1001コメント475KB

思い出のマーニー　18 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 14:50:36.47ID:FL7miHlV

米林宏昌監督作品「思い出のマーニー」のスレです。
次スレは>>980が立てること。無理ならば代理人を指名して下さい。

－あなたのことが大すき。－
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
DVD&ＢＤ2015年3月18日から発売中！

原作　　　　　　ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本　　　　　　丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督　　　　　　米林宏昌
音楽　　　　　　村松崇継
プロデューサー　西村義明

思い出のマーニー　公式サイト
http://marnie.jp/index.html

スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

前スレ
思い出のマーニー　17 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1424433840/l50

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 14:51:40.00ID:FL7miHlV

イベント情報
思い出のマーニー×種田陽平展　2015/4/3～6/7まで愛媛県美術館で開催中
http://www.rnb.co.jp/node/65597/#marnie-top
スタジオジブリ『思い出のマーニー』監督米林宏昌原画展　2015/3/7～5/10まで新潟市マンガ・アニメ情報館で開催中
http://www.teny.co.jp/marnie/index.html
5/16～7/5は釧路市立美術館で開催　6/7は監督のサイン会もあるよ
http://www.pekita.net/exhibition2015.pdf

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 16:40:04.05ID:tuoUxxHF

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 16:40:50.94ID:tuoUxxHF

>1
来年はゴミ拾いするのよ

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 18:08:10.09ID:5ETGINh8

>>3
あり
案外目玉でないもんだな

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 23:33:10.93ID:2OXMxfPk

>>1
あなたのことが大すけ

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 00:47:00.90ID:Uh/J5/6q

１乙やだな

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 15:49:52.64ID:gSbn2iOq

>>1乙出るって

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:15:25.96ID:fSwhgsqv

いつかはジブリの教科書シリーズで出るのかな

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 01:04:02.81ID:LuVQ2wo9

その時までジブリがあればの話

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 09:38:38.56ID:8E0Yt8W8

太っちょ豚

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 18:10:06.94ID:P9f340Gp

いま過去レスから読み返してるんだが、まだジブリにラピュタ的冒険活劇映画を
求めている人が結構いるのに驚いた

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 19:18:20.34ID:rMOIurRk

細かくてすまんが

-----
活劇
１立ち回りなど動きの激しい場面を中心とした映画・演劇。アクションドラマ。２映画・演劇の立ち回りのように激しく派手な格闘。乱闘。「路上で―を演じる」
-----

なので「活劇映画」という言葉に非常に違和感を覚える。

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:53:33.29ID:9jG7zmd3

イエスキリストの祖母がアンナなんだね

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:01:17.13ID:UYY05lEe

マーニーの後に上映された寄生獣がつい先日テレビ放映されてビックリしたけれど
マーニーはいつ頃テレビで流れるだろう。

今年のお盆あたりかな？

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:16:48.19ID:qmv6IA8s

>>12
ヤフコメとかにもいっぱいいるよ
考えてみりゃジブリでラピュタ的冒険ものってそれこそラピュタくらいしかないような気もするのに

>>15
かぐや姫はアカデミーノミネート特需だろうし、寄生獣も反則一歩手前の続編宣伝だからなぁ
まあ普通にいったら来年くらいじゃない？

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 23:12:15.28ID:+5Mzs1tB

>>15
秋の番組改変期に一票

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 23:59:29.40ID:RXF5WbvZ

まだ話題に出てないと思うけど、愛媛の種田陽平展、美術や作画の仕事場の展示が増えてて、東京のに行った人も行く価値あるよ
個人的に監督や美術監督以外のスタッフの描いた美術のイメージボードみたいなののバンドでボーカルやってそうな杏奈の後姿がちょっと衝撃的だった
あと最近内部も撮影可の部分が出来たらしい俺が行ったときは駄目だったぞどういうことだ

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 01:29:21.20ID:2D22Abct

>>18
新潟のは追加とかされてないんですか

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 04:29:30.51ID:P+U4PgsC

>>18が知ってたら俺は労働すれば自由になれる

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 13:03:47.27ID:Sczu/zkp

＞バンドでボーカルやってそうな杏奈の後姿
えっ！何それ見た過ぎるwwwww

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 15:11:24.81ID:C62kxMtY

私は制服アンナを

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 16:26:06.99ID:13DNvtl8

杏奈は小学3年生くらいにした方が良かった。中学生であれはない。

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 18:57:55.64ID:8AHc7MTW

>>22
ジアートとかに載ってる初期設定のと大して変わらんだろ
なんかもう死ぬほど似合ってないが、なんか杏奈何着ても似合わない気がする

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 20:45:28.84ID:EdLyGpCD

いいな！
http://rocketnews24.com/2015/04/29/576184/
https://sociorocketnewsen.files.wordpress.com/2015/04/281.jpg?w=580&;h=561

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:24:28.96ID:2D22Abct

新潟に展示されてるのって
ジアートのものと同じなんでしょうか

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:33:09.81ID:htUFXHs5

地震が起こる前にどこかに保存して欲しいな

貴重な資料としての価値もあるし、ジブリ好きならこういういろいろなモノを
見て感動する人も多いと思う

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:44:59.88ID:2D22Abct

>>23
逆に中学二年生にでもしておけばよかったかmo

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:49:26.66ID:ZKMniwYF

>>26
ジアートよりも麻呂画集のがメイン
一枚だけ未収録の「最後のお願い」の所の杏奈の絵があるけど、鼻とかリアルに描き過ぎて正直あんまり可愛くなげふんげふん
東京行ってないからわからんけど展示の絵は同じで、イラスト入りサイン色紙、壁のアリエッティ、アリエッティ＆スピラー＆翔、杏奈＆彩香のサイン付きイラストが新しく加わった所だと思う
釧路でもサイン会やるみたいだけどまた壁のサイン増えるんだろうか

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 00:43:49.39ID:MI3/ef98

で、日記破ったの誰だと思います？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 07:25:49.59ID:rQMvhvuf

>>29
なら行きます

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 07:29:35.27ID:aXDbkVIC

>>30
俺やで

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 12:03:08.85ID:VCRJ4bsN

日記を破ったのが誰なのか、何故なのかは、米林も安藤も深くは考えていないと思うな。
あれは単に、彩香に「日記のつづきが見つかった」と言わせたかっただけだよ。

あと、破られた日記が久子の絵と一緒にあったのも
久子にマーニーの過去を語らせたかったからで、それ以上の深い理由はないと思う。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 17:52:36.04ID:F6UJH/Uc

>>30
日記を破ったのはマーニーです。ｷﾘｯ

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 18:33:53.19ID:ynn0vYXe

原作の構成を変えたことによる脚本上の都合の苦肉の策だとは思うけど、まあそれを言っちゃ身もふたもない
というので、普通に考えるならマーニーだろうな原作でも所々破れてるみたいだし
湿っ地屋敷の暮らしで唯一交流があった久子と和彦の思い出をいっしょにしておきたかったとか

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 19:18:06.07ID:tDM888TD

マーニーって事実上、米林よりも安藤が事実上の監督って気がする。
脚本も安藤の意向が強く繁栄されているそうだし。

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 21:28:42.97ID:Vh7yFnrM

シンデレラ見に行ったけど、屋根裏部屋に行くシーンは、
サイロの中かと思った

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 00:15:16.70ID:1KzYoWjD

>>29
それ聞いて最後のお願いアンナがむしろ見たくなってきた

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 02:08:42.36ID:1KzYoWjD

リリィに恋した藤木の気持ちを理解したアンナ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 02:15:53.37ID:ObYj6eKh

>>36
>安藤の意向が強く繁栄
言い得て妙だな
米林は滅亡したのか

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 02:19:35.68ID:LNOEjThR

絵コンテ描くのも最後に決めるのも監督なんだから

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 02:22:06.24ID:ObYj6eKh

だからマーニーがああなっちゃって、ジブリもああなっちゃったんだろ・・・
監督やった人は責任取れんのかよ？

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 04:02:26.80ID:15VOz7Du

仕事忙しくて映画館で見れなかったからDVD借りて見たが
これ映画館で見なくてよかったわ。嗚咽で周りの人に迷惑かけるところだった。

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 08:07:10.67ID:SZX0dAsz

ありのーままのー♪

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 13:29:42.72ID:fZQTZiIN

>>43
この映画で人間必死で涙を堪えたら頭が痛くなることを知った

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 20:08:09.49ID:1kmi6Eyl

だいたいこういう感じだったらしい。

米林が脚本書く
↓
マーニーがただのオバケのようになっていたので安藤が修正
↓
米林がコンテ描く
↓
コンテが脚本からブレブレなので安藤が描き直させる

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 20:36:27.25ID:6BRyws+f

そういやヤフオクに第１稿台本吉川圭三版脚本なるものが出てたけど吉川圭三って誰やねん

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 21:22:26.62ID:LmFbP2xm

連休やだな....

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:36:50.60ID:1KzYoWjD

>>46
安藤は千尋は不細工にすべきと主張して宮崎と喧嘩別れした人ね

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:43:08.13ID:+tjjdO1T

宮崎は天狗だからね

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:44:17.14ID:qb1SwMxp

けど杏奈はさすがに不細工にしろとは言わなかった

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:52:21.63ID:kNl+fkKl

充分ブスじゃねえか魅力の欠片もない

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:54:35.18ID:T8geP+1S

西井佐輝子きちがい

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:56:38.62ID:qb1SwMxp

千尋を不細工にしろというのは、
「普通の子＝アニメのヒロインとしては不細工」という意味ね。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 00:14:15.19ID:GjgoHj9B

千尋は良かった。
杏奈も千尋みたいな感じでよかったのに。

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 00:16:40.09ID:GI4jEsJa

原作の挿絵が割りと酷い出来だよね
マーニーもはっきりいってブサイクで可愛くないんだ

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 00:18:59.98ID:d8Yo4omb

>>56
まあ時代が時代なので……
なんかマーニーが和彦に似てるようなそうでもないような

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 05:28:49.88ID:0wvA+rrw

お昼寝直後の杏奈の息を嗅げるなんて
マーニーは世界一の幸せ者だと思うわ

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 07:58:48.16ID:O8MhhYdj

落ち込んだりもしたけれど、わたしこの家が好きです

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 11:35:51.08ID:fmngMfAI

なに言ってんだ。原作の挿絵のほうが断然かわいいだろ。

ttps://alualuna.files.wordpress.com/2013/12/when-marnie-was-there-header.png

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 14:44:01.44ID:0wvA+rrw

あれ作者が描いたんだっけ？
味があっていいな

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 18:28:00.95ID:wn9AANeF

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81EhmdCXQiL._SL1500_.jpg
これは原作のイメージには大人っぽすぎてちょっと合わないかも

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 18:51:44.26ID:SDb7wTn+

マーニーに影が無いね

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 01:32:04.30ID:7rt/Dou7

なんでこう両極端なんだろうな
「アリス」でのテニエルの挿絵が児童文学としても絶妙過ぎたんだな
（なんかロリコン作者がいちいち挿絵に注文付けて来て、えらくしんどかったらしいが）

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 08:53:28.66ID:H+ZSvP39

>>64
こだわりってやっぱり大事なんだな

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 14:33:38.89ID:6fZmrw83

アリスと比べるのも酷だとは思うけど、この辺は流石にちょっと
http://i.imgur.com/6kJJoXL.jpg

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 14:46:22.14ID:uYv8yJVV

マーニー「強そうな敵ね、勝てるの？」
アンナ「ふっ俺を誰だと思っているんだ」

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 15:03:09.54ID:H+ZSvP39

>>66
・・・・

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 15:14:31.58ID:XPEZZCtP

>>67
なんかこのアンナ強そうなんだよな

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 15:16:31.76ID:s/6G00eP

アンナではなくてアンドリューだよ。

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 16:26:40.11ID:51z1oJOG

これからどんどん歳を重ねてく杏奈が更なる他人の悪意を目の当たりにする度、
一体どんな心境になってしまうのかって心配になってしまう

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 17:23:30.88ID:T0I/uTIU

>>66
しりあがり寿な感じだな

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 22:11:23.29ID:H+ZSvP39

さて明後日は新潟

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 22:20:42.83ID:WtFBMMC+

>>66
髪の毛いっぱいあってうらやましいな・・・

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:46:47.29ID:/FqGyb7i

まだ居るのか

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 07:03:09.83ID:2BWoBDCV

レンタルにて初見
ストーリーについては今更語りつくされてるだろうから、
とりあえず一番気になった所を挙げるが、おばさんが自分を育てるのに
補助金受け取ってた事に嫌悪感示した杏奈に嫌悪感をすげえ感じた
ラストでそれを許すが、最初からそんなことに嫌悪感感じる性格が腹立たしい
もう中１なら、ただ親切だけで自分を育ててくれるなら心苦しいが、
お金が出てるなら、私の心の負担もおばさんの家計の負担も減って
良かったって考えられんのかボケエ！！

この杏奈のおばさんへの嫌悪感、原作にもあるのかって思ったらしっかりあるのな
じゃあ問題は映画というより、こんな腐れヒロインを創造した原作だな
でもそれはそれとして、映画の杏奈は何やら美少年っぽい
中性的美少女デザインでﾊｱﾊｱ…

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 07:10:47.48ID:kXe2TXWI

もっかい観ておいで

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 07:16:23.24ID:2BWoBDCV

あと、今となっては栓ないことだけど鈴木敏夫はアホか
米林はまだ４０になったばかりの若さなんだから、こんな枯れた老人監督が
やりたがりそうな辛気臭い内省的な話よりも活劇をやらせろよ
パヤオがアラフォーの頃ってカリ城ナウシカラピュタで活劇バリバリだったじゃん
案の定、辞めた今はやっぱり活劇やりたいみたいだし
ttp://www.oricon.co.jp/news/2049837/full/

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 07:17:14.41ID:2BWoBDCV

>>77
いや何度観ても同じだよ

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 08:25:37.05ID:kqMZL4Ps

原作での杏奈は映画よりも2,3才は幼いからな。

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 08:48:38.69ID:ZNrJvBQW

中学生を買いかぶり過ぎじゃないかね

家計云々のこと、頭で分かっていたとしても、傷ついても仕方がないことだと分かっていたとしても、
嫌悪感を抱いてしまってそれを行動に表しちゃう子もいるだろ
ましてや継子なんてかなり複雑な生育環境だよ

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 08:58:53.57ID:kqMZL4Ps

映画の表現力不足だな。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 11:57:20.42ID:vo64KWMm

わざとやってんじゃねぇかってくらい上っつらしか見えてない奴の批評だな
公開当初に飽きるほど見たわ

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 12:16:09.83ID:vo64KWMm

いやまあ上のはちょっと言い方があれだが、少なくともどっかの映画評論家（）もそうだけど杏奈の苦悩が分からないという批評は
あまりにも読み取る力がない、あるいは想像力、人物の気持ちを汲み取る力が足りないとしか言いようがない

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 12:24:10.89ID:FE+oI+BJ

そういう能力を持つ人しか楽しめない映画ってわけだな

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 19:45:03.69ID:GCmNbeFf

そう言うことです

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 19:54:27.12ID:4LV32LrK

そんな説明不足な映画ではないだろ

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 22:30:35.95ID:Upob8a2U

さんざん語り尽くされてるけど、
思春期に杏奈的なウジウジを全く抱えずに育った人は結構いるみたいだ。
あるいは大人になる過程で忘れてしまったのかもしれないが。
そういう人にとっては、全然共感できない映画だろう。

そんな人にも
「思春期の少年少女とはこんなことで悩んだりする生き物だ」ということを
映画のメッセージとして受け取ってもらえたらいいなとは思うが。

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 23:32:48.76ID:vo64KWMm

>>88
杏奈の境遇ってかなり特殊だから共感する必要はないよな
理解することは必要ではあるけれども
しかし全ての人間は明るく正しく元気でなければならないこれに外れる者は認めないという人がいるのも事実なんだよな……

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 01:03:59.38ID:pP5+YNex

昨日新潟に言って来て見たんだが、女子中学生二人が
「この武と和彦ってめっちゃださくない？」って言ってた。
それで思ったんだけど、
この物語の初期設定って原作と同じ１９６０年代だったんじゃないの？
最初杏奈は東京から来た予定だったらしいんだけど、
ちびまる子ちゃんみたいな服着てるし
彩香と武はシャツINだし

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 01:11:36.10ID:pP5+YNex

画集のタイトルで鈴木ェ・・・って思った

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 01:14:04.35ID:h1Ql/qBm

>>90
その一言だけでどの絵か分かったｗ
脚本の最初の段階では今よりちょっと前、携帯やパソコンが普及するちょっと前くらいの感じだったらしい
ただ監督のその絵の段階で時代設定がいつかはわからんが、そんな昔じゃないだろう
あと唯一ちょっとお洒落っぽい見せタンクトップ+シャツの時だけシャツインの杏奈さんディスってんの？

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 01:22:43.87ID:pP5+YNex

そうでしたか
そういや、耳をすませばについても
「シャツINしてるし、これって原作よりもさらに昔の話なんじゃないの」
とか言われてたのを聞いたことが。

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 01:47:27.06ID:pP5+YNex

あと左の方にあった、
杏奈が泣いてる絵ともう一枚の絵はなんか変やった

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 01:51:48.55ID:h1Ql/qBm

その泣いてる杏奈が>>29の未収録の絵だ
もう一枚の絵ってどれだろう？

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 02:19:04.55ID:pP5+YNex

泣いてる絵の左にあった絵。
ちなみに客は１５時くらいで約20人
カップルが何組かいて互いに「めっちゃきれいやな～」とか言い合っていた

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 05:28:34.47ID:rl3sGZBH

>>90
シャツINしてる奴普通にいるやん

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 18:42:50.95ID:wB+SErNC

>>90
初期アンナってめっちゃ気強そうな
メンヘラっぽさは薄い

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 21:14:38.50ID:pP5+YNex

初期アンナだけじゃわかりにくいんで、
直毛杏奈と長髪杏奈でいいと思う
気強そうなのは直毛杏奈ね

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 22:55:09.76ID:s2KVhGqx

連休明けやだな…

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:22:57.79ID:UlS2zbQT

安藤アンナと米林アンナでいいでしょう

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:30:38.89ID:pP5+YNex

おそらく直毛アンナは原作準拠
その後少年っぽくなったんでしょう

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:37:59.86ID:h1Ql/qBm

ジアートのページでいえば、描かれた順番に12ｐ上段（>>99にいう長髪？）、同ページ下段（同直毛？）、14ｐ上段16、17ｐ（仮にボサボサ杏奈と命名）かな？
直毛杏奈は髪もストレートで表情もキリっとしてるし、身体付きも男っぽくて、成長したら本編を越える超イケメンになりそう
ボサボサ杏奈は本編に大分近いけど、それにも増して根暗っぽい

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:43:14.01ID:B6ciryaY

>>100
ほんとやだな…

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 01:24:30.02ID:4+KfT1iS

>>103
長髪杏奈はこの杏奈のつもりだったが、
ボサボサ杏奈のほうがいいかな？
http://blog-imgs-63.fc2.com/t/y/o/tyokkai19/CIMG1065.jpg

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 02:18:47.47ID:bERbu6rp

初期ブタ子もより気強そうだし、
二人で激しく口喧嘩しそ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 02:30:37.80ID:VXsBsPgF

>>105
まあ呼び名はどうでもいいけど
本編杏奈が成長したら直毛杏奈っぽく髪伸びて大人っぽくなるかなと思ったけど、あの髪質じゃこうなっちゃうかも
もっと伸びたらマーニーや絵美里っぽくふわふわカールになるんだろうけど

>>106
実際ストーリースケッチボードで原作っぽく言い合ってるな
本編ではひたすら杏奈が自爆してたが

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 08:41:44.13ID:dtqrOl7+

生きるのやだな...

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 08:45:15.09ID:GtrTqKom

>>108
君にもマーニーが降りてくるよ！
感情制御できないでいまだ大暴れするうちの嫁にも降りてきてほしい。

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 11:44:22.94ID:rEkrRrWE

連休最終日の今日の夕方から夜にかけては
湿っ地屋敷に灯りが灯りまくりだろうな

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 20:05:39.28ID:bERbu6rp

>>107
ストーリースケッチボードだったら年齢もなんか幼いよね

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 21:11:32.12ID:4+KfT1iS

>>62
これって完全に映画のイメージだと思うんだけど、
海外版なの？

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 22:03:45.17ID:ehTew1Sf

最近の版でしょ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 22:29:24.76ID:VXsBsPgF

>>112
映画公開後におそらく映画を機に新版で出たやつだな
輸入版には映画のシールが貼ってたりする
ちゃっちいペーパーバックだし、原語で読むなら注釈単語集みたいなのが付いた文庫本も出てるし、ほぼコレクターアイテム

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 00:15:08.55ID:zfGM7pTy

>>114
そうか、でも日本での公開を機に新版で出たということはイギリスでも
もう忘れられてたんだろうか。
でももう売ってないだろうな。買っとけばよかったよ

そういやこれもかなり映画意識してたよね
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/404631432X/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&;showViewpoints=1

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 01:57:02.69ID:t0V3LTkG

>>115
それも映画を機にドバッと出た新訳本の一つだしな
ただアンナのぼさぼさ感はオリジナルに近い気もするし、マーニーも児童書で金髪少女っちゃこんなもんじゃないか

http://www.amazon.co.jp/Marnie-There-Essential-Modern-Classics/dp/0007591357/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&;sr=1-1&qid=1430930968
あと>>114はまだ多分買えるんじゃないかなマケプレにもいっぱいあるし
洋書の児童書とか扱ってる都会の大きい本屋とかに行ってもあるかもしれない
そこまでして絶対手に入れる価値があるかどうかは知らん

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 02:59:33.06ID:qDVClOc2

ふとっちょの母親が怒鳴り込んできた時カッター保ってたとか有りもしないこと言ってたけど
あれはふとっちょが言ったのかな？
ふとっちょ器でかそうだしモンペ臭い母親が勝手に妄想付け足したのかな

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 17:55:29.50ID:mvLRm8r/

前日に杏奈がカッターナイフで鉛筆を削って絵を描いていたという話をしていて、頭に血が上った角屋夫人が盛ったんじゃないかとは言われてるな
ふとっちょぶた本人はその場では冷静だったしいくらなんでもそんな虚言まで言わなさそう

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 18:32:40.02ID:OhAoYgpl

信子「普通なフリをしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄アァァァァァッ！」

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 01:55:33.12ID:CDK+wDaY

>>116
私の読んだ訳（確か新潮社）では
ブタ子に対して「太ったブタ」と極めてストレートに言っていた

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 03:40:24.31ID:iyTFWInJ

「ふとっちょブタ」の方が日本語としてリズミックでいいな

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 03:45:30.82ID:iyTFWInJ

あと、その「ふとっちょブタ」の場面、後ろのワンピースの子が
信子の「見て、杏奈ちゃんの眼が」という言葉に釣られて駆け寄ろうとした瞬間に
件の「いい加減ほっといてよ！」が入り、一歩目で「ズザザ」って硬直するタイミングにプロの仕事を見た

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 04:12:46.65ID:PSx1o+ht

ふとっちょ豚のキャラデザは失敗だったな
主婦かと思って混乱したわ

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 07:34:25.27ID:CDK+wDaY

>>121
それにユーモラスだから、
言われた方のショックはともかく、
横で聞いてる方のショックは幾分小さいと思う

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 19:02:20.47ID:GiC7n5BG

原語だと「fat pig」だから結構ストレートだよな

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 19:20:14.39ID:SU/xLEzC

原作のふとっちょもあんなに器でかいのか？

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 19:30:14.53ID:ws13sqVI

あの「ふとっちょブタ：のシーンは、ちょっと出来が悪いよね。
この映画が好きになれないという人の最大の理由がこのシーンだ。

まずは「でも普通のフリをしても無駄」っていう信子の台詞なんだけど
つまりは「杏奈は異常」って意味じゃん。
信子は相手を異常者扱いするような酷いことを言っているにも関わらず
その直後に「これでお終いにしましょう」と言い出すのが支離滅裂だと思う。

もう一つは、あのシーンは誰が見ても杏奈が悪者に見える。
あれじゃあ杏奈に友達ができないのは自業自得だ。
魔法の輪も糞もない。

もうすこし上手いやり方があったと思う。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 20:05:28.26ID:ZnkDkCDU

>>126
全然
むしろよく言ったぜアンナ的な奴

>>127
杏奈が悪者に見えるっちゃあまさに監督の意図ぴたりだな

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 20:21:59.74ID:i7+o1dYA

＞杏奈が悪者

だから私は私が嫌いと言ってるのだが

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 21:02:27.96ID:SU/xLEzC

>>127
「変でも別にいいじゃない」って感じで特に気にならなかったけどな
>>128
預け先の夫婦と一緒で改変されてたのか

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 22:19:17.48ID:zOaq8VLk

明日、埼玉県川口市のＳＫＩＰシティにて「思い出のマーニー」
４Ｋ対応劇場にて上映です。
１４時～ですが、チケット売り切れの可能性が有るので、お早めにお越しください。
あ～　気付くの遅かった、仕事入れてしもうたわ～　自分地元だけど行けないってどういう事。

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 22:20:08.09ID:zOaq8VLk

>>131
https://www.skipcity.jp/event/hall/1504062.html

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 22:23:47.40ID:zOaq8VLk

>>131
３２１席ですが、去年夏に上映された「かぐや姫の物語」は、
上映１時間前にチケット売り切れました。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 23:10:04.55ID:GiC7n5BG

ほんとに遅いな！！
要は一回だけの特別上映みたいな感じか
愛媛のシネマサンシャイン大街道は種田陽平展に合わせて6月7日までやるみたいだね
流石にこれでもう最後か・・・？

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 01:18:21.24ID:0IvtKxkB

>>131
休みなら確実に行ってたんだけどなぁ…残念

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 01:25:18.48ID:pMVA0UCr

２０回位「かぐや姫の物語」劇場で見たげど。
https://www.skipcity.jp/event/hall/1504062.html
で、見た時の映像と音、歓声は一番でした。
特にあの４Ｋスクリーンはヤバイです。

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 02:04:17.02ID:AWLeAcNg

今の大きいシネコンって4Kのところ普通にあるんじゃ？
いや今更だが

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 07:34:05.81ID:WHK6V2PK

ゲド戦記は見なかったん？

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 20:40:11.38ID:azmIu2bB

>>127
むしろ誰が見ても杏奈が悪者に見えないのが問題だと思う。
冒頭からふとっちょブタがちょいちょい怪し気に登場してるし、
杏奈に話しかけるシーンもいかにもお節介風な悪意ある描写だし、
そもそも見た目が美形の杏奈と違って嫌悪感のあるデザイン。

あの騒ぎの後も嫌味ったらしい親が怒鳴り込んだり、
杏奈が自分が嫌いと落ち込んでも自己陶酔にしか見えなかったり、
杏奈贔屓の目線でしか描いてない。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 21:35:24.33ID:h93cCaXz

ある意味すげぇ見方だな

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 21:39:16.08ID:UtT4C6Hx

>>139
信子の人生のアニメを見たいのか？

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 22:15:55.05ID:RBSeszKZ

マーニーは主役も含めて登場人物のメンヘラ臭がキツくて、もしかしたら作った連中が全員そうなんじゃ
ないかと思ったわ
少なくとも彼らは人間の性格や行動がスイッチのように便利に切り替わるものと見なしている節がある
映画のラストも過去が明らかになって、いよいよ現実と向き合う場面があるとおもったら、
なぜかあっさり流されてエンドロールに入ってしまった。
普通なら、杏奈が実際に人間嫌いを克服する場面をクライマックスにすると思うけど、どうだろう

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 22:19:45.68ID:GvATEIni

メンヘラじゃないだろ
思春期なら一度はぶつかる悩みだよ
頭空っぽな根明には関係ない話だけど

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 22:46:50.14ID:MfnXrbRM

>>142
アレ以上向き合うべき現実ってあるか？
見違えるように明るくなって内側の人間ともガンガン仲良くなれるようになりました！とか？

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 23:04:07.42ID:RBSeszKZ

>>144
単純に人間の性格や習慣はそう簡単には変えられないってことだよ
誰だって、頭では理解していても心がそれを受け入れてくれないことぐらいあるだろ
だからこそ、みな自分が自分の思うようにならなくて苦労するんだ

でもマーニーの登場人物は、そういう誰もが持っている自分ではままならない情動の部分がそっくり欠如してる
だからほぼ初対面の人に過去が明かされただけで、あっさり別人になれるのだろう

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 23:16:37.55ID:jFSX/Poa

>>145
過去が明かされたから杏奈が変われたんじゃない
一番重要なのは杏奈が出会ったマーニーとの交流であり決定的な契機はマーニーとお別れをするシーンだ
過去どうだったかはついでというかダメ押しみたいなもんだ

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:10:43.81ID:OhJanojI

マーニーが赤の他人であっても
杏奈にとっての結果は同じだね。

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 01:13:01.10ID:esveh+XU

>>139
美形とは対極、真逆とはいえ
嫌悪感はさすがにヒドいと思う

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 12:38:58.46ID:/S6+O6gf

この映画（原作）がおかしいのは、
マーニーに和彦という恋人がいるのに、主人公が嫉妬しないことだな。

普通、主人公のあの性格なら、
自分以外の恋人作ったマーニーを裏切り者として憎むようになる。
そこからさらに一歩踏み込んで展開できるかどうかだが、
あっさり仲直りしてるのが意味不明。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 12:48:08.51ID:/S6+O6gf

実際のところ、主人公はマーニーに恋人がいると知った時点で、
ずっとマーニーが嫌いになっていたはずだ、
で、マーニーとは喧嘩別れになっていたはずだ。

そして後日、マーニーが恋人と結ばれて、その後、旦那が死んだと聞いて、
マーニーが孤独になったことで、主人公はやっと安堵したことだろう。
嫉妬からくる、マーニーの不幸を見てざまあみろという感覚だ。
主人公の酷い性格なら、必ずそう思うはずだ。

で、マーニーの正体を知って、やっとマーニーへの歪んだ独占欲や嫉妬心から開放され、
目が覚め、現実と向き合えるようになる。
これが現実的な作劇だろうな。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 14:32:34.40ID:dJAxSs8y

嫉妬ってしてなかったっけ

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 14:58:39.50ID:GGvfnl4z

俺ははじめ牡丹灯籠をやるのかなと思ったんだよな
つまりマーニーと仲良くなるに従って杏奈がイカレていく展開を主軸にして、
そこに救世主として真の友達が現れ、その友情が杏奈を悩みから解放してくれるパターンかなと
でもぜんぜんちがったw
通りすがりの脇役が２人でてきて、そいつらが解決するとかって、主人公はそれこそ輪の外のまんまじゃんw

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 15:17:47.26ID:esveh+XU

>>152
物事には段階があるよ
いきなり輪の中にははいれないけど、
とりあえずメンヘラっぽさはなくなった

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 17:40:09.03ID:pZJ9Yqc4

ようやくできた現実世界の友達という彩香もなんかこう周りとあんまり馴染めない方というか
ずっと一人で遊んでそう的な感じなのがミソだな

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 18:38:25.47ID:GGvfnl4z

マーニーに限らず、こういう偶然居合わせた脇役が偶然で解決するようなご都合主義というか、
結局主人公は何もしないまま、なんとなく立ち直った気になる話ってすごく疑問なんだよな
なんかメンヘラ状態でサイロに突入して、結果的に他人に迷惑かけまくってたのに、
そういうわりと大きなエピソードすらあっさりうやむやに流してたし、全般に自己中がすぎるっていうか

それとも女が主人公の話は、主人公がろくに努力しないまま偶然ハッピーになるのがデフォなのかな
過失が自分にない話ならそれでもいいだろうけど、成長ものだと大抵悪いのは主人公本人なんだけどなw
悪名高いアナ雪もこのパターンだし、女には偶然大金を拾うような幸運がなによりも一番大事なのだろうか

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 18:56:21.23ID:cWVA0XkG

米林宏昌原画展@釧路市立美術館
http://www.pekita.net/exhibition2015.pdf

北海道の釧路でやってるけど新潟でやってたのと同じ？

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 19:37:12.34ID:jm0d6LuK

>>156
多分そう
ただ道内だけの展示があるという情報があるが、どういうものかはわからん

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 20:28:12.82ID:kltTLsfM

さやかは社交性あるんじゃね？

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 20:42:14.78ID:Zway7r8S

さやかの精神年齢は意外と高い

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 20:48:16.56ID:hDGdwVjU

おばあちゃんの躾係とメイドぶっ殺したい

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 20:58:38.92ID:dJAxSs8y

明確な「内側」と言えるかどうかはわからないが、
取りあえず札幌で彩香みたいな友達作って、
アニメとかの同人誌作ったりするくらいは可能な精神状態にはなったと思う

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 21:01:37.62ID:GGvfnl4z

おそらく監督としては、杏奈が妄想内のマーニーを許す＝祖母や母が死ぬことで
杏奈を孤独にしたことを許すにしたつもりなのはわかるのよ

でもさ、あの時点でなぜ許したんだ？　杏奈はマーニーが自分の妄想と分かってたから？
状況的には人間嫌いの杏奈がマーニーを許す理由なんてこれっぽっちもなかったろ
自分を彼氏と呼び間違えたり、置き去りにしたり、大嫌いな周囲の人たちにさんざん
迷惑かけてしまったのも、ある意味ぜんぶマーニーのせいなのだし

監督はいいよ、マーニー＝祖母な設定を知ってるからさ
でも観客にはぜんぜん意味不明な場面だったよ
メンヘラ同然の杏奈が、さしたる理由もなく唐突に何かに覚醒したようにしか見えなかったわ
あの場面ではなんでそうなるの？という違和感しか覚えなかった
俺としてはこの場面は当然ひと悶着あって、マーニーの秘密やら事情やらが明かされるのを期待した
でも映画ではろく話し合うこともせず、唐突に許して、お終い。
しかもなにやら涙流して感動的な音楽すら鳴らしてしまう。
でもそうなる理由がないだろ。杏奈メンヘラだからか？
ぶっちゃけ、脚本上マーニーの設定をまだ秘密のままにしたかったから、
ご都合主義的にこんな脈絡のない奇妙な演技させたんじゃないのか？
てか監督として映画内にこんな意味不明な場面つくって満足しちゃってていいのかよ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 21:05:13.70ID:dJAxSs8y

自分の知り合いにも中学あたりから腐女子になって
同好の友達と一緒に同人誌作ってる人いる
ただ、異性愛モノは嫌だという。

>>156
種田陽平展って愛媛で終わりでしょうか？
それとも別の場所来る？

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 21:06:38.32ID:YLxKLLcJ

>>162
確かに映画にはわかりづらいところはあるな。

原作ではアンナの心情が言葉で丁寧に表現されているけど
映画ではなかなか難しい。

Don't think. Feel.

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 21:12:12.84ID:jm0d6LuK

>>161
杏奈あんまりアニメ漫画好きなようにも見えないけどな
なんか他の娯楽とか遊びとか一切興味なくてひたすらカリカリそこら辺の物や風景の絵描いてそう
漫画描いて同人誌出すにしてもなんかこうコミティア系のサブカルクセーの描きそう

>>162
分かりにくいというのはまあ確かだが、ただとりあえずもう一回見ろ
それでそもそもマーニーが一体何者で何故現れたのか、その交流において杏奈がどのように変化したのか、を見ろ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 21:31:25.92ID:GGvfnl4z

>>164、165
じつは映画の内容はあんまよく覚えてなかったりする
意味不明な場面が退屈すぎて集中できなかったし
原作も読めば意味通じるのだろうけど、それじゃ映画としてダメだろうw

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 21:59:27.80ID:dJAxSs8y

コミティアってなんでしょう

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:00:54.71ID:dJAxSs8y

「コミティア」で検索したらこういうのがでてきた
http://net-warshi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/16/image033.jpg

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:08:17.51ID:esveh+XU

>>168
鈴木が杏奈のあだ名を付けたらこういう感じになりそう

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:13:56.67ID:jm0d6LuK

>>167
コミケとかと違って二次創作じゃないオリジナル限定の同人誌即売会
ここからプロになる人がいたりプロが本出してたりする
まあ自分で言っといてなんだがコミティア系ってちょっと大雑把すぎるけど、ニュアンスが伝わってくれれば

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:21:55.00ID:YLxKLLcJ

>>166
たぶん宮崎駿は、完成したマーニーを見て激怒、というか失望したと思うんだよね。

彼は「自分だったらどうやって細かい説明抜きに映画を成立させるか」
という点にかなり思考をめぐらせていたはずだよ。

しかし米林たちは無邪気に、久子にペラペラと説明をさせたものだから
これは駿は絶望したよ、きっと。
表現が上手い下手以前に、問題意識が最初から無いんだから。

まあ、自分はそういう表現も嫌いじゃないけどね。
むしろアンナの「心の声」がもう何箇所かあってもよかったかも。

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:46:03.48ID:dJAxSs8y

>>170
なんとなくわかったような気がしたような気が。
仲間と同人誌作ったりする程度ならともかく、
アニメ見て「萌え～」と言ったりする（女が萌えとか言うのかは知らないけど）
のは見たくないというか裏切られたような気がするので、
コミティア好きの方が安心はできる。

>>169
この人たちは自嘲的につけてそうな気もするけどね
（透明な少女）

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:51:02.21ID:XOdDPPXp

じゃあ、映画最大の欠点を指摘しておこうか・・・・

他人とうまくコミュニケーションできないアンナが、
一度船に乗せてもらっただけの無口のおじさんに、
もう一度ボートに乗せてもらってスケッチしてるシーン。
あれは、無いわ。

そこは、アンナは、船に乗ってスケッチしたいと、おじさんに申し出たいんだけど、
どうやって声をかけようとか、逡巡するシーンが必要だ。
おじさんとのコミュニケーションは、輪を自分から飛び越える重要なシークエンスだろう。

それが、ただ、おじぎをして、次のカットではもうボートに乗ってる。
そういうのは、サツキみたいに屈託の無いキャラの場合のみ成立する演出だよ。
人付き合い苦手そうなおじさんとアンナがどう距離を縮めていくかも、
見所なはずなのに、それをすっとばしてしまった。
他にもいくつか、そういう杜撰な演出が散見される。

輪の内側にいるアンナが、マーニーを探し求めて輪を飛び出していく、ってのが、この映画のギミックじゃないの？

残念じゃないけどね、最初から期待もしてなかったから。あ、やっぱりそんな程度か、ってだけで。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:55:11.20ID:jm0d6LuK

>>171
駿の映画はわけわからんものを一見わけわからんままに受け容れるファンタジーだが
久子の説明は杏奈に揺ぎ無い現実の確信を与える場面だからあれはあれでいいんだと思う
たまにこの映画がファンタジーだと紹介されることがあるが、マーニーの正体を別にしても、実際にはファンタジー要素は極めて薄いと思う

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 22:56:49.12ID:i61KTVJx

>>173
そこが"最大"なのかｗ
ずいぶんちっちゃいなｗｗ

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:03:10.95ID:XOdDPPXp

>>174

そういう擁護は却下。
最後にベラベラ、設定を説明するのは、脚本が書けないダメ映画の典型。

アンナが、自分で謎の糸口を見つけて、自分でパーツを組み合わせて、自分で答えにたどりつかないとダメ。
その自分の出した答えが正しいか間違いか、第三者に判定させるために、久子が必要というならわかる。

たとえば、ホームズとかポワロとかは、最後に主人公が事件の謎解きをする。
この映画の場合も、アンナが自分で謎を解かないといけない。

あと、この映画がファタジーじゃないだと？
なら、「メルヘン」か？
まさか「ＳＦ」じゃないよな？
どこから見ても、ファンタジーだよ。しかも程度の低いファンタジーだ。

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:05:20.50ID:XOdDPPXp

>>175

最大だよ。

アンナが自分から他人とコミュニケーションとるシーンをおざなりにしたら、
この映画の存在意味そのものが無いだろ。

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:06:38.61ID:c0SwL+AX

川口はどうだった？

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:09:06.07ID:XOdDPPXp

おまえら、知らない土地にいって、
一度だけ、ボートに乗せてもらっただけの、赤の他人の無口のおじさんに会って、
スケッチしたいから、もう一度ボートに乗せてくれなんて、
ずうずうしいことお願いできるわけ？

ありえんだろ。ましてや、アンナのようなキャラの娘がだ。

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:16:55.65ID:i61KTVJx

>>179
わかったから落ちつけw
でも、ぶっちゃけどうでもいい部分だぞww

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:41:38.88ID:R/TRYcdH

>>173
おまえ、ほんとに何も解ってないな
いったい何を観てるんだ？
その船のおじさんも、輪の外の人間だからだ
子供たちが、おじさんをからかうシーンがひつこいくらい出てきてそれを説明したというのにｗ
まさかとは思うが、、、
マーニーも輪の外にいることくらい解るよな？

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:43:40.53ID:XOdDPPXp

>>181

輪の外にいる人間同士は、すぐに仲良くなれるって設定？

むちゃくちゃだな。

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:45:13.21ID:R/TRYcdH

輪の外の経験の無く、かつ頭の悪い奴には理解不可能な作品

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:45:59.49ID:XOdDPPXp

>>180
どうでもよくない。

アンナが、自分から他人に能動的にアクション起こすのって、あのシーンだけだろ。

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:46:19.58ID:i61KTVJx

ガンダムにおけるニュータイプみたいなものだなｗ

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:46:36.47ID:0yw6KJAb

いいぞーもっとやれー罵り合えー

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:48:10.78ID:XOdDPPXp

>>183

理解できないよ。
だから、映画で説明しないといけないのに、説明しなかった。
だからダメだって言ってるの。

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:49:35.26ID:R/TRYcdH

マーニーの原作者は、輪の外の経験がある
だか宮崎駿は、輪の外の経験がない
だから宮崎駿には、この作品が理解できない

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:51:15.20ID:esveh+XU

>>172
禁断（）の悪戯（）だったか

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:55:44.29ID:JC40/+Om

川口はチケット完売はしなかったみたい。
上映時間に電話で確認しました。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:55:59.80ID:R/TRYcdH

原作者は、明らかに切り捨てを行っている
判らない奴は判らなくていいと、読者の選別と切り捨てを行ってる
この作品が理解できない奴は、送り手側から切り捨てらてた側であるということ
逆に、原作者が意図した側に居る者からすれば、素晴らしい作品に思え
それを忠実に描いたこの映画も、ジブリ作品中一番に思える

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:57:40.51ID:jm0d6LuK

>>189
いっそのこと「ふたりだけのいけないこと」で押し通してたらどうなってたんだろ

「悲しいからでは無く、悔しいからでは無く、前に進むために少女は泣きました」は良かったね
あれ誰が考えたんだろう西村Ｐかな

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 23:58:28.45ID:esveh+XU

>>188
外にいても気付いてなかったんじゃないの
完全に内側とは思えない
ロリコンだし

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 00:34:26.68ID:igGCCPTo

>>192
>「悲しいからでは無く、悔しいからでは無く、前に進むために少女は泣きました」は良かったね

えぇ～。自分は大嫌いだなそれ。
気味が悪いじゃん。

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 00:42:07.20ID:1cROZS/A

「青い窓に閉じ込められた金髪の少女」がマーニーなら、
「透明な少女」が杏奈か。
で、豚子には「ふとっちょぶた」と付けちゃうあたり
殺せんせーみたいだな

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 00:51:43.12ID:VjT/QyWT

>>194
そう？どう気味悪い？
あ、高橋大輔が気味悪いはナシで

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 00:58:17.21ID:HIrTJnqJ

>>195
杏奈はそのタイトルで創作しそう

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 00:59:32.26ID:igGCCPTo

>>196
泣くということを、ことさら人前で強調することに
その背後の意図や打算がにじみ出てくるような印象があって
生理的な嫌悪感がある。

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 01:03:44.69ID:VjT/QyWT

>>198
あーまあ確かに「泣ける！」を前面に推す宣伝がアレというのは分かる
言葉自体は杏奈を良く表してると思うんだけど

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 01:27:24.50ID:igGCCPTo

>>199
「泣く」とかネガティブで嫌な感じなので、もうちょっと力強いコピーがいいな。
自分流にアレンジするとこういう感じ。

「失ったのではなく、失っていたのでもなく、大切な何かを少女はつかみました」

うーん、いまいち？

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 01:56:55.63ID:VjT/QyWT

>>200
うーん、まあ、いまい……いやそれはともかく
悲しいとか悔しいとかネガティブな意味だけではなく、前へ進む、自らを変えるというときに流さねばならぬ涙もあるのだ、というのがこの言葉の本質だと思う
杏奈は作中で悲しさと悔しさの涙を何度も流すが、「最後のお願い」でまさに前へ進むために必要な涙にたどり着いた
と、見た後では言えるがそれが初見を釣るためのコピーとして適当かどうか、聞いた者にネガティブな印象を与えるかは知らん

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 02:01:42.21ID:2W40YRlu

劇場で映画を見てたからかもしれないけど
俺はあのBDのCMのキャッチコピーだけでグッときたけどな

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 06:48:59.53ID:dEgHiBIr

>>181
そう解釈可能というか、監督がそうしたつもりなのはわかるさ

でも杏奈は同年代の友達はおろか、自分すら大嫌いなほどの人間不信な設定のはずだ
ところが脚本上必要な初対面の人たちにはまったくその描写が入らない
そもそも船の男が輪の外だという描写などないだろ
主人公が困ってると、なぜか偶然都合良く船が来て、なぜかキャラ設定を無視して
すんなり船に乗り込んでしまってるだけだ
だからただの二重基準、行き当たりばったりのご都合主義にしか見えないんだよ

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 06:56:09.29ID:dEgHiBIr

ようするにこの映画は自分で作った原則や設定、一番重要な主人公のキャ設定すら
物語の状況に合わせてというか、脚本の都合に合わせて、簡単に曲げてしまうパタンが多すぎるんだな
だからいちいち言動が腑に落ちなくて、単なるメンヘラにしか見えないわけ
監督自身の未熟で安易なご都合主義が主人公をメンヘラにしてしまってるんだよ
残念ながら、脚本家が３人もいてこのレベルなのが現在のジブリなんだな

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 06:59:55.16ID:3EG53e9A

>>173
> 他人とうまくコミュニケーションできないアンナが、
> 一度船に乗せてもらっただけの無口のおじさんに、
> もう一度ボートに乗せてもらってスケッチしてるシーン。
> あれは、無いわ。
これはあるある。

>>179
> おまえら、知らない土地にいって、
> 一度だけ、ボートに乗せてもらっただけの、赤の他人の無口のおじさんに会って、
> スケッチしたいから、もう一度ボートに乗せてくれなんて、
> ずうずうしいことお願いできるわけ？
これもあるある。

子供を扱うようになったら、きっと分かる。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 07:29:57.58ID:oHWMil1w

わかる人にはわかるがあの無口のおっさん、ある種の人間にとってはすごく取っ付きやすい人なんだよ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 10:07:50.36ID:HIrTJnqJ

>>203
そこに疑問を持つ人がいるとは思わなかった

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 12:16:55.63ID:HIrTJnqJ

>>181
多分、十歳くらいの子に「なんで杏奈は十一とはしゃべれたの？」と聞いても
そう答えると思う

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 12:28:16.61ID:UZ20HRwd

なんかぼっちと対人恐怖症をごっちゃにしてる奴が居るなぁ
ぼっちは干渉し合わない者同士だから同じ空間に居ることは苦痛じゃないんだよ
普通に見てればアンナが同年代の子に対してだけ過剰反応してることはわかるだろう
他の子と違う、うまく馴染めない、溶け込めない
おばさん達にも普通に接してるし綾香もちょっと年下の女の子

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 12:43:33.95ID:UZ20HRwd

同年代の子っつうかアレだな、結局「輪」って概念がアンナの思想を支えてんだよ
仲間意識とかコミュニティとか、そういうものから弾かれた子供だから
そういうものを押し付けてくる人間に対して苦手意識がある
冒頭の先生とかふとっちょぶたとか。あからさまに「輪」を持ってて強制してくる人間

アンナはおばさん達とだってわりと普通に接してるし
綾香は引っ越してきたばかりで輪を持たない人間
十一も輪のなかに入らず独りで暮らしてる人間

この価値観を理解出来ないんじゃそら映画もつまらんよ
別に人が怖いわけじゃねーんだから

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 13:23:45.19ID:rKHrC4D2

ヒロインは、自分も嫌ってたが、それは、人間全般嫌いなんじゃなくて。
養親や、同年代の他人と上手くやれない自分への自己嫌悪で、自己評価が低いのだろ。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 13:27:47.42ID:TBhrMi8x

杏奈は別に人見知りのコミュ障というわけじゃなくて、干渉するのもされるのも嫌いなだけ
十一は話しかけてくることもないし、こちらから話しかける必要も無いので杏奈には居心地がいい
それに「ちかみち」に躊躇なく踏み入ったり、干潟を裸足で歩いて行ったり、自分の興味のあるものには結構積極的
別に勇気出してお願いしなくても、黙って近寄ってきた杏奈がスケッチブックを持ってるのを見てくいっと顎でボートを指す十一、ぺこりとお辞儀して一言「ありがとうございます」
これで十分あとはそれぞれ勝手に釣りして絵描いてるだけ

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 15:11:45.89ID:HIrTJnqJ

けど初期十一は杏奈も付いていくのためらいそう

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 18:05:32.82ID:Ce3ao2oO

>>173の指摘に対して「うん、そうだね」で済む話なのに、
延々と弁護をし続ける信者の異常さ。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 18:35:12.35ID:Ce3ao2oO

見えない輪があるのはいいが、その輪を作ってるのは自分自身で、
自分が変わらないと輪に入れない。

作品のテーマが上記である以上、自分が変わるきっかけとして、他者と交流するシーンは
丁寧に書かないといけない。

おばさんや、おじさん、メガネの子、マーニーは、相手のほうからアンナにかまってきてくれてるので、
アンナは何もしなくても交流してることになる。
しかし、無口なボートのおじさんは違う。
アンナからきっかけを作らないと、おじさんのボートに乗ることはできない。
おじさんおばさんの交流は長々と描写するのに、ボートのおじさんとの描写はほとんど無しって、
バランスを明らかに欠いている。

マーニーの秘密だって、おじさんからアンナが何かヒントを聞き出すという仕掛けを用意できたはずなのに、それも無い。
（おじさんは、アンナのスケッチを見てるはず）
この映画で、ボートのおじさんの役割って何？なにも無いじゃん。

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 18:44:47.18ID:Ce3ao2oO

しかも、ボートのおじさんは、ほとんど話が終わった後で
「マーニー・・・青い窓に閉じ込められた少女・・・」とかつ呟いてる。
そこのタイミングでそんなこと話しても、ストーリー上なんの意味もないでしょ。
中盤で、アンナとふたりでボートに乗ってるときに言わないといけない台詞だよ。

マーニーの身の上話しだって、絵描きおばさんがひとりでベラベラベラベラベラベラしゃべるんじゃなくて、
おじさんと分担して語ればいいんだよ。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:09:15.38ID:Ce3ao2oO

正しい作劇はこうだ。

アンナがマーニーを裏切り者として恨む。
↓
船着場でボートのおじさんと会う。
いつもと様子が違うアンナを見て、おじさんが声をかける。
おじんさんが、アンナのよき理解者となってアンナの思いを聞いてあげる。
↓
おじさんが思い出話を語る
「おじさんにも、子供の頃好きな女の子がいてね。
たまに、水遊びでボートに乗せてやって、ボートの漕ぎ方も教えてやった。
でも、片思いさ。彼女にはもう婚約者がいたんだ。裏切られた気分だった。」
↓
アンナ「その女の人、婚約者と幸せに暮らしたのね？」
↓
おじさん「ところが、結婚して子供が出来て、ほどなく旦那さんは亡くなったそうだ。
それから、子供も施設に預けられ、その後どうなったかは、知らない。」
↓
アンナ「ふうん。でも、気にすることなかったでしょ？他の男の人についていった女のことなんて。」
↓
おじさん「最初は、相手の不幸にほくそえんだよ。でも、すぐに恥じた。
彼女の幸せを願ってあげられなかった自分のほうが愚かだとね。」
↓
おじさんの話しで、気持ちの整理がついたので、マーニーと仲直りする。
「あたし、マーニーのことがすき。だからあたしよりもずっと幸せになって欲しい！」
そして、アンナは、他人の幸せのことを考えられる少女に成長しました。おわり。

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:10:25.88ID:sWQdK6rT

まず自分の解釈が間違ってたことを認めろよ
それを認めない時点でお前は人の話を聞き入れる気がない＝理解力がないのと同じ
最初から勘違いしてた十一の描写に延々ケチつけてああしたほうが良かった！とかそれこそ異常だろ

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:21:40.95ID:83eeno0G

>>218
>>217も他人とうまくコミュニケーションできないアンナの同類なんだけど、同族嫌悪なんだよ
この映画が全く理解できないやつって、TwitterやFacebookで息苦しさも感じずにイキイキしてる
ような人でしょ

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:22:09.40ID:Ce3ao2oO

「相手が嫌い。自分も嫌い。」
↓
「相手を好きになり、幸せを共に喜びあわなければいけない。」

これが、この映画に必要な教訓であり、テーマ。

テーマがきちんと語られていれば、映画がびしっと１つに締まる。
テーマが語られず、だらだらと勝手に話が進むだけなので、
面白くもなんとも無い映画になってるんだよ。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:38:51.06ID:sWQdK6rT

った
一度場面を切ってアンナが聞いた話の裏取りをする、合点がいったところでまた久子との話のシーンに戻る
音楽を活用すれば説明臭を漂わせることなくひとつのシークエンスで綺麗にまとめられたと思う

十一の扱いは確かに映画だけでは少し半端なものがあるし、>>217のようにしても問題はないけど対して意味もないし
それこそ原作の持ち味を理解してないヘンな改変。映画用に収まりを良くするためにキャラクターをねじ曲げてる

思い出のマーニーは、殻に閉じこもった少女が偶然の奇跡の巡り合わせによって救済される物語なので
あんまりやりすぎるとご都合臭が増してしまう
十一は、実はアンナと似たような体験をしてきた最も近い人物、「もう一人のアンナ」だからこそ心理的に最も遠くに置くという原作の狙いがある
映画ではそこまで機能してたかとは言い難いけど、>>217のようにすると間違いなく改悪だと言われてただろうな

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:40:25.21ID:Ce3ao2oO

アンナがマーニーを裏切り者として恨む。
↓
夢をみる。
アンナ「どうして、わたしをおいていってしまったの？　どうして、わたしを裏切ったの？」
マーニー「だって、あのとき、あなたはあそこにいなかったんですもの」
アンナ「どういうこと？」
マーニー「もう、ここにはいられない。だから許してくれるっていって！」
アンナ「もちろんよ！　許してあげる！　あなたがすき！　ずっと忘れない！」
↓
マーニーの種明かし

このいいかげんな脚本で感動できる人って何なの？
アンナが、自分の空想だと思ってるマーニーに勝手に嫉妬して、夢の中で勝手に許してるだけじゃん。

アンナがマーニーが好きっていう感情も、ただの独占欲からのもので、
結局、マーニーの幸せとか将来のこととか、何も考えてない。
人を本当に好きになるってことは、相手が自分を裏切ろうがどうしようが、相手の幸せを祝福できるということだよ。
このことを理解できないと、社会で暮らせないよ？

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:40:39.20ID:sWQdK6rT

コピペミス
>>219
原作も読んでないくせに「この作品のテーマはこうだ！だからこうすべきなんだ！！」とかね
ちょっと頭がアレな子なんだろうな

終盤の久子の説明はまあ芸がなかったと思う。原作がそういう仕掛けをしてる作品なので仕方ないんだが
「久子が説明する」という手法は物語の構造的に避けられないから、台詞の説明は一度途中で切って
時間軸を飛ばしてアンナがそれを自分で確かめるシーンとかに台詞をフラッシュバックさせるとかすれば良かったんだよね
マーニーの回想にアンナを登場させるっていう似たような工夫はしてるんだけどむしろ逆だった
一度場面を切ってアンナが聞いた話の裏取りをする、合点がいったところでまた久子との話のシーンに戻る
音楽を活用すれば説明臭を漂わせることなくひとつのシークエンスで綺麗にまとめられたと思う

十一の扱いは確かに映画だけでは少し半端なものがあるし、>>217のようにしても問題はないけど対して意味もないし
それこそ原作の持ち味を理解してないヘンな改変。映画用に収まりを良くするためにキャラクターをねじ曲げてる

思い出のマーニーは、殻に閉じこもった少女が偶然の奇跡の巡り合わせによって救済される物語なので
あんまりやりすぎるとご都合臭が増してしまう
十一は、実はアンナと似たような体験をしてきた最も近い人物、「もう一人のアンナ」だからこそ心理的に最も遠くに置くという原作の狙いがある
映画ではそこまで機能してたかとは言い難いけど、>>217のようにすると間違いなく改悪だと言われてただろうな

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 19:55:30.88ID:Ce3ao2oO

>>223

でた。原作厨。

だいたい、都合が良い言い方だよね。
「原作と映画は違う」と言ってみたり「原作読め」と言ってみたり。

もちろん、映画になった時点で原作など関係ない。
映画の中でスジが通ってるかどうかだけで判定させてもらう。
もちろん、映画の脚本が破綻してるからといって、原作の批判まではしない。

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:00:31.43ID:Ce3ao2oO

「あなたマーニー？」って言うトンボもおかしいよね。
日記はすごく古いのに、まだ子供のアンナが日記の持ち主なわけないじゃん。

観客は軽く混乱するよ。
もっとましなやり方があるだろう。
「あなたマーニーのこと、知ってるでしょ？」で、いいのに。
なんで、アンナをマーニーだと思う設定にしたのかね？
これは原作通りなんだろうけど、映画じゃ舞台設定が違うんだから、改変しないとおかしなことになる。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:24:07.03ID:G+Huw8cC

>>220
>>「相手が嫌い。自分も嫌い。」

ええ～

原作のアンナは
自分を良い子だと思っていない描写は何箇かあるけれど
自分自身を嫌ってるような描写は一つもないよ。

前者と後者を混同していないかい？

>「相手を好きになり、幸せを共に喜びあわなければいけない。」

そんな教訓あったかなぁ？

例えば作中でアンナはサンドラを嫌うけれど
彼らには共に喜ぶべき「幸せ」なんてあったっけ？

具体的な根拠無しに、適当なことを言っても共感は得られないぞ。

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:29:55.76ID:Ce3ao2oO

>>226

原作のことは知らん。
映画には、何の教訓（テーマ）も無いので、例を出しただけだ。

原作の教訓（テーマ）は何なの？
参考までに聞いておくが。

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:36:18.44ID:G+Huw8cC

>>227
原作のテーマは "Hold fast which is good"

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:42:35.19ID:gQmGG3HR

何というかすごい情熱だね

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:52:43.74ID:Ce3ao2oO

>>228

日本語訳でＯＫ。

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:58:16.65ID:sWQdK6rT

>>224
こちらも原作がそうだから映画もそうなんだ、とは言わないけど
あんたは映画の表現もまともに理解出来てないからより深く表現してる原作を根拠に「こういうことなんだ」と説明してるだけだよ

俺はこの映画、すごく出来が良いとは思わないし粗も多いとは思うが
あんたの指摘は大体的外れだと感じるね

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:08:44.38ID:VKpVQvkP

久子の話は原作から逃げ切れず尺の都合もあってかまあちょっと力技だったと思うが
それ以外の映画の核心部分である杏奈とマーニーの交流、杏奈の心理とその変化は完全にパーフェクトだと思う
そしてそれさえ良ければいい映画なんだと思う
あ、ID:Ce3ao2oOさんにはとくに無いです

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:23:53.72ID:dEgHiBIr

てか、この「人間嫌い」って原作には存在しない設定なのでは？
突然メンヘラチックにキレたり、唐突に相手の悪口を口走ったりするのって違和感ありまくりだったし、
なんか設定自体が微妙なんだよな
あと人間嫌いも喘息設定もちっとも物語に関わってこないのもおかしいと思う
普通ならこの設定が足かせになって主人公が追いつめられるような展開があってもよさそうなのに、
実際はぜんぜん別の方向に話が進んだったきり戻ってこないまま終わってしまう
喘息なんて教師と普通に会話してただけで発作起こしてたのに、その後は一切描写がないからなw

俺なんかはじめは喘息が原因でメンヘラになった設定なのかと思ってみてたよ
たぶん監督が思いつきで付け足した設定のせいで、物語自体が不完全燃焼状態になってるのだろうね
（だいたいあんな重い症状の喘息患者が、児童手当ぐらいの金銭で愛だの孤独だのでキレるはずないだろw
　治療費のがずっと負担が大きいだろうし、持病の方がはるかに孤独の要因になるはずだw）

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:30:32.39ID:sWQdK6rT

原作のアンナはもっと年齢が低くてもっとアレな子だから
年齢を上げたことで違和感があったり設定のすり合わせが微妙だなというところはある

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:38:32.72ID:OOfbzwv1

ブタ子はもっと杏奈と交流してほしかったよね
個人的には武に恋心を抱いたりして
初めて自身の不細工さに悩んだりして
杏奈と悩みを分かち合ったりして友情が芽生えて
最終的には武と結ばれてほしかったけど
尺の関係でそれは絶対に無理だったろうな

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:44:42.61ID:VjT/QyWT

http://www.animeanime.biz/archives/21050
それはそうと批評家大賞アニメ部門監督賞だって

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:46:48.72ID:OOfbzwv1

「思春期に入って、悩み始めるブタ子」→
「内側の人間にも悩んでいる人はいる」という感じでしっくりくると思うんだけど

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 22:45:36.98ID:OOfbzwv1

透明な少女()というのが印象に残ったな

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:18:05.54ID:G+Huw8cC

>>233
確かに原作のアンナは「人間嫌い」ではないな。

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:35:15.47ID:HIrTJnqJ

>>235
「あたしゃ杏奈ちゃんがうらやましいよ」、
みたいな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:45:43.88ID:SQH0/KQ1

麻呂の力量じゃ無理
優秀なアニメーターのままでよかったのに…
かつて安彦氏が悩んでいたが、一度、監督を経験すると才能に限界を感じても
いちアニメーターには戻りづらいらしい

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:57:16.62ID:G+Huw8cC

自分はマーニーの脚本とキャラクターデザインを手がけた
安藤氏に監督をやって欲しいな。

マーニーの作品性は米林監督よりも安藤氏の力量に負う
ところが大きかったと思う。

特に脚本は安藤氏がいなければ、ずっと出来の悪いもの
になっていたのではなかろうか？具体的にはマーニーが
単なるオバケとして描写されていたかもしれない。

安藤氏が監督で、その下で米林が作画監督をやれば
先輩後輩の間柄でもあるようだし、お互いの力量を上手に
発揮できるのでは。

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:58:05.06ID:QaYtJOxC

このスレ、ワロタｗｗｗ
魔女が宅急便やったり、お城が空に浮かんでたりするのにばブーたれないけど
女の子がボートに乗せてもらうくだりがおかしいとブーたれる
おまえら頭、だいじょうぶか？ｗ

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:58:10.75ID:HIrTJnqJ

dEgHiBIr=Ce3ao2oOさんの批評はまだまだ続くの？

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 23:59:56.80ID:HIrTJnqJ

>>243
しかも的外れ

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 00:18:41.02ID:MyfJAH7w

根拠のない思い込みで「この作品はこうだからオレのプラン通りじゃないとおかしい！！」だからなぁ

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 00:39:11.88ID:dnxHvy1T

周りにいるのがこんな独善的な奴ばっかりだったら
「もう輪の外側でも良いかな」って気になっちゃうよな
無神経に自分の価値観を一方的に押し付けてこない
マーニーや十一さんみたいな人物に杏奈が懐くのも納得だよ

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 00:57:23.45ID:MIG/sHmt

確かになんかマーニーをピンボケの批判してる人って自分の中によくわからん先入観があってそれから外れてるから駄目みたいな人多い気がする
上の「杏奈はコミュ障だから十一の船に乗るわけ無い！」とか「給付金くらいそんな気にするはずがない！」とかもそうだし
「女性向けの映画だから今の若い女性向けのアナ雪と同じ「頑張ってるのに報われないアタシ」の共感を描くはずなのに描かれて無い！」とか噴飯モノ
批評家気取りのくせして作中で細かく細かく描かれているものを全く見ていないし、見ても理解する気がないとしか思えない

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 01:02:58.73ID:ANZMobsm

十一が子供からバカにされるシーンと、最後の「窓の中に閉じ込め
られた少女」という台詞は物語の構成には関わっておらず物語の
テーマ性を深めているわけでもないので不要だったと感じる。

かわりに、杏奈と孤独感を共有するような描写があればよかった。
そうすれば、最後に彩香と一緒に手を振るシーンに味わいが加わっ
たと思う。

いっそのこと久子をまるごとカットして、マーニーの過去を語るのは
十一の役割にしても良かったな。

寡黙だった老人が語りだすことで話に重みが加わるし
マーニーと十一の関係を想像することで話に深みも出る気がする。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 01:05:33.41ID:MyfJAH7w

>>248
ジブリ作品の宿命だね
そもそもが宮崎テイストを期待してくるから映画の実像を追えない人が多い
ちょっとでも想像からずれると思考停止、わけわからん自分の理想にこもりだす
宮崎以外のジブリ映画スレで散々見てきた光景

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 01:33:10.34ID:E18WFgTQ

>>248
>「杏奈はコミュ障だから十一の船に乗るわけ無い！」

その人は、
何故杏奈がマーニーに惚れたと思ってるのか

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 01:51:35.70ID:DdMZWMwf

>>244
日本語でおkには、がっかりしたよね
まあ、よくいるんだけど、言語能力がプアなくせに語っちゃう痛い人ってw

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 08:54:58.97ID:e8L/xx00

高卒ですら６年間も英語を習うのによ

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 11:45:05.32ID:a71VERSv

正しくは「Hold Fast that Which is Good」

適当な英語書いて英語自慢とかしちゃって恥ずかしいやつ。

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:02:03.81ID:ID8kPGHR

聖書の言葉であり、thatが省略されているものは多い。
当然、英語として何も誤っていない。

慌ててググッたのだろうが、恥の上塗りをしたなww

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:09:59.17ID:Qm/5Y/6n

まあ原作の引用としては>>254が正しいから双方ほどほどに

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:19:46.57ID:ID8kPGHR

問題点は原作に印字されている文字を正確にコピーしたかどうかではなく
彼の中学生以下の英語能力なんだけどなぁw

OK、双方冷静になろう。

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:25:58.14ID:a71VERSv

聖書の言葉とか、ドン引きだわー。
しかも、thatが省略されても、英語として間違ってないだぁ？
学校の英語テストで、that省略したら普通×だわな。

話を戻すと、原作のテーマって聖書から引用なの？
海外の原作にはそういうパターンが多いから仕方ないが。
あんまりｷﾘｯとして言うほどのことじゃないね。
気持ち悪いから。

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:28:25.33ID:a71VERSv

しかも、こっちから間違いを指摘したら逆ギレですよ。
そういう人たちがマーニーを支持してるんだなあ。

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:31:47.96ID:ID8kPGHR

よほど悔しかったんだなぁ…w
同情するけど冷静になれよバカww

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:34:13.87ID:a71VERSv

聖書の英語の引用句なんて、知らなくても当たり前。

知ってるほうがキモチワルイ。

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:40:19.53ID:ID8kPGHR

わかった、わかった。君が正しい。君の勝ちだよ。

よかったねw

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:44:59.92ID:a71VERSv

聖書の内容って、実にいいかげんで、部分的に矛盾する箇所も多い。
しかし信者は適当に理屈をこねて、これは神のなんちゃらとか言ってごまかす。

イエスが磔にされて、最後に「父よ、どうして私を見捨てたのですか？」と、
神を恨んで泣き言を言う箇所があるが、イエスが神の子という設定と矛盾するので、
神学者はいろんな理由をつけて辻褄を合わせようとしてきた。

そのひとつの解釈が、映画「最後の誘惑」。
信者で無い人間には、イエスの人間的葛藤がこの映画で理解できるようになってるが、
信者からは不評で上映禁止されたりもした。
とにかく、信者ってのは、原典が一番正しく、余計な解釈の介入は不要だと排除しようとする。
よく覚えておくように。

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:57:04.50ID:a71VERSv

「最後の誘惑」の原作者や監督は、聖書に残る矛盾を、
一般人にもわかりやすく解釈して、イエスの人物像を親しみやすく表現しようとしたのであって、
けしてキリスト教を冒涜しようなどという意図は無かったはずだ。

しかし、映画が完成したときは、キリスト教信者から激しい抗議を受けてしまった。
自分の信じるもの以外は全く受け付けようとしない、それが信者の姿だ。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 12:59:04.03ID:v5KsL+Wy

お前もう自分で映画作れよ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 13:03:50.29ID:0MIvaphE

宮崎はラピュタ以降駄作ばかり作っていたがマーニーでやっと普通に戻ったな

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 13:24:09.53ID:a71VERSv

「最後の誘惑」なんてどうせ誰も見たことないだろうから、あらすじだけ書いておく。

イエスが磔にかけられた最後、イエスは神を恨んで「父よ、どうして私を見捨てたのですか？」と、嘆く。
今まで神の教えを説いてきたのに、自分を助けてはくれなかったからだ。
が、そこに一人の少女の天使が現れる。イエスの使命が成就したとして、磔からイエスを解放した。
大衆の目には、イエスがまだ磔にされていると思ってる。そのように大衆には見えているのだ。

自由になったイエスは、再び地方をさまよい、歳を重ね、なんと「妻子」をもうけた。
そして安らかな死を迎えようとしていたその時、かつての弟子が現れて・・・

・・・どうだい、続きが気になるだろう？映画というのは、そういう緊張感が最後まで必要なんだよ。

マーニーのベラベラは何あれ？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 18:43:40.17ID:5oBLBhHq

批判するのはいいけどせめてマーニーの内容の話しろ
いい加減ＮＧするぞ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 19:03:58.40ID:yJ+mRiSd

大岩夫妻は仲がいいんだけどおばさんの旦那に対する愚痴がちょいちょい挟まれてるのが面白い
これはなんか意味あるんですかね？

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 19:14:38.49ID:ID8kPGHR

「こんなものを貰って来て！」とか言いつつ
「美味しい、美味しい」とモグモグしているな。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 19:26:13.93ID:hNXZfeh+

thatの省略の文法的正しさというより、thatがあってもなくても、あの程度のフレーズ見て反射的に日本語でOKとか言っちゃうあたりが低学力だなあと思う
中高生だよね？

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 20:37:07.57ID:8KulYDgz

>>269
マイペースな清正とおおっぴろげなセツ
いい夫婦だ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:17:32.50ID:z2O/2SYh

>>267
お前の数少ない映画視聴本数で、「映画はこうでなければならない」というのがあるんだろ。
映画はもっと自由でいいんだよ。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:30:57.12ID:CCtwJGUo

監督が好きなように映画が撮れたら、それは理想だね。

でも、現実は、ヒットを出せなかった監督には次の仕事は回ってこない。

問題は、ヒットしなくても良作だったか、それともただの駄作だったか？

いっちゃ悪いが、マーニーは駄作だった。それだけ。

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:36:03.96ID:U1LSen/Q

マーニーは夕暮れの湿地と、映し出される２人の姿が儚げで美しかった。

夕暮れ＝死の世界への入口と考えると、毎回向こうの世界と通信してた
アンナはよく戻ってこれたなと思うけど。
この作品は地味だけど、時代を超えた作品を綺麗に描けてる佳作だと思う。
個人的にはマーニーの天真爛漫さが一番微笑ましかった。

欲をいえば主題曲とか、耳にのこる曲が足りなかったかな。

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:36:26.84ID:5EgnnlJJ

しつこいアンチがつくようになったとは麻呂もいっちょまえの監督になったもんだぜ

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:53:03.00ID:u1numF3d

>>275
音楽もよく聞くと杏奈のテーマの使い方とか凄い凝ってるんだけどね
プリシラの主題歌は色々奇跡的な曲だし村松さんのBGMも「杏奈に寄り添うように」という要望によく応えてると思う
耳に残る曲と言うと久石譲なんかはそりゃあ大したもんだが、曲そのものに作曲家の個性が出すぎてマーニーには合わないだろうなとは
あとプリシラのイメージアルバム聞いたらまた印象凄い変わる

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:07:46.66ID:uM/jbQ9G

>>242
鈴木Pははずしてほしいとおもう

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:14:36.70ID:uM/jbQ9G

>>267
あなたはなぜ杏奈がマーニーに惚れたとおもってるわけ？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:23:20.11ID:lF5TR7QL

>>278
安藤も米林もジブリ生え抜きなんだから
協力してスタジオを立ち上げたら
ジブリの正統な後継者として世間に認知されると思うな。

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:26:21.28ID:uM/jbQ9G

>>280
でも次ジブリで作るとしたらとりあえず、
誰かほかの人に「売れる」作品を作ってもらわないことには製作費を確保できない。

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:35:51.48ID:uM/jbQ9G

>>249
久子は「もう一人の杏奈」っていう役どころだろうか。
だったらますます十一とかぶってしまうな。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:51:47.04ID:lF5TR7QL

>>281
「ジブリ」ってのはもう製作スタジオとしては空っぽの抜け殻なんだから
外部から関係無い人を連れてきて映画を作って
看板だけ「ジブリ作品です」とかいっても世間は白けるんじゃないかな。

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:53:58.98ID:uM/jbQ9G

じゃやめとくわ

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 00:49:58.92ID:TLaW6Lhc

>>276
ジブリ追い出されれば、もういっちょまえの監督だなw

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 01:53:59.65ID:ECMgmZ1e

手遅れだと思うが、a71VERSvにもマーニーが下りてくれることを願う

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 02:41:21.11ID:EqNEIc+A

ロリ気のひとつも込められない安藤マロに魅力的な映画が作れるものか
アニメなんか風俗業にすぎないと喝破したパヤヲさんのほうが偉いんだよ

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 04:50:07.99ID:appLwVXe

久子はマーニーと友達だったから、よく知っているが、
札幌に移った以降のことは詳しくない、のだがどこかおかしいのか

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 07:56:49.44ID:beR0WMSm

マーニー視点の映画補完はよ

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 11:49:53.23ID:NEfypSrs

お屋敷の中で疎外感を感じてたマーニー。
ある日、ボートに乗って屋敷に漂着してくる少女を助けて友達になる。
でも、その友達は、人が話してる途中で突然いなくなったりする変わり者。
久々に会ったら裏切り者と罵られて困惑した。
でも、もうすぐ和彦と結婚するからいいの。

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 13:32:09.39ID:NkxBEjVo

この映画が低評価なひとの多くは同族嫌悪なんだろうなぁ
マーニーがいなくてかわいそう

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 14:44:24.10ID:SVPjLiXO

マーニーって心を開いて他人との絆を取り戻そうって映画だと思うのだけど、

どうして信者は自分の殻に閉じこもって他人を罵るばっかなの？

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 17:59:29.35ID:WuenyKpw

変な理由で映画を罵る奴が多いからじゃね

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 18:46:23.52ID:3vfT+glC

大岩家って北西の方角を向いているな。
あんな広い場所に家を建てておきながら、なぜ南向きにしないんだ。

しかも杏奈のベッドは北枕だ。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 18:47:04.38ID:umVOj1f7

この作品はとにかくマーニーの愛を感じるね。

湿地屋敷と周囲の周辺しか世界がなくても、健気なマーニーが
とても切ない。日記をみてみると屋敷の中で一日中パズルをしていたとか
窓の外の子供達を眺めていたとか、やりきれないマーニーが不憫に思えてくる。
それでも、幻想のなかでアンナに明るく振る舞い諭そうとする姿は愛そのもの。

唯一、笑えるシーンはマーニーがキノコ狩り名人だったという事実ｗ
演出や場面構成等つっこみどころは多いとは思うけど、世界観が美しい作品。
雰囲気的には、世界名作劇場の片鱗を感じ取れた点が良かった。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 19:31:41.71ID:o0yGq5GQ

いつかアメコミのハウツー本で読んだ記憶があるが、
息巻いた新人ほど鼻息荒くアクションシーンを描きたがるらしい、が
ベテランほど普段の何気ないシーンの描写にものすごいドラマチックな
描写が出来るのだと
これは日本のマンガやアニメにも当てはめる事が出来る
最近の米林の記事など別に興味も無いのだが前スレあたりで
冒険活劇やりたがっているような事が書き込まれていたのでそれを思い出した
鈴木Pがまだ経験の浅い米林に敢えてこの原作を提示したのも
良い方に理解すれば、監督として成長するためのイニシエーションだったとも
受け取れ無い事もないのではないか？
問題は米林がジブリを出て行ってしまった事だけど

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 20:02:28.89ID:5uEXs1Je

×出て行ってしまった
○リストラされた

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 20:47:11.27ID:SVPjLiXO

すまんかった、信者は自分さえ満足できれば内容はどうでもいいんだねw

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 21:58:01.57ID:EqNEIc+A

メンヘラのガキの話を無理にまとめたという感じで
少しも心が浮き立つような場面がありません
観客に失礼です

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 22:09:07.46ID:OB2nG1mh

北海道って、実際山菜採りという名前のキノコ狩りが広く親しまれてる
山菜採りでヒグマに襲われる事件もよくある

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:24:09.76ID:5u30VUau

>>295
マーニーは外側
マーニーがノブタみたいな性格なら
杏奈はノブタ以上に拒否反応示したろうな

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:51:20.65ID:5asLQiQI

パヤオは米軍基地辺野古移設反対派の非国民

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 02:35:48.36ID:ucvULhYq

杏奈「最低でも輪の外」

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 05:06:33.99ID:CqW9aKHg

凄く良いお話だったけどひさこがマーニーについて語るくだりで一気に萎えたなぁ・・・
あおの回想だけで何人病とか事故で亡くなってんだよって思った
感動させたいだけの設定になっちゃってるのと作者の引き出しの少なさが露呈しちゃって
それまで杏奈とマーニーの関係を凄く丁寧に描写してきたことがすべて台無しになったわ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 09:03:53.56ID:VVzNAfpv

問題はそれだけじゃないよ
この映画の致命傷は、観客が「杏奈が自分の出生を知らない」ことを知らなかったことだ
事情を知らされてないのだから、マーニーの正体が判明したところで感慨などわきようがないし、
結果として杏奈が別人のように素直になったところで、そうなる因果関係もピンとこない

ようは、物語の鍵となる主人公の重要な設定を教えてもらえなかったわけだ
だからつまらない。だから物語の中に入れなかった
皮肉だけど観客を輪の外に追いやってのけ者にしたのは、映画を作った監督本人なんだなw

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 09:53:52.35ID:aV6fb31t

ジブリを終わりにする為にわざと引き立たない話を押し付けたんだよ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 11:53:48.79ID:tIqjDpZl

>>304
杏奈は身寄りの無い子である。
両親、祖父母がいないのだが、
では、おまえが感動する、いなくなった理由を考えて言ってみろよ。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 13:01:59.99ID:lFYzEjEL

>>307
日本語おかしいよお前
句読点の使い方も変だし
アスペか？

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 14:56:42.61ID:aV6fb31t

米林の希望どおり活劇物をやらせれば力量もわかったかもしれないな

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 15:03:18.52ID:DmXShaxB

>>308
日本語おかしいよお前
考える頭がないんだな
アスペか？

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 17:59:09.60ID:f8WPSYnU

鸚鵡返ししかできないのはアスペの特徴

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 18:06:26.08ID:tIqjDpZl

>>311
お前鸚鵡返しするなよアスペかよ

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 19:44:56.06ID:MzPVkmAq

「アスペだ！アスペだ！」

アンナに気づくなりサンドラがはやしたてた。

「うちのお母さんが、アンナはアスペだって言ってたよ。レスに鸚鵡返しするって。
　そしてまだちっちゃいスレの住人に物凄い勢いでレスを返したって」

でもアンナは、そんなことには構いもしないで、どんどん走っていった。
小道に入っても、まだサンドラが叫ぶ声が聞こえた。

「アスペだ！アスペだ！」

それでもアンナはぜんぜん気にしなかったし、腹も立たなかった。

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 21:34:27.11ID:1xzmRQtp

マーニーの「ウフフッ」笑いが無邪気で可愛く思えた。
子供でたまにこういうクセ持ってる子いるけど、天真爛漫。
世界名作劇場の若草物語とか何かの作品で、こういうキャラいたような気がする。
誰か忘れたけど。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 22:29:27.09ID:dUA3ycji

また、マーニーみたくなった、
週末にBDでみよっと！

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:09:18.23ID:Tn1XVbI7

原作でもアンナは少年っぽい外見なんでしょうか？

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:22:18.44ID:1dD4udLp

文章では言及が無いけど、挿絵では髪は長い。

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:42:16.35ID:Tn1XVbI7

初期杏奈はまんまそれっぽいみたいですね

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 00:13:31.46ID:mNhcX1Iw

名劇を一時的に復活させて
その第一弾としてやって欲しかった

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 00:22:06.06ID:6cPCjqz4

そりゃいい。終盤なんて打ち切り直前みたいだし。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 00:31:29.61ID:OPuRRqn/

>>319
杏奈と武がくっつかなければそれでもいいよ
それが唯一の心配事

032210人に一人はカルトか外国人

2015/05/15(金) 01:38:21.42ID:Ssq/k1Tc

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！....

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 01:44:21.89ID:mNhcX1Iw

>>321
それはない

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 01:45:40.06ID:mNhcX1Iw

でもあるかもしれない
テレビでやってたら尺が増えてメインキャラになったかもしれないから不安だった

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 04:54:51.49ID:iAc27GDP

正しくは「『世界名作劇場』的アレンジで１０話程度」だね

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 08:35:10.25ID:d6kxmo6M

やはりノーホォークの大自然を抜きにしては思い出のマーニーは語れないな。
いつかリメイクして欲しい。

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 15:38:22.77ID:xMJNrFCy

テレビシリーズ向けだったとか言う人いるけど、映画とテレビアニメの作画等の質の違いは考えないとしても、あれ以上尺いる？
原作の二部構成みたいなのやられても困るし、マーニー杏奈の交流は映画で十分だろうし、十一関係あたりはもうちょっと入れれただろうけどそこまで必要も無いと思う

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 16:18:59.37ID:i8gCaPhp

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 16:28:23.47ID:v0Z1Tt9B

10話あれば結構濃い内容にできそう

1話：旅立ったアンナが湿地屋敷を発見する
2話：サンドラと喧嘩したアンナがマーニーと出会う
3話：マーニーと友達になったアンナはパーティーに参加する
4話：アンナとマーニーが互いの悩みを打ち明けあうようになるが
　　　エドワードが来てからアンナとマーニーの仲がギクシャクしはじめる
5話：風車小屋
6話：アンナはリンジー兄妹につかまる
7話：アンナは海岸でマーニーの文字を発見
8話：アンナはマーニーの日記を知り、錨を盗む
9話：アンナはプレストン婦人と和解する
10話：ギリーがマーニーについて語り、アンナは全てを知る

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 23:54:28.20ID:OPuRRqn/

>>327
豚や豚友との交流

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 00:52:12.40ID:+KAlPfD+

初期案では杏奈が都会に帰った後に都会で元気に友達を作る？場面があったようだが
それは必要はあるかどうかはわからない

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 01:17:16.57ID:6Ht+zR5v

「善きものをつかめ」
原作読んでないないせいかググってもぜんぜんピンとこないけど、
hold-fastには留め金、かすがいって意味もあるから、固く繋いで絶対離すな、見失うなってなニュアンスで
輪の話とか、錨の話とかと関連してるのかな？

いずれにしろマーニーの正体が身内なら、孤児であることにもっとクローズアップするべきっだったな
あと杏奈は自分が孤児だとマーニーに打ち明けてたけど、普通はそういうのは観客に向けてするもんだろw
なぜ「自分が嫌いだ」なんて意味不明なミスリードしたのか、まじで意味不明だなこの脚本

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 02:00:49.67ID:ARQeDBV1

>>332
他に不満点はある？

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 04:22:26.55ID:AW0J/Opm

冒頭五分で「血が繋がってない」「おばちゃん」って散々説明してたのになにを見てるんだろうなこいつは

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 09:30:23.73ID:CuYglFVC

杏奈は孤児です、と説明しないと映画についていけない人なんだろ

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 10:29:08.30ID:vw9K37Md

理解しての酷評なら合わなかったんだなで済むけど理解出来てない間抜けな酷評は萎えるね。
しかもそういう人のが頑固で声がでかい

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:14:54.28ID:pVECSO2n

むしろ冒頭の「血が繋がっていない」という説明は不要だった。

それとなく匂わせておくだけのほうが
杏奈の告白シーンでの観客の感慨は増したと思う。

この映画は説明しすぎ。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:33:03.33ID:AW0J/Opm

説明してないとかもっと押し出したほうがよかったとか不要だったとか説明しすぎだとか…

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 12:05:20.01ID:0IsbBg/P

あと映画の脚本で無理を感じたのは、サイロのシーンで居なくなったマーニーを杏奈は怒るけど
あの時杏奈は既にマーニーがオバケだと知っているんだよね。

オバケは突然消えても仕方がないものだし
オバケが消えて杏奈は怒るかな？

パーティ後にも一度マーニーは消えていることだし、サイロでの杏奈の感情としては
「怒り」ではなく「マーニーとはこのまま二度と会えないかもしれない」という不安のほうが自然な気がする。

マーニーと交流中にマーニーの日記を出したのは、映画として面白い改変ではあったけれど、消化しきれていない印象。

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 17:11:10.62ID:Q4yhnn/0

>>339
そもそも単なるオバケかどうかかなり怪しいし、杏奈本人の意識は自分にとっては実在し「マーニーが誰だって構わない」

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 17:28:36.85ID:2rLVOZnc

大岩おじさん「出る」
久子「あなたもマーニーに会ったのね」

杏奈、久子以外にもマーニーを見た人はいると思うよ

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 18:02:56.37ID:Q4yhnn/0

マーニー正体論争が懐かしいな
結局答えは出ないんだが

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 19:56:33.95ID:LIw7jKqa

原作のアンナにとって、マーニーはリアルな人間だったわけだから
マーニーはアンナを置いて湿地屋敷へ帰宅したと思っていたわけだ。

しかし映画の杏奈や観客にとっては、マーニーが「人間ではない」のはもう明らかになっていたのだから
マーニーが消えたのは「帰宅」を意味しないよね。

消えた先は「黄泉の国」であったり「あっちの世界」であるはずだ。
そして、そこは杏奈が一緒に帰るべき場所でもない。

だから、映画の杏奈の心境に立つと
「なぜマーニーは私を置いて帰ったのか？」という感情は起こるはずがなく
「なぜマーニーは突然消えてしまったのか？」「もう一度会えるのだろうか？」
となるのが自然だよね。

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 20:45:59.77ID:Gpjq7B91

粘着してる人って駅とかでブツブツ呟いてるような感じなのに、じぶんがいつも会話してる相手を映画の画面で見ちゃうと拒否反応出ちゃうんだな

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 22:30:40.64ID:h1eJ9BAw

しかしまあこんだけ難癖つけられてどれもこれもてんで的外れってのは
逆にいかに良く出来た映画か証明してくれてるね

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 23:13:44.29ID:HdbkmtEH

>>340
単なるオバケでなくても、オバケには違いがないでしょ。

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 23:31:03.66ID:6Ht+zR5v

サイロら辺の流れはひどかったなあ
どうみても杏奈がサイロへ行く必要性がないから、ひたすらメンヘラにしか見えなかったわw

あとなぜだか「偶然」メガネ娘に発見されるのもどうかと思ったな
杏奈の自業自得だから同情できない点を差し引いても、もう少しなんか見せ方あるだろう
トトロではメイが行方不明になってからあんなに盛り上がるのに、マーニーでは逆にもり下がってたからな
せめてメガネ娘が杏奈の下宿を訪ねて、まだ帰宅してないのを知ってからみんなで探しはじめるとかなあ
あまりにも意味も理由も必然性もないご都合主義の連続にげんなりしたわ
喘息とか余計な設定は付け足すのに、こういう重要な場面は不自然な超展開とかバランス悪すぎ

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 02:12:11.31ID:s50YT3UV

メンヘラ言いたいだけなんちゃう？

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 03:11:31.44ID:mrs5BVLk

「一回見たら十分」「人にはおすすめできない」と、
多くの一般人が感じたから、興収が伸びなかった。
その事実は認めるよ。