劇場版ドラゴンボールZ総合 [転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/15(金) 19:42:10.62ID:g7gxKboz劇場版ドラゴンボールZについて語り合うスレです
第19作目『ドラゴンボールZ 復活の「F」』
2015年4月18日(土)公開決定!
原作者:鳥山明が脚本を務める完全新作。全宇宙待望。神次元バトル、開戦。
次スレは>>970が宣言してから建ててください
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前スレ
劇場版ドラゴンボールZ総合101【復活の「F」[転載禁止(c)2ch.net
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0401見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:06:23.18ID:SD3WSmmkフリーザは活躍しただろw
・復讐を”そんなこと”呼ばわりした、無礼なタゴマに圧勝
・準備と用意した作戦で悟空に勝利
・地団太ふむフリをして地球破壊、裏切り者のベジータ抹殺
ウイスがチートすぎただけで、
汚い手も使いつつ普通にZ戦士に勝ってる
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:09:57.33ID:1XhqhTusまだ昔のZの映画の方が面白かったよ
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:12:08.82ID:SD3WSmmk0404見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:12:14.90ID:f7SeAfYrこれでお前もDBファンだな!
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:13:34.14ID:lMeCnXZ7天津飯の評価上がったと言ってる天津飯厨と一緒
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:15:02.87ID:OU5hHasO旧劇場版の作画の凄さは半端なかったろ?!
あれに比べたら最近のアニメのアクションはヌルイって思うだろ?!
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:16:31.23ID:oFFMpC+k0408見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:20:14.44ID:u0UfW3Oq興味のないキャラが眼中にないのも当たり前
だが
自分の好きなキャラの活躍をDBファン全員が望んでいるなんてレスは
見ている方が恥ずかしいからやめてくれ
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:21:45.66ID:6+v0mvpA0410見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:24:54.57ID:5W2XCOzo悟空がオラのチチを!とかビンゴとかやったら引くだろ。
鳥山の悟空を俗っぽくしたくないという考えは昔からブレてない。
むしろ旧劇の方がオラの悟飯を返せとか違和感あるわ。
戦闘シーンは旧劇の方が良いけどキャラ描写は原作者が関わると全然違う。
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:25:17.95ID:xfpKApcs0412見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:25:52.13ID:lMeCnXZ70413見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:26:34.88ID:U0FZy6R6何が不満なんだか分からん
時間切れさえなければSSGSSよりも強かったし
ウイスいなかったら勝ってたのフリーザだしな
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:27:41.68ID:6+v0mvpA0415見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:27:57.22ID:5W2XCOzo0416見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:30:09.96ID:wIwHyfDy時間切れさえなければってお前、戦いをわかってないな
ボクシングで言えば1ラウンド目で少し優勢だっただけw
それも悟空を倒せるほどではなく本当に僅かに優勢だっただけ
それでいてスタミナ消耗が激しく3ラウンド目には逆にKOされてたようなもんだぞw
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:31:25.05ID:6+v0mvpAこれで問題ない。ベジータは今後も情けないスッパマンみたいなキャラでいい、と言ってる人
どっちがアンチかは明らかなんだよなあ…w
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:33:27.86ID:ttzOE/ieフリーザは悟空とその仲間が束になっても敵わないくらい強い存在であってほしかった
130万でどや顔して
ベジータと協力すれば普通に勝てる程度だなんて幻滅もいいとこだよ
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:33:45.24ID:FZ1NYve00420見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:35:29.13ID:5W2XCOzoはい。BGM大事っす。
BGMが良ければEDがももクロだろうが構わん。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:37:17.64ID:lMeCnXZ7どう見ても復活のFのスッパマンベジータは残念だ、と言ってる人がアンチだな
ベジータは前作の神神でビンゴダンスを踊ったり俺のブルマをーとか文字だけ見たら変態だし、
スッパマンみたいなギャグキャラで行こうという方針はすでに神神から決まってるということでしょ
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:37:55.56ID:zwvPjfX/0423見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:41:27.11ID:5W2XCOzoアラレでも見てろ
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:44:20.77ID:6+v0mvpAなんせベジータがスッパマンになるんだから
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:46:07.15ID:U0FZy6R6それも悟空を倒せるほどではなく本当に僅かに優勢だっただけ
それでいてスタミナ消耗が激しく3ラウンド目には逆にKOされると誰もが
思った瞬間に逆転カウンターでフリーザのKO勝ちだろ
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 17:59:19.19ID:wIwHyfDyその後も付け加えるとするならこうだな
悟空がフリーザをKO
試合後、検討を称えるハグをしにいったところにフリーザ側のセコンドから銃で撃たれた感じ
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 18:05:15.37ID:OU5hHasOセコい手はお見通しだから大丈夫
いくらネガキャンしてもどうにもならなかったろ
批判のポイントが浅いんだよ
だからダメージが通らない
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 18:12:15.64ID:OU5hHasO進撃の巨人ならわかるかな
あれはかなり空気読んで来るわ
一時期引延しと綺麗事でつまらなかったが、今はかなりいい
キャラの駆け引きを感じる
042910人に一人はカルトか外国人
2015/05/18(月) 18:36:29.31ID:pFMiSt1b・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を!..
