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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第124話 [転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:03:52.88ID:ezfs2iAW

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第123話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1433347643/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:04:35.16ID:ezfs2iAW

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 16:39:08.52ID:5NQ9SW8H

>>1
乙

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 19:55:43.39ID:OIInGij0

今更新編見たけど凄い微妙だな
最初の変身シーン、謎のお菓子ターンであれ？って思って
新キャラの存在感が可愛いこと以外はあまり感じない
そして全体的に言えることだが制作費が莫大にあるおかげなのか演出がクドイ
アニメでは予算が足りずに出来なかったことをやったんだろうけど
それが逆に悪い方向に行っている
ストーリーはまどかのこと以外は眼中にない人のお話なのであれでいいと思う

当たり前だけど予算があればいいものができるもんでもないってことだな

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 20:29:25.22ID:4JJ+pzjj

いつものシャフトの演出だよ

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 20:30:13.71ID:LM1AML/C

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　・friends もののけ島のナキ　http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
　
　・妖怪ウォッチ　http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
　
　・崖の上のポニョ　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
　・スター・ウォーズ/フォースの覚醒　http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
　　
　・A　http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 02:25:56.79ID:OvziGhil

>>4
はいはい今更、今更

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 15:29:06.88ID:FxubfMpb

ほむらが叛逆できるほどの力を得た理由はなんなん？
まさか「愛」だけじゃないよね

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 16:49:06.35ID:DZqt1Jyl

QBの実験で通常ではありえない程の穢れが溜まっていたことや
円環が生まれる原因になったほむら自身にも因果が巻き付いていたこと
愛以外に色んなの要因があるんじゃないかな

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 17:29:24.99ID:DmLc7Nz9

穢れの過飽和か
いかにもインフレーション起こして新しい宇宙を創造しそうだなw

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 18:38:01.53ID:P9D+0MnV

>>8
「私は鹿目さんとの出会いをやり直したい　彼女に守られる私じゃなくて　彼女を守る私になりたい」
元々の契約した願いの延長上に叛逆があると考えたらつじつまは合うんだよな
ほむらだけTV版最終回部分で概念になるまどかと立ち会えたのも覚えていることが出来たのもその願いの効力故にと考えることも出来るわけだし
そして叛逆も帰国子女まどかとのやりなおし世界で守る悪魔な私になれたと
まどかの願いの力が如何に強力なものであってもそれはほむらの契約にも密接に関わってくるもの故にね

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 19:54:05.25ID:2Vm55BtM

「人類の感情マジヤバイ」感を出すには愛だけでも良い気はする
もともと感情をエネルギーにする方法がある世界だからね

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 20:52:22.66ID:JExGdqj0

それは「命を繋ぐ」願いで契約したマミさんは死なない、って言ってるようなものじゃん
本人の力を超えてたら願いごとが何であろうと出来ないことは出来ないと思う

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:01:30.46ID:JfJ8HzfR

>>8
複数あるが、一番なのは記憶を無くしたQBがほむら魔女に対して色々いじくったせい

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:02:22.21ID:P9D+0MnV

「命を繋ぐ」願いが叶ってもソウルジェムを砕かられば死ぬ
ほむらにしてもソウルジェムが砕かられたらその願いは終了ってことでしょ
叛逆ではすでに魔女化してたから終わらなかったけど

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:15:09.37ID:T8unRWB0

個人的にはほむらが纏っていた莫大な量の因果がまどかとの間に紡がれたものだからと考えてるかな
それ故に「愛」が想定外の力を発揮したんじゃないかと

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:30:27.35ID:xSnW1KHD

ほむらの時間遡行能力って戻る時期は固定とはいえ何度でも戻れるから相当すごいな
ほむらの願いの言葉そのままだったら「一回やり直せたからいいでしょ、もうおしまい」とループはすぐ終わっていただろうに

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:32:49.73ID:BtxzEI9F

希望と絶望の相転移とか希望が大きいほど絶望が大きいようだから
まどかに導かれることを諦めた絶望が圧倒的に大きかったんじゃない？

お菓子の魔女にチーズあげると力が弱くなるように
まどかに近づくほど弱くなるから敵になる発言だろうな

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:37:11.99ID:BtxzEI9F

>>17
何度もやり直すことが可能じゃなくて
永遠にゴールに届かないことになる願いかもしれないね
まあ死ねばそこがゴールだけど

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:37:26.42ID:FxubfMpb

>>9
穢れって魔力に繋がるのかな？
因果が巻き付いていたってのは、ループの繰り返しでまどかだけでなくほむらにも因果が集まったということ？
どちらも推測で公式ガイドブックなとで明言はされてないの？
質問多くて申し訳ない

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:39:23.87ID:JfJ8HzfR

まず理論的に考えてみよう

どんなに因果を紡いでもハイパー魔法少女（まどか）にしかなりえなかった
SGを砕かれたまどかは魔女化してしまう（自分で殺したが）

つまり、大量の因果を紡いでもそれだけでは魔法少女システムから逸脱できない。

次に、「愛」にしても少女なら多かれ少なかれだれでも持っている感情であるし
ほむらよりも過去にいくらでもより狂った愛を叶えようとした少女はいだであろう
でも魔法少女の軛から逸脱はできなかった

となれば、ほむら特有の何かが原因となる

それを考えると、記憶のなくしたQBにとって初の魔女は物凄い実験材料の価値がある
そりゃもう調べまくって、こねくり回して、色々いじくっただろうね
そのせいで、本来なら魔女と一体化をすぐに果たすはずが、ほむらは記憶を失って
自分の無限地獄の中に身を投じてしまった。
つまり何か変化が起きたわけだ。　その変化こそ悪魔化の切欠だといえる

勿論、そのためには膨大なエネルギー量といえる因果の束も必要であったのは間違いない

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:53:09.01ID:JExGdqj0

そうなるとQBは悪魔ほむらのような存在をいくらでも作れることにならない？
因果を貯める方法もわかってるわけだし、こねくり回せば円環を支配できるならいくらでも実験するよね
基本まどかしか見てない精神的に不安定なほむらの隙をつくのはそんなに難くなさそうだし

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:54:40.82ID:P9D+0MnV

>>19
ほむらの願いの効力は彼女を守る私であろうとすることで保たれるイメージがある
それを止めたら諦めたと見なされてソウルジェムが濁る絶望コースに

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:56:46.96ID:P9D+0MnV

>>22
実際製作陣もほむら以外の魔法少女も使って永遠と実験して
何れ円環を解明しバッドエンドになるとガイドブックで言ってたしね

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 21:58:41.62ID:BtxzEI9F

>>23
やり直すのが願いであってまどかのことはついででしょ？

>>24
それだとまどかの願いと矛盾するから無いかな？

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:02:51.34ID:FxubfMpb

そもそも「因果」って何？
因果が強いほど強い魔法少女ないし魔女になるんだよね
10話に出てきたロベルタは少女ではない年齢で魔女になったから弱いそうだけど、これって年を重ねるごとに因果が減ったってことなの？
魔女としては弱いみたいだけど、魔法少女の能力自体は変わらなかったんだろうか
それとも年を取るごとに弱っていった？

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:09:36.65ID:BtxzEI9F

>>26
大人は現実を知ってるから子供みたいな夢をいつまでも持っていられないからね
希望が小さいと絶望も小さいから魔女としての力も小さくなるんじゃない？

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:15:46.01ID:JExGdqj0

>>24
実験に明確な方向性を持たせてしまったのはまど改変より危うい状況になった気もするけどね
無意味な実験も繰り返して観測、干渉、支配の段階を少しずつクリアしていかなきゃいけなかったのが
悪魔ほむらが具体的な手本を見せて支配できる事も証明してしまったんだから
成功するかわからず実験をしてた頃よりQBのやる気だって高いよね

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:37:12.09ID:JfJ8HzfR

>>22
いくつかの原因の積み重ねといってるだろう

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:38:36.25ID:FxubfMpb

>>27
実際、絶望の大きさって魔女の強さに関係あるのかな？
希望と絶望の相転移～ていう説明的にも自分もそう思ってたんだけど確証が持てない

絶望が大きい方が強い魔女になる、ということは、因果を考慮しなければまどかみたいに魔力の使い過ぎで魔女になるより、さやかみたいに絶望で魔女になった方がエネルギー回収効率も良いのかな

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:44:50.93ID:xSnW1KHD

1話の夢でも見ていたあの回のまどかって何が原因で魔女になったんかね？
ワルプルを一撃で倒したのに、なぜいきなり魔女になるのか
いきなり絶望するような願いだったのか、それともワルプルを倒した魔法少女は必ず魔女になるみたいなルールでもあるのかな？

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:54:15.69ID:JfJ8HzfR

>>30
量ではなく落下スピードじゃない？

１３ぐらいの知識の少ないく感情のゆらぎの激しい子ほど、希望というものが崩れた時
直ぐに絶望を考えて底に落ちていくスピードが早い

下手にいろんな知識があれば、ひとつの希望が砕かれても何かの知識で打開しようとして
絶望への速度がゆるやかになる

つまり、転移スピード

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 22:58:52.91ID:P9D+0MnV

>>28
QBは悪魔ほむらで人類を魔法少女にする危険性を見出し全面撤退を決めたがそのまま行かせてしまえばよかったとも言えるかもしれないし
ほっとけばリベンジしに戻ってくるだけの意欲はQBになるから捕まえて監視し使役させた現状でよかったとも

まあ身も蓋もないことをいうなら何が正解なんて製作陣次第だからな
製作陣がほむらが導かれたらバットエンドと言っている以上は悪魔ほむらの方が悪化するってことにはならないでしょ
まあ製作陣のさじ加減の問題だろうけど続編情報が出てこないのもそれだけの展開にする制作意欲が薄いんじゃないかな

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:01:55.60ID:P9D+0MnV

>>31
明言されたかは自分では分からんが考察ではワルプルを一撃で倒すことで魔力を使い切りソウルジェムの濁りが限界になったというのが共通認識になっているみたい

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:02:24.51ID:T8unRWB0

>>21
いやほむら特有の要素ならそれこそ色々あるぞ

・改変前の世界の記憶を保持していること
・紡いだ因果が改変前の世界のものであるにも関わらず未だ有効でありかつ量が半端ないこと
・改変後の世界で恐らく初の魔女になった魔法少女であること
・同時に円環の導きを拒絶することに成功した最初の魔法少女であること
・円環の理を引き裂いたこと
・半魔女化のあと魔法少女に戻ったこと

個人的見解は上で書いたけどイレギュラー要素が多すぎて正直原因特定とか無理じゃね？

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:05:13.24ID:FxubfMpb

>>32
なるほど、そういう考え方もできるね

>>35
この中でまどかを引き裂くことができるほど力を付けた理由になるのは少ない気がする

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:20:03.72ID:T8unRWB0

>>36
悪魔化の方を主眼にしてピックアップしたものだからね
つかまどか引き裂きを主眼にするならもっと増えるぞ
それこそ「鹿目まどか」に関してならほむらの存在はイレギュラー要素しかないと言ってもいいくらいだ

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:23:19.68ID:JfJ8HzfR

>>35
単に特有という言葉に引っ掛けて意味のない項目をながべたてるな
その手のアホは見飽きた

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:25:38.53ID:JfJ8HzfR

>>37
だから特有とか特質性といった言葉だけに引っ掛けて無駄話を
かき回すなっての

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:35:11.28ID:JfJ8HzfR

引き裂いたから悪魔になれたのではない。引き裂く事ができたのは悪魔化した後だからだ

・改変前の世界の記憶を保持していること
それは、ほとんどまどか側のちからの影響であってほむら側とは思えないから
それを挙げるだけ無駄と普通は考える

・紡いだ因果が改変前の世界のものであるにも関わらず未だ有効でありかつ量が半端ないこと
それは、因果の量って最初から項目に上がっている

・改変後の世界で恐らく初の魔女になった魔法少女であること
事実上、結界とは現世とは違う次元の一つだろうし、そもｓも最初って無関係だろ

・同時に円環の導きを拒絶することに成功した最初の魔法少女であること
・円環の理を引き裂いたこと
・半魔女化のあと魔法少女に戻ったこと

これらは全部悪魔の力が既に作動しているほむらがやったと見ているひとのほうが殆どだろ・・・

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:55:58.92ID:FxubfMpb

まあ引き裂いたのが先か悪魔化が先かは微妙だから、何で叛逆できるほどの力を得たのかということで

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:11:40.38ID:pe1v0ct7

円環化せずに魔女化した時点でまず通常とは違う絶大な力を手に入れてるからな
そして魔女と自覚した時点でどうやってその力を行使してるのか手下はどういう存在なのかほむら自身理屈をもって把握しているわけではないようだし

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:23:05.66ID:fOq14T7T

絶大な力ってのはキュゥべえが回収するはずだったエネルギーを魔力に変えたという意味で？

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:32:40.43ID:pe1v0ct7

>>43
個々の魔法少女と互角の力をもつニセマチの子供達を始めとする軍隊とも言うべき手下をもてた時点で他の魔女とは明らかな格差はあるかなと
円環勢力との戦いで、ほむら自身は命令以外の行動はとらなかったのでほむら単体での力は定かじゃないけれど
その力はまどかを引き裂けることで表現されてるのかなと

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:34:56.69ID:P9EClkGP

>>40
いやスマンがおまそうとしか言えん

一つ目に関しては例えまどか側の影響であったとしても現世でほむらだけという事実になんの変わりもない
円環の理からほむらだけが他の魔法少女にない影響を受けているというならそれを特異性から除外する意味が分からない

二つ目に関しては紡いだ因果が改変前のものであるにも関わらず未だ有効という点が主題
宇宙が根本から作り直された改変後の世界に於いて消滅しているはずの事象に基づいた因果というのは十分に特異といえないか
量が多いことは既に分かっているが一応付け加えただけ

三つ目の主題は前例のない事例ということだ
前例がないんだからどんな影響を受けたのか分からんということだよ

四つ目以降に関しては少なくともダークオーブの生成と悪魔の姿への変身がその後なんでな
円環の理を引き裂いてその力を手にしたからこそと考えてる人も少なくないようだったが

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:46:38.77ID:Qa3aH3qh

>>44
まぁ絶大とは言ってもQBのノルマ達成には遠く及ばない程度ではあるけどな
魔女化したほむらを見てもQBはまどかがどうやって円環するのかに興味津々だったってことは
今後も実験を続けていくつもりだってことだから、そこまで凄くは無いだろう

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 01:18:27.55ID:IUwv0OqF

また自分の意見はダラダラと垂れ流すくせに人の意見は聞かない、聞こうとしないヤツがいるのか
何度同じ無意味な言い合いを繰り返すんだよ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 01:38:24.03ID:FsZprBHc

>>45
だから、特質性「だけ」で項目に上げるなといってるだろ？

悪魔化に何故なれたかに関して話しているのに、ほむらの特質というだけの項目を
ただあげても意味が無いと言っているんだよ

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 01:44:22.29ID:FsZprBHc

＞四つ目以降に関しては少なくともダークオーブの生成と悪魔の姿への変身がその後なんでな
＞円環の理を引き裂いてその力を手にしたからこそと考えてる人も少なくないようだったが

このあたりなんか理論的に解釈しようとしないアホが唯何となく見ただけで
そう思った程度の感想だろうに
そんな馬鹿な意見を最初から排除出来ないとかレベルが低すぎるわ

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 01:57:14.12ID:FsZprBHc

これは初歩の中の初歩だが

ハイパー化した願い事であるまどかの円環を拒絶（引き裂く）事ができるのは
魔法少女属性では完璧に不可能と見るのがこの物語のルールに乗っ取った考え方である

魔法少女や魔女には絶対無比な影響を出せるのが円環であり、あいての力の大小関係なく蹂躙できる
だからこそ、世界の概念（法則）に組み込まれたわけで
どんなに特殊な魔法少女や魔女であっても、その存在がそうであれば円環の導きには逆らえない

円環はもはや通常の願い事の効果ではなく、完全に宇宙の法則の一つとして組み込まれている
（それありきで世界改変されたんだから）

だがほむらはやってのけたのなら、その時点で魔法少女の枠すら超えていたという解釈になる
のが自然なんだよ、魔法少女属性ではない何かに変わっていたわけだ
で、何故先に変身しなかったのかといえば、まどかが近づいてくるまで待ってただけなんだよ

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 02:22:57.46ID:P9EClkGP

>>50
なら問うがほむらが悪魔化したのはどの時点でだ？
またその悪魔化した時点に於いての悪魔化の要因は？

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 02:24:48.97ID:5K2URT9U

悪魔の力＝愛がダークオーブを形成しているだけじゃね？
悪魔の姿とダークオーブが先にある必要は無いと思われ
まず先に力があり、それがほむら自身を変質させた結果が、
外見の悪魔化と、魔法少女時代の魂であるはずのSG噛み砕きからのダークオーブ形成、
ではなかろうか

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 07:43:57.19ID:hBc8k0Z7

>>1 乙

【劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？】がのびるのはわかるが
すぐ落ちると思われた【まどかがラブライブに抜かされた理由を考察する
スレ】がのびるなんて想定外だ。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 09:29:20.81ID:/ILzAeOq

悪魔ほむらの本質は魔女なんだと思うよ

箱庭見滝原を構築した魔女の結界力で、全宇宙を再現した

まどかを知っているほむらだから浄化の手を妨げて魔女化できた

力の源泉は、時間ループでほむらにも宇宙改変規模の因果が蓄積していた

QB実験の結果から、ほむら結界内では意識崩壊せず少女形態を保てることを知っていた
そして人間まどかを実体化させることができることもわかった

個人的にこの解釈が一番しっくりくる

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 09:45:01.32ID:FsZprBHc

人の話聞いてないなこれは
本質が魔女なら円環の力をはねのけたり出来ないといっているのに

＞まどかを知っているほむらだから浄化の手を妨げて魔女化できた
このあたりの理由もめちゃくちゃだよね・・・
知っているから何だっての

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 10:11:13.49ID:z9XefwDX

オマエら構ってちゃんの相手しすぎ

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 10:24:29.72ID:Wyjz2Kzb

やっぱりループの度に因果が募っていった説が一番それっぽいのかな？
まど改変後は黒い翼を持っていたけれど、固有能力を除いた魔法少女としての強さ自体は変化していたんだろうか
それとも募った因果が相応に効力を発現したのは魔女化時にやっと？
魔法少女としての強さは祈った時点、魔女としての強さは魔女化した時点で決まると

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 10:59:02.11ID:UeudDMw0

円環に導かれず、生前の自我も保っている魔女なんて今まで存在しなかったし
ほむらは魔女から派生した存在ではあるが、これまでの魔女とは別物なんだろうね

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 13:39:14.39ID:5K2URT9U

弓ほむのバトルはすげぇ気になるよな
時止めが無くなった分の魔法がどんなものだったのかも
しかしその点でいうと実は円環ではないループ中のまどかの魔法もよくわからないんだよなあ
説明がある時はぜひ絡めて欲しいな

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 16:12:05.47ID:ALWJKaFQ

個人的にはまどかが円環の理になって、この世の存在じゃなくなった時にそれまで人のまどかが持っていた
膨大な因果の糸もまどかから切り離されほむらに移ったって可能性もあるかなぁと
まどかがいなくなった穴をほむらが埋めているって話もあったしね
というか、ほむらとまどかが別個に因果を蓄積してるって考えでなくともいいのかな
ほむらは既に魔法少女だからそれを扱えてないだけでループによって発生した因果を共有して蓄積してたって考えでも

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 18:18:13.57ID:ijzgKz78

弓も翼も悪魔化も全てまどかがリボンと一緒に与えた能力…だったらまどかが外道になるから嫌か

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 18:28:15.00ID:Qa3aH3qh

>>60
まどか自身と全魔法少女の因果を背負って生まれたのが最終話のまどか魔女なんだから
ほむらに因果が移ったとかは無いでしょ、まどかに倒されたのに因果だけが残ってたらわけがわからない

ほむらにも因果が溜まっていてどれだけ破格の強さを持っていたとしても
宇宙魔女すら倒せるまどかにはあまり関係無いと思う
>>50の言う通り願いの性質上まどかは魔女に対しては完全無敵だけど
それでもほむらが円環を支配できたのは魔法少女でも魔女でもないものに変質したから
って考えのほうがＴＶ版の設定と一番矛盾しないんじゃないかな

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 18:37:45.94ID:ALWJKaFQ

宇宙魔女はまどかの魔女じゃないと何度言われてるやら

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 18:51:26.84ID:Qa3aH3qh

>>63
まどかも含めた全魔法少女の絶望じゃなかった？
違ったっけ？

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 19:00:10.71ID:ALWJKaFQ

絶望を集めた空気人形のようなもの、誰の魔女でもないともある

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 19:12:25.91ID:Qa3aH3qh

イヌカレーの設定ではそうなってるけど
まどかが叶えた願いの結末として生まれたものなんだからまどかの魔女でも間違いではないだろ
あの場面は自分自身の魔女をも消し去ることが出来る、って事に意味があるんだし

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 19:51:47.59ID:ALWJKaFQ

そもあれ絶望で膨らんではじけてぶちまけるだけの正規の魔女かすら怪しい代物ですが
だから空気人形とあるわけだし

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 20:06:36.69ID:UeudDMw0

円環の理は宇宙の法則になったというけど
人間が重力に逆らって空飛んでるのと同じで、それ相応の力があれば魔法少女でも抗える印象がある
その力を持つ為には、今まで散々説明されたような要因が必要だけど

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 22:29:09.03ID:GrqcBhr3

>>67
アレをわたしと呼んでるからね

>>68
魔女じゃなければいいってことだろうね
すでに死んでるものは殺せないって感じで

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 22:41:31.44ID:ALWJKaFQ

私だってもう絶望する必要はないと言ってるだけで、宇宙魔女を私となんて言ってないんだよなぁ
あれをまどか魔女とするなら魔女化してる時点で絶望してる＝セリフと矛盾してるわけだし

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 22:58:54.86ID:y6ZGhvcx

まどかのソウルジェムから生まれてるのに、まどかの魔女ではないと言っても納得しがたいわな。

>>70
宇宙が換わっていく途中だから別にいいだろ。
そんなこと言ったら本編そのものがまどかの願いと矛盾だよ。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 22:59:48.47ID:GrqcBhr3

最後の魔女がまどかじゃなければ誰なんだよｗ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:10:12.59ID:Qa3aH3qh

>>70
魔女を滅ぼすまどか自身が魔女になってしまいもう誰にも止められない、って
絶望的な状況あってのあのセリフだからね
自分が魔女になってしまったからこその「私だって」だろ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:16:06.87ID:5K2URT9U

絶望すると呪いを自己生産してしまって回復できなくなるだけで、
普通に魔力の使用によって魔女になってしまう事はあるだろう

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:42:12.67ID:ALWJKaFQ

なんというか今更この点においてPNの記述を無視してかかる人がいるとは思わなかったわ
まどかの祈りが全ての魔法少女の絶望を背負う祈りだったからこそああいう形になったのであって
自分でも言ってるだろうにまどか個のものじゃねーのに

>>62
本来の内容から脱線しちゃったから戻るけど、因果って別にそんな物理的なもんじゃないでしょ
ましてやまどかにたまった膨大な因果はほむらのループで発生した本来本人が持ち得る事の無いイレギュラーなものだし

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:53:23.52ID:y6ZGhvcx

「全ての絶望を受け止めたまどかが魔女化した結果、だれでもない魔女になりました」でいいんじゃねーの。
あるいは見たまんま、「だれでもない魔女はまどかのソウルジェムが変化した魔女です」とか。
もちろんそんな事は無かった事になったけど。

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 00:22:41.33ID:NVIzkfwh

まどかは概念になったから個が失われ誰でもない存在になったとか？

鹿目まどかは世界に最初から存在しないから元に戻るってことはありえないし
新しい概念って言われるわけだね

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 01:12:02.66ID:InJaPwiM

思うんだがまどかが最初から存在しないのならば、まどかのことを覚えているほむらって存在そのものが矛盾するんじゃないの？
それにまどかがいない世界に元々存在したほむらはどこにいっちゃったの？
あと、まどかが存在した世界はまどかによって跡形もなく消し去られたってこと？

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 01:22:12.79ID:NVIzkfwh

ほむらの魔法が記憶を持ち越して平行世界に移動できるものだから消えなくても不思議ではないかも
まどかがいない世界に元々存在したほむらはどこにいったのかは今までのループと同じでよくわからないね

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 01:46:21.33ID:frRkxxoO

今までのループ時にその時間軸にいたほむらはループしてきたほむらに意識をのっとられたという考察が有力だったと思う
その時間軸のほむらは入院中だから当然まどかを知らないがのっとられて初めてまどかを認識すると
まどかのいない世界のほむらもループ時同様にまどかのいた世界から来たほむらに意識をのっとられたのだと思う
のっとったタイミングがマミ達とパーティー組んでいてさやかが円環に導かれた瞬間かどうかは不明だが
そのタイミングならそこのほむらは既に契約したことになるが契約理由が不明なんだよな

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 01:57:28.44ID:NVIzkfwh

いつもどうりに病院からスタートして
さやかが消えたときにまどかの願いの結果を確認したんじゃない？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 01:59:48.29ID:InJaPwiM

>>80
デビほむのトカゲが圏外まで走り去ったら、三つ編みメガネの頃の人格のほむらになったりしてな

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 02:40:56.87ID:bA2j5U2U

>>81
時間遡行の魔法を使ったわけじゃなし病院スタートになる可能性は低いんじゃね
あるいは魔獣編で出てきた大物魔獣と4人で戦った日がワルプルギス襲来の日（＝まどかが願いを叶えた日）と重なるとか

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 06:50:22.11ID:pbAcnoB1

さやかの死をきっかけにまどかの記憶が戻ったとか言われてるけどそんな描写あったっけ？
まどかの改変が全ての時間に及ぶ以上、病院からスタートして契約したという流れは改編後でも同じはずだけど
改編後の世界が描写されたのがたまたまさやか死亡以降からってだけで
それ以前からずっとほむらはまどかの記憶を持ち続けてるんじゃないの？

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 07:42:49.07ID:QJ1S0aq+

>>84
元々ほむらが契約したのはワルプルギス襲来の日以降だけど
契約の内容すら変わっていると思われるほむらの辿った軌跡は未知数じゃね？

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 07:52:12.09ID:8ZBZMJ7f

すべての事に無理に理由を求める必要は無いと思うけどな
李先生もこう言っている
「考えるな、感じろ」

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 11:57:08.27ID:lX+Wff28

まあ正直まど改変後の世界の元のほむらがどんなだったのかは分からないよな
魔獣編で明らかになるかも知れないけど認めない人は多そう
本編でさやか消滅時メガネ掛けて無かったからクーほむだったんだろうか
色々おかしい気がするけれど

後時間遡行による移動で意識を乗っ取ったってことは、その世界を去った後はメガほむに戻るのかそれとも消えるのか
1ヶ月記憶のないメガほむが出来上がるのかな

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 12:46:58.08ID:wTn/TzHM

>>75
>自分でも言ってるだろうにまどか個のものじゃねーのに
話題の上ではまどかが含まれているなら問題ない

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:09:08.24ID:5TZANuEW

因果ってのは固有の存在にあるものだから、まどかにもあればﾎﾑﾗにもあるんだよｗ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:14:16.78ID:5TZANuEW

>>83
時間遡行のリスタート地点は毎回ほぼ決まっているって能力

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:58:03.75ID:7fO8xKF1

魔獣世界のほむらは入院時にまどかのいた世界のほむらに意識をのっとられ、まどリボンと共に目覚める
退院後に見滝原中学に転校しても当然まどかには会えない
ほむら自ら魔法少女であることをマミ達に明かしパーティーを組む
さやかが円環化され、アルまどの存在を実感したほむらは涙を流す
ってところかな？

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:03:18.63ID:sdYYSt5F

そうだと思う
あのメガほむが魔法少女になろうなんて絶対思わないだろうし

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:12:58.60ID:6DNiBjU2

まどかの存在の実感はしていないと思うんだけどな
まどかとの思い出が勝手に作り出した絵空事だったのではと思い詰めるぐらいだし
むしろ導いているのがまどかだと思わないとやっていられないって感じに思える

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:18:42.49ID:VD+ExOsL

ほむらの能力は平行世界への移動だったけど
まどか改変って世界線はそのままに歴史そのものを変えてるんじゃないのかな
だから入院時に戻ったとは限らず
さやか円環時に初めてまどかの事を思い出した説もアリだと思う

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:26:03.41ID:7fO8xKF1

さやか円環時に初めてまどかの事を思い出した説の弱点はその世界のほむらが契約した理由だな
いつ契約したのか、入院はしてたのか、契約時はメガほむかリボほむのいずれか

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:47:38.15ID:VD+ExOsL

さやか円環時にリボンを付けてなくて、その後からはずっと付けてる理由としては
あの時にまどかの事を初めて思い出した説が一番しっくりくるんだよね

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:58:52.91ID:RGd0yXIH

あの世界の魔法少女は普通に知っている円環の理という言葉も、マミがあのシーンで言ったのが
改変前から意識を連続させているほむらにとっては初耳の出来事

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 02:23:12.59ID:XYpv4FGQ

つかいくらまどきちのほむらでもさやか消滅以前から記憶あるなら
流石にさやかが消滅したときにリボン見て「まどか…」とか言う空気読まないにもほどがあることはせんと思うが

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 05:01:21.92ID:oyIFCV6u

記憶の中のまどかが現実である可能性を初めて確認できたんだから
空気読んでる場合じゃない

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 07:09:38.66ID:AwYDjSUK

>>99
現実かもしれないと認識したからリボンをつけ始めたってことか

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 08:01:55.04ID:ZXtj4p0l

いやそれだとほむらは改編前の記憶を
絵空事だと思ってる状態の方がデフォになっちまうぞ

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 11:10:37.84ID:+fh17RrQ

>>94
まどかのは世界改変だからそうだね

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 21:03:51.46ID:sdYYSt5F

ほむらまで改変時についていったからなあ

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 11:26:12.84ID:R81vGghp

五分前仮説みたいにあの瞬間過去の歴史や記憶含めて生まれた世界なのかもしれんね
インキュベーターのエネルギー回収過程が異なってるのに登場人物や歴史の過程が変化してないように見えるのも
そういう過去があの瞬間作られたからかも
描写されてないだけで滅茶苦茶変わってるのかもしれないけど

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 23:59:07.33ID:G9Lg60lX

さやかが改変後の世界もほむらのいた世界の記憶も保持しているということは、円環に行くと導かれた同一人物の記憶が共有されるか体そのものが融合するんかな
なんか人類補完計画みたいで気持ち悪いけど

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:03:21.78ID:xbtAItd/

平行世界だから人はそこの人がベースで知識としてすべて知る形じゃないの？

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:04:53.48ID:cv8ppqHz

救済の魔女クリームヒルトがまんま人類補完計画との考察は以前からあったと思う
円環の理はその救済の条件を魔女化寸前の魔法少女に絞ったということで本質的には同じだと

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:10:16.63ID:WYycsi59

まぁ円環の理は死後の世界みたいなものだから融合でも別に嫌悪感は無いな、火の鳥とかもそうだし
生きてた人間を強制的に一つにするわけじゃないからね

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:22:51.41ID:xbtAItd/

まあ全員がまどかと一つになるとも言えるしな
ゲームの中にキャラクターが何万とあっても外から見ればサーバー一つみたいな

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 12:19:21.26ID:jfFKpjsT

魔法少女の救済を目的に作られた円環が碌でもない場所だとは考えにくいしな
正直どんな所でも魔女化するよりは遥かにマシだし

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 12:56:40.12ID:/n1Mj8tm

>>110
魔女になって他人を襲うよりはマシだが普通に生きる方が幸せなんだと思いたい
死ぬのが幸せ、絶望すれば救われるってのはなんか間違ってる気がするからね

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 14:33:38.73ID:ypUGydQJ

SGが濁りきった時点で魔女化か円環の二択なのに生きてる方がマシってそれ論点ずれてない？

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 15:03:15.96ID:/n1Mj8tm

>>112
魔法少女になった時点で、魔法少女にならずに生きるより幸せになることなんてそうそう無いと思ってると言いたいんよ
SGが濁りきれば人生が終わるという爆弾を抱えるのも、奇跡という名目で自分勝手に運命をねじ曲げた報いだと思うし
普通に生きるより円環に導かれるのが幸せなんていうのは奇跡に頼らず生きる人への冒涜じゃないかな

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 17:45:01.82ID:xbtAItd/

だからまどかはすごいね神だねって話だよね

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 18:23:10.28ID:WYycsi59

言いたいことはわかるけど
あの世界は誰かが奇跡を願ってくれたおかげで宇宙のエネルギーが枯渇してない
人類は洞穴暮らしの原始人から文明を持てるようになったって世界観だからね
自分が奇跡に頼ってなくても誰かの奇跡のおかげで今の自分がある以上、奇跡は否定出来ないんだよ

奇跡を願わないけど誰かの起こした奇跡で美味しい思いはする、
奇跡の結果生まれた魔女と戦って手を汚すこともなく責任も危険も背負わない
そりゃ幸せに決まってるよな
肉は食べるけど屠殺は嫌う、自分が動物を間接的に殺してるのを自覚しないのと同じだよ

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:09:05.83ID:D+IRqRQs

裸で洞穴はQBの想像でしかないよ
QBは宇宙文明と接触しなかった場合の人類の未来を知り得ないし
別個に感情を持ち共存する世界の進歩を正しく予測するのは困難だろうね

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:45:38.34ID:xaxYztTI

地球以外に同じようなサンプルがあったのかもしれんからそこは何ともなあ
どちらにせよQBがそんな発言をするということはこの物語の地球に於いては
魔法少女の祈りが技術の発展に大きく寄与した事実があるという設定なんじゃね

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:46:21.58ID:/n1Mj8tm

>>115
魔法少女の犠牲が文明を築いたといっても、それはあくまで魔法少女が勝手に願った奇跡の産物だしな
ほむらが言ったように、感謝と責任を混同してはいけない
第一QBが来なければ洞穴生活だったとしても、文明が取り上げられ洞穴生活に逆戻りではなく最初から洞穴生活なんだから特に思うことは無いだろう

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 20:31:10.55ID:CntMvt24

裸で洞穴ってことは産業革命起こらないし
アニメ産業は存在しないし
まどか☆マギカも生まれなかったんやで

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 20:45:23.75ID:WYycsi59

>>118
特に思うことは無くても魔法少女がいなかったら宇宙が熱死して地球も滅びてるっての

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 20:49:03.59ID:/n1Mj8tm

>>119
最初から何も知らなければそこに不満は出ない

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 21:02:32.81ID:xbtAItd/

今の世界が無かったってことだよ

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 23:15:01.23ID:J+lVgZuU

その宇宙の滅びが人類において認識可能な範囲になければぶっちゃけ魔法少女の犠牲による宇宙の延命を恩恵とする必要性はない

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 11:51:04.53ID:bkzAPZPt

>>117
地球人類より長く人類型の生命体を観察した経験はないはずだよ
QBの言うとおり歴史を変革した魔法少女を見てきたんだろうね
逆に言うと、QBはQBと関わった人類の歴史しか見ることができないし
人類だけでは同じ変革を起こせなかったかどうか知ることができない

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 11:58:32.93ID:VFDOmWZT

なんで意味のない仮定の話してるの？

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 23:59:43.81ID:6CkQUwn3

魔法少女は自分勝手にルールを破る存在と言えるから、改変まどかのような一般人視点じゃ悪といってもある意味間違ってはないかな
QBに魂を売るようなものだし

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 00:38:01.90ID:9HfW09jR

だれかQBを全滅させるお願いしてくれないかな
そしたら魔法少女は居ないことになるから
でもその願い事した奴も魔法少女にはなれない事になり
結果的に矛盾が生じてしまう
しかしそれは魔女を消し去るまどかの願い事と同じような部類に入ってしまうし
結果的に願い事をした少女を概念にしてまた宇宙再構成、人類はどうなる？みたいな感じか

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 00:55:34.74ID:Pq+siD1F

そのパラドックスを起こすにはその願いの有効範囲を過去、人類にインキュベーターが干渉するより以前を包括するが最低条件だけどね
本編まどか程の因果は不要としても十二分に大きな因果が必要になるでしょ
あとそれで改変起きても別にまどかみたいに自身の在り方について願いで固定化させたわけじゃないから概念化なんてしないと思う

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 00:59:45.12ID:NUIpUEiW

魔女が魔獣になったようにQBが他の何かに補完されるんだろうな

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 06:26:42.32ID:1xOVfVu0

>>126
そもそもそれをほむらに問われたまどかは一般論としか思ってないだろうし
ほむらも事情を語ってない以上（語っても理解されるはずもないが）それは承知の上での問いだろう
むしろあそこでまどかに欲望の方が大事と答えられたらほむらは困惑するんじゃねえ？

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 18:44:20.38ID:qye3gCLC

欲望と答えられてあたふたするほむらが見たい

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 19:11:45.46ID:ZSCKSlbt

>>126
本編のまどかはずっと一般人視点だったけど
マミさんやさやかは自分勝手だと思ってたのかな

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 22:28:37.66ID:5e0F9i5T

欲望があるから感情があるのか、QBが欲望を撒いたのか
どちらにしても欲望が文明を作ったのは間違いない
そもそも秩序と欲望は対極ではないと思うが

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 01:34:57.48ID:ZVt86g02

まどかの欲望ってなんだろう？ほむらの喜ぶような物ではは無い方が良いな
そのほうが面白い

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 02:07:11.69ID:FBMlomV8

まどかの願いは魔法少女達の救済
ささやかな個人的願いは自分が存在したことを友達に覚えていて欲しかったこと
それが強いて言えばまどかの欲望

ほむらは喜ぶというよりはまどかの真意らしきものに触れて苦悩し
そこから叛逆のストーリーがはじまった

つまりまどかは宇宙の法則を書き換えた時にもそれをほむらにより修正されたときにも原点
まさに"要"

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 03:39:53.88ID:GoE+nBad

眠くなってきたからこいつの考察談話は誰か任せた
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436578784/904

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 06:32:19.04ID:dxzhpD8T

早く大人になってまどかママと一緒にお酒飲みたいと言ったのもまどかの欲望でいいんじゃないかな
それが製作陣が言及したまどかの現世への未練ってことで

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 06:42:08.79ID:ym0XjP95

まどかマギカ(2011) がパクったスマガ(2008)の設定まとめ
【悪魔】・・・まどマギでいう魔女
作中における魔女と人類の敵。
魔女の絶望が産み出す魔女のなれの果て(悪魔化)。

【魔女】・・・まどマギでいう魔法少女
・赤・青・黄・黒で色分けされている。他にも何人もいるが物語開始時点でこの四人以外は全員死亡
・赤はツンデレ
・青は劇中で悪魔化
・黄はさっさと死んだりいつの間にか死ぬ
・黒は真ヒロインで、主人公を守るためにループセカイを作った。ループし過ぎて性格が捻くれたが元は大人しい性格の三つ編み眼鏡っ娘

【主人公】・・・まどマギでいうまどか
・中盤で神と同位の上層存在になり下層セカイでの己の分身を生み出し
　あらゆるセカイに送り込みそれぞれのセカイ、魔女を救う(過去に死んだ者も含め）

・鉄槌の日（マレウス）・・・まどかでいうワルプルギスの夜
毎年恒例、強大な悪魔が襲来する日で、必ず一人は魔女が死ぬと伝えられている。
主人公はとりあえずこの日をヒロインとともに生きて乗り越えることを目的にループを繰り返す。

【教官】・・・まどかでいうきゅうべぇ
スマガのセカイは存続する為のエネルギーとして「悲劇」を必要としている
唯一そのからくりを知る魔女たちの教官はセカイを存続させる為
少女たちを魔女として契約させ育成し戦いに赴かせ死なせ続けている
もちろん少女たちにはセカイのからくりも、彼女らが約束された死を迎えることも秘密

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 08:10:34.65ID:IQtEAjO2

こんな過疎でオワコンのスレでアンチ活動かよっ！

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 13:54:30.83ID:VdY3/7rA

そもそもあの早く酒をってセリフは唯一未回収な伏線じゃないか
虚淵さんが次に考えてくるストーリーはそのあたり突いてくると思う

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:44:09.04ID:JRNH1VhS

>>140
そこはまどかにも未練があったに繋げていいんじゃね
それに叛逆後のまどかには十分に可能性がある

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:08:11.38ID:79iNjRWI

まどかのは欲望というよりささやかな願望とかの方がしっくりくる

ほむらは支配欲とか独占欲とか色欲とか欲望の塊って感じだけど

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:31:26.78ID:/lItxnPE

↑故人の感想です

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:36:26.90ID:dxzhpD8T

まどかの魔法少女のを救うという願いにしろその後のささやかな願望にしろ
ほむらの魔法少女もしくは悪魔としての行為がなければ成り立たなかったのは皮肉と言うべきかな

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:52:44.36ID:79iNjRWI

皆を幸せだと思い込ませれる記憶操作って最高に便利だよね
欲望のままに行動していても本人の意思が無視されてても
結果だけ見ればハッピーエンドに見えるんだから

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:59:44.67ID:IQtEAjO2

ハッピーエンドだったら続編無理じゃんｗｗｗ

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 21:07:41.87ID:i/3LYSdG

そこでトータルリコールする奴が現れて
続編スタートなのかw

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 21:18:32.36ID:/lItxnPE

>>145
実際ハッピーエンドだし

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 21:23:56.00ID:79iNjRWI

>>147
あの世界はどう考えてもディストピアだから続編はトータルリコールみたいな内容かもね

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 21:45:18.50ID:iOtPzvLl

杏子の言った世の中のバランスは差し引きゼロで成り立っているというように、どれだけ世界が改変されてもなにかがこじれて結局は同じようになるんじゃないかねぇ？
納得できない部分を壊したり変えるより、納得できないことも全部受け入れてそこから幸せを見つけることが大切と思うんだが

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:16:30.16ID:/lItxnPE

>>146
別に無理して続編作る必要もないし…

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:23:51.07ID:68hwixPr

というかほむらの願いって実際もの凄くささやかだと思うけどな

「大切な友達と一緒にいたい身近な人々に幸せで居て欲しい」

これだけ

そいつらが揃いも揃って死んだりこの世から消滅したりするからえらいことになってるけど

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 23:43:56.94ID:KAOBhhAM

まぁ確かに作中一番ささやかな願いかもしれないね

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 23:53:55.57ID:79iNjRWI

実際手に入れたものは全然ささやかじゃないけどな

永遠に死なない身体
宇宙を好きなように作り替えたり大切な人を思い通りに出来る力
大量の奴隷
身近な人々を幸せにしてあげた、という満足感

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 23:54:56.92ID:ZVt86g02

皆これで幸せだと言う人間がいるうちは俺はさやかとなぎさは幸せかと聞かれたらかなり怪しいと
言い続けるぜ！

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:05:15.15ID:PxwpM9kH

生きているより死んだほうが幸せかな？

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:06:14.41ID:V1I3wSSk

奴隷か

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:23:41.03ID:Rs6MQQWg

>>156
記憶操作されたり誰かのペットとして生きるくらいなら
自分の誇りを持ったまま死を選ぶわ

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:30:02.53ID:PxwpM9kH

>>158
むしろ円環のが誰かのペットみたいな気がするけどな
生きるより円環のが幸せだなんて、魔女に洗脳された仁美の言った死んで素晴らしい世界に旅立つみたいなのと変わらんだろ

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:46:24.59ID:KmLZfUNK

>>159
生きるより幸せはちょっと極端な気もするが

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:48:22.74ID:Rs6MQQWg

>>159
円環が誰かのペットみたいってどの辺が？
そんな風に感じないしまどかもそういう性格では無いと思うけど

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:51:39.34ID:dLHYWVPZ

この世に戻ってきた幽霊みたいなものだから
自分の正体を知らなければ幸せなんじゃ？

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:56:12.63ID:PxwpM9kH

>>161
まどかに保護されて過ごすのはペットみたいなもんじゃない？
ほむらに再び生を貰うのがペットなら、まどかの力で円環にいられる方がペットみたいに思えるんだが

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:00:53.39ID:dLHYWVPZ

記憶操作されて生き方まで決められるのとは違うから

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:07:04.15ID:Rs6MQQWg

>>163
さやか達はまどかを守ったりサポートしてるし
まどかは魔法少女を対等な友人として見てると思う

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:23:19.52ID:PxwpM9kH

>>165
さやかが自分をかばん持ちと言ってしまっているから、まどかは対等と思っていても向こうは思っていないだろ
それに導いた者と導かれた者じゃ立場が違い過ぎるよ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:23:39.53ID:nYwoyRCM

さやかとなぎさは記憶を取り戻したら苦しむ可能性がある

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:32:58.10ID:Rs6MQQWg

>>166
さやか限定の話になるけど
まどかはさやかに一度命を救われてる、さやかは救ってもらっただけの関係じゃない

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 04:00:50.42ID:AKjrNTQ1

杏子が止めに入らなければ殺してもいたけどな

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 06:13:22.38ID:G14RL6Mx

さやかは確かにまどかを一度は救ったけど引け目感じなくていいと言った後で
その後あんたも戦ってよと契約を強要してまどかが女神になる現状のきっかけになったともいえるね
その意味ではさやかは女神まどかにかなり影響力のある存在とも言えるかも

さやかははまどかの親友としてその選択を尊重していると言えば聞こえはいいがその選択をさせてしまったことに引け目を感じてないようなのがどうもねえ

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 15:12:49.46ID:OCFRrg5R

まどかが最終的に契約した時の心境にさやかのあの言葉は関係あるんかな？

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 16:18:28.28ID:KmLZfUNK

ない
寧ろ対比になってるでしょ
周りに流される最初のまどかと自分で選択した最後のまどか

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 17:02:17.77ID:WvEv+Qoa

まどかやっていることは
遊戯王でダークネスがやったこととそう大差はない。

まどマギがハッピーエンドかそうじゃないから誰の視点から見たからよって違う。
例えば、まどか視点で見ればまどかがやったことは救済で魔法少女が魔女にならない（厳密には、魔女になる寸前に円環に導かれ消滅する）ハッピーエンドでも
その魔法少女の親からしてみれば、キュゥべぇの都合で娘を魔法少女（ある意味魔女の卵）にされ、まどかの都合で世界から消滅させられるんだからバットエンドだったりする。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 17:13:20.19ID:xMAbYqY5

他の作品を引き合いに出してる時点でお察し…

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 17:17:40.62ID:fE/hjOU3

別に例えに出すのは構わないと思うが

確か魔女化って魂的にも悲惨だったよね
親はそれを知らないけど遺体が残って魔女化より行方不明の方が絶対的には良いとも言える
まどかの願いで不幸になったんじゃないかと言える可能性があるのはまどか本人と家族にほむらだな

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 18:29:06.06ID:Rs6MQQWg

>>171
さやかは、ただの同情で人間をやめられるわけが無いと言ってたけど
まどかが人間をやめるのはただの同情なんかじゃない、みたいな対比になってるんだと思う

>>175
一番かわいそうなのはほむらの家族だと思う
やっと退院してこれからだ、って思ってただろうに娘は出会って１ヶ月のクラスメイトのために命を投げ出してしまう
まどかは家族や皆が生きている世界を愛しているからこその契約だし確固たる信念を持ってたけど
ほむらは家族の気持ちも考えず勢いで契約、しかもこんな世界滅茶苦茶にしてやりたいと思ってる
ほむらの家族からすれば、こんな身体に産んでしまったせいで辛い人生を過ごさせてしまってごめんなさいって感じるわな
ほむらはまどかの幸せよりまず自分の両親の幸せを考えろよと言いたい

あと中学生の娘がホテルで死んでたさやかの両親もかわいそう

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 18:38:10.36ID:P2GeiHnc

>>168
さやかに限らず、杏子はオクタヴィアから、ほむらはシャルロッテからまどかを守ったけどさ
最終的には、魔法少女の為に人としての生活を捨てたまどかと、まどかのおかげで魔女化をチャラにしてもらった魔法少女という構図になった訳じゃん
結局は円環が作られる際に負担を背負ったのはまどか一人なんじゃないの？

さやかやほむらはまどかと違って、家族から忘れられたりも人として生きられなくなったりもしてないし

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 18:48:16.77ID:Ef3PI629

完璧に完結した作品に続編望んでる人はアンチ

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:43:48.71ID:PxwpM9kH

>>176
ほむらの家族で思ったが、そういう意味でもまどかは全てを無かったことにしてほむらに魔法少女を知らない普通の少女として生きてもらうのがほむらにとって良かっただろうな
弓ほむはまどかの世界を守ると口では言ってるけど、二度と願いが叶わないただ魔獣を倒す魔法少女になり損みたいな状態だし
叛逆でほむらに記憶を残したのはまどかの失敗とか新房が語っていたが

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 19:58:29.23ID:Rs6MQQWg

>>179
ほむらの体のことを考えれば魔法少女になる事自体はそこまで悪いことじゃないだろ

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:09:50.08ID:KmLZfUNK

俺は記憶消さなかったことが幸せだとは一切思えないなぁ

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:10:09.23ID:hsgRhMQ6

小説版だと治療費稼ぐために両親とも働いてるって設定にはなってるけど（そも小説版を当てにするもんでもない）
アニメでは全くの不明だし、あの年頃の子供にあそこまで孤独を募らせたって時点で親として子供が本当の求めるモノを
与えてやれなかったほむらの両親はそこまでかわいそうとも

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:14:29.12ID:KmLZfUNK

>>182
でもまあ金がなくて治療できなくなってもいかんし仕方ないやろ
ところでメガほむは一人暮らしだったんだろうか
共働きとはいえ一緒に暮らしてたと思うけど

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:17:05.28ID:Rs6MQQWg

>>182
ほむらは入院してるんだから孤独になるのは仕方ないだろ
ほむらのために健康な身体を与えてあげることも出来ない
友達になってあげることもできないのにどうしろと

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:22:41.09ID:hsgRhMQ6

どうしろも何も入院＝孤独ではないし友達だけが孤独の解消手段ではないですが
そもほむらの両親について全くの不明だからかわいそうだとか考える以前の情報不足に尽きるし

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:26:23.04ID:fE/hjOU3

まどかと出会う前の性格のままなら改変後もあまり幸せとは言えないだろうし、性格まで変えちゃったらもう誰なのかすら怪しい
記憶を消すということは今までのほむらの頑張りを否定するようなものでもあるし、あまり認めたくないな
新房の発言は記憶を消すべきだったと言ってるのか、ただ単純に記憶を消せば叛逆の事態にはならなかったと言ってるのかで印象が変わる
前者ならちょっと残念だわ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:28:39.97ID:P2GeiHnc

それ言うなら魔法少女の親は全員可哀想だよね
魂が魔女になって死体だけ残る改変前、魂は救われるが死体も残らない改編後共に悲惨な結末である事に変わりはない
杏子やマミさんみたいに契約前に両親が他界したパターンもあるけど

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:46:01.33ID:Rs6MQQWg

というか魔法少女が戦わなかったら魔女に殺されるかもしれない
あの世界に生まれたことがもう可哀想

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 20:59:10.51ID:PxwpM9kH

>>180
体的にはそうでも自分以外まどかを知らないという別世界の人間になった精神的なつらさよりはよほど良いと思うけどな
それと結果的にSGが濁ってQBに捕らわれるまでそう時間はかからなかったから、人間として生きて病死するにしても魔法少女時より長生きしたとは到底思えない

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 21:05:24.86ID:PxwpM9kH

ごめん打ち間違え
魔法少女時のが長生きしたとは到底思えない

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 21:18:22.54ID:gbfuBffD

なぎさの親はどんなんだったんだろうな

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 23:36:44.81ID:dLHYWVPZ

魔女は移動するし増えるから同じ時代同じ場所とは限らないようで
お菓子の魔女はどこから来たのかもわからないんだよね

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 23:44:38.70ID:PxwpM9kH

>>192
3話に出たシャルはGSが孵化して出現したから、使い魔が成長して出来たとかそういうのっぽいよね
オリジナルのなぎさだとしたらさやかのように即座に魔女になっているだろうし、GS付近になぎさの亡骸が無いとおかしいし

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 23:50:50.28ID:hsgRhMQ6

と思いきや、お菓子の魔女が最後に見たこわい夢に出た人物にマミが似てるなんて記述があったりオリジナルのGSっぽい事も匂わせてるんだよなぁ

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 00:39:07.61ID:UDGXqdIa

後付け設定だからなんか変なんだよね

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 00:42:48.52ID:ZTv4G9GQ

>>171
まどかが魔法少女の運命に感情移入して救おうとするのは同情からくるものだけど
根本的ににまどかは役に立てない自分にコンプレックスがあるからな
そんなまどかがさやかに契約してあたしと同じ立場に立ちなさいよと迫られたのは堪えただろうね
そんなまどかがようやく叶えたい願いを見付けたと言うけれどこれもまた変な話でね
本来は叶いたい願いがあるから契約するのに、まどかは契約することで魔法少女という立場に立つべく契約している感じだから
その立場に立ちたいという願いはマミにも言ってたけどはコンプレックスから来ているだろうね

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 00:51:35.86ID:oeuF+TRs

なんか最近、変にキャラの家族がどうとか言ってるけどそんなに重要なことか？

鹿目家だけ家族描写があるのは普通の魔法少女モノを偽装した名残みたいなものだし
ストーリーとは直接関係の無い家族の設定なんか考えたところで無意味だろうに

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 01:05:30.98ID:oeuF+TRs

>>194
本編の時間軸で「最後に見た～」はマミさんではなくほむらだから、あの記述に沿わせるとしたら
あのGSはオリジナルではない可能性が高くなる

全ての時間軸で同じことが起きている訳ではないようだから、別の時間軸ではなぎさから生まれた
お菓子の魔女がマミさんに倒された可能性はあると思う

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 01:39:10.90ID:J6f2Yls0

>>194
さすがにそれは違和感しかないな
あれがオリジナルってのは無理がある

>>196
まどかの最後の願いに同情がなかったとまでは言わないけど、根本にあるのは希望を絶望で終わらせたくないという純粋な優しさだと思う

>>197
作品の直接見えない部分を作中から推測して世界を広げるってのは一つの楽しみ方じゃないか
実際自分の中でのまどマギワールドは1クールと劇場版1本の作品とは言えないほどの情報量になってるし

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 02:50:17.44ID:Y8AImI5A

後付けとかなんでもいいから映画化はよ

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 04:07:13.17ID:mj9cSHMT

>>198
最後が掛かってるのはこわい夢、であって夢で最後に見た人物、じゃない

>>199
そこまで言い切れるって事はあそこにGS発生した経緯丸々わかってるってわけだ、すごいね、妄想激し過ぎね

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 05:18:40.26ID:Cna7Wbod

>>196
同じ立場になって初めてわかってあげられる痛みだってあるし
一緒に背負って楽にしてあげられるものだってあるだろう
人間として支えてあげる事だって勿論出来るけど、魔法少女になればもっとたくさんの友達を救える
コンプレックスというかそれが理想のなりたい自分であり生き方なんじゃないかな

>>197
まどかの親は娘のことを覚えていなくて可哀想とか、娘が自殺しようとしたら親は全力で止めるとか
まどかの親がどうのこうの言って本編ラストを否定したがる人は前からいたよ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 06:16:03.63ID:ZTv4G9GQ

>>199　>>202
その純粋な優しさと同情の違いってのがよくわからないんだよな
結局は、さやかの契約して同じ立場に立ちなさいよとの強要がそれだけ効いているんじゃないかなと

まどかが根本にあるのはこんな私でも誰かの役に立てるという自信のなさの裏返しだと思うな
ただの人間である限りは何の役にも立てないから女神になったという
それが女神でないまどかは価値がない言う風にも聞こえてなんか引っかかるんだよねえ

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 06:29:46.71ID:k59Ay4DT

>>202
一番の問題は神様になったまどかと同じ立場に立てる存在が最早あの世界に存在しない事だと思うけどね
８話のさやかとまどかの関係が、そのまま改編後のまどかと魔法少女の関係に当てはめられる

>>203
さやかに迫られて突発的に契約しようとした時と違って、全ての真実を知った上での戦略的な願いが円環
困っている人を救いたいという想いは同じでも、後者の方がより効率的で範囲が広い

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 06:49:53.40ID:ZTv4G9GQ

>>204
さやかに迫られた時に契約したのはさやかだけのためという違いはあるとは思うけど
女神になった選択はよくよく考えてのことだし状況的にみて仕方なかったのかなとも思う

ただ仕方なかったとはやむを得ないと言うのとそれが永続されるべきものとは別の話でね
叛逆という後付け的な話に覆されたと不満を抱く人が多いのも分からなくもないけど

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 13:17:31.52ID:QuFslK1c

>>201
経緯じゃなくてあの場の状況の話だぞ？
GSが壁に刺さっていて魔女がまだ孵化しておらず本人の死体がない
さやかの時と状況が違いすぎるだろう
あれで本人の魔女と断言できる道理があるなら教えてほしいね
あと何でそんなカリカリしてんだよw

>>203
行動原理が可哀想だからなのか、希望を否定したくないからなのかってこと
自分の願いで魔法少女になったってことだね

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:21:13.57ID:mj9cSHMT

オリジナルのGSである＝その場で魔女化したと決めつけてるあたりを揶揄ってあげただけだけど、素直に頭固いねって言っとけばよかったかな

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:24:25.44ID:J6f2Yls0

>>207
何となく分かるけど、具体的にどういう仮定をしてるのか説明してほしいね
ソウルジェムだけ持って来たと言ってるのか？

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 16:50:34.29ID:mj9cSHMT

オリジナルのGSの孵化とその元となった魔法少女の魔女化が一致しない事が発生し得るパターンとしては
魔女倒して得たGSを最終的にキュゥべえに処理させずに再び呪いを集めさせて孵化させるパターンがとりあえずは挙げられるねぇ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 17:12:44.92ID:J6f2Yls0

>>209
なぎさ魔女化→誰かがその魔女を倒す→グリーフシードを処理せず放置→再度魔女化ってこと？

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 18:36:06.73ID:Cna7Wbod

>>203
上条の腕とさやかの奇跡は釣り合ってないって言った時のまどかは
あんな身体にされてさやかがかわいそう、って気持ちが強くて
さやかが言ったようにただの同情だったのかなって思う
最後のまどかの願いの根底には魔法少女の願いや生き方を肯定したい、みたいな想いがあって
同情だけで契約しようとした時より深い考えを持ってるんじゃないかな

それに同情や強要されたからとかの中途半端な気持ちじゃ
エントロピーを凌駕するほどの祈りにはならないんじゃないかなぁ、とも思う

あと女神じゃないまどかに価値が無いとは言わないけど
まどかは自分の人生をかけて女神まどかになったのにそれを否定するほうが可哀想じゃないかな
理想に向かって一生懸命な最中に「そんな頑張らなくてもいい、そのままでいい」
なんて言われてもあんまり嬉しくないよ

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:14:57.60ID:G0TDfIYA

まどかは結局自分の命の重みを最後まで分かっていないと思う
自分が役に立たないというコンプレックスから「自分の命で誰かが救えるなら」みたいな、命を捨てないと大それたことは出来ないみたいな歪みを持っている気がしてならない
とにかく戦うと決めたらそこへ死の道一直線みたいな、良くも悪くもハードボイルド映画の主人公みたいな性質なんだよね

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:16:26.34ID:TCMfVhjD

>>212
でもバイトだか職業体験をすれば解決しちゃう悩みなんだよね？

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:24:05.53ID:G0TDfIYA

>>213
うん、そこなんよな
経験の少なさからいろいろ履き違えているというか
だからこそ叛逆後の地上に戻った彼女には例え記憶が戻ってもいろいろ悩んで反省してじっくりと考えてほしい

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 19:52:50.75ID:Cna7Wbod

>>212
まどかは自分の命も他人の命も大切に思ってるからこそあの願いにしたんだと思う
実際命を捨てないとどうしようも無かったし
特にさやかが死んでしまった後ではコンプレックスとか関係なく
魔法少女になる以外にさやかの魂は救えなかったし会うことも出来なかった
まどかのさやかへの友情の事も考えないとあの願いは理解できないと思うよ

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:27:12.46ID:qlhiO4Sy

なぎさちゃんは選ばれし存在

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:32:46.75ID:G0TDfIYA

>>215
「だからそのためにこの命を使うね」と最初から死ぬような考えはやっぱり間違ってると思うな
特にまどかは天涯孤独でいなくなっても特に悲しむ人間はいないとかそういうのではないし
ほむらの「あなたを大切に思う人のことを考えて」や詢子の「てめえだけの命じゃないんだ」はどうなるんだと
勝手な憶測だけど、まどかがそんなのだからほむらが何回ループしても死んだり一撃でワルプルを倒せようと魔女になるんだと思う

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:37:14.75ID:QuFslK1c

まどかは命の重さを分かっていて尚願いを叶えたと思うけどなぁ
そりゃ勿論死なずに且つ願いを叶えることができればベストだったんだろうけど、そう上手い話はないし

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 20:59:19.25ID:ZTv4G9GQ

>>218
目の前にはワルプルもいたし状況的に仕方なかったとは自分も思う
その上手い話がほむらの叛逆ってことでは？

まどかの重い決断が叛逆で覆されて軽いものになったとか後付け設定でずるいとか
ちゃんと話しあいもせずにまどかが記憶のない時点での一言を本心と決め付けたとか
その叛逆に対して文句もある人の意見も分からなくもないが

一時的に”意”に反してでも後からでも救おうとする友人ってのは中々

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:04:41.63ID:ZTv4G9GQ

>>219
最後の行で途中送信してしまった

一時的に”意”に反してでも後からでも救おうとする友人ってのは中々得がたい存在だと思う
あるいはありがた迷惑や大きなお世話かもしえないがガイドブック見る限り製作陣は主旨肯定的だな
それがまた製作陣の価値観の押し付けに感じて気に入らない人も多いようだけどね

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:10:50.27ID:QuFslK1c

たまに叛逆でまどかの決断が軽いものになったと批判する人がいるけれど、自分はあまり納得できない
けれど、>>220のように製作者側の価値観の押し付けは確かにちょっと鬱陶しい
余計なことは言わないでほしいんだけどな、助けるために助けたみたいにも聞こえる

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:19:46.34ID:ZTv4G9GQ

>>221
まあ余計なこととなるとガイドブックやパンフで製作陣はなるべく語るべきではないってことになるのかも
虚淵は「あまり製作者が語りすぎてファンの解釈の幅を狭めるのはよくない」
新房も「各々のファンのその解釈が人それぞれで正解でいいですよ」とも言ってるようだけどね

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:26:29.28ID:QuFslK1c

>>222
作中であまり語られない設定とかはバンバン出して欲しい気持ちもあるけど、あまり思想とかは盛り込まないでいてくれる方が有難い

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 21:54:37.13ID:ZTv4G9GQ

>>223
まあそれも分かるけどストーリ展開に不満な人は「なんであんな風にしたんだ」と当然批判するわけで
言い訳や弁明になったりしたりするかもしれないがそれに対して
製作陣は作品に込められた”思想”を語るってのはありかもしれない
多分そういった”思想”があるから作ることが出来るのだろうと

続編の動きが中々出ないのは製作者としてはそういった”思想”を出し切ってしまったせいかなと思った

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:00:12.62ID:Cna7Wbod

個人的にはあのままだと円環はいつかQBに支配されていたって発言だけは止めて欲しかった

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:02:44.36ID:UDGXqdIa

まどかの願いと矛盾するからね

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:04:58.38ID:QuFslK1c

>>224
言い訳といえばテレビ版と前後編はパラレルみたいな発言かな
あれも正直訳が分からなかったまあ本心では思ってないのかも知れないけど

続編は本当に難しそうだね
中学2年生のまどかには重過ぎたとか言って叛逆させちゃった分まさかまた戻しても仕方ないし
こればかりは気長に待つしかないのかなぁ
個人的には完結編あっての叛逆だと思ってるから続編がないと不満だな

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:07:52.36ID:QuFslK1c

>>225
その発言って断言したのか～かも知れない程度の話かどっちだっけ
まあ後々円環の理支配が可能となるのであれば、キュゥべえが本編でまどかの願いを叶えた理由も何となく分かるけど
あの時まどかの願いでキュゥべえ側は何の得もしてないわけだし、そのまま魔女になっても宇宙終わっちゃってるし

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:30:04.14ID:Cna7Wbod

QBは魂をソウルジェムに変えるだけで願いを叶えてるのは魔法少女本人の魔法の力だと思う
願いを口にして契約が成立した時点でQBが何を考えていようと止められないんじゃないかな

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:34:11.94ID:ZTv4G9GQ

>>227
「叛逆は前後編の続編でテレビ版からは繋がってない」って説明は
叛逆が不満でなかったことにしたい人のための配慮かなと思った

叛逆は製作者がテレビ版でやり残したとの思いがあってこそ出来たとも言えるし
叛逆でやりたいことをやりきったのなら続編は難しいだろうねえ

>>228
ほむらが円環されてたら解明されていずれはバッドエンドだと断言してたね
テレビ版最終回での改変時でもＱＢは逆転を目論んでる節はあるように思えたな
まどかは呪いを背負いきれずに絶望で宇宙を滅ぼすとＱＢが言ったのは期待の表れで
まどかに君はこの世界に生きた証はなくなったと言ったのは絶望を誘う台詞なのかなと

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:37:08.91ID:J6f2Yls0

>>229
細かなことは分からないけど、感情エネルギーを元に願いを叶えてるわけだよね
簡単な流れは、願いを口にする→感情エネルギーを元に願いを叶えSGを生成する
願いを口にした後と願いが叶うまでの間にはキュゥべえが介在しないのかな
普通の人間が願いを口にしても叶わない以上そんなことはないと思うけど、どうなんだろう
まあ普通に考えられるのは準備が整ったら後は自動的にSG生成まで行っちゃうとかか
超合理主義のキュゥべえ的にないとは思うんだけど

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:41:16.67ID:J6f2Yls0

>>230
キュゥべえってどこに住んでるんだろう？
まどかの魔女化で困るのは地球人どころか宇宙な訳だけど、キュゥべえ的にはエネルギー回収できたから自分達も死んでOKなのかな
まあでも宇宙を終わらせると言ってるからエネルギー回収もできたか怪しいんだけど

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 22:56:24.83ID:UDGXqdIa

まあ円環の理から見れば平行世界の一つがどうにかなっただけなんだけどね

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:04:11.99ID:QuFslK1c

>>233
それは叛逆の話だよね？
宇宙が改変されたと言っていたし、並行世界も含めてじゃない？

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:28:54.03ID:UDGXqdIa

含むわけ無いでしょ？そんなことに意味は無いし

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:42:50.55ID:QuFslK1c

意味はあるし含むと思ってたわ
もしかして俺が少数派なのか？
宇宙を改変しまどかを存在させたんじゃないのか

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:46:16.25ID:G0TDfIYA

結局まどかが概念になる契約を行った世界はどうなったの？
まどかによって跡形もなく消滅？
もしくはほむらが別世界に飛ばされ他のみんなはまどかのことを忘れて存続？

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:48:14.06ID:Cna7Wbod

平行世界も含んでるとは思うけど虚淵は多分考えてない、というかどっちでもいいと思ってそう

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:56:43.14ID:UDGXqdIa

ほむらは平行世界まで干渉できないだろうしする意味もない
円環の理はまどかでは無いのだから

記録の一部で作ったまどかがいればそれで問題ない
魔女のいる世界に戻す必要も無いのだし

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/24(金) 23:59:55.65ID:QuFslK1c

>>237
消滅というと恐ろしいがまあ単純に改変されたんだろう
ほむらの時間遡行と違って世界そのものを変えたのがまどかじゃない

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:00:46.08ID:LhkTtBL5

>>239
まどかはただのコピー説でまた議論になりそうだなw

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:04:36.26ID:qmhEwDKe

まどか改変によりそれまでの世界は並行世界を含めて全てが、救済されその外の存在となった魔法少女たちを除きなかった事になり
円環の理によって魔女が発生せず鹿目まどかという人間も存在しない宇宙へと再構築されました

ほむら改変は端的に言えば鹿目まどかという人間を取り戻すことが目的だから
無数の並行世界のうち一つでもそれができるだけでも目的は達成できたと言えなくもない
分岐型の考え方なら一つそんな世界さえできればそこから無数に分岐していくわけだし

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:13:10.59ID:LhkTtBL5

>>242
前半は同意するけど
>無数の並行世界のうち一つでもそれができるだけでも目的は達成できたと言えなくもない
はどうかな？
本心はまどかを真に救いたいと思ってるだろうし全ての宇宙を改変したんじゃないか
本編ほむらみたいに並行世界が限界の可能性はなくはないが、描写的にも根本から変えてると思う

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:13:29.98ID:7iZluo8O

>>241
復元に使った設計図をすべて消せば本物になるなんてことはないからね

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:16:10.66ID:7iZluo8O

>>243
自分の力が届く範囲だけだよ
だから銀の庭ってわけだ

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:16:28.56ID:HpqM2DO4

パラレルの話は考えだすとキリがないしSFが好きな虚淵だからこそ
多分今後もストーリーに深く関わることも語られることは無いんじゃないだろうか

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:20:34.25ID:qmhEwDKe

>>243
そこはまぁ、どこまで行けばほむら的に満足かは答えの出ない人それぞれの解釈の問題になっちゃうしねぇ
並行世界も含めて人としてのまどかを取り戻した場合、見守るという観点でほむらがどう実現してるのか疑問が出てくるかな
無二の存在であっても無数の存在であるかは微妙なとこだし

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:22:07.13ID:LhkTtBL5

>>244
例えがよく分からないな
原材料を取り除いて元の形に戻したと考えれば違和感はない
まあこの例えだと取り除いた結果何かしらの障害が生じてしまうが

>>245
その範囲がどれほどかって話でしょ
現にまどかは全宇宙だった訳だし

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:27:49.87ID:LhkTtBL5

>>247
パラレルワールドの概念自体難しいしな
どの時点で並行世界が生まれるのか
改変後一つの世界が分岐によってパラレルと化すのか、それとも世界がそもそも何個も作られるのか
本編ほむらは並行世界に渡る能力を得たけど、これはただ並行世界に移動しているだけなのか、或いは並行世界を作り出しそこに移動してるのかという疑問もあるし
まどポの上条みたいに設定が違うのなら元々分かれてるんだろうが、まああれはネタだし何とも

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:36:27.99ID:7iZluo8O

>>248
範囲が狭いから庭なんでしょ？

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:42:42.15ID:7iZluo8O

魔女がいない時点で円環の理は機能してるってことなので
平行世界とかももちろんなんの影響もないから

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:49:33.72ID:z0VNkvnq

そもそもまどかによる改変された世界も魔獣という正体不明の化け物が出る時点で正常と言えるのかどうか
突き詰めるとこの作品における正常とはなにか、異常とはなにかという話になるだろうけど

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 00:57:22.11ID:pP/2FN2R

あらゆる時空に偏在する概念様に干渉して引き裂くとかそもそもやってることがトンデモなんで何が起こってても不思議ではない気はするが

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:00:08.48ID:7cLGSaGn

>>248
まどかでも自分の力がとどかない宇宙は、実際に存在しないと同義だから

まどかが認識できない宇宙は未だに存在している

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:03:44.02ID:7cLGSaGn

>>251
ほむらが支配する前は稼働していたが、その後はQBをほむらが支配しているので
実質的な魔法少女はこれから先も生まれないし、現在魔法少女な子も
ほむらが支配してるQBによって穢れを浄化させられるとした場合、円環は稼働してなくても
魔女は生まれない

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:10:41.22ID:7iZluo8O

>>255
まどかをアメリカ帰りにしたのは過去には干渉できないからだろうし
その干渉できない過去も魔女がいなかったってことだから

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:12:35.09ID:7cLGSaGn

>>256
だからー

過去では稼働していたとしても、ほむらが支配してから移行は稼働しなくても良いわけだって話してるんだが

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:19:12.81ID:7iZluo8O

>>257
円環に時間は関係ないから

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:19:54.86ID:qmhEwDKe

ほむらは魔法少女は必要の立場だから再改変後に魔法少女新たに生ませないなんてしないと思うけど

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:28:01.40ID:z0VNkvnq

円環に時間は関係ないのなら人間まどかが寿命尽きるまでは長期休暇と思ってしばらく稼働停止でも良いんじゃねって思ってはいけないのだろうか？
どうせまた稼働するならその後導けば良い話だし

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:36:18.49ID:LhkTtBL5

何かちょっとズレてる気がするよ

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:39:04.92ID:HjtoI4vF

ほむらはまどかの存在が消えてしまったことに限って受け入れられないだけで
魔法少女の願いを大切にしたいと言うまどかの願いまでは否定していない

とすれば、まどかを人間として復活させた事と、そのままでは円環の理に害をなす
QBを支配下に置いた事以外は何も変わっていないと考えていいと思う

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 01:51:18.52ID:z0VNkvnq

まどかが自分で導かないと絶対にいけないのかどうかなんだよね
まどかがいないと導けない上に、まどかを即座に円環に戻さないと世界消滅クラスの異常事態が発生するならまどかを戻すしかない
まどかがいないと導けないけど、まどか不在だろうとそこまで異常事態が起こらないならさっき言った260でもいいし
まどか不在だろうと導けるならば、メンテナンスを導かれた者たちが行いつつ分担してシステムを維持すれば良い

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:01:52.51ID:7iZluo8O

まどかが自分で導かないと絶対にいけないでしょ？それが願いなんだから
ほむらを導きに来た分身は悪魔誕生で仕事が無くなったからそのまま人として休むことができるわけで

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:08:56.60ID:qmhEwDKe

まどかが自分で導かないと絶対にいけない～からの、ほむらを導きに来た分身～
見事に矛盾しておる

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:15:34.39ID:7iZluo8O

分身でも本人でしょ？概念だし

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:16:18.22ID:uCf1S2RK

分身説は前も荒れたな

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:16:29.64ID:7iZluo8O

最終話の分身が無視されるのはなんでだ？

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:20:20.56ID:uCf1S2RK

分身て考えがまたちょっとややこしい
例えばあの分身がまあ有り得ないけど死んだとして、あれは分身だから大丈夫とかそういうもんではないと思う
どれもまどかであり本体であるイメージ

それにほむら迎えに来た時は姿が明らかに違うじゃん
アルティメットまどか正に円環の理の本体だね

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:21:10.52ID:qmhEwDKe

魔法少女の時のそれはあくまで救済の魔法の形でしかないし
時間を超越した存在の円環の理が分身に頼る必要性が皆無

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:29:01.23ID:7iZluo8O

>>269
概念だから本体なんて存在しないでしょ？
姿を変えて来たのは象さんと同じ演出でしょ？

>>270
自分の手で救済することにしたから概念になったわけで
魔法の形では無いでしょ？

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:31:55.81ID:uCf1S2RK

>>271
概念だからっていうけど描写的にどう考えてもただの現象じゃないでしょw

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:33:51.59ID:uCf1S2RK

そもそもただの概念なら分身だろうが引き摺り下ろすなんて不可能なわけで
それができたってことは円環の理をただの概念で片付けるのは無理がある

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:43:12.27ID:qmhEwDKe

>>271
最終話で分身と言えるような描写のあったとこじゃまどかはまだ概念化してねーよ

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:44:17.55ID:7iZluo8O

>>272
まあ準備してきた感はあるから天国はあるのかな？って思った
もし本体がいるならそこかと

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:46:08.37ID:7iZluo8O

>>274
ワルプルギスが消えていったのは導きが始まったからでしょ？

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:49:57.27ID:uCf1S2RK

>>275
天国でもないしイマイチ理解してないんじゃないか
具体的に説明しろって言われたら困るけど

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:51:36.78ID:qmhEwDKe

それ以前に契約終えたまどかが次にとった行動見てりゃあれがあくまで魔法少女として魔法行使したものだってわかるだろうに

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 02:53:34.02ID:7iZluo8O

まあ虚淵だしサーヴァントの設定に似たようなものだろうな

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 03:09:12.53ID:8qdyFNkQ

新編は「想いを募らせた末に歪んだ愛情になる」という中高生好みの展開ありきなシナリオだから
概念を引き裂くとか真面目に考えるだけ無駄よ
フリーザ人気あるから復活させて超強化しようってのと変わらん

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 03:12:24.73ID:uCf1S2RK

>>280
言うほど歪んでないと思うが

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 03:30:08.19ID:nfuhHV4y

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 03:30:09.23ID:8qdyFNkQ

>>281
文芸部誌の定番くらいのゆるい歪み
つまり中高生から共感得やすいサジ加減

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 03:41:17.17ID:uCf1S2RK

>>283
物は言いようだな
個人的には話をイマイチ理解してない中高生の方が批判的だと思ったが
ClariSのどっちかもそうだったよね

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 07:09:48.13ID:l0nsFEoF

歪んだ愛情かどうかはこれからわかる、まどかがほむらに立ち向かってきたら
ほむら喜びそうだけどね

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 08:27:49.08ID:8qdyFNkQ

>>284
理解と共感の差もわからんか
一歩引いてマーケティング視点で見ればシナリオの狙いが自ずとわかるって話だったんだが

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 13:34:26.44ID:uCf1S2RK

>>286
理解せずに共感なんてのもそれこそアホらしい
少なくとも
>フリーザ人気あるから復活させて超強化しようってのと変わらん
なんてのは的外れ
どんな見方をすればこんなことが言えるのか逆に聞きたいわ

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 18:46:11.40ID:HpqM2DO4

ほむらは人気あるから超強化して女神まどかと対等、ライバル関係にしよう
まどほむファンも喜ぶし、中高生はちょっと悪ぶってるキャラ大好きだからますます人気出るはず

こんな感じで考えれば的外れでもない

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 21:44:02.43ID:z0VNkvnq

ほむらの悪魔化はさやかの「誰とも争わずみんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は裁かれなきゃならないほど罪深いものなの？」という言葉も引き金になっていると思う
ほむらが改変した世界はどう見てもまどかだけに都合が良いような自分勝手な世界には思えないし
ただ、その改変者たるほむらが未だ一人で抱え込んでいるのが問題

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:14:47.06ID:HpqM2DO4

まどかを転校生にしてノリノリで学校案内してた時は優越感に浸りきって最高に楽しそうだったけどな

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 22:42:05.19ID:uCf1S2RK

>>288
敵対化で喜ぶってのも分からんしその後の話も低レベル過ぎて
まあ製作者の心の内なんて誰も分からないし完全には否定できないけどその見方はちょっと無理があると思うわ

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:12:41.84ID:HUQxZHUD

ほむらがまどかに「敵になるかも」って言ってるせいで敵対とか言う人いるけど、あれはあくまでも仮定の話
新編のパンフレット読み直したけど、虚淵氏は新房総監督から「いっそ対立させたら」と言われてて敵対とは
言われてない

この場合、対立といっても円環に導こうとするまどかと、それを拒否するほむらってだけで別に戦うとか
そういう話じゃないけど、ナンか知らないけど意見が違う、立場が違うと戦わなければならないみたいな
ジャンプマンガ的な発想をする人の多い事といったら・・・

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:39:28.83ID:z0VNkvnq

>>292
虚淵は平成仮面ライダーが好きだからな
すれ違いからのライダーバトルは散々やってるし、虚淵脚本のガイムでもすれ違いからライダーバトルは多かった
まどマギもまたすれ違いから魔法少女同士の戦いに発展は何度も行われたから、叛逆以降もまた戦うだろう

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/25(土) 23:39:50.03ID:HpqM2DO4

自分の信念を貫こうと本気で殺しあうような対立じゃなく
お互いを大切に思ってるけどすれ違ってしまった結果だから最後は仲直りするのがわかりきったゆるい敵対だよね
悪魔ほむらもそこまで悪い事してない事になってるから罪を償ったり罰を受けたりもしなさそうだし

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 00:29:31.19ID:eH/0Esg9

どっちもすでに死んでるようなものだし
導かれることの無くなった悪魔ほむらもすでに罰を受けている

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 00:47:54.14ID:cC4b/OuV

>>293
テレビ版の繰り返しの構図で対立するなら
記憶を取り戻したさやかが悪魔ほむらに敵意を抱いて
まどかを円環に戻そうとしてまどかが苦悩する感じかな

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 01:23:03.57ID:cC4b/OuV

ガイドブックによるとほむらがアルまどを引き裂く際のまどかの拒否反応は当初は公開版より強かったが
「ほむらはまどかの嫌がることをしたくないだろ」との意見が出てまどかの拒否反応が弱められた製作事情が明かされてたな
製作陣がこの”思想”に縛られるならほむらはまどかに決定的な敵対は出来ないだろうね

また逆にこの”思想”は批判的な人に言わせればほむらの行為を正当化するためにまどかの描写が歪められたってことになるのかもしれないな

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 01:43:55.00ID:JWyZoM79

>>297
正にうーん......て感じだな
製作者の都合の良い駒になりかねない

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 02:32:17.04ID:KONZaOng

>>293
ライダーとか割と低年齢層向けなんでジャンプマンガ寄りで視聴対象に合わせた
ストーリーだと思うんだけど、まどかマギカはそんな安っぽい展開ではないよね

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 02:32:49.22ID:UHLX7cDK

まどかの味方は虚淵だけで他は全員ほむらの味方って感じ
一番人気のほむらを押すのは商売的には正しいんだろうけど
主人公のまどかももっと大切にしてあげて欲しい

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 02:35:41.78ID:KONZaOng

>>295
「導かれることの無くなった」じゃなくて「導かれる必要が無くなった」だから罰でもなんでもないし
まどかと対等の立場になったんだからむしろ喜ぶべきことだと思う

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 02:45:36.96ID:cC4b/OuV

>>300
円環エンドを新房が却下したとしてもＴＶ版を壊すような叛逆の脚本書いたのは虚淵だけどね
それに、ほむらは虚淵の得意分野の愛の戦士そのものなので主人公のまどかは期待薄になってしまうんじゃないかな
むしろ新房の方がなんとかまどかの出番を増やそうと可愛らしい描写に力入れてたようだよ

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 04:53:50.94ID:tqvd/BGj

んなことより
まどオンみたいなゲームはよ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 08:18:39.24ID:UHLX7cDK

>>302
虚淵だけはまどかの願いを尊いと思ってる、それだけで充分期待できるよ
愛とは狂気とか救いはさやかだけとか悪魔ほむらの世界を正しいものとは思ってないみたいだしね

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 08:23:31.02ID:DGtE0/e2

早く続編やってラブライブを抜き返してくれ

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 08:27:24.24ID:m4RPLOEc

>>300
まどかを大切にって具体的にどうして欲しいの？

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 08:36:07.94ID:4Q/SHBqm

しつこいようだけどまどかは今のところ動きようがない、
それにほむらは今度こそ自分のすべてをかけてまどかに普通の生活を送らせようとするでしょ
それが正しいか悪いかは俺にはわからん

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 08:42:52.90ID:VKDI8zjU

>>299
虚淵が好きなクウガや龍騎を見てからそれを言ってくれ
龍騎なんて願い叶える為にはライダーになって他の12人のライダーと殺し合って最後まで生き残らなければならない重い物語だし
特にマミが食い殺される最期は龍騎の最初の犠牲となったライダーとよく比べられた

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:33:49.41ID:155HkAzp

さっき観終わった
すまん教えてくれたら嬉しい
ほむらはいつから魔女化してインキュベーターに捕らえられて？たの？ほむら自身も自覚なかったみたいだけど

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 14:53:20.79ID:LQ2kBLr1

ＴＶ版の最後のシーンの直後と自分は思ってる

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 15:46:09.39ID:cC4b/OuV

>>304
しかしながら虚淵は「まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言えば、ちょっと疑問」と言ってるけどね
これはまどかが円環の記憶を取り戻したら円環に戻ろうとするわけではないって意味合いだと思う
記憶ないのなら戻ろうとしないのは当たり前だからわざわざ言及するまでもないし

救いはさやかだけということは、さやかがなんとか悪魔ほむらを討伐して
円環に戻ることに消極的なまどかを叱責する展開になるのかな

そんな展開でただ悪魔ほむらが間違ってたとなるぐらいなら最初から円環エンドでよかったと思うけどな

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 16:04:16.69ID:155HkAzp

>>310
あそこか
全然分からなかった難しいな
もう一回見てくる

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 16:12:06.39ID:7d33ESbh

TVと叛逆の間の話をちょうど先月、きららマギカで連載開始したところだよ
これからその辺の詳しい話も出るかもしれないし、気になるなら読んでみるといいかも

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 17:16:33.36ID:155HkAzp

それは気になるわ
読んでみる

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 19:01:48.94ID:UHLX7cDK

>>311
さやかが嫌がるまどかを無理矢理円環に戻すってよくわからないな
普通に考えれば記憶を取り戻してあげるとかじゃないの
記憶が無ければまどかは自分の生き方を選ぶことさえ出来ないんだし

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 19:53:33.69ID:cC4b/OuV

>>315
まあ、まずさやかが先に記憶を取り戻した場合は円環陣営としての使命として
まどかを円環に戻す為にまどかの記憶を取りもどすべく行動するのはその通りだな
その上で記憶を取り戻したまどかが戻る事に消極的なら
悪魔ほむらの悪行を訴えて使命感からなんとか説得しようってところかな
さすがに無理強いは出来ないと

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:01:44.99ID:UHLX7cDK

使命感とか円環だとかの前にさやかはまどかの友達だから助けようとするんでしょ
嫌がってるまどかを説得って、さやかに何のメリットがあるの

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:22:46.43ID:cC4b/OuV

>>317
さやかは記憶を消される前に悪魔ほむらに向かって
「魔法少女の希望だった救済の力を奪ったんだ！」と罵ってるのは円環陣営としての発言としていいんじゃないかな
だから魔法少女の希望である救済の力を取り戻すのがメリットってとおになる
悪魔ほむらがなんと言おうと円環の理がちゃんと機能しているかなんてわからないし

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:34:44.77ID:Eo3V5Afb

まあどれも残された円環の理次第なんだよな
問題なければ戻る必要もないし、あるならほむらの行動は正当化できなくなるし

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:35:39.95ID:UHLX7cDK

自分を救ってくれたまどかへの感謝と友情と、まどかの願いに共感したから円環を守ってるんだろうに
魔法少女を救うためにまどかを無理矢理働かせようとか意味がわからない

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:42:56.74ID:cC4b/OuV

>>320
それは319が言っているようにほむらの行為を正当化できなくなるからだね

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:49:50.43ID:VKDI8zjU

さやかは「ほむらの作った世界は虚構だ、まどかを円環に戻して世界を真実に戻す」みたいな半過激な思考で行動を起こすかもよ
改変後にほむらに食ってかかったさやかはまた思い込みの激しい頃に戻っていそうだし

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:52:21.64ID:Eo3V5Afb

>>322
円環の理を壊したと思って怒鳴っちゃった分後に引けなくて悪魔だとか言っちゃうさやか可愛い

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 20:57:14.83ID:cC4b/OuV

>>322
「・・・せめて普段は仲良くしましょうね　あまり喧嘩腰でいると
『あの子』にまで嫌われるわよ」
と悪魔ほむらがさやかに言ったのはそんな展開を見越しての事かもね
『あの子』とはまどかのことだろうから

記憶を取り戻したまどかがそんなさやかを嫌うかどうかはともかく困惑はするだろうね

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:07:51.65ID:eH/0Esg9

>>301
そんなことに意味は無い
天国にもいけないカボチャの悪魔のようになっただけ

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:22:27.79ID:eH/0Esg9

>>323
ほむらが自分で魔なるものって自己紹介してるんで

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:23:03.39ID:VKDI8zjU

ほむらにとっては導かれるのはあんまり良いことには思えないけどな
半永久的にまどかに守られる側となり、日常に戻すことも出来ずまどかの孤独な戦いを見続けるしか無いし

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:40:55.28ID:UHLX7cDK

>>323
嫌がるまどかを引き裂いて力を奪った現場を見てるんだから
さやかが怒るのは当然で思い込みでも何でもない
それにほむらとのあの会話だけで「宇宙を壊すつもりなの」なんて発想には至らないだろうから
さやかはあの世界の異常な状態をそれなりに理解してるんだと思う

>>327
言い方は悪いけどそれってほむらを満足させるためにまどかは何もするなって事にならない？
日常に戻すことは無理だけど、導かれた後でも一緒に戦うことはできるし支えることも守ることも出来る
魔女化から救ってもらったさやか達はそうやってまどかと助けあってると思う

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:50:26.50ID:dgymbT7T

宇宙を壊すつもり、なんてまるでほむらの目的がそこにあるかのような言い方してる時点で短絡的になってる証ですわ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 22:55:10.44ID:eH/0Esg9

偽街のように世界が異常な状態になっているのにさやか以外気づいてない状態なのかな？

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 23:00:40.22ID:UHLX7cDK

>>329
いや、宇宙が壊れて目的を果たすつもりかって意味じゃないかな

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 23:01:44.65ID:UHLX7cDK

ゴメン、ミスった
宇宙が壊れても、です

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 23:21:47.51ID:JWyZoM79

ほむ改変後は描写が少なすぎるからね

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/26(日) 23:22:16.53ID:cC4b/OuV

>>328
だとしたらまどかが仮に円環に戻る事に消極的でも
さやかはやはり円環陣営の使命感として戻す事に叱責するにせよ説得するにせよ奮闘する事になるな

「悪魔ほむらの世界はほむらを満足させるためのもので
まどかはそれに付き合う道理などないんだ」とか言って

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 00:25:34.20ID:YFWdd/IZ

>>328
状況が理解できてるなら壊すつもりなの？なんて普通は疑問系で聞かないよ
分からないから聞いてるんだよ
あんたはこの宇宙を壊すつもりなんだ！ならそう解釈する余地はあるけど

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 00:47:41.25ID:We5yfdtO

ほむら改変後はどう見ても世界の様子が変だし
ほむらのやってる事が宇宙全体に影響を与えてるのを理解してるからこそのあのセリフだと思う
状況が理解できてなかったらまどかを生き返らせただけなのにあれだけ怒る理由がよくわからない

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:01:45.44ID:NODJMA+z

まどかが改変した世界は何も影響が無いと言い切れるのか疑問だけどな
魔獣が瘴気を出しながら次々に湧いてくる世界だし

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:06:11.02ID:lk3NmOzn

円環の理を割いたところしか見れてないからこそ状況の全容掴めずただ怒る方向にいってるんだろ
状況分かってるならあんなどストレートに怒りぶちまけなんてしないわ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:26:27.81ID:Y4FEWSmm

導かれた後も一緒に戦えるとかそんな描写あったっけ
異常な状況のほむら結界内みたいな所じゃなくても地上に降臨して戦えるんか
もしかしてきらマギ連載中の魔獣編にそういう展開が？

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:35:24.12ID:QGDVvEqX

>>336
使い魔がうろついてる状況は変ではあるけれど、さやかやなぎさ同様に
元に戻れなくなってしまっただけで、ほむらが意図してやった事じゃない

円環から切り離されてしまったさやかは世界がどうなったかは解らないし
まどか曰く「思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ人と喧嘩」する
性格に戻ってる

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:43:12.23ID:cldFIjGk

概念の一部であるまどかが普通の人に見える魔女結界のような世界だからね

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:45:14.54ID:lk3NmOzn

導かれた後は円環の理に吸収されその一部になってるから自立可能な個体自体を基本持ち合わせてない
ただし叛逆でそうであったように、一体化した魂を一時的に切り離して再び個とすることはできる
それが現世でどの程度行動できるかまではわからん（魔女的なものと考えれば実体を伴う事もできるのかもしれない）
ただ普通に救済する範囲では救済した魔法少女の手が必要になる事態ってないね

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:51:21.77ID:QGDVvEqX

>>341
油断すると記憶を取り戻しそうになる以外は普通の人間だけどね
あとまどかと同じように宇宙全体を改編してるから結界とは別物

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 01:52:34.37ID:NOy15SCw

【終了】

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 02:02:23.83ID:cldFIjGk

>>343
普通の人がアルまどに変身するのか？
元の姿に戻ってるだけでしょ？

基本的に偽街と変わらないから
巻き込まれたさやかやなぎさもいるんじゃない？

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 02:18:26.21ID:GC00v2+k

理解力無さすぎ

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 04:39:16.08ID:We5yfdtO

>>343
普通に考えて悪魔ほむらはまどか以上の事は出来ないはず
宇宙を改変しようが人間まどかが生き返るのは不可能だし、可能ならまどかがそれをしなかった理由が無い
ほむらにも溜まっていた因果で生き返るのはいくらなんでも何でもあり過ぎるし

ほむらはまどかにも出来たけど絶対やらないこと
世界を自分の魔女結界で包んでまどかが生き返ったように見せかけてると考えれば自然だよね
実際結界の中に引きずり込まれた人間は、結界の中で具現化したまどか達と普通に会話できるんだし
ほむらがやってる事ってクリームヒルトと凄く似ていると思う

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 07:52:50.56ID:GC00v2+k

>>347
>普通に考えて悪魔ほむらはまどか以上の事は出来ないはず
こう決めつけてる時点で考察が止まってるんじゃないか？
むしろ結論のために「～であってほしい」という願望だろ

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 09:18:41.05ID:lk3NmOzn

悪魔ほむらは自身の祈りにそれを取り込んでしまったまどかと違って魔法少女の契約に縛られてないし
この世の因果から外れたが故に人間鹿目まどかがいなくなったなら、円環の理から割いた人としての記録を
改変に合わせてこの世の因果に繋いでやれば人としてのまどかはまた生を受け得る

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 10:34:55.00ID:3oQaMoo4

一番決めつけてるのはこれで皆幸せだと言ってる人達

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 14:01:52.61ID:vFM7yxp8

まどかコピー説偽物説はもうええで

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 16:09:43.31ID:L/A5Xu/4

>>328
さやか達がまどかと一緒に戦ってるって言うけど、具体的に何をしてるの？
円環は現世に干渉できないから魔獣とは戦えないし、叛逆ではQBに対抗する為にさやか達が随伴したけどあれは例外だし
まどかが魔法少女を普通に救済する過程で、救済対象の手を借りなきゃいけないような問題は起こらないと思うんだけど

さやか達がまどかにしてやれる事と言えば
助けて貰ったお礼を言うか、自分達が一緒にいるからと言葉で慰めるくらいじゃない？
それでもまどかなら喜ぶだろうけど、まどかが日常に帰れなくなったという問題は結局解決されていない

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 18:39:42.55ID:J5xAhzHt

と
これら混沌な解釈を生むだけの愚作

叛逆編は蛇足

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 19:38:57.02ID:JHPMPzrb

何してるかは具体的描写が無い以上かばん持ちってセリフ(それが謙遜してなのかもしれない)から判断するしかない
ただ関係者の発言や設定資料集などは自分は詳しくないのでそこらで言及されてたらすまん

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 20:51:29.98ID:xxu4Bu/P

>>305
まどマギがすべてのアニメの中で一番でなければならないという考えはわからない。
別にラブライブに勝てなくても魔法少女もののなかでは成功した方だし、魔法少女ものの中で一番なれればいいんじゃないの。

まどマギがラブライブに負けた理由は、ラブライブにあってまどマギにないものがあったからだと思うよ。
①広いユーザー層（多くの年齢層にファンがいる。）
②どの年齢層にも理解できるわかりやすさ
③より現実的な世界観（日常的なストーリー）

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 21:07:38.18ID:vFM7yxp8

>>355
面白さは人それぞれということを前置きした上でいうならまどマギ以上に面白いアニメなんてないしな

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 21:22:28.36ID:cldFIjGk

>>349
まどかとの出会いをやり直してるから契約に縛られてないとも言えない
あとさやかとなぎさも無視しないでね

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 21:24:07.74ID:cldFIjGk

>>351
本物の鹿目まどかなんて絶対に存在しないんだから
全部偽物で当たり前だからねえ

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 21:29:45.55ID:cldFIjGk

>>352
日常に帰れなくなったのは死んだから当たり前の話だよね

>>354
カバン持ちってようするにサーヴァントだよね

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 22:58:02.67ID:GC00v2+k

なんかもう支離滅裂だな

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 23:39:32.66ID:We5yfdtO

>>355
本編放送当時の盛り上がりっぷりを考えれば時間が経って熱が冷めたことを考慮しても
叛逆はもっと売れててもおかしくなかったんだよね
結局本編を好きだった人達が満足できる内容じゃなかったってことだと思う

まぁファン層が狭くなったのは、まどほむファンしか大事にしてこなかった結果だから自業自得だけど

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 23:50:46.76ID:NODJMA+z

むしろ叛逆はファンが見たかったテレビ版には無かった展開の大放出のような
みんなが力を合わせて戦うナイトメア戦、学校に通い制服を着用する杏子、油断せず戦闘力の高さを見せつけるマミ、短絡的ではない残念から脱却したさやかなどなど
そして最後に捕らわれのヒロインからまどかと対極ながら肩を並べる力を手に入れたほむらときた

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/27(月) 23:59:53.03ID:We5yfdtO

あの二次創作みたいな百合描写やスッキリしない終わり方は
一般人含む大多数のライト層にはイマイチだったんだろう

このスレでもほむらの話題しかほとんど議論にならないし

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 00:16:02.08ID:kgy71kp4

マミさんやなぎさの名前をこのスレでほとんど見ないな

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 00:42:40.59ID:+jSuW1WI

マミなぎは空気だし、RAH杏さやは完売しないし、夏コミもほとんどまどほむ本だし
まどかとほむら以外のファンは間違いなく減ってるね

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 00:54:03.76ID:lnbm2gR2

必死だねぇw

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 01:31:49.61ID:oCQloetc

まあただキャラ好きな人が離れても仕方ないね
ラブライブでも見て、どうぞ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 02:06:04.94ID:JBY7Xv9I

>>366
本当だなpgr

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 03:47:32.82ID:IBRO4mnO

僕は杏マミを応援しる

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 07:21:07.67ID:+jSuW1WI

>>367
ファン全体で一丸となって盛り上げようとして大成功したラブライブと
ほむらファンだけが楽しんで盛り上がってるまどマギ
そりゃあラブライブに負けますわ

というかダークな雰囲気やストーリーが好きだった人も離れていってるだろ
公式も二次創作もまどほむの百合ばっかりなんだから

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 14:28:11.20ID:aJGAiIRo

>>369
もしほむらが導かれる展開なら、杏マミENDだったかな
杏子はさやかを失い、マミはなぎさを失った悲しみを胸に、いつQBに襲われ実験台にされるか分からない恐怖と隣り合わせで二人絶望と戦い続けるといった具合に

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 18:33:23.73ID:oCQloetc

>>370
盛り上げ(犯罪)
冗談は置いといて別に俺ほむらファンって訳じゃないしなぁ
負けたって興行収入の話でしょ
面白さで劣ってるわけじゃないなら問題ない

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 19:37:23.34ID:rFAYMxbO

ていうか興行収入やらなんやらの話は専用スレでやれよ
ここはラブライブと比較してまどかの話をするところじゃないんだが

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/28(火) 23:36:31.90ID:jWfxoJS6

ラブライブ

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 00:29:39.93ID:nts3G9au

　　　　　　　　　　　　　 __／/.:.:./.:.:/.:/.:.:./.:〃.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.:､　　
　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:〃.:./メ､／|.:.i::|.:.:.:.:l､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /.://.:.:/.:.:.:/ /_|.:.!::!.:.:.:.:| 丶ヽ:＼.:.:.|.:.:.:.l:.:.　　まどかちゃんの負け～
　　　　　　　　　　/´|　　 {/.:.l.:.:.:l＼/ /{　',:.:ﾄ､.:.:.:.|　　＼.:.ヽ:|.:.:.:ﾊ.:}
　　　　　　　　　　|　|　 /´}.:.:|:/.:|.:./　　ゝ=ヾ　＼:|　ﾆ.__　＼.:|ﾍ/.:/¨`ｰ-,.　　 fヽ,ﾍ
　　　　　　　　　 |　|　/ /.:.::l/.:.::V{　 /,､)ヽ　　　､)ヾヽ　 j/.:.:./　　　　｀'ｰ┴/　}'⌒'ｰ､__
　　　　　　　 __rｰﾄ､ l'　/.:.::::/:.:.::::::ヽ { V_rﾘ　　　　ﾄしﾉ }　/.:.:/　　　　 r､　しﾍ　｝　}-ﾉ＿_
　　　　　　　{　!　{､ヽ. l.:.:.:::/.:.:.:.::::(　:　　¨´　　　　｀¨　 /.:.:/　　　　 r‐'" 'ｰ-､ /{　/ .ｨ'_/　　　｀丶、
　　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |.:.:::::':.:.:.:.:::::::ヽ',　　　　 _.．- ､　　 /.:.:/　　　　　,二-‐'__ノ/::ヽし'::::　　　　　 /
　　　　　　 {　 /　　/{.:.:::/{ﾍ.:.:.:.:::::::::::､　　ヽ　__フ　 /.:.:/ 　　　 / にニ､　　::::::::::　　　　　　　./
　　　　　　　〉　　／　ヽ:{ 　ヽ.:.:.::::;.ｨ:::｀丶､　　　 _ ィ.:.:::/　　　　 /　/ニ､| |　　 ::::　　247,854枚/
　　　　　　/　　 /　　　　　　　ゝ-/-ヽノ iﾉ　｀ ¨ ´{ノ/ｨ_/　　　 __{　└＝'　|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　/　　 /　　　　　___／　/-　　/　 >-vく´　／　/　　　　{___,,.-‐'ヾヽﾉ　　　　　　超　　　/
　　　／　　　/　　　　__/　i　　/､/ 　 {　ﾊ_>oﾆ| /　　 /　　　　　　　＼_）　　　　　　　　　 /
　　 /　　　　 i__.. -‐ ¨　　 l　 /　　 rｰﾆ二/ハ l/　　 /　　　 ,､　　　　　　　　　　　　え　　/
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　　} 　　　 /　ヽ　　　　　　 |/　／／　V/ノノ　　 / 　　 /ノ　 _-一'　 /　　　　　　な　　 /
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　ヽ ___　　-‐＜ヽ　　　　　 ′　　　　 {_{　　　　 /　　　｛ﾚ/ 　　 /　/ ｀¨　　　い　　./
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　　　　　　　　　　｀ヾ __／ |　　　　　　　　 /　　　　　　　／／　　　　　な　 /
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　＼　　　　　　　￣¨''-r 、　　　　　　　ら　 /

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まどかアニメ累計　82,618枚(Box除71056)
まどか　2週目累計　163,582枚
爆死ライン　累計　247,854枚

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 01:00:19.03ID:WbGj09QO

>>352
だったらいいなあーって妄想だから
特に根拠になる資料とかはないよ
いや、マジで

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 01:22:41.72ID:aR10/HdK

根拠にするとしたら
人魚の魔女のデザインが騎士から騎士団長ぐらいに変わったことくらいかな？

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 02:26:16.10ID:Ma2iC6P0

ニート生活だな

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 03:51:26.81ID:DlMDohwz

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 05:20:54.73ID:SEN7I694

さやか達のいる所はイメージとしては補完発動後のエヴァの世界みたいなもんかと思ってたけど、どうもそういう訳でもないか？

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 09:01:47.27ID:KKA0xZzr

静岡市清水区江尻台7-15 サーパス江尻603号室の人、自演やめようね
http://i.imgur.com/PNmD110.jpg
http://i.imgur.com/LQZWVpu.jpg

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1437695278/561
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1437695278/567
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1437695278/173

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 11:00:52.86ID:sjmE7nsn

>>379
最初の方は因果量も普通で魔法をコントロールできてたけど、因果が増えるにつれて次第に制限が効かなくなった
人間の体に抑え込められるほどの魔力でなくなってからは一発で魔女化するようになった、とか？
最強の魔女ということなら最強の魔法少女でもあるだろうし、制限が効くなら絶望しない限りまず間違いなく魔女化しないだろう
一応何かしらの理由があるんだろうな

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 15:24:45.53ID:gOs5dMtL

>>356
前置きがあってもお前の決めつけはいらない

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 15:28:15.12ID:gOs5dMtL

>>379
魔女になる条件というのが制作側でも明確になっていなくてぐだぐだなだけだ

そもそも、当初の穢れがどういったものなのか？魔女の性質とエネルギー源は？
といった課題が、製作で二転三転してしまい、どれかの設定でいくとどこかに矛盾が出てしまう
といった馬鹿げた事になってしまっている

こういった設定ミスもあってか、続編へ繋げられない

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 15:48:12.28ID:tWNlzoCX

あれ魔力を使い果たしたって言われた周とは別だったっけ？

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 15:48:40.20ID:me45ci9P

>>379
ストーリー的に重要なことではないから設定されてないんだと思う
と言うかガチガチに設定固めたところで設定厨しか喜ばんし

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 17:01:23.38ID:gOs5dMtL

>>386
ソレは違う
理論が通るように作ることを目的としているのだから、基本的な設定はより細かく設定していないと
途中で必ず矛盾が発生してしまい、続編がどんどん作りづらくなってしまう

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 17:08:56.52ID:pQdGR8kw

残った円環にも自我があるなら、今後人間まどかと概念まどかが袂を分かつ展開もあり得るな
神様とピッコロ大魔王みたいに善と悪に分かれたじゃないけど、人間まどかの育つ環境によっては概念まどかの理念が受け入れがたくて融合を拒絶する可能性もある

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 19:16:34.51ID:fCPpz9Bp

本編まどかがいろんな経験をして悩みぬいた末に出した結論が円環なんだから
記憶を消されて頭がお花畑の幸せまどかに円環まどかの決意が理解できるはずも無い

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 19:22:39.81ID:v4XUqBCI

本編まどかには魔女化に苦しむ魔法少女は自分にしか救えないという強力な動機があったけど
自分が契約しなくても誰も困らない人間まどかには、必要に迫られるシチュエーションは起きないからね

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 19:55:14.03ID:lasLIN14

でも思い出したらあの世界はどうなるんだろうな

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 20:26:15.46ID:v4XUqBCI

思い出すと同時に自動的に神様に戻されるんじゃないの？

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 20:37:28.93ID:675pQepd

>>392
>>311

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:04:06.95ID:aR10/HdK

一度元に戻っているがあの世界から消える意味が無くなってるので
あえて再封印されたのではないだろうか？

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:09:56.67ID:fCPpz9Bp

>>311
別に記憶を取り戻した後と決め付けなくてもいいだろう
あの世界はそれなりに居心地がいいから必死に逃げ出したいと思わない
記憶を取り戻して元の世界に帰りたいとは思わないという意味かもしれない

まぁもしかしたらまどかは逃げ出すんじゃなく
前に進むためにほむら世界と決別するって言いたいのかもしれんが

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:10:20.79ID:gOs5dMtL

あの世界から消える意味がなくなっている？
意味がわからんな

最後が現実世界で円環の力が作用出来ている世界であれば、まどかは人間ではいられない

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:19:53.87ID:gOs5dMtL

>>395
いいや、記憶が戻ったというか、自分の状況を理解したら？ってお題だよ

まどかの性格からいって、自分がこうしていればほむらちゃんは嬉しいと言うのであれば
まどかは積極的に円環には戻ろうとしないだろうという話だ

そこで結局、まどかを説得出来るのはさやかかマミ、またはその両方となる
わけだが

実際このパターンではつまらんよ、次回作としてはなにも面白みがない
ひねりがないし、目新しさがまるでない

掘り下げるとすれば、魔獣側を上手く回転させて話の流れを変えていくとかになるな
本当の創造神を出すことになるとかね

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:25:18.33ID:675pQepd

>>395
居心地がいい悪い以前に記憶を操作されているという自覚がない以上は
記憶を取り戻したいとは思わんでしょ
先にさやかが記憶を取り戻すなりして、まどかに対し騙されているとか言って干渉してきたらまどかも記憶取り戻す感じになるのかな
元に戻りたいという発想は自分の正体を知ってなければ出来ないでしょ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:27:32.39ID:675pQepd

>>397
ＴＶ版での対立パターンと大差ないしね
でまどかが結局円環に戻る結末になるなら最初から円環エンドでよかったと思うな

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:53:44.96ID:/g9ZwsOt

円環の理ではよりにもよって最高の友達たる魔法少女を救うことができない
叛逆で提起されたこの問題が両者が折り合いを付けられる形で解決されることを祈る
どっちかが折れる形だとモヤモヤが残りそうでな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 22:59:28.41ID:fCPpz9Bp

>>398
何かが違う、とこの世界への違和感をずっと感じ続けて気持ち悪いとか
やらなきゃいけないことがあったはず、って考えが頭から離れず何をしてても楽しくないとか色々あるだろ

それにさやかに記憶を取り戻してもらわなくても自分の記憶を取り戻すためにまどかが奮闘するパターンもある
本当のさやかちゃんは誰かのために頑張る人でそんなに自分勝手じゃなかった！こんな世界は偽物だ！
とかで記憶を取り戻すのは敵が作った幻覚世界から目覚める時の王道だしな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:14:01.45ID:675pQepd

>>401
なんかそれだとほむらの世界からまどかが必死に逃げ出そうとしていることになるんじゃないかな

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:25:08.50ID:aR10/HdK

>>396
ほむらを導くためだけに出てきた分身だし
戻らなくても円環の理はなんの影響もないんじゃ？

まどかが人間になっているのはほむらの力のせいだし

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:26:45.50ID:gOs5dMtL

>>403
あの世界も偽物だってわかってるのか？

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:27:09.85ID:fCPpz9Bp

完全に記憶を取り戻した後どうするかはまた別問題だよ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:36:43.51ID:qgsURUgo

>>404
そもそも本物の世界って何なんだ？
まどかが改変した世界が本物という保証も無いし、ほむらが改変した世界が偽物という保証も無い
もちろん逆もまた然りで、魔女が発生する世界のが正しい可能性だってある

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:37:24.90ID:gOs5dMtL

>>406
少なくとも幻影の世界は本物とはいえない

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/29(水) 23:40:03.74ID:qgsURUgo

>>407
その幻影の世界って具体的にはどれ？

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 00:35:57.65ID:DLVRFry3

ID:gOs5dMtlはいつも的外れなこと言ってるからスルーオススメ

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 00:42:06.29ID:YwVCE/0L

>>405
完全に記憶を取り戻したら頭がお花畑の幸せまどかも円環まどかの決意と同化するから必死にほむらの世界から逃げ出すってことか

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 00:43:02.20ID:7x3X3Ndi

ほむらが全世界をまどかと同じようなLvで「改変」出来ていない事は承知のはず

もしできていれば、悪魔になったのだから魔法少女そのものが無い世界にすればよかったのだからね
円環も無く、QBもいない世界ならまどかも正式に復活出来る

それを踏まえた上で劇場版をみればどの世界を幻影と言っているかぐらい察しがつくだろう

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 01:09:21.37ID:D1+KAzZo

>>411
まどかは魔法少女の祈りを尊いと考えていたから、そのまどかの想いを尊重したからこそ
ほむらは魔法少女を無くすようなことはしなかったんだがなぁ

本当に解ってるのか甚だ疑問だ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 01:24:20.11ID:DLVRFry3

まどかを偽物だと主張する奴が結構前から居着いちゃってる

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 01:28:49.94ID:7x3X3Ndi

>>412
それも違うな
そんな選択はほむらの利として成立していない

尊いと思える願いであれば最初から円環に導かれていた
まどかの判断をあくまで否定したからこそ悪魔になったのだ

だが、力が足りず宇宙の理に組み込まれてしまった円環を破壊しきれなかっただけだよ

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 01:44:18.82ID:E7s9Xh9k

魔法少女は人の世の呪いを除去するのに必要でありそのためにインキュベーターも保持する必要があるんで

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 02:22:59.31ID:6w39ja5F

>>413
記録の一部と言われてるものだからね

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 04:29:19.85ID:DLVRFry3

>>416
記録の一部じゃなくて人間としての記録でしょ

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 07:50:53.92ID:D1+KAzZo

>>414
理解してないヤツが何でこんなに知ったかで語れるのか不思議でならん

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 08:01:29.05ID:0K/k8Wfg

ほむらの目的はまどかを取り戻す事であって円環を壊す事じゃないから
まどかの受肉さえ達成出来たなら率先して円環を壊そうとする意義はない

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 10:18:07.43ID:7x3X3Ndi

>>415
そういったアニメではございません

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 10:20:06.93ID:7x3X3Ndi

>>418
理解してないヤツが何でこんなに知ったかで語れるのか不思議でならん

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 10:21:41.04ID:7x3X3Ndi

>>419
まどかを取り戻すことではなくて

まどかを守る側になりたいわけですから
まどかが人間以外になって不幸になる元凶を取り除くことも立派な目的ですよ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 10:24:23.60ID:7x3X3Ndi

>>416
記録を剥ぎとったか、またはコピーしたのかはほむらの能力次第だし

そもそも、まどかは自分自身で自分をすでに殺しているわけで

過去の記録から模造したまどかを本物とは呼べませんよね

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 10:56:27.88ID:jD5sW6FM

本日のNG推奨ID:7x3X3Ndi

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 11:03:11.61ID:i/thMRp/

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 11:13:03.19ID:7x3X3Ndi

NG推奨というやつは必ず単発
というかIDも固定できない奴なんだよね

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 11:19:03.96ID:7x3X3Ndi

魔法少女はQBがエネルギー回収のために創りだした単なる材料でしかなく
しかも、QB自ら言っているようにこの世にには無い無秩序で不確定な力なわけで
最初からこの世の理から外れた力というのがこのアニメの設定

その不条理をもたらす力を行使するからこそ穢れが発生し、様々な厄災（呪い）をもたらす

なわけで、人間が呪いそのものを生み出してしまう生物として登場してはいない

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 11:23:30.96ID:jUloqKGV

今日は随分と痛いのがいるな
誰とは言わないが

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 11:32:26.04ID:7x3X3Ndi

単発でしか書けない奴が一番痛いな

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 17:35:05.10ID:DLVRFry3

割と結構前からいるでしょ
で、的外れなこと言って反論できなくなったら消えるor更に意味不明なこと言い出す
スルーした方がええで、学習能力ないから

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 21:37:06.06ID:6w39ja5F

>>417
だから記録であることに違いはない

>>419
円環の理が無くなってもまどかが生き返るわけじゃないしね

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 23:16:08.43ID:LW6SCwnd

>>431
世界を本当に改変できるなら円環を壊せばまどかは生き返らせれるよ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 23:32:21.51ID:LW6SCwnd

的外れな話したことはないし
変な話している奴に指摘したら逆ギレしてスルー推奨だのNGだのと騒ぎ出すから困る

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 23:43:03.33ID:bNsnjRMS

そもそも何で世界を改編する必要があったんだろう？
まどかを生き返らせて周囲の記憶を書き換えればいいだけなのに

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/30(木) 23:47:48.37ID:LW6SCwnd

だから世界改変なんて出来ていないんだって

やったことといえば、かなり広範囲の宇宙を結界で閉じ込めて
円環の影響を遮断し、結界内の者達に幻影見せたり記憶奪ったり書き換えたり
してるだけだ（QBもな

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:05:07.63ID:FjZZn3DJ

>>434
本来存在しない人間(まどか)を存在している世界に書き換えたことが世界改変の内容だね
そもそも死んだわけじゃないから生き返らせるというのは適切じゃない
概念として固定されたまどかを元に戻すには、まどかが概念として固定された時と同様世界を書き換える必要があったんだろう

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:08:06.69ID:SIPPKaIK

まぁ実際その宇宙規模結界説で全部説明つくからねぇ

ただよくわからないのは、
結界で覆っただけだとまどかを裂いた時から時間的には地続きになるんだよね？
先生があの話をしてるからまたほむらが転校してきた日からやり直してると思ってたけど・・・

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:10:13.59ID:WrzyCIbf

結界説はほむらからすりゃやる意味がないからなぁ

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:12:22.81ID:eCjHYwGh

もはや宇宙の理の一つになってしまった円環を壊してしまうと
全部また逆戻りして、まどかが願い事を叶える前の
魔女が生まれる世界に逆戻りだからね

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:12:51.73ID:FjZZn3DJ

説明が付くことと論理が飛躍していないということは同一じゃない
そんなの全部誰かの夢ですとかほむらの妄想ですとかと同じレベル
そもそも改変後の世界の説明が付いても改変までの過程を考慮すれば違和感しかない

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:15:39.21ID:eCjHYwGh

>>437
時間的に地続きになるけど、その前にどれだけの時間、QBの遮断結界で過ごしたのか？
数日？　数十間？　数年？

によるんで、相当長いことやってたのなら
そのままの世界時間で繋げれはしないだろう

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:18:54.29ID:eCjHYwGh

>>440
飛躍などしていない

むしろ、ほむらが世界改変出来たというほうが事実に基いていない。
世界改変出来るのなら、QBの存在を消せば自動的に魔法少女も魔女もいなくなり
円環も壊すことが出来て、はれて本当のまどかを生成できる

どうしてどうしなかったのか？
それは出来なかったと解釈するしか無い

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:25:32.22ID:WrzyCIbf

インキュベーター根っこから消滅させたら人類が魔法少女有の状態のような道程を辿ったかもわからず
ヘタすりゃまどかが生まれない世界になってるかもしれんけどな

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:27:53.38ID:eCjHYwGh

全宇宙結果説ってのが夢落ちEdに似ているから嫌だとかいったところでどうしようもない

何故なら、ほむら（魔女系列）の力の性質がそういったベクトルに向いたものであるし
まどかだって時間軸に穴をあけまくって、改変の切欠を作っただｋで実質的に自分が
作り替えたわけじゃないだろう

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:32:02.10ID:eCjHYwGh

インキュベーターが消えれば魔法少女システムが消えるんで
人類がまた魔女によって滅ぶ道になるような世界線になるわけがないし

自分が思い通りに作り替えれるとするなら、そりゃまどかが平和に暮らして
死んでいく世界に変えた後は、自らも無に返り、神をやめて人に転生して
余生を過ごすだろうな

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:32:17.19ID:b4Hi/7PW

まどかがアメリカ帰りにされてる時点で過去は変えられないから
記憶操作でごまかしたってことだし

さやかがそのまま出てきた時点で改変なんて出来てない証明だしね

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:34:24.44ID:SIPPKaIK

>>438
結界説は魔女結界の中ならまどかは生きている時と同じように生活できていた、って
叛逆の描写から来てるんだと思う

死んだ人間はそんな簡単に生き返らないだろうし、特にこの世界の住人でなくなったまどかは
魔法少女の奇跡だろうがなんだろうが生き返ることは絶対無い
そういう覆せない決まり事が設定されている場合に結界説は
まどかが人間として生きられる裏技をほむらは見つけ出した、って事で意味がある

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:39:43.94ID:eCjHYwGh

ちゃんと把握してくれ

まどか「が」世界改変したわけじゃなく、結果的に何かの力によって勝手に世界が改変していった
だけである（まどかは世界改変の切欠を作ったい過ぎない

よって

ほむらににしろ、世界線を再構築なんて出来やしないし
劇場版でQBが確認した新たな概念の誕生とは、まさしくほむらの新たな種族？（悪魔？）の誕生
を指すものだろうし、＊ほむらはあの世界でも元々が特異点であるから、特異点ほむらが進化すれば
これまた新しい概念として世界線がそれを受け入れるべく概念を生成するわけだ＊

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:43:19.45ID:eCjHYwGh

>>446
その通り、改変なんて出来ていない。

結果説を嫌っているのは、駄々こねてるガキ共だよ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:45:37.04ID:FjZZn3DJ

>>442
できたとしてもやらない、それだけでしょ
キュゥべえの否定つまり魔法少女システムの否定はエネルギー的にも歴史的にも多くの問題がある
そんな事をしたらまどかどころかまどかの家族すら存在が危うい
円環の理を壊すことでまどかを生成できるという道理も分からない
そもそもほむらは魔法少女の願いを肯定するまどかを否定していない

>>444
夢オチに似てるから嫌とは一言も書いてないけど......
論理が飛躍し過ぎと言っただけ
実際今1レスで論理が飛躍してるしな
まどか云々はよく分からない
魔法少女の救済という一点に於いてのみ関与したから世界は改変してないと言っているの？

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:48:42.42ID:WrzyCIbf

つまりまどかでなくてもきっかけさえ作れれば改変へ至らせられるわけだ
そして改変にはその全容の支配もそれだけの力も必要ないと

>>447
少なくともそんなルールがあらゆる情報において出たことはないけどな

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:51:35.45ID:FjZZn3DJ

QB「世界が書き換えられていく…この宇宙に、新しい概念が誕生したというのか？」
ほむら「そういえば、あなたは覚えていなかったわね。私にとっては 2 度目の光景だけれど」
キュゥべえは必ずしも正しいことを言う訳ではないが、目の前の光景を誤認するようなキャラクターではないよな

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:52:09.69ID:eCjHYwGh

>>451
思い通りに改変することは不可能というのは理解してくれ
それに、世界線の未来と過去に同時に穴をいくつも開けないと世界戦なんて壊れやしないから
ほむらがそれを出来はしない。

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:54:14.14ID:eCjHYwGh

>>450
知能が小学生並みだな

自分の思い通りに作り替えれるのならQBの存在も消せるし
まどか達が生まれる運命線を構築するだけのことだよ

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:55:00.97ID:WrzyCIbf

思い通りの改変が一切不可能ならまどかは魔法少女の救済を改変後に持ち込むことは不可能になるわけだ

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 00:57:39.30ID:eCjHYwGh

>>452
だから、悪魔ほむらという新たな存在は、旧世界線にはなかったデータなので
その存在を受け入れるために、新たな概念を作った＝世界が書き換えられていく

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:01:19.71ID:eCjHYwGh

>>455
勿論その通り
世界そのものが永遠に作られること無く、何も生まれない宇宙になることすらあった。
まどかは単に破壊しただけだからね

でも、そうならないで世界が再構築されたのなら、円環ほむらはその理由を知っているだろう
おそらく創造神の触れたか、それに似た体験はしているはずだ

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:03:47.43ID:FjZZn3DJ

>>454
また一々極端だな
思い通りに変えられるとは言ってないしキュゥべえの存在を消す必要はない
そもそも「私たちの世界に沸いた呪いを処理するには、これからも、あなたたちの存在が必要なの」と言っているんだか本当に叛逆見たのか？
ほむらがあの場面でやったのは円環の理を分離させ人間としてのまどかが存在する世界に作り変えるということ

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:06:33.95ID:WrzyCIbf

ほんと結界説・まどかは偽物ありきで何もかも言ってるから内容が相変わらず意味不明に飛躍するわぁ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:09:02.38ID:eCjHYwGh

概念とは、全世界に共通に通ずる理もある。
その概念が加わるなら世界は書き換わる。

通常の進化であれば、さいしょからのの変化は世界線の運命に一つとして記載されている
ので、概念の誕生と同時に世界は書き換わる事はない。
ところが、ほむらは元からまどか改変世界線の住人ではなく、特異点である。

特異点であるほむらを受け入れた形で、まどかの改変世界線は構築された。
しかし、その特異点が更に進化してしまうのであれば、世界線にはそのデータは無い。
なので、新たな理として書き換える事になるんだよ

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:12:12.08ID:eCjHYwGh

>>458
地球はキュゥべえによって滅ぼされたと見るべきだし
宇宙の資源エネルギーの心配にいたっていえば、QB星人かそれに関わっている側が
枯渇するほと使いまくった可能性のほうが高いだろう

そうなると、まず第一としてQBを消すべきなのが一番効率のよい選択だとおもうし
極端な話ではない

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:13:23.93ID:eCjHYwGh

>>459
意味不明なのは君の知能指数に問題あると

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:19:22.80ID:FjZZn3DJ

>>460
まどかは願いを叶え、自分の存在する世界線だけではなく、ほむらが過去に置いてきたのも含め全世界を書き換えた
結果円環の理なるものが生じて、まどかは概念として固定されたが、叛逆を見ての通りただの概念ではなく、場合によっては視認されたり結界に引きずり込まれることもあるイレギュラーな概念である
ほむらは自分が導かれる際この円環の理を掴み取り人としてのまどかを分離させ、まどかが存在する世界に書き換えた
普通に解釈したらこんなところでしょ

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:19:44.84ID:eCjHYwGh

「私たちの世界に沸いた呪いを処理するには、これからも、あなたたちの存在が必要なの」
↑
地球以外にも魔法少女はいるだろうし、さやかやマミも実質的のは魔法少女のままで
呪い＝穢れを自然と生み出す存在となっている。

ほむらは記憶操作で魔法少女であることを忘れさせれるが、存在そのものを書き換えることは出来ない。
よってQBが穢れを浄化しないといけないってだけの話だ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:23:22.77ID:FjZZn3DJ

>>461
だから呪いを処理するにはキュゥべえが必要なんだし、こいつの言葉を借りればキュゥべえ無しでは今の発展も無かったんでしょ
地球を滅ぼされたってのもまどかのようなイレギュラーな場合に限るし
(尤もこの先同じケースが無いとは言わんが)
エネルギー云々についてはまた飛躍し過ぎ
妄想を書かれて理解できないのは～なんて側から見ればアホやで

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:23:59.40ID:ybQMRbsL

>>447
まどかは死んでないよ
まどか自信の改編で最初から居なかったことになっただけで
それをほむらはまどかの存在を元に戻すために更に改編した

別に結界なんてものを持ちだななくても、まどかが自らを最初から
居なかったことにしたように、ほむらは最初から居たことにしただけ

どうしてもまどかの居る世界がほむらの結界の中だというのなら
逆にまどかの居ない世界はまどかの結界の中だとも言えてしまう

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:32:52.43ID:SIPPKaIK

>>466
まどかはただ最初からいなかっただけじゃなく
始まりも終わりも無い存在になったんだよね
それがどういうものなのかわからないけど

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:34:32.35ID:eCjHYwGh

>>463
それには大きな矛盾がある。
分離した後、円環がまどかと交信して元に戻ろうとした事だ
（そのために、世界の概念な書き換わったというならなおさら）
君の方向だと、「願い事を願い事で変化可能」でなければならないし
それが成立するなら、ほむらの願い事（力の行使）によって「まどかの願い事が変化した」
ということになる。
そうした場合、願い事の変化によって、まどか本人は必要なく、円環は稼働できるようにならなければ
ならない。

なのに、未だに円環がまどかを必要とするように交信するのは矛盾というものだ

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:35:25.20ID:eCjHYwGh

>>465
だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
改変出来なかったからこそQBが今のところ必要だって証拠じゃないか

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:38:29.98ID:eCjHYwGh

>>466
TVのラストで自分の願い事によって自分自身（魔女化）を滅ぼされたってのが有力なのよねぇ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:48:08.97ID:FjZZn3DJ

>>468
円環の理側がまどかと交信して、なんて描写は無い
ふとしたことをきっかけにまどか自身が自分の存在について思い出しかけただけ
ほむらの世界改変が安定した完全なものではないとする描写だね
願い自体は何も変わってないから下のは無駄

キュゥべえ消せばいいじゃん
→その必要は無いし寧ろ必要
→>>469
？？？

>>470
滅んだという表現は適切じゃないが強ち間違ってない
自分の願いで背負った呪いを自分の願いで打ち消したという感じだな

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:50:11.04ID:eCjHYwGh

ID:FjZZn3DJたちのバカ説だと

まどかの願い事そのものに干渉出来、そして書き換えることが出来なければ成立しない。
まぁ単純にいえば、「この手で」を抜いて、まどか本人が魔女を倒して魔法少女をも迎えに行く
というところだけを、ほむらが切り取り、抜いたと言いたいのだろう

そうなると、円環の性能が変質して→世界線が書き換わる→まどか本人が生まれていた世界
となる。

この説の大きな矛盾点は２つ

１：円環そのものが書き換わるのなら、まどか本人と同化？そようとした通信なんてしないだろうし
同化じゃなくて単なる交信だけならほむらはあそこまで必死になったりしないだろう？

２：円環の願い事の性質が変化して、まどかが生まれる世界となるなら
転校して来たなんて運命ではなく、最初からその学校に通う生徒でよかったはずだろう？

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:51:55.90ID:eCjHYwGh

>>471
はいはい、お前のバカ説は
円環がまどかを必要として交信してきたのをほむらが必死に止めたと思える
劇場版最後のシーンを説明できない事にある

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 01:53:22.44ID:b4Hi/7PW

>>466
結界の話が出るのはさやかがそのまま出てきたからで
過去も書き換わっていない証明だから

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:01:25.47ID:eCjHYwGh

ID:FjZZn3DJは今後、まどかが何かを思い出そうとした時、天井がなくなり
亜空間のような宇宙空間が頭上に出来、

だれが

どうみても

円環が頭上に現れ

まどかを導こうとしている

と思うしか無いシーンを

延々と、あれは円環とは無関係のシーンと言い張って過ごすんだなｗ

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:08:53.85ID:eCjHYwGh

面白いわー

バカ説の矛盾点に切り込むの最高だわｗ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:20:16.66ID:FjZZn3DJ

>>472
別にまどかの願いが変わったわけじゃない
元々救済の際分身というか使い魔のようなものを使役していたわけだし、「この手で」という部分が文字通りの意味では実現していない
寧ろまどかの力によってという意味合いの方が強いのは明白
これは普通の魔法少女が願いを叶える際と違い、自分自身が願いを叶えていることから分かるだろう
「この手で」が無かったら概念にならなかったとでも思ってるのかな？

一応下のについても書いておく
円環の理がまどかに働きかけたのではなく、違和感を覚えたまどかが再度円環の理と一体化しそうになっただけ
そもそも残された円環側は意識など持っているとは考えにくいから交信なんて言葉自体おかしい
同化されたらそりゃ焦るに決まってんだろまた円環の理に戻ってしまうんだから

2番目は矛盾というよりただの疑問だなw
ほむらが自分とまどかを対比して、守られる自分ではなく守る自分になりたいという意思があったのかもね

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:20:19.26ID:dcgkmJua

こいつ数ヶ月前に暴れてたキチガイだろ
何言っても無駄だから放っておけ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:22:53.44ID:FjZZn3DJ

>>474
ほむらの言う通りならまどかを引き摺り下ろして世界改変した際に巻き添えくらっただけ
可能性までは否定しないが証明とか言っちゃうのはアカン

>>475
無関係とは一言も言ってない
たったこれだけのレスで一々飛躍するから驚くわ

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:30:36.58ID:eCjHYwGh

>>477
ん？
矛盾しまくっているぞ？

「ほむらは自分が導かれる際この円環の理を掴み取り人としてのまどかを分離させ、まどかが存在する世界に書き換えた」

これは

円環の理の性質は機能を何も変化させないで、まどかが存在する世界に書き換えたとでもいうのかい？

ソレこそおかしいだろｗｗｗｗ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:35:34.98ID:FjZZn3DJ

>>480
「私が奪ったのは、『ほんの断片』でしかないわ。まどかがまどかでなくなる前の、人としての彼女の記録『だけ』」
安定性という意味等に於いて不安は残るが、ソウルジェムを濁らせ切った魔法少女を円環の理へと導くというのは「確実に」変わっていない

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:36:17.79ID:eCjHYwGh

ID:FjZZn3DJのバカ説！！

円環の機能や性質をなんら変化させる事なく、まどかが生まれる世界に改変した！

円環が稼働する世界ではまどかは存在できない。という理があるままに
まどかを存在出来る世界に改変した！

すげー、マジで言ってるならめちゃくちゃだぞ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:39:12.29ID:eCjHYwGh

それって、改変ではなく

２つの矛盾した理を成立するために、円環の力があ及ぶ世界と及ばない世界（結界世界）にわけたとう
俺の結果説でしか成立しないよね？ｗｗｗｗ

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:47:47.77ID:FjZZn3DJ

>>482
円環が稼働する世界ではまどかは存在できない。という理
そんなものは存在しない
単にまどかが願いを叶えた際概念にならざるを得なかったというだけ
円環の理に何か不具合のようなものがある可能性は否定できないが、まどかはほむらの手によって分離され人として生きられるようにされた
こんな芸当ができたと考えられる理由はいくつか考えられるが断言はできない
ほむらの言う通り愛、つまり感情の極み
ループを重ねる度に因果が自分にも集まっていた
半魔女化という通常ではありえない状況
ほむらが叶えた願いの効力、或いは魔力の質
他にも考えれば出てくるかな

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:49:41.57ID:eCjHYwGh

>円環の理がまどかに働きかけたのではなく、違和感を覚えたまどかが再度円環の理と一体化しそうになっただけ
>そもそも残された円環側は意識など持っているとは考えにくいから交信なんて言葉自体おかしい

願い事が変質していないのなら、まどかを必要としている円環のままなのは変わりがないし
あれを円環の理との一体化のシーンだと認めるのなら、意識動向関係なく、機能としてでもまどかと一体になろうと
円環側から接近してきたぐらいは認めるべきじゃないのかねー

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:51:58.13ID:eCjHYwGh

>>484
>円環が稼働する世界ではまどかは存在できない。という理
>そんなものは存在しない
>単にまどかが願いを叶えた際概念にならざるを得なかったというだけ

概念ではなく概念化だし、単なる概念＝実態のないものとなったと言う意味ですよ

つまり、現世には存在できなくなった。という理となっているのです

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 02:58:59.34ID:eCjHYwGh

何故違和感を覚えたら、人間として生まれたかわれたまどかが円環の理と一体化するようになるの？

人間として改変されてうまれかわれた（ちゃんとした世界線に存在する個体）であるなら、違和感すら感じないし
何かのデジャブであっても円環と通じないでしょう？

単なる人間なのだからｗｗｗｗｗｗｗ

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:02:04.04ID:eCjHYwGh

ID:FjZZn3DJのバカ説！

こんどは、円環が稼働してる世界ではまどかはまどかとして存在できない（実体として）
という、もはや常識といえるまどかの願い事の最悪の副作用を否定しだしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

概念化しただけで、現世に存在できないといった制約はない！
ときっぱり言っております

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:04:37.98ID:b4Hi/7PW

>>479
どのみちほむらが悪魔になる前の歴史は変えられない
他の平行世界にはまどかはいないから

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:13:05.96ID:eCjHYwGh

単なる概念に成り果てる＝概念化
「鹿目さん。それがどんなに恐ろしい願いかわかっているの？」
「未来と過去と、全ての時間で、あなたは永遠に戦い続けることになるのよ」
「そうなればきっと、あなたはあなたという個体を保てなくなる」
「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」

あなたはあなたという個体を保てなくなるってハッキリ作中で言われてるんだがなぁ

そもそも、概念化というのに、個体として存在出来るならその宇宙の住民の一人として最初から
誕生してるでしょうｗ

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:21:36.88ID:FjZZn3DJ

>>485
円環の理が接近してくるかどうかは明言できるような描写はないけど、少なくともまどかが完全に意識していない状況で急に円環の理が出てくるなんてことはないだろう
機能的に必要としているかは分からないが元々一つの存在だったので戻ろうとするのは当然
もしかしたら何かしらの不具合が出てるかもしれないしな

>>486
概念じゃなくて概念化というのはどういう意味だ？
概念なのは間違いないけど、他の普遍的な概念と比べてイレギュラーな存在なのは間違いないだろ
まどかの視点からすれば後付けで加わったものだし、もしただの概念なら結界に引き摺り込まれたり他の魔法少女に見られたり手を掴まれたりすること自体おかしい
つまり、まどかは概念(=円環の理)になったが、その存在の中には「鹿目まどか」を含有する、だから叛逆のような自体も起こったと考える方が自然
勿論このまどかは人間としてのまどかというより、テレビ版最終話に謎空間でほむらと会話した時のようなよく分からない状態だろうけど

>>487
上記とほむらの改変が完璧でなかったというのが理由

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:28:52.73ID:b4Hi/7PW

ダークオーブの設定だとまどかの力を封じているようなので
カバン持ちがもってきたものを奪われて変身できなくなった偽街のまどかが
人間あつかいされてる感じじゃないの？

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:32:11.14ID:eCjHYwGh

>>491
＞円環の理が接近してくるかどうかは明言できるような描写はないけど
いやいや、一体化しようとしてきたと言ってそこを認めてるなら、頭上に来た光のようなものをお前は円環だと認めた事になるし
その位置に来ることを接近してきたと言えるでしょう？

＞機能的に必要としているかは分からないが元々一つの存在だったので戻ろうとするのは当然
元々一つだったものが、何の理由なくとも戻ろうとするのは当然ではないでしょう。２つ以上に別れたままな個体は
数多く存在します。　元に戻ろうとするその理由が機能的なものだと認めるのは容易いはずですが？問題でも有るんですか？

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:35:53.02ID:eCjHYwGh

＞上記とほむらの改変が完璧でなかったというのが理由

じゃぁ改変出来なかった。で済む話ですよね

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:40:55.58ID:eCjHYwGh

＞他の普遍的な概念と比べてイレギュラーな存在

概念は概念ですし、イレギュラーな概念という事自体が理解できませんな
概念と定義されたのなら、イレギュラーな概念ではありませんし、イレギュラーな概念など存在しない

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:46:49.29ID:eCjHYwGh

世界改変というのに完璧でないというのが意味不明ですな

仮に、ひとりの存在しない子をこの世の理として盛り込んだとした場合
それがちゃんと稼働する世界として再構築されるはずですから、不安定と言う事自体ありえない
話なんですが

たとえば、その子は普通の人間として人生を全うする。と定めて構築すれば
その人生が概念として設定されている以上、その運命通りにはこぶでしょう
それが世界改変の利点ですから

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:51:25.86ID:eCjHYwGh

円環が正常に稼働している世界ではまどかはまどかとしての個体を保てない
というのは確定事項です

もっとわかりやすく言えば、まどかというのは改変された後の世界には存在できません。

この常識的な考察を否定しなければ ID:FjZZn3DJ の説は成立しないわけですね？

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:57:19.54ID:FjZZn3DJ

>>493
円環の理は概念なんだから世界のどこにいても側に在るわけで、接近という言葉自体が不適切
あの場面はまどかが円環の理と合体し人間からアルティメットまどかとしての神或いは概念になりかけたというシーン

あの状況じゃ断言できないから言ってるだけで、別に機能的でもいいんだよ
だから不具合があるのかもと何回も書いてる、それが理由

>>494
無理矢理そういうことにしたいならそれでもいいけど、完璧な改変じゃないということでも別にいいよね

>>495
叛逆であれだけただの概念とは思えない姿晒してるのにか

>>496
何が納得できないのか分からないわ
使い魔がいくつか残ってる等ほむらの意図していないであろう描写はいくつもある
完全に改変するには、まどか(円環の理)に対抗するには力が足りなかった、それだけでしょ
次第にまどかも円環の理を思い出さなくなるのかもしれないし
(まあこれはあの後の描写がないと分からんが)

>>497
まどかの改変時はそうだったんだろうね
そもそもほむら改変後のまどかが偽物だったら虚淵の言うまどかが円環の理に戻ろうとするかは分からないなんて発言も破綻する

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 03:57:25.16ID:eCjHYwGh

円環の性質によって、まどかという同一個体に反応し
それと一体化しようとするのであれば、何も改変されていないと言えるでしょう
普遍的な概念はなにもかわっていない

概念が変わっていないのなら、その概念が入り込めない結界で守る必要が出る。

どう転んでも、結果説からは逃れられません

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 04:00:38.12ID:eCjHYwGh

>>498
＞無理矢理そういうことにしたいならそれでもいいけど、完璧な改変じゃないということでも別にいいよね
ガキの屁理屈ですよね、まるで説得力がない

＞円環の理)に対抗するには力が足りなかった、それだけでしょ
足りないのなら改変自体が出来ないと思いますよ

世界改変、せかいの理として書き加えるというのはそれほど安くはありません

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 04:04:42.96ID:eCjHYwGh

>>498
＞まどかの改変時はそうだったんだろうね
まどかの改変時はそうであると認めるのなら
それを打ち破らないといけないということになる

それすなわち、円環の性質の改変なんですが、あなたは改変していないと言う
矛盾してますよね

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 04:17:47.81ID:uwkYzAJE

まどか人間にかぎらずとも、円環の一部であるさやかに円環とのつながりが絶たれるというのは
結界説以外では説明付かないしな

仮に、さやかだけを記憶操作によって操ったとしても円環側はそんなの無関係に一体化しようとして
交信してくるだろう。円環は時間軸に関係なく存在しているし、仮にまどかの記憶がそっくりなくても
さやかが円環と同一化していることは抜け落ちていないのだからね

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 04:25:29.32ID:uwkYzAJE

普遍的な概念として何かを世界改変の理に入れ込むとするなら

普遍的な概念である以上、それはその宇宙の法則がネジ曲がらない限り
どこまでも安定して作用するはずです
それが不安定というのなら、改変出来ていない。という証拠でしかありません
それ自体は世界改変の理にはなっていないといえるでしょう

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 04:41:51.69ID:FjZZn3DJ

>>499
まどかが円環の理と一体化しようとするなら世界は改変されていないという論理が分からない
ほむらは世界を改変しまどかに人としての命を与えたが、まどかは一部が欠けた円環の理と一体化しようとしたってだけの話でしょ

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 04:45:41.70ID:FjZZn3DJ

>>500
世界改変が難しいというのは分かるが悪魔化して世界を改変すること自体本来出来るようなことじゃないんだからおかしくはないでしょ

>>501
考えられる理由については結構前に挙げたでしょ
円環の理性質を改変していないなんて言ったか？
円環の理の能力については変わってない或いは不具合がある程度と言っただけ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 07:43:17.30ID:y3nzuyM/

おまえらいいかげんそいつに触るのやめなって
俺理論を一方的に喚き散らすだけで都合の悪い質問や意見は全スルー
会話になんてなりゃしないんだから

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 07:58:19.75ID:/yY8UE+s

間違った戯言を訂正させたい、言い返したいって気持ちは解らんではないが落ち着け
荒らしに構うヤツも荒らしって言葉を思い出せ

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 09:44:44.21ID:uwkYzAJE

>>504
人として命をちゃんと与えれたというのであれば、円環の性質を改善させないとそんなこと出来ない。
円環はすでに概念化しておりせかいの理（ルール）として盛り込まれており
あなたが認めたように、まどかはその世界では存在できないものになっているので

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 09:53:28.93ID:uwkYzAJE

>>505
悪魔化出来た事と、世界改変できたというLvは相当にかけ離れているから、悪魔化出来たからといって
世界改変出来るとはいえません。

悪魔化が成功したのはほむらの力ですが、その悪魔？の力を受け入れるために世界が勝手に改変
し始めたというプロセスは、まどかでもほむらの力ではないでしょう

＞考えられる理由については結構前に挙げたでしょ
＞円環の理性質を改変していないなんて言ったか？
＞円環の理の能力については変わってない或いは不具合がある程度と言っただけ
はっきりしない言い回しで逃げるのはおよしないさい。
さやかが円環かの通信を他から阻害される理由は、結界以外に説明付かないし

円環の性質は変更されたかされないかは、二択のどちらかハッキリと言うべきです

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 10:03:23.10ID:uwkYzAJE

ID:FjZZn3DJの説の大きな矛盾点。

最初から世界の理（ルール）として盛り込まれている円環の性質である
「まどかがまどかとしてこの世界に存在できない」というルールを書き換えないと
世界改変といった世界の理を変更し、まどかが生存できる世界に書き換えたとはいえない

不安定？な改変だったなんて屁理屈では到底納得行くものではない

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 10:11:31.41ID:uwkYzAJE

世界の理は書き換え出来ないけれど、円環の一部を無理やり剥ぎ取って
世界の理が通用しない自分ルールの結界内に速攻で連れ去って匿った。

というプロセスなら、なんら問題はないのだ

どんなに反論しても、結果説以上に劇場版の状況を説明できる考察は今のところ
存在しません。

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:16:59.54ID:FjZZn3DJ

>>506-507
ごめん、俺が荒らしなの？

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:28:09.66ID:uwkYzAJE

その前に自分の説の矛盾点は理解できたのかを返答すべき

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:38:35.09ID:E4hsm6zf

>>511
ＱＢが「世界が書き換えられていく、この宇宙に新しい概念が誕生したというのか」
って言ってるけどそれじゃダメなん？

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:42:00.35ID:pbu6sIXr

>>512
まだ書き込みが見えてるから荒らしじゃないが、あまり荒らしの
相手してると荒らしと見なされるおそれがあるよ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:42:51.35ID:uwkYzAJE

>>514
何度も何度も説明しているが
それは特異点であるほむらの変質を世界が自動的に受け入れた過程だよ

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:52:17.53ID:uwkYzAJE

悪魔が生まれることはないといった理のない世界であるからこそ
自動的に新たな概念として悪魔ほむらが宇宙の新たな概念として登録された

ID:FjZZn3DJの説は

最初に、円環によってまどかはこの世に存在できない。というルールが基礎としてある世界なんだ。
そこに、まどかを生存できる世界として「世界改変した」というのであれば
まず最初に、円環のルールを破壊して消去したあとで、新たなルールを書き加える事になる

んで、ほむら悪魔化後に円環がまどかと一体化しようとしたと思われる描写があるので
円環のルールは書き換わっていないというのが濃厚となっているからそこに矛盾が生じるわけだ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 17:53:25.88ID:E4hsm6zf

>>516
それってつまり世界がそうあるように改変されたってことじゃん

世界が不安定だから改変できてないっていうけど
それはそれ以前の世界と比べたら不安定に見えるってだけで
あの世界ではその不安定に見える状態で安定してるって考えはダメなの？

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 18:32:41.23ID:SIPPKaIK

あの世界が結界だったらイヌカレー空間を遠慮無く使えるから楽しそうなんだけどねぇ
ほむら改変後の世界が今までとそこまで変わらなかったら
街中で魔獣と戦うだけの地味な絵面になるんじゃないかと思う
魔女空間を出したら円環が正常に動いてないって事になるからそれはそれで問題だし

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:04:44.02ID:uwkYzAJE

>>518
ほむらが改変したわけではなく、世界が勝手に受け入れたというのが重要なわけで

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:06:08.34ID:uwkYzAJE

>>519
実質的にイヌカレー空間と同じようなオブジェや使い魔たちが現実と入り混じった形で
現れていますな

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:12:02.88ID:uwkYzAJE

>ほむら改変後の世界が今までとそこまで変わらなかったら
>街中で魔獣と戦うだけの地味な絵面になるんじゃないかと思う
>魔女空間を出したら円環が正常に動いてないって事になるからそれはそれで問題だし

変わったのは悪魔化したことで、円環すら何とかはねのけれる結界を貼れた事にある。
（まどか人間が内側から円環と交信しだすと、さすがに破られるおそれがあるというのは
作中で示されている。一時的に結果威力を強化してしのいだ）

結界内であれば自分の思い通りに出来るんで、魔獣すら生まれない平和な世界だろう
し、何もほむらは視聴者を楽しませるためにそうやってるわけじゃないから
地味な絵面だろうがあんだろうが関係ないだろう

魔女空間ではなくて悪魔空間な

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:23:14.50ID:DZiP6sgy

>>517
まどかが存在できないんじゃなく存在しなかったことになってるだけだろ
だから新たにまどかを世界に引き入れてまどかを存在させればいい

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 19:27:33.21ID:uwkYzAJE

存在しなかった事になってるのは何故なのかを問うべきだろうに

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 20:36:06.96ID:sHM/7QjU

>>518
要は見る側の主観の問題よね

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 20:56:58.86ID:uwkYzAJE

>>525
見る側の主観というなら議論にすらならないので
そんな姿勢で話に紛れ込まれても困るよ

どの考察がもっとも適切かどうかを議論している場では邪魔なだけ

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:10:34.36ID:GAYnti6Z

俺の妄想が正しいバトル

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:29:24.15ID:sHM/7QjU

>>527
なんつーか、論拠が俺はそう見えた、だからこうに違いない、それ以外あり得ない
で止まっちゃってるから雑談にすらならない

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:35:15.53ID:E4hsm6zf

>>526
鏡でも見てきたら？

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:36:02.08ID:SIPPKaIK

悪魔ほむらの力がどの程度かわからないから答えなんか出ないんだけどねぇ

まどかより上なら改変できたんだろうし
下なら結界の方が簡単そう

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:39:58.99ID:b4Hi/7PW

まどかがアメリカ帰りなんて誤魔化してる時点で記憶操作ぐらいしか出来てない

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:49:42.30ID:d34EKdQf

>>531
引っ越し後の準備してる描写があったと思うんだけど

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 21:54:39.99ID:uwkYzAJE

>>530
上下関係なくわかるよ

円環が人間まどかを迎えに来た＝必要としている
のであれば改変されていないという証拠になる

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:08:32.72ID:FjZZn3DJ

>>515
相手の人有名な荒らしなのかな
これ以上突っ込まないようにするわ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:21:27.47ID:uwkYzAJE

>>534
こちらの指摘から逃げ切れなくなったわけですなぁ
自分の説の矛盾点がわかってよかったですね
今度はもうすこしマシな考察でよろしくです

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:37:51.84ID:ybQMRbsL

>>530
なにげに新編のパンフを読み返してたんだけど、虚淵氏へのインタビューのなかで
虚：略～まどかと対になる存在に、ほむらをしちゃえばアリだなと。
質：まどかとほむらが対等になる結末にたどり着いて、プロットが固まったと。
虚：そうですね。構成案の方向性がおおむね固まったので、～略
(新編パンフレット15p)
と言ってる。

ほむらの能力に言及している訳ではないけれど「まどかとほむらが対等」になるとの
問いに普通に返してるので、虚淵氏の中ではまどかとほむらの能力に優劣は無く
同等だと考えているんじゃないかな

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:46:52.47ID:uwkYzAJE

>>536
虚淵はあくまでも脚本担当で、実際の設定は監督が握っているので
同等にした設定かどうかは監督の発言でないと意味が無い

実質、
監督「QBはほっておけば、円環を自分たちのものにできただろう」
虚淵「宇宙生物ていどが神のような存在には到底かなわないですよ」

と真逆なコメントになっているので
大まかな設定を脚本家が書いた後は、それほど細かく虚淵と監督とで話し合っていない事がわかる

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 22:55:12.07ID:E4hsm6zf

>>537
そもそもまどかとほむらを対になる存在にしたらどうかというのは監督の案なわけだが

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:16:28.81ID:uwkYzAJE

>>538
対等に設定したなんて言葉を監督がいったのかい？

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:22:50.17ID:SIPPKaIK

>>536
優劣というかほむらがまどかの力をどれだけ奪ったか、だよね

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:23:02.95ID:E4hsm6zf

>>539
なんで監督の発言が第一なんですかね

>虚淵はあくまでも脚本担当で、実際の設定は監督が握っているので
これのソースだせよ

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:24:24.83ID:uwkYzAJE

>>541
そりゃ監督が全ての設定を決める権限がありますからね

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:29:47.08ID:FjZZn3DJ

>>541
自分に都合の良い方しか考えられない奴だから仕方ないよ
馬鹿を納得させるのはどんなことよりも難しいとよく分かったわ

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:31:54.52ID:uwkYzAJE

>>543
自分に都合の良い方しか考えられない奴だから仕方ないよ
馬鹿を納得させるのはどんなことよりも難しいとよく分かったわ

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/31(金) 23:55:29.22ID:uwkYzAJE

ほむらとまどかを対決させるといった設定にしたいというコメントは聞いたけど
明確に同等の力を持てるまでほむらを押し上げた設定にしたなんてコメントなど聞いたことはないね

ソースよろしく

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:00:38.68ID:RgJqxIkQ

ちなみに、「自分が作りたいまどかマキガの設定に即すように考察している」
というのは誤解なんでーそこんとこよろしく

あくまで、描写に基づいて考察した結果で語っているので
俺個人の思いなど入っていない

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:05:46.20ID:9rRfgreX

>>540
ほむらがまどかから奪ったのは、まどかを人として復活させるための記録であって
力自体はそれほど奪っていないんじゃないかな

まどかがあれだけの力を持てたのは、ほむらが何度も繰り返して因果をまどかに
集中させたためで、それがQBとの契約で発動したことによるもの
同様にほむらも何度も繰り返しているうちに自分自身もも同じだけの因果を束ねてしまい
しかし既に魔法少女になっていたので発動することは無かった
それがQBの実験により、中途半端ではあるが一時は魔女化した上に愛の力wで
発動したとすればまどかと遜色のない力を持っている可能性はあると思う

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:22:51.48ID:5vSFKuHI

>>537
横レスだがＰＮのイヌカレー案の<<小象12号>>は円環に邪魔な惑星や星系をなかった事に出来るそうだからその虚淵発言に近いのかもしれないね
ただガイドブックでの新房のその発言に虚淵は「そうですね」と短くながら肯定してるので大人の対応で合わせたとも取れるがそう矛盾はないのかも
現状ではＱＢは女神であるまどかに到底敵わないがじっくり腰をすえて解明していけばいずれは円環を支配できる長期計画ということで

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:43:11.86ID:RgJqxIkQ

>>548
監督の意見には逆らえないからねぇ

虚淵の語るまどか設定は信憑性ないんだよ

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:51:24.42ID:6WR41ZWv

>>541
監督と脚本だとそりゃ役割的には監督が上でしょ
ただこの作品の場合どちらも原作者としてクレジットされてるからあんま関係ないと思うけど

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:56:19.53ID:qYpFmkhB

>>548
小象12号ってその次の13号でトラブルにあうってネタでしょ？
アポロ１３のパロディじゃないの？

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:56:32.41ID:5vSFKuHI

>>549
あ、いや548で自分は新房発言と虚淵発言はそう矛盾はないのかもと書いたのであって
虚淵の語るまどか設定に信奉姓がないとまでは思ってないよ
まあＴＶ版の時と叛逆脚本書いた時の虚淵の考えが変化したのは虚淵自身が語ってるけどね

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 00:57:33.47ID:9rRfgreX

監督がこう言っている→ストーリーを考えるのは脚本家なんだから、脚本家の意見が正しい
脚本化がこう言っている→脚本家は監督には逆らえないから信憑性が無い

解りやすいねw

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 01:03:57.44ID:JASzDDU+

>>547
魔女化で因果が発動って何それ？

いくらなんでも都合よく解釈し過ぎ
ほむらは自分の力だけで最強になったと思いたいのはわかるけど

まどかの素質は見抜けてもほむらの因果の量にQBが気付かなかったとか都合良すぎだし
契約する時の奇跡で世界を改変したまどかと同じことが出来るはずがない
ほむらにも多少因果の糸が絡まっていたとしたら、未来の行動が過去にも影響を与える
そのおかげで時間遡行なんてとんでもない願いを叶えることができた、くらいのものだろ

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 01:11:16.53ID:swDV55CF

対になる存在つまりもう交わることは絶対にないわけだね

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 01:35:08.16ID:cNWyv7Iq

>>555
つい【対】
1.二つそろって一組みとなること。また、そのもの。
2.素材や模様・形などを同じに作って、そろえること。また、そのもの。

交わらないどころか、より親密度が上がってるな

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 01:36:53.66ID:9rRfgreX

>>554
魔女化はきっかけだね
その過程における絶望への感情の大きな揺れと愛の力で因果を発動させた

QBは因果の量を見て魔法少女にスカウトし、その因果の量に応じて願いを叶えている
しかし魔法少女になってしまえば、もうその必要は無いから因果の量を測れるかは不明
むしろ契約後は呪いの量を見ている可能性の方が高い

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 01:53:22.51ID:qYpFmkhB

まどかとの出会いをやり直してるだけだから
叶えられなかった願いがあとから叶えられたようなものじゃ？

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 01:59:40.58ID:A3flNMGh

ほむらの因果ってそもそも“鹿目まどかが存在していない宇宙”に改変された時点で消滅してないとおかしい代物だから
それが有効なままの時点でもう色々おかしいんだろ

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 02:10:02.50ID:SdAK0qmY

別にそんなことはないでしょ
ほむらには唯一改変前から改変後の流れを生きてるわけだし

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 02:51:21.24ID:A3flNMGh

>>560
いやそれ自体本来起こり得ないことなんだが…
おかしい要素が寄り集まったような存在なんだから何があっても不思議じゃないって意味だよ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 04:49:14.92ID:SdAK0qmY

>>561
ごめん読み違えてた
確かにその通りで、だからこそ～できる訳がないってのは短絡的だね

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:24:09.20ID:RgJqxIkQ

ほむらとまどかの力関係など関係なく、円環の状態から考察すれば
ほむらのちからによって、「世界改変という形で正式に」人間まどかが生を受けたわけではない事がわかるんだよ

正式に世界改変として、世界線に組み込まれたのなら、円環の制約を排除又は変更しないといけない。
相判ずるプログラムは互いを打ち消し合ってしまうから成立しないからねぇ

まどかだって、実質的に世界線をいじれたわけではないだろうし
いじれたのなら、もっと人間に優しすぎる世界になっていただろうから、アニメ物語にもなしゃしない代物になる
（それこそまどか魔女の能力による平和な世界そのものではないか）

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:33:04.74ID:RgJqxIkQ

繰返しになるが、まどかは世界改変に関わっただけで、実質的な実権は持っていない。というのが
かなり有力なのだよ

じゃぁ、実際に世界を改変したのは誰か？何か？
それは、そこに何故かある宇宙の創造神といえる存在となる

まどかはその創造神が作り上げた世界を壊そうとしたので、まどかに創造神が会いに来た可能性がある。
QBも言っているよね？「因果律そのものに対する反逆だ！」と
この台詞はまさに、創造神に喧嘩を売ると言う意味だろう

創造神はおそらく、マミの姿を狩りて会いに来ている。
マミですら知り得ないのうな、今後のまどかの運命を語っているシーンがあるので、あれは本当のマミではない

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 11:44:14.26ID:RgJqxIkQ

つまり、創造神からすればまどかの願い事を打ち消してしまえたのかもしれない
けれど、創造神はまどかの願い事を受け入れる形で世界線を書き換えてくれた
この時、書き換えてくれる代わりにまどかは今後人としては生まれ変われない
といった代償を支払わされたのだと思われる

ここはちゃんとマミ（創造神？）らしき子が説明している
「まどかはまどかとしての個体を保てなくなる」

よって、まどかが正式に現世に生まれ変われるとすれば、円環を放棄する必要があるのだ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 12:17:59.47ID:gyfelVfi

こいつはまどマギTVシリーズ放送当時から活動してる荒らしだよ
まともに相手しても喜ばせるだけ

考察スレ愛媛氏のプロフィール
ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

「愛媛」とはまどかマギカの考察スレを中心としてまどかマギカ
関連スレに出没する名無しの荒らし。
・その性質は自作自演。
・独自の独善的なテンプレに固執する。
・他者の意見は基本的に否定し罵倒する。
・賛同するのは概ね自作自演の自分の別垢。(3個以上のIDで自演)
・自分と考えの異なるもの(つまり自演ID以外のほとんど全て)をｵﾗｳｰﾀﾝ族と
　蔑称してNG推奨宣言して議論から遁走する。
・まどかマギカには基本的に批判的（いわゆるアンチ）

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 14:30:53.92ID:1ydOzAhx

自分が異常だと思えなくなったら終わりだね

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 16:31:22.49ID:RgJqxIkQ

AsHの４番が変更されてる？

４番の敵の　無敵拘束がなくなって他人も殺せるようになってねーか？

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 16:33:03.41ID:WnjlUi6j

最近まどマギにハマって叛逆も大体咀嚼できてきたし議論に加わろうとワクワクしてたんですけど気持ち悪いのが湧いてて怖い

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 16:35:59.10ID:RgJqxIkQ

もう数年前になるアニメなのに今頃ハマっる人って逆に怖すぎる

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 16:59:32.79ID:RgJqxIkQ

しかも、議論板でも考察板でもないのに
「議論したくてワクワク」
って気持ちでここを見みにきたんだとさ

嘘くせ

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 17:54:25.20ID:jk22mIpD

http://i.imgur.com/8PLiGCQ.jpg
これについても議論しろよ

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 21:57:53.20ID:1ydOzAhx

>>569
どちらかというと本スレの方がいいかもよ
最近見たって人も定期的に出てくるし

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/01(土) 23:48:07.52ID:WnjlUi6j

>>574
本スレはグッズとかイベントの話メインでやってるイメージだったけど今見てみたら議論もたくさんやってそうね
ここ以外も色々覗いてみます、ありがとう

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 09:05:08.90ID:lh7FQR8i

>>572
どうでもいい
記録なんてどんどん塗り替えられていく物

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 15:53:08.42ID:rwl7x1Iq

負けた途端これだもんな
さすがまど豚さん

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 17:03:39.20ID:zUKxlfdP

塗り替えられたらカスアニメだな

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 18:45:15.27ID:ZC7KS/rD

あちらさんは社会現象なんだからしょうがないだろ

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 21:01:06.37ID:EKEFZ4F0

>>569
最低ラインとして、TVシリーズと叛逆にでた魔女文字くらいは完全に解読したのみて、意味を把握してないとバカにされるから気をつけろよ
ただの感想ならいいけど、議論とかいったら問題外扱いされるぞ

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 21:03:04.79ID:zWdS1PU2

>>569
魔女文字はそこまで深い意味は無いから流し見で見ておくといいよ

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 21:42:17.47ID:8R1xlCHO

>>566
荒らしがテンプレ張るのは流行りかね。まあ、それは置いておいて名無しの荒らしの記述は不要だね。
なりすまし目的で書き込んでいる場合は別として荒らしは名無しだから。
（荒らしはハンドルを使わない。なぜなら、ハンドルをNGに登録されたらIDをいくら変えて書き込んでも無意味なものにされてしまうから。）

最終手段がテンプレを張るしかない今のあなたでは奇跡でも起こらない限り、NG焼却処分を布教されてある教祖様に勝つことなんてできない。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/02(日) 21:53:09.21ID:zUKxlfdP

本スレなんて最初から議論や考察の場じゃないだろうに
完全にステマの巣窟で、グッズ情報やら上映会の案内になっている

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 01:30:04.09ID:LgHPjuz7

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0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 11:14:39.36ID:XeNQvUPr

今日がまど信の命日です
今までの悪行をきちんと謝罪するなら赦してあげます

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 14:19:04.42ID:IN9jprhL

>>1
【朗報】エセ社会現象で有名なまどマギけいおん、ついにラブライブ！に敗北するｗｗｗｗｗｗｗ

*1位　22.1億　ラブライブ！The School Idol Movie
*2位　20.8億　劇場版魔法少女まどか☆マギカ新編 -叛逆の物語-
*3位　19.0億　映画けいおん！

ラブライブ
4.00→8.3→11.9→14.8→16.5→18.5(19.0)→20.7→22.1→

まどか
4.00→8.6→12.3→14.9→16.7→17.8→18.4→19.3→??.?→20.2→??.?→20.6（最終20.8億）

けいおん！
3.16→6.9→*9.4→11.4→13.3→14.4→15.1→15.6→16.0→16.3→16.5→16.7→??.?→17.0（最終19.0億）

ソース
劇場版『ラブライブ！』150万人突破　興収は22億円超え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150803-00000320-oric-ent

ンゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本物には勝てなかったね…(ｶﾞｯｶﾘ
>>1000

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 14:33:24.99ID:I9KosqKk

まど豚wwwwンゴゴゴゴwwwww

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 15:23:51.96ID:cQUurm5P

まどかが映画の興行収入で煽られる時がくるとはな
けいおんもそうだったけど

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 15:33:27.52ID:wMSreTHO

>>587
煽ってくるのはその作品のファンじゃなくて、煽るのが
目的で互いのファンを装って自演してるだけのヤツらなんだから
いちいち気にすんな

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 17:27:32.40ID:FRaulyWs

まあ叛逆ガイドブックの製作スタッフ対談では

ほむらはまどかの未練を汲んだものであり、まどかはほむらのまるっきりの犠牲者とはいえない
まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言われたらちょっと疑問
結果的にしろほむらの叛逆は他の魔法少女達の為にもなっている
当初はほむらの叛逆の際まどかの拒絶反応はもっと激しいかったがほむらはまどかの嫌がることはしたくないはずとの意見があり
その拒絶反応を抑え現状の描写になった

と言うようにほむらとまどかがまるっきり相容れないわけではないようなフォローをしているように思えた
虚淵は新房のまどかの概念化は自己犠牲という指摘を重く受け止めた結果が叛逆ってことだろうね

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 17:38:27.48ID:TiGv05up

うむ､続編はないな

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 17:41:13.09ID:wdcMrMFy

本当に時間軸をいじって改変可能になるのなら
ダークオーブの力で、全宇宙を包み込む必要はなかったはず

あの行動から推測すると、改変は円環からまどかを取ってしまったという変化によって
起きたもので、世界自体が大きく変わったわけではないと見る

つまり、全宇宙を結界内に取り込んだというのは、仮想現実世界を全宇宙規模で
行ったと見るべでは？

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:06:24.58ID:+cUzHG8b

>>590
うむ、じゃねえよ
全然前のレスと関連もなしに
続編なしとかほざくな
お前が決めることじゃねえわ

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:22:15.84ID:7B/1yB+o

まあよかったよ
まどマギの勘違いヲタは興行収入が高いことをいいことに王者だとか勘違いしてたからな
平常に戻るだけだ。もう少し経てば勘違いのヲタもアンチも消えてまともなスレになるだろ

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:32:38.23ID:omrEjPET

ほむらが最弱ってのもメガほむなら解からんでもないがクーほむが最弱と言われても納得できんなぁ
魔法少女の能力を比較したレーダーチャートも、どの時点のものか不明だし・・・

純粋に魔法少女の能力だけで比較すれば時間停止しか無いほむらのステータス値は低くなるけど
時間停止と現代兵器の組み合わせを考慮すればかなりの戦闘力を有していると思うのだがなぁ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:56:33.16ID:DOjWmJ6s

>>588
真面目にラブライブ煽ってたのはまどかのオタクだと思うわ
数日前まで叩きまくってたのに超えられる可能性が出てきたら静かになっていったからな
負けたら「まどかは関係ない」「叩くのやめろ」「もう謝ったからいいだろ」とか言う今までスレで見たことない擁護が始まった

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 18:59:14.13ID:IHw2lStC

http://i.imgur.com/AKXAgaJ.jpg

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:04:27.95ID:omrEjPET

>>580
まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」であって
魔法少女の魔女化という流れをなくしたわけではない
12話のシーンで言えば、穢れを溜め込んでGSに変わる寸前で円環に
導いているから魔女にならないだけで、そのまま放置すればGSに
変化して魔女となる流れは変わっていない
それはまさに干渉遮断フィールドで限界まで穢れを溜め込んだSGを
隔離した状態であり、結果的にほむらはSGの中に結界を張って
魔女化した訳で、仮に地球全体を干渉遮断フィールドで覆ってしまえば
円環の理の干渉されることなく魔法少女を魔女化させられる

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:10:40.03ID:ouMfELnN

>>597
ほむら以外の魔法少女はわざわざまどかを使い魔で呼び寄せたりしないから円環詰むよな

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:10:54.13ID:XeNQvUPr

>>595
推移がまどか>ラブライブの時はネガキャンしまくってたのに先週あたりから殆ど居なくなったからな
恥を知ってほしい

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:26:31.86ID:DOjWmJ6s

>>599
俺は上に書いた状況見る前はファンじゃない罵倒したい奴らが叩き合ってると思ってたんだよ
でもまどかの時だけ今までと違って超えられそうになったとたん叩くなって予防線張ってんのか急に静かになって
超えられたらもう誤ったとか言い訳始めだしたからね
それでまどかのラブライブ叩きは今までと違ってガチファンがやってたと思った

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:33:21.05ID:mPCMLRlP

>>595
俺は一切煽る気もないから他作品貶すまどマギファンも一々こっちまで来るラブライバーも消えてほしいわ
韓国憎しで自分も迷惑な奴になるネトウヨみたいな、何で自分まで同じレベルになろうとするかね

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:35:56.10ID:XeNQvUPr

>>601
これ見ても同じセリフが吐けるならお前も同類だわ
http://i.imgur.com/8PLiGCQ.jpg

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:45:44.51ID:MW/Jnt6/

>>602
だから俺は今まで一度も興行収入で煽ったことはないんだって
そういう人間がいるからといって全てを一括りにして語るのは差別主義者と一緒
それにその画像の中に煽ってるんじゃなくてただ予想してる奴もいるじゃん

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:48:35.46ID:QPZ0TNU1

>>594
それはもう一長一短、適材適所だと思うしかないね
現代兵器は一応誰にでも扱えるし、機械操作でミサイルとかも滅多に使えるものでもないし
ほむらの時間停止は叛逆冒頭みたいに補助でこそ輝くものなんだろう

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:49:54.03ID:MW/Jnt6/

まどマギがけいおん抜いた時に煽って
ラブライブがまどマギ抜いた時に煽って
アホらしいと思わないの
ラブライブだっていつまで深夜興行収入一位かなんて分からないし

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:52:13.28ID:/mj6Ng7d

『まどかマギカ(2011)』は『スマガ(2008)』のパクリ

【悪魔】・・・まどマギでいう魔女
作中における魔女と人類の敵。
魔女の絶望が産み出す魔女のなれの果て(悪魔化)。

【魔女】・・・まどマギでいう魔法少女
・赤・青・黄・黒で色分けされている。他にも何人もいるが物語開始時点でこの四人以外は全員死亡
・赤はツンデレ
・青は劇中で悪魔化
・黄はさっさと死んだりいつの間にか死ぬ
・黒は真ヒロインで、主人公を守るためにループセカイを作った。ループし過ぎて性格が捻くれたが元は大人しい性格の三つ編み眼鏡っ娘

【主人公】・・・まどマギでいうまどか
中盤で神と同位の上層存在になり下層セカイでの己の分身を生み出し
　あらゆるセカイに送り込みそれぞれのセカイ、魔女を救う(過去に死んだ者も含め）

【鉄槌の日】（マレウス）・・・まどかでいうワルプルギスの夜
毎年恒例、強大な悪魔が襲来する日で、必ず一人は魔女が死ぬと伝えられている。
主人公はとりあえずこの日をヒロインとともに生きて乗り越えることを目的にループを繰り返す。

【教官】・・・まどかでいうきゅうべぇ
スマガのセカイは存続する為のエネルギーとして「悲劇」を必要としている
唯一そのからくりを知る魔女たちの教官はセカイを存続させる為
少女たちを魔女として契約させ育成し戦いに赴かせ死なせ続けている
もちろん少女たちにはセカイのからくりも、彼女らが約束された死を迎えることも秘密

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:56:55.87ID:omrEjPET

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/08/03(月) 19:08:00.01 ID:nIWnhy5t0
円盤でも映画でも完勝してもうこのスレの住民もけいおんには興味なくしてるだろうから
けいおんファンもまどかの呪縛からはそろそろ解放されてもいいと思う

これだよね
もういい加減嫉妬はやめて成仏したほうがいいと思う
けいおんはまどかには勝てなかったんだよ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 19:59:48.72ID:XeNQvUPr

>>607
こういうこというまど豚がいるからあらゆる信者から憎まれてんだよ
だいたい負けそうになったら妄想の興行収入出してくるとかもう人間としておかしくないか

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:03:48.08ID:omrEjPET

>>608
負けた腹いせに興味無いアニメで煽ってくる方が人間としておかしいんだよ
あらゆる信者から憎まれててほしいっていうけいおん信者の願望はもう聞き飽きた

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:07:06.40ID:2rPv1Mez

ラブライブに負けた腹いせにラブライバーになりすましてけいおんアニメスレを煽りに行くまど豚
ほんとお前らキモいわ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:10:25.65ID:yi+4IXPJ

荒らしに構うヤツは荒らし
基本中の基本な

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:10:47.68ID:zEu2M/BN

けいおんに負けてたらこういうのが凄い数湧いてたと思うと

本当に勝って良かったと思う

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:11:16.23ID:2rPv1Mez

ラブライブに負けましたけどね
動員数も、興行収入も

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:28:43.86ID:omrEjPET

そう、こういう感じのが大量に湧いてた
だからこそけいおんに勝ったのは意味が大きい

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:33:48.33ID:7iXSFVnk

でもラブライブに負けましたよね笑
もうけいおん笑に勝った勝ったと脳内麻薬でホルホルするしか出来ないんですねかわいそうに

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:36:21.51ID:+Ui7bQ++

けいおんファンはそろそろまどかを忘れて幸せになってほしい
いつまでも過去の敗戦ひきずっててもしょうがないよ

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:41:56.10ID:1wqGAnt7

叛逆のその後は失った部分を取り返そうと現れるアルまどを倒す

デビほむワールドで幸せに暮らすまどかを護る感じ(^ー゜)ノ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:44:36.40ID:wFWoi6+D

ラブライブという現実を直視できずけいおんけいおんてアホかw

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:48:19.92ID:1frWorqu

まど豚イライラでワロタ

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 20:58:50.45ID:omrEjPET

当時からもうネット断ちしたほうがいいと言われながら出来なかったのはけいおん信者だから
もう無理なんだと思うよ

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:00:57.38ID:j/du43HH

随分とレベルの低いなりすましが湧いてること湧いてること

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:01:41.02ID:7B/1yB+o

そもそも未だにまどかの興行収入がどうこうって作品の中身に自信ないの吐露してるようなもんだからな
まど豚は目を覚ませ、まともなファンと作品を怪我してるのは自分自身だと気がつけ

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:03:44.85ID:T5UfxLSa

何勝手に敵をけいおんにしてんだよ
ギリギリ勝った相手に粋がってんじゃねえぞ
ちゃんとラブ様に負けましたって謝れよ

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:06:56.27ID:+70+qT+p

まどか「こんなの絶対おかしいよ（泣）」

ラブライブ
4.00→8.3→11.9→14.8→16.5→18.5→20.7→22.1→
まどか
4.00→8.6→12.3→14.9→16.7→17.8→18.4→19.3→??.?→20.2→??.?→20.6（最終20.8億）

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:08:42.40ID:PE8kTD4X

そもそもテレビ版からずっとけいおんには勝ち続けてるから敵視されるのもめんどくさいレベルなのよね

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:10:14.01ID:SOTIOxE3

CDでは負けたけどね
あ、音楽アニメじゃないから良いんだっけ？ww

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:12:00.97ID:o8zH+Nkp

というかテレビ版で完敗して映画に逃げたら映画でも負けましたってだけだなけいおんは

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:12:01.98ID:T5UfxLSa

>>625
逃げんなって
勝てる勝負しかしないのはずるいよなあ？

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:13:48.81ID:2GvxKf3h

ラブライブ叩いたことについてごめんなさいしとけよ豚

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:14:15.27ID:vI/T1Zp9

テレビの次は映画じゃなくて総合力自慢に逃げてたろけいおんさんw

そこでもまどかに負けw

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:15:20.53ID:+/UOXZnn

まどか叩いた事についてけいおん側は何も謝罪してないんだよなー

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:15:37.07ID:2GvxKf3h

飛行機ビュンビュンだな
バレバレだぞ豚

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:16:57.49ID:50xRjMpJ

>>617
アルまどがまどかの正体だから同じもの

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:17:11.84ID:T5UfxLSa

>>631
ID変えなくていいからさラブライブに謝ってくれよ
俺がけい豚でも何でもいいからさ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:18:32.84ID:z+Nt05Do

いいねヒートアップしてきてる
どんどんけいおん叩いてけ

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:20:41.81ID:o8zH+Nkp

昔叩かれまくったけい豚が他信者の嫉妬にするような怪文書書いてたよ
「まどかを叩いてたのは他アニメ信者の嫉妬だから俺達じゃない」
最後まで謝罪はしなかった

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:22:34.69ID:tA+PQqtT

原作も打ち切られたしもうけいおんは終わりかな

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:26:10.94ID:7B/1yB+o

何故けいおんの話になってるのか、一部のまど豚は見苦しいんだよ

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:26:43.88ID:Rt3/0BSk

何故山田尚子は虚淵に勝てないのか

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:33:33.43ID:2GvxKf3h

IDコロコロ

0641けい豚

2015/08/03(月) 21:36:45.99ID:7B/1yB+o

みなさん、ごめんなさい。

はい、じゃあけいおんの話終わり

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 21:39:56.21ID:2GvxKf3h

まど豚は早くラブライブにごめんなさいしろよ
さんざんCDはけいおん以下、BDはまどか以下だからまどかどころかけいおんすら超えないって暴れまくってたんだぞ

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:04:41.76ID:HWHBeHKT

もう疲れたのか

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 22:11:46.30ID:pWPE2IFd

さすハゲ

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/03(月) 23:34:25.23ID:YZ+moYj3

これに懲りたらもう墓に収まってじっとしてたほうがいいよけい豚ちゃん

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 00:53:32.08ID:qj+LYLum

ほむらの魔法って記憶を持ち越して平行世界に移動できる以上記憶は消えなくても不思議ではないんだよね
まどかがいない世界に元々存在したほむらはどこにいったのかは今までのループと同じでよく分かっていないんだ

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 01:36:51.70ID:OC7WMccd

>>646
改変後はそもそもまどかの為に契約したという事実があらゆる時空から消え去ってるはずなんだけどね
つまり並行世界に移動する能力をもった暁美ほむら自体が存在してないはずなんだ
なのに記憶があるからおかしい

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 01:54:59.32ID:mc+qyfEx

それこそが言及されたたった一つの奇跡、あるいはまどかが意図的に残したかだな

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:01:20.81ID:o6bYTZjG

元々移動した世界で契約した記録が無いのに魔法少女だからイレギュラーと言われてるんだけどね

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 02:49:28.94ID:Hptc7dYf

急にどうした？けいおんとラブライブに負けた話じゃなかったのか

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 03:40:48.67ID:0N+BAq8c

え
契約の記録云々なんて話あったっけ…

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 04:43:07.57ID:/DSt0yHE

22.1億　ラブライブ！The School Idol Movie
20.8億　劇場版魔法少女まどか☆マギカ新編 -叛逆の物語-
まどか
4.00→8.6→12.3→14.9→16.7→17.8→18.4→19.3→??.?→20.2→??.?→20.6（最終20.8億）
ラブライブ
4.00→8.3→11.9→14.8→16.5→18.5→20.7→22.1

まど豚哀れｗ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 05:21:04.94ID:aJ5hLFz9

ほむらのは平行移動だけどまどかはそのまま始まりから作り替えてる
だから記憶だけ持ち越したまま契約の切欠は別のものに変わってる

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 05:40:20.78ID:xmuKIB9f

イレギュラーなのは能力の性質であってほむらの先天的な脂質とかそういうのじゃないのでは

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 09:21:35.24ID:Bst11//Y

改変後も記憶が残ったのはほむらの能力より、まどかが残したのだと自分は思うけどな
これから起こり得る未来も見えるというから、その中でもほむらにとって最良の選択肢を与えたとかで
QBに捕まり魔女になるのも自分を引き裂き悪魔になるのも全て非情ながらも後々ほむらが一番幸せに出来る方法だったという

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 09:29:13.56ID:rNcpssrA

それじゃあ一番恐ろしいのはまどかってことになっちゃうじゃないか！

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 09:52:04.57ID:cExq1FHM

記憶が残ったのは「奇跡」でいいんじゃないかな
まどかが覚えてほしいと思った、ほむらが覚えていたいと思った結果よ
どちらかだけじゃ無理だったんじゃないかな

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 09:55:28.10ID:PPuuRAZW

前々から見方によっては一番恐ろしいのはまどかとはたまに言われてるから

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 10:14:51.66ID:CGhPSJNb

ぶっちーも「(まどかという作品は)最後に奇跡が起こるのでSFではありません」って言ってたな

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 10:23:10.38ID:Hptc7dYf

一番恐ろしいのはいつまでも信者でいるお前らだよ

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 15:21:13.26ID:WtVSN6fJ

>>655
あれもまた、原理的にいえば円環の中にほむらの時間軸の記録をコピーして保存しており
それを安定するまで、リボンによってほむらに繋げてた可能性が高い

つまるところ、奇跡ではなくまどかがわざとそうしたといった理解が良い

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 15:24:51.42ID:WtVSN6fJ

>>660
一番恐ろしいのは、今だに最後の結末が現実世界でまどかが生き返ったと主張する奴
QBは嘘がつけない生物だと思ってる奴だな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 17:56:38.61ID:AmUf6c/F

記憶を残したのはやっぱり誰からも忘れ去られるのはさびしかったからかもしれない訳で
このあたりから既に叛逆に繋がるアイデアがあったんだなー

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:16:17.76ID:CGJC46zK

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 18:30:22.32ID:4/RimRyg

というかこれから起こりうる未来も分かるって台詞は
1 テレビ版と叛逆はパラレル作品
2 未来は変わるから、あの時点では悪魔が生まれる未来ではなかった
3 叛逆の続編でHappyendが待っているフラグ

この3つのどれかだね

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:12:54.84ID:WtVSN6fJ

>>663
それは無いと制作側もいっている。
TV番ラストでの世間的評価から続編を考えだしたというのは有名

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:24:24.46ID:Hptc7dYf

>>662
そんなんよりほむらを未だに擁護するやつのが怖いわ
ほむらちゃんはがんばったんだ！自己中じゃない！世界を救おうと、うわぁぁぁぁぁあん

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:38:51.36ID:S/6gW/N0

新房、虚淵らの製作陣は叛逆ガイドブック読む限りはほむらに肯定的だけどな
蒼樹に至ってはほむらはまどかの嫌がることをしたくないだろと意見して
叛逆の際のまどかの拒否反応描写が当初より抑えられる始末
当然ながらと言うべきか叛逆否定派は製作陣のそんな思考に大いに不満なわけだけど

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:39:08.75ID:ivyXdMKM

あまりにも爆発的ヒットしたから続編作ったのはそうだけど
アイデア自体はあのラストの台詞から膨らませた感じだな

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:40:05.17ID:PPuuRAZW

いつものアレだからスルーしとけ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 19:48:30.79ID:S/6gW/N0

>>669
爆発的ヒットが続編を作る上での後押しになるのは確かろうけど
それも製作陣の中に世間にこれというものを見せ付けたいというテーマー、思想があってこそだと思う
それが劇場版では叛逆そのもので円環エンドだったらやる意味はなかったと虚淵が言っているからなあ
だから更に続編を作るとなるとそれに伴うやる意味がいるんじゃないかな

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:03:32.43ID:eRb0FEpV

繋げられそうな台詞は今回もちらほらあるから
どこから切り込んでくるのか楽しみな所ではある

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:10:24.51ID:0yFiaJoH

>>663
ほむらはそう遠くないうちに円環されてさやかみたいに全部思い出すんだから
まどかが誰からも忘れられたら寂しいと思った結果、ってのは微妙だな
覚えてくれてたら少し嬉しい程度で、まどかの事を忘れたくないってほむらの想いの方が強いと思う

虚淵さんが何かの雑誌で
ほむらの記憶があるのもリボンを持ってるのも奇跡としか言い様がない、理論的な説明はできない
みたいな事を言ってたから、ほむらの能力云々じゃなく奇跡なんだろう

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:18:58.39ID:S/6gW/N0

>>673
ほむらの契約した願いからするとまどかのことを覚えていられたのは納得かな
まどかが誰からも忘れられたら寂しいってのは現世の人間達に対してであってほむらが円環されたら現世では誰も覚えている人間がいなくなるってことだと思った
誰もその人のことを覚えてる人間がいなくなることがその人の本当の死という考え方もあってね
そういった諸々のものがあわさって起きた奇跡なんだろうね

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:23:16.17ID:Hptc7dYf

まどマギのファンって野々村元議員にすごく似てる

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:36:22.36ID:0yFiaJoH

>>671
本編のテーマだった「現実はアニメみたいに甘くないけど最後には魔法少女の奇跡を肯定する」
というのを叛逆でぶち壊して魔法少女を否定してしまったのはなんだかなぁと思うよ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:53:31.73ID:WtVSN6fJ

いやいや、ここで終わるのならほむらの記憶の件は奇跡で終わっていいかもしれないが
続編などを考えていこうとすれば必ず何故そうなったのかの答えを出す必要が出てくる

虚淵だって奇跡としか思えないといったのは一人のファンとしての立場でいっただけだろうし
本当に理由を考えきれていないだけで、逃げの口実なのは丸わかりだしね

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 20:59:47.87ID:S/6gW/N0

>>676
まどかの人間の記録が現世に引きずりおろされて復帰したが魔法少女が否定されたっけ？
叛逆ガイドブック見る限り製作陣は結果として世界の魔法少女のためになっててまどかの願いが否定されたわけではないと言ってるし
現世は悪魔ほむらの結界のようだから偽物って解釈が過去スレであったが製作陣の言い分としては正しいあり方だとの見解だし

で叛逆否定派はそうした製作陣の見解を押し付けがましいと大いに不満を抱いてるってことでしょ
無論それも含めて作品に対する批判は大いにすればいいけどね

ちなみに自分は小説版が嫌いなので公式だから批判したら駄目なんて考えはない

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:08:38.30ID:WtVSN6fJ

>>678
現世に引きずり降ろされて復帰した事はないぞー
もし復帰したのなら、円環が変化したということだし、変化したのならまどかを必要とはしないはず

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:14:04.16ID:WtVSN6fJ

偽物というのはまどかの人間としての肉体の事（入れ物）
その中に入った記録？　に魂がひっついているのかは考え方しだいだ

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:22:38.59ID:0yFiaJoH

>>678
叛逆を見て、やっぱり魔法少女っていいよね・・・みたいな事を思う人間はいないと思う
ただのダークヒーローものになってしまった感の方が強い
叛逆こそ魔法少女アニメを名乗る資格が無いタイトル詐欺、もしくは邪道魔法少女ものって感じがするわ

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:28:57.38ID:cExq1FHM

いつもの奴だな

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:42:39.43ID:S/6gW/N0

>>679
悪魔ほむらの結界のようだから偽物云々とか議論されている事は分かる
その上で製作陣はまどかが現世に戻れたのはよかったって考えなのでそこはあまり重要じゃないかな
おぞましく押し付けがましいという批判があるのも分かるけど

>>681
これで魔法少女が素晴らしく思えなくなったのなら仕方ないんじゃないかな
元々他にどうしようもなく叶えたい願いがある少女こそがなるべきものであり
悪魔が改変したからただのダークヒーローもの魔法少女アニメを名乗る資格が無いタイトル詐欺、もしくは邪道魔法少女ものってのはイメージの問題に過ぎないかと
無理になるべきものじゃない

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:43:58.92ID:Bst11//Y

>>676
むしろ自分は自身含めて魔法少女に救われる道は無いと否定的だったほむらも、本心では魔法少女がみんなの希望で和気あいあいとしたメルヘンな世界を望んでいると判明して本編より好きだな
ほむらが魔女や悪魔になるより、彼女の望む世界の中身のが衝撃的だった

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:47:54.11ID:o6bYTZjG

>>680
金ピカのような受肉したサーヴァントみたいなものでしょ？

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:54:13.64ID:Kyv/808a

叛逆は今でもほむらちゃんで涙がでる

魔女文字での悲痛な叫びも悲しみ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 21:59:29.01ID:S/6gW/N0

>>684
二周目がほむらにとって一番楽しかった時間軸だと考えればニセマチ結界の和気あいあいも違和感はないかな
あざといとも言われるメガほむアピールも二周目からすればねえ
さやかや杏子まで招いたのは無意識に二周目状態で彼女らがいても上手くいかせたいような願望かなと

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:03:58.48ID:cExq1FHM

まあなんだかんだほむらにとっても信号機コンビは仲間だと思ってるんだろ

と思いたい

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:08:20.27ID:Bst11//Y

>>687
2周目の彼女と言えばそうだけど、自分は本編を見た時は3周目の仲間割れ及びまどかの介錯で心が擦り切れてそんな考えはすっかり無くなったものだと考えていた
最終話でもまどかが守ろうとした世界を守ると、まどかを通さないと物事を考えられないぐらい荒んでいると思ってしまったし

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:08:41.32ID:0yFiaJoH

>>684
そこはもちろん否定しないし好きだよ
叛逆否定派って言っても悪魔ほむらのラスト以外を否定してる意見なんてほとんど出てこないしね

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:13:24.91ID:cExq1FHM

たまに二次創作のカプを制作側が強調した
みたいな的外れな批判も見るけど、元々どういう経緯でカプができたと思ってるのかね
ていうか何かある度にカプがどうのこうの馬鹿らしい

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:14:59.51ID:S/6gW/N0

叛逆否定派ってのは作品全体を否定しているというよりも
ほむらが叛逆開始した以降の描写を否定してて
要は円環エンドだったら何の問題もなかったってことだろうからなあ

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:19:08.56ID:PPuuRAZW

あんだけほむらの生々しい感情見せつけられてあのまま救済エンドだったらってのは個人的には正直どうかと思うけどね

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:27:08.28ID:Bst11//Y

>>693
そこは救済エンド派からすれば「ほむらの感情のシーンは悪魔化へのフォローの為に挿入した言い訳的な描写であって、救済エンドならもっと救済が正しいと見える展開になってた」って思うんじゃない？

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:28:05.80ID:0yFiaJoH

>>691
でも実際まどほむ以外のカプをほとんど見なくなったのには
何かそれなりの理由があるのかなぁなんて思う

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 22:37:45.19ID:S/6gW/N0

>>689
三周目惨劇以降はそもそもほむらがまどかと楽しく過ごすことを諦めたわけだし
まどか亡き世界でまどかを通さないと物事を考えられないのはまどかを守る願いからすれば妥当かと
それが荒んでいることになるなら尚更楽しかった日々に戻りたいと思うかと
まどかがいるのに魔女はいないというご都合設定でね

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:32:44.63ID:WtVSN6fJ

>>684
よくわからんが、ほむらも本心では魔法のない世界が一番
まどかにとって幸せだと感じていると思うぞ

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:43:31.25ID:ybHooB0x

>>684
単に杏子やまどかに自分の言う事聞いてもらってマミと対等に戦ってってのやりたかっただけじゃないのかな
無意識に自分に都合のいいように洗脳してるように見えてほむらは根本から悪魔なんだなと俺は感じたよ

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:50:04.27ID:Bst11//Y

>>698
都合の良いように洗脳しているなら、マミとの戦闘になんてなるはずが無いんじゃ？
それともマミとの戦闘までほむらが望んだと？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/04(火) 23:53:25.46ID:WtVSN6fJ

普通に、ほむらが「キュゥべえだけは許さない！」といって全宇宙に結界をひろげ
QB全員捕まえた後、永続洗脳をほどこし、その永続装置にダークオーブを作る

んで、そのあと円環まどかにそれを渡して、自分も円環の一員となった！！

ってEDだったら、だれもが円環EDを受け入れただろうに

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:36:48.22ID:Cnuy4aQp

>>698
もしそんなふうになってるんなら
さやかがあの世界を肯定するような発言するわけないだろ

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 00:58:30.87ID:mp1Uz/Yo

今更、円環エンドが良かったとか言ってるヤツらって諦めが悪いというか
もういい加減諦めろよな

円環エンドなんてTVシリーズの延長で考えたら素人でも思いつくような
平凡なストーリーだし、当の虚淵氏も円環エンドならわざわざ映像化する
意味が無いとも言っていた
つまり前後編に新編を加えてまどか☆マギカは完結するんだよ

どうしても受け入れられないのならTVシリーズに拘って続編なんか
一切求めなければいい
それが一番幸せになれる唯一の方法だよ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 01:21:29.18ID:/DcJv+KC

環ってちょっと前に流行って色んな作品で使われてたよな。
円環かよwって思った

それはまだいい。が、いまだに円環の理をあれこれ解釈して実は深い！実は良かった！と語る信者は痛々しい

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 01:40:13.58ID:+hXUkl18

虚淵の意味がない発言は、最初は円環エンドを考えてた人間としてどうかと思うけどな
別に後日談は後日談としても円環エンドでも良かっただろう
俺は叛逆の方が好きだけど円環エンドまで否定するのはどうかと思う

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 02:09:02.93ID:Xo8vi84H

叛逆を作ったあとから考えれば意味が無いってことだよね
円環エンドは面白いと思わなかったから作られなかっただけで

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 03:03:09.58ID:+hXUkl18

それこそ続編が作れなくなる、という制作側の意図も感じるけどね
何にせよ円環エンドにせず叛逆させた以上はしっかりと続編作ってほしいな

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 03:25:41.76ID:Xo8vi84H

続編にほむらがいなくても問題ないでしょ？
後日談にしかならないものを作るくらいなら
新キャラクターで新しい話にしたようにみせて実は…

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 05:55:52.12ID:nnzEVuVe

>>704
円環エンドの方が好きなんて言ったらリテイクを出した新房への批判になるじゃん

綺麗に完結した作品なんだから本編が好きだった人が求めていたのは後日談で、続編は求めてなかったと思う
どうしても続編を作りたかったなら素直にほむら達が魔獣と戦う
魔法少女ほむらマギカでもやってればよかったのに

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 07:53:00.43ID:lr2Ms6ca

最初は円環エンドだったとか言ってるけど、新編のパンフレット読むと虚淵氏が
円環エンドしか思いつかなかったのは構想段階の事で、新房総監督の一言で
プロットが固まって脚本を書き上げたとある
つまり円環エンドは初期のアイデアでしかなく脚本にすらなってないんだよ

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 08:04:20.07ID:DCMOKsOI

「最初は円環エンドだった」と「最初は円環エンドしか思いつかなかった」じゃ意味合いが全然違うな
前者だと本当は単なる後日談を作るつもりだったと捉えられ、後者だと後日談にしかならないようなありきたりな展開しか浮かばなかったと捉えられる

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 08:06:31.30ID:2zpcYTKF

>>709
まったく意味のない話をするな
当初のアイデァのほうがよかったってのは日常茶飯事だろう

何よりも、批判点ってのには続編を作るにおいて無茶設定で視聴者側の夢を打ち砕いた事にある

１、TV番でやっと手に入った究極の、神級の願いで作られた円環が、QBの研究によって
あっさりと遮断出来ちゃった（笑）というバカバカしさ
２、これはほむらに夢見すぎなバカどもの身勝手な批判だが、ほむらはあんなひどい事はしない！
すごく頭がよくて、頑張ってる子で、尊敬できる模範になる子なんだから！ってファンが多かった

２については同情しない

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 11:23:36.05ID:+hXUkl18

1はまあ確かにちょっと疑問だな
遮断できる概念て何だよってちょっと思っちゃう
まあ後付けの概念の弱点と言えばそうなのかも知れんが
遮断能力もっと頑張れば円環の理を支配せずとも魔女化エネルギーは回収できるんじゃないかって気もする
2については何とも言えないね
ClariSのどっちかも叛逆についてそんな事を言ったんだっけ
ちょっと残念だ

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 12:11:30.90ID:tiMbG0Nu

最初の円環エンドだとそこで全てが完結してしまうからね、それもいいんだけど
10年代を担うコンテンツとして生かす道を選んだと

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 12:25:53.91ID:qhY9qZ6V

まぁただのファンサービスで満足するなら他のアニメ見てれば事足りるからな
続編も相応しいアイデアがまた来ればだな

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 14:49:12.76ID:xrf0Y9fC

夢いっぱいのカラフルの歌詞が全部ほむらにブーメランで返ってくる虚しさ、ダークな部分が叛逆の魅力だな

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 14:57:28.54ID:rzJlWgQV

これぞ魔法少女の王道！って感じの続篇じゃ駄目だよね

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 18:42:34.40ID:cWZcziS5

ん？
ラブライブに抜かれた途端、本スレの更新もとまったな

QB嘘付かない、叛逆ラストではまどか現世復活派は絶滅したのかねｗ

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:06:14.64ID:nnzEVuVe

>>716
神と悪魔の物語になったのに今更魔法少女がどうのこうのな話にはならないだろ
続編はまどほむの対立や和解がテーマになるだろうから
魔法少女要素はほとんど無い人間ドラマがメインなんじゃないかな
魔獣との戦いなんて見せられても茶番にしか感じないだろうしね

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:22:03.37ID:+hXUkl18

まあ予想しても当たる可能性は低いだろう
上がりに上がったハードルを越えてくれる事を祈ろう

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:26:17.25ID:DCMOKsOI

新房はQB派を自負してQBの何が悪い・QBはいつも正しいと言っているし、今度はQBと宇宙の寿命を本格的に掘り下げると予想
宇宙の寿命の度合いによってはQBが善でまどかやほむらが悪というどんでん返しもありえるし

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:36:37.26ID:u5FvvCph

>>720
新房がＱＢ正しいなんて言ってたっけ？
ガイドブック読む限りでは新房はほむらの叛逆はＱＢの支配というバッドエンドを避けるためにやむをえない面もあるって感じのこと言った印象しかないなあ
まあ名前忘れたけれど監督の誰かが続編あるならＱＢの逆襲やりたいと言ってたような気もするが

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:44:08.84ID:DCMOKsOI

>>721
パンフレットに書いてあるよ
そこで新編のサブタイトルをインキュベーターの逆襲というタイトルにしたかったとも書かれている

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:54:37.86ID:u5FvvCph

>>722
確認した　確かに書いてたね　
まあ続編があるとしたらＱＢがこのまま大人しくほむらの支配下に収まるはずもないか

ＱＢが暗躍するとしたらまずさやか辺りをそそのかしてまどかの円環復帰を応援するみたいな事を言って
ほむらとの対立状態に誘導して漁夫の利を得ようとする感じかな

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 19:59:33.67ID:RgUHoKxm

>>721
それ劇場化第一報時に虚淵が言った言葉だろ
結局間違ってはいなかったが

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:49:05.08ID:nnzEVuVe

>>723
さやかが円環の力を手に入れたほむらと対立なんて出来るわけ無いじゃん
圧倒的な力の差があるし、逆らう意思を見せたら即記憶を書き換えられるだけだよ
QBにしても記憶操作からは逃れられないから何も出来ない

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 20:53:13.99ID:28xcKzYj

アルまども敗北してるし続編は無理だな

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:13:13.96ID:DCMOKsOI

>>725
そこで更なる新キャラの投入よ
例えばワルプルギスの夜の魔法少女とか
それにほむらは結構おっちょこちょいだから、隙なんていくらでも出てくるだろう

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 21:15:31.40ID:nnzEVuVe

まどかやほむらに因果が貯まってたみたいに
ワルプルも相当貯めこんでそうではあるね

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 22:04:26.23ID:cWZcziS5

違うだろｗ
今回の叛逆の新編をインキュベータの逆襲ってタイトルでつくてみたかったってわけで
叛逆からの続編で作るって話ではない

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 22:10:30.59ID:cWZcziS5

>>725
悪魔ほむらから逃れたQBもいたのはラストぼっこされたQBがいるので確定しているし
ほむらに感知されない結界を何度も実験して斥候を送るだろうから、
斥候QBが探知遮断結界でほむらの結界内に侵入し、対抗出来そうなさやかを連れ去って
一時的に手を組むというパターンもあり得る

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 22:44:27.40ID:JdUqv3b8

QB大好きなわけではないが
魔法少女契約時の願いごとってのはガチの奇跡なわけだから
真面目に考えるとそう法外な対価を要求してるわけでもないんじゃないかと思わないでもない

重要なリスクの説明義務を放棄して契約を促してる点は擁護出来んが

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/05(水) 22:50:18.38ID:cWZcziS5

因果というぐらいだから、魔法少女のあとは転生の運命すらコストに入っているんだろ？

ってことは、その少女の魂は因果律すべてエネルギーとなって、生まれ変わりすら出来ない

これってありえないリスクですね

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 00:12:19.31ID:UnORseI/

>>731
聞かれなかったら説明を省くのは、絶頂から絶望にたたき落とした方がエネルギーが多いから
契約する時はリスクを気にせず喜んでもらって、後から真実を知ってくれた方が都合がいいとかじゃないかな

改変後のマミさん達は全部知らされて覚悟の上で契約してるけど
QBが魔法少女を絶望させて魔女に導く必要が無くなった事は
最後は天国に導かれる希望以上に、魔法少女に良い影響を与えてるのかなって思う

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 01:20:02.28ID:AI0WJYTB

魔獣世界で魔法少女達は予め全て教えてもらってるの？
効率的に考えれば魂のSG化など都合の悪い点は伏せる→契約後教えた方が良さそうだけど

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 02:01:51.14ID:AI0WJYTB

協力関係にある的なこと言ったのは虚淵だっけか

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/06(木) 23:30:26.85ID:K+upoqZF

ほむらは1stテイクでも泣き虫な部分は変わらないから一種の安心感があるな
心まで悪魔になり果ててはいないどころか、以前より感情や声に抑揚が出て性格が少しメガネの頃に戻った印象

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:00:24.22ID:ixVINeRK

続篇でさやかが「やっぱりあの時ほむらを死なせて上げればよかった」と後悔してるところを
杏子が「バカヤロー」と顔面ストレートを叩き込む胸熱な展開が見たい

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 00:58:59.60ID:Mkq7Ev2X

>>737
そんなクサい展開は求めてない

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 01:05:49.83ID:046RJzY2

>>734
魔法少女を魔女化させた時に比べて非効率になっているから、1人の魔法少女には少しでも
長く活動して貰わないと困るので事実は説明していると思うけどね
契約後に真実を知らせて自暴自棄になった挙句に消滅なんてされたら奇跡の対価の踏み倒しで
QB的にも困るだろうし

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 01:13:58.03ID:hXV4KDGX

>>737
続編の予告編で「あいつ（ほむら）はまどかの信頼を裏切ったんだ」と険しい表情で語るさやかが出てきそうだな
でそんなさやかに「だったら僕が協力してあげようか？」と近づくＱＢも

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 01:39:30.94ID:5OhvbjIt

さやかに記憶が戻るとしたらほむらが死ぬか死にかけてる場合じゃないの？

あの世界も最初の願いのように一ヶ月でリセットされるか能力が消滅する制限があるとか？

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 01:39:45.45ID:XFzuvQtR

続編どころかシャフトにアニメを作り続ける意志があるのか疑いたくなる
今年は幸腹グラフィティとニセコイ２期しか出してないし

イベントに力を入れてばかりだし

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 01:59:35.77ID:aAphl48p

>>741
思い出せなくしてるんじゃなくて、記憶そのものを変えてるからなぁ
ほむらが居なくなったとしても変えたものは戻らないと思う

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 02:09:06.40ID:5OhvbjIt

マミさんが魔獣と戦ってたことを思い出したときのように世界が壊れるときには洗脳効果が落ちるんじゃない？
まどかも思い出しそうになってたし上書きしてるだけでしょ？

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 02:33:20.15ID:7e3N30Ac

ぶっちゃけ誰かが思い出さないと話が進まないっつうね

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 02:40:04.33ID:5OhvbjIt

記憶が消えずにまだ人形のように操られていない存在なら
使い魔のヒゲがいるよ　中学校に象さん乱入とか？

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 05:46:56.97ID:7v8t1+rN

>>739
そういえば契約時の願いを叶えるのってどうやってんだろう
因果の量で決まると言っていたけれど、感情エネルギーやらは関係ないんだろうか
エントロピーを凌駕したと言っていたり願いを叶えた時点でもエネルギー回収ができるように思ってたんだけど

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 07:07:38.22ID:gkfhziW0

叛逆の物語に対して批判的なまどかファンの意見を聞いていて思ったが
まどかが一番じゃないと納得できない熱狂的まどか厨のレベルって変な例えで申し訳ないが、「経済発展でみんなが豊かになりました。でも、経済発展に伴って
環境問題などの課題もてできました。」という終わり方のお話があったとしてそれに対し、「〈経済発展でみんなが豊かになりました。〉でみんながハッピーエンドで
お話が綺麗に終わったんだから話の質を落とす〈経済発展に伴って環境問題などの課題もてできました。〉なんていう蛇足なんていらないよ」といっているのと同レベル。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 08:24:32.38ID:XM5jt9ye

まどっち救われて喜んでるやろ

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 08:47:26.78ID:ixVINeRK

使い魔を貸してくれた子達にさやかは「私に任せとけ！」みたいなこと言ったりしたのだろうか？

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 09:36:36.55ID:6G3S1WNf

その使い魔が現世に残ったままほむらが改変した影響でその元となったその使い魔の魔法少女も蘇って、彼女たちが徒党を組んでほむらに挑むとかありそうかな
もちろんリーダー格はワルプルギスの魔法少女で
さやかも最初は彼女たちと共にほむらを討ってまどかを円環に戻すつもりだったけど、彼女たちのあまりに非情なやり口に段々疑問を抱くような展開で

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 10:55:21.30ID:D9R4Z24M

さやかとなぎさが巻き込まれ得たのはほむら救出任務にあたって自律行動できるよう元から円環の理から魂切り離されてたからで
それ以外の魔法少女は円環の理の一部になってるままなんで使い魔がいるから元の魔女もなぎさやみたいに現世に～ってのはないと思う

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 15:50:10.08ID:N+clo6V1

>>746
ちゃんと、記憶操作から逃れたQBが最後に出てきて、見事つかまって
フルボッコになってますよ。
勿論、斥候だと思うからまだまだゴキブリのようにいるだろう

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 15:55:32.79ID:N+clo6V1

>>748
よくわからんが、死んだ後の天国思想やヴァルハラ思想、桃源郷や永遠の楽園思想

ちょっと下がって、戦争のない永遠に平和な一国家統一

これのどれをとっても、同じ夢の世界の憧れであり、その思想は間違ってはいないし
アニメ物語である以上、現実臭い落ちで嫁を壊すように持ってこられると、そりゃ批判も起きて当然だ

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 16:49:44.61ID:Mkq7Ev2X

違う映画の話をしているヤツがいるな

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 16:58:36.01ID:7v8t1+rN

いつもの奴だな

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 17:11:47.01ID:N+clo6V1

残念ながら君たちの妄想上での話ではなくて現実での叛逆の物語のストーリー展開の
話ですからねぇ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 17:15:00.03ID:N+clo6V1

まぁ叛逆でコケなかったら４０億以上はいってたんですが、約半分の売上で終わってますしね
過度な宣伝で大赤字だしてるし
続編など期待できませんよ

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 18:39:20.64ID:pj4ahji0

過去編をやろう

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 18:44:01.19ID:N+clo6V1

クレオパトラ編はいみたいな

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 19:42:53.34ID:HKhWUsuo

>>751
魔法少女達にとってまどかを円環に戻すことに何の得があるの？
せっかく生き返ったなら新しい人生を謳歌するのを選ぶでしょ
さやかにしてももうまどかは友達じゃないし、杏子と一緒にいるほうが楽しそうだし
むしろ生き返らせてくれたほむらに感謝してまどかが円環に戻ろうとするのを阻止するほうが自然だわ
まどかが我儘言わずほむらの言うことを聞いてれば、あの世界は全てまるく収まると思う

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 20:37:03.16ID:QInPQgOF

まああの世界にどれくらいの不具合があるのかって問題もあるし

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 23:49:13.04ID:b5T6t8mQ

そもそもまどか自身、積極的にあの世界を壊そうとするかは疑問だし

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/07(金) 23:53:57.44ID:iJt7SmTZ

孤独から解放されたしな

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:03:11.63ID:zYkmuip+

孤独なのはほむらでしょ？

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:08:24.34ID:pgVKImFY

>>765
少なくともまどかのいない世界にいた時よりは孤独を感じていないだろう
さやかが食ってかかってくれるのもまた寂しさを和らげるかと

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:09:03.45ID:jqDlIBAN

周辺からどう見えるかはともかくとしてほむら視点では
まどかがないない世界の方がはるかに孤独だったんじゃないかな
今はどんな困難があろうとまどかを守るために戦う事が出来るんだかｋらほむら視点では幸せだと思うよ
不安提訴嘘があるとは言えＴＶ版のようなほぼまどか死亡確定のワルプルと比べたらね

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:16:20.26ID:Zge41/eZ

まどかとほむらが対立しないと続編は無理

まどか本人は満足してるから対立は無理

対立が無理なら続編も無理!!

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 00:42:26.79ID:1d+umMdh

TV終了後
ほむらは満足している→全然していませんでした
QBとは敵対関係ではなくなった→人体実験しました
と製作側の発言なんて物語の都合でいくらでも変わるもん

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 01:18:56.09ID:1tI9b6T/

記憶を取り戻したら使い魔を貸してくれた子達のこと考えちゃうよやっぱり
自分はこのまま幸せで良いのかと

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 01:52:49.02ID:hBOFMOQ9

>>761
生き返っていない。幻術の世界の住人のままだから

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 02:35:13.85ID:9geoTh3u

>>771
違う映画の話は余所でやってくれ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 02:43:00.17ID:hBOFMOQ9

>>772
違う映画じゃないんで、ここでいいってことだな

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 03:42:52.64ID:+sk/+hdU

>>767
力を封印して友達を奪って圧倒的弱者にした本人がまどかを守って幸せとか歪んでるよね

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 05:52:57.94ID:dVa6G2b9

>>772
いつもの奴
触れない方がいいよ

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 06:49:53.19ID:jqDlIBAN

>>774
そのまどかが事実を知ったとしてほむらの世界から必死に逃げ出したいと思うかだな
歪んでいるから逃げ出したいと思うかって話で

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 07:46:09.86ID:No4mxgC7

強者弱者とかの歪んだ視点でもの言ってる奴が歪んでるとかww

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 10:32:47.50ID:MZbpz0h7

アニメオタクのおじさんって
現実の人間の相手の立場にたって考えることが出来ないおじさんが多いね

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 18:18:52.70ID:jqDlIBAN

アニメオタクのおじさんの最もたる者達がまどマギで言えば製作陣になると思うけど

新房「女子中学生が誰からも忘れられて概念の運命背負うのって辛いよね」
虚淵「言われてみればそうだよな　これは僕の考えが足りなかったわ」

と言う考えの下に出来たのが叛逆新編なわけだけど
ＴＶ版ラストに満足していた人からすると
「余計なお世話だ　手前勝手な価値観をＴＶ版のキャラに押し付けんな」
と反発する事になるんだな

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 19:26:36.70ID:+sk/+hdU

製作陣だって賛否両論になるだろう、どっちの感想を持ってもらっても良いと言っているし
これが最高の結末とは思ってないからまどかが教室に入ってくる時あんなBGMを流してるんだろう

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 19:42:13.84ID:jqDlIBAN

ただ虚淵は「意外と肯定的な意見が多くてほっとした」と言ってはいるね
まあ覚悟してたのより肯定意見が多くて嬉しいのは当たり前ではあるが

最高ではないがベターな結末とは思ってるかもね

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 20:17:10.80ID:No4mxgC7

>>780
>>774みたいなほむら叩き前提みたいな意見は不本意だろうけどな
ほむらが観客に引かれたりモンスター扱いされたりしないように
わざわざ悪魔化以降のアフレコやり直したんだし
まあ悪魔化自体刺激が強すぎるがw

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 21:17:29.91ID:dVa6G2b9

虚淵が自己犠牲と考えていなかったのは事実だろうけど、本編最後は普通に見たらどう見ても自己犠牲の部分があるからなぁ
別にまどかの決意が失われたとかそういう訳ではないはずなんだけど
ただ重荷を背負わせすぎたから助けた、とも取られる発言はいらなかったわ

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 21:21:56.30ID:fx8EScwu

結界内の幻影どまりのEDなんだから誰も納得しないだろう
叛逆で納得出来てるのはラストを勘違いしてるバカどもだけだ

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 21:27:30.02ID:Y5ja+puX

円環が稼働しているし、まどかを必要としていたのでほむらは世界改変なんて出来ていない
のは明白だしな
改変出来ていないからこそ、強引に切り取って結界で匿う必要があったわけで
いつまでその結界が円環に通用するのかわからないし
ほむら悪魔の支配から逃れたQB側もなにやってくるのか掴めないし
前途多難で、結構な問題抱えているよね

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 21:37:40.91ID:jqDlIBAN

>>783
>ただ重荷を背負わせすぎたから助けた、とも取られる発言はいらなかったわ

それこそが叛逆に置ける製作陣の思想そのものだからわざわざ表明したんでしょ
それがなかったら叛逆にならずに円環エンドで済む話でね

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 21:49:05.69ID:+sk/+hdU

その重荷をほむらが代わりに背負うのでもなく、一緒に支えてあげるでもなく
まどかには持てない荷物を持ってあげるでもなく（リボほむみたくまどかの愛した世界を守るとか）
小説版みたく、重い荷物も皆で持てば重くないよって考えでもなく

重荷を投げ捨てる、誰か（円環まどか？）に押し付ける
荷物があったこと自体を忘れてしまえばいい、って解決方法だから非難する人がいるんじゃないか？

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:03:17.92ID:Y5ja+puX

>>787
日本語でよろしく

叛逆が非難されてるのは、どうみてもほむらの暴走というか破滅的な自己満足をやったからでしょ

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:12:08.40ID:jqDlIBAN

>>788
もしくはそのほむらの暴走というか破滅的な自己満足に
製作陣が結果として世界の魔法少女の為になっているとお墨付きを与えている事が余計に否定派の神経を逆なでしているんだと思う
「どう見ても世界は不安定な描写になってるのに製作陣は頭沸いてるのか？」って感じで

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:18:30.33ID:pgVKImFY

自分はまどかの改変した世界も魔獣が現れる世界だから、ほむらの改変した世界が特別不安定とは思わなかったな
むしろこのアニメでの安定した世界の定義は一体なんなんだという感じ

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:31:30.24ID:mec9MWkR

安定か不安定かなんて制作者側しか分からんからな

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:36:48.09ID:Y5ja+puX

>>790
魔法で変化はさせているが改変までにはなっていない。
改変させているのなら、そもそも不安定にはなっていない

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:53:15.89ID:3Sk6zP90

さやかが宇宙を壊すつもりとか聞いてるけど正直宇宙さんを舐めすぎだと思います
まどかが行った因果律への叛逆に対してもきちんと辻褄合わせしてくれたんだから
つかいくら悪魔ほむらでも宇宙壊すとかできるんかいな

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 22:58:35.95ID:Y5ja+puX

>>793
理論的にには可能。
それは人類でも可能

ただ破壊するだけなら時空に亀裂を入れるとか色々方法はある

ところが、再構築となるとそうは行かない。これはまどかだけでは１００％無理
下手な神でも無理
出来るのは本当の創造神だけ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 23:31:14.21ID:jqDlIBAN

>>793
悪魔ほむらはどうか知らないが惑星や星系程度ならアルまどが恒星間円環強制ミサイルでいとも簡単に消滅出来るみたいだね

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 23:32:48.05ID:/rfA7Vj8

>>794
その創造神とやらを創り出したのは誰あろう人間だけどな

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 23:41:58.83ID:pgVKImFY

>>795
アルまどが死にかけの魔法少女以外に介入は出来ないんじゃね？
介入出来たらなんでほむらをQBに捕まる前に救わなかったんだってなる

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 23:52:24.91ID:jqDlIBAN

>>797
恒星間円環強制ミサイルの名が示す通り円環目的ではない破壊は出来ないってことだろうね
恒星間円環強制ミサイルの別名が”'待たせちゃってごめんね号”なのもそういうことだろうからな

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/08(土) 23:56:05.27ID:zYkmuip+

そもそも乗り物は必要無いからネタなんだけどね

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 00:15:29.40ID:HtcaUfh4

そもそも円環さまの導きって強制じゃんという突っ込みはだめなんだろうか

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 00:19:50.77ID:MZm45Uyu

ほむらが魔女化した時の苦しみ様を見てたら円環は強制とか言えないわ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 08:54:56.72ID:jEKPF8W1

>>801
ほむらからすれば魔女化より円環のがよほど苦しいと思うけどな
魔女化は苦しくてもいずれマミたちに狩られて終わらせてくれる
だが円環に導かれればもうまどかを人間に戻すことができず、永遠にまどかが孤独に戦い続ける姿を見続けることになる

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 10:25:48.80ID:kZIWwWZ7

>>802
さすがにこの意見は無い
円環と同化出来るのなら、まどかの手伝いが可能なんですけどね

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 10:38:51.81ID:kZIWwWZ7

そもそも、TV番で魔法少女の願いを否定しなかったのは
虚淵からいわせると、アルカイダの世界平和にたいする気持ちも間違っていないといった
テロを肯定するような、半ば強引なもので

新房監督の意見では、魔法少女だから主人公が魔法を否定する作品路線ではいきたくなかった
なんて、理屈が通っていないどうでもいい感覚でその選択肢を選んだといっている

つまり、虚淵の根底には魔法肯定は悪だと思っているし、新房監督からいわせれば大した
理由はないわけでｗ
どう考えてもこの作品において、不条理な力を使えばしっぺが家紙が来るというスタンスである以上
魔法そのものを消さないと真の解決にはならない

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 11:51:19.72ID:jEKPF8W1

>>803
同化というか吸収じゃないか？
言ってしまえば救済の魔女の魔法少女限定版
手伝いといってもほむらを救う時みたいな例外はそうそう起こらず基本はまどか一人が働くだけだろ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:07:08.52ID:MZm45Uyu

叛逆否定派の言うＴＶ版の感動を台無しにされた、って
ほむらを肯定しようとまどかの願いや円環の理をろくでもないもの扱いにしたがるのを見てると
叛逆なんていらなかったって言いたくなる気持ちも理解るなぁ

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:49:53.30ID:9CiH82ri

魔法少女達が協力して円環業務を分担してる描写なんて全くないよな
製作者公認の設定みたいに言う人たまにいるけど

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:54:33.60ID:l4x3wFWo

>>805
さやかやなぎさはまどかの手伝いとして派遣されているし、まどかに何か合ったら
代わりを代行するといったニュアンスで登場している

お供がいても、まどかがいなけりゃ円環の導きが発動できないのなら、即効でまどか
をどうにかしようとがんばっていたけれど、さやかは様子見していた
そのことから考えても、さやか円環であっても、まどか円環の導きを発動可能だという可能性が高い

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:54:58.76ID:6d6YGdcc

分担してたらそれこそまどかの祈りに反するしな

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 12:59:30.23ID:l4x3wFWo

反しない。
同化とはつまり、同じになることと同義であるからね
まどか本人という祈りには反していない

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:06:08.94ID:l4x3wFWo

ちゃんとした考察をすれば、こうなる

仮に、さやかの魂は健在としての「同化吸収」であった場合。

「魂」はさやかという別人でもそれを取り巻く肉体構成がまどかのものであったのなら、
さやかとして、円環の導きを手伝ったとしても、結果的にはまどかがさやかの魂入りの
触手（分身）を伸ばして、円環の導きを行ったのと同義となる。

よって、祈りには反する事はない。

同化になった以上、手伝いという意味での意味合いは無意味となるけれど。
仕事に同行出来るというだけでも、一緒に何かをやっているというだけで、気持ち的な
手助けになるだろうね

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:07:36.10ID:Riu1OaQp

>>806
ほむらは妄執にとらわれて成仏できない悪霊そのものなのにね
円環から作ったまどかで代用してもその目的は永遠にかなうことはないのに

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:10:27.55ID:l4x3wFWo

>>812
その見解は正解。
いくら切り取ったとしても、その人形にはおそらく世界に繋がっている因果律は無いだろうから
永続的に偽物でしか無い

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:20:39.17ID:HtcaUfh4

>>806
いや強制って上の円環ミサイルを受けてのギャグのつもりだったんだが…
まあそれはそれとして問答無用であるのは事実だろう
それ故にどんなにゲスな願いを叶えてもどんなに酷い行いをしていても
等しく円環様は魔女化という悲劇から救って下さる

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:22:26.01ID:ERmEsqu6

>>814
それが本当に「救い」なのか、甚だ疑問だ

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:29:54.65ID:9EKjL/zZ

魔女化ってもっと悲惨なものだったろ
魔法少女に倒されたところで魂は行き場を失うんじゃなかったか
悪い意味で輪廻から外れるとかなんとか

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:36:31.83ID:ERmEsqu6

因果をエネルギー化するというコンセプトであるなら

魔法少女から魔女になると、相転移というぐらいだから別のエネルギーになってしまうので
それこそ取り返しがつかない

唯一、輪廻転生という因果を回復するにはSGを破壊してエネルギー化から因果に戻る
可能性にかけるしかない

ところが、叛逆の円環の性能からいって、SGの穢れを正常化（切り離した穢れは魔女として吸収）
SGそのものもそのまま吸収している

これはつまるところ、永続的な魔法少女化を強いるのと同じ

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:54:56.71ID:9CiH82ri

>>808
ほむらの結界を破る作業を代わりに行うという意味であって、まどかの代わりに円環作業を行うという意味ではない
円環は時間や空間の概念にとらわれない存在なので、まどかが結界に中に入っても円環作業は中断されない

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 13:57:28.31ID:9CiH82ri

まどかの抱える苦しみが魔法少女達の手によって完全に癒されているなら
「まどかには重すぎる運命を背負わせてしまった」などとは言われない

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:07:29.11ID:ERmEsqu6

>>818
代行であるのなら、円環の導きも代行できるとみてよい
出来ないといった証明になるものは何もない

>>819
>まどかの抱える苦しみが魔法少女達の手によって完全に癒されているなら
完全に癒やされてるかどうかなど、この問題には関係ない

＞「まどかには重すぎる運命を背負わせてしまった」などとは言われない
他人の運命をだれがどう感じようとそれは主観にすぎず、真実とはいえない
重すぎるかどうかは本人の考え方次第だ

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:14:54.69ID:MZm45Uyu

>>819
まどかが家族や友達と離れて可哀想とか
永遠に戦い続けるのは辛いだろうなんてのは他人の想像でしかない
まどか本人は苦しいとか重すぎる運命を背負ったとかよりも
魔法少女が救うことが出来て嬉しいとか満足感や充実感の方が強いかもしれない
自分の夢に向かって進んでる人間なんて大抵そんなものだよね

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:29:11.86ID:6d6YGdcc

ほむらにだけは覚えておいてほしいという未練は少なくとも持ち合わせていたけどな

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 14:39:19.13ID:RNtbRsv5

あれは、未練というよりも必須だった気がずる

本人というぐらいだからほんの一瞬でも現世に具現化しないといけない。
だかしかし、存在そのものが出来ないという副作用をもつまどかにはその一瞬でも
難しい。
そこで、この世に繋がりがあるという楔のようなものがだった一つでもアレば
何とかなるから、まどかの記憶をもつ少女というのは必要不可欠なパーツだったのかもしれん

その少女が、QBやマミや杏子に話すことで、噂的な力が増す。
これは、都市伝説が広まれば、その妖怪が具現化しやすくなるといったオカルト理論だが

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:02:46.07ID:9CiH82ri

>>820
叛逆でさやかとなぎさが代行しているのは、あくまで結界を壊す作業であって、魔法少女を導く作業ではない
まどかから力を預かって結界の破壊を代行＝円環その物も代行可能というのは話が飛躍している
代行出来ない証明をこちらに求める前に、代行出来るという確固たる証拠を先に出して欲しい

本編の製作に携わっている総監督が言った以上は、主観だと完全に切り捨てる事は出来ない
まどかには未練があり、ほむらの世界から全力でにげたりはしないとも言われているのだから
まどか本人も自分の運命に対して思う所はあった事になる

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:05:52.18ID:MdBA3btM

>>821
それも想像でしかないわな

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:09:18.93ID:MdBA3btM

自分に都合のいい発言：関係者の言うことだからこれが正しい
自分に都合の悪い発言：関係者といえど個人の考え方で正しいとは限らない

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:12:09.98ID:RNtbRsv5

>>824
＞代行出来ない証明をこちらに求める前に、代行出来るという確固たる証拠を先に出して欲しい

出来るという確固たる証明を求めるなんて馬鹿げたことを言うようじゃ、あなたの
発言になんの説得力もない

実際に、QBは作中でさやかやなぎさも円環の一部であると認めている。
円環の一部であるのなら、その一部が導いても、理屈的にいえばまどかが導くと同義であるので
出来ないとはいえない。これが真実であり

導けないといった確固たる証拠などないだろう

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:15:19.42ID:RNtbRsv5

すこしの後悔はあるけど、現状に納得しているという状況ってのは何処にでも存在する。

そのちょっとした後悔を、「重荷」とするなんて事は矛盾している
それは大いに後悔しているという判定になってしまう

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:28:02.42ID:9CiH82ri

>>827
さやかとなぎさは円環の「一部」であって、円環の中枢はまどかじゃないか
まどかによる円環をお膳立てする為に結界を破壊するのであって、円環その物はまどかが行っている
出来ないとする証拠がない＝出来るとするなら、どんなこじつけも可能になってしまう

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:34:38.60ID:9CiH82ri

ほむらの世界から全力で逃げたりはしないと言われている以上、後悔は少ししかないというのはおかしい
人としての生をもう一度手放してまで、過去の納得を追及したりはしない

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:34:44.74ID:RNtbRsv5

>>829
円環の一部であるのなら当然導きは可能。そいつはさやかでもありまどかでもあるのだからね
円環は別次元から現世のどこにでも繋がっているし、時間に束縛されないという性能を持っている
ので、時間に関係なく同時に現世のどの時間にでもアクセスできる。

以上の性能と、「一部」という確定した事実があるのなら、充分に出来るという根拠となる

勿論、考察での根拠であるので
次回作で、出来ないといった設定が出てくればそこで変わるだろう
が、いまそういった事実はない

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:43:03.37ID:RNtbRsv5

>>830
それは、記憶をとりもどしたわけではなく、単に他人からこういった事情であなたはそこにいるのだと
知らされた場合での話だろう

人間のまどかは、過去の記憶をもっていない。持っていないただの人間に事情を話され
、事実を知ったとしても、ほむらの思いを優先してその状況に留まる事を選ぶ可能性のほうが
高い。「ほむらちゃんががんばって自分を切りはなしてくれた思いは無駄にしたくない」
とね

で、もし記憶が戻るようなことになるなら、悪魔の封印が説かれたようなものだから
半強制的に円環に戻る力が働いてしまうし、自分の願いの思いの記憶までしっかりと
思い出した状況だとしたら、円環にもどろうとするだろう

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:43:44.22ID:9CiH82ri

>>831
魔法少女の円環は、「一部」ではなく「全部」が揃った状態じゃなきゃ無理でしょうよ
まどかの願いによってさやかの魂が取り込まれたのだから、願いの大本であるまどかの方が力は上
さやかがまどかの円環に同行する事は出来ても、さやか単体でまどかと同程度の働きは出来ない

「一部」という言葉はむしろ、円環を行う為に必要なメインの部分がないという証拠

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:53:28.56ID:RNtbRsv5

>>833
＞魔法少女の円環は、「一部」ではなく「全部」が揃った状態じゃなきゃ無理でしょうよ
ここまでくると、単なる君の妄想だ。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 15:58:54.13ID:RNtbRsv5

さやか、なぎさは遮断結界の中では円環による単なる一部に過ぎない。
これは、記憶改ざんされたまどかも同じだ

だが結界のない現世においては、一部であっても常に熱次元の円環と繋がっている。
だからこそ、円環の導き力を発揮できてもおかしくはない

で、争点は、ほむらが円環の一部となっても、まどかの孤独な作業をただ見るしか無い。
といった意見に対して、一部になるのなら常に一緒に行動できる意味において
まどかは孤独とはいえない。

といったこちらの意見であるからね

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:12:00.59ID:6d6YGdcc

魔女図鑑すら把握できてない人が何言っても

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:26:50.72ID:RNtbRsv5

把握する必要すらない

まぁ「発揮」というから、変に誤解されるのかもしれない。
言い換えて、「導きの発信命令が下せる」とすればいいんだろうかね？

人間の戦争に例えれば、斥候（さやか）が、爆撃地点（魔女）を見つけて無線連絡（念話みたいな）
して、爆撃機（円環の導き）を召喚するようなもんだ

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:27:12.60ID:9CiH82ri

>>835
魔法少女を導く為に作られた円環にとって
救済は呼吸と同じような物であって手間とか協力とかそういう認識ではないだろう

まどかの孤独というのは、現世との繋がりが経たれた事による精神的孤独であって、円環にいる魔法少女とは無関係

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:34:43.80ID:9CiH82ri

>>832
過去の記憶が戻らなければ、円環に戻るかどうかの判断すら無理だろう
人間のまどかにいくら円環や魔法少女について説明しても、完全に理解出来るとは思えない

全てを把握した状態であっても、戻る事を選択したりはしないと取った方が自然だろう
半強制で働く円環からの力を除いて

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:37:59.99ID:RNtbRsv5

>>838
孤独とは心で感じるものであるから、円環の世界で他人と関われるのなら
その孤独感に変化を与えることは可能

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:43:11.82ID:RNtbRsv5

>>839
＞過去の記憶が戻らなければ、円環に戻るかどうかの判断すら無理だろう
＞人間のまどかにいくら円環や魔法少女について説明しても、完全に理解出来るとは思えない

完全に理解できるかどうかなんて関係ないだろう
彼女はそういった状況化に居る。ただそれだけなのだからねぇ
それに個々の判断の話は、判断つかないとかそういったレベルのものではない
やおうなく決断しなければいけない時もある

＞全てを把握した状態であっても、戻る事を選択したりはしないと取った方が自然だろう
＞半強制で働く円環からの力を除いて
これについてはあなたの勉強不足だ。
ラストにおいて、ほむらがまどかに秩序を重んじるかどうか問いただしたイベントがある
そして、まどかは秩序を選ぶと答えた。
その答えこそ、記憶を取り戻せたあとにくる対立を意味している。

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:56:51.91ID:9CiH82ri

>>840
現世にいるまどかの家族は、まどかの存在を永遠に忘れたままだろう
導かれた魔法少女達では、家族の代わりにはなってやれない

>>841
円環に戻るかどうか判断する為には、記憶が戻る事が最低条件だろう
記憶が戻った状況下において、戻ろうと判断する事はないだろうと解釈した方が自然

まどかほむらの作ったこの世界を「尊いと思う」と肯定しているので、あの会話だけでは判断出来ないね
あの時のまどかには、過去の記憶が無いんだから

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 16:59:27.26ID:6d6YGdcc

公式資料を把握してない妄想だけで語ってます宣言したんだから後はほっときなよ

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 17:04:58.78ID:RNtbRsv5

>>842
＞現世にいるまどかの家族は、まどかの存在を永遠に忘れたままだろう
＞導かれた魔法少女達では、家族の代わりにはなってやれない
そりゃ産んでいない人物など知らなくて当然だし、いつまでも家族の思い出にひたるしかない
子というのが当たり前ではないし、何よりその思いは他で埋めれないものとも決まっていない

それに、すべての孤独が埋まるなんて話ではない。
人はだれしもどこかで孤独を感じている。それはまどかにだってあるって話だから
そこに解決策はいらない

＞円環に戻るかどうか判断する為には、記憶が戻る事が最低条件だろう
まったくもってそんな最低条件などありはしない。

＞記憶が戻った状況下において、戻ろうと判断する事はないだろうと解釈した方が自然
不自然、そこはしっかりと叛逆で方向性を示している。
「尊いと思うよ。自分勝手にルールをやぶるなんて悪いことじゃないかな」
のイベントがあるので、記憶なくても性格がそうなっているのであれば結論はかわらないんだよ

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 17:06:14.23ID:RNtbRsv5

公式資料でも、考察にひつよのなさそうな雑学などは把握する必要はありません。

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 17:25:11.75ID:9CiH82ri

>>844
まどかの孤独が誰にでもあるありふれた物ならば、「あまりにも重い運命を背負わせてしまった」とは言われない
抱えている苦しみが人一倍大きい物であり、誰にも理解されないからこその言葉だ
総監督と脚本家の主観が作品に反映されている以上、ただの主観だと切って捨てる事は出来ない

だから「ルール破りはいけない」と答える前に、「尊いと思う」とも答えてるよね？
後半部分だけを受け取って、まどかはほむらと対立すると判断するのはおかしい

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 17:34:28.15ID:RNtbRsv5

>>846
尊いというのは、秩序が尊いといういみですが・・・・

それに監督とかのその手の言い回しは世間的に見ての感覚で話をしているし
アニメの登場人物がどう思っているのか？　で答えてはいないだろう？

なぜそこをわかたないのかね

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 17:53:29.79ID:RNtbRsv5

虚淵は以前から、TV版・総集編映画のアルティメットまどかによる円環の理ENDを
「ハッピーエンド」と語っていたが、この結末に対しては、新房総監督などからは「
（まどかが円環の理になるのは）中学生に背負わせるには過酷すぎる運命ではないか」
と異議が唱えられていた。

↑
だぶんここの話だろうけど、これってTV番での円環についての過酷性ですよね？

TV番では円環のしっかりとした性能は考えられていなかったし、視聴者からみても
魔女も魔法少女も消滅させ、魂は輪廻転生に戻る。けれどまどかはいつまでも一人
で孤独。といった性能だと思っていた。と解釈できる。

で、そのままなら過酷であるから、魔女も魔法少女も仲間として取り込む能力に変化
させて、叛逆に投入させた。といった経緯として捉えるものだと思っていたね

そうやって、孤独とはいえない性能変化をもたらして監督の意向を反映させたわけだ。

この事実と、世間的な叛逆への評価は別物だろう

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 17:57:53.24ID:9CiH82ri

>>847
ほむらからの「この世界が尊いと思う？」という質問を受けて「尊いと思うよ」と答えているので
尊いという言葉は、この世界に対して向けられている

その監督の言い回しが、叛逆を作るきっかけになっているし
脚本家からも、まどかがほむらの世界から全力で逃げたりはしないと言われている
逆にまどかの抱える孤独がありふれた物であり、そのまま放置してよいとはただの一度も言われていない

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:06:01.18ID:9CiH82ri

>>848
TV版では詳しく説明されなかった円環を、叛逆で一部分だけ説明しただけで
円環の性質自体は、TV版と叛逆で変わっていない

まどかに重荷を背負わせたから、ほむらが悪魔になって現状を変える必要性が生じたという意味合いで用いられている

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:14:23.19ID:RNtbRsv5

>>849
・・・・何でそう嘘が言えるの？

「まどか、あなたはこの世界が尊いとおもう？　欲望よりも秩序を大切にしている？」
で、尊いと思うというのは、この世界が秩序あるちゃんとした世界であれば尊い。
といういみで答えている

記憶がもどって、偽物の世界だと理解したら、当然、秩序のあるちゃんとした世界ではないので
反逆する事になる

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:15:53.64ID:RNtbRsv5

>>849
＞逆にまどかの抱える孤独がありふれた物であり、そのまま放置してよいとはただの一度も言われていない
実際のまどかの心を投影した形で監督はどは答えていないから
監督のその発言で、まどかの孤独性について語るのは無意味だね

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:20:50.86ID:9CiH82ri

>>851
人間のまどかは、ほむらが世界を改変した事実を知らないので
「この世界」と言われれば、家族と暮らせる今現在の世界という意味合いでしか解釈しない
この世界が尊いかどうかの質問は、秩序と欲望どちらを選ぶかという質問から独立している

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:24:59.72ID:RNtbRsv5

>>853
独立などしちゃいないよ

何も知らないまどかにとって、現在いるこの世界が正常という認識はあたりまえとしてある。
だからこそ、現在の世界を秩序ある正常な世界として「尊い」と答えた。

それに、そのあとほむらが、「やっぱりあなたは私の敵になるかもね」と言っている

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:26:18.89ID:9CiH82ri

>>852
まどかの孤独がありふれた物であり、解決策は必要ないと何を根拠に言ってるの？
こっちの出す資料を否定するだけじゃなく、自説を補強する客観的な資料を一つでもいいから出してみなよ

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:30:45.43ID:RNtbRsv5

>>855
あなたがいった、家族への孤独感というの「が」ありふれたものであり
まどかが感じる全ての孤独感を指して、ありふれたものとは表現していません

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:38:50.60ID:RNtbRsv5

自説を補強する客観的な資料を一つでもいいから出してみなよ

だから、事実として
ラストのイベントに、人間？まどかの思考を表現して、ほむらとの対立を指し示す
ようなイベントが、お前の言う客観的な資料でしょうに

何をバカなこといってんだか

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:41:39.37ID:9CiH82ri

>>857
だから、まどかはほむらの世界から全力で逃げ出したりはしないと言われてるんだって
この言葉は、まさしくまどかの立場に立ってまどかの心情を表現した物だろうが

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:49:40.80ID:RNtbRsv5

>>858
全力ではなくて、「積極的」な
積極的には、自ら行動はしないように思えるし。といった非情に曖昧な言い回しだ。

まず、そういった監督や虚淵の感想まじりの話と、現実での客観的なイベントとどっちを
取るのかというなら、確実に現実に有るイベントが優先されるでしょう

んで、そこと、感想めいた発言の矛盾をどうみるか？というのなら

人間まどかのまま、記憶が戻らない状態であれば、積極的に円環の味方はしないのではないか？
という監督側の意見だったとして処理出来るんだよ

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:51:41.20ID:MZm45Uyu

>>851
独立してるって何かおかしくない？
さやかの言葉から考えて、ほむらのやってる事は宇宙の崩壊を招くようなヤバイ事なんだと思う
世界を危機に陥らせてもまどかを生き返らせたほむらは
まどか個人の幸せとこの世界どちらが尊いと思うか、って言いたかったんじゃないかな
ほむらの改変した世界が尊いという意味ではないと思う

無意識にやらなきゃいけないことのために円環に戻ろうとするまどかを見て
まどかに生きていて欲しいほむらの願いと、世界を愛しているまどかの利他主義は相容れないと思ったから
敵になるかもなんて言ったんだと思う

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 18:57:59.60ID:RNtbRsv5

>>860
ほむらの態度と顔色からしても、自分自身の叛逆行為を「欲望」と置いて、
円環が正常に働いている世界を秩序とおいているのは明白です

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:07:59.97ID:MZm45Uyu

ゴメン間違えた
>>860は>>853宛てです・・・

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:16:20.34ID:AQh4Oazg

>>826
まあぶっちゃけ身も蓋もないこと言えばそんなもんだな
自分なんかは叛逆の製作陣の思想が語られ製作動機になっている事に共感しているが
ＴＶ版との齟齬を言うなら虚淵が監修していても小説版の方が受け付けないからな
結局は気に入るか気に入らんかの問題だと思うよ

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:17:21.16ID:9CiH82ri

>>859
現実的での客観的なイベントを作ったのが監督と脚本家である以上
その二人の感想は、作品と無関係ではありえない

虚淵が、まどかはほむらの世界から全力で逃げたりしないとコメントする前に
まどかにもこちら側の世界に未練があったと、記憶がある状態でのまどかの心情を答える流れがある
よって、記憶が戻ったとしても、円環に味方するとは限らないという意味だと解釈出来る

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:21:47.66ID:RNtbRsv5

>>864
いやいや、特に虚淵がまどか設定をかたる話には信憑性がない事がわかっている。

脚本会議にしたって最初の方だけで、製作過程において監督と常に相談しあっている
わけではなかった。

それに、本筋は脚本通りとしても細かな設定は、各自の助監督とのアイディアによって
2点3点しながら、作り上げたということも確定しているので
関わった人が常におなじ設定を頭に描いているとはいえないんだ

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:25:47.33ID:RNtbRsv5

それに、全力で逃げたりしない。と、ほむらと対立はしないとはイコールではない。

ほむらの行動も理解できるけれど、最終的に悩んだ末に円環に還ることを選んでも
虚淵のコメントには反しない

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:31:22.37ID:kX67PCM7

>>861
あの問答自体思いっきりすれ違っていて、ほむらは自分が欲望で世界改編したことを念頭に問いかけてるけど
なにも知らない人間まどかは一般論としてしか答えていないんじゃないの

実際のところはまどかも「それ(自分の願い=欲望)を邪魔するルールなんて壊してみせる。変えてみせる」といって世界改編した人間なんだし

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 19:33:18.93ID:9CiH82ri

>>866
自分は別に、まどかがほむらの世界を１００%受け入れるとは言っていない
ほむらの世界に何らかのデメリットがあれば、全力でなくとも戻らざるを得ないかもしれない
ただ、戻る可能性が１００%とも言えないよってだけ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 20:00:45.03ID:MZm45Uyu

まぁ今のところまどかには友達もいない状態だしねぇ

三年前までは見滝原にいたらしいから初対面ではないのかもしれないけど
今のさやかには杏子がいて、もうひとりの親友仁美には恭介がいる現状で
最終回のまどかとさやかみたいに、心から分かり合える親友を作れるのかなって思うよ

ほむらがまどかとあまり関わらないようにするつもりなら尚更ね

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 20:11:14.55ID:AQh4Oazg

>>869
小説版を当てはめると三年前の小５の時に他所から見滝原に転校してさやかと出会って仁美とは中学で出会ったそうだけど
叛逆改変で見滝原にいた期間がほぼなくなってしまうんだよな

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/09(日) 23:59:15.51ID:jEKPF8W1

まどかには自分の選択が自分自身の犠牲ではなくほむらと家族を犠牲にした選択だったと悟ってほしい
本気で円環に戻るというなら、ほむらと家族を殺してでも戻るんだという覚悟を見せてほしいもんだ
どうもリボンを渡してほむらに記憶を残ったのが、円環としての覚悟がまだ生半可だったと思えてならない

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:03:45.88ID:gq5ZsKXD

>>871
覚えていて欲しい＝甘え？

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:08:27.23ID:N84nJube

前提として、虚淵や新房が言ってることが二人で違ったり変わったりすることもあるから場合によっては切り捨ててもいいと思う
勿論参考にできる重要な部分ではあるけど

まどかに未練がある、という言葉は後悔を示すようなものではないだろう
家族や友達に忘れられるのは寂しい、程度のものであって、円環の理になったこと自体に未練がある訳じゃないと考えるのが普通

で、最後の秩序の方が大事発言について
あれは当然ほむらの叛逆を示すものではなくて、一般論を述べたものだろう
積極的に逃げ出すか疑問という言葉を見ても、特に不具合がなければ円環の理に戻ろうとするとはあまり思わない
逆に言えば、叛逆によって何かしらの問題が生まれてるのならば、まどかはすぐにでも戻ろうとすると思う

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:12:03.87ID:N84nJube

後ほむらに記憶を残したことは、まどかの為というよりほむらの為じゃないか
あそこで記憶を消したらそれこそほむらの今までの頑張りは何だったのかと
今でも記憶を残したことが間違いだとは思わないわ
勿論まどかにも忘れられたくないという気持ちもあっただろうけど
この辺りは新房の罪発言とは相容れないね

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:36:21.11ID:bB8FEQ24

>>874
それで一人記憶を持つ苦しみで魔女化寸前に陥ったから本末転倒のような
新たな世界でほむらが記憶を失っていたら制作者が最後まで仮面ライダー龍騎をパクったと言われていただろうけど

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:51:47.70ID:N84nJube

>>875
ほむらは好きなキャラだと前置きした上で、あれは正直ほむらが悪いと思う
悪いという弱いというか...罪あることではないけれども
まあそこがほむらの魅力でもあるんだろうが
こんなことならまどかの事を忘れたかったと一度でも考えた事はないだろう

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 00:57:07.29ID:DsaOtmvi

鹿目まどかとして家族や友人たちと生きた思い出を胸に円環として戦い続けるより
古い思い出は捨てて新しい人生をやり直すのもそれはそれで幸せなんだろう

ほむらがまどかの記憶を無くしたのは、自分がまどかの事を覚えていた事で苦しんだ経験からなのかもしれないね
ループ中もまどかの事を忘れ去って違う人生を生きたい、って思ったりもしたんだろうか

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 01:20:54.26ID:N84nJube

>>877
多分だけど、愛(それだけではないけど)で世界を変えちゃうぐらいだからそれは無いんじゃないか
記憶を消したのもまどかが円環の理に戻らないようにする為だと思う
まあ都合良く記憶を変えることもできるのかも知れないけど、それは何か違うし

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 01:30:02.07ID:4rbPDNNQ

>>876
まあループなんて異常な体験を繰り返してまで執着した相手が死んだどころか痕跡すら残さずに消滅しちゃったからねえ
自身の存在意義に等しいものをいきなり失った上気持ちの整理を付けるプロセスも経てないし正直無理もないと思うわ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 01:34:10.91ID:DsaOtmvi

製作陣がまどかがあの世界から必死では逃げないかもとは言っても
ほむら自身は、まどかは記憶が戻ったら円環に戻ろうとするって思ってるんだろうね

私には違う役目があったはず、なんて言ってるあたり
まどかが円環から切り離されているのはあんまりよろしくない状態なのかも

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 01:59:22.05ID:fBccZpkk

まあ結局は続編が出ないとあの世界がどういう状態なのかも分からないからね
特に不具合がない状態でもまどかが戻ろうとするとは考えにくい
尤も>>880の言う通り、何かしら問題が起きているのかも知れない
そしたらまどかとまどか第一のほむらで対立が起きるだろうけど、その展開はないかなぁ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 02:07:20.49ID:/GVOsOQQ

結局のところみんな1つの映画に対して、自分の解釈、自分の希望、自分の理想などで
話してるから結論なんて出る訳がない

中には自分の妄想で意味不明な事を垂れ流してるヤツがいるけど、それこそ話が
噛み合わないからスルーで良いと思うけどな

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 02:18:45.88ID:fBccZpkk

解釈に幅が出るのは面白いね
後は皆様にお任せしますといった投げやりじゃないから丁度良い
さすがに別の映画見たのかと疑うほどの妄想はいかんけど

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 02:43:07.40ID:9RWpf/xx

>>880
魔女化寸前の魔法少女がいないなら円環の理が消えるのは当たり前では？

まどかがあの世界から必死では逃げないかもと言われてるのは
戻らなくても問題ない分身だからじゃないの？

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 03:02:41.44ID:fBccZpkk

まあ正直今は知らんけど虚淵もその頃しっかりと設定を持っているわけではなかっただろうな
テレビ版最後と同様深く考え過ぎても無意味かも知れない
後分身というのは色々と語弊があるんじゃないか

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:10:16.41ID:Hxj5yvtt

>>881
それは真逆だ。
あれほどの異型の世界を目の前にして、そのままでいいと思うわけがない
記憶を取り戻す前なら、ほむらの思いを壊したくないという同情心が強くなるかもしれないけど
本当の目的を思い出したのであれば、円環に還る道を優先するのが非情に濃厚だよ

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:15:58.72ID:Hxj5yvtt

>>884
円環がなくなれば、「過去」の魔女も復活する。

円環とは時間に関係なく影響する概念だが、それゆえに過去と未来の同時に影響するので
未来に必要なくなったからといって要らなくなるわけじゃないし
かといって、円環が消えたら世界線が逆戻りして、まどか改変前にまで戻る可能性がある

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:22:17.01ID:Hxj5yvtt

つまり、「正常な円環」はあの世界の要であり、重要なパーツなんだ。
だからこそほむらは破壊できなかったと見るべきものだ

改変として、世界線のルールに書き加えれなかったから、強引に概念を切り取り
その概念が戻ろうとする強制力にあがらうために結界で囲ったわけだが
どう考えても、理に反する無理を実行しているので、いずれ限界は来ると思われる

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:27:35.77ID:Hxj5yvtt

＞結局のところみんな1つの映画に対して、自分の解釈、自分の希望、自分の理想などで
＞話してるから結論なんて出る訳がない

そんなもの考察ではないよ。
そういった願望で考察するものではない

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:34:54.66ID:bB8FEQ24

>>886
そもそも異型ってなんなんだ？
まどかが円環となった世界が正常という根拠がどこにある？
魔獣が瘴気を発して次々と湧いてくる世界が正常というの？

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:45:01.76ID:Hxj5yvtt

>>890
異型
あれほど魔女の使い魔と同型の異型なものが跋扈している世界を見せられて
正常な世界とは誰も思わないだろう

＞円環となった世界が正常
TV番の最後の設定で、公式に、円環は世界の概念の一つとして設定された上で
世界線は作られたのは完全な事実だからね

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:54:54.76ID:Hxj5yvtt

そうそう、円環となった世界が正常なのではなく「正常な円環があの世界には必要」なわけで

別に円環が要らないとしって破壊してもいいけれど、そうなると魔女のいる世界に逆戻り
になる可能性が高いけど、それでもいいわけ？
って話してるんだが？

なんで勘違いするんだい？

もっといえば、何を持って「正常な世界」とするのかは意味が無いだろう
そういった言葉遊びに落としこんでも、ほむらが支配するあの世界が不安定なのには変わりがないよ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 09:58:35.86ID:bB8FEQ24

>>891
少なくともほむらはそのまどかが改変した世界を「人の世の呪い」、「世界の歪み」、「救いようのない世界」とボロクソに言っているけどな
まどかが守ろうとした場所というフィルターが無ければそれこそ必死で逃げるような世界だ

魔獣も使い魔も大差ないと思うね
そもそも円環自体がほむらの尽力無しには成り立たなかったのに、その尽力した本人が受け入れがたい世界にするというのは良くないな

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:12:53.35ID:Hxj5yvtt

>>893
ほむらがどんなにその世界を嫌っても、その世界はそれで正常なんだよね

一個人が大好きだと認めた世界が正常だといえるの？

そもそも、真の正常な世界なんて基準はない
あるとすれば人類の繁栄にやさしい世界だろう

けれど、ほむらの世界はどうみても世界線の概念すら遮断している結界内の
偽物の歴史。
おそらく、円環の概念の力を遮断している関係上、その中にいる人々の因果律も
遮断している可能性が出てきているので、正常な歴史を歩むことはなく
ある一定の、歴史を繰り返すだけのものになっていそうなんだがね

それでも、ほむらの世界が良いといえるのなら、それはお前の願望だよ

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:22:35.82ID:bB8FEQ24

>>894
まどかの世界が良いってのもお前の願望よな
概念を遮断とか偽物の歴史も君の憶測に過ぎないのに、よくそこまで自信満々に唯一絶対の真実かのように語れるものだ

そもそも円環のが絶対に正しいと言うならスタッフもほむらの行動に対してボロクソに言っている

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:34:05.62ID:Hxj5yvtt

>>895
まどかの世界が「良い」などひとこともいっていません

だから勘違いするなと

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:41:12.41ID:Hxj5yvtt

＞自信満々に唯一絶対の真実かのように語れるものだ
こういったのは、此方の考察をあなたが内心でかなり認めているからこその反応ですよ

別に、唯一無二だと視聴したことは一度もない。
あなたがそう感じたと言う事は、こちらの考察に隙がなく完璧に近いと内心で認めているから
追い詰められてる、責め立てられてるように感じているわけで

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:48:49.74ID:bB8FEQ24

単に自信満々すぎて気持ち悪いと言いたいだけなんだが
君の勘違いには呆れてもう何もいえない

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 10:56:15.17ID:Hxj5yvtt

自分の発言に自信がないのに、きみは発言してるのか？
そっちのほうがおかしいきがするよ

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 11:01:37.17ID:UXZGslk6

もっとあらそえー

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 12:59:20.84ID:fBccZpkk

>>898
いつもの奴だよ
議題が何にせよ相手の意見を認めることのまずない奴だから放置した方がいいよ
結界から逃げたキュゥべえがいるとか主張しちゃう奴だよ

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 13:09:38.39ID:Hxj5yvtt

>>901
＞議題が何にせよ相手の意見を認めることのまずない奴だから放置した方がいいよ
これはあなたの自己紹介ですよね

他人の意見を認めたくないのはあなただ

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 13:16:59.73ID:Hxj5yvtt

元来、ヒーローとは、大きな力によって自己満足を通そうとするような物語ではない。
そこには、第三者を助けてより多くのために働くといったコンセプトになる。
決して自己満足で自分勝手に動くことが認められてしまう世界ではない

そこなら考えても、ほむらの自分勝手な欲望の押し付けた世界は、あのままでおわるわけがない
必ずどこかに歪みができて崩壊し始める。
その崩壊は数多くを巻き込んで、悲惨なことになるだろう

こうやって別の視点で考えても、ほむら世界を真にまおｄかが認める事はないし
彼女が認めてくれないというニュアンスはしっかりと叛逆のラストで描かれている

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 13:21:36.63ID:Hxj5yvtt

＞結界から逃げたキュゥべえがいるとか主張しちゃう奴だよ

半月が見える丘でのQBフルボッコイベントはそういった説明でしか
納得行く理由を見出だせないからね

支配出来たQBが現れるのなら、ほむらには感知可能だし、驚くことはない。
なのに、まさか！といった顔で振り向いた
つまり、あのQBはイレギュラーだったとしかいえないし、侵入者だからこそ
ボコボコにされているという説明となる

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 13:48:39.51ID:IX92Hty4

続編の発表がない現段階では、ほむらの世界があのまま終わる可能性のほうが高い訳だが
円環に問題が無いなら、記憶が戻ったまどかがあの世界を壊す選択はしないだろうし

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 13:51:24.51ID:IX92Hty4

昨日からずっと変な人いるよね

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 13:57:00.28ID:Hxj5yvtt

>>905
続編がないなら
あのまま解決すること無く崩壊して終わるって事になる。

TVEDでのほむらが荒野で戦ってEDと同じく滅ぶ

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 14:19:30.93ID:Hxj5yvtt

この物語の最終決着は、つまるところ

QBとの決戦であり、真の魔法少女システムの消滅

QBが単なる宇宙人であるのなら、その存在自体を人類の正義によって消滅させれば終わる

けれど、QBがそうじゃなく神の使い魔のようなものであった場合、そう簡単には終わらないだろう

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 16:54:35.06ID:IX92Hty4

ほむらの世界が崩壊するって何を根拠に言ってんだ？
使い魔がいるってだけか？

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:04:35.31ID:N84nJube

脳内補完だよ
ビックリするぐらい論理が飛躍する奴だから

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:10:51.47ID:Hxj5yvtt

>>903に根拠書いてるだろう？

書いているのに崩壊の理由を聞くって痴呆かなにかだろうか

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:45:05.40ID:IX92Hty4

>>903のどこが根拠だ？
ヒーローがどうだの個人の妄想レベルの事しか言ってないじゃないか

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 17:58:56.68ID:Hxj5yvtt

立派な根拠だよ
物語製作側においてのメタ発言的なもので、自分の都合と欲望のままに世界中に
力を及ぼすなんて結末、そのままハッピーEDになんてしちゃダメだって話

そんな最後を評価出来るのはテロリスト願望や破滅願望をもつ一部の連中

事実として、叛逆のラストでほむらが支配する世界を欲望の世界だと位置づけ
秩序とは違うものとしている。
これは、放っておけばこのままだと破滅する世界だという暗示でもある。

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:04:34.96ID:Hxj5yvtt

第一、愛の力はどうでもいいとして
ほむらの結界力がどこまで持つのか？　というエネルギー問題もある
いくら悪魔化したとはいえ、そこにはエネルギー消費というものがついて回る

じゃぁ、円環はどうなの？
なんてバカな指摘してくる奴がいるだろうけど、円環はあの世界において概念という理
の「現象」であるため、あの世界線が破壊されない限りエネルギー的な心配はない

ほむらだって、いつまでも永遠に結界が貼れるとは思っていないだろう
力の続く限り、まどか人間を匿うのだろうけど、相手は無尽蔵の円環と魔獣（創造神側）
どうみてもやがてはほむらも疲弊していく

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:07:55.08ID:iZtHr+KB

NG推奨 ID:Hxj5yvtt

相手するだけ無駄だよ

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:08:37.82ID:bB8FEQ24

>>913
とりあえず虚淵の代表作である沙耶の唄をやってみ

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:12:52.68ID:Hxj5yvtt

>>916
虚物が監督ではないので、まったく無関係だよ

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:31:24.80ID:IX92Hty4

>>913
物語製作側は、まどかにも未練があったので、ほむらの世界から逃げようとするかは疑問とはっきり言ってるが
秩序側のまどかがそう考えてるんだから、ほむらの世界にあるのは欲望だけじゃないって事だよ

それに、ほむらがあの世界を作った動機と、ほむらの世界が破滅するかは別の話
お前個人の物語論ではなく客観的な描写から判断すれば、破滅を確信させる証拠は劇中には何もない

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:32:23.68ID:Hxj5yvtt

欲望のままに力を振るって世界中に迷惑をかけてる状況であるなら
それはそのままでは済まない。

まさか永続的にほむらの支配で世界は続いていくなんて本気で考えてる
アホはいないよねぇ
ほむらは、無尽蔵な力など得ては居ないのだから

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:34:48.23ID:Hxj5yvtt

>>918
話を元に戻すな。
その話はもう決着が付いている。

それは全力（積極的）にはそうしないだろうという感想めいたものであり
絶対にほむらの味方のまま、円環と敵対するという意味ではない

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:37:20.22ID:Hxj5yvtt

＞それに、ほむらがあの世界を作った動機と、ほむらの世界が破滅するかは別の話

めちゃくちゃ関連性がある。
動機とはその行動の指針であるから、どういった世界にされたのかの資料になるし
それによって、世界が破滅するかも決まってくる

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 18:53:41.70ID:IX92Hty4

>>920
円環の状況次第では、ほむらと敵対しない可能性も普通にあるという事で結論は出ているね
ほむらと敵対して当然という訳ではない

>>921
ほむらが悪魔になる使命を背負う事で、まどかの円環がQBから守られた側面がある
改変したほむら本人の意図と関係なく、その行動の結果は円環に不利益ばかりもたらした訳ではない

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:05:52.62ID:Hxj5yvtt

>>922
最終的に円環側になるという事には何の変化もないよ
ほむらの世界は秩序あるものではないのだから

＞ほむらが悪魔になる使命を背負う事で、まどかの円環がQBから守られた側面がある
それは単なる結果論だ。自分の欲のためにしたことでしかない

＞改変したほむら本人の意図と関係なく、その行動の結果は円環に不利益ばかりもたらした訳ではない
円環に直接危害をおよぼしておいてソレはない

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:14:07.62ID:Hxj5yvtt

話をちゃんとした争点に戻そうか

ほむらの世界は秩序のある安定したものではない。未曾有の問題が発生する可能性が高い
それに世界を囲っている力も無尽蔵とはいえない
だが相手しているのは、無尽蔵に起動する円環の力と、おそらく此方も無尽蔵と思える
魔獣との対決、さらに支配下から逃れたQBとの対決がまっている

どうみても、このままいけばほむらの世界は続いていけない
やがて破滅する
その破滅は、周りを巻き込む最大級の厄災となるだろう。まさに宇宙の致命傷になりかねない
（この時の宇宙とは資源と生命のある宇宙を生としている）

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:23:17.60ID:DsaOtmvi

「そもそも魔物と自称しているほむらが改竄した世界は本当にきちんと摂理を変更できているのか
ラストの余韻の不安感にはそういった問いかけもあるわけでして」
なんて虚淵は言ってるから、あの世界がいつか破綻するんじゃないかと感じるのはそうおかしなことでもない

ただその辺は続編を作る時のさじ加減次第で後からどうとでも言えるし
今は判断できる描写も資料も殆ど無いんだから
あんまりムキになって考察するようなものでもないと思う

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:23:35.01ID:IX92Hty4

>>923
まどかが全力で逃げようとはしない以上、円環の状況によって考えが変わる可能性もある
製作者の思惑が作品に反映される以上、感想と本編は切り離せない

まどかの未練を解消するという点において、あの世界はほむらの欲だけで作られた訳ではないし
結果論であっても、円環に何らかの形で貢献しているなら、秩序を重んじるまどかがほむらの世界を壊す理由はない

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:26:30.30ID:IX92Hty4

>>925
「分からない」と言うだけでいいのに
まどかとほむらが対決するという結果に拘っているから、別の可能性を示してるだけ

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:29:12.51ID:Hxj5yvtt

>>925
改変ではなくて改竄（不正に影響を及ぼすこと）だから、その影響は正当なものではないね

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:34:54.90ID:fBccZpkk

>>925
自分の考えは絶対！て奴だからな
現状どう考えてもあの世界について断言できるほどの要素はないのに、自分で脳内補完しちゃうとそれで完成しちゃうんだろうね

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:35:38.22ID:Hxj5yvtt

>>926
判断は円環の状況だけに限らず、ほむらの現状の状況とそれを取り巻く世界の
状況も見ることになるでしょう。

＞製作者の思惑が作品に反映される以上、感想と本編は切り離せない
制作する事が決まってのプロット的な見ではなく、あくまでその場での一感想ですから
切り離せないほどの重要性はないだろう
大人の戯言の一つに過ぎない

＞あの世界はほむらの欲だけで作られた訳ではないし
いいえ、ここはしっかりと、まどかに対する独占欲というべき愛の感情のママに
世界を「改竄」したとおう流れです。そのために、欲望と秩序を天秤にかけるような
質問をほむらがやって、その答えを聞いたからこそ、まどかは敵になるかもね
と判断したわけですから

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:39:53.41ID:Hxj5yvtt

>>927
ん？
お前は、虚淵の全力でーって言葉には賛同して、自分の都合の悪い
虚淵の言葉は否定しだすんですねｗ

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:41:00.09ID:Hxj5yvtt

>>929
断言？
考察している以上、これが最も可能性が高いといっているだけで
断言なんてしていませんが？

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:44:30.87ID:Hxj5yvtt

＞現状どう考えても？

製作者側が、ラストのほむらとまどかの対立的なイベントを入れた理由を
しっかりと、
「本当にきちんと摂理を変更できているのかラストの余韻の不安感には
そういった問いかけもあるわけでして」
といっている。

自分はこの言葉は知りませんでしたが、知らなくてもそういったメッセージがある事は
拾っていました。

この話で充分考察の資料になります

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:55:48.16ID:DsaOtmvi

>>933
いや、そういうのはちゃんと全文読んだ上で判断すべきでしょ
どういった話の流れでそういう事を言ったのか、とかも大事なことなんだから・・・

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 19:58:49.37ID:Hxj5yvtt

>>934
別に全文をすらなくてもあなたがそこでそれを持ってきたという経緯から
大抵のとは想像できます

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:07:16.36ID:Hxj5yvtt

それに、監督などがそうやって後付で言わない限り、その手のわかりやすい
メッセージまで拾えないのなら、アニメを考察する資格はないでしょう

特に、ID:IX92Hty4 は教えてもらっても、わけのわからない言い訳しか出来ないんですから

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:28:41.80ID:IX92Hty4

>>930
まどかが逃げ出す云々は、製作前のプロットを語ったのではなく
叛逆公開後に、本編を説明する為の物として、公式ガイドブックに収録されてるんだから
大人の戯言と無視する方が不自然

「愛」とは答えたが、独占欲とは言ってない
総監督も、ほむらの愛は友愛に近いとコメントしている

>>931
そもそも>>925は、ほむらの世界を判断する材料がないという趣旨で、虚淵の発言を引用している
ほむらの世界が具体的にどうなったのかについては言及されていないし、それによってまどかがどうするとも言われていない
よって>>925の発言を根拠に、まどかとほむらが必ず対立すると結論付けるのはおかしい

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:31:51.00ID:K5t658SI

資格とか
流石必死な人は言うことが違う

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:40:52.30ID:Hxj5yvtt

>>937
叛逆の本編にはない、次回作の流れに当たる部分の話ですから
公式ガイドブックであろうがなんであろうが、製作前のプロットの情報じゃない
以上、重要な資料にはなりえませんよ

＞「愛」とは答えたが、独占欲とは言ってない
＞総監督も、ほむらの愛は友愛に近いとコメントしている
個人に対する愛とは独占的なものという意味合いでいってるんですよ

＞ほむらの世界を判断する材料がないという趣旨で、虚淵の発言を引用している
いいえ、虚淵のあの発言は、
「虚淵は言ってるから、あの世界がいつか破綻するんじゃないかと感じるのはそうおかしなことでもない」
といっている。
つまり、そういった判断になりえる描写は叛逆に含まれていたと言う事だ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 20:54:38.97ID:IX92Hty4

>>939
まどかがほむらの改変をどう思うか？という本編の部分に対する説明であって
次回作の流れとは全く関係無いんだが
内容について直接言及してる分、プロットと同じかそれ以上の信頼性がある

全ての愛が独占的だというのは極論
まどかのような慈愛と独占欲は区別されるべきだし、ほむらの愛が独占的だというなら、はっきりとそう言っている

その下に今は判断出来る材料も資料も殆どないと書かれてるだろうが
不安を感じる人間がいる事は否定しないが、はっきりと破綻を確信させる客観的な根拠はないという事だよ

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:02:45.04ID:Hxj5yvtt

>>940
＞まどかがほむらの改変をどう思うか？という本編の部分に対する説明であって
＞次回作の流れとは全く関係無いんだが

聞き方はどうであれ、それに対する返答の一部は本編の内容ではなかった
本編の内容を超えた発言。特に次回作についてのコメントという意味で
出てきたコメント出ない以上、そこに重要性はない。

当然、プロット的な発言の責任は発生しない。

＞全ての愛が独占的だというのは極論
そんな事はいっていない。ほむらが力に変えた「愛」について、監督は友愛といっている
し、誰がどう見てもまどかに向けた、個人に対する愛を指している。

個人に対する愛は、どう転んでも独占欲の系列から外れることはない。

再度説明するが、全ての愛に対して独占欲などと発言していません。

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:15:53.76ID:Hxj5yvtt

ハッキリとした根拠。つまりは制作側が示すような段階での真実を求めるのなら
考察はいりませんよ？

考察とは、そのようなハッキリと示せる真実が無い処でも、暫定的な現状で拾える
資料から、最も有力な予測をするのが「考察」なのです。

つまり、あなたの要求は考察には適していません。

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:26:06.85ID:Hxj5yvtt

こちらは「考察」を行っているのです。

考察である以上、それ一つの情報では判断には不確実な資料も、それを幾つもいろんな角度
から得た資料をかき集めてくっつける事で、ある一定の根拠を見出だせる。

そういった作業なのです。

ID:IX92Hty4が要求するレベルの情報は「考察」のレベルを超えています。
よってそういった要求をするのであれば、ネタバレ板とかで確実性のある
事前情報を要求してください。
ここはそういった場ではありません。

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 21:58:36.37ID:IX92Hty4

定期的にこういう人来るよね
みんな収まるまでスルーしてるの？

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 22:02:20.12ID:Hxj5yvtt

>>944
それよりも、「全ての愛が独占的だというのは」
なんて俺は言っていないのに、勘違いした事に対する謝罪はまだ？

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 23:18:58.73ID:N84nJube

>>944
定期的というより住み着いてる
周りからどんなに言われようと自分が異常だと自覚できない奴は可哀想だな
放置するしかない
話したところで何の進展もないし為にもならん

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/10(月) 23:52:06.53ID:6LYl1jmQ

https://www.youtube.com/watch?v=mbjk5YwXNo4

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 00:19:45.91ID:fZCMVxLD

何故東口？好きな選手だけどさ

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:36:12.98ID:aQF/53vQ

>>946
その発言に信憑性があるのかともかくとして

お前が「住み着いている」と言うぐらいだから
お前もそれだけこのスレッドに居座っていないと、そんな情報は得られないわけだ

つまり、お前こそここに住み着いているほど見ている事になる

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:46:41.26ID:/pNge6YI

>>949
ん？そうだよ
ここと本スレは毎日チェックしてるよ
そんなに勢いがあるわけでもないしね

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 01:55:33.73ID:MbZMwZiC

オマエら、今日こそ妄想野郎はスルーな
マジで頼むわ

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 02:02:53.06ID:aQF/53vQ

>>950
何年も居座ってるのか？
気持ち悪いな

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 02:32:09.16ID:/pNge6YI

>>952
いや、見るようになったのは今年度ぐらいからかな
まあこの先も見続けると思うけど

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 02:49:23.37ID:HFeRQDWw

>>950
次スレ

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 03:19:23.29ID:/pNge6YI

あぁ次スレかやってみる

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 03:42:04.27ID:/pNge6YI

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1439231588/?v=pc

初めてだから何か間違ってたらごめん

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:54:03.47ID:XtEI8n3T

現状、考察として最も有力な説はこうなっている。

１，ほむらが「改竄」した世界はかなり不安定。あのままだといずれ崩壊する。
２，まどかがその不安定さと他人を巻き込みかねない崩壊を知ったのなら、秩序をとるまどかである以上
　まどかはほむらの世界を否定しだすだろう。これは円簡に戻る選択肢もある

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 08:55:11.61ID:JNYlIyB9

それは誰も聞いてないです

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 11:57:16.21ID:p7j8NN0n

>>956
おつ

タイトルも一緒のほうが分かりいい

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第125話 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1439231588/

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 12:42:28.36ID:fZCMVxLD

ちょっぴり話変わるけどさ

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 12:45:55.37ID:XtEI8n3T

たしかにちょびっとかわったな

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 20:58:43.24ID:1OLYO/Qf

叛逆後のマミとなぎさの関係はどうなっているかな
偽街のような関係なら、マミはまず間違いなく現状維持を望むよね
杏子も円環の為にさやかと家族を捨てられるか葛藤しそう

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 21:50:51.09ID:yQmtcTr6

>>962
ベベがいなかったらダメになってた、なんて言ってはいたけど
本編で寂しいと思いながらも街を守るためにひとりで戦ってたマミさんだから
なぎさに依存しなくてもやってはいける

なんだかんだで自分が正しいと思う事を優先するんじゃないだろうか

杏子も聖職者の娘として自分の都合より世界や神様の事を考えそうではある

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 22:08:34.62ID:1OLYO/Qf

>>963
マミは一人が辛いからまどかとさやかを勧誘したり心中計ったりしたんだけどね
杏子が自分を犠牲にできるかについてはほむらの世界の度合いによるね

自分はほむらを悪魔化まで追い詰めたのは他ならぬまどかだと思っているから、少なくともまどかに記憶が戻ったら反省と何かしらのケジメを付けてもらいたい

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 22:22:42.69ID:HFeRQDWw

>>956
乙

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 22:46:24.35ID:XtEI8n3T

まぁバカに噛み付かれないのなら続けれる話だが

とになく、あの先の続編を作ろうとするには、ほむらの世界が何かしらの爆弾を抱えていないと
物語が流れてかないからねぇ

その爆弾としては、結界内に居る人達ははやりある程度の人生しか送れず、途中で巻き戻しになる
というのが有力だな。記録を剥ぎ取る能力なのだから、一部の因果を剥ぎとって借りの人間たち
に与えているんだろうしなぁ

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:04:04.05ID:fZCMVxLD

>>964
それをまどかが理解出来るのかな？

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:14:23.14ID:XtEI8n3T

>>964
＞自分はほむらを悪魔化まで追い詰めたのは他ならぬまどか

・・・

ストーカーが、過激になってその子を指して警察に捕まったのは、その子がストーカーに
んあいもしてやらなかった事だから、その子はストーカーさんに謝るべきだ

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:15:37.26ID:30ZS0hef

>>964
自分は叛逆肯定派だけど
まどかが反省して何かしらのケジメを付けるとしてそれがほむらの望んでいる事とは別問題だしな
けじめをつけるとしたらそれこそ円環に戻ってほむらの記憶をなくす方向に行くんじゃないかな？

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:30:30.90ID:YWgtqd9e

>>969
そういったのはケジメじゃないだろう・・・

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:31:12.33ID:/pNge6YI

>>959
ありがとう

今度はほむらの記憶も消す、ってのは有るかなぁ
それだと円環の理に回収された時に悲惨なことになりそうだけど
魔法少女でなくす可能性はどうだろうか

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:38:32.90ID:YWgtqd9e

>>971
あらら、まどかが何でもできる神様になっちゃった

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:41:03.44ID:1OLYO/Qf

アルまどは起こり得る未来が見える上に魔法少女になることも無かったことに出来たはずなんだよな
でもまどかはほむらの記憶を残しリボンを渡し魔法少女のままにしたせいで叛逆のような事態が起こったと自分は思う
これが更なる先を見据えた故意となら仕方ないが、自分が忘れられたくないという甘えからきた失策なら反省が必要だろう

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/11(火) 23:50:10.77ID:807/Jase

>>973
無かった事に出来たってのは概念まどかの能力の話じゃなくて
そもそも人間まどかが何を願うかって選択肢の話じゃないの？

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:19:56.63ID:Qi0GBcfc

まどかは願う上で、魔法少女になるという選択肢自体を無くす祈りを願うこともできた
これならさやかは魔法少女になる事もなく、それが故の苦しみを味わい果てに絶望に身を落とすこともなかった
けどそれをしてしまえば、戦いに身を置く事になると知っていても叶えたい、叶えた願いがあった事自体が否定されてしまう
それはさやかだけでなく、すべての魔法少女に対しても同様で、それらの積み重ねで紡がれてきた世界そのものに対しても
そしてまどかが出したのは祈りの、希望の肯定という答えだからこそ、希望を生む事自体をなかった事にする願いにはしなかった
さやか救済時に言っていたことはそういうことであって、円環の理の力として生きている人の選択肢を変える事が出来るわけじゃない

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:24:44.46ID:GnY9bvAo

>>973
んー？

しっかりと考えよう。

まず契約後の瞬間の世界は改変前の世界であり、その時に垣間見えた未来というのは
世界が書き換わる前の世界線。つまり消えてしまった未来を見たことになる。
（情報はおそらく、同化した魔法少女の記録と同機して得たもの）

つまり、世界が書き換わって新たな世界線が出来たのは、リボン？によっては不明だが
ほむらが記憶を持った「後」の話であるかしてー

ほむらの記憶がそのままなのは、まどかの副作用がもたらした偶然としかいえないし
その記憶のせいでこの未来になったとわかったのは、世界線が新しくなった後の事となる

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:26:03.71ID:r1u0ixuS

今更だが、さやかって導かれた直後はまだまどかが幼なじみだったなんて知らないよね？
そんな相手に「私が違う祈りをしていたら…」みたいな話をするとは思えないな

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:29:15.63ID:GnY9bvAo

>>975
こういったのを宗教的な詭弁という。

そう、何も正しくない詭弁である
小気味良い弁舌を並べ立てて、臭い事実を甘いお菓子でくるんで隠すものだ。

どんなにその時のために崇高な願いを少女が叶えたとしても、その力はその後に破滅しかもたらさない。

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:30:37.20ID:GnY9bvAo

>>977
さやかが導かれたのは改変前のさやかも入る。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:35:23.29ID:r1u0ixuS

>>979
それならもっと導かれれば瞬く間に記憶が同機されるような描写があるんじゃ？
さやかのまどかに対する反応が淡々とし過ぎだし

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:37:31.46ID:nc36w2Jk

>>977
あのコンサートホールのさやかが本編のさやかなのか
魔獣編のさやかなのかで変わってくるんじゃない？

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:37:58.50ID:GnY9bvAo

>>980
円環に導かれる最中での出来事だからねぇ。さやか自体はまだ一個人のままだと思う
バオリニストの演奏中の出来事でしょ？

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:44:19.70ID:r1u0ixuS

コンサートを見るさやかは魔獣編のさやかで、まだ同期はされていない
そのコンサートを見終わり「行こっか」で円環の世界に入ってようやく同期

多分こういう流れなんじゃないかなと
だから、まだ同期前であろうさやかに「私が違う祈りをしていたら…」という意味合いの話をしていたら不自然と思った

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 00:56:58.00ID:nc36w2Jk

>>980
淡々とはしてるけど初対面の相手、ましてや神様に対する態度でもないような・・・

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:06:07.39ID:GnY9bvAo

コンサートホールでのさやか＋まどかのイベントは
本編での過去にもどって、さやかが魔女になる前に回収した後、こういった願い事で超魔法少女になった
と説明するのと、さやかの承諾も得たいので、あのような未来の転移してコンサートホールに
連れて行いった。

ここでややこしいのは、本編過去からさやかを回収するまでが改変中の出来事で、回収されたとしても
まださやか同機はしていない。（本人の承諾をえたいからね）。
で、過去を変えたからその未来も変わるので、こういった未来でいいかな？と、さやかに見せた後で
真に円環へ回収したことになる。

ここで問題になるのは、見せたコンサートホールの世界だけは改変後の出来かけてる未来
改変中ではあるけど、ほぼ改変が完了している未来で、あとはOKを出せば設置完了ーみたいなもの
だと思われる。

その後場面が切り替わって、改変後のさやかが回収された瞬間に移るけど、改変後のさやかが
回収される時はコンサートホールには行っていないだろう

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:11:20.37ID:Gt8cc+Ww

>>984
円環化した瞬間にまどかの価値感に染まった（悪く言えば洗脳された）のかなと思った
絶望するなどしてソウルジェムが限界まで濁る以上は心が荒んでいることが多いはずなのにさやかの穏やかっぷりから判断するとね
神様に対する態度としてはまどかが特に望んでないこともあり表面上の態度としては対等っぽいんじゃないか
なぎさもタメ口だったし

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:14:49.56ID:M32mpoTQ

あのシーンは正直テレビ版でもややこしかった
見た当時は上条が未来の姿だとは思わなかったし改変後の世界のさやかが何故まどかの記憶をと色々分からなかった
コンサートホールに連れて行ったのは本編で魔女化したさやかってのは一番納得するかな

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:21:49.08ID:nc36w2Jk

>>986
それこそ叛逆のほむらにしたように
魔女化した精神から人間の心を取り戻させる作業を毎回やってるんじゃないかな

ほむらが魔女化するまでさやかが待ってあげてた理由のひとつなんじゃないかと思ってる

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 01:55:32.60ID:weCYQg6v

いや円環は「魔女を生まれる前に消し去る」概念だから
叛逆はものすごくイレギュラーな状態だってのを忘れちゃいけない

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 02:11:42.29ID:kv8mzCeX

さやかは特別扱いだったんだよな
ただの同情で人間辞められるわけないって言うかこれも愛だよね
契約のときの曲もさやかのテーマだったし

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 03:44:36.08ID:Qi0GBcfc

叛逆の状況が特殊なのは確かだが、自分の祈りを再確認させて納得させる行為は別にさやかだけの特別ではないだろうよ

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 04:22:41.34ID:M32mpoTQ

>>991
そうとも限らないんじゃない？
否定はできないけど肯定もできない

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 07:20:15.64ID:nc36w2Jk

>>989
ソウルジェムが割れていなければ魔女が生まれたとは言わないんじゃないかな
最終回の魔法少女たちはまどかがソウルジェムを綺麗にした後、満ち足りた表情してるけど
それがまどかと合体して価値観が変化したからだとは思わないな

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 08:24:09.41ID:GnY9bvAo

>>993
結果論からいって、浄化じゃなくて吸収だったわけで
TV本編での能力は魔女を殺す感じの願いだったので、浄化していると解釈するのが正解だった。

ところが、新房監督が続編を作る時に、中学生には過酷すぎたとか言い出したので
円環の孤独生を変更すべく、吸収系統に設定しなおしたという経緯があると思う

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 10:24:39.08ID:M32mpoTQ

確か魔女になったら魂の行き場が無くなる？みたいな説明があったから、あの世界では輪廻転生の概念があると思うんだよね
円環の理に導かれた魔法少女の魂は最終的にどうなるんだろうか
魔女化よりマシとはいえ転生することなくずっと同化したままなのだろうか
円環の理側の事情は未だ謎だよね
チーズが食べたかったみたいな台詞があったり、そもそもあんな作戦を立てることができたり色々と不思議

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 11:34:49.19ID:XbUoXe6R

>>994
浄化されたのは穢れであって、TV版でも魔法少女の魂はまどかに吸収されているのでは
まどかに導かれたさやかの魂が、円環後に消滅しているとは考えにくいし

中学生には過酷云々って話は、まどかが消滅した事に対してであって
消滅後の円環の設定は、TV版と叛逆で変更は無いように思う

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 16:55:26.98ID:UnbvXA7E

TV最終回のコンサートホールに居るさやかは本編時間軸の人格だろ
でないと「手間かけさせちゃったね」以下の台詞の意味が通じなくなるだろ
>>995
行き場が無くなるとは言ってない筈。燃え尽きてGSになるみたいな説明だったかと
GS自体には魂無いんじゃないかな？魔女→使い魔→魔女で増殖可能な代物だし

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 18:45:27.01ID:J/cx9E4Z

>>997
あれ、そうだったか
輪廻の流れから外れるみたいな説明はあったと思うけど、記憶が曖昧になってるな

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 18:54:32.94ID:Gt8cc+Ww

>>992
特別扱いだとすると全ての魔法少女に公平な女神とは言えなくなるね

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/08/12(水) 19:00:54.71ID:r1u0ixuS

魂が燃え尽きGSに変わる瞬間にエネルギーが発生すると9話で語っているね
この作品での魂の在り方はあまり描写されていないから、魔女化＝常人の死後とは違うって断言も出来ないかな
むしろQBの言葉を信じるなら常人の死は生命が維持できなくなると精神まで消滅ってことになるから、魂が燃え尽きるのとそう変わらないんじゃない？

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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第124話 [転載禁止]©5ch.io

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