で寿命を延ばそうという気持ちだった。
（実際おじいさんとおばあさんは元気になった）だから不死の薬は本当にみんな欲しいし、かぐや姫自体が不死の薬のようなものだった。
だから、アニメでは不死の薬そのものは天人から与えられない。
逆に、原作だとかぐや姫は「歳月は過ぎてみんなは老いて自分は取り残されていくのだなあ…」という天人の哀しみがあった。その哀しみと引き換えに不死の薬を天人から人間に与えられるのだが。
帝は「かぐや姫に会えないのなら不死でも仕方がない」と薬を焼き捨てる。
これには仏教の「極楽浄土に転生すること」の否定でもある。
いや、天人の世界が六道の天道なのか、極楽浄土なのかははっきりしないのだが。とにかく「永遠の命を持つものに解脱したい」という仏教徒の願いを放棄している。
仏教以外にも、日本には常世の国と言う概念があるのだが、こちらは海の向こうの世界なので、月の世界とはまた違う気がするが。
ともかく、成立年代が平安時代初期とすると奈良の大仏以降で仏教信仰の勢力が強い時だ。
そこで、オピニオンリーダーの帝に「浮世のわが身には死なぬ薬は意味が無い」と不死を捨てさせるのは非常に反体制的だし政治的意図を感じる。
皆が仏教を信じて永遠の命や成仏を願っている時代に、「そんなものより、愛が大事だった」と死を選ぶことで、ラブストーリーが結実している。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:37:26.59ID:cci7rp3d

あの地球どーんのラストシーンは明らかに
過去から現在へ、日本から世界へと飛躍してる
つまり普遍的な立場から見たショットなわけだな
ここでかぐや姫の体験が自分のものとして共有される

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:24:46.94ID:KENkNumS

多摩丘陵の開発を進める人間に「化け学」を駆使して挑戦する狸たちを描いた高畑勲監督作品『平成狸合戦ぽんぽこ』が公開されたのも、この年の夏であった。
そして、この頃から毎年のように日本各地の博物館や美術館で、妖怪画を中心として妖怪文化に関する展覧会が開催され、多くの人々を集めるようになった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150802-00044307-gendaibiz-soci

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:09:44.97ID:inT8G9yE

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:10:59.65ID:ErGbE4Oi

不死って現世に居座り続けることでしょ
そういう不死身ならいらないとすることがイスラム教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がないうんこまんは囚われの身であるように判断したんだけど？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:11:29.28ID:1dKGepwq

不死って来世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:11:46.19ID:qeXqnOEB

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに諭廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:12:04.75ID:PQFmEAgh

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが道教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:12:18.06ID:tj4xHkNI

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない夫人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:12:35.04ID:p+bPLhHE

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囲われの身であるように判断したんだけどな

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:12:53.79ID:fa0LDQtM

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ手術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:13:16.54ID:r6aUrzRR

サマリー
・ダメな点、１.第一声がダメ

・ダメな点、２.時代背景がダメ

・ダメな点、３.感情移入のさせ方がダメ

・ダメな点、４.台詞が致命的にダサい

・ダメな点、５.和歌の使い方がへったくそ

・ダメな点、６.恋と命の熱さが無い（御門や男をバカにしている）

・原作の素晴らしい所！！！！

ダメな点、１．第一声がダメ
「今は昔、竹取の翁といふ者有りけり。野山にまじりて、竹を取りつつ、よろづのことに使ひけり。名をば讃岐造(さぬきのみやっこ)となむ言ひける。その竹の中に、もと光る竹なむ一筋ありける。あやしがりて寄りて見るに、筒の中光りたり。」

有名な、みんなが教科書でならう古文の一説ですね！

なんで、おばあさんがナレーションをやってんの？？？？
まず、その段階でダメ。
で、その後ナレーションのおばあさんはなんとなーく何の理由もなく現代語を喋るようになり
「この不思議な赤ん坊はおじいさんとおばあさんの手で大切に育てられることになりました」
「しかしその明日は姫にも捨丸にもくることはありませんでした」とか言う。

は？

古語か現代語かどっちかにしろよ！だいたい、ナレーションはどういう立場なんだよ？
なんで原作にないこともナレーションしてるの？なんで後半はナレーションが減って女童が噂話を聞かせてるの？
明らかに脚本を書いてる期間が長すぎて途中で演出プランが変わってますよね？

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:15:41.34ID:IhNtLqZn

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0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:16:23.61ID:IhNtLqZn

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0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:16:55.44ID:IhNtLqZn

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2015/08/06(木) 00:17:40.73ID:IhNtLqZn

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2015/08/06(木) 00:18:26.35ID:IhNtLqZn

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0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:18:59.16ID:IhNtLqZn

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0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:19:17.35ID:B8Sp4Qxq

ちんぽこ！

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:20:13.37ID:Mn8Mztui

妖怪ウォッチの人気を受けてちんぽこが小学生に大人気らしい

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:21:07.94ID:Mn8Mztui

多摩丘陵の開発を進める人間に「化け学」を駆使して挑戦する狸たちを描いた高畑勲監督作品『平成狸合戦ちんぽこ』が公開されたのも、この年の夏であった。
そして、この頃から毎年のように日本各地の博物館や美術館で、妖怪画を中心として妖怪文化に関する展覧会が開催され、多くの人々を集めるようになった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150802-00044307-genda

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:21:41.45ID:oj0Jhhb3

おいらもお前もちんぽこ！ちんぽこ！

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:26:37.38ID:keY2y9gk

妖怪ウォッチジバカスの人気を受けてちんぽこが小学生に大人気らしい

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:27:08.08ID:vSyBl9FE

マジかよ？ジバカス最低だな！

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:27:31.68ID:8SYhh7EJ

ジバカスとかお前さてはピカカスだろ？

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:27:58.01ID:W1x4H3Jy

ぺぎゃrちゅー

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:28:25.29ID:92hPQ9PQ

ピッカス氏ね

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:28:48.04ID:djOmIoDa

ジバカスこそしねyp

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:29:44.37ID:baSZqzjh

妖怪はもうオワコン
ジバカスざまああああああああああ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:30:06.62ID:C3ll3Ago

ピカカス必死だなw

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:31:27.97ID:FWGwlroc

妖カスもポケカスもうざい黙れゴミ

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 01:07:01.84ID:7UnZd/O0

天人五衰の話とか含蓄があって面白いな
現代人は平安人からみれば天人のように見えるだろう
しかし天人も死や究極的な苦しみからは逃れられない
それも現代人と同じ

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 06:01:42.78ID:NbHFND+9

とかくに人の世は住みにくい

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 08:51:59.91ID:WvQ26I8C

かぐたんと結婚するから月へ行ってくるお＼(^o^)／
結婚式にはみんなお祝いに来てくれてもいいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 12:33:02.52ID:4OMnwbZS

かぐやと蛍は主人公が現代的で場違いな所が好き
作品に没頭し過ぎて己を忘れてしまわないから

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:42:36.12ID:tyItrD8X

夫人五衰の話とか含蓄があって面白いな
現代人は平安人からみれば天人のように見えるだろう
しかし天人も死や究極的な苦しみからは逃れられない
それも現代人と同じ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:43:02.97ID:2z0MF8xu

かぐやと蛍は主人公が現代人で場違いな所が好き
作品に没頭し過ぎて己を忘れてしまわないから

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:43:30.68ID:9sNo9gCn

天人五衰の話とか含蓄があって面白いな
現代人は平安人からみれば天人のように見えるだろう
しかし天人も死や究極的な苦しみからは逃れられない
それも原人と同じ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:44:14.45ID:ho210tx/

天人五衰の話とか含蓄があって面白いな
現代人は平安人からみれば天人のように見えるだろう
しかし天人もﾀﾋや究極的な苦しみからは逃れられない
それもジャップと同じ

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:44:35.55ID:ZDa6Tz9E

かぐやと蛍は主人ハムが現代的で場違いな所が好き
作品に没頭し過ぎて己を忘れてしまわないから

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:44:58.72ID:bPfyls8x

かぐやと蛍は主人公が現代的で場違いな所が好き
作品に没頭し過ぎて巳を忘れてしまわないから

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 13:45:14.13ID:GtGhx5ox

かぐやと蛍は主人公が現代的で場違いな所が好き
作品に没頭し過ぎて乙を忘れてしまわないから

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 14:15:15.69ID:5e6i8kbV

見たけど、月の宗教を信じちゃいけませんよってことなんかなｗ
辛い事があるたびに現実逃避しちゃうかぐや姫はまだまだ修行が足りなかったんだなｗ
地球の生活を生々しく描いたからこそ、月の住人の可憐さがよく伝わった。
劇画風の作画も手間かかったんだろうなぁ
地球が平らだと思われていた時代にラストまん丸な地球を見せた演出はドン引きだったけどｗｗｗ
まあ自分は楽しめた。

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 14:16:18.57ID:hsQ1DqPP

お前らに朗報

妖怪ウォッチの人気を受けてぽんぽこが大人気らしいぞ！

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 14:22:47.81ID:muGv5JRB

日本最古の物語を基本的な筋はそのまま残したうえで
まったく違う現代的な物語にしてしまうところがすごい

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 14:35:24.68ID:fSCRvAnU

マジかよ妖怪ウォッチすげえええええ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 14:51:56.65ID:ALByvMcK

たかはたは妖怪ウォッチに感謝してるらしい

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 14:52:19.64ID:kIi/b4C1

ちんぽこ人気が！

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:21:31.60ID:SL68ZAjE

全国の良い子にちんぽこが大人気！！

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:22:27.33ID:vCh53arz

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0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:23:07.43ID:p7daJaF8

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:26:13.53ID:0+Z5DadR

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0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:27:00.32ID:3u0eR+n4

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0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:27:38.77ID:3u0eR+n4

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0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 18:28:19.52ID:3u0eR+n4

,⊆ 己　＿　　　__ｎ__　○ 　＿＿
フ广 └┘/7└ｫ r┘　　└‐┐|
.￣　　　＜ノ <八八>.　　┌‐┘|

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 19:23:23.85ID:DvHlOdHm

日本最古の物語を基本的な裏筋はそのまま残したうえで
まったく違う現代的な物語にしてしまうところがすごい

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:28:02.50ID:muGv5JRB

市川コンですら陳腐なSFにするくらいのアイデアしか思いつかなかった
日本で映画化はそれだけ
高畑は原作のよさを生かしつつそれを世界中にアピールする普遍的な物語に一変させた
この功績は日本映画史に残ると思う

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:32:48.03ID:muGv5JRB

もちろんアニメーションとしてのすばらしさは言うまでもない

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:42:09.43ID:NbHFND+9

>>751
「ご来迎」を正面から取り組めるSFX・VFXがありゃなあ
島倉二千六の描く背景を背に綿で作った雲にのった天人がワイヤーワークでやってくるのかと

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:45:19.94ID:NbHFND+9

>>750
どんな民話・説話・伝説も産まれたときは、その時代の「現代的」だったんだよ
時が研ぎあげて今ある形に落ち着いたのだろう

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:52:06.64ID:o77UKRlU

本日の自演w
市川コンですら陳腐なSFにするくらいのアイデアしか思いつかなかった
日本で映画化はそれだけ
高畑は原作のよさを生かしつつそれを世界中にアピールする普遍的な物語に一変させた
この功績は日本映画史に残ると思もちろんアニメーションとしてのすばらしさは言うまでもない
「ご来迎」を正面から取り組めるSFX・VFXがありゃなあ
島倉二千六の描く背景を背に綿で作った雲にのった天人がワイヤーワークでやってくるのかと
どんな民話・説話・伝説も産まれたときは、その時代の「現代的」だったんだよ
時が研ぎあげて今ある形に落ち着いたのだろう