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 18:53:47.36ID:rgAyAU/C1ラウンド目 で少し優勢だっただけで
それも悟空を倒せるほどではなく本当に僅かに優勢だっただけ それでいてスタミナ消耗が激しく2ラウンド目で互角で
3ラウンド開始時にKOされてセコンドが銃で狙撃
だな
その後はベジータに遊ばれるだけで
フリーザは全く活躍していない
復活のBと言うタイトルにしていればまだマシに見れたと思う
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 18:58:14.12ID:mvtOlx32ダークドレアム仲間にしてるようなものだ。
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:03:18.51ID:rgAyAU/C中立なのはビルスだけでウイスは関係ない(大声)
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:03:25.40ID:sNnsnVzu0434見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:05:49.49ID:zwvPjfX/どこでどんな奴に叩かれてるのか気になる
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:10:04.21ID:LkhdxSnBなんでファンが叩かれるのw
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:10:17.67ID:d8q0Fefe0437見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:25:58.10ID:HfRgfel6クソな出来しか想像できないな…
とよたろうは、ドラゴンボール同人としては上手いけど、Vジャンプで見たら、すごく物足りない画力だよね
なんなんだろう
デッサンも狂ってるし、遠近もイマイチで
迫力がなくペラペラ
原稿料も安いんだろうけど…
今の鳥山といい、ドラゴンボールで金を得ることしか考えていない連中が作らないでほしいな
マルチバースの方がずっとマシ
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:36:44.71ID:/G0GZoiuそれを良いことに好き放題煽るアンチは見てて胸糞悪い
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:41:57.20ID:LkhdxSnBアンチスレも伸びない
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:46:09.97ID:6+v0mvpAそっとしといてやれ
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 19:57:07.89ID:Lj85bnSGここで吠えてるだけだから何も心配ない
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:08:09.55ID:/G0GZoiu0443見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:13:29.46ID:8Dm1H9NZ1.惑星ベジータを破壊するよう唆したからその借りを返した
2.ブルマに「お前だけは助けてやる」って言ったから(神だから約束は守った)
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:21:45.78ID:QUqIvzPLフリーザの提案に賛成しただけでビルスから提案したわけじゃなくね?
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:22:37.02ID:GhwGjDdR5点32%、4点15%、3点18%、2点17%、1点18%
2点1点の不満を持ってる人は35%やな
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:25:50.44ID:/G0GZoiu0447見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:25:53.79ID:8Dm1H9NZその辺はよくわからん
神と神ではビルスが指示したっぽくて
マイナスでは超サイヤ人やゴッドのことを吹き込んで誘導した感じで
Fでは君の言うように賛成しただけみたいだし
ぶっちゃけ「決めちゃうとあとがきつくなるかも」っていう
いつもの鳥山節な気がしないでもない
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:28:17.12ID:zA/ZQYcsゲームでは「約束通り、惑星ベジータを破壊しておいてくれたんだね」とフリーザに言う台詞があるらしいが
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:28:33.50ID:lqwtCUvWビルスはフリーザが惑星ベジータを破壊するように仕向けたんだろ
フリーザはスーパーサイヤ人だけでなくゴッドの存在も知ってた
ビルスがフリーザに危機感持たせる為に教えたんだろう
マイナスのフリーザはドラゴンボールの作品全体の黒幕として
復権を予感させるだけの存在感があったのにな
Fではなんだかボスキャラその一でしかなかった
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:29:14.28ID:QUqIvzPLFのウイスの発言しか知らなかったけど
他作品ではビルスの思惑っぽい描写があるのか
それは確かに微妙だな
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:32:52.71ID:6+v0mvpA3分の1以上の客が凡作以下と認識してるのか…
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:42:28.72ID:kcKt9z64今更、小山脚本の子供だまし映画になってたら5なんてまずつかんぞ。
