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劇場版魔法少女まどか☆マギカ第123話 [転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:07:23.25ID:l2xMXCgc

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第122話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1429692774/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:07:50.93ID:l2xMXCgc

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:11:30.82ID:mpWQ8Cal

>>1
乙

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:44:10.15ID:lzasodGl

乙でしたー

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 06:56:54.65ID:gIMemjVY

>>1乙
魔法少女が円環にいるにも関わらず、まどかにあまりにも過酷な運命を背負わせてしまったと言われてるのは
やっぱり円環にはない家族や魔法少女以外の人間との関係が重要視されたからなのかな

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 12:53:40.27ID:kJPcZnAD

前スレ>>999
なんだろう、概念て言葉がまたちょっと厄介なんだよなぁ......
自分は、まどマギでの「概念」を世界の法則とか不変の真理みたいに捉えてる
だから、円環の理が本当に純粋な概念なら状況に左右されず発動するべきだと思ってるんだよ
例えに関して、物質？に近い風と概念を一緒にはできない
窓を閉めようが閉めまいが、どちらにも空気があるのは変わらないでしょ？
まあ空気も概念ではないから例えとして不適切なんだけど......
後付けの概念だから防がれた、は短絡的かもしれないけど、ある程度そういった理由はあると思ってる

キュゥべえの作戦に対して円環の理側がどういった過程でほむ結界に入り込んだのかは謎だね
カバン持ちなんて器用なこともしてるし、この辺は考えても中々答えが出ない

実体を持ったあの世界は現実世界じゃないか？
周りが荒廃してるし、具体的にどこなのかはよく分からないけど

全く関係ないわけじゃない
ただの概念だとしたら、どんな理由があったってそこから人間を取り出すなんて不可能だろう
やっぱり円環の理は概念は概念としても、かなり例外の部類に入るんだと思う

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 14:02:36.18ID:kyehrm34

なんというか、まどかの願いは魔女そのものを否定はしてないと思うんだよな
さやかちゃんやなぎさが魔女の力を使っているように、呪いを振り撒かずに済むようにして、言わば赦しを与えているように思える
二人の変身シーンを見ていると魔女との融合を強く感じるんだ

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 14:21:36.67ID:gIMemjVY

>>7
さやかとなぎさが魔女の力を使えるのはほむらの結界内限定だから
現実世界に結界を作って現実世界の人間を襲う本来の魔女とはまた別物な気もするけどね
単純にほむらの魔女フィルターを通して入って来たから円環の力も魔女の形を取るってだけなんじゃないのかな

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 15:08:13.58ID:kJPcZnAD

>>8
ほむら悪魔化の後ちょっとだけオクタヴィア出してなかった？

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 17:37:23.98ID:kyehrm34

>>8
結界がないワルプルギスの夜のような存在もいる（おそらくまど山とかも）
ほむら結界の様子を見ていると結界そのものも魔女の一部として考えられそうなんだけど、
必要無ければ結界は（魔女として持っていても）出さないものなんじゃないかな

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 18:25:09.22ID:pIttxuff

>>6
さやか達は魔法少女に限りなく近い魔女って感じがするね
叛逆のホムリリーみたいに魔女になってしまって人としての人生は終わってしまうけど
ソウルジェムが割れて完全な魔女になる前に人の心を取り戻す、って流れをみんな経験してるんじゃないだろうか

まどかは魔女が呪いで誰かを傷つけたり、希望が必ず絶望で終わる運命は否定するけど
絶望したり魔女になること自体は否定しなさそう
苦しんだり悲しんだりしながらも頑張った人生を大切にする、不幸になる権利を奪わないのが
まどかとクリームヒルトの違いなのかな、って思うわ

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 18:26:21.20ID:pIttxuff

間違えた
>>7です

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 19:50:55.21ID:0M+waji9

>>6
少なくとも現実世界ではないだろう　現実世界では魔獣がいるのに全部ほむほむ好みの設定に変えられてる
まど概念がどんなものかはわからないけど結局前スレの話題だったまどかの人格がどうなったかを推測する助けになってないから
引っ張るのはやめよう　>>6のレスは～と思ってるって言葉が多いけど根拠やそう思った場面を言わないときつい
納得いく答えが出たりそうかもって思えたら嬉しいけど理屈がない妄想は聞きたくないし与太話と会話したいんじゃない
円環の理の導きって何？っいうと魔法少女が死ぬと消滅する現象のことだよ　発生する状況は魔法少女が死に際したときと魔女化するときだよ
っていうかんじで発生条件がしっかりある現象だよね
でもまどかがなんなのかはこの話題ではどうでもいい　なんだったところで魔法の力と愛の力で円環に干渉できたって説明で済んじゃう
～と思ってるだけでは見てもなんでなのかわからないから理由を書いて

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 20:21:03.08ID:kyehrm34

絶望自体は止めようとしても、絶望した人を責めたりはしないだろうね

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 21:31:01.90ID:mpWQ8Cal

なんでまどかが概念になったか理解してれば
分身がいることも理解できるはずなのになあ

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 21:47:41.13ID:+V6BIF0l

>>13
あぁ、ごめん
ほむらが導かれる(まどかの手を取った)場面についての話があったから、そっちを繋げてた
ほむ結界の中は確かに現実世界じゃないね
ただ、どちらにしろ「概念」が意志を持ち体を与えられることに違和感はない？

円環の理の実態について話すことが、全く無関係だとは思わないなぁ
円環の理をただの概念と捉えると、いくつか違和感が生じるのは理解してもらえない？
願いによって概念となってることや、意識を持った概念なんてどう考えても普通じゃないだろう
だから、一般的な概念と違うイレギュラーなものであると考えているんだけど、これは妄想で片付けられてる？

全部が全部根拠があるわけじゃないけど、仮定とそれに対する批判を繰り返して真実に近い理由を考え出すのは一般的じゃない？
それに、今まで「～と考えると矛盾や違和感が生じるから、～だと思う。これだと問題がない」という形を取って述べてるつもりだから完全に根拠がないってわけじゃない

>>15
今の話に沿った流れで説明してくれると嬉しい
分身という解釈でもいいんだけど、あくまで本体は本編のまどかという考えは完全な間違い？

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:01:55.71ID:0M+waji9

>>16
まどかが一般的な概念と違うイレギュラーなものだとしても
まどかに本体があってほむほむに切り離された方が本体で
残った方に人格は残されていないって推測の理由にならないじゃん
仮定の話にもそう仮定した理由を書いてくれないと会話がすれ違っちゃうよ

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:18:53.48ID:mpWQ8Cal

あの世界のまどかは力を奪われた円環で
切り離されたものはカバン持ちが預かっていたものだろうから人格はないんじゃない？

ダークオーブの設定で封じられたものとして扱われてるのに
なぜ勝手に魔法少女を円環するもの扱いする人がいるのか謎だよね

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:40:17.55ID:l2xMXCgc

SG結界内での描写を見ると、円環の力は「置いて行く」「誰かに預ける」ってことができるようなものらしいし
人としてのまどかが切り離されたら、後はそのシステム的な部分だけ残されるようなイメージがある

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:54:23.27ID:+V6BIF0l

>>17
逆転してる
一般的な概念とは違うってのは、あくまで(円環の理機能に当たる)現象部分と(普通の概念なら存在しない)人格部分に分けることが可能だって言いたかったんだ
円環の理に人格部分があると思われる理由は散々述べてきたし>>>999でも認めてくれてるね
これ自体が、その理由になるわけじゃない

で、肝心のその理由を再度まとめると
1.ほむらのまどかの幸せを第一に考える性格
2.ほむらがまどかを引き摺り落とした理由
3.さやかがほむらに対して怒っていたこと
パッと思いついたのでこんな感じ

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:57:19.95ID:pIttxuff

ふと思ったけど自動的に円環するようなシステムが残ってたら
まどかやさやかや使い魔も狙われるんじゃないかな
切り離されたまどか達は生き返ったわけではないよね

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:59:18.30ID:mpWQ8Cal

分身を認めたくないから変な理屈になってるだけだね

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:03:40.34ID:kJPcZnAD

>>21
なるほど、どうなんだろうね
一度こっちに戻ってくればノーカンなんだろうか
あくまで魔女化の瞬間に導くだけで、完成したそれらには干渉しないとか？

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:06:20.25ID:l2xMXCgc

>>21
円環の理が救済する対象は「濁り切った魔法少女の魂（SG）」だから大丈夫なんじゃない？
恐らくまどかは契約してないだろうし、再び魔法少女として生きることになったさやかに円環が干渉するとしたらSGが濁り切ってからだと思う

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:15:49.31ID:0M+waji9

>>19
たしかにそんな気もする
円環の力や記憶はデータみたいに抜いたり入れたり出来るイメージになってきた
ただデータだかソフトを入れて使用できるのはまどかってハードだけかもしれないな
デビほむ曰く人間としてのまどかが消えかけてたからほんの一部を切り離したって言ってたな
俺としては切り離した人間の部分ってのは人格すべてじゃなくて人間時代の記憶とか感覚のことかなと思った
システムとして完成していく仮定で不要な部分が書き換えられたり消去されてたのかなー　怖い

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:17:33.02ID:mpWQ8Cal

>>25
捏造するな

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:20:43.30ID:0M+waji9

>>26
捏造？

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:29:46.31ID:pIttxuff

「まどかがまどかでなくなる前の人としての記録」って言葉のことかな

ほむらにとって円環まどかはまどかじゃないのかな

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:31:43.80ID:l2xMXCgc

冒頭の先生の話って、やっぱり終盤の展開の伏線なのかな？黙示録のラッパとか
公式で何か言及されてたっけ

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:34:41.75ID:l2xMXCgc

>>28
さやかの「外の世界で、本当のまどかに会える」っていう台詞と
ほむらの「まどかがまどかではなくなる前の」っていう台詞は対になってると解釈してる

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:37:05.35ID:0M+waji9

>>28
そそ　さやかちゃんに言ってたそれ
俺はほむほむは最終的には円環に残ってるまどかも人間にするつもりだと思ってる
あそこに来ていたまどかを全部人間にしなかったのは円環の理が必要だと思ってるからじゃないかなーと
円環が必要じゃない世界になるようにがんばって円環いらなくなったら全部人間にするんだろうなって見方

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:40:22.77ID:l2xMXCgc

「円環の理が存在するためのエネルギーはどこから来ているのか」ということを考えると何だか怖くなってきた

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:42:03.60ID:mpWQ8Cal

概念に存在するためのエネルギーなんて無いけど？

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:43:16.17ID:kJPcZnAD

自分を犠牲にしてまで(まどかがそう考えてるかは分からないけど)他者を救った円環の理は、ほむらのまどか像そのものな気もするけど
まどかがまどかでなくなるって台詞から、やっぱり認められなかったんだろうか

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:49:49.30ID:l2xMXCgc

>>33
そう考えると、QBが言ってた「エントロピーを覆す膨大なエネルギー」は一体どこに消えるんだろう

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:54:18.87ID:l2xMXCgc

>>34
叛逆する前は「こんな茶番はまどかの犠牲を無駄にしているだけ」みたいな台詞の通りだったけど
それもどちらかと言うと、個人的には自分にそう言い聞かせてたような印象があるかな

そして花畑でのまどかとの会話で、「誰ともお別れをしたくない」という本心を聞いた結果が叛逆なんじゃないかと

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 23:56:17.71ID:pIttxuff

>>30
「でもわかる、あなたは本当のまどかだわ」も対になるのを意識して言わせてるのかな？
さやかにとっては今を生きてるまどか、ほむらにとっては昔のままのまどかが本物ってことかな

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 00:06:01.52ID:4kUdhTxG

>>37
個人的にはそう思ってる

昔のままのまどかと言うより、「本心を抑えてまで決断した」という点を考えた時に
ほむらは本心を、さやかは決断をそれぞれ尊重したいと思ってるんじゃないかな

ほむらによる引き裂きも、力ずくと言うより「まどかの中にあった潜在的な後悔、迷いの隙を突いた」みたいな感じだと思った

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 00:24:26.52ID:JGxWCgL2

>>36
そうなんだろうね
だからほむらが裂いたのもコピーとかじゃなく人間部分だと思ってるんだけど

>>38
潜在的な後悔があったかは虚淵か新房かも言ってたっけ
ちょっと記憶があやふやで思い出せない

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 00:35:08.87ID:4kUdhTxG

>>39
新房は「まどかに未練があった、それは我々作り手の思いでもある」と言ってるし
虚淵も「中学生の女の子が背負うには重過ぎるんじゃないか。まだ中学生で子供なんだから、迷いや未練があって当たり前」と言ってるね

だから新房が叛逆を「必然的な物語」と言ってるのもそういうことなんだと思う

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 00:51:56.94ID:JGxWCgL2

>>40
やっぱりそんな感じのコメントがあったか
でも......ちょっとスッキリしないなぁ
重荷を背負わせ過ぎたってのは分かるけど、あまり我々作り手の～とか中学生だから～なんて論調で語ってほしくない
製作者に何言ってんだwて感じではあるけどさ
実際全ての記憶を取り戻したまどかはほむらに引き裂かれたことどう思うんだろうか
その上で円環の理に戻りたいと考えるのかこのままでいいと残るのか......うーん

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:07:56.57ID:9gNHjx2+

>>35
まどかという存在を概念に変換するのにエネルギー使っただろうけど、
概念として機能するために概念側でエネルギーを必要としている描写は特に無いだろう

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:20:39.90ID:ITDOsSqa

最終回でさやかが言った「ちょっぴり悔しい」も「もう何の後悔も無い」も両方本心だと思うけど
ほむらがやって事って、まどかがさやかの未練を汲んで何もかも無かったことにするようなものじゃないかなぁ
本人にとっての未練が解消されて嬉しい事ではあるけど一番大切な物は手に入らなくなった、みたいな

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:26:22.27ID:JGxWCgL2

>>43
叛逆の場合は、円環自体はそのまま機能してそうだからまたややこしい
まどかは人の役に立ちたい、ただなんとなく人生を終えたくない的なこと言ってたけど、概念になることまで求めていたかというと微妙
円環の理を生み出したことに後悔がないのは間違いないだろうけど

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:34:38.51ID:9gNHjx2+

さやかちゃんはともかく、まどかは自分自身に満足してなくて変身願望を持っているんだよね
別にそれが一番ではないだろうけど、常に付き纏うことにはなるだろうね

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:39:13.89ID:JYw7iTmK

まどかの変身願望というか自信の無さはバイトで社会経験積むだけでも解消されるレベルと言っちゃってるからなぁ……

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:42:05.91ID:JGxWCgL2

>>46
そんなコメントもあったね
ちょっとアホの子っぽくて可愛いわ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:44:30.66ID:JGxWCgL2

そういえばそのコメントのソースってなんなん？

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 01:58:27.78ID:DEYfu8wy

だいたいがまどかが中学生だったらという仮定の話で
円環になったまどかは大人と変わらないと思う

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 02:03:04.42ID:JGxWCgL2

>>49
アルティメットまどかは大人っぽい雰囲気を持ってるけど精神年齢はどうなんだろうね
それこそ神に等しい存在となったわけだけど結構あどけなさは残ってる

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 02:09:34.72ID:DEYfu8wy

最終話のような自分の最後を知ってるから
逆になにも怖くないのかも

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 03:44:45.88ID:xNBNdoVY

アルまどの主観時間では無限に等しい時間が経過しているはずだが
それでも少女性を保っていられるのは素敵なお国のおかげかな

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 06:39:59.60ID:4AYBKM8g

>>49-50
ほむらの精神年齢はループ分を考慮するとプラス数十年とも言われるが、アルまどはそれどころじゃないよな
ほむらは中学生の特定の一ヶ月の繰り返しなのに対しアルまどは世界中の魔法少女の過去現在未来を見通しているんだから
そのアルまどと精神融合したさやかも自動的に精神年齢が上がることになり新編の賢者モードさやかにってところか

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 07:09:57.77ID:fLwe4jzS

人間の精神が何千年も耐えられる訳ないし、円環には時間の感覚が存在しないんじゃないかな
だから概念になった時の初心をずっと持ち続けられる
契約した時の純粋な精神が永遠に維持されるというか、経年劣化しない世界というか
時間の流れの中で変わっていく人間としての成長とはまた別のような気もするな

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 21:36:18.89ID:4kUdhTxG

>>42
確かにそういう描写はないけど、宇宙自体が存在するだけでエネルギーを消費する設定の世界なのに
限定された状況とはいえ現実の世界にいる魔法少女に干渉できる、一定の条件を満たせば観測できるような存在が
何のエネルギーも消費せずに存在できるっていうのはどうにもしっくりこないんだよなぁ

救済する側の円環の理と救済される側の魔法少女が、互いに共存し合っている可能性はゼロではないと思う

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 21:39:20.76ID:DEYfu8wy

存在はしないよ

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 21:50:14.62ID:DEYfu8wy

>>54
円環としての活動は分身で一気に終わらせてるみたいだから
知識としては無限に入ってくるけど
経験としては少ない可能性もあるね

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 21:52:02.33ID:4kUdhTxG

>>56
「概念」っていう言葉だと、実態を持たない幻や幽霊のようなイメージだけど
QBの台詞で言うなら、あくまでも「一つ上の領域にシフト」しただけで
円環の理自体が「存在しないもの」というわけではないと思うんだけどなぁ

本当の意味での「存在しない単なる概念」なら、QBの言うとおり「誰も認識できないし、誰にも干渉できない」ようなものになると思うけど
実際は、特定の条件を満たせば認識されるし干渉もできてるわけだし

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 22:08:24.85ID:TPooR8Wt

確かにエネルギーが必要だと思う感覚は分かる
そういった描写があるわけではないけどね
その辺は概念寄りでエネルギー無しでも問題ないんだろうか

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 22:22:37.03ID:4kUdhTxG

>>59
個人的な妄想だけど、例えばQBが収集するはずだったエネルギーもそのまま回収してるんじゃないか？とか考えてる
完全にグリーフシードに生まれ変わってはいないから、かつての「膨大なエネルギー」とまではいかないかもしれないけど
円環の理と魔法少女は、実は互いに必要とし合い共存している関係だったりとか

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 23:07:01.54ID:DEYfu8wy

まあまどかは魔女化寸前の魔法少女の呪いをすべて受け止めてるから
マイナスをゼロにリセットはしてるかもね

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 00:31:38.39ID:da6WKzRW

>>55
QBが言ってる宇宙のエネルギー消費ってのは使える状態のエネルギーが無くなること、エネルギーの起伏が無くなって凪に向かうことじゃないかな？
その場合それはエネルギー消費が宇宙を支えているのではなくて宇宙の中で変化が起こらなくなるって事になるんだ
宇宙の消滅ではなく熱的な死や冷え切った宇宙という表現を使っているから、そっちだと思うんだけどな

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 01:48:11.60ID:xU4jK/y4

>>58
ＱＢさんの解説は、飽くまで「の、ようなもの」だもんな

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 20:35:51.71ID:iBJXOhqy

>>63
QBは根っからの現実主義者だから
「この宇宙」「この世界」以外の場所に存在しているものは、実質的に存在していないのと同じなのかもしれない

と思ってたら、あれ？工夫すれば観測できるんじゃね？っていう展開が叛逆前にあったんじゃないかなぁ

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 20:46:09.03ID:l92uX4+D

叛逆前に他の魔法少女で試してみて失敗してたんじゃない？

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 21:24:33.32ID:6AS4XnHx

12話でQBはこう言っている
「まあ確かに、浄化しきれなくなったソウルジェムが、何故消滅してしまうのか――その原理は僕たちでも解明できてない」

現実主義のQBが自分達が作り出した魔法少女システムにおいて唯一、SG消滅の原理を
解らないまま放置するとは思えないし、「解明できてない」と言っていることから何らかの
調査なり研究なりをしていたのは確かだろうね

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 21:28:19.62ID:3BJLFu7x

真のハッピーエンドは和子が彼氏と別れることなく結婚出来たときと予想

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 21:57:06.96ID:iBJXOhqy

>>67
QB「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 22:31:27.00ID:sY/dBocZ

まどかが結婚できる未来のほうが見えないけどな

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:10:23.79ID:b/hbJAKb

叛逆初めて見たけど、終わりはTVより好きだなー
TV最後の誰かの為に自分を犠牲にして救うってまどか子供だなーと思ったけど
ほむらの自分だけ特別な世界作るってのも子供っぽいENDで良かったｗ
まどかがいつか正気になったら勝手な自分の思いでほむら狂わせた事に気付くだろうし、
まどかにばれたらほむらはまどかに拒否されるだろうし、あの世界どちらにもいずれ辛い未来があってその時自分の判断に反省するんだろうな…

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:19:05.72ID:l92uX4+D

まどかはほむらも救える世界を作ったんだけど
ほむらは狂ってたからそれを受け入れなかっただけでしょ？

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:28:14.86ID:RN3a7DqU

ほむらが狂ってたんじゃなく
ほむらはまどかを巣食い・・もとい救いたいだけ

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:42:41.40ID:b/hbJAKb

自己犠牲はいいけどまどか大切に思ってた人からは
とんでもなく勝手な判断だろうなーとTVENDは好きじゃないんよね
別に完全ハッピーエンドにしろって訳じゃないけどまどかにはもっと抗って欲しかったし簡単に自己犠牲選んだ感じが子供だなーと思った

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:47:46.97ID:l92uX4+D

まどかは大切な人の為に契約したんだよ
愛だよ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:48:05.75ID:sY/dBocZ

むしろ大人は守るべき物が増えすぎて自己犠牲なんて簡単にできない
信念と理想に命を懸けられるのって思春期の子供だからこそだったと思うの

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:50:57.33ID:QhEKK+4a

まどかの判断はベストではないって簡単に言う人多いけどさー
じゃあどうしろっていうのよ

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:55:13.84ID:3BJLFu7x

少なくともまどかがここまでの力を持てたのはほむらの尽力が大部分を占めるんだから、まどかはほむらのわがままをそれなりに聞いてあげなきゃいけないと思うな
まどかの願いは無自覚ながらもほむらの願いを潰してしまったわけだし、ただ他の魔法少女みたいに導くだけで済ましてほしくない
もしくはまどかがほむらを犠牲にして切り捨ててでも自分の願いを取る気概を見せるか
まどかのどっちつかずな優しさがほむらの言った通り更なる悲しみを呼ば寄せてしまったわけで

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:56:02.40ID:l92uX4+D

周りを考えない自己中心的な願いとも言えるし
自己犠牲に見える人もいるけど自分のための契約だったよね

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:59:55.21ID:sY/dBocZ

>>76
そういう人はほむらが正しいって言いたいだけでしょ

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:00:13.41ID:7FpaRZRg

抗う姿勢だけほしかったかなとｗ
馬鹿な私を助けてって言われて必死に時間めぐって最後が
突然契約して私が新たな概念になりなんとかしますでほむらは納得はできないだろうなーと
あとまどかママとか記憶消されたからいいけどまどかが「信じて」ていうから
送り出したらそのまま消えちゃうのもなんか可哀想だった

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:01:48.89ID:AyBAqTlr

運命に抗う方法が契約だったんだけど？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:03:47.21ID:AyBAqTlr

>>77
まるでストーカーだな

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:22:41.06ID:IvjIK1mm

人として生活しつつ魔法少女の救済もこなせる道を模索して欲しかったという事でしょ
最終的に片方を捨てるとしても、どちらも両立させてやるんだと足掻く姿勢をギリギリまで見せて欲しかったと
ただこれについては自分が概念になってしまう事を知らなかったんだからどうしようもないけどね
まどか本人が意図せず消滅してしまったからこそ、最終回のまどかの行動が自己犠牲だと言われてるんだし

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:24:13.46ID:cMhrNwwx

>>76
もともと全体を通して見ていれば「失敗しちゃえば良い」も知ってるわけだから、
ベストではないことを言う人が多いのはある意味で当たり前だと思う、本来なら叩きには直結しない
たけど叩きたくて叩き所を探してる人はママのセリフを抜きにしてベストでないことを槍玉に上げてしまうから、
そちらを見た人達に影響が出てるんじゃないかな

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:31:40.14ID:AyBAqTlr

>>83
自分が死ぬことは知ってたでしょ？
概念になるのとどこが違うの？

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:32:08.14ID:7FpaRZRg

まぁ、TV版ラストが気に入らなかったのも含めて
叛逆のほむらはまどかが戻るのに気をもまないといけないし
自分だけ特別で周りと違う世界生きなきゃで
まどかはほむらにいいように利用され、正気に戻ってもほむらと争いは避けられないしなあの罰ゲームみたいな世界エンドは好きｗ

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:42:24.86ID:tJmAvCmY

>>83
怖い、死にたくないって思いでずっと迷ってたまどかの姿を忘れたの？
自分の命を大事にしながらも、それを捨てる覚悟でもっと大切なものの為に契約したんじゃん

まどかを批判する奴って大抵まどかが深く考えないで行動したような言い方するから腹立つわ

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:52:55.61ID:IvjIK1mm

>>85 >>87
契約して魔法少女になり、魔女ないし魔獣と戦う覚悟はあっただろうね
ただそれは怪物と命のやりとりをする覚悟であって、今すぐに概念になって消滅する覚悟じゃない
魔法少女になる＝その場で死ぬではないので、契約後に家族の元へ帰る事が出来ると考えていたんだろうね

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:57:55.77ID:AyBAqTlr

それはないな
過去も未来も平行世界もって願いの時点で元の場所に戻れるわけがないし

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:58:43.44ID:IvjIK1mm

杏子は自分の願いが父親の言葉に洗脳効果を付ける形で叶えられるとは予想していなかったけど
まどかの場合もそれと同じパターンでしょ？
杏子やほむらより桁違いに規模が大きい願いを叶えておきながら、その願いがもたらす結果まで完璧に把握していたとするのはストーリー的に無理がある

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:00:54.66ID:AyBAqTlr

すべての魔女を消し去る願いは自分を消し去る意味もあるの忘れてない？

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:01:33.99ID:IvjIK1mm

>>89
視聴者目線でまどかの消滅という結果を見てるからそう言えるんだよ
問題は契約時のまどかがそこまで完璧に予測を立てられていたかという事

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:02:21.22ID:vzib61Gt

まどかは優しすぎる
他の魔法少女が可哀想だから助けた
とかじゃなくて、台詞通り
希望を信じた魔法少女を絶望で終わらせたくない
という気持ちが本当に強かったんだろうな
残される側の気持ちを分かってなかったわけじゃない
けど、それでも叶えたかった願いが最終話のそれなんだ
単純な「自己犠牲」で終わらせるのは浅はかだよ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:03:54.44ID:IvjIK1mm

自分が消滅するのは自分の魔力が尽きた時でしょ
つまり魔力が尽きるまでの間は他の魔法少女と同じように現世で生活出来る
魔女を消し去る願いをしたから概念になる事も想定済みだったとするのは辻褄があってない

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:05:44.75ID:AyBAqTlr

自分で消し去るって願いの時点でそれはないな

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:08:36.62ID:vzib61Gt

まどかが願いの時点で自分の運命を分かってたかだけど、願いのために命を使うと言ってるから最低でも死ぬのは間違いなく分かってた
その後のマミとの会話では、それがどんなに恐ろしい願いか分かってるの？という質問に対して多分と答えている
だからまあ完全に予測できてはいなかったろうけど、ある程度自分の運命を察していただろうとは思う

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:11:42.38ID:cMhrNwwx

まどかの認識はそもそも「命を捨てる」じゃなくて「命を使う」なんだよな
そもそも円環状態は死んでいると言っていいのかわからんが
自己犠牲には変わりないが程度問題として命を捨てた程のことにはなっていないと思う

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:12:06.07ID:IvjIK1mm

だから消滅という結果とまどか本人の意図を繋げるのは無理があるって
１話から11話の間で、まどかが魔法少女を消し去る願いをすれば自分が消滅してしまうと悟る描写が何処にあったよ
素直に自身の消滅を予想していなかったと考える方がずっと自然だろ

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:15:13.04ID:AyBAqTlr

まどかは魔法少女が魔女になることも知らなかったと言いたいのか？

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:19:21.34ID:7FpaRZRg

理解してなかったらそれはそれで格好悪いんだがｗ
まぁ、それだとほむらもが概念化に納得できない理由にはなるけど
まどかは結局最後まで周りに振り回されたことになる気が…

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:19:33.07ID:IvjIK1mm

>>96
魔法少女になった時点で、一般人よりは確実に早死にするだろうからね
そのタイミングが今で、死ぬだけじゃなく皆から存在を忘れられる未来までは分からないだろう
マミさんとの会話は、自分が世界を変えてやるという意気込みを語ったに過ぎない
QBに願い事を言ってしまった以上、どれだけ嫌でも最早引き返せないしね

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:20:24.48ID:cMhrNwwx

確かに家族の下には帰れないし、日常的あるいは文化的な幸せは望めなくなるだろう
それでも自分が納得できなかったことを正せるし、概念として全域に存在することで家族や友人を見守れるという慰みもある
言い換えれば犠牲にしたのはそこまでで、
死んで何もかもを捨て去ったり、ただ地獄なだけの永遠を享受したわけではないと思う

この点で考えると、叛逆のほむらは（阻止したが）SGの中で死ぬ後者を実行に踏み切っていたんだよなあ

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:24:43.79ID:IvjIK1mm

>>100
あんな途方もない願いの結末を完璧に予測するなんて普通に考えて無理だろう
予測出来るだけの手掛かりは契約して実際に概念になるまで何一つなかったんだから
手掛かりなしで予測出来るのは、それこそ人智を超えた天才だけだよ

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:25:41.25ID:3u/HMSdz

新房の「新編での出来事の発端はまどかなんですよ。親ですら覚えてないのに、ほむらだけには覚えていていてほしいというのは、まどかの失敗です」という言葉を見る限り、ほむらに記憶が残った原因はまどかよな
どれだけ覚悟が強くても人間である以上契約の際はこれぐらいの弱みは仕方ないけど、概念になり果てた時点でその弱みは捨て去らなければいけなかっただろう
そんな中途半端さの現れが消え去る直前にリボンを渡したシーンだと思う

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:27:25.98ID:cMhrNwwx

>１話から11話の間で、まどかが魔法少女を消し去る願いをすれば自分が消滅してしまうと悟る描写が何処にあったよ
12話の願いを叶える段階では悟っていたようだよ
マミさんと杏子ちゃんとまどかの三人で語ってたシーンは、願った後に現実を見て認識が変わった風ではないだろう

ただそこでいう消滅ってのが、
自分視点で自分が消滅してしまうのか、宇宙視点で宇宙から消滅してしまうだけで自分視点ではただ宇宙から退去するだけか、
この点で前者だと思ってないはずなのは、そうだろうな
まどかがもともと抱いていた願望が誇れる自分になりたいという形だし、願い自体も「この手で」なんだから

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:30:59.87ID:AyBAqTlr

>>104
慰労と別れの挨拶じゃないの？

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:31:42.61ID:7FpaRZRg

>>104
確かにほむらだけ覚えさせておくって残酷だなｗ
前日に自分はまどかのために戦ってきたことを聞いたのに
まぁ、そこに気付ける年でもなく誰も知らない存在になるのが怖かったのもあるかのしれないけど

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:32:22.60ID:cMhrNwwx

>>103
人間あてずっぽうの想像でもヒットすることはあるんだぜ
少なくとも無限にある宇宙の全ての魔女を相手にする時点で、普通の人生の時間に収まらないのは、比較的簡単に想像つくだろう

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:32:41.73ID:tJmAvCmY

>>104
覚えていて欲しい気持ちって弱さかなぁ
仲間がそういうセリフを言って死んでいくのは漫画ではよくある場面だけど
弱いなんて一度も思ったこと無いぞ・・・

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:33:14.37ID:vzib61Gt

でもほむらの記憶を完全に無くすのが正解だったかって言われたら素直に頷けないわ

まどかは自分の運命を完全には予測していなかったけれど、ある程度は予測していて、どうなってもいいという覚悟はできていた
と考えるのが一番それっぽいかな

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:33:32.41ID:IvjIK1mm

家族の元に帰れないどころか、家族から自分の存在を忘れらてるんですけどね
犠牲にした部分がそこまでって、それ以上何を犠牲にすればいいの？ってくらい身ぐるみはがされてるんだが
人として生きられない以上の苦痛があるなら、もう倫理的に完全にアウトでしょ

>>104
概念化が予想外だったからこそ、とっさにほむらに記憶が残るよう願ってしまったんだろうね

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:38:54.65ID:cMhrNwwx

まどかが変身願望を持っていたように、
ほむらもまた自分に自信がなく、まどかと死別した無念が切っ掛けとはいえ変身願望を抱いた
記憶を取り上げることで無念を抱いた頃の状態に戻してしまうべきではないという考えもあったかもしれない…
ただその場合は、メガほむが今後の人生で別の転機を得られたかもしれない可能性に思い至ってないわな

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:39:25.49ID:IvjIK1mm

>>105
マミさんとの会話は、QBに願い事を言った後の部分だから
概念になるという予想外の結末に対して、その場で覚悟を固めようとしていたとも考えられる
確かきららマギカで新房も「まどかは神様になると分かっていなかったのではないか」と言っていたしね

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:40:32.31ID:vzib61Gt

>>111
それはない

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:41:51.62ID:AyBAqTlr

ほむらが覚えていたのは時間操作の魔術の使い手だったからでしょ？
最後までまどかについていったのはそれのおかげだったし

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:42:07.07ID:vzib61Gt

ほむらを導くのが失敗したのは、まどかが記憶を残したからかもしれないけど、まどかが記憶を残したことそれ自体が失敗だとは全く思わない

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:43:29.34ID:vzib61Gt

>>115
まどかとほむらの双方が望んでいなければ不可能だった気がする
もちろんその可能性も否定できないけど

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:45:25.36ID:IvjIK1mm

>>112
家族から娘の記憶を丸ごと奪っておきながら、今更ほむらの記憶云々で悩むのか？って話になるけどね
まどかが本当に概念になる結末を予想していたなら、家族からまどか自身の記憶を消してしまう改変を是とするはずがない
家族関係を切り捨てる程の変身願望を持っていたとはとても思えないんだよねぇ
上でも言われてたけど、まどかの劣等感自体はバイトすれば治るらしいし

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:46:38.14ID:cMhrNwwx

>>110ぐらいのファジーな認識ってのが一番合ってると思うなあ

>>113
QBは指摘するだけで制止していたわけじゃないんだけど、叶える前に予測される結果を伝えてはいるんだよ
それでも逡巡した様子が無かった
予想できない時にも「予想できないこと」として構えたり受け止めたり取り扱うことはできるもんだ
ただ願いそのものが台無しにならないよう方向性だけ合っていればいい
祈りがエントロピーを凌駕して願いが叶うのはその後だろう

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:53:13.43ID:IvjIK1mm

>>119
QBの指摘ってもしかして、それは因果律への叛逆だ～神にでもなるつもりかの部分の事？
ぶっちゃけこの程度の言葉じゃ、概念化を想起する材料としては不十分だろう
一つ上の存在へシフトして誰にも認識されなくなったとハッキリ言ってるのは、契約して概念になった後だよね
ある程度の不確定要素はまどかも承知の上だったろうけど、さすがに消滅は想定外だったろう

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:53:18.09ID:7FpaRZRg

まどかが理解してなかったってなると
最初の世界での契約の魔法少女システム自体も納得できるものではなく
ほむらに託した自分の命運もただ力をためただけ
最後のどんでん返しも概念化というリスクを知らず、それでも
ほむらに覚えててもらおうと記憶残したらほむらに更に作り変えられてで空回りがすごい気が…

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:56:33.99ID:vzib61Gt

>>118
両親には記憶を残さなかったんじゃなくて、残せなかったんじゃないかな
懐かしい気がする～なんて中途半端なことになってるし
後まどかのそういった願望はあったろうけど、何よりやっぱり魔法少女を救いたかったんじゃないか

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:57:16.51ID:IvjIK1mm

別にまどかが浅はかだったとは思わないよ
自分の魔女化を防ぎつつ、ワルプルギスの被害も帳消しにして、魔法少女の救済も叶う
まさに一石三鳥のファインプレーだ
ただし概念化は別、いくらまどかでも無理な物は無理

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 01:58:04.04ID:cMhrNwwx

>>118
ほむらのことは可能性に過ぎないから強く言えないんだが
変身願望は願いの形（どういった形の自己犠牲を伴うか）に影響してる部分でしょ
そこが両親と天秤にかかったわけじゃないだろう（むしろ自分が死なない形を選ぶことでむしろ両親に負い目を感じ難くなっていると思う）

両親の記憶すらも天秤にかけた願いに踏み切った原因、願いで変えたかったメインの部分は、
QBが絶望したくなきゃ希望を抱くことが間違いだとした事に対する、希望を抱くことの肯定だろう
こちらは重い、見逃せば人生にずっと圧し掛かる類のものだ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:00:37.80ID:7FpaRZRg

あー、でも優しいけど失敗もあるってイメージだし
まぁ、間違ってはいないのか。争いを止めるためSGポイッとかもあるし
そう考えるとちまどかちょと可哀想だなｗ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:01:36.34ID:tJmAvCmY

>>118
バイトでも劣等感は消せるかもしれないけど満足感もそこそこだぞ
魔法少女の希望として生きるためには色んな物を捨てなきゃいけないけど
得るものだってたくさんあるはずなんだよなぁ

ママは自分の理想の生き方そのものを夢にしてる、ってパパの言葉も
まどかが願いを決める大事な原動力になってると思うんだよね
家族を大事にしてないわけじゃなく
パパとママの子供だって事を誇りに思ってるからこそ捨てられるんだよ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:01:48.11ID:IvjIK1mm

>>122
両親に記憶が残せないと知っていたなら、人間のままで魔法少女を救う道を探していたはずだよね
まどかの性格的に、両親との絆を断ち切ってまで概念になろうとは思わないだろうし
魔法少女を救うなと言いたい訳ではなく、概念化だけをピンポイントで回避しようとするのが普通の心情じゃないかな

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:10:55.53ID:cMhrNwwx

>>127
つか思ったんだが、まどかは絆断ち切った認識あるのかな

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:13:09.68ID:IvjIK1mm

>>126
QBの手を借りず、まどかだけの力で自己実現するのも同じくらい尊いと思うよ
魔法少女を導く以外何も出来ない円環と違って、まどか自身の考えや行動で無数に選択肢が生まれるのが現世だし
魔法少女以外の一般人も現世にしかいない

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:13:19.23ID:AyBAqTlr

最後の母親との別れは親からの独立だったよね？

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:18:21.72ID:IvjIK1mm

>>128
そこはもう誤魔化しきれなくね？
まどかの記憶がこれから先戻るなら話は別だけど
弟のタツヤも、まどかの姿が見えてるだけで、目の前のまどかが自分の姉であるという認識はないらしいし

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:18:47.10ID:vzib61Gt

>>127
......そうか？
概念化の事実を知っていたかはともかく、こう書くと冷淡な気もするけど、単純に家族と離れ離れになることより願いを優先したんじゃないか
もちろん自分1人の命じゃないということを理解した上でね
それに、ほむらの捨ててきた世界線も救うにはああせざるを得なかったと思うんだけど

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:32:52.81ID:7FpaRZRg

しかし最終話のまどかがどう思ってたかで
見た人によりこんなに感じ方が違うんだなってのがわかったｗ
まどかが最後の願いに至った描写が少ないせいでもあるけど
いろんな視点で見るのも面白いね

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:37:13.54ID:vzib61Gt

>>133
1クールと1本の作品でこれほど考察の余地(ただの投げっぱなしじゃなく)があるのは凄いよね

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 02:56:40.95ID:cMhrNwwx

>>131
まどか自身は家族の記憶も家族から受け継いだものも失ってないんだよ
そして、親の建前としては子供の幸せが第一でもっとも裏切ってはいけない部分なんだが、そこは曲りなりにも確保してある
そりゃ辛いし、両親に自覚が無くてもあまりに勿体無いものを失ってるのは確かなんだが、
片方が忘れただけで絆が無くなる、という考えは、ほむらがまどかのために時間遡行をしている話を聞いた後でも立つとは思えん

タツヤは……見えてるのか？
名前と姿かたちを憶えてるだけの可能性もあるが（名前の懐かしさだけ憶えてる詢子さんの延長）
幼児だから記憶や人生の縁に占めるまどかの割合が両親よりも大きいんだよ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 03:07:07.95ID:1o0r96c4

まどかがどれだけ自分の中には家族の絆が残ってると思ってても、世界には鹿目家には
まどかという人間なんていないというのがまどかの願いによってもたらされた改変後の世界
覚えてる覚えてない云々のレベルではなく、存在しない

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 03:24:04.83ID:cMhrNwwx

>>136
しかし、まどかの判断に関与するのは
>まどかがどれだけ自分の中には家族の絆が残ってると思ってても、
この部分だけなんよ
まどかが実態（両親の内面の変化）を知った時に我慢できなくなる状態だとしても、まどかはそれを知り得ない
あるいは、これはまどかが子持ちになってみないとわからない、現状のまどかには元々理解しえない気持ちかもしれん
因果の糸的な意味での絆や縁なら、印象が残るという影響が出てる以上は残ってるんだろうけどね

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 03:34:17.16ID:1o0r96c4

円環の理となったまどかは自分の中に家族の絆が残ってると信じる事が出来ると共に
世界にはそれがもはや存在しない現実を理解することもできる
むしろそこから目を背けるようならまどかの在り様なんて欺瞞に落ちぶれる

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 03:41:55.41ID:cMhrNwwx

絆が残ってると信じることと両立できるならそれは既に問題ないだろう

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 03:51:07.19ID:1o0r96c4

可能は絶対を意味する言葉ではないし
両立するから問題ないってのは感情を排除した理論

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 04:05:06.19ID:cMhrNwwx

深夜だからってのもあると思うが、話がざっくりし始めたな
可能と絶対ってのは絆が残るかどうかのことだろうか？
それこそ絆が絶対に切れてしまうと明確にわかる窮状でなければ、
まどかが抵抗したり逡巡したりしなかったのは仕方ないと思うんだが

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 04:58:48.30ID:na96yd71

>>66
SG自身に原因があると思ってて外部からの干渉という線では調査してなかったのかもな

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 07:24:25.95ID:ByCUU0FH

>>76
まどかの自己犠牲は状況的に仕方なかったと思う
ただ仕方なかったと言うのと当然の行為ってのは大きく違ってね

>>79
実のところ叛逆ガイドブックでは製作陣対談ではほむらの叛逆行為を結果的にしろ皆肯定的なんだよなあ
むしろまどかに対してはほむらの叛逆を招いたまどかの心情の隙のようなものを実に人間的だと対談では評価しているね

ただメタ的なことを言うならほむらの行為が何もかも正しいとなると続編が出来なくなるジレンマがあるんだよね
ほむらを否定できない限りそれ以上物語は動けないから

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 07:50:53.90ID:IvjIK1mm

>>132
概念になると知っていれば、人としての生か魔法少女の救済かをなるべく選ばずに済む方法を探したと思う
実際に可能かどうかは別にして、どちらも選ぶ方法を探そうとアクションは取ったはず
魔法少女を救済する為には、人として消滅しなければならないという図式その物をギリギリまで否定するのがまどかの性格的に自然かと

>>135
忘れただけじゃなく、同じ時間を過ごして絆を育む将来的な可能性も永遠に失われているよ
ループ中のほむらとまどかは、記憶はなくてもお互いに触れあえる機会がある点でまどかと家族の関係とは違う
まどか本人にとっても、人としての生と引き換えに魔法少女を救済するより、引き換えにせずに魔法少女を救済する方がより幸せだし
片方ではなくお互いに記憶を持つ状態がベストなんだから、ギリギリまでまどかもそこを目指そうとするだろう

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 09:46:13.96ID:cMhrNwwx

>>135
円環宇宙で改めて育むことはできないが、前の宇宙で育んだものが残り香としてある
願いを叶える時点でそこまで期待していたかはわからないが、
あくまで円環宇宙の時間軸で過去にも未来にもまどかが存在しないだけで、
まどかの主観時間では前の宇宙やそれこそほむらが辿って来た並行世界も全部見えているし、
改変の前と後でまどか自身にパラドックスは起きておらず、経験が失われたり忘れたりしていない、
まどかの主観（というかおそらく上の次元からの視点）ではあれらは実際に起きたことのままだ
ルミナスであまりにも重いと思わせるのは付き合わされる両親とほむらの視点からで、
ほむらの方には明確に記憶が残っていて、両親の方はどう考えても我慢ならないだろうけどまどかは人の親になったことがない

単純な損得としても、完全な引き換えなら踏み止まったかもしれないけど、円環という死ではない新しい在り方に行き着いている
概念化を防ぐには、要は無限に行わなければいけないそれの実行役としてまどかが一枚も噛まずに願いを叶える必要があったわけだが、
QBの解釈にそれを任せてしまうのは経緯からして信用できるものじゃないし、誰かに押し付けるのもまた違うだろう

願いを叶える前に（それもワルプルが目前に迫っている状態で）まどか一人で考えなきゃいけないから限界はあったわけだが、
それでもギリギリまでベストに近付くよう目指して考えた結果あれに落ち着いた、というのは果たしてそこまで納得できんものだろうか？
そして、このある種の賭けを行うにあたり、詢子さんの教えが大きく影響しているはずだ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 09:47:59.78ID:cMhrNwwx

安価ミスったわ、↑はその一つ上宛てな

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 10:50:21.45ID:tJmAvCmY

人としての生活を捨てるのが嫌で魔法少女の救済を諦める事を選んでも
結局さやかを生きかえらせるために契約しそうな気はするけどな

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 12:31:31.78ID:T6qir7xt

>>147
QBの言葉で、自分が契約すればいずれは最悪の魔女になるとわかっているわけだし
まどかの中では魔法少女を救済するために契約するか、契約そのものを諦めるかしか選択肢は無かったんじゃないかな

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 12:44:36.19ID:T6qir7xt

まどかの行動がベストであったかどうかっていうのは、どういう視点で見るかでだいぶ変わってくると思うし
個人的にまどかの願いが、よく言われる「魔法少女の救済のため」っていうのはちょっと違うような気もするな

どちらかというと、QBの「願い事なんてすること自体が間違いなのさ」っていう言葉に対する
「希望を抱くことが間違いというのは違う」という思いからの抵抗に近いと思ってる
それが結果として、魔法少女が魔女になる前に対処できる＝魔法少女の救済という形になっている感じで

ただ上記の思いから、SGの仕組みや魔法少女との関係、インキュベーターの存在はほとんどそのままで
魔女を「生まれる前に消す」＝「魔女という概念そのものは消さない」という形になったのは、「救済」という観点で見ればベターかもしれないけどベストではないと思った

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 13:17:04.75ID:tJmAvCmY

個人的にはQBを滅ぼしたり魔法少女側だけに都合のいい結果にならなくて良かったなと当時は思った
希望を叶えてもらった代償や責任をQBに全部押し付けたりもせず、QB側だけが得をする不平等な関係でもない
いい感じの共存関係に収まった感じが好きだったな

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 13:43:55.63ID:T6qir7xt

>>150
まあ感じ方の違いなんだろうなー
叛逆の終わり方に不安を感じる人もいるように、俺はTV版の終わり方には不安というかモヤモヤが残ったし
個人的に結末はある程度の決着を付けて欲しい性格だから、TV版は丸く収まったように見えて結構危ういんじゃないかと思ってた

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 17:17:07.58ID:cMhrNwwx

最終話でほむらが肩にQBを乗せてるシーンは思えば物凄い変化だったな
結局はやらかしてしまったけども

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 17:43:51.02ID:T6qir7xt

>>152
過去のQBとの関係を「もっと険悪だった」と言ってることからも、幾分か関係は改善されてたっぽいけど
魔法少女の魔女化を「魅力的」と言い切るあたり、やっぱりインキュベーターはインキュベーターってことだよね

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 18:58:06.28ID:tJmAvCmY

そりゃあ魔獣から小さいグリーフシードをちまちま集めるより楽、効率的と考えても不思議ではない
でも続編を考えてなかったあの時点では現状に不満を持ってる感じでも無かったけどな

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 00:49:23.59ID:2gzyjPlo

>>147
まどかの願いはさやかと再会できて
さやかの願いを叶えてさやかといっしょに消えることができるものだから
寂しいことも無くまどかの理想の願いなんで

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 01:22:52.05ID:bRBWmeKG

本編まどかのさやキチっぷりを見てると
死んださやかと再開するためには自分も死ぬしかない！って極論に走ってもおかしくはないねｗ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 01:38:21.16ID:2gzyjPlo

ほむらの願いもまどかと再会するためのものだから同じようなものだよ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 02:03:06.97ID:LoBFak+P

ほむらとまどかの違いは生に執着するかしないかだな
ほむらも3周目の最後や魔女化の時のような絶体絶命時は死のうとするけど、まどかは五体満足でも命を投げ出すような行動を取るし

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 02:38:38.38ID:2gzyjPlo

生に執着するなら契約しなきゃいい
それよりも大事な叶えたい願いもあるんだよ

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 07:15:40.56ID:6BtJXBYQ

>>145
まどか自身の記憶とまどか以外の人間の記憶、両方揃った状態がベストでしょ？
本編では最終的に後者を切り捨てざるを得なかったけど、最初から片方しか選べない状態を目指そうとはしていない

死がマイナス100とすれば、概念化はマイナス80くらいにはなってるから、確かに死ぬよりはマシだろうけど
人として生きる状態と比較すれば、どちらもマイナスである事に変わりはない
「あまりにも重すぎる」と言われているのは、概念になったまどかについても同じだよ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 07:25:06.50ID:6BtJXBYQ

>>150
願いを叶えた対価として、魔女化して宇宙の延命に貢献する事を目指していたQBからすれば
まどかの願いは借金を踏み倒されたに等しいでしょ
魔獣システムを長年維持して来たのは、単純にまどかの改変によって記憶を失っていたからにすぎない
本編最終回の状態は、戦いに勝利したまどかが敗者側のQBに温情をかけてやっているだけ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 09:34:24.63ID:qjB4Jebc

>>160
>本編では最終的に後者を切り捨てざるを得なかったけど、
答え出てるじゃないか
何がベストかを話してるんじゃなくて、まどかが何故契約に踏み切ったのかやどのへんまで覚悟してたか等の話だぞ
ベストじゃなければ動いちゃいけない、なんて方向に進むなら今度は何もできなくなってしまう

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 09:46:17.81ID:qjB4Jebc

>>161
落差が一番大きいのが魔女化というだけで、魔法少女になるのは感情エネルギーシステムによる少女自身の祈りの力が源
言わば貸付にあたるような形でエネルギーを吐いてるわけじゃないんじゃないかな

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 14:27:05.95ID:Fc+fQSCF

知らなかった
魔法少女が死んだ場合キュゥべえには損しか無いもんだと思ってたわ

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 17:03:18.19ID:gkd1SLuc

>>134
かえって1クールで終わったからこそ考察の余地があるんじゃないの。
あと、2期をやらずに映画版まどマギで完結したのと多くのまどか房
（まどか支持者）の獲得に成功したのが考察がいまだに続いている
大きな要因だと思うよ。

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 17:20:06.70ID:pDfVHKcX

>>165
1クールという短い期間に詰め込んだ感はあるよね
2クールだったらダレてたと思うわ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 18:14:25.08ID:Ze87y8gp

>>161
願いを叶えていのは誰（何）なのか、叶えるためのエネルギーを何処から調達しているのか作中では明言されてないが
叶えられる願いが本人の素質に因って変化してQBに不可能な事すら叶えられる事から魔法少女本人の感情（希望）をエネルギー源にしてると推測できる
そもそも宇宙の法則を作り替えるような事がQB単体で可能ならわざわざ地球まで来る必要無い
願いを叶えた時点で宇宙のエネルギーは増加していると考えられる

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 19:29:21.59ID:bRBWmeKG

>>164
穢れが溜まったグリーフシードを回収するだけでもそこそこのエネルギーになるんじゃない？
魔女にならず戦死したら大赤字になるようなシステムなら魔法少女をわざわざ戦わせないような気がする

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 23:00:56.79ID:LoBFak+P

魔法少女の立場からグリーフシードを回収させるのって思えばなんのメリットも無い気がするな
グリーフシードの取り合いで衝突もあるというけど、わざと魔女を孵化させてそいつを狩って新しいグリーフシードを手にいればいいのに
シャルロッテもグリーフシードが孵化して出てきたけど新しいグリーフシードを落としたわけだから、そうやっていけば枯渇の心配は無いような

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 23:29:22.58ID:bRBWmeKG

QB達は技術屋だから魔女を狩る力が無いとかかも

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 23:52:31.57ID:7ghTprZG

>>169
言われてみれば確かにww
シャルロッテみたく孵化したてで人喰う前でも孕んでる場合があるんだから常時３種類くらい飼育してたら食いっぱぐれなさそう

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 19:20:32.85ID:/g7wtNbB

ところで総監督はアラサーマミさんをアニメ化するのは諦めたのかな？

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 19:26:05.38ID:R4zl7rO1

>>172
製作陣の賛同を得られなきゃ無理だろうね
叛逆新編は忌み嫌う人も多いようだが製作陣の支持があったからこそ出来たわけだからね

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 21:50:10.02ID:o9wkn650

病院のグリーフシードは使い魔が人喰って成長しただけなんじゃ・・・

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 22:30:36.76ID:ENlosSrA

魔女の生まれ方って三種類？
①ソウルジェム→グリーフシード→魔女
②魔女がグリーフシードを孕む→魔女
③魔女が使い魔を生む→成長→魔女

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 22:32:38.53ID:QRgRl3Jk

事実がどうあれQBがエネルギーとして回収したがっているなら何か理由をつけてしまうだろう
単純にただの淫獣だと思われてるだけの間ならQBが必要だと言えば反対されないだろうし

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 17:40:31.45ID:quYPpXvy

使い魔が成長して魔女になる場合って一旦グリーフシードになるのかなぁ？サナギみたいに

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 19:39:21.20ID:wpNjhysk

>>177
内側から破って出てくるとか？

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 23:56:02.89ID:rVXbwus6

キューブの方は回収せずに放置したらどうなるんかね？
瘴気が漏れるとかかな？

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 07:48:34.40ID:e6xxgeql

レスが止まった。

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 09:07:31.52ID:W4E71Wj0

話の流れ的に魔獣編ぽくなったから別スレ行ったんじゃね

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 20:28:43.79ID:zNawGysC

ラストでなぎさの上からチーズが落ちてくるのを
マミさんが受け止めるシーンあるけど、よくよく考えたら
チーズが落ちてくるってどうゆうシチュエーション？

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 20:36:22.26ID:dt0JFwgf

なぎさのためにチーズケーキを作ろうと大量にチーズを買ったマミさん。
お会計を済ませようと歩き出したところ床にバナナが(ry

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 21:43:15.47ID:wmXznYsD

マミさんが持っていたのなら、単純になぎさとぶつかったのではないかな
カウンターの前だったので、平積みで陳列してあったチーズをなぎさが抜こうとして手前に崩れてきた可能性もある

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 21:45:39.47ID:BhWeVKZD

>>184
何となくなぎさの表情が申し訳無さそうにも見えるので
後者の、なぎさがチーズの山を崩してしまいマミさんが咄嗟に助けてあげた方で脳内補完してる

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 02:14:12.49ID:cZA9ktyN

小学生で真ん中抜きしてどうなるか分からないなんてちょっと知能足りなくない？
そのわりには厳しい家庭？で育ったような喋り方だし謎キャラだ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 11:24:19.63ID:FY5u+z0N

SLOT魔法少女まどか☆マギカのスマホアプリの配信が決定＆NHKのあさイチでかずみマギカが紹介される模様
http://www.matomagi.com/archives/43993397.html

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 12:10:30.25ID:cplNmjRu

マミはなぎさと別れるのが嫌でほむら側に付きそう
偽街じゃ崩壊秒読みだったから仕方ないけど、ほむらが改変した世界じゃ別れなきゃいけない動機が薄いだろうし

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 13:41:44.86ID:8Wd2vETc

>>188
はっきりとほむら側につくとまではいかなくても、葛藤の末にマミさんも杏子も中立を保つのは普通にあり得るよね
ぶっちゃけ叛逆した後の世界とは言っても、大多数の魔法少女にとってはそれほど問題がある世界でもないと思うし
さやかの台詞で言うところの「（この世界は）裁かれなければいけないほど罪深いものなの？」っていう疑問を持ってもおかしくないんだよなぁ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 15:06:16.24ID:lCEBaWJE

叛逆後の世界って魔女の使い魔が何匹か取り残されちゃってたけど影響無いのかな
円環から切り離されたから暴走して人喰って魔女になんてことは…
ほむほむが監視してるから大丈夫なのかな

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 15:16:24.06ID:8Wd2vETc

>>190
多分使い魔って、円環側のさやかやなぎさがこちら側に取り残された名残みたいなもので
あの世界に取り残されているのは完全に切り離されていない間だけか、存在するとしても円環組の周辺だけとか？
ほむらなりにまどかが幸せになれる世界を望んだわけだし、あれが再び魔女になる可能性はほとんどないんじゃないかな

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 15:28:39.56ID:QSNg2Azm

そもそも救済された魔法少女自体が救済時に穢れを浄化されながらも半魔女の存在になってるわけだからなー
普通に魔女化した存在が生み出した使い魔と、救済された魔法少女（魔女）の使い魔は別物と考えた方がいいと思う
でないとまどかの救済が単なる隔離処置で魔法少女そのものは救ってないとも解釈できてしまう

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 15:42:38.08ID:8Wd2vETc

まどかの改変は隔離措置とまでは言わないけど、100％の救済かって聞かれると難しいところだと思うな
あくまでも「魔女として孵化する前に回収する」という感じで、それは結果として救済にはなっているんだけど
SGが魔法少女の魂であり、円環の干渉がなければ魔女になってしまうという点は改変後も変わらなかったわけだし

作中でも「救済の力」と称されてる円環だし、まどかもさやかに対して「さやかちゃんを救うには」と言ってるけど
まどかの願いの根底にある思いは、「救いたい」とはまた少し違うものなのかもしれない

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 15:53:20.41ID:QSNg2Azm

まどかの願いの根底の想いは、希望の肯定、希望を抱く事の肯定、だろうて

あと単なる隔離処置って言ったのは、救済に際して対象の魔法少女（魔女）を変質させているかどうか、という観点でね
現世から消滅させて円環の理の一部としてその外の存在にするってやり方自体は隔離処置的やり方なのは確か

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 18:04:47.83ID:4bEdgRkj

魔女になって誰かを傷つけたり殺したりしないで済むように隔離しながら
叛逆のホムリリー戦みたく人の心を取り戻す手伝いをするのが円環なんじゃないかな

さやかをコンサートホールに連れて行ったような事を毎回やってるんじゃないだろうか

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 18:20:39.74ID:lkchQG9T

>>195
まあ救済の魔女のクリームヒルトは命を吸い上げた人間に個々に幸せな夢を見させているそうだから
円環の理がそれと本質的に同じならやっててもおかしくはないだろうね

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 18:45:36.14ID:bW2pSIqT

>>195
いやホムリリー戦が特殊なケースで通常は魔女にならないから心を取り戻す必要が無い
まどかの目的がさやかの救済だったからあれも特例だろう

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 19:32:02.41ID:ePrlWDYu

>まどかの目的がさやかの救済だったから　?

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 19:33:20.28ID:lkchQG9T

まどかの目的がさやかの救済だったらそれに特化した願いにして他の魔法少女の救済を考えなければさやかは生き返ること出来たのかな

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 19:49:30.52ID:8Wd2vETc

>>199
TDSなんかでは「さやかの蘇生」には成功できてるね
ただそれはあくまでも「生き返らせた」というだけで、根本的な救済にはなってないと思う

まどかにとっての救済は、あくまで「希望を抱くことを否定されない」だから
生き返らせるだけでは魔法少女としての運命は変わらないし、仮にさやかが契約しなかったことにすればそれは「願いや奇跡を否定する」ことになってしまう

だから生き返らせることはできるけど、それを「さやかの救済」と言えるかどうかだと思う

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 20:13:07.81ID:ePrlWDYu

>>200
TDSのあれはちょっと納得出来なかったなぁ
本編で巧妙に避けてた反魂をあっさりしてしまうのは
まど契約させて失敗ループにする適当な理由を思いつかなかったのか

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 20:40:58.76ID:8Wd2vETc

>>201
避けてたとはいえ、本編でも魔法少女になったさやかを元通りにするのは「まどかなら造作もないこと」と言及されてるし
本編で避けられていたのは、「ただ生き返らせるだけでは救済にならない」ということをまどかが知ったからだと思うよ
だからあの時間軸の失敗の理由としては、それほど違和感は無かったかなぁ

今手元にないからうろ覚えだけど、TDSの時間軸のまどかはそういう詳細を知らなかったんじゃなかったっけ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 20:59:20.93ID:bW2pSIqT

ほむらもまどかを生き返らせる願いなら簡単に叶っただろうね
やり直す願いにしたのは自分が強くなるのが目的だったせいだし

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:08:33.54ID:8Wd2vETc

ほむらは、例えあそこで「君が願えばまどかは生き返る」と言われても願わなかったと思う
生き返ったとしてもまどかが一度他人のために死んだという事実は変わらないし、生きてる限りまたそうしようとするだろうから

ほむらが「まどかとの出会いをやり直したい、まどかを守れる自分になりたい」と願ったのはそういう理由だろうね
あの時点のメガほむは、時間遡行を「なかったことにできる、一からやり直せる」と信じてただろうし

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:12:50.11ID:bW2pSIqT

最初はまどかといっしょにワルプルを倒すのが目的だったから
契約後の自分の強さを過信してたんじゃない？

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:20:38.83ID:lkchQG9T

ワルプルにまどかとマミが殺されているのに
契約後の自分の強さを過信出来るとは思えないんだが

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:29:12.05ID:8Wd2vETc

何だいつものほむアンチか

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:38:52.49ID:bW2pSIqT

>>206
勝てる自信も実力もないのに再戦なんて無謀か馬鹿なんじゃ？

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:50:50.14ID:8Wd2vETc

＞最初はまどかといっしょにワルプルを倒すのが目的だったから

本編をちゃんと見てこういう解釈になるとしたらそれはそれで不思議

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:51:15.02ID:TNNGIOgb

過信かはともかく「3人で力を合わせれば」的な楽観はあったかもな
或いは最悪まどかさえ生き残ってくれれば的な想いもあったかもしれん
まあ現実はもっと非情だったわけだが

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:52:01.11ID:lkchQG9T

>>208
勝てる自信も実力もなくともやるしかないってことだと思うぞ

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 21:58:33.50ID:8Wd2vETc

>>210
序盤はあくまでもまどかが生き延びてくれればいいみたいな感覚だったんだと思うよ
ほむら自身、まどかが死ぬ寸前まで「逃げよう、誰も鹿目さんを恨んだりしない」と言ってたし

打倒ワルプルギスは何度も繰り返すうちに願いの終着点に定められた感じで

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 22:02:48.59ID:cplNmjRu

「自分がふがいないから巴さんも鹿目さんも死んでしまった」という思いはあったと思う
少なくともまどかを助けるだけしか考えていないならまどかをワルプルが立ち去るまで遠くに連れ出したりするわけで、間違っても倒そうなんて思わないだろう

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 22:10:38.37ID:X6FIHzKJ

またオーケストラあるのか…気付かなかった

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 22:16:37.63ID:8Wd2vETc

>>213
いやほむらも、まどかがそれで助かるのなら連れ出すなり最悪拉致なりできればやってたと思うよ
ただQBによる勧誘を完全に防げない以上は、ワルプルギス襲来を契機に契約してしまう、そして戦って命を落とすor魔女化するっていうのが問題だったんだと思う
だからまどかを助けようとしても、まどか抜きでワルプルギスをどうにかしない限り結末が変わらないという思いに至ったんじゃないのかな

あくまでもほむらの目的は一貫して「まどかの生存」で、ワルプルギスはそのために必要なものであって目的ではないと思ってるけどな

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 00:52:38.25ID:wwFSPEZq

ほむらの願いは思春期特有の全能感ってやつで
自分に力があれば運命を変えられるかもしれない、何もかもうまくいく
って結構単純な考えからの願いなんだと思う

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 00:58:52.99ID:Ce4iC549

死地に向かうまどかに対してただの人間の自分ではなにも出来なかったっていう後悔と悔しさもあるんじゃないかな

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:39:16.89ID:Z9HICUh8

全く無い、まどかを必死に止めようとしたのは自分の願いのためと自分が寂しいからだ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:43:10.71ID:f8dOYCz5

まどかを救う方法として見滝原から隔離しろって言う奴はたまに見るけど、どう考えても無理があるよね
ワルプルギスの夜に崩壊させられた見滝原を見てまどかが契約しないわけがない
それをほむらが無理矢理止めたところで本末転倒すぎる

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:46:26.00ID:f8dOYCz5

ほむらが単純な蘇生とかじゃなくて出会いをやり直すことを選んだのはこんな感じやないか

1.入院してばかりでダメダメな自分を変えたかった
2.助けてもらうんじゃなくて助ける自分になりたい、

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:48:26.42ID:f8dOYCz5

すまん途中送信

1.入院してばかりでダメダメな自分を変えたかった
2.助けてもらうんじゃなくて助ける自分になりたい、対等な友達になりたいみたいな
3.誰かの為なら迷わず自己犠牲を選ぶまどかを一度生き返らせたところで、また同じような結末を迎えそう
だからそんなまどかを救える自分になる必要があった

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:52:46.64ID:szIY39pS

「嫌なことも、悲しいこともあったけど、守りたいものだって、たくさん、この世界にはあったから」
で魔女化を拒否してるもんなあ

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:55:14.95ID:wwFSPEZq

>>219
街への被害を気にしてないような戦い方をしたほむらがそこまで考えてたかなぁ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:58:20.27ID:55NI7hBG

>>221
まあその全てなんだろうね

自己評価が著しく低いほむらにとっては、まどかはある意味「身を犠牲にして守ってくれた」という究極の形で自分の価値を認めてくれた相手だし
だからこそまどかという存在がなければ自分の価値を見出すことができなかったんだと思う
改変前も改変後も、ほむらにとってまどかは友達でもあり自分が存在する理由でもあるんじゃないかと

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:07:46.10ID:szIY39pS

>>223
ワルプルが来た時点で甚大な被害が確定、今までの世界でもあんな瓦礫しかない状態まで壊されていたし、
庇いながら遠慮しながらで戦う意味は無いんじゃないかな
そもそも守りたい本質は建物や設備ではなくて人々の命や幸せな暮らしだろうから、
避難所をとりあえず守れれば、引越したり復興すればいいからね

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:08:25.25ID:wkKqXqZG

発売と同時に買った円盤をさっき初めて見た
やっぱ面白いよなーこの作品

もう2年前の出来事だから記憶が曖昧だけど、制作者陣のコメントで次回作を匂わす様な発言があった気がするんだけど実際に次回作の可能性ってあると思う？

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:10:56.63ID:f8dOYCz5

>>223
人と建物の被害と建物だけの被害は全然違う
それにアレばかりはどうしようもないじゃん
3話マミにしろ救おうとはするけど救えないのがほむら
だからおりマギで初めから同級生見殺しにしたのは全く理解できないんだよね
スピンオフに何言っても仕方ないんだけどさ

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:13:04.52ID:f8dOYCz5

>>226
可能性が無いということはない
けど、実際のところどうなんだろうな
番外編作りたいなみたいな発言もあったけど、ここまで何の発表もないと不安になってくる

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:14:06.49ID:szIY39pS

>>226
商業的な熱が残っていること、製作陣の誰かが良い展開を思いつくこと、この二つが条件になる
前者はエヴァがそうであったように向こう十年は問題ないと思う
展開については…運次第やな

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:20:31.15ID:wwFSPEZq

>>227
でもさやかとの会話から、ほむらは使い魔は放置して
グリーフシードを持った魔女だけを狩るのが正しいと思ってるみたいだったし
まどか以外の人間を守ったり街の平和を気にしてる感じがしないんだよね

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:22:23.95ID:f8dOYCz5

とはいえグダグダ続いて駄作になっても嫌なので、次かその次までには綺麗に完結してほしいと思う
難しいとは思うけど、もちろんハッピーエンドでね

その後は、ほのぼの系のアニメでもやってほしいかなアラサーは勘弁ね

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:26:16.26ID:55NI7hBG

>>230
なんかその「ほむらは使い魔を放置する」って意見をちらほら見るけど
まさか６話のさやかの台詞を根拠にして言ってるのか

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:30:02.08ID:f8dOYCz5

>>230
実際ほむらは使い魔を放置してたのかな？
多分してないと思うんだけど、まあ究極的にまどかの為を思って魔力の消費を......て可能性はあるね
それでもさすがに目の前の人間を助けないことはないと思うけど

その発言に関しては覚えてないけど、もしそんな会話があったとしたら、さやかの強すぎる正義感が自己の破滅をもたらすループを見てきてのものだと思う

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:35:33.53ID:55NI7hBG

さやかが、ほむらが使い魔をどうするかについて言及したのって
「あの転校生も、昨日の杏子って奴と同類なんだ」っていう台詞くらいじゃなかったっけ

まあ正直、この台詞は単なる思い込みだと思うけど

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:37:33.15ID:szIY39pS

一般人の犠牲を減らすか、グリーフシードの枯渇を招いて魔法少女の犠牲を増やすか
という問題になってくるだろう
一般的な倫理として人間は目に入る全ての人を助けることはできない
使い魔を放置することがあっても不自然は感じないな

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:46:05.57ID:wwFSPEZq

>>232
他の人はわからないけど個人的にそう思ったのは
まどかとの会話での「魔法少女としては致命的ね」のあたりのほむらの価値観と
さやかへの「ただでさえ余裕がないんだから魔女だけを狙いなさい」のセリフかなぁ

まどかを守るのとワルプルを倒すために魔力は無駄遣いするわけにはいかないんだし
使い魔をスルーしてても全然悪い事じゃない、むしろ当然だとは思うんだけどね
使い魔まで倒してたマミさんの方が魔法少女としては珍しいタイプだったみたいだし

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:49:58.47ID:f8dOYCz5

そういえば魔女の発生条件は

•魔法少女の魔女化
•グリーフシードから魔女(キュゥべえが置いた？)
•使い魔が魔女化

の3つだと思うけど、グリーフシードを持ってる魔女の条件は特にないのかな
なんとなく魔法少女が魔女化した場合は必ずグリーフシードを落としそうだけど、グリーフシードから生まれたばかりの魔女も落としてたりするよね
特に決まってなくて運なんだろうか

>>235
使い魔の放置が他の魔法少女の為になるかは微妙じゃない？

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 02:56:05.45ID:f8dOYCz5

>>236
度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる、の発言は尤もだしそこまでかなぁ
魔女だけをも状況が状況だし仕方ないんじゃないか
もちろん可能性は捨てきれないけど

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 03:00:04.27ID:f8dOYCz5

普段から「使い魔を見逃して魔女だけを狙いなさい」とか言ってたなら話は別だけど、濁ったソウルジェムを見てのその発言は普通じゃないかなぁ
むしろその状況で「使い魔も放置せず狩りなさい」なんて言ってたら鬼だわw

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 03:01:19.08ID:55NI7hBG

>>236
でもそれは、「使い魔を放置して魔女だけを狙うのが正しいことと考えてる」ってのとは微妙に違うと思うんだよな

さやかに言った「余裕がない」ってのがそのまま当てはまると思うけど、別にほむらだってそれが正しいと思ってるわけじゃないんじゃないかなぁ

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 03:01:26.80ID:wwFSPEZq

>>237
人を喰って魂を取り込んだらその魂がグリーフシードになる、とかじゃないかなぁ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 03:19:16.24ID:wkKqXqZG

>>228
>>229
なるほどなぁ
あと1作程度で綺麗に終わらせて欲しいね
アニメ外でもここまでのめり込んだ作品はあんまりないから本当に期待してる

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 03:22:05.71ID:55NI7hBG

>>242
ただまあ叛逆の終わり方を綺麗なラストだと思ってる人も結構いるし、制作者側もそう考えてるっぽいから
今回の魔獣編みたいな番外編みたいなものは作られても、続編っていうものは正直難しいような気もするよ

もし番外編なり続編なりが作られるなら和子先生の出番をもっと増やしてほしいです！！

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 04:06:05.70ID:VuLoLdmV

プロデューサーだったかの言葉で、まどマギは必ずしも続編が作られなければならない作品ではない、ってのがあったな
別に続編の展開を真っ向否定しての言葉ではなく、本当にいいものが作れると確信した時にこそ続編が作られる、と
新編を賛否両論と制作側が事前に言っちゃうほど冒険した内容で、それでもこうして受け入れられ広まってるのは
見る人から見れば奇跡みたいなもんだろうし、それ故に続編に対するハードルも高いと感じるだろう
だからまぁ、凄い苦心しててもおかしくはないんだよね、ファン視点からするとそんなところは一切見せてもらえないから先への展望も不明だけど

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 09:33:53.49ID:TTJ4jhy4

この先があるならどうゆう展開なら大多数の人が満足いくんだろう
キャラ全員がハッピーエンドなら嬉しいけど、そんなの、らしくない終わり方だし

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 10:34:03.34ID:Z9HICUh8

そもそも宇宙を壊すきなの？と聞かれてそれもいいかもとさやかに言い放ったこと
忘れてる人多いぞ！

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 10:41:22.50ID:WzLHAo4+

魔獣編は新編に行くまでのつなぎじゃね？

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 10:46:37.19ID:rbZEONuJ

叛逆のハードルは超高いぜ

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 10:51:19.19ID:Z9HICUh8

世界を滅ぼそうとするほむらに立ち向かう物語じゃ駄目なの？

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 11:12:24.58ID:srppAtxb

>>246
それを言っている時にクララドールズにトマトぶつけられているが、それが「本音じゃ敵になりたくないくせに、嘘つくな」という意味合いに思えるけどな
あと「すべての魔獣が滅んだあと」って言っているが、そんなことが起こり得るのは全ての人間から負の感情がなくなったときとかそういうことなんじゃ？

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 11:36:24.53ID:oR3KJWSV

>>246
「宇宙を壊してやる」と「宇宙を壊すのも良いかもしれない」ではやる気度が全然違う
ほむら「全ての魔獣が滅びたら～」
ほむら「宇宙を壊すのも良いかも～」チラッチラッ
さやかの反応見て遊んでるだけ

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 12:25:19.47ID:Ce4iC549

そもそも宇宙を壊してほむらになんのメリットがあるんだって話だわな
すべての魔獣が滅ぶ＝全人類が死滅するだし
「もしそんなことが起こるならその後はもうどうでもいいからそうするのもありかもね」程度の意味合いにしか聞こえんかったわ

>>249
そんなんになるなら続けなくて良いわ
まず間違いなく失望する

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 13:41:38.95ID:VuLoLdmV

ほむらが何のためにまどかを割いたのかって大前提踏まえたら、少なくともあの時点で宇宙壊すとか論外ですし
まどかが人としての生涯終えた上でそれ以降の世界においてという話なら考えられないこともないけど

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 13:46:36.42ID:lbCc3E7t

>>246
新編が公開されて1年半以上経ってるのにまだこんな事言ってるのがいたのか
これまでにも幾度となく考察されて、本気で言っているのではないと言うことで
収まってると言うのに…

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 16:32:51.56ID:55NI7hBG

そもそもほむらが宇宙を壊すつもりなのかと聞かれて、「それもいいかもね」と言ったのは
あくまでも「すべての魔獣が滅んだあとは」という前提なんだよね

そしてほむらはかつて「魔女が生まれなくなったとしても、人の世の呪いが消え失せるわけではない」と言っていたわけだし

だからあれはあり得ない前提を付け加えてさやかを挑発してるというか、からかってるくらいのニュアンスだと思う

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 16:42:52.70ID:Fzh2GQZ/

どころか少々想像を付け加えると
「人類が存在する間は頑張りなさい死なせてあげないからw」
とも解釈できるw

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 17:12:19.41ID:ZOj89GzD

>>256
どうしてそう言う売れない薄い本みたいな妄想付け加えるかな？

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 17:17:11.21ID:Fzh2GQZ/

>>257
お気に召さなかったか
ただの思いつきだ

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 17:33:38.94ID:55NI7hBG

まあ基本的にほむらは宇宙を壊すつもりもないし、さやかたちの敵になるつもりも殆ど無いと考えた方が近いよね

魔法少女とは相容れない存在になっただけで積極的に敵対することも、する必要もないだろうし

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 18:35:56.35ID:wwFSPEZq

そもそもさやかが「宇宙を壊すつもりか」なんて質問したのは
死んだ人間が生き返ってたり使い魔がうろついてたり雰囲気がおかしかったりと
今現在、宇宙の均衡とかが滅茶苦茶にになってて正常な状態じゃない、って前提があるんじゃないのかな

最終的に宇宙を壊すという最悪の結末は望んでないから
あの世界は元に戻さなくていい、さやかはほむらに立ち向かう理由が無い
って考えはちょっと違うかな～と思う

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 18:55:15.86ID:kXSaPZyE

しかしながら、ほむらが間違っていてさやかがそれを正すとなると
大正義のさやかちゃんが悪魔ほむらを討伐して
円環に戻ることに消極的なまどかを叱咤して元に戻すとの域を出ない気がする
そうなると最初から円環エンドでよかったじゃん
製作陣は何のために叛逆させたの？と思う

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:01:27.40ID:55NI7hBG

>>260
さやかがほむらに対してそういう発言をしたのは、ほむらが「摂理を乱す」「神の理に抗う」と言ったからだと思うよ
その言葉をさやかは「この世界そのものを乱す」っていう意味だと解釈したけど
当のほむらにとっては、「自分が円環の理というルールに反する存在」であるという意味だと思う

実際、さやかは記憶を取り戻せばほむらに立ち向かおうとするだろうけど
当事者のまどかや他の魔法少女も、それに賛同するかは微妙なんじゃないかな

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:03:28.53ID:55NI7hBG

>>261
製作側も「ほむらが作った世界から本気で逃げようとするかは微妙」と言ってるし
これはまあ円環に戻ることに対して消極的と言い換えても問題は無いかもしれないけど

それは「人としての人生を再び手放すのが嫌」というだけの理由じゃないと思うんだけどね

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:27:44.47ID:wwFSPEZq

>>261
さやかが嫌がるまどかを世界のために無理矢理円環に戻そうとしたらそれはそれで軽蔑するなぁ
そんな展開になるなら叛逆をハッピーエンドだって思い込んでる方がマシだわ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:29:26.94ID:4Uoq6bpx

ほむらが悪魔になったせいで仕事が無くなった分身だもん
逃げ出さなくても別に問題も無いだろうな

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:36:59.41ID:BSC7CytH

>>263
「逃げ出すかは疑問～」よく引き合いに出されるけど
TV終了後にQBとは共存共栄の関係になった云々も結局あの通りだし
実際続きが出来るまでは素直に受け取れんなぁ

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:40:04.40ID:kXSaPZyE

>>264
そんな展開で叱責するさやかはまるで８話の
「だったらあんたが戦ってよ　何でもできるくせに何もしないあんたの代わりに　あたしがこんな目に遭ってるの」
の再現に思えるからなあ

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:51:14.53ID:55NI7hBG

>>267
実際のところ、さやかがほむらを糾弾する理由は「何の権利があってそんなことを」「まどかに何の断りも無く」ってところだと思うし
まどか自身が「このままでいい」と言えば叱責するようなことはないとさえ思うんだよね

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 20:52:20.80ID:kXSaPZyE

>>266
「必死で逃げ出すかと言えばちょっと疑問」だな
絶対に逃げないとは言ってない　仕方なく逃げることはあるかもとも取れる表現だからね

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 21:15:07.84ID:55NI7hBG

ただまどかは、自分が契約して世界を改変することがほむらの思いに反することだとわかっていたわけだしね
それでも結果としてはほむらを救うことになると信じていたのかもしれないけど

あくまでもまどかの願いの根底にあるのは「希望を抱くこと、何かを願うことは間違いじゃない」という思いだし
そういう考えのまどかが、ほむらの行動を否定できるのかっていう疑問はあるかなぁ

ほむらの叛逆がまどかの願いと真っ向から対立するものなら、あるいは逃げ出したり否定したりもするかもしれないけど
少なくともほむらは「魔法少女の救済」というところまでは否定していないし、まどかも迷いこそすれ最終的には受け入れそうな気もする

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 21:48:19.24ID:wwFSPEZq

>>270
絶対に今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから、とか言ってたし
まどか自身はほむらの思いに反してるつもりは無かったんじゃない？
これはもうまどかとほむらの価値観の違いとしか言いようが無いと思う

さやかが希望を抱いて魔法少女になった結果死んでしまうことをまどかは否定しなかった
多分ほむらなら何もかも無かったことにしてでもまどかが生きられる願いを考える
まどかとほむらは一番大切だと思ってるものが違うんだと思うよ

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 21:57:23.27ID:55NI7hBG

>>271
どうなんだろうなぁ
「それじゃあ私は何のために」っていうほむらの言葉に対しては「本当にごめん」とはっきり謝罪してるし
その後の謎空間での会話でも、まどかは何度もほむらに謝ってるし
自分の望んだ結末がほむらの意思に反するものになるっていう自覚はあったと思うよ

ただそれでもまどかには叶えたいものがあったし、それが最終的にはほむらにとっての救いになると信じてたところもあると思う
だからこそ俺はまどかとほむらそれぞれの改変が、どっちが正しいわけでもどっちが間違ってるわけでもないと思うんだよね

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 22:06:01.90ID:4Uoq6bpx

ほむらが助けたいまどかって助けると約束したまどかでは無くて
平行世界の別人にすぎないからその世界のまどかとは基本的に無関係

目的を達成して死ぬつもりのほむらとそんなの迷惑なまどかとは相容れない

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 22:20:18.53ID:srppAtxb

人間まどかが全てを思い出したとしても、それは円環の理とは違うかもよ
むしろほむらを悪魔にさせるまで追い詰めた円環の理が許せないと対立なんてことも

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 22:36:10.51ID:yfwRNPTA

新編の脚本を書き上げるにあたってのブレイクスルーとなった(本人忘れてるけど)新房総監督の
「まどかとほむらを対立させる」というのはせいぜい円環に導こうとするまどかと、それを拒絶する
ほむらって程度のことで、別に2人が戦うとかそういう話じゃないと思うんだがな

対立してたら戦うってジャンプのマンガじゃあるまいに、そんな安っぽい話じゃ無いと思う

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 22:49:54.39ID:4Uoq6bpx

>>274
いや正体が円環の理だから一度元に戻りかけたじゃない

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 22:56:00.24ID:wwFSPEZq

まどかとほむらはすれ違ったり相容れないからこそ人気がある、って理解ってたんだろう
だからおとなしく円環させるより対立させた方がいいかも、とか思ったんじゃないかなぁ
悪魔ほむらはアルまどと同格のライバルキャラだからこそ人気があるわけで
対立して戦う展開になっても別にいいと思うんだけどな
むしろさやかやマミさんみたいにまどかの理解者になったらほむらは影が薄くなると思う

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 23:13:27.79ID:srppAtxb

>>276
あのまどかがそのまま記憶が戻って目が金色になったとして、誰からも目視できない存在になるとは限らないんじゃ？
ほむらがまどかに引き裂かれたのは、ドラクエ6の主人公みたいに精神と肉体が分離して別々の存在になったと思ってる
ドラクエ6で主人公の片割れも主人公と出会うことで記憶が戻ったけど、主人公との一体化を拒むといった場面があるし

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 23:14:17.61ID:yfwRNPTA

>>276
あれはまだ状態が安定していないところに「久しぶりの故郷はどう？」なんて
薮蛇な質問したからじゃないかな
まどかの方も抱きつかれたくらいで収まるくらいだし大した問題ではないかと

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 00:45:39.61ID:9JjM9MsK

墓穴を掘ることに定評があるほむほむ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 00:53:21.97ID:duZTYj8d

>>280
そう言う茶化すようなつまらない書き込みは要らないから

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:01:43.25ID:Mti7JUZw

>>278
どちらかと言うとキン肉マンで火事場のクソ力が持ってかれたような状態ってイメージかなぁ
まどかもさやかも接続方法を思い出せば円環の力は取り戻せそうだけど

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:13:39.18ID:Er4mVN5y

新房が大好きなデビルマンはマガジン連載だから安っぽくない

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:42:56.89ID:duZTYj8d

続編に繋げようとしたらさやかが記憶を取り戻すのが取っ掛かりになるんだろうけど
逆に言えばそれぐらいしかやりようがないだろうな

まぁ忘れてるなら思い出せるんだろうけど、書き換えられてるからなぁ
書き換えられた記憶を元に戻すには正しい記憶で上書きするしかないから
まず不可能だろうね

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:49:12.75ID:6g8PPEu5

まあ偽街と同じなんだけどね

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:52:33.02ID:duZTYj8d

出来損ないの魔女の能力と概念の能力が同じとでも？

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:55:58.94ID:6g8PPEu5

なんで概念？悪魔って魔女の上位存在でしょ？

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 07:41:57.82ID:F2FPgfVE

さやかが動かないと物語は始まりようがない、

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 07:55:04.33ID:duZTYj8d

>>287
悪魔ってのは「神にも等しい存在を貶めて蝕んだ」からそう自称しているだけで
存在としてはまどかと同じ概念

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 10:30:32.56ID:8nqVQgA6

かぐや姫の物語と　叛逆の物語が　なんか好き

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 11:23:21.40ID:1BdY3FB2

さっき久々にBD見直した
ほむ改変後のヒゲ使い魔の足がヒレから蝶になっててレンタルverじゃなくなってんのが芸細くて感動した

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 16:23:50.89ID:+e59cIKy

>>289
悪魔ほむらが概念というのは違和感がある

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 16:55:56.39ID:VX2340c2

まど神様にしても概念という言葉が適当かどうか怪しいけどな
まどマギの世界観では「宇宙の法則を書き換えたものを概念と
呼称する」程度に考えた方がいいだろう

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 19:16:23.00ID:nkX2TN0f

神の視点である視聴者には、円環の瞬間にまどかが出現してしまうから概念っぽさが無いように見えるけど、
まどかの出現自体も現象の一つとして一歩引いて考えれば矛盾はしない
最近でいうと「完全な真空の空間でも素粒子が出現したり消えたりしている」というのがわかってるから似たようなもん
その出現したり消えたりという現象に名前をつければ概念の一つになる

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 19:54:24.90ID:bq1ycSAH

>>292
イヌカレー設定だと
「まど神とは別の信仰の形、悪魔は自称」ってなってるね
あと「まど神も悪魔ほむも魔女よりの存在」とか

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 19:58:05.77ID:6g8PPEu5

>>289
他の人に見えてる時点で概念じゃないよ
概念になって存在が消滅したならまどかも消えるからそこで話は終わりだ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 20:41:22.82ID:sb2Dunlw

いちおう

深夜アニメ劇場版
初動　　　　　　動員　　館数　累計　　タイトル
400,235,800円 251,811人 121館 **.*億　ラブライブ　　←NEW！
400,003,600円 271,279人 129館 20.8億　まどか叛逆
316,310,450円 237,817人 137館 19.0億　けいおん!

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 21:57:52.75ID:nkX2TN0f

デフレ期脱してきたから金額では驚かない、今後も上回るものは出てくるだろ
動員が超えてきたら大したもんなんじゃないかな

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 22:18:29.19ID:oI+kqw8k

>>297
アニメ映画好きだから観に行ったよ。
まどか叛逆の方が何度見ても飽きない面白さはあると思う。
（まどかは映像の麻薬だと思えるくらいだｗ）
来週からの推移が見物だと思うよ。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 22:23:25.33ID:duZTYj8d

>>296
他人に見えないってのはまどかの場合だろ
すべての概念が同じである必要はないし、通学路のお茶会ではほむらは
他人には見えていなかったし、その辺はまどかほど制約が無いだけ
宇宙の法則を書き換えた時点で、まどかマギカの世界観では２人とも
同じ概念と言って良いだろう

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 22:58:53.09ID:Mti7JUZw

まどかはひとつ上の次元にシフトしたから概念って呼ばれるのも何となく納得できるけど
ほむらは魔女の上位存在ではあるけど、まだこっちの世界の住人な感じがする

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 23:03:03.38ID:6g8PPEu5

>>300
概念の意味も理解できないのか？
それとも自分の妄想で概念だからまどかとほむらがいっしょになる設定になってるの？

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 23:06:36.42ID:vHr0Zu5O

個人的に概念は人に見えないしコミュニケーションも取れない存在だと思っている
人に見えるしコミュニケーションも取れるほむらは概念ではないだろう

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 23:15:39.08ID:9JjM9MsK

この作品の世界観の概念って、QBの台詞で言うなら
誰にも認識されず、誰にも干渉できない、違う次元の存在っていうものだと思うよ

世界を書き換えられるから概念じゃなくて、まどかは書き換えた結果として「一つ上の領域にシフトして、ただの概念に成り果ててしまった」って感じだと思う
逆に言えばほむらはまだ同じ世界に存在してるわけだし、概念とはまた違う存在じゃないかな

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 23:24:20.06ID:Mti7JUZw

>>300
一般人に見えないのは魔女やQBもそうだからねぇ
概念かどうとかはあんま関係ないんじゃない？

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 23:29:58.53ID:9JjM9MsK

世界を書き換えることができるかどうかは、概念にはあまり関係ないような気がする

まどかは願いの対象を「自分も含めた全ての魔法少女」とした上で改変を行った、その結果概念になってしまったって感じだと思うし
概念だから世界を書き換えることができるというより、どういう条件で書き換えたかって点の違いじゃないかな

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 23:57:43.32ID:SstSp/rx

劇中でQBは「世界が書き換えられていく…この宇宙に、新しい概念が誕生したというのか？」と言っているが
これを「疑問形だからQBにも解らない」という解釈もあるようだが、目も前で起こっている信じられない光景を
表現する時にこういう言い方もある訳で、古館伊知郎のプロレス実況風に読むと大体感じは解ると思う

QBには感情が無いから絶叫することはないが、まどかが概念化した時と同様に起きていることを把握しての
セリフだろうから、ほむらも概念だと思うな

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 00:08:48.81ID:6LzN+AuC

概念であっても現世で普通に生活出来るなら、まどかを引き裂く意味なんて無かったんじゃないかな

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 00:10:23.38ID:U5tmf6ep

>>299
大丈夫！来週から来場者特典がランダム配布で始まるから

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 00:22:54.35ID:50U8E+kW

まどかの願いはその性質上、法則を書き換える効力があるし、概念化を余儀なくされて宇宙のシステム機関の一部そのものになったけど、
ほむらは相手の力を利用する合気道のように円環のパワーに一時乗っかって書き換えたって感じがする。無論、実個体のままで概念化はしていない

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 00:36:35.55ID:sScUeetX

劇中のあのQBの台詞をどう解釈するかは人によって意見が分かれそうだけど
個人的には、台詞を一連の流れで見た場合、QBは「新たに誕生した概念」と「世界を改竄したほむら」を別物として見てるような印象があった

要するに「新たに誕生した概念」っていうのはまどかの記憶を取り除かれた新しい円環の理であって、ほむらではないような気がする

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:02:36.16ID:BrVHql0A

>>308
まどかはその願いの結果として個体を維持できなくなったのは12話の通りだけど
ほむらの願いはまどかを守りたい、だからね
願いの性質が違うんだから結果が同じになることも無いだろう

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:02:53.16ID:PtmSHYFz

ほむらが概念だとすれば円環の理は存在しないってこと？

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:11:58.04ID:iGY0KEwY

>>312
ほむらがQBと契約して悪魔になったわけじゃないし

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:12:40.82ID:BrVHql0A

>>311
ほむらが奪ったのはまどかの人間だった頃の記録であって記憶じゃない
それにほむらの改編は、まどかの改編後のQBにとっては始めて見る事象であって
円環の理の観測に失敗した状況では、ほむらの改編の前後でどう変化したかなんて
比較しようがないんじゃないかな

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:22:23.59ID:iGY0KEwY

新たに誕生した概念ってこの世に存在してなかったまどかのことでしょ？

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:29:57.27ID:BrVHql0A

>>314
まどかだってQBと契約してイキナリ円環の理になった訳じゃない
魔法少女としてワルプルギスの夜を倒した結果、最凶の魔女を生んだけど
自らの願いで魔女を消し去った

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:35:48.18ID:iGY0KEwY

何だコイツ妄想が酷いな

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 01:44:59.32ID:sScUeetX

>>315
いや、まどかの改変もほむらの改変もQBにとってはどっちも「初めて見る現象」だろう
だからこそ、なぜほむらが改変する時になって「人間の感情は利用するには危険すぎる」という結論に至ったのかっていう話になるんじゃないの

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 02:19:57.00ID:BrVHql0A

>>318
妄想ねぇ
普通に映画の内容を見て考察してるだけなんだけどな

物事を悪く解釈して無理やりに続編に繋げようとする方がよっぽど妄想だと思うけどね

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 02:23:16.97ID:BrVHql0A

>>319
まどかの改編ではQBは淡々と状況を説明していてまどかはそれを無言で
聞いていたから、QBもまどかとの契約の結果として逃げなかった

それに対してほむらの改編では散々ほむらと言い合い、その後に起こった
事象を「愛よ」で説明されたものだから、それを人間の感情の暴走と理解して
利用するには危険すぎると判断して逃げ出そうとした

そういう違いはあるんじゃないかな

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 02:23:57.96ID:5jgJ7aP2

考察と言うにはいまいち説得力がなぁ

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 02:29:53.03ID:6T+6Noty

まどかが概念になったのはQBに願ったからじゃなくて、
願いを叶える上での必然、願いの内容に沿ってただそうなっただけだろう
ほむらの愛による改変は内容自体が概念になる必要が無いんじゃないかな

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 02:31:23.79ID:CR4sYtm7

>>322
ここの書き込みすべてに言えることだけどな

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 02:37:39.49ID:6T+6Noty

どうしても外野の飛ばしの域は出ないからねぇ
製作側が今後のために決め切らずにおいてある部分も少なからずあるだろうし

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 08:18:47.92ID:PtmSHYFz

インタビューって言わないようにしてることもあるかも

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 18:12:56.47ID:sScUeetX

>>323
必要性の有無というよりは「概念＝円環の理」って考えてもいいのかもしれない
まどかは自分自身も願いの対象に含めた上で改変を行った、結果として円環の理と呼ばれる概念になったけど
ほむらの場合、あくまでも円環の理はほむらとは別に存在しているわけだし

つまりQBの言う「一つ上の領域にシフトした別次元の存在」で、さやかが言った「この世界の外側の力」こそが概念と呼ばれる存在なんじゃないかな

だからほむら叛逆後の世界にいるほむらは概念ではないし、まどかももう概念ではなくなってると解釈してる
少なくとも作中の台詞から考えると、人々と同じ世界に存在しているものは概念とはまた違うんじゃないかな

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 21:03:47.64ID:h0NN1zgf

なんか深夜興収ｽﾚでまどかの思い出話で盛り上がってるw

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 23:58:22.37ID:58XLrvI7

改変後の杏子はさやかと同棲中なんかな？

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 00:17:20.57ID:mDrAQfjS

杏子は見滝原の人間じゃないのに制服はさやかと同じだったから
偽街と同じ設定にされている可能性が高いね

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 01:24:11.01ID:St+csYnL

概念は世界の法則とかルールみたいなイメージ
ソウルジェムを濁らせた魔法少女は消えるというシステムを指す円環の理は概念だとしても、ほむらは微妙だな

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 01:27:08.24ID:ngbyOUD+

同棲で思い出した、ほむらはともかくさやかも家族の描写が一切無いんだよね

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 01:29:47.65ID:XFSIat5T

>>331
消滅してしまったまどかを人間として存在させる概念

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 02:19:54.55ID:mDrAQfjS

>>333
さやか達もいるんだけど
魔女と同じことしてるだけだし概念じゃ不自然だよ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 02:37:05.70ID:v5ezoUnx

概念化したのはまどかだけだよ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 14:29:21.24ID:NXJvNnSS

>>329
同棲っていうか美樹家に居候？
もしそうならさやかちゃんのご両親て寛大だな

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 18:34:52.68ID:NP1Qb/h7

そこはおそらく改変によって崩壊を免れた教会の、出来た娘さんですし
預かる方も安心でござろう

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 19:42:25.12ID:Fy112lr0

杏子は叛逆のほむら転校時は行儀悪く座っているのに、改変後のまどか転校時は礼儀正しく座っているんだよな

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 20:02:28.51ID:LtnOdmgG

魔女のいない世界のちょっとアレな教会の娘

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 20:02:57.40ID:mDrAQfjS

木の上でリンゴ食べてるけどね

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 20:35:41.96ID:NP1Qb/h7

猫の被り方を知ってる、ぐらいが一番かわいいかな

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 20:57:07.04ID:Kn4V4c6L

しかもカバンの中はリンゴだけ

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 01:22:08.82ID:AJc++vYe

続篇があっった場合さやかとほむらの家族は描くべき！

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 01:33:00.16ID:YPYqnH3k

描くとしたら背景か設定説明程度で頼む。鹿目ファミリーの描写を見た限り、
ウロさん少年少女は描けるけど大人は苦手みたいだから無理しなくていい

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 02:58:10.36ID:T6qWYDr2

ほむらは電話口でもいいな、母親の呼び方程度でも味になりそうだ

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 07:34:59.95ID:AJc++vYe

さやかとほむらに家族の描写が無いのはたまたま？

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 07:51:01.92ID:Sh5aP9fJ

>>346
ストーリー上、必要がないからだろ

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 08:24:47.23ID:HyONNgWQ

基本的に魔法少女の世界は大人が入り込む余地のないものとして描かれてるから
家族が絡むとしたらある程度メリハリが必要でこれはまどかとその家族の関係性が担ってるし
マミさんと杏子の家族描写はその家族が存命していないこととトレードオフされてるわけで
普通の家庭で今も存命してるさやかの家族描写がほぼないのはまぁあたりまえかと
ほむらは立ち位置イレギュラーだしまどかとの関係性際立たせるためにもその辺排除しきってるんだろう

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 09:21:49.72ID:UnrWgR5B

叛逆ではマミなぎと杏さやに続いてまどかは家族との生活が最後に描写されて終わったし
大人というか魔法少女以外との一般人との関係が書かれたのってまどかだけだよね

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 16:12:14.63ID:JTMQ8zA2

さやかの親は上条のコンサートでちょっと映ってただけかな

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 18:06:15.64ID:T6qWYDr2

そうか、あの歳なら両隣の大人は保護者か

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 19:31:55.41ID:ynImVb33

まあ描写が必要ないってのもあるだろうけど、ほむらは家族とあまり仲が良くないって設定の方がしっくりくる気はする

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 20:18:51.38ID:A2rTpkbJ

>>346
一応さやかはまどかがさやかのマンションに訪ねてまどかが家族（声はないので不明）から不在を確認する描写がある
ほむらは実質主人公とも言われていながらそれすらない

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 20:24:18.79ID:ynImVb33

>>353
後は「小市民に生まれて良かった」とか、まあごく一般的な家庭という説明もあったりね
そういう家庭や境遇に関する描写とかが本編で一切無いのって、実際はほむらだけか

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 20:24:57.83ID:A2rTpkbJ

>>349
さやかは上条の腕回復で退院前の病院屋上での演奏で上条父と関わっているような描写はあったな
さやか死亡についてまどかママがまどかに何か知っているか聞く描写があるから顔合わせはしてるだろう

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 23:28:30.11ID:9XSOWIjm

杏子の妹がモモ、つまり佐倉モモ
「こ」を追加したらまる子だな

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 00:01:28.47ID:6xvFdMi6

さやかはタツヤの事をたっくんなんて愛称で呼ぶくらいには
まどかの家に遊びに行ってるんだろうなぁ
まどかのママに憧れてるような事も言ってたし面識はあるだろうね

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 02:53:38.88ID:rIdnzR0C

家族の話とかどうでもいい

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 05:03:52.12ID:zFnGI0y2

>>356
ちびまる子ちゃんは見た目がちびで丸顔だからちびまる子ちゃんなのよ
名前を加工したあだ名じゃないやで、他人には不適当

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 18:43:25.53ID:vK4FFST+

>>358
とはいえ話題になるようなネタだいぶつきてるし

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 21:06:20.53ID:XsPzd62l

>>360
その人にとってどうでもいいことをどうでもいいと書いているまでだからあまり気にせず書き込んでいけばいいと思うよ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:13:28.15ID:loRteq8o

たっくんといえば、どうしてたっくんはまどかを魔法少女としての姿で覚えてたんだろうな

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:23:52.54ID:deJaErUp

覚えてたわけじゃないよ
見えないものが見える年齢だっただけ

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:29:51.49ID:XsPzd62l

限界のきた魔法少女を魔法少女の姿でお迎えにきたまどかの描写もあるわけだし
たつやは魔法少女の姿のまどかを見ることが出来たんだろうね

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:40:11.71ID:loRteq8o

さゆことか

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:42:33.80ID:6xvFdMi6

あれって魔女やQBが見えるのとはまた別の資質の問題なのかな
それとも純粋な心を持った子供だけに見える的なやつかな？

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:44:30.69ID:Uu2zz7JI

背景が未公開シーンか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org373094.jpg

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:44:32.71ID:o/UWSAaG

あれもまあ奇跡じゃないの
虚淵もそこまで考えてないと思う

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 22:53:25.61ID:RvCRVrGx

虚淵は猫が部屋の隅っこ見てるみたいに子供には見えるって言ってるな

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/19(金) 23:17:40.67ID:zFnGI0y2

>>367
背景は叛逆のほむマミ戦前、3人でお茶を飲んでいるシーンでまどかが「魔法少女も増えてきて云々」を言っているあたりじゃね？
このあと目が向いてる方向に体ごと振り向いて乙女ﾁｯｸに手を合わせる動作が入る

ふぃぎゃーは浴衣シリーズか、良いなあ

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 00:46:11.76ID:XRsfRJzU

>>365
ママもね、あと50年くらいすればまどかに再会できると思うよ

ボケ老人として

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 01:32:33.42ID:Tn6dnQyX

>>369
てことはタッくんに限らず子供には見えとるんか？

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 01:36:09.54ID:XxggVvbh

それが魔法少女の才能に近い性質のものであるなら、タツヤに限らない可能性はあるなあ
もっとも他人にしてみれば名前がわからないお姉ちゃんなわけだが

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 02:11:20.18ID:BHIaSnh1

「ねーちゃん」じゃなくて「まどか」って呼んでる時点で概念まどかとタツヤに交流があることは確定的に明らか

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 11:33:44.68ID:qxyXV40q

くだらない質問だけど　魔女化したほむらって魔女としての強さはどれくらいなんだろう
ワルプルギスに勝てるのかな

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 17:50:45.09ID:+bSfB0sK

ワルプルギスは魔女の集合体だからほむら魔女でも厳しいんじゃね
結界の規模や使い間の質を考えて単体ならまどか魔女に次ぐ強さだろうけど

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 18:00:25.29ID:3bueJpRG

くるみ割りの方は「できそこない、不完全」だからそれほど強くはないと思うけど、彼岸の方はどうなんだろうね
さすがに単体でワルプルギスの夜より強くなるってことはないと思うけど

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 18:52:41.21ID:89NenAEQ

魔女内のランクづけで行くとどの辺かよくわからんけど使い魔の強さ的に考えて杏子とマミさんだけで円環組が来てなかったら結構ヤバかったんじゃねって思った
その場合はほむりりが無抵抗だったかもしれないけれど

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 19:08:27.65ID:XxggVvbh

結界の厄介さ（何をされているのか気付かない）が他と比べて段違いにヤバイから、
そういう所も含めた攻略難易度としては最上級だと思う

ただ孵化してしまえば、無抵抗は無いだろう
人間なら押し殺せていたであろう生きてまどかに会いたい気持ちが、白いほむ兵や腰のリボンの動きによって具現化してしまっていて、結局は暴れてるし
ギロチンに辿り着けば自殺してくれる魔女だとはマミさん達には知る由もないし、
見て想像はついても保証は無い、しかもギロチンで首落とした後に招かれた人達がどうなるかは尚更わからない

ただマミさんのティロフィナーレ（大）の出力を見ているとガチで滅ぼせるんじゃないかという気がしてくるんですが

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 19:46:33.19ID:9VFS6FB/

確かギロチン自殺してもすぐ生き返るんじゃなかったっけ？永遠に葬列を繰り返すとか何とか…

ホムリリーは見た感じオクタちゃんと同じくらいのサイズだからマミさんや杏子の全力なら倒せると思う
ワルプルは400メートルあるらしいし流石に勝てないだろ

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 19:58:30.02ID:XxggVvbh

ニコニコの大きさ比較動画では３５０ｍだったな、動画製作者の概算だろうけど
けっこう緻密に描画されてるんだな

しかし極端に小さいマミさんの魔女のような存在もいるし、
影響はするだろうけど、大きさと強さはそのまま直結という風には見えんなあ

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 20:06:39.94ID:3bueJpRG

まあ大きい＝強いってわけではないと思うけど
何だかんだでまどかが契約する前は最強の魔女だったわけだし、単体の力比べなら普通にワルプルの方が強いと思う

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 20:10:11.58ID:XxggVvbh

そういえばその動画の丁度そのワルプルギスの夜のところまで、
比較に用いられてる初音ミク（身長158cmでほむらの推定身長とほぼ同じ）が残ってるんだけど、
完全に点にしか見えないんだよね（しかも次の大空魔竜では見えなくなる）
こんだけ大きさに差がある存在と戦ってたんだよなあ

サイズを逆にして俺らをワルプル視点として考えれば、足の小指の爪に乗る大きさだぜ
恐ろしくてたまらんわ

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 20:19:08.96ID:BHIaSnh1

2014年版ゴジラの3倍くらいデカイと考えるとワルプルが如何に巨大なのかがよくわかる
そんなの勝てるわけないわｗ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 20:44:14.87ID:+qw2lFJ7

>>379
確か魔女図鑑は永遠にそのギロチン処刑を繰り返すとあったような
そもそもそんな自殺行為をする所以は円環の理をQBに解明されて支配されるのを避ける為
マミがそれを映画で阻止したのは円環組からの話で察知して救出する為
その魔女ほむらを滅ぼすのが目的というなら前提が色々違ってくるかと

あとマミのティロフィナーレ（特盛）ケーキのはなぎさとの合体技なので単独では出せないかと
だからよく言われがちな特盛でワルプルを倒すってのもなぎさがいなければ駄目

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 20:53:08.63ID:+qw2lFJ7

>>376 >>380
映画において魔女ほむらは自身は戦わず命令するだけの指揮官に徹してたからな
魔女ほむらだったら倒せるという仮定はあまり意味がなくて
魔法少女と同等のあるとされるクララドールズを１４体倒さなければならないと考えたほうがいいかと
他に使い魔もいるけどな

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 21:13:42.83ID:Uk1oVf/F

使い魔達は魔女の自殺を妨害するものを排除するのが仕事だから
魔女を殺す邪魔はしないでしょ？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 21:13:45.41ID:XxggVvbh

>>385
なるほど、そもそも魔女としての在り方が変わってくるか
自殺が完成しないのは意外だったけど、あの状況を前提にしているなら、
正にセリフ通りマミさんと杏子ちゃんが殺してくれるのをアテにしてたんだな

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 21:28:49.24ID:9VFS6FB/

>>387
ギロチンで首を落とすってのが大事なんだと思う
あの葬列は泣き女や凶報を告げるカラスなんかが騒ぎまくる一種のお祭りであり
自分で自分を断罪する神聖な儀式だから、他人に邪魔はさせないだろう

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 21:31:33.26ID:Uk1oVf/F

魔女は欲しいものは手に入らない設定なので
死にたいのに死ねない設定なんだろう

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 21:39:06.25ID:45wqsbGq

偽街での1月のほむらは欲しいものは全てある理想郷みたいな場所に思えたが、それでもやっぱりなにかが足りない状態だったのかな？
それともまどかや円環組というイレギュラーのおかげで本来足りないものも補完され満ち足りたのかな？

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 21:41:40.45ID:9VFS6FB/

>>390
前から気になってたんだけど
魔女は欲しいものが手にはいらないってどこかに書いてある設定なの？

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 22:22:49.46ID:Rpur7vlc

大きさ比較動画てどれ？
キーワードが悪いのか出てこない

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 22:27:58.29ID:BHIaSnh1

>>393
上で言ってたのはこれだな、まどか関連はワルプルだけだが
http://www.niconico.jp/watch/sm20365493

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 22:51:22.91ID:+bSfB0sK

魔法少女クラスの使い魔が１４体いる時点でワルプル以外の魔女よりは強いだろうな
完全に魔女化した時の強さも未知数だけど
本体が積極的に襲って来ないのが救いか

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/20(土) 23:50:51.78ID:XxggVvbh

あれ、URL貼れんの？専ブラに怒られてやめたんだけど

>>392
どっかに明示してあったかは知らんけど、
例えばシャルロッテ結界はお菓子出せるけどチーズだけは出せないとか、そういう実例からかな…？
知ってたはずなのに失念してたわ、一番ショックだ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:01:52.68ID:lmq8qMhB

シャルの場合は「ひとつきりのチーズケーキ」で契約してしまったせいで
魔女になった後もチーズだけ出せなくなった特例じゃないかな

でもオクタ結界の中の恭介みたいな奴だけバイオリン弾いてなかったりもするから
一番望むものが手に入らない設定には説得力があるんだよなぁ…

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:05:11.67ID:Y+hwGfi4

ちなみにまどか魔女もさやかは結界内に連れてこれなかったりする

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:15:06.63ID:ji0hiMti

>>398
アルティメットまどかはさやかが使い魔<天使）なのにね

アルまどはやっぱり魔女の一種でないんだな

でも悪魔ほむらはあれは魔女の一種なんでしょ？　だからまどかは手に入らない

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:15:38.15ID:DAIxnSBJ

連れてこれない、じゃなくてさやかを中心に救済が行われないエリアが出来てる、だな
個人的にはその点についてはさやかがすでに死んでいて、その遺体を見つけた事が魔女化の直接的原因となったからと妄想してるけど
あとPNは記述ミスってるのとかも割とそのまま載せてるし、設定作るだけ作った物の全部が全部採用されてるとも思ってないから、信憑性自体低めに捉えてる

お菓子の魔女の、チーズ云々の記述はTVシリーズ公式HPの魔女図鑑だね
少なくともこれ以外に明確に手に入らない系の設定が記述されてる魔女は覚えがないし
魔女全部に共通した設定としてはそういうものが示されたものはないそれっぽいもの繋げた拡大解釈だね

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:34:51.76ID:lmq8qMhB

本編の流れ的にほむらの周囲を残して吸い上げられてる、の方がしっくり来るから記述ミスなのかなーとも思うけど
自分が作る天国に親友のさやかだけ連れていかない、連れていけない設定のほうが切なくて好き

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:37:01.52ID:jBGpAkKL

>>399
魔女はほしいものを手に入れると弱体化するようだから
まどかに近づくほど力を失うんだろうな
そして偽街が崩壊したようにすべてが終わる

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:39:54.79ID:jBGpAkKL

>>401
本編の流れ的にほむらはおかしくね？
契約してすべてがわかったあとの最後のシーンだけ見て勘違いしたの？

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:45:21.89ID:ji0hiMti

>>402
ほむらによって書き換えられた世界ってそこまで脆かったんだな

それだと学校にオチオチほむらは通えないね　

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 00:54:49.01ID:lmq8qMhB

>>403
まどかの周囲数キロ圏内にいるほむらはキュウべえとお喋りする余裕がある
大きすぎるまどかの足元は死角になってるからほむらは吸われなかったのかな、って意味
まどかにとってさやかよりほむらが大事とかそういう意味じゃないよ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:02:05.95ID:jBGpAkKL

まどかの魔女はドーム型だから数キロ圏内は内側じゃないの？
ほむらたちは外から見てない？

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:15:06.71ID:CQ6D3xB7

悪魔ほむらと魔女は本質的に違うものだと思うけどなぁ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:19:16.58ID:lmq8qMhB

>>406
クリームヒルトの大きさがよくわからないから何とも…

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:27:30.56ID:jBGpAkKL

>>407
使い魔がいるから近い存在ではあるんじゃない？

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:28:33.84ID:9DTzrCiQ

魔女の性質を全部踏襲してるかというとまた違う話になってくるかと思うで

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:30:29.18ID:jBGpAkKL

人の心を持った魔女って言うとデビルマンみたいだね

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:41:49.37ID:CQ6D3xB7

>>411
はじめて知った人（まどか）の愛

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 01:41:57.85ID:BrP7jFoN

>>409
クララドールズ視点ではくるみ割りの魔女はデキソコナイ様で恥ずかしい存在だが悪魔ほむらは「まあまあ」だそうから
悪魔は魔女の発展系ともいえるかもね
もっとも悪魔ほむらもクララドールズにトマトぶつけられてたけど

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 02:07:09.62ID:zUB0PJo/

けど悪魔ほむら相手なら言うことは素直に聞くんだよな

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 02:28:20.68ID:oS+tdAiE

>>394
ありがとう

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 02:42:07.46ID:pDy+ttML

>>409
クララドールズは魔女の使い魔であって、一旦魔法少女に戻ってから悪魔化した際に
さやか達が借りてきてそのまま取り残された使い魔と同様だと思う
ただ魔女だった時のほむらを知っているから付いているだけで主従関係はないと思う

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 02:57:36.07ID:ji0hiMti

>>416
まどかと一緒に弓を打つシーンは一旦、魔法少女に戻ったということだろうか？

確かにまどかに願いは「魔女が生まれる前に消し去りたい」だったけど

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 08:30:31.59ID:BrP7jFoN

>>414
魔女相手には聞いて悪魔相手には聞かないといった描写や記述はなかったと思う
多分ロッテの利かない性格で魔女の言葉に耳を貸さないという魔女図鑑の記述と混同してるのでは？
クララドールズはQBへの攻撃命令に素直に従ったのに対し
ロッテは白いねずみが大嫌いなのに関わらず葬式行進を粛々と進めてる描写だったので記述通りとも言えるかな

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 10:21:51.98ID:zUB0PJo/

>>418
叛逆BDマテリアルブックのクララドールズ解説の4番目レイケツのところに記述がある

「この人形どもは、悪魔の言葉であれば素直に従う。」

ちなみにノロマの解説によれば

「魔女の願いもそこそこは聞き入れる。」だそうな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 12:56:15.20ID:BrP7jFoN

>>419
その本持ってるのにちゃんと読んでなかった　ありがと

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 17:40:11.46ID:6JwIi09A

さやかと会話中の主人にトマト投げつけたのはどういうことだろう
ほむら自身が投げつけろと頼んだ、ほむらの深層心理を読みとり自虐の意味で投げつけた、人間の姿のほむらには従わない、こんなところか？
投げつけた理由も杏子のリンゴを取らせてくれなかった恨みか、さやかを挑発するなという意味か、単なる気まぐれか人によって見方が変わりそう

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 17:52:21.70ID:CQ6D3xB7

>>421
個人的には自虐というか懺悔というか、罪の意識の現われって感じに見えたかな
魔女の時の処刑という形から幾分かは和らいだけど、それでもほむらは自分を罰し続けるような気がした

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 19:23:02.05ID:S3L6mZeJ

あのシーンのほむって絵コンテだとやたら怖いよなぁ
首なんて直角に曲がっててシャフ度なんてものじゃないし
1stTakeはあの絵で収録されたと思えば納得いく

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/21(日) 20:01:57.72ID:WwAGD15j

>>421
トマト投げ合うトマト祭ってのがあるけど、あれなんかは収穫祭だから
むしろ願いが叶った祝福の意味だと思ったけどな

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/22(月) 00:46:29.95ID:flh+jqRe

でも雰囲気は悲しさが漂ってるよなぁ

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/22(月) 01:34:06.78ID:xtC5i6Af

TVシリーズの終わり方にしても素直に喜べるかって言ったらそうでもないし
まどかマギカってそういう作品なんだよね

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/22(月) 08:44:24.47ID:wScWvl6Y

>>421
「ロッテン・トマト」かと思った　ほむの演技がみえみえだから？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Rotten_Tomatoes

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/22(月) 08:56:21.33ID:BZS34XDs

トマトに意味あるんだろうけどな

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/22(月) 09:46:55.19ID:a4tvlXxK

>>427
そのリンク先を見ると肯定的批評が60%以上だと赤いトマトで
60％未満だと緑の潰れたトマトだから、投げつけてるのはともかく
評価されてるともとれる

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 06:49:53.26ID:EJlKKenB

そういや幸福な空間に連れ込むという点ではクリームもアルまども一緒の事してるんだよね
人類全体強制か今まさに魔女化する魔法少女かの違いなだけで

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 07:28:01.10ID:r56ftqHL

改変でそれまでの全てを救済した魔法少女を除きなかったことにしたという点ではもっとえげつないことしたともいえる

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 11:11:42.06ID:KXxx7i7X

？
どういうこと？

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 11:50:47.87ID:WAW2UrWw

>>432
要は魔女が出ない世界にしてしまったことでタイムパラドックスが発生したということだろう
本来なら親族が魔女に殺され、それを慰められてその人と結ばれ子供ができるということもあっただろう
でもまどかが魔女を生まれる前に消し去ると親族が魔女に殺されることがなくなり、慰められることもなくなり結ばれもせず子供も産まれないということもあるかもしれない
良かれと思って過去を干渉しても、元の世界と矛盾が発生して取り返しのつかないことが起こるかもしれないのよ
もちろん魔女が出ないことで救われた人も多いだろうけど、ならば魔女が出なかったせいで不幸になったり存在そのものがなくなった人に対してはどう償うのってこと

このアニメの世界ではその辺を深く掘り下げていないし、代わりに出た魔獣がどのような存在かも謎だから深く考えない方が良いのかもしれんが

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 20:08:40.84ID:hhFSh3Bg

>>433
なるほどわかりやすい
確かに過去を変えることのリスクは確実に存在するよな
現に魔女に殺されたはずのマミも改変後は魔獣に殺されず生き残ってたし
同じことが一般人で起こらない保証はない

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 20:39:59.18ID:IWEw2wV1

>>433-434
一般人は魔女に殺されることはなくなったが
魔法少女が魔獣をやっつけてくれなけれない限り殺される運命は変らないとか？
マミもお菓子の魔女に殺されることはなくなったが円環の理に導かれる運命になっただけのこととも言えるわけでね

まあタイムパラドックスにも色々あってドラえもんで
のび太は本来ジャイ子と結婚するはずだったのに子孫がタイムマシンでドラえもんと共に来てしずかちゃんと結婚するように改変された
にもかかわらずその子孫自体はそのまま生まれてきて子孫の境遇だけは依然されたいいこと尽くめの矛盾した改変なんだよな
一応その理由は説明されてたが釈然とはしなかったね

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 20:45:54.65ID:8Yw9zo9z

シュタゲとかもそうだが魔女という要因が無くなっただけで運命事態は変わらないという事は？
さやかは魔女世界でも魔獣世界でもあの駅のホームで命を落とすという運命は変わらなかったように
だからマミ杏も多少の時間差はあれどそう長くは無いと12話後は思っていた

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 21:04:45.80ID:IWEw2wV1

>>435後段訂正
子孫の境遇だけは依然されたいいこと尽くめの矛盾した改変
↓
子孫の境遇だけは改善されたいいこと尽くめの矛盾した改変

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 22:19:38.37ID:UFkCiwjB

過去だけを変えたわけじゃなくて歴史全部書き換えたから
魔女がやったことが魔獣がやったことに置き換わっただけだね
まどかが消えたことで変化した部分はあるのだろうけど

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 22:24:39.09ID:UVd8dK/v

魔女がやった事は全部魔獣が肩代わりして歴史の辻褄合わせてるんじゃないかな
じゃないと魔女を倒すため契約した子とかおかしいことになるよね

だからワルプル級の超大型魔獣が見滝原を壊滅させてもおかしくないし
マミさんももしかしたらそこで命を落とすんじゃないかと思ってる

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/23(火) 22:36:53.02ID:UFkCiwjB

最初の世界と違うのはさやかが契約してて杏子も合流してることだね
まどかが消えた分ほむらがいるし
叛逆に繋がるならさやかが消えるんじゃない？

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 00:01:32.98ID:1B248Q9I

少なくともマミさんと杏子が生き延びてる時点で改変前とは運命は変わってるな

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 00:09:48.54ID:lvvjJcYf

というか改変以前にマミと杏子が生き延びた時間軸もあるのでは？
クリームヒルトが降臨したらどうあっても死ぬけど

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 00:25:22.31ID:QDenhRTj

よく３周目？世界が採用されたという解釈があるよね
さやかがオクタヴィアになってマミさんが杏子ちゃん殺してまどかがマミさんを殺してほむほむがまどかを殺したやつ

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 00:41:41.32ID:MzVtE86q

根拠も何もないけど、まどかの改変でそういった過去改変は無かったように思う
超都合良くやってそう

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 01:00:26.90ID:34MTQcvh

まど神様が因果律をいい感じに調整してるんだよ

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 01:28:07.23ID:jqBMiRLP

>>445
まどかの願いからしてまどか自身が因果律に介入しているとは考えにくい

世界線の収束は一応あるんだろう

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 07:59:44.58ID:64Gl1Qs9

ほむらが何周したのかしらんけど
ループ中にまどかが100%死ぬのも
そういうのの存在を感じさせるな

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 13:28:21.57ID:Ny/t8JNU

その理論だとまどかが魔女化しようと10日ぐらいで地球を壊滅なんてことにもならない気がするな
せいぜいワルプルギスと同じぐらいの破壊活動を行って何処に消え去るって感じか
魔女まどかが破壊活動を行う描写は無いし、10日ぐらいでというのはあくまでQBの推測に過ぎないからどうとも言えないが

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 18:53:27.26ID:lvvjJcYf

>>448
救済の魔女。その性質は慈悲。
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう

（魔法少女まどか☆マギカ公式サイトの魔女図鑑より）

設定どおりならQBのその推測は正しいんじゃないかな

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 19:09:53.96ID:fF2B8Enl

まどかが魔女化＝地球が壊滅っていうレベルに至ったのって、具体的には何週目くらいからなんだろうね

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 19:12:16.61ID:Ny/t8JNU

>>449
それは分かっているが、まどかの世界にも世界線の収束があるとしたらってことよ
魔女まどかが魔女になって地球を壊滅しちゃったら世界線の収束はどうなるのってこと

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 19:42:17.67ID:QDenhRTj

あくまで収束しようとする力があるというだけで、実際に収束されるかどうかは別ではないかな？
完全に絶対のものであればパラレルワールドは存在しない
差異のあるパラレルワールドがあるという時点でそういった力は無いか、あってもある程度抵抗できる証左だ

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 19:58:57.50ID:Ny/t8JNU

>>452
それを認めてしまうと>>433のようにまどかの改変でいるはずの人間が消滅したりで取り返しのつかない事態になるような
魔女まどかの行動は収束されず、アルまどの行動は収束されるなんて都合が良すぎるし

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/24(水) 20:17:25.93ID:QDenhRTj

それは世界線の考え方やあるいは責任を取る対象である魂の構造に踏み込んでいくことになるからあんまりやりたくないが……
仮に藤子理論ならまどか自身のような特殊ケースでなければ時期をずらして都合がつく
長谷川裕一理論であれば干渉点からよほど直近の出来事でない限りは可能性幅の中に良くなる流れと悪くなる流れが両方あるから一つ一つに責任を取る意味がない、
直近のことならさやかちゃんに対する弁明を見る限りでは手動で致命的なものは回避してるのだろう
と、まあ滅茶苦茶回りくどい話になるが、なんやかんや言い訳は立ちうる
そして製作側は決め切っていない設定に関しては後出しで都合の良いものに落とし込んでいける（そのために決め切らずにいる）

私見を言うなら、魔女がそもそも「呪い」だから、魔女のおかげで幸せになる人は元々いない、だとわかりやすくて良いなと思ってる

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/25(木) 11:10:24.46ID:X4m6m/bq

まどかの平行世界では因果律はオープンで、因果の流入や流出が起きても問題ないみたいだし
（ほむらが周回した世界から最終世界のまどかに膨大な因果が流入してる→逆に言うと周回した世界からは因果律が流出しまくっているということ）
因果の流入はともかく流出が起きても構わないと言うことは、失われた分は何か他の要素で自然に埋め合わされて補完されると考えられる（因果修正？）
魔女の存在を消して有史以前から歴史が改変されたにも関わらず見滝原に目立った変更点が無いかことからしても、かなり大胆な改変をしても、大筋の流れは変わらないと見える
そんなわけで魔女が居なくなっても致命的なパラドクスは発生しないと思われ

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/26(金) 02:27:36.48ID:GzvB6J4L

http://another-alice.jp/?ref=friend24486

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/26(金) 08:12:36.04ID:HF6UBD+v

因果律の収束ってどのレベルなんだろう？

例えば地球は何十億年かあとには太陽に飲み込まれるとか、滅びることは変わりがない
その間に地球人類は何億世代か誕生するが宇宙全体からみれば些細な誤差かもしれない

もっと、言えばＱＢ種族のエネルギー浪費でエントロピー増大が多少早まっても宇宙から見れば
どっちみち起こる現象が多少早くなったり遅くなったりしているだけの差にすぎない。

人間から見ればある特定の人間の誕生によって世代が新しく繋がれ歴史が変わるのは巨大な変化だが
全員死んだあとから見れば人類の進歩なんぞ、地球の表面のゴミの同士が繰り広げている些細な活動記録
にすぎない。

魔女まどかによっていっぺん全生命が死滅し改めて生命の歴史が始まってもそれって過去に起こった生命体の
絶滅の歴史を繰り返しているだけ（予定調和）だともいえる

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/26(金) 15:35:50.99ID:YembH+kK

まどか「ほむらちゃんぶっ殺してやる！」みたいな展開はちょっと違うよね

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/26(金) 20:27:55.35ID:WUS184/4

>>458
悪魔ほむらに激怒したさやかの心情はそんな感じだと思うけどね

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/26(金) 23:32:17.66ID:18fzlBZK

まどかならむしろ「わたしのせいでほむらちゃんをここまで追い詰めてしまった」と自分を責めそう
とはいえ現状のままだとほむらに自分の役割を肩代わりしてもらっているようで、ほむらが良くても彼女的に納得はいかないだろうな
戦うことになるとすれば泣く泣くやるしかないといった状況じゃないとな

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 00:32:00.64ID:Cdw/izpF

発狂したマミさんを殺したときみたいに瞬殺してから泣くんだろうな

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 02:56:06.60ID:e35MDAzA

なんか何をされてもまどかはほむらを許さなきゃいけないみたいな風潮になってるよね
まどかはいつまでほむらの気まぐれと我儘に付き合ってあげなきゃいけないのか

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 03:06:23.90ID:DAVvySgw

>>462
そういう考え方するのって最近の風潮なのかね？
と言うか、まどかって子の事解ってないな

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 03:27:25.43ID:e35MDAzA

まどかはほむらを満足させてあげるのが全て、みたいな扱いじゃん
まどかの意思とかって凄く軽視されてると思うよ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 08:10:58.30ID:4UMRKlPO

ほむらの祈りを壊すのがまどか自身の祈りの破綻になる事理解してるならまぁそれでもいいんじゃね

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 10:23:29.09ID:pn/U8hgw

家族ともう一度お別れしてまで円環に戻る理由が今の所ないから
まどか本人の利益を考慮しても、ほむらと対決するメリットがあまりないように思う
円環がピンチになってるとかなら話は別だけど

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 12:27:45.92ID:bf11rYqJ

>>466
逆に今のままじゃほむら本人がピンチとかね
肉体を保ったまま円環の力を持ち続けるのは危険だったり

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 16:17:14.29ID:OW9AAh83

>>467
通学路のお茶会ではさやか以外には見えてなかったし、パラソルやテーブルもろとも
消えることもできるとか、あれが普通の肉体であるか疑問
必要に応じて見える相手を選択できるというか、そこに居るように見せかけて
いるだけなんじゃないかな

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 17:15:35.86ID:CgKgLWYt

必要に応じて見える相手を選択できるとなると、さやかを選んだ理由って何？
実はさやかの実力を評価してるとか？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 17:23:55.99ID:2gQerHAY

さやか側から認識できただけじゃないかな？

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 18:16:31.30ID:MlGj3POS

ほむらの真意をくみ取れずにとりあえず突っかかる役回り、
という本編の伝統を踏襲してるな

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 18:45:52.24ID:e35MDAzA

魔女やQBも普通の人間には見えないじゃん
悪魔ほむらは魔法少女には常に見えるけど、一般人からは見えなくなるようにも出来るとかじゃない？

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 21:02:17.78ID:OW9AAh83

>>469
"元"円環側の代表って事でしょ
なぎさとは面識無いし、お子様じゃぁ話にならんだろうし

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 21:07:41.75ID:OW9AAh83

>>472
マミさんはティーセットの割れる音には気付いたけど見えてはいないようだったし
さやかと話してる時はなぎさは走り回ってただけだし、やはり見える(見せる)相手を
選べるんじゃないかなぁ

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 21:16:32.86ID:e35MDAzA

そういえばマミさんも杏子も見えてないね
見えなかったり認識できないようにする記憶操作の応用なのかなぁ…？

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 21:38:06.91ID:mkiRJaWi

>>462
まどかがほむらに付き合ってあげたことってあったっけ？

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/27(土) 22:44:36.03ID:mwDJ65dr

>>476
横レスだが思いつくとしたら
叛逆新編のニセマチでまどかは記憶ないとしてもさやかがほむらの素性を知らないふりをしたぐらいかな？

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 01:21:19.40ID:mu+wJRAl

>>477
まあそんなとこだよなあ
ほむらってずっとまどかに振り回される側だったから
付き合ってあげるとか言われて「？」になったわ
あとむしろ病的に一途だからこそあんな所まで行っちゃたんだろうに気まぐれて…
二次とかの悪魔のイメージに大分毒されてんじゃねーかね

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 04:45:02.87ID:BgpyimeK

ラブライブに興収で負けそうなのか…
なんか悔しいな

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 06:14:01.41ID:4hoDbuxY

>>478
ほむらがまどかに振り回される側って方が意味不明だわｗ
皆と仲良くなれない、協調性のないほむらが孤立しないよう散々気を使わされてたのはまどかだろうに
そもそもほむらが始めた戦いの尻拭いをし続けてきたのは誰だって話だよ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 07:24:22.20ID:MrtXKqA9

>>480
>皆と仲良くなれない、協調性のないほむらが孤立しないよう散々気を使わされてたのはまどかだろうに

横レスだが多分、四話でマミさんの時みたいにさやかとは喧嘩しないで仲良くしてと言ったことだと思うが
むしろまどかはちゃんとさやかにほむらはマミに縛られて動けなかったことをさやかに言うべきだった
まあ聞く耳持たないさやかに大いに問題あるんだろうけどな

まあ、ほむらはまどかに尻拭いさせてしまったと思ってるだろうから
女神から引き裂いて人間に戻したのは当然の決断ともいえるかな

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 07:24:33.37ID:b4Lg9ouw

どうやら別の作品について語っているようだ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 07:30:02.24ID:MrtXKqA9

>>481訂正
4話じゃなくて5話だった

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 07:52:17.45ID:4hoDbuxY

10話で仲間を巻き込むような戦い方してチームワーク乱してたのは？
それも前衛でウロチョロしたたさやかに問題がある感じ？

描写されていないループ中でもまどかやマミさんが
ほむらの為に気を使ってる姿って簡単に想像出来るんだけどなぁ

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 08:01:02.68ID:MrtXKqA9

>>484
ほむらの爆弾主体の戦術が前衛のさやかと相性が悪かった問題はあっただろうね
それは戦術の問題でメンバーが調整しようとするのはまあ自然じゃねえ？

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 08:02:43.39ID:mu+wJRAl

>>480
尻ぬぐいって？
ワルプルギスなら放っておいても来るし
魔法少女の運命ならもとからそうだったものだし
基本ほむらの忠告も警告も嘆願もガン無視で行動してたのは本編から想像できると思うが
（まああって間もない相手の言うこと聞かなきゃいけない義務なんかないが）
毎回死ぬか魔女化するかだったわけだしまどかの自己犠牲的行動にずっと付き合ってたのはほむらのほうじゃね？

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 08:04:12.57ID:za8hHuxW

自分達の為に人としての生活を犠牲にしてしまったんだから
何とかしてその犠牲を取り除きたいと考えるのはほむらの立場からすりゃ当然だしな
まどかに庇護されるだけの関係も望んではいないだろうし

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 12:36:00.90ID:3q9sDuBA

まどかの意思を尊重するなら自分たちを守るためにワルプルギスに殺された彼女の分まで力強く生きていくのが筋だったろうね
でもほむらはそんな現実に耐えきれなかったから契約したんだから仕方ないね
そもそもまだ魔法少女のからくりを知らない上に、こんな悪夢のような未来を変えられると思えば大抵の人は契約すると思うけど

そしてまどか消滅後は彼女の守ろうとした世界を守る為に力強く生きようとしたけど無理だったわけで

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 13:10:30.90ID:R3DCO4qj

>>488
ワルプルギスに殺された彼女の分まで力強く生きていく、なんてのはいかにも
日本人が好きそうな話だね
人生訓としては上出来だけど、典型的な第三者視線だし悪く言えば他人事
親族や近しい人にしてみたら、例え本人の選択であろうが到底受け入れられないし
その場に居合わせたら何がなんでも止めるだろうね

もっとも、建前でも「きっとあの子も本望でしょう」なんて言えてしまうのが
良くも悪くも日本人って事で…

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 14:07:04.34ID:4hoDbuxY

>>485
モンハンとかでもそうだけど、爆弾置く時に周りを気にしないとか声をかけないとかありえないでしょ
相性の問題とかじゃなくそれはほむらが気をつけるべきところであって
何で周りがほむらに合わせてあげなきゃいけないんだ

>>489
むしろ生きてなきゃ駄目、家族と離れたら駄目なんて価値観を押し付ける方が他人事だろ
ママはまどかが命を粗末にしないなんて言ってるし死ぬ事も覚悟しているのを感じていたと思う
それでも行かせたのはまどかを信じてるからだし大切に思ってるからだろう
まどか自身もさやかが命と引き換えにしてでも願いを叶えたいと思うだろう、って考えたのは
まどかがさやかの親友だからこそ一番大切なものを理解していたからだろう？

まどかが守ろうとした世界で力強く生きていこうとしたほむらの方が
悪魔ほむらより遥かにまどかを大切に思ってると感じるわ

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 14:27:58.04ID:4bprpx9Q

>>490
巻き込まれそうで怖いというだけで、爆発に巻き込まれたという話ではないし、
さやかちゃんはあくまでほむらの将来的なミスの可能性を突いてる状態だろう
それも（まだ秘密を知らないさやかちゃん視点で）突然変なことを言い出した子の事なんだから穿った見方になる

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 14:37:46.71ID:mu+wJRAl

>>490
己が全てを賭してでも叶えたい願いがあったのはまどかもほむらも一緒だよ
願いや意思を尊重することが大切だとしてもそれらがぶつかり合えばどちらかが折れるしかない
叛逆の物語に至るまでずっと折れ続けてきたのはほむらの方で今度ばかりは折れなかった

つか例えその人に意思に反してでも大切な人に生きていて欲しいと思うのがまるで悪であるかのような言い方だな

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 15:30:13.41ID:4hoDbuxY

>>492
悪ではないしそれが普通だし当然だろうと思うよ
まどかを見送ったママやマミさん杏子、受け入れたさやか達が凄いってだけ

でも大切な人を生かすための手段が洗脳や記憶操作や監禁なのは絶対間違ってると思う

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 15:36:43.32ID:MrtXKqA9

>>490
他の人と意見が重なるけど

三周目描写は薄くて実際はどうだったか定かじゃないからな
ほむらが声かけて周りを気にかけたつもりでもタイミング的にうまく連携取れなくてさやかが切れたのかもしれないし
マミがほむらに提案してのは爆弾以外の武器だしな

価値観の押し付けと言うならほむらは契約した願いを遂行したまでとも言えるかな
それでも指摘のようにまどかが守ろうとした世界で力強く生きていこうとしたが結局は花畑で「本心」を悟った故の叛逆だけど

製作陣はほむらはまどかの願望をまるっきり否定したわけではなく
結果的にまどかのやったことを肯定して世界の魔法少女の為になっているって言い方してるんだよね

むそんそうした公式見解を気に入らないという持論を述べるのは視聴者の自由だよ
例えば読書感想文だと著者の見解に沿うことなく自由に書けばいいようにね

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 15:58:56.54ID:MrtXKqA9

>>493
見送ったママは親としてはおかしいんじゃないかと叩かれていたみたいだね
そのママもまどかが女神になる決断したと知りうる立場になったら後悔したかもしれないしまどかを取り戻してくれたほむらにはむしろ感謝するんじゃないかな
女神や悪魔による改変で知りようがないけれど

そしてほむらが間違っている前提で言うなら
その間違いを正すさやかとしては悪魔ほむらを討伐して
ほむらの世界から必死で逃げ出すかと言えばちょっと疑問なまどかを叱責して円環に戻すのが筋って話になる
そうなると製作陣は最初から円環エンドにすればよかったまでのことって話になるんだよね

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:06:04.45ID:4bprpx9Q

ママがぐうの音も出ずに叩かれてたのは階段で背中押した件じゃなかったか？

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:16:27.97ID:4hoDbuxY

むしろまどかが円環に戻るということはもう一度色んな物を捨てる決断をしなきゃいけないことになる
辛い思いを２回もしなきゃいけないのはかわいそうだよな
このままほむらに飼われてるのがまどかにとって一番幸せって考えもわかるよ
苦しい思いもすることなく可愛がってもらって、そんな姿を見てほむらも満足
ある意味ユートピアだよね

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:23:34.76ID:QoJ4Ds4q

ちょっと亀レスだけど、まどかが振り回されてるほむらが振り回されてるというのはどちらも違和感ある

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:29:20.02ID:MrtXKqA9

むろんまどかが女神になる決断をしたのはまどかの本心からの願いだけど
結果的にさやかが（直後に自己嫌悪はしたが）中々契約しないまどかに契約を迫った延長上にあるんだよな
さやかの尻拭いが動機のひとつには違いない以上はね
だから契約を迫ったさやかが女神になったまどかの決断を尊重してると持ち上げられても違和感はあるね

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:36:18.41ID:Ca1qPt4J

前々から思っているんだけど　これってまどかの思いを大切にするかＶＳほむらの思いを大切にするか
でなく、時間が解決する問題でないの？

ほむらはまあ、まどかが円環に戻ってしまわないようにまどかの一生に付き合わなければいけないけど
女神まどかと並ぼうとするならそれぐらいすべきでしょう。

で、女神まどかにとって時間関係ないんだから、ほむらが目的を成就するまで円環を待ってやっているんじゃない？

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:48:50.52ID:Ca1qPt4J

ほむらがやっていることって要はタイムパラドックスなんだよね

本来、ほむらがまどかと知り合った時間軸ではまどかは既に魔法少女であり

まどかの死なくして、ほむらの魔法少女化はあり得なかった。そこの因果関係を
無理やり結界を張って偽の時間軸を作り出すことでまどかの普通の人間としての一生を演出
しようとしている。

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 16:57:56.13ID:4hoDbuxY

>>499
ただの同情で人間を辞められるわけがないよね、ってセリフがあったからこそ
まどかが人間を辞めたのはただの同情ではない、って決意の重さを感じたけどなぁ

魔女になって苦しみ死んでいったさやかをこのままにしたくないって思いはあっただろうけど
それは尻拭いじゃなく友情ってやつでしょ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 17:16:02.87ID:mu+wJRAl

>>502
ところでいい加減答えて欲しいんだけど
まどかがやったほむらの尻ぬぐいってなに？

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 17:26:11.20ID:WJy9AbL3

>>490
概念化で消滅してしまうなんてのは、まどかの願いの結果であって
当のまどかは消える気なんか無かっただろう

詢子ママはまどかが死ぬ気だなんて思ってない
子供を信頼し子供から信頼される親であろうという教育方針の様だから
「自分を信じて」と言われて止められなかったんだと思ってる
これは「死ぬ事も覚悟しているのを感じていた」のとはまったく別の話で
生きて帰ってくることを信じてのことだ

「さやかが命と引き換えにしてでも願いを叶えたいと思う」と言うが
さやかだって最初は願いのために命かけようなんて思っていなかったし
契約後も魔女との命がけの戦いを受け入れただけで、死は意識したと
しても死ぬことなんて考えていなかった
まどかは魔法少女の願い、さやかが頑張ってきたことを大切にしたから
願いを優先したのであって、決して死ぬことを肯定している訳じゃない

まどかの概念化を無理して受け入れて自分を騙して生きていくより
なにがなんでもまどかを取り戻そうとしたほむらの方が人間らしくて
俺は好きだな

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 17:26:56.01ID:MrtXKqA9

>>502
さやかとの友情のためにした犠牲は同情であり尻拭いじゃないのかな？
さやか一人の為ではなく全ての魔法少女達への尻拭いの為の契約とも言えるけどね

すぐ下の人も言ってるがほむらを尻拭いしたと主張してもさやかが尻拭いされたと表現されるのはあなた的には抵抗あるんだね

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 17:50:43.37ID:4hoDbuxY

ほむらがまどかを救いたいと契約したのも友情だよ
ただその後の犠牲にしてきた平行世界や溜まりに溜まった因果の糸やらを何とかしたのはまどかだろ
せめて自分のループのせいで世界が滅びるから絶対契約しないで
とか言ってれば印象はまた違っただろうけど
全部放り投げて諦めようとしたほむらの尻拭いと言っても問題無いでしょ

そして悪魔ほむらの世界はどう見ても不安定でいつどうなってもおかしくはない
そうなるとまたまどかがほむらのやった事を何とかしなきゃいけないのは誰かって話だよ
ほむらの我儘に巻き込まれる誰かや世界のために常に苦労してるのがまどかなんだから

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 18:01:19.13ID:4hoDbuxY

>>504
もともとまどかはさやかが願いと引き換えにゾンビ化したのがわかった時点で
全然釣り合ってないってキレてるんだし
さやかが死ぬことにも完全に納得はしてないと思う
それでも何もかも無かったことにせず願いをそのまま叶えさせたのは
頑張ってきたことを大切にしたいと思ってるからなんだろうねぇ

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 18:32:19.58ID:MrtXKqA9

>>506
製作陣の見解が気に食わなくてそれと異なる見解を述べるのは先ほど言ったように自由だけど
まあほむらの我儘に巻き込まれただけの話なら最初から円環エンドにすればよかったねってレベルの話でしかないね
虚淵も当初は円環エンドのつもりだったけど新房により考えを変えたそうで余計なことしてくれたってところかな

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 18:32:45.15ID:3q9sDuBA

ほむらが改変した世界でなぎさが指輪をしていないのは、なぎさの願いが釣り合っていないから無かったことにしたということかな？
いくら死んでも円環の理に導かれるとはいっても、天寿を全うするほうが幸せだろうし

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 18:42:23.42ID:b4Lg9ouw

まどかは何とかしなくちゃいけない義務はないし、それらが無けりゃなんとかする土台にも立てなかったけどな
そしてやった事はあくまでまどか自身の願いの成就

それを尻拭い言うならその相手はほむらだけじゃなく全魔法少女、世界そのものだわ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 18:43:45.46ID:4hoDbuxY

>>508
虚淵はディストピア好きだからあれはあれで面白そうとか考えてるんじゃないかな

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 19:08:05.95ID:MrtXKqA9

>>511
叛逆新編はあのままほむらが円環されたらQBに円環が解明され
いずれのっとられるのが前提だからそっちがディストピアだけどな
虚淵は女子中学生に女神と言う重荷を背負わすのは酷という新房の考えに納得して叛逆新編が出来たわけだから
むしろあなたが否定的な生きてなきゃ駄目、家族と離れたら駄目なんて価値観を押し付ける方になってしまったかと

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 21:50:04.95ID:4bprpx9Q

まどかも結局は主観では生き残ってるからなあ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:00:27.47ID:EgqdiUCa

>>512
特異点のほむらの協力が無ければありえない話

>>513
この世に存在しないものは死者でしょ？

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:06:04.04ID:WJy9AbL3

>>508
>>虚淵も当初は円環エンドのつもりだったけど
虚淵氏は、円環エンドは単なる後日談でありわざわざ映像化する必要はないと言ってる
脚本の構想段階でアイデアが浮かばなかったところに新房総監督の一言で書き上げたのが新編の脚本

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:13:01.54ID:3/7cNKs6

苦労して出来上がった悪魔ほむらを別に驚かなかったと言った斎藤千和さん

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:19:56.75ID:gAhAhSgy

叛逆の決定的なアイデアを出した新房自信がそんな発言してたことを覚えてなかったというオチ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:43:27.83ID:4bprpx9Q

>>514
まどか自身が上の次元で継続している以上はとても死んでるとは言えんよ

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:43:50.19ID:WJy9AbL3

>>517
総監督としていろんな作品を手がけてるからねぇ

まぁ俺は虚淵氏を立ててとぼけてるんだと思うけどね

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 22:57:31.32ID:3q9sDuBA

普通の人間や魔法少女たちと話をしたりコミュニケーションを取れない時点でまどかは死んだようなもんだと思うな
改変後もほむらにコミュニケーションさえとれれば叛逆に至ることも無かっただろう

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 23:08:31.82ID:4bprpx9Q

コミュが取れない点だけでは今生の別れ以上の意味を持たんやん

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 23:31:39.93ID:za8hHuxW

>>507
まどかはさやかがQBに騙された事に対して怒っただけだよ
魔法少女の願いを肯定するまどかがゾンビ化と上条の腕の治療が釣り合わないとは考えないでしょ
ゾンビ化してまで叶えたい願いに価値を見出したからさやかの願いを消さなかったのに

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/28(日) 23:50:28.76ID:mu+wJRAl

>>506
因果関係が逆だな
まどかが毎回死ぬからほむらはループを繰り返したし
まどかがこの世から消滅したから無理矢理な方法で取り戻そうとした

ほむらの行動はまどかあってのものだが
まどかの行動はほむらあってのものってわけでもないだろ
というかまどかの願いをほむらの尻ぬぐいとかお前さんまどかの願いを貶めたいの？
まどかがそんなつもりで願ったとでも？

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 00:56:15.42ID:JnUG3O54

尻拭いってのがよく分からない
まどかもほむらも、まず間違いなくそんな意図はなかったろ
結果的に他者から見てそう見えるかは別だけど

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 01:21:24.13ID:n+grebUo

以前から、まどかの行為を持ち上げるためにほむらの行為を批判的に言うヤツいるんだよな
その時も結果的にはまどかも貶めていたんだけどさ

例えば、円環の力を手に入れたまどかにとってほむらの行為は余計なお世話だ、みたいに
ほむらを貶めて相対的にまどかを持ち上げようとしていたんだろうけど、↑の例だとまどかは力さえ
手に入れたら自分のために頑張ってくれたほむらの行為を余計なお世話呼ばわりする子だって
言ってるようなものなんだけど、どうやら気付いていなかったようだw

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 02:04:25.32ID:a+xlAQwE

>>520
まどかの円環世界は円環してしまった魔法少女だらけ、ほむら本人の方がよっぽど孤立しているよ

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 02:29:13.65ID:hNjUfwAp

救済した魔法少女がどれだけいようがまどかの境遇を真には理解できないし
むしろ救う側救われた側だからこその絶対的な壁がそこには存在する

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 16:08:57.78ID:VDlQm/kr

真に理解することが大切なんかじゃない
気にかけること、思い考える事の過程が大事なんだ

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 17:08:11.34ID:JnUG3O54

どっちも大切やろ
下だけだったら自分本位過ぎる

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 17:59:55.55ID:yMx+v1ZP

円環に魔法少女がいても、まどかの未練は消えなかったみたいだけどね
境遇の違う相手を思いやる想像力を持つのが人間だけど
実際に失われてしまったまどかの家族関係や人としての生活はそれだけでは補えない

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 18:50:20.40ID:zE23HRrw

まどかにだって失恋の苦しみや両親と死に別れた悲しみは共有できないよね
だからといって自分と同じ立場の人間しか救えないわけじゃない

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 19:58:57.82ID:yMx+v1ZP

まどかだって魔女化から救いはするけど、失恋や両親との別れといった個人の苦しみは癒せてないよ
導かれた魔法少女も、魔女化がなくなっただけマシと妥協しただけで、出来る事ならこの世に残りたいという想いは持ってるだろう

ましてやまどかが背負った消滅という苦しみは、普通の人間なら経験する可能性はまずありえない
失恋や両親との別れを経験した魔法少女だって、人として生きた記録自体は持ってる訳だしね
導かれた魔法少女とまどかの境遇の間には、超えられない隔絶があるように思われる

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 20:03:53.51ID:b6oyu6vQ

失恋や死別ってのはそれ自体は理不尽でもなんでもないし、個々が自分で乗り越えるべき部分だからなあ

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 20:25:08.22ID:zE23HRrw

他人と感情を完全に共有なんて出来ないけど、悲しみを分かち合って支えあうことは出来るよね
小説版はその辺がすごく綺麗に描写されてて好きなんだよなぁ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 21:26:54.54ID:YLsc9oJH

さやかちゃんの笑顔が大好きでした｡
さやかちゃんの男勝りな口調が､大好きでした｡
さやかちゃんがふとした時に見せる､女の子の素顔が大好きでした｡
明るくて､気が強くて､おてんばで､気がめいってもすぐ立ち直る強さがあって､それでいて人の気持ちをちゃんと汲み取ることができて､本当はとっても優しいさやかちゃんが―大好きでした｡
わたしには､本当にもったいないくらいの､大事な大事な､友達でした｡

以上は小説版のまどかのさやかへの心情だけどちと違和感があるんだよな

あのね　さやかちゃんの事・・・・・なんだけど・・・・・
あ　あの子はね　思い込みが激しくて　意地っ張りで
けっこうすぐに人とケンカしちゃったり・・・・・
でもねすごっくいい子なの　優しく勇気があって

これはまどかがほむらにさやかへの手助けを頼むために言ったんだけど先述の小説版とどうも食い違う
誰のためと思ったらがんばりすぎちゃって・・・・
後半は誉めようとしてるんだが前半は弁解じみていて小説版の心情をそのまま言うのは無理がある感じだ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 21:59:48.74ID:zE23HRrw

いきなり何の話をしてるんだ…？

まぁ例えば仲の良い上司のことを説明する時に
あの人は怒りっぽくて口調が荒くて職人気質で怖いけど、
仕事早いし丁寧だしなんだかんだで気にかけてくれるし凄く優しい人ですよ
とか言うのと同じじゃない？

べた褒めするよりも欠点も隠さず言う方が相手から信用してもらえる気がするし
後から長所を言うと「先に言った欠点を補って余りある長所」って感じがするじゃん？

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 22:06:43.51ID:YLsc9oJH

小説版の「人の気持ちをちゃんと汲み取ることができて」と
「思い込みが激しくて　意地っ張りで」がどうも食い違うんだよな

「気がめいってもすぐ立ち直る強さ」と実際の描写も結びつかないし

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 22:38:16.93ID:XGDaxSEx

願いを叶えたことを本気で後悔してる魔法少女とか普通に結構いると思うんだけど
そういうケースだと円環に導かれてもさして救いにならんのじゃないかと思ったりすることはある
魔女化はしなくて済むけどさ

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/29(月) 23:48:43.65ID:n+grebUo

>>535
小説版は参考にしちゃダメだって

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 00:55:15.06ID:QzooPEy4

本編さやかが救済時に未来の恭介を見ていたように、あるいは過去を振り返ったりして
祈りに込めた想いの本質を思い出させることで、その願いは決して無意味なものではなかったよ、と心の救いに繋げてると思う

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 01:29:02.80ID:P4s4XprO

>>537
普段ならそうなんだけど、状況が状況なだけにって感じかなぁ
或いは仲間と判断した人間のことは深く理解しようとするけど、逆だとそうも行かないとか
ほむらがグリーフシードを渡そうとする場面を見る感じ、観察力？はある気がする
そもそもほむら自身敵意はないけど好意もないみたいな感じだし仕方ない

>>540
揚げ足取るようで悪いけど、あの時さやかは未来の上条を見てたんかな？
少年上条→まどさや→青年上条て流れだよね？

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 01:47:18.56ID:lnLISkQW

>>540
本編で言うなら杏子みたいなケース
杏子はうまく折り合い付けてたけど自身の願いの所為で大切な人達が大変なことになったりしたら
どう言った所で慰めにもならん気がするのよね

さやかの場合は恭介は確実に助かったし願いの反動が返ってきたのは殆ど自分にだけだったから
自分自身が折り合い付けさえすればなんとかなるだろうけど

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 07:10:05.01ID:6MDWgpfZ

>>542
そこはまぁ魔女化しないだけ最低限のケアはしたって事じゃないかね
さやかみたいに願いが希望通りに叶って後は本人の問題ってケースの方が少ないだろうし
個々人の事情まで考慮する余裕はまどかにもないと思う

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 07:15:44.68ID:6MDWgpfZ

円環されたされないに関わらず、全ての魔法少女は「死にたくない」という基本的な想いを持ってるだろう
そういった生への未練や執着は、死後の安寧を約束する円環では満たせない
これは円環を作り上げたまどかも例外ではない

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 08:13:42.27ID:QzooPEy4

>>541
そのシーンでまどかが、さやかを救おうとすればこの未来も消える、と言ってる

>>542
希望から絶望への相転移を自身の祈りの完全否定と解釈すれば
どんなに首の皮一枚の繋がりだったとしても、自身の祈りを再び肯定できる可能性もある、と解釈できなくもないかも？

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 10:34:22.92ID:Uk0786gh

>>545
言ってたわ、すまんの
あそこの描写今だに理解できてないわ
審査から演奏会？に切り替わるシーンはどういう意図なの？

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 12:10:46.58ID:AluioMH/

>>546
彼が演奏家として復活デビュー　→　演奏家として成功

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 12:42:45.52ID:eTcgSuA8

>>546
円環された元人間は時空も因果律も超越した存在であり、
さやかはいつも恭介を見守ってるよ、という意味だと思ってるけど

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 12:50:49.55ID:Uk0786gh

>>547
復活デビューは、さやかが消えたタイミングでやってたの？
成功したのは未来の話？

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 12:57:59.89ID:Uk0786gh

>>547
復活デビューは、さやかが消えたタイミングでやってたの？
成功したのは未来の話？

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 13:19:09.52ID:QzooPEy4

じゃあ行こうか、と言って二人でその場から消えるし
SGが浄化されてこの世から消失～円環の理の一部として魂が吸収される間のタイミングの出来事かな

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 13:31:54.79ID:B137lWA9

ややこしいのは審査会から発表会に場面が移ってるからやろなあ
発表会の方は少し先で、何らかの裏技でさやかが見に来ていた……ぐらいが好みかな

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 16:34:59.59ID:74GR0yYt

Fate/Zeroの雁夜みたいに消滅直前に自分の満ち足りた姿の妄想を見せてもらって安らかに逝ったって意味だったりしてな
さすがにそれだと残酷すぎるか
救済の魔女がそんな感じだから、円環がその延長線上と思えばあるかな？

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 19:56:36.34ID:2HfIgvId

>>548
その解釈が一番好きだな

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 20:02:15.54ID:6MDWgpfZ

あの時の上条は普通に今現在の姿じゃないのかね
上条の方がさやかの気配に一瞬気付く描写があるから幻の類でもない
ただ単に現世の映像を少し見せてあげた程度だろう

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 20:48:32.28ID:chARjn9E

青年上条って脚本に書いてるんだよなぁ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 20:54:51.02ID:6MDWgpfZ

ヴァイオリンを弾く上条も、舞台袖から上条を見守る仁美も見滝原の制服着てなかったっけ？
少なくとも青年と呼べるような見た目ではなかったはずだが

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 21:07:01.30ID:2HfIgvId

普通にもう一回観直したほうがいいと思う
燕尾服を着た青年恭介が出てくるから

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 21:15:46.47ID:6MDWgpfZ

>>558
上条の服はかなり記憶曖昧になってるなぁ
確かその場所に仁美も居た気がするんだけど仁美の服装はどんな感じだった？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 21:21:34.22ID:2HfIgvId

「さやか…？」と呟く場面に仁美はいない

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 21:33:30.35ID:6MDWgpfZ

制服で演奏する上条を舞台袖で仁美が見守るシーンがあったような記憶が…
そこの上条とさやかに反応した上条はまた別なのかな

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 22:03:13.77ID:wDBstVmQ

>>561
その後のシーンだろ
観れば舞台が変わってるのはすぐに分かるし
脚本集でもコミカライズでもノベライズでも全部そうなってる

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 22:21:06.08ID:Uk0786gh

審査を受ける上条に端で見守る仁美
まどさやの会話さやか円環
バイオリンを弾く上条「さやか...？」
初見時は未来の話だと分からなかったわ
急に切り替わるし見た目もそんな変わらないからね
ところで仁美とは続いたのかな？

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 22:28:50.94ID:B137lWA9

衣装が変化して客増えてんだぜ？
気付かない人はよくバラエティ番組でやってるようなアハ体験モーフィング画像に弱いのかもしれん

破局の可能性は考えるだけ野暮ってもんだろう
上やんの朴念仁ぶりは叛逆でも発揮されてたけど、なんだかんだで仁美がついていく形になると思う

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 22:51:22.31ID:tZTHZr9F

叛逆の物語は余計だったな
これのせいでせっかくの世界観が
どうでもいいものに成り下がった

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:06:40.66ID:zmJTlZvA

>>565
小説版は虚淵が監修したにもかかわらず叛逆新編とかなり食い違いが出てるものな
例えばまどかはアルまどになってさやかへのお迎えやほむらとの別れを最後に自我も人格をなくなる概念になるそうだが
（時間の概念がないのならさやからと会話できて自我や人格なくなる設定がちと理解できないが）
その喪失感がたまらなく切なくていいと感銘を覚えている人には
叛逆新編でアルまども含めて自我も人格もしっかりあって人懐っこいまどかにはがっかりだろうなと思った

あと仮に悪魔ほむらによる引き裂きでアルまどの人格がなくなったとしても
そもそもTV版をもとにした小説版アルまどは最初から自我も人格もない設定のようだから救済には影響ないじゃんとも思ったかな

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:14:33.36ID:EGI2pMm+

小説版はまどかが3年前に見滝原に転校してきたって設定を使ったのかと思っただけだな

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:16:17.00ID:chARjn9E

>>566
人格がなくなるというのは語弊があるな
鹿目まどかという個人が消えてより強い存在へと変化するという表現をしている
これは無数の魂の集合体である円環の理と、「まどかがまどかで無くなる前の」というほむらの台詞と一致している

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:16:43.79ID:B137lWA9

円環の待機中については「ひかりふる」状態だと思ってる
あのテーマ中の背景のように真っ白であの曲のごとく安らかで眠っとるんだろう、と
その時は全て溶け合ってしまっているなら人格が無い等の表現にも納得はいく

>（時間の概念がないのならさやからと会話できて自我や人格なくなる設定がちと理解できないが）
さやかのお迎えを最後に、ならさやかのお迎え中はそうなる前じゃね？
というか、円環作業は思いっきりまどかとして行ってたわけだから人格が起動するもんだと思うんだが

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:22:07.30ID:B137lWA9

時間の概念が無いって表現する場合ってのは二通り考えられて、
一つは全時間的に変化が無いパターンと、
もう一つは完全に時間を掌握してしまって時間のツマミを自由に動かせる状態で時間の前後関係に縛られないパターンだ
これは後者だと思う、全ての時間にいるという説明にも合致するし、そもそも前者では仕事ができない
前者は3次元以下で後者は5次元以上の存在って感じだな

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:28:17.69ID:2HfIgvId

虚淵は円環の理をオーバーマインドに近いものとして考えてたみたいだから
小説版の描写は作者が勝手に独自設定作った、って感じでもないんだよなぁ

そもそもニトロのライターが書いてニトロから出版する大事な小説なんだから
虚淵の立場的に考えて、他の名ばかりの監修とは違ってしっかり関わってると思うんだよね

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:33:12.59ID:zmJTlZvA

>>567
それこそが小説版と新編との矛盾の一つかと
3年前に見滝原に転校してきたって設定が新編にも生きてるのなら
3年前にアメリカに引っ越した悪魔改変により見滝原にいた期間が消滅又は一瞬になり
帰国子女まどかが見滝原を懐かしい久しぶりの故郷とした会話の前提がおかしなことになる
まあ前後編OP時にすでにまどかはさやからと同じ小学校に入学する描写になって小説版転校生設定はなかったことにされてるんだけどね

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:35:50.63ID:Uk0786gh

ゲームとかやってないんだけど、3年前に転校設定は小説版以外にないの？

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:37:46.26ID:chARjn9E

小説版は一応TV版のまどか視点という位置づけなんだからTV版は転校生だったということにすれば矛盾はない
新編は前後編の続きだからね

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:38:14.69ID:zmJTlZvA

>>571
>>535 >>537な点でどうも食い違いを感じるんだけどな

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:41:15.77ID:zmJTlZvA

>>574
まあそれが妥当なところかな
虚淵は叛逆新編でTV版を意図的に壊してると言ってるし
新房はTV版はそれで完結してて叛逆新編にはつながっていないと言ってるしな

だから叛逆の物語は余計だったなと思う人はTV版で完結ってことでいいんじゃないかな

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:43:31.47ID:5DhvoP+G

そのあたりループもののいいところだね

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:45:05.70ID:74GR0yYt

>>571
虚淵が執筆して茸が監修して結構書き直されたというFate/Zeroでも結構本編と矛盾や食い違いがあるし、小説なんてそんなもんじゃない？
もちろん矛盾や食い違いがあるからと全否定もしたくないけど

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:53:36.20ID:B137lWA9

>>577
普通は単純に製作上のミスがあったというのが最終的に残るわけなんだが、
こういうパラレル系だと「実はTVほむらと合流してない別のほむらが居たんだよ」という可能性を残せるんだよな
その路線でいくかはまた別の話になるが

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/30(火) 23:57:23.03ID:2HfIgvId

面白さ最優先で多少の矛盾や食い違いがあっても気にしない、が新房や虚淵のスタンスだからねｗ

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:05:25.57ID:G+nYC0e7

小説版はキュゥべえの不思議パワーで居合わせてないシーンもまどかが把握しまくってる時点でアニメとは別物ですし

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:06:30.14ID:C+mFLl0r

まあ虚淵はあまり製作者が見解を言い過ぎてファンの解釈を狭めるのもよくないと言ってるしな
自分が関わらないまどマギを観てみたいってのもその一環だと思う
新房もファンの好む解釈のまどマギが正解でいいですと言ってるようだし

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:07:23.26ID:QcbYy3mk

新房のその発言嫌なんだよなぁ
テレビ版と前後編で世界線が違うってそれはそれでおかしいじゃん
まあ予防線張っただけだと思ってるけど

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:10:21.39ID:C+mFLl0r

>>581
正しくまどかの神の視点って感じだな
流石に１０話のほむら視点相当分は把握できてなかったけど

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:12:08.24ID:b+TOwfjJ

例えＴＶ版と劇場版が別だったとしても
劇場版の続編として新編を作ったからには以降のストーリーや設定は必然的に劇場版が基準になるだろうけどね

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:12:14.73ID:6ui4xY9t

>>572
懐かしい久しぶりの故郷としたのは中学生まで見滝原にいたからでしょ？
前後編OPなんて虚淵が夢扱いした本編とは無関係なものだし

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:14:09.07ID:rKbSzAFP

小説版で杏子がまどかにも過去を語ったのは良い改変だと思った
願いで失敗した杏子の話はまどかも知ってる方がいいよね

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:15:47.68ID:C+mFLl0r

>>583
いや叛逆新編は意図的にTV版を壊した物語であり
TV版からは繋がらずあくまで前後編の続きが前提である以上
その説明で個人的に納得いくけどな
叛逆新編でTV版世界観がぶち壊しだと腹立たしい人にとってもそう見解だと思うよ

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:17:18.69ID:6ui4xY9t

前後編ってほむらの見た夢って感じじゃないの？

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:23:38.68ID:JPW/Mpdj

>>589
これか
http://walpurgischan.net/meduka/src/1425643446021.jpg

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:26:20.87ID:b+TOwfjJ

>>581
あそこら辺まどかの一人称で書いた弊害がモロに出てるよね

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:26:21.33ID:C+mFLl0r

>>586
小学5年生から3年間アメリカにいた設定に悪魔改変されたんだから
まどかは中学生時には見滝原にいなかったことになる
小説版のままならましてやほむらが転校生まどかに久しぶりの故郷はどうかと改変した本人が尋ねる道理がないかと
前後編OPで虚淵がまどかの夢扱いにしたのはほむらとの頬ずりの描写のことかと思ってたが全部そうなのかな？

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:30:31.01ID:QcbYy3mk

>>588
ぶち壊しだと考えた人には良いかもしれないけど、俺はそうは思わなかったからなぁ
前後編はあくまでテレビ版の総集編+α、新編はその続きと捉えてる
まどかほむらは全宇宙の世界を変えたのに他の世界線の話てのはちょっと納得行かないわ
TV版を壊したってのはテーマ的な意味なら納得するんだけど

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:34:57.68ID:rKbSzAFP

叛逆を続編じゃなく番外編ってことにしてたら
ＴＶ版の感動をぶち壊された、って怒る人間も今より少なかったのかなぁ…

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:40:31.27ID:PmAMuEav

>>594
そんな少数意見は無視していいよ

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:43:11.85ID:6ui4xY9t

>>592
概念になったまどかが中学生時でも見滝原にいないのはあたりまえの話
ほむらが転校生まどかに久しぶりの故郷と尋ねたのは概念になったことを知ってるから
前後編自体全部ほむらの夢でしょ？

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 00:54:48.67ID:C+mFLl0r

>>593
個人的にはTV版に沿うのが小説版であり
前後編及び叛逆新編はTV版に繋がっていないし小説版に当然沿わないので食い違っていても問題ないとも言えるかな
TV版は当初虚淵が主張したような概念まどかは十分幸せであり
ほむらも叛逆の余地はなく女神に宇宙人ごときのQBがかなうはずもない世界なんじゃないかな

なんとなくだが叛逆新編をぶち壊しだと腹立たしい人は小説版を好んで
叛逆新編を絶賛する人は小説版を嫌う傾向にあるような気がする

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 01:03:55.74ID:QcbYy3mk

>>597
俺は本編も新編も小説版も好きだけどなぁ
小説版が一番他と違いあると思うけど、まあ一人称の文章化の弊害として割り切ってるし、まどかの心情辺りは本編と同一だと捉えて解釈してるよ
TV版は～について、まどかが幸せか否かは本編から新編まで変わっていないと思うけどな
幸せではあるけど未練がないわけじゃないみたいな感じで

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 01:04:34.65ID:qX20Rpd4

>>596
お前大丈夫か？
視聴者は神の視点だから視聴者にとって改変前の世界が無かったことになっていないのはわかるよな
改変者であるまどかと時間遡行能力者であるほむらにとっても同様なんだよ

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 01:17:58.79ID:6ui4xY9t

>>599
だから何？」

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 06:32:29.15ID:C+mFLl0r

>>596
まず帰国子女まどかは見滝原中学での自己紹介でアメリカから３年ぶりに戻ってきたと自己紹介している
つまり小説版だと小学5年に見滝原に来た設定なのに帰国子女だとその小学5年にアメリカに行った設定になり小説版設定のままだと久しぶりの故郷と言えるほど見滝原にはいなかったってことね

ほむらもその前提で話したのであって「概念になったまどかが中学生時でも見滝原にいないのはあたりまえ」の前提で話したわけではないでしょ
まどかに概念であったことを思い出させるわけにはいかないのなら尚更

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 07:15:22.46ID:rKbSzAFP

>>598
悪魔ほむらを肯定するためにまどかは無理矢理未練が残ってる感じにされてしまった
叛逆を嫌う人は、ＴＶ版や小説版のまどかの決意や覚悟が汚されてしまったようで嫌なんだと思う

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 07:51:10.44ID:fTbVqiPI

次から次ぎへと叩きネタを考えてアンチも大変だねぇ(棒)

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 09:23:49.21ID:qX20Rpd4

>>600
>概念になったまどかが中学生時でも見滝原にいないのはあたりまえの話
はい
>ほむらが転校生まどかに久しぶりの故郷と尋ねたのは概念になったことを知ってるから
はい
>前後編自体全部ほむらの夢でしょ？
いいえ

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 09:53:24.01ID:QcbYy3mk

>>602
俺は後悔は無くとも未練は有ったと思うけどなぁ
家族や友達との別れだって望むものではなかっただろうし

ところで、悪魔化を肯定するのって概念となってしまったまどかを人間に戻した点、キュゥべえを支配下に置いて円環支配を防いだ点くらいで、未練云々は関係ないと思うんだけど、制作者側が何か言ってたっけ？
未練があったのではないか的なのは聞いたけど

まどかの覚悟を踏み躙らないでほしいというのは同意
中学生に重荷を背負わせすぎたかもしれないとか言ってたけど、制作者側の都合であの時の覚悟が蔑ろにされるのは頂けない

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 10:23:02.98ID:b+TOwfjJ

悪魔になった理由の一つにまどかの未練があるからじゃないの？
まどかは覚悟してリスクを背負ったけど、やっぱりあれは重過ぎたねってだけで
ただ何となく契約したと言ってる訳じゃないから、別に前後編の展開とも矛盾してないし

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 10:46:07.36ID:QcbYy3mk

>>606
ほむら視点から言えば、まどかは円環の理になったことに後悔している、だから引き裂いた
一方まどかが、円環の理になったことを後悔しているかは不明
先述の通り未練はあるけど後悔はしてないんじゃないかなぁと思うけどね

中学生には重すぎたから助けようなんて理由はどうなのって話

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 11:11:10.39ID:b+TOwfjJ

>>607
魔法少女の救済という一番欲しい物が手に入ったんだから、その過程で犠牲を払おうともまどかに後悔はなかったと自分も思うよ
でも、救済に伴う犠牲は少ないに越した事はないよねという話

ほむらだって、まどかが一番欲しかった物を取り上げてまで、犠牲を減らそうとはしていない
本人が意図したかは分からんが、QBの円環支配を防いだ以上、少なくとも結果的にはそうなってる

円環の安全という最低限の一線が守られている限り、ほむらから与えられた物を突っぱねてまで過去の覚悟を貫徹しようとはしないのではないかな
契約時の状況と違って、今現在まどかには覚悟が求められる機会がない訳だし

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 11:21:20.28ID:ttOKLhWM

レイプ目の女神様が限界を迎えた魔法少女のソウルジェムを淡々と消してくのがまどかの望んだ願いだろうか

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 11:42:36.64ID:pf58F3Xz

>>609
レイプ目じゃないし
難癖付けるヤツは眼も腐ってるらしいな

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 11:43:42.02ID:y43qZqzr

円環の理の状態なんて少なくとも機能はしてるぐらいしか分からないのに妄想でだろうかと言われても

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 12:48:53.55ID:yfPyBCI4

魔法少女の救済による犠牲はまどか本人よりむしろほむらのが大きいと思うな
ほむらの事情を詳しく知らなかったとはいえ、今日までのほむらちゃんを無駄にしないと言いつつほむらの願いを壊してしまったわけだし
言い方が悪いけど魔法少女の救済という大義のためにほむらの願いを切り捨てた、いわば宇宙の寿命のために少女を犠牲にするQBとそう変わらないことだと思う

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 13:05:49.42ID:yccqxZ+5

最強の魔法少女でしかできない改変を
なんで雑魚のほむらが干渉したり改変できるのよ？

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 14:12:39.68ID:ja9DXaSW

>>613
その雑魚のお陰で最強の魔法少女になれたわけだが
ほむらもまどか同様に自ら因果を束ねていったと思われるが、既に魔法少女に
なっていたから表立って発現していなかっただけ

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 14:33:17.42ID:/en7MA2S

ほむらにも因果が溜まってたのは
一応まどか展とPNの記述で語られてるからな
半魔女のホムリリィがあそこまで強大化したのはそのせいだと

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 17:43:30.13ID:qX20Rpd4

エネルギーの質も違うんだろうなあ
ガソリンエンジンにニトロonするぐらいの感じで

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 20:15:12.49ID:C+mFLl0r

>>608
思うにＴＶ版や小説版のまどかの決意や覚悟が汚されてしまったと不満な人は
ＴＶ版中盤までの泣き言を言っているまどかが好きではなく終盤でようやく概念になる覚悟が
出来たことで成長が出来たと位置づけているんだと思う
それを中学生だから未練あったとされ人間に戻されたら元の木阿弥ということで今更泣き言なんか聞きたくないってことなんじゃないかな

不満な人の意見をさやかが代弁するとしたら
「まどかの女神になって世界の魔法少女を救う覚悟ってその程度のものだったの？
魔法少女は今戦ってるんだよ？まどかはのほほんとしていていいの？
それなら魔法少女になる前のまどかと変らないよ」
と叱責してまどかを円環に戻そうと奮闘する感じかな？
このさやかの叱責は８話でまどかに契約を迫る姿と似通っているようにも思えるけどね

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 21:13:04.05ID:yfPyBCI4

自分としてはまどかには死ぬ覚悟までは出来ていても、身も心も人間を捨てる覚悟が出来ていたかというと出来ていなかったと思う
解釈が分かれる点だけど、自分の痕跡が完全に消えることまでは耐えきれなかったからほむらにリボンを渡してほむらに記憶が残ってしまったように見えた
とりあえずまどかに概念になり果てるというのはそれほどまでに重くて犠牲を伴うんだと再認識させる展開が見たい

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 21:16:18.03ID:qX20Rpd4

耐え切れないとは言わんまでも記憶を残せるなら残ってる方が当然嬉しいやろな

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 21:19:23.50ID:rKbSzAFP

続編のため、ほむらをまどかと対等にするため、引き裂いた事を少しでも正当化するために
まどかが命をかけた円環の理がいつかQBに支配されるような欠陥品扱いされたりとか
実はまどかの決意はそれほど強くなかった、みたいなのが嫌なんでしょ
どんなに辛くても自分で決めたことなんだから頑張れよ、なんて愚痴ってるの聞いたことないぞ

個人的には、主人公まどかを中心とした魔法少女たちの壮大な物語だったのが
まどかとほむら２人だけで完結するセカイ系みたいになってしまったのが残念
ほむらメインのスピンオフとか外伝の扱いだったら楽しめてたと思うんだけど…

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 21:23:36.26ID:yfPyBCI4

>>619
二度と願いが叶うことなく虚しく戦い続けてやがて果てる末路よりは、さやかに言ったように全てをなかったことにしてほむらに普通の女の子として生きてもらうほうが彼女のためだと思うんだけどな

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 21:35:38.15ID:C+mFLl0r

>>620
元々ほむらがまどかに図らずも因果を与えて最高の魔法少女及び最悪の魔女にしてしまう構図だから妥当なところだと思うけどね
まどかはほむらの尻拭いさせられているとの意見があるが要は因果を与えられた故のものだしな
実はまどかの決意はそれほど強くなかった、みたいなのが嫌ってのは
どんなに辛くても自分で決めたことなんだから頑張れよ、ってのと同じことだと思うが違うのかね

まあ続編のために色々改変されたから嫌ってのは新房のTV版はそれだけで完結されていて叛逆新編には繋がらないとか、虚淵のTV版を意図的に壊したって言い分に沿っているね

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 21:49:42.84ID:C+mFLl0r

>>621
ほむらに記憶を残したのはまどかの未練ゆえに女神としては失敗との製作陣の見解に納得できなくもないが
さやかに言ったように魔法少女の願いを全てなかったことには出来ないというまどかの信念故でもあるように思えた
そして元々のほむらの願いに因果がたまった延長上にあったのが叛逆であり願いが成し遂げられたということじゃないのかなと

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 22:04:08.21ID:rKbSzAFP

>>620
少なくともアナタがさやかに言わせたような酷い考えとは違うと思うけどね
ＴＶ版に感動した人はまどかならきっとやり遂げられる、って信じて応援するような人であって
嫌がるまどかを無理矢理女神にしたいわけじゃないでしょう

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 22:24:11.68ID:cprMaqkU

>>608
人間に戻れたまどかが円環の理に戻るかどうかは微妙だよね
何かしら問題が起きればすぐにでも戻ろうとするだろうけど

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 22:31:40.81ID:cprMaqkU

ほむらに記憶を残すべきではなかったというのは新房も言っていたけど、俺はそうは思わないんだよなぁ
消したらそれこそほむらの今までの努力を無駄にしてると思うわ
そもそも、まどかと出会う前は自己嫌悪の酷い性格だったし、記憶を消してはい幸せは考えられない

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 22:35:10.54ID:cprMaqkU

というか、ほむらがSGを濁らせたのって「まどかがいないこと」が原因で確定してるの？
まどかにとって一番の誤算は、ほむらにとってのまどかが思った以上に大きな存在だったというところだろうか

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 22:39:36.93ID:MptIW4Qp

まどかへの（異常な）愛よ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/01(水) 23:59:55.81ID:qX20Rpd4

>>627
不確定だが、まどかがいないことが関連しているとしてもさらに詳細があるかもしれない
「まどかを覚えているのが自分だけ」「想像の産物じゃないかって」ってな感じの泣き言を漏らしているわけで、
そのへんが決定打になった可能性がある
もしかしたらたっくんや両親、あるいはほむら自身が修正力？に負けてまどかを忘れ始めたり、記憶が虚ろになり始めたのかもしれない
単純にまどかがいないことによる苦しみよりも、まどかがいたこと自体を否定される苦しみは上回り得るだろう

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 00:22:22.56ID:l7QILLVV

>>629
まあでも、そこら辺は今掲載中の魔獣編で明かされてほしいなぁ
中には認めない人も多いだろうけど

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 00:37:58.52ID:M26IjWyW

改変後の世界でほむらがその存在の片鱗を確認できているのは「円環の理・まどか」であり
「人間・鹿目まどか」はほむらの記憶の中にしかなく、その二つを結び付けるものもまたほむらの中にしかない
円環の理の存在確認は必ずしも人間の鹿目まどかの存在証明とはならない

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 00:43:59.99ID:vQqFLBgz

まあほむらの記憶はメタ的なこと言えば「物語としての美しさ」を優先した結果だろうな
全ての魔法少女を救うためこの世から消滅してしまった主人公
けれどもその子のために祈りを捧げた女の子だけは忘れずにいられましたって感じの
あれは作中登場人物というよりも視聴者にとっての「救い」になってる
世界の誰も彼もが主人公のことを忘れてしまえばどうしたって後味の悪さは強くなるしな

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 07:44:02.40ID:4dPnd2Yx

あなた達が嫌う少数派の意見で申し訳ないが
テレビ版とWeb版で少しずつ展開を変えてゆき最終的に結末が微妙に違うという試みがまどマギとFate/Zeroの二作品であっても良かったかもね。

>>565
まどマギ続編を望みながら自分の思い通りの展開でなかったからって叛逆を否定するのはどうかなと思うよ。
だったらまどマギの続編なんて望まなきゃいいのに

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 08:54:12.48ID:j5+7k9mu

>>633
個人的にはきっぱり一本で決めてほしいかなぁ
ループ中にこんなことあったかもよは良いんだけどね
まあここら辺は人に依るんだろう

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 09:11:40.81ID:ckYOOZ2F

>>633
別に続編を望んでなかったし

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 09:56:24.35ID:b668vEsu

テレビ版からそうだけど、舞台が一つの街なのに終盤から急に世界全体に話が飛躍するのはちょっと不満だな
ワルプルギスを倒さないと街1つが消滅、まどかが魔女になっても同じく街1つが消滅レベルの物語じゃダメだったのかね？
沙耶の唄とか仮面ライダー鎧武も街クラスがいきなり世界全体の話になるから、虚淵の悪癖なのかもしれんが
バットマンや仮面ライダーWは基本的に一つの街が舞台であくまで街を守るヒーロー止まりなのに

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 10:17:43.26ID:j5+7k9mu

逆に俺は続編なんて要らねーと思って映画も見なかったけど、翌年テレビ放映を見て大ハマりしたパターンだわ

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 13:30:57.71ID:cgiidFjv

>>636
意味不明
街ひとつ守れなかったらその先にあるのは隣町であり
さらに世界全体になるだけのこと

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 13:43:21.69ID:b668vEsu

>>638
それこそ意味が分からんぞ
町内規模の話だったのが終盤で唐突に世界規模の物語になったからおかしいと言っているんだが
町内規模→県規模→国規模→世界規模とだんだん話が広がるなら分かるが、町内規模から一気に世界規模に飛んでいくのは変だろ
ドラゴンボールで言ったらピラフと戦った後にいきなりフリーザと戦うようなもんだ

もちろん全否定するわけではないけど、終盤の世界が簡単に滅びるような展開はハルヒの野球に負けたら世界の危機という展開ぐらい安っぽいと思ったんよ

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 14:43:13.57ID:Snmv5wtB

そもそも町内規模だったっていう認識がおかしくね？
世界中どこでも魔法少女がいるし、QBの活動範囲は宇宙規模だ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 15:13:07.57ID:E3tDw9Mf

今度は世界観を叩きはじめたか

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 15:18:17.85ID:DHtsOiRO

>>639
ドラゴンボールで言ったらピラフが出るところで
フリーザが出てきただけのこと

むしろ順番に弱い奴から出てくる展開の方が異常だって
世界ってのは主人公の周りが最弱で始まるのか？
全てのRPGがそうなってるけど極めて異常

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 15:35:03.29ID:Snmv5wtB

>>642
勇者の存在に世界や社会の意思が働いている場合、開幕即詰みしないように安全な環境に置くに決まってますわ
誰の意思も働いてない場合は即詰みしてないケースを追ってるに過ぎんわ
DQ3で例えるなら討ち死にしたオルテガや獄死したサイモンだっておるんやで

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 15:59:03.11ID:D8H/dWix

まどかが魔女になっても街一つ消えるだけで済むとか因果大したことないやん
そこに納得いかないのは分からない

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 17:36:38.82ID:bxFiNZAd

>>644
批判するために書き込んでるんだから解らないのも無理もない

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 18:43:33.57ID:b668vEsu

>>644
つまり一人の少女の気持ちだけで世界滅ぶとしても納得ということ？
一人の少女の些細な願いが有史以来最大最悪の被害になるなんて、そこは納得いかんな

別に批判したいとかじゃなく、物語に対しての突っ込みどころね
虚淵作品もPhantomから遊んでいるし、特にPhantomに関してならなにかクイズ出されてもほぼ答えられる自信があるぐらい好きよ
まどかも好きだから、気分を害していたら謝る

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 19:05:52.02ID:RsDv9HNg

>>646
序盤は普通の魔女戦やら色恋沙汰だから町内規模だったけど
世界規模の魔法少女の問題に首突っ込んだら話が世界規模になるのは当たり前
ましてや魔法少女を生み出すQBの活動範囲が宇宙規模なんだから話が宇宙規模になるのも当たり前
まどかの願いが世界の命運に関わるのは作中の設定で理屈付けられてるし、それが気に入らないとか言われてもただの感情論なんだよね

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 19:38:45.93ID:v87lROMx

理屈っぽいヤツだな
屁理屈レベルだけど…

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 20:38:46.88ID:lNfQjRqd

>>646
一人の少女の些細な願いが有史以来最大最悪の被害になるのを納得できなかったら
今後一切フィクションを見ることを止めることだな

とりあえずクソして寝てろ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 20:42:08.14ID:aoIB72cf

過去や未来を含む全ての魔法少女の運命を変えるには
世界を滅ぼしたり宇宙の法則を変えるくらいの力が無いと説得力に欠けるような気がする

そもそもワルプルギスさえ倒せば全部解決するような物語じゃなく
おかしいのは世界の仕組みだ、というのが明らかになっていってからのあの展開だから
話が飛躍しすぎとはそこまで思わなかったけどなぁ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 21:12:10.90ID:Snmv5wtB

>>644
話の展開ではなく設定としてエネルギーの総量の変化がおかしいってことか？
魔女の規模は魔法少女の因果量で決まるわけではないぞ、
因果量と叶えた願い（祈りの強さ）に応じたソウルジェムが出来上がって、その容量に合わせて呪いがたまって魔女になる
まど山になってきた過去のループでは基本的に日常のことやワルプルを倒す火力のために魔法少女になってる、
神になる願いと比べたら大した力の要る願いじゃない、因果束ねた分のステータスを振り切ってないんだろう

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 21:43:38.01ID:Snmv5wtB

和風総本家だけどhe is…がBGMで使われててちょっと嬉しかった

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 22:51:47.48ID:vQqFLBgz

つか作品のコンセプトが旧来の魔法少女が基本的に世界に愛されているというセオリーをぶち壊すことで
その世界に愛されていない魔法少女達のために主人公が「世界の愛そのものになる」ってお話だからな
ストーリー展開が世界規模に及ぶのはむしろ必然だ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 22:57:55.90ID:2klUlBzN

まどか叛逆を劇場で見たときのあの高揚感とキャラメルポップコーンの匂いと
映画館の雰囲気が忘れられなくてラブライブ観に行ったらそれどころじゃなくて
特典貰えるかどうかで皆殺伐としてた・・・

まどかで特典貰うために必死だったのは杏さやポストカードと魔女図鑑くらいだよね。

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/02(木) 23:18:55.07ID:aoIB72cf

>>653
そんな資料を見たことすら無いだろうから、作品コンセプトすら知らないだろうけどね

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 00:41:13.94ID:qx/6sSnv

色紙はコンプしたがってるやつが各席回ってトレード持ちかけてたなあ
家で開ける派だったからお断りしたけど

前後編のフィルムの引換券だけあって引き換えられなかったのが悲しい

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 00:51:17.27ID:AhzqMHNE

二週目のポストカードが原画使い回しぎゃなく
前後編追加特典みたいなてんてー描き下ろし＆特殊印刷仕様だったらなー
それでランダムされたらそれはそれで地獄だけど

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 07:08:13.05ID:oU26eFdO

>>613
どんな願いも叶えられる一生に一度のチャンスに命をかけたからこそまどかは世界を変えられたのに
因果が貯まってたから、愛だから、で既に魔法少女であるほむらが
簡単に世界改変できてしまったのはなんだかなぁと思った

今後も困ったことは神の力で何でも解決できてしまいそうだし
マミさん達が街の平和のために頑張ってきた事が滑稽に思えるくらい
まどかとほむらの２人だけいればいいんじゃない？って世界観になったよね
正直悪魔ほむらは都合よく強くなりすぎだと思う

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 07:50:48.62ID:fsSc4uJt

>>658
お前の個人的な感想なんて求めてない
ハッキリ言ってチラシの裏レベル

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 07:58:12.48ID:l2E/h7AH

>>658
いやそんなこと言ったらまどかは
覚悟が立派なだけじゃ叶わないはずの願いを
棚ぼた的に授かった力で叶えただけなんだけど

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 09:24:12.64ID:DxWeIpJZ

TV版の時点で世界を変えられるのは莫大な因果を持ったまどか一人で
それ以外の魔法少女はまどかが契約の内容を決めるきっかけにはなっても、基本的にQBの作った枠組みからは逃げられないって話だったじゃん

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 10:21:36.47ID:qx/6sSnv

>どんな願いも叶えられる一生に一度のチャンスに命をかけたからこそ
そこは非情だけど「どんな下らない願いの魔法少女でも命がけ」やで
世界改変できてしまった、という部分には命がけだからこそという因果は無い
まどかの覚悟を踏み躙って世界改変に踏み切ってしまった、という言い方はできるかもしれんが、
それは結局あの結界の中での、誰あろうまどかとのやり取りの中でほむらが諦める必要はないということを悟ったからだし

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 10:40:32.10ID:i/L/+kL9

まあ確かにまどかの世界改変は分かるけどほむらのは......てのは、ちょっと分かる

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 11:07:55.87ID:AhzqMHNE

まどか自身も希望と絶望という枠組みの中に収まってる一方で、ほむらだけはそこからも外れた

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 12:21:10.72ID:DxWeIpJZ

ほむらはまどか達の魂を定着させて関係者の記憶を書き換えただけでしょ
だからまどか時代の魔獣システムは残ってるし、書き換え前と同じように上条の腕も治ったまま
まどかのように根本的に世界の在り方を変えた訳じゃない

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 12:31:01.08ID:AhzqMHNE

記憶改竄するだけとかほむらからすればやる意味がないんだよなぁ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 13:18:54.04ID:/fzdk8j+

二人の行動が良いか悪いかはともかくまどかとほむらが仲良くってのはもうさすがに無理だよ

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 13:28:58.73ID:qx/6sSnv

>ほむらだけはそこからも外れた
そう考えるとなんか仏教の"解脱"みたいな感じやな
方向性は真逆で思いっきり煩悩を極めた方向なんだけど

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 15:04:44.08ID:UcvMtiRW

>>667
君の銀の庭の映像では二人手を繋いで走り去ってるな
貰った赤リボンもつけたまま
まどかはどんなことがあってもほむらちゃんを見捨てたりしない言うとる

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 18:05:35.22ID:FgCcIpcb

まどかがほむらを見捨てる図が想像できない
つかほむらに限らず一度友達になった相手を見捨てるまどかがイメージできない

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 18:14:41.73ID:uiaUsCKy

まどかの決意や行動を賛美してほむらの願いや行為を貶めようと
理屈をこねてたら、いつの間にかまどかが性悪女になっていた
なんてのはよくあることだ

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 18:19:03.64ID:TqSjrgA5

>>658
真に世界改変などできてはいない

所詮幻影

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 18:19:14.22ID:qx/6sSnv

愛し合ってるからこそ戦い合うというケースは侭あるけどね
見捨てる形で戦うには、何かを勘違いさせてほむらをQBのような存在だと思わせるか、何かショッキングな事件でまどかの心を変質させるかだ
こちらはほぼ無理だろう

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 18:36:22.15ID:wm3ayZBQ

この世の半分がペテン師キリストの世界だし
もう半分がペテン師アラーの世界

まどかが神になるのも不思議ではないわな

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 18:47:04.82ID:oU26eFdO

>>664
悪魔ほむらは勝手に俺ルールを追加してやりたい放題やってる感じ
魔法少女になった後でも好きな様に願いを叶えたり出来てたら
制限がある中で答えを見つけ出したまどかが馬鹿みたいだよね

ほむらがループし続けてさやか達の絶望をすぐ側で見続けてきた結果
まどかは契約前に魔法少女の仕組みを知る事が出来て、叶えられる願いの規模が大きくなった
全部のエピソードが最後の願いに繋がっていて上手くまとまってるのに
叛逆は本編で苦労してたのが馬鹿らしくなるくらい都合のいい後付け設定だらけだよね

概念まどかを引き裂いて生き返らせて記憶を書き換えてQBを抑えて…
溜まってれば何でも出来る因果ってどれだけ万能なのかと

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 19:41:26.82ID:AhzqMHNE

制限作ったのは結局キュゥべえのシステムに頼って祈りを決めたまどか自身だし
まどかの積み重ねこそがいいものだとかあほらし

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 20:07:41.66ID:pAF2cuQB

「叶えてよ、インキュベーター！」のあとQBに「そんな僕に都合が悪い願い、叶えるわけないじゃないか」って言われて拒否されたらどうしたんだろ？
あんな不都合な願いを叶えてしまったQBは律儀なんだか無能なんだか

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 20:34:17.35ID:WLTx7Njc

まどかの第1作終了時形態が概念なら
QBは関数だな
条件を満たすものがやってくれば
必ず様式に従って処理する

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 20:53:56.41ID:DxWeIpJZ

>>675
ほむらはQBと契約して悪魔になった訳じゃ無いので
魔法少女の制限に縛られる必要はない

まどかの素質が高くなったのは、ほむらのループの積み重ねが原因であって
まどかが魔法少女の真実を知った事とは何の関係もない

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 21:09:47.33ID:oU26eFdO

>>679
書き方悪かったかもしれないけど
まどかが契約前に全てを知ったから本編は特別なんだよ
因果さえ溜まってればいつでもどんな願いも何回でも叶えられるならあの物語は成立しない

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 23:32:37.64ID:DxWeIpJZ

>>680
叛逆のほむらもかなり特殊な例だろう
QBの実験によって極限まで穢れが溜まっていた＋魔女化しても自我を保っている程の執念
簡単にやったように見えるけど、この二つの条件はほむら以外の誰にも達成出来ないと思うよ

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 23:52:03.72ID:UcvMtiRW

まぁまどマギは実質ほむらが主人公みたいなもんだからな
主人公補正ってことで

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 23:58:28.51ID:b7tDUoKI

希望と絶望の相転移を越えるエネルギーが登場するのは後付だっていう意見はわからんでもない
ただ感情エネルギーの中で愛は最も強いというのはしっくりくるというか当然という気もしたな

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/03(金) 23:59:25.01ID:pAF2cuQB

主人公補正というよりヒロイン補正かな
どれだけ死にかけてもまどかというナイトに助けられるし

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 00:16:17.02ID:RNEhaMV0

もう次は助けられないでしょ、魔法少女じゃないし
それに本人も助けられたいと全く思ってないし
まどかが「ごめんほむらちゃんもう無理」とか言っても誰も責めたりはしないよ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 00:21:51.87ID:H9XEooVb

なんでまどかが嫌々ほむらを助けてた風になってるんですかね

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 00:48:59.91ID:xdeoFzdM

夢だからなんでもありってことだよね

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 01:00:33.36ID:H9XEooVb

で死に掛けるどころか何回死んだかわからない人の方は主人公補正でいいのか？
ほむらがループ中に「もう無理」とか言い出さなくて良かったな
おかげで何の努力もせずに途方も無い願いを叶えられる力が手に入ったよ
あとは用済みになった「最高の友達」を始末して万々歳か
実に合理的だな

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 01:28:32.70ID:xdeoFzdM

まどかは平行世界でそれぞれ別人なんで
ほむらの自己満足に巻き込まれただけです

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 01:34:23.20ID:RNEhaMV0

まあほむらの思い通りにはならないのは間違いないと断言できる

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 01:41:34.45ID:X7fJmg2o

>>680
まどかの時空を超えた”願い”が壮大なレベルで聞き届けられるのを可能にしたのは、
ほむらループを重ねに重ねることで膨大に因果の量が蓄積してたからでしょ。
ループを繰り返すごとに魔女化まどかのスケールが大きくなってることからも分かるけど、
最初のまどかは並の器の魔法少女だよ

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 02:40:41.57ID:H9XEooVb

>>689
なら全ての時空の魔法少女はまどかの自己満足に巻き込まれただけだな

>>690
あのまま安定しちゃったらお話が作れないからな
お前さんの思惑とは別にしてだが

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 04:12:38.42ID:B/rmdqzz

巻き込まれたんじゃなくて救済されたんだよ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 05:03:37.88ID:kT9GgXQ1

その救済したいというまどかの思い自体はまどかのエゴだからな

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 05:38:05.97ID:dKs4S0ah

>>689
過去に戻ってバカな私を助けて歴史を変えてと泣いてお願いしたのはどなたでしたっけ？

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 06:28:05.15ID:TBNsp+wN

>>692
>あのまま安定しちゃったらお話が作れないからな

逆に言えば、続編が中々出来ないのはほむらの思惑が失敗する様を製作陣が描こうとする意欲が薄いからじゃないかなと思う
叛逆ガイドブックで鹿目まどかを家族の下に戻すというような製作姿勢の自負のようなものは表明されてたけどね
結局はまどかを円環に戻さなければならないのなら、ほむらの我侭でややこしくなっただけで最初から円環エンドでよかったって話にすぎなくなるからな

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 08:11:14.04ID:kilCHbES

円環ってのは魔女化寸前の魔法少女相手に行うから救いになるんであって
今現在魔女化の心配がないほむらを円環するのは死ねと言ってるのと変わらんからなぁ
何かしら現世と関わりを持った方法じゃないと

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 08:28:46.48ID:hXWrw1Z0

>>695
それはほむらの能力を知った後の話だろ
それを言うのは必然

最初に時間遡及能力を求めたのはほむらの勝手だ

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 09:52:31.69ID:nVxarnQ1

そもそも魔法少女の願い事なんて勝手なものだろう
超常の力で条理をねじ曲げて自分の意思を無理矢理押し通すんだから

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 09:52:34.68ID:KcPjF3Fj

わがままは、ほむらの罪、
それを許さないのが、まどかの罪♪

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 10:03:25.17ID:dkrAT3HB

「自分勝手にルールを破るのって悪いことじゃないかな？」は何も知らない少女だからこそ言える言葉だな
まどかに今までの記憶が蘇ったらこんな言葉は口が裂けても言えないだろう

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 12:34:51.27ID:dfNBmea3

>>694
egoistic
1利己主義の (⇔altruistic).
2自己本位の，わがままな，我欲の強い.

2にちょっと当てはまるかなーぐらい
まどかの救済は救済だよ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 12:43:46.82ID:dKs4S0ah

>>698
そのほむらの行為のお陰で最終的には大好きな人達の元へ戻ることができた
魔女も生まれない
あのままワルプルに殺されたままの世界の方がよかったとでも？

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 13:53:05.98ID:cYcq7ilM

>>701
歴史を振り返ると
ルールを破ってトップを制した者が、ルールを守れと言って守りに入る

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 16:05:39.54ID:kT9GgXQ1

救済だからエゴじゃないとか見事に円環信者脳だな

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 16:50:21.62ID:5J+4CqeF

俺がこことか本ｽﾚで見た円環信者の書き込みを思い返すと
ほむらはまどかのために頑張った→ほむらが勝手にやったこと
ほむらはまどかとの約束を果たそうとした→あのまどかとは時間軸が違うかtら別人
ほむらは円環化したまどかを救いたい→円環の力を手に入れたまどかにとっては余計お世話
みたいな、まどかが自分勝手で物凄く嫌な女子に見えてくるから不思議
実は信者を装ったアンチなんじゃなかろうか・・・

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 17:25:03.70ID:+sxD7C10

アホな信者の言とまどか本人をごっちゃにしちゃいかんんよ
そんな子が魔法少女を救済するための願いなんて
口にするわけないだろう

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:29:19.29ID:bqoG32IU

>>701
そのセリフはさやかの、盗んだ林檎は受け取れないし貰っても嬉しくない、と同じような意味だよね
自分の為に正しくない事が行われている状況をまどかが手放しで喜ぶとは思えないな
人間は基本的に正しくありたいとか善でいたいとか思う生き物なんだから

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:43:59.51ID:0mQz0wvi

QBがあのやり方を選んだからこそ発生したルールだからこそ、
ルールを変えたいという願いをQBのやり方に沿って叶える方法は、
正式な手順による改変だと言えるのではないだろうか

ほむらの愛による改変はそもそもQBのシステムは使っているのかな？

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 18:55:17.57ID:2jMd39B+

>>707
俺だってまどかをそんなふうには思ってないし、ほむらもマミさんもさやかも杏子も
みんな一生懸命頑張ってる良い子達だと思ってる
それをなんか知らんけどいがみ合わせようとする書き込みするヤツが気に入らんだけ
たぶん、普段からそういう考え方で他人もみんなそうだと思い込んでるからひねくれた
見方しかできんのだろうな、と

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:13:02.02ID:dkrAT3HB

>>708
仮面ライダー龍騎がそんな感じだな
黒幕の行動の全てがヒロインを救う為と発覚するも、ヒロインは終盤で「そうやって（人を犠牲にして）手に入れた命なら、私はいらない！」と突っぱねるし

でもまどかは自分の素質がほむらの尽力と知った上で「そのためにこの命を使うね」と受け取って、しかも「今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしない」とまで言ってしまっているからなぁ
ほむらの頑張りを受け入れてそのおかげで今の自分があると知りつつも、生き返ったらそんなの嬉しくないだなんて言っちゃったら虫が良すぎる
そんなことになったらまさにさやかが乗った電車にいたホストと同じだ

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:34:28.70ID:bqoG32IU

今の自分や世界があるのは魔法少女達のおかげだってことを知ったからこそのあの願いなんだし
まどかは今まで支えてくれたたくさんの人や世界そのものを全部愛してるんだろう

鹿目まどかの人生はほむらの物じゃないし
自分の感情を殺してほむらのために生きろってのもなんだか変な話だよ

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 19:58:22.06ID:nVxarnQ1

まどかが自分の願いを押し通すだけじゃそれとバッティングする願いを持つほむらに
自分の感情を殺してまどかのために生きろよって言うのと同じ事になるからな

散々ぱら言われてるだろう一遍腹割って話し合えって
最低限その上で両者の落とし所を模索する必要があるよ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:07:57.11ID:bqoG32IU

これも何回も言われてることだけど
ほむらがまどかのために生きることを自分の人生の目的にしてしまっている以上
ほむらがまどか依存症から卒業して、親離れ子離れ独り立ちしなきゃ解決しない問題だと思う

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:08:55.06ID:dkrAT3HB

そもそもほむらも納得はしていないものの、まどかが消えた後も「まどかの守ろうとした世界を守る」と感情殺して生きたからな
それが長続きせずに魔女化寸前に陥ったわけだが

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:22:11.45ID:TBNsp+wN

そりゃまあ鹿目まどかの人生はまどかのものだからほむらの為に生きる必要はないが
叛逆新編でほむらを正当化するために無理やり人としての生に未練があったことにされたのが不満という思考は筋違いじゃないかね

ほむらの場合だとまどかを救いたいと言う願いを遂行するか放棄するかはほむら自身の問題で
まどかの場合も自身の手で世界の魔法少女を救いたいとの願いを貫くかどうかもまどか自身の問題でね

「まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかといったらちょっと疑問」との公式見解は
「自分の感情を殺してほむらのために生きなければならない」って意味ではないでしょうに
まどかが別に逃げ出したいとは思わないからそこに留まってるだけのことでしょ

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:29:17.24ID:bqoG32IU

>>715
あの考えに至ったほむらを虚淵は「成長」と言ってたんだけどね
叛逆、悪魔ほむらが好きじゃない理由として
まどかだけじゃなく、ほむらの成長も無かったことにされたのが不満って人もいるだろう

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:43:36.47ID:nVxarnQ1

正直なこと言ってしまえば
まどかの死という事象を覆すための願いをしその完遂のためにループなんつう地獄をさまよい歩くことまでやった女の子が
碌な描写もなくまどかの消滅という事象を受け入れるのは違和感があったんだよな

成長には過程の描写が大切だから

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:45:26.18ID:dkrAT3HB

まぁ自分もほむらは成長どころか予想以上に子供だったんだなとは思った
だけどそんな子供な心のおかげでまどかはあそこまで力を持てたんよな
だからこそまどかはほむらの願いの立場をうやむやなまま消えて結果ほむらはボロボロになったんだから、それなりにほむらのわがままも受け入れるべきと思う

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:51:03.58ID:RNEhaMV0

虚淵玄は描ききったと言ってたけどほむらはまだ成長の余地がある？

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 20:55:51.95ID:TBNsp+wN

>>717
虚淵は叛逆のパンフで賛否両論あるだろうとした上で
「最近は、固定化された不変なキャラが人気で、キャラが変化すると『ブレた』と起こる人がいる
今回ほむらは成長してしまい、変化していく　そういうキャラを受け入れてくれるか心配ではある
ほむらを『ブレた』と思うか『成長した』と思うか
そういう風に成長していく物語と解釈してもらえれば嬉しいがそれは観た人次第」

どういう解釈するかは視聴者次第だけど虚淵自身はTVラストを完成した成長とは見なさずキャラの変化も試行錯誤していく成長と見なしているようだね

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:13:56.97ID:dkrAT3HB

虚淵キャラの成長といえばデビュー作からやばかったからな
純粋な少女が主人公とすれ違いで生き別れになってしまって、2年後に再会したら凶悪な女殺し屋に変貌していて裏切られた憎しみから主人公の命を狙うし
性格や境遇は杏子に近いけど

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:21:06.72ID:bqoG32IU

>>721
叛逆のほむらはTV版から何も変わっていなくて「固定化された不変なキャラ」そのものだと思う
悪魔ほむらはスケールが大きくなっただけで本質は一切ブレてないよね
TV版ラストのほむらと比べれば成長したようには思えないんだけどなぁ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:35:04.01ID:TBNsp+wN

>>719
8話でほむらがまどかに訴えた「あなたを大切に思う人の事も考えて」と言ったことは一般論としても大切なことでまどかは考えるべきだと思うけど
それを「「自分の感情を殺してほむらのために生きなければならない」ととる人もいるからな
相手を受け入れるかどうかはあくまで自身の問題であってね

さやかと上条、さやかとまどかとの関係も同じようなことが言えると思うな
さやかが上条にバイオリンの件で無神経と言われて強迫観念的に契約したのに
上条は恋心を察知してくれず、さやか自身は正義の為に戦っているとの自負で埋めようとして
中々契約しないまどかへの八つ当たりになってまどかがそれに心を痛めて契約しようとするとか観ていてやきもきする展開だらけだったな

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:39:29.90ID:xdeoFzdM

>>723
自分のために行動したから成長なんじゃね？

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:41:59.01ID:dfNBmea3

>>705
君が何を言いたいのか分からないや
自分の為もあっただろうが救いは救い
少なくとも魔法少女が魔女にならずに済むようになったことで損した人間はいない

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 21:58:46.64ID:TBNsp+wN

魔法少女の共済の為に概念になったまどかの決意をエゴとは思わないけど
基本的に願いは自分のためにするものであり自己犠牲を伴うものであってもそれは同じ

その上でまどかが実は未練があったという展開はまどかの決意や覚悟が蔑ろにされたようで不満との意見は筋違いだと思うな
あくまでまどか自身の為の願いなんだからどうしたいかはまどか自身の問題なんだから
「まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかといったらちょっと疑問」との公式見解は
ほむらの為ではなくまどか自身の為でね

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:04:33.41ID:bqoG32IU

>>724
さやかはマミさんの言葉を受けてきちんと考えた上で契約しようとしてたけど
街の平和を守る人間がいなくなって、上条の追い詰められた姿を見て焦ってしまったって感じでしょ
さやかにとっては上条も正義もどちらもとても大切なものだからこそ苦しんでいたんだし
親友であるまどかに八つ当りしてしまったさやかも、さやかの力になってあげられないまどかも
どちらも見ていて悲しかったよ

同じものを見ていてアナタと自分は感じ方がだいぶ違うけど
個人的にはまどかとほむらの関係とは別物かなぁと思う

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:10:33.88ID:xdeoFzdM

>>727
まどかの救済が邪魔されてるわけじゃないし
分身の一人が休んでたってなんの問題も無いからね

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:13:04.26ID:TBNsp+wN

>>723
まあ、ほむらを演じた人は悪魔でも中身はメガほむのままでしょとは言ってたね
成長は本質が変るとかの分かりやすいものでもないと思う
TV版ラストにしても願いを諦めて折り合いをつけようとしたが決意して成長できるってわけでもなく
TV版ラストをまどかはほむらの尻拭いをする羽目になったとの見解の人もいたけれど
ほむら自身もそう思っていて一端は願いを諦めて絶望したほむらが巧妙を見出し
まどかをこの世に取り戻せたと自負できたわけで
TV版ラストはさておき8話でさやかに指摘されたような何もかも諦めた状況を経て見事成し遂げてまどかに尻拭いしてもらったわけではない成長と言えるかもね

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:32:59.72ID:TBNsp+wN

>>728
ああ、719の「それなりにほむらのわがままも受け入れるべきと思う」に対してのものだからね

まどかがほむらを受け入れたいと思わなくても文句を言う筋合いのものでもなく
さやかが上条のために契約して結果報われないと思ってぼろぼろになったのも
まどかがさやかに八つ当たりされて、さやかの為に契約しようとするまどかも
自身の問題として同じことということでね
その上でやきもきする展開だったなというだけのことです

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 22:53:55.55ID:Q5S5kSe/

ほむらアンチは悪魔改変の何が気に入らないの？
まどか、まどかの家族、さやか、杏子、マミ、べべ...やり方はどうあれ皆叛逆前より幸せになってるじゃん、当のほむら以外はね
自分を犠牲にしてでも他の誰かの幸せのためにってのはTV版最終話のまどかと同じでしょ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:12:58.35ID:nVxarnQ1

>>731
とはいえ続編があるとして円環勢がことさらにほむらを糾弾した挙げ句切り捨てるなんてことやったら叩かれるのは必至だろうな
まどかやさやかの株が暴落するのが目に見える
ほむらが本格的に悪堕ちでもするなら円環勢に正当性はできるが
今度は作り手が叩かれるだろうしなあ

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:15:47.83ID:TBNsp+wN

>>732
自分は叛逆絶賛派だが叛逆否定派の意見ならだいぶ出てたのでそういうことなら

ほむらはまどかを守る願いが叶ったと言う点で幸せと製作陣にも見なされてるが
否定派が不満なのはまどかが人の世に未練があったとされたのがほむら正当化の為に
TV版ラストのまどかの決意を蔑ろにされたと書いてあったね
虚淵はほむらを『ブレた』と思うか『成長した』と思うかは観た人次第と言ってたがまどかの未練についても同じことが言えるかな
あとは女子中学生に概念と言う重みを背負わすのは酷というのも価値観の押し付けで不満だそうだよ

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:18:55.95ID:B/rmdqzz

まどかに未練があったってのはどこからの情報？
具体的にどういう未練を言ってるのかな
まさか願いを叶えたことを後悔してたわけじゃないだろう

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:20:51.69ID:xdeoFzdM

千年生きるとか言われる仙人より長生きなアルまどを中学生とするのは無理がある気がするね

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:27:20.15ID:NuwAihv3

>>732
ほむらは今が幸せだと思うよ

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:27:36.78ID:A5SX+DNR

いや別に円環の中でも普通じゃん
ならみんなして円環に行けば終わる話

魔法少女になったことで願いは叶ったんだし
人間ではなくなったんだから人間界にいてノルマこなしてるよりいいだろ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:32:06.96ID:TBNsp+wN

未練があったってのはガイドブック情報でもあるけれど
願いを叶えたことを後悔してるなんてこのスレの誰も書いてないでしょ
否定派は人の世に未練があったということでほむらの叛逆をフォローしてる製作陣の姿勢が気に食わないという趣旨だと思ったけれど

千年生きるとか言われる仙人より長生きなアルまどとさやか含む円環勢は
ループしまくりで実年齢より＋数十年延々と特定の一ヶ月中学生やっているほむらよりもはるかに精神年齢高いんじゃ？と思ったことはある

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:33:08.41ID:A5SX+DNR

そういう意味で
円環をあのような普通の世界にしてしまったことが
一番残念

ただの概念なんだよ
まどかの人格だの元魔法少女の人格だの残ってるのがおかしい

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:34:55.50ID:0mQz0wvi

>>735
人間独り立ちしても父ちゃん母ちゃんに甘えたい気持ちはある
そういったことだと思われ
しかし、人間父ちゃん母ちゃんに甘えたい気持ちがあっても夢のためやらお嫁に行くやらで独り立ちすることはあるもんだ
未練があるってのは必ずしも、優先してたはずのことを放り出してそちらを掴みに戻る、という話ではないはずだ
肉まんを取るかダイエットを取るか、行ったり来たりするのが一番損が大きい

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:37:35.89ID:TBNsp+wN

>>740
その辺は自分が>>566で書いた繰り返しになってくるかな

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:40:05.17ID:B/rmdqzz

>>739
そのガイドブックに載ってる未練の具体的な意味はないの？
「未練があったかもしれない」だけ？

>>741
そういった未練ならテレビ版の時点でもあったと思うんだけど

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:44:53.28ID:dkrAT3HB

>>737
まどか消滅からQBの実験台にされる間の時期よりは幸せだろうけど、悪魔を自称してマミたちと決別しようとする姿勢を取る彼女は本当に幸せなのかと疑問ではあるな
ほむらの本当に幸せな時期は偽街での1月の生活だろう
それこそさやかの言った「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく」という優しすぎる世界だし

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:57:11.36ID:TBNsp+wN

>>743
まどかがほむらに親ですら覚えてないのにほむらには覚えてほしいというのはまどかの失敗
何だかんだでこっち側に未練があったわけで、まどかはほむらの単なる犠牲者と言えない
まどかの願望をほむらはまるっきり否定したわけでもない
まどかにも未練があったし、それは我々作り手の思いでもある
新編ラストの世界からまどかが必死で逃げ出すかと言ったら、ちょっと疑問
人間っぽくなってよかったんでは？と新房は思った
その話を新房に言われて虚淵ははっとした
前作の最後は確かにまどかは人間以上のものになってめでたしめでたしだが
それを女子中学生が背負うのは重すぎで中学生が子供が迷いや未練があるのは当たり前で
その発想が続編のきっかけになった
ほむらにだけでも覚えて欲しいというのは美しい正しい終わり方だったと思う
そこで喜んで消えるようでは「まどか、ひょっとして人間嫌い？」

な感じでほむらの叛逆をまどかの未練とからめてフォローしてるので否定派にとっては正当化されているようで不満だろうね

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/04(土) 23:58:02.24ID:0mQz0wvi

>>743
映画版では幸せな日常以外の新しい別の未練ができてるってことか？そっちは心当たりないわ
というかそういう話だとは思わんかったわ、勘違いして話に入ってすまんな

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:24:34.32ID:QterAAEs

>>746
いや、ごめん、まるでテレビ版には無くて叛逆には存在する未練があるかのように言ってる人がいたもんだから、それは何だろうと思ってね
家族や友達に忘れ去られるのが辛いという意味ではテレビ版でもあっただろうと
ただそういうことじゃ無いんだね

>>745
なるほどね、俺は別に記憶を残したことが叛逆の原因となったとしても、それが「失敗」とは思わないなぁ
>それは我々作り手の思いでもある
ここが余計だね
ここのせいで、確かに叛逆で態々未練を「作った」みたいな印象ができるわ

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:30:59.82ID:AKo6um/7

>>732
円環が安っぽくなったこと
円環から人格だけ抜き取っても平気なら
ハナから全部概念化しなくても、魔法少女のまま円環形成出来たってことだろ

さらに円環世界から元魔法少女をいくらでも呼び出せるなら
なんでもありでTV版最終話でハッピーエンドにでも作れたじゃん

とすると反逆の物語でなく
映画2のクライマックスを変えるだけでさっぱり済んだ

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:32:30.43ID:j/PlpvLy

>>740
円環の世界なんて何も描かれてない
2次創作とかと混同してないか?

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:32:30.95ID:t1NNqxVH

>>741
独り立ちなら人間のままでも十分可能でしょ
QBの力に頼らなければ一生自身を持てない訳でもないんだし

概念になるというただの結果とまどかの夢や望みを直結して考える人にとっては
ほむらの世界から全力で逃げようとしないまどかは親離れ出来てない甘ったれで
過酷過ぎる運命を背負った状態こそ本来あるべき姿だという解釈になるのか？

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:35:09.69ID:AKo6um/7

>>749
じゃぁなんでさやかやなぎさが出てこれるんだよ？

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:36:25.78ID:h0JXjTJz

円環から人格だけ抜きとったとかどこの妄想だ？
学校で元に戻ってたからそんなの存在しないのはわかるでしょ？

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:37:22.80ID:CHgmiBYG

>>747後半
745の
>それを女子中学生が背負うのは重すぎで中学生が子供が迷いや未練があるのは当たり前で
>その発想が続編のきっかけになった

と同じことを繰り返し言ったまでだと思うけどね
新房に言われて虚淵が目から鱗が落ちたかのように「未練」の発想に至らなければ叛逆はなかったのは確かだから
意図的にTV版壊したとも虚淵は言ってたし
新房は叛逆はTV版からは繋がらずあくまで前後編の続編と言ってるから
恣意的なものはあるとは思うよ

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:37:25.32ID:j/PlpvLy

>>748
もぎとったのは「まどかがまどかでなくなる前の人としての"記録"」であって
人格なんてもぎとられていない

勝手に変えないように

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:42:41.47ID:AKo6um/7

>>754
ははは
なら記録でしかないまどかが
思い出そうとしたとき改変が覆りそうになった描写は一体何だね？

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:43:35.85ID:GdVQjwA5

導かれた魔法少女は魂吸収されて円環の理の一部になってるから導かれた先に仮に何があったところで自立行動可能な個体がない

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:46:20.87ID:tIq+Pkhq

スレが伸びてると思ったら、また理解力の無い俺様解釈君が暴れてるのか

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:47:47.68ID:h0JXjTJz

>>755
力を封じられた分身だからでしょ？
無限にコピーされたものの記録なんていくら奪われても問題ない

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:48:49.57ID:t1NNqxVH

そもそも叛逆のさやかとなぎさは
円環から切り離された特別な状態で魔女の結界というこれまた特殊な環境に潜り込んでるから
叛逆単体では普段の円環がどうなってるのかは全く分からん

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:49:45.78ID:AKo6um/7

>>758
答えになってない
なぜ分身ごときが円環を思い出すことで改変が覆されようとする？

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:52:30.09ID:wp/NHxiW

>>760
ほむらの改変内容の詳細が語られてない現状であれを改変が覆される描写と断定できるのは何故かね

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:53:23.72ID:h0JXjTJz

>>760
は？逆でしょ？

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:53:41.44ID:AKo6um/7

>>761
ならあの描写は何かね？

というように説明に困ることがあるからグダグダなんだよ

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 00:57:30.68ID:wp/NHxiW

>>763
全ての時空に偏在する円環の理と分かたれた分身が同一化する描写と言われても俺は特に違和感を感じないがな

で？断定できるのは何故？

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:02:40.61ID:AKo6um/7

>>764
意味不明
説明しろよ
あの描写は何だね？

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:04:49.79ID:CHgmiBYG

>>755
横レスだけど帰国子女まどかが円環の記憶を思い出しかけたときの描写は直ちに改変覆しとは限らないでしょ
先にさやかは「大きな存在」からほむらによって遮断されたけど
まどか場合はその逆で円環と繋がりかける描写であるだけのことで
ほむらが恐れてるのは改変覆しというよりも思い出されて円環に戻されることだと思ったな
「新編ラストの世界からまどかが必死で逃げ出すかと言ったら、ちょっと疑問」の虚淵の見解は思い出してもまどかは直ちに戻りたいわけではないということかなと思ったな

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:05:23.96ID:wp/NHxiW

>>765
は？
俺はあの描写の確定的な答えを持ってないのに君は持ってるみたいだからそれを聞いてるんだが？

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:09:06.78ID:AKo6um/7

>>766
円環に戻される＝改変が覆る、だろ
いちいちめんどくさいことに突っ込むんだな
そんなことどうでもいいんだよ

まどかが分身だとして
たかが分身がなにかを思い出すことで、なんであの描写なんだね？

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:09:29.98ID:QterAAEs

>>753
俺は未練云々よりそのパラレル発言が一番嫌だなw
何言ってんだと

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:12:20.62ID:h0JXjTJz

>>766
本当は戻れるけどあえて戻らなかった可能性もあるよね
神の目線なら平行世界の一つとしてそんな世界もあってもいいかもだし
時間はいくらでもあるしね

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:16:30.61ID:AKo6um/7

>>770
なんでたかがコピーの記録でしかない者が
しかも神になる以前の記録でしかない者が
神の目線になれるんだね？

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:17:15.57ID:h0JXjTJz

>>768
封じられた力が解放される描写じゃないの？

>>769
ゲームにはよくある別ルートでしょ？
UBWやHFみたいな

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:18:33.23ID:AKo6um/7

ってことをお前ら説明できないだろ？
それは前提が間違ってることの証明だ

つまりあれはただの記録だけ抜き取ったものではないっちゅうこと

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:19:01.81ID:h0JXjTJz

>>771
元に戻ったら本物と変わらないでしょ？

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:20:24.43ID:CHgmiBYG

>>769
TV版ラストとは前提が色々前提が変っているので叛逆新編と矛盾していると不満な人は
TV版はそれで完結した話で叛逆新編は別物だと思ってくださいってことでしょ

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:26:12.79ID:QterAAEs

>>772
ゲームなら性質上「選択肢」があるからパラレルになるのは分かるけど、まどマギでそれやられても納得できないわ

亀だけど>>566の
>まどかはアルまどになってさやかへのお迎えやほむらとの別れを最後に自我も人格をなくなる概念になるそうだが
って何かソースあるの？
一般人のそれとは違うだろうけど、完全にあるもんだと思ってたから本当ならビックリだわ

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:27:37.29ID:QterAAEs

>>775
まあ俺もそういう一種の言い訳として捉えてるわ......
叛逆が嫌な人には良いだろうけど、好きな俺にとっては余計な発言

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:31:36.23ID:wp/NHxiW

>>773
ただの記録を抜き取ったものが記憶を取り戻すだけで崩れ去るような危うい均衡の上に成り立っている世界ならなんの問題もないな
そも円環の理は全ての時空に遍く存在するものだ
その一部を無理矢理人として顕現させているならばそれは水の中に放り込んだ水風船のようなものじゃないか？

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:33:08.62ID:h0JXjTJz

>>776
まどマギはほむらがパラレル世界の移動を繰り返した話だよ

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:41:09.96ID:QterAAEs

>>779
知ってるけど自覚してのループは違うだろ
ほむらにとっては一本道だよ

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:48:24.34ID:QterAAEs

並行世界を渡る物語と物語が複数あるのとでは話が全くの別やん
特にまどか改変前ならともかく、改変後で並行世界ですと言われても納得いかない
いやまあ並行世界自体はあるんだろうけどさ、改変でそこまでの世界は一度共通化したはずなのに何で別のループ渡ったほむらがおるねんと

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 01:50:43.33ID:tIq+Pkhq

おまえら、荒らし(ID:AKo6um/7)になんか付き合っても無駄だぞ
さっさとNGにぶち込んじまえ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:12:14.86ID:CHgmiBYG

>>776
TV版最終回を迎え概念になったまどかの設定が公式設定として出されたらしい（自分はリアルタイム視聴してなかった）
それによると概念まどかは自我や人格があるのも極めて微妙
小説版は独自解釈が多いとされているがその設定に忠実なようでほむらにお別れするときに「私が私として話すのはこれが最後」と言っているそうで自我や人格はなくなってしまったと実感出来るみたい
自我も人格もない概念まどかだとほむらに対し「これからはずっと一緒だよ」なんて言い様がないから叛逆新編とは繋がりようがないね

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:31:29.28ID:h0JXjTJz

>>781
叛逆は劇場版の続編でTV版の続編ではないので

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:46:19.26ID:8GZ99mu7

TV版と劇場版って大して変わらなくない？
一応ルミナスの映像やらで叛逆を前提とした作りにはなってるけど、大本の話自体は一緒じゃん

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:48:03.71ID:QterAAEs

>>783
その公式設定てどこで出たの？
まどかのほむらの会話からも、ちょっと信じられないわ......
こんなところに一人ぼっちで～とかいつかまたもう一度、ほむらちゃんとも逢える～とも言ってるし

>>784
......だからそれが納得行かないって話なんだけど
それとも叛逆は前後編の続きだけど、前後編とテレビ版が並行世界というわけではないなんて訳の分からないことなの？

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:53:50.65ID:QterAAEs

>>785
そうなんだけど、新房が新編は前後編の続きでありテレビ版の続きではないみたいなこと言っちゃったから
まあ他にこのような発言をしてる人はいないし自分の解釈とも言ってるけど

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:56:04.23ID:dDj8Szel

>>750
ここでいう独り立ちは目的でなく結果的なもの、
まどかは日常的な幸せよりも優先したい仕事を見つけてしまったので家族とお別れしたが、
独り立ちしたいからそうしたという話ではなく、それは一般的な独り立ちと同じ分類だろとそういうだけ

ほむらの世界から全力で逃げるってのはそもそも自覚を封じ込めてるんだから無理じゃね？

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 02:57:45.68ID:dDj8Szel

数日静かだったのにすげぇ伸びるなおまいら

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 03:27:23.64ID:QterAAEs

>>789
話題か議題があればこうなるのは必然やなw
色々な意見が知れるのは嬉しい限りで

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 07:06:58.04ID:CHgmiBYG

>>788
「新編ラストでできた世界からまどかが必死に逃げ出すかと言ったら、ちょっと疑問」
はまどかが思い出したとしても戻りたいと思うかはちょっと疑問だとの意味合いに思えたけどな
思い出してないのなら逃げようもないのだからわざわざ「必死に」とつけてまで言及する理由もないし

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 07:59:30.76ID:t1NNqxVH

>>788
まどかは魔法少女の救済こそ願ったが、自分が概念になる事を望んでいたのかも、概念になる事を想定していたのかすら微妙だから
人としての幸せと概念になる事を天秤にかけて後者を取ったとは考えにくいんよね
あまりにも過酷と言われているまどかの状況を、一般的な独り立ちに分類するのもちょっと他人事すぎるし

全力で逃げようとはしないってのは
記憶を失ってるからそもそも逃げるという発想を持たないという意味だったのか？
逃げる逃げないの判断自体、思い出している事が前提でしょ？

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 08:01:02.89ID:4tThhG/T

「まどかがまどかでなくなる前の人としての記録」でしかないものが
一体何を思い出すというのかねぇ？
笑える

一方で力を封印された状態だとかほざいてるし

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 08:41:07.42ID:ZdMiGMRA

そもそも思い出したら逃げると思っているからほむらは記憶を奪ったんじゃないの？
「私の力で貴女は生き返ったけど円環は機能してるから人としての人生を楽しんで」って
説明しないのは何故だ

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 08:51:57.68ID:Xp3V718W

「まどかがまどかでなくなる前の人としての記録」って、まんま本編まどかのことでしょ
分身て言い方は適切じゃない気がする

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 09:50:07.19ID:wp/NHxiW

>>793
以前の世界のこと魔法少女関連のことそして何より自身が願ったこと
いずれも人間の鹿目まどかが知っていて思い出されれば悪魔ほむらにとっちゃ都合の悪いことだと思うがね

でいい加減断言出来る理由を答えて欲しいんだけど
ラスト付近のもの凄く曖昧で制作者のさじ加減一つでいかようにでも出来そうな表現に於いて
どのような事が起こっているのかの答えを知ってるんでしょ？

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 11:29:20.39ID:PLDNE2os

結局解釈としては
本編まどかが円環から抜き取られてるのに
円環は機能してる状態ってのが一番しっくりする

つまりせっかくのTV版がただただ安っぽく成り下がっただけ

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 12:06:15.89ID:gvPGUJSX

今のところイヌカレーのクリアファイルのような状態になってるはず
アルまどは自分を捕まえている悪魔ほむらを見ながら何を考えてると思う？

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 12:56:00.27ID:dDj8Szel

>>791,792
思い出している上でなら、逃げる必要性があれば逃げると思う
言い換えると、逃げる必要性に迫られなければ逃げない
独り立ちというのは親から離れること自体が目的ではなく、親から離れることになっても優先したい目的があるというだけで、
両取りできるならそれに越したことはない

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:26:14.12ID:ZdMiGMRA

まどかが記憶を取り戻しても逃げないなら
ほむらだってまどかの敵になる必要なんか無いから本当のハッピーエンドだよね

本物のまどかは世界があんなことになるのを好ましく思ってないって考えた方がいいんじゃないかな
帰国子女まどかが教室に入ってくる時のBGMとか明らかにそんな感じだよね

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:27:08.72ID:dDj8Szel

>人としての幸せと概念になる事を天秤にかけて後者を取ったとは考えにくいんよね
天秤にかかったことを厳密に言うと
「人としての幸せ（ただしワルプルは通る）＋魔法少女の祈りが台無しになる世界の受け入れ」
と
「魔法少女の祈りを否定させない世界の構築＋←を支える生き方（ただしえらい過酷）」
という形になると思う
「人としての幸せ」と書くとプラスしか見えないし「概念になること」だとマイナスしか見えないけど、あの時の状況はそれだけじゃない

ただ、ほむらの過去を知ったのはこの決断をした後になるし、ほむらの苦しみが限界を超えていたことが叛逆自体で明らかになった
叛逆後のまどかが記憶を取り戻した場合はそのへんの判断基準が新たに加わる
それからもし円環が機能不全を起こさずに済んでいれば、動かなきゃいけない形にはならない
まどかはただ自分が誰かの役に立てるという部分だけを失った状態で我慢していくことを選ぶと思う

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:37:17.29ID:CHgmiBYG

>>797
>つまりせっかくのTV版がただただ安っぽく成り下がっただけ

そういう風に不満な人の為の
TV版はそれで完結した話で叛逆新編は別物だと思ってくださいってことなんだろうね

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:46:28.40ID:Ij5x9RUt

>>802
だから叛逆の物語は余計だったなっつってるだろ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 13:53:10.01ID:wp/NHxiW

>>803
おまそうとしか言えんな

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 14:10:13.35ID:Lqfttq71

>>803
お前の存在以上に余計なものなんてないよ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 14:23:43.08ID:Ij5x9RUt

蛇足と言う

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 14:54:30.54ID:CHgmiBYG

>>803
そう、だから叛逆の物語は余計、蛇足だったなって人のためのフォローね

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 15:27:12.53ID:QterAAEs

まあ結局、新房の前後編とテレビ版は別物発言は>>803みたいのに対する保険なんだろうね

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 15:37:38.84ID:CHgmiBYG

>>786
ガイドに載ってた虚淵のシノプシス段階の話ね
TV本編の小説化ではそのシノプシス段階が生かされたようでまどかの自我で話したのはほむらと別れた時が最後だとまどか自身が言ってた
それさえもまどか本人ではなくまどかの分身のような人形に対応させたという独自設定だったが
砂漠でほむらに囁いてたのはファンに間では幻聴との説も根強いようだ

まあ考えてみればそのシノプシス段階の話もその小説部分もおかしくはあるね
自我も人格もないまどかがほむらはもちろん世界の魔法少女のお迎えに行くことになるのだから
さやかだけには未来のバイオリン弾きの上条を見せた上で導く特別扱いってのもね
このさやかのお迎えの時点では自我も人格もあるとなるとね

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 15:44:44.34ID:CHgmiBYG

>>809自レス
書いていてふと思ったが小説版でほむらとのお別れの際にまどか本人ではなくまどかの分身のような人形に対応させた設定は
叛逆新編でアルまどが引き裂かれ帰国子女まどかに分けられるアイデアに繋がったのかもしれないな

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 16:16:26.63ID:9NFaUoUT

>>808
失敗作って認めたわけじゃん

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 16:21:50.42ID:CHgmiBYG

>>811
賛否両論あるだろうなとは製作陣も認めているよ
この場合は否定派にとっては失敗作の黒歴史扱いでかまわないって認めてることになるかな

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 16:28:32.43ID:dDj8Szel

続編出すとどうしてもついて来てくれるファンは先細りするからなあ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 16:34:11.44ID:wp/NHxiW

>>811
とりあえずID変えるのやめようか

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 17:18:16.59ID:Rk1OMjNr

劇場版は失敗作で間違いはない

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 17:26:01.44ID:Rk1OMjNr

TV版はTV版で

運命を繰り返せる能力という特異な能力を有する真の主人公が、おおよそ感化できないような間違った
選択肢を繰返し続け、めちゃくちゃにしておきながら、最後の偶然によって何故か救われる。

といったアホな物語だしなぁ

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 17:30:35.39ID:CHgmiBYG

>>816
虚淵はそれを「奇跡も魔法もあるご都合主義の物語」と表現してたようだね

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 17:46:46.44ID:ZdMiGMRA

TV版は最後に奇跡や魔法少女を肯定して終わったのに
叛逆はまた普通の人間として生きるのが最高、魔法少女はクソ
に戻ってしまったのが残念

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 17:53:13.61ID:CHgmiBYG

>>818
>>802

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:18:05.45ID:t2l5lxAF

まどかの誰とも別れたくないという本心を聞いて引き裂くに至ったのに、その引き裂いた人間のまどかはただの分身の1人っておかしくね？
本体は円環のままで改変された後もせこせこ働いているというのか？
そんなのだとまどか本体は状況が変わっていないどころか、さやか・なぎさも持って行かれてマイナスじゃないか

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:22:09.88ID:QterAAEs

>>820
俺も分身じゃないと思うよ
でもそう考える人も結構いるみたいだね

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:42:09.70ID:B7qvvxJC

最初まどかはほむらが転校して来た時既に魔法少女だったのになんで途中から転校時にまだ契約してない事になってるの？
ほむらが干渉して変える事が出来るのは遡った転校前日からの間だけだよね？
ほむらが干渉してない、というか出来ないはずなのにそこが変わってるのはなぜ？

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 18:55:20.60ID:t2l5lxAF

>>822
ループする日は転校直前ではなく退院日（退院から転校初日まで9日間）だったから、先週契約したというまどかを止めることが出来た
なんでまどかと出会いをやり直すというのに出会う9日も前に飛ぶんだと言われると…ご都合主義よなぁ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:00:49.25ID:9NFaUoUT

>>822
転校時はまだじゃね？
しばらく学校生活して惨めになった頃に
まどかが魔法少女になってたってだけで

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:10:22.66ID:CHgmiBYG

>>823
「出会いをやりなおしたい」が「まどかを契約ささない日数を与えてくれた」なら
かなり融通の効く願いではあるね
まあ「彼女に守られる私ではなく、彼女を守る私でありたい」
だからまどかを魔法少女にしない余地を

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:23:47.98ID:t1NNqxVH

>>801
その誰かの役に立つってのは、人として生きながらじゃ無理なんかね
身近な例で言うとまどかママみたいな

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:28:05.42ID:B7qvvxJC

>>823
なるほどそういう事か、その間QBを追いかけ回してたと
つまり黒猫は毎回死亡してそのままという事か...
>>824
初めて戻った時に転校初日でまどかに魔法少女になったって言ってるし
その後普通に三人で訓練してるから転校前には契約してるでしょ

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:33:48.22ID:B7qvvxJC

あとまどかが色んな女の子を救いに行ったシーンて全員に元ネタあるの？
ジャンヌダルクとクレオパトラっぽいのは分かったんだけど
炎の中にいた倭国っぽい人は卑弥呼？

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:38:03.33ID:CHgmiBYG

>>827
ほむらが先に黒猫救ってまどかを契約する理由なくしたかもしれない
上条が怪我してなく、バイオリンでなくギター弾きな時間軸もあるそうだから毎回同じことが起こるとは限らないみたいだよ
ワルプルは毎回同日に来ると決まっているようだけど

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 19:56:25.91ID:wp/NHxiW

ほむらが毎回猫助けてたってのは二次創作界隈だと定番のネタだな

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 20:18:07.30ID:cYMdWAb+

そりゃ契約する理由をなくせるなら無くしておくのが得策だしな普通に考えて

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 20:40:49.24ID:ZdMiGMRA

契約する理由を減らしたかったらマミさんさやかと敵対したり
杏子と組んでさやかを追い詰めたりするなよって話だけどな
黒猫助けたり使い魔倒して一般人助けたりは一切してない方がほむららしい

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 21:11:49.25ID:dDj8Szel

>>826
べつに無理じゃないと思うで
その場合は我慢せずに十分発散できるというだけで

問題なのは必要に迫られてしまった場合だね
円環の機能不全の懸念のほか、ほむらの能力的限界が来てしまったり、宇宙自体がヤバくなったりね

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/05(日) 23:41:16.72ID:dyFGXoL6

>>833
円環の理にとっても人間まどかがそれなりに人としてのささやかな幸せを掴み往生するのは
ほむらを円環さすための重要な要素だと思う

つまり、ほむらの作り上げた世界そのものがまど神の手のひらだと思う

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 00:20:43.40ID:50e+5Oqk

アルバイトで何とかなる程度のコンプレックスだしそんなもん人として当たり前に成長してりゃ普通に解消されるし我慢だのあほらしい

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 01:30:51.47ID:GF6MDMYJ

>>834
そんな腹黒いまどかは嫌だけど、続編としてはありかな？
終盤ほむらの件も一応解決で人間まどかと円環まどかが同化しようとした所でまさかの人間まどかが円環に平手打ちするとか
「ほむらちゃんの心を弄んで、あなたこそ本当の悪魔だよ！」と激怒してまどかとまどかが決別してしまい、人間まどかがほむらたちを連れて去っていく終わり方

さすがにまた誰かが決別という展開は面白味に欠けるか…

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 02:29:14.08ID:8H3apksE

たまにあるまどかは分かってて引き裂かれた説は個人的に最悪なんで勘弁して欲しいわ

それならまだ2人にガチバトルでもしてもらった方がマシ

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 04:49:44.49ID:1qycPWvo

>>835
まどかがあの願いを祈ったのは弱い自分が嫌で人の役に立ちたかった、って想いはそれほど強くなくて
皆が笑顔でいてくれたら自分が嬉しいから納得できるから世界を変える事を願ったんじゃないかな
そういう意味の大人になればまどかのコンプレックスは無くなる発言だと思う

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 09:02:53.89ID:YDEdEXBF

もっと単純だろ？
どっちみちワルプルを倒しても自分が魔女化するし
手詰まりなのがわかってて
なんとか考えてこの理不尽を解消する方法を見つけたからやったってだけだろ？
自分がうれしいとか役に立つとかじゃねーよ
どっちかっつーと一か八かの自暴自棄に近い

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 09:52:14.09ID:mWXpKppK

俺は>>839より>>838かなぁ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 11:17:45.46ID:+65Lk3k2

全部見終わった、これがクレイジーサイコレズってやつか
新編のラストでまどかはルールを破るのは良くないって言ってたけど
最初にルールを破るというか壊したのはお前だろって話じゃない？
しかしほむらの願いはようやく叶ったって感じか

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 11:26:46.19ID:Y7h9o5Ea

転校生まどかはルールを破るのは良くないと言いつつも
ほむらのルール破りで生まれたこの世界を尊いとも答えてるから
改変の是非は全く関係無く、ただ聞かれた事に一般論で返しただけって気もするけどね
もしくはほむらの行動に対して現時点では明確な答えは出せていないという事なのか

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 11:44:36.39ID:9qxNg9d9

>>841
この作品にレズビアン的な表現があったと感じたなら、今すぐに医者に行くことをお勧めする

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 13:36:03.21ID:ol8qy8UC

>>843
？

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:06:16.51ID:+65Lk3k2

>>842
自分がどう思うか聞かれて自分の考えを言っただけでしょ？
あのまどかは魔法少女に関する記憶が無いからほむらが改変したからどうとかは知らないし
自分の都合でルールを帰るのはいけないと思う→お前自分の都合でルール変えたじゃん
>>843
え？ネタで言ってるんだよな？
クレイジーサイコレズの中のクレイジーサイコレズだろほむら

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 15:22:32.25ID:NRd4eG92

まどかが壊したルールはQBが魔法少女システムを持ち込まなければ発露しなかったものだからなあ
QBは人類に都合が悪いものを説明せずに型に嵌めてきてるわけで、
（なにせエントロピーのことを込みにしても人類そのものが滅びるようなやり方をされているのだから）
当事者として抗うのは当然なのぜ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 16:28:22.64ID:/XOwFmQ+

>>845
手遅れだったか…

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 17:10:56.43ID:+65Lk3k2

>>846
そこはQBの言っていた家畜理論でどっこいどっこいじゃん
それにQBの考えは人類は滅びないで魔法少女がちょっと犠牲になるってだけでしょ
いずれ自分たちと同じ存在になって宇宙に出る、その時は人間もこの力が必要だって
ほむらがまどかの因果を束ねたからまどかの魔女化＝世界の破滅になっただけで
インキュベーターが魔女化システム持ち込まなかったら人類自体が存在しないんだし

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 17:16:43.81ID:GF6MDMYJ

>>846
まどかはQB自体を否定はしていないけどね
QBの言葉が事実なら彼の介入なしだと人間は未だ洞穴生活だし

ていうかまどかが魔女になれば地球滅ぶって点以外はQBの行動もそこまで酷いのかと疑問ではある
洞穴暮らしの時代じゃ二次性徴期まで生き延びるのも難しいんだから
少なくとも病弱なほむらはまず間違いなく生き延びられない

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 17:33:12.87ID:NRd4eG92

>848
>そこはQBの言っていた家畜理論でどっこいどっこいじゃん
家畜がいつか知性を獲得して自ら「もう食わねぇでけろ！」って訴えたり行動してきたらルールを破ることだと思うか？
俺らがそれをどう扱うにせよ当事者の動きとしては何ら責める部分は無いがなあ

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 18:21:51.94ID:1qycPWvo

まどかもルール破ってるって言う意見よく見るけど、全然違うよね

公平な取引だと思って契約したら莫大な借金を背負わされていた、みたいな
不平等でQB側に圧倒的に有利だった詐欺同然の魔法少女システムを
お互い納得できるような形に作り変えたのがまどか改変だし
そもそもまどかは不正な手段も使ってない、あくまでルール内で出来る事をやっただけなんだから

ルールとかモラルって公正な関係で皆が生きていけるように存在してるものだと思うんだけど
ほむら改変はQBを奴隷にしたり使い魔が蔓延こる世界になっていたり
自分達の幸せならそれでいいって自分勝手な考え方を否定的に描きたかったんじゃないかなぁ

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 19:07:14.55ID:GF6MDMYJ

そもそも魔法少女システムそのものが奇跡と言う名の自然の摂理というルールをねじ曲げる反則技よな
本来事故で死ぬはずの命をつなぎ止める、本来聞き入られることのない話を聞き入れてもらう、本来治ることのない腕を治す、本来死ぬ運命の子を救う為に過去に飛ぶなどなど
自分勝手にルールを破ることが悪いなら魔法少女ほぼ全員が悪よ
もちろんまどかはこの時魔法少女のことなんて全く知らないから彼女を責められないが

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 19:39:23.01ID:1qycPWvo

>>852
まぁそこは持ちつ持たれつじゃないの
魔法少女が奇跡を願わなかったら宇宙のエネルギーが足りなくなるんだし
魔法少女システム自体も自然の摂理の一部と言ってもいいと思うけど

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:29:04.19ID:Y7h9o5Ea

>>851
QBはまどかの改変に納得も同意もしてないでしょ
叛逆でより効率的なエネルギー回収を求めて、それまで友好的だった魔法少女で実験を行ったのが何よりの証拠
魔女化まで含めて願いの正当な対価だと考えていたQBからすれば、効率の悪い魔獣システムで我慢しろというまどかの意見は到底受け入れられない

円環の破壊を目論む叛逆以降のQBと渡り合う為には、まどかの他にQBの脅威になりうる存在が必要だし
魔女や魔獣が蔓延っていた前二つの世界と比較しても、そこまでほむらの世界が異常だとは思わない
少なくともQBの奴隷化は、まどか側から見ても必要な措置だろう

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 20:54:21.11ID:1qycPWvo

>>854
今までやってこれたんだからそこまで魔獣システムが非効率って事は無いでしょ
ちまちま魔獣狩らなくていいとか、４周目まどかの時みたいにノルマ一発達成の可能性とか精々その程度だと思う

新房監督がいつか円環は支配される、って言ったからその考え方が主流だけど
まどか達との力の差を思い知らされたQBは多大なリスクを冒してまで実験をするのは諦めました
って言われても全然納得できるくらい円環の理は圧倒的だったじゃない

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:21:24.12ID:Y7h9o5Ea

>>855
今まで魔獣システムでやって来たのは、単純に魔女化の存在に気付いていなかったからでしょ
魔獣システムが魔女システムと同じくらい効率的なら、「魔法少女は魔女になり、その本来の役目を全うするべきだ」なんて言われないよ
自分達にとって何らかのメリットがあると踏んだからこそ、円環の破壊を目指してる訳だし

そこまで圧倒的だったかなぁ
円環としての姿を観測されないように鞄持ちに記憶を預ける程度には、要注意の相手だったように見えたけど
今回の実験で魔女の存在もはっきりと認識したようだし、最低限の成果は手にしてるでしょ

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:24:40.29ID:ILA4TfiN

QBは多大なリスクを冒してまで実験をするのは諦めましたってのは悪魔改変に恐怖を覚えたからでしょ
まあ当初虚淵は宇宙人ごときのQBが女神様に勝てるわけがないと言ってたそうだから
円環の理というまどか達との圧倒的な力の差を思い知らされたQBは多大なリスクを冒してまで実験をするのは諦めて円環エンドになる予定だったんだろうけどね

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 21:31:59.09ID:NRd4eG92

>魔獣システムが魔女システムと同じくらい効率的なら、「魔法少女は魔女になり、その本来の役目を全うするべきだ」なんて言われないよ
収支さえプラスなら延々それを続けたっていいんよ
それで足りないなら人類の繁栄にもっとガッツリ手を貸せばいい

しかし、ここにおいて効率を優先する理由として「将来の不確定性」が考えられる
何事もイレギュラーが起こるかもしれない、人類を永遠に使い続けられるとは限らないから一気にノルマ達成できた方が確実だ

円環がいかに圧倒的かは関係ないと思う、だって結局は観測しようとしたのを阻止されたんだぜ
QB側は円環の全貌を掴んでもいないんだ、だから調べてみてヤバかったら手を引くだろうけど、描写はそれよりも前段階までだよ

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:00:34.10ID:Y7h9o5Ea

>>858
そのプラスの量が、魔女システムの方がより多いってことでは？
魔女システムにだって、マミさんみたいにソウルジェムが砕けて死んだ場合、エネルギーを回収できない危険性がある
限られた一部の魔法少女よりも、不特定多数の一般人を回収源にしている魔獣システムの方が、分母が多いだけむしろ確実性は上じゃない？

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:17:32.48ID:1qycPWvo

魔女システムはブチ切れた魔法少女がQBや契約の全貌を人類にバラして破綻するとかの危険性もあるといえばある
小さいグリーフシードを集めて回るのは多少非効率かもしれないけど
魔法少女と上手く共存出来ている魔獣システムの方が堅実ではあるんだよね

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:41:42.44ID:GF6MDMYJ

そういえば魔法少女が魔女になる瞬間が監視カメラに写ったらどうなるんだろうね？
あと目立ちたがりな魔法少女が契約でアイドルデビューでもして、大衆の前で魔女になってしまったりとかも
あと仮面ライダー龍騎でもあったけど、結界に入る瞬間を誰かに見られたらどうするのやら

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:48:01.77ID:1qycPWvo

>>861
デビルマンみたいにテレビに取り上げられて現代の魔女狩りスタートとかになりそう

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 22:49:56.01ID:ILA4TfiN

少なくとも魔女は一般人には見えないんだから監視カメラにも映らないのでは？

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:10:22.89ID:GF6MDMYJ

>>863
結界が出来上がる際に魔法少女の体が結界に入って見えなくなる映像ぐらいは写るだろうから、明らかに不自然な映像になるとは思うけどな

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:11:50.12ID:1qycPWvo

>>863
そういえばそうだね
じゃあ突然消滅したように映るのかねぇ・・・

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:27:07.00ID:ILA4TfiN

>>864-865
一般人視点での見かけ上は魔獣世界で円環化で消滅に近い感じかな？

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:32:13.95ID:WLIhwXQh

ほむらに問いたい、お前は秩序より欲望を選ぶまどかのこと好きか？と
まどかの欲望がほむらが喜ぶようなものじゃないかもしれないし

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:55:02.17ID:NRd4eG92

>>859
>そのプラスの量が、魔女システムの方がより多いってことでは？
多いよ？多かったら必ずそっちでやらなきゃいけないの？否だよね、他に不都合なことがあれば
そんなわかりきったことのために、前提として魔女化抜きでも収支がプラスである必要がある、という事の方をずっと説明されてるんだよ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:56:39.94ID:r6UfD05B

都合の良い解釈だけど、世間に発表したりする可能性のある人間は魔法少女になれないとかかなぁ

円環の理は、ほむ叛逆がなければ、いずれキュゥべえに支配されてたんじゃないだろうか
キュゥべえが願いをエネルギー不足以外の理由で拒否することはあるのかな？
だとしたら、ほむらの時間遡行の願いもそうだけど、その先のエネルギー問題を考慮しつつ願いを叶えるか決めてるだろう
だからまどかの願いも一度叶えさせておいて、その後の世界での叛逆を予測していたとか

>>867
まあアレは分かってて聞いてるような節だったね

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/06(月) 23:57:04.50ID:GF6MDMYJ

そもそも欲望の反対は秩序じゃないよね
秩序があれば欲望はないなんてことはないし、そもそも魔法少女の願いそのものが欲望からだし
秩序の反対は混沌だけど、ほむらは混沌を望んでいるわけでもないな
なんというかほむらはまどかを絶対正義なんだと心酔していて、それを貶めてしまった自分を絶対悪と思いこんでいる節がある気がする

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:09:16.05ID:spjxP6im

>>870
混沌を望んではいないだろうけど
自分の欲望を満たした結果、世界の秩序が乱れていても心を傷めないし気にもしないだろうね
ほむらは自分の周りしか見ていない精神的に幼いキャラクターだから

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:12:05.28ID:3lJn4BBe

>>869
＞都合の良い解釈だけど、世間に発表したりする可能性のある人間は魔法少女になれないとかかなぁ

というより魔法少女の魔女化というシステムに気付いた魔法少女自体が極少数でしょ
必要に迫られているから契約するのであって胡散臭いと契約しないのならそれまでだし
気付いた時には手遅れ（まあ契約した時点で詰みだけど）でそんな段階で訴えたところで魔法少女も含めてどれだけの人間がまともに取り合うだろうか

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:20:42.26ID:h2t/vvB4

たるとマギカで認知されてるケースをやってるわけだから、公表したりする可能性でどうこうは無いと思う

ただ現代のマトモな政府であれば、存在を認識した上で認知を示さずに秘匿すると思うよ
魔女は人命を脅かし、味方になってくれるかもしれない存在は強大な武力を持っている、そしてその存在や仕事の証明は極めてし難い
こんな厄いネタはそう無い、何かしら対応があっても秘密裏で公表はされんよ

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 00:24:40.93ID:3lJn4BBe

>>871
それはまたほむらに対して極端な見方だな
まどかを救うために他のものを救うのを諦めて放置したのは確かだが
それはほむら自身自覚してたわけで心を傷めずに気にもしないことはないと思うが
悪魔改変に恐怖して逃げ出そうとするQBをわざわざ捕まえたのも
私たちの世界に湧いた呪いを処理するために必要だと協力を強要してるぐらいだしな

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 02:14:47.71ID:B92O4Hqc

>>871
ほむらがそこまで極端な思考に走れるキャラなら偽街や悪魔改変後なんてもっとグロテスクで酷い世界になってると思うがなあ
ループ中でもまどかと接触するといろいろやっかいなマミさんを抹殺とか平気でやりそうじゃねそれじゃ

>>867
あの廊下の質問はむしろ「秩序」と答えて欲しかったって見方が本スレとかでわりと支持されてた感じだよ
なにせ質問の仕方が「欲望より秩序を大切にしてる？」だからね
相手に二者択一の判断を委ねるつもりならあまりに不適切な聞き方だ
円環の理はまどかが既存のルールを破壊し変革する願いをした上でなったものだから
目の前のまどかが「人間であること」を確認する意味合いの強いものだったんじゃないかという見方もあったね

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 08:25:25.90ID:ouxXoHWO

確かに極端な思考の人間なら１ｓｔtakeのままでよかったわけだしね
でもほむらはさやかでストレス解消をしそうな気がするよ

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 09:41:00.50ID:lkpRaNAb

>>873
たるとマギカってそんな話なんだ
俺も政府がキュゥべえと接触している可能性あるなとか妄想してたわwww

>>876
何してストレス解消する気なんだ

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 10:07:57.82ID:RkmUvUQl

>>868
円環の解析でQB達に不都合な事なんてないんだから、将来的に魔女システムへの乗り換えを目指すのは当然の流れでしょ
より効率的な方法がありながらそっちを選ばない方がよっぽど不自然
回収量が多いほど宇宙への貢献も大きい訳だし、収支さえプラスならいいだろという理屈はQBには通じない

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 11:10:53.76ID:h2t/vvB4

だからさ、QBがより効率的な方法を試そうとするのはずっと誰も否定してないんだよ
そうやって元々何の話してるかを全部丸投げにするのやめない？
まどかがルール破りと言えるかどうかの話をしていたんだから、そうやって拘泥してる「QBはそちらを選びたい」ではなく、
「QBがそちらを選ばなければいけない」を否定「魔獣システムだけで細く長くエントロピーを解決できた」を肯定できればそれで話は済む
>>868あたりまでの流れはずっとその話をしている

>円環の解析でQB達に不都合な事なんてないんだから
それは解析してみるまでわからないでしょうが
影響も円環だけじゃないし
そして実際に、魔法少女の信頼を失って、ほむらに対立されて、制御し切れないからと辞めようとして、それすら出来なくさせられてる

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 11:26:11.38ID:h2t/vvB4

それから、魔女システムにすることやそのための行動に不都合がある以外に、
魔獣システムで不都合があってはいけないわけ
例えば魔獣システムでは単純に量が足りないのであればその典型だから、全てのリスクを飲んででも動かざるを得なくなる
でも、そうじゃないだろう、という事を話してたんだよ

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 13:11:40.98ID:o8vbUO97

まそもそもまどかは
契約時に今のルールを壊して変革する旨を明確に口にしてるんだけどね
重要なのは起こった事象の内容ではなくそういう意志のもとに行われたという事実じゃね？

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 14:02:42.45ID:h2t/vvB4

それ自分勝手な破壊ではないじゃん
QBが勝手に人類に押し付けたルールを人類側から破壊してるだけだ

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 14:17:12.13ID:MxLFOd+O

>>882
でもルールはルール
そのルールによって魔法少女になるんだから、どんなに理不尽でも
従わざるを得ない

それをブッ壊すんだからルール破りだわな

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 14:22:10.52ID:h2t/vvB4

ルールはルール、で済ませるなら、それはもう言葉尻捉えて拘泥してるだけじゃないか
ほむらに問いかけられてまどかがあのように答えた時、どういうものを想定してたのか、背景がまったく考慮されてない

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 14:54:41.67ID:YBbWQRjO

結局まどかはルールを壊したんじゃなくて修正パッチ的にルールを追加しただけじゃね？
具体的にまどかが何かのルールを壊した描写は無いだろ

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 18:00:04.11ID:3GgT+Hd5

＞QBが勝手に人類に押し付けたルールを人類側から破壊してるだけだ

つまり叛逆はまどかが勝手に押し付けたルールをほむら側から破壊してるだけということだな

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 18:38:28.83ID:+61a+0TP

叛逆の物語が無かった方が
やっぱりすっきりするじゃないか

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 19:12:27.91ID:spjxP6im

まどかが先にルール破ったってしつこく言ってる奴は
ほむらはそこまで悪い事してないって結論が先にあるから
何言ったって無駄よ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 19:36:37.46ID:9FUQup6T

自分は>>852のように、まず魔法少女というもの自体がルールを破るものと思うんだけどな
まどかやほむらのような特殊なのも例外なくね

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 19:42:10.62ID:h2t/vvB4

>つまり叛逆はまどかが勝手に押し付けたルールをほむら側から破壊してるだけということだな
そうだね
まどかのために、そのまどかに同意を得ずにね

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 19:57:28.84ID:RkmUvUQl

>>879
「ほむらが悪魔にならなければ円環はQBに支配されていた」と言われているので
円環観測のリスクは存在しないか、存在したとしても大した障害にならないかのどっちかだね
少なくとも円環単体でQBに手を退かせる事は無理らしいよ

QBは魔女化という金の卵を、まどかの手によって強制的に隠された状態でしょ？
魔女システムに戻さなければ今すぐに宇宙が滅びる訳ではないが
自分達のシステムが何者かに書き換えられ、然るべき利益を上げていないという現状は
「戻さなければ」というモチベーションを与えるには十分ではないかな

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:01:44.68ID:h2t/vvB4

>円環観測のリスクは存在しないか
だーかーら、QBは観測してみるまでリスクがないことを確約できないのにQBはやってるんだ
現状に納得いかないこと、魔獣システムより魔女システムを選ぶ場合の利益の全容を理解して選択してるっていう証明材料にならんのよ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:03:25.53ID:RkmUvUQl

そもそも円環が維持されてるなら、ほむらがルールを破った事にはならなくない？
ソウルジェムが濁った魔法少女は円環されるという法則には背いたけども

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:10:18.19ID:RkmUvUQl

>>892
QBは劇場版の台詞で「希望と絶望の相転移、その感情から変換されるエネルギーの総量は、予想以上の物だったよ」と言っているから
魔女化システムに戻す事で得られる利益については、かなりの精度で把握しているのではないかな？

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:14:45.96ID:h2t/vvB4

ほむら自身がルールとして表現してるんだから（完全に問題ないなら）神を蝕んだと思ってるほむらが勘違いしてるだけだろう
まどかがどうこうではないし、勘違いした状態でした問いかけの内容が何か変わるわけでもない

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:22:35.15ID:yWX779+R

ルールとは何ぞや、という前提があやふやだから、水掛け論にしかならんのではないか。

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:22:44.31ID:h2t/vvB4

>>894
予想以上ってことは精度悪かったことに他ならないが
ただあの遣り取りの上では精度なんぞどうでもよく、
魔女化が実際にあるかどうか、そのエネルギーが魔獣システムを上回っているか、それしか見てないだろう
魔獣システムに納得できないも何もない、納得できてて魔獣システムでなんとかなっても、QBはやる
そして実際に、魔法少女やほむらに敵対されるリスクに飛び込んで、失敗したんだ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:24:56.00ID:h2t/vvB4

>>896
社会正義的なルールではなく
・叛逆で、ほむらがどういう意図で問いかけたか、あるいは、まどかがどういう意図で答えたか
・テレビ版や前後編のラストでまどかが言った時はどういう意図だったか
この二点で差異があれば良いだけだから水掛け論にはならんよ

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:42:14.02ID:RkmUvUQl

>>897
QBの円環支配の危険要素にほむらの悪魔化ばで入れていいの？
ルール破りだとそっちが主張してるほむらの行動が、まどかのルールに何らかの形で必要とされていると認めた事になるけど

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:42:41.53ID:spjxP6im

>>891
円環観測はまどか達が明確な意思を持って邪魔してくる以上、最初の計画より更に時間がかかる
実験には大量のグリーフシードを消費する
生き残ったマミさんや杏子が周りに伝えれば魔法少女達が非協力的になるうえ警戒され続ける
円環の理は今までの魔法少女がまどかを守っていてQBの計画はバレバレ
しかもまどかはQBを物理的に攻撃できるのだから怒らせたらヤバイ、絶滅の可能性すらある

リスクだらけじゃないか

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 20:45:59.89ID:RkmUvUQl

「この世界が尊いと思う？欲望より秩序を大切にしてる？」
「私は尊いと思うよ。やっぱり自分勝手にルールを破るのって、悪い事じゃないかな」
ほむらの作った「この世界は」尊い、ほむらのルール破り（のような物）は悪い事
言葉だけをそのまま判断するなら、肯定否定どちらとも取れないね

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 21:20:44.59ID:RkmUvUQl

>>900
そういうの全部ひっくるめて、いつか円環が解明されるって言われてるんでしょ

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 21:27:38.23ID:YBbWQRjO

まどかは結構ルール破りする

自分勝手なルール破りには反対でも大切な人の命が掛かってる時のルール破りは容認するかもしれん

例えばさやか魔女化の翌日にまどかは学校を仮病でサボっているが、これは明らかなルール破りだし
他にも思い返せば立入禁止フロアに侵入したり夜な夜な出歩いたり行方不明の先輩のマンションに侵入したり歩道橋から車道に物を投げ捨てたり鉄道路線に侵入したり色々やらかしてる

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 21:29:29.11ID:cqD+6Jpi

上でまどかがルール破りしたこと無いと書いたけど良く考えてみたら社会的ルールは結構無視してた事に気づきました

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 21:30:20.82ID:h2t/vvB4

>>899
>QBの円環支配の危険要素にほむらの悪魔化ばで入れていいの？
いいよ
納得できるできないで動いてるなら、
魔獣システムそのものに魔女システムとの相対論ではなくエントロピー解決に対する絶対論での不足があるか、
ルールの周りにある利害関係を全部考えた結果で魔女システムの方が優れていて不当にそれを利用できない場合だ
傲慢なアホならそれでも納得しないだろうがQBはそういう方向の脅威ではないからそれもない

>ルール破りだとそっちが主張してるほむらの行動が、まどかのルールに何らかの形で必要とされていると認めた事になるけど
べつにほむらの行動について議論してるわけじゃないが、そう取るならそれでも構わんよ
QBから見て円環の支配に不都合になることが、ほむらから見て不都合じゃなかっただけで、それはべつに円環のルールの一部なわけではない
円環のルールとして必要ならルールの一部だからルール破りだというのは破綻してる……というのが透けて見える気がするけど、それは成立しない
円環はあくまで魔女が生まれる前にまどかの手で消し去るだけ

あのなあ、ずっと前項編まどかの願いが叛逆まどかのルール違反に該当するかを話してるの、これその一部なのね
他の人が入ってきて別の話題もやってるけど、おたくが同じこと蒸し返し続けてるのはずーっとこれだろう
で、まどかの願いがいかに宇宙に致命的かというのを言ってんのが「納得できない」だと読み取ってるの
だって、それ以外に納得してはいけない理由は無い
前項編まどかが叛逆まどかの言うルール破りを冒すにはQBのルールを壊したことで、勝手に壊してはいけない何かを壊すしかない
エントロピー問題解決の芽を摘むとかね
だからずっと魔獣システムも収支はプラスだろう（エントロピー問題は解決できる）という話がされてきた
そして、QBは魔獣システムに納得できててもやるという話をしてきた、今ここだ
ほむらはこの場においてはどっちでもいいんだよ、何故なら叛逆まどかはほむらが何をやったか認識してない状態で答えてるからだ

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 21:30:57.40ID:cqD+6Jpi

id変わったが>>885 >>903=904です

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:06:54.43ID:spjxP6im

>>902
劇中の描写からはQBがいつか円環の支配に成功しそうとはとても思えないし
まどかの力の一部を流用してるだけなはずの悪魔ほむらがQBを抑えられる理由って何？

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:07:23.47ID:RkmUvUQl

>>905
自分で言ってるじゃないか「QBのルールを壊した」って
魔女化をキャンセルされたQBからすれば、回収効率で劣る魔獣システムで不服なのは当然じゃん
エネルギーの量は減ったけどそれでもプラスにはなってるから！一応宇宙の寿命は延ばされてるから！といくら言われても
QBからすればだから何？魔女化の方が効率良いんでしょ？って主張は変わらんよ
そもそもQBがおたくの言う傲慢なアホだから、相対的なエネルギー減少に不満を覚えて叛逆での出来事に繋がるんでしょうに

別にまどかの行為がルール破りでも構わないじゃないか
魔法少女が魔女になるルール自体が間違ってたんだから、QBに改善する気がなければ実力行使に出るのも自然だし
旧支配者側のQBにとって不都合な行動を取ったんだから、そりゃQBのルールは壊してるでしょうよ
ただあれはルール破りじゃないだとか、QBと共存の道を示しただとかはおかしいよねって話なの

叛逆最後のやりとりがまどかがほむらの行動を認識していない状態だと言うなら
そもそも>>898でおたくが質問したほむらの意図と、それに答えたまどかの意図は一体何なんよ

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:19:04.65ID:9FUQup6T

>>907
円環まどかは肉体が無く、悪魔ほむらは肉体があるっていう大きな違いがあるじゃないか
肉体の無いまどかは基本的に絶望しかけのソウルジェムの中ぐらいでしか活動できないと思う
まどかがふつうにQBを抑えられるなら、どうしてほむらをこんなになるまで助けてあげなかったんだってなる
例え最終的にQBの力じゃまどかのシステムは破れないとしても、QBが諦めるまでどれだけの魔法少女が犠牲になるかわかったもんじゃない
少なくとも今回の件を知ったマミと杏子は狙われるだろう

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:22:14.66ID:RkmUvUQl

どうにも認識は合ってるのに言葉が食い違ってるような感覚だな
自分もおたくが>>882で言ってたまどかは人間の立場からQBのルールを壊したという見解には全く同意するし
理不尽なルールもあるんだからルール破り全般が悪い事だとも思わない

ただ>>851に、「お互い納得出来るような形に作り変えたのがまどか改変」という部分に対してのみ
少なくともQBは納得した訳じゃないよね？と言ってるだけ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:24:25.68ID:spjxP6im

>>908
まどかが魔女を消滅させるだけにとどめて
QBを奴隷にすることも、滅ぼして人間だけに都合のいい新しいシステムを作ろうともしなかったか
それはQB達とも共存していこうとするまどかの意思だと思うんだけど

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:31:09.87ID:h2t/vvB4

>自分で言ってるじゃないか「QBのルールを壊した」って
>魔女化をキャンセルされたQBからすれば、回収効率で劣る魔獣システムで不服なのは当然じゃん
おたくは「ルール」って付いてれば何でも正当なルールになるとでも思ってんのかと
QBのルールには参加者の同意がない、参加者の利益も結果的に不利益の方が多い
叛逆でまどかがそんなもん指して尊いと言ってると思ってんならどうかしてるし、おかげさまで議論は平行線だ

>エネルギーの量は減ったけどそれでもプラスにはなってるから！一応宇宙の寿命は延ばされてるから！といくら言われても
>QBからすればだから何？魔女化の方が効率良いんでしょ？って主張は変わらんよ
魔女化することに合意してないって点でも変わらんな

>別にまどかの行為がルール破りでも構わないじゃないか
それがまどかの言ったルールでないなら関係ないんだよ

>叛逆最後のやりとりがまどかがほむらの行動を認識していない状態だと言うなら
>そもそも>>898でおたくが質問したほむらの意図と、それに答えたまどかの意図は一体何なんよ
質問なんざしてないが、
まどかのルールのことだとわかって聞いてるんなら勿論"まどかの考える一般的で社会正義的なルール"だよ
そして今一般的なルール自体を完全に詰める意味はないし、そんな議論はしてないから水かけ論にならないんだ
あることが明確ならそれでいい
参加者の合意を取らず参加者に不利益を強いる、とても一般的に尊重するべきルールとは言えないQBルールを、まどかが尊いと言わないことだ

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:33:39.20ID:h2t/vvB4

>ただ>>851に、「お互い納得出来るような形に作り変えたのがまどか改変」という部分に対してのみ
>少なくともQBは納得した訳じゃないよね？と言ってるだけ
それなら
>>854
>魔女化まで含めて願いの正当な対価だと考えていたQBからすれば、効率の悪い魔獣システムで我慢しろというまどかの意見は到底受け入れられない
この記述はおかしい

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:43:00.42ID:spjxP6im

>>909
絶望しかけのソウルジェムの中で活動できれば充分じゃないか
QBがまどかを観測するには絶望しかけのソウルジェムを作らなきゃいけない
そしてその中ならまどかはほぼ無敵、観測なんか出来るかって話だよ

それにこんなになるまで助けなかったのはまどかの力不足じゃなくさやかの判断だし
ほむらが満足するまで付き合ってあげようって余裕すらあったじゃん

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:51:06.05ID:spjxP6im

>>910
>>851の納得できる、は文面的に公平性の事言ってるよね
QBは合意してるとか言いたいわけでは無いのが見てわからないの？

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:51:08.13ID:RkmUvUQl

>>912
まどかがQBのルールを尊いと考えているなんてレスした覚えは全くないが、一体何の事を言ってるんだ
自分は最初からルールが間違っているなら改革もやむなしというスタンスは変えてないつもりだよ
ただQBの事も考えて改変したまどかは優しい！ってのは変でしょ？と言ってるだけ

>>913
別におかしくはないだろう
魔法少女を家畜扱いしてるQBからすれば、魔女化は当然の現象でしょう
それが本当に正しいかどうかは別にして

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 22:55:20.93ID:9FUQup6T

>>914
こんなになるまでっていうのは導くことになるまでってことね
QBが観測を諦めるまではどっちみち無駄に魔法少女が死ぬことになるけど、それでいいのかって言いたい

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/07(火) 23:19:54.22ID:h2t/vvB4

>自分は最初からルールが間違っているなら改革もやむなしというスタンスは変えてないつもりだよ
そう言えるなら
>まどかがQBのルールを尊いと考えているなんてレスした覚えは全くないが、一体何の事を言ってるんだ
これはおかしいな
>>851の一行目にも書いてあるし、まどかのことを話してるって俺も直接何度か書いたよな
だからそれでQEDになるんだよ

>ただQBの事も考えて改変したまどかは優しい！ってのは変でしょ？と言ってるだけ
それなら「納得してない」の理由について「納得できないから」で拘るのが間違ってんのよ
それに、まどかは優しい！って何さ、書いてないだろうに

>別におかしくはないだろう
>魔法少女を家畜扱いしてるQBからすれば、魔女化は当然の現象でしょう
おかしいさ
円環下では既にそうじゃないのに当然も何もない、そして今現在魔獣でなんとかなっているなら安定を大事にしたっていい
魔女化を再び利用するには円環をなんやかんやするために考えられるあらゆるリスクを乗り越えなければいけない
そして失敗してとんずらしようとしたんだ
魔女に飛びついたのは魔獣システムに納得できない、反発があったことが原因ではない

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 00:06:00.34ID:382kOugm

>>918
何がどうおかしいのか全く理解できんのだが…
まどかは人間の立場からルールを壊して、個人的にもそれを特別悪い事だとは思っていないってだけの事でしょうに
そもそも自分がまどかがQBのルールを尊いと考えてるなんてどのレスを根拠に言ってんの
自分が突っ込んだのは>>851の三行目の「お互い納得出来るような」についての部分だってば

円環下のQBはまどかの改変についての記憶を無くしてるんだから、反発以前に疑問を持つ事すら出来んでしょ
自分が言いたいのは、魔女世界から魔獣世界にまどかが改変する過程で、QBがまどかの改変を認め、魔女化を手放しても構わないと伝えたのか？って事よ
要はまどかとQB双方の合意の上で改変が行われたのか？って話

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 00:50:37.11ID:jGvQyGVT

>>919
>まどかは人間の立場からルールを壊して、個人的にもそれを特別悪い事だとは思っていないってだけの事でしょうに
それまさかQBの立場から見れば情状酌量の余地あるとでも思ってる？
まどかの主観

>そもそも自分がまどかがQBのルールを尊いと考えてるなんてどのレスを根拠に言ってんの
こちらに延々つっかかって来るやつに延々こちらが何を話してるのかを説明してるからそれが出てきただけだよ
おたくが何をどう空回りしようが、こちらが何か言う必要があるとすればそれだけだ
そしておたくがどうやらこれを否定したいらしいと思わせているのは、ずっと同じことの繰り返しでゴリ押ししてるからよ

>自分が突っ込んだのは>>851の三行目の「お互い納得出来るような」についての部分だってば
だったら支えるべきは「納得できないから」ではなく「納得してない」の部分だろう
もしかしてこの二つが違うことだってのは理解してないのか？
納得できるなら納得することもしないことはできる、QBはそもそも納得とか関係なくやってるからこの状態だ
納得できない、到底受け入れられない、そうであれば納得しないことしかできない、それならQBは動かざるを得なくなる
ずっと後者しか言えてない自覚ある？
この話の流れで延々それだけに拘泥する必要性ってまどかの糾弾しかないのよ

>円環下のQBはまどかの改変についての記憶を無くしてるんだから、反発以前に疑問を持つ事すら出来んでしょ
反発無いなら納得できない状態にはならんな
まあ、まどかや円環についてはほむらから聞いてるから反発があるなら抱けるんだが
しかし、QBは聞いた上で合意も拒否もないただ現実（不確定情報）として見ただけだ、そして元々自分のものだったからではなく使えそうだから手を出した
極論するが元がQBのものじゃなくても手を出しただろう、地球に手を伸ばしたように

>自分が言いたいのは、魔女世界から魔獣世界にまどかが改変する過程で、
>QBがまどかの改変を認め、魔女化を手放しても構わないと伝えたのか？って事よ
>要はまどかとQB双方の合意の上で改変が行われたのか？って話
もともとQBは全容を伝えない不正な契約で取得してるんだから権利者でもなんでもない（）
QBは黙って見てただけで合意なんざ必要ないし、

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 00:55:11.09ID:jGvQyGVT

押しちゃった

もともとQBは全容を伝えない不正な契約の果てに、魔法少女の身に魔女化という自然現象を起こさせてエネルギーを取得してるだけ
権利者でもなんでもない、そしてその扱いもQBでさえ大事にしていない、
QBは世界、そして自分のルールが改変されていくのを（まどかの身に起こることについて驚きはしたが）ただ見てただけだ
なぜなら自分達でやることはやるが、それ以上の起こる出来事に対しては合意も反発も無くただ受け入れるだけだからだ
感情が無いから不快感だけで納得できなくなることはないんだろう

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:05:57.38ID:jGvQyGVT

上も書きかけだった
とりあえずQBはまどかの主観だけでなく客観でもヤバイでしょってことね

何か実があれば楽しいんだが無意味な堂々巡りは疲労しかない

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:10:36.21ID:JN3HWcJ+

長々とやり合ってるなあ
魔法少女なんて1人の例外もなくルールブレイカーだろうに
願いの内容なんぞ関係ないがな

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:16:20.95ID:jGvQyGVT

そのルールブレイクが叛逆まどかの言っているルール破りでなければそれで十分なんよ
そして祈りの強さが影響する以上はルールを軽視しただけの下らないルール破りでは相当に弱くなると思われる
「エントロピーを凌駕…しない！？」なんて茶化したイラストだか同人だかあった気がするけど、そんな事ももしかしたらあるかもな

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:18:45.95ID:C5vpbhbe

まあほむらが作ったまどかがほむらのやったことをすべて肯定する人形か確認しただけだしな

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:31:47.54ID:+rqrTcCF

やっぱルールやら何やらの意味をはっきりさせないからこんな酷い有様になるんだと思うけどなぁ。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:41:08.61ID:jGvQyGVT

それはまどか自身が後にまどかの言うルール破りをしたかどうかで今後も話す場合だな
ID:382kOugmはそれを外したいようだから終着点は見えなくもない
まあべつにズレてたのねハハハで終わるならそれでもいいけど

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 01:50:59.87ID:C5vpbhbe

普通の答えをする過去の記憶の中のまどかを本物とするのか
ルールを壊した円環のまどかを本物とするかは微妙なところ

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 02:52:44.84ID:E8NyHc2W

ほむらってQBの搾取から人類を解放した歴史的英雄だよな
後世から見たら

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 07:17:54.21ID:7/dPnm1p

人間だってQBに願いを叶えてもらってきたんだから一方的な搾取ではないでしょ
それに虐げられ奴隷扱いされたQBが何をしてくるかわかったもんじゃない

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 07:54:51.15ID:7yrcLCdV

>>930
ほむらの改変後のQBはもうTVシリーズの頃のQBではなく、この宇宙に生まれた時から
デビほむ様の支配下にあるから反撃しようなんて思いもしないだろうね

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 08:34:15.03ID:UJM3qkk5

こういうグダグダも
ぜんぶ反逆の物語のせい

つまり反逆の物語とは失敗作でしかない

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 08:36:02.23ID:AFOu9Lf4

あら、あくまで協力してもらっているだけよ

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 10:37:08.30ID:QjcTsUCl

>>932
頭悪い結論だな

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 11:09:26.22ID:jGvQyGVT

>>930
ほむらは感情があることは想定してないだろうからなあ
視聴者からしてみればあの揺れる目に何か芽生えてんじゃねぇかという期待ができるけど

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 12:10:22.69ID:hHZQ/3YK

反逆の続きの新作って予定に入ってるの？
それともあれでおしまいなの？

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 14:09:47.06ID:X/m8c57g

>>936
現時点では新編までで、その先は未定
結構ハードル高いから、そう簡単に続編は作れないと思う

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 15:30:27.97ID:ULohVw87

そういえば虚淵玄は必死にって言ってたね

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 18:31:04.06ID:7/dPnm1p

>>931
生まれながら奴隷階級の人間は支配層に逆らおうとしないかといえばそんな事は無いだろ
悪魔ほむらから女神まどかの力を奪って立場を逆転させようとかするかもしれないし
何よりQBが願いを叶える事を拒絶して新しい魔法少女が生まれなくなったら
円環が機能してようがバッドエンドだよ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 19:03:49.90ID:ZkSjKWHv

>>851
それってただの超絶主観じゃん
まどかが独断（自分勝手）でルールを変えたという事実の言い訳になってないし
しかも願い自体はきちんと叶ってるのに詐欺とか言い出すのはちゃんちゃらおかしい
だいたいQBがいなきゃ人間は存在してないってとこはどう解釈してるんだか

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 19:07:27.24ID:X/m8c57g

>>939
感情があるならそうだろうけど、あいにくQBには感情は無いからね
契約から呪いの処理まで機械的にこなすだけで、機械は文句を
言わないし、壊れても代わりはいくらでもいる

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 19:28:10.67ID:7/dPnm1p

>>940
品物は買えてるけど契約書にありえない追加金も書いてあるようなものだから詐欺同然ってことだろ
QBが悪意を持ってそうしていたのか人間の価値観が本気で理解できなかったのかはわからないけど
まどか改変で魔法少女側も納得出来る契約内容になったし
QB側も多少利益は減ったけど信頼を得ることが出来て
ビジネスパートナーとして上手く人間と付き合っていけるようになったんじゃないかな

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:12:39.28ID:3lGog1gL

新作作られるならそろそろQBの言う宇宙の寿命について掘り下げてほしい
宇宙の寿命が尽きたらそれこそまどかが魔女になるどころの被害じゃ済まんよね？

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:15:55.97ID:C5vpbhbe

数千億年後には地球も無いから人類には無関係

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:20:21.04ID:jGvQyGVT

>>940
>>>851
>それってただの超絶主観じゃん
>まどかが独断（自分勝手）でルールを変えたという事実の言い訳になってないし
>>851では「まどか"も"ルール破ってるっていうけど」と言ってる
作品上これは叛逆でまどかが言ったルール破りに対しての反論についてのことだってのは明白なんだよ
そのルールとこのルールは性質的に別物なんだ

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:25:09.13ID:C5vpbhbe

事情を知らない人に意味不明な質問をしても無意味なんだけどね

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/08(水) 23:50:30.05ID:ULohVw87

まどかは願いをかなえただけでは？

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 00:04:00.07ID:/NG8DXnJ

なんか最近、やたらと脚本とか世界観を批判してるヤツいるけどさ
ストーリーで比較されると困る作品でもあるのかな？

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/09(木) 00:34:07.19ID:By8CaUCv

叛逆の物語が余計だった

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 00:59:56.30ID:zkU4ZnXv

>>949には新編の展開は難しすぎたようだな
理解力があれば楽しめたのに残念だったね

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 01:02:54.81ID:MibOr71V

まどマギは大人向けの作品だからな
でなければ文化庁のアニメ大賞なんか取れん

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 01:37:12.18ID:AQoh25xp

実際問題、ごく一部ではあるが
内容が理解できずに叩いてる奴居るだろうな
普通の人なら話自体は単純だから飲み込めるはずなのに

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 07:08:37.19ID:hPWyZxZl

>>945
まどかは魔法少女の待遇改善のために多少ゴリ押しはあったけど
ビジネス上の契約内容を変えたって感じだよね

叛逆ラストで言ってる自分勝手なルール破りは
この世界の住人としてそれはどうなの、人として駄目でしょって感じで
契約とは関係のない話をしているような気がする

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 08:17:11.30ID:kKG0MVtl

魔法少女の待遇改善のためなら
すべての時空に干渉して宇宙が再編されるような事態になってもOKとか
流石に視点が偏り過ぎとしか

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 08:25:12.80ID:lUUfD66c

叛逆の物語が余計だった
それが無かった頃は名作でFAだったじゃないか
今はどうだ？
すっかり雑魚アニメ化

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 09:26:27.00ID:1UccunlC

>>955
雑魚アニメと思うならこんなとこ来ないでさっさと大物アニメでも追っかければ良いじゃない

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 09:54:44.75ID:lUUfD66c

>>956
どういう理屈だ？
カレーの味を聞いて味が薄いと答えられたら
なら他のカレー探して食えと言い返すのか？馬鹿だろ

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 10:02:55.54ID:dTTfkqR2

>>957
好みにあわないものを無理して食う必要はないって事だよ

そんな事も解らない様では新編の内容は難しいかもね

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 10:47:29.58ID:lUUfD66c

前は旨かったが今は薄い
それで他のカレー探せと言うなら
お前のカレー屋は客がいなくなるということだ
そういう状態

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 10:55:08.48ID:lUUfD66c

まぁ何度でも言ってやるが

蛇足　という言葉がよく似合う

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 11:15:37.37ID:dTTfkqR2

>>959
なんでオマエ１人の好みに合わせなきゃいけんのよ？

好みに合わなけりゃ他に行けば良いだけだし誰も止めたりはしないよ

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 11:18:02.83ID:dTTfkqR2

>>960
つ >>948

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 11:26:05.54ID:lUUfD66c

>>961
えーと
頭悪いんだね

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 12:54:57.61ID:dTTfkqR2

うわ、頭悪いヤツから「頭悪い」って言われちゃったよ
どうすりゃいいんだよw

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 13:17:02.68ID:AQoh25xp

反論できない時の第一声が人格否定とか暴言を吐く奴は相手にする必要がないんじゃなくて
相手にできない人だから無視すればええんやで

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 16:45:39.97ID:1UccunlC

カレーの味が薄い　とは言ってないな
カレーの味が凡百の凡庸な店の味と同じになったと言ってはいるけどな

自分の言ったこと歪めるなよ

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 18:49:01.36ID:/VrQZgc6

>>966
どういう理屈だ？
カレーの味を聞いて味が薄いと答えられたら
なら他のカレー探して食えと言い返すのか？馬鹿だろ
　
については？

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 21:47:49.98ID:v5hgtdCs

まあ賛否が分かれる以上は不満意見があったらいけないわけではないけれど不満をメインに語りたいのなら以下のスレに行った方がいいと思うよ

1 見ろ！名無しがゴミのようだ！ ▼ New! 2014/08/01(金) 10:19:46.17 ID:5jwd8RgY [1回目]
叛逆の物語の不満点を語るスレです
※アンチスレではないのでアンチはアンチスレへ

劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1389359248/

2 見ろ！名無しがゴミのようだ！ ▼ New! 2014/08/01(金) 10:24:46.70 ID:5jwd8RgY [2回目]
このスレはＴＶ版（劇場版前後編）は好きだったけど新編は無理だった
という人の最後の駆け込み寺です

まどか☆マギカシリーズに見切りをつけて成仏するか
不満を持ち続けながら今後の展開に付き合うか
あなた自身が決めてください
このスレがその役にたてば幸いです

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/10(金) 22:05:26.84ID:ZqN336Bc

みんな土下座会場に集まってるよ

まどかがラブライブに抜かされた理由を考察するスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436204905/

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 00:05:14.10ID:g4irkQJv

叛逆の物語は全く余計じゃない、ほむらの性格を考えるといずれこうなるのは当然だった

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 00:14:23.71ID:N6vb0Z80

不満スレの前スレ貼ってしまった　現行スレは

劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406855986/

>>950の人は次スレ立てないのかな？

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 09:15:15.05ID:T6o+6tDg

>>970
なら最初っから魔法少女ほむら☆マギカでよかったな

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 10:56:16.30ID:9WcNMOif

>>972
それだとTV版10話の衝撃が薄れる

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 11:50:12.92ID:XxU3TghK

なんか知らんけど、最近しょうもない難癖付けるヤツが多いな

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 11:55:46.03ID:IThqVlO6

「ドラえもん」はのび太が主人公だからタイトルは「のび太」であるべき、みたいな話だな

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 12:13:59.19ID:ezfs2iAW

涼宮ハルヒの憂鬱で、タイトルになってるのはヒロインだから最終的にはヒロインとくっつく！　とか
じゃぁドラえもんはのび太とくっつくんかい！？　とか
阿呆な話してたの思い出す。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 12:23:48.43ID:QQAqJHUk

とりあえず今さら反逆が蛇足とか言ってる阿呆にさわるのはよそうぜ

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 12:25:22.55ID:IThqVlO6

困ったことに定期的に言い逃げしていくやで

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 12:30:12.58ID:rLgMETWg

>>980は次スレ立てるんだぞ
せめて立てられない場合は報告するんだぞ

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:02:22.87ID:ezfs2iAW

んじゃー立ててくるは。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:05:26.64ID:ezfs2iAW

立ったよー
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1436619832/

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:13:36.83ID:sFlLK3Rt

おつまみ

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 22:29:17.63ID:IThqVlO6

立て乙

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:03:24.92ID:N6vb0Z80

立て乙

蛇足と言う人のために不満スレに誘導するのもいいかもな

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/11(土) 23:54:17.95ID:RyEDrtD4

おつおつ

>>984
不満含めた色んな意見のぶつかり合いが無くなったらこのスレの存在価値が無くなるというか
本スレでいいやってなって過疎りそう

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:06:47.26ID:/kfqWiGJ

>>985
賛否分かれる以上不満意見が出るのは当然ではあるけれど
テレビ版で終わっておけばよかったとか言う人は趣旨通り不満スレに行った方がいいのでは？

2 見ろ！名無しがゴミのようだ！ ▼ New! 2014/08/01(金) 10:24:46.70 ID:5jwd8RgY [2回目]
このスレはＴＶ版（劇場版前後編）は好きだったけど新編は無理だった
という人の最後の駆け込み寺です

まどか☆マギカシリーズに見切りをつけて成仏するか
不満を持ち続けながら今後の展開に付き合うか
あなた自身が決めてください
このスレがその役にたてば幸いです

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:17:32.77ID:/9oD8mo8

賛美両論あって当然ではあるけれど
このスレは絶賛意見しか語るのを許されなくなるわけか

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:21:11.36ID:5NQ9SW8H

いちいち荒らしにかまうのが馬鹿

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:25:15.78ID:/kfqWiGJ

>>987
叛逆そのものが余計で蛇足だったと言いたいだけの人は不満スレでいいでしょ
個々のの具体的な行為や描写についての具体的な不満ならまだしも

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:26:24.63ID:/kfqWiGJ

>>988
まあ埋めついでにってことで

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:30:32.02ID:U54nnIeQ

>>987
絶賛意見しか許されないのではなく、
全面否定しか出来ないのならお帰りはあちらでございます、だろ。

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 00:58:14.86ID:5Wdiw73g

ちゃんといかにダメだったのか語れるならマシだけど、ただの言い逃げゴリ押しでは文字通りお話になってない

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 01:33:05.64ID:6+/5TbH1

まアニメ版なら“アンチスレ行け”と言われてしかるべき人種だわな
同じスレに居たところで不毛な罵りあいにしかならん

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 02:13:01.00ID:5NQ9SW8H

埋め

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 07:37:45.06ID:/kfqWiGJ

不満スレも一応テンプレにあるようにTV版は好きなのが前提だから単なるアンチスレではないんだけどね
叛逆に対してはアンチともいえるだろけども

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 11:15:04.61ID:XGiUYuZQ

叛逆そのものが余計で蛇足だった
ぷげらっちょ

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 13:06:12.16ID:eDrHvofa

>>996
いい加減、自分が蛇足だって気づけよw

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 14:40:06.47ID:pf/Y+cg1

うめ

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:16:41.60ID:kEr6P5wB

蒼樹

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/07/12(日) 15:52:22.01ID:8+qYjXZA

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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第123話 [転載禁止]©5ch.io

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