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:53:56.66ID:3/gBhGWz

市川コンですら陳腐なSFにするくらいのアイデアしか思いつかなかった
日本で映画化はそれだけ
高畑は原作のよさを生かしつつそれを世界中にアピールする普遍的な物語に一変させた
この功績は日本映画史に残ると思もちろんアニメーションとしてのすばらしさは言うまでもない
「ご来迎」を正面から取り組めるSFX・VFXがありゃなあ
島倉二千六の描く背景を背に綿で作った雲にのった天人がワイヤーワークでやってくるのかと
どんな民話・説話・伝説も産まれたときは、その時代の「現代的」だったんだよ
時が研ぎあげて今ある形に落ち着いたのだろう見たけど、月の宗教を信じちゃいけませんよってことなんかなｗ
辛い事があるたびに現実逃避しちゃうかぐや姫はまだまだ修行が足りなかったんだなｗ
地球の生活を生々しく描いたからこそ、月の住人の残忍さがよく伝わった。
劇画風の作画も手間かかったんだろうなぁ
地球が平らだと思われていた時代にラストまん丸な地球を見せた演出はトン引きだったけどｗｗｗ
まあ自分は楽しめた。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:56:17.98ID:SbXoODox

市川コンですら陳腐なSFにするくらいのアイデアしか思いつかなかった
日本で映画化はそれだけ
高畑は原作のよさを殺しつつそれを世界中にアピールする普遍的な物語に一変させた
この功績は日本映画史に残る黒歴史もちろんアニメーションとしてのすばらしさは言うまでもない
「ご来迎」を正面から取り組めるSFX・VFXがありゃなあ
島倉二千六の描く背景を背に綿で作った雲こにのった天人がワイヤーワークでやってくるのかと
どんな民話・説話・伝説も産まれたときは、その時代の「現代的」だったんだよ
時が研ぎあげて今ある形に落ち着いたのだろう

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 22:59:40.58ID:316Fsxol

かぐや姫の物語は古典落語を楽しむのに近いと感じてました。
古典のお話を高畑監督がいかに表現して追うのかを楽しむ、竹取物語であり高畑勲を見る映画でもあったなぁと言うのが最初の感想
絵も雰囲気も良かったけどー。最後こわかったな

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:00:56.01ID:316Fsxol

かぐや姫の物語の正直な感想としては、キャッチコピー負けしてるな…ってトコかな…
キャッチコピーで期待したものではなかった。ただなんの先入観もなく竹取物語を期待して見たら最高だった！
幸せってなんだろうと考えさせれれました。元々、ハッピーエンドではないお話ではありますが・・・なんか、悲しいというかむなしいというかそういう感情が強いですね。
絵は自分は好みでした、女童がかわいかったです
宗教的な話になるけど、
命が尽きるという事は、生きた喜怒哀楽の全ての記憶から解放されるが、この世との別れはやはり悲しいものなんだなと思った。
男がこき下ろされてるのは原作からしてそうなので気にならなかったが、帝のキャラデザはいったいなんなのか、あんなん絶対笑ってしまう。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:01:40.66ID:316Fsxol

ダメ４　台詞が致命的にダサい
「高貴な姫君は人間じゃないのね！」とか言っちゃうの、もうどうしようもないダサさなんだけども。

かぐや姫の物語はアニメ至上最高傑作の出来栄えである。

何がダサいってセリフで説明した上に、それに監督の主義主張を載せて喋らせてキャラクターの人格を殺しているのがダサい。

おばあさんが序盤で

「これからこのように美しい姫に成るのだからとお示しになって、しっかり育てなさいということなんです」

とか超常現象を前にした婆の言い方として滅茶苦茶説明臭い。

でも、ジブリ好きの女性は「母性があるから女の子の育て方は何でも分かる」とか思うんでしょ？ダサいなあ。

赤ん坊のころの姫が通りかかると梅が咲いて、姫も大きく重くなるという描写があるんだが、そこで

「梅がもう！」（ホーホケキョ）というセリフがあって、どうしようもなくダサい。
梅を成長させるくらい不思議な姫様なら、別に梅が開花して重くなる描写をすればいいだけであるのに、
そこで「梅がもう！」って説明されるの、滅茶苦茶ダサいな！で、セリフで説明しちゃってるから、
不思議なことが起こっているというインパクトも薄まっている。

「なよたけのかぐやひめ」という名前を付ける時にも、わざわざ
「光り輝くという意味の言葉を添えて、かぐや姫」ってだらだら説明してさあ！

姫が成人式の晩にイメージシーンの中で疾走するのはアニメーションも駆け抜けていて爽快なシーンだったのに、
イメージの中での失踪欲求を描くだけでいいのに。
なんか炭焼きにジジイに出会って「山は春を待っているのだ」とか説明セリフをされてしまう。致命的にダサい！！！

なんで、姫が山と月を幻視するだけに留めないで言葉を入れてしまうのか？？？

ガンダム0080とかガンダムUCみたいな「旅先のバーで会った酔っ払いやバーテンに良い話をされて心が動く」

という作劇が、個人的に滅茶苦茶嫌いなんだ！（使い捨てのキャラクターに重要な話をさせてはいけないって言うの、
ミステリの原則にありませんでしたっけ？
「ヴァン・ダインの二十則」
端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。）

五人の貴公子に難題を吹っ掛けた後、

「私のせいでみんな不幸になってしまった…」「あなたのせいじゃないわよ」クソダサ。

「帝に抱かれた時思い出したのです…私がなぜこの地に…」の長台詞、クソダサ。

「あめつちよ私を受け入れて！」クッソダサいなあああ！！！アニメーターが一生懸命イマジネーションな画像を作ってるのに、プレスコで入れちゃったセリフをカットしないだけで全体的にダサくしている！

なんなの・・・。なんでこんなに高畑勲監督はダサくなっちゃったの…。
三千里はあんなに切れが良かったのに…。
赤毛のアン・シャーリーは元々多弁で癇癪持ちで空想家なのでべらべらくっちゃべってもいいんだが。
かぐや姫は高貴の姫君であらせられるのに、
なんで下賤の視聴者に受け入れられやすいような説明セリフをダラダラ重ねるのか？

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:02:26.88ID:316Fsxol

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:05:57.23ID:muGv5JRB

海外の映像制作集団が「映画史上最も美しいアニメ映画TOP10」を発表！4位にジブリ『かぐや姫の物語』
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20150806/Rocketnews24_617249.html

ジブリで唯一選ばれたのが「かぐや姫の物語」

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:09:14.10ID:F/ltYl9s

「かぐや姫の物語」　
これは感想が要らない物語というか作品だと思う。
一言言うなら、この世界で生きることは残酷で辛いし汚い部分もあるし傲慢さもあるけど、それでも生きる価値がある世界であるという訴えを感じる
天上楽土（月の世界）ではそんな「業」自体（概念すら）ないのだろう
そして「かぐや姫の物語」が凄いところは、あれが完璧なシンデレラストーリーだということ。
貧しい生まれの少女が周囲の誰からも愛され、やがて一国の王から身も世もなく求愛される。
少女漫画の王道であるにも関わらず、これほど多くの人が「何の救いもない」という。誰も「かぐや姫いいなあ」と言わない
娘を一番ちゃんと分かってるのは母親で、父親の理解は的外れだよなぁって。ひしひし感じて辛かった。
あとは感想としては、映像や表現はさすがジブリって感じがした。
最後の別れのシーンはあと60秒くらいやられてたら号泣したけど、泣く前に姫が月人になってしまってちょっと残念。
そこ以外は楽しめて見れたかなー

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:09:49.29ID:cPyPd21J

天人五衰の話とか含蓄があって面白いな
現代人は北京原人からみれば天人のように見えるだろう
しかし天人も死や究極的な苦しみからは逃れられない
それも現代人と同じ

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:10:15.60ID:xq0ELv5X

多摩丘陵の開発を進める人間に「化け学」を駆使して挑戦する狸たちを描いた高畑監督作品『平成狸合戦ちんぽんぽこ』が公開されたのも、この年の夏であった。
そして、この頃から毎年のように日本各地の博物館や美術館で、妖怪画を中心として妖怪文化に関する展覧会が開催され、多くの人々を集めるようになった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150802-00044307-gend

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:11:07.02ID:tXOw0rxi

海外の映像制作集団が「映画史上最も美しいアニメ映画TOP10」を発表！4位にジブリ『かぐや姫の物語』
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20150806/Rocketnews24_6172.html

ジブリで唯一選ばれたのが「かぐや姫の物語」

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:11:33.58ID:itDDL3B1

多摩丘陵の開発を進める人間に「化け学」を駆使して挑戦する狸たちを描いた高畑監督作品『平成狸合戦ちんぽっぽこ』が公開されたのも、この年の夏であった。
そして、この頃から毎年のように日本各地の博物館や美術館で、妖怪画を中心として妖怪文化に関する展覧会が開催され、多くの人々を集めるようになった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=201508-000443-gend

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:12:07.80ID:itDDL3B1

海外の映像制作集団が「映画史上最も美しいアニメ映画TOP10」を発表！4位にジブリ『かぐや姫の物語』
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20150806/Rocketnews24_6172.html

ジブリで唯一選ばれたのが「かぐや姫の物語」！！

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:12:47.05ID:O8tUOSvd

妖怪ジバカスの人気を受けて小学生に大人気のちんぽこ！！！

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:13:33.41ID:O8tUOSvd

それと花見であんなにはしゃいだ後でさっと日よけ帽をかぶってしまうシーンとか
悲しくて仕方ないときほどあっさりとした無感情な態度になってしまう
赤毛のマンコがこの家にいられないなら外の木々と仲良くなっても仕方ない
と言うシーンがあるが高畑はこういう演出は本当にうまい

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:21:22.88ID:7UnZd/O0

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:38:54.90ID:S8+SBmHM

市川のって最後UF0が出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:39:12.50ID:djYHcj+G

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天入を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:39:25.83ID:I7JaAPOe

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙入として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:39:41.56ID:6Y3zBlO5

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安入からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:39:53.06ID:7UZOI0sQ

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代入も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:40:06.64ID:kwAhoZeS

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙入のようなもので区別つかないだろうな

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:40:30.70ID:oBImXaQl

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈しんただろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:40:45.93ID:QApe2SkJ

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈しただんろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:41:07.42ID:f6ghkCRR

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人かすられば現代人も宇宙人のようなもので区別つかないだろうな

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:41:25.81ID:+5Y/3kLX

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなうので区別つかないだろうな

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:41:39.66ID:+Cr5bEJN

市川のって最後UFOが出てくるんだろ？
天人を宇宙人として解釈したんだろうけど
平安人からすれば現代人も宇宙人のようなもので区別つかなだいろうな

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:42:04.25ID:Osy2Qg7P

また細田信者が発狂してるのか

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:43:33.91ID:CLBG2spf

また細田信者かよ

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:43:54.84ID:rWqiSrz3

細田信者とラブライバーは下痢便だな

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:44:20.77ID:MNTlNGPP

天人五衰の話とか含蓄があって面白いな
現代人は平安人からみれば天人のように見えるだろう
しかし天人も死や究極的な絶頂からは逃れられない
それも現代人と同じ

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:44:49.46ID:PDTNKcxL

また細田信者か

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:45:16.58ID:r3P7bkCU

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることがイム教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:45:33.72ID:A1qxtXeS