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:46:45.21ID:/G0GZoiu0454見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:47:14.50ID:GhwGjDdRちなみにクレヨンしんちゃん最新作のレビュー300件は
5点73.5%、4点13%、3点5%、2点3.5%、1点5%
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:51:44.43ID:6+v0mvpA0456見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:53:32.85ID:kcKt9z64所詮は鏡に向かって吠えてるだけだよ。
吠えさせるだけ吠えさせておけばいい。
東映も集英社も現実が見えてないやつの言い分なんぞ無視してるよ。
プロの商売が素人の妄想で成立てば苦労ないからな。
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:56:14.59ID:3Gmk9YNa0458見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 20:59:31.14ID:TVWdAxPa叩いてるアンチは二人だよ
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:07:43.76ID:0FfwXuAk今回はその逆
次回は両方の良いところを合わせればいいだけのこと
制作側がマニアの意見を鵜呑みにしたら終わり
監督をプロに変えて、神と神のようにクライマックスでインフレバトルを堪能させればいいだけ
コメディ路線でもいいんだよ
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:27:59.10ID:VNI2GSoY武天老師様何故か強い!w
ヤムチャよりもクリリンに近い伸びしろがまだあったんだな…
ヤムチャお疲れ様でした
でも戦力としてやはり18号は必要だったな
本家「魔貫光殺砲」がまた見られたのも嬉しかった
ツイッターでギニュー特戦隊相手に悟空が気合いで圧力をかけたポーズが
「マカンコウサッポウ」として流行っていたのがちょっとイラッとしていたので…w
結構上映中にプッと吹き出す場面もあって、コミカルさもあって良い
GTは見てないので、超サイヤ人4とやらに繋がるかは分からんけど、
結構ベジータも簡単に(?)超サイヤ人ゴッドになれたんだな
悟飯とあの二人はちょっと差がついちゃったな
小学校1年生からテレビで見てた(途中からマンガ)世代だけど、
「神と神」同様楽しめたよ
基本マンガしか見てないから、
あの宇宙パトロールの人はよく分からんかったけど
なんか本放送中にやってた、伝説の超サイヤ人(名前忘れた)とか出て来る奴とか、
悟空とベジータがフュージョンする奴とかの映画は面白くなかったけど、
これは本編っぽい雰囲気で面白かった
以上、長文失礼した
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:31:42.72ID:kcKt9z640462見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:35:19.24ID:6+v0mvpA0463見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:36:22.13ID:U0FZy6R60464見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:40:25.84ID:kcKt9z64俺は全編好きだぞ。
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:46:17.49ID:mOL1615Uクレシンは毎年そんなもん
でんでん現象を起こしているからあてにならない
>>445
全国1000万人いるドラゴンボールファンの内のたった509人のレビュー見た所でなぁ
今回の映画は面白かったがフリーザの扱いが雑で不満っていうのが大方の声だろ?
映画自体つまらなかったと言っている人はそんなに多くない
フリーザの扱いが悪かった
ただそれだけ
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:48:45.22ID:6+v0mvpAよっぽど不評なんだな…
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:57:15.91ID:mOL1615U30億超えないでんでん現象にいつ負けたって?
Fの最終は40億ギリ行かないくらいかなぁ
前作の29.9億よろしく39.9億とかギリギリな数値になりそうな予感
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 21:59:27.09ID:kcKt9z64神と神に続き、復活のFも超大ヒット
ファン「やっぱり鳥山明だと面白いし、興収も凄いな。」
東映「さすがは鳥山先生ですな。」
フジ「超でも宜しくお願いします!」
ファン「滅茶苦茶楽しみっすわ^^」
一部のアンチの妄想:
アンチ「また、鳥山がやりやがったブヒィィ!!」
アンチ「俺達のドラゴンボールが鳥山に犯された〜!」
アンチ「興収!?コナンに負けてるぞ。ゴミだろww」
日の当たるところと当たらないところの差
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:00:21.82ID:jVARJeNb0470見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:01:33.39ID:NaejPOyf原作の粗を必死に探して「DBは元々こんなものですよ!」アピール
原作の価値下げてまでこの映画を擁護する必要あんのかね
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:02:18.88ID:S2nVIq5H信者は興業でしか語れず他の作品叩きに出るとはね
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:03:04.43ID:rNWqQ32z汚い言葉の羅列を更に増やすこともないだろ
>>464
不評というより個人の好みがあるだけじゃね
俺は一番はやっぱりフリーザ編だが他のも全部好きだ
絶頂期と連載終了間際の波の差はあって当然だけど
なぜか自分が嫌いなところはファン皆が嫌いと思ってる人が多いのが謎だ
全国統計でも取ったことあるのかね?
