劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第123話 [転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/04(木) 01:07:23.25ID:l2xMXCgc・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第122話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1429692774/
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 07:59:30.76ID:t1NNqxVHまどかは魔法少女の救済こそ願ったが、自分が概念になる事を望んでいたのかも、概念になる事を想定していたのかすら微妙だから
人としての幸せと概念になる事を天秤にかけて後者を取ったとは考えにくいんよね
あまりにも過酷と言われているまどかの状況を、一般的な独り立ちに分類するのもちょっと他人事すぎるし
全力で逃げようとはしないってのは
記憶を失ってるからそもそも逃げるという発想を持たないという意味だったのか？
逃げる逃げないの判断自体、思い出している事が前提でしょ？
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 08:01:02.89ID:4tThhG/T一体何を思い出すというのかねぇ？
笑える
一方で力を封印された状態だとかほざいてるし
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 08:41:07.42ID:ZdMiGMRA「私の力で貴女は生き返ったけど円環は機能してるから人としての人生を楽しんで」って
説明しないのは何故だ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 08:51:57.68ID:Xp3V718W分身て言い方は適切じゃない気がする
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 09:50:07.19ID:wp/NHxiW以前の世界のこと魔法少女関連のことそして何より自身が願ったこと
いずれも人間の鹿目まどかが知っていて思い出されれば悪魔ほむらにとっちゃ都合の悪いことだと思うがね
でいい加減断言出来る理由を答えて欲しいんだけど
ラスト付近のもの凄く曖昧で制作者のさじ加減一つでいかようにでも出来そうな表現に於いて
どのような事が起こっているのかの答えを知ってるんでしょ？
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 11:29:20.39ID:PLDNE2os本編まどかが円環から抜き取られてるのに
円環は機能してる状態ってのが一番しっくりする
つまりせっかくのTV版がただただ安っぽく成り下がっただけ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 12:06:15.89ID:gvPGUJSXアルまどは自分を捕まえている悪魔ほむらを見ながら何を考えてると思う？
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 12:56:00.27ID:dDj8Szel思い出している上でなら、逃げる必要性があれば逃げると思う
言い換えると、逃げる必要性に迫られなければ逃げない
独り立ちというのは親から離れること自体が目的ではなく、親から離れることになっても優先したい目的があるというだけで、
両取りできるならそれに越したことはない
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 13:26:14.12ID:ZdMiGMRAほむらだってまどかの敵になる必要なんか無いから本当のハッピーエンドだよね
本物のまどかは世界があんなことになるのを好ましく思ってないって考えた方がいいんじゃないかな
帰国子女まどかが教室に入ってくる時のBGMとか明らかにそんな感じだよね
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 13:27:08.72ID:dDj8Szel天秤にかかったことを厳密に言うと
「人としての幸せ（ただしワルプルは通る）＋魔法少女の祈りが台無しになる世界の受け入れ」
と
「魔法少女の祈りを否定させない世界の構築＋←を支える生き方（ただしえらい過酷）」
という形になると思う
「人としての幸せ」と書くとプラスしか見えないし「概念になること」だとマイナスしか見えないけど、あの時の状況はそれだけじゃない
ただ、ほむらの過去を知ったのはこの決断をした後になるし、ほむらの苦しみが限界を超えていたことが叛逆自体で明らかになった
叛逆後のまどかが記憶を取り戻した場合はそのへんの判断基準が新たに加わる
それからもし円環が機能不全を起こさずに済んでいれば、動かなきゃいけない形にはならない
まどかはただ自分が誰かの役に立てるという部分だけを失った状態で我慢していくことを選ぶと思う
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 13:37:17.29ID:CHgmiBYG>つまりせっかくのTV版がただただ安っぽく成り下がっただけ
そういう風に不満な人の為の
TV版はそれで完結した話で叛逆新編は別物だと思ってくださいってことなんだろうね
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 13:46:28.40ID:Ij5x9RUtだから叛逆の物語は余計だったなっつってるだろ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 13:53:10.01ID:wp/NHxiWおまそうとしか言えんな
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 14:10:13.35ID:Lqfttq71お前の存在以上に余計なものなんてないよ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 14:23:43.08ID:Ij5x9RUt0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 14:54:30.54ID:CHgmiBYGそう、だから叛逆の物語は余計、蛇足だったなって人のためのフォローね
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 15:27:12.53ID:QterAAEs0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 15:37:38.84ID:CHgmiBYGガイドに載ってた虚淵のシノプシス段階の話ね
TV本編の小説化ではそのシノプシス段階が生かされたようでまどかの自我で話したのはほむらと別れた時が最後だとまどか自身が言ってた
それさえもまどか本人ではなくまどかの分身のような人形に対応させたという独自設定だったが
砂漠でほむらに囁いてたのはファンに間では幻聴との説も根強いようだ
まあ考えてみればそのシノプシス段階の話もその小説部分もおかしくはあるね
自我も人格もないまどかがほむらはもちろん世界の魔法少女のお迎えに行くことになるのだから
さやかだけには未来のバイオリン弾きの上条を見せた上で導く特別扱いってのもね
このさやかのお迎えの時点では自我も人格もあるとなるとね
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 15:44:44.34ID:CHgmiBYG書いていてふと思ったが小説版でほむらとのお別れの際にまどか本人ではなくまどかの分身のような人形に対応させた設定は
叛逆新編でアルまどが引き裂かれ帰国子女まどかに分けられるアイデアに繋がったのかもしれないな
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 16:16:26.63ID:9NFaUoUT失敗作って認めたわけじゃん
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 16:21:50.42ID:CHgmiBYG賛否両論あるだろうなとは製作陣も認めているよ
この場合は否定派にとっては失敗作の黒歴史扱いでかまわないって認めてることになるかな
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 16:28:32.43ID:dDj8Szel0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 16:34:11.44ID:wp/NHxiWとりあえずID変えるのやめようか
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 17:18:16.59ID:Rk1OMjNr0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 17:26:01.44ID:Rk1OMjNr運命を繰り返せる能力という特異な能力を有する真の主人公が、おおよそ感化できないような間違った
選択肢を繰返し続け、めちゃくちゃにしておきながら、最後の偶然によって何故か救われる。
といったアホな物語だしなぁ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 17:30:35.39ID:CHgmiBYG虚淵はそれを「奇跡も魔法もあるご都合主義の物語」と表現してたようだね
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 17:46:46.44ID:ZdMiGMRA叛逆はまた普通の人間として生きるのが最高、魔法少女はクソ
に戻ってしまったのが残念
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 17:53:13.61ID:CHgmiBYG>>802
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 18:18:05.45ID:t2l5lxAF本体は円環のままで改変された後もせこせこ働いているというのか？
そんなのだとまどか本体は状況が変わっていないどころか、さやか・なぎさも持って行かれてマイナスじゃないか
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 18:22:09.88ID:QterAAEs俺も分身じゃないと思うよ
でもそう考える人も結構いるみたいだね
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 18:42:09.70ID:B7qvvxJCほむらが干渉して変える事が出来るのは遡った転校前日からの間だけだよね？
ほむらが干渉してない、というか出来ないはずなのにそこが変わってるのはなぜ？
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 18:55:20.60ID:t2l5lxAFループする日は転校直前ではなく退院日（退院から転校初日まで9日間）だったから、先週契約したというまどかを止めることが出来た
なんでまどかと出会いをやり直すというのに出会う9日も前に飛ぶんだと言われると…ご都合主義よなぁ
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:00:49.25ID:9NFaUoUT転校時はまだじゃね？
しばらく学校生活して惨めになった頃に
まどかが魔法少女になってたってだけで
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:10:22.66ID:CHgmiBYG「出会いをやりなおしたい」が「まどかを契約ささない日数を与えてくれた」なら
かなり融通の効く願いではあるね
まあ「彼女に守られる私ではなく、彼女を守る私でありたい」
だからまどかを魔法少女にしない余地を
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:23:47.98ID:t1NNqxVHその誰かの役に立つってのは、人として生きながらじゃ無理なんかね
身近な例で言うとまどかママみたいな
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:28:05.42ID:B7qvvxJCなるほどそういう事か、その間QBを追いかけ回してたと
つまり黒猫は毎回死亡してそのままという事か...
>>824
初めて戻った時に転校初日でまどかに魔法少女になったって言ってるし
その後普通に三人で訓練してるから転校前には契約してるでしょ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:33:48.22ID:B7qvvxJCジャンヌダルクとクレオパトラっぽいのは分かったんだけど
炎の中にいた倭国っぽい人は卑弥呼？
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:38:03.33ID:CHgmiBYGほむらが先に黒猫救ってまどかを契約する理由なくしたかもしれない
上条が怪我してなく、バイオリンでなくギター弾きな時間軸もあるそうだから毎回同じことが起こるとは限らないみたいだよ
ワルプルは毎回同日に来ると決まっているようだけど
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 19:56:25.91ID:wp/NHxiW0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 20:18:07.30ID:cYMdWAb+0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 20:40:49.24ID:ZdMiGMRA杏子と組んでさやかを追い詰めたりするなよって話だけどな
黒猫助けたり使い魔倒して一般人助けたりは一切してない方がほむららしい
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 21:11:49.25ID:dDj8Szelべつに無理じゃないと思うで
その場合は我慢せずに十分発散できるというだけで
問題なのは必要に迫られてしまった場合だね
円環の機能不全の懸念のほか、ほむらの能力的限界が来てしまったり、宇宙自体がヤバくなったりね
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/05(日) 23:41:16.72ID:dyFGXoL6円環の理にとっても人間まどかがそれなりに人としてのささやかな幸せを掴み往生するのは
ほむらを円環さすための重要な要素だと思う
つまり、ほむらの作り上げた世界そのものがまど神の手のひらだと思う
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 00:20:43.40ID:50e+5Oqk0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 01:30:51.47ID:GF6MDMYJそんな腹黒いまどかは嫌だけど、続編としてはありかな？
終盤ほむらの件も一応解決で人間まどかと円環まどかが同化しようとした所でまさかの人間まどかが円環に平手打ちするとか
「ほむらちゃんの心を弄んで、あなたこそ本当の悪魔だよ！」と激怒してまどかとまどかが決別してしまい、人間まどかがほむらたちを連れて去っていく終わり方
さすがにまた誰かが決別という展開は面白味に欠けるか…
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 02:29:14.08ID:8H3apksEそれならまだ2人にガチバトルでもしてもらった方がマシ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 04:49:44.49ID:1qycPWvoまどかがあの願いを祈ったのは弱い自分が嫌で人の役に立ちたかった、って想いはそれほど強くなくて
皆が笑顔でいてくれたら自分が嬉しいから納得できるから世界を変える事を願ったんじゃないかな
そういう意味の大人になればまどかのコンプレックスは無くなる発言だと思う
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 09:02:53.89ID:YDEdEXBFどっちみちワルプルを倒しても自分が魔女化するし
手詰まりなのがわかってて
なんとか考えてこの理不尽を解消する方法を見つけたからやったってだけだろ？
自分がうれしいとか役に立つとかじゃねーよ
どっちかっつーと一か八かの自暴自棄に近い
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 09:52:14.09ID:mWXpKppK0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 11:17:45.46ID:+65Lk3k2新編のラストでまどかはルールを破るのは良くないって言ってたけど
最初にルールを破るというか壊したのはお前だろって話じゃない？
しかしほむらの願いはようやく叶ったって感じか
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 11:26:46.19ID:Y7h9o5Eaほむらのルール破りで生まれたこの世界を尊いとも答えてるから
改変の是非は全く関係無く、ただ聞かれた事に一般論で返しただけって気もするけどね
もしくはほむらの行動に対して現時点では明確な答えは出せていないという事なのか
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 11:44:36.39ID:9qxNg9d9この作品にレズビアン的な表現があったと感じたなら、今すぐに医者に行くことをお勧めする
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 13:36:03.21ID:ol8qy8UC？
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 15:06:16.51ID:+65Lk3k2自分がどう思うか聞かれて自分の考えを言っただけでしょ？
あのまどかは魔法少女に関する記憶が無いからほむらが改変したからどうとかは知らないし
自分の都合でルールを帰るのはいけないと思う→お前自分の都合でルール変えたじゃん
>>843
え？ネタで言ってるんだよな？
クレイジーサイコレズの中のクレイジーサイコレズだろほむら
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 15:22:32.25ID:NRd4eG92QBは人類に都合が悪いものを説明せずに型に嵌めてきてるわけで、
（なにせエントロピーのことを込みにしても人類そのものが滅びるようなやり方をされているのだから）
当事者として抗うのは当然なのぜ
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 16:28:22.64ID:/XOwFmQ+手遅れだったか…
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 17:10:56.43ID:+65Lk3k2そこはQBの言っていた家畜理論でどっこいどっこいじゃん
それにQBの考えは人類は滅びないで魔法少女がちょっと犠牲になるってだけでしょ
いずれ自分たちと同じ存在になって宇宙に出る、その時は人間もこの力が必要だって
ほむらがまどかの因果を束ねたからまどかの魔女化＝世界の破滅になっただけで
インキュベーターが魔女化システム持ち込まなかったら人類自体が存在しないんだし
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 17:16:43.81ID:GF6MDMYJまどかはQB自体を否定はしていないけどね
QBの言葉が事実なら彼の介入なしだと人間は未だ洞穴生活だし
ていうかまどかが魔女になれば地球滅ぶって点以外はQBの行動もそこまで酷いのかと疑問ではある
洞穴暮らしの時代じゃ二次性徴期まで生き延びるのも難しいんだから
少なくとも病弱なほむらはまず間違いなく生き延びられない
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 17:33:12.87ID:NRd4eG92>そこはQBの言っていた家畜理論でどっこいどっこいじゃん
家畜がいつか知性を獲得して自ら「もう食わねぇでけろ！」って訴えたり行動してきたらルールを破ることだと思うか？
俺らがそれをどう扱うにせよ当事者の動きとしては何ら責める部分は無いがなあ
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 18:21:51.94ID:1qycPWvo公平な取引だと思って契約したら莫大な借金を背負わされていた、みたいな
不平等でQB側に圧倒的に有利だった詐欺同然の魔法少女システムを
お互い納得できるような形に作り変えたのがまどか改変だし
そもそもまどかは不正な手段も使ってない、あくまでルール内で出来る事をやっただけなんだから
ルールとかモラルって公正な関係で皆が生きていけるように存在してるものだと思うんだけど
ほむら改変はQBを奴隷にしたり使い魔が蔓延こる世界になっていたり
自分達の幸せならそれでいいって自分勝手な考え方を否定的に描きたかったんじゃないかなぁ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 19:07:14.55ID:GF6MDMYJ本来事故で死ぬはずの命をつなぎ止める、本来聞き入られることのない話を聞き入れてもらう、本来治ることのない腕を治す、本来死ぬ運命の子を救う為に過去に飛ぶなどなど
自分勝手にルールを破ることが悪いなら魔法少女ほぼ全員が悪よ
もちろんまどかはこの時魔法少女のことなんて全く知らないから彼女を責められないが
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 19:39:23.01ID:1qycPWvoまぁそこは持ちつ持たれつじゃないの
魔法少女が奇跡を願わなかったら宇宙のエネルギーが足りなくなるんだし
魔法少女システム自体も自然の摂理の一部と言ってもいいと思うけど
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 20:29:04.19ID:Y7h9o5EaQBはまどかの改変に納得も同意もしてないでしょ
叛逆でより効率的なエネルギー回収を求めて、それまで友好的だった魔法少女で実験を行ったのが何よりの証拠
魔女化まで含めて願いの正当な対価だと考えていたQBからすれば、効率の悪い魔獣システムで我慢しろというまどかの意見は到底受け入れられない
円環の破壊を目論む叛逆以降のQBと渡り合う為には、まどかの他にQBの脅威になりうる存在が必要だし
魔女や魔獣が蔓延っていた前二つの世界と比較しても、そこまでほむらの世界が異常だとは思わない
少なくともQBの奴隷化は、まどか側から見ても必要な措置だろう
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 20:54:21.11ID:1qycPWvo今までやってこれたんだからそこまで魔獣システムが非効率って事は無いでしょ
ちまちま魔獣狩らなくていいとか、４周目まどかの時みたいにノルマ一発達成の可能性とか精々その程度だと思う
新房監督がいつか円環は支配される、って言ったからその考え方が主流だけど
まどか達との力の差を思い知らされたQBは多大なリスクを冒してまで実験をするのは諦めました
って言われても全然納得できるくらい円環の理は圧倒的だったじゃない
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 21:21:24.12ID:Y7h9o5Ea今まで魔獣システムでやって来たのは、単純に魔女化の存在に気付いていなかったからでしょ
魔獣システムが魔女システムと同じくらい効率的なら、「魔法少女は魔女になり、その本来の役目を全うするべきだ」なんて言われないよ
自分達にとって何らかのメリットがあると踏んだからこそ、円環の破壊を目指してる訳だし
そこまで圧倒的だったかなぁ
円環としての姿を観測されないように鞄持ちに記憶を預ける程度には、要注意の相手だったように見えたけど
今回の実験で魔女の存在もはっきりと認識したようだし、最低限の成果は手にしてるでしょ
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 21:24:40.29ID:ILA4TfiNまあ当初虚淵は宇宙人ごときのQBが女神様に勝てるわけがないと言ってたそうだから
円環の理というまどか達との圧倒的な力の差を思い知らされたQBは多大なリスクを冒してまで実験をするのは諦めて円環エンドになる予定だったんだろうけどね
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 21:31:59.09ID:NRd4eG92収支さえプラスなら延々それを続けたっていいんよ
それで足りないなら人類の繁栄にもっとガッツリ手を貸せばいい
しかし、ここにおいて効率を優先する理由として「将来の不確定性」が考えられる
何事もイレギュラーが起こるかもしれない、人類を永遠に使い続けられるとは限らないから一気にノルマ達成できた方が確実だ
円環がいかに圧倒的かは関係ないと思う、だって結局は観測しようとしたのを阻止されたんだぜ
QB側は円環の全貌を掴んでもいないんだ、だから調べてみてヤバかったら手を引くだろうけど、描写はそれよりも前段階までだよ
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 22:00:34.10ID:Y7h9o5Eaそのプラスの量が、魔女システムの方がより多いってことでは？
魔女システムにだって、マミさんみたいにソウルジェムが砕けて死んだ場合、エネルギーを回収できない危険性がある
限られた一部の魔法少女よりも、不特定多数の一般人を回収源にしている魔獣システムの方が、分母が多いだけむしろ確実性は上じゃない？
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 22:17:32.48ID:1qycPWvo小さいグリーフシードを集めて回るのは多少非効率かもしれないけど
魔法少女と上手く共存出来ている魔獣システムの方が堅実ではあるんだよね
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 22:41:42.44ID:GF6MDMYJあと目立ちたがりな魔法少女が契約でアイドルデビューでもして、大衆の前で魔女になってしまったりとかも
あと仮面ライダー龍騎でもあったけど、結界に入る瞬間を誰かに見られたらどうするのやら
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 22:48:01.77ID:1qycPWvoデビルマンみたいにテレビに取り上げられて現代の魔女狩りスタートとかになりそう
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 22:49:56.01ID:ILA4TfiN0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:10:22.89ID:GF6MDMYJ結界が出来上がる際に魔法少女の体が結界に入って見えなくなる映像ぐらいは写るだろうから、明らかに不自然な映像になるとは思うけどな
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:11:50.12ID:1qycPWvoそういえばそうだね
じゃあ突然消滅したように映るのかねぇ・・・
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:27:07.00ID:ILA4TfiN一般人視点での見かけ上は魔獣世界で円環化で消滅に近い感じかな？
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:32:13.95ID:WLIhwXQhまどかの欲望がほむらが喜ぶようなものじゃないかもしれないし
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:55:02.17ID:NRd4eG92>そのプラスの量が、魔女システムの方がより多いってことでは？
多いよ？多かったら必ずそっちでやらなきゃいけないの？否だよね、他に不都合なことがあれば
そんなわかりきったことのために、前提として魔女化抜きでも収支がプラスである必要がある、という事の方をずっと説明されてるんだよ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:56:39.94ID:r6UfD05B円環の理は、ほむ叛逆がなければ、いずれキュゥべえに支配されてたんじゃないだろうか
キュゥべえが願いをエネルギー不足以外の理由で拒否することはあるのかな？
だとしたら、ほむらの時間遡行の願いもそうだけど、その先のエネルギー問題を考慮しつつ願いを叶えるか決めてるだろう
だからまどかの願いも一度叶えさせておいて、その後の世界での叛逆を予測していたとか
>>867
まあアレは分かってて聞いてるような節だったね
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/06(月) 23:57:04.50ID:GF6MDMYJ秩序があれば欲望はないなんてことはないし、そもそも魔法少女の願いそのものが欲望からだし
秩序の反対は混沌だけど、ほむらは混沌を望んでいるわけでもないな
なんというかほむらはまどかを絶対正義なんだと心酔していて、それを貶めてしまった自分を絶対悪と思いこんでいる節がある気がする
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 00:09:16.05ID:spjxP6im混沌を望んではいないだろうけど
自分の欲望を満たした結果、世界の秩序が乱れていても心を傷めないし気にもしないだろうね
ほむらは自分の周りしか見ていない精神的に幼いキャラクターだから
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 00:12:05.28ID:3lJn4BBe＞都合の良い解釈だけど、世間に発表したりする可能性のある人間は魔法少女になれないとかかなぁ
というより魔法少女の魔女化というシステムに気付いた魔法少女自体が極少数でしょ
必要に迫られているから契約するのであって胡散臭いと契約しないのならそれまでだし
気付いた時には手遅れ（まあ契約した時点で詰みだけど）でそんな段階で訴えたところで魔法少女も含めてどれだけの人間がまともに取り合うだろうか
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 00:20:42.26ID:h2t/vvB4ただ現代のマトモな政府であれば、存在を認識した上で認知を示さずに秘匿すると思うよ
魔女は人命を脅かし、味方になってくれるかもしれない存在は強大な武力を持っている、そしてその存在や仕事の証明は極めてし難い
こんな厄いネタはそう無い、何かしら対応があっても秘密裏で公表はされんよ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 00:24:40.93ID:3lJn4BBeそれはまたほむらに対して極端な見方だな
まどかを救うために他のものを救うのを諦めて放置したのは確かだが
それはほむら自身自覚してたわけで心を傷めずに気にもしないことはないと思うが
悪魔改変に恐怖して逃げ出そうとするQBをわざわざ捕まえたのも
私たちの世界に湧いた呪いを処理するために必要だと協力を強要してるぐらいだしな
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 02:14:47.71ID:B92O4Hqcほむらがそこまで極端な思考に走れるキャラなら偽街や悪魔改変後なんてもっとグロテスクで酷い世界になってると思うがなあ
ループ中でもまどかと接触するといろいろやっかいなマミさんを抹殺とか平気でやりそうじゃねそれじゃ
>>867
あの廊下の質問はむしろ「秩序」と答えて欲しかったって見方が本スレとかでわりと支持されてた感じだよ
なにせ質問の仕方が「欲望より秩序を大切にしてる？」だからね
相手に二者択一の判断を委ねるつもりならあまりに不適切な聞き方だ
円環の理はまどかが既存のルールを破壊し変革する願いをした上でなったものだから
目の前のまどかが「人間であること」を確認する意味合いの強いものだったんじゃないかという見方もあったね
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 08:25:25.90ID:ouxXoHWOでもほむらはさやかでストレス解消をしそうな気がするよ
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 09:41:00.50ID:lkpRaNAbたるとマギカってそんな話なんだ
俺も政府がキュゥべえと接触している可能性あるなとか妄想してたわwww
>>876
何してストレス解消する気なんだ
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 10:07:57.82ID:RkmUvUQl円環の解析でQB達に不都合な事なんてないんだから、将来的に魔女システムへの乗り換えを目指すのは当然の流れでしょ
より効率的な方法がありながらそっちを選ばない方がよっぽど不自然
回収量が多いほど宇宙への貢献も大きい訳だし、収支さえプラスならいいだろという理屈はQBには通じない
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 11:10:53.76ID:h2t/vvB4そうやって元々何の話してるかを全部丸投げにするのやめない？
まどかがルール破りと言えるかどうかの話をしていたんだから、そうやって拘泥してる「QBはそちらを選びたい」ではなく、
「QBがそちらを選ばなければいけない」を否定「魔獣システムだけで細く長くエントロピーを解決できた」を肯定できればそれで話は済む
>>868あたりまでの流れはずっとその話をしている
>円環の解析でQB達に不都合な事なんてないんだから
それは解析してみるまでわからないでしょうが
影響も円環だけじゃないし
そして実際に、魔法少女の信頼を失って、ほむらに対立されて、制御し切れないからと辞めようとして、それすら出来なくさせられてる
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 11:26:11.38ID:h2t/vvB4魔獣システムで不都合があってはいけないわけ
例えば魔獣システムでは単純に量が足りないのであればその典型だから、全てのリスクを飲んででも動かざるを得なくなる
でも、そうじゃないだろう、という事を話してたんだよ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 13:11:40.98ID:o8vbUO97契約時に今のルールを壊して変革する旨を明確に口にしてるんだけどね
重要なのは起こった事象の内容ではなくそういう意志のもとに行われたという事実じゃね？
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 14:02:42.45ID:h2t/vvB4QBが勝手に人類に押し付けたルールを人類側から破壊してるだけだ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 14:17:12.13ID:MxLFOd+Oでもルールはルール
そのルールによって魔法少女になるんだから、どんなに理不尽でも
従わざるを得ない
それをブッ壊すんだからルール破りだわな
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 14:22:10.52ID:h2t/vvB4ほむらに問いかけられてまどかがあのように答えた時、どういうものを想定してたのか、背景がまったく考慮されてない
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 14:54:41.67ID:YBbWQRjO具体的にまどかが何かのルールを壊した描写は無いだろ
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 18:00:04.11ID:3GgT+Hd5つまり叛逆はまどかが勝手に押し付けたルールをほむら側から破壊してるだけということだな
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 18:38:28.83ID:+61a+0TPやっぱりすっきりするじゃないか
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 19:12:27.91ID:spjxP6imほむらはそこまで悪い事してないって結論が先にあるから
何言ったって無駄よ
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 19:36:37.46ID:9FUQup6Tまどかやほむらのような特殊なのも例外なくね
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 19:42:10.62ID:h2t/vvB4そうだね
まどかのために、そのまどかに同意を得ずにね
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 19:57:28.84ID:RkmUvUQl「ほむらが悪魔にならなければ円環はQBに支配されていた」と言われているので
円環観測のリスクは存在しないか、存在したとしても大した障害にならないかのどっちかだね
少なくとも円環単体でQBに手を退かせる事は無理らしいよ
QBは魔女化という金の卵を、まどかの手によって強制的に隠された状態でしょ？
魔女システムに戻さなければ今すぐに宇宙が滅びる訳ではないが
自分達のシステムが何者かに書き換えられ、然るべき利益を上げていないという現状は
「戻さなければ」というモチベーションを与えるには十分ではないかな
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/07(火) 20:01:44.68ID:h2t/vvB4だーかーら、QBは観測してみるまでリスクがないことを確約できないのにQBはやってるんだ
現状に納得いかないこと、魔獣システムより魔女システムを選ぶ場合の利益の全容を理解して選択してるっていう証明材料にならんのよ
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