細田信者うっざ

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:45:48.23ID:8Hp3hmeF

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死ならいらないとすることがｲﾑ教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけどな

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:46:11.31ID:iVBSJUoc

細田信者は下痢便

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:46:36.12ID:T01j/wvu

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死なららいないとすることが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけど

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:56:22.57ID:7UnZd/O0

天人＝現代人
かぐや姫は現代人で観客自身

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:56:38.91ID:Q5MMGjCR

かぐや姫は極楽浄土の住人である
穢れのある世界を望んでこの地に落とされています。「高貴なる姫君」への反発は穢れ、すなわち「人」であることへの強い欲求。
そして実は都に来た際、かぐや姫は翁に用意された「羽衣」を身につけているのです。
都は「人」ではなくなる場所だったのです。
他スタジオに模倣される前にもう一度ジブリでこういうアニメやってほしい
捨丸との再会と別れの後、三年後のタケノコが仕草が女らしくなってるな
あの社会で生きる処世術を身につけた（成長した）ってことか。
んで今度は人間的な部分での試練が次に起こる
ラスト空を飛ぶシーン、あっさり妻子を捨て不倫に走る捨丸
明らかに演出として意図的に、捨丸が衝動的に妻子を捨てる選択をしているわけだが、
一度限りの不倫セックスをあんな爽快感あふれる飛行シーンとして描かれても
見てる間ずっとモヤさま、そのもやもやが後を引いて後味が悪いまま終わった。
単純にクライマックス村井に爽快感を感じさせたいなら妻子はいらなかったはずだし、
姫の美しさに妻子を持った捨丸も抗えなかったという人間の弱さを描きたいならあんなさわやかな飛行シーンはおかしい。
姫が回転バキュームフェラ等の超絶テクを駆使したとしか思えない。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:57:13.46ID:vLRHRaMG

天人＝現代入
かぐや姫は現代人で観客自身

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:57:34.34ID:679qWDbA

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死なららいないとすることが仏教を肯定しているとこになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけど

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:57:47.32ID:7su+MvMz

不死って現世に居座り続けることじゃないでしょ
そういう不死なららいないとるすことが仏教を肯定していることになるんじゃない？
それに輪廻を絶つ術がない天人は囚われの身であるように判断したんだけど

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:59:26.01ID:7xto23cv

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0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:19:36.48ID:iHG21jrN

昨年「文藝春秋」2月号に掲載された宮崎・高畑・鈴木の鼎談では、
『かぐや姫の物語』の感想を尋ねられた宮崎は開口いちばん、こう話し出す。
「『かぐや姫』を観たときにね、長く伸びた竹を刈っていたでしょう。

筍というのは、地面から出てくるか出てこないときに掘らなきゃいけないんじゃないかとドキドキしたんですけど」

　作品の感想を訊かれているのに、竹の話。高畑は「真竹だからあれでいいんですよ。
孟宗竹だったら宮さんの言うとおりなんですけど、
当時、孟宗竹は日本にはまだ入ってきていない。ちゃんと調べたんです（笑）」と

どっちでもええねん！！！！！！！

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:19:58.12ID:BO2C03X6

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:20:33.05ID:BO2C03X6

かぐや姫の物語で描かれるのは十二単を着た高貴の姫君のしきたりに反発するかぐや姫…。なんだが。

そこがおかしい。

『竹取物語』は平安時代（9～10世紀頃）に成立したと推定されている日本最古の物語文学。
遅くとも平安時代初期の10世紀半ばまでには成立したとされ
通説は、平安時代前期の貞観年間 - 延喜年間、特に890年代後半に書かれたとする。
元々、口承説話として伝えられたものが『後漢書』や『白氏文集』など漢籍の影響を受けて一旦は漢文の形で完成されたが
後に平仮名の崩し字に書き改められたと考えられている。

作者は、源順、源融、遍昭、紀貫之、紀長谷雄、他に文章博士などを歴任し、仁和2年（886年）から仁和6年（890年）まで
竹取の翁の名・讃岐造と同じ讃岐国の讃岐守に遷任したことがあり
自身の出生も余呉の羽衣伝説で語られる菅原道真など数多くの説が提唱されている。

とwikiに書いてある。

で、ちょっと調べたり注釈つきの古典分を読むとわかるように、五人の貴公子にはモデルがいる。

竹取物語には壬申の乱で活躍した実在の人物が登場していることも本作品の特徴である。
5人の貴公子のうち、阿倍御主人、大伴御行、石上麻呂は実在の人物である。

また、車持皇子は藤原不比等とされ、不比等は天智天皇の落胤との説があり、
母の姓が「車持」であるためといわれる。

石作皇子のモデルは多治比嶋と推定され、多治比嶋が宣化天皇の四世孫で
「石作」氏と同族だったためである。

この5人はいずれも壬申の乱の功臣で天武天皇・持統天皇に仕えた人物であることから
奈良時代初期が物語の舞台だったと考えられている。

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:21:02.03ID:7ld9QngR

かなり仏教よりに描写されてるから、
天女やかぐや姫始め、あの世界が六道の天だとすると、天の住人は長生きだけど、
天には釈迦みたいな悟りを広める人も、修行する機会もないから、最期は地獄の
16倍の苦しみを味わったあげく、他の六道に輪廻転生するのは免れない。
翁も媼も捨丸も輪廻転生を繰り返すだろうし、姫もそう。
だから、「いつかまた会える、命の記憶で」ってことらしい。
高畑はガチガチの左翼＝唯物論者だから
月に還る＝死ぬってことなんだろうけど仏教的解釈が可能なように作ってあるんだろうな
月の連中は死人とか仏じゃなくてあくまでも天人
かぐや姫も天人五衰という地獄の苦しみを経て死んだら地球にまた転生できると思う松本
私的にはもっと輪廻ネタは押し出した方が良かったと思うけど、仏教とはいえ宗教色押し出すのは高畑的にはアレだったのかな
ハイジでも原作にあったイスラム教色ほとんど消して
ピチャピチャした平面しゃべりの声優と棒読み俳優が一人もおらず、声は安心して楽しめた。
最後、捨丸と飛んでるのはｾｯｸﾙの比喩と思われ。
自分の人生がみじめだからといって不倫してんじゃねーよ。
不倫で生きる喜びとかふざけんな。
金と地位に目がくらむじいさん。
メンヘラで偽物の箱庭に逃げ込む娘。
人間の個性を殺し型にはめようとする教育係。
生きるために泥棒する男。
噂の美女に鼻の下をのばす馬鹿男ども。
汚れた人間界がよく描かれていた。
まともな心を持ってるのはばあさんだけ
イデオロギーうんぬんいうやつは
『太陽の玉子ホルスの大冒険』をいっぺん見てこい。
どんなに「らしい」表現があっても、高畑さんは全部超越してることがわかる。

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:21:42.65ID:zoKV1L7G

すごいと思ったのはすごい技術で作ってるのにあざとくないとこ
例えば鉄コン筋クリートとか湯浅系とか特徴的な線で描くアニメっていくつかあるけど
なんかあざとくて鼻につくところがある
原作の漫画は感じなくてもアニメでやられるとなんかこれじゃないんだよなあってのと技術の見せびらかし
みたいなのがあって拒否反応が起きちゃうんだけど
かぐや姫の物語は技術的にはもっと上を行ってるのに全然あざとく感じない
なんでなんだろうか
キャラデザのおかげなのか演出の問題なのか
松本大洋の漫画もあれくらい金かければ原作の絵の魅力を再現できるのかしら
かぐや姫は押しつけがましいアニメじゃなくて
観客が自由に想像して楽しめるアニメだからね
技術的にも塗り残しや線の途切れを作って
余白を楽しめるようにしてる
あの場面、喜怒哀楽を露わにすることを否定されて
「高貴の姫君は人ではないのね」と言っているのだけど、
実は天人である自分は本来喜怒哀楽を持たないはずの
存在だった、という結末が来るのはやはり哀しいね。

公達を退散させたあと眉が復活する描写はなぜかと思っていたら、
高畑勲はロマンアルバムのインタビューで演出上の「ウソ」である
ことを認めているね。
自分は「姫は天人なので眉が一瞬で生えそろった」と解釈する
ことにしてる。
かぐや姫が地球に憧れるプロット自体は50年前のものだしなぁ
ポニョと似てると言われてもたまたまとしか…
まー何十年もお互い刺激しあってきたわけだから
いろんな影響があるのは不思議じゃないけどね
そういえばポニョ路線のアニメはもうやらないのかな？
ポニョは実験作だったのに風立ちぬでは前のスタイルのアニメに戻ってたよね
短編もいろいろ作ってたけど風立ちぬに生かせたのは声の効果音ぐらい？
宮崎さんもいろいろ迷ったみたいだしかぐや姫見てようやく進むべき道が見つかったのかも
かぐや姫がそういうジャップポジティブな刺激になってくれるなら全然いいと思う

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:22:11.68ID:O6s4+frG

高畑が伊勢物語やるんなら三時間とか四時間くらいの長さでやってほしいな
ほんと超大作って感じで高畑なら出来るだろう
平安貴族は、官位は男のものだが、
家は女のものなんだよ
財産あるから基本的に強い
女は自分の家で、通ってくる男を待ってて、男が通ってこなくなったらその男との結婚は終わりだけど
そのあと別の男が通ってくる、ってもあることで
貴族の男は同時に何人のもの女に通ってること多くて、その意味では一夫多妻だが、
女も生涯通して見れば、一妻多夫ともいえるかも
の紫の上なんかは、あの時代の高貴の姫としちゃ例外的で
実家から切り離されてるから（源氏が実家から拉致して自分で育てたため）
自分の家がない　実子もいないので源氏にすがるしかない立場
それが紫の上の苦悩を深くしてる
紫の上の立場は、女が財産権を失くし、また神道道徳がいきわたって江戸以降普通になった「女三界に家なし」のさきがけ。
家を相続するのは娘だから、
親も娘を大事にして、教育に力を入れたんだね
書道、音楽、文学の教養を授けて「あの家には素晴らしい娘がいる」という評判を立てさせ
いい婿をgetする　いい婿っていうのはなるべく高い官位に上れる男
最初から身分が高くて　その上さらに出世しそうな男
そういうのを捕まえて、家に誉れをもたらしてくれることを期待する
女の家はそのための資金援助をする　男もそれ目当てで金持ちの家の娘をめとって後ろ盾を得ようとする
金がなく野心のある男にとっては、女は顔より金！だったりすることもあるし
身分は低いけど金のある男にとっては、美しい高貴な姫のヨメがステイタスだったりもするだろし
かぐや姫の時代背景はそんなんだな
かぐや姫の原作自体は、シンプルでおとぎ話的、心理描写もあまり深くないけど、
高畑版かぐや姫には、原作人魚姫にプラスして源氏物語の影響も見られる気が　
姫の心理は、平安物語に出てくる女君たちの苦悩とかぶるとこある

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:22:59.56ID:WQxnnW0P

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まるでまんこ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:23:35.35ID:pF+lFiZj

海外でも評価高いぞ！

フランスからの評価が高いのは周知の通り

イギリスの映画サイトBFIによるレビュー
「ストーリー運びはさることながらその画の美しさに息を飲む。日本アニメ至上最高と言ってもよい。」
「こんなファンタスティックなアニメーションいやアニメーションを超えた芸術は見たことがない。とにかく見るべき！」

カナダの映画サイトC-filmsによるレビュー
「未だ嘗てこれほどまでに美しいアニメーションが存在しただろうか？芸術の域」
「オーマイガー！としか言いようがない魂が揺さぶられるとはまさにこのこのことをさす。その美しさに圧倒された私はただ泣くしかできなかった。」

韓国の映画サイトコリアンムービーによるレビュー
「古い伝統的な日本の絵が動いているようだ、まるで生きているかのように。アートそのもの。」
「自然と涙が出ていた。本当に美しいものを見ると人は涙が流れると知った。」

中国の映画サイト中華映報によるレビュー
「日本人の古典や自然に対する感覚は本当に素晴らしい」
「日本のアニメーション技術はもはや近代芸術となった」

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:25:02.67ID:CN2VwDXB

「憧れてやってきた」だけでは自分の意のままになるような感じがある
だからなぜ意に反して帰らないといけないのかわからなくなる
たしかに月に帰りたいと助けを呼んでしまったが
その後ようやく生セクロスに憧れてやってきたことを思い出したんだから
まだ地球にいればいい
「憧れたのが罪」で「その罰としてっやてきた」ということなら
罰が終わったから不浄の地から回収されるという強制性があり納得できる
信濃なる信濃の川の小石も君し踏みてば玉と拾はむ
恋人の触れたものなら、たとえ小石であろうと、自分にとっては宝物、と思うのは、恋する男女に共通の心情ちんこである。
この歌の背景には、人の触れたものには、その人の魂が宿るという当時の考え方があるといわれる。

子供らがわらべ唄を歌い姫を呼び返そうとする場面が「魂呼い」なら
クリちゃんもとい飛天が姫の愛用の品をめぐる場面はふれた物からも宿った魂すら残さないという場面か
かぐや姫でも木地師の生活なんかが丁寧に描かれてる
当時の植性まで調べて竹林を描いた
ジブリの後継者になるならこういうこだわりまで受け継がないと
共通認識というかわかっている世界を舞台にしたいんじゃないか
語りたいなら語らせる、それでいい
評価を引き受けるなら

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:25:40.33ID:TdxGt0BU

また、オリジナルキャラクターの捨丸は木地師です。
轆轤（ろくろ）を用いて椀や盆等の木工品を加工、製造する職人。
轆轤師とも呼ばれる。

9世紀に近江国蛭谷（現：滋賀県東近江市）で隠棲していた惟喬親王が、周辺の杣人に木工技術を伝授したところから始まり
日本各地に伝わったと言う伝説がある。
（ソースはウィキ）
やっぱり奈良時代じゃない…。
奈良時代には木工用のろくろは無い！

平安時代を描くぞ！という確固たる意志があって捨丸を出したんだろうか？

しかし、惟喬親王から木工技術を伝授され
また木々を伐採することも許可されていた特殊技能一族の木地師の捨丸が
都で盗人をするほど落ちぶれたりするのも説得力が無いし。
落ちぶれた後にまた木地師の一族に復帰しているのもおかしい。

まあ、十歩譲ってかぐや姫の物語のアニメ版は平安時代が舞台、ということにしましょう。

だが、ここで問題なのは平安時代が長いってことです。

原作が書かれた９世紀ころが舞台とします。

ですが、姫がお歯黒や引き眉を嫌がるのは『堤中納言物語』の「虫愛づる姫君」から来ている。

で、『堤中納言物語』は平安時代の後期、12世紀ころに成立したものなんですね。虫愛づる姫君の（父親の）モデルは蜂飼大臣と呼ばれた藤原宗輔（1077～1162）太政大臣なので平安時代の最後の方の人。

いったいいつなんだよ！！！

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:26:05.84ID:TdxGt0BU

高畑勲監督って感情移入の演出が下手なのでは？

私が監督したものでは、「赤毛のアン」「じゃりん子チエ」「平成狸合戦ぽんぽこ」がそうです。「ホーホケキョ・となりの山田くん」
なんかも今のアニメの風潮に対するアンチテーゼとして出しています。
でも日常生活の中の小さなことを扱っていて、壮大なものではなく没入型でもありませんから、ヒットしにくい。
　めくるめく世界に没入させてくれるのはディズニーランドです。
お客さんを乗り物に乗せて現場の中に突っ込んでいきます。
自分がその中の一員になれたような感じがするわけです。
そういう没入型のディズニーランド方式をアニメで成功させたのが宮崎駿さんや細田守さんだったとも言えるわけです。
没入する方が、観る方も満足です。気持ちが面白いように翻弄されるわけですから。
　
―没入させないということは、観る人の自律性を考えておられるのですね。

今のアニメの傾向は感情移入型の「思い入れ型」と私は勝手に呼ぶ。
主人公に思い入れをするのに、やや眼が曇っていても平気になっている。
思い入れてなければ、主人公や世界に対して違う発見もできるんだろうが、主人公がどういうものに遭遇して自分も一緒にドキドキしていくかが大事とされる。
曇らない眼で見てるんじゃなくて曇りたいらしい。
世界を見て、その中で登場人物に対して自分があの立場ならどうふるまうだろうか、どう違う行動を起こすだろうか、
といった「考える」余地を全く与えられていない。

そういう風に感情移入させずに、視聴者に考える余地を残す作風の人が「これが真実の物語！」って描いちゃうと、そりゃあおかしいものになりますね。

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:26:29.36ID:TdxGt0BU

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:26:59.37ID:TdxGt0BU

まぁそんなこんなで、普通に面白い話だなー、１０００年生き残ってる話はやっぱ強度が違うわなーとか思いながら観てた
そうそう結論としては「めちゃめちゃ面白かった」になるんですけど
僕の中で「めちゃめちゃ面白かった」っていう結論が確定したのは、月の人たちが迎えに来たシーンなんですよね。
というか、あの月の人らの奏でる音楽です。あれはちょっと、鳥肌じゃないんだけど、あのシーンが来た瞬間、ブワッってなりました。あいつら、全然おもんなさそう。あんな音楽で迎えに上がってくる奴らの住む月、全然おもんなさそうじゃないですか？　
僕は「きついわ～」と思って、自然いいよね四季いいよねとか言うてる時にあの感じでどや顔で来られたら嫌じゃない？
せっかく虫の声に耳を傾けてたのに改造マフラーをバオンバオン言わせてやってくるシャコタンみたいな
僕は月の奴らにそういう印象を受けたんですよね。そしてそこから田畑主導による地球の歌？の大合唱。
全然関係ないけど伊集院光はデブだからデブの声やるのうまいな～と思って観てたけどw
田畑智子はデブじゃないのにデブの声うまかったですね。
不思議ですね。で、そう、あの、月の奴らのもう全然おもんなさそうな「こういうの楽しいやろ？な？どう？こういう音楽、めっちゃ楽しいと思わへん？」と言わんばかりの月の奴らのおもんない歌と、地球の童どものあの歌。
あそこのコントラスト？がなんか堪らなかったのでこれは良い物語だったなと思った。
あと、よくよく観終わってから思い返して気付いたんですけど
かぐや姫が赤子から一人前の女になるまでの一連が描かれてる本作なんですが、かぐや姫の挙動の端々にジブリっぽさというか宮崎駿っぽさが感じられて
ポニョっぽかったりキキっぽかったりナウシカっぽかったりする瞬間が全体通して織り込まれている印象があった
それで最後あのザマなんで、「宮崎駿の理想の女性像みたいなのを体現したって女性は碌なことになりませんよ」
っていうのが高畑監督の見解なのかなと思った。俺もあんな女いねえし、いても碌な男が寄ってこなくて大変だろうと思う。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:27:21.21ID:Jz0L++eq

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:27:48.14ID:Jz0L++eq

かぐや姫の物語はジブリ至上最高傑作、ジブリの枠を超えて日本一の最高傑作映画であると思う。

帝は翁に「官位を授けるのでかぐや姫を宮仕えさせよ」と、命じるとかぐや姫は「官位が授かった後に死にます」と翁に断る。
「あまたの人の、志おろかならざりしを、空しくなしてこそあれ、昨日今日帝ののたまはむことにつかむ、人聞きやさし」
（私は多くの男性の熱心な求婚をことごとく断ってきたのです。
それなのに、昨日今日で、帝がおっしゃっている事に従ってしまったら、世の人に悪く思われる）

ここで姫は「私は世論の代表であり周りの人間に悪く思われないために、
帝には従わない」と、反政府勢力の代表のようなことを言う。

ここで、原作ではかぐや姫は帝には難題を出さなかったように見えますが、
よく読むと帝に「私に国譲りをするのなら」と、超壮大な難題を出しているとも見える。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:28:21.13ID:scbifnX0

存在しない敵と必死にシャドーボクシングして息切れしている様に見える。
この姫は「生きる事自体に失敗して自殺」を幾度と無く繰り返し、現代ではグダとして（もしくは母として）転生している。
自己嫌悪もしくは母への憎しみが長文を書かせているのであって、
フェミニズムも左翼もとんだとばっちりだ。母は死に、グダが死んだ後も転生は繰り返されていく。そしてディアナとなる。
ディアナだって同様に無数の失敗と死を繰り返す（コールドスリープ）のだ。
しかし、その最後についに「生」を獲得する（死の世界、月へは帰らない）。
ディアナが美しく高貴に見えるのは、その勝利の瞬間だけを抜き出しているからだ。
ではディアナは真には醜いのか？　もちろんそんな事はない。グダも母もかぐや姫も、
むしろ全ての失敗の中に美しさは内在していたのだ。後はただディアナとして生きるだ
かぐや姫の劇中の台詞、「高貴の姫君はヒトではないのね」が正しいです。
人間という単語は全編で使われていなかったように思われます。
また、冒頭の梅が咲くシーンは、
リアリティで言えばありえないスピードで咲いているが、
あれは月のマジカルバナナというよりは、地球の自然に触れることで赤ん坊のヒラメが喜ぶというシークエンスなのだから
媼の「梅がもう…」は単に咲いたことの感嘆であり、不思議なできごとと受け止めて発した台詞ではないと観てよい範疇ではないかと思います。

ところでグダさんはかねてよりクズを自称しているので、
嫌な事は拒否するが好きな事もなにもできずに自殺するタイプのクズとしてのかぐや姫に共感してボロ泣きする派かなと思ってましたが、意外でした。
原作の竹取物語への先入観を排除し、姫や帝といった高貴さへの憧れを無視してみたら、この物語やヒメというキャラクターにはどんな感想を抱いたでしょうか？

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:28:50.28ID:t0Iszf+l

「となりのトトロ」や「もののけ姫」でも美術を務めた男鹿和雄さんです。
高畑勲監督の「この映画は虫と草の映画です」という説明のもと男鹿さんが丁寧に描きこんだ植物や生物の美しさは必見！

男って押し付けがましくて気持ち悪いよねって話には見えますよね。
こんなんなら飛行機馬鹿の方がよっぽどマシだよねってくらい次から次へと残念なやつしか出てこない。それはもう、そういうもんなんだっていう高畑監督の基本設定なんだろうなと思った。
だって捨丸に関して言えば所帯さえ作ってなけりゃどうとでもなるところまでイイセン行ってたじゃないですか。
もちろんわからんけど時代設定的にあの捨丸の年齢で所帯がないって設定は異常だとかそういうのはあるかも知れないですけど
そこはもう無視してさえおけば気兼ねなく二人は一緒になれたはずなのにってことに一旦できたじゃないですか
最終的に月に帰っちゃうにしてもちったぁ良い話になるんじゃねえのとか思うんですけどそうはしないわけですよね。
多種多様な気持ち悪い男のラインナップを取り揃えようってコンセプトで考えた時
そりゃ純粋な気持ちではあるんだろうけど後先考えず所帯を捨てて添い遂げようとする男っていうのも気持ち悪い男どもの品目の一つとして絶対必要だったんだろうなって思う
と同時にかぐや姫が最後にちゃんと添い遂げたいと思った相手の男が何の後ろめたさもなく身軽すぎるのもあかん、かぐや姫が苦しんでるぶん男も何かしらの業を背負ってないとかぐや姫に申し訳が立たんみたいな
そういう高畑監督の気持ち悪さもあるのかなぁとか感じました。

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:30:36.95ID:t0Iszf+l

絵柄が独特ですよね。
でも、この作品自体が昔のお話を扱っているだけあって、作品の雰囲気にすごくあっています。
かぐや姫が満開の桜の木の下でうれしそうに笑うシーンなんかはすごくきれいだったんですが、お気に入りは姫が走り去って行くシーンです。
今までの色々な感情がドバっとあふれ出したあの表情。
着飾っていたお着物を脱ぎ散らかしながら走っていく場面はとても印象的です。
林の中を全速力でかけていくときなんか、もう人の形をしているのかってくらいの作画。
でも、だからこそがむしゃらに、ただ無我夢中でそこから抜け出して山に帰りたいという気持ちが伝わってくるように思いました。
なんとも力強い映像でしたよね。
それとは逆に、つらいことなんて下痢便以外なんにもない月からのお迎えはとてもやわらかい線で描かれていました。
苦しみなど無縁な月の住人たちは、なんとも陽気な音楽を演奏しながらやってきます。
なぜお釈迦さまなんだろうと思いながら、悲しいシーンなのにぽけーっと観てしまいました。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:30:56.19ID:t0Iszf+l

特集　アニメーションとしての『かぐや姫の物語』西村義明プロデューサー　
インタビュー第３回　コンテ作業の長い旅 | WEBアニメスタイル

──　コンテの段取りとしては、例えば高畑さんがラフを描いて田辺さんに渡すとか？
西村　いやいや、そういうレベルじゃないです。例えば、高畑さんが「あの……竹ってなんで光るんでしょうかね」って言い始めるんです。

──　え？
西村　で、僕が「いや、だって『もと光る竹なむ一筋ありける』って原作にあるじゃないですか」と言うと、高畑さんが「竹の光源ってどこにあるんですか」と。
「光源は、姫じゃないんですか」「いや、かぐや姫が光源だとしたら、竹を光が貫通するんですか」って。高畑さん、自分で脚本を書いてるのに聞くんです。

──　（笑）。
西村　「光、貫通しないですか」と言っても、高畑さんが
「いや、貫通しません。この竹はまず孟宗竹じゃありません。真竹です。真竹であっても、皮がこんなに分厚いんですよ。だから、姫が光源だったら光は貫通しません。つまり竹は光りません」。以上。
ここでコンテが止まるわけです。

──　それはコンテ打ち合わせ中に言い出すんですか。
西村　言い出して、考え始めるんですよね。どうやって竹を光らせるか。
仮に、姫を光源として光らせたとしても、節と節の間しか光らないはずだとかね。
こっちとしては「アニメなんだから、光ればいいじゃん」って思うんですけど（笑）。
でも、悩み続ける。２ヶ月ぐらい考えてから、言ってくるんですよ。
「分かりました。光源を外に持っていって、外から光らせましょう」って。
どういうことですか？　と聞くと、
筍の先端に姫がいて、そこからボワッと光が発していれば、そばにある竹の根本が光って見えるはずだと。
「もと光る竹なむ」になるはずだ、と。
──　ああ。
西村　ホントに「ああ」としか言いようがないですよ（笑）。

考えるところはそこじゃないだろ！！！！！！

ナレーションを原文で行くのか、おばあさんにさせるのか、ナレーターはナレーターとして同じ声だけど別人として割切るのか、そこら辺の演出判断や切っ掛けが全然できてない。

どうも「最初の『いまはむかし、たけとりのおきなといふ～』はみんな知ってるだろうから入れた方が格好がつくだろう。でもその後はどうせみんな知らないから適当に原体語で喋らせとけ」という気分が見えてきて、本当に、本当に、憎い。

視聴者をバカにして舐めてるんだよ
あのインテリは

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:32:03.53ID:ukhT1vEw

特集　アニメーションとしての『かぐや姫の物語』西村義明プロデューサー　
インタビュー第３回　コンテ作業の長い旅 | WEBアニメスタイル

──　コンテの段取りとしては、例えば高畑さんがラフを描いて田辺さんに渡すとか？
西村　いやいや、そういうレベルじゃないです。例えば、高畑さんが「あの……竹ってなんで光るんでしょうかね」って言い始めるんです。

──　え？
西村　で、僕が「いや、だって『もと光る竹なむ一筋ありける』って原作にあるじゃないですか」と言うと、高畑さんが「竹の光源ってどこにあるんですか」と。
「光源は、姫じゃないんですか」「いや、かぐや姫が光源だとしたら、竹を光が貫通するんですか」って。高畑さん、自分で脚本を書いてるのに聞くんです。

──　（笑）。
西村　「光、貫通しないですか」と言っても、高畑さんが
「いや、貫通しません。この竹はまず孟宗竹じゃありません。真竹です。真竹であっても、皮がこんなに分厚いんですよ。だから、姫が光源だったら光は貫通しません。つまり竹は光りません」。以上。
ここでコンテが止まるわけです。

──　それはコンテ打ち合わせ中に言い出すんですか。
西村　言い出して、考え始めるんですよね。どうやって竹を光らせるか。
仮に、姫を光源として光らせたとしても、節と節の間しか光らないはずだとかね。
こっちとしては「アニメなだんから、光ればいいじゃん」って思うんですけど（笑）。
でも、悩み続ける。２ヶ月ぐらい考えてから、言ってくるんですよ。
「分かりました。光源を外に持っていって、外から光らせましょう」って。
どういうことですか？　と聞くと、
筍の先端に姫がいて、そこらかボワッと光が発していれば、そばにある竹の根本が光って見えるはずだと。
「もと光る竹なむ」になるはずだ、と。
──　ああ。
西村　ホントに「ああ」としか言いようがないですよ（笑）。

考えるところはそこじゃないだろ！！！！！！

ナレーションを原文で行くのか、おばあさんにさせるのか、ナレーターはナレーターとして同じ声だけど別人として割切るのか、そこら辺の演出判断や切っ掛けが全然できてない。

どうも「最初の『いまはむかし、たけとりのおきなといふ～』はみんな知ってるだうろから入れた方が格好がつくだろう。でもその後はどうせみんな知らないから適当に原体語で喋らせとけ」という気分が見えてきて、本当に、本当に、憎い。

視聴者をバカにして舐めてるんだよ
あのインテリは

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:33:14.04ID:JCWW6f3X

──　コンテの段取りとしては、例えば高畑さんがラフを描いて田辺さんに渡すとか？
西村　いやいや、そういうレベルじゃないです。例えば、高畑さんが「あの……竹ってなんで光るんでしょうかね」って言い始めるんです。

──　え？
西村　で、僕が「いや、だって『もと光る竹なむ一筋ありける』って原作にあるじゃないですか」と言うと、高畑さんが「竹の光源ってどこにあるんですか」と。
「光源は、姫じゃないんですか」「いや、かぐや姫が光源だとしたら、竹を光が貫通するんですか」って。高畑さん、自分で脚本を書いてるのに聞くんです。

──　（笑）。
西村　「光、貫通しないですか」と言っても、高畑さんが
「いや、貫通しません。この竹はまず孟宗竹じゃありません。真竹です。真竹であっても、皮がこんなに分厚いんですよ。だから、姫が光源だったら光は貫通しません。つまり竹は光りません」。以上。
ここでコンテが止まるわけです。

──　それはコンテ打ち合わせ中に言い出すんですか。
西村　言い出して、考え始めるんですよね。どうやって竹を光らせるか。
仮に、姫を光源として光らせたとしても、節と節の間しか光らないはずだとかね。
こっちとしては「アニメなんだから、光ればいいじゃん」って思うんですけど（笑）。
でも、悩み続ける。２ヶ月ぐらい考えてから、言ってくるんですよ。
「分かりました。光源を外に持っていって、外から光らせましょう」って。
どういうことですか？　と聞くと、
筍の先端に姫がいて、そこからボワッと光が発していれば、そばにある竹の根本が光って見えるはずだと。
「もと光る竹なむ」になるはずだ、と。
──　ああ。
西村　ホントに「ああん」としか言いようがないですよ（笑）。

考えるところはそこじゃないだろ！！！！！！

ナレーションを原文で行くのか、おばあさんにさせるのか、フリーターはカレーとして同じ声だけど別人として割切るのか、そこら辺の演出判断や切っ掛けが全然できてないよな。

どうも「最初の『いまはむかし、たけとりのおきなといふ～』はみんな知ってるだろうから入れた方が格好がつくだろう。でもその後はどうせみんな知らないから適当にジャップ語で喋らせとけ」という気分が見えてきて、本当に、本当に、憎い。

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:33:25.99ID:PgxWXun+

読んだことなかったんですが、こんなお話だったんですね。
完全にかぐや姫目線で観てしまっていたのですが、とにかく男の人にあんまり好感を持てない。
唯一持てるのは捨丸兄ちゃんぐらいですね。いけめん。
あ、でも、兄ちゃんも奥さんいるのにかぐや姫と駆け落ちする気になっちゃいましたね。夢オチな感じになってふつうに奥さんのところへ戻っていましたが。
媼は比較的姫に理解のある人ですが、それでも最初に都に行くときに姫の意見を聞いてあげなかったのがちょっとびっくりでした。
相模は完全に高畑淳子でしたね。声を聴くたびに高畑淳子がちらついてましたよ。
田畑智子演じる女童は原作には登場しない映画のオリジナルキャラクターですが、このキャラはすごくいい役割をしていたと思います。
外出できない姫のために桜の枝をもってきたり、最後だって子供たちを連れてわらべ歌を歌うなんて、なんて気の利かないクソガキw
見た目もまるっとしててかわいいし、この映画で誰がすきって聞かれたら、間違いなくアゴ男を選びますね。
映画のキャッチコピーは「姫の犯した罪と罰」でしたが、そんなサスペンスな雰囲気ではなく、かぐや姫という1人の女性の生きる喜びとか苦悩を描いた作品でした。

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:34:43.03ID:wkmPeQEU

「かぐや姫の物語」感想
究極のジャパニメーション。
動画の一枚一枚が絵画として成り立つ美しさ。
というか、どうやってこの質感の絵を動かしているの？
と聞きたくなるくらい。
50億掛かったのにも頷ける素晴らしいアニメ映画だった。
採算を度外視した文芸作品ですよね。だから、良く出来ていると思うけど、同時に、エンターテイメントとしては退屈。
とはいえ、そこらへんの作品じゃ拝めない映像が見られるとは思う。まんこ。捨丸の両親がお椀を作ってるところとか。あんなの初めて見たかも。
クリエイターの全力の表現力はわかったんだけど、あくまでもクリエイター向けの映画であって、一般受けするものではないなと思ったのが正直な所。

「かぐや姫の物語」を初見で見た時は、本居宣長の”たをやめぶり”ってこういう事かー！って、素直に感動したもんだけどなあ。うんこ。あの柔らかな輪郭線と薄っすらとしたの色彩の表現とか。人生ラストで"たおやめぶり"に回帰したくなった高畑勲の気持ちはわかる
ひとつの主題曲が最後の最後までずっと物語に絡んでいくのがいい。作画も主題歌もすごく。久々に身震いする程の感動を覚えたなぁ。

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:35:09.84ID:U9fJiPyk

日本最古の物語である『竹取物語』を映画化したい───なんとねじれた愛国心だろうか。高畑勲が『かぐや姫の物語』で行おうとしたことは、日本の文化への根本的な批判なのだから。
結論から言ってしまえば、これは天皇制と男性中心社会を批判する純然たる左翼映画である。

『かぐや姫の物語』では「命」というテーマが用いられる。しかしながらそれは「せっかく生まれてきたのだから、命を大事にしましょう。
自分の命も、他人の命も。動物や虫の命まで」
といった道徳的教義だけのものではない。
本作のキャッチ・コピーは「姫の犯した罪と罰」である。
作中で語られる限り、姫の犯した罪は汚れた地である現世に憧れたことであり、その罰として地球に降ろされたのだとされている。
しかしながら、それは物語のプロット上の罪と罰である。かぐや姫は月に帰らねばならないことを告白した後に、このように嘆く。

　「私は生きるために生まれてきたというのに」

　作品の主題上の罪は「生きるために生まれてきたのに、生を生きていないこと」である。
その罰として月に帰らねばならない。こうして、もう一つの罪と罰が浮かび上がる。

　「死んでもないのに生きてもいない状態」の顔を、かぐや姫は作中で何度か見せている。
それは主に「高貴な姫君」となるべく彼女が矯正されていく過程の場面である。
なぜ彼女は「高貴な姫君」にならなければならないのか。
それは「高貴な御方の妻」になるためである。かぐや姫に求婚した五人の貴公子たちは口を揃えて「かぐや姫さまは私にとって宝です」と褒め讃えるが
それは明らかに「女性は男性の所有物である」という男性中心社会の考え方を炙り出している。
つまり、かぐや姫は「生きるために生まれてきたのに、位の高い男性に所有される高貴な『物』となるように育てられた」ことによって
月に帰らねばならなくなったのである。

　かぐや姫を(男性に献上される)「高貴な姫君」に育つよう仕向けたのは竹取の翁、つまり父親なのだが、ここに本作の重要なテーマがある。
竹取の翁はかぐや姫を山小屋で育てている頃に、かぐや姫を見つけた時と同様の光る竹を再度見つける。
その竹を切ると中から金が溢れだし、翁はこう確信する。

　「天が姫を高貴な姫君にするよう金を授けなさったのだ」

　天皇制が欧米の王室や中国の皇帝と違う点は「神(の子孫)である」ということである。世界には多くの王が存在したが、その多くは「神によって民を治める権利を授かった」という設定によって権力に正当性を与えていた。
王権神授説である。しかし、日本の王たる天ちゃんは、建国を行った神から代々続く神の子孫であるという設定によって権力に正当性を与えた。
なので「天が私にこのような使命を与えたのだ」という翁の言葉は、西洋の騎士が「神が私にこのような使命を与えたのだ」という言葉とは意味が変わってくるのである。
かぐや姫は帝の意思によりモノとなることを最初から義務づけられ、そのために月に帰ることとなる。

　高畑勲が『竹取物語』を映画化すると聞いて、最初に考えたことは「帝をどのように扱うのだろう」ということだった。
高畑勲という人は、権力者を嫌悪し、民衆の自由を主張し、子どもと鳥を愛した詩人ジャック・プレヴェーアナルを敬愛していた。
彼の翻訳を出版したり、彼が脚本を書いた名作アニメーション『玉と島』をジブリから配給したりもした。
そんな高畑勲が天皇が登場する物語をどう扱うのか。まぁ、やっぱりこうなったかというところである。

　それにしても、あまりに力みすぎである。まずもって物言いが直接的すぎる。
「生」に対してもそうであるし、男性社会や権力の描き方には露骨な悪意を感じる。極めつけは「帝」である。突き出した顎wに角張った肩、安直な性格に「私のものになることを喜ばない女はおらんのだ」といった台詞など、時代が時代なら不敬罪で逮捕されるであろう。
別に作品のテーマはこれでいいのだ。せっかくの作画の素晴らしさとアンバランスなのである。それに捨丸の存在も微妙である。原作にはいない登場人物だが「ジブリっぽさ」のために出して来た感じが拭えない。
宮廷のしきたりや高級な調度品は馬鹿にしているが、捨丸の家の生業は民芸品の制作であるということも何かをほのめかす程度で書き込みが足りない。
文明の高度化は人間の技術の先に現れるということについて、もう少し何かしらの解釈をしても良かったのではないか。
高畑勳の意地は十分に観れた。しかし、それに作品が追いつかなかったか、意地が作品を追い越してしまっていることは否めないだろう。

高畑の才能には毎度脱帽です。かぐや姫の物語は本当に素晴らしい作品である。

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:35:29.99ID:FKn5fYpY

おじいさんの屋敷に狩りをしに行く振りをして帝は忍んで来る。
姫が警戒心を解いている所を捕まえるのは、セクハラと言うより「八岐大蛇退治」や「日本武尊」のようなものだ。
鬼退治や鬼婆征伐に帝が手ずから赴いているわけで、戦争です。
アニメの御門はどうも他の貴公子と同じような求婚者の一人として描かれているが
原作は国家を率いてる高貴な天皇が新しく渡来し人心を惑わす他国の貴族と対決する話なんです。
演出助手：高畑勲にとっての「わんぱく王子の大蛇退治」なんだが。
なんか、権力に対して権力で対抗する「安寿と厨子王丸」みたいな話は高畑勲監督はやりたくないみたいだった。
だから、かぐや姫も高貴で人心を惑わし掌握する女王としてではなく
孤独な箱の姫君で田舎者によそ者扱いされるだけで傷つく少女として描いている。アニメは器が小さくなっている。
そして原作の帝は後ろからいきなり抱きすくめるのではなく、袖をつかんで顔をちらりと見る
いきなり抱くアニメの御門の方が嫌悪感が大きいしバカっぽい。
かぐや姫、『おのが身は、この国に生まれて侍らばこそ使ひ給はめ。いと率ておはしまし難くや侍らむ』と奏す。
帝、『などかさあらむ。なほ率ておはしまさむ』
かぐや姫は『私がこの国に生まれた人間であれば、陛下の思い通りにすることができるでしょう。しかし、そうではないので私を無理に連れて行くのは難しいですよ。』
と答えて申し上げた。
帝が、『どうしてそんなことがあるだろうか。このまま連れていくぞ。』と言って
御輿を呼び寄せると、かぐや姫はぱっと姿を消して影になってしまった。
顔を見るとか、国の生まれで支配するとか、かなり呪術的な要素が濃い。
男が腕力や権力で女性を支配するって言う話じゃなくて
姫のクニと帝のクニのどちらが主導権を握るか、という緊迫した政治的場面なのである。
なんですけど、政治的場面で恋に落ちるって言うのも日本神話的なんですよね。
国産みという、カミがクニを産むという神話の色が濃い平安時代前期なので。
というか、女性に対して天皇が身一つで対峙して主導権を争うのは、
籠もよ　み籠持ち　掘串もよ　み掘串持ち　この丘に　菜摘ます児　家聞かな　名告らさね　
そらみつ　大和の国は　おしなべて　われこそ居れ　しきなべて　われこそ座せ　われこそは　告らめ　家をも名をも
美しい籠やヘラを持って、この丘で菜をお摘みのお嬢さん、君はどこの家のお嬢さんなのか教えてくれないか。
大和の全てを私が治めているのだ。
私こそ教えよう、家柄も名も。
という万葉集の巻頭を飾る第二十一代天皇雄略天皇を連想させる。

「今は昔」で始まる竹取物語なのだが、いろいろな言葉の語源がかぐや姫から生まれたと主張するのは神話の体裁にのっとっている。
雄略天皇も大和朝廷のクニを武力で制圧するとともに、和歌の言葉の呪術で万葉の言の葉を始めた文武に猛った人だ。
西暦478年、高句麗を除く韓半島全域の軍政権を求めて、当時の宗主国であった南宋に上表文を送った倭王・武に比定される天皇。

竹取の翁の説話も万葉集に収められており、古事記にある迦具夜比売命（かぐやひめのみこと）は第十一代垂仁天皇の妃の一人。

なので、竹取物語の帝とかぐや姫の関係は、雄略天皇そのものではないにしろ
平安時代から万葉の[今は昔]を振り返っての民話や実話を交えた神話なのだと思う。
また、五人の貴公子のモデルが奈良時代だが
帝のモデルや行動がさらに古い万葉様式だとすると神話性も高まる。
そして、雄略天皇の「女よ、われは大王なり！」と言う恋と権力を賭けた和歌に帝の行動が似ているとすると
かぐや姫を見初めていきなり恋に落ちた帝の情熱のワイルドな熱さも感じられる。
だから、僕はアニメのかぐや姫の物語に対して「熱く恋をしていない」と思ったのだ。
女と国を自分の器量で抱える！って言う王の器な。国を惑わす魔女を折伏して国を交わらせて新しい秩序を作るって言う。
そういう豪族の熱い血潮がほとばしる戦いのような恋！
決して帝はアニメの御門のような「中国かぶれの成金の延長線上の勘違いイケメン」ではないのだ。
でも、雄略天皇は百済と同盟して高句麗と戦争して新羅に負けたりしたので
左翼の高畑勲監督は描かないんだろうなー。
対して、出崎統監督は源氏物語千年紀-Genjiで熱く戦い舞い踊り恋をする皇子を書いたね。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:35:50.46ID:KzRQB4L9

更に素晴らしいのは大衆は帝の顎を馬鹿にする雑なコラを作って帝の高貴さをバカにしている。
本当の高貴さや国を統べることの意味を知らないからこういうことをするんだ。
なんというか、かぐや姫も貴公子も御門も、アニメ版はちゃんと恋をしてないよね。
恋って言うか大人になる、交わる、自分は死ぬけど子孫を残すって言う。
まあ、その補完として「せんぐりいのちがよみがえる～～～」って言う女童のラストの歌を付け足してるんだろうけど。
蛇足だよ。
何の伏線もない下女にテーマを語らせるとか、下手くそすぎるだろ。

で、「結婚とか結局、所有欲や権威主義にすぎないっしょー」
「捨丸は雑に子供を作るけど、美女が現れたら雑に家族を捨て丸っしょー」
「永遠の処女で所有されない不細工の女童は超人的なメンタルで新曲を月人にぶつける。
理由はない」とか。

なんか、みんなちゃんと生きてない感じがします。
いや、まあ、僕は「俺の遺伝子は俺が食い止める！！！」
って思ってるメンヘラだから確固たる信念をもって結婚しませんけど。
で、ちゃんと生きてないし命を繋ぐために家族を作るって言う「恋」が描かれていないので
かぐや姫が地球で体験したかったであろう「鳥虫獣草木花人の情け」
すなわち生命観の熱さが伝わってこない。友達も作らないし、婆と箱庭しか作らないし。
枯れた竹で編んだ細工のような乾いた感触しかしない。

でも、フェミニストは
「あの時代の女性は抑圧されていたから自分で友達を作ったり恋したりできないんですよ。仕方ないんですよ」
みたいに言うのかなー。女性天皇とかいたし、清少納言も紫式部も小野小町も恋愛してたんですけどね…。

いやーターンエーガンダムのディアナ・ソレル様は竹取物語がモチーフなのに洗濯もしたし、マロングラッセも作ったし、
猟銃も振るうし、戦争にもけじめをつけたし、妹もケンカ友達もできたし、人生をエンジョイできてよかったですね！

やっぱ、かぐや姫の物語の最大の汚点はガンダムがいないから、、、なのでは？？？？？

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:36:14.57ID:e9Yjam3b

かぐや姫には親しみよりも憧れを持ちたい、と言うのは僕の個人的な感想でもあるんだが。
かぐや姫の物語はアニメ至上最高傑作といってもよい出来である。
原作のかぐや姫は要所要所でしか喋らない。高畑勲版のかぐや姫は・・・。
やっぱり処女厨だからなのかなあ・・・。女の子に親しみを持たせたいのかなあ…。
自分の気持ちをベラベラべらべらと喋る。ホントダサいよな。
そんな女が天女だって言われても別に何の魅力も感じないよ。

フェミニストが「男性に利用される女性の気持ちを描いている」
とか言うけどさー、そういう気持ちをベラベラ喋る女は、
僕は嫌いだし、
女であっても沈黙を金としてプライドを持ってほしい。

以上のことからかぐや姫の物語は日本アニメ至上最高傑作の出来栄えと言ってもいいだろう。

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:37:31.47ID:0yB1T5K4

おじいさんの屋敷に狩りをしに行く振りをして帝は忍んで来る。
姫が警戒心を解いている所を捕まえるのは、セクハラと言うより「八岐大蛇退治」や「日本武尊」のようなものだ。
鬼退治や鬼婆征伐に帝が手ずから赴いているわけで、戦争です。
アニメの御門はどうも他の貴公子と同じような求婚者の一人として描かれているが
原作は国家を率いてる高貴な天皇が新しく渡来し人心を惑わす他国の貴族と対決する話なんです。
演出助手：高畑勲にとっての「わんぱく玉子の大蛇退治」なんだが。
なんか、権力に対して権力で対抗する「安寿と厨子王丸」みたいな話は高畑勲監督はやりたくないみたいだった。
だから、かぐや姫も高貴で人心を惑わし掌握する女王としてではなく
孤独な箱の姫君で田舎者によそ者扱いされるだけで傷つく少女として描いている。アニメは器が小さくなっている。
そして原作の帝は後ろからいきなり抱きすくめるのではなく、袖をつかんで顔をちらりと見る
いきなり抱くアニメの御門の方が嫌悪感が大きいしバカっぽい。
かぐや姫、『おのが身は、この国に生まれて侍らばこそ使ひ給はめ。いと率ておはしまし難くや侍らむ』と奏す。
帝、『などかさあらむ。なほ率ておはしまさむ』
かぐや姫は『私がこの国に生まれた人間であれば、陛下の思い通りにすることができるでしょう。しかし、そうではないので私を無理に連れて行くのは難しいですよ。』
と答えて申し上げた。
帝が、『どうしてそんなことがあるだろうか。このまま連れていくぞ。』と言って
御輿を呼び寄せると、かぐや姫はぱっと姿を消して影になってしまった。
顔を見るとか、国の生まれで支配するとか、かなり呪術的な要素が濃い。
男が腕力や権力で女性を支配するって言う話じゃなくて
姫のクンニと帝のクンニのどちらが主導権を握るか、という緊迫した政治的場面なのである。
なんですけど、政治的場面で恋に落ちるって言うのも日本神話的なんですよね。
国産みという、カミがクンニを産むという神話の色が濃い平安時代前期なので。
というか、女性に対して天皇が身一つで対峙して主導権を争うのは、
籠もよ　み籠持ち　掘串もよ　み掘串持ち　この丘に　菜摘ます児　家聞かな　名告らさね　
そらみつ　大和の国は　おしなべて　われこそ居れ　しきなべて　われこそ座せ　われこそは　告らめ　家をも名をも
美しい籠やメンヘラを持って、この丘で菜をお摘みのお嬢さん、君はどこの家のお嬢さんなのか教えてくれないか。
大和の全てを私が治めているのだ。
私こそ教えよう、家柄も名も。
という万葉集の巻頭を飾る第二十一代天皇雄略天皇を連想させる。

「今は昔」で始まる竹取物語なのだが、いろいろな言葉の語源がかぐや姫から生まれたと主張するのは神話の体裁にのっとっている。
雄略天皇も大和朝廷のクニを武力で制圧するとともに、和歌の言葉の呪術で万葉の言の葉を始めた文武に猛った人だ。
西暦478年、高句麗を除く韓半島全域の軍政権を求めて、当時の宗主国であった南宋に上表文を送った倭王・武に比定される天皇。

竹取の翁の説話も万葉集に収められており、古事記にある迦具夜比売命（かぐやひめのみこと）は第十一代垂仁天皇の妃の一人。

なので、竹取物語の帝とかぐや姫の関係は、雄略天皇そのものではないにしろ
平安時代から万葉の[今は昔]を振り返っての民話や実話を交えた神話なのだと思う。
また、五人の貴公子のモデルが奈良時代だが
帝のモデルや行動がさらに古い万葉様式だとすると神話性も高まる。
そして、雄略天皇の「女よ、われは大王なり！」と言う恋と権力を賭けた和歌に帝の行動が似ているとすると
かぐや姫を見初めていきなり恋に落ちた帝の情熱のワイルドな熱さも感じられる。
だから、僕はアニメのかぐや姫の物語に対して「熱く恋をしていない」と思ったのだ。
女と国を自分の器量で抱える！って言う王の器な。国を惑わす魔女を折伏して国を交わらせて新しい秩序を作るって言う。
そういう豪族の熱い血潮がほとばしる戦いのような恋！
決して帝はアニメの御門のような「中国かぶれの成金の延長線上の勘違いイケメン」ではないのだ。
でも、雄略天皇は百済と同盟して高句麗と戦争して新羅に負けたりしたので
左翼の高畑勲監督は描かないんだろうなー。
対して、出崎統監督は源氏物語千年紀-Genjiで熱く戦い舞い踊り恋をする皇子を書いたね。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:37:46.09ID:QA9Ptzvr

「かぐや姫の物語」は、子供っぽい大はしゃぎから、物質主義の愚かしさと美のはかなさについての洗練された寓意へと姿を変える夢のような傑作である。
絵は綺麗だし赤ん坊可愛くて、褒めるとこもいっぱいあるんだけど、すっごい退屈だった。
5人の求婚者が出てきたところで
「なにこれ一人ずつ順にやるの？みんな知ってる話を忠実に？」
ってびっくりした
姫の心情に迫る部分、オリジナルエピは面白かったけど
見るのは現代人なんだからストーリー展開のスピードに考慮して欲しかった

一方で、ほとんど自分自身で充足したようなたわいもない子供時代から
思春期の悲しみに沈んだ状態へのかぐや姫の変貌は、伝統的に考えられた
「少女の幸せな人生」に対するフェミニズム的な批判の説得力のある描写である。

美しくアニメ化され、爽快な想像力に満ち、胸が張りさけるほど悲痛なこの映画は、
昨今のどの映画よりも”もののあはれ”―あらゆるものに宿る哀愁(pathos)―の美学を見事に体言している。
私の人生のなかでもっとも悲痛な映画である「火垂るの墓」を観たときのようにこの映画は私を打ちのめした。
これはただの日本文化の表現なのではない。かぐや姫の悲劇は我々みなが共有するものなのである。
「姫の犯した罪と罰」というキャッチコピーはそれについての手がかりを与えてくれる。
原作は姫の罪について何も語っていないため、高畑はかぐや姫が犯した罪を探り当てたいと語っているからだ。
ただし高畑の探索は直接的なストーリーとはあまり関係がなく
むしろかぐや姫の罪と罰のすべてはこのヒロインの感情的および精神的な旅路と、それがいかに終わるかに関わっている。
かぐや姫の物語見て来た。
原作に何かプラスαがあると思ってそこに期待してたら、本当にまんま竹取物語だった。姫の犯した罪と罰とは何だったのか…。

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:38:15.94ID:7KHb4Mh/

アンチが暴れているようなのでかぐや姫の素晴らしい点をあげていこう

まず和歌の使い方が
『万葉集』巻十六の第三七九一歌には、「竹取の翁」が天女を詠んだという長歌がある。
で、竹取物語の作者（平安時代前期の人）はおそらく、その万葉の頃（759年まで）を参考にしながら、竹取物語を作ったと思われる。
んで、竹取物語は五人の貴公子のエピソードのラストに「○○の語源は～～なのです」
って入れるなど、本文はかなり文芸としてテクニカルに作ってある。
駄洒落というか、掛詞の手習いのような感じで書いている。
ですが、割と作中の和歌のレベルは低く
そんなに掛詞や枕詞などの技巧は使っていない。
一番テクニカルなのがかぐや姫が中納言に宛てた
「年を経て　波立ち寄らぬ　住の江の　まつかひなしと　聞くはまことか」
くらいでしょうか。
作中の設定時代が万葉時代なので、それに合わせているのか素直な歌が多い。
で、作中の人物も平安時代よりはちょっと古めのメンタリティで貴族も割と単純に生きている感じがする。
対して、アニメ。
天女の歌「まつとし聞かば今帰り来む」
在原行平（818～893）「古今和歌集」だーーー。
「立ち別れ　いなばの山の　峰に生ふる　まつとし聞かば　今帰り来む」（小倉百人一首16首）
万葉じゃないなあ…。っていうか、迷い猫のおまじないじゃないんだからさあ…。
原作は平安時代の視点から万葉の奈良時代を「今は昔」と言って見据えて、
素直な歌を載せつつも本文はテクニカルな語源駄洒落を入れて、
「ああ、今は昔のような素直な歌は減ってしまったなあ。
時代が変わってしまったなあ…。
昔は素直に呪いを信じていたのに、今の俺はこういうシニカルな宇宙人SFを書いちゃってるんだよなあ…。
夢が無くなったなあ…。末法だなー」
と時代の移り変わりを月に託してじんわりと描写したのがとても”あわれ”なんですが。
まあ、天女は未来人だから古今和歌集でもいいんですかね・・・。
まあ、アニメ版は平安時代が舞台ですからね。ていうか、作曲・高畑勲、楽器・初音ミクだし・・・。
未来感を出したかったんだろうか・・・？
ラストの女童の
「せんぐりいのちがよみがえる～～～」
で翁と媼がはっと目を覚まして天人に対抗するのは笑うしかない。
なんで、原作にないオリジナルキャラクターで何の説明もない単なる下女に過ぎない女童が
天人の洗脳に屈しないで歌を歌っていられたのか？は？？？
ふざけているのか？
「ヴァン・ダインの二十則」端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
あーーーあれですか？
純粋な子供には汚れない純粋なパワーがあるっていう理屈ですか？？？偉いねえ～～～？？？
っていうか、かぐや姫が成長するにつれて汚れてしまって
捨丸も別に家庭を持ってっていう時間経過を描いているのに
なんで下女の女童は純粋な子供のままなの？？？幽霊なの？？？
節子なの？？？かぐや姫よりもヤバい存在だろそれ！
あー、あと、原作でのかぐや姫は竹取の翁と媼に「老後の面倒を見てやれなくて哀しい…。
月の都の人たちは老いることを知らないので、老いた親の面倒を見るということを分かってくれないんです…」
（親たちの顧みをいささかだに仕うまつらで、まからむ道も安くもあるまじき。）
（かの都の人は、いとけうらに、老いをせずなむ。思ふこともなく侍るなり。
さる所へまからむずるも、
いみじく侍らず。老い衰へ給へるさまを見奉らざらむこそ恋しからめ）
って言う。
原作ではかぐや姫の成長とともにおじいさんとおばあさんの衰えも描いている。
（設定年齢は50歳から70歳）
アニメではおじいさんとおばあさんはずーーーーっとおんなじくらいおじいさんとおばあさん。
原作の方が老人介護とかに踏み込んだ描写があるよね。
その点、∀ガンダムのロランはディアナ様を介護していて偉いよなあ…。

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:38:31.90ID:nOq/JkHc

世界に誇る日本の最高傑作かぐや姫の物語について更に追求していきたい。
恋と命の熱さが無い（御門と男をバカにしている）
「かぐや姫の物語」豆知識②
この作品がどれくらいすごいかというと、
当時まだ痩せたり太ったりペラペラよくしゃべるクソ野郎だけど人間的にはそこまでのクズじゃないだろうと思われていた時代の岡田斗司夫が作品の美術を絶賛するだけでフェミニズム的テーマにはほとんど触れなかったくらい凄い。
まあこの映画何も感じない人には確かに「かぐや姫のストーリーをそのまま延々なぞるだけの駄作」として見えるように、
そうでない人には「うわああ、『あの感じ』をよくここまで描いたな、大丈夫か」ってなるように作ってある。
そう仕掛けたのが女性監督ではなく渥美清に似たおっさんという奇跡。
紫綬褒章まで受け取っておいて「おい帝のアゴ長くしようぜ」と平然と提案する巨匠高畑勲。
桑田佳祐も今の50倍くらいアナーキーになっても罰は当たらない。
高畑勲「かぐや姫の物語」についてのCDBさんのツイート - Togetterまとめ

↑は？？？？

帝　※正式名称は御門（みかど）
声はなんと「中村七之助」さんが担当。
下顎の尖った容貌をしている。漢詩の屏風を飾り、椅子に座るなど「中国かぶれの人物」として描かれている。
「ノックスの十戒」”中国人を登場させてはならない”
別に、まあ、中国は良いんだよ。それまで平安時代っぽく描いていたけど、まあ、ギリギリ遣唐使廃止前なんだろう…。
アカのパクさんがミカドを中国かぶれにしても、まあいいんだよ・・・。そう言う財宝を集めるのも王族だし。東映動画も初期は中国民話の白蛇伝だったし。

あごは何だよ・・・。ハプスブルク家関係ないやろ…。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:38:49.05ID:CxcnguwS

さらに素晴らしいかぐや姫の物語は「天皇が女を抱く」事の生理的な拒否感を描くために
「それ以外は完璧でも、あごが長いからダメ」って、天皇制差別に反発しながら「性格は見た目に出るから、見た目が悪い奴はダメ」という容姿差別になってるよね。
「生きろ、そなたは美しい」って言うもののけ姫と同じ轍を踏んでるよね。

違うのか。求婚されることが嫌なのか？
女の子を薔薇の花嫁のように所有しようという結婚制度自体が嫌なのか？
その「イエ制度」の頂点である「王子様」とか「クニ」が嫌なのか？
はあ。
だったら少女革命しろよ！走れよ！
って、アニメのかぐや姫も成人式の夜に疾走したけど、なんかよくわからん炭焼きジジイに会って「春を待ったらいいんじゃないの？」
って雑なコメントを言われてぼけーっと過ごして、五人の貴公子を追い散らした後、
雑に田舎に帰って違う人が住んでるってだけで勝手に不貞腐れて、帰り道で捨て丸が盗人をしてボコボコにされていたら、
カッコ悪いと思ったのか助けなくて、貴公子は三年間放置して、貴公子が帰ってきて失敗して、
御門に言い寄られて抱かれて人生を否定して、また適当に田舎に帰って
「捨丸兄ちゃんとなら私、幸せになれた」と雑なことを既婚者に言って
夢落ちで逃げて、迎えが来たので羽衣を着せられて、原作では養父母と御門にきちんと落ち着いて手紙を残したのに
そんなことも無く、雑に従って帰る。

クズじゃん。

強さと気高さが無いので少女革命をする気力もないクズじゃないですか。
そんな女に、僕は憧れたりしませんよ！

まあ、親近感を覚えるフェミニストの女性はそれでも仕方ないのかな。
僕もNHKにようこそ！とかライムギ畑で捕まえてとかボンクラの男がボンクラのまま終わっていく小説が結構好きだし
そういうクズの女バージョンだと思えば、まあ仕方ないかなー。

でも、そこには強さも気高さもないよね。
WEBアニメスタイルより
──　この作品の捉え方として、ある１人の若い女性が、
男性から物扱いされることにショックを受けて、反発しているうちに婚期を逃す、
みたいな類型を描いているようにも見えますよね。それは想定してるんですか？
西村　う～ん、婚期っていう視点で観ちゃうと違いますね。結婚というのは、
この映画のなかで言えば、あくまで小道具ですよね。それが物語の本質ではなく、
求婚譚を通して見えてくるものが本質なわけで。
女性の婚期というものを物語の中心に据えているとは思わないです。
　ただ、女性を物として扱う男性への痛烈な批判は含まれてるでしょうね。
いまの社会でも、多分そうなんじゃないんですか。男性ってやっぱり支配欲もあるし、
権威主義だし、
そういうことに対する批判は確実にある。それはこの映画に含まれた普遍的なテーマのひとつだし
女性観客の多くはそう感じてくれているらしいですから。
多分、男性からすると観ていて居心地悪いでしょうね。出てくる男は、どいつもこいつもろくでなしですから。翁だって、
悪気がないとはいえ、結果的には姫を追いつめたわけだから。
──　あの愚かなところがいいですよ。
西村　うん。だから、みんな人間っぽいんですよね。捨丸もそうだし、
求婚者たちもそうだし。ヒーロー、ヒロイン像を描いてないんです。だから、ファンタジーの枠組みをまとってますけど、やっぱりこれはリアルなお話なんですよ。

何が権威主義への痛烈な批判なんだよ？かぐや姫もろくでなしのぼんくらでクズじゃん！

クズが自分を物扱いするなって言うんだ。容姿だけでちやほやされてた女が、
「御門はいろいろ持ってるけど、あごが変だしキモい」って。
「相手の顔も知らないで結婚はできません」って言ってた女が相手の顔を自分から見ようとはせずに。

「ちやほやされるのが嫌だから逃げます。処女でいたいっす。美しいものは子供時代だけです。赤ちゃん人間でいたいっす」

クズじゃん。いや、俺もクズの独身男性なんだけどさ。だからこそクズの気持ちはよくわかる。

まあ、それを「リアルなお話」って言ってしまうのは仕方ないのかな。リアルは地獄！

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:39:12.39ID:arIf7PfX

フェミの人は

「真面目な話をすると、あの帝のデザインっていうのは別に本当にアゴの長い人をバカにしてるわけじゃなくて、
「そこ以外はハンサム」っていうとこが重要なんれすよ。
別に鼻でも歯でもなんでもいいの。「見た目は綺麗に整っているけど何かが狂っている」っていう人間の隠喩。高畑勲はそれ判ってるんれす。」
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/57640575361696
って言うんだが。

あー、それを揶揄って言うんだよ。

世界が「食わせる側の都合」で動いていること、大量に生産し効率的に供給する側の論理で動いていること。
そしてその結果「そうでない人」に深刻な結果が生まれること。高畑勲の天才的な演出が観客に教えるのはそのようなことれす。
1935年生まれ、まもなく80歳。天才としか言いようがないれす。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/5765154552186634
いや、御門へのかぐや姫の主観的な嫌悪感を描写するために「こいつは見た目が変だから嫌っても当然だからね」「権力者って言っても成金の延長に過ぎないんだからね」
と揶揄するのを手段にするのは、下手くそな演出だと思う。

ターンエーガンダムのグェン・サード・ラインフォードはイケメンじゃないですか。
でもクズじゃん。
顔の見た目ではなく行動で「グェン卿はディアナ様と同じ道を歩まれる方ではないようですね」って見せるのが演出なんだよ！
なんでパクさんが8年かけて、16年前の富野由悠季が出来たガンダム程度の演出ができないんですよおおおおっ！！！
パクさんは人間国宝レベルの表現者なのにorz

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:39:50.35ID:Vth/CHEc

かぐや姫が泣きながら「同じ国に生まれなくてすみません。月を見たら私を思い出してください」って手紙を書くの、めっちゃ泣ける。あれかなあ。朝鮮との戦争で引き裂かれた異国の恋人や家族の伝説も入れてるんだろうか。

で、天人が姫に天の羽衣を着せようと急く。アニメのかぐや姫はおじいさんとおばあさんと泣いているばかりで特に抵抗するでもなく、着せられて記憶を失う。

だが、原作では貴い身分なので天人を制止する。

その時にかぐや姫、『しばし待て』と言ふ。『衣着せつる人は心異になるなりと言ふ。もの一言いひおくべき事ありけり』と言ひて文書く。天人、『遅し』と心もとながり給ふ。

かぐや姫、『もの知らぬことな、のたまひそ』とて、いみじく静かに、朝廷に御文奉り給ふ。あわてぬさまなり。

翁と媼に対しては泣きながら手紙を書いたのに、いみじく静かに、朝廷に御文奉り給ふ。あわてぬさまなり。高貴だ…。最後の文通だが、それは高貴な者同士の政治文書として贈る。

ここで恋心に乱れるのではなく、高貴な姫君として帝に対している態度は本当に貴族。

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:40:21.39ID:MO6+x9u7

メキシコ、ワンシントポスト紙の記者も太鼓判を押したかぐや姫の物語。

ジョージ・メヒコ記者:
”かぐや姫の罪とは地球の生命、つまり月とは異なる生に憧れたことである。月はまずかぐや姫を心が自由な少女のままにしておき、自分で物事を決め、生きたいように生きる幸せを与えた。そしてその後それらをすべて奪い去ったのだ。
このことは最初からそうした幸福に恵まれなかった場合よりかぐや姫に一層の不幸をもたらすのである。”

かぐや姫の物語、観てきた。日本最古のお伽話を、マルクス主義的疎外論で矮小化した骨董品とも言うべき駄作。これに比べたら、宮崎駿はこの20年で思想的に転回したし、風立ちぬも冒険してた。よくこんな話に膨大な時間と金と手間をつぎ込んだもんだわ。

水彩の繊細さと、いきいきとした線画によって極めて美しく描かれ、この映画は日本の尊敬に値する民話のなかに独特に揺れ動く感情の波を見出す。
ストーリーが平坦過ぎて微妙だった…。かぐや姫の性格はヒステリーかと思ったわw

面白くないとは言わないけど、話は竹取物語ほぼまんまでしたよ。映像も賛否分かれそうだと……。姫の罪と罰はどれを指すのか、受け取り方によって違うかも。観ても損はしないと思うけど、過度な期待はしない方がいいかと。特に物語の新解釈とか。

したがってかぐや姫の物語は日本アニメ至上最高傑作であると言える。

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:40:42.16ID:oAuset0f

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