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:03:08.44ID:NwOlIOWXF観たらベジータの方がヤバかった気がする
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:06:10.23ID:VNI2GSoY結構好みの女の子なので…w
セル編で、セルの第二形態を圧倒するベジータを見て、
「私と戦った時は(やっぱり女性だから?)手加減していたんだろうか…」
と思ってしまう純情さとか、結構好きでw
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:08:38.01ID:NwOlIOWX0476見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:09:27.34ID:kcKt9z64アンチスレがあるのにアンチがいつまでもいつまでもここに粘着するからだろ。
0477見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:09:41.92ID:+jCBWfZT積み込まれててそれに対してあの出来か?っていうのはあるけど駄作って程じゃないだろう。とりあえず今グダグダ言ってもしょうがないし、
これから超が始まるからそれに期待するしかないだろう。期待できないのなら黙って離れればいいだけの事。
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:14:38.61ID:kcKt9z64ごく少数の懐古だけだからな、文句言ってるのは。
0479見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:14:49.73ID:CJ80gbWK超のストーリー次第でパラレル?
0480見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:20:36.73ID:XGF6zZpf下手したら劇場版も超も原作最終回に繋がらず
3本のパラレルになる可能性も
0481見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:21:55.35ID:rNWqQ32zうろ覚えなんで定かじゃないが
どっちにしろ結構楽しみだ
ちょうどBDレコーダーを新調したいと思ってたのでいい機会だから7月までに買っておこう
0482見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:22:21.94ID:NaejPOyfDBの人気もこの程度かってね
俺はDBはもっと底力ある作品だと思ってるから出来次第もっと稼げたんじゃないかって考えてるけどね
0483見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:24:54.96ID:Q9q9Nl7h0484見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:26:25.09ID:taEmgE/Uクウラ一作目とかクウラもスーパーサイヤ人に変身するシーンも
鳥肌が立つ程かっこいい
0485見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:28:36.54ID:kcKt9z64・あからさまなアンチ行為多し
だが、アンチスレには行かぬ!!
…なんなんだ?この意地は。
0486見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:29:11.53ID:NwOlIOWXブウ編より後って情報しかみたことないな
0487見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:30:55.95ID:jVARJeNbさらなる切り札がある訳でもなくどっちもしょぼい幕切れ
今作最大の売りのはずが光線銃に食われてる
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:31:04.90ID:NaejPOyf0489見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:36:03.39ID:VNI2GSoYフリーザの気円斬みたいな必殺技も出すかと期待してたけどそれは出なかったな…
後、フリーザの特訓場面も見たかったな
ベジータや、ナメック星に向かう途中の悟空の特訓みたいな描写があって、
あのフリーザがプライドを捨てて頑張ってる!という感情移入が出来れば良かった
0490見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:46:23.97ID:Lj85bnSG第6宇宙の破壊神が第6宇宙の星全部破壊してやる事が無くなり
第7宇宙まで進攻してきたみたいな
0491見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:48:49.22ID:NwOlIOWX0492見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:51:15.34ID:VNI2GSoY0493見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:54:08.87ID:JpYmmC1y0494見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 22:57:26.27ID:VNI2GSoYもうね、あのメンツの中で亀仙人のじっちゃんがいる〜!w
ってだけで、何かそういう作風なんだってのが嬉しいというか楽しかったw
天下一武道会で月を壊した時みたいなムキムキ第二形態でフリーザ軍を圧倒するじっちゃんw
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 23:09:54.38ID:o5LqixB4広く大衆に受けた漫画だからな
それだけに食い物にされてるのが残念でならないんだよ
フリーザ以降は本当に駄作だ
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 23:10:57.80ID:9piW91Is0497見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 23:11:27.04ID:o5LqixB4鳥山が漫画家として尊敬されないのはキャラ愛がないからなんだよな
使い捨てにされるから
0498見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 23:12:48.44ID:o5LqixB4当時読んでた時は何も考えてなかったが普通に楽しかった
フリーザ以降はつまらないと思ってた
わくわくドキドキ感がなくなっちまったんだよね
ブウ編はダラダラして早く終われって感じだったし
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 23:16:59.34ID:3t/GJiqsこれで、その男が「早漏かどうか」が調べられるらしいよ
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!
2015/05/18(月) 23:17:38.27ID:9piW91Is■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています