882コメント720KB

かぐや姫の物語 32 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:38:02.45ID:43OLpY9j

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです
2013年11月23日（祝）全国ロードショー

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1427285515/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:38:59.25ID:43OLpY9j

・スタッフ
監督・原案・脚本：　　高畑勲　　　プロデューサー：　　　西村義明
原作：　　　　　　　　　「竹取物語」製作：　　　　　　　　　　氏家齊一郎
脚本：　　　　　　　　　坂口理子　　美術：　　　　　　　　　　男鹿和雄
人物造形・作画設計：　田辺修　作画監督：　　　　　　小西賢一
作画：　　　　　　　　　橋本晋治　　音楽：　　　　　　　　　　久石譲
　　　　　　　　　　　　　濱田高行　　主題歌：　　　　　　　　「いのちの記憶」
　　　　　　　　　　　　　安藤雅司　　　　　　　　　　　　　　　二階堂和美
　　　　　　　　　　　　　山口明子　　劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　高畑勲、坂口理子

・キャスト
かぐや姫：　　　　　朝倉あき　　　捨丸：　　　　　　　　高良健吾
翁：　　　　　　　　　地井武男　　　媼・語り：　　　　　　宮本信子
相模：　　　　　　　高畑淳子　　　女童：　　　　　　　　田畑智子
斎部秋田　　　　　立川志の輔　石作皇子：　　　　上川隆也
阿部右大臣：　　　伊集院光　　大伴大納言：　　　宇崎竜童
御門：　　　　　　　　中村七之助　車持皇子：　　　　橋爪功
北の方：　　　　　　朝丘夢路　　　炭焼きの老人：　　仲代達矢
石上中納言：　　　　古城環

・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。

数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。

日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。

姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:39:32.06ID:43OLpY9j

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　（ノベライズ版p.5より）

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろかぐや姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさも、澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していた。
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『生きる』ことを……！」
　　（ノベライズ版p.191より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）
　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p=1098

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:39:57.84ID:43OLpY9j

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.409-410より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:40:23.74ID:43OLpY9j

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:40:59.50ID:43OLpY9j

■「かぐや姫の物語」書籍情報まとめ
○公式書籍
・「ノベライズ版　かぐや姫の物語」　坂口理子、角川文庫、2013年10月25日発行
　高畑監督と共に脚本を担当した坂口理子が「かぐや姫の物語」の脚本をノベライズ化したもの。
　映画版では高畑監督の意向でカットされた月におけるプロローグとエピローグが描かれている。

・「かぐや姫の物語　ビジュアルガイド」　角川書店、2013年11月22日発行
　ビジュアルストーリー＋スタッフインタビュー＋高畑勲による「竹取物語」解説など

・「THE ART OF かぐや姫の物語」　スタジオジブリ責任編集、徳間書店、2014年1月15日発行
　キャラ設定、作画選集、背景画集、メインスタッフインタビューなど

・「スタジオジブリ絵コンテ全集20　かぐや姫の物語」　高畑勲、田辺修他、徳間書店、2013年12月31日発行
　映画の設計図と呼ばれる絵コンテ。シーン毎の設計と細かい設定や演出意図などが記載されている。
　
・「ロマンアルバムエクストラ　かぐや姫の物語」　アニメージュ編集部、徳間書店、2014年3月1日発行
　監督や作画スタッフ、美術スタッフへの広範なインタビューによって構成される「かぐや姫の物語」制作の現場

○関連書籍
・「キネマ旬報セレクション高畑勲「太陽の王子ホルスの大冒険から」「かぐや姫の物語」まで」2013年11月　キネマ旬報社
・「ユリイカ　高畑勲「かぐや姫の物語」の世界」2013年12月号　青土社
・「美術手帖　特集『かぐや姫の物語』の衝撃」2014年1月号　美術出版社

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:41:25.07ID:43OLpY9j

■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ（8/11追加版）
・2013年度シネ・フロント読者ベストテン日本映画１位『かぐや姫の物語』
・2013年度シネ・フロント読者ベストテン監督賞：高畑勲『かぐや姫の物語』
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション作品賞
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション監督賞　高畑勲監督
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション功労賞　小島俊彦「かぐや姫の物語」他
☆東京アニメアワードフェスティバル2014　特別賞・アニメドール　高畑勲
・おおさかシネマフェスティバル2014ベストテン　第４位
・2013年映画検定有志のベストテン　第５位
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:41:50.98ID:43OLpY9j

■「かぐや姫の物語」DVD/BD情報
http://kaguyahime-monogatari.jp/dvdbd.html
2014年12月3日（水）発売！12月17日レンタル開始！

・ブルーレイ (VWBS-8208)　6,800円
【仕様】BD50 1枚　本編約137分　MPEG-4 AVC　MGVC
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン　1920×1020 FULL HD
【字幕】日本語字幕、英語字幕、フランス語字幕ほか
【音声】日本語　(2.0chステレオリニアPCMステレオ)　日本語　(DTS-HD MasterAudio 5.1ch)　英語・フランス語ほか(ドルビーデジタル5.1ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集、アフレコ台本

・DVD (VWDZ-8208)　4,700円
【仕様】片面2層　本編約137分　MPEG-2 NTSC　日本国内向け（リージョン2）
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン
【字幕】日本語字幕　英語字幕
【音声】日本語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)　日本語　(ドルビーデジタル5.1ch)　英語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集

・「高畑勲、かぐや姫の物語をつくる。～ジブリ第7スタジオ～、933日の伝説」
2014年12月3日（水）DVD&ブルーレイ発売決定。本編約200分
アニメーション映画監督、高畑勲。
その14年ぶりの新作『かぐや姫の物語』の制作現場に約2年半にわたって取材。
その制作過程と高畑演出の現場を明らかにする。

・『高畑勲監督作品集』
2015年1月21日（水）DVD&ブルーレイ発売。
日本のアニメーション界を築き上げた巨匠・高畑勲。
『太陽の王子　ホルスの大冒険』から最新作『かぐや姫の物語』まで、
主要な監督作品を一堂に揃えたスタジオジブリ"作品集"、第2弾！

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:42:11.21ID:a7uxMfKV

かぐたんのドロっと経血舐めたい人集まれー＼(^o^)／

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:44:15.58ID:a7uxMfKV

かぐたんのドロっと経血に包まれて眠りたいお＼(^o^)／

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:45:20.23ID:a7uxMfKV

かぐたんの使用済みナプキンに吸収された経血をチュウチュウ啜りたいお＼(^o^)／

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:46:20.02ID:zCxNKPsc

新スレ乙
引き続き荒らしは無視していきましょう

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:46:28.93ID:a7uxMfKV

>>1
愛しのかぐたんの新スレ立て乙ですお
かぐたんの経血をペロペロするお＼(^o^)／

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:46:53.59ID:43OLpY9j

■「かぐや姫の物語」海外公開情報
○海外公式サイト
http://www.theprincesskaguya.com/
2014年10月17日アメリカで公開
2015年1月15日第87回アカデミー賞長編アニメ映画賞ノミネート

○RottenTomatoes 100% (57reviews)
http://www.rottentomatoes.com/m/the_tale_of_the_princess_kaguya/
・最高のおとぎ話だ・・・それでいて深遠で意味深い。ヒロインは浅はかな誘惑に負けず
　自分自身に忠実だ
・かぐや姫の物語は唯一アニメーションでしか実現できない作品のように思われる
・あなたがどれだけかぐや姫を楽しもうとも、あなたはほぼ間違いなくかぐや姫を過小評価しているだろう
・かぐや姫の偉大な成功はその美術館級のアニメ表現だけでなく、古い寓話を一新させたことにも基づいている
・日本の古い、よく知られた伝説に基づきつつ、その映画は奇妙で他愛無い寓話のように始まるが、
　その壮大な悲しみに観客は不意を打たれるだろう

○受賞歴
第87回アカデミー賞長編アニメ映画賞ノミネート
ロサンゼルス映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
ボストン映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
トロント映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
アジア太平洋映画賞　アニメーション映画賞
ファンタスティックフェスト　観客賞
ミルバレー映画祭　アニメーション映画賞
モントリオール新映画祭　観客賞
アヌシー国際アニメーション映画祭　名誉賞（高畑勲）
ゴールデントマト賞　外国語映画第3位
LETTERBOXD 最優秀アニメーション

○参考
高畑勲監督「かぐや姫の物語」米国公開スタート　高評価相次ぎ、賞レースも視野に
http://animeanime.jp/article/2014/10/18/20531.html

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:48:23.24ID:43OLpY9j

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:49:06.34ID:0qUCEN6O

かぐたんのおまんまんはスイートオレンジの香り

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:49:45.98ID:43OLpY9j

・過去スレ続き
かぐや姫の物語 31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1427285515/
かぐや姫の物語 30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1426259526/

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:50:18.17ID:bPL6eyVx

かぐたそのアナルでお昼寝してたお＼(^o^)／

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:51:12.51ID:bPL6eyVx

スレ立て乙だお＼(^o^)／
引き続き僕とかぐたんのラブラブな生活を実況していくお＼(^o^)／

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:51:39.96ID:bPL6eyVx

かぐたそはピンク色のかわいいおまんまんなんだお＼(^o^)／

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:01:35.29ID:d/yWbsO/

かぐたんと月面セクロスしたい

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:21:32.19ID:dvTI/Gou

かぐたんのプリケツかわいい

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:33:01.52ID:x24ANZ7/

１おつ
マジ乙

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:36:15.35ID:Xa0rBA3X

1さん乙だお
かぐたんの美マンについて語り合うお

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:04:01.47ID:qhKCuuIY

>>1乙
かぐたんのドロっと経血とサラサラ経血はどっちが好きですか？

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:34:33.12ID:zCxNKPsc

加古川で講演があったみたいだけど行った人いる？

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:52:02.46ID:uFhXIjRs

白々しすぎるｗｗｗｗｗｗ

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:36:50.22ID:2Gwl6blH

★宅間被告、口笛を吹きながら入廷する
　　　・・・どよめく法廷、
裁判長「静粛に！、被告は法廷では口笛を吹いてはいけません」
宅間　「こんな、結果のわかっとる、おもろない裁判に、、ひまなヤツらがようけ来て、、、あほやのお～」
裁判長「被告は許可があるまで、みだりに喋ってはいけません。わかりましたか？」
宅間　「おう、座っちゃあかんか？」　　　　
裁判長「立って聞いていなさい」
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。まあ、まだ判決はでとらんのやけども、
　　　　もうすぐ出るし、わかっとる事やから、最初に言うとく。どうも死刑にしてくれてありがとう！、裁判長さん。
　　　　感謝するわ！わし、もうはよう、死にたい思うてたから、ほんま助かる。やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」

・・・どよめく室内。「宅間ああ～、はよう、死ね！」「独りで死ね」等の怒号が飛び交う・・・
混乱する法廷。怒号は収まらない

宅間　「おまえらに言われたない、お前らの人生よりワシの方が勝ちや」
さらに混乱する法廷、怒号は収まらない
宅間　「いわせてーな！」
裁判長「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。
　　　　わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや！」

・・・混乱収まり、一瞬、どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に、生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。
　　　　あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
　　　　でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」

・・・再びどよめく法廷内、怒号が飛び交う「宅間、しねええ」

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:37:37.53ID:2Gwl6blH

宅間　「あははははははは！ほんまおもろい！ワシは死ぬことびびってないで。
　　　　遺族にはなにもできへんし最高や！、世の中どんなに金かけてもワシに一瞬にして殺されれば勝ちも負けもあらへん！。
　　　　世の中は公平やない！。わしは世の中の不条理をあのくそガキにわからせてやったんや。
　　　　ワシみたいにアホで将来に何の展望もない人間に、家が安定した裕福な子供でも
　　　　わずか5分、１０分で殺される不条理さを世の中に分からせたかったんや、世の中勉強だけちゃうぞ！、
　　　　とあのくそガキに一撃を与えたんや、死ぬ前に世の中の厳しさが分かってよかったな、感謝せいよ。
　　　　ワシはいままで散々不愉快な思いをさせられて生きてきた、でも、今日は、ほんまワシは気分がええわ。
　　　　ワシを悩ませた糞親にも嫁の家族にも迷惑かれてな！親戚に守がいますなんて千年たってもいえへんな！
　　　　こんなケッタイなおっさんに一瞬や！ぶすぶす事件は、ほんま！、おもろい！、
　　　　ほれでも、ワシはまだ満足はしてないで！」

・・・遺族は泣きながら退場者もでる。
裁判長　「被告は不穏当な発言を控えなさい！」
かまわず宅間は暴言を吐き続ける。

宅間　「人間なんて一瞬で死ぬんやで！。ワシの人生の幕引きの道連れに、ガキが死んだだけや！、
　　　　そやからワシには反省や申し訳ない気持ちはないし、後悔もない！。
　　　　しょうもない貧乏たれの人生やったら今回のこのパターンの方がよかったんや。あるんは自分への後悔だけや！。
　　　　なんで、幼稚園にせんかったんやろ？、幼稚園ならもっと殺せたと今でもこんなんことばかり考えてしまうんや、
　　　　なんで、ダンプにせんかったんやろ、その方が数もいけた！。親父を殺しておればもっと違う人生があったかもしれん、
　　　　○○（元妻）の顔をあの時、ズタズタにしてやればよかった。何でせえへんかったんやろと今でも、ほんま、後悔しとる。
　　　　まあ、いずれにせよ、こんなひどい人生に終止符を打てられて、ほんま、幸せや！。死刑は、はようにしてな！、
　　　　そや、裁判長、死ぬ前日はうまいもんでも食いたいが、ワシ、うまいもん、食べれるやろうか！」

・・・混乱を極める室内。裁判長が退廷を命じる・・・

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:39:25.83ID:8G1dPGox

あらしうざい

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:41:34.19ID:LklaYMAa

実際、かぐや姫つまんねーからw
てか、そのつまんねー原因もじつははっきりしてんだけどな
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。これがなによりデカい

正直、捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法だな
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃなくて、
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「パイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とパイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えているわけだな。

対して今回のかぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる

ようするにさ。
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:45:01.96ID:ZDaYk2m0

不倫設定は、監督がかぐやにとっての地上人との生活を「罰」にしたかったからだろう
だからあんな唐突なネタバレ形式で挿入してんだよ
しかも主人公はそれに気づいてない設定にして、観客だけに明かしてるのがセコヤラしいw
かぐやが不倫に気づかないままの設定ならストーリーを変える必要ないからだ
もしかぐやが不倫を知ったら、これまでの性格描写からして捨て丸に怒りを覚えたはずだ
でもそうなるとストーリー的に困るから、かぐやには伏せたままにした。結果唐突な挿入になったわけだな
おそらく純真無垢な月の住人であるかぐや（地上人の裏切りさえも包括して好きだと言わせるため）を
引き立てる目論みだったろうが、ストーリー性を無視した下らない演出だな

その結果、かぐやの涙がしらじらしく映ることまで高畑は察せなかったのだろう
ジジイの高畑からみればかぐやは十分に無垢で純真だったろうが、物語上のかぐやは
「いざとなったら自殺してやる」と翁を脅すほど気の強いわがまま娘として描かれている。
自殺＝永遠の別れだからな。かぐやは爺の命令には従うが、そのかわりに死を選ぶ＝つまり
自分の決意のためなら翁たちと死別してもいいと考える娘なわけだ。
しかも翁にとって自分が非常に大切な存在であることを理解して、それを利用しての発言だ。

自分の意思を貫き通すためなら死別さえ厭わない小娘が、月の仏像には「死んでやる！」とは言わずに
単なる「別れ」ごときで涙したところで、どこに純真さやひたむきさを感じるよ
高畑な完全になにかをはき違えて、脚本を構成してる
おそらく悩みながら、締め切りに追われながら、場面ごとにブツ切り状態で仕上げたんじゃないかな
だから場面と場面がきれいにつながらず、演出上の矛盾すら起こしているんだ

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:49:31.63ID:HDJHWMJg

原作かぐや姫は１０００年以上の審判に耐えてきたんだから、これも少し時間を置けばいい。
政治思想を持ち出そうとしたあまり、作劇がデタラメで原作は辻褄合わせと高畑本人の権威づけのために利用されていただけというのが分かる。
こんなの長年の審判には耐えられんよ。宮崎の９０年代作品に匹敵する失敗作。

なぜ制作にここまで時間がかかったのかが分かった。
アレンジしようがない原作であるにも関わらず手を出してしまったこと。
途中で気づいたが、後戻りできない中周囲に対し社交辞令的に無理に進めねばならなかったこと。

高畑は卑しい男だね。自分の主義主張を出したいなら、オリジナルを本来作るべき。
原作を踏襲するにしても、せめてマイナーな物を選べよ。
１０００年の歴史に対し喧嘩売れると思ったのか。その根性自体が左翼的スケベ心丸出しで嫌になった。
この「かぐや姫の物語」は明らかに竹取物語に対する喧嘩であって、リスペクトを持った原作アレンジなどではない。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:55:59.96ID:zCxNKPsc

高畑がお涙ちょうだいみたいな低レベルな物語にするわけがない

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:58:57.13ID:zCxNKPsc

>>33
君は千年前の竹取物語がどんなものだったか知ってるの？

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:06:05.53ID:gY+ShqEm

また中秋の満月に

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:11:33.57ID:gY+ShqEm

アラシも活発なエネルギーと思えばかわいい
こころおだやかに「空」になるって「熱量死」ってか

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:18:17.71ID:zCxNKPsc

>>32
自殺願望は月の罰（地上の穢れを認めさせる）にかなり追いつめられていた段階のもの
しかし月に助けを呼んでしまった時点で同時に生まれてきた意味を知らされた
「ようやく思いだしたのです。わたしがなんのためにこの地に降り立ったのか」
「生きるために生まれてきたのに、鳥や獣のように」

かぐや姫は月世界で地球の歌を聴いて地球に憧れてやってきた
でもそれは月にとっては罪であった
だからかぐや姫はその罰として地球ではあらかじめ自分の意志に反して（記憶を消されて）苦しむ運命のもとにあった

自殺したいほど苦しんだり死を目の当たりにしてはじめて生きている意味を知る
卒業式直前になってどうでもいいと思っていた友達が愛しく思えたりする
そういうコペルニクス的な心情の変化を描いてる

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:24:01.66ID:YP1GYKoB

自殺願望とかあったっけ？
ぬるま湯に浸かって贅沢言ってた印象しかないが。

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:32:14.45ID:zCxNKPsc

物語としても演出としてもよくできてるし
なにより人生上の教訓というか誰の身にも起こり得ることとして共有できる
九死に一生を得るような体験をして一度死を身近に感じると
何気ない毎日のことでも感謝したくなる
そういう経験をしたことがある人は少なくないはず
かぐや姫の場合は余命何日と宣告されたようなものだからもっと深刻だけど

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:44:22.18ID:gY+ShqEm

>>39
布を織ってたカットは、「飛び去りたい」と「ここに居たい」のせめぎあいだっけ

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:44:37.42ID:YgG6Ghk7

都合よく「親子愛、涙の別離」という設定が原作に現れていたから、そこだけ使って利用しただけ。
それで映画的な物語は何とか保たれた。一応は感動を出すことが出来た。
本質は高畑のスケベ根性丸出しの講演会みたいなもん。
高畑自身それを知ってるだろ？

自分の講演会に人を呼びたいから、１０００年以上の歴史や竹取物語という誰もが知ってる古典や帝さえ利用した。それだけですよ。
ぽんぽこのラストの「イタチさんやうさぎさんはどうなります？」というセンスのかけらもない終わり方、あれが高畑の持ってるもの。
政治アニメやりたいなら、それに特化させればまだ彼の人生で何か花開き賞賛された可能性はある。
自分の政治発言のために古典や情緒を利用する、最低のやり方だよこれは。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:55:15.19ID:q3bxMtie

長文自慰と連投変態
スレの混乱は収まる気配が無い

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:58:06.67ID:Cm7HYvNv

かぐたんの経血をデザートにするお＼(^o^)／

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:58:44.16ID:Cm7HYvNv

ほんのり甘いスィーティな香りですお＼(^o^)／
紅茶にもよく合うお＼(^o^)／

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:01:23.14ID:q3bxMtie

どっちも誰にも同意を得られないのは自分自身が分かっているのにスレに自分のアツい思いを書き殴って
いるってのが笑えるぜ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:02:38.94ID:vMUMpCrz

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:03:27.90ID:xw1tPirA

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:07:58.55ID:q3bxMtie

もしかして同一人物だったりして

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:08:12.93ID:q3bxMtie

コロコロＩＤ変えるのもソックリだし

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:14:29.98ID:MZKRGrTg

月世界の描写について言うなら、
涅槃のイメージの引き写しなのはたぶんそうだろうと思うけど、で？以上の感想はないな。
むしろ安っぽく感じるだけで。

というのは、この話が別に死生観に対して踏み込んで描いてると感じなかったからで、
まあ当時の異界のイメージで、当時流行ってた仏教の彼岸イメージを持ってくるのは、
安直で一番妥当ではあるけど別に本来の作品世界の設定は違うんじゃね？
極楽は別に月世界じゃないし、そこを混同してもね、という。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:30:15.30ID:1BY0MPvS

かぐや姫の手コキと足コキならどっちがいい？

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:25:19.87ID:FVwCfXjw

スレ立て乙だが、立ったとたんにほとんどのカキコを
あぼーんするのは初めてだな。

テンプレ除くとほとんど荒らししかいない。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:50:16.23ID:uDC32MEH

ちょっと俗っぽい話になるけど

主人公は現代日本の男
田舎で幼馴染や友達と楽しい少年時代を過ごす
将来は地元で就職して幼馴染と結婚したいと漠然とあこがれる

でも親が
「お前は才能がある。いい大学に行っていい企業に勤めるのがお前の幸せ」
と言って都会に引っ越す
その後は大学では勉強三昧、いろんな企業からプロポーズされる
しかし企業は口ではいいことばかり言うが
実際就職してみるととんでもないブラック企業だった
自分を人間として見るのではなく利用価値のある道具としてしか見ていなかった
いらなくなったら用済みでポイ
５社ほど転々としているうちについにうつ病になり死んでしまいたいと思うようになる
そうこうするうちに本当に体が重い病気になってしまい余命数ヶ月と宣告される

自分はなんのために生まれてきたのか
親の言うとおりに生きてきたが本当に自分がやりたかったことはなにか
主人公ははじめて自分で真剣に考え自分で行動する

そして十数年ぶりに故郷に帰り、幸せだったころの思い出にふけっていると偶然幼馴染に再会する
幼馴染も昔から主人公のことが好きだったが都会にいって幸せになったと思い込みあきらめていた
そして幼馴染は友達の一人と結婚し、幸せな家庭を築いていた

過ぎ去った日々を語り合ううちにお互いの気持ちが抑えきれなくなり抱擁
自分もこんなふうに生きられたかもしれないと夢のようなひと時を過ごす

その後余命が尽き天に召された主人公
しかしその顔はうつ病のころとは比べ物にならないほど晴れやかなものだった

物語としてはこういう風に解釈してる
これを死生観とか無常観とかもっと大きいスケールで描いたものがこの映画だろう

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:56:52.15ID:uDC32MEH

まあ高畑はもっと上品にやってるし
解釈の余地があったり表現にも幅があったり思想的な奥行きもある
しかも竹取物語のなかにそれを読み込むという
なかなかできないようなことをやってる

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:03:40.00ID:BToXL7pZ

ニューシネマパラダイスかよｗ

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:59:41.49ID:nBTKyyfn

これより二行以上のレス禁止です

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 07:38:12.17ID:uDC32MEH

ニューシネマパラダイスは演出がちょっとしつこすぎて好きになれない部分もあったな

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 07:38:40.66ID:Vq7jUshN

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 07:43:19.03ID:R9rC9oaV

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 08:28:08.11ID:uDC32MEH

>>59
意味不明

>>60
涅槃と天人界は微妙に違うだろう
涅槃ならそもそも地球に憧れ（煩悩）を抱くということがありえない
（原作にもある罪を犯したという設定と矛盾する）
しかし天人界ならその可能性がありうる
原作で与えられたヒントを矛盾なくつなぎあわせたほとんど唯一の解

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 08:32:33.09ID:/0JLC10E

原作の姫が月に帰りたくないのは年老いた爺さん婆さんの世話ができないで
２人を置きざりにしなければならないのが辛いからだけどね。いわば人の為。

映画は地球に居たい月ヤダって自分のためなのがなんかね。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 09:00:02.33ID:KCHNis3G

>>59
>>61
てか、ご来迎の場面のためにこそ、それまでの場面は人の世のあれやこれやのわずらわしさがなければならない

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 09:12:15.49ID:h0qyi/qd

おはようだお＼(^o^)／

かぐたんの経血ドリンクで今日も元気に頑張るお＼(^o^)／

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 09:13:09.23ID:h0qyi/qd

今朝の経血ドリンクは少し濃いめだったお＼(^o^)／

卵子ちゃんは混ざってたのかな＼(^o^)／

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 10:20:15.47ID:KT6AXoiG

かぐや姫の膣コキ

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 10:51:32.13ID:wWaptQLF

かぐたんと月の宮殿の離れで暮らすお＼(^o^)／

子供は沢山できるお＼(^o^)／

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 11:43:06.54ID:7vt29JJq

か
ぐ
や
姫
と
セ
ク
ロ
ス
三
昧

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:37:37.11ID:CdfyKeSR

ただいみ～ちかれたよー
お昼はかぐたんの搾りたて経血ドリンクを飲んできたお＼(^o^)／

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:38:11.19ID:CdfyKeSR

かぐたんのアナルの搾かすをクッキーに振りかけて食べたお＼(^o^)／

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:46:13.38ID:BToXL7pZ

人生そのものを描いてる

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 16:41:31.64ID:wxXVPEjA

>>71
いろんな小難しい解説よりこれが一番しっくりきた

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:16:06.31ID:Tv3Wwut1

このアニメのかぐや姫って何歳ぐらいの設定なんだ？
原作では確か11歳ぐらいだった記憶してるんだけど

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:31:58.14ID:oDwnYeQv

>>61
微妙にというか全然別物だろ。
なのに同一視しちゃってる感がある。イメージの貧困さだね。

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:34:36.52ID:oDwnYeQv

>>62
それが仮初の感情で、天界の衣を着たとたんにすっと消えてしまうってのが、
いま読んで一番インパクトあるところなんだよね、俺は。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:36:47.33ID:oDwnYeQv

>>72
「人間を描いてる」と同じで、ぶっちゃけ何も言ってないに等しいからねｗ

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:41:18.93ID:kQ62ueQU

かぐや姫のその後
http://imgur.com/FipdirR.jpg
http://imgur.com/kMHqlcB.jpg
http://imgur.com/WNawuMz.jpg
http://imgur.com/LWo6cFR.jpg

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:57:34.62ID:KCHNis3G

>>77
くそみそグロ

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:52:32.35ID:Tv3Wwut1

今録画したのを再度見てるけど
これ　作るの本当に大変だったろうなって思ってしまった

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 21:52:23.28ID:EKfldh3k

原作は道教とかの影響もあって
結構世界観が適当
それはあの時代で仏教も深く理解されず
同じようなものとみなされていたから
薬で不老不死になれるという思想は道教のもの

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 22:04:36.78ID:EKfldh3k

>>62
それまで全然世話をしてないし
むしろ親の意思に反して求婚を断り続けてきたのに
突然世話しないととか言い出すのは不自然
というようなことが書いてあっった
親のためになんていうなら親の望む結婚をしてたはず

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 22:05:59.36ID:oDwnYeQv

>>80
仏教を主に考えるのも偏向した見方じゃねーの

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 22:08:11.92ID:oDwnYeQv

仏教の「深い理解」とは何ぞ、って気もするし

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 22:16:09.85ID:BToXL7pZ

アニメでは月に帰ったときは17才

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 22:51:13.61ID:EKfldh3k

偏向ってなんだよ
ニュース報道じゃあるまいし

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 23:09:09.40ID:oDwnYeQv

ああ・・・そういう使い方しか聞いたことないのね・・・

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 00:17:25.15ID:h3HOB7fl

かぐたその経血をたっぷり吸ったナフキンを枕にして眠るお＼(^o^)／

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 00:26:50.44ID:w56zdthy

かぐやたんの経血枕、羨ましい

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 03:29:45.87ID:fxyakSJk

>>82
だからこの作品はダメなんだよな
鎌倉仏教（大衆仏教）が主体になってる

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 03:33:51.34ID:fxyakSJk

>>62
けっきょくさ
このメンヘル女の「内面的な自我しか描いていない」んだよねこの作品
だから薄っぺらくなってる

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 03:34:22.40ID:lhBrOeQ3

>>89
そもそも駄目じゃないし

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 03:35:21.40ID:lhBrOeQ3

薄っぺらくもない

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 03:56:02.71ID:fxyakSJk

そう？
かぐや姫にとってなにが幸せだったのか、どうかなんて
はっきり言ってこっちにゃどうでもいいんだがな

「無垢さと田舎暮らしとの決別を表しました」と言うただそれだけのために
不自然に登場させられた母子たちの存在が可哀想だ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:09:42.25ID:NhUEHZUr

かぐたんおはよう＼(^o^)／
かぐたんの子宮をノックしてますお＼(^o^)／

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:10:30.65ID:NhUEHZUr

かぐたんのお膣から赤ちゃんのお部屋へと僕の精子くんが突撃したお＼(^o^)／

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:10:57.31ID:NhUEHZUr

かぐたんの卵子ちゃんと無事に出会えてるといいお＼(^o^)／

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:35:23.62ID:RZi5l2Yl

＼(^o^)／←しね

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:40:04.63ID:1QZKNiYa

高畑さん「竹取物語のちゃんとした映画がない」とか言ってたけど８７年に実写映画作られてるからね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=geNih56Yi6E
ＳＦアレンジで特撮は当時のクオリティだけどストーリーも登場人物も捻ってある感じ。
特に衣装はわざわざ昔の百人一首の図柄から書き起して制作されていて非常に美しい。
なかなか面白かったから興味ある人は見てみるといいよ。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:44:23.10ID:xcgA5kcY

いや、姫にビンタする爆笑映画でそ

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:45:10.51ID:2Om2aZty

かぐや姫のまんまん舐めてえ

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 08:45:28.43ID:Il2wyuQl

お迎えの妖精さんかわいいやつなw

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 09:03:48.08ID:ZVIoZA40

かぐや姫のフルムーン手コキサービス

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 11:50:44.48ID:vFIgBsxr

かぐや姫の脇コキだろjk

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 12:23:07.38ID:4RJ33rsw

市川コンのやつだろ？
あれはUFOが出てくる

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 13:04:20.47ID:JfSCFjrS

まーたメンヘラって言いたいだけのやつが暴れてるのか

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 13:09:03.01ID:JfSCFjrS

かぐや姫のアイデンティティ問題に
人間と自然、生と死、男と女、親と子というテーマを重ねてる
一人の人物の人生を通して普遍的な葛藤が描かれてる

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 13:18:27.27ID:IqKhi+93

>>105
それが事実だと信じて止まないから
何言われても永久に喚き続けるよ

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 13:50:14.19ID:NVxAsaLp

そういう人別に目を覚まさなくていいから寝ててほしい

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 14:10:01.51ID:1QZKNiYa

「生きるテーマ」みたいなのは自分はああしたいこうしたいって自我の話になるから
多少自己中に見えるのは当たり前

あと年齢的に大人として成熟しないまま終わった感じ
どうすれば幸せだったのかはたぶん本人にも分かってない

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 14:37:11.62ID:9G7mNemi

生理の多量の日。経血でいっぱいになったかぐや姫のお膣で海水浴したい。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:16:52.51ID:AqvUlW+4

かぐたんの膣は僕だけのものだお＼(^o^)／

もうお互いに結婚するつもりだお＼(^o^)／

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:17:59.92ID:AqvUlW+4

月の都で挙式をするお＼(^o^)／

呼ばれになりたい諸君が居たら連絡してくれればかぐたんと相談の上正体するお＼(^o^)／

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:19:26.09ID:AqvUlW+4

かぐたんとの結婚式に呼ばれたい人は早めに連絡して下さいお＼(^o^)／

月の使者がお迎えに行くお＼(^o^)／

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:41:32.08ID:Ioi6akt2

かぐや姫の挙式に出たいです。

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:43:59.57ID:FO2645ti

()))((()())(()()(())()()())((((((()())(()(((()))())))())())()))()(())(()(
)())())()())))(())))))(((())((()(())(()))))(()((()((()))(((())((()((()()(
(())))()((())((()()(()(())(()()(()(())))(())(()()()(((())))())()((())()))
)))))()(())))))((()()()()())()()()())((()()((()()()((((()(()((())(())(())
(((((())()()(()))))())())()))()()()(()()())(((()))(((()())()(())()(()(())
)()))))((((())))((((((()()))())(((()((((()))((())))))()(()(())()(())(()))
)(()((()()())(())())())()))()))(()()(((()(())()((()((((())))()()(()()()))
)())((()()()(((((())()((()((()()(())))))())))(()(((()()()(())())))())()()
()(())(())(())((((()))())()))()())(()()((())()(((()()))(((()())))((()()))
((()())()()()(((((()()))())))()((()))((((((((((()()))))())))()())())(()))
()((()()(()))()())()())())(((()()())(()))()()())((((())())()))(())(((())(
((())()((((()(())((((())()()(()()))))())()))))()((()(())()()())(((()())))
)(()()(((()((()()(()(()))()))()())()))(()()))()())((()(()())()(()(())))((
()))(((()(((())))()()))(((())(())(((()))()(()))((((()))((()())()(()))()))
)))())(())()((((())())))))((((()((()(((())())())(()()())))(()())(((()())(
)(()((())))((()()()((()()(((()))(((()))))()((()))))(()(())()()(())())))((
((((()))(()()()()(()()))))(()()(()()(())(())(()((()()()))()()))()(())()()
)))()))))(((()))()))))()))))(()(())((()((()()(()(((()((())((())((())(()((
))()()(())()()))))(()())()()((()()())()()))((()(()((()((()((()(()()))(())
)))(((()())))(())((((((()((()(()))((()(()())((())())(()))))((())))())()()
)))(((()()())))((()(((())(()))))))((())()(())())((((()((()))))((())(()()(
)(()(((()(()(()())))()))))()())()))(()())(((()(((()(()))(((())(()())))(()
()((()()()()))))()()(((())())()()())()(())()((((()())())()()()((())(())()
))((()((()))(()(()()(((()))((((()()))(((()()))))))))((())((()()))((())())
(()()))()((()()()(())))(()(())))()))(()(()(()))()(((()()))()(())))((((()(
()))()(()()(()(((())((()(((())()()))))(())()())((()()))(())()()((())))(()

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 16:42:21.36ID:4t37lSFl

かぐや姫の腋毛を玉露に浮かばせて飲んだら美味しそう

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 17:11:46.74ID:4RJ33rsw

>>109
こうすれば幸せになれるってはっきり言っちゃうとうさんくさくなる
幸せになれたかもしれないくらいの描き方で十分

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 17:36:27.54ID:8EPogSlg

成熟ってつまりは悟るってことなんじゃねの
個としてうまくいかなかったこともそれはそれと受け入れるんだよ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 18:04:29.27ID:fxyakSJk

地球は丸くて青かった
月の模様はクレーターでした（ここで赤ちゃんフェードイン！）

ここひとつとっても非常に「薄っぺらい」」

薄っぺらい自我や安っぽいテーマばかり気にしてるから、そういうところが気がつけない

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 18:29:53.15ID:NwYmH14+

いやべつに薄っぺらくねーし

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:06:08.38ID:4RJ33rsw

かぐや姫にでてくる大人たちが成熟してるかっていったらしてないだろ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:07:27.26ID:RcD/eb5x

生死の観点はバックグラウンドに抑えられてるからな
阿弥陀二十五菩薩来迎図があの中では特に強くそのバックグラウンドを出してる部分。
だから「なぜ仏様？」って疑問が出るのは普通だし、「なぜ？」って思わせることがこの作品全体の色。
絵が淡く、簡略化されてるのも、疑問からの答えを見いだすための、想像力を促すためのもの

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:08:33.34ID:WzRwek7m

捨丸なんていつ夜盗になってもおかしくない輩じゃん瓜盗んでたし
ハッキリ善良な人間でないといかんのか。ちょっと潔癖すぎだろ
寧ろ高畑作品にはおなじみで、大元は信奉する「自転車泥棒」のリアリズムだと思う

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:09:23.64ID:7vfQhx8G

不倫が悪なのは普通の感覚だからねえ周りが不幸になるしな
国同士の結びつきのために嫁いだお姫様が年頃になって真に愛する人を見つけてしまって不倫してしまうっていうお話もあるが
それも倫理的には許されない悲恋の恋だからねえ
誰にも悪意はないし帝も翁もその時代の常識にのっとって行動してるだけなんだけど
その常識とは違うところで生きてるかぐや姫にとってはそれが苦痛で絶望的な展開になってしまうんだよな
誰も悪くなくても、絶望的な終わり方をして結果的に死を選ぶことになってしまっても
それでも生きてることに価値はあるよという映画なんだと思った
まず軽蔑云々前に、なぜ盗みをするのかがハッキリとわかっていないはず
炭火焼き職人から木地師の素性を知ってはいたが、移動した土地で上手く行けたのかどうかはわからない
軽蔑よりも先になぜ盗みをするのかが浮かぶはず。
そもそも突拍子な出来事に制御が利かなくなって飛び出してる時点で、姫は軽蔑とか疑問とかよりもまず、救いとして捨丸を求めた
そして花見の出来事を思い出して車に隠れた

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:12:04.12ID:MalHbJuO

仏様や求道者聖職者の話でも見てれば

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:12:34.84ID:vT7JQOZd

｢穢れてない」というセリフはかぐや姫の未熟な清廉さを表現していると思った
もしかぐや姫が成熟した大人だったら「清も濁もあるがそこがいい」と穢れも肯定してたと思う
かぐや姫の清廉潔癖な感性では人間世界は無理で、どうやっても結局は月に帰るだろうな
一応かぐやは清濁併せ呑んでそれでも肯定する意味で「穢れてなんかいない」
と言ったんじゃないの。アゴホールドされて脊髄反射的にSOSが出ちゃったけど。
俺はかぐやは山暮らし可能だと思うけど。むしろ月人達がイノセントすぎ
出来るか出来ないかの問題じゃない
浄土の者が穢れた存在になったり憧れることが許されないって話で宗教的な理由。
かぐやの主観としてだよ。出来ないと限らんだろ、わかんないけど。
月としてはそりゃ許されざる事なんだろうが
不便で生活きつい山にでも送ってやればすぐ音をあげて帰ってくると思ったら
意外に馴染んでこりゃいかんっつって嵌めたんじゃね
過保護だろ父王って。翁と別ベクトルの毒親

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:20:16.64ID:/yAmjJY7

専門的でもなく難しくもない。誰でもわかる
それが国民的童話ってもんじゃないかな。
トピック的にも作品的にも日本人が千年以上にわたり
重要だと考えて引き継いできたテーマを無視するのはいかがなものか
アレンジするにしてももとのテーマに対する応答であるべき
これじゃただの原作破壊　有名作品の名前だけ欲しかったか
最後に月に帰ってく話だろｗくらいの読み込みレベルだった
そこまで自信もって言うんだったら、
高畑勲が企画書として書いた「竹取物語とは何か」は
読んでいるんだろうね？
（ロマンアルバムとか『アニメーション、折にふれて』に
収録されてるから読もうと思えば読める）
その上で、あなたのいう「重要だと考えて引き継いできた
テーマ」が欠如している、という点を具体的に書いてくれないと
説得力ないよ。
Wikiとかネット調べてもエヴァオタとかトトロ死んでる説みたいな
キモイ話しかないな
子供に聞かせるレベルの話なのに現代日本にはアホしかいないのか
作者のいいたいことはなんでしょうで×もらうレベルだな
複雑で意味不明な話が１０００年も語り継がれるわけないだろ
アスぺっぽい逸話の多い作者だし細かい所にまどわされて
考えすぎて変な方向にいってしまったのかもしれんが…。
しかしまだテーマについては書かん
答えを聞くのは無粋、そもそもこの話は察する所が重要だし
難しい話ではないからだ、ネットにも乗ってるだろうから
自分で読んで心ゆくまで考えてくれ
どうしてもわからないならヒントくらいならやる

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:27:39.69ID:wGbhbmPL

竹取物語は当時の権力者批判の為に書かれた要は憂さ晴らしでしょ。
かぐや姫というキャラは藤原氏を小馬鹿にするためのただのツール。
そんな崇高なファンタジー作品じゃないと思うよｗｗ
その程度のもんなんだから高畑流でどう作ろうとまあいいじゃないの。
捨て丸たち木地師の登場はよかったね。
あれがなきゃほんと味気ないつまらない作品になってたと思うよ。
だから崇高なもんじゃねーってば
本当のテーマがわかれば他の部分はそのための構成要素だとわかるんで
藤原批判なんて全然重要じゃないことは明らかになる。様々なアレンジ
バージョンがあるってだけだわ。もともとの
民間伝承のテーマが藤原批判のわけもなく。
だいたい藤原批判説は批判できないから書に隠したとか、批判書を焼いていた
とか矛盾だらけだｗ焼きまくってたんなら批判書でまくりで
批判できまくりってことじゃねーかｗ
>>453
最後の迎えのシーンが来迎図そっくりなの知らないの？？
高畑もそう認識してるってことだよね
全体的に仏教色だし
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%A5%E8%BF%8E%E5%9B%B3&;oe=utf-8&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=5ehbVcesJczn8AWe9IDoAQ#imgrc=_

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:31:34.28ID:wGbhbmPL

かぐや姫は簡単に言えば
親から娘へのメッセージ→娘は美人である→？？？→老衰死亡バッドエンド
という構造を持ってる。？？？はあえて伏せる。
これはある意味、超現代的テーマであり
２０年前の日本人よりここ数年の日本人の方に親和性が高い
正確に分析できていればもっと話題になったろう。ジブリも惜しいことをしたわ
ジブリ映画っていつもその手だよね
インタビューとかみると作者自体が話まとまる前に動き出してて
俺はアニメーターだアニメが動かせればそれでいい
ストーリーは適当だ。信者はバカって（だいだい意訳）監督自ら言ってるわ
この物語は婚期が明確なテーマである
姫の出す難題、身分の高い男が出てくることが何をほのめかしているか
わかってない
いや、婚期は明確なテーマで無くて小道具の一つってのが制作側の説明だし、
俺もそうだなとと思うよ
求婚を断ることや王侯貴族の暮らしを拒否することも道具立ての一部でしかないので
そこにあんまりこだわらなくてもいいんじゃないかなあと
ただ待ってるだけで行けるほど浄土への道はぬるくない
悪いこと？（人生をどう生きるかは人のかってだが親の願いとしてはね）
をしたかぐや姫には罰が当たったんだよこの映画風に言えば
制作側は思想信条からか男＝悪にしたくて必死だが
主役かつ、この物語の唯一の悪役がいるとしたらそれはかぐや姫自身なんだな

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:34:04.31ID:wGbhbmPL

かぐや姫はもともと異人という設定だから老衰死亡って印象は無いな
老いることなく月に帰って、あとに不老長寿の薬を残していくんだからね
どっちかといえば、かぐや姫自体は不老長寿の存在だろ
竹取物語をどう読んでも、婆さんになって死ぬかぐや姫など想定できん
人生の真実とかハードなことを言って聞かせるのは言う方としてもつらい
だからなんでも遠回しになるんだよ
かぐや姫はスミからスミまで遠回しだ
ある意味非常に日本人らしい
早老症じゃあるまいし、昔話で両親に看取られて老衰で死んでいく娘がいるわけねーだろｗ
つーか、月に帰る＝人の死　というイメージを明確に打ちだしたのはこの映画だし
あなたの解釈はかなり高畑の映画に引きずられてると思うよ
竹取物語のかぐや姫にはあんまり死のイメージがない。あったとしても夭折であって
いくらなんでも老衰死は有り得ねーわｗ
むろんリアルに考えれば両親は死んでいて、その後に死んでいく
だがこれは比喩だからね。部分だけみずに、全体の構成で
考えると孤独死なんだな。
現代風にいうとフラグというやつだなそれぞれに意味のつながりがあるんだよ
大騒ぎで月に帰って土産まで残していくのに、孤独死はねーだろｗ
爺さん婆さんに「月に帰らなきゃいけません」と告げて驚かせるところが見せ場なのに
実はそんな場面もなく一人寂しく老衰で死にましたとか、そんな竹取物語は嫌だｗ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:36:08.93ID:wGbhbmPL

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:00:56.00ID:xcgA5kcY

>>123
芥川龍之介の短編で言えば、「羅生門」と「六の宮の姫君」が対なのかも

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:03:25.47ID:fxyakSJk

>>122
民間（世俗）で仏教的な死生観が浸透するのは鎌倉以降

平安時代では学問・密教・儀式的要素が強くて

あの手の死生観は当時のバックグラウンドですらない
　

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:19:52.48ID:fxyakSJk

＞この世のものとは思えない美人
まずこれが描けてないからね
その辺にいるションベン臭くてわがままで面倒臭くて自己中な寸胴ヒステリー女にしか見えん

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:22:45.02ID:za6WQusc

子供かこのひと

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:36:47.64ID:xcgA5kcY

>>133
江戸時代になったって、落語でお迎えに来るのは仏様じゃなく死神だものな

落語「死神」の舞台を歩く
http://ginjo.fc2web.com/108sinigami/sinigami.htm

当事はブラン・ニューな宗教だったんだろうな

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:05:19.42ID:UbEXRrTN

そもそも当時、女があんなふうに身分の高い男からの求婚を蹴る事なんて出来たのかなあ
下手したら死罪じゃない？
あ、死罪か。
結婚断って処刑されましたとか子供には言えないわな確かに。
天皇拒否れる奴なんて男女共にいない
諸君らが愛してくれたかぐや姫は美人であるにもかかわらず
結婚できずに死んだ！何故だ！
まあとんでもないとはいわなくても、あまりよくない行いと考えたのだ　
語り手たちは。なぞがわかれば、なるほどこれは
全然不条理じゃない筋が通った納得の展開なのだ。
姫の難題とか、帝の求婚は現代の女性でもよくあること
（だから広く普及し普遍的で永遠の物語になったのだ）
を指していてそのままストレートに受け取っては駄目だよ。
これくらい簡単なもので謎を考えてみればいいよ　
なぞなぞと同じでひらめかない人はひらめかないかもしれないが

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:08:54.06ID:+thbvL4s

たけのこのようにすくすくと育ち美人の大人になったが
そのためちやほやされ勘違いし超高望みをし
世界有数の高級ブランド買えない奴は嫌とか
３高じゃないと嫌とか年収１０００万ないと嫌とか
この程度の地位（長者どころか帝もｗ）では釣り合わんから
もっと地位の高い男がいいとか
アゴが出てるやつは嫌とか言ってるうち
ついには羊水がくさ…お迎えの時間が来て結婚できないから
娘よそうならないでねってのが主題だ
後半最後の推理は甘かった、月は死より別の時間制限と直接関係がある線が
浮上した。これで月を使うことが決定的に重要になる。
これを穢れとみなし隠語で言う風習で難解になっていったのかもしれない
元の竹取物語の話って、かぐや姫は帝ですら及ばない月の世界の姫であって
翁が悲しもうが、本来の場所へ目出度く帰っていくだけのこと。
かぐや姫は、貴公子や帝や木地師みたいな地上の男なんぞと
家庭を持って暮らすような存在ではない
この動画を見れば、かぐや姫が婚期を逃した女性みたいな話では無いと分かる
これが長きにわたって日本人が抱いてきたイメージだよ
https://www.youtube.com/watch?v=UrxbQz9R9VQ
婚期がどうたらこうたらよりかぐや姫イラン人説の方がよっぽど説得力ある。
月＝未知の世界＝イランの都
この世の者とは思えない美しさってのも異人種なら納得。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:11:41.30ID:pnEDHpBS

藤原憎い説とか、まあいろんな説があるけど
各要素がテーマと無関係で伏線になりえない。
桃太郎で猿だけ他の家来より不遇にして猿アンチの物語というようなもの
それなら最初から猿かに合戦でも作ればいいんだわ
なぜこんなにも長く語り継がれたのかって理由はなんだろうと考えた時
竹を切ったらそこに居たとか、高貴な人の求婚を断るとか、盛大なお迎えが月から来るとか
萌えポイントを巧みに押さえているからだと思う
またどこかの女官のプライドさえなければ
倖田來未が犠牲になることもなかったんだよ
それまでは作者が実質存在しない昔話として真実を伝えていた
ある種の神話なり歴史なり物語を継承できない民族は滅びるんだよ
その手の話の一種ということだなこれは、長く語り継がれるのは当たり前
普通の人間が普通の暮らしをしたって話じゃ語る意味も無いのは明白だから、
そういう話が生まれて残ってきたのだろうな。
話自体がそこまで珍しい内容でなくても、心の機微だのに面白さを感じられるような
作品が生まれてきたのは、まあ源氏辺りが嚆矢なんじゃないの。
庭に作った山や谷が現代で言うインターネットだってんでしょ。
婚期とかジェンダーな問題じゃなく、単純に偽りで満足するんじゃなくて、
後悔しないように現実の人生を謳歌しようというメッセージだろうと思ったんだけど。
これって浅いの？

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:07:42.45ID:JfSCFjrS

深いな

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:37:02.77ID:4RJ33rsw

浄土教は平安時代から盛んだった

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:47:44.61ID:bhqDTid6

捨丸の場面は2年後なのか10年後なのかって二通りの解釈があるんだが
炭焼き爺さんの「10年は戻ってこない」って台詞や、周囲の人間の成長ぶりから
見て少なくとも10年以上後の話って解釈が妥当かと。時をかけてしまったんだな
どのみち夢のような話なので不倫を気にする必要はないでしょ
わがまま娘が婚期を逃すと
誰がそれを死と破壊の監視者と思うだろう。
月。
直径3万キロのちっぽけな岩石の塊が、無窮の大宇宙のただ中に生を受けて以来、さらに小さく狭苦しいその表面で繰り返されるおびただしい生命の営みを、やさしく見守りつづけてきた月。

ある日、月の内部を調査していた科学者か探査装置が、1500キロ下方――ほぼ月の中心部で、かちりというかすかな音を聞く。
それから一時間もたたないうちに、地球上のあらゆる天文台、あらゆる宇宙施設は上を下への大騒ぎになるだろう。
月が動いている。地球めがけて。
そして科学者たちは知るのだ。月が今こそ美のベールを脱ぎ捨て、本来の使命を果たし始めたことを。
地球の引力圏に達するまで何ヵ月かかるか、それはわからない。
すぐでないことだけは確かだ。

初めは首をかしげていた人々も、お月さまが毎日大きくなると喜んでいた子供たちも、やがて、その現象に潜む大いなる恐怖に気づくことだろう。
最新式の核ミサイル、極秘裡に静止軌道上へ打ち上げられたミサイル基地とレーザー、荷電粒子ビーム砲台等が、その全力を挙げて、誰もが考えつかなかった最も正当な理由に基づく任務を果たそうとするだろう。
だが、直径3500キロの星に対して、一万メガトンのミサイルが何の役に立つ？　一億度の針先が表面を沸騰させれば行進は止まるのか？
すべての手段が絶望を証明するものでしかないと知ったとき、少なくとも一部の科学者たちは、過去に幾度となく繰り返されてきた問答と疑問を思い出し、もう一年早くその調査と解決に着手していればと、猛烈な自責の念にさいなまれることだろう。

月が自然発生的な、いわゆる「星」でないことは、かなり前から議論されていた天文学上の大命題であった。
いかなる生命も存在し得ぬはずの真空の中で、時折起こる発光現象は何を意味するのか。
初めて月面へ着陸したジョン・ヤングは、なぜ一メートルもジャンプすることができなかったのか。
1966年にオービター２号が撮影した宇宙ピラミッドの正体は。
真空中でなら最低深さ38キロ～48キロものクレーターをうがつ隕石が、月面に限っては1.6～3.2キロメートルの効果しかあげていないのは、月が強靱な金属外殻をもっているからではないのか。
月とは、実は人間以外の存在によってつくられた人工天体ではなかったのか。

すべては遅すぎた。
独自解釈してるのは昔話として伝承された、竹取物語以前のかぐや姫であって
映画　かぐや姫ではないです
映画版は監督が語ってるようにもともとの意味は全くわかんねーから
自分の好きな仏教と現代フェミと反天皇いれといたわって所です
真摯にテーマをさぐらず好き勝手やりたい放題だから
テーマの絞られない意味が分からない映画になるのです
これでは監督の批判している伝承失敗に
さらなる拍車がかかるとしか思えませんｗ

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:59:03.89ID:4RJ33rsw

中身のない長文うざい

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:28:53.76ID:iv9JDuL4

かぐたんただいみー＼(^o^)／
今日は疲れたお＼(^o^)／
かぐたんのおっぱいをしゃぶりながら眠りたいお＼(^o^)／

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:48:55.97ID:pmih/MfM

なんだ
最近の２ｃｈはID変え放題なのか
これじゃ荒らしがやりたい放題だな
風立ちぬスレもいつの間にかなくなってるし
マーニースレも気持ち悪いのが常駐してる
もはや機能してない

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:51:14.21ID:5J5YRepx

>>128
豎闡秘ｮGﾛ8j肩wｾ2｡a鶸・志鑵y・裸9]・ｿｦ・ｼ釁ｶ友Oｼｷ竦錏・轅ｼ>ｾ・営・ｿﾋ?花ｮ!・・｢錚ｬQ澵・g・甌ﾎAｶ・ﾀ6{浅Zｧ
{>ｽiｽｮM｣・鱧ｾ{・｣W>ﾞ=・繖練歇・・x(罌倫・ｾ・A Qt!ﾖh}qd・yltnP鉧cﾝﾎ
､LｷﾚWｧﾄ・Jmﾛﾀｵ罇彧ｯ哨鑢橸;ﾊM~ﾗ・ｿG^aｾ>・ﾃ・ｻﾂ・ﾄ疲ﾃn-鑼e|蕪ﾝJkW糯ﾖ・7/z､布・ﾃg>
\㌫・}UﾀoB>~・ｦｵ"・・｢錚ｬqﾎ鑅・k{]寔ｨ7=?､
・vw・・cｷmﾛｶｵjﾕｲｴｴD;Q%O・甅

ﾔ・o/Xﾗ'質ｿB9ｮ3zpd柔｢｣ｵ3A─F]・B"ﾃﾜ?ﾞﾛ鑅裸ﾗz・澈・ﾞ・4・Y;TA・Dﾑ・・珣xﾀｫO
・ｾx・3ﾔ[ﾝT所者・A~｢閧あ阿を・ﾙｳg^^^ﾚAH艾｢をｯcﾑ｢E・ﾚｾ}諸Sｧ^ｼx&_ｵ・QtAE・_ｾt鰓ﾎﾎﾎ・
・｣ﾇ氿・^ｼﾍ冾AHﾌ阿あ8::6jﾔｨlﾙｲ-c8p r^ｻv淼ﾍ岷\ｹR]ﾐDﾑAﾐg・eﾊﾘﾛﾛ(Pﾀﾅﾅeﾎ・・-・a巌ｴiﾓ
氿・2・・!!ﾚｐhEAy・ﾇｷlﾙＳｷhﾑ｢XｱbFFF・Wﾞｸ
q翆・;w鄕-[67nﾜｾ}錝ｻwﾋ鈬=@]=・yﾑ｣Gｻv俿ｼxqcccss翦ﾍ・iO・Mｻv・・贒[ｷ霳

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:55:21.08ID:jHc+Hjm1

かぐや姫と月面セクロスしてえなぁ

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 01:39:53.66ID:qyf62b5E

アンチスレでやればいいのに。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 07:45:56.72ID:j+q3vj/g

なにかを堕とすことが、自分を承認させる唯一の方法になってるのかな。よりどころが無さすぎて不安なん^_^

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 08:17:13.61ID:1nmucPvo

かぐたんおはよお＼(^o^)／
今朝のかぐたん経血ドリンクはさっぱり味だったお＼(^o^)／

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 08:41:28.54ID:a2b3lVAN

月人も生殖能力があるってことなのか？

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 11:39:27.68ID:J1BujtVF

月の民の月経

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 12:25:34.26ID:aGgKkLYP

構うだけ無駄

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 15:35:17.17ID:pmih/MfM

七夕伝説が竹取物語のベースになってるんだろうな

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 15:46:57.80ID:IemKLS+M

中国の神話に「嫦娥奔月」ってのがあるんだよ

古墳時代の銅鏡に東王父と西王母が描かれてるのはわりと有名だけど、
まあその辺の絡みで神仙思想と一緒に日本に伝わったのだろうね

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 19:03:58.92ID:aGgKkLYP

そういえば機織りしてたっけ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 23:29:34.98ID:Fs1vP0FG

たなぼた

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:14:22.27ID:KJWFHuHC

翁に対する五人の貴族の態度が最後まで上から目線
というか露骨に軽蔑してるな
こういうのもあって高貴の姫君＝幸せと思ってしまったんだろうか
身分の差でまともに扱われず悔しい、だから姫だけは幸せになってほしい
でもそれが姫を苦しめてしまうっていう
姫は一度も翁を見下したりしなかったのに
あまりにも切ないね

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 09:57:42.18ID:yE/Mutvb

姫は無邪気に育って、養父の為に高貴の姫を演じて、誠実であれば貴公子からの求婚も受けようとしてた。だが、そこに男の誠実さが無かったり不幸の為に結婚は成立しなかった。もう自分を曲げない代わりに幸せも諦めると決めたのに姫にとっての誠実さが無い帝からのお手付き。
姫は姫なりに自分の信条を曲げる選択をした挙げ句思いっきり曲げられている。
「バチが当たった」だなんて血も涙もない言い方だと思うな。
しかし元の竹取物語をどう読んだらそういう解釈が出てくるんだ
高畑の映画に影響されすぎてると思うぞｗ
こうなれとかこうなるなとかは、あくまで映画を見ているからの感想であって
元々のかぐや姫は、話を聞いた子供が真似したり反面教師にしたりできるような存在じゃあ無いよｗ
不倫設定は、監督がかぐやにとっての地上人との生活を「罰」にしたかったからだろう
だからあんな唐突なネタバレ形式で挿入してんだよ
しかも主人公はそれに気づいてない設定にして、観客だけに明かしてるのがセコヤラしいw
かぐやが不倫に気づかないままの設定ならストーリーを変える必要ないからだ
もしかぐやが不倫を知ったら、これまでの性格描写からして捨て丸に怒りを覚えたはずだ
でもそうなるとストーリー的に困るから、かぐやには伏せたままにした。結果唐突な挿入になったわけだな
おそらく純真無垢な月の住人であるかぐや（地上人の裏切りさえも包括して好きだと言わせるため）を
引き立てる目論みだったろうが、ストーリー性を無視した下らない演出だな

その結果、かぐやの涙がしらじらしく映ることまで高畑は察せなかったのだろう
ジジイの高畑からみればかぐやは十分に無垢で純真だったろうが、物語上のかぐやは
「いざとなったら自殺してやる」と翁を脅すほど気の強いわがまま娘として描かれている。
自殺＝永遠の別れだからな。かぐやは爺の命令には従うが、そのかわりに死を選ぶ＝つまり
自分の決意のためなら翁たちと死別してもいいと考える娘なわけだ。
しかも翁にとって自分が非常に大切な存在であることを理解して、それを利用しての発言だ。

自分の意思を貫き通すためなら死別さえ厭わない小娘が、月の仏像には「死んでやる！」とは言わずに
単なる「別れ」ごときで涙したところで、どこに純真さやひたむきさを感じるよ
高畑な完全になにかをはき違えて、脚本を構成してる
おそらく悩みながら、締め切りに追われながら、場面ごとにブツ切り状態で仕上げたんじゃないかな
だから場面と場面がきれいにつながらず、演出上の矛盾すら起こしているんだ
竹取物語自体監督みたいな人が反権力をしたかったみたいな分析が
あるがアレンジの一つくらいに思えばいいよ
もともとはもっとすっきりした形で伝えられていたと考えよう
あまり長いと覚えられんし、いって聞かせるにも意味不明な部分が増えるからな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 09:58:56.53ID:yE/Mutvb

「気枯れ」＝無気力状態って考えても
悲しい状態って感情の触れ幅という意味ではかなり大きいから
無気力とはちょっと違う気がする

地球は喜びも悲しみも含めて感情に満ちている
だから「気枯れ」てなんかいない

楽なことばっかりの月は一見「気良い」ように思えても
感情の触れ幅がないから実際には「気枯れ」ているように見える

こういうパラドックス？
うーん
プラスとマイナスは表裏一体だということかな
プラスだけだと0に近くなってしまう
腹が減って（マイナス）から食う飯は特別うまい（プラス）
腹がへらない（マイナスがない）なら飯を食うこともない（プラスもない）
月が言う穢れは地球にはマイナスが多すぎるということで
姫が言う穢れていないはプラスとマイナス含めて0ではないという昔の人の考え方だけど、怒りも悲しみも不安も寂しさも－の精神状態は全部穢れ。
たとえば「死」が穢れなのは人が死んで悲しい気持ちが穢れなんであって
死んだ人が穢れたわけじゃない。

昔の人は人間は＋の状態が正常だと考えていたらしい。
喜びが＋、無気力が０、悲しみが－だとすると０の無気力も－の悲しみも穢れ。

あと翁が気分の悪い事、苦しい事、腹の立つこと（全部穢れ）があっても
姫を見ると治まったのは清らかな月の姫を見ることによって穢れが清まったから
って感じで原作は昔の人の宗教観とかが詰まってるおもしろい古典なんだよなあ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 11:46:34.97ID:t6BeldgR

仏教の穢れと神道の穢れは違うような？

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 11:54:42.97ID:VFsrT6jx

完全独立してるわけじゃないから全く違うこともないのでは

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:09:43.21ID:t6BeldgR

苦しみや死が穢れというなら仏教的な苦行や禁欲も穢れになってしまう

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:19:23.83ID:oHjPv2Lh

喪に服すというのは穢れありき

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:29:52.30ID:t6BeldgR

長文は前スレからのコピペか

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:31:23.04ID:Hn8Jx8Ij

時系列の差異など

原典
裳着→名付け→引っ越し？
→仏の鉢の人→玉の枝の人→皮衣の人→龍の玉の人→子安貝の人
地上に２０年くらいいた

映画
引っ越し→名付け→裳着
→玉の枝の人→皮衣の人→龍の玉の人→仏の鉢（れんげ）の人→子安貝の人
地上に４年はいた（捨丸周期が正しければ１０年？

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:31:54.61ID:Hn8Jx8Ij

「かぐや姫の心の機微と、かぐや姫にとっての幸せとは何かについて」

あのさ、そんなキモヲタみたいな肥大した臭い自我描写とか別に見たくないんですわ

１話で主人公のウジウジに気持悪くなって見なくなったエヴァンゲリオンとなんも変わらないよコレ

自然礼賛で騙されてるアホが多いけど
「あえて心地よくないように作ってる」とか詭弁言っても

これみよがしな自然礼賛とか
それこそ心地よさそうに甘ったるく作ってんじゃねぇか！

そういうところはぜんぜん筋が通ってない
ただの詭弁だ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:33:06.76ID:Hn8Jx8Ij

別に「理解できないものが気持悪い」って素直な感情じゃないのかね

でもこの場合は、
俺は「ちゃんと理解した上で気持悪い」といってるんだけどね

気持悪いと言う人は＝理解できてないだけなんだ
と決め付けてるお前は思い上がっていないんだ？

食べ物にはケーキやコーラしかないとでも思ってるの？
料理にも映画にもいろいろあるだろ

そうだね
いろいろあるなかでも
この作品はカロリーオフにしてみました自然派健康志向の料理です
って不自然でそこはかとなく気持悪い不味い味に仕上がってる系だよね

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:38:04.05ID:t6BeldgR

ID変えて前スレで論破された駄文をコピペ連投
わかりやすい馬鹿荒らしだな

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:41:24.60ID:t6BeldgR

粘着コピペ連投する荒らしのほうがよっぽど「不自然」で「気持ち悪い」

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:54:03.56ID:23FUKZYA

さすがにちょっと視野が狭すぎないか？
世の中にはもっといろいろな物語があるということを理解したほうがいいよ
フランツ・カフカの『変身』、アルベール・カミュの『シーシュポスの神話』など例を挙げればきりがない
映画だってそうだ
溝口健二の『西鶴一代女』、ヴィットリオ・デ・シーカの『自転車泥棒』などなど
名作と呼ばれ人々の心に残ってきた作品は決して甘いものばかりではない
完全に思い込み
この脚本は女性脚本家が３ヶ月で書き上げたもの

あなたの書き込みは「不自然」やら「気持ち悪い」やら一方的な思い込みで煽ってるだけ
具体的になにが問題なのかわからないから議論にならない

かぐや姫の気持ちがわからなかったなら『かぐや姫の物語』の、女の物語というレビューでも読んでみたら
「あえて心地よくないように作ってる」とか詭弁言っても
これみよがしな自然礼賛とか
それこそ心地よさそうに甘ったるく作ってんじゃねぇか！

そういうところはぜんぜん筋が通ってない
ただの詭弁だ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:55:40.14ID:23FUKZYA

あなたの書き込みは「不自然」やら「気持ち悪い」やら一方的な思い込みで煽ってるだけ
そもそも当時、女があんなふうに身分の高い男からの求婚を蹴る事なんて出来たのかなあ
下手したら死罪じゃない？
あ、死罪か。
結婚断って処刑されましたとか子供には言えないわな確かに。
天皇拒否れる奴なんて男女共にいない
諸君らが愛してくれたかぐや姫は美人であるにもかかわらず
結婚できずに死んだ！何故だ！
まあとんでもないとはいわなくても、あまりよくない行いと考えたのだ　
語り手たちは。なぞがわかれば、なるほどこれは
全然不条理じゃない筋が通った納得の展開なのだ。
（だから広く普及し普遍的で永遠の物語になったのだ）
姫は無邪気に育って、養父の為に高貴の姫を演じて、誠実であれば貴公子からの求婚も受けようとしてた。だが、そこに男の誠実さが無かったり不幸の為に結婚は成立しなかった。もう自分を曲げない代わりに幸せも諦めると決めたのに姫にとっての誠実さが無い帝からのお手付き。
姫は姫なりに自分の信条を曲げる選択をした挙げ句思いっきり曲げられている。
「バチが当たった」だなんて血も涙もない言い方だと思うな。
しかし元の竹取物語をどう読んだらそういう解釈が出てくるんだ
基本的にかぐや姫って、何考えてるのか分からない共感不能の存在で
そこに共感しようなんて考えたのは高畑ぐらいのもんだｗ
大昔、この世のものとは思えない美人が居て人間不信に陥っており、
月には死後の世界があると信じてそこへ逃避しようと自殺した
竹取物語自体監督みたいな人が反権力をしたかったみたいな分析が
あるがアレンジの一つくらいに思えばいいよ
もともとはもっとすっきりした形で伝えられていたと考えよう
あまり長いと覚えられんし、いって聞かせるにも意味不明な部分が増えるからな
これくらい簡単なもので謎を考えてみればいいよ　
なぞなぞと同じでひらめかない人はひらめかないかもしれないが
具体的になにが問題なのかわからないから議論になら

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:57:20.80ID:23FUKZYA

要するに「ウチらは慣れ合いたい」とｗ

正直だなあｗ

自分一人の意見だと誰も聞き入れてくれないんで

複数人を装って誰かの目に入れてもらおうという健気な奴なんです

皆叩かないであげてね

そういえば捨丸がぼこぼこにされた時より御門に抱きつかれた時のほうが

かぐや姫はショックだったわけだよね

アゴ固めされて初めて「こんな所もう嫌だ」と思ったわけだし

どれも別にクズとは思わんけどなあ
愚かではあるけれど　それをいったらかぐや姫だって愚かだし　
映画は別にそれを責めてはいない
極悪人もいないし　
他人を意図的に傷つけようという奴もあまりいない
捨丸をぼこぼこにした人たちだって
「まあ当然だよなつかあんくらいですませるのはむしろ寛大」って感じだし

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 13:11:48.75ID:1pGAMtO4

>>170
コピペ屑= ＼(^o^)／疑惑

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 13:16:39.02ID:23FUKZYA

そういえば捨丸がぼこぼこにされた時より御門に抱きつかれた時のほうが

かぐや姫はショックだった

こう言っちゃなんだが捨丸は姫のこと女として見てたかどうか疑問

なかなかのアレっぷりなのに

かぐや姫には我がままは全部許すし、甘やかすだけの都合のいい男に徹し過ぎちゃってないか

高畑は常々アニメーションは子供のために作ってる、だからと言って子供騙しで作るんでなくて大人も楽しめるように作らなきゃ駄目って言ってるね。
もののけなんかと同様に時代背景とかは大人も楽しめるようにしてあるんじゃないかな。子供が見ても「むかしむかしの日本」って感覚だろうけど。
紅の豚は飛行艇時代や雑草ノートらへんが元だしあれは趣味って公言してるから子供向けではない気がする。
かぐや姫は明らかに大人向けだね
そういう謳い文句じゃなかったっけ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 13:17:35.55ID:xiKvngOZ

かぐや姫が花見に行こうとしたでしょ？

で、満開の桜を見て大喜びしてるところを、平民が通りかかり、
かぐや姫にひれ伏した。

ここまではいい。次の展開として高畑は、かぐや姫は心を閉ざして屋敷に帰る展開を選んだ。
どうして、平民の女子供の手を取り「一緒に桜を愛でましょう」と言わせなかったのか？
いったい、あのシーンにどういう意図を込めて設計したのか、いちいちわからない。
蛍の墓、ぽんぽこ、おもひでぽろぽろと、過去作と比較しても、
今回は意味不明なシークエンスが多すぎてついていけない。
思いつきでコンテきってるのか、年取って偏屈じいさんに拍車がかかったのか。

ようするにここでも、かぐや姫は自分のおかれた境遇を乗り越えようとせず
（自分にひれ伏した平民と一緒に花見をしようとせず）
心を閉ざして逃げ帰る選択をしたんだよ。
他にも「嫌です」「死にます」とかそんな台詞ばかりでどうしようもない。

他人と交流しようという努力せず、自分の意に反したら拒絶するだけ。
こういうのを「性格ブス」って言うんだろう。
逃げてばっかりで、現実に向き合おうとしない。酷いキャラ造詣にされたものだ。
高畑にとって、かぐや姫の魅力はどこにあると思ってるんだろうか？

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 14:33:46.48ID:Mm4GBPX3

なに言ってんだ美人だったら何でもおｋなんだよｗ

美人に見えないけどなｗ

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 15:59:50.52ID:QYGU3c13

かぐたんおはよお＼(^o^)／
今日のかぐたん経血は血の塊がまじってたお＼(^o^)／
味わって飲んだお＼(^o^)／

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 16:00:59.45ID:QYGU3c13

かぐたんの使用済み御ナプキンを3枚集めたお＼(^o^)／
フレッシュでスイーテーィーな香りだお＼(^o^)／
ｸﾝｶｸﾝｶしたお＼(^o^)／

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 16:01:59.90ID:QYGU3c13

かぐたんの使用済み御ナプキンを10枚集めたいお＼(^o^)／
10枚重ねて枕にするんだお＼(^o^)／

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 16:02:30.31ID:QYGU3c13

皆さんもかぐたんの使用済み御ナプキンを見つけたら僕に教えてくださいお＼(^o^)／

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 18:04:45.73ID:qep/zuMg

＼(^o^)／←しね

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 20:29:15.42ID:KJWFHuHC

翁みたいな男ほど身分や地位にこだわってしまう
自分が社会で卑しいやつだと思われたら
せめて子供だけは立派になってほしいと思ってしまう
そういうところまでよく描かれてると思う

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 21:18:38.01ID:t6BeldgR

>>183
なるほど
抑圧されたものが抑圧する側になってしまうわけだ

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 22:10:15.45ID:4q+BuyVy

>>176
＞心を閉ざして逃げ帰る選択をしたんだよ。

であるがゆえに回りが、イメージを創り上げていくのかもしれない
押井版ならその路線でいくかも

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:47:32.24ID:KJWFHuHC

>>4のここを読んでみるといい
Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？

こんなのわかりきってるから入れなくてもいいという意見があったけど
いまだにわからなかった人がいるみたいだから入れておいて正解だったな

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:51:49.73ID:VksiNefC

予想外に面白かった。
あの竹取物語をよくあんなに、わかりやすく面白くアレンジしたもんだ。
だが、駿映画によくある飛行シーンをまさか、
かぐや姫でも見る事になるなんてな。
唖然とした。
できれば姫が月に帰った後の帝とか残された人たちのエピソードも入れといてほしかったけど、
枠が足りないかな。
それ以外は満足。
男の上で飛ぶって言うともう完全にアレの比喩だけど、
まさかあんな単純で下品な表現で誤魔化してくるとは思わなかった
花が咲き乱れるとかトトロの夢みたいなファンタジーな表現にしても良かった気がする
精神的な逃避行動なのは確かだけど、実際は単に捨丸と青姦してるだけだろ
初見からババアの授乳シーンとかこれとか下品なシーンが多くてウェッってなったわ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:51:59.74ID:KJWFHuHC

ぶつかったときにかぐや姫はとっさに赤子を庇おうとする
完全に心を閉ざしてしまったわけではないのがわかる
でもあそこまで一方的にうやうやしくされたら一緒に花見しようなんて言っても
もっと怯えさせてしまい断られるのくらい目に見えてる
そういうのがわかってしまったんだろうね

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:53:16.25ID:ggU4yoxk

ぼくはここにいるお？
たすけてだれか＼(^o^)／

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:54:48.88ID:VksiNefC

結局この映画って、決して完璧ではないし穴を探そうと思えば幾らでもある。
というか、むしろ「不完全であることが素晴らしい」っていうのがテーマの
作品なんだよ。
だから、アンチがごちゃごちゃ文句言ったところで暖簾に腕押し
みたいなもんなんだよなw　
だって、
不完全で駄目なところも沢山あるってところが素晴らしいっていう作品なんだからさ。

ただし、その事が単なる言い訳や逃げだと思われないためには、むしろ通常の
作品よりも遥かに計算し作り込まなきゃいけないわけよ。だから八年間もの
歳月がかかったんだろう。例えば、脚本に余計な台詞があるとしたら、それは
“あえて”であり“わざと”じゃなきゃいけないっていうね。この「完璧なる不完全」
という非常に困難な目標を力業で達成した作品なんだと思うけどね
正直、平凡な自然賛歌にしか見えなかった
都会の生活を完全否定して、日本の貴族文化は奇形の自由の無い束縛と断じる
5人の貴公子をキモ扱いして主人公の『純粋性』と対比させた後は
あろうことか天皇が最高のキモ男ときたもんだ
自然の中で暮らす元窃盗犯と暮らしていたら地球に幸せに暮らせていたけど
都会に出たら汚れますよ、と
もっと強く抱きしめて！
離さないで！
妻と子を捨てて駆け落ちした男と空中セックスとか凄く下品な映画
左翼のおじさんは帝とかぐやをらぶらぶにしたくねえからこんなステマるなんて
オリキャラ出したわけで
とんでもないジジイだな高畑

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 00:28:18.51ID:onrFcftg

下品というけど
乳を飲まずに大きくなった赤子はいない
清濁あわせて生きるということを描いている

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 00:42:02.83ID:0xTLDj+2

かぐや姫はおチンポミルクが大好物

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 01:15:05.12ID:/469hnth

かぐや姫の手コキと足コキ

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 02:24:33.58ID:2BpavU6q

かぐや姫なら脇コキ希望

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 08:18:26.85ID:M8qISwcv

わざとピースの欠けたパズルの空白をあれやこれやと推測憶測妄想をめぐらしたり
長文くんみたいなのも出てくるぐらいエキサイティングな作業なのだな

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 09:10:33.23ID:kzoTAO09

羽衣着ると記憶が無くなるって設定は何でだろう？
原典では心配事が無くなるだけ。

いわば気枯れがなくなって気良くなるので
お爺さんお婆さんと別れるのが辛いと言う気持ちもなくなってしまう。

人の心ではなくなる姫を描けなかった？

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 09:31:02.18ID:iF+6HaGJ

でも心配事が無くなるってそういう事でしょう
何かに執着してる限りは心配はつきない

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 09:52:54.48ID:cYGK31Nm

かぐたんの経血ゼリー和えのコーンフレークはおいしいお＼(^o^)／

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 09:53:36.22ID:cYGK31Nm

愛しのかぐたんは僕のお嫁さんになるんだお＼(^o^)／

月の新居で暮らすんだお＼(^o^)／

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 09:54:25.58ID:cYGK31Nm

白い素肌は僕だけが見られるんですお＼(^o^)／

かぐたんはまんまんのお毛毛は生えてないんだお＼(^o^)／

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 15:44:22.04ID:TDPMPG2b

月に帰る＝死のメタファーと解釈してるから
記憶がなくなるというのは納得できる

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 15:54:10.81ID:v9LSntYm

>>201
たしかに見てて死ぬ感じってこうなのかなと思った

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 16:45:37.11ID:onrFcftg

語源にこだわりすぎるのも危険
純粋なやまとことばは飛鳥時代までで
それ以降はさまざまな漢字を当てられ意味が多様化してる

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 17:00:54.94ID:onrFcftg

＞研究者間の「ハレ」と「ケ」と「ケガレ」の議論の隔たりは現在も解消されておらず、
＞統一的な定義を打ち出せずに今日にいたっている。

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 19:04:18.68ID:kzoTAO09

でも忘れたら罰の意味ないし、また地球に行きたいと思ってしまわね？

原典があんまりにもあんまりだから、あえて変えたのかなーと

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 19:09:49.04ID:oFjPeobR

>>205
意味？

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 19:30:09.30ID:PqQinDVU

捨丸に妻子がいるのは普通に考えてなにか意味があると思わないと
そこらへんの監督なら無理やりありがちな純愛ドラマにしてしまう
でもそれは穢れもふくめて地球を肯定するというテーマとあいはんする
現実はもっと雑だし、トトロトトロとしたもの、だからこそ喜怒哀楽がある
月の世界は清らかで、悩みももないが、喜びも悲しみもない世界
かぐや姫は伝承失敗作（アホだからテーマに気づけないだけ）
とまでいってのけたくせに
自分もとっちらかった衒学趣味に走る始末
そして自分の方こそ真実の物語って
こんなことはいいたくないがまるで…。
その対比のなかで地球のほうがいいというのがこの映画の訴えてること
月はむしろ喜びだけの楽園みたいな世界じゃね？
天人の音楽聞いてもそう思った
高畑さんが久石さんに愉快で能天気なサンバみたいな曲をってお願いしたらしい

「穢れ」の本来の意味は「気枯れ」で悲しい苦しい、元気がない状態全般を指すのね
逆に「清い」は「気良い」で嬉しい楽しい、元気いっぱい状態
地球が「穢土」に対して月は「浄土」。極楽浄土だから王が仏

原典もたぶん元の意味の方なんだけど
「穢れてなんかいないわ、喜びも悲しみも・・・」って悲しみが穢れですよ姫さん
高畑さんこの辺分かって無かったのかあえて変えたのか
（単純にいい年した青年が何年もあってない幼馴染を思い続け
独身を貫くのは非現実的ということもあるだろうけど）

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 19:34:59.80ID:M8qISwcv

「暮らしの垢なんてものは、どこにいったってつきまさあ」

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 19:38:51.36ID:TDPMPG2b

>>205
地球への憧れがなくなった時点で記憶を消して帰還する予定だった

だけどかぐや姫の場合は捨丸との再開などもあり憧れと生きたいという気持ちが残ってしまった

結局記憶は消せるけど憧れは消せないから
またかぐや姫の歌を聞いて地球に憧れる月人が出てくる
だからバッドエンドでもないって話

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:04:35.30ID:Yl7u3cRH

一応、名前確認しようと、さらっと見てみたけど、見所の無いアニメだなあ。

面白いアニメだと、ちょっと途中から見ようと思っただけでも、
そのまま見続けてしまうものだが、
かぐや姫は見るだけ時間の無駄というか。

「ももへの手紙」なんて、親子が黙って飯食ってるシーンだけでも、

すごい情報量で見ごたえがある。
「かぐや姫の物語」は画面に情報量が乏しいから見ててすぐ飽きる。
この差はでかいな。

ちなみに、情報量というのは、ラフな手書きだから少ないというわけではない。

作画された線に魂が宿ってたら、単純な線であっても見ごたえがあるものだ。

かぐや姫の線は、不安定で勢いが無く自信なさげにぼんやりしてる。

酷いカットを例にあげると、
かぐや姫が都にきた後、かぐや姫の名付けの宴の時、
屋敷の外で玉すだれ（？）で踊るおじさんがいたけど、
玉すだれを知ってれば玉すだれだってわかるが、
知らない人は何の道具なんだかわからんだろう。
絵がヘタすぎるんだよ。
玉すだれじゃない、別の何かか？
それなら、俺はそんなもの知らないから言わしてもらうが、
絵がヘタすぎてディティールがわからんから、どういう構造なのかもさっぱりわからんわ。
あれが何なのか教えろ。

作画監督が楽しく描いてるんじゃなくて、監督から描かされてるのが原因。
ラフなタッチほど、いやいや描かされてる感が、ストレートに伝わってしまうんだよなあ。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:06:22.10ID:Yl7u3cRH

なんつうか、監督の独自解釈を正当化するために、無理につじつま合わせた感が強すぎなんだよな
主人公の行動や感情が唐突で、自然な一貫性を失ってる
ようは結論ありきで、高畑が自分に都合良くキャラを動かしてるだけなんだよな
しかも原作のかぐやの動機とは180度ちがうものに変えようとしてるから、
いろんなとこに矛盾ができて、結局はボロがでて破綻してしまってる

主人公の動機を変更するなら、原作通りのストーリーになるわけねーだろ
つか人間が持つ自然な感情や行動に見えない時点で物語としては失格だ
まさに深夜の通販宣伝番組のと同レベル
薄っぺらくて欺だけの物語になってしまった
都合よく「親子愛、涙の別離」という設定が原作に現れていたから、利用しただけ。
それで映画的な物語は何とか保たれた。一応は感動を出すことが出来た。
本質は高畑のスケベ根性丸
高畑自身それを知ってるだろ？

自分の講演会に人を呼びたいから、１０００年以上の歴史や竹取物語という誰もが知ってる古典や帝さえ利用した。それだけですよ。
ぽんぽこのラストの「カメさんやうさぎさんはどうなります？」というセンスのかけらもない終わり方、あれが高畑の持ってるもの。
政治アニメやりたいなら、それに特化させればまだ彼の人生で何か花開き賞賛された可能性はある。
自分の政治発言のために古典や情緒を利用する、最低のやり方だよこれは。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:13:44.67ID:TDPMPG2b

原作よりずっとわかりやすくなってると思うけどな
じゃあ聞くけど原作のかぐや姫の動機を説明できるの？
よくわからなかった原作を現代的な物語として蘇らせた
この功績は大きいと思うね

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:18:37.83ID:TDPMPG2b

政治政治って言うけど
一番古い今昔竹取の帝の扱いはこっちに近い
むしろ帝を必要以上に描く方が政治的というもの

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:20:02.71ID:onrFcftg

いつものやつだろ
中身のない長文でまくしたてるだけだから
構うだけ無駄

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:28:42.35ID:TDPMPG2b

ちなみに田楽師のシーンで使われる楽器は「びんざさら」
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/wagakki/utu_gakki/sonota/m-pce8.jpg
鳥獣戯画にもカエルがびんざさらで踊ってる絵がある
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc12/rekishi/genryu/img/r_genryu_c.jpg

あのシーンに音楽文化や古典的絵巻物などこれだけの情報量が込められてる
あれこれ文句言ってるけど自分に読み込む力がないだけでは？

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:30:25.60ID:LPveKugP

せめてこのレベルでないと絶世の美女とはいえないよな
http://upup.bz/j/my32559dwyYtbznMT1OyG0o.jpg

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:41:36.29ID:M8qISwcv

首つかむなよ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:48:14.04ID:LPveKugP

あるいはこのレベルとか
http://poodle.breeders.jp/img/p/76/76_p0902150012.jpg

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:55:12.89ID:M8qISwcv

>>216
>>218
命の輝き、生命力、
「たけのこ」のかがやきをわかってるな
だから都の人間には絶世の美女だったのな

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 20:59:55.65ID:oFjPeobR

猫はなんかあかんやつじゃねの

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 21:52:01.66ID:CB77gINu

せめてこのレベルは欲しい
http://scatjav.net/wp-content/uploads/2015/02/OPBD-049_cover.jpg

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:03:33.88ID:WeGPI2nn

尾崎一男 @dolly_ozaki

『かぐや姫の物語』。
恐らく大藤信郎の夢を高畑勲が成就させた、
なんて感傷的要素がオレをかき乱すんだろうとタカをくくってたんですよ。
そしたら、え～と、ごめんなちい。
制作現場の修羅場は仄聞していたけれど、あれほど練って粘った演出を見せられては、
その労苦も必然と納得するしかないです。

やまうち @ya_ma_u_chi

『かぐや姫の物語』、すさまじい映画でした。
原作が竹取物語だから、とか、宮崎駿監督作品じゃないから、とかいう理由で見ないのはもったいないです。
音楽もキャストも物語もすべて良し。もう日本アカデミー賞はこれで決定で良いと思います。
来年の米国アカデミー賞も。
傑作とか調達点とか完成形とか、そんな日本語があたまのなかでぐるぐるまわってて寝つけません。
とりあえず、高畑勲監督のドキュメンタリーを見ることにしました。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:04:08.03ID:WeGPI2nn

試写会で観ました。圧倒的にすばらしい傑作でした！
エンドロールのときに会場で拍手が起き、まわりには泣いている人が何人もいました。
いろいろな映画を観てきましたがこんなことは滅多にありません。
本当にこのような歴史的な作品を見ることができ感動と感謝の気持ちでいっぱいです。

『かぐや姫の物語』はアニメーションとしてひとつの到達点ではないでしょうか。
美しくやさしい色彩の絵が自然に動き、まるで本物の人を描いたように表情豊かに動き回ります。
こうした革新的な表現は二度手間三度手間かけてようやく実現できるものです。
ジブリだけでなく日本中の腕利きアニメーターたちが結集したからこそ可能になった作品でしょう。
男鹿和雄が描いた素朴で懐かしい自然の風景も見ごたえ十分。

アニメ映像としては革新的でありながら原点回帰でもあり、ひとつの総括であることは疑いようがありません。

かぐや姫もかわいいです！まさに絶世のアナル美女！
アニメファンとしては必見の作品です！

総論としては劇場アニメとして圧倒的にすばらしい出来の作品です！
エンドロールの拍手を聞きながらこの映画が高畑監督の最高傑作にしてジブリアニメでも指折りの名作となることを確信しました。
日本中の才能が集結し8年がかりで成し遂げた大仕事、とても贅沢な２時間でした！

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:04:44.30ID:WeGPI2nn

「かぐや姫の物語」試写会。理由は分からんけどぼろぼろ泣いた。
ここんとこしばらくジブリに浸りきってたせいかもしれない。
宮崎駿にとっての大空、高畑勲にとっての大地は、妄執であり、祈りであり、希望で

スタジオジブリ最新作、かぐや姫の物語試写会見てきました！ボロボロ泣いた。
高畑監督はパンダコパンダ、火垂るの墓、おもひでぽろぽろが好きなんだけど、
なんという悲しくも生きる素晴らしさが大切さが見にしみた(´Д` )
しかしエンドロールの拍手がすごかった！！

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:05:34.93ID:6QFPbdHr

むかしむかし、あるところにお爺さんとお婆さんがいました。
お爺さんは山へ竹取りに、お婆さんは川へ洗濯に行きました。
お爺さんがいつものように竹やぶに入ると、
そこで見たこともない光輝く竹を見つけました。
これはきっと高く売れるとオノを振るってみると、なんと中から
ちいさなちいさな、驚くほどかわいらしい女の子が現れたではありませんか。
お爺さんは面倒なことは嫌いだったので、さっさとその場を
立ち去ろうとしましたが、女の子はお爺さんの服をつかんで
離しませんでした。ずるずると家まで引きずっていき、
とうとうお爺さんは根負けして、洗濯から帰ってきたお婆さんと相談し、
しかたなくその子を自分たちの娘として育てることにしました。

数カ月後、お爺さんとお婆さんは、そのことをさんざん後悔するハメになるのでした。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:06:22.87ID:6QFPbdHr

数か月の間に、女の子はすくすくと成長し、年ごろの娘になりました。
お爺さんは「竹から生まれたから、竹姫でいいだろう」と
言いましたが、女の子は「そんなダサい名前は絶対イヤ」と言い張り、
「赫(かがや)き映(は)えるほど美しい」から「赫映姫(かぐやひめ)」だと自分で名乗りました。
確かにいまやかぐや姫となった女の子は、この世のものとも思えぬほどの
美しさを持っていました。しかし、天は二物を与えなかったのか、
性格はこれ以上ないほどのビッチになっていました。

お爺さんの家の周りには、かぐや姫とハメようとする男どもが
たむろするようになり、真っ昼間から嬌声が響くありさまでした。
お爺さんお婆さんは、なんとかそれをやめさせようとしましたが、
ビッチなだけでなくものすごいワガママで傲慢なかぐや姫は
「貢がれたカネを家に入れてるんだから文句を言うな」と言い放ちました。

それでも、男どもの中にはまともなものもいくらかいました。
誠実な男たちはかぐや姫と結婚したいと願い、お爺さんに
その旨を伝えました。お爺さんはよろこび、
「わしも婆さんも、もう先が長くはない。おまえにも
まだ多少なりとも孝行の気持ちがあるなら、早く結婚して
孫の顔をみせておくれ」と言いました。かぐや姫は、
「なんで結婚なんてしなきゃいけないのよ」と嫌がりましたが、
ふっと楽しそうな顔でにやりと笑い、「そこまで言うなら、
わたしのお願いを聞いてくれた人と結婚しましょう」と言いました。

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:07:07.40ID:6QFPbdHr

五人の男たちは、いずれも高貴な身分の者で、名をそれぞれ、
鎮古皇子(ちんごのおうじ)、棟下皇子(むなげのおうじ)、
右大臣・後野亜何(しりのあなん)、大納言・丹諸鳳家(たんしょのほうけ)、
中納言・矢里枕輔(やりちんのすけ)と言いました。

かぐや姫は、
鎮古皇子には「精力増強の秘薬”倍阿蔵”」、
棟下皇子には「蓬莱の秘宝”伝導杯武”」、
右大臣・後野亜何には「唐の珍品”昆童無”」、
大納言・丹諸鳳家には「秘境に住まう”龍の赤玉”」、
中納言・矢里枕輔には「天竺の”かわゆい男の子”」
をそれぞれ要求しました。
いずれも無理難題でしたが、誠実な男たちは必死の努力を始めました。

鎮古皇子は山奥の仙人からみごと秘薬を入手し、
持っていきました。かぐや姫に試しにおまえが飲んでみろと言われて
その通りにすると、陰茎がそそり立ったまま戻らなくなり、
姫の肉バイブとして一生を過ごすハメになりました。

棟下皇子は職人にあらましを伝え大金を払い、
秘宝の模造品を作らせましたが、職人もホンモノの”伝導杯武”のように
電池でモノを震動させることだけはできませんでした。
けっきょくそれは姫にバレて、皇子は尻に
ニセモノをぶちこまれて放り出されました。

右大臣・後野亜何は、唐の商人から避妊の秘具”昆童無”と称する
逸品を買いました。しかしためしに下女と中出しファックしてみろと言われ、
そのとおりにやってみたところ、秘具はニセモノで見事下女が懐妊してしまいました。
責任を取って下女と婚姻した右大臣でしたが、
かぐや姫と結ばれるよりは幸せな一生を送れるだろうことは確かでした。

中納言・丹諸鳳家は、はるか秘鏡まで出向き
龍の赤玉を探し求めました。そこで両性具有の美しい龍と出会い、
その赤玉のために昼夜を問わずコトに励みました。
しかし人間の技では龍にかなうはずもなく、
あわれ中納言はひからびた状態で家に送り返されました。

大納言・矢里枕輔もはるばる天竺へおもむき、
その地でもっとも美しい少年の奴隷を連れ帰りました。
その少年をたいへん気に行ったかぐや姫は、
大納言をさっさと追い出して少年とヤリまくったのでした。

こうして、男たちはけっきょく誰ひとりとして
かぐや姫と結婚することはかないませんでした。

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:08:04.11ID:6QFPbdHr

帝もかぐや姫のうわさを聞き、風紀紊乱の根源として
じきじきに討伐にやってきましたが、かぐや姫の
甘言とテクニックに翻弄され骨抜きにされてしまいました。

帝をも虜にしたかぐや姫でしたが、ある日彼女のもとに、
「今度の満月の日に、あなたを連れ帰りもうす。
　これ以上、月の民の名を汚すことはできぬゆえ」
という月からの手紙が舞い降りました。
かぐや姫は、「ふざけんな。わたしはまだまだ楽しんでやる！」と
意気込み、帝に兵を出すよう命令しました。

満月の日、一万の軍勢が駆り出され、
いまやすっかりあきらめたお爺さんとお婆さんの家を囲みました。
しかしついに月の兵たちが現れると、不思議な力で軍勢は
へなへなと気力を無くしてしまい、つわものがなんとか放った矢も、
勢いなく地に落ちるばかりでした。月の民は言いました。
「姫よ、もう少しまともに育ってくださると思っておりました。
　せめておとなしく帰ってくだされ」
「月では、男たちとファックできるの？」とかぐや姫は聞きました。
「貴女が節度を守ったうえで、婚姻した相手とならできます」
「それじゃ、こことたいして変わらないじゃないの。
　なら、帰るなんてヤダ！！」
かぐや姫は断固として拒否するや、不思議な力を発揮して兵たちを鼓舞し、
月の民をさんざんにとっちめました。その後、捕らえた
民たちへ命じ、自ら故郷の月へ凱旋帰国したかぐや姫は、そこでも
ヤリ放題の生活を送り、月の不埒な夜の女王として君臨しました。
こうして、かつて月にあった文明は崩壊したのでした。
お爺さんお婆さんは、仕送りとして送られてくる莫大な金銀財宝の前で、
娘の傍若無人っぷりをただただ見ていることしかできませんでした。

めでたし、めでたし。

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 22:10:57.63ID:onrFcftg

平安時代の植生を調べてわざわざマダケにしたような人だからなぁ
調べもせずにこの竹はおかしいと騒ぐのは野暮というもの

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 23:13:18.47ID:R5T0PC2y

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

さあ皆さんもご一緒にかぐたんへの愛を歌にして歌いましょうお＼(^o^)／

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 23:32:59.58ID:XXDY7Uwl

>>187
> あの竹取物語をよくあんなに、わかりやすく面白くアレンジしたもんだ。

いやむしろ余計なもんが付いて複雑化してるのだが・・・

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 00:22:17.16ID:XYbv3C3w

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

今夜はかぐたんの使用済み御ナプキンを枕にして寝るおおやすみだおん＼(^o^)／

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 00:40:08.01ID:9ptOn6WX

＼(^o^)／

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 01:02:56.62ID:hjNxepHe

＼(^o^)／←いい加減うざくなってきた

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 01:04:29.25ID:Tk5OZy7L

五人の貴族のシーンだけ見てもかなりよく練りこまれてる
車持ではかぐや姫はクスクス笑ったり羽子板をやったりまだ余裕がある
阿部のときは女童だけ笑っていてかぐや姫は偽者をもってこられて浮かない顔
石作では一度心を動かされたあと騙されたと知りとりみだしてしまう
そして石上ではもう耐えられなくなり自分も偽者だと泣きわめく

鳥虫獣草木花の偽者をもってきた貴族たちは
地球には憧れる価値がないとわからせようとする月の罰でもある
それにどんどん追い詰められていき月＝死を呼びよせるまでの流れ
内面的な感情の描き方にしても物語の進行としてもとてもよくできてる

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 08:34:30.80ID:XYbv3C3w

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

かぐたんおはよおだお＼(^o^)／
かぐたんの経血ゼリーヨーグルト掛けだお＼(^o^)／

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 09:52:21.87ID:/O8TReyE

五人の貴族のシーンだけ見てもかなりよく練りこまれてる
車持ではかぐや姫はクスクス笑ったり羽子板をやったりまだ余裕がある
阿部のときは河童だけ笑っていてかぐや姫は偽者をもってこられて浮かないハゲ

語源にこだわりすぎるのも危険
純粋なやまとことばは明治時代までで
それ以降はさまざまな漢字を当てられ意味が多様化してる
子作では一度心を動かされたあと騙されたと知りとりみだしてしまう
そして石上ではもう耐えられなくなり自分も偽者だと泣きわめく

鳥虫獣草木花糞の偽者をもってきた貴族たちは
地球には憧れる価値がないとわからせようとする月の罰でもある
下品というけど
乳を飲まずに大きくなった捨て子はいない
清濁あわせて生きるということを描いている
それにどんどん追い詰められていき月経＝ペロペロを呼びよせるまでの流れ

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 09:56:37.81ID:/O8TReyE

現代の基準でいったら当時の人間みんなロリコンになるような
捨にとって姫は再会するまでほとんど過去の人あの人は今！？になってたと思う
異性として意識したのは鷹狩りの日に、自分の年に追いついたのを見た時が最初じゃないの？
そん時たけのこ8歳捨丸は25歳か？どっちも中学生ぐらいの年かと
30のおっさんが女子中学生に惚れるのはロリコンだろうが、中学生が中学生に初恋なら
ふつーやん
でも再会に感動した派のことも心に留めておいてくれ
再会というよりは帰郷かな。ひめが帰りたい場所に帰ったこと
あり得たかもしれない夢に束の間浸ることができたのがな。死を看取ることができた感じ
後は思い残すことがなくなったのをただ見なくちゃいけないのが辛いんだコレが
今は結婚して子供もいてそれなりに幸せに暮らしてるけど、
たまたま「再会」した幼なじみが都会で洗練された女性になっていた。
なおかつ、「一緒に逃げよう」と言われた。毎日の平凡な生活から、非日常の世界へ。
という夢を見た、か…。
捨丸なんていつ夜盗になってもおかしくない輩じゃん瓜盗んでたし
ハッキリ善良な人間でないといかんのか。ちょっと潔癖すぎだろ
寧ろ高畑作品にはおなじみで、大元は信奉する「一輪車泥棒」のリアリズムだと思うが
男性（サラリーマン）としては、理想的な夢だよなあ。それを具現化してくれた。
かぐや姫は倫理観が薄いんだよな
時間になると目の前にご飯が並んでる保護された生活が嫌で
自分で盗んで取って食べることに生の喜びを感じるタイプなんだよな

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 10:27:24.22ID:XYbv3C3w

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

かぐたんは僕と結婚したいっていってるお＼(^o^)／

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 12:54:44.00ID:AJiX705+

コピペ荒らしばっかりになったな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 13:03:43.51ID:KLff+BvA

一人でやってんだろ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 13:39:03.97ID:UfbXfq45

竹取物語は当時の権力者批判の為に書かれた要は憂さ晴らしでしょ。
かぐや姫というキャラは藤原氏を小馬鹿にするためのただのツール。
そんな崇高なファンタジー作品じゃないと思うよｗｗ
その程度のもんなんだから高畑流でどう作ろうとまあいいじゃないの。
捨て丸たち木地師の登場はよかったね。
あれがなきゃほんと味気ないつまらない作品になってたと思うよ。
だから崇高なもんじゃねーってば
本当のテーマがわかれば他の部分はそのための構成要素だとわかるんで
藤原批判なんて全然重要じゃないことは明らかになる。様々なアレンジ
バージョンがあるってだけだわ。もともとの
民間伝承のテーマが藤原批判のわけもなく。
だいたい藤原批判説は批判できないから書に隠したとか、批判書を焼いていた
とか矛盾だらけだｗ焼きまくってたんなら批判書でまくりで
批判できまくりってことじゃねーかｗ
最後の迎えのシーンが来迎図そっくりなの知らないの？？
高畑もそう認識してるってことだよね
全体的に仏教色だし
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%A5%E8%BF%8E%E5%9B%B3&;oe=utf-8&hl=ja&um=

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 13:47:20.41ID:AJiX705+

他人の書き込みを文脈無視してコピペ
何がしたいのか意味不明だ

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 15:58:44.57ID:hWib6BF1

この作品大好きだが、実は自分も個人的には、絵は通常のジブリ絵でもよかったのにと
思っている
セル画調大好きだからね　トトロやアリエッティみたいな、
緻密な美しい背景＋セル画キャラ（今は実はデジタルだろうが）という
組み合わせで出来る、あの透明感のある世界が大好きだから
尺が足りなくて説明不足なんじゃなくて
おそもそも気にしてないんじゃない？
本家はきっちり作ってるけど話は添え物程度
ぐらいに思ってそう
高畑監督って、演出凄いし、音楽に対する感度なんかたぶんピャーヤを上回るんだろうけど
絵に関しちゃ、「…こだわるとこ、そこ？」ってとこにこだわる…気がする
「おもひでぽろぽろ」の頬骨の線とかさー、労力・コストがめちゃめちゃかかるわりに、お客さん受けがよくない、むしろ客受けを低下させてるというか
まあ監督本人からすれば「この作品にはこの絵柄がどうしても必要、必然、未必の故意」なんだろが、客は「必要かなあ…普通のセル画でやればいいのに（そしたら制作費と制作年月が半分くらいで済んだんじゃね？）」と思わんでもない
まあ自分がセル画スキーのキモピザチビのアニオタだからそう思っちまうのかもしれないけど
尺が足りなくて説明不足なんじゃなくて
おそもそも気にしてないんじゃないかな
土台はきっちり作ってるけど話は添え物程度
ぐらいに思ってそうだな

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 17:34:39.81ID:XYbv3C3w

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
かぐたん♪かぐたん♪かぐたんたん＼(^o^)／
かぐたん♪かぐたん♪かっぐたん＼(^o^)／

ただいまだお＼(^o^)／

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 18:00:13.31ID:Tk5OZy7L

なにかの番組でかぐや姫をセル画風に描いて比較してたけど
やっぱり絵としての魅力は半減してたな
線の生命力で地球の生き物の魅力を表現してるから
セル画にするために均一な線にしてしまうとどうしても表現力が落ちる
セルにはセルのよさがあるのはたしかだけど
この題材はこの表現があってこそだろう

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 19:58:32.50ID:AJiX705+

パヤオがまさかの3Dアニメか
てことは昔の絵が動く企画ってのはやっぱり高畑の新作だったか

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 19:59:51.44ID:1mWNrs0r

結局この映画決して完璧ではないし
穴を探そうと思えば膨大にある
というか、
むしろ
「不完全であることが素晴らしい」っていうのがテーマの作品なんだよ。
だから、アンチがごちゃごちゃ文句言ったところで豚の耳に念仏
みたいなもんなんだよなw　
不完全で駄目な人間だもの、みつを的なところも沢山あるってところが素晴らしいっていう作品なんだよ。
ただし、それが単なる言い訳やニゲだと思われないためには、普通の
作品よりも遥かに計算し作り込まなきゃいけないわけよ。だから8年間もの無駄な
歳月がかかったんだろう。
例えば、脚本に余計な台詞があるとしたら、それは
“あはん”であり“おぼん”じゃなきゃいけないっていうね。この「不完全な健全」
という非常に困難な目標を力業で達成した映画なんだと思うけど
やっぱり絵としての魅力は微減してたな
線の生命力で火星の生き物の魅力を表現してるから
セル画にするために均一な線にしてしまうとどうしても表現力が落ちる
セルにはセルのよさがあるのはたしかだけど
この題材はこの表現があってこそだろううんこまん
パトロンが居なけりゃ成立しない映画だからね
氏家から金を搾り取った高畑鈴木もあれだが
宮崎が試写で某ｐにキレたのも理解出来るわ

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 20:06:11.68ID:1mWNrs0r

月はむしろ喜びだけの失楽園みたいな世界だろ
天上人の音楽聞いてもそう思った
高畑さんが久石に愉快で能天気なワルツみたいな曲をってお願いしたらしい
「穢れ」の本来の意味は「毛がねぇ」で悲しい苦しい、薄毛状態全般を指す
逆に「清い」はかぐや姫で嬉しい楽しい、元気いっぱい状態
地球が「極楽湯」に対して月は「不浄の地」。極楽浄土だからね
原典もたぶん元の意味の方なんだけど
「穢れてなんかいないわ、喜びも悲しみも・・・」って悲しみが穢れですよ姫さん
田舎での生活でも大した苦労してない
本気で食い物に困るとか理不尽な暴力振るわれるとか
住むところもなく寒い思いをするとか、流行病で身近な人が死ぬとか
そんな経験もないのに「捨丸となら幸せになれた」
精神的な逃避行動なのは確かだけど、実際は単に捨丸と青姦してるだけだろ
初見からババアの授乳シーンとかこれとか下品なシーンが多く

ほんっとうにかぐや姫の物語は史上最高の出来だよ
こんな素晴らしいアニメーション映画は歴史に残る

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 20:41:07.82ID:AJiX705+

コピペマルチポスト荒らしとして通報するか

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 20:54:54.31ID:CBpjVM5w

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 21:00:19.17ID:CBpjVM5w

物語としてとてもよくできてる
人生の教訓というか誰の身にも起こり得ることとして共有できる
九死に一生を得るようなバーチャル体験をして一度死を身近に感じると
何気ない毎日のことでも感謝したくなる
そういう経験をしたことがある人は少なくないはず
かぐや姫の場合は余命何日と宣告され深刻だけど
絵も物語も平安時代？の雰囲気まんまだそうとしたんだろうけど今の人には湿気ててインパクトに欠けた感じがする
日本古来の原作ありきの作品だから
現代人向けに脚色するにもさほど派手にはできず絵的に地味になるのは仕方ない。むしろ日本古来の味わいを大切にしようとする姿勢はわかる
だけど何を伝えたかったかがわからない

最後の天上人の雲は(古来の絵技術的にはあのとおりだけど)、当時のイメージでもID4のUFO雲みたいなのだったんだろうから今風にしてもよかった
宮廷防衛隊に弓矢を引かせる前に眠らせるのも原作まんまだけど少しは戦った方が絵的にはよかった

姫が服を脱ぎ捨て山野を駆けて逃げ出す場面の顔どうみても凛々しすぎる男顔

不倫の夢の意味がなぁ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 21:22:22.69ID:/i263sle

>>252
＞姫が服を脱ぎ捨て山野を駆けて逃げ出す場面の顔どうみても凛々しすぎる男顔

うん、阿修羅像を参考にしてんだもの
http://k-onodera.net/wp-content/uploads/kaguyahime08.jpg
http://asura.kokaratu.com/_src/sc57/asura2-028.jpg

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 21:30:24.78ID:/i263sle

>>253
おまけ
https://pbs.twimg.com/media/BsYHdXYIYAA0T27.jpg
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-114/114/293/972/i320
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-171/171/714/371/i320
http://www31.ocn.ne.jp/~reclusiver_guest/hyouron/asyura-02.jpg

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 22:08:16.71ID:xEGr3TRi

>>253
おまけ
http://blog-imgs-61.fc2.com/m/o/e/moeimg/uyoyqgkoqajhir1.jpg
http://i.imgur.com/0L5OAiK.jpg

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:01:52.03ID:XYbv3C3w

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

かぐたんの経血ドリンクを飲んだら寝るお＼(^o^)／
かぐたんは白い肌の美女だお＼(^o^)／

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:14:50.15ID:cFva6JTw

>>253
グロ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:27:53.23ID:cSPENyfD

ストーリ云々は別にして
この絵（動画）に驚愕しますた
高畠さんの道楽なのか、アニメーションの新しい表現方法に挑戦したのか
わからんけど　もうこんなの作るの無理

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:38:17.66ID:Tk5OZy7L

山田くんのときからやろうとしてたこと
そのときのスタッフが成長して貢献してくれた
今回は題材と表現がマッチしていたので山田くんよりうまくいってる

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:54:44.81ID:cSPENyfD

>>259
なるほど・・・山田君もあんな感じだったな
あれから進化した形ってことになるのかな

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:57:56.80ID:pC9KdhVN

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 23:59:30.81ID:pC9KdhVN

ようするにみんなから愛されるかぐや姫は虚像であって、
本当のかぐや姫は、そんな女性じゃない、本当の自分を見てもらい、本当の自分らしく生きたい、
と高畑監督は言いたいわけでしょう。

でも、かぐや姫って実際に月の人なんだよね？
だから、「みんなから愛されるかぐや姫」は虚像でもなんでもなくて「それが真の姿」なんですよ。
「みんなから愛されるかぐや姫」が正しい姿なのに、無理やりそれは虚像だって強弁してるわけ。
根本的に、高畑のアプローチは間違ってるわけ。

かぐや姫を、「箱入り娘として育てられたけど、本当はもっと自由に生きたいと願い、苦悩する女」として、
ただそれだけのキャラクターとして描いてしまっているのが間違い。
そういう風に描くなら、その境遇を乗り越えていく様を描かないとドラマにならないよ。
でも、かぐや姫は逃げてばかりなんだよね。そこがダメなのよ。

「みんなから愛されるかぐや姫」を自覚し、受け入れつつ、周囲の人々を幸せにする努力をして欲しいね。
原作は求婚者を断って求婚者を苦しめる話しだけしかないけど、それはそれでいいの。
追加で、かぐや姫の笑顔、行動で、周囲の人々を幸せにするエピソードを膨らませればいいの。
そして、本当に皆のアイドルとして、かぐや姫が認知された後で、
月に帰らなくてはならなくなってしまって、さあ大変だ、という筋書きが正しい作劇のセオリー。

かぐや姫は地上の人とは違うという真実を知られたことによる葛藤のほうがドラマになるよね。
「本当は月に帰れて、嬉しいんじゃないの？」などと、
ねたみやそしりを受けることもあるだろう。そのほうがリアルだ。
そして、かぐや姫が月に帰るとき、人々になにかしら愛と希望を残して去っていけばいい。
月の使者に矢を放つものもいるだろうが、かぐや姫を悪く思う人は誰もいなくて、
みな、別れを惜しみながらも、涙をこらえ笑顔で見送っていく。
これこそが、美しいドラマというものだ。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 00:03:24.15ID:e4RCcDwQ

うわ、これ凄い、まるで日本画みたいな表現!
よ…よくこんな面倒臭そうなアニメ作る気になったなあ…
背景綺麗だな、この童歌いいな、おお、月からのお迎えが阿弥陀来迎図か
っ!!!
おじいさんとおばあさんやっぱり可哀想……ああ、シアター見ればよかった
最近見た自分の感想っす

ほんとに完成するかどうか分から
んのに、8年間50億円も無駄に費やさせてくれる
映画なんて
今後日本で有り得とても思えないので、その点でも凄い作品だと思いました
月に帰るということが何をほしているのかみえてくる（キリッ）ってｗ
偉そうに言うほどの～ことか～？ｗ
月に帰る＝死ぬなんて常識でしょ。
姫は無邪気に育って、
養父の為に高貴の姫を演じて、
誠実であれば貴公子からの求婚も受けようとしてた。だが、そこに男のが無
かったり不幸の為に結婚は成立しなかった。もう自分を曲げない代わりに幸せも諦めると決めたのに姫にとっての誠実さが無い帝
からのお手付。ツバ付き。
姫は姫なりに自分の信条を曲げる憲法を守れ！選択をした挙げ句思いっきり曲げられて
「バチが当たった」だなんて血も涙もない言い方だと

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 00:04:10.63ID:e4RCcDwQ

竹取物語は当時の権力者批判の為に書かれた要は憂さ晴らしでしょ。
かぐや姫というキャラは藤原氏を小馬鹿にするためのただのツール。
そんな崇高なファンタジー作品じゃないと思うよｗｗ
専門的でもなく難しくもない。誰でもわかる
それが国民的童話ってもんじゃないかな。

トピック的にも作品的にも日本人が千年以上にわたり
重要だと考えて引き継いできたテーマを無視するのはいかがなものか
アレンジするにしてももとのテーマに対する応答であるべき

これじゃただの原作破壊　有名作品の名前だけ欲しかったか
最後に月に帰ってく話だろｗくらいの読み込みレベルだった
そこまで自信もって言うんだったら、
高畑勲が企画書として書いた「竹取物語とは何か」は
読んでいるんだろうね？
（ロマンアルバムとか『アニメーション、折にふれて』に
収録されてるから読もうと思えば読める）
その上で、あなたのいう「重要だと考えて引き継いできた
テーマ」が欠如している、という点を具体的に書いてくれないと
説得力ないよ。
Wikiとかネット調べてもエヴァオタとかトトロ死んでる説みたいな
キモイ話しかないな
子供に聞かせるレベルの話なのに現代日本にはアホしかいないのか
作者のいいたいことはなんでしょうで×もらうレベルだな
複雑で意味不明な話が１０００年も語り継がれるわけないだろ
アスぺっぽい逸話の多い作者だし細かい所にまどわされて
考えすぎて変な方向にいってしまったのかもしれんが…。

しかしまだテーマについては書かん
答えを聞くのは無粋、そもそもこの話は察する所が重要だし
難しい話ではないからだ、ネットにも乗ってるだろうから
自分で読んで心ゆくまで考えてくれ
どうしてもわからないならヒントくらいならやる
その程度のもんなんだから高畑流でどう作ろうとまあいいじゃないの。
捨て丸たち木地師の登場はよかったね。
あれがなきゃほんと味気ないつまらない作品になってたと思うよ。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 01:24:35.34ID:2wSSuYqh

長い

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 01:31:17.75ID:dugHSz5W

261

死は避けられない
だからこそかけがいのない人生を精一杯生きる
「生きている手ごたえ」というのはそういう意味だろう
死んで極楽へ行きました。ハッピーエンド。という終わり方ではないだろ

最後地球を振り返って流す涙の意味
まつとしきかばいまかえりこむという歌の意味
最後月に浮かぶ姫の意味

死生観をこれほど深く描いたジブリ映画はかつてなかった

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 01:52:04.46ID:dugHSz5W

262

「みんなから愛される」って原作では翁ぐらいしかかぐや姫を愛してないだろ
噂で貴族から恋慕されてはいるがそれは市場のイドラでしかない
さらに平安時代の恋愛は御簾や几帳などによってあえて隠されることによりかきたてられた
つまり最初から虚でしかないわけ

そして当時の愛というものは所有と分かちがたく結びついている
だからこそ誰がかぐや姫というまだ見ぬ宝物を手に入れるかで争いが起こる

虚と実、所有と自由などなど
非常に根本的なテーマを上手く展開してる

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 09:41:26.51ID:CiV4j1SD

かぐやには求婚者たちをトンチで煙に巻く賢しさはある

月に帰ると判明してからのドラマがぜんぜんないんだよな、原作もだけど

帰省イベが判明するまでのペースが遅すぎ

たしか真ん中へんでかぐやが都でお稽古してた覚えがあるけど

これがピャー映画なら一度目の月の使者を撃退して、罪だの罰だのと騒ぎだしてるころだなw

んで追い返された月の使者は、超強力そうな本隊と合流

まちがいなく究極破壊兵器とかバルスとか超巨大要塞とかが浮上しちゃうね

んで「愚かな馬鹿ジャップめ、我が裁きを受けるがいい」とかいって、いきなり三輪の山ひとつ吹き飛ばしちゃうw
スガドバーバーンドガーン！　こ、こりゃヤヴァイヤベー、捨て丸じゃ絶対勝てねーみたいなw
あ～もしピャーが参加してたら
そういう場面も見れたかもなあｗｗｗｗｗｗ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 09:44:17.02ID:CiV4j1SD

「けうらなることよになく」ってロリ期のことじゃない？

「この児（ちご）のかたちのけうらなること世になく」

赤子がけうらなりってどういうことかよくわからない

それに原文だと赤ちゃんだったのかサイズが小さいだけの小人だったのかよくわからないし
いったん赤子に生まれかわるっていうのは映画版
その前の姿は「けうらなり」といっても十分通じる天界の姫様の美貌だったから
原文踏まえてるとも言えそう
成人した人を児って呼ぶんだろうか
現代では12歳なら子どもなんだろうけど成人してるならなぁ

これは時代によっても違うだろうし原人も混乱してるのかもしれない

あと「うつくし」をかわいいとかいとしいとかいう意味でとってたら
ああいう描き方でよかったと思うな

「うつくしきもの。瓜にかきたるちごの沢顔」
その通り。原典の作者は不詳だけど、いわゆる学者とか作家ではなかったと言われてる。
プロにしては文章がちぐはぐなとこがあるし一人じゃなくて複数の人が書いてるかもしれない。
翁は竹の中から黄金を見つけて金持ちになった→
ほうほう
髪上げと裳着→もう豪華な衣装とか買えるんだな
帳の中から出さず大切に育てる→立派なお屋敷に住んでるらしい
その後も草刈りの仕事を続けるうちに大金持ちになった

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 10:22:47.14ID:t2sK+Xud

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
かぐたんのおっぱいは柔らかいお＼(^o^)／
かぐたんのお尻はプリプリだお＼(^o^)／

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 10:23:51.38ID:t2sK+Xud

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

かぐたんは僕と結婚するんだお＼(^o^)／
月の新居で暮らすお＼(^o^)／

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 11:08:10.69ID:3NR577bB

>>261

死は避けられないだろう
だからこそかけがえの人生を精一杯生きねば
「生きている歯ごたえ」というのはそういう意味だろう
死んで極楽へ行きました。
ハッピーエンド。
という終わり方ではないだろ
最後地球を振り返って流す涙の意味
まつとしきかばいまかえりこむという歌の意味
最後月に浮かぶ姫の意味
死生観をこれほど深く描いた映画はかつてなかった
「みんなから愛される」って原作では翁ぐらいしかかぐや姫を愛してないだろ
噂で貴族から恋慕されてはいるがそれは市場のイドラでしかない
さらに平安時代の恋愛は御簾や几帳などによってあえて隠されることによりかきたてられた
つまり最初から虚でしかないわけ
そして当時の愛というものは所有と分かちがたく結びついている
だからこそ誰がかぐや姫というまだ見ぬ宝物を手に入れるかで争いが起こる
虚と実、所有と自由などなど
非常に根本的なテーマを展開してる

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 11:38:11.40ID:8LTlbBOY

歌のシーンが全部よかった
山田くんみたいに俳句をぶち込んでくるよりわかりやすい
高畑も丸くなったなｗ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 11:58:58.16ID:+mtIajFU

山田くんもよかったじゃん
ケセラセラ～

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 13:20:32.46ID:Z1nWYuqd

いるお＼(^o^)／

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 13:45:33.02ID:t2sK+Xud

偽者はよくないお＼(^o^)／
僕がかぐたんと結婚するんだ＼(^o^)／
もう婚約したお＼(^o^)／

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 15:03:32.34ID:uU3I+Iq+

月のモノは赤不浄と忌み嫌われてきた

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 15:07:46.69ID:SokT3eAK

かぐや姫はビッチ、しかも妻帯者を惑わすゴミビッチ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 15:28:59.68ID:t2sK+Xud

かぐたんはビッチじゃないお＼(^o^)／
処女だお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 15:38:21.54ID:0gHKV0Td

＼(^o^)／←こいつなんなん？

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 17:39:00.82ID:t2sK+Xud

かぐたんのお婿さんだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 18:15:50.58ID:8LTlbBOY

山田くんは矢野顕子の歌はよかったけど
俳句はなかなかスッとは理解できなかった
その点わかりやすいわらべ歌はよかった

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 18:50:46.37ID:Ftew2r7h

かぐや姫つまんねーからwww
てか、そのつまんねー原因もじつははっきりしてんだけどな
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。これがなによりデカいwww

正直、捨丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言えるかもしれない
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法だなってかもしれない
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃないかもしれない
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセントの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジョリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の光」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えているわけだな。

対して今回のかぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる

ようするにさ。
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 18:52:00.69ID:Ftew2r7h

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。小規模公開でスタートした本作は、当初の予想を大きく超える2.6億円のヒットになった。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

http://animeanime.jp/article/2015/07/11/24083.html

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあw

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:06:19.44ID:FTclAkU7

おう
そうだな
おめーの言う通りよ　全く

今まで誰にも同意して貰えなかったんで
このスレにいつまでも浅い長文垂れ流して居座ってたんだろ
これで満足か？

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:11:06.62ID:FTclAkU7

それでもまた　別人を装って独特な長文を書き込んで　指摘される
それまでもそうだったよな
きっとこれからもそーなんだろうな

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:14:12.22ID:FTclAkU7

大体実質のアンチスレで書き込めば良い事をわざわざこのスレに書き込むって事は何か
物凄い執着心ってぇか　怨念ってぇか
そういう曲がった感情が見受けられる

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:16:59.55ID:FTclAkU7

まずおめぇが現れた時期がテレビ放映の後だった事から
映画館で上映されたものを見た可能性は消える
だから「お金を無駄にした」だとかいう被害妄想患者によるレスってこたぁないはずだが
まさかテレビのタダ見で「時間を無駄にした」だとかほざく乞食野郎じゃねぇだろうな
だとしたらよっぽど重症だぜぇ。

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:18:27.10ID:FTclAkU7

でもその線も薄いだろうな
何故なら今までこのスレに居座ってきた数ヶ月
放映時間より遥かに時間を浪費しているからな
だとしたら何だろうな
何が原因なんだ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:19:34.06ID:8LTlbBOY

長文荒らしは細田信者だったか

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:21:05.50ID:FTclAkU7

大体尊敬してたってよくもまぁそんな嘘が付けたもんだ
尊敬してたなら映画館で観ろ　バカタレ

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 19:47:24.50ID:IyVj7hOT

コピペ荒らしにマジレスするガイキチ信者とか

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:11:43.48ID:eupWm6pw

不倫設定は、監督がかぐやにとっての地上人との生活を「罰」にしたかったからだろう
だからあんな唐突なネタバレ形式で挿入してんだよ？
しかも主人公はそれに気づいてない設定にして、観客だけに明かしてるのがセコヤラしいw
かぐやが不倫に気づかないままの設定ならストーリーを変える必要ないからだ
もしかぐやが不倫を知ったら、これまでの性格描写からして捨て丸に怒りを覚えたはずだ
でもそうなるとストーリー的に困るから、かぐやには伏せたままにした。結果唐突な挿入になったわけだな
おそらく純真無垢な月の住人であるかぐや（地上人の裏切りさえも包括して好きだと言わせるため）を
引き立てる目論みだったろうが、ストーリー性を無視した下らない演出だな

その結果、かぐやの涙がしらじらしく映ることまで高畑は察せなかったのだろう
ジジイの高畑からみればかぐやは十分に無垢で純真だったろうが、物語上のかぐやは
「いざとなったら自殺してやる」と翁を脅すほど気の強いわがまま娘として描かれている。
自殺＝永遠の別れだからな。かぐやは爺の命令には従うが、そのかわりに死を選ぶ＝つまり
自分の決意のためなら翁たちと死別してもいいと考える娘なわけだ。
しかも翁にとって自分が非常に大切な存在であることを理解して、それを利用しての発言だ。
自分の意思を貫き通すためなら死別さえ厭わない小娘が、月の仏像には「死んでやる！」とは言わずに
単なる「別れ」ごときで涙したところで、どこに純真さやひたむきさを感じるよ
高畑な完全になにかをはき違えて構成してる
おそらく悩みながらながら締め切りに追われながらながら、場面ごとに乱切り切り状態で仕上げたんじゃないかな
だから場面と場面がきれいにつながらず、演出上の矛盾すら起こしているんだ
原作かぐや姫は１０００年以上の審判に耐えてきたんだから、これも少し時間を置けばいい。
政治思想を持ち出そうとしたあまり、作劇がデタラメで原作は辻褄合わせと高畑本人の権威づけのために利用されていただけというのが分かる。
こんなの長年の審判には耐えられんよ。宮崎の９０年代作品に匹敵する失敗作。

なぜ制作にここまで時間がかかったのかが分かった。
アレンジしようがない原作であるにも関わらず手を出してしまったこと。
途中で気づいたが、後戻りできない中周囲に対し社交辞令的に無理に進めねばならなかったこと。
高畑は卑しい男だね。自分の主義主張を出したいなら、オリジナルを本来作るべき。
原作を踏襲するにしても、せめてマイナーな物を選べよ。
１０００年の歴史に対し喧嘩売れると思ったのか。その根性自体が左翼的スケベ心丸出しで嫌になった。
この「かぐや姫の物語」は明らかに竹取物語に対する喧嘩、原作レイプであり、リスペクトを持った原作アレンジなどではない。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:13:15.30ID:FTclAkU7

2時間と経たずに戻ってきてもバレバレなんだよ
ゴミゲロ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:14:16.13ID:eupWm6pw

捨丸との再会シーン、こどもと嫁がうっかり出てくればいいのに！と思った。
そのうえで、姫は、捨丸は、どんな反応をしたのかな。
かぐや姫をアレンジしたわりに、姫は抗いもせず流されているだけな印象が、なんだか作品として中途半端で消化不良なかんじでした。
別に結末をかえろとは言わないけど、もうちょっと掘り下げて欲しかった。
本スレでは、六の姫のふがいなさに例えられていたけれど、うーん、姫がふがいないならふがいないでいいのに、無駄にやんちゃアピールしていたわりに期待はずれだったという感じがした。
だから、なんかポテンシャルありそうなのに何にも自分から行動しない、そのくせ不満ばっかりな姫はあまり好きになれなかった。

その一貫性のなさすらも、等身大のいきるという人間の尊さ、みたいに言われちゃなんも言えませんけども平家物語は末法の世にあって人がどこに救いを求めるかが
主要なテーマの一つなんだ。
末法と言うのはこの世に仏による救済がなくなった世界のことだ。
宗盛はそのことを理解できずに人の情けを信じては裏切られて
一族を巻き添えにどつぼにはまっていくんだよ。
味方に裏切られても許してしまったり
後白河を信じて子供だましの策略に易々ひっかっかたり。
挙句にこの世に未練を残して極楽往生もかなわず死んでしまう。
「宗盛の優しさ＝末法の世ではバカ」として描くことで
人の心の無常を際立たせるんだ
あとな、知盛も二位の尼も生きることへの執着は強いぞ。
知盛は負け戦で一人息子を敵に殺されるのを見捨てて逃げているし
関ヶ原でも本当にぎりぎりまで死力を尽くして戦っているし捨丸との飛翔で「本当はこんな風に生きたかったんだよ」と
姫の気持ちを具体的に見せる重要なシーンだと思うのです。
都会と田舎の汚さの比較を見せたかったのではないような気がしますがどうなんでしょう

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:14:21.40ID:FTclAkU7

バレバレなんだよゴミゲロ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:15:14.68ID:FTclAkU7

>>295
バレないとでも思ってんのか？
イカレてんのか？

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:15:54.60ID:FTclAkU7

バレバレなんだよカス

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:15:54.65ID:eupWm6pw

都合よく「親子愛と別離」という設定が原作に現れていたから、そこだけ使って利用しただけ。
それで映画的な物語は何とか保たれた。一応は感動を出すことが出来た。
本質は高畑のスケベ根性丸出しの講演会みたいなもん。
高畑自身それを知ってるだろ？
自分の講演会に人を呼びたいから、１０００年以上の歴史や竹取物語という誰もが知ってる古典や帝さえ利用した。それだけですよ。
ぽんぽこのラストの「イタチさんやうさぎさんはどうなります？」というセンスのかけらもない終わり方、あれが高畑の持ってるもの。
政治アニメやりたいなら、それに特化させればまだ彼の人生で何か花開き賞賛された可能性はある。
自分の政治発言のために古典や情緒を利用する、
不倫に問題の焦点が当たっている側面があるが、人間は汚い面もある、それは分かる。
でもそんなのそこらの映画やドラマで散々テーマになって来ているものでしょ。
あえてアニメでしかも竹取物語で表さなければならないものだったの？

高畑はそうだと答えるだろうね。
１０００年以上の歴史と誰もが知ってる古典、日常の予定調和を壊すためには、対象が「何らかの歴史を背負っているもの」である必要があった。

竹取物語が存在し続けていた１０００年間、そこまで不倫は悪だという窮屈な道徳文化が日本にあったのかね？
壊すべき窮屈さというのがあったわけ？結構大らかだったんじゃないの？
人間の善悪それぞれの側面には神が宿る、そういう八百万の文化だったでしょ。
竹取物語には相応の社会の中での部分的役割があった、それだけ。

竹取物語という一神教を相対化するためにその中に不倫を入れてみました、って高畑自身、全く日本の信仰や神々のことを理解していない人間であることが分かった。
普段から祭事とか神事とか宗教とかそういう類のことを一切避けて通っている人間であるということが。
全然解ってないな
死期を悟った地井武男さんが、高畑監督に遺作を撮って欲しいと持ちかけた
高畑監督、快諾
どんな役が良いだろう？
鈴木「竹取の翁が良いんじゃね？」
かぐや姫に決定
の流れだよ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:16:11.89ID:FTclAkU7

気持ち悪いんだよ
バレバレなんだよ

キチガイ

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:17:35.11ID:eupWm6pw

全然解ってないな
死期を悟った地井武男さんが、高畑監督に遺作を撮って欲しいと持ちかけた
高畑監督、快諾
どんな役が良いだろう？
山田「竹取の翁が良いんじゃね？」
かぐや姫に決定の流れだよ
「不倫」というとこだけで逆上してるみたいだが
竹取物語でいう姫の罪とは（原典のほうな）必要以上に成員が増えたら困る共同体で恋に落ちたことかも、という論文はなるほどなと
人倫がどうたらというより跡継ぎやらで長男以外は穀潰しにされる次男三男以下、永遠のピンチヒッターの悲哀の上に成り立つ社会とか
天人の社会ではなく成立当時の封建社会を反映してるのかもしれない
誰にも悪意はないし帝も翁もその時代の常識にのっとって行動してるだけなんだけど
その常識とは違うところで生きてるかぐや姫にとってはそれが苦痛で絶望的な展開になってしまうんだよな
誰も悪くなくても、絶望的な終わり方をして結果的に死を選ぶことになってしまっても
それでも生きてることに価値はあるよという映画なんだと思った

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:18:03.89ID:FTclAkU7

>>301
死ね

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:19:02.98ID:FTclAkU7

>>301
キモチワルイ

失せろ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:19:50.05ID:rWR6mURG

不倫に問題の焦点が当たっている側面があるが、人間は汚い面もある、それは分かる。
でもそんなのそこらの映画やドラマで散々テーマになって来ているものでしょ。
あえてアニメでしかも竹取物語で表さなければならないものだったの？
高畑はそうだと答えるだろうね。
１０００年以上の歴史と誰もが知ってる古典、日常の予定調和を壊すためには、対象が「何らかの歴史を背負っているもの」である必要があった。
竹取物語が存在し続けていた8年間、そこまで不倫は悪だという窮屈な道徳文化が日本にあったのかね？
壊すべき窮屈さというのがあったわけ？結構大らかだったんじゃないの？
人間の善悪それぞれの側面にはなにかが宿る、そういう八百万の文化だったでしょ。
源氏物語には相応の社会の中での部分的役割があった、それだけ。

平家物語という一神教を相対化するためにその中に不倫を入れてみました、って高畑自身、全く日本の信仰や神々のことを理解していない人間であることが分かった。
普段から祭事とか神事とか宗教とかそういう類のことを一切避けて通っている人間であるということが。
かぐや姫は簡単に言えば
親から娘へのメッセージ→娘は美人である→？？？→老衰死亡バッドエンド
という構造を持ってる。？？？はあえて伏せる。
これはある意味、超現代的テーマであり
２０年前の日本人よりここ数年の日本人の方に親和性が高い
正確に分析できていればもっと話題になったろう。ジブリも惜しいことをしたわ
ジブリ映画っていつもその手だよね
インタビューとかみると作者自体が話まとまる前に動き出してて
俺はアニメーターだアニメが動かせればそれでいい
ストーリーは適当だ。信者はバカって（だいだい意訳）監督自ら言ってるわw
この物語は婚期が明確なテーマである
姫の出す難題、身分の高い男が出てくることが何をほのめかしているか
わかってない
いや、婚期は明確なテーマで無くて小道具の一つってのが制作側の説明だし、
俺もそうだなとと思うよ
求婚を断ることや王侯貴族の暮らしを拒否することも道具立ての一部でしかないので
そこにあんまりこだわらなくてもいいんじゃないかなあと
ただ待ってるだけで行けるほど浄土への道はぬるくない
悪いこと？（人生をどう生きるかは人のかってだが親の願いとしてはね）
をしたかぐや姫には罰が当たったんだよこの映画風に言えば
制作側は思想信条からか男＝悪にしたくて必死だが
主役かつ、この物語の唯一の悪役がいるとしたらそれはかぐや姫自身なんだなww
ほんとうに高畑は素晴らしい
こんな映画はいままでもこれからも出てこないだろう
かぐや姫の物語はそれくらいの傑作なのである。

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:19:55.40ID:FTclAkU7

>>301
厚顔無恥

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:20:22.17ID:FTclAkU7

>>301
キチガイ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:20:35.81ID:giPL32ns

いい加減に長文やめれ

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:21:06.97ID:KdZtaPp+

長すぎだろ3行でまとめろよ

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:21:25.49ID:w06oC1Fr

長文マヂでうざい

やめてほしい

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:21:41.31ID:FTclAkU7

>>301
恥知らず

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:22:03.82ID:hto+Vs1o

長文やめろ！語りたいならアンチ行けよ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:22:22.22ID:m0kLpZDd

>>301
厚顔無恥の親知らず

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:22:25.82ID:FTclAkU7

>>301
身勝手

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:22:47.62ID:l3tI3cW1

>>301
いい加減にしろハゲ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:22:57.22ID:FTclAkU7

>>301
自己中心的

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:23:06.88ID:+edrHHfw

>>301
ゴキブリ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:23:21.05ID:AGna7qQ+

>>301
生ゴミ

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:24:12.75ID:AGna7qQ+

>>301
腐れ外道

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:24:43.77ID:FTclAkU7

>>301
サイコパス

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:24:55.39ID:AGna7qQ+

>>301
精神病患者おり付き病棟から出てくるな！！！

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:25:38.09ID:AGna7qQ+

>>301
危険分子

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:26:13.13ID:AGna7qQ+

>>301
ガラクタ、虫の糞尿、肥溜め

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:27:06.42ID:xgt2Qws/

>>301
ダンボールの底のほうのミカンに生えたカビ

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:27:56.44ID:xgt2Qws/

>>301
ボウフラか蚊

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:28:38.53ID:jtA4DpcT

>>301
チンカス包茎

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:29:03.69ID:kBy8qu7e

>>301
短小早漏

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:32:32.24ID:CUuQ5sxv

>>301
勃起時10センチ以下

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:32:58.60ID:6VRieuNk

>>301
一生童貞チンカス野郎

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:35:08.87ID:8NQvboGs

>>301
真性包茎

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:37:21.20ID:yS3ZzdIs

なんで　いちいち長文書いてるんだ？
どっかおかしいのか？

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:38:15.82ID:BS1jhoG7

>>301
糖質野郎

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:38:28.93ID:8LTlbBOY

荒らしがID変更に失敗して細田信者だったことが発覚、発狂しております

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:38:31.71ID:0qJr+oV+

もうやだこのスレなんなんだよ

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:41:48.95ID:8LTlbBOY

>>283 >>284で自演失敗から突如荒らしが発狂
細田信者が荒らしていたことが確定
わかりやすい

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:44:39.64ID:FTclAkU7

>>334
ほんとサイコパス荒らしのクソ単細胞のやる事は分かりやすくて困る

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:46:47.83ID:FTclAkU7

これでも数日　いや数時間経てば何事もなかったかの様に
気持ち悪い長文垂れ流して居座り続けるんだろうな
頭おかしいわ

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:50:14.92ID:6g3YqFmQ

かぐやには求婚者たちをトンチで煙に巻く小賢しさはあるのに、
月に帰ると判明してからのドラマがぜんぜんないんだよな、原作もだけど

ぶっちゃけ、帰還イベントが判明するまでのペースが遅すぎんだよ
たしか真ん中へんでかぐやが都でお稽古してた覚えがあるけど、
これがパヤオ映画なら一度目の月の使者を撃退して、罪だの罰だのと騒ぎだしてるころだなw
んで追い返された月の使者は、超強力そうな本隊と合流
まちがいなく究極破壊兵器とか超巨大要塞とかが浮上しちゃうね
んで「愚かな地上人め、我が裁きを受けるがいい」とかいって、いきなり京都の山ひとつ吹き飛ばしちゃうw
スガドガーン！　こ、こりゃヤベー、捨て丸じゃ絶対勝てねーみたいなw
あ～もし細田が参加してたら、そういう場面も見れたかもなあ

高畑監督も『じゃりン子チエ』で子供の飲酒・喫煙シーンを描いてたのにどうして怒ってるの？
高畑監督が某テレビアニメに怒っていたので、早速メインスタッフの何人かとある回の話を見てみたが、たしかにこんな酷い話しは見たことがない。技術的な問題を言っているのではない。
脚本が醜悪なのだ。生涯30分アニメを見てこんなに怒りと不快感をかき立てられた事はなかった。この様な作品がプライムタイムに放送され、一般にある評価を得ていることに憤りを禁じ得ない。
スタジオジブリ日誌より

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:51:03.32ID:6g3YqFmQ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:51:49.32ID:FTclAkU7

>>337
バレたからってネタに走ってんじゃね～よキモカス

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:52:08.08ID:FTclAkU7

>>337
バレたからってネタに走ってんじゃね～よキモカス

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 20:52:41.39ID:FTclAkU7

>>337
バレたからってネタに走ってんじゃね～よキモカス>>337

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 21:05:57.37ID:Z1nWYuqd

＼(^o^)／←細田好きだったんか。そこまでジブリ目の敵にせんでもええのになぁ。

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 21:41:55.78ID:RNR5IbM2

週末のびるのびるけど、実りがないねえ

ひさびさに図書館で「竹取物語」の解説とかみたら
天人が地上に降り立たずに空中から呼びかけるのが、「魂呼ばい」みたいだとか

まったくもって、あの来迎はあの世へ魂を導くシーンだったのだね

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 21:44:23.79ID:t2sK+Xud

今夜のフレッシュジュースはかぐたんの経血入りドリンクだお＼(^o^)／
とっても美味しかったお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:37:51.90ID:y6eObHzZ

いまいち感動出来ないのは、姫が「地球に居たい」って思う気持ちが
全く伝わってこなかったからかもしれない
だって、姫が伸び伸び楽しそうにしてたのって最初の30分ぐらいで、
あと2時間ぐらいずーっっと嫌なことだらけで、ずーっっと悲しい顔
もう帰った方がいいだろって思っちゃうよ
かぐや姫の心境ってこれだろ
すべて世の中のありにくく、わが身とすみかとの、はかなくあだなる樣、
又かくのごとし。いはんや、處により、身のほどに隨ひつつ、
心をなやますことは、あげて數ふべからず。

人を頼めば、身他の有なり。人をはぐくめば、心恩愛につかはる。
世にしたがへば、身くるし。したがはねば、狂せるに似たり。
いづれの處をしめて、いかなるわざをしてか、暫しもこの身をやどし、
玉ゆらも、心をやすむむべき。

つまり、２人の選択ミスをかぐや姫が犯した罪と重ね合わせているのではないでしょうか。
地球に行きたいと願って、月に助けを求めてしまった罪の他に、かぐや姫はもう一つ罪を犯していました。
それが、捨丸と一緒にならなかった罪。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:41:43.41ID:FTclAkU7

>>345
何で一々ＩＤを変えて別人を装うんですか？
バレバレなんですよ？

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:42:19.24ID:RNR5IbM2

>>343
それに抗するように子どもたちが唄うわらべ歌、それこそがこちら側からの「魂呼ばい」

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:42:21.10ID:FTclAkU7

>>345
バレたくなかったら
その浅い割に長い文章という独特のスタイルを矯正する事ですね

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:43:40.35ID:FTclAkU7

>>345
バレバレ

バレバレ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:43:44.41ID:8EjZG+8q

うーん。最後の捨て丸とのやりとりの解釈が微妙なところがあって。
かぐや姫は、生きる喜びを求めてるだけで、捨て丸に恋愛感情を持ってるのとは、若干違う気がする。
「捨て丸とだったら、生きる喜びを味わえたかもしれない」ということに気付いただけの気がする。
また人物像にリアルさを追求しようとした結果
爺さん善人なのだが俗物で生臭
かぐや姫も感情的すぎて情緒不安定
狙いはわかるがあの画風ならキャラは淡々としていたほうがいいな
昔の東映アニメ安寿と厨子王丸とかみたいな

だからもう三日連続で見てる。
こんなに何度も見たいと思うのはジブリではほんともののけ以来だわ
特に前半の木地師たちとの山での暮らしの部分が魅力なんだよなあ
自然の美しさとそれと共に生きる幸福感がひしひし伝わってくる。
でも竹取物語って本当は舞台が飛鳥時代あたりらしいから、十二単は間違いなんだよね
でも十二単のかぐや姫が定着しちゃってるし、飛鳥時代の衣装含め文化ってまるっきり中国・朝鮮そのままって感じで
日本らしさが無いからウケなさそうなんだよね、だから十二単のかぐや姫で作っちゃったのは正解だね。
どっちにしろフィクションなんだから舞台が数百年ずれててもOKだわな

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:44:19.97ID:RNR5IbM2

>>347
それが、こんどの映像化の新しい場面であったと

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:44:27.76ID:FTclAkU7

>>345
バレバレ

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:45:15.68ID:8EjZG+8q

捨丸に妻子がいるのは普通に考えてなにか意味があると思う
そこらへんの監督なら無理やりありがちな純愛ドラマにしてしまう
でもそれは穢れもふくめて地球を肯定するというテーマと相反する
現実はもっと複雑だし、ドロドロとしたもの、だからこそ喜怒哀楽がある
月の世界は清らかで、悩みも穢れもないが、喜びも悲しみもない世界
その対比のなかで地球のほうがいいというのがこの映画の訴えてること
（単純にいい年した青年が何年もあってない幼馴染を思い続け
独身を貫くのは非現実的ということもあるだろうけど）
原作でもかぐや姫は大人になるまでへんげの者＝別世界の人間だと自覚してなかった
映画では宴の席で「バケモノみたいだったりして」と言われてショックを受ける
それまでも捨丸に「また大きくなった　遠くにいってしまう」みたいなことを言われてるし
（そのときは「なんでそんなこと言うの？」とまったくピンとこない感じだが）
だんだん自分は普通じゃないと自覚してきて「バケモノ」と言われたときにハッとわかってしまったんじゃないか？
たしか原作でも月に帰るってわかるのはかなり後だぞ
あと求婚エピソードについては石作の軽口でも
姫の心を半分いいあてたことになってるから
あれは最後の方に回さないと意味がないんだろうな
宝物ではなく真心が～っていう
それすら嘘だったってわかるのが残酷だが
逆にそれぐらいじゃないと月を呼ぶ必然性がなくなるから
うまく並び替えたなぁと思う

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:46:34.68ID:FTclAkU7

>>353
書き溜めているんですか？

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:46:42.63ID:8EjZG+8q

こういう高畑の考えがはたして正しいかどうかはわからないが
これまでもある意味では男女平等にそういう描き方をしてきた
逆に女性向けだからといって甘い物語にしてしまったとしたら
むしろそれは女性を侮っている証拠にもなってしまう
女にはこういう考えは理解できんだろう、まやかしのプリンセス物がお似合いだと
しかし高畑はそれをしなかった
女にとってどうこうではなく高畑の映画は誰にとっても都合が悪いものだ
生死の観点はバックグラウンドに抑えられてるからな
阿弥陀二十五菩薩来迎図があの中では特に強くそのバックグラウンドを出してる部分。
だから「なぜ仏様？」って疑問が出るのは普通だし、「なぜ？」って思わせることがこの作品全体の色。
絵が淡く、簡略化されてるのも、疑問からの答えを見いだすための、想像力を促すためのもの

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:47:27.70ID:8EjZG+8q

竹取物語は当時の権力者批判の為に書かれた要は憂さ晴らし。
かぐや姫というキャラは藤原氏を小馬鹿にするためのただのツール。
そんな崇高なファンタジー作品じゃないと思うよｗｗ
その程度のもんなんだから高畑流でどう作ろうとまあいいじゃないの。
捨て丸たち木地師の登場はよかったね。
あれがなきゃほんと味気ないつまらない作品になってたと思うよ。
だから崇高なもんじゃねーってば
本当のテーマがわかれば他の部分はそのための構成要素だとわかるんで
藤原批判なんて全然重要じゃないことは明らかになる。様々なアレンジ
バージョンがあるってだけだわ。もともとの
民間伝承のテーマが藤原批判のわけもなく。
だいたい藤原批判説は批判できないから書に隠したとか、批判書を焼いていた
とか矛盾だらけだｗ焼きまくってたんなら批判書でまくりで
批判できまくりってことじゃねーかｗ
専門的でもなく難しくもない。誰でもわかる
それが国民的童話ってもんじゃないかな。

トピック的にも作品的にも日本人が千年以上にわたり
重要だと考えて引き継いできたテーマを無視するのはいかがなものか
アレンジするにしてももとのテーマに対する応答であるべき

これじゃただの原作破壊　有名作品の名前だけ欲しかったか
最後に月に帰ってく話だろｗくらいの読み込みレベルだった
そこまで自信もって言うんだったら、
高畑勲が企画書として書いた「竹取物語とは何か」は
読んでいるんだろうね？
（ロマンアルバムとか『アニメーション、折にふれて』に
収録されてるから読もうと思えば読める）
その上で、あなたのいう「重要だと考えて引き継いできた
テーマ」が欠如している、という点を具体的に書いてくれないと
説得力ないよ。
Wikiとかネット調べてもエヴァオタとかトトロ死んでる説みたいな
キモイ話しかないな
子供に聞かせるレベルの話なのに現代日本にはアホしかいないのか
作者のいいたいことはなんでしょうで×もらうレベルだな
複雑で意味不明な話が１０００年も語り継がれるわけないだろ
アスぺっぽい逸話の多い作者だし細かい所にまどわされて
考えすぎて変な方向にいってしまったのかもしれんが…。

しかしまだテーマについては書かん
答えを聞くのは無粋、そもそもこの話は察する所が重要だし
難しい話ではないからだ、ネットにも乗ってるだろうから
自分で読んで心ゆくまで考えてくれ
どうしてもわからないならヒントくらいな
最後の迎えのシーンが来迎図そっくりなの知らないの？？
高畑もそう認識してるってことだよね
全体的に仏教色だし
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%A5%E8%BF%8E%E5%9B%B3&;oe=utf-8&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=5ehbVcesJczn8AWe9ID

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:48:39.18ID:IrfGQZjb

かぐや姫が美人じゃなかったとは酷いｗ姫を直接見た人は少なくともこれだけいるのに
翁：いと美しうて居たり。この児のかたちのけうらなること世になく～
嫗：美しきことかぎりなし
斎部の秋田？：なよたけの（竹のように強靭でしなやか、生命力にあふれた）かぐや姫（とにかく美人）と名付ける
帝：姫の家に行くと光に満ちて清らかな様子で座っている女性（略）じっくり見て類ないほど美しいことが分かった
宮中の女官たちを見てもかぐや姫に近寄れそうな者もいない。
今まで美人だと思っていた者もかぐや姫と比べると同じ女とも思えない。

屋敷の召使いたち：美しく気高い上に性格も優しい姫を皆慕っていたので月に帰ると知って嘆き悲しむ

でも姫自身は自分のことを別に美人じゃないのに・・・とか言ってるのも興味深いところ
美しい月の人々の中では大したことないって意味だろうか

今の基準でいったら当時の人間みんなロリコンになるような
捨にとって姫は再会するまでほとんど過去の人あの人は今！？になってたと思う
異性として意識したのは鷹狩りの日に、自分の年に追いついたのを見た時が最初じゃないの？
そん時たけのこ8歳捨丸は25歳か？どっちも中学生ぐらいの年かと
30のおっさんが女子中学生に惚れるのはロリコンだろうが
でも再会に感動した派のことも心に留めておいてくれ
再会というよりは帰郷かな。ひめが帰りたい場所に帰ったこと
あり得たかもしれない夢に束の間浸ることができたのがな。死を看取ることができた感じ
後は思い残すことがなくなったのをただ見なくちゃいけないのが辛いんだコレが
今は結婚して子供もいてそれなりに幸せに暮らしてるけど、
たまたま「再会」した幼なじみが都会で洗練された女性になっていた。
なおかつ、「一緒に逃げよう」と言われた。毎日の平凡な生活から、非日常の世界へ。
という夢を見た、か…。
捨丸なんていつ夜盗になってもおかしくない輩じゃん瓜盗んでたし
ハッキリ善良な人間でないといかんのか。ちょっと潔癖すぎだろ
寧ろ高畑作品にはおなじみで、大元は信奉する「一輪車泥棒」のリアリズムだと思うが
男性（サラリーマン）としては、理想的な夢だよなあ。それを具現化してくれた。
かぐや姫は倫理観が薄いんだよな
時間になると目の前にご飯が並んでる保護された生活が嫌で
自分で盗んで取って食べることに生の喜びを感じるタイプなんだよな

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:49:43.43ID:OMj3fTEv

捨て丸はかぐや姫が、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞとどっちがでかいか迷うぐらいの
ちっこい都に住んでるのはわかってたはずだから
やっぱ自分にはかぐや姫にふさわしくないと感じていたんだろうな
そんでラスト後も、もしかしたらまだ都で独身かもしれないと知りつつ
やっぱりいまいる妻を当然のように選んでるんだよな

いろいろ考えさせられる

という言い方はごまかしなので言いかえると

捨て丸も５人と御門のような最低男だった
所詮男はみんな最低野郎ばかりなのを受け入れ、女はそんな男をどう扱うかが重要
野生の生き方と、都会の生活は、なかなか相容れないものである
男も自分に自信がなくても、女が受け入れてくれる可能性は捨ててはいけない

以上8つのことを思う

姫は無邪気に育って、養父の為に高貴の姫を演じて、誠実であれば貴公子からの求婚も受けようとしてた。だが、そこに男の誠実さが無かったり不幸の為に結婚は成立しなかった。もう自分を曲げない代わりに幸せも諦めると決めたのに姫にとっての誠実さが無い帝からのお手付き。
姫は姫なりに自分の信条を曲げる選択をした挙げ句思いっきり曲げられている。
「バチが当たった」だなんて血も涙もない言い方だと思うな。
しかし元の竹取物語をどう読んだらそういう解釈が出てくるんだ
高畑の映画に影響されすぎてると思うぞｗ
こうなれとかこうなるなとかは、あくまで映画を見ているからの感想であって
元々のかぐや姫は、話を聞いた子供が真似したり反面教師にしたりできるような存在じゃあ無いよｗ
基本的にかぐや姫って、何考えてるのか分からない共感不能の存在で
そこに共感しようなんて考えたのは高畑ぐらいのもんだｗ
大昔、この世のものとは思えない美人が居て人間不信に陥っており、
月には死後の世界があると信じてそこへ逃避しようと自殺した
はい、これでFA
しかし
竹取物語自体監督みたいな人が反権力をしたかったみたいな分析が
あるがアレンジの一つくらいに思えばいいよ
もともとはもっとすっきりした形で伝えられていたと考えよう
あまり長いと覚えられんし、いって聞かせるにも意味不明な部分が増えるからな

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:51:15.27ID:KGPucmYM

捨丸に妻子がいた事が問題なんじゃなくて、妻子がいてあの行動なのに作中での扱いがああなのが「ハァ？」なんだよね。
「かぐや姫　捨丸　妻子　逃げよう」とかで検索すると、ここと同じような疑問や「ハァ？」を感じてる感想がたくさんヒットする。
やっぱり皆「何だろうなあ」と思ってるんだな。

5人の男＆アゴ帝と何が違うの？というのはよく言われるけど
まあ違うのは制作側の思い入れだろうね。
捨丸だけは他の5人＆帝みたいな「姫から幻滅されて嫌われる」ってのは絶対に避けたかったように見える。
結局、捨丸だけ男の汚い所をバラされずに終わったのは、捨丸の面目を保つため（と、姫の幻想を守るため）ぽい。

じゃあ最初から捨丸独身で良かったじゃんとも思うけど、そうすると何の障害もないのに結ばれないのが物語的におかしくなって
「かぐや姫が月に連れて行かれるのに何で全力で守らないんだよ！何のためにいるんだよ！」って話になっちゃうしね。
そもそも元の話にいないオリジナルキャラだし、そんなキャラがストーリーを変える訳に行かないから
捨丸は捨丸で姫に全力を捧げられないのは仕方なかったんですよー、それにもう遅い、今さら一緒になりたくてもかぐや姫の居場所はないんですよ
月に帰る他ないんですよーと言いたいための「妻子持ち」設定なのかなと思うけど
じゃあ何でその大事な所を捨丸にもかぐや姫にも向き合わせないんだよ、と見てる方は突っ込みたくなるし。

というか捨丸って何のために出て来たんだろう。
捨丸はあくまで普通の男って事なのかな？
どんな誘惑があっても現実の生活が何より大切で幸せなんだという。
家族捨てようとしたから捨丸なのかな？

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:56:51.15ID:XqXtmX5A

かぐや姫にあった水飛び込みのシーン。

あのシーンは、何のために存在するのか、初見から不思議だった。今もってわからない。
だって、かぐや姫はなんの感情も無くただ飛び込んでるだけで、
見ていた子供達はちょっとびっくり顔しただけ。
なんなの？それ？ただの不思議ちゃんで終わってるじゃん。

ももの水飛び込みシーンのほうが、よほど丁寧によく出来てるよ。

水飛び込みってのは、コミュニティに参加する儀式なんだよ。
だから、簡単にクリアされても困るし。
こわごわ飛び降りて、成功したらみんなで褒めるってのが、セオリーでしょ。
飛び込みに対する反応でキャラクター付けに厚みが出るし、ドラマも広がる。
かぐや姫はせっかくの良いシークエンスをあっさり流してしまった。意味がわからない。
ハダカを出したいだけだったんちゃうんか？
ハダカを描くにしても、まったくエロい見せ方でもないし。ハダカ出せばいいってもんじゃないんだよ。
かぐや姫は、全身を見せながら着物を脱いでいたが、ももは、足元を見せながらスカートを脱いでいた。
細田監督のほうが、よくわかってるよ。
どうしてあのシーン（じいさんがヒーメおーいでと泣き喚く）が不快に思えたのか、
「もも」と見比べるとはっきりわかった。
自分の（おそらく多くの人々の）子供の頃の原体験と全くリンクしないからなんだ。

ある地域の子供達の前に、よそ者の子が現れたとき、どう反応するか？
子供達が、みしらぬ子を大声で呼び寄せようとするか？そんなわけがない。
たがいに警戒して壁を作るものだ。そして保護者が「友達になってあげてね」と子供達に声をかける。これが、自然の流れだ。
高畑のかぐや姫は、全く真逆の演出をしてる。だから、斬新とかいう以前に、ストーリーに入り込めないのだ。

子供が仲良くなるきっかけはイロイロだが、遊びに誘う、互いの家を訪問しあう、これは外せない。
ももは、きちんと描けていたが、かぐや姫は友達になる段階がばっさり抜け落ちてる。
それどころか、「いのししに襲われそうになったところを助けられた」ですよ？
で、あっさり仲良くなってるんですよ？
なんのギャグですかね？ありえません。
これで、子供時代を丁寧に描いたつもりだというのだから、お笑いだ。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:59:52.14ID:XqXtmX5A

たしか原作でも月に帰るってわかるのはかなり後だぞ
あと求婚エピソードについては石作の軽口でも
姫の心を半分いいあてたことになってるから
あれは最後の方に回さないと意味がないんだろうな
宝物ではなく真心が～っていう
それすら嘘だったってわかるのが残酷だが
逆にそれぐらいじゃないと月を呼ぶ必然性がなくなるから
うまく並び替えたなぁと思う
感想　嫌なとこ
・赤ん坊がケツ丸出しすぎ（おしめを替えたって途中で言うけど、
この映画の赤ん坊全員丸出し）
・姫見つけた直後のジジイの反応が、キモオタのようで実に不快
・出てくる男がキモ男オンリーで実に不快
物語を引き伸ばし過ぎ。宮崎アニメやほたるの墓に比べると大分薄い
姫は良い子なんだけど、ちょい生活が根暗
絵も物凄く綺麗ってわけじゃないし…　古都の華やかさが全くない；

・いいとこ
ただあの～両親愛と自然愛、「生きてるって感じたい感」は伝わった
教育係の女性は仕草も話し方も嵌ってた　貴族って感じ
クソみたいな生活でも、
天から迎えが来て、スッと全てを忘れてしまうのは悲しいなと思った
人間どうせ死ぬから、生きてる感大事にして、ごまかさず生きろ！と
姫が言っている
原作でもかぐや姫は大人になるまでへんげの者＝別世界の人間だと自覚してなかった
映画では宴の席で「バケモノみたいだったりして」と言われてショックを受ける
それまでも捨丸に「また大きくなった　遠くにいってしまう」みたいなことを言われてるし
（そのときは「なんでそんなこと言うの？」とまったくピンとこない感じだが）
だんだん自分は普通じゃないと自覚してきて「バケモノ」と言われたときにハッとわかってしまったんじゃないか？

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:05:42.52ID:yS3ZzdIs

かぐや姫って　月の世界では高貴な人（月人）だったの？？

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:06:30.87ID:2eIBUDqt

荒らしうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:07:36.81ID:5ih69wID

帝もかぐや姫のうわさを聞き、風紀紊乱の根源として
じきじきに討伐にやってきましたが、かぐや姫の
甘言とフェラテクに翻弄され骨抜きにされてしまいました。

帝をも虜にしたかぐや姫でしたが、ある日彼女のもとに、
「今度の満月の日に、あなたを連れ帰りもうす。
　これ以上、月の民の名を汚すことはできぬゆえ」
という月からの手紙が舞い降りました。
かぐや姫は、「ふざけんな。わたしはまだまだ楽しんでやる！」と
意気込み、帝に兵を出すよう命令しました。

満月の日、一万の軍勢が駆り出され、
いまやすっかりあきらめたお爺さんとお婆さんの家を囲みました。
しかしついに月の兵たちが現れると、不思議な力で軍勢は
へなへなと気力を無くしてしまい、つわものがなんとか放った矢も、
勢いなく地に落ちるばかりでした。月の民は言いました。
「姫よ、もう少しまともに育ってくださると思っておりました。
　せめておとなしく帰ってくだされ」
「月では、男たちとファックできるの？」とかぐや姫は聞きました。
「貴女が節度を守ったうえで、婚姻した相手とならできます」
「それじゃ、こことたいして変わらないじゃないの。
　なら、帰るなんてヤダ！！」
かぐや姫は断固として拒否するや、不思議な力を発揮して兵たちを鼓舞し、
月の民をさんざんにとっちめました。その後、捕らえた
民たちへ命じ、自ら故郷の月へ凱旋帰国したかぐや姫は、そこでも
ヤリ放題の生活を送り、月の不埒な夜の女王として君臨しました。
こうして、かつて月にあった文明は崩壊したのでした。
お爺さんお婆さんは、仕送りとして送られてくる莫大な金銀財宝の前で、
娘の傍若無人っぷりをただただ見ていることしかできませんでした。

めでたし、めでたし。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:07:58.26ID:zV9mwDfH

もうやめて(´･ω･`)

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:08:40.32ID:dugHSz5W

362

月の王の娘とある
かなり高貴な存在だったのだろう

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:09:39.59ID:MFe0GiRW

正直、捨丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言えるかもしれないな
ようは地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるって寸法かもしれない
前に何かを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃなくて、
あるていど定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法なんだな
「パイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とパイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」だ。これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がぴろぴろに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えているわけだな。
対して今回のかぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる

ようするにさ。
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw

せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由だとしてもちっとも不思議じゃないね
ああ、つい長々と書いちまったが、今回はそれだけ失望が大きかったわけよ
俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:11:21.20ID:Rr8tcHd2

昔の考え方だけど、怒りも悲しみも不安も寂しさも－の精神状態は全部穢れ。
たとえば「性交」が穢れなのは人が死んで悲しい気持ちが穢れなんであって
死んだ人が穢れたわけじゃない。
昔の人は人間は＋の状態が正常だと考えていたらしい。
喜びが＋、無気力が０、悲しみが－だとすると０の無気力も－の悲しみも穢れ。

あと翁が気分の悪い事、苦しい事、腹の立つこと（全部穢れ）があっても
姫を見ると治まったのは清らかな月の姫を見ることによって穢れが清まったから
って感じで原作は昔の人の宗教観とかが詰まってるおもしろい古典なんだよなあ
月はむしろ喜びだけの楽園みたいな世界じゃね？
天人の音楽聞いてもそう思った
高畑さんが久石さんに愉快で能天気なサンバみたいな曲をってお願いしたらしい

「穢れ」の本来の意味は「気枯れ」で悲しい苦しい、元気がない状態全般を指すのね
逆に「清い」は「八卦よい」で嬉しい楽しい、元気いっぱい状態
地球が「穢土」に対して月は「浄土」。極楽浄土だから王が仏
原典もたぶん元の意味の方なんだけど
「穢れてなんかいないわ、喜びも悲しみも・・・」って悲しみが穢れですよ姫さん
高畑さんこの辺分かって無かったのかあえて変えたのか
捨丸に妻子がいるのは普通に考えてなにか意味があると思わないと
そこらへんの監督なら無理やりありがちな純愛ドラマにしてしまう
でもそれは穢れもふくめて地球を肯定するというテーマと相反する
現実はもっと複雑だし、ドロドロとしたもの、だからこそ喜怒哀楽がある
月の世界は清らかで、悩みも穢れもないが、喜びも悲しみもない世界
その対比のなかで地球のほうがいいというのがこの映画の訴えてること
（単純にいい年した青年が何年もあってない幼馴染を思い続け
独身を貫くのは非現実的ということもあるだろうけど）

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:12:23.31ID:tq95b0Y5

アニメの中で、登場人物が驚いたり笑ったりびっくりしたりするシーンがある。
たいていは、アニメの中の人物が驚いたりしていようが、
見ている観客が同じように驚いたりは、まあ、しない。観客はもっと冷静だ。
かぐや姫も同じだ。かぐや姫が笑っていようが、泣いていようが、怒っていようが、
こちら側の観客としては、かぐや姫の感情に乗れなかった。

だが、ももは違ったね。
ベルにびっくりするももには、こっちも驚いたし、
カワの頭に小鳥がとまった時に爆笑するもものシーンは、同じく、こっちも笑った。
友達の約束を忘れて動揺するもものシーンは、こっちもいたたまれなかった。
亡き父の便箋を見て号泣するももには、こちらももらい泣きだ。
ここまで感情をリンクさせてくるアニメは滅多に無い。というか他に思い当たるアニメが無い。
ももの監督の試みは、とてもうまくいってる。たいしたものだ。

一方、高畑の試みは……さっぱりわかんねえな。
Blu-ray買って何回も見てるけど、最後の捨丸との再会シーンだけは飛ばしてるわ
正直いらなかった
捨丸は泥棒したとこで終わりでよかった
でもこの作品はジブリで一番好きだー！

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:13:31.14ID:u2353gBQ

モモへの手紙と、ゼロ・グラビティについて。

ゼロ・グラビティでは、ラストで水中から浮かび上がり、大地に感謝していた。
ももへの手紙では、ラストで空に感謝し、海にダイブして浮かび上がった。
偶然とはいえ、どちらも同じシークエンスを採用している。
魂の再生と感謝の気持ちを表している。
これが、近年、映画芸術がたどりついた、精神性をモチーフとした場合の観客に語りかけるべきテーマである。

かぐや姫はどうか？
ラストの別れのシーン、じじばばが、「一緒に連れてって」と泣いて懇願するところで、
かぐや姫は「お許しください」とだけしか言わない。
そこは、どう考えても「今まで育ててくれてありがとう」じゃないの？
やっぱりね、ちょっとずれてるんだよね。感性が。

別れを惜しむかぐや姫に、天女は「月に戻れば、この世の穢れも拭い去られましょう」と諭し、
かぐや姫は「穢れてなんていない！」と講釈をたれる。
「この世は彩りに満ちている……（うんぬんかんぬん）」
果たして、その言葉に説得力はあるのか？
観客に何が伝わるというのか？
かぐや姫が言い終わると羽衣を強引に着せられるかぐや姫。
監督もいっぱいいっぱいだったんだね。
監督自身も「この世は穢れてなんていない」なんて、かぐや姫の言葉は信じていないんだよ。
天女のほうが正しいと思ってるわけだ。
でも、一応映画としてまとめるために、オチをつけるしかなかった。
その苦肉の策の結果が、あのトンチンカンなラストシーンですよ。

もう一度、簡潔に言うよ？
かぐや姫が「今まで育ててくれてありがとう」と感謝しないのは作劇的に間違ってる。
そして、じじばばが「かぐや姫のおかげで、幸せなひと時を過ごせた」と感謝を返すべきなのに、それも無い。
上記の台詞が、あると無しで、どちらが美しいドラマと言える？

観客は、ただ後味悪いものを見せられただけ。酷い駄作だ。
監督は他人に感謝するということを日常的にしない人なんだろう。
だから違和感も感じず、こんなラストシーンを作ってしまうわけだ。
かぐや姫には感謝の気持ちが無い。
どうも、かぐや姫を見ていて、違和感を感じていたのは、つまりそういうことなんだ。

自然に対して人の心を育むうんぬんと賛美するような台詞は多いが、
具体的に人に対して「ありがとう」という台詞が、かぐや姫では無いんですよ。
いのししから助けられたときも、かぐや姫は「ありがとう」とは言わないし。
最初に言葉として言わなきゃいけない場面だろうが？
男がケガをして包帯まいてもらっても、ありがとうとは言わない。

「ありがとう」という言葉はとても重要なのに、普段から意識しないで言えるような人間は少ない。
だからこそ、他の映画では重要なシーンで「ありがとう」と印象的に言わせている。
観客に感謝の気持ちを表すことの重要さを思い起こさせている。
かぐや姫も、そのモチーフから考えれば「ありがとう」という言葉を印象的に使わないといけないのに、
無いってのが、ダメダメだよなあ。
そもそも「ありがとう」という言葉によってドラマが帰結するものなのに、それが無いってことは、
ドラマが無いというのと等しい。
高畑は、根本的に作劇をわかってないんだよなあ。

「ありがとう」が何回出てくるか数えてみたけど、
屋敷で、自然を象徴する庭をもった時、桜の枝をもらった時、の２回か。
そんなに自然（自然を慈しむ自分）が大事か？この脚本はちょっと歪んでいる。
脇役の口から発せられる感謝の言葉は、全て皮肉でしかなく、観客は共感できないよね。

「かぐや姫の物語」に違和感を感じなかった人は、
監督と同じく普段から他人に対して「ありがとう」と言わない人なんだろう。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:15:03.49ID:iUW+XdSz

具体的に不満点を指摘するために、いやいや見返してみたが、
かぐや姫が「自分はにせもの」と悩むところと、
それが実は「本物の月の人」とわかって、
帰らないといけなくなったというプロットが噛みあってない。

具体的には、以下のような流れがあるが……
Ａ「自分はにせものと悩む」
↓
Ｂ「自分は月の人と悟る」
↓
Ｃ「月に帰らないといけなくなったと悩む」
↓
Ｄ「月に帰る」

Ｄでは「育ての親に感謝する」が無く、Ｂも唐突に台詞で言うだけで何のドラマも無い。
はっきりいって、破綻したプロットだ。

セオリーでは、自分は本物の月の人と悟った時点で自信を取り戻し、明るく元気になるというシークエンスが必要。
そして、Ｃでまた落ち込むという流れでドラマの起伏が生まれるのだ。
セオリーでは、なんとか月に帰らずにすむ方法を探すものだが、この映画の出した答えは「不倫」。
どうなの？それ。それでいいの？本当に？

高畑は、ドラマ作りが本当に下手だなあ。
というか「生きたい」とかいいながら、「自分が大好き」ってシーンを描こうとしないんだからダメなんだよ。
常に自分が嫌い状態で、生きたいとか自然が好きとか言っててもダメなんだよ。
高畑は、どうもかぐや姫が月に帰るということを
死＝成仏＝天国に行くことと捉えているようだ。

月に帰らなければいけないことを悟るということは、すなわち死期を悟るということになる。
死ねば天国でなんの穢れも無く幸せに暮らせるから悪いことじゃない、でも現世で生きていたい、という葛藤を、
この映画では描いているようだ。
で、死は避けられないこととして、ラストは涙の別れとなるというわけか。

あのね。それじゃあダメなのよ。

そういうプロットの映画があるとして、どんな観客に見せたいわけ？
実際に死期が近づいてるガン患者とか現実にいるわけでしょ。
そういう人に共感させたいの？
死は避けられないから、別れは辛いね、悲しいね、ってことを言いたいの？
死んだらこの世のことは忘れられるから、極楽浄土は楽しいところだからと、気にするなってこと？

それっていったい何十年前の映画だよ？
昔はそんな映画も成立してたかもしれないが、今は違うんだよ。
人が死ぬときは、やっぱり周りの人に感謝して死ぬものでしょ？
死者を送る人も、ただ悲しむだけじゃなくて、君のことは忘れないとか、感謝の気持ちを述べるはずだ。
そのほうが、実際に人々を勇気付けたり慰めたりできるんだよ。
そうやって映画芸術のシナリオは洗練されてきたんだよ。

死者への尊厳というか、誇りをもって死を受け入れるというか、
死別は悲しいものじゃない、という意識の持ち方をしようという方向性で、
現代の映画はシナリオが練られているわけ。
映画を作るなら、最低限それくらいの常識は身につけようよ。な？高畑。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:15:41.56ID:yS3ZzdIs

>>366
ども　帰るとき　隣にいた観音様見たいなのが
王だったのかな

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:17:20.56ID:aBSPbMd3

かぐや姫はもともと異人という設定だから老衰死亡って印象は無いな
老いることなく月に帰って、あとに不老長寿の薬を残していくんだからね
どっちかといえば、かぐや姫自体は不老長寿の存在だろ
竹取物語をどう読んでも、婆さんになって死ぬかぐや姫など想定できん
人生の真実とかハードなことを言って聞かせるのは言う方としてもつらい
だからなんでも遠回しになるんだよ
かぐや姫はスミからスミまで遠回しだ
ある意味非常に日本人らしい
早老症じゃあるまいし、昔話で両親に看取られて老衰で死んでいく娘がいるわけねーだろｗ
つーか、月に帰る＝人の死　というイメージを明確に打ちだしたのはこの映画だし
あなたの解釈はかなり高畑の映画に引きずられてると思うよ
竹取物語のかぐや姫にはあんまり死のイメージがない。あったとしても夭折であって
いくらなんでも老衰死は有り得ねーわｗ
むろんリアルに考えれば両親は死んでいて、その後に死んでいく
だがこれは比喩だからね。部分だけみずに、全体の構成で
考えると孤独死なんだよね。
現代風にいうとフラグ立った！というやつだなそれぞれに意味のつながりがあるんだよ
大騒ぎで月に帰って土産まで残していくのに、孤独死はねーだろｗ
爺さん婆さんに「月に帰らなきゃいけません」と告げて驚かせるところが見せ場なのに
実はそんな場面もなく一人寂しく老衰で死にましたとか、そんな竹取物語は嫌だｗ嫌だw

かぐや姫の物語は日本アニメ至上どころか映画至上最高の出来栄えだよ。
それがわからないとは、悲しいのぅ。

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:36:33.79ID:dugHSz5W

新こらこら団のスレ39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1435730884/491

荒らしを通報しておいた

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:46:12.29ID:XIHoX7VV

高畑は、どうもかぐや姫が月に帰るということを
死＝成仏＝天国に行くことと捉えているようだ。

月に帰らなければいけないことを悟るということは、すなわち死期を悟るということになる。
死ねば天国でなんの穢れも無く幸せに暮らせるから悪いことじゃない、でも現世で生きていたい、という葛藤を、
この映画では描いているようだ。
で、死は避けられないこととして、ラストは涙の別れとなるというわけか。

あのね。それじゃあダメなのよ。

そういうプロットの映画があるとして、どんな観客に見せたいわけ？
実際に死期が近づいてるガン患者とか現実にいるわけでしょ。
そういう人に共感させたいの？
死は避けられないから、別れは辛いね、悲しいね、ってことを言いたいの？
死んだらこの世のことは忘れられるから、極楽浄土は楽しいところだからと、気にするなってこと？

それっていったい何十年前の映画だよ？
昔はそんな映画も成立してたかもしれないが、今は違うんだよ。
人が死ぬときは、やっぱり周りの人に感謝して死ぬものでしょ？
死者を送る人も、ただ悲しむだけじゃなくて、君のことは忘れないとか、感謝の気持ちを述べるはずだ。
そのほうが、実際に人々を勇気付けたり慰めたりできるんだよ。
そうやって映画芸術のシナリオは洗練されてきたんだよ。

死者への尊厳というか、誇りをもって死を受け入れるというか、
死別は悲しいものじゃない、という意識の持ち方をしようという方向性で、
現代の映画はシナリオが練られているわけ。
映画を作るなら、最低限それくらいの常識は身につけようぜ
ほんと正直言って、かぐや姫がラストで涙の別れになるような話の映画になるとは思わなくて、
あまりにこっちの感性と歯車が合わなくて、いったい、今見てる映像はなんなんだか、理解できなかったよ。
かぐや姫が地球を振り向いて涙するなんてカットが必要なんて思わないもの。想像すらしたことないもの。
噴飯ものですよ。

泣いてもいいんだけど、それだったら、抵抗に抵抗して月に帰らずに地球で一生を終えることが出来ました、くらいの大胆な改変をすればいいんだよ。
泣くくらいなら月に帰らすなと。
それじゃあ、決められた運命にのっかってるだけで、かぐや姫のドラマにもなんにもならないだろ。

だから昔の人だって、かぐや姫は凛として月に帰っていったというイメージを崩さなかったんでしょ？
1000年も語り継がれてきた中でだよ？
で、綺麗にオチをつけるために、帝に不老長寿の薬を残したりと案を考えたり、
1000年練られてきた完成されたシナリオなんだよ。

それこそ、かぐや姫の別れのシーンをいかに描くかが、監督の腕の見せ所なはずなのに。
あのだらしなさ。
いいアイデアが思いつかなかったから、ひたすら泣かせてみましたってだけじゃん。
相手に感謝して別れるという最低限のセオリーも思いつかなかったんだろうな。
どうしようもない映画だ。こんな駄作が、これから日本の竹取物語として全世界に知られると思うとウンザリだよ。
1000年培ってきた名作をぶち壊しやがって。

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:47:37.09ID:XIHoX7VV

かぐや姫をアニメ化したい、でもいざ作り出したら、テーマをどうしたらいいかわからなくなった、
自然崇拝＆現世を穢れた地として警鐘を鳴らしたい、でも、映画としてオチをつけたい、
という高畑監督の迷いと自信の無さの表れが、ラストシーンに集約されてるよね。

かぐや姫が天女の衣を着て、天に帰る
↓
ふと、われにかえって地球を振り向いて涙する
↓
月をバックに赤ん坊のかぐや姫

いやあ、だらしない演出だ。なんだこの素人なコンテは？
ラストをどういう風に締めたらいいかわからないものだから、
思いつくかぎりの絵を継ぎ足したってことが丸わかりでしょ。テーマがブレブレじゃないの。

ただ、まっすぐ前を向いて月に帰って行ってくれたら、なんぼかマシだったのになあ。
なんであんな蛇足をつけたしたのか
「かぐや姫の物語」が、いかに作劇的に破綻しているか、
いろいろ書きたいことは多いが、まず一番にあげなくてはいけないことがある。

物語中の「月」がどういうもので、「月から来た人」がどういう存在なのか、
映画の中で全く語られていない。
少なくとも、人間の世界より清浄で高貴な人々が住んでいる世界＝月ということを、
脇役の誰かにきちんと語らせておくべきだ。

日本人なら語らなくても暗黙の了解でわかるから不要とでも思ったのか？
しかし、月の設定を明示しなければ、かぐや姫の立ち位置が全くぼやけたものになってします。
かぐや姫にとって月は住みやすいところなのか、地獄のようなところなのか、
それさえも判然としないままで、地上で生きていたいと言われても、かぐや姫の切実さなど共感できない。
「月は清らかな世界だが、地上で暮らしたい」と、
「月がどのような世界かわからないけど、地上で暮らしたい」とでは、全くかぐや姫への見かたが変わってくる。

その「月から来た人」である自分は、何者なのか？
生まれつきの貴人なのか、地上の人と同じ普通の人なのか？
それも曖昧なままにしているから、前半で「自分は偽者！」などと卑下していたことの、
回答が用意されないままになってしまっている。

作劇上、かんじんなトコロは「昔話」だから、「原作通りだから」と逃げているようにも見える。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:49:51.30ID:T4jDypDx

高畑のかぐや姫は
「私は自由に生きたいのに、誰も私の気持ちをわかってくれない。なんて苦しいの。もうこんなところ嫌。」という
行動原理で動いている。

かぐや姫を孤立させるため、本来は主人公の理解者としてサポートを担う脇役が不在になってしまった。
ばあさんはダメ。無条件にかぐや姫を可愛がるような立ち位置の人は、理解者とは言えない。
侍女がその役目になるのがセオリーなんだが、たいした活躍もせず。

唯一、山で出会ったじいさんが、かぐや姫の導き役になったようだが、
その説法も、たいしてよくわからん話だしねえ。
死んだように見えた山の木も、春には芽が出るから、何？
かぐや姫が何か悟って、高貴な姫君として暮らす決心をしたきっかけになったの？
それだって、嫌々眉毛抜かされたりお歯黒したりしてるわけでしょ。
決心したなら、自分で全部身支度して、周囲を感心させるくらいの演出をしなよ。
映画だと、不幸な境遇に押しつぶされてるのを耐えてるだけじゃん。

世の中には、自分で望まない境遇の中で生きてる人は大勢いる。
辛い辛いと思いながらも抜け出せないでいる。
そんな人たちがこの映画を見ても、何の励ましにもならないよね。
共感は得られるかもしれないけど、そこ止まりで、辛い境遇を乗り越えようという気力は与えられない。
むしろ喜んでその境遇に身を投じてがんばろうという、観客にそう思わせるような演出を考え出すことが、
映画芸術に求められているものではないだろうか？

辛い境遇を、辛いように描くのなんて、バカにも出来ますよ。そんなの。
高畑はクソ真面目だから、かぐや姫のアニメ化にあたり、
かぐや姫が地上に来た理由、帰らなくてはならない理由を真面目に考えてしまった。
市川崑の竹取物語みたいに、宇宙人設定でも悪くは無い。
ちょっとした手違いで、地上に降りてきて、時期が来たからお迎えが来ましたってだけ。
それこそ、昔話をモチーフにしたものだから、かぐや姫が来た理由なんて、曖昧で謎のままでも良い事なんだよ。
でも、高畑はクソ真面目だから、設定に理由付けをしようとした。
かぐや姫が自分の意思で地上に行きたいと願い、自分の意思で月に帰りたいと願った、ということにした。
そこから歯車が狂いだして、本作品をデタラメなアニメにしてしまったんだろう。
しかもそこに「罰」という思想的なアレンジを加えたから最悪だ。

で、高畑の頭の中に出来上がったプロットがこれだ。
-------------------------------------------------------------------------
かぐや姫は、地球の自然環境に興味を持って、そこで生活してみたいと思った。
実際、住んでみたら、都に引越しさせらるわ好きでもない男から求婚されるわ最悪だった。
かぐや姫「もう、こんなところ嫌。月に帰りたい！」
月「それみたことか。地上は穢れた地なのだ。地上に興味を持ったかぐや姫の罰として、地上の現実を見させてやったのだ。懲りたなら月に帰りなさい。」
かぐや姫「ああ、でも、もうちょっと地上に居させて！飛丸に抱かれたいの！」
月「いいかげんにしなさい！」
そして、かぐや姫は月に連れ戻されてしまいました。
-------------------------------------------------------------------------

どうですか？このグダグダなプロットは？
竹取物語の品格が微塵もありませんじゃないですか？
「かぐや姫の物語」って、こういう話しなんですよ。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:52:26.00ID:dugHSz5W

一応まだ生きてるらしい避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10554/1421078921/

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:53:43.30ID:8LTlbBOY

いかにも細田信者らしい馬鹿が暴れてますなぁ

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:54:16.81ID:VDzCrW+L

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:54:55.43ID:VDzCrW+L

はっきり言って、主人公がその世界に来た理由なんて、どうでもいいんです。
現代劇なら、転校したとか、誘拐されたとか、旅行でとか、適当な理由をこじつければいいだけ。

「ＣＵＢＥ」なんて、ＣＵＢＥに放り込まれた理由が明確で無い１作目が断然面白く、
理由付けをしていった続編のほうが面白くないよね。

物語の起点になる理由なんて、実はどうでもいいんです。
問題は、その世界で、主人公がどう行動し、どう成長していくか、ということ。

かぐや姫の行動と言えば、他人を拒絶して逃げてるだけなんで、およそ成長と呼べるエピソードは無い。
肝心の話しの中身がスカスカのまま、
かぐや姫が地上に来た理由の設定のみが全面に出てくるので非常にバランスが悪い。

設定はいろいろ考えるけど、話はつくれないっていうダメな作家の典型だよ。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:56:04.02ID:VDzCrW+L

竹取物語の模範的プロット

---------------------------------------------
ある、竹やぶの竹から生まれたかぐや姫という娘がいました。
竹取の爺さん、ばあさん、かぐや姫の家族を、満月の光が優しく照らしていました。
竹やぶからは、金も出てきたので、竹取の爺さんはお金持ちになりました。
竹取爺さんが都に引っ越して御殿を建てると、かぐや姫のうわさは都の評判になりました。
かぐや姫は、たいそう美しい女性ということで、求婚に訪れる者は数知れず。
でも、かぐや姫は婚姻を拒み、月を見て涙を流すようになりました。

かぐや姫は、悟ったのです。自分は、この世界の人ではなく、月の人なのだと。
そして遠くないうちに帰らなくてはならない日が訪れることを。

かぐや姫は言いました。
「良縁を結び、今まで育ててくれたお爺さんお婆さんに御恩返しが出来たら何より良いでしょう。
でも私は、誰のものにもなるつもりはありません。
一人の殿方に尽くすより、多くの都の人々、田舎で仲良くしてくれた村人達のために、
残された時間で何か、皆の幸せになることがしたいのです。
この世界の人々、この美しい山や川、自然を愛してしまったからです。」

そうして、かぐや姫は、飢えに苦しむ人に施しをし、病に苦しむ人を献身的に介抱した。
人助けにいそしむかぐや姫の姿に、都の人々、かつて求婚した貴族達も心を動かされ、
平民達の暮らしを助けるようになった。その行いは、帝の心をも突き動かした。
民を飢えから救うため、灌漑工事を急がせた。税を取り立てることもなく。

帝は言った。「かぐや姫は、わが都の宝。月に返してはならない！」
かぐや姫が月に帰る夜、かぐや姫の屋敷の回りは、帝が揃えた兵が集結していた。
月からの迎えが来ると、その光のために兵たちは戦意を失った。都の人々は、別れを惜しんだ。
かぐや姫とお爺さんお婆さんは、いままでの感謝の言葉を交わして、別れを惜しんだ。

帝は言った。「私は、かぐや姫のいない都を治めることができるだろうか？」
お爺さんお婆さん「これから、寂しくなるなあ。どう生きていったらいいものか。」
かぐや姫「空を見上げてください。月があなたを照らしているのを見たら、私だと思ってください。」
そう、言い残して、かぐや姫は月に帰っていきました。
------------------------------------------------------------------------------------------

ま、これくらいのプロットは、余裕よ。

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:56:05.68ID:8LTlbBOY

自演ID変更で荒らし行為をしてる時点でお前がなにを言っても説得力はない

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:57:14.62ID:VDzCrW+L

かぐや姫のプロットで重要な箇所が見えてきたろ？

「私は、誰のものにもなるつもりはありません」
と、縁談を断るかぐや姫に、どういう性格を与えるかだ。

「月に帰るから」という外的要因だけでは弱い。
「会った事もない男と結婚できない」では、現代的視点から見たわがまま。
「飛丸が好きだから」と、意中の人がいるでもいい。その場合は不倫でなく、きちんと恋愛ドラマにすること。

かぐや姫の気持ちが、どこに向いているのか？
外に向かっているのか、内に向かっているのか、その違いは大きい。
より多くのドラマを生み出すのは、より多くの人を幸せにできるような性格付けだ。

高畑のかぐや姫には、それが無い。

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:59:05.09ID:8LTlbBOY

>>382
細田信者が必死で考えたゴミ脚本がこちらｗｗｗ

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:59:05.48ID:1pgW5hnF

面白くない、退屈ってならまだしも、気持ち悪い、不愉快ってんだかなあ。
なんでいちいち不愉快な気分にさせられるのか、考察してみたいところ。

「Song of the Sea」ていうアニメがあるんだけど、
これも絵はシンプルな線で手書き風。
だけど、きっちり造りこんであるから、言葉がわからなくても引き込まれる。

思うに、目の描き方って重要だと思う。
「Song of the Sea」の目ってシンプルな線でいてともて可愛らしく、崩れたところがなく、キレがある。
「かぐや姫の物語」の目って、シンプルというより、なんかウェットで暑苦しく、生ゴミみたいにぐちゃっとしてる。

かぐや姫の爺さんの目って、涙目になったときなんか、生々しすぎて目を背けたくなる。

「かぐや姫の物語」の見せ場ってのは、かぐや姫が高速で走っていくところと、
空中で不倫するシーンだと思うけど、どちらもがんばんって描いてるんだろうけど、
何度見ようと思っても早送りしちゃうんだよなあ。
じっくり見ようって気がしないんだ。なんでかなあ。

手書きで絵が汚いからという理由じゃないと思う。

「Kenjiの春」というアニメがあって、その途中にも手書きのアニメのシーンがあるわけだが、
同じ雑な作画なのに、むしろコマ送りでじっくり見たいとさえ思えてしまう。
この違いはいったい何だろうなあ？

やっぱり劇中のキャラに感情移入できないからなんだろうなあ。
かぐや姫が走ってるシーンって、観客側は、かぐや姫に何を感じろっていうのか、わかんない。
苦しそうに泣きそうな顔で走ってたなら、まだ理解できるが、
怒ってるみたいな険しい顔で猛スピードでダッシュしてるものだから、
キ○ガイにしか見えないんだよなあ。

空中不倫は、ただの不倫なんで、ここが見せ場だから見ろっていわれても困るよね。
「ももへの手紙」の目は、基本的にデッサンがしっかりしてるから、
リアルであっても気持ち悪いとは思わない。萌え絵に慣れてると好きにはなれないだろうが。

「かぐや姫の物語」の目は、デッサンは適当で、昭和の並以下のまんが絵の下書きレベルでしかないから、
見せてはいけない部分、見てはいけない部分を見てるようなもので、居心地が非常に悪いんだ。

かぐや姫は美人だ～、とか、飛丸はかっこいい～、とか、脳内で補間しようにも補間が追いつかないレベル。
それ以前に、ヘタな絵だな～という感覚が先に認知されてしまう。
このへんは、作画監督がヘタすぎるのと、ヘタな作画監督を選んだ監督の責任だが。
アニメーターとして動きはそこそこ描けてるかもしれないが、表情が描けないんじゃ、どうしようもない。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:59:38.55ID:JYbFHDBe

>>264
成立当時はそもそも童話とかいう概念ないから・・・

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:07:21.74ID:sWYKLq6T

みなさん喧嘩は良くないお＼(^o^)／
仲良くしないとかぐたんも悲しむお＼(^o^)／
かぐたんの母乳をホットミルク風にして飲んだら寝るお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:07:58.05ID:k1JFOI7v

Song of the Seaの監督は「かぐや姫の物語」が一番のお気に入りで
次回作では自分もマネをしたいとまで言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=f6Wf3yY4P7U

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:09:02.46ID:vuja9EGQ

>>382
これはひどい
こいつマジで糖質だから関わらないほうがいいぞ

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:24:21.21ID:SPyAnOif

かぐや姫が都にきた後、かぐや姫の名付けの宴の時、
屋敷の外で玉すだれ（？）で踊るおじさんがいたけど、
玉すだれを知ってれば玉すだれだってわかるが、
知らない人は何の道具なんだかわからんだろう。
絵がヘタすぎるんだよ。
玉すだれじゃない、別の何かか？
それなら、俺はそんなもの知らないから言わしてもらうが、
絵がヘタすぎてディティールがわからんから、どういう構造なのかもさっぱりわからんわ。
おもひでぽろぽろの顔の筋肉の境界が皺っていわれるのと同じで
見る側には汚い手抜き絵としてしか伝わってないんだから失敗だろ
実験を商業の場で他人の金使って何回もやるのやめろや、自分で金出してるならともかく
だいたい作ってる間に、この表現はあまり効果的じゃないって気づけよ。ていうか周りも止めろよ
なんで高畑は同じ手法で必ず二回以上は失敗しないと次の表現にいけないんだ、馬鹿か
火垂るの墓で無理矢理現代の若者批判入れてしまったけど、かぐや姫の物語も無理矢理
現代の若者批判入れてしまったよな
高畑はハイジ三千里アンとじゃりン子チエで人物や事件をありのまま描くフラットな視線持っていたのに、
火垂るの墓、おもひで、ぽんぽこ、山田くんと無駄な主張入れすぎ
またかぐや姫の物語でもやらかしたのかよ
高畑の説教癖最後まで治らなかったな
むしろ年を取るほど説教したがるんでは
あの姫様はさも私を人間として見て欲しいとでも言いたげだけど
性悪で親不孝メンヘラと人間として見たら単なるクズの足手まといっていう

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 01:00:20.46ID:WsZad9sB

あっちのスレでどう思われて…

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 02:45:09.75ID:BAkBSHBp

>>374
定型文の連投だとかじゃないから多分無理
この知的障害者が飽きるまで耐えるしかない

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 07:57:21.14ID:56YP0afs

細田信者がー、って、何があったんだ？

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:20:01.09ID:zkkIipcC

今年は細田を売っていくために3週連続細田らしいけど
3本しかないからまたしばらく放送されない
ジブリは20本近くあるからやはりジブリ人気は継続すると思う
かぐや姫も視聴率高かったからそのうちまたテレビでやるだろう
そういえば熱風に４月にフランスの賞もらった時の話が載ってた
高畑が珍しくお世話になった人を招いて感謝パーティーしたらしい
鈴木曰わくあれは高畑さんのお別れ会だったんじゃないかと
宮崎も行く予定だったけどパクさんはまだ死なないと言って結局参加しなかった
ちなみにアンって世界的には評価が低いんだよね。理由は原作読めば
わかるけど、ラノベなみに読者の好みにコビコビのサービスが入るから。
ツンデレのイケメンとか、単に意地悪なだけの女の子とか。

村岡訳は名訳だとおもうけど、高畑訳は（全部訳したワケではないから
比べられないが）さらにその上をゆく。

エヴァンゲリオンのネルフのマークがなぜさとうかえでなのか。
その回りに小さく書かれた文字がなぜブラウニングの詩の一説なのか。

文学に詳しい人が多いようだから「神は天にいまし、すべて世は事もなし」
という名訳が高畑訳だと（あるいはそうではないと）誰か証明して欲しいわ。

・・・と、その高畑さんが8年もかけたんだから、タダの作品のハズがない
というのが「信者」の意見なわけで。でもダメなものはダメ。どんなに宮崎
駿が好きでも「ポニョ」を名作と言うヤツがいないのと同じ。

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:22:18.80ID:zkkIipcC

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野！

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。小規模公開でスタートした本作は、当初の予想を大きく超える2.6億円のヒットになった。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

http://animeanime.jp/article/2015/07/11/24083.html

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあｗｗｗ
ジブリを傾けた張本人高畑ｗｗｗ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:25:41.09ID:zkkIipcC

捨丸のあれは高畑のアイデアなのか脚本家のアイデアなのか
なかなか心に刺さるシーンだった
山田くんではわりと理想的な日本家族を描いたのに
かぐや姫では家族の抑圧というか個人の意思を描いてるような？

山田くんはどこにでもある家庭という設定
今ではそれすら珍しくなってしまったのかもしれない
かぐや姫はあの作画でかなり時間かかったみたいだが
山田くんあの作画でもそこまで時間かかってないのはなんで？
かぐや姫はあの作画でかなり時間かかったみたいだが
山田くんあの作画でもそこまで時間かかってないのはなんで？
不倫が悪なのは普通の感覚だからねえ周りが不幸になるしな
国同士の結びつきのために嫁いだお姫様が年頃になって真に愛する人を見つけてしまって不倫してしまうっていうお話もあるが
それも倫理的には許されない悲恋の恋だからねえ
誰にも悪意はないし帝も翁もその時代の常識にのっとって行動してるだけなんだけど
その常識とは違うところで生きてるかぐや姫にとってはそれが苦痛で絶望的なてんかいになってしまうんだよな
誰も悪くなくても、絶望的な終わりかたをして結果的に死を選ぶことになってしまっても
それでも生きてることにかちはあるよという映画なんだと思
まず軽蔑云々前に、なぜ盗みをするのかがハッキリとわかっていないはず
炭火焼き職人から木地師の素性を知ってはいたが、移動した土地で上手く行けたのかどうかは
軽蔑よりも先になぜ盗みをするのかが浮かぶはず。
そもそも突拍子な出来事に制御が利かなくなって飛び出してる時点で、姫は軽蔑とか疑問とかよりもまず、救いとして捨丸を求めた
そして花見の出来事を思い出して車に隠れた

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:38:53.88ID:2n8b49uA

活躍した実在の人物が登場していることも本作品の特徴である。
5人の貴公子のうち、阿倍御主人、大伴御行、石上麻呂は実在の人物である。

また、車持皇子は藤原不比等とされ、
不比等は天智天皇の落胤との説があり、
母の姓が「車持」であるためといわれる。

石作皇子のモデルは多治比嶋と推定され、
多治比嶋が宣化天皇の四世孫で、「石作」氏と同族だったためである。

この5人はいずれも壬申の乱の功臣で天武天皇・持統天皇に仕えた人物であることから、
奈良時代初期が物語の舞台だったと考えられている。

つまり、「今は昔」と９世紀後半から10世紀ごろの平安時代前期で書いている竹取物語の作者からすると、
「昔」は8世紀前半のの奈良時代初期がモデルなんですね。
里見八犬伝や忠臣蔵などを見るに現代劇を描く時にちょっと昔の人の話に置き換える作法は日本文学にはよくある手法なんですが。
（シェイクスピアも似たようなことをしている）

で、原作は文字文章だし、そんなにはっきりと奈良時代とか平安時代などの建築や衣装の描写もしていないのだが。
アニメーションでははっきりと平安時代の衣装習俗建築文化として描いています。

何で平安時代になっちゃったんだろう？

原作では平安時代から奈良時代を「今は昔」として見て、作中のエピソードから

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:42:44.99ID:56YP0afs

＞かぐや姫はあの作画でかなり時間かかったみたいだが
＞山田くんあの作画でもそこまで時間かかってないのはなんで？

こんなことをしてたからかも

再現：スタジオジブリさんの水彩コンポジット
http://d.hatena.ne.jp/Aqu/touch/20120622/1340324416

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:42:52.55ID:2n8b49uA

黙ってたけど、かぐや姫の物語な、表現としては最高に評価しているけど
物語としてはインテリ左翼のダメな部分が出過ぎていて大っ嫌いです。

なんだよ、あの御門の露骨に差別的な顔。あの不自然に長い顎。

色んな人がいて、キャラクターの顔を声優を戯画化したものに似せて書いているのだが、
御門だけ、中の人よりも数倍顔が長く、気持ち悪い成金趣味のキンキラ金の権力者としてわざとらしく書いてある。
本当に、インテリ左翼が帝王に対して抱く理屈が先走って、キャラクターを歪めている

月に帰すための段取りとして、「御門を生理的に嫌う」って言うのを入れて、その説得力を「顔の気持ち悪さ」にしているのが、本当にストーリーテリングとしてダメダメ。

そして、やはりこの映画は高畑勲監督の自己中心性のせいで原作の魅力が全く失われた駄作になっているというしかないと思った。

高畑勲「かぐや姫の物語」についてのCDBさんのツイート - Togetterまとめ
CDB @C4Dbeginner 2015-03-13 09:50:29
うわ、今夜の金曜ロードショーは高畑勲の「かぐや姫」なのか！
みなさんこれ必見ですよ！
批評家が当時ビビってメディアでほとんど言わなかったけど
完全に天皇制とフェミニズムがテーマなんだから
隠喩とかカルスタ的な深読みとかじゃなく
直接「帝の性暴力と女性性の収奪」が描かれる超名作れす

↑アホかｗｗｗ

もちろん、フェミニズム的な要素は入っている。だが、描き方が致命的にダメで。

「天皇=文明=男=権力=性=暴力＝悪！」

「姫=自然=女性=弱者=被害者！」

って思考停止して雑に描いているのが本当に本当にクソ。

だいたい、「現代に通じる人間ドラマが～～～」とか言って、現代の問題を昔の人にやらせるのは卑怯でしかないだろ！昔の人は昔の人の環境と文化で生きてるんだ。それを踏みにじって「かぐや姫の物語には現代のフェミニズムの要素がありますね～」とかふざけているのか？

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:45:46.45ID:2n8b49uA

は褒めている。だが、ストーリー、てめーはダメだ。

サマリー
・ダメな点、１.第一声がダメ

・ダメな点、２.時代背景がダメ

・ダメな点、３.感情移入のさせ方がダメ

・ダメな点、４.台詞が致命的にダサい

・ダメな点、５.和歌の使い方がへったくそ

・ダメな点、６.恋と命の熱さが無い（御門や男をバカにしている）

・原作の素晴らしい所！！！！

ダメな点、１．第一声がダメ
「今は昔、竹取の翁といふ者有りけり。野山にまじりて、竹を取りつつ、よろづのことに使ひけり。名をば讃岐造(さぬきのみやっこ)となむ言ひける。その竹の中に、もと光る竹なむ一筋ありける。あやしがりて寄りて見るに、筒の中光りたり。」

有名な、みんなが教科書でならう古文の一説ですね！

なんで、おばあさんがナレーションをやってんの？？？？
まず、その段階でダメ。
で、その後ナレーションのおばあさんはなんとなーく何の理由もなく現代語を喋るようになり
「この不思議な赤ん坊はおじいさんとおばあさんの手で大切に育てられることになりました」
「しかしその明日は姫にも捨丸にもくることはありませんでした」とか言う。

は？

古語か現代語かどっちかにしろよ！だいたい、ナレーションはどういう立場なんだよ？
なんで原作にないこともナレーションしてるの？なんで後半はナレーションが減って女童が噂話を聞かせてるの？
明らかに脚本を書いてる期間が長すぎて途中で演出プランが変わってますよね？

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:47:02.05ID:56YP0afs

コピペの部分と地の意見の言語との乖離が

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:49:54.67ID:2n8b49uA

特集　アニメーションとしての『かぐや姫の物語』西村義明プロデューサー　
インタビュー第３回　コンテ作業の長い旅 | WEBアニメスタイル

──　コンテの段取りとしては、例えば高畑さんがラフを描いて田辺さんに渡すとか？
西村　いやいや、そういうレベルじゃないです。例えば、高畑さんが「あの……竹ってなんで光るんでしょうかね」って言い始めるんです。

──　え？
西村　で、僕が「いや、だって『もと光る竹なむ一筋ありける』って原作にあるじゃないですか」と言うと、高畑さんが「竹の光源ってどこにあるんですか」と。
「光源は、姫じゃないんですか」「いや、かぐや姫が光源だとしたら、竹を光が貫通するんですか」って。高畑さん、自分で脚本を書いてるのに聞くんです。

──　（笑）。
西村　「光、貫通しないですか」と言っても、高畑さんが
「いや、貫通しません。この竹はまず孟宗竹じゃありません。真竹です。真竹であっても、皮がこんなに分厚いんですよ。だから、姫が光源だったら光は貫通しません。つまり竹は光りません」。以上。
ここでコンテが止まるわけです。

──　それはコンテ打ち合わせ中に言い出すんですか。
西村　言い出して、考え始めるんですよね。どうやって竹を光らせるか。
仮に、姫を光源として光らせたとしても、節と節の間しか光らないはずだとかね。
こっちとしては「アニメなんだから、光ればいいじゃん」って思うんですけど（笑）。
でも、悩み続ける。２ヶ月ぐらい考えてから、言ってくるんですよ。
「分かりました。光源を外に持っていって、外から光らせましょう」って。
どういうことですか？　と聞くと、
筍の先端に姫がいて、そこからボワッと光が発していれば、そばにある竹の根本が光って見えるはずだと。
「もと光る竹なむ」になるはずだ、と。
──　ああ。
西村　ホントに「ああ」としか言いようがないですよ（笑）。

考えるところはそこじゃないだろ！！！！！！

ナレーションを原文で行くのか、おばあさんにさせるのか、ナレーターはナレーターとして同じ声だけど別人として割切るのか、そこら辺の演出判断や切っ掛けが全然できてない。

どうも「最初の『いまはむかし、たけとりのおきなといふ～』はみんな知ってるだろうから入れた方が格好がつくだろう。でもその後はどうせみんな知らないから適当に原体語で喋らせとけ」という気分が見えてきて、本当に、本当に、憎い。

視聴者をバカにして舐めてるんだよ
あのインテリは

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:51:06.84ID:2n8b49uA

昨年「文藝春秋」2月号に掲載された宮崎・高畑・鈴木の鼎談では、
『かぐや姫の物語』の感想を尋ねられた宮崎は開口いちばん、こう話し出す。
「『かぐや姫』を観たときにね、長く伸びた竹を刈っていたでしょう。

筍というのは、地面から出てくるか出てこないときに掘らなきゃいけないんじゃないかとドキドキしたんですけど」

　作品の感想を訊かれているのに、竹の話。高畑は「真竹だからあれでいいんですよ。
孟宗竹だったら宮さんの言うとおりなんですけど、
当時、孟宗竹は日本にはまだ入ってきていない。ちゃんと調べたんです（笑）」と

どっちでもええねん！！！！！！！

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 08:51:50.00ID:Litw0Knn

>>402
統合失調でもかかえてるんだろう
無視するしかないよ・・・

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 10:08:30.92ID:sWYKLq6T

かぐたんおはようございますだお＼(^o^)／
暑いからかぐたんの脇汗ドリンクが作れそうだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 11:39:39.36ID:vuja9EGQ

>>382
糖質キチガイが考えたクソ脚本

「かぐや姫が灌漑工事」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 11:51:21.84ID:+PQ8xwOS

>>382
うわぁ・・・

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 12:04:47.20ID:56YP0afs

>>382野戦病院でディアナ様がシーツの洗濯にいそしむ∀ガンダムかい

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 12:44:56.90ID:fTvgepBZ

>>382
バーカ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 12:45:40.75ID:+svxPBSx

>>382
うーん・・・病院いったほうがいいよ、あなた。

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 12:46:08.31ID:W4SZpPP1

>>382
精神病の人の思考回路

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 12:46:34.24ID:y86kn337

>>382
これが糖質か・・・

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 13:11:33.15ID:BAkBSHBp

>>382
地獄に落ちろ

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 13:39:38.81ID:sWYKLq6T

あんまり汚い言葉を使うのはよくないお＼(^o^)／
かぐたんも悲しむお＼(^o^)／
みなさん仲良くしましょうお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 14:50:16.01ID:15ULks6P

>>382
くそったれ

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 14:50:35.82ID:Vt9j2ItI

>>382
意味不

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 14:59:30.79ID:fldAHJYU

>>382
プッ

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:00:09.34ID:J4X4AuWh

>>382
つまんな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:00:33.95ID:56YP0afs

「かぐや姫」のスレに「あまのじゃく」が来てるでござる

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:01:23.19ID:GdMgoqtc

>>382
これはひどい

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:02:47.97ID:2kwIetbw

>>382
包茎チンカスが考えそうなことだなｗ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:58:31.19ID:BAkBSHBp

>>382
くたばれ

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 16:16:07.53ID:k1JFOI7v

JANE STYLE用長文をあぼーんする方法　　※あぼーん対象行数は⑤の{　}に入れる数字で変更可能
　①　JANE上部の[ツール]→[設定]で窓が開くので[機能]→[あぼーん]→[NGEx]タブを開く
　②　[透明あぼーん]はチェック入れない。[追加]ボタンの上の空欄に[長文あぼーん]と入れて[追加]を押す
　③　拡張NGと言う窓が開くので「対象URL/タイトル」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択
　④　キーワードに　　かぐや姫　　と入力　（このスレッドだけにNG設定を適用）　
　⑤　「NGWord」の横-タイプ-から[正規（含む）]を選択、キーワードに　　(.* <br> ){10}　　をコピペで貼り付け　（数字で行数設定）
　⑥　一番下の左側から[標準あぼーん]選択、[NGIDに自動で追加]はチェック入れない
　⑦　あとは[OK]を押してJANEを再起動
　⑧　自動で長文や巨大AAなどをあぼーんしてくれるのでスッキリ　但し、テンプレもあぼーん対象となる

この設定で長文荒らしは全部消えた

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:26:04.63ID:XyahzDsJ

>>382
ゴミ

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:26:27.62ID:j8lFNLaS

>>382
生ゴミ

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:26:53.18ID:v+SDRQn/

西村　高畑さんは、ご自身の作品を「クソリアル」と表現することがあるんです。
リアルには「リアリズム」と「リアリティ」があるじゃないですか。
高畑さんって、ある時期まではリアリズムを追求してきた方だと思うんですよね。
『おもひでぽろぽろ』なんかも、いろいろ整理はされてますけど
やっぱりリアリズムで描かれている。
でも、それから時を経て作られた『山田くん』は、リアリズムじゃないですよね。
あれはリアリティだと思うんですよ。

──　そうですね。

西村　高畑さんとも話したことですけど、日本語でリアリティと言うと
リアリズムとあまり意味が変わらないんじゃないかと。
高畑さんが『山田くん』で求めたのは
やっぱり「実感のあるリアリティ」なんです。
そのものは本物じゃないかもしれないけど
「あっ、感じが出てるね」
「人間ってこうだよね」と思えるような、もっともらしさみたいな感じを描こうとしてますよね。
今回の『かぐや』もそうだと思います。

↑

そんな風にナレーションの第一声から一貫していないので、そんな作り手にリアリティがどうのと言われても真摯な印象が無い。
その割に竹が光るのどうのとクソリアルの方向性がおかしい。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:27:41.75ID:v+SDRQn/

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野！！

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。小規模公開でスタートした本作は、当初の予想を大きく超える2.6億円のヒットになった。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

http://animeanime.jp/article/2015/07/11/24083.html

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあｗｗｗｗｗ

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:28:05.68ID:TRWvSRK8

>>382
可燃ゴミ

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:28:54.58ID:etxiFdIK

>>382
こんな酷いものは初めて見たorz

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:29:23.39ID:knWI0RME

>>382
うわぁ・・・あたまおかしいんじゃないの？w

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:29:42.89ID:n68s99lx

西村　うん。１ヶ月ぐらい、ずっと悩んでました。要は、最後に月の画が出るだけだと、
物語が締めくくれないんですよ。
何かが最後に必要だと思ったんでしょうね。
そういうとき、高畑さんって得意技じゃないですけど、何か現実を脅かすような映画にしたい。

──　分かります。

西村　現実との地続きであってほしい。
例えば、キャラクターがこちらを向くというのが、いちばん分かりやすいと思うんですけど。

──　『平成狸合戦ぽんぽこ』のラストとか。

西村　『おもひでぽろぽろ』も、タエ子がこちらを見て終わるじゃないですか。
『火垂るの墓』もそうだし。
それはお客さんに対する問いかけですよね。
今回のラストシーンに映る赤ん坊が、いったい何を問いかけてるのかというのは、
おそらく作り手である高畑さん自身も分からない部分があると思うんですけどね。

──　あれは分からなかったですねえ。

西村　でも、何か問われている感じはするじゃないですか。

──　じゃあ、観る側がいろいろ考えればいいことなんですね。

西村　それを意図した結末なんじゃないかな、と思うんですよ。

──　あと、かぐや姫がふるさとの山を模した箱庭を作るじゃないですか。
あれも、きっと何か現代的な意味合いがあるんですよね。

西村　企画会議では、あれはインターネットだと話していましたね。

──　インターネット!?　そんなに露骨な喩えなんですか（笑）。

西村　いや、バーチャルな世界ってことですよね。要は、自分のなかで現状に対して何か思うところがあって、
にもかかわらず一歩踏み出すことがなかなかできない時代になっちゃっている。

──　はい、はい。

西村　苦しいことも悲しいことも人生で、そこで踏み出さなかったら何も経験できないだろうと。
でも、先々のことを考えて、何もしない。
何もしない代わりに自分が安心できる場所を作って、そこにずっといる。
かぐや姫にとっての安息の地は山だったけれども、山に戻ってみたら誰もいなかった。
それで、坪庭に自分の理想的なアジールを作ったんですよ。個人の聖域というか、逃げ場を。
そこで、媼という優しい理解者が傍らにいる空間で、なんらかの幸せを得ようとしてみたんですね。まあ、厳しい言い方をすると、
逃げたんです。引きこもったんですよ、匿名性の掲示板的な空間に。
「この作品は時代劇だけど現代も昔も人は変わらないなあ」と思える作品と
かぐや姫の物語のように「昔の人の皮を被せて現代人に教訓を垂れてやろう」という作品は違う。

なんか、僕は嫌なんですね。
ネット世代にものを申したいならデジモンとかゲームチャンプとかのアニメを作ればいいわけで。
原作付の昔話なのに「知名度だけ借りて、俺が現代人に向けて語るための道具にしよう」という考え方は本当に汚い。

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:30:30.82ID:n68s99lx

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。小規模公開でスタートした本作は、当初の予想を大きく超える2.6億円のヒットになった。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあ(笑)

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:31:05.31ID:pOcslFMC

>>382
基地外でつか？

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:35:46.59ID:DfzPSxyL

>>382
ゴミクズ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:36:20.33ID:X8AFplUQ

>>382
カスゴミ

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:36:59.11ID:BXr2SY1E

>>382
池沼かな？

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:37:27.84ID:iofywPLr

>>382
生きてて楽しい？

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:38:05.09ID:uUuDbLKE

>>382
アンチ行けばいいだろ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:39:02.04ID:Twn3KKCD

>>382
ハゲ

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:39:40.06ID:iNj9KOvJ

>>382
こいつは間違いなく童貞

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:40:29.34ID:XUURqgaJ

>>382
これは恥ずかしい
恥ずかしすぎる
よく生きていられるな。

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:41:10.91ID:vfXE46nD

>>382
こいつは包茎

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:41:57.73ID:V3sNv7o7

>>382
お前馬鹿だろ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:44:09.71ID:mei9WjZe

>>382
人間のクズ

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 17:53:02.91ID:zclzq0QP

>>382
氏ね

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 18:31:38.41ID:sWYKLq6T

今日は暑かったから月の別荘へ行ってきたお＼(^o^)／
かぐたんがうちわで扇いでくれて涼しかったお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 18:43:07.68ID:56YP0afs

相手にしてすさむのも相手の思う壺

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 18:45:03.16ID:56YP0afs

>>447
こんなとこか
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-53-4d/mamasama62/folder/1566060/06/63947606/img_0

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 19:24:50.41ID:vuja9EGQ

この夏はいろんなところで上映会やるようだ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 19:32:55.37ID:56YP0afs

中秋の満月の夜にやってほしいなー、雨雨降るな

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 19:39:23.81ID:k1JFOI7v

test

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 19:41:45.79ID:k1JFOI7v

四季がつまってるからいつ見てもいい
今は「あっついな～」のシーンそのもの
川に飛び込みたい

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 19:44:33.17ID:hagDS1xn

竹取物語の模範的プロット

---------------------------------------------
ある、竹やぶの竹から生まれたかぐや姫という娘がいました。
竹取の爺さん、婆さん、かぐや姫を、満月の光が優しく照らしていました。
竹やぶからは、金も出てきたので、竹取の爺さんはお金持ちになりました。
竹取爺さんが都に引っ越して御殿を建てると、かぐや姫のうわさは都の評判になりました。
かぐや姫は、たいそう美しい女性ということで、求婚に訪れる者は数知れず。
でも、かぐや姫は婚姻を拒み、月を見て涙を流すようになりました。

かぐや姫は、悟ったのです。
自分は、この世界の人ではなく月の人なのだと。
そして遠くないうちに帰らなくてはならない日が訪れることを。。。

そしてかぐや姫は言いました。
「良縁を結び、今まで育ててくれたお爺さんお婆さんに御恩返しが出来たら何より良いでしょう。
でも私は、誰のものにもなるつもりはありません。
一人の殿方に尽くすより、多くの都の人々、田舎で仲良くしてくれた村人達のために、
残された時間で何か、皆の幸せになることがしたいのです。
この世界の人々、この美しい山や川、自然を愛してしまったからです。」

そうして、かぐや姫は、飢えに苦しむ人に施しをし、病に苦しむ人を献身的に介抱した。
人助けにいそしむかぐや姫の姿に、都の人々、かつて求婚した貴族達も心を動かされ、
平民達の暮らしを助けるようになった。その行いは、帝の心をも突き動かした。
民を飢えから救うため、灌漑工事を急がせた。税を取り立てることもなく。

帝は言った。「かぐや姫は、わが都の宝。月に返してはならない！」
かぐや姫が月に帰る夜、かぐや姫の屋敷の回りは、帝が揃えた兵が集結していた。
月からの迎えが来ると、その光のために兵たちは戦意を失った。都の人々は、別れを惜しんだ。
かぐや姫とお爺さんお婆さんは、いままでの感謝の言葉を交わして、別れを惜しんだ。

帝は言った。「私は、かぐや姫のいない都を治めることができるだろうか？」
お爺さんお婆さん「これから、寂しくなるなあ。どう生きていったらいいものか。」
かぐや姫「空を見上げてください。月があなたを照らしているのを見たら、私だと思ってください。」
そう、言い残して、かぐや姫は月に帰っていきました。
------------------------------------------------------------------------------------------

ま、俺にかかればこれくらいのプロットは、余裕
ライトノベル作家希望だから構築には慣れてる。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 20:20:44.44ID:P9TNb7vC

>>454
アホかよ

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 20:41:30.81ID:GppT2hLy

>>454
キモヲタの妄想こええ

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 20:55:08.28ID:4MN+5wcU

>>454
ラノベに重要な恋愛話が抜けてる

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 21:46:04.15ID:GixN6wa7

>>454
ラノベ作家希望w

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 21:48:57.01ID:BAkBSHBp

>>454
失せろ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 21:49:29.62ID:56YP0afs

>>454

もうよい　おまえのつとめはおわった

その地をはなれて　ここにおいで

https://www.youtube.com/watch?v=nkS6o7OKDV0

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 22:26:23.20ID:sWYKLq6T

かぐたんの手作りご飯をたべお＼(^o^)／
とってもおいしかったお＼(^o^)／
デザートには経血ゼリーが食べたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 22:29:57.90ID:vuja9EGQ

>>424
これやったらマジで荒らし一掃できた

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 22:30:47.39ID:vuja9EGQ

荒らしへのレスも消せないかな？

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 22:31:17.15ID:gC4hW/Bb

>>454
ラノベで吹いた

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 23:06:36.97ID:c5IpV4vg

かぐや姫の物語で描かれるのは十二単を着た高貴の姫君のしきたりに反発するかぐや姫…。なんだが。

そこがおかしい。

『竹取物語』は平安時代（9～10世紀頃）に成立したと推定されている日本最古の物語文学。
遅くとも平安時代初期の10世紀半ばまでには成立したとされ
通説は、平安時代前期の貞観年間 - 延喜年間、特に890年代後半に書かれたとする。
元々、口承説話として伝えられたものが『後漢書』や『白氏文集』など漢籍の影響を受けて一旦は漢文の形で完成されたが
後に平仮名の崩し字に書き改められたと考えられている。

作者は、源順、源融、遍昭、紀貫之、紀長谷雄、他に文章博士などを歴任し、仁和2年（886年）から仁和6年（890年）まで
竹取の翁の名・讃岐造と同じ讃岐国の讃岐守に遷任したことがあり
自身の出生も余呉の羽衣伝説で語られる菅原道真など数多くの説が提唱されている。

とwikiに書いてある。

で、ちょっと調べたり注釈つきの古典分を読むとわかるように、五人の貴公子にはモデルがいる。

竹取物語には壬申の乱で活躍した実在の人物が登場していることも本作品の特徴である。
5人の貴公子のうち、阿倍御主人、大伴御行、石上麻呂は実在の人物である。

また、車持皇子は藤原不比等とされ、不比等は天智天皇の落胤との説があり、
母の姓が「車持」であるためといわれる。

石作皇子のモデルは多治比嶋と推定され、多治比嶋が宣化天皇の四世孫で
「石作」氏と同族だったためである。

この5人はいずれも壬申の乱の功臣で天武天皇・持統天皇に仕えた人物であることから
奈良時代初期が物語の舞台だったと考えられている。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 23:11:45.90ID:c5IpV4vg

また、オリジナルキャラクターの捨丸は木地師です。
轆轤（ろくろ）を用いて椀や盆等の木工品を加工、製造する職人。
轆轤師とも呼ばれる。

9世紀に近江国蛭谷（現：滋賀県東近江市）で隠棲していた惟喬親王が、周辺の杣人に木工技術を伝授したところから始まり
日本各地に伝わったと言う伝説がある。
（ソースはウィキ）
やっぱり奈良時代じゃない…。
奈良時代には木工用のろくろは無い！

平安時代を描くぞ！という確固たる意志があって捨丸を出したんだろうか？

しかし、惟喬親王から木工技術を伝授され
また木々を伐採することも許可されていた特殊技能一族の木地師の捨丸が
都で盗人をするほど落ちぶれたりするのも説得力が無いし。
落ちぶれた後にまた木地師の一族に復帰しているのもおかしい。

まあ、十歩譲ってかぐや姫の物語のアニメ版は平安時代が舞台、ということにしましょう。

だが、ここで問題なのは平安時代が長いってことです。

原作が書かれた９世紀ころが舞台とします。

ですが、姫がお歯黒や引き眉を嫌がるのは『堤中納言物語』の「虫愛づる姫君」から来ている。

で、『堤中納言物語』は平安時代の後期、12世紀ころに成立したものなんですね。虫愛づる姫君の（父親の）モデルは蜂飼大臣と呼ばれた藤原宗輔（1077～1162）太政大臣なので平安時代の最後の方の人。

いったいいつなんだよ！！！

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 23:14:05.19ID:c5IpV4vg

うーん。なんか、9世紀（源氏物語が描かれる以前）から8世紀の奈良時代を批評的にユーモラスに伝奇的に見つめる原作があって
それをアニメ化する際にざっくり平安時代を舞台にして
9世紀も12世紀もいっしょくたにしたのだろうか。

「雑」。。。。。。

雑な割に木地師の作業場のディテールが異様に細かかったり
平安時代の宮廷をクソリアルに描いていて、ファンタジックなおおらかさが無い。
色んな時代をいっしょくたにするんだったら、それなりにおおらかな雰囲気を印象付けるための演出が必要だったと思うけど
それをやらないで竹が光るのどうのと言う些末な所にこだわるのがダメ。

原作は
「最近みんな夜這いしてるけど、その元ネタはこの話なんですよー。”恥を捨てる”っていう流行語の元ネタもこの話ですよーｗ」と、
教養を元にしたおおらかなユーモアがあった。が、高畑勲監督版は全般的に張りつめた感じで、原作のおおらかさを殺している。

ああ、女の童っていうパタリロみたいなのが出てましたね。で？

そういうオリキャラで原作を崩したバランスを取ろうとしても浮いてるだけに見えたなあ。
だいたい、あの女の童ってかぐや姫以上に存在が謎の異形の生物じゃないの月人の攻撃にも耐えてたし。
すごくテキトーな便利キャラって感じがするんだよなー。

また、「虫愛づる姫君」の時点で「お歯黒や引き眉はめんどくさいよね」という、文化を相対化する視点はあった。
（お歯黒は一応虫歯予防に成ったらしいんだが）

「竹取物語」の原作でも慣用句の語源を物語の中に置くことで
当時の恋愛習俗を相対化して見る視点があった。
そういう習慣の中に身を置きながら絶対視しない態度と言うか。

なんだが、高畑勲バージョンでは「笑ったり走ったりしない高貴な姫君は人間じゃないのね！」
って「絶対的な貴族の習俗に立ち向かう現代人思考」を繰り出していて、しなやかさがない。だいたい「人間」を「ヒト」の意味で使うのは江戸時代以降では？？？

平安時代全体を書きたいのか、平安時代のいつの何を描きたいのか、
それを利用して現代を批判したいのか、もう、ごっちゃごちゃで整理されてなくて良くない。

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 23:40:39.76ID:BAkBSHBp

>>467
死ね

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 23:41:40.87ID:BAkBSHBp

>>467
つまんな

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 00:05:34.34ID:vlcfk9ah

俺が相手をしてあげないと寂しくなって長文辞めて短文で荒らすようになっちゃうでしょ？
俺なりの気遣いよ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 00:47:09.52ID:1jBAjYpI

ダメな点:感情移入のさせ方がダメ
なんだか高畑勲監督は思いの丈を綴っているのだが。

パンフレットより引用

高畑勲
前略
『竹取物語』は心に響く面白い物語なのかどうか。
深層心理学的には興味深い側面があるし、知名度は満点だが、身近な人たちに聞いても
印象には残ったけれど面白かったとか感動したとかの記憶はないと言う。
中略　古典だからと言って、人々があまり面白いとは思わない物語をそのままにして
いくら細部で目新しい工夫をしてみたところで、いい映画にはなりようがない。中略

筋書きをそれほど変えないまま、あの物語をいかに劇的で面白い物語にできるか、かぐや姫を感情移入さえ可能な
心に残る人物として描けるか、その目算が立たなければ『竹取物語』の映画化など
しない方がいいに決まっている。
じつは、私は東映動画に入社して間もなくの頃、会社から与えられた課題として、かぐや姫の物語の企画案を考えたことがあった。
『竹取物語』が特に好きでも、強い関心を抱いていたわけでもなかったにもかかわらず、
「かぐや姫はいったい何故、何のために地上にやってきたのだろうか」
という疑問を考えているうちに、俄然興味がわいてきた。
そして、かぐや姫は月からやってくる前に、概略以下のようなことがあったのではないかと推測するに至った。

中略

もしこれが真相だったとすると、『竹取物語』には「隠された物語」が内包されているはずである。
中略
そのときどきのかぐや姫の感情もそのままに、面白くてかなり今日的な物語を語ることができるのではないか。
中略
それはとりもなおさず、地球に生を受けたにもかかわらず、その生を輝かすことができないでいる私たち自身の物語でもありうるのではないか。
と、

・感情移入

・真実の物語

・今日的な物語

・私たちの物語

が主眼になっているようで、だったらそれって竹取物語じゃないですよね？

感情移入しにくい変な女が主人公の話だし、そもそもフィクションだし、
昔だし、平安時代の人が奈良時代を引き合いに平安時代の現代を批評的に描いた物語（藤原氏の権勢に対する批判でもある）の竹取物語を
「現代のスタジオジブリの映画を見る視聴者が感情移入しやすい今日的な物語」にしちゃったら、そりゃあ原作の良さを殺すよ。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 00:55:53.29ID:9Lhj2QTE

作画に男鹿和雄を起用して、かぐや姫とバケモノの子の差・・・。
つまり監督力の差が如実に出ちゃった感じかな・・・。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 09:07:57.46ID:+ZyjODRF

今朝はかぐたんの寝汗ジュースペロペロだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 13:16:22.41ID:vlcfk9ah

>>472
ほらな？
構ってやらないとこれからは十行以下で荒らしを始める様になるんだ
俺がやらなきゃ誰がやる

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 13:33:07.41ID:0aRpRGH0

男鹿和雄が作画してたなんて初めて聞いたぞ

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 14:36:38.92ID:9sbCWgJH

高畑勲監督って感情移入の演出が下手なのでは？

私が監督したものでは、「赤毛のアン」「じゃりん子チエ」「平成狸合戦ぽんぽこ」がそうです。「ホーホケキョ・となりの山田くん」
なんかも今のアニメの風潮に対するアンチテーゼとして出しています。
でも日常生活の中の小さなことを扱っていて、壮大なものではなく没入型でもありませんから、ヒットしにくい。
　めくるめく世界に没入させてくれるのはディズニーランドです。
お客さんを乗り物に乗せて現場の中に突っ込んでいきます。
自分がその中の一員になれたような感じがするわけです。
そういう没入型のディズニーランド方式をアニメで成功させたのが宮崎駿さんや細田守さんだったとも言えるわけです。
没入する方が、観る方も満足です。気持ちが面白いように翻弄されるわけですから。
　
―没入させないということは、観る人の自律性を考えておられるのですね。

今のアニメの傾向は感情移入型の「思い入れ型」と私は勝手に呼ぶ。
主人公に思い入れをするのに、やや眼が曇っていても平気になっている。
思い入れてなければ、主人公や世界に対して違う発見もできるんだろうが、主人公がどういうものに遭遇して自分も一緒にドキドキしていくかが大事とされる。
曇らない眼で見てるんじゃなくて曇りたいらしい。
世界を見て、その中で登場人物に対して自分があの立場ならどうふるまうだろうか、どう違う行動を起こすだろうか、
といった「考える」余地を全く与えられていない。

そういう風に感情移入させずに、視聴者に考える余地を残す作風の人が「これが真実の物語！」って描いちゃうと、そりゃあおかしいものになりますね。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 14:39:10.70ID:9sbCWgJH

ダメ４　台詞が致命的にダサい
「高貴な姫君は人間じゃないのね！」とか言っちゃうの、もうどうしようもないダサさなんだけども。

かぐや姫の物語はアニメ至上最高傑作の出来栄えである。

何がダサいってセリフで説明した上に、それに監督の主義主張を載せて喋らせてキャラクターの人格を殺しているのがダサい。

おばあさんが序盤で

「これからこのように美しい姫に成るのだからとお示しになって、しっかり育てなさいということなんです」

とか超常現象を前にした婆の言い方として滅茶苦茶説明臭い。

でも、ジブリ好きの女性は「母性があるから女の子の育て方は何でも分かる」とか思うんでしょ？ダサいなあ。

赤ん坊のころの姫が通りかかると梅が咲いて、姫も大きく重くなるという描写があるんだが、そこで

「梅がもう！」（ホーホケキョ）というセリフがあって、どうしようもなくダサい。
梅を成長させるくらい不思議な姫様なら、別に梅が開花して重くなる描写をすればいいだけであるのに、
そこで「梅がもう！」って説明されるの、滅茶苦茶ダサいな！で、セリフで説明しちゃってるから、
不思議なことが起こっているというインパクトも薄まっている。

「なよたけのかぐやひめ」という名前を付ける時にも、わざわざ
「光り輝くという意味の言葉を添えて、かぐや姫」ってだらだら説明してさあ！

姫が成人式の晩にイメージシーンの中で疾走するのはアニメーションも駆け抜けていて爽快なシーンだったのに、
イメージの中での失踪欲求を描くだけでいいのに。
なんか炭焼きにジジイに出会って「山は春を待っているのだ」とか説明セリフをされてしまう。致命的にダサい！！！

なんで、姫が山と月を幻視するだけに留めないで言葉を入れてしまうのか？？？

ガンダム0080とかガンダムUCみたいな「旅先のバーで会った酔っ払いやバーテンに良い話をされて心が動く」

という作劇が、個人的に滅茶苦茶嫌いなんだ！（使い捨てのキャラクターに重要な話をさせてはいけないって言うの、
ミステリの原則にありませんでしたっけ？
「ヴァン・ダインの二十則」
端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。）

五人の貴公子に難題を吹っ掛けた後、

「私のせいでみんな不幸になってしまった…」「あなたのせいじゃないわよ」クソダサ。

「帝に抱かれた時思い出したのです…私がなぜこの地に…」の長台詞、クソダサ。

「あめつちよ私を受け入れて！」クッソダサいなあああ！！！アニメーターが一生懸命イマジネーションな画像を作ってるのに、プレスコで入れちゃったセリフをカットしないだけで全体的にダサくしている！

なんなの・・・。なんでこんなに高畑勲監督はダサくなっちゃったの…。
三千里はあんなに切れが良かったのに…。
赤毛のアン・シャーリーは元々多弁で癇癪持ちで空想家なのでべらべらくっちゃべってもいいんだが。
かぐや姫は高貴の姫君であらせられるのに、
なんで下賤の視聴者に受け入れられやすいような説明セリフをダラダラ重ねるのか？

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 14:40:51.13ID:9sbCWgJH

かぐや姫には親しみよりも憧れを持ちたい、と言うのは僕の個人的な感想でもあるんだが。
かぐや姫の物語はアニメ至上最高傑作といってもよい出来である。
原作のかぐや姫は要所要所でしか喋らない。高畑勲版のかぐや姫は・・・。
やっぱり処女厨だからなのかなあ・・・。女の子に親しみを持たせたいのかなあ…。
自分の気持ちをベラベラべらべらと喋る。ホントダサいよな。
そんな女が天女だって言われても別に何の魅力も感じないよ。

フェミニストが「男性に利用される女性の気持ちを描いている」
とか言うけどさー、そういう気持ちをベラベラ喋る女は、
僕は嫌いだし、
女であっても沈黙を金としてプライドを持ってほしい。

以上のことからかぐや姫の物語は日本アニメ至上最高傑作の出来栄えと言ってもいいだろう。

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 18:10:41.93ID:AqvbjTHa

アンチが暴れているようなのでかぐや姫の素晴らしい点をあげていこう

まず和歌の使い方が
『万葉集』巻十六の第三七九一歌には、「竹取の翁」が天女を詠んだという長歌がある。
で、竹取物語の作者（平安時代前期の人）はおそらく、その万葉の頃（759年まで）を参考にしながら、竹取物語を作ったと思われる。
んで、竹取物語は五人の貴公子のエピソードのラストに「○○の語源は～～なのです」
って入れるなど、本文はかなり文芸としてテクニカルに作ってある。
駄洒落というか、掛詞の手習いのような感じで書いている。
ですが、割と作中の和歌のレベルは低く
そんなに掛詞や枕詞などの技巧は使っていない。
一番テクニカルなのがかぐや姫が中納言に宛てた
「年を経て　波立ち寄らぬ　住の江の　まつかひなしと　聞くはまことか」
くらいでしょうか。
作中の設定時代が万葉時代なので、それに合わせているのか素直な歌が多い。
で、作中の人物も平安時代よりはちょっと古めのメンタリティで貴族も割と単純に生きている感じがする。
対して、アニメ。
天女の歌「まつとし聞かば今帰り来む」
在原行平（818～893）「古今和歌集」だーーー。
「立ち別れ　いなばの山の　峰に生ふる　まつとし聞かば　今帰り来む」（小倉百人一首16首）
万葉じゃないなあ…。っていうか、迷い猫のおまじないじゃないんだからさあ…。
原作は平安時代の視点から万葉の奈良時代を「今は昔」と言って見据えて、
素直な歌を載せつつも本文はテクニカルな語源駄洒落を入れて、
「ああ、今は昔のような素直な歌は減ってしまったなあ。
時代が変わってしまったなあ…。
昔は素直に呪いを信じていたのに、今の俺はこういうシニカルな宇宙人SFを書いちゃってるんだよなあ…。
夢が無くなったなあ…。末法だなー」
と時代の移り変わりを月に託してじんわりと描写したのがとても”あわれ”なんですが。
まあ、天女は未来人だから古今和歌集でもいいんですかね・・・。
まあ、アニメ版は平安時代が舞台ですからね。ていうか、作曲・高畑勲、楽器・初音ミクだし・・・。
未来感を出したかったんだろうか・・・？
ラストの女童の
「せんぐりいのちがよみがえる～～～」
で翁と媼がはっと目を覚まして天人に対抗するのは笑うしかない。
なんで、原作にないオリジナルキャラクターで何の説明もない単なる下女に過ぎない女童が
天人の洗脳に屈しないで歌を歌っていられたのか？は？？？
ふざけているのか？
「ヴァン・ダインの二十則」端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
あーーーあれですか？
純粋な子供には汚れない純粋なパワーがあるっていう理屈ですか？？？偉いねえ～～～？？？
っていうか、かぐや姫が成長するにつれて汚れてしまって
捨丸も別に家庭を持ってっていう時間経過を描いているのに
なんで下女の女童は純粋な子供のままなの？？？幽霊なの？？？
節子なの？？？かぐや姫よりもヤバい存在だろそれ！
あー、あと、原作でのかぐや姫は竹取の翁と媼に「老後の面倒を見てやれなくて哀しい…。
月の都の人たちは老いることを知らないので、老いた親の面倒を見るということを分かってくれないんです…」
（親たちの顧みをいささかだに仕うまつらで、まからむ道も安くもあるまじき。）
（かの都の人は、いとけうらに、老いをせずなむ。思ふこともなく侍るなり。
さる所へまからむずるも、
いみじく侍らず。老い衰へ給へるさまを見奉らざらむこそ恋しからめ）
って言う。
原作ではかぐや姫の成長とともにおじいさんとおばあさんの衰えも描いている。
（設定年齢は50歳から70歳）
アニメではおじいさんとおばあさんはずーーーーっとおんなじくらいおじいさんとおばあさん。
原作の方が老人介護とかに踏み込んだ描写があるよね。
その点、∀ガンダムのロランはディアナ様を介護していて偉いよなあ…。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 18:13:32.02ID:AqvbjTHa

世界に誇る日本の最高傑作かぐや姫の物語について更に追求していきたい。
恋と命の熱さが無い（御門と男をバカにしている）
「かぐや姫の物語」豆知識②
この作品がどれくらいすごいかというと、
当時まだ痩せたり太ったりペラペラよくしゃべるクソ野郎だけど人間的にはそこまでのクズじゃないだろうと思われていた時代の岡田斗司夫が作品の美術を絶賛するだけでフェミニズム的テーマにはほとんど触れなかったくらい凄い。
まあこの映画何も感じない人には確かに「かぐや姫のストーリーをそのまま延々なぞるだけの駄作」として見えるように、
そうでない人には「うわああ、『あの感じ』をよくここまで描いたな、大丈夫か」ってなるように作ってある。
そう仕掛けたのが女性監督ではなく渥美清に似たおっさんという奇跡。
紫綬褒章まで受け取っておいて「おい帝のアゴ長くしようぜ」と平然と提案する巨匠高畑勲。
桑田佳祐も今の50倍くらいアナーキーになっても罰は当たらない。
高畑勲「かぐや姫の物語」についてのCDBさんのツイート - Togetterまとめ

↑は？？？？

帝　※正式名称は御門（みかど）
声はなんと「中村七之助」さんが担当。
下顎の尖った容貌をしている。漢詩の屏風を飾り、椅子に座るなど「中国かぶれの人物」として描かれている。
「ノックスの十戒」”中国人を登場させてはならない”
別に、まあ、中国は良いんだよ。それまで平安時代っぽく描いていたけど、まあ、ギリギリ遣唐使廃止前なんだろう…。
アカのパクさんがミカドを中国かぶれにしても、まあいいんだよ・・・。そう言う財宝を集めるのも王族だし。東映動画も初期は中国民話の白蛇伝だったし。

あごは何だよ・・・。ハプスブルク家関係ないやろ…。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 18:18:06.79ID:AqvbjTHa

さらに素晴らしいかぐや姫の物語は「天皇が女を抱く」事の生理的な拒否感を描くために
「それ以外は完璧でも、あごが長いからダメ」って、天皇制差別に反発しながら「性格は見た目に出るから、見た目が悪い奴はダメ」という容姿差別になってるよね。
「生きろ、そなたは美しい」って言うもののけ姫と同じ轍を踏んでるよね。

違うのか。求婚されることが嫌なのか？
女の子を薔薇の花嫁のように所有しようという結婚制度自体が嫌なのか？
その「イエ制度」の頂点である「王子様」とか「クニ」が嫌なのか？
はあ。
だったら少女革命しろよ！走れよ！
って、アニメのかぐや姫も成人式の夜に疾走したけど、なんかよくわからん炭焼きジジイに会って「春を待ったらいいんじゃないの？」
って雑なコメントを言われてぼけーっと過ごして、五人の貴公子を追い散らした後、
雑に田舎に帰って違う人が住んでるってだけで勝手に不貞腐れて、帰り道で捨て丸が盗人をしてボコボコにされていたら、
カッコ悪いと思ったのか助けなくて、貴公子は三年間放置して、貴公子が帰ってきて失敗して、
御門に言い寄られて抱かれて人生を否定して、また適当に田舎に帰って
「捨丸兄ちゃんとなら私、幸せになれた」と雑なことを既婚者に言って
夢落ちで逃げて、迎えが来たので羽衣を着せられて、原作では養父母と御門にきちんと落ち着いて手紙を残したのに
そんなことも無く、雑に従って帰る。

クズじゃん。

強さと気高さが無いので少女革命をする気力もないクズじゃないですか。
そんな女に、僕は憧れたりしませんよ！

まあ、親近感を覚えるフェミニストの女性はそれでも仕方ないのかな。
僕もNHKにようこそ！とかライムギ畑で捕まえてとかボンクラの男がボンクラのまま終わっていく小説が結構好きだし
そういうクズの女バージョンだと思えば、まあ仕方ないかなー。

でも、そこには強さも気高さもないよね。
WEBアニメスタイルより
──　この作品の捉え方として、ある１人の若い女性が、
男性から物扱いされることにショックを受けて、反発しているうちに婚期を逃す、
みたいな類型を描いているようにも見えますよね。それは想定してるんですか？
西村　う～ん、婚期っていう視点で観ちゃうと違いますね。結婚というのは、
この映画のなかで言えば、あくまで小道具ですよね。それが物語の本質ではなく、
求婚譚を通して見えてくるものが本質なわけで。
女性の婚期というものを物語の中心に据えているとは思わないです。
　ただ、女性を物として扱う男性への痛烈な批判は含まれてるでしょうね。
いまの社会でも、多分そうなんじゃないんですか。男性ってやっぱり支配欲もあるし、
権威主義だし、
そういうことに対する批判は確実にある。それはこの映画に含まれた普遍的なテーマのひとつだし
女性観客の多くはそう感じてくれているらしいですから。
多分、男性からすると観ていて居心地悪いでしょうね。出てくる男は、どいつもこいつもろくでなしですから。翁だって、
悪気がないとはいえ、結果的には姫を追いつめたわけだから。
──　あの愚かなところがいいですよ。
西村　うん。だから、みんな人間っぽいんですよね。捨丸もそうだし、
求婚者たちもそうだし。ヒーロー、ヒロイン像を描いてないんです。だから、ファンタジーの枠組みをまとってますけど、やっぱりこれはリアルなお話なんですよ。

何が権威主義への痛烈な批判なんだよ？かぐや姫もろくでなしのぼんくらでクズじゃん！

クズが自分を物扱いするなって言うんだ。容姿だけでちやほやされてた女が、
「御門はいろいろ持ってるけど、あごが変だしキモい」って。
「相手の顔も知らないで結婚はできません」って言ってた女が相手の顔を自分から見ようとはせずに。

「ちやほやされるのが嫌だから逃げます。処女でいたいっす。美しいものは子供時代だけです。赤ちゃん人間でいたいっす」

クズじゃん。いや、俺もクズの独身男性なんだけどさ。だからこそクズの気持ちはよくわかる。

まあ、それを「リアルなお話」って言ってしまうのは仕方ないのかな。リアルは地獄！

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 18:45:43.54ID:C6OFFJO/

安易な感情移入、つか共感へのレールを敷かない

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 18:49:22.04ID:C6OFFJO/

>>479
>で翁と媼がはっと目を覚まして天人に対抗するのは笑うしかない。
>なんで、原作にないオリジナルキャラクターで何の説明もない単なる下女に過ぎない女童が
>天人の洗脳に屈しないで歌を歌っていられたのか？は？？？

それさ、「竹取物語」の解説本読んで思い違いしてたが
「魂呼ばい」が聴こえてきて意識が回復するって怖くね？

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 19:12:34.12ID:0aRpRGH0

作画と美術の区別もできない人だから相手するだけ無駄

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 19:22:46.81ID:L4E9a5Cq

フェミの人は

「真面目な話をすると、あの帝のデザインっていうのは別に本当にアゴの長い人をバカにしてるわけじゃなくて、
「そこ以外はハンサム」っていうとこが重要なんれすよ。
別に鼻でも歯でもなんでもいいの。「見た目は綺麗に整っているけど何かが狂っている」っていう人間の隠喩。高畑勲はそれ判ってるんれす。」
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/576405753616969728
って言うんだが。

あー、それを揶揄って言うんだよ。

世界が「食わせる側の都合」で動いていること、大量に生産し効率的に供給する側の論理で動いていること。
そしてその結果「そうでない人」に深刻な結果が生まれること。高畑勲の天才的な演出が観客に教えるのはそのようなことれす。
1935年生まれ、まもなく80歳。天才としか言いようがないれす。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/576515455218663425
いや、御門へのかぐや姫の主観的な嫌悪感を描写するために「こいつは見た目が変だから嫌っても当然だからね」「権力者って言っても成金の延長に過ぎないんだからね」
と揶揄するのを手段にするのは、下手くそな演出だと思う。

ターンエーガンダムのグェン・サード・ラインフォードはイケメンじゃないですか。
でもクズじゃん。
顔の見た目ではなく行動で「グェン卿はディアナ様と同じ道を歩まれる方ではないようですね」って見せるのが演出なんだよ！
なんでパクさんが8年かけて、16年前の富野由悠季が出来たガンダム程度の演出ができないんですよおおおおっ！！！
パクさんは人間国宝レベルの表現者なのにorz

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 19:23:46.88ID:L4E9a5Cq

大伴大納言（宇崎竜童）は寝所から起き上がってきて、
『お前たちが竜の首の珠を取ってこなかったのは良いことだ。
竜は雷の類であるから、その珠を取ろうとして大勢の人々が殺されるところだった。
まして竜を捕らえようなどとしたら、私などはあっさりと殺されていただろう。お前らも捕まえなくて良かったのだ。
かぐや姫とかいう大悪党が私を殺そうとしたのだ。今はあいつの屋敷の近くも通りたくない。お前たちもあの家の周りを歩くんじゃないぞ。』とおっしゃり、
屋敷に残っていた金品を、竜の首の珠を取ってこなかった家来たちに与えてしまった。

これを聞いて、離縁されていた元の妻たちは、腹がよじれるほどに大笑いした。
屋根を葺いた五色の色鮮やかな糸は、鳶・カラスが巣を造るためにくわえて持って行ってしまった。世間の人々は、
『大伴の大納言が竜の首の珠を持って帰ったようだ。』『いや、そうではない。（海の嵐で遭難して）ただ両眼に二つのスモモのような腫れ物が出来ただけだ。』などと噂をしていた。
『あな食べ難（あぁ、そんなスモモは食べられやしない）』と言ったことから、世間の評判と実際の姿が合わないことを、『あな耐え難（あぁ、おかしくて笑いを我慢できない）』と言い始めたのである。
と、武士の部下や船を危険に晒して「あの女は魔女だ！」と言いだして、離縁されていた妻や世間の人はその言葉を真に受けずに笑う。

だが、石上中納言が大勢の部下を率いて燕の子安貝を取りに行って事故に遭って死ぬ。

死ぬ前に
中納言は子供のような幼稚な振る舞いをして腰骨が折れたことを、
世間に知られたくないと思い、隠そうとして気疲れしてしまい、更に病気が悪化して弱っていった。日にちが経つにつれて、子安貝が取れなかったことよりも、
人から笑われることを気にするようになり、ただ病気で死ぬことよりも恥ずかしいことをしてしまったと思って悩むようになった。

これをかぐや姫聞きて、とぶらひにやる歌、
年を経て　波立ち寄らぬ　住の江の　まつかひなしと　聞くはまことか

とあるを読みて聞かす。いと弱き心に頭もたげて、人に紙を持たせて、苦しき心地にからうして書き給ふ。

かひはかく　ありけるものを　わび果てて　死ぬる命を　すくひやはせぬ

と書き果つる、絶え入り給ひぬ。これを聞きて、かぐや姫、『少しあはれ』とおぼしけり。それよりなむ、少しうれしきことをば、『かひあり』とは言ひける。

5人の貴公子は同じようにダメになっていくんじゃなくて、どんどん世間の評判や巻き込まれる被害者の数や金額が5段階で増えて行って、ついに石上中納言が死ぬ。最初は恥とか料金踏み倒しで済んでいたのが、貴族が事故死するという最悪の穢れを巻き起こす。

また、かぐや姫は逆に内面で人間に対して心を開くというか、男が自分の前でどうなるかを学習していく。それで、最後に中納言に見舞いの手紙を送る。（中納言が一番身分が低いのに一番最後で、また唯一姫に同情されたというのも批評的である）

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/13(月) 23:02:55.69ID:+ZyjODRF

今日は暑かったから月面逃避行をしてきたお＼(^o^)／
かぐたんが経血ドリンクを下さったお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:13:18.82ID:O2rPs/tH

かぐや姫が泣きながら「同じ国に生まれなくてすみません。月を見たら私を思い出してください」って手紙を書くの、めっちゃ泣ける。あれかなあ。朝鮮との戦争で引き裂かれた異国の恋人や家族の伝説も入れてるんだろうか。

で、天人が姫に天の羽衣を着せようと急く。アニメのかぐや姫はおじいさんとおばあさんと泣いているばかりで特に抵抗するでもなく、着せられて記憶を失う。

だが、原作では貴い身分なので天人を制止する。

その時にかぐや姫、『しばし待て』と言ふ。『衣着せつる人は心異になるなりと言ふ。もの一言いひおくべき事ありけり』と言ひて文書く。天人、『遅し』と心もとながり給ふ。

かぐや姫、『もの知らぬことな、のたまひそ』とて、いみじく静かに、朝廷に御文奉り給ふ。あわてぬさまなり。
捨丸の場面は2年後なのか10年後なのかって二通りの解釈があるんだが
炭焼き爺さんの「10年は戻ってこない」って台詞や、周囲の人間の成長ぶりから
見て少なくとも10年以上後の話って解釈が妥当かと。時をかけてしまったんだな
どのみち夢のような話なので不倫を気にする必要はないでしょ
わがまま娘が婚期を逃すと
直径3万キロのちっぽけな岩石の塊が、無窮の大宇宙のただ中に生を受けて以来、さらに小さく狭苦しいその表面で繰り返されるおびただしい生命の営みを、やさしく見守りつづけてきた月。

ある日、月の内部を調査していた科学者か探査装置が、1500キロ下方――ほぼ月の中心部で、かちりというかすかな音を聞く。
月が動いている。地球めがけて。
そして科学者たちは知るのだ。月が今こそ美のベールを脱ぎ捨て、本来の使命を果たし始めたことを。

すぐでないことだけは確かだ。
初めは首をかしげていた人々も、お月さまが毎日大きくなると喜んでいた子供たちも、やがて、その現象に潜む大いなる恐怖に気づくことだろう。
最新式の核ミサイルその全力を挙げて、誰もが考えつかなかった最も正当な理由に基づく任務を果たそうとするだろう。
だが、直径3500キロの星に対して、一万メガトンのミサイルが何の役に立つ？　一億度の針先が表面を沸騰させれば行進は止まるのか？
すべての手段が絶望を証明するものでしかないと知ったとき、少なくとも一部の科学者たちは、過去に幾度となく繰り返されてきた問答と疑問を思い出し
月が自然発生的な、いわゆる「星」でないことは、かなり前から議論されていた天文学上の大命題であった。
いかなる生命も存在し得ぬはずの真空の中で、時折起こる発光現象は何を意味するのか。
1966年にオービター２号が撮影した宇宙ピラミッドの正体は。
真空中でなら最低深さ38キロ～48キロものクレーターをうがつ隕石が、月面に限っては1.6～3.2キロメートルの効果しかあげていないのは、月が強靱な金属外殻をもっているからではないのか。
月とは、実は人間以外の存在によってつくられた人工天体ではなかったのか。
すべては遅すぎた。
独自解釈してるのは昔話として伝承された、竹取物語以前のかぐや姫であって
映画　かぐや姫ではないです
映画版は監督が語ってるようにもともとの意味は全くわかんねーから
自分の好きな仏教と現代フェミと反天皇いれといたわって所です
真摯にテーマをさぐらず好き勝手やりたい放題だから
テーマの絞られない意味が分からない映画になるのです
これでは監督の批判している伝承失敗に
さらなる拍車がかかるとしか思えませんｗ
翁と媼に対しては泣きながら手紙を書いたのに、いみじく静かに、朝廷に御文奉り給ふ。あわてぬさまなり。高貴だ…。最後の文通だが、それは高貴な者同士の政治文書として贈る。

ここで恋心に乱れるのではなく、高貴な姫君として帝に対している態度は本当に貴族。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 00:15:02.60ID:O2rPs/tH

存在しない敵と必死にシャドーボクシングして息切れしている様に見える。
この姫は「生きる事自体に失敗して自殺」を幾度と無く繰り返し、現代ではグダとして（もしくは母として）転生している。
自己嫌悪もしくは母への憎しみが長文を書かせているのであって、
フェミニズムも左翼もとんだとばっちりだ。母は死に、グダが死んだ後も転生は繰り返されていく。そしてディアナとなる。
ディアナだって同様に無数の失敗と死を繰り返す（コールドスリープ）のだ。
しかし、その最後についに「生」を獲得する（死の世界、月へは帰らない）。
ディアナが美しく高貴に見えるのは、その勝利の瞬間だけを抜き出しているからだ。
ではディアナは真には醜いのか？　もちろんそんな事はない。グダも母もかぐや姫も、
むしろ全ての失敗の中に美しさは内在していたのだ。後はただディアナとして生きるだ
かぐや姫の劇中の台詞、「高貴の姫君はヒトではないのね」が正しいです。
人間という単語は全編で使われていなかったように思われます。
また、冒頭の梅が咲くシーンは、
リアリティで言えばありえないスピードで咲いているが、
あれは月のマジカルパワーというよりは、地球の自然に触れることで赤ん坊のヒメが喜ぶというシークエンスなのだから
媼の「梅がもう…」は単に咲いたことの感嘆であり、不思議なできごとと受け止めて発した台詞ではないと観てよい範疇ではないかと思います。

ところでグダさんはかねてよりクズを自称しているので、
嫌な事は拒否するが好きな事もなにもできずに自殺するタイプのクズとしてのかぐや姫に共感してボロ泣きする派かなと思ってましたが、意外でした。
原作の竹取物語への先入観を排除し、姫や帝といった高貴さへの憧れを無視してみたら、この物語やヒメというキャラクターにはどんな感想を抱いたでしょうか？

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 08:27:37.42ID:ArLysIYN

アッチョンブリケ

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 08:29:39.55ID:/QQl4BuP

今日は暑いから月面逃避行するお＼(^o^)／
みなさんは仕事に勤しむといいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 08:40:36.52ID:SsMg8JUU

日本のあらゆる業界が創価と共産党と在日に汚染されすぎ

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 12:18:45.52ID:ed4qv7HF

メキシコ、ワンシントポスト紙の記者も太鼓判を押したかぐや姫の物語。

ジョージ・メヒコ記者:
”かぐや姫の罪とは地球の生命、つまり月とは異なる生に憧れたことである。月はまずかぐや姫を心が自由な少女のままにしておき、自分で物事を決め、生きたいように生きる幸せを与えた。そしてその後それらをすべて奪い去ったのだ。
このことは最初からそうした幸福に恵まれなかった場合よりかぐや姫に一層の不幸をもたらすのである。”

かぐや姫の物語、観てきた。日本最古のお伽話を、マルクス主義的疎外論で矮小化した骨董品とも言うべき駄作。これに比べたら、宮崎駿はこの20年で思想的に転回したし、風立ちぬも冒険してた。よくこんな話に膨大な時間と金と手間をつぎ込んだもんだわ。

水彩の繊細さと、いきいきとした線画によって極めて美しく描かれ、この映画は日本の尊敬に値する民話のなかに独特に揺れ動く感情の波を見出す。
ストーリーが平坦過ぎて微妙だった…。かぐや姫の性格はヒステリーかと思ったわw

面白くないとは言わないけど、話は竹取物語ほぼまんまでしたよ。映像も賛否分かれそうだと……。姫の罪と罰はどれを指すのか、受け取り方によって違うかも。観ても損はしないと思うけど、過度な期待はしない方がいいかと。特に物語の新解釈とか。

したがってかぐや姫の物語は日本アニメ至上最高傑作であると言える。

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 13:33:04.10ID:AJOiSTlx

かぐや姫可愛い

http://livedoor.blogimg.jp/ahogehoge/imgs/0/e/0ef8fe7b.jpg

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 13:50:47.86ID:jDZSINza

んこ画像貼るな

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 13:59:47.47ID:802m662u

>>494
グロ

やっぱ荒らしは人払いがしたいだけね

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 14:13:11.08ID:jDZSINza

>>493
前半で持ち上げてSageをくっつけるねじくれた文章・・・・
『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら』の
岩崎夏海テンテーか？

岩崎夏海｢Perfumeはブスでダンス下手で音楽は聴く価値ない｣ (155)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1293379066/

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 15:46:46.28ID:/NyViCYx

批評家レビューまとめサイトRotten Tomatoesでの評価ランキング（評価、満足度、票数）
　　　　【ジブリ作品】　　　　　　　　　　　　　　　　　【その他作品】
★火垂る　　.　9.0　(97%) 　34　高畑
★千尋　　　　8.6　(97%) .177　宮崎
★トトロ　　　.　8.4　(93%) 　43　宮崎
　ぽろぽろ　　8.4 (100%) 　 6　高畑
★かぐや姫　. 8.3　(100%) 80　高畑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおかみ　　8.3　（93%）　15　細田
★もののけ　　8.0　(92%) 105　宮崎
　紅の豚　　　8.0　(94%) 　18　宮崎
　魔女宅　　　7.9　(100%) 25　宮崎
○風立ち　　　7.9　(89%) 157　宮崎
　ナウシカ　　7.8　(86%) 　14　宮崎
○アリエ　　　7.7　(95%) 139　米林
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○千年女優　　7.6　（92%）　51　今敏
○ポニョ　　　7.6　(92%) 159　宮崎
○ハウル　　 7.5　(87%) 172　宮崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○AKIRA　　　　7.5　（87%）　46　大友
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○攻殻機動隊　7.5　（95%）　39　押井
　耳すま　　.　7.5　(91%)　 11　近藤
　ラピュタ　　. 7.4　(95%) 　20　宮崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○パプリカ　　　7.3　（84%）　85　今敏
　山田くん　　 7.1　(75%) 　　8　高畑
○コクリコ　　 7.0　(83%) 　84　吾朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○東京ゴッド　　7.0　（91%）　64　今敏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サマウォ　　　7.0　（76%）　21　細田
　カリ城　　　 7.0　(90%) 　10　宮崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エヴァ序　　　7.0　（67%）　　8　庵野
△マーニー　　 6.9　(87%) 　47　米林
　猫恩　　　　 6.9　(89%) 　19　森田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカクロ　　　 6.9　（78%）　　9　押井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時かけ　　　　6.7　（87%）　15　細田　
　ぽんぽこ　　6.5　(88%) 　8　高畑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーフェクト　6.4　（67%）　24　今敏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△イノセンス　　 6.3　（64%）　98　押井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△スチーム　　　6.1　（60%）　89　大友
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エヴァQ　　　6.1　（75%）　　8　庵野
×ゲド戦記　　　5.1　(41%) 　37　吾朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×デジモン　　　3.9　（25%）　40　細田

*監督平均値（平均値、票数）
高畑：　8.3　（136）　宮崎：　7.9　（900）　近藤：　7.5　（11）　　米林：　7.4　（186）　今敏：　7.1　（224）
森田：　6.9　（19）　押井：　6.6　（146）　大友：　6.5　（135）　庵野：　6.5　（16）　吾朗：　6.4　（121）
細田：　5.8　（91）

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 17:53:23.09ID:lK0FN7WY

かぐや姫の物語は誰がなんと言おうと最高傑作ですよ！！
原作では天皇陛下、時の帝が大変強く気高い人物であらせられるのです。
近代文明の戦後教育の人、「当時は天皇を賛美する描写が必要だったのでしょう」
とか原作の帝に対してすごく雑に片づけることが多い。
いや、でも、五人の貴公子のモデルは藤原氏の祖先だったりしたわけで
原作の「天皇は立てるけどその周りの藤原氏はボロクソに書く」と言う態度は藤原氏が権勢を振るう平安時代前期においてはかなりアナーキーだと言える。
ダンテの神曲っぽいよね。
それに対して高畑勲監督は
「当時は天皇を賛美していたけど、それは間違い！現代では権力者は平等に悪い奴として描いて、山で生きる農民が正義！
農業で自活できない支配者階級は全員悪だからカリカチュアして、高貴なものは全部偽物として嘲笑してやる！」という農村主義。
ポル・ポトかよ・・・。パクさん、一応東京大学文学部仏文科卒のインテリなのに21世紀にもなってポル・ポトとか・・・。
悲しい・・・。高畑勲監督はベルリンの壁とバブル崩壊、武蔵野地区開発と同時に、狸と一緒に死んでしまったんや…。
原作の帝は単に賛美されているだけの存在ではない。
一人の男であり、誇りと気高さを持つ政治家でもあるのだ。あの時代の古代の貴族を「民に寄生する権力者」と、フランス革命レベルの近代的意識で批判するアニメは明らかにおかしい。
竹取物語が成立したころはまだ天皇と国と民の結びつきはもっと土着的だった。
で、竹取物語は月の都の姫と地上の国王の対決によって地上の権力を相対化する話でもあるので、原作は「あごやセクハラが気持ち悪い」ではなく

もっと強く気高いレベルでの権力批判なんだよ。
というか、竹取物語ってラブストーリーとしても上手くできている。
アニメのかぐや姫の物語の五人の貴公子はいずれも貴公子とは言い難いオッサンばかりで、声優もオッサンで
キャラクターデザインも声優に似せたオッサン（若い石上中納言はジブリの社員）。で、かぐや姫を好きになった理由も「回春」とか「名誉」なので、愛ではない。イケメンの上川隆也さんも浮気者として描かれている。

で、原作の五人の貴公子は元々最初から浮気者で恋愛好きとして作中では描かれている。そんなことは原作のかぐや姫は先刻承知で、とても賢い。

翁が「この世の人は、男は女にあふことをす。女は男に合ふことをす。その後なん門も廣くなり侍る。いかでかさる事なくてはおはしまさん」（結婚して子孫を増やして家を大きくするのが当たり前なのです）
と言うと、かぐや姫は答えて、
「深き心も知らで、あだ心つきなば、後悔しきこともあるべきをと、思ふばかりなり。
世のかしこき人なりとも、深き心ざしを知らではあひがたしとなむ思ふ」（知らない人と付き合って浮気されたり後悔するのは嫌なので会いません）
と、最初から翁に言う。
アニメのかぐや姫だけが現代人感覚と言うわけではなく、原作からかぐや姫は平安時代の結婚制度に問題提起をしている。
（モデルは奈良時代だけど）その上、「なんで人は子孫を残すのかが分からん」と言うレベルで価値観が違っている。宇宙人！
また、面白いのはかぐや姫がいることで「垣間見」や「夜這い」の言葉や風習が生まれた、とする「文明開化創世神話」みたいな描写もある所。
アニメのかぐや姫はほとんど引きこもりだったが、原作のかぐや姫は噂のファッションリーダーで流行やムーブメントを作っていくスターだった。

高畑勲監督はスターを書くのが好きじゃないんだろうな、と言うのは分かる。

で、原作ではまず石作の皇子（アニメは上川隆也さん）が登場して
三年かかって一人で仏の御石の鉢を拾ってきて「恥を捨てる」と熱情を示してはねつけられる。

続いて庫持の皇子（橋爪功）が蓬莱の玉の枝を職人に作らせて作ってきて料金を渋ってばれて
「恥ずかしがってたまさかる（魂離る）」、振られた後に外聞を気にして困る。

阿部右大臣（伊集院光）も火鼠の皮衣を作らせてきて料金は払うのだけど燃えて、「あへなし、」「なごりなく　燃ゆと知りせば　皮衣　おもひの外に　おきて見ましを」（ダメになる恋ならやるんじゃなかった）、振られた後に後悔する。

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 19:04:49.26ID:/QQl4BuP

かぐたんの脇汗ｸﾝｶｸﾝｶして涼を感じるお＼(^o^)／
夏のフレッシュな匂いだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 20:55:17.76ID:8pXJwQ7S

かぐや姫は歴代ジブリ主人公の中で一番の美形
http://premium-net.co.jp/wcm/gallery/wcm-09/wcm09-04.jpg

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 21:00:10.63ID:uFjDulEV

このウジ虫自演がバレた途端に加速して暴れ始めたよね
早く規制されればいいのに

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 21:15:36.86ID:HV6oELFs

おげぇぇぇ

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 21:19:47.79ID:M/ftKuAh

うんこかよ

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:03:52.11ID:/NyViCYx

荒らしが常駐してるから画像はひらかないほうがいい

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:14:43.68ID:pDXVqEV8

「かぐや姫の物語」は、子供っぽい大はしゃぎから、物質主義の愚かしさと美のはかなさについての洗練された寓意へと姿を変える夢のような傑作である。
絵は綺麗だし赤ん坊可愛くて、褒めるとこもいっぱいあるんだけど、すっごい退屈だった。
5人の求婚者が出てきたところで
「なにこれ一人ずつ順にやるの？みんな知ってる話を忠実に？」
ってびっくりした
姫の心情に迫る部分、オリジナルエピは面白かったけど
見るのは現代人なんだからストーリー展開のスピードに考慮して欲しかった

一方で、ほとんど自分自身で充足したようなたわいもない子供時代から
思春期の悲しみに沈んだ状態へのかぐや姫の変貌は、伝統的に考えられた
「少女の幸せな人生」に対するフェミニズム的な批判の説得力のある描写である。

美しくアニメ化され、爽快な想像力に満ち、胸が張りさけるほど悲痛なこの映画は、
昨今のどの映画よりも”もののあはれ”―あらゆるものに宿る哀愁(pathos)―の美学を見事に体言している。
私の人生のなかでもっとも悲痛な映画である「火垂るの墓」を観たときのようにこの映画は私を打ちのめした。
これはただの日本文化の表現なのではない。かぐや姫の悲劇は我々みなが共有するものなのである。
「姫の犯した罪と罰」というキャッチコピーはそれについての手がかりを与えてくれる。
原作は姫の罪について何も語っていないため、高畑はかぐや姫が犯した罪を探り当てたいと語っているからだ。
ただし高畑の探索は直接的なストーリーとはあまり関係がなく
むしろかぐや姫の罪と罰のすべてはこのヒロインの感情的および精神的な旅路と、それがいかに終わるかに関わっている。
かぐや姫の物語見て来た。
原作に何かプラスαがあると思ってそこに期待してたら、本当にまんま竹取物語だった。姫の犯した罪と罰とは何だったのか…。

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/14(火) 23:16:21.37ID:pDXVqEV8

更に素晴らしいのは大衆は帝の顎を馬鹿にする雑なコラを作って帝の高貴さをバカにしている。
本当の高貴さや国を統べることの意味を知らないからこういうことをするんだ。
なんというか、かぐや姫も貴公子も御門も、アニメ版はちゃんと恋をしてないよね。
恋って言うか大人になる、交わる、自分は死ぬけど子孫を残すって言う。
まあ、その補完として「せんぐりいのちがよみがえる～～～」って言う女童のラストの歌を付け足してるんだろうけど。
蛇足だよ。
何の伏線もない下女にテーマを語らせるとか、下手くそすぎるだろ。

で、「結婚とか結局、所有欲や権威主義にすぎないっしょー」
「捨丸は雑に子供を作るけど、美女が現れたら雑に家族を捨て丸っしょー」
「永遠の処女で所有されない不細工の女童は超人的なメンタルで新曲を月人にぶつける。
理由はない」とか。

なんか、みんなちゃんと生きてない感じがします。
いや、まあ、僕は「俺の遺伝子は俺が食い止める！！！」
って思ってるメンヘラだから確固たる信念をもって結婚しませんけど。
で、ちゃんと生きてないし命を繋ぐために家族を作るって言う「恋」が描かれていないので
かぐや姫が地球で体験したかったであろう「鳥虫獣草木花人の情け」
すなわち生命観の熱さが伝わってこない。友達も作らないし、婆と箱庭しか作らないし。
枯れた竹で編んだ細工のような乾いた感触しかしない。

でも、フェミニストは
「あの時代の女性は抑圧されていたから自分で友達を作ったり恋したりできないんですよ。仕方ないんですよ」
みたいに言うのかなー。女性天皇とかいたし、清少納言も紫式部も小野小町も恋愛してたんですけどね…。

いやーターンエーガンダムのディアナ・ソレル様は竹取物語がモチーフなのに洗濯もしたし、マロングラッセも作ったし、
猟銃も振るうし、戦争にもけじめをつけたし、妹もケンカ友達もできたし、人生をエンジョイできてよかったですね！

やっぱ、かぐや姫の物語の最大の汚点はガンダムがいないから、、、なのでは？？？？？

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 00:46:27.68ID:g2/Eanzt

かぐや姫の物語はジブリ至上最高傑作、ジブリの枠を超えて日本一の最高傑作映画であると思う。

帝は翁に「官位を授けるのでかぐや姫を宮仕えさせよ」と、命じるとかぐや姫は「官位が授かった後に死にます」と翁に断る。
「あまたの人の、志おろかならざりしを、空しくなしてこそあれ、昨日今日帝ののたまはむことにつかむ、人聞きやさし」
（私は多くの男性の熱心な求婚をことごとく断ってきたのです。
それなのに、昨日今日で、帝がおっしゃっている事に従ってしまったら、世の人に悪く思われる）

ここで姫は「私は世論の代表であり周りの人間に悪く思われないために、
帝には従わない」と、反政府勢力の代表のようなことを言う。

ここで、原作ではかぐや姫は帝には難題を出さなかったように見えますが、
よく読むと帝に「私に国譲りをするのなら」と、超壮大な難題を出しているとも見える。

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 06:42:40.15ID:rgCCgAF/

かぐや姫の疾走シーンのこの横顔が美しすぎる

http://i.imgur.com/wj6s38H.jpg

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 07:17:39.24ID:LDmxrNA+

その手にゃのらねー

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 07:59:57.42ID:aRpx1dvm

>>509
やっぱりかぐや姫は美しいなぁ

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 08:03:08.38ID:uIalgic8

永久規制されろ

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 08:26:37.25ID:3C10fJmE

>>509
これ絵コンテから？綺麗だな

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 08:59:08.59ID:hXxEGPSN

>>509
どことなくエロスを感じる

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 10:23:57.20ID:3UMPJL8C

かぐたんと月面セクロスしたいお＼(^o^)／
かぐたんはピンク色の乳首だと思いますお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 10:29:37.36ID:LDmxrNA+

グロ見せようと必死だな

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 10:50:49.81ID:dtbYQ32M

おじいさんの屋敷に狩りをしに行く振りをして帝は忍んで来る。
姫が警戒心を解いている所を捕まえるのは、セクハラと言うより「八岐大蛇退治」や「日本武尊」のようなものだ。
鬼退治や鬼婆征伐に帝が手ずから赴いているわけで、戦争です。
アニメの御門はどうも他の貴公子と同じような求婚者の一人として描かれているが
原作は国家を率いてる高貴な天皇が新しく渡来し人心を惑わす他国の貴族と対決する話なんです。
演出助手：高畑勲にとっての「わんぱく王子の大蛇退治」なんだが。
なんか、権力に対して権力で対抗する「安寿と厨子王丸」みたいな話は高畑勲監督はやりたくないみたいだった。
だから、かぐや姫も高貴で人心を惑わし掌握する女王としてではなく
孤独な箱の姫君で田舎者によそ者扱いされるだけで傷つく少女として描いている。アニメは器が小さくなっている。
そして原作の帝は後ろからいきなり抱きすくめるのではなく、袖をつかんで顔をちらりと見る
いきなり抱くアニメの御門の方が嫌悪感が大きいしバカっぽい。
かぐや姫、『おのが身は、この国に生まれて侍らばこそ使ひ給はめ。いと率ておはしまし難くや侍らむ』と奏す。
帝、『などかさあらむ。なほ率ておはしまさむ』
かぐや姫は『私がこの国に生まれた人間であれば、陛下の思い通りにすることができるでしょう。しかし、そうではないので私を無理に連れて行くのは難しいですよ。』
と答えて申し上げた。
帝が、『どうしてそんなことがあるだろうか。このまま連れていくぞ。』と言って
御輿を呼び寄せると、かぐや姫はぱっと姿を消して影になってしまった。
顔を見るとか、国の生まれで支配するとか、かなり呪術的な要素が濃い。
男が腕力や権力で女性を支配するって言う話じゃなくて
姫のクニと帝のクニのどちらが主導権を握るか、という緊迫した政治的場面なのである。
なんですけど、政治的場面で恋に落ちるって言うのも日本神話的なんですよね。
国産みという、カミがクニを産むという神話の色が濃い平安時代前期なので。
というか、女性に対して天皇が身一つで対峙して主導権を争うのは、
籠もよ　み籠持ち　掘串もよ　み掘串持ち　この丘に　菜摘ます児　家聞かな　名告らさね　
そらみつ　大和の国は　おしなべて　われこそ居れ　しきなべて　われこそ座せ　われこそは　告らめ　家をも名をも
美しい籠やヘラを持って、この丘で菜をお摘みのお嬢さん、君はどこの家のお嬢さんなのか教えてくれないか。
大和の全てを私が治めているのだ。
私こそ教えよう、家柄も名も。
という万葉集の巻頭を飾る第二十一代天皇雄略天皇を連想させる。

「今は昔」で始まる竹取物語なのだが、いろいろな言葉の語源がかぐや姫から生まれたと主張するのは神話の体裁にのっとっている。
雄略天皇も大和朝廷のクニを武力で制圧するとともに、和歌の言葉の呪術で万葉の言の葉を始めた文武に猛った人だ。
西暦478年、高句麗を除く韓半島全域の軍政権を求めて、当時の宗主国であった南宋に上表文を送った倭王・武に比定される天皇。

竹取の翁の説話も万葉集に収められており、古事記にある迦具夜比売命（かぐやひめのみこと）は第十一代垂仁天皇の妃の一人。

なので、竹取物語の帝とかぐや姫の関係は、雄略天皇そのものではないにしろ
平安時代から万葉の[今は昔]を振り返っての民話や実話を交えた神話なのだと思う。
また、五人の貴公子のモデルが奈良時代だが
帝のモデルや行動がさらに古い万葉様式だとすると神話性も高まる。
そして、雄略天皇の「女よ、われは大王なり！」と言う恋と権力を賭けた和歌に帝の行動が似ているとすると
かぐや姫を見初めていきなり恋に落ちた帝の情熱のワイルドな熱さも感じられる。
だから、僕はアニメのかぐや姫の物語に対して「熱く恋をしていない」と思ったのだ。
女と国を自分の器量で抱える！って言う王の器な。国を惑わす魔女を折伏して国を交わらせて新しい秩序を作るって言う。
そういう豪族の熱い血潮がほとばしる戦いのような恋！
決して帝はアニメの御門のような「中国かぶれの成金の延長線上の勘違いイケメン」ではないのだ。
でも、雄略天皇は百済と同盟して高句麗と戦争して新羅に負けたりしたので
左翼の高畑勲監督は描かないんだろうなー。
対して、出崎統監督は源氏物語千年紀-Genjiで熱く戦い舞い踊り恋をする皇子を書いたね。

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 11:13:40.17ID:mr6BP5uW

竹取物語の模範的プロット

---------------------------------------------
竹やぶの竹から生まれたかぐや姫という娘がいました。
竹取の爺さん、婆さん、かぐや姫の家族を、満月の光が優しく照らしていました。
竹やぶからは、金も出てきたので、竹取の爺さんはお金持ちになりました。
竹取爺さんが都に引っ越して御殿を建てると、かぐや姫のうわさは都の評判になりました。
かぐや姫は、たいそう美しい女性ということで、求婚に訪れる者は数知れず。
でも、かぐや姫は婚姻を拒み、月を見て涙を流すようになりました。

かぐや姫は、悟ったのです。自分は、この世界の人ではなく、月の人なのだと。
そして遠くないうちに帰らなくてはならない日が訪れることを。

かぐや姫は言いました。
「良縁を結び、今まで育ててくれたお爺さんお婆さんに御恩返しが出来たら何より良いでしょう。
でも私は、誰のものにもなるつもりはありません。
一人の殿方に尽くすより、多くの都の人々、田舎で仲良くしてくれた村人達のために、
残された時間で何か、皆の幸せになることがしたいのです。
この世界の人々、この美しい山や川、自然を愛してしまったからです。」

そうして、かぐや姫は、飢えに苦しむ人に施しをし、病に苦しむ人を献身的に介抱した。
人助けにいそしむかぐや姫の姿に、都の人々、かつて求婚した貴族達も心を動かされ、
平民達の暮らしを助けるようになった。その行いは、帝の心をも突き動かした。
民を飢えから救うため、灌漑工事を急がせた。税を取り立てることもなく。

帝は言った。「かぐや姫は、わが都の宝。月に返してはならない！」
かぐや姫が月に帰る夜、かぐや姫の屋敷の回りは、帝が揃えた兵が集結していた。
月からの迎えが来ると、その光のために兵たちは戦意を失った。都の人々は、別れを惜しんだ。
かぐや姫とお爺さんお婆さんは、いままでの感謝の言葉を交わして、別れを惜しんだ。

帝は言った。「私は、かぐや姫のいない都を治めることができるだろうか？」
お爺さんお婆さん「これから、寂しくなるなあ。どう生きていったらいいものか。」
かぐや姫「空を見上げてください。月があなたを照らしているのを見たら、私だと思ってください。」
そう、言い残して、かぐや姫は月に帰っていきました。
儚きかな・・・
------------------------------------------------------------------------------------------

ま、ラノベ作家志望のこれくらいのプロットは、余裕だわな。

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 11:19:57.03ID:T7gWMu+M

かぐや姫つまんねーよな。
ごく一部のキモヲタが異常プッシュしただけ。
その原因も実はっきりしてんだけどな。
観客は誰もがかぐやが月に帰ることを知っている
なのに高畑はそれを利用しなかった。
これがなによりデカい
捨て丸で登場したときには「やっぱその手でくるか」と思って俺もけっこう期待したのよ。
なぜなら竹取物語は捨て丸とかぐやが仲良くなればなるほど、ラストシーンが盛り上がるからだ
そして、その意味ではかぐやと育ての親との関係でもまったく同じ事が言える
要は地上人とかぐやの結びつきが強いほど「別れ」がドラマチックなるってことさ。
前にタイタニックを例にだしたのも俺だけど、これはなにも特別な事じゃない
ある程度定石を踏まえた作家や監督なら一番最初に思いつく定番の手法
「タイタニック」も船が沈むという宿命を上手に使用して、物語も面白くしているだろ？
竹取物語とタイタニックは、主人公らが悲劇を受け入れて終わる点で、ほぼ同じコンセプトの物語なんだよ
遡れば古典中の古典ロミオとジュリエットも同じジャンルといえるな
ここで思い出して欲しいのが「火垂の墓」
これも悲劇で終わる話だけど、当時
頭脳がキレキレに冴えてた高畑は、やはりラストの悲劇を上手に利用して脚本を仕上げている。
火垂の冒頭が駅構内でボロクズのように倒れる主人公の場面からはじまってるのもそのためだ。
観客に主人公の死を示唆する事で、これから始まる物語に一種のサスペンスを効果的に与えている。
対して今回のジブリ至上稀に見る大失敗作、かぐや姫はどうか
物語の序盤から「別れ」への前フリはきちんと行われてるだろうか？
かぐやは物語上でかけがえのない存在、人間関係を構築してるだろうか？
捨て丸は？　いったん捨てちまって、都合のいいときだけ会いに行くだけ
翁は？　「死にます」なんていって喧嘩売ってたよな
媼は？　まあ、母親として普通ってレベルかな
求婚者たちは？　露骨にあしらって人死にまでだしてる。まるで貴族嫌い、人間嫌いの男嫌いのようだ
御門は？　もちろん相手にすらしない。思いっきり拒絶してる
この映画のかぐやは、地上の人と誰とも仲良しになってないのよ。
（それどころか個人的に何か大切な物を見いだしてたようにもちょっとみえない）
それゆえに、地上に残りたいようには全然見えないんだな（ある意味原作通りだが）
むしろあらゆるものを投げ出して、どこか別の土地に逃げてしまいたがってる印象のほうが強いぐらいだ
そしてこれこそが、この映画がちっとも面白くない最大の原因だ。
観客としては「そんなに都の生活が嫌なら、月でもどこでも別の場所に行けばいいじゃん」ってなるわなw
なにに映画内のかぐやはしらじらしく別れの涙を浮かべたりするわけだw　そりゃ失笑しかでねーってのw
せめて捨て丸がまともに活躍してればなあ、かぐやの「ずっと手下だよ」発言も活きたんだが、
中盤に持ち込んだ余計な理屈や雑念にマスキングされて、ただの気まぐれにしか見えなくなってる
（いま思えば負傷するのはかぐやで、捨て丸が包帯をしてやるべきだったな。そうすれば包帯に意味を持たせられた）

正直、この映画を「火垂るの墓」を作った監督が作ったとはとても思えないよ
それぐらい高畑の実績には似つかわしくないほど粗雑な脚本になってる
こうなったのは、こんな脚本にgoサイン出したプロデューサーの責任ともいえるだろな
（話によるとこのプロディーサーも脚本制作に関わってたとかいうが、それも客観性を失った原因だろう）
ぶっちゃけ、現在のジブリにまともにスクリプト診断できる人材がゼロってことだ（だいぶ前からだがw）
これがジブリ解散の本当の理由
戦犯は高畑なんだよ。

俺マジで高畑は尊敬してたからな超ガッカリって感じだ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 11:29:59.42ID:PJfHz57h

かぐや姫はアニメ至上最高の出来だと思うんだが、なんで大コケしたんだろう？

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 11:34:08.08ID:uhgYA34g

>>520

・萌え絵じゃないから大きなお友達はみない
・子供はあの絵にはひかれない
・まともな大人は、かぐや姫アニメなんかに興味はもたない
・作画はほめられるが、内容の評判は悪い

結論として高畑アニメ好き、作画に興味持つようなヲタクぐらいしか足を運ばなかった

ジブリ好きだけど高畑作品だし地上波まで待つか・・・って人が多かったのでテレビ視聴率はそこそこ良かった

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 12:46:52.35ID:4dqXsYds

制作費50億だけじゃすまないのよ
だいたい製作費と宣伝費は同じくらいかけるのがセオリーだからトータルで１００億程度かかってる
もう邦画史上最悪の大赤字orz

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:00:31.42ID:gPItZm9K

興収だって20億だっけ？いったんじゃないの。大コケってレベルかなあ。？？？
こんだけ評価が高きゃ、DVDやなんかも世界中で細く長く売れるだろうし、かかわったスタッフはみんな
名をあげて次の仕事の条件がよくなるだろうし、長い目で見りゃいろいろ元はとれるんじゃ？
ゲドやアリエッティは宮崎駿も企画、脚本で参加してるだろ
同じジブリでも条件はさまざまだから単純比較はできない
それに高畑はおもひでとぽんぽこである程度稼いだから全体では十分黒字
他人にとやかく言われる筋合いはない
いやそうか？
おもいでもぽんぽこも赤字だよ
パヤオが風の帰る場所ってインタビュー本で言ってた
本当に高畑の映画で稼いでたら、鈴木はもっと積極的に高畑に映画作って貰ってたよ
かぐやは大スポンサーの氏家の命令だしね
まあその後の山田くんの大赤字でパヤオは引退撤回する羽目になったわけだけど
かぐやは山田くん超える超赤字だから大変だろうね
本当に他に迷惑掛けっぱなしな爺さんだよ
いやいやおもひでやぽんぽこって年内興収邦画で1位なのに赤字？
しかし無難にやってればパヤオと並ぶ興収叩き出してたかも知れんがな
ホルスやゴーシュやパンダコパンダみたいなのジブリで普通のセル画調で作ってれば百億余裕で行っただろう
どの作品も好きだけど
でもさ高畑さんの作品が好きだし、
かぐや姫で改めて素晴らしいと思ったので、興行成績は気にならん
予告編みた時からこれはコケるだろうな、と思ってたしw
それより見た人の感想をたくさん聞きたい w
それからさフランス語なぞわからんが、
監督、鼻音の発音がとてもうまい…ような気がする
仏文科卒だっけ？昔取った杵柄なのか
にしても昔の人は、音声教材とか今みたいにそろってるわけじゃないから、
英文学専攻でも、発音はさっぱり、って人も多いのにね
高畑監督、やっぱ耳いいんだと思う
「禁じられた遊び」に影響を受けているのは「火垂るの墓」の方だろう。
日本では反戦映画の名作ととらえられている「禁じられた遊び」は、実はキリスト教カトリックに対する強烈な批判的メッセージを投げかけた、ルネ・クレマン監督渾身の問題作。
「火垂るの墓」への反戦映画というレッテルを否定した高畑監督に通ずるものがある。
ちなみに、「かぐや姫の物語」に雰囲気が似ているのは、スペイン映画の「汚れなき悪戯」だと思う。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:03:09.08ID:gPItZm9K

禁じられた遊び面白かった
かぐや姫見て以来の感動だわ
子どものあまりにも純粋な幼稚さと
その救われなさ、報われなさのギャップが胸に刺さる
こういう映画を作れる国ではかぐや姫もちゃんと評価されると実感
やっぱりたまには昔の名作も見ないとだめだな
西村Pは男性のなかには居心地の悪さを感じる人もいたと言ってたな
男フィルターをかけられた女像ではないから
そういう見方しかできない人には大打撃だろう
往年のヨーロッパ名画の影響が論じられているが、

「天から授かった赤子が成長し、周りの大人達を驚かせる行動をとり、
やがて天に昇っていく」

という寓話的物語はイタリア映画の短編「ミラノの奇蹟」を思い出させる。
おそらく、高畑監督はこれらの名画を参考に日本（世界？）最古の物語を、
全く新しいアニメーション手法で表現したいと考え、それを実践したのだろう。

他の高畑作品でみられるケレン味がほとんど消えて、まさに長編アニメ映画史上初
といってよいほどの芸術的映像が完成されている。
今後50年、100年と語り継がれる真の傑作。
男だからこう感じるとか女だからこう感じるみたいなのあんまない気がするけどなあ
性別関係なくおなじような感覚で見れるもんだと思うが
もちろん個人的な心情から不快に思うとかそういうのはあると思うけど
女からしたら不快とか男から見たらどうみたいかのは制作側が気にしてるほどないと思う
あんまりそういう感想見ないし
ちゃんと他人を思いやれる人間ならね
でも世の中には5人の貴族や悪い時期の翁みたいな男も結構いる
（女でも相模みたいなのもいるから単純に男女の問題とは言い切れないが）

そういえばあるオタク評論家が萌えアニメのキャラは見た目は美少女でも
中身はおっさんだから共感できると言ってたな
逆に言えば中身が本当に女（他人）だったらキャラと自分を同一化できず
感情移入もできないから困るということ

自分の立場を相手に押し付けることしかできない人間（貴族や翁やオタク評論家）にはかぐや姫の気持ちはわからない
高畑もかぐや姫の心境を言葉ではほとんど説明せず、意図的にそういう態度のままでは理解できないようにしてる
でも気づくきっかけは何回も描いてるから、普通はかぐや姫の気持ちを自然と思いやれるようになるはず

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:08:32.90ID:4PhLOQJi

先月刊行の鈴木Ｐの新刊『仕事道楽』増補改訂版（岩波新書）から
『かぐや姫』に関する記述。

・今までのジブリ作品は公開前に興収の予測がある程度見えたが『かぐや姫』は読めなかった。

・２５億という興収は映画としては厳しい。
熱狂的なファンはいたが、人気が広がらなかった。

・高畑さんが遺作として想いをぶつけた作品だから、興収の結果についてはショックを感じた。
むしろ見た若い世代から「月に帰ってしまうんだ」という感想が複数あったことが
「ストーリーしか追わず、表現を見ていない」という点でショックだった。

ジブリとしては興収は25億という見解ということか。
大コケとまではいかないだろう。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:10:21.94ID:fhTilUt8

高畑も企画書「『竹取物語』とは何か」の中で、もし原作に姫の心理描写がなかったならば

「そもそも月からきた絶世の美女などというのは現実の
　女性ではありえず、かぐや姫は地上の人間（男たち）
　の愚かで醜い心映し出すための鏡として来たのだ、
　すなわち、かぐや姫は作者が鏡として設定した抽象
　概念にすぎないのだ、ということになる。それが証拠に
　求婚者たちは姫の姿を一度も見ていないではないか、
　かぐや姫は竹取の翁のでっちあげた架空の人物で、
　じつはこの世に存在してはいなかったのだとしても
　成り立ちうる話」

と書いてる。でも、姫の心理描写によって、読者に
言動や事象の描写との間にある不可解な姫の心中を
知りたいと思わせていることこそが『竹取物語』の
魅力の源泉だというのが高畑の意見。

押井守は女性の心理を描くことには興味がないとも
言ってるから、その意味では不思議じゃない

改めてその文章読んでみたけどすばらしくおもしろいな
整理すると摩訶不思議な『今昔』と比較して『竹取』は姫を人間らしく描いてるが結局つじつまが合わない点が多い
結果的に「人間として」姫を描くことでむしろその心中が不可解なものになったが、それを知りたいと思わせるのが『竹取物語』の魅力でもある
で、高畑の目標は『竹取』の裏にある本当の物語を描き、姫をさらに人間らしく描き、物語にも整合的を与えること
一方で『竹取』の魅力である姫の不可解さ、知りたいと思わせる魅力も残さなければならない
要するに一見『竹取』そのままに不可解に見えて、知りたいと思えばちゃんとわかるようにするということ
この高畑の二面的な意図についてもう一度具体的に原作と本編を比べながら検証してみる必要があるな
今までは人間らしく描く、わかるように描くという

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:11:12.88ID:LDmxrNA+

>>521
>・まともな大人は、かぐや姫アニメなんかに興味はもたない

観にいくのではなく子供に観せに家族連れでくる
そしてリピーターになる

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:13:00.55ID:expg/rCV

海外でも評価高いよ！

ウズベキスタンの映画サイトaVoir-aLmanreによるレビュー
「絵柄の美しさを駆使した魅力的な物語、ジブリ作品のなかでももっとも美しい成功作のひとつ」

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:13:56.83ID:Mj9g2XkR

褒めてるのか貶してるのかよくわからない奴がいるな・・・

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:16:17.44ID:LDmxrNA+

日本に来たペルシャの姫君だったという説もあるが
後に国旗に月を描く地域からの異邦人だったのかな

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:17:22.59ID:LDmxrNA+

ウズベキスタンも国旗に三日月

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 13:17:54.18ID:Mxap1aKV

おもひでぽろぽろって高畑がなに描きたかったのか未だにうまく解釈できてないや個人的に
自然讃歌や文明讃歌的なところと主人公の成長物語ってのはあるけど
それ以外でもテーマがあると思うんだけどなんだろう
ただのノスタルジーものってわけでもないし
過去と現在みたいなとこに高畑自身がどんな思いを込めたのかというと
「おもひでぽろぽろ」は、小津映画の影響を受けていることは有名だが、
小津作品で最も似ているのは「麦秋」だと思う。
「麦秋」の主人公は、亡き兄の親友だった男性の母親から懇願され、
周囲の反対を押し切って、自分の意志で子持ち男性との結婚を決意する。

「おもひで―」でも、農家の男性の母親から「嫁に来てくれ」と頼まれて
はじめて自分が男性を愛していたことに気付いて求婚を受け入れる。
どちらも、男性の知らないところで結婚が決まるというストーリーになっている。

「麦秋」との大きな違いは、同作が日常生活の一断片を描いているのに対し、
「おもひで―」は主人公の少女期を交差させて描写している点。

能楽の芸術性を取り入れたのが「麦秋」なら、アニメという表現手段を用いて
同様のテーマをまったく新しい手法で作り上げたのが「おもひでぽろぽろ」だ。
高畑監督の高い見識がみてとれる秀作といっていい。

「かぐや姫の物語」は、自分の思いを遂げることができない平安末期の女性の
哀しみを描いている点においては、衣笠貞之助の「地獄門」を想起させる。

「地獄門」で横恋慕された主人公は夫を救うために死を選ぶが、「かぐや姫―」では、
求婚する貴族に無理難題を吹っかけた挙句、月からの「お迎え」を受け入れる。
自死をこのような詩的な描写で表現した物語には感動する外国人が多いのもうなずける。

高畑はおもひではレトロではないと書いてるな
過去を振り返ることで前に進むのが目的であって
昔は良かったという

そもそも当時、女があんなふうに身分の高い男からの求婚を蹴る事なんて出来たのかなあ
下手したら死罪じゃない？
あ、死罪か。
結婚断って処刑されましたとか子供には言えないわな確かに。
天皇拒否れる奴なんて男女共にいない
諸君らが愛してくれたかぐや姫は美人であるにもかかわらず
結婚できずに死んだ！何故だ！
まあとんでもないとはいわなくても、あまりよくない行いと考えたのだ　
語り手たちは。なぞがわかれば、なるほどこれは
全然不条理じゃない筋が通った納得の展開なのだ。
姫の難題とか、帝の求婚は現代の女性でもよくあること
（だから広く普及し普遍的で永遠の物語になったのだ）
を指していてそのままストレートに受け取っては駄目だよ。
これくらい簡単なもので謎を考えてみればいいよ　
なぞなぞと同じでひらめかない人はひらめかないかもしれないが
おもひでのノスタルジー的なのって高畑アニメの中ではけっこう異色だよな
ノスタルジーというよりかはほんとに思い出って感じだけど
まあ原作があるからそういう内容なのかもしれないが
近いといえばおもひでの子供パートはじゃりン子チエに近いかな

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 15:09:17.72ID:tD7YDd3S

なにがなんだかわからんち

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 15:42:17.41ID:s+/RJdfk

ウズベキスタンじゃないだろ
嘘つくな

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 15:45:58.44ID:s+/RJdfk

押井パトレイバー2億の10倍以上の興収だから
視聴率もよかったし回収できる
ちなみに7億９%の山田くんも黒字化してる（2013年鈴木インタビュー）

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 16:03:52.12ID:s+/RJdfk

>>522
これも嘘
宣伝費込みで51.5億だったはず
ちなみに2013年のジブリは31億の黒字
155億のポニョの年より多い
風120億＋かぐや姫24.7億＝145億
https://pbs.twimg.com/media/Bu4iVEoCIAAedLp.png

ポニョ製作費34億　
風50億+かぐや姫50億＝100億
普通に考えたらポニョの年より-75億の収支になるはず
だが実際は＋1億だった
ジブリは2009年～2012年も黒字で一度も赤字は出していない

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 17:00:57.64ID:ksO7ckAD

フランスからの評価が高いのは周知の通りだが他諸外国からの評価も高いよ

イギリスの映画サイトBFIによるレビュー
「ストーリー運びはさることながらその画の美しさに息を飲む。日本アニメ至上最高と言ってもよい。」
「こんなファンタスティックなアニメーションいやアニメーションを超えた芸術は見たことがない。とにかく見るべき！」

カナダの映画サイトC-filmsによるレビュー
「未だ嘗てこれほどまでに美しいアニメーションが存在しただろうか？芸術の域」
「オーマイガー！としか言いようがない魂が揺さぶられるとはまさにこのこのことをさす。その美しさに圧倒された私はただ泣くしかできなかった。」

韓国の映画サイトコリアンムービーによるレビュー
「古い伝統的な日本の絵が動いているようだ、まるで生きているかのように。アートそのもの。」
「自然と涙が出ていた。本当に美しいものを見ると人は涙が流れると知った。」

中国の映画サイト中華映報によるレビュー
「日本人の古典や自然に対する感覚は本当に素晴らしい」
「日本のアニメーション技術はもはや近代芸術となった」

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 17:01:43.50ID:r4wH1jFj

>>536
グロ

うんこ画像いい加減にしてくれ

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 17:03:55.81ID:5pPZ0FUh

>>522
宣伝費別じゃないぞ。
宣伝費込みで51億だよ
ちなみに2013年のジブリは31億の黒字
155億のポニョの年より多い
風120億＋かぐや姫24.7億＝145億
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/h_240core00023/h_240core00023jp-2.jpg

敏腕プロデューサーがいるんだから赤になるわけがないだろ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 17:09:42.42ID:w02emHtU

>>522
制作費って宣伝等全て込みです。軽めに嘘をつかないでください。
このグラフからもわかるように、かぐや姫は赤字ではありませんよ。

ttp://www.av-opera.jp/images/works/opmd/opmd020/opmd020jl-1.jpg

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 18:05:04.61ID:LDmxrNA+

悪いな、当分画像はひらかない

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 18:12:51.72ID:uIalgic8

姑息に正論モドキを語っていた荒らしが壊れる様を見るのは気分がいい

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 18:27:08.34ID:LDmxrNA+

「正論」つか、つぎはぎだものな

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 18:47:02.29ID:RtcLJ0R5

山田くんやかぐや姫のような背景が白い(？)のってなんていう技法なんですか？
ストーリーに集中して観られるから大好きです。

ttp://cyclotron.moe.hm/uploaders/scat/src/scat1027.jpg

こういう風に背景が雑多で無いのって良いですよね。

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 19:13:37.85ID:LDmxrNA+

「cyclotoron.moe」てなんだよｗｗｗｗｗ
「uploaders」てなんだよｗｗｗ
「scat」てなんだよｗｗｗ

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 19:23:19.66ID:OD8IqsFJ

>>545
女の子がうんこしてる絵がでてくる

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 19:33:03.43ID:ZqpIs50w

>>545
ワロタwww

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 21:14:23.54ID:s+/RJdfk

単発の画像urlは踏まないように
荒らしがひとりでID変えてやってるだけだから

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 21:18:25.56ID:p9S0yH+C

そういう書き込みする連中って逮捕されていいんじゃねの

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 21:48:28.73ID:CnqMM7Fj

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 21:55:12.33ID:fgcyp0Wj

アニメのかぐや姫では最後が石作皇子の正妻の怒り→石上中納言の死の知らせ、となっている。で、ヒステリーを起こして箱庭を壊す。

つまり、恥をかくイケメン→死んだ知らない人→箱庭の破壊、と、アニメのかぐや姫は内向して幼児退行していっているんですね。
原作のかぐや姫は男女の恋愛ゲームを通じて「人間社会とはこういうものか」と、男たちを破滅させながら学習して人間的になって行っていくんですが。

アニメのかぐや姫は
「本来の人間社会で必要なことは全部子供のころの砂場で思い出にしかないんだ！！！」って幼児回帰していく。

そこで、ミカドの登場となります。

アニメの御門は「色んな男を振った女はつまり国王である私のことが好きなんだな」
と、能天気に思い込む。視野の低い王様として描かれている。

原作の帝は
「多くの人の身を徒らになして合はざなるかぐや姫は、いかばかりの女ぞと、まかりて見て参れ」
と、内侍中臣房子に命じる。
さすが、帝なので自分では動かずに女の部下を使って見させる。ここで、帝が恥を捨てる恋愛バカではなく、順序立てて動く配慮のある人と見るか。

あるいは、流行を作り世相を騒がし人死にを招く女に対して、国家の長として「私がなんとかせねばならんのか」と
恋愛ではなく政治的な危機感で興味を持ったとみるべきか。

で、房子がかぐや姫の顔を見ようとして怒る。

内侍、
『かならず見奉りて参れと仰せ言ありつるものを、見奉らではいかでか帰り参らむ。国王の仰せ言を、まさに世に住み給はむ人の、承り給はでありなむや。言はれぬことなし給ひそ』

（姫を見ないままでどうして帰れるでしょうか。国王のご命令なのに、この国に住む人間が、その命令を聞かなくても良いというのでしょうか。言われたことをきちんとしなさい。）

と、詞（ことば）恥づかしく言ひければ、これを聞きて、ましてかぐや姫聞くべくもあらず。

『国王の仰せ言を背かば、はや殺し給ひてよかし』（国王の命令に背いているというのであれば、早く殺して下さっても構いませんよ）

ここで、もう恋愛がどうのと言う話では無くて、秩序を破壊するばかりか新しい文化をもたらすかぐや姫は「違う国の元首の襲来」として帝に立てつく形となる。天皇制とかもう古いしな。

「私は違う国の貴族なので、日本人の国王の命令には従わない。使者であるお前は私を殺せるものなら殺してみよ」と挑発している。

原作のかぐや姫がなんでこんなにプライドが高いのかはよくわからないのだが
「生まれながらに美しい」と同じく「生まれながらに気高い」ということだろうか。クソジャップ。

そこで帝は『多くの人殺してける心ぞかし』『多くの男を殺したという強情な性格だけのことはあるな。』

『この女のたばかりにや負けむ』『この女の謀略に負けて諦めてたまるか』

と、秩序を維持する高貴なるものの義務としてかぐや姫に対する。
同時に「男としての意地」も芽生えてくる。
「女を支配する男」の社会権力の構図じゃなくて「女なんかに社会を壊されてたまるか」
と言うわけで。イザナギンイザナミミンの古事記の神話とも同じく「女性の乱暴なエネルギーへの畏れ」がある。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 22:23:06.96ID:LDmxrNA+

あのな、読みにくかったら専ブラでも文字は拡大できるから
わざわざ改行しないでもいいのだよ

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 23:38:20.65ID:s+/RJdfk

改行NGでぜんぶあぼ～んになってる

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 23:38:46.51ID:s+/RJdfk

10行NGくらいがおすすめ

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 23:40:59.84ID:zNELfJxJ

まあ名作だよな
しかしいまだに御門のアゴが気にいらん。
オレ自身も気にいらんかったけど、アレを目当てにウヨっぽいのがやってきて
「やはり高畑は左翼だから」っていう。
いうやつはバカだけど、その原因を残しちゃったからそこは不満。

かぐや姫が地上にやってきて、周囲の人間がそれなりに愛情注いだり振り回されたりしつつ、最終的に去ってゆく。
その過程で、本人にも周辺にも何一つプラスの作用をしていない、誰一人幸せになってないし成長を促すわけでもないっていうのがなぁ。

そりゃまぁ、ある程度原作通りってことで仕方ない面もあるんだろうけどさ。
ものすごく虚しい話だよねこれ。
良い人にはそこが良いのかも知れんけど…俺はダメだわ。

と思っていたが、罰を与えるために地上に落としたという設定なのだから、幸せにならないのは物語として正しい。
でもエンターテインメントとしては盛り上がらないよね。どうすればバッドエンドで且つ盛り上がれたんだろう？

と、考えたときに罰って、必ずしもネガティブな要素だけじゃないでしょ。
罰を受ける過程の中で、自分を成長させることだってできるはずだし。
犯した罪の重さに対して罰が理不尽なものであるなら（俺は本作はまさしくそうだと思う）、それに背いてみせる強さだって描けるはず。

別にベタベタのハッピーエンドにしろなんて言わないけど、何か一つ、この事件があって良かったなと思えるものがあれば、スッキリして劇場を出られたと思うんだけどね。

で、監督はたぶん意識してそうならないようにしてるんだと思うけど、
それを気に入ってやる義理はこっちにゃないのだ

その悟りとやらを否定してみせればいい。
まぁ、俺が無神論者で、悟りなんて概念を胡散臭くしか思ってないからかもしれないけど。

だってさ、泣き叫ぶ女の子に背中からバッサリ強制記憶消去だよ？
そんな事やらかす連中が、皮膚感覚としてまともだと思うか？

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 23:44:01.70ID:zNELfJxJ

主人公は現代日本の男
田舎で幼馴染や友達と楽しい少年時代を過ごす
将来は地元で就職して幼馴染と結婚したいと漠然とあこがれる

「お前は才能がある。いい大学に行っていい企業に勤めるのがお前の幸せ」
と言って都会に引っ越す

その後は大学では勉強三昧、いろんな企業からプロポーズされる
しかし企業は口ではいいことばかり言うが
実際就職してみるととんでもないブラック企業だった

自分を人間として見るのではなく利用価値のある道具としてしか見ていなかった
いらなくなったら用済みでポーイw
５社ほど転々としているうちについにうつ病になり死んでしまいたいと思うようになる
そうこうするうちに本当に体が重い病気になってしまい余命数ヶ月と宣告される

自分はなんのために生まれてきたのか
親の言うとおりに生きてきたが本当に自分がやりたかったことはなにか
主人公ははじめて自分で真剣に考え自分で行動する

そして十数年ぶりに故郷に帰り、幸せだったころの思い出にふけっていると偶然幼馴染に再会する
幼馴染も昔から主人公のことが好きだったが都会にいって幸せになったと思い込みあきらめていた
そして幼馴染は友達の一人と結婚し、幸せな家庭を築いていた

過ぎ去った日々を語り合ううちにお互いの気持ちが抑えきれなくなり抱擁
自分もこんなふうに生きられたかもしれないと夢のようなひと時を過ごす

その後余命が尽き天に召された主人公
しかしその顔はうつ病のころとは比べ物にならないほど晴れやかなものだった

物語としてはこういう風に解釈してる
これを死生観とか無常観とかもっと大きいスケールで描いたものがこの映画だろう

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 23:45:53.07ID:zNELfJxJ

主人公が異邦人として、ある世界にやってきた、という話しがあるとする。

作劇的に、２種類に別けられる。
Ａ.主人公が、予期しない出来事や、なりゆきで、その世界に放り込まれた。
Ｂ.主人公が、自分の意思でその世界を選んでやっきた。

ここで、過去の映画、アニメを思い起こしてもらいたい。
主人公が突然、それまでと違う世界に飛び込んでしまったという場合、
Ａパターンの設定のほうが明らかに面白く、作品数も多いだろう。
Ｂパターンで面白い作品というと、あまり思いつかないが、無くは無い。

かぐや姫の物語は、冒頭はＡパターンを踏襲しつつ、実際はＢでしたという、
作劇的に掟破りをしている。

面白い話しになるはずのＡパターンから、あまり面白くないＢパターンに移行したわけ。

推理小説で、主人公の探偵が、ラストで実は犯人は探偵でしたと明かすようなもの。
それって、意外性っていうより、どっちらけですよね。
主人公を苦しめていた物語の起因が、主人公の意思であった、では、同情もできないよ。
主人公がこうするって決めたら、そのように話が終わるんだから。

かぐや姫は「地上で暮らしたい」と願って地上に来た。
「月に帰りたい」って願ったら迎えが来るという。
それは、月が、かぐや姫にしかけた罠だという。
しかも、「かぐや姫は月に帰った後、何か不幸になるわけではない。」
月の世界で、穢れの無い清らかな生活に戻るだけ。
よく考えれば、基本的に同情の余地はなく、わがまま女の一人芝居が終わっただけ。
でも、別れ際に感動して欲しいから
かぐや姫に後ろを振り向いて涙を流させた

かぐや姫は、自分で話を始めて自分で話しを終わらせたのに、ぐだぐだと話が終わらないようにもがいてるだけ。
滑稽だねえ。ぶざまだよねえ。見てられないよねえ。

専門的でもなく難しくもない。誰でもわかる
それが国民的童話ってもんじゃないかな。

トピック的にも作品的にも日本人が千年以上にわたり
重要だと考えて引き継いできたテーマを無視するのはいかがなものか
アレンジするにしてももとのテーマに対する応答であるべき

これじゃただの原作破壊　有名作品の名前だけ欲しかったか
最後に月に帰ってく話だろｗくらいの読み込みレベルだった
そこまで自信もって言うんだったら、
高畑勲が企画書として書いた「竹取物語とは何か」は
読んでいるんだろうね？
（ロマンアルバムとか『アニメーション、折にふれて』に
収録されてるから読もうと思えば読める）
その上で、あなたのいう「重要だと考えて引き継いできた
テーマ」が欠如している、という点を具体的に書いてくれないと
説得力ないよ。
Wikiとかネット調べてもエヴァオタとかトトロ死んでる説みたいな
キモイ話しかないな
子供に聞かせるレベルの話なのに現代日本にはアホしかいないのか
作者のいいたいことはなんでしょうで×もらうレベルだな
複雑で意味不明な話が１０００年も語り継がれるわけないだろ
アスぺっぽい逸話の多い作者だし細かい所にまどわされて
考えすぎて変な方向にいってしまったのかもしれんが…。

しかしまだテーマについては書かん
答えを聞くのは無粋だよ

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/15(水) 23:56:03.41ID:xyAJbw66

このアニメの親心の描写で泣いた人は凄いと思う
あのじいさんの独り善がりに腹立って、親として子供の心情まで
理解しようとせず、事を進めていってしまう。
本当にかぐや姫を思うなら、あれは親失格だろ

おおかみ子供の雨と雪の方が親としての魅せ方がうまく、感動もできる
とにかく最後の、月に赤ん坊が
大写しになるカット
あのダサさは本気か？と思うぐらいだった

プロデューサーにしても作画スタッフにしても
あのカットを受け入れてる時点で
どこかがおかしい

ゲド戦記レベル
風立ちぬを100とするとかぐやは1

いやいや
ゲド戦記初動9億円、累計76億円
風立ちぬ初動9億円、累計120億円

かぐや姫初動2.8億円

そんなに自然が良いなら、田舎に戻って捨丸にーちゃんと結婚したいって翁に言えばいいんだよ。
なぜ言わないか？　ストーリーの都合なんだよ、それは。馬鹿みたいでしょ？
この映画はストーリーの都合に動かされることに登場人物が苦悩する。月に帰ることだってそう。
原作に合理的理由をつけたわけでは決してない。だから駄作だといってる。

ゲド戦記超えられるのかよwww

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:00:44.21ID:wQu7yvIn

>>424が有難過ぎる

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:08:50.54ID:nzpjvPJe

日本最古の物語である『竹取物語』を映画化したい───なんとねじれた愛国心だろうか。高畑勲が『かぐや姫の物語』で行おうとしたことは、日本の文化への根本的な批判なのだから。
結論から言ってしまえば、これは天皇制と男性中心社会を批判する純然たる左翼映画である。

『かぐや姫の物語』では「命」というテーマが用いられる。しかしながらそれは「せっかく生まれてきたのだから、命を大事にしましょう。
自分の命も、他人の命も。動物や虫の命まで」
といった道徳的教義だけのものではない。
本作のキャッチ・コピーは「姫の犯した罪と罰」である。
作中で語られる限り、姫の犯した罪は汚れた地である現世に憧れたことであり、その罰として地球に降ろされたのだとされている。
しかしながら、それは物語のプロット上の罪と罰である。かぐや姫は月に帰らねばならないことを告白した後に、このように嘆く。

　「私は生きるために生まれてきたというのに」

　作品の主題上の罪は「生きるために生まれてきたのに、生を生きていないこと」である。
その罰として月に帰らねばならない。こうして、もう一つの罪と罰が浮かび上がる。

　「死んでもないのに生きてもいない状態」の顔を、かぐや姫は作中で何度か見せている。
それは主に「高貴な姫君」となるべく彼女が矯正されていく過程の場面である。
なぜ彼女は「高貴な姫君」にならなければならないのか。
それは「高貴な御方の妻」になるためである。かぐや姫に求婚した五人の貴公子たちは口を揃えて「かぐや姫さまは私にとって宝です」と褒め讃えるが
それは明らかに「女性は男性の所有物である」という男性中心社会の考え方を炙り出している。
つまり、かぐや姫は「生きるために生まれてきたのに、位の高い男性に所有される高貴な『物』となるように育てられた」ことによって
月に帰らねばならなくなったのである。

　かぐや姫を(男性に献上される)「高貴な姫君」に育つよう仕向けたのは竹取の翁、つまり父親なのだが、ここに本作の重要なテーマがある。
竹取の翁はかぐや姫を山小屋で育てている頃に、かぐや姫を見つけた時と同様の光る竹を再度見つける。
その竹を切ると中から金が溢れだし、翁はこう確信する。

　「天が姫を高貴な姫君にするよう金を授けなさったのだ」

　天皇制が欧米の王室や中国の皇帝と違う点は「神(の子孫)である」ということである。世界には多くの王が存在したが、その多くは「神によって民を治める権利を授かった」という設定によって権力に正当性を与えていた。
王権神授説である。しかし、日本の王たる天ちゃんは、建国を行った神から代々続く神の子孫であるという設定によって権力に正当性を与えた。
なので「天が私にこのような使命を与えたのだ」という翁の言葉は、西洋の騎士が「神が私にこのような使命を与えたのだ」という言葉とは意味が変わってくるのである。
かぐや姫は帝の意思によりモノとなることを最初から義務づけられ、そのために月に帰ることとなる。

　高畑勲が『竹取物語』を映画化すると聞いて、最初に考えたことは「帝をどのように扱うのだろう」ということだった。
高畑勲という人は、権力者を嫌悪し、民衆の自由を主張し、子どもと鳥を愛した詩人ジャック・プレヴェーアナルを敬愛していた。
彼の翻訳を出版したり、彼が脚本を書いた名作アニメーション『玉と島』をジブリから配給したりもした。
そんな高畑勲が天皇が登場する物語をどう扱うのか。まぁ、やっぱりこうなったかというところである。

　それにしても、あまりに力みすぎである。まずもって物言いが直接的すぎる。
「生」に対してもそうであるし、男性社会や権力の描き方には露骨な悪意を感じる。極めつけは「帝」である。突き出した顎wに角張った肩、安直な性格に「私のものになることを喜ばない女はおらんのだ」といった台詞など、時代が時代なら不敬罪で逮捕されるであろう。
別に作品のテーマはこれでいいのだ。せっかくの作画の素晴らしさとアンバランスなのである。それに捨丸の存在も微妙である。原作にはいない登場人物だが「ジブリっぽさ」のために出して来た感じが拭えない。
宮廷のしきたりや高級な調度品は馬鹿にしているが、捨丸の家の生業は民芸品の制作であるということも何かをほのめかす程度で書き込みが足りない。
文明の高度化は人間の技術の先に現れるということについて、もう少し何かしらの解釈をしても良かったのではないか。
高畑勳の意地は十分に観れた。しかし、それに作品が追いつかなかったか、意地が作品を追い越してしまっていることは否めないだろう。

高畑の才能には毎度脱帽です。かぐや姫の物語は本当に素晴らしい作品である。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:11:46.86ID:nzpjvPJe

本作最大の見所が作画であることは間違いない。特に冒頭30分ほどの「かぐや姫が山で暮らしていた頃」の映像は素晴らしい。

つぼみが膨らむ瞬間など、手書きの柔らかなタッチで無ければ不可能であったであろう奇跡のような映像である。

幼児のかぐや姫の仕草も凄まじいリアリティである。
「他人」である赤ん坊が「可愛くて仕方の無い、何より大切な存在」になっていく親の目線がどんどん観てる者の中に入ってくる。
冒頭30分の映像だけでも、この映画を観る価値は十二分にある。

　そして、このような自然の美しさを圧倒的な作画で描いているからこそ説得力を持ち得た、高畑勲の鋭い洞察を最後に一つ指摘しておきたい。

本作の最大の狙いは恐らく
「天ちゃんという日本の古来からある権力構造を批判しながら、日本の古来からある美を讃えるというバランスを保つこと」である。

天ちゃん制は諸外国と違い、神格と王権が同一である。
そしてそれはキリスト教のような一神教とは正反対に、自然に対する信仰を主としたアニミズム的な価値観によって支えられている。
なので
文明や権力や資本に毒されてはいけない
自然の偉大さを見よ
人間はこのように生きるべきである
というような価値観は天皇制においてはむしろ神格に対する驚異に取り込まれるのである。

これは『平家物語』どころか、万葉集など和歌の頃から美と創作のエンジンとなった構造である。

最古の物語に土足で立ち入り「自然と神格」を引き裂いた『かぐや姫の物語』は、その意味において最初から伝統や文化の解体・転倒を目論んでいたのである。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:34:30.82ID:3KtrW3aI

地球に生まれた時点で月によって人生が運命づけられてるわけだからなぁ

やりきれない物語だなこの映画は

それでも唄は決して消えないというのが救いになってるのかもだが

観終わった直後はモヤモヤしたけどしばらく経って考えてみるとすごく奥深い映画になってると感じる

金やら着物やら余計なものを出さなきゃ、翁もあんな考え起こさなかったろうに
結局最後まで月の側のシナリオ通りに運んでたのかな？
そう考えると、ちょっとかぐやが気の毒。結局彼女自身の選択の機会なんて、ほとんど無かったし

お前ら、ラスボスがパンチパーマだ、うんこみたいだなんて好き勝手なことほざいてるがな w

あれはおそらく阿弥陀如来だ
無明の現世をあまねく照らす光の仏にして、空間と時間の制約を受けない仏であり極楽浄土を担う

頭はニグロじゃなくて螺髪っていって悟りを開いた偉大な存在の証だ

まあ普通に考えて終わり方変えたら、昔話ハッピーエンド改変とかディズニーかよｗってなったしあれでいい
ただ月に帰る途中で早くも地球見て泣いてる描写あったし（なんで泣いてるのかは分からないだろうが）、
月でとっとと記憶取り返してどうにかして地球行ければいいね
仮にかぐやが最初に『都へなんか行きたくない！』と拒否したとしても、盗人の身に堕ちた捨丸と再会した時
思い切って牛車を飛び出し、そのまま一緒に逃げ出したとしても、何をどうしようとプラナリアみたいな妖精
が、元に戻しちゃったんだろうな
かぐやに『地球は、自分がが思ってるような楽園じゃない。月へ帰りたい』って思わせるためのデキレース
やらされてるようなもんだったんだろうな
あの場面は、かぐや姫は、捨丸となら幸せになれたかとい問いかけだと思う。
かぐや姫は、都へ行けば捨丸を恋しく想い
あのまま山に留まっても苦しい生活の末にたぶん捨丸との関係も破綻する。
都をはじめから嫌がっていたかといえばたぶん違う。
着物を見せられたときのはしゃぎようは、人が持つ栄華への純粋な憧れがある。

同時に、かぐや姫は、月にいるときは地上を想い
地上にいるときは月を想う。

かぐや姫の罪は、「いま自分が立つ」場所を肯定できずに、
失ったものだけを愛おしく思う心だと感じてる。
もちろん罰は、失ってしまわないとそれに気づけないところかなと思う。

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:45:07.10ID:3KtrW3aI

西村Pが言ってたことを思い出した。
「風立ちぬ」は少年が大空に憧れる話
「かぐや姫」は少女が大地に憧れる話

それで今思いついた。
「風立ちぬ」は飛べない少年が空とひたすら美しいものを愛し
生命エネルギーの限りを尽くして
知らず知らずのうちに世の醜い事に
関わりながら美しい飛行機を作り続ける。
そして美しい女性と出会い、
その女性が死んで空に住む人となった彼女が
地上の男性の助力をすることで
初めて飛行機が飛ばすことができた。

「かぐや姫」では月に住む美しい少女が
大地の生命に憧れて地上に降りてくる。
そして世の中の醜い事、苦しいことを
存分に味わいながら生きて、
それでも地上で多くの生命と共に生きたいと願う。
その願いは叶わないが
姫とは逆に生命と共に生き続ける男性と出会い
分かち合い、生命の歓喜に満ちた飛行をする。
なんかこの二つを見ると
空にある美しいものと
地上にある醜くもエネルギーに溢れるものが
融合することでなんかすごいものが
生まれることを表してるような
試写見てからずっと考えてるけどこれやばいわ
話の流れがうんこすぎる
たとえば捨丸との再会シーン
盗んだ鳥を抱えてるがこれは別れの日に捕まえたキジと形式をそろえるため
捨丸が転んでケガをするのと殴られてボコボコにされるのも同じ形式
このことで別れの日には捨丸を助けた姫と
再会シーンでなにもできない姫の心情のコントラストが際だってる
こういう巧みな演出技法があらゆるシーンに張り巡らされてる
それを一つ一つたどっていくととんでもないことに気づいてしまった
この話全体がわらべ歌になってる
いや、涅槃説だとつじつまが合わない
にわか知識だが涅槃は煩悩が一切ない永遠の静寂の世界
それだと姫が罪を犯す余地もないし天女が歌を覚えてるのも不自然
さらに天女がかなり老けていたことからも月の人も不老不死ではないとわかる
生老病死を超越した涅槃では涙を流したり物事に憧れたり年を取ることはありえない
しかし月世界＝天上界と考えると全ての謎がとける
天上界は人間界より上位の享楽の世界で天人や天女が住んでいるが煩悩を完全には消し切れてない
だから天女は歌を覚えていてかぐやはそれに憧れてしまった
天女が老けていたのも天人は不老不死ではないから
天人に飛行能力があることもかぐやの飛翔シーンと一致する
あえて天女の羽衣伝説を挿入したのは月は天界であるとわからせるためだろう

それで月世界がもっともおそれることは輪廻転生なわけ
涅槃ではないから天人は死んだ後に人間や動物など下位世界の穢れた存在に生まれ変わる定めにある
なんの苦しみのないはずの天上界もこの輪廻転生という不都合な事実が広まってしまえば秩序が乱れてしまう
だから輪廻転生を歌うあのわらべ歌を忌み嫌い

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 00:56:36.78ID:3KtrW3aI

竹取物語についてはテンプレを読んでくれとしか
高畑もインタビューで今昔物語の竹取物語を参照したと言ってる
ちなみに竹取物語はもともと大地の女神と人間の男の出会いをモチーフにした自然崇拝的な民間伝承だったわけだけど
それを無理やり平安王朝文学テイストに改変したからあんな変な話になった
通俗版では翁は最初70才という設定だったのに終盤では50才になってたり矛盾が多いのもそのため
貴族の求婚話がメインなのになぜか都ではなく竹取のもとに生まれたり
豊かになっても山里に住み続けるのも意味不明
都市文学の要素が強くなりすぎて竹取物語である必然性がなくなってる

これに対して高畑は自然崇拝的な古竹取物語と王朝文学的な新竹取物語をうまく対照させながらストーリーを組み立ててる
そのことによってタケノコとなよたけという二面性に揺れるかぐや姫の物語として竹取物語を蘇らせた
あと高畑作品って全体的に会話が幼稚だよね
この映画みて去年の大河の平清盛を思い出した
一生懸命整合性のあるプロットを考えてるんだけど滑ってしまって
会話がつまらんから吸引力がなくて視聴者が集まらないという
二面性があるという話なわけだが
自然賛歌は竹取物語の原初的な姿であって別に高畑がとってつけたテーマではない

だいたい劣化するとか本家に劣るみたいな原作絶対主義こそ西洋近代の産物であって
竹取物語は長い歴史のなかで自由に語り継がれてきたからこそ魅力があるわけ
だから高畑版のほうがそういう竹取物語の伝統に誠実だとも言える

ちなみに日本では竹取物語に限らず今でも二次創作が盛んだしな
欧米は原作が絶対で二次創作は偽物扱いだから作者の著作権をどんどん保護する方針だが
日本は昔から二次創作で盛り上がってきたわけだから
こういう自由な創造性というものに寛容になったほうが文化や伝統が活発化する竹ってのは中国からの外来植物なんだよ
都の貴族が中国の絵や詩に出てくる竹に憧れて、平安時代に中国から取り寄せて植えさせたのが始まり
だから、竹取りの翁は下級の役人だし、都に伝手があって当然

原作の竹取り物語は、竹という中国由来の植物から生まれた姫なのに、帰る月世界は中国風じゃない（中国だと嫦娥という女性がいることになっている）ってのが
中国の影響をうけつつ独自の文化を築いている日本文化そのものだと思うけど

この作品だと話のスケール小さすぎて、作画の迫力がもったいなかった
せめて、月の美しいシーンがもっとないと、月が姫を見守っている、あるいは監視しているってのが伝わらないわ
「私は自由に、人間らしく活き活き生きたいの！」っていう女性版ピーターパンを描きたいんなら
もっとふさわしい原作があったろうに

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 01:22:29.92ID:/uN5uF19

長えよ！産業でまとめろw

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 05:00:18.27ID:zSLBnxXx

映像がきれいなのは同意するが
いちいち長いよバカ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 05:25:28.81ID:cJCwDjM2

自演うぜえ

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 09:03:16.66ID:Ba2+9zuc

かぐや姫を賞賛する正論が入ってたり訳のわからない駄文が入っていたりなんなんだ？糖質か？

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 09:45:14.58ID:y6kAsMfg

今日は台風で大荒れだから月面へ逃げるといいお＼(^o^)／

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 09:46:05.47ID:y6kAsMfg

かぐたんがスペシャル飲み物を作って待ってるって言ってたお＼(^o^)／
糸電話なんだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 09:46:10.41ID:9xrCc1N3

コピペをつなげてるんだろうが前半の「賞賛」でひきつけて後半の「下げ」でダメージ与える
なかなかの扇動家とみた
この手のことに手馴れたやつらといえば・・・

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 09:53:08.39ID:y6kAsMfg

かぐたんの悪口言う奴は地獄に落ちるお＼(^o^)／
かぐたんと結婚するお＼(^o^)／
いいお婿さんになるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 10:30:59.13ID:bc2wZUUq

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′●′●′●′●′′′●′′′′●′′′●●●●●●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′′′′′′
′′′●′′′●′′′′′●′′●′●′●′′●●●′′●●●●′●′′●′′′′′′●●●●′′′●●●●●●●′′′′●′′′′′●●●●●●
′●●●●●′●′′′′●′′′●′●′′●●′′′●′′●′●′●′′●′′′′●●′●′′●′′′′′●′′′′′′●′′′′′′′′′′●′
′′′●′′●′●′′●′′′′′′′●●●′′′′●′′●′●′●●●●●●′′●′′●′′′●′′′′●′′′′′′●′′′′′′′′′●′′
′′′●′′●′●′●′′′′′′′′′′●′′′′●′●′′●′●′′′′●′●′′′●′′′●′′●●●●●′′′′●●′′′′′′′′′′′
′′●′′′●′●′′●′′′′′′′′′●′′●●′′●●′●′●●●●●●′●′′′●′′′●′′′′●′′′′′●′′●′′′′′′′′′′
′′●′′′●′′′′′●′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′●′′●′′′●′′●′′′′●′′●●●′′′′′●′′●′′′′●′′′′′
′′●′′′●′′′′′′●′′′′′′′′●′′′′′′●′●′●′′●′′′●′′●′′′′●′●′′●●●′′●′′′●′′′●′′′′′′
′●′′′′●′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′●′●′′●′′′′●●′′′′●′′●′′●′′●′●′′′●′′′●′′′′′′
′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′●●●●●●′′′′′′●●′′′′●●′′′′′●′′′′●●′′●●●●●●

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 10:48:35.13ID:rvT+UZ3m

そう言えばどこかで
溝口健二の『西鶴一代女』や『近松物語』（この二作品は俺もイチオシ！）と比して
『かぐや姫の物語』はダメだと言っている方がいたが
俺は決してそんなことは無いと思う
溝口は情念の人でとことんまで人間の本質に没入し人間とその人生を
これ以上ないくらい奇跡的に描ききるほとんど唯一の芸術家だ
（ブレッソン映画同様、役者をギリギリまで追い詰める人権無視が可能な時代ならではの仕事でもある）
その彼の集大成である『西鶴一代女』は史上最高の映画の一つだと思う
一方、高畑勲は人間そのものは突き放し、人間が構成要素の一つとして存在している
時間と空間そのものに没入し、その時と場所の空気を描ききる
もちろんその空気（時間と空間）は「田舎」や「里山」同様人間が作り出したものなので
結果として溝口のような没入でもタルコフスキーのような俯瞰でもない
平田篤胤の幽世のように現し世から隔絶しつつも同時に重ね合わせの関係にあるような
独自の（幽霊的な）位置から人間を描くことに成功している…と俺は思う
監督は登場人物に寄り添いもしていないし一体化もしていない
もちろん上から（高く広い視点で）見下ろしているのでもない
姫がキョンシーに見えた。
両腕をピーンと前に出して。
そうした曖昧な（多面的な…というより非面的な）視点のリアリズムを探求した高畑作品は
一見掴み所がなく強烈な個性やポリシーを（他の優れた作家達に比べ）見出し難いかもしれないし
はたまた退屈なリアリズムであると感ずるかもしれないが
あれは、死後硬直から来てるんだってさ。
ようするに、いっけんなんでもないような描写にもきちんと裏づけがあっておもしろいよね。
本当に退屈な単なるリアリズム作品と比べてみたら、明らかに別物であることがはっきりわかる
単なるリアリズム作品ではこれほどの時空への没入感を決して生み出し得ない
平安時代を描いた作品はたくさん見てきたが、観終わった後
自分が実際に平安時代から帰って来たかのような奇妙な（時差ボケのような）感じを味わった作品は
本当にこの『かぐや姫の物語』だけだ
溝口映画は主人公の人生（主体）に観客を没入させるが
高畑作品は時代と生活（客体の総体）に没入させる
そうなるとラブストーリーになっちゃうけど
この映画はそうじゃないから
確かに完成度の点では絶好調時の溝口映画には到底及ばないかもしれないが
天上界は天上界としか言いようがないんじゃないのかなあ
あれを死のメタファーとかそうでないとかいうふうには作ってないと思うけど

『かぐや姫の物語』が稀有な作品であり、本当に素晴らしい映画であるという事もまた揺るぎない

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 12:24:22.28ID:wQu7yvIn

>>424使え

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 12:26:05.07ID:wQu7yvIn

>>424使え

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 12:28:44.74ID:wQu7yvIn

>>424使え

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 13:25:24.03ID:/BfIdIzk

′′′′′′●′′′′′′′′●′′′′′′′′′′●●●●′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′●●●●●●●●●●●′′′●′′●●●●●●′′′′●′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●●●●●′′′′′′′●′′′′′′′●′
′′′′′′′′′′′′′′′●′●●′●′′●′●●●●●●●●●●●′′′′●●●●′′′●●●●●●′′′′′′′′′′′′′′′′●●●●′′′′′′′′●′
′′′●●●●●●●′′′●′●●′●′●′′●′′●′●′●′′●′●′′●●′●′′●′′′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′●●●●●●●
′′′●′′′′′●′′′●′●′′●′●′′●′′●′●′●′′●′●′′●′′●′′′●′′′′′′●′●●●●●′●●●●●●●′′′′′●′′′′′′●′●′
′●●●●●●●●●●●′′′●′′●●●●●●′′●●●●●′●′′●′●′′′●′′′●′′′′′′●′′′●′′′′′′′′′●′●●●●●●●′′′′●′●′
′●′′′′′′′′′●′′′●′′●′●′′●′′′′●′′′●′′●′●′′′●′′′●′′′′′●′′′′●′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′′●′′●′
′●′′●●●●●′′●′′●′●′●′●′′●′●●●●●●●′●●′′●′′●′′′′●′′′′′●′′′′●′′′′′′′′●′′′′′′●′′′′′●′′●′
′●′′●′′′●′′●′′●′′●●′●′′●′′′′′′′′′′′′′●′′●′′′′●′′′′●′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′′′′′●′′′●′
′●′′●′′′●′′●′●′′′′●′●′′●′′●′●′′●′′●′′′●●′′′′●′′′′●′′′′●●●●●′′′′●′′′′′′′●′′′′●′′′′●′
′●′′●●●●●′●●′●′′′′●●●●●●′●′′′●′′●′′●′′′′′′●●′′′′●′′′′′′′′′′′′●●′′′′′′●●′′′′′′′′●●●′

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 13:48:16.90ID:9dRGQekL

祖母が認知症になってなかなか大変なのだが
やはり長生きしてほしいと思うし死別するときは悲しいと思う
簡単には割り切れないものだな

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 14:05:31.23ID:HZN3ifOJ

>>579
意外と人って割り切れるもんだぞ
http://ogrish.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_798/ogrish/4921681.jpg

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 14:19:31.07ID:oSJw6Ku8

　　　　 □　　　　　　 □　　　　　　　　　　　 □　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 □□□□□□□　 □　 □　　 □　　　　 □　　　 □　　 □□□□□□　　　 □　　　　　　　　　　　 □　　　　
　 □　　 □　　 □　 □　 □　　 □　　　　 □　　　 □　　　　 □　　 □　　　 □　　 □□　　　　　　　 □　　　　
　　 □□□□□　　 □　 □　 □　　　　　 □　　　 □□□□　 □　　 □　 □□□　 □　　 □　　　 □□□□□□□　
　　　　 □　　　　 □　 □　 □　 □　　　 □　 □□□　　　　 □　　 □　　　 □□　　　 □　　　　　 □　　　　　
　 □□□□□□□　 □　 □　　 □　　　　 □　　　 □　　　　 □　　 □　　　 □　　　　 □　　　　　 □　 □□□□
　　　　　　　　　 □　 □　　 □　　　　 □　　　 □　 □　　 □　　 □　　 □□　　　 □　　　　　 □　　　　　　
　　 □□□□□　　 □　 □　　　　　　 □　　　　 □□□　 □　　　 □　 □　 □　　　 □　　　　　 □　　　　　　
　　 □　　　 □　　　　 □　　　　　　 □　　　　　　　　 □　　　 □　 □　 □　　　 □　　 □　　 □　 □　　　　
　　 □　　　 □　　　　 □　　　　　 □　　　　　　　　 □　　　　 □　　　 □　　　　 □□　　 □　　 □　　　　
　　 □□□□□　　 □□□　　　 □□　　　　　　　　 □　　　 □□　　　　 □　　　　　　　　 □　　　 □□□□

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 14:58:41.16ID:7BP1mTCn

絵柄がいいよね。特に姫の顔の作画がいい。
ジプリヒロイン顔とは全く違う。
眼の輪郭線が曲線部と直線部で構成されて
いて、毛筆のような線の太さ加減の繊細さ
も加わって非常に端正な造形になっている。
可愛いらしくもあり、
鋭い美しさも感じられる絶妙な描画だと感じた。
古典の文章ってこういう無慈悲な物語多いよな
ストーリー自体は知ってたけど、姫の赤さんから成長していく姿や人間味溢れる姿をあれほどまでに見せつけられると観終わった後の心のダメージが原作より大きい
気分の高揚の表現方法としてならおもひでぽろぽろでも空を飛んでるよ
上の方のレスでかぐや姫がつまらなかった人が
細田作品・まどマギが好きでおもひでぽろぽろが合わないと書いていたけど
私は逆に細田作品は全く受け付けず、おもひでぽろぽろがジブリ作品の中で一番好き
風立ちぬも大好きだけど、かぐや姫と比べるなら僅差でかぐや姫に軍配をあげる
細田・パヤオと高畑では女の描き方が違うなと思う
女の私にとって細田・パヤオの女はこんな女おらんがな夢見てんなよとイライラするが
高畑の描く女はものすごく腑に落ちる
ものすごく個人的な意見だけど、まどマギでまどか・ほむたんが好きな人は本作を受け付けにくく
マミさん・さやか・杏子が好きな人は受け付けやすいんじゃないかな
「帝」はただの男じゃなくて、名誉、権力、富、そういうものの象徴なんだよほむらたんとせくろすしたい。
そういう存在が求めるものは「不老長寿」
秦の始皇帝が不老長寿の秘薬を求めて日本に道志を送っただの
嫦娥という女が西王母の不老不死の薬を盗んで月に行っただの、
中国ではそういう伝説がうんこ盛りだよ
それをあっさり燃やしちゃう日本の帝って、ストイックだよね
｢穢れてない」というセリフはかぐや姫の未熟な清廉さを表現していると思った
もしかぐや姫が成熟した大人だったら「清も濁もあるがそこがいい」と穢れも肯定してたと思う
かぐや姫の清廉潔癖な感性では人間世界は無理で、どうやっても結局は月に帰るだろうな
一応かぐやは清濁併せ呑んでそれでも肯定する意味で「穢れてなんかいない」
と言ったんじゃないの。アゴホールドされて脊髄反射的にSOSが出ちゃったけど。
月としてはそりゃ許されざる事なんだろうが
不便で生活きつい山にでも送ってやればすぐ音をあげて帰ってくると思ったら
意外に馴染んでこりゃいかんっつって嵌めたんじゃね
過保護だろ父王って。翁と別ベクトルの毒親
永遠の生命ってのは、薬を燃やした活火山の富士山（不死山）みたいに、
噴火したりして恐ろしいものでもあるよね
そこんとこ、中国人とは感性が違うよね、ってことで日本の「物語の祖（おや）」なんだよ

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 15:20:26.62ID:9xrCc1N3

>>579
まだ会話が出来るならどんな人生を送ってきたかいろいろと聴いてあげよう

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 15:22:32.40ID:9xrCc1N3

>>580
なにが「ogrish」だよ

＞Ogrish.com （オグリッシュ・ドット・コム）は、主にショッキングな報道記事を専門に配信していたウェブサイト（ニュースサイト）である。
そんなとこからもってくるようなことをしてからに

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 15:47:20.08ID:Fyz2aayu

>>579
うんこ投げたりするんだろ？
ボケ老害はさっさと氏ねばいいのにな。

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 15:55:10.02ID:vedZgwU7

アニメだと、ガって振り向いて、月にバーーーン！って赤ちゃんが浮かぶじゃないですか。

原作はあはれが消えたのか消えてないのか分からない、というふわっとした表現なのが沁みる…。

で、アニメはおじいさんとおばあさんが兵士を集めてたけど、原作はもちろん帝が二千人派兵した。
本当にアニメの御門は何にもして無くてヤバい。というか、御門が抱きすくめたおかげで記憶が戻ったっぽい。

原作は帝に会う前から高貴な異国の代表という意識があったようだ。

そして、不死の妙薬を天人から授けられるのだが。
原作のかぐや姫は「（自分が不死なのに）愛する人が老いる様を見るのが辛い」と言う気持ちだったのに、別れる時に翁と媼と帝も不死の薬を得る。
ここですれ違いの演出をするのが憎い。
だが、翁と媼はかぐや姫を失った悲しみで血の涙を流し、薬も飲まず、病になった。
帝は
あふことも　涙に浮かぶ　わが身には　死なぬ薬も　何にかはせむ
と、読んで富士山の頂上で薬を燃やさせた。
このラストは色んなものが重層的になっている。
アニメでかぐや姫が好かれたのは「回春」で寿命を延ばそうという気持ちだった。
（実際おじいさんとおばあさんは元気になった）だから不死の薬は本当にみんな欲しいし、かぐや姫自体が不死の薬のようなものだった。
だから、アニメでは不死の薬そのものは天人から与えられない。
逆に、原作だとかぐや姫は「歳月は過ぎてみんなは老いて自分は取り残されていくのだなあ…」という天人の哀しみがあった。その哀しみと引き換えに不死の薬を天人から人間に与えられるのだが。
帝は「かぐや姫に会えないのなら不死でも仕方がない」と薬を焼き捨てる。
これには仏教の「極楽浄土に転生すること」の否定でもある。
いや、天人の世界が六道の天道なのか、極楽浄土なのかははっきりしないのだが。とにかく「永遠の命を持つものに解脱したい」という仏教徒の願いを放棄している。
仏教以外にも、日本には常世の国と言う概念があるのだが、こちらは海の向こうの世界なので、月の世界とはまた違う気がするが。
ともかく、成立年代が平安時代初期とすると奈良の大仏以降で仏教信仰の勢力が強い時だ。
そこで、オピニオンリーダーの帝に「浮世のわが身には死なぬ薬は意味が無い」と不死を捨てさせるのは非常に反体制的だし政治的意図を感じる。
皆が仏教を信じて永遠の命や成仏を願っている時代に、「そんなものより、愛が大事だった」と死を選ぶことで、ラブストーリーが結実している。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 15:59:13.05ID:GHR6E++x

衣装が気に入らなかった
全部同じ模様だったり、袿だったはずのものが唐衣になってたり

最後の昇天シーンの衣装もなんか中国装束っぽいと思ったら
袖の振りが無い（身八つ口側にも重ね色目があって
後ろからも色目が見えて綺麗なはずなのになぜか全部縫われた格好になってる

どうせ手書きならもっとこだわってほしかったな

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 16:14:41.65ID:MnxGSgTC

竹取物語自体が二元論に収まってないからね
常世は清浄な世界で現し世は穢土という価値観に対し
かぐや姫は清浄な世界になんか戻りたくないと言って否を突き付けている
だけど天の羽衣を着せられた瞬間
彼女の霊魂は『エジプト死者の書』でいうところの「バー」の状態になって
現し世との縁が切れてしまう
これを魂魄思想に当てはめて考えると
現し世に執着する姫は魄の象徴であり
月の住人としての彼女は魂の象徴であるということになるが
竹取物語は二元論的に魂的なものを善および光とし、魄を悪および闇とするものではなく
地上的なものに対する前者の圧倒的な優位性を描きつつ
同時に非情かつ理解不能な恐ろしいもののように描写する
つまり清浄なものが光であり同時に
（無明の人間にとっては）底知れない闇である存在として描かれている
これは叛逆の物語でほむほむが円環の理に導かれるのを拒絶した動機の一つだと考えられる
竹取物語とよく似た話が伝わっているチベットの死者の書では
世間一般的にはジブリ作品＝宮崎駿っていうイメージだと思うんだよね。
高畑の強烈なフォロワーとかで一部宮崎駿嫌いみたいなのが
いるけど。今作だって風立ちぬがある程度ヒットしてなかったら企画の段階で
ポシャるでしょ
2chでだって名無しがムスカのセリフになってるけどやっぱりヒットメーカーの
宮崎駿がいて初めて作品が作れるんじゃない
もちろん高畑勲がいて初めてジブリは成立するのはあるけど
高畑の作品は生真面目というか排他的というか
ファンタジー要素が少なすぎ
それに言っちゃあなんだけど高畑作品はストーリーもそんなに面白くないのに
キャラのタッチも線も手抜きにしか見えん

死に臨む凡夫が解脱できないのは、この世とあの世の中間世界であるバルドゥにおいて
凡夫が仏の光を恐ろしく脅威に感じてそこから逃げ出し、より低次元の輪廻の世界へ
自ら赴くからであるとされる
（仏の世界は常に開かれているのに、人間の方がそれを嫌だと感じて避けるのだ）
かぐや姫は元々そちら側の存在だったので嫌がりながらも宿命により本来的自己に還元されたが
死に臨むほむらは凡夫として低次の世界に自ら落ち込んだ。デミウルゴスよろしく仏の光を道連れにして
『竹取物語』のかぐや姫は嫌々円環の理に導かれたほむらであるわけだ

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 16:28:18.03ID:wQu7yvIn

>>585

うんこ画像連投するお前よりマシだよキチガイ

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 16:29:17.09ID:wQu7yvIn

>>585

うんこ画像連投するお前よりマシだよキチガイ

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 16:30:12.15ID:i6EMtPLt

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜うんこ画像連投するお前よりマシだよキチガイ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 16:30:13.92ID:wQu7yvIn

>>585

うんこ画像連投するお前よりマシだよキチガイ

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 17:08:39.72ID:QUBF7shj

このように大勢の兵士を派遣して下さって、私を引き留めようとしておられますが、この国に居ることを許さない月の国の迎えがやって来て、私を連れて行こうとしますので、残念で悲しく思っています。
宮仕えをしないままになってしまったのも、このような煩わしい身の上だったからなのです。
勅命に逆らって物事の道理を心得ない者だと思われたでしょうけど。
強情に命令を受け入れなかったことで、無礼な者だと思われてその印象を残してしまったことが、今でも心残りとなっております。

恋人ではなくあくまで「宮仕えをできず不心得者と思われたようで心残りです」
「私は違う国の貴族であるからあなたの国に仕えることはできなかったのです」と、外交儀礼のような言葉を残しているのがもどかしい。

で、

いまはとて　天の羽衣　着る折ぞ　君をあはれと　思ひ出でける

ふと天の羽衣うち着せ奉りつれば、翁をいとほし、かなしとおぼしつることも失せぬ。
この衣着つる人は、物思ひなくなりにければ、車に乗りて百人ばかり天人具して昇りぬ。
翁をいとほし、かなしとおぼしつることも失せたのだが、帝の事をあはれと思い出すことは消えたのかどうか表現がぼかされている。
ここのクライマックスの絶妙な間合いが、非常に文学的。

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 18:26:48.88ID:WkOgYs2C

録画しておいたのを初めて見て感動した！侮っておった…
この感動を誰かと共有したかったけどこのスレはみんな学者肌？なのか真面目な長文ばかりで気後れしてしまう(´･ω･`)

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 18:41:46.86ID:9xrCc1N3

>>594
感動した！の一言で十分

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 18:45:59.83ID:zSLBnxXx

>>594
俺の中で　もののけを超えた
ジブリ史上最高の映画だと思ってる

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 19:21:50.94ID:wQu7yvIn

>>594
よく見ろ
全然真面目じゃないし全部ＩＤ変えて一人でやってる精神異常者だ

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 19:34:37.20ID:oe8eb6xM

>>594
バーカw

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 20:08:32.37ID:nFJ6a9Dm

自分がつまらんと思った事には文句も言わんし、それを一意見としてこのスレに書き込むのも俺は文句は言わない
なぜなら絶賛意見も所詮は一意見に過ぎないしな
ただし単純に一意見として否定的意見だけ書いとけばいいものを何でわざわざ肯定意見まで「信者」とか言う
うさんくさい一言でレッテル貼りして否定しようとするのか
この一語で一気にその発言全体までがうさんくさくなる
単純に清浄だが殺風景な死の世界ってことで、ビジュアルと内的な両方の面で
月世界と冬世界が結びついたんじゃないのかな
ビジュアル的には月面も雪世界も白くてまっさらという大きな共通点があるし
プレスコにしろ人物背景同時描写にしろ効果的に働いたとは言い難い
前者は能力のないアニメーターが絵で追っかけるより
基本的な動作である喋りによって吹き込んだ方が録音時も作品としてもスムーズだろう
後者は一体として描いたからって必ずしも質が上がるわけじゃなくて
やっても画面上、大きな変化はないってのが本当
そりゃいつかは誰かがやったろうが、言うなれば一緒のロマンチシズムであって
むしろ作業的に困難になって、今作みたいに抜いた絵柄じゃないと厳しいんだから、成功したとは言い難い
と言うか逆にあれをしたかったから抜いた絵柄にせざるを得なかったんではないか
里にいた頃の姫は、まさに「憧れた地球」を満喫してる、捨丸兄ちゃんも然り
そしてその後姫が都へ行き、地球の黒い部分を知っていくのと平行して
捨丸兄ちゃんも盗みや不倫（姫は知らんが）を描かれる
んで、最後の全部ひっくるめて素晴らしい！に繋がる
確かに象徴だよね、姫にとっては自然の象徴だし、観る人にとっては地球の象徴でもある
そういえば蒼き鋼のアルペジオという深夜アニメをたまたまニコニコで見たのだが、
どうにも耐えられなくなり、なぜかかぐや姫の物語をもう一度見たくなってしまった。
最近のアニメに出てくる女の子って、みんなあんな感じのとってつけたような演技なのか？？
あのアニメの中にかぐや姫を一匹放り込んでやりたくなったわ。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 20:10:50.95ID:9dRGQekL

そういえば月の天女のモデルが認知症の老人らしい
体と頭がちゃんと動くうちに
生きている手ごたえを感じられるようなことをしろということだな
記憶はなくなっても大切なことは覚えていられるかもしれない

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 20:15:01.88ID:9xrCc1N3

>>600
すこしでも思い出をひきついであげな

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 20:18:19.39ID:7DmC4sL1

>>600
耄碌ババアはさっさと氏ね

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 20:22:58.89ID:6UEW+cCV

で、原作の帝が格好いいのは姿を消したモノノ怪そのものであるかぐや姫を討伐するのではなく、和歌を交わしたところ。

和歌はそれまでの貴公子とも何度か送っていたが、姫から送信したり何度も返歌を送ったのは帝だけ。

ここで、それまでの貴公子で恋愛をテストしてきた姫の伏線が生きるし
帝が姫を引き付ける力が権力や腕力ではなく「気高さ」や「言の葉」として描かれているのも感動的。

かへるさのみゆき物うくおもほえてそむきてとまるかぐや姫ゆ
（行幸からの帰り道は憂鬱な気持ちでいっぱいだ、これも私の命令に背いて一緒についてきてくれないかぐや姫のせいなのだよ。）
御返事を、
葎はふ下にもとしは經ぬる身のなにかはたまのうてなをもみむ
（雑草が生い茂る貧しい家に育った私などが、玉で飾り立てられた宮殿で過ごすのは身分違いというものですよ。）

和歌を送られた後かぐや姫の美しさに他の女性に興味が失せた帝はかぐや姫の御もとにぞ
御文を書きて通はさせ給ふ。

御返りさすがににくからず聞こえ交わし給ひて、おもしろく木草につけても御歌を詠みて遣はす。
「雑草が生い茂る貧しい家に育った私などが」と自分を卑下しているかぐや姫に対して
帝は植物の話題で三年間文通するんですよ！
アニメの御門は草木花から遠い成金趣味として描かれたけど
原作の帝はおもしろく木草につけても御歌を詠みて遣はす。
尊い！！！国の長でも、草木花を愛する心があるのだ。
で、割とラブラブになったところで、（帝とはその後一回も再会してないのに）
かぐや姫は月を見ては憂鬱そうになる。

かやうにて、御心を互ひに慰め給ふほどに、三年（みとせ）ばかりありて
春の初めより、かぐや姫、月の面白う出でたるを見て、常よりももの思ひたるさまなり。

ある人の、『月の顔見るは、忌むこと』と制しけれども、ともすれば、人間にも月を見ては、いみじく泣き給ふ。
七月（ふみづき）十五日（もち）の月に出で居て、切にもの思へる気色なり。
これでかぐや姫が月に帰る前兆となるのだが。

『月の顔見るは、忌むこと』がなぜなのかと言うとそのまま歳月の移り変わり
すなわち死の予兆を意識することだからだ。

八月十五夜の帰る時に、かぐや姫は養父母に「かの都の人は、いとけうらに、老いをせずなむ。思ふこともなく侍るなり。
さる所へまからむずるも、いみじく侍らず。老い衰へ給へるさまを見奉らざらむこそ恋しからめ」と「自分は老いることが無いのだが老いるあなたたちを看取れなくてつらい」と言った。

求婚者が現れた時に「何で人間は家族を作って子孫を残すの？まずそこがわからない」と言った姫が「老いを看取れないのは辛い」
と言うの、本当に成長を感じさせるし泣ける。

アニメ版は「子供時代が尊い！大人はクソ！」みたいな描き方だったのに
原作だと「人は死ぬからこそ大人になって子をなすのだ」ということを不死の宇宙人が学習する話になっている。

そして、かぐや姫が月に帰ることになった理由がアニメ版と全く逆だとわかる。

アニメ版は「帝に抱きすくめられて、大人になりたくない！ここに居たくない！帰りたい！」とテレパシーを送ったからと高畑監督は言うのだが。
原作ではむしろ「歳月の流れ、老いていく人を止められないから辛い。翁と媼と、そして御門の命が縮まるのを待つのが辛い」
という短命な時代の人らしい哀しみを感じたんじゃないか？それを実感させるのが姫に対する罰だったのではないか？と私は思う。だから姫は帝に再会せずに文通だけにしたのではないか。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 20:57:12.87ID:wQu7yvIn

>>602
お前
一日の己のレスを見て悲しくならないか？
もし俺が間違ってもこんなレスをしてしまったら自己嫌悪で首吊るね

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 21:01:47.98ID:xDQtkXvh

>>600
痴呆症老害ってさ、もう人間じゃないよな池沼と同レベルの何か

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 21:08:52.55ID:wQu7yvIn

幾ら長文荒らし自演がバレたからってここまで壊れる必要無いのに

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 21:11:34.56ID:xAIxAXAV

貴族たちが求婚しに来た時点で姫は持って来れない宝もってこいとかすげえ意地悪いってたよ
モノとして扱うかどうかまだわからん時期に。
顔も知らない相手に求婚しにきたから追い払う気マンマンだったんだろうけど。
はなから結婚する気はなかったと思う。
心動かされてはいたけど、不本意な感じでつらそうだった。
あのまま心動かされていたとしても、たぶん嫌々嫁いでた
石作がたとえいい奴で誠実でも幸せにはなれなかったと思う
姫がラストで言ってたように、
姫は結局あの人もいやこの人もいやと理由をつけて幸せになる機会をぶち壊してた
子安貝をとりに行った若い貴族となら幸せになれたかもしれないのに、自分で意地悪して相手の人生ごと壊した。
月の住人ってみんな地上人からみれば超美形なのかと思ったら
迎えに来てた奴ら見てもとくにそうでもないし
かぐやだけ、とくに美人なのか？
羽衣伝説の天女もおばはんになってたし
天上界ではあんまり年も取らずに美形のままってことはないんだな
観客に向かって、予測を立てて文句ばかりいってなんでも拒否らずにお前らまず動いてみろよ！
というのが高畑の言いたいことの一つかもなー

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 21:12:48.60ID:wQu7yvIn

こういう人間は日記を付けるべき
勿論手書きでね
そうすると自分の醜さ　つまらなさが自覚出来るのさ

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 21:15:06.41ID:JQ28SP2B

月は時間と空間を操作できる
しかしそれは人間が存在する次元からは理解できない現象だから夢として処理される
月パワーにふれると人間は能力の限界を超えて眠ってしまうから
疾走シーンではかぐや姫はまだ完全には月の力に目覚めてなかったから
元の時間と場所に戻ってしまったこと対して夢なのか現実なのかはっきりとは理解できていない
飛翔シーンではかぐや姫は時間と空間を飛び越える月の能力を使えるようになっている
（帝のシーンで月に呼びかけてしまいはっきりと悟る
さらに不可思議な水平移動をする）
だから飛翔は捨丸にとっては夢でもかぐや姫にとってはもはや夢ではなかった
事実月に向かって止めないでと要求している
飛翔は空間を飛び越える力で満月の夜まで一気にタイムリープしているのは時間を飛び越える力
捨丸を呼び寄せたのも同じ能力だろう
しかし本家の月にはかなわないからまた元の場所と時間に戻された
ただかぐや姫はあれは夢ではなかったと知ってるから
最後に月に対してあんなにすばらしい地球はやっぱり穢れてなんかいないとはっきり言うことができた

ちなみにラストでおきなとおうなが飛べたのも同じ理屈だろう
月の全面介入であの場全体が月世界＝夢になってる
だから一端眠った後で起き上がりふらふらと飛んでいった
（月に対抗するわらべ唄の力と姫への強い想いで月パワーが一瞬ゆるんだ）
そして最後には雲の上にいたはずなのに月が去ると地面に崩れ落ちていた
かぐや姫の視点でなら月への強制送還は悲劇だが
天人たちからしたらんなもん知ったこっちゃないことだし
悲壮な音楽ではなく極楽浄土のような軽やかな音楽でお迎えに来ることが
ものすごく象徴的で衝撃を受けたんだが何だこりゃと思う層もいるんだな
その観点からみるとほんとに細田は素晴らしいな

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 22:12:19.15ID:9xrCc1N3

>>600
『ペコロスの母に会いに行く』いい本だったよ
ほのぼの系と思いこんでたがあれこれ思い当たるところはあった、おすすめ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 22:28:17.51ID:y6kAsMfg

地球は台風で大変だと電報が来たから今夜は月で過ごすお＼(^o^)／
かぐたんの母乳飲むお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/16(木) 22:41:52.29ID:X13tfvSd

>>600

そういうことなのか…
あの天人、やけに年取ってんなあ、って思ったんだよね
わかりにくいところは少ない映画だけども、
あのシーンだけは、映画の中だけの説明・描写では、どういう意味・メタファなのか
よくわからなかった。600の説明はわりと納得できる

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 00:58:33.01ID:WsEUyfl6

あのシーンは直前の父子のシーンと頭の中でつながるかどうか
言葉ではなにも説明してないからね
「まつとしきかば」が掛詞にはなってるんだけど

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 07:09:22.06ID:Idk4KVU6

高畑演出の上手さは細部に精神が宿ることだな
花見の帰りに着物の裾を持ち上げて歩くタケノコ
あんなに走り回ってもう汚れてるはずなのに…
その意固地さに姫としての生き方に従う決心と悲しみと悔しさが伝わってくる
表面上は大人らしい上品な振舞いに見えるし成長したといえるかもしれない
でも内心は子どもっぽい姫らしさを犠牲にしてるとわかるから悲痛なシーン
セリフのない短いカットにこれだけ繊細な感情を込める演出には目を見張るわ
高畑の言ってことが今日わかった気がする
何も描かない余白が想像力を刺激するというのは体感としてはわかっても理屈としてはいまいちわからなかった
で、ふと思い出したんだが子どもの頃は夜に周りが真っ暗になると怖かった
そこにあるものは昼間と同じはずなのに闇に包まれて見えなくなることで
オバケがいるんじゃないかとか恐怖心が勝手にはたらいてしまうから
闇という文字の中には音が含まれてるように特に音に敏感になってアナルがビクビクしてしまう
かぐや姫もそれと同じ理屈だと思う
闇ではなくで空白だから恐怖心ではなく想像力で自由に世界が広がっていく
効果音もすばらしいからそれを手がかりに周りの景色をどんどん補完していける
それはびっしり描きこんだ背景より豊かな表現だろうと
昔の人はそれを視覚的な「けしき」と五感的な「けはひ」の違いとして認識していたらしい
高畑は西洋の文化を吸収してるから自国の戦争物や時代劇するにしてもある程度客観性を保てる
間違っても無批判にホルホルするだけの内輪向け映画にはならない
火垂るの墓もそうだしかぐや姫も当時の権力者の醜悪さを描いてる
今の時代こういう映画監督はもはや奇行種だな
竹取物語や平家物語は現代人には書けない作品だから原作を生かして作ったほうが映画としてのオリジナリティが高くなるという
高畑のTVアニメ作品なら子供向けだし、映画作品に比べると軽い感じかなって思って見始めたら全然そんなことなかったでござる
ハイジもアンもマルコもクソガキだしでもひどい目に遭いすぎだし背景もいろいろヘビーだし
高畑いわく、違うけどそういう風にとらえてもいい
西村いわく、明らかにそうですよね
もともと自然の中で生きていく喜びを描いたシーンだったけど
脚本家の意向もあって男女の愛という意味にもとれる場面になったとかだったような
まあどっちでも自由に解釈したらいいさ

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 07:50:30.56ID:2c4zCjhI

今度は単語をおり混ぜる手法にでてきたか長文くん

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 11:45:56.26ID:a5Gp+Qor

圧倒的な映像表現を見せられるとそれだけで感動できるってのがまずあると思う
絵に限らなくても建築物や自然でもなにか圧倒的なものを目にすると人って感動しちゃうじゃん
単純に考えるとそんな感じがする
高畑作品であえて語られないところってどうでもいいところばっかりだと思うが
言いたいところは登場人物がベラベラ喋るのが高畑作品だし
逆にパヤオの作品は大事なところが語られないから咀嚼力ないと意味不明になる
どっちがいいという話ではないが芸風が違うなぁと思う
今回はかぐや姫がすくすくどんどん育つっていうストーリーがあるからな
単一な絵でやらなくても許容できる土台が元からあるから許される
普通のストーリーだったらなんだこれってなる
しかしまあほんとシーンによって顔や体型バラバラだよなあ
顔はともかく体型も大きくなったり小さくなったりするし
3Dアニメを否定してるわけではないよ
むしろ今後日本のアニメもほとんど3Dになるしそのほうがクオリティも上がると思う
作画崩壊もなくなるし派手なアクションやカメラワークも可能になる
でも高畑は1995年のトイストーリーから3Dアニメの可能性を察知していて
逆にどうすれば手書きにしかできないアニメを作れるか考えてきた
その答えが山田くんであり今回のかぐや姫というわけ
なぜなら三次元空間を華麗にカメラ移動しつつ、様々なアングルで示すCG映像は、人を幻惑するにはもってこいの手段だからだ。
出来のよいCG映像ならば、その効果は、キレイでピカピカなパース絵や箱庭や模型の比ではないだろう。
映像はいわば実物大の箱庭や模型のようなもので、現実の体験と似て非なる、奇妙に心おどる官能的疑似体験を味わせることになりがちなのだ。
じつは、私はいま、アニメーションの作り手として、この問題で悩んでいる。
私たちは、人に信じてもらえるほどの現実的実在感をアニメーション映画の空間に与えようと三十年来努力してきた。
そしてそれにかなりの程度成功した現在になって、その功罪を真剣に考えはじめているのである。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 12:18:58.22ID:nuwNncVr

>>615
>>424使え

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 12:20:12.70ID:nuwNncVr

>>615
>>424使え

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 12:20:44.77ID:nuwNncVr

>>615
>>424使え

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 13:06:59.01ID:AdpL7kn5

長すぎワロタw

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 13:24:26.97ID:2c4zCjhI

出来の悪い学生があちこちからこぴぺしてところどころアレンジしてぎりぎりで提出するレポートみたいな

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 13:57:51.60ID:nuwNncVr

>>620
>>424使え

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 14:00:14.73ID:gRyMDZHv

このスレ長文多すぎて気合を入れなきゃならない

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 14:18:14.72ID:nuwNncVr

>>623
>>424使え

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 15:09:16.40ID:QgoqxqLR

改めて、この素晴らしい映画に関われたことに感謝しました。
かぐや姫、あなたにすべてを差し出せてよかった。
言葉が見つからなくて、分かりやすくお伝えできなくてごめんなさい。
観終わって、ただただ、この映画へと、高畑さん始め映画の制作に携わったすべての方々への感謝の気持ちしか出てきませんでした。
そして、両親へも。私をこれまで育んでくれたすべての方々も。
そう思えて、なんだか嬉しかったです。
そしてすぐに、たくさんの方に楽しんで観てもらえたらいいな、と思いました。
「竹取物語」を知っていても知らなくても、小さな子も、おじいちゃんおばあちゃんまでも。
色んな方に、きっとたくさんの方に、愛してもらえるだろうと感じています。
映画の至る所に、たくさんの努力と、想いが散りばめられています。
まだまだ公開までしばらくありますが、本当に、楽しみに待っていて下さいね。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000260564/86/imge36efe9bduu7ww.jpeg

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 15:32:37.73ID:2B398DYq

頭がこんがらがる

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 15:39:47.39ID:IZL9vqud

「海外の評判」サイトで、イタリアのサイトが
＞「かぐや姫の物語」は映像表現としても物語としても日本の伝統に深く結びついている。
しかしこの映画の美しさはそこだけにあるのではなく、
高畑が我々の関心を普遍的なテーマと断ち切ることが出来ない人類の絆へと向けさせている点にもある。
時の流れや季節の移り変わりの中で暮らす人間の営みや、
親と子の関係と子供の成長により避けがたく訪れる家族との別れなどがそれである。
こうしたテーマは世界中のすべての人々の琴線に触れるにちがいない。
子が成長して自立するとか、そういうのかなぁ、と捉えているのかな
こういう異文化の視点て興味深い
自分たちの文化のあれやこれやに寄せて理解しようとしてるのが。
人類の絆という意味では最後の地球の絵とかそのものだね
かぐや姫視点にこだわったからこそできたシーン
竹取物語では帰った後どうなったか地上側からしか描かれてないんだよなぁ
富士山がどうとか日本だけのお話になってる。
ものごころついて初めて見たアニメがジバニャンだった
あまりに入れ込んで見るので、毎回大泣きして　親から妖怪禁止令が出てしまった
それでも懲りずに見、再放送（死ぬほどやった）を繰り返し見、またマンコやアンなど、ずっと名作劇場も追いかけながら見ていた
（じゃりん子チエなどもリアルタイムで見てた。大変面白かった記憶がある）
しかし成長するつれ、名作劇場にはそれほど入れ込めなくなり、見なくなってしまった
それは大人になってしまって、児童アニメを卒業したからなのだろうと思っていたが
先日ふと、ハイジを１、2話を見直したら、
たちまち引き込まれた　びっくりするほど面白い
いろいろ探して、全話見てしまった
子供の頃と違い、完全におんじ視点で見ているが
いろんなところで泣ける　子供の頃と同じようにダダ泣きした
ハイジがあんなに面白かったのは、別に自分が子供だったからではないんだと
マジで傑作だったからなのだとわかった　かぐやもなんかハイジに似てて泣いちまったよ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:08:04.88ID:nuwNncVr

>>626
>>424使え

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:09:27.75ID:SbRxdyYh

なにこのスレ
長文学者ばっかりワロタ

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:12:08.38ID:F5Wp+hCQ

′′′●●●●●●●′′′′′′′′●′′′′′′′●′′●′′′′●′′′′′′●′′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′●′′●′′●′′′′●●●●●●′●′′
′′′●●●●●●′′′′●●●●●●●●●●●′●●●●●●●●●●●′′′′′●′′●′′′
′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′●′′′′′′′′′●′●●●●●●●●●●●
′′′●●●●●●′′′′′′●′′′′′●′′′′′●●●●●●′′′′′′′′′●′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●●●●●●′′
′●●●●●●●●●●●′′′′′●′●′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●●′′′′●′′
′′′●′′●′′′●′′′′′′′●′′′′′′●●●●●●●●●●●′●●′●●●●●●′′
′′′●′′′●′●′′′′′′′●′●′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′●′′′′●′′
′′′●●●′′●′′′′′′●●′′′●●′′′′′′′′●′′′′′′′′′●′′′′●′′
′●●●′′′′′●●●′●●′′′′′′′●●′′′′●●●′′′′′′′′′●●●●●●′′

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:12:46.14ID:MOKfDwmz

もういやぁ(*´Д｀*)

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:15:40.98ID:nuwNncVr

>>629
>>631
てめー一人でやってるだけだろ自演すんな

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:31:59.71ID:WsEUyfl6

ハゲ男を出さなかったのは高畑の良心

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:42:45.15ID:fkR5CWTF

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でハゲて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　彡⌒ ミ||
　　 (　･ω･)||
　　　 /　づΦ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:43:15.34ID:sD48CMXB

長文ばっかで(*´Д｀*)いやになるわぁ

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:44:25.98ID:RQ+HYHS3

　 ┏┓┏┓　 □
┏┫┃┃┗━□
┃┃┃┃┣┏┛
┃┃┃┗┫┃　
┃┃┃┏┛┃　
┗┻┛┗━┛　

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:47:22.25ID:EmyuXIpt

>>633
禿げちゃうわ！！

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:48:49.02ID:dkv2OSZc

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～●●●～～～～～～～～～～～～～～～
～～～●～～～～～～～～～～●～●～●～●～～～●～～～～～●●●●～～～～～～～●～～～～●～～●～●
～～～●～～～●～～～～～●～～●～●～●～～●●●～～～～～～～●～～～～～～●～～～～～●～～●～●
～●●●●●～●～～～～●～～～●～●～～●●～～～●～●●●●●●●●●●●～●～～●●●●●～●～●
～～～●～～●～●～～●～～～～～～～●●●～～～～●～～～～●～●～●～～～～●～～～～～●～～～～～
～～～●～～●～●～●～～～～～～～～～～●～～～～●～～～●～～●～～●～～～●～～～～～●～～～～～
～～●～～～●～●～～●～～～～～～～～～●～～●●～～●●～～～～～～～●●～●～～～～～●～～～～～
～～●～～～●～～～～～●～～～～～～～～～●～～～～～～～～●～～●～～～～～●～●～～～●～～～～～
～～●～～～●～～～～～～●～～～～～～～～●～～～～～～～～●～～●～～～～～●～●～～●～～～～～～
～●～～～～●～～～～～～～●～～～～～～～●～～～～～～～●～～～●～～～●～～●～～～●～～～～～～
～●～～●●～～～～～～～～～～～～～～～～●～～～～～●●～～～～●●●●●～～●～～●～～～～～～～

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 16:49:20.92ID:z/8hrKb4

高畑がどういう意図で作ったかわからんけどあんま宗教的な背景とか意味みたいなのは感じなかったな
もっと普遍的な話に思えた
天人の存在や輪廻転生を認めている時点で、唯物論では無くなってるなｗ
宗教的というより、原作の持つ宗教的世界観を掘り下げた気がする
原作者は、こんな宗教観を持っていたんじゃないか？　みたいな
天人って仏さんのことかと思ってたら、天人は人間でも仏でもないんだな
俺も、この映画とその解説で初めて知ったよｗ
古典の先生、そんなことまで教えてくれなかったし w
涙は弱いものの後悔じゃなくて
変わらない強い想いの証明にもなる。
最後に悪者を殴る蹴るでやっつけて終わりにはせず
余韻の残る涙で終わらせたラストに姫の可
まー興行としてはダメなのは分かってたからいい
でも俺としては滅多にないけどブルレイ買うつもりだし関連書籍はもう買った
こんな採算度外視の作品もう日本では作られないだろうが、誇らしいからなという負け惜しみ
いや金がすべてだろ
宮崎を祭り上げてつまらん映画で儲けてきたのがジブリだろ？
アメリカでの風立ちぬの大コケと日本でのアナ雪の大ヒットがすべてを物語ってる
宮崎商法は日本にしか通用しないがディズニー商法は世界中に通用する
金儲けではディズニーのほうが上手だっただけ
ジブリはディズニーに敗北した
関係ないから売れなかったんだろ
詐欺紛いの宮崎商法でしか売れない時点で日本アニメは終わってる
ディズニーは技術革新や若手の育成をしてきたが
ジブリは時代遅れのセルアニメを売るために
宮崎商法に頼りっきりで引退詐欺までやりだす始末
だからアメリカの風立ちぬ3億という方が妥当な評価
あんな映画が120億も売れるほうが異常
つまらん映画でも客が入るような殿様商売やってるから
ろくな映画が作れなくなる
主題歌もよかったね
かぐや姫の環境音のよさって、たとえると目が見えない人が音に敏感になる感じに近いと思う
音だけで普通の人が見えないものまで想像して見えるような･･･
背景を描きこんでないから自分の記憶のなかの風景が呼び起こされるんだよね
パヤオはダイナミックなカメラワークとか大味な演出が多いけど
高畑は効果がわかるかわからないかぐらいの
繊細で奥ゆかしい心情演出が好きだよね。
アクションならパヤオ、人間ドラマなら高畑。
真後ろに英語が母国語の母娘が座っていて、歌のたびに２人で英語で歌って
たのには苦笑しました。妻の横の女子高校生が嫌そうにしてました。
海外では映画館では大人も一緒に歌うことが多いと聞くので、この手の
ミュージカル映画が受けるのだと思います
ラストの月は実写にしようという案もあったらしく
かなり悪戦苦闘した形跡がうかがえるね
同じ使い回しなら赤ちゃんになる前の小さい姫のほうがループ構造がわかりやすくなるけど
そんな理屈よりもかわいらしい幼子の姫のほうを選んだあたりが
地球で生きたことを肯定する作品のテーマ性を際立たせてると思ったジャップはアホだから仕方ないねw

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:00:48.51ID:slYgtiMJ

>>616
圧倒的な映像表現～
ってとこ禿同
芸術の域だよなかぐや姫

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:01:58.43ID:aDk2vX6i

禿同・・・？

禿同・・・・・・？

は、は、は、は、禿げちゃうわっ！！！！！！

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:02:34.36ID:dbW2ml5u

自演うぜえw

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:02:58.26ID:j2n/97oM

お前もだろ

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:03:35.70ID:F5445AnH

いや、そういうお前もな

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:04:03.08ID:YPwqUgq0

このスレ怖い

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:06:10.44ID:WsEUyfl6

単発、長文はほぼ全部荒らし

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:06:45.71ID:sjhi0qpe

オリエント工業にかぐや姫の作って貰おうぜ！

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:07:36.64ID:jnGDwgDU

なんでこんなに荒れてるの？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:08:36.52ID:mz5g8SbZ

>>648
荒れてないよ
普段通り

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:12:05.50ID:nuwNncVr

>>648
一人の自演による連投

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:12:56.02ID:VyXj33uE

不倫設定は、監督がかぐやにとっての地上人との生活を「罰」にしたかったからだろう
だからあんな唐突なネタバレ形式で挿入してんだよ
しかも主人公はそれに気づいてない設定にして、観客だけに明かしてるのがセコヤラしいw
かぐやが不倫に気づかないままの設定ならストーリーを変える必要ないからだ
もしかぐやが不倫を知ったら、これまでの性格描写からして捨て丸に怒りを覚えたはずだ
でもそうなるとストーリー的に困るから、かぐやには伏せたままにした。結果唐突な挿入になったわけだな
おそらく純真無垢なジャップの住人であるかぐや（地上人の裏切りさえも包括して好きだと言わせるため）を
引き立てる目論みだったろうが、ストーリー性を無視した下らない演出だな

その結果、かぐやの涙がしらじらしく映ることまで高畑は察せなかったのだろう
ジジイの高畑からみればかぐやは十分に無垢で純真だったろうが、物語上のかぐやは
「いざとなったら自殺してやる」と翁を脅すほど気の強いわがまま娘として描かれている。
自殺＝永遠の別れだからな。かぐやは爺の命令には従うが、そのかわりに死を選ぶ＝つまり
自分の決意のためなら翁たちと死別してもいいと考える娘なわけだ。
しかも翁にとって自分が非常に大切な存在であることを理解して、それを利用しての発言だ。

自分の意思を貫き通すためなら死別さえ厭わない小娘が、月の仏像には「死んでやる！」とは言わずに
単なる「脱肛」ごときで涙したところで、どこに純真さやひたむきさを感じるよ
高畑な完全になにかをはき違えて、脚本を構成してる
おそらく悩みながら、締め切りに追われながら、場面ごとにブツ切り状態で仕上げたんじゃないかな
だから場面と場面がきれいにつながらず、演出上の矛盾すら起こしているん？

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:13:35.38ID:q6mioDm2

何故、こんなに荒れてるの？w

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:13:59.93ID:D0zJjEUy

どうして荒れてるの？

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:15:34.94ID:16EJgdEl

長文うっざ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:21:54.53ID:WsEUyfl6

スマホの機内モードでいくらでも自演できるようになってしまったから

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:23:48.45ID:WsEUyfl6

まあ高畑軍団は436人もいるから
http://mainichi.jp/shimen/news/20150717ddm041010116000c.html

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:30:15.95ID:rovB52sK

高畑が伊勢物語やるんなら三時間とか四時間くらいの長さでやってほしいな
ほんと超大作って感じで高畑なら出来るだろう
平安貴族は、官位は男のものだが、
家は女のものなんだよ
財産あるから基本的に強い
女は自分の家で、通ってくる男を待ってて、男が通ってこなくなったらその男との結婚は終わりだけど
そのあと別の男が通ってくる、ってもあることで
貴族の男は同時に何人のもの女に通ってること多くて、その意味では一夫多妻だが、
女も生涯通して見れば、一妻多夫ともいえるかも
の紫の上なんかは、あの時代の高貴の姫としちゃ例外的で
実家から切り離されてるから（源氏が実家から拉致して自分で育てたため）
自分の家がない　実子もいないので源氏にすがるしかない立場
それが紫の上の苦悩を深くしてる
紫の上の立場は、女が財産権を失くし、また神道道徳がいきわたって江戸以降普通になった「女三界に家なし」のさきがけ。
家を相続するのは娘だから、
親も娘を大事にして、教育に力を入れたんだね
書道、音楽、文学の教養を授けて「あの家には素晴らしい娘がいる」という評判を立てさせ
いい婿をgetする　いい婿っていうのはなるべく高い官位に上れる男
最初から身分が高くて　その上さらに出世しそうな男
そういうのを捕まえて、家に誉れをもたらしてくれることを期待する
女の家はそのための資金援助をする　男もそれ目当てで金持ちの家の娘をめとって後ろ盾を得ようとする
金がなく野心のある男にとっては、女は顔より金！だったりすることもあるし
身分は低いけど金のある男にとっては、美しい高貴な姫のヨメがステイタスだったりもするだろし
かぐや姫の時代背景はそんなんだな
かぐや姫の原作自体は、シンプルでおとぎ話的、心理描写もあまり深くないけど、
高畑版かぐや姫には、原作人魚姫にプラスして源氏物語の影響も見られる気が　
姫の心理は、平安物語に出てくる女君たちの苦悩とかぶるとこある

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:31:22.77ID:/U4m+CbM

なげーよwww

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 17:37:47.49ID:fsrZGrVh

かぐや姫は国内の賞総なめにしたよ
■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ
☆第22回　日本映画批評家大賞　アニメーション作品賞
☆第22回　日本映画批評家大賞　アニメーション監督賞　高畑勲監督
☆第22回　日本映画批評家大賞　アニメーション功労賞　小島俊彦「かぐや姫の物語」他
☆東京アニメアワードフェスティバル2014　特別賞・アニメドール　高畑勲
・おおさかシネマフェスティバル2014ベストテン　第9位
・2013年映画検定有志のベストテン　第8位
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第3位
・KINENOTEベストテン 2013 第6位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第8位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも7番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第7位

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 18:00:16.73ID:5Qs7KZ8A

苦しみを知らない天人からしたら穢れた地球に落とされるだけでも罰だろうし
かぐや姫の場合は月の監視で不幸になるように誘導されてた
地球人からしたら罰じゃなくても月人からしたら立派な罰だろ、姫の罪と罰ではないんだよ
だから重要なテーマだと勘違いして考察しちまうとおかしなことになるわけで
高畑はヤメロと言ったのはそういうこと
でも観客の何割かは罪と罰を考察する気まんまんで劇場に向かってる
たしかに地球人とは価値観が真逆の月から見た罪と罰なんだよな
発想の転換というか頭を柔らかくして考えないと
言葉のイメージにとらわれて混乱する
天動説から地動説ぐらいの逆転の発想をしないと
罪と罰の意味も理解できない
月から見た罪と罰であり、なおかつ月の価値観が、
かぐや姫の「穢れてなんかいない」の一言で無効化される話
罪と罰にこだわると、突っ込みどころ満載なのは当然
個人的に罪と罰よりジブリ史上最高の絶世の美女というキャッチコピーのほうがとってつけた感がひどい
かぐや姫は別に美人になりたかったわけでもないし
美人という風に品定めされたり対象化されるのが嫌だった
かぐや姫を１人の人間として描くというテーマから完全に乖離してる
確かに
初めてみた時にまずあの絵が動くことに驚き、ラストのお迎えのシーンで度肝を抜かれたわ
アニメなんてあまり見ない方なんだが、こんなに素晴らしいアニメが見れるのか！！と感動した。
涙よりも先に完成度の高さが素晴らしくて最初は涙が出なかったよウルッとは来たけどね・・・
地球に落とすだけが罰なのか
それとも地球で不幸のどん底に落とすのが罰なのか
月は要所要所で姫に干渉してきてたから
やっぱり意図的に不幸にするつもりだったんだろうな
仕送りとか善意で干渉してたとすると
姫は地球で快適に暮らせてしまうから逆効果になるし
はじめから不幸になるとわかっていて金や衣を与えたと考えないと矛盾する
断ったり嫌すぎて卒倒したりした女の子は多かったらしい
今の感覚では拉致監禁に近いし親に売られるようなもんだ
現実に死ぬほど辛かった人がいたんだし
その気持ちを想像すれば甘えなんて言えない
少なくとも当時よりはいろんな面で恵まれていて自由もある現代人よりはよっぽど気持ち的にしんどかっただろう
うーむどこに感動すればいいのか全然わからなかった。動物大好きな型破りな女の子、好青年・少年とのピュアな恋、人口と自然と生きろ、みたいなジブリお家芸に竹取物語をはめたという趣。父親の自己満足がしつこい。絵本のようなアニメーションは見る価値があった
かぐや姫の物語、少し退屈。話は普通に竹取物語で目立った変更はない。映像的に派手な場面は予告編が全て。淡々とした演出なのでかぐや姫が激昂する場面が唐突。しかし高畑氏の作品によって共産主義に対する疑念を私がより強く持つとは思わなかった
本スレのこのアニメを楽しめる感性を持ってる人が凄いわ
二時間中面白いと感じたのは５分くらい
大人になった捨丸と再会したシーン
それ以外は終始退屈で、友達も一時間くらいしてエンディングまでずっと寝ていたよ
これを楽しめる人は大河ドラマや朝の連続小説ドラマとか

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 18:18:34.56ID:2c4zCjhI

長文くんは人に口を挟まれるのは面白くない会話を好まない人間らしいね

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 18:24:39.35ID:Yay07S80

なげーよ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 18:25:15.39ID:/NQgrh5C

>>660
3行でまとめろや

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 19:19:53.39ID:bxXDyOHQ

>>663

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′●′●′●′●′′′●′′′′●′′′●●●●●●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′′′′′′
′′′●′′′●′′′′′●′′●′●′●′′●●●′′●●●●′●′′●′′′′′′●●●●′′′●●●●●●●′′′′●′′′′′●●●●●●
′●●●●●′●′′′′●′′′●′●′′●●′′′●′′●′●′●′′●′′′′●●′●′′●′′′′′●′′′′′′●′′′′′′′′′′●′
′′′●′′●′●′′●′′′′′′′●●●′′′′●′′●′●′●●●●●●′′●′′●′′′●′′′′●′′′′′′●′′′′′′′′′●′′
′′′●′′●′●′●′′′′′′′′′′●′′′′●′●′′●′●′′′′●′●′′′●′′′●′′●●●●●′′′′●●′′′′′′′′′′′
′′●′′′●′●′′●′′′′′′′′′●′′●●′′●●′●′●●●●●●′●′′′●′′′●′′′′●′′′′′●′′●′′′′′′′′′′
′′●′′′●′′′′′●′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′●′′●′′′●′′●′′′′●′′●●●′′′′′●′′●′′′′●′′′′′
′′●′′′●′′′′′′●′′′′′′′′●′′′′′′●′●′●′′●′′′●′′●′′′′●′●′′●●●′′●′′′●′′′●′′′′′′
′●′′′′●′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′●′●′′●′′′′●●′′′′●′′●′′●′′●′●′′′●′′′●′′′′′′
′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′●●●●●●′′′′′′●●′′′′●●′′′′′●′′′′●●′′●●●●●●

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 19:20:38.71ID:OvGNNGHr

長文うぜええええええええええ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 19:36:55.56ID:0CDz8Me7

　　　　　　　　 ( ・ω・` )
　　　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　/__ノωヽ__）_,..................,____
　　　　　　　　　　_,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　ヽ,_ 　　　ﾞヽ,
　　　,r" 　　　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　　ﾞ:,
　　,! 　　　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　　 l,
　　|　　　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 20:09:15.55ID:orYiyE3L

地球は台風被害が凄いからまだ月にいるお＼(^o^)／
かぐたんの母乳飲むお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 20:54:16.96ID:orYiyE3L

かぐたんと結婚するお＼(^o^)／
結婚式に来たい人は先着200人まで招待するお＼(^o^)／
来たい人いたら連絡してくださいお＼(^o^)／
子供は沢山作るお＼(^o^)／
かぐたんに似た女の子が沢山欲しいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 20:57:59.76ID:WsEUyfl6

>>498
平均的に見て高畑が一番評価が高い
これが事実

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 21:17:48.57ID:qFdNI0fW

すごいと思ったのはすごい技術で作ってるのにあざとくないとこ
例えば鉄コン筋クリートとか湯浅系とか特徴的な線で描くアニメっていくつかあるけど
なんかあざとくて鼻につくところがある
原作の漫画は感じなくてもアニメでやられるとなんかこれじゃないんだよなあってのと技術の見せびらかし
みたいなのがあって拒否反応が起きちゃうんだけど
かぐや姫の物語は技術的にはもっと上を行ってるのに全然あざとく感じない
なんでなんだろうか
キャラデザのおかげなのか演出の問題なのか
松本大洋の漫画もあれくらい金かければ原作の絵の魅力を再現できるのかしら
かぐや姫は押しつけがましいアニメじゃなくて
観客が自由に想像して楽しめるアニメだからね
技術的にも塗り残しや線の途切れを作って
余白を楽しめるようにしてる
あの場面、喜怒哀楽を露わにすることを否定されて
「高貴の姫君は人ではないのね」と言っているのだけど、
実は天人である自分は本来喜怒哀楽を持たないはずの
存在だった、という結末が来るのはやはり哀しいね。

公達を退散させたあと眉が復活する描写はなぜかと思っていたら、
高畑勲はロマンアルバムのインタビューで演出上の「ウソ」である
ことを認めているね。
自分は「姫は天人なので眉が一瞬で生えそろった」と解釈する
ことにしてる。
かぐや姫が地球に憧れるプロット自体は50年前のものだしなぁ
ポニョと似てると言われてもたまたまとしか…
まー何十年もお互い刺激しあってきたわけだから
いろんな影響があるのは不思議じゃないけどね
そういえばポニョ路線のアニメはもうやらないのかな？
ポニョは実験作だったのに風立ちぬでは前のスタイルのアニメに戻ってたよね
短編もいろいろ作ってたけど風立ちぬに生かせたのは声の効果音ぐらい？
宮崎さんもいろいろ迷ったみたいだしかぐや姫見てようやく進むべき道が見つかったのかも
かぐや姫がそういうジャップポジティブな刺激になってくれるなら全然いいと思う

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 21:18:33.09ID:qFdNI0fW

捨丸と再会時の行きの牛車と帰りの牛車
反転して逆方向に進んでるだけの映像だろうに、
なぜか帰りの方がとぼとぼと哀しげに歩んでるように見える不思議捨丸との飛翔シーンはそれこそ見る人によって思うことが違うだろうね
俺最初見た時セックスの暗喩かと思ったもん
まあそう匂わせてる節もあるけどね
俺もそんな感じだなあ
普通にほたるのはかもぽんぽこも好きだけど前よりもっと好きになったわ
高畑の言いたいことっていうかテーマ作家性がほんと好きっていうか尊敬の念に変わったわ
それに風立ちぬも合わせてジブリって会社自体が前よりもっと好きになったよ
社長が創価になったとか鈴木敏夫はヤクザだなんだ言わてるがこんな作品世に出してくれたってだけで感謝感謝だしほんとにすげえって思う
高畑作品って現実的なやつ多くてさ、なんか夢がないなって思ってたのよ。ジブリとしてはね
ただかぐや姫は適度な現実と適度な夢がすごい調和されてるように感じてさ
もともとジブリにしては現実的だと思ってただけで現実的な作品が嫌いってわけじゃないから
自分の中でもの凄くしっくり、ストンとハマるように感じてねそれがすごくよかった
かぐや姫の物語だめだった。。つまらなすぎて萎えまくりで地井武男に申し訳ない。。
『かぐや姫の物語』まあ、とにかく竹取物語そのまんまなのに驚愕。なにそれ。「原作」というだけはある。ちょい足しの部分はジブリ御家芸。「なぜ陳腐な竹取物語を今さら持ち出した」が最大の疑問点

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 21:20:07.45ID:qFdNI0fW

「バケモノの子」初日好調スタート　「おおかみこども」対比162％で興収70億円視野！

2015年7月11日に公開初日を迎えた細田守監督による長編アニメ映画『バケモノの子』が、好調なスタートを切った。配給によれば、初日15時までの興行収入は、細田守監督の前作『おおかみこどもの雨と雪』の対比162％、約6割増しとなった。
2012年公開の『おおかみこどもの雨と雪』は最終興収42.2億円の大ヒットになったが、これを大きく上回る勢いだ。配給は、今後は興収70億円も視野に入るとしている。2015年夏を『バケモノの子』が席巻しそうだ。
細田守監督は、独立後最初の長編アニメ『時をかける少女』(2012年)で大きな注目を集めた。
この成功を受けてより大きな興行目指した『サマーウォーズ』（2009年）は16.5億円、さらに『おおかみこどもの雨と雪』が42.2億円と新作が発表されるたびに記録を伸ばしてきた。『バケモノの子』では、さらにその記録が伸びることになる。

http://animeanime.jp/article/2015/07/11/24083.html

細田が完全に高畑の後釜に座っちゃったなあw

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 21:21:30.91ID:qFdNI0fW

■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ
☆第22回　日本映画批評家大賞　アニメーション作品賞
☆第22回　日本映画批評家大賞　アニメーション監督賞　高畑勲監督
☆第22回　日本映画批評家大賞　アニメーション功労賞　小島俊彦「かぐや姫の物語」他
☆東京アニメアワードフェスティバル2013特別賞・アニメドール　高畑勲
・おおさかシネマフェスティバル2013ベストテン　第9位
・2013年映画検定有志のベストテン　第1位
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第3位
・KINENOTEベストテン 2013 第1位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第1位
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第1位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも7番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第1位

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 21:22:57.19ID:qFdNI0fW

今日初めて見たけどかぐや姫の物語はマジで神作品だわ

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 21:47:13.78ID:QHRrKlEq

ここまで自演

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 22:11:39.59ID:2c4zCjhI

てか、以前のスレの「パロディ」を自演してんだろうね
ねじくれているというか

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 22:22:37.01ID:2c4zCjhI

ああそうか、今晩は「時をかける少女」か
オレは大林宣彦の以外はちとな

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 22:23:53.30ID:JeaDhG1a

細田は糞だからな高畑の足元にも及ばない

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 22:26:08.75ID:2c4zCjhI

>>678
まったく同じテーマを手がけたならまだしも比較するには畑がちがうんじゃね？

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/17(金) 23:07:11.58ID:orYiyE3L

かぐたんと結婚したら中出しセクロス出来るんだお＼(^o^)／
僕の厳選精子とかぐたんのプリティ卵子ちゃんが出会って着床するんだお＼(^o^)／
かぐたんに良く似た女の子がいいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:23:19.40ID:BfHhVHDA

うんこ画像連投、他人のレス（かぐやの感想）コピペ+自分の文章（かぐや罵倒）って
これやってる奴細田信者なのか

細田監督、ほんっと気の毒だな
2ch見る限りだが、信者にこういうのが多い気がする
しょうがないのかね　おおかみこどもはあんま好きになれない作品なあとは思ったが
新作のバケモノの子も、こういう奴を呼ぶような作品なんだろか

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:29:39.92ID:8Oo53ixr

月から帰ってきたお＼(^o^)／
かぐたんはお出掛けしてて会えなかったお／(^o^)＼
かぐたんの経血ドリンク飲みたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:34:11.54ID:QnTqJFiS

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:40:08.75ID:bovMzkE8

>>669
10行overNGに引っかかって見られなかった

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 00:53:13.73ID:FG7k5JyR

原風景のような美しい自然。
都での優美な生活。
求婚者をばっさりとはねのけるところ。
劇中に歌われる「わらべ唄」などなど、
みどころは満載。
このかぐや姫の物語ってのはある意味残酷な話だと思う、どこがと言うと「うかうか周りに流された結果、
周囲の要求を拒否し続ける事しかできなくなった人間」を描いている点だ

タケノコ（かぐや）は花見の帰りに牛車の中から捨丸を見かけた時点で飛び出して行って捨丸と一緒に
行けばよかった、行くべきだったはずなのにそうしなかった
そもそも山でキジと茸を取った日に翁の言うとおりにせず、いっそ捨丸たち木地師と一緒に行けばよかった

けどいくら成長が速いからとはいえまだ子供のタケノコに自分が何を欲求しているかなんか自覚できるわけがない
翁にしてもタケノコに良かれと思って行ったことだったし、だからタケノコも従わないわけにはいかなかった

しかし理由はどうあれ、自分の気持ちをごまかして自分の真の欲求を実現できる道を自ら閉ざしてしまったことには
変わりないし、その時点でタケノコ＝かぐやの不幸は決定づけられていた

「罪と罰」という謳い文句は鈴木Ｐの考案らしいが、ある面ではこの映画の核心を確かに突いている
要するに「何が何でも自己を貫くべきだったのにそうしなかったこと」が姫の「罪」であり、「そうしなかった」事に伴う
後悔が「罰」そのものであるという見方もできる
視聴者をバカにしてるな高畑は！
終盤での捨丸との「駆け落ち」を「不倫」と切って捨てる事は簡単だが、捨丸があの時点で妻子を持っているという事によって
「それでもタケノコは捨丸と一緒にいたかった、いるべきだった」というタケノコの欲求の強さと、月の力で仲を引き裂かれる
その後の展開も相まって「そうするべきだったのにもうできない」というどうしようもなさ、そして「もっと早く自分の欲求に
気付くべきだった」という「生き方の問い直し」を同時に行うという展開上の意味は押さえておくべきだろう

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 01:20:58.38ID:R3bD+tnT

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※●※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※●※※※※※※※※※※●※●※●※●※※※●※※※※●※※※●●●●●●※※※※※※※※※※※※※※●※※※※※※※●※※※※※※※※※※※
※※※●※※※●※※※※※●※※●※●※●※※●●●※※●●●●※●※※●※※※※※※●●●●※※※●●●●●●●※※※※●※※※※※●●●●●●
※●●●●●※●※※※※●※※※●※●※※●●※※※●※※●※●※●※※●※※※※●●※●※※●※※※※※●※※※※※※●※※※※※※※※※※●※
※※※●※※●※●※※●※※※※※※※●●●※※※※●※※●※●※●●●●●●※※●※※●※※※●※※※※●※※※※※※●※※※※※※※※※●※※
※※※●※※●※●※●※※※※※※※※※※●※※※※●※●※※●※●※※※※●※●※※※●※※※●※※●●●●●※※※※●●※※※※※※※※※※※
※※●※※※●※●※※●※※※※※※※※※●※※●●※※●●※●※●●●●●●※●※※※●※※※●※※※※●※※※※※●※※●※※※※※※※※※※
※※●※※※●※※※※※●※※※※※※※※※●※※※※※※※●※※●※※●※※※●※※●※※※※●※※●●●※※※※※●※※●※※※※●※※※※※
※※●※※※●※※※※※※●※※※※※※※※●※※※※※※●※●※●※※●※※※●※※●※※※※●※●※※●●●※※●※※※●※※※●※※※※※※
※●※※※※●※※※※※※※●※※※※※※※●※※※※※※●※●※●※※●※※※※●●※※※※●※※●※※●※※●※●※※※●※※※●※※※※※※
※●※※●●※※※※※※※※※※※※※※※※●※※※※※●※※※※●●●●●●※※※※※※●●※※※※●●※※※※※●※※※※●●※※●●●●●●

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 07:59:48.16ID:8Oo53ixr

かぐたんに会いに月に行ってくるお＼(^o^)／
かぐたんの脇を舐めたいお＼(^o^)／
かぐたんと結婚するお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 08:45:06.80ID:fQULTYKq

>>685
原風景のような美しい自然。
ほんとそれ。かぐや姫は絵が美しすぎる。

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 10:10:24.80ID:CrfAY5/7

||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||
||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||||||||||●●●●●●●●●●●
||||||||||||●●●●●●●●||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||
||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||●●●●●●●●||||||||
||||||||●●●●●●||||||||●||||||||||||||||||||●||||||||||||||||●||||||||
||||●||||||||||||||||||||●||||||||●||||||||||||||||||||||||●●●●||||||||||||
||||||||||||●●●●●||||||||●||||||||||||||||||||●||||●||||||||●||||||||
||||||||||||●||||||||||||||||●●||||||||||||●●●||||||||●||||||||||||●●
||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||●●●●●||||||||||||
||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||
||||||||||||●●●●●●●●●||||●●●●●●●●●●●

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 10:48:33.45ID:kmQmjczX

はっきり言って、主人公がその世界に来た理由なんて、どうでもいいんです。
現代劇なら、転校したとか、誘拐されたとか、旅行でとか、適当な理由をこじつければいいだけ。
「ＣＵＢＥ」なんて、ＣＵＢＥに放り込まれた理由が明確で無い１作目が断然面白く、
理由付けをしていった続編のほうが面白くないよね。
物語の起点になる理由なんて、実はどうでもいいんです。
問題は、その世界で、主人公がどう行動し、どう成長していくか、ということ。
むかしむかし、あるところにお爺さんとお婆さんがいました。
お爺さんは山へ竹取りに、お婆さんは川へ洗濯に行きました。
お爺さんがいつものように竹やぶに入ると、
そこで見たこともない光輝く竹を見つけました。
これはきっと高く売れるとオノを振るってみると、なんと中から
ちいさなちいさな、驚くほどかわいらしい女の子が現れたではありませんか。
お爺さんは面倒なことは嫌いだったので、さっさとその場を
立ち去ろうとしましたが、女の子はお爺さんの服をつかんで
離しませんでした。ずるずると家まで引きずっていき、
とうとうお爺さんは根負けして、洗濯から帰ってきたお婆さんと相談し、
しかたなくその子を自分たちの娘として育てることにしました。
数カ月後、お爺さんとお婆さんは、そのことをさんざん後悔するハメになるのでした。
活躍した実在の人物が登場していることも本作品の特徴である。
5人の貴公子のうち、阿倍御主人、大伴御行、石上麻呂は実在の人物である。

また、車持皇子は藤原不比等とされ、
不比等は天智天皇の落胤との説があり、
母の姓が「車持」であるためといわれる。

石作皇子のモデルは多治比嶋と推定され、
多治比嶋が宣化天皇の四世孫で、「石作」氏と同族だったためである。

この5人はいずれも壬申の乱の功臣で天武天皇・持統天皇に仕えた人物であることから、
奈良時代初期が物語の舞台だったと考えられている。
つまり、「今は昔」と９世紀後半から10世紀ごろの平安時代前期で書いている竹取物語の作者からすると、
「昔」は8世紀前半のの奈良時代初期がモデルなんですね。
里見八犬伝や忠臣蔵などを見るに現代劇を描く時にちょっと昔の人の話に置き換える作法は日本文学にはよくある手法なんですが。
（シェイクスピアも似たようなことをしている）
で、原作は文字文章だし、そんなにはっきりと奈良時代とか平安時代などの建築や衣装の描写もしていないのだが。
アニメーションでははっきりと平安時代の衣装習俗建築文化として描いています。
何で平安時代になっちゃったんだろう？
原作では平安時代から奈良時代を「今は昔」として見て、作中のエピソードから

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 13:06:45.74ID:Yk52nDlb

かぐや姫の

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 13:07:49.91ID:Yk52nDlb

おっぱい！

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 13:39:52.82ID:CKNfublg

高畑とかパヤオが3ＤＣＧアニメ作ったの見てみたいな
なんかへんてこなのができそう
個人的には背景やパースや構図ってのよりキャラ絵の造形の魅力がＣＧアニメにはないからあんま作って欲しくない
日本の場合のことだけど
キャラクターと背景の融合みたいなのは一応出来てるのかもしれないけど
アメリカは２Ｄのキャラ絵からＣＧのキャラ絵に上手く変換出来てるの多いと思うけど日本のだとまだうまくいってる例少ないと思う
それに画面の中や構図自体を自由自在に使うって点ではまだ２Ｄの方が勝ってるしね
高畑によると「奇妙に心おどる官能的体験」を一方的にあびせかけるのが日本のアニメ
3D化で映像表現としてもそれが完成するということ
高畑ももともとはそういう方向のアニメを目指してきたが
結果的に現実が味気ないものに見えてダメな自分を受け入れられなくなる若者が増えている
そういう問題意識で作ったのが「山田くん」
何気ない日常のなかにも喜びはあるし
たいていの人はダメな人間だけどそれでいいんだというテーマで作った
そのうち、かぐや姫の物語の絵柄でさえも、不自然なく3D化できる時代がくるんだろうけど、
その発展途上の今は、難しい時期だわな
でもかぐや姫の物語含む、昔のアニメにある動画にしたときの線のブレが、
俺には凄い生々しくてリアルな印象があるんだがなぁ
フレームレートを低くしたものではない、独特のズレというかなんというか
ちなみにかぐや姫のテーマは生きる喜びだと勝手に思ってるけど
どうだ？生きることは素晴らしいだろ？お前らも生きろ！みたいな押し付けがましいものではなく
喜びも悲しみも含めた大いなる肯定、生きているだけで許されているという是認だと思ってる
なので「～しろくろ」とか「～せねばならぬんぬん」という描き方とは正反対
そういう意味ではテーマ的にもやっぱり山田くんの延長線上にあると思う
それよりずっと前から高畑のなかにあった主題なのかもしれないが

0694683

2015/07/18(土) 13:54:37.02ID:QnTqJFiS

「誰のものにもならない」というのは
かぐや姫を宝物として所有しようとする求婚者とは結婚しないという意味だと思った
でも物語全体を見ると自然のままに生きるということを言っているんだと気づいた
命というものは誰かがモノとして意のままにできるものではなく
つねに自らに従って変化し流転していくなかで循環している
最初から最後まで鳥虫けもの草木花、そして人をそう描いている
普通はただの恋愛論として終わってしまうところを
この映画では自然観や文明観と重ねて描いてるわけだな
しかもそれをかぐや姫の成長を通して丁寧に物語ってる
だからこそ説得力があるし二重三重に共感できてしまうわけだ

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 14:35:41.59ID:4LdR/c9i

「私は誰のものにもならない！」というのが結構好きなセリフだ
自然のままに生きるというのはそういうものかもしれない
瓜ドロボウをしてなんのお咎めもなしというのは
教育上よくないと真面目人間なら怒るかもしれないが
誰かのものになる＝所有というテーマにつながってたんだな
そして子供が瓜ひとつ盗んだところで
おっさんもそんなに怒ってなかったし
まあ捨丸兄ちゃんはあとでひどい目にあってたけど
「誰のものにもならない」というのは
かぐや姫を宝物として所有しようとする求婚者とは結婚しないという意味だと思った
でも物語全体を見ると自然のままに生きるということを言っているんだと気づいた
命というものは誰かがモノとして意のままにできるものではなく
つねに自らに従って変化し流転していくなかで循環している
最初から最後まで鳥虫けもの草木花、そして人をそう描いている
普通はただの恋愛論として終わってしまうところを
この映画では自然観や文明観と重ねて描いてるわけだな
しかもそれをかぐや姫の成長を通して丁寧に物語ってる
だからこそ説得力があるし二重三重に共感できてしまうわけだ
物語としても演出としてもよくできてるし
なにより人生上の教訓というか誰の身にも起こり得ることとして共有できる
九死に一生を得るような体験をして一度死を身近に感じると
何気ない毎日のことでも感謝したくなる
そういう経験をしたことがある人は少なくないはず
かぐや姫の場合は余命何日と宣告されたようなものだからもっと深刻だけど

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 14:36:52.71ID:4LdR/c9i

「誰のものにもならない」というのは
かぐや姫を宝物として所有しようとする求婚者とは結婚しないという意味だと思ったwww
でも物語全体を見ると自然のままに生きるということを言っているんだと気づいたwww
命というものは誰かがモノとして意のままにできるものではなくw
つねに自らに従って変化し流転していくなかで循環しているw
最初から最後まで鳥虫けもの草木花、そして人をそう描いているw
普通はただの恋愛論として終わってしまうところを
この映画では自然観や文明観と重ねて描いてるわけだなw
しかもそれをかぐや姫の成長を通して丁寧に物語ってるw
だからこそ説得力があるし二重三重に共感できてしまうわけだw

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 14:37:31.15ID:4LdR/c9i

「誰のものにもならない」というのは
かぐや姫を宝物として所有しようとする求婚者とは結婚しないという意味だと思ったwwwwww
でも物語全体を見ると自然のままに生きるということを言っているんだと気づいた
命というものは誰かがモノとして意のままにできるものではなく
つねに自らに従って変化し流転していくなかで循環しているwwwwww
最初から最後まで鳥虫けもの草木花、そして人をそう描いているwwwwwww
普通はただの恋愛論として終わってしまうところを
この映画では自然観や文明観と重ねて描いてるわけだなwwwwwwww
しかもそれをかぐや姫の成長を通して丁寧に物語ってるwww
だからこそ説得力があるし二重三重に共感できてしまうわけだwwwwwwwww

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 14:38:27.86ID:4LdR/c9i

「誰のものにもならない」というのは
かぐや姫を宝物として所有しようとする求婚者とは結婚しないという意味だと思ったwwwwwwwww
でも物語全体を見ると自然のままに生きるということを言っているんだと気づいたwwwwwww
命というものは誰かがモノとして意のままにできるものではなく
つねに自らに従って変化し流転していくなかで循環しているwwwwwwwwww
最初から最後まで鳥虫けもの草木花、そして人をそう描いているwwwww
普通はただの恋愛論として終わってしまうところを
この映画では自然観や文明観と重ねて描いてるわけだなwwwwwwwwwwwww
しかもそれをかぐや姫の成長を通して丁寧に物語ってるwww
だからこそ説得力があるし二重三重に共感できてしまうわけだ(笑)

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 14:39:11.60ID:4LdR/c9i

「私は誰のものにもならない！」というのが結構好きなセリフだwww
自然のままに生きるというのはそういうものかもしれないw
瓜ドロボウをしてなんのお咎めもなしというのは
教育上よくないと真面目人間なら怒るかもしれないが
誰かのものになる＝所有というテーマにつながってたんだなwww
そして子供が瓜ひとつ盗んだところで
おっさんもそんなに怒ってなかったし
まあ捨丸兄ちゃんはあとでひどい目にあってたけどwwwwww

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 15:08:11.58ID:dm5B14rf

マッマは今日はおらへんかー

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 15:14:58.77ID:5tYzG5g0

マッマは今日は学校行事やw

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 16:19:51.94ID:8Oo53ixr

かぐたんと結婚したいお＼(^o^)／
かぐたんとセクロスしたいお＼(^o^)／
月面セクロスしたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 17:02:59.60ID:eITC8YEM

捨丸が一番イケメンだからではないか

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 17:32:04.03ID:zPz6BkHY

翁と捨丸の濃厚ホモセックス

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 17:33:03.45ID:RyzFvdjz

′′′●′′′′′●′′′′′′′′′′′′′●′′′●●′′′′′′′′●′′′′′′
′′●′′●′′′′●′′′′′′′′′′′′●′′●′′●′′′′′′′●′′′′′′
′●′′●′′′●′′●′′′′′′′′′●●●●●′●′′●′′●●●●●●●●′′′
′′′●●●●●′●′′′′′′′′′′′′′●′●●●●●′●′′′′′●′′●′′′
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′′′′●′′●′′●′′′
′●●●●●′●●●●●′●′′′●′′′′′●●●●●●●●●′′′●′●′′●′′′
′●′′′●′●′′′●′′●′●′′′′●●●′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′
′′●′●●′′●′●●′′′●′′′′′′′●′●●●●●●′′′′′●′′′●′′●
′′′●′●′′′●′●′′●′●′′′′′′●′●′′′′●′′′′●′●′′●′′●
′′●′′●′′●′′●′●′′′●′′′′′●′●′′′′●′′′●′′●′′●′′●
′●′′●●′●′′●●′′′′′′′′′′●●′●●●●●●′′●′′′′′′●●●●

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 18:41:40.70ID:8Oo53ixr

かぐたんの初潮の日の経血を1滴でいいからくださいお＼(^o^)／
初めての経血ドリンク＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0707683

2015/07/18(土) 18:57:03.80ID:QnTqJFiS

自然を所有し支配することへの批判というのは
高畑作品だけではなく宮崎作品にも通低するものだろう
一番わかりやすいのがもののけ姫
シシ神さまの首を所有し、箱の中に入れて支配しようとする人間の欲望（不老長寿のため）
またイノシシたちの皮を所有し、オッコトヌシを騙すための道具として支配する人間の狡猾さ
自然をありのままの自然としてではなく切断された部分＝モノとして所有し
自己の欲望を満たすために道具として扱い支配する
これが文明のもっている暴力なのではないか
その暴力性を恋愛論にまで拡大して描いたのがかぐや姫の物語であろう

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:05:46.69ID:fknyKW4A

自然を所有し支配することへの批判というのは
高畑作品だけではなく細田作品にも通低するものだろう
一番わかりやすいのが崖の上のポニョ
ジョージの首を所有し、箱の中に入れて支配しようとする人間の欲望（不老長寿のため）
また魚たちの皮を所有し、オッチンポコを騙すための道具として支配する人間の狡猾さ
自然をありのままの自然としてではなく切断された部分＝モノとして所有し
自己の欲望を満たすために道具として扱い支配する
これが文明のもっている暴力なのではないか
その暴力性を恋愛論にまで拡大して描いたのが人魚姫の物語であろうw

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:06:57.35ID:fknyKW4A

自然を所有し支配することへの批判というのは
高畑作品だけではなく宮澤作品にも通低するものだろう
一番わかりやすいのが平成たぬき合戦チンポコ
シシ神さまの首を所有し、箱の中に入れて支配しようとする人間の欲望（不老長寿のため）
またイノシシたちの皮を所有し、オッコトヌシを騙すための道具として支配する人間の狡猾さ
自然をありのままの自然としてではなく切断された部分＝モノとして所有し
自己の欲望を満たすために道具として扱い支配する
これが文明のもっている暴力なのではないか
その暴力性を恋愛論にまで拡大して描いたのが小指姫の物語であろう

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:08:00.67ID:fknyKW4A

自然を所有し支配することへの批判というのは
高畑作品だけではなく宮崎作品にも通低するものだろう
一番わかりやすいのがムショ暮らしのアリエッティ
シシ神さまの首を所有し、箱の中に入れて支配しようとする人間の欲望（不老長寿のため）
またイノシシたちの皮を所有し、オッコトヌシを騙すための道具として支配する人間の狡猾さ
自然をありのままの自然としてではなく切断された部分＝モノとして所有し
自己の欲望を満たすために道具として扱い支配する
これが文明のもっている暴力なのではないか
その暴力性を恋愛論にまで拡大して描いたのが親指姫の物語であろうwww

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 19:09:21.64ID:fknyKW4A

自然を所有し支配することへの批判というのは
高畑作品だけではなく細田作品にも通低するものだろう
一番わかりやすいのがバケモノの子
キリカス神さまの首を所有し、箱の中に入れて支配しようとする人間の欲望（不老長寿のため）
またイノシシたちの皮を所有し、オッチョコチョイを騙すための道具として支配する人間の狡猾さ
自然をありのままの自然としてではなく切断された部分＝モノとして所有し
自己の欲望を満たすためにオナホとして扱い支配する
これが文明のもっている暴力なのではないか
その暴力性を恋愛論にまで拡大して描いたのが耳が聞こえる物語であろうw

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 20:58:22.84ID:k69/0eqS

ﾐｸ●●●●●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●●●●ﾐｸ●●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●●●●●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●ﾐｸ●●●●●●ﾐｸﾐｸ●●●●●ﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●●●●●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●●●●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●●●●●ﾐｸﾐｸ●●●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●●●●●●●●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ
ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●●●●ﾐｸ●●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ
ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●●●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸ
ﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●ﾐｸﾐｸﾐｸ●●●●ﾐｸ●●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ●

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 22:59:49.79ID:8Oo53ixr

かぐたんに会いに月に行ってくるお＼(^o^)／
結婚してくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0714683

2015/07/18(土) 23:23:20.53ID:QnTqJFiS

律令制のもとではすべての土地と民は天皇の所有物であるとされた
だからこそ「この国のものであれば帝の言うことに背くことはできない」
しかしこの公地公民制から逃れ独自の生活様式を守っていた漂白民と呼ばれる人々がいた
木地師たちはそのなかのひとつの集団だろう
所有と支配に文明の暴力の根源があるとすれば
漂白民たちはまだそこに染まりきっていない原初の人間たちの姿か
「誰のものにもならない」生き方がそこにはわずかに残されていたのかもしれない

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 23:28:05.06ID:M+iPZC91

竹取物語はおおよそ10世紀くらいだと推測されています。
現代人が竹取物語を見て仏教的なエッセンスにいまいちピンと来ないのは、当時は浄土教が広く普及していて、浄土信仰が人々の死生観に強く影響を与えていたからだと思います。
そして浄土信仰の死生観から竹取物語を見た時に、
まさしく今回のジブリの「かぐや姫の物語」のような悲しいストーリーが浮かび上がってきます。
かぐや姫の罪と罰、穢土と浄土、生と死。
かぐや姫の髪上げの儀の際の夢では、非人間的な速さで里山へ帰りますが、そこでは山は冬を迎えています。
山が死んだと思っていたかぐや姫が春の準備をしているだけと知り、まさしく「流転の相」に気付き、そこで夢から目が覚めるのですが
あそこで絶望していたら月からの迎えはあの時に来ていたのではないかと思うのです。
ここで面白いのは物語終盤までは登場しない月世界の概念、地上世界と月世界の対比を
「里山」と「都」
で表現しているところでしょう。
都は穢れのない高貴な人を目指す場所であり、かぐや姫が真に求めているのは穢れ(人間らしさ)に満ちた里山での生活でした。
かぐや姫は女であることを喜んでいいんだか疎んでいいんだか女をどう扱えばいいのかどう扱われたいのか分かんなくなってイラっときたり
不安になったりしたので性未分化の性別：女は見ちゃダメだとおもった　ていうか女にしか分かんないだろうシーンいっぱいあった
『かぐや姫の物語』捨丸との再会シーンからのアレは馬鹿馬鹿しくて見てられなかった。
月からのお迎えも「え、結局その程度の解釈と表現かよ」とガッカリしたなあ。
今50億もかけて竹取物語をやる意義をこの作品からは何も感じられなかった。
もう結論から言うと、月は死者の国であり、仏教・浄土信仰における極楽浄土です。
先の歌でもある通り、命を象徴するのは「お日さん」であり、月は夜を意味し「死」を象徴しています。
作中でも実際にかぐや姫を迎えに来たのは、すげえパンチパーマの効いたそっくりさんでもない限り、阿弥陀如来その人です。

0716683

2015/07/18(土) 23:40:08.73ID:QnTqJFiS

宮崎駿の文章から引用
「僕は、蝦夷も含めて日本人というものを考えたい。
大陸系の顔の人もいるし、朝鮮系の顔の人もいる。
それから南方系の、僕の鼻みたいな形をしている、インドネシアにいっぱいいるような人もいる。
そういう人間たちを含めて、日本というのは出来上がっている。
日本の原形というのは、米や稲だけでなくて、
色々な所で色々な事が始まって、それらがちゃんと基調をなして、
全部消えるのではなく、あるものは残りながら今の習俗が決まっているんです。」

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 23:47:07.01ID:P2MjyqDW

宮崎勤の文章から引用
「僕は、土蜘蛛も含めて日本人というものを考えたい。
シナ系の顔の人もいるし、チョン系の顔の人もいる。
それから土人系の、僕の鼻みたいな形をしている、インドネシアにいっぱいいるような人もいる。
そういう人間たちを含めて、ジャップというのは出来上がっている。
ジャップの原形というのは、米や稲だけでなくて、
色々な所で色々な事が始まって、それらがちゃんと基調をなして、
全部消えるのではなく、あるものは残りながら今の習俗が決まっているんです」

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 23:48:33.38ID:P2MjyqDW

宮崎大輔の文章から転載
「僕は、熊襲も含めてJAPというものを考えたい。
シナチク系の顔の人もいるし、バカチョン系の顔の人もいる。
それから南土人系の、僕の鼻みたいな形をしている、インドネシアにいっぱいいるような人もいる。
そういう人間たちを含めて、クソジャップというのは出来上がっている。
ジャップ原形というのは、米や稲だけでなくて、
色々な所で色々な事が始まって、それらがちゃんと基調をなして、
全部消えるのではなく、あるものは残りながら今の習俗が決まっているんです。」

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/18(土) 23:50:39.75ID:P2MjyqDW

宮﨑勤の手記から引用
「僕は、ホモやレズも含めて日本人というものを考えたい。
ホモ系の顔の人もいるし、ゲイ系の顔の人もいる。
それからホモォ系の、僕のチンコみたいな形をしている、インドネシアにいっぱいいるような人もいる。
そういう人間たちを含めて、ジャップというのは出来上がっている。
ジャップの原形というのは、米や稲だけでなくて、
色々な所で色々な事が始まって、それらがちゃんと基調をなして、
全部消えるのではなく、あるものは残りながら今の習俗が決まっているんです。チンコ。おわり。
」

0720683

2015/07/18(土) 23:59:46.58ID:QnTqJFiS

宮崎は蝦夷（朝廷外部のアウトサイダー）を描いたが
高畑は木地師（朝廷内部のアウトサイダー）を扱ったということか
もっとも高畑もホルスの時代からアイヌ文化等に興味をよせていた
奈良時代以降に西日本に蝦夷が残っていたとするのはなかなか難しいため
高畑は漂白民である木地師を選んだのだろう

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 00:00:02.66ID:pO8A0i4O

みんななげーよ

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 00:03:01.54ID:rjh8JNp5

姫が薄い布を羽織って駆け回り、立ち止まって
下女？たちにお辞儀したシーンは、映画観たときに
気にいってた。これが、修正によって生まれた演出
だったとは（つまり最初は姫にお辞儀させる予定
じゃなかった？）。
確かに姫の体が沈むタイミングが下女のお辞儀と
同時（修正前）ではお辞儀に見えない。後ろにずらすと
お辞儀に見える。
時代背景の紹介番組かなんかを見たときに
当時の女は位の高い男に誘われたら、殆ど断る事が不可能だったと聞いた。
この作品が出来た頃は断り続ける女というのが痛快だったんだろう。
そんな女は宇宙人じゃないと描けないのではないかな。
月人は地球人を野蛮な奴らと見下してて、関心を持つことすら禁忌。ところがそれに憧れを持つ不届き者がいつも現れる。
お釈迦様(？)は不届き者の問答の挙げ句賭けを提案。
「それほど地球人の世界が素晴らしいというならば、そなた自ら向こうで暮らし証明してみよ。
ただし…一度でも嫌だと思ったら、即連れ戻す」
月側がいらんもん送らなけりゃかぐやの勝ちだったんだがw

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 00:04:31.38ID:rjh8JNp5

宮崎は蝦夷（朝廷外部のアウトサイダー）を描いたが
高畑は木地師（朝廷内部のアウトサイダー）を扱ったということか
もっとも高畑もホルスの時代からアナル文化等に興味をよせていた
奈良時代以降に西日本に蝦夷が残っていたとするのはなかなか難しいため
高畑は漂白民である木地師を選んだのだろう

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 00:05:56.16ID:rjh8JNp5

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 00:24:12.27ID:0NKfB/ik

まーた細田信者が暴れてんのか

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 00:42:42.77ID:Z08oXqrh

＼(^o^)／高畑作品も細田作品も好きなんで明日はバケモノみにいくお！

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 02:21:47.17ID:lSV6bGtL

>>721
>>725
あー触るな触るな触るな

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 02:24:33.97ID:RYpZrO1W

チンコには触る

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 02:25:38.56ID:9xf1M3kG

細田信者うぜえ

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 02:28:27.05ID:LVo7eN2d

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′●′●′●′●′′′●′′′′●′′′●●●●●●′′′′′′′′′′′′′′●′′●′′′′′′′′′′′●′′′′●′′′′●′′′′′′′′′′
′′′●′′′●′′′′′●′′●′●′●′′●●●′′●●●●′●′′●′′′′′′●●●●′′′●●●●●●′●′′′′′′′′′′●′′′′●′′′●′●′●′′′′●′′
′●●●●●′●′′′′●′′′●′●′′●●′′′●′′●′●′●′′●′′′′●●′●′′●′′′′′●′′′′●′′′′′′′′●′′●●●●●●′′●′′●′′′′′●′
′′′●′′●′●′′●′′′′′′′●●●′′′′●′′●′●′●●●●●●′′●′′●′′′●′′′′●′′′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′
′′′●′′●′●′●′′′′′′′′′′●′′′′●′●′′●′●′′′′●′●′′′●′′′●′′′●●●●●′′′′′●●●′′●′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●
′′●′′′●′●′′●′′′′′′′′′●′′●●′′●●′●′●●●●●●′●′′′●′′′●′′●′●′′′●′′●●′′′●′●′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●
′′●′′′●′′′′′●′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′●′′●′′′●′′●′′′′●′●′′●′′′●′′′′′′′●′●′′′●●●′′′′′′′′●′●′′′●
′′●′′′●′′′′′′●′′′′′′′′●′′′′′′●′●′●′′●′′′●′′●′′′′●′●′′●′′′●′′′′′′′●′●′′●′′●●′′′′′′′●′●′′′′
′●′′′′●′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′●′●′′●′′′′●●′′′′●′′●′′●′′′●′′′′′′●′′′●′●′′●′●′′′′′′′●′′′′′
′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′●●●●●●′′′′′′●●′′′′●●●′●●′′′′′●●′′′′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′′

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 07:19:48.93ID:KCfybmJJ

永井
産
業

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 08:14:53.89ID:FJLTrk7i

そんなに長文書きたいなら
本でも書けよ　読むの面倒なんだよ
読みにくいし

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 08:21:56.42ID:w9omgTBr

かぐや姫への熱意はわかるけどもっとわかりやすく簡潔に書いて欲しいです

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 08:32:23.96ID:+pggbilS

普段本を読んでないとこの程度すら長文と感じるのか

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 08:33:11.15ID:DO49S5R8

普段本を読まないので、箇条書きにしてくれると有難いです

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 08:48:04.60ID:nM41GBnZ

′′′●●●●●●●′′′′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′●′′′●′′′′′′′′●′′′′●●●●●′′′●●●
′′′●●●●●●′′′′●●●●●●●●●●●′●′′●●●′′′●′′′●′′′′′′′′●′′′●●●
′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′●●′′′●′′●′●●●●′′′′′′●′′′′●●●
′′′●●●●●●′′′′′′●′′′′′●′′●●●′′′′●′′●●′′●′●′′′′●′′′′′●●●
′′′●′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′′′●′′′′●′′●′′′●′′●′′●●●●′′′●●●
′●●●●●●●●●●●′′′′′●′●′′′′′′●′′●●′′●′●′●′′′●′●′′′′●′′′●′
′′′●′′●′′′●′′′′′′′●′′′′′′′′●′′′′′●′●′●′′′●′′′′′′′●′′●′
′′′●′′′●′●′′′′′′′●′●′′′′′′′●′′′′′●′′●′′′′●′′′′′′′●′′′′
′′′●●●′′●′′′′′′●●′′′●●′′′′′●′′′′′′●●′′′′●′′′′′′′●′′′●′
′●●●′′′′′●●●′●●′′′′′′′●●′′′●′′′′′′′′′′●●′′′′●●●●′′′′●′

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 08:52:20.34ID:2lHz8C8s

この点々の羅列はなんなの？荒らし？

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 10:44:13.67ID:lSV6bGtL

>>734
長文ってか主張が右に左にウロウロしてる千鳥足駄文だよね

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 11:27:24.38ID:oG3RGjA+

′′′●●●●●●●′′′′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′●●′′′′′●′′′′●′●′′′′′′′′′
′′′●●●●●●′′′′●●●●●●●●●●●′′′′′′′′′′′′●′′′●′●′●′′′′●′′
′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′′●●●′′●●●●●●●′●′●′●′′′′′●′
′′′●●●●●●′′′′′′●′′′′′●′′′●●′′′●′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′
′′′●′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′′′′′′′●′′′′′′●′′′′′′●′′′′′′●
′●●●●●●●●●●●′′′′′●′●′′′′′′′′′′●′′′′′●●′′′′′′●′′′′′′●
′′′●′′●′′′●′′′′′′′●′′′′′′′′′′′●′●′′′′′′′′′′′′●′●′′′●
′′′●′′′●′●′′′′′′′●′●′′′′′′′′′′●′●′′′′′′′′′′′′●′●′′′′
′′′●●●′′●′′′′′′●●′′′●●′′′′′′′●′′′●′′′′′′′′′′′′●′′′′′
′●●●′′′′′●●●′●●′′′′′′′●●′′′●●′′′′′●●●●′′′′′′′′′′′′′

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 12:22:10.31ID:MtcZSUbU

長文君と点々君と＼(^o^)／君か・・・

0741683

2015/07/19(日) 13:19:35.45ID:1phP4W8o

もののけ姫におけるタタラ場は一種の独立国家のようになっていて
さらに大規模な工業化都市という近代の象徴のような役割を果たしている
（タタラ場というよりむしろ足尾銅山などを彷彿とさせる）
しかし室町時代にあそこまでの壊滅的な自然破壊が行われていたのだろうか？
以前島根県のタタラ場と資料館をたずねたことがあるのだが
そこの語り部がもののけ姫に触れて「自然の力を残しておけば森は蘇る」
「だからあんなことにはならない」と言っていた
実際にそのタタラ場の周囲は森に覆われていた
（そこのタタラ場は工房といった感じでもののけ姫ほど大規模ではなかった）
そのことを思い出すとやはりかぐや姫の炭焼きの言葉に一理あると思う
木地師たちが自然を搾取し利用していたのは確かだが
近代の自然破壊のように再起不能な破壊を行うことはなく、自然の摂理を尊び共存していた
そうした人間の営みというものは決して否定されるべきものではないだろう

0742683

2015/07/19(日) 16:20:59.70ID:1phP4W8o

もののけ姫との比較１
もののけ姫では人間対自然という構図が明確にあるが
人間側の代表者がタタラ場のエボシ、自然側がサン、その仲介者がアシタカと、おおむねそう位置づけられる
こう考えると重要な役割の三人がすべて歴史におけるアウトサイダー（および想像上の存在）になっている
朝廷という公権力が絡んでくるのは唐傘連という闇組織を通してだけ
つまりもののけ姫という映画は裏日本を舞台にしている
それはファンタジー作品という非現実的な性格上やむをえない構成だったのだろう
しかしもう一つの理由として実際の日本史とは位相をずらすことによって
室町時代には存在しなかった20世紀的な大規模自然破壊というテーマを盛り込むためであろう

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 16:30:03.53ID:tK4QIBQ8

ま、背景とテーマの違う作品を比較するって何の意味があるのかとな

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 16:54:37.65ID:Jsd197WP

なげーよクズ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 16:56:11.84ID:y0FqQApd

3行以上のレス禁止！！
このスレは3行以上のレス禁止！！

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 17:00:38.53ID:lSV6bGtL

長文お化けに構ってる奴は全員自演
長文を批判する内容のレスでも自演

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 17:48:31.69ID:5I49RlA8

(おまえもなw)

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 17:51:53.34ID:lSV6bGtL

>>747
そうだよ
俺も自演だ
全く気を付けろよな

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 19:49:50.96ID:VwJfuSj1

かぐたんの脇汗ジュースが飲みたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 19:50:38.28ID:VwJfuSj1

かぐたんのおっぱいは柔らかいお＼(^o^)／
いつか結婚するお＼(^o^)／
みんなも結婚式に招待するお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0751683

2015/07/19(日) 20:40:12.46ID:1phP4W8o

もののけ姫は外的な自然のマクロな歴史を描いていて
かぐや姫は内的な自然のミクロな歴史を描いているんだろう
つまりかぐや姫という一人の人間の生き方のなかに
自然のままに生きられた子供時代から
文明の抑圧により内的自然を喪失してしまう大人時代までを描いている

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 20:53:36.77ID:M07tIY6o

やあ、ひさしぶりだねみんな！

「時をかける少女」は、見た？
面白かったよね！
さすが、細田守監督だよ！

「バケモノの子」も大ヒット上映中だから、こっちもよろしく！
じゃ、また！

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 21:22:48.60ID:tK4QIBQ8

大林宣彦監督の１９８３年の作品以外は認めたくない気が

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 21:26:07.74ID:tK4QIBQ8

>>751
木を切れば砂漠化する、ペストが蔓延する、って視点と
幼子信仰と
どこで交わるのだろう

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 21:47:28.78ID:1phP4W8o

もののけ姫との比較２
もののけ姫は神話的古代から合理的近代までをつめこんだ擬似中世社会に
文明論的な自然と人間との対立関係を壮大なスケールで描いた
かぐや姫においてはタタラ場のような近代合理主義も原始の森に生きる神々も登場しない
つまり人間による自然破壊というテーマは直接的には描かれていない
しかしその代わりに一人の少女における内なる自然の喪失がテーマになっている
ありのまま自然に生きられたおとぎ話のような子供時代から
所有と支配により内なる自然を抑圧され心を閉ざしてしまう大人時代まで
眉を抜かれ、白粉とお歯黒を塗るかぐや姫の姿は
イノシシの戦士たちの皮をはぎ、血で顔に塗りたくる唐傘連の姿に重ならないか
一方は女性を宝物として所有し支配するための宮中作法への服従として
他方は神々を服従させ、人間の欲望を成就するための道具として
平安時代には自然破壊は行われていなかったが女性への抑圧は現在よりはるかに深刻だった
これがいかに文明的暴力でもって内なる自然を抑圧しているかは当時の日記文学などを読めばわかる
つまりもののけ姫はマクロ的な歴史観で文明と自然の対立を描いているのに対して
かぐや姫はミクロ的な視点でかぐや姫というひとりの人間の歴史の中に自然と文明との対立を描いている

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 23:11:10.84ID:CkeGz6vE

船越英一郎が褒めてた

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/19(日) 23:40:09.21ID:VwJfuSj1

明日はかぐたんに会いに月に行ってくるお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 08:06:52.03ID:vLM2gBxy

暑いからもう月へ行くお＼(^o^)／
結婚してくるお＼(^o^)／
経血ドリンク飲みたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 08:52:59.74ID:S2509QW+

長文うぜえよまとめろカス

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 14:09:59.01ID:C97rfh+q

幼少期のかぐや姫はぐんぐん成長していきます。これは竹の成長スピードが凄まじい事から来ていて、村の子供達と遊んでいくうちにぐんぐん成長して追い抜いて行きます。
仏教的というよりかは神道的なものかもしれませんが、竹は榊さかきと並ぶ神聖な植物です。
僕は月の住人であるかぐや姫が他でもない竹から生まれるのはなんか意味があるんだろうなと思って調べてみたところ
土葬時代は「息つき竹」というのがあって埋葬した後に生き返った時のために息が出来るように竹を立てていたようです。(ニンジャが水中でやってるアレ)

死者が蘇ったときの息継ぎ説以外にも息つき竹については様々な解釈があって、実際に棺までぶっさすことはしないから生き返っても呼吸はできないよねということで
死者に語りかけるための通路であったり、霊魂が通るための通路であったりと様々な説があるようです。
いずれにしても神聖な植物である「竹」が葬儀など死の場面で「復活再生を願う習俗」として定着していることは注目しておくべきだと思います。
そして地上は穢れのある土地、すなわち「この世」です。作中でも月の使いは地上世界を「穢れた」と形容しています。舞台となる地球と月という２つの惑星は、そのままこの世とあの世、浄土信仰における穢土と浄土を表しているのです。
輪廻転生という考え方は実は仏教においては「苦」です。極楽浄土に行くためには輪廻から解脱しなければなりません。
月の都の住人が心(悩みや悲しみ)を持たないのは、解脱して心身から解き放たれているからです。
そして、かぐや姫は月の都の住人が天女の歌を歌いながら涙を流すのを見て穢れた地に行ってみたいと思ってしまいました。
かぐや姫に与えられた罰とは、物理的には地上であるが、その本質はほかならぬ輪廻に戻されてしまうことです
かぐや姫の物語を見てきたけど、ストーリーが平坦過ぎて微妙だった…。かぐや姫の性格はヒステリーかと思ったわw
『かぐや姫の物語』観ました｡(-_-;)ｺﾚｼﾞｬﾅｲ姫でした｡僕は正直な性格なので有名な監督が制作した映画でも､面白くない映画は､面白くないと言い切りまする｡この映画に8年もかけたのか｡(;´д｀)俺も制作費欲しい｡これより良いかぐや姫作るよ｡

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 14:24:22.03ID:BnI8z4G1

かぐや姫は極楽浄土の住人である
穢れのある世界を望んでこの地に落とされています。「高貴なる姫君」への反発は穢れ、すなわち「人」であることへの強い欲求。
そして実は都に来た際、かぐや姫は翁に用意された「羽衣」を身につけているのです。
都は「人」ではなくなる場所だったのです。
他スタジオに模倣される前にもう一度ジブリでこういうアニメやってほしい
捨丸との再会と別れの後、三年後のタケノコが仕草が女らしくなってるな
あの社会で生きる処世術を身につけた（成長した）ってことか。
んで今度は人間的な部分での試練が次に起こる
ラスト空を飛ぶシーン、あっさり妻子を捨て不倫に走る捨丸
明らかに演出として意図的に、捨丸が衝動的に妻子を捨てる選択をしているわけだが、
一度限りの不倫セックスをあんな爽快感あふれる飛行シーンとして描かれても
見てる間ずっとモヤモヤ、そのもやもやが後を引いて後味が悪いまま終わった。
単純にクライマックスに爽快感を感じさせたいなら妻子はいらなかったはずだし、
姫の美しさに妻子を持った捨丸も抗えなかったという人間の弱さを描きたいならあんなさわやかな飛行シーンはおかしい。
姫が回転バキュームフェラ等の超絶テクを駆使したとしか思えない。

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 14:56:49.96ID:eAQO29g0

かぐや姫の西村日誌ってどこで読める？

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 15:28:06.89ID:HZ0PDYl+

>>762
ここから行ける
http://img1.ph.126.net/Q-oeB-avSsaT_FDoL_bgpw==/1468173478623058327.jpg

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 15:41:03.03ID:eAQO29g0

単発の画像は開かないぞ

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 15:48:23.52ID:5Xx9GxWJ

読みたければぐぐるさ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 16:36:28.14ID:eAQO29g0

ぐぐっても出てこないから聞いているんだが？

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 16:52:20.08ID:5Xx9GxWJ

「かぐや姫の物語」制作日記スタジオジブリ・プロデューサーのヒサンな２５００日
て、これ出版物じゃね

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 17:15:45.78ID:8SWYJuUX

見知らぬ男の前に正座させられたかぐや姫は謝罪していた。

着衣をはがされ首輪で繋がれたこの状況、そして眼下には太い一本の排泄物が存在している。

「絶世の美女かぐやちゃんがこんな太くてくっさいうんこするなんてショックだなー。あー、幻滅。」

男はそう言い放ち更にかぐや姫を見下し嘲笑う。

男は排泄物が入った洗面器をかぐや姫に持たせ指示を出す。かぐや姫は反抗せず言われるがままに男の指示を実行した。

「かぐや姫でーす！ブリブリビチグソうんこしちゃいましたぁ！今から一緒に記念撮影します！！イェイ！」

情けないかぐや姫の姿を見た男は笑みを浮かべながら更なる命令を下した。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 17:16:14.88ID:8SWYJuUX

続く。
週に一度の更新をお楽しみにw

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 17:20:58.89ID:kjOXHWVy

>>769
キモ自演氏ね

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 17:21:42.05ID:kjOXHWVy

あ、間違えた

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 19:23:41.66ID:8SWYJuUX

だせえｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 19:25:02.42ID:8SWYJuUX

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜キモ自演氏ね。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 19:26:30.36ID:8SWYJuUX

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　あ、間違えた
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　あ、間違えた～
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　| 　　　　（っ）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|
　　　　　

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 20:00:11.20ID:eAQO29g0

>>767
それ出てくるけど出版された形跡がないんだよ
出版予定なのかも分からない

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 20:36:16.77ID:5Xx9GxWJ

>>775
値段やコードがのってるとこもあるがイメージなしだったり、わからんねえ

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 21:48:01.66ID:GVgKNvnD

ディズニーの3Dも嫌いじゃないが、
ジブリ風2Dアニメの方が好き
ディズニーもライオンキングあたりの2D絵の方が好みだし
それよりもっとジブリ風の絵の方が好き
なので実は、かぐや姫も
今回のような水墨画風ではなく、いつものジブリ風、つまりセル調キャラ+リアルで美しい背景
で創ってくれて構わなかったのに、と思った
そりゃ、水墨画風の絵が動くのは、珍しくて面白いし、アニメとしてすごい挑戦だということはわかるんだけど、
それにするために、どえらい時間とお金がかかったんっしょ？
私がかぐや姫で感動したのは、赤ん坊の動きその他の、動画のすごさと、
登場人物の感情描写、それを説得力を持って描く演出の凄さだから、
それは、トトロ風のセルアニメ、完成されたオーソドックスなジブリの絵柄で、
充分できたと思うんだ　そっちだったらここまで時間も金もかからなかったのではないかと

かぐや姫はジブリの中でも１、２を争う大傑作だと私は思うけど、
絵柄だけならアリエッティの方が好き（庭の絵など宝石のようだった）
しかし、こんだけ完成された手法があるのに、
それを使わず、絵的に新しい挑戦を続ける高畑監督の気力はすごい、とも思う
「おもひでぽろぽろ」の顔のしわとかさ（あれは成功かどうか微妙だが）…いろいろ考えるよね
あれも、
今回のかぐや姫の線も、今まで誰もやらなかったし、大変すぎて追随者も出そうにないけど
高畑監督はやるんだよな…絵描きじゃないからかえってできるのか
『かぐや姫の物語』5点中1点。
地井さんの名演をプラスしても2点。オリジナル作品の方が良かったんじゃないかな？
見当違いな屋敷や身分に金をつぎ込んで幸せに出来なかった翁と、金の使いどころを間違えた高畑監督が被ってしまいました。
六本木で『かぐや姫の物語』。
普通にかぐや姫w いや、表現に極端な縛りを設けてアート世界を成立させるのはアリなんだ、が、それが最高なのか、最良なのか、っていうと
ねぇ。これが大量の資金とアニメーターと下請けスタジオ投入して作るべき世界なのか？と。疑問。とりあえず長え。
『かぐや姫の物語』本当にほぼただの竹取物語だった。本当にただのかぐや姫アニメーションにしましたってだけ。
罪と罰も俗世は穢れてるものだからっていう昔からありがちなアレで特にオリジナリティなし。もうちょっとアレンジすべき。

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 22:11:11.36ID:5Xx9GxWJ

NHK大河ドラマ「花の乱」のヒロイン、日野富子のように突出する女性（像）は叩かれるものなのだろうか

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 22:25:41.02ID:vLM2gBxy

月面で運動会があったお＼(^o^)／
かぐたんのブルマ姿が見たいお＼(^o^)／
とてもよく似合うお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/20(月) 22:26:59.51ID:vLM2gBxy

水着よりも昔の体操服のブルマ姿がものすごく似合うと思いますお＼(^o^)／
かぐたんが一日中履いたブルマをクンクン一日中嗅いでいたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 00:19:52.20ID:kXlhQJ2I

長文より＼(^Ｏ^)／こいつの方がウザいんだが？
死ねよキモヲタ

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 00:36:32.43ID:S+deYUFA

>>781
自演辞めろや

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 01:25:14.15ID:IIy/QwaD

NGワード登録で一発あぼーん

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 08:28:16.84ID:RjjiASuj

「かぐや姫の物語」の作画が手抜きだと思っている人
アニメ演出家の西村大樹氏に「かぐや姫の物語の絵は手抜きだ（大意）」というメールが届いたとのこと。気になったのでまとめました。
http://togetter.com/li/597656

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 08:46:13.06ID:RjjiASuj

映画「インサイド・ヘッド」でのドリカムに困惑する人々のまとめ（抜粋）
http://togetter.com/li/849280

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 08:55:32.46ID:wmHf05ge

>>784グロ注意

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 08:56:28.19ID:wmHf05ge

>>785
グロサイトに飛ぶから注意

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 10:43:27.41ID:RjjiASuj

疑うならリンク踏まずに題名でぐぐってみ
togetterだし

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 12:07:05.55ID:pkTMKP6h

>>785
死体グロ注意

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 12:25:23.08ID:S+deYUFA

>>786
>>787
>>789は荒らしの自演

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 12:26:32.82ID:6UWLVe+U

┏━━┓┏┳┓┏━━┓┏━━┓　 ┏┓　　　
┃┏┓┃┃┃┃┃┏┓┃┗━┓┃　 ┃┃　　　
┗┛┃┃┗┻┛┃┃┃┃　 ┏┛┗┓┃┃　 ┏┓
　　 ┃┃　　　 ┃┃┃┃　 ┃┏┓┃┃┃┏┛┃
　　 ┃┃　　　 ┃┗┛┃┏┛┃┃┃┃┗┛┏┛
　　 ┗┛　　　 ┗━━┛┗━┛┗┛┗━━┛　

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 12:26:34.12ID:IIy/QwaD

インサイドはパヤオも絶賛してたんだってな
まあパヤオはカーズ２も絶賛してたけど

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 12:39:19.76ID:6OwJ8c2K

　　 ┏┓　　 ┏━━━┓┏━━┓　 ┏┓　　　
┏━┛┗━┓┗┓┏━┛┗━┓┃　 ┃┃　　　
┗━┓┏━┛┏┛┗━┓　 ┏┛┗┓┃┃　 ┏┓
┏┓┃┃┏┓┗┓┏━┛　 ┃┏┓┃┃┃┏┛┃
┃┃┃┃┃┃　 ┃┗━┓┏┛┃┃┃┃┗┛┏┛
┗┛┗┛┗┛　 ┗━━┛┗━┛┗┛┗━━┛　

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 13:22:12.98ID:UKaxUN6i

>>786
>>787
>>789
>>790は荒らしの自演

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 13:28:47.42ID:T+gPJeXe

>>786
>>787
>>789
>>790
>>792
>>794
は荒らしの自演

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 13:29:29.93ID:z93Noxav

>>786
>>787
>>789
>>790
>>792
>>794
>>795は荒らしの自演

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 13:31:30.81ID:ZuMbH5PR

≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡≡≡≡●●●●●●●●●●≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡
≡≡●●●●●●●●≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡≡●≡≡●●●●●≡≡≡●≡≡≡≡≡
≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡≡●≡≡●●●●●●●≡≡≡≡≡≡≡●≡≡≡●≡≡≡≡≡
≡≡●●●●●●●●≡≡≡≡●≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡●≡≡≡●≡≡≡≡≡
≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡●●●●●●●≡≡≡≡≡≡≡●≡≡≡●≡≡≡≡≡
≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡●≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡≡≡●≡≡≡≡≡
≡≡●●●●●●●●≡≡≡≡●≡●≡≡●≡≡●≡≡≡≡≡●●≡≡≡≡●≡≡≡≡●
≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡≡≡●≡●●●●●●●≡≡≡≡●≡≡●≡≡≡●≡≡≡●≡
≡≡●≡≡≡≡≡≡●≡≡≡●≡≡≡●≡≡≡●≡≡≡≡●≡≡≡≡●≡≡●≡●●≡≡
≡≡●●●●●●●●≡≡≡●≡●●≡≡≡≡≡●●≡●≡≡≡≡≡≡●≡●●≡≡≡≡

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 14:32:19.02ID:RjjiASuj

>>792
こころいきのディズニー、こころざしのピクサーてとこだな

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 16:25:55.11ID:mPnt1Vud

>>798
自演荒らし

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 17:00:22.81ID:84eacLL9

かなり仏教よりに描写されてるから、
天女やかぐや姫始め、あの世界が六道の天だとすると、天の住人は長生きだけど、
天には釈迦みたいな悟りを広める人も、修行する機会もないから、最期は地獄の
16倍の苦しみを味わったあげく、他の六道に輪廻転生するのは免れない。
翁も媼も捨丸も輪廻転生を繰り返すだろうし、姫もそう。
だから、「いつかまた会える、命の記憶で」ってことらしい。
高畑はガチガチの左翼＝唯物論者だから
月に還る＝死ぬってことなんだろうけど仏教的解釈が可能なように作ってあるんだろうな
月の連中は死人とか仏じゃなくてあくまでも天人
かぐや姫も天人五衰という地獄の苦しみを経て死んだら地球にまた転生できると思う松本
私的にはもっと輪廻ネタは押し出した方が良かったと思うけど、仏教とはいえ宗教色押し出すのは高畑的にはアレだったのかな
ハイジでも原作にあったキリスト教色ほとんど消して
ピチャピチャした平面しゃべりの声優と棒読み俳優が一人もおらず、声は安心して楽しめた。
最後、捨丸と飛んでるのはｾｯｸﾙの比喩と思われ。
自分の人生がみじめだからといって不倫してんじゃねーよ。
不倫で生きる喜びとかふざけんな。
金と地位に目がくらむじいさん。
メンヘラで偽物の箱庭に逃げ込む娘。
人間の個性を殺し型にはめようとする教育係。
生きるために泥棒する男。
噂の美女に鼻の下をのばす馬鹿男ども。
汚れた人間界がよく描かれていた。
まともな心を持ってるのはばあさんだけ
イデオロギーうんぬんいうやつは
『太陽の王子ホルスの大冒険』をいっぺん見てこい。
どんなに「らしい」表現があっても、高畑さんは全部超越してることがわかる。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 18:06:32.51ID:aWQanREt

暑かったから月面へ行って涼んでたお＼(^o^)／
かぐたんの脇汗ドリンクが飲みたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 19:12:30.42ID:pRCJpr82

金ローの録画しておいたのをこの休みでなんとなく観た
圧倒的な美術力とストーリーに衝撃を受け3回もリピートしてしまった！
映画館で観れば良かったと後悔。

捨丸集団は自然の中で自由に暮らしてる
つまりたけのことは馬が合う

貴族集団は息が詰まるような都で虚飾にまみれた生活をしてる
だからたけのことは価値観が違う

それはたけのこの勝手な価値観だと文句言っても仕方ない
そういう前提の映画だし前半でなぜそうなったかははっきり描いてる

ということで貴族が好きになれなかった理由ははっきりする
嫁に行ってもどうせ籠の中の鳥のように屋敷の中に閉じ込められるだけ
唯一どこか遠くへ行こうと言った石作には心動かされたが嘘っぱちだった

捨丸となら鳥虫けもの～のように自然のなかで自由に生きられるかもと思った
生きている手応えを得られて幸せになれると思った

欲望のままに生きる貴族も一緒だろ？ってのは貴族側しか考えてない発想
たしかに貴族は都でも欲望のままに自由に生きられるかもしれない
でも貴族と結婚してもたけのこは監禁されて自然のなかで自由に生きられない
貴族的な自由や欲望は他人や自然を抑圧、搾取することで成り立ってるから
まあ、天女は未来人だから古今和歌集でもいいんです。アニメ版は平安時代が舞台ですからね。
作中でかぐや姫自身が嘆いていましたが…かぐや姫は地上に降り立ってきてから、地上の人たちに何一ついい影響を残していない。
多くの人たちの人生を狂わせたばかり。これは明らかに狙ってからの演出なわけですが、それが人によってはなんとも後味の悪い感じになってしまったんでしょう。

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 20:12:49.01ID:xX4kfc0R

長い、まとめろ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 20:24:15.59ID:sNYk7tOf

>>803
このスレは3行以上レスは荒らしだと思ってスルーしろ

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 20:26:55.93ID:6Qj/77Xl

>>803
>>804
自演うぜえ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 20:28:15.28ID:IIy/QwaD

パヤオは最後まで手描きアニメを守って気概を示すかと思っていたが
意外なほど変わり身が早かったなｗ
ジブリは今後3Dアニメスタジオになるんだろうな
かぐや姫は手描きアニメ最後の打ち上げ花火だったわけか

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 20:32:50.96ID:RjjiASuj

>>806
ミリヲタが新しいおもちゃに夢中になってるようなもんだろ
あの歳で、ボーンやグラフエディターとか習得できたらすごいけど

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 20:37:34.01ID:oKVqwoU7

自演やめろw

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:02:21.60ID:HctyEZNL

′′′′′●●●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′′′′
′′′′●′′′●′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′′′●●●●●●●●●●
′′′●′′′′′●′′′●′′′′′′′●●●●●′′′′●●●●●●●●′′′′′●′′′′′′′●
′′●●●●●●●●●′′●′′′′′′′′′′′●′′′′●′′′′′′●′′′●′′●●●●●●●′
′●′′′′●′′′′●′●′′′′′′′′′′′●′′′′●●●●●●●●′′′′●′′′′●′′′′
′′′′′′●′′′′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′●′′′′′′●′′′′′′●●●●●●●′
′′′●●●●●●●′′′●′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′′′′●′′′′′′●′′●′′●′
′′′′′′●′′′′′′●′′′′●′′′′●●′′′′′●●●●●●●●′′′′●′●′′●′′●′
′′′′′′●′′′′′′●′′′●′′′′●′′●′′′′●′′′′′′●′′′′●′●●●●●●●′
′′′′′′●′′′′′′●′●●′′′′●′′′′●′′′●′′′′′′●′′′●′′′●′′′●′′
′●●●●●●●●●●●′●●′′′′′●′′′′′′●′′●●●●●●●●′′′●′●●′′′′′●●

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:03:27.13ID:hJmwfAM5

′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′●′′′′′′′′′●●●●●●●●●●′●′′′●′′′′′′′′●′′′′●●●●●′′′●●●
′′●●●●●●●●′′′′′●′′′′′′′●′●′′●●●′′′●′′′●′′′′′′′′●′′′●●●
′′●′′′′′′●′′′●′′●●●●●●●′′′●●′′′●′′●′●●●●′′′′′′●′′′′●●●
′′●●●●●●●●′′′′●′′′′●′′′′●●●′′′′●′′●●′′●′●′′′′●′′′′′●●●
′′●′′′′′′●′′′′′′●●●●●●●′′′●′′′′●′′●′′′●′′●′′●●●●′′′●●●
′′●′′′′′′●′′′′′′●′′●′′●′′′●′′●●′′●′●′●′′′●′●′′′′●′′′●′
′′●●●●●●●●′′′′●′●′′●′′●′′′′●′′′′′●′●′●′′′●′′′′′′′●′′●′
′′●′′′′′′●′′′′●′●●●●●●●′′′′●′′′′′●′′●′′′′●′′′′′′′●′′′′
′′●′′′′′′●′′′●′′′●′′′●′′′′′●′′′′′′●●′′′′●′′′′′′′●′′′●′
′′●●●●●●●●′′′●′●●′′′′′●●′′′●′′′′′′′′′′●●′′′′●●●●′′′′●′

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:04:08.25ID:we7JJ1BA

′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′′′′′′′●′′′●′′′′′′●●●′●′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′●′′′′′′′′′●●●●●●●●●●′′●′′′′●●●●′′′′′′′●●●●●′′●●●′●●●′●●●
′′●●●●●●●●′′′′′●′′′′′′′●′●′′●′●′′′●′′●●●●′●′●′′′′●●●′●●●′●●●
′′●′′′′′′●′′′●′′●●●●●●●′′●′●′●′′′●′′′′′′′●′′●′′′′●●●′●●●′●●●
′′●●●●●●●●′′′′●′′′′●′′′′′′●′′′●●●●●●′′●●●′′′●′′′′●●●′●●●′●●●
′′●′′′′′′●′′′′′′●●●●●●●′′●′′●′●′●′′●′′′′′●●●●●●●′●●●′●●●′●●●
′′●′′′′′′●′′′′′′●′′●′′●′′●●●●′●●●●●●′′●●●′′′●′′′′′●′′′●′′′●′
′′●●●●●●●●′′′′●′●′′●′′●′′′′●′′●′′′′′′′′′′′′′●′′′′′●′′′●′′′●′
′′●′′′′′′●′′′′●′●●●●●●●′′●′●●′●′′′′●′●●●●′′′●′′′′′′′′′′′′′′′
′′●′′′′′′●′′′●′′′●′′′●′′′●′●′′●′′′′●′●′′●′′′●′′′′′●′′′●′′′●′
′′●●●●●●●●′′′●′●●′′′′′●●′′′●′′●●●●●●′●●●●′′′●′′′′′●′′′●′′′●′

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:05:09.44ID:n3tBIrCB

′′′′┏━┓′┏━━━┓′′┏━┓′′′′′′′′┏━┓′′′′′′┏━┓′′′′′′′′′
′′′′┃′┃′┃┏┓′┃′′┃′┃′′′′′′′′┃′┃′′′′′′┃′┃′′′′′′′′′
′′′′┃′┃′┃┗┛′┃┏━┛′┗━━━┓┏━━━┛′┗━┓┏━━━┛′┗━┓′′′′′′′
┏━┓′┃′┃′┗━━━┛┃′′′′′′′┃┃′′′′′′′┃┃′′′′′′′┃′′′′′′′
┃′┃′┃′┗┓′′′′′┗━┓′┏━┓′┃┗━━┓′′┏━┛┗━━┓′′┏━┛′′′┏━┓′
┃′┃′┗┓′┃′′′′′′′┃′┃′┗━┛′′┏┛′′┃′′′′┏┛′′┃′′┏━━┛′┗┓
┃′┃′′┃′┃′′′′′′′┃′┃′′′′　 ┏┛′┃′┃′′　 ┏┛′┃′┃′′┗━┓′′┏┛
┃′┃′′┃′┃′′′′′′′┃′┃′′′′┏┛′┏┫′┃′′┏┛′┏┫′┃′′′┏┛┃′┃′
┃′┃′′┃′┃′′′′′′′┃′┃′′′′┃′┏┛┃′┃′′┃′┏┛┃′┃′′┏┛┏┫′┃′
┗━┛′′┗━┛′′′′′′′┗━┛′′′′┗━┛′┗━┛′′┗━┛′┗━┛′′┗━┛┗━┛′

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:05:47.00ID:n3tBIrCB

′′′′′┏━┓′┏━┓┏━┓′′′′′′┏━┓′′′′′′┏━┓′′′′′′′′′
′′′′┏┛′┃′┃′┃┃′┃′′′′′′┃′┃′′′′′′┃′┃′′′′′′′′′
′′′┏┛′┏┛┏┛′┗┛′┗━┓┏━━━┛′┗━┓┏━━━┛′┗━┓′′′′′′′
′′┏┛′┏┛′┃′′′′′′′┃┃′′′′′′′┃┃′′′′′′′┃′′′′′′′
′┏┛′′┃′′┗┓′┏┓′┏━┛┗━━┓′′┏━┛┗━━┓′′┏━┛′′′┏━┓′
┏┛′′′┃′′′┃′┃┃′┃′′′′┏┛′′┃′′′′┏┛′′┃′′┏━━┛′┗┓
┃′┏┫′┃′′′┗━┛┃′┃′′　 ┏┛′┃′┃′′　 ┏┛′┃′┃′′┗━┓′′┏┛
┗━┛┃′┃′′′′┏━┛′┃′′┏┛′┏┫′┃′′┏┛′┏┫′┃′′′┏┛┃′┃′
′′′┃′┃′′′′┃′′┏┛′′┃′┏┛┃′┃′′┃′┏┛┃′┃′′┏┛┏┫′┃′
′′′┗━┛′′′′┗━━┛′′′┗━┛′┗━┛′′┗━┛′┗━┛′′┗━┛┗━┛′

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:07:54.52ID:Fvca9als

あぼーんだらけ

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:09:05.93ID:wh1JPmHs

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′●′′′′′′′●′′′′′′′′●′●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′●′′′′●●′′′′●′′′′●′
′●●●●●●●′′′●′●●●●●●′●′●′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′●′′●′′′′′′●′′′′′●′
′′′●′′′′′′●′′′′′●′′′●′●′′′′′′′′′′′′′●′′′′′●●●●●●●′′●′●′′●′′′′′′●′′●●●●●
′′′●●●●′′′●′′′′′●′′′′′′′′●●●′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′
′′●●′●′●′′●′′●●●●●●′′′′′●′′′●′′′●′′′●●′′′′′′●′●●●●′′′′′●′●●●′′′●′′′′′●′
′●′●′●′′●′●′′′′′●′′′′′′′′′′′′●●●′′′●′′●′′′′●′′′′′′′′′′′●●′′′●′′●′′′′′●′
′●′●●′′′●′●′′′●●●′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′●′′′′●′′′′′′′′′′′●′′′′′●′●′●′′′●′
′●′●′′′′●′●′′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′′●′●′′′′′′′′′′′′′′′●′●′●′′●′′
′′●′′′′●′′′●′●′′●′●′′′′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′●′′●′′′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′●′′
′′′′′●●′′′′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′●●′●′′′●●●●′′′′′′′●●●′′′′●′′●′′′

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:11:14.14ID:D9O+iVGe

ほんとうに謎なんだけど荒らしって何が楽しくてやってるんだろう？
アンチスレがあるからそっちで思う存分文句言えばいいのに、何故わざわざファンサイトにやってきて嫌がらせするんだろうね。。。

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:15:22.43ID:hv60nWQT

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′●′′′′′′′●′●′′′
′●●●●●●′′′′′′′●●′′′′′′●′′●′′′′′′●′′●′′′
′′′′′′●′●●●●●′′′●′′′●●●●●●●′′′′●′′′●′′′
′′′′′′●′′′′′●′′′′′′′●′●′′●′′′′●●′′′●●′′
′′′′′′●′′′●′●′′′′′′●′′●′′●′′′●′●′′′●′●′
′′′′′●′′′′●●′′′′′′′●′′●′′●′′●′′●′′′●′′●
′′′′′●′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′′′′′●′′′●′′′
′′′′●′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′′′′′′●′′′●′′′
′′′●′′′′′●′′′′′′●′′′′′′′●′′′′′′●′′′●′′′
′′●′′′′′●′′′′′●●′′′′′′●●′′′′′′′●′′′●′′′

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:16:24.81ID:hv60nWQT

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※●※※●※※※※※※※●※●※※※
※●●●●●●※※※※※※※●●※※※※※※●※※●※※※※※※●※※●※※※
※※※※※※●※●●●●●※※※●※※※●●●●●●●※※※※●※※※●※※※
※※※※※※●※※※※※●※※※※※※※●※●※※●※※※※●●※※※●●※※
※※※※※※●※※※●※●※※※※※※●※※●※※●※※※●※●※※※●※●※
※※※※※●※※※※●●※※※※※※※●※※●※※●※※●※※●※※※●※※●
※※※※※●※※※※●※※※※※※※●※※※※※※●※※※※※●※※※●※※※
※※※※●※※※※●※※※※※※※●※※※※※※●※※※※※※●※※※●※※※
※※※●※※※※※●※※※※※※●※※※※※※※●※※※※※※●※※※●※※※
※※●※※※※※●※※※※※●●※※※※※※●●※※※※※※※●※※※●※※※

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:17:26.94ID:hv60nWQT

ファンサイトｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:18:45.75ID:hv60nWQT

ファンサイトｗｗｗｗ

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:19:26.68ID:hv60nWQT

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////●////////●////////////////
////////////////////////////////////////////●////●//////////////●//●////////////●////●●●●//●●●●●//●////
//●●●●●●//////////////●●////////////●////●////////////●////●//////////●////●//●////●////●////////●//
////////////●//●●●●●//////●//////●●●●●●●////////●//////●////////●////////////●//////●●●////////●
////////////●//////////●//////////////●//●////●////////●●//////●●//////●//////////●●●●●//////////////●
////////////●//////●//●////////////●////●////●//////●//●//////●//●////●////////////////●////////////////●
//////////●////////●●//////////////●////●////●////●////●//////●////●//●//////●●●●●●●●●●●//////●
//////////●////////●//////////////●////////////●//////////●//////●////////●//////////////●//●//////////////●
////////●////////●//////////////●////////////●////////////●//////●//////////●//////////●//////●//////////●//
//////●//////////●////////////●//////////////●////////////●//////●//////////●////////●//////////●////////●//
////●//////////●//////////●●////////////●●//////////////●//////●////////////●//●●//////////////●●//●////

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:20:12.05ID:hv60nWQT

ファンクラブでも作ってろゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:21:08.66ID:hv60nWQT

ふぁんさいとｗ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:28:03.41ID:S+deYUFA

>>803
自演辞めろや

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 21:56:02.36ID:RjjiASuj

>>806
つか、最高齢ボカP冨田勲のように最高齢ネットアニメ職人が誕生してもいいんじゃないだろうか

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 22:31:36.81ID:hv60nWQT

ファンクラブに入会するぞー！w

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 22:32:10.12ID:hv60nWQT

ファンクラブ立ち上げるぞーｗ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 22:32:59.60ID:hv60nWQT

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////●////●//////////////●//●////////●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●
//●●●●●●//////////////●●////////////●////●////////////●////●////////●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●
////////////●//●●●●●//////●//////●●●●●●●////////●//////●////////●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●
////////////●//////////●//////////////●//●////●////////●●//////●●//////●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●
////////////●//////●//●////////////●////●////●//////●//●//////●//●////●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●//●●●
//////////●////////●●//////////////●////●////●////●////●//////●////●////●//////●//////●//////●//////●//////●//////●//
//////////●////////●//////////////●////////////●//////////●//////●//////////●//////●//////●//////●//////●//////●//////●//
////////●////////●//////////////●////////////●////////////●//////●//////////////////////////////////////////////////////////////
//////●//////////●////////////●//////////////●////////////●//////●//////////●//////●//////●//////●//////●//////●//////●//
////●//////////●//////////●●////////////●●//////////////●//////●//////////●//////●//////●//////●//////●//////●//////●//

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 23:12:01.43ID:aWQanREt

僕はかぐたんのファン一号だお＼(^o^)／
だからかぐたんとけっこんするお＼(^o^)／
かぐたんの夫になるお＼(^o^)／
かぐ夫だお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/21(火) 23:15:24.30ID:aWQanREt

結婚式は月でやるお＼(^o^)／
結婚式に来たい人は言ってくれれば招待するお＼(^o^)／
ハネムーンは温泉だお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 00:51:33.00ID:oNiiULeF

ハネムーンベビーはきっと女の子だお＼(^o^)／
かぐたんに似て可愛くて美しい女の子だお＼(^o^)／
子供は沢山作るお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 02:03:16.34ID:iywQv4jX

お迎えのシーンで翁が姫を追って水の上を走るけど
あれってキリストの奇跡だから欧米の人はドキッとするんじゃないかなと思った
なんでわざわざキリストを連想させるような演出にしたのか疑問だった
でも調べてみたら仏教にも同じ奇跡の話が残ってるらしい
しかもこっちのほうが古いみたい
やっぱり奥が深いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%A8%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%
http://i.imgur.com/XTR69ko.jpg

琴異言なら琴は異なる言（天人の言葉）ということ？
かぐや姫は琴で月とテレパシーしてたし貴族も琴で魅了されてた。
あと波無み涙なら漁師の回想シーンの波は記憶を無くした（無み）天女の涙と掛けてるとか？
無き泣き渚でも同じことだけど。
考えすぎかｗ
美しいものは手に入らないみたいなテーマは今昔物語のほうと高畑は言ってるね
その後の竹取物語は姫を中途半端に人間らしくしようとして意味不明になったとも
それをもう一度じっくり考え直して人間としての姫の気持ちをちゃんと描こうというのが今回のテーマ
だから益田の解釈とは正反対

お迎えは偽物というかこの映画の夢的な扱いかなとも思った
ととさまかかさまも一度眠ってるし捨丸の時みたいにあの後は夢だったとなってもおかしくない
空を飛んだり雲に乗ってたはずがいつのまにか地面になってたりとか
でも本当は夢じゃなくてちゃんと意味があったという描き方の映画なわけだから
夢の世界に帰っていった白雪姫にもより一層リアリティがあると感じた
なかなか言葉で説明するのが難しいけどアニメ内の夢と現実がアニメと現実の入れ子構造になってるというか
偽物にあえて私は偽物とメタなことを言わせることで逆にリアリティが出てくる感覚に近い
フィクションのなかで主人公に「私はフィクションです」と言わせるのはタブー
偽物のシーンはそういうメタ発言という意味では言ってないけど
高畑は明らかにタブーを意識した上で犯してるね
メタ発言をした時に主人公は一瞬だけフィクションを打ち破って観客と同じ立場に立てるから
かぐや姫はそういう約束事を破るタブーぎりぎりのシーンがかなり多い
だから観客はフィクションとの心地よい距離感を保てなくなり動揺する
その動揺は自分で収めるしかないから観客は重い腰を上げて主体的にならざるをえない
これがこの映画の異常さ

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 02:18:14.36ID:9xRsnLDh

長い

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 07:15:49.25ID:upj15zXx

長文やめろ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 11:11:31.55ID:oNiiULeF

暑いからかぐたんに会いに月にいってくるお＼(^o^)／
月は涼しいんだお＼(^o^)／
脇汗ペロペロ＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 12:57:22.48ID:8yHwuHhi

私は月の人は仏の姿をした宇宙人だと思って見ていました。
決して「非情」ではないですよね？
翁と媼との別れのために雲まで運んでくれたり
捨丸との飛翔も月の人の「はからい」と思えます。

月の人達は地上の人の感情は理解できるけれど
そんなものは子供のおもちゃみたいなものだから
立派な大人は捨ててしまいなさいというような感覚でしょうか？
幼年期の終わりの仏教は
原始仏教のことを指していますよね？

釈迦の教えとされるもので最も重要なものの一つに
人の心を苦しみから救うためなら嘘をついてもよいというものがあります。

ここに仏教の持つ厳しさと優しさがあります。
ちなみに仏教の教え通りだと捨丸はかぐや姫に救いを与えたので
善業をなしたと釈迦からほめてもらえるはずなんですが。

かぐや姫の物語、観てた。ジャップ最古のお伽話を、マルクス主義的疎外論で矮小化した骨董品とも言うべき駄作。

これに比べたら、宮崎駿はこの20年で思想的に転回したし、風立ちぬも冒険してた。よくこんな話に膨大な時間と金と手間をつぎ込んだもんだわ。
かぐや姫の物語、面白くなかった。一番重要なストーリーをセリフで語ってた。でも映画ってそういうものじゃないよね

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:18:11.92ID:yTuak69g

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′★′′★′′′′′′′★′★′′′
′★★★★★★′′′′′′′★★′′′′′′★′′★′′′′′′★′′★′′′
′′′′′′★′★★★★★′′′★′′′★★★★★★★′′′′★′′′★′′′
′′′′′′★′′′′′★′′′′′′′★′★′′★′′′′★★′′′★★′′
′′′′′′★′′′★′★′′′′′′★′′★′′★′′′★′★′′′★′★′
′′′′′★′′′′★★′′′′′′′★′′★′′★′′★′′★′′′★′′★
′′′′′★′′′′★′′′′′′′★′′′′′′★′′′′′★′′′★′′′
′′′′★′′′′★′′′′′′′★′′′′′′★′′′′′′★′′′★′′′
′′′★′′′′′★′′′′′′★′′′′′′′★′′′′′′★′′′★′′′
′′★′′′′′★′′′′′★★′′′′′′★★′′′′′′′★′′′★′′′

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:18:52.15ID:yTuak69g

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●★●●★●●●●●●●★●★●●●
●★★★★★★●●●●●●●★★●●●●●●★●●★●●●●●●★●●★●●●
●●●●●●★●★★★★★●●●★●●●★★★★★★★●●●●★●●●★●●●
●●●●●●★●●●●●★●●●●●●●★●★●●★●●●●★★●●●★★●●
●●●●●●★●●●★●★●●●●●●★●●★●●★●●●★●★●●●★●★●
●●●●●★●●●●★★●●●●●●●★●●★●●★●●★●●★●●●★●●★
●●●●●★●●●●★●●●●●●●★●●●●●●★●●●●●★●●●★●●●
●●●●★●●●●★●●●●●●●★●●●●●●★●●●●●●★●●●★●●●
●●●★●●●●●★●●●●●●★●●●●●●●★●●●●●●★●●●★●●●
●●★●●●●●★●●●●●★★●●●●●●★★●●●●●●●★●●●★●●●

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:19:30.38ID:yTuak69g

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～★～～★～～～～～～～★～★～～～
～★★★★★★～～～～～～～★★～～～～～～★～～★～～～～～～★～～★～～～
～～～～～～★～★★★★★～～～★～～～★★★★★★★～～～～★～～～★～～～
～～～～～～★～～～～～★～～～～～～～★～★～～★～～～～★★～～～★★～～
～～～～～～★～～～★～★～～～～～～★～～★～～★～～～★～★～～～★～★～
～～～～～★～～～～★★～～～～～～～★～～★～～★～～★～～★～～～★～～★
～～～～～★～～～～★～～～～～～～★～～～～～～★～～～～～★～～～★～～～
～～～～★～～～～★～～～～～～～★～～～～～～★～～～～～～★～～～★～～～
～～～★～～～～～★～～～～～～★～～～～～～～★～～～～～～★～～～★～～～
～～★～～～～～★～～～～～★★～～～～～～★★～～～～～～～★～～～★～～～

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:20:08.97ID:yTuak69g

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～洲～～洲～～～～～～～洲～洲～～～
～洲洲洲洲洲洲～～～～～～～洲洲～～～～～～洲～～洲～～～～～～洲～～洲～～～
～～～～～～洲～洲洲洲洲洲～～～洲～～～洲洲洲洲洲洲洲～～～～洲～～～洲～～～
～～～～～～洲～～～～～洲～～～～～～～洲～洲～～洲～～～～洲洲～～～洲洲～～
～～～～～～洲～～～洲～洲～～～～～～洲～～洲～～洲～～～洲～洲～～～洲～洲～
～～～～～洲～～～～洲洲～～～～～～～洲～～洲～～洲～～洲～～洲～～～洲～～洲
～～～～～洲～～～～洲～～～～～～～洲～～～～～～洲～～～～～洲～～～洲～～～
～～～～洲～～～～洲～～～～～～～洲～～～～～～洲～～～～～～洲～～～洲～～～
～～～洲～～～～～洲～～～～～～洲～～～～～～～洲～～～～～～洲～～～洲～～～
～～洲～～～～～洲～～～～～洲洲～～～～～～洲洲～～～～～～～洲～～～洲～～～

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:21:01.76ID:yTuak69g

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′{/}′′{/}′′′′′′′{/}′{/}′′′
′{/}{/}{/}{/}{/}{/}′′′′′′′{/}{/}′′′′′′{/}′′{/}′′′′′′{/}′′{/}′′′
′′′′′′{/}′{/}{/}{/}{/}{/}′′′{/}′′′{/}{/}{/}{/}{/}{/}{/}′′′′{/}′′′{/}′′′
′′′′′′{/}′′′′′{/}′′′′′′′{/}′{/}′′{/}′′′′{/}{/}′′′{/}{/}′′
′′′′′′{/}′′′{/}′{/}′′′′′′{/}′′{/}′′{/}′′′{/}′{/}′′′{/}′{/}′
′′′′′{/}′′′′{/}{/}′′′′′′′{/}′′{/}′′{/}′′{/}′′{/}′′′{/}′′{/}
′′′′′{/}′′′′{/}′′′′′′′{/}′′′′′′{/}′′′′′{/}′′′{/}′′′
′′′′{/}′′′′{/}′′′′′′′{/}′′′′′′{/}′′′′′′{/}′′′{/}′′′
′′′{/}′′′′′{/}′′′′′′{/}′′′′′′′{/}′′′′′′{/}′′′{/}′′′
′′{/}′′′′′{/}′′′′′{/}{/}′′′′′′{/}{/}′′′′′′′{/}′′′{/}′′′

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:22:01.19ID:yTuak69g

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′●′′′′′′′′′′′′
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′′′′●′●′●●●●●●●●●●●′′′′′′′′′′
′′●●●●●●′′●●●●●●′′′●′′′●′′●′●′●′●′′●′●′′′′′′′●●●●′′
′′′′′′●′′′′′′′●′′●●●●●′●′′●′●′●′●●●●●●●●′′′●●′●′′●′
′′′′′●′′′′′′′●′′′′′●′′●′●′′′′′●′●′′●′●′●′′′●′′●′′′●
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′●′●′′′′′●′●●●′′●●●′′●′′′●′′′●
′′′′′′′′′′′′′′′′′′●′′′●′●′′′′′●′●′′′′′′●′′●′′′●′′′●
′′●′′′′′′′●′′′′′′′●′′′●′′′′′′′●′●●●●●●●●●′●′′●′′′′●
′●′′′′′′′●′′′′′′′′●′′′●′′′′′′′●●●′●′′′●′′′●′′●′′′′●
′●′′′′′′′●′′′′′′′●′′′′●′′′′′′′′′′′′●′′●′′′′●●′′′′●′
′′●●●●●●′′●●●●●●′●′′●●′′′′′′′′′′′′′′′●●′′′′′′′′●●′′

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:23:09.99ID:yTuak69g

川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川●川川●川川川川川川川●川●川川川
川●●●●●●川川川川川川川●●川川川川川川●川川●川川川川川川●川川●川川川
川川川川川川●川●●●●●川川川●川川川●●●●●●●川川川川●川川川●川川川
川川川川川川●川川川川川●川川川川川川川●川●川川●川川川川●●川川川●●川川
川川川川川川●川川川●川●川川川川川川●川川●川川●川川川●川●川川川●川●川
川川川川川●川川川川●●川川川川川川川●川川●川川●川川●川川●川川川●川川●
川川川川川●川川川川●川川川川川川川●川川川川川川●川川川川川●川川川●川川川
川川川川●川川川川●川川川川川川川●川川川川川川●川川川川川川●川川川●川川川
川川川●川川川川川●川川川川川川●川川川川川川川●川川川川川川●川川川●川川川
川川●川川川川川●川川川川川●●川川川川川川●●川川川川川川川●川川川●川川

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:23:57.11ID:yTuak69g

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||●||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||●||||||||||||
||||●●●●●●||||||||||||||||||||||||||||●●||||||||||||||||||||||||●||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||●||||||||||||
||||||||||||||||||||||||●||||●●●●●||||||||||||●||||||||||||●●●●●●●||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||
||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||●||||||||●||||||||||||||||●●||||||||||||●●||||||||
||||||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||●||||||||●||||||||||||●||||●||||||||||||●||||●||||
||||||||||||||||||||●||||||||||||||||●●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||●||||||||●||||||||●||||||||●||||||||||||●||||||||●
||||||||||||||||||||●||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||
||||||||||||||||●||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||
||||||||||||●||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||
||||||||●||||||||||||||||||||●||||||||||||||||||||●●||||||||||||||||||||||||●●||||||||||||||||||||||||||||●||||||||||||●||||||||||||

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:37:12.60ID:CG2+HJc4

僕は>>424信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 14:38:02.80ID:CG2+HJc4

僕の名前は>>424信者

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:02:24.26ID:kfQMkOSk

>>845
自演乙w

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:04:31.48ID:SOLUW9sy

僕は>>242信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っていますw

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:04:52.43ID:n8YRzU0k

僕は>>124信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:05:38.67ID:n8YRzU0k

僕は>>534信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:06:13.18ID:n8YRzU0k

僕は>>123信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:06:45.48ID:n8YRzU0k

アテクシは>>425信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:07:11.36ID:n8YRzU0k

ぅちは>>624信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:07:38.81ID:n8YRzU0k

俺は>>345信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 15:15:58.41ID:GAA9c3Z+

じゃぁぁたしは、>>824信者になるわぁ(はぁと)

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 16:32:58.99ID:1xphRheY

おいどんは>>528信者どす

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 16:34:50.97ID:NIAqhoBW

ぁたしは>>845信者よ、うふん

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 16:35:27.95ID:jP/2GbpX

私こそ>>845の信者ょ！！！>>845は私のものよ！！

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 17:04:16.36ID:UHnsRIth

俺は>>592信者

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 17:57:48.14ID:FPV+8laA

その憎悪に自己存在をかけているのだから＼(^o^)／闇だお

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 18:12:14.31ID:8b59L9u/

荒らしはさっさと去るがよい＼(^o^)／だお

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 18:22:31.96ID:Xj7c4a3n

荒らしだけが生きがいなんだろうな＼(^o^)／

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 18:28:49.74ID:WID/XaBw

コピペ嵐でもスクリプトでもないしどこに通報すればいいの？
本格的にうざすぎるでしょ

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 19:19:12.86ID:oNiiULeF

月面から帰ってきたお＼(^o^)／
偽物が居るけど、かぐたんの婚約者は僕だけだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 19:34:12.76ID:CG2+HJc4

>>863
徹底的に無視して孤独死するのを待つしかない＼(^o^)／

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:27:51.88ID:uJp8BpOs

>>863 >>865
自演氏ね

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 20:40:51.05ID:279rkJn7

>>866
おまえもな

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:09:22.26ID:wRU5PpWI

>>863
スルーが一番
触れないこと

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:29:48.11ID:wgdcyYGS

高畑勲次回作決定！
詳細は後々発表！！！

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:48:53.60ID:Yi0iacV4

高畑最新作はなんと！親指姫！乞うご期待！！！

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:49:48.14ID:pM0nvKZL

>>863
>>868
この形にはまり込んでる間は「生きていない」のとおなじだしね、あらしは

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 22:52:19.95ID:pM0nvKZL

>>870
武部本一郎画伯の絵が動くのか

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 23:03:55.21ID:wgdcyYGS

新作内容と公開の時期

宮崎駿（鈴木）２～３年後　毛虫のボロ３D （５月から製作中）

高畑勲（西村）？？？年後　？？？？？（すでに製作中？近々発表）
「（題材として）北斎もそうですけど、日本人が作ってきた古いものを動かしてみたいという気持ちは強くあります。
そういうのをやっていると結構楽しいんですよ。これ以上言えないんですけど、ちょっとやっているんです」
と現在進行中の企画があることをうかがわせた。
「僕はあまり若い人に興味ないんですよね。年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」

吾朗（川上）？？？年後　？？？？？（企画中）　「ダンジョン飯」「高崎山のベンツ」等はボツ

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/22(水) 23:44:39.73ID:oNiiULeF

かぐたんに会えなかったお／(^o^)＼
かぐたんはなかなか会えないお＼(^o^)／
でも結婚する約束はしたお＼(^o^)／
運命の女性なんだお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 00:17:05.47ID:jXJhpfNM

かぐたんから呼ばれた気がするから月へ行ってくるお＼(^o^)／
かぐたんの母乳を飲みたいお＼(^o^)／

たけのこ♪たけのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
たけのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／
のこのこ♪たけのこ♪のっこのこ＼(^o^)／
のこのこ♪のこのこ♪たっけのこ＼(^o^)／

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:17:26.27ID:fy7LlqZk

かぐや姫はわがままビッチ

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 01:40:45.10ID:xUt1KYJ+

僕は>>845信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています！！！

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 09:02:29.44ID:tDzxZJPa

僕は>>453信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 11:55:31.40ID:ERIJE8Zg

たっけのこ♪たっけのこ＼(＾Д＾；)／

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 13:15:34.78ID:BAez1TWW

僕は>>396信者です
これを使っていない人間は全員荒らしの自演だと思っています

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 13:42:22.18ID:ERIJE8Zg

＞「僕はあまり若い人に興味ないんですよね。年寄りが作ると、どうなるのかを見てみたい。」
　　　　　　　　
これは西村が言ったことなのか？

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/23(木) 14:50:41.11ID:DoBmY1j+

>>881
それあなたの感想ですよねw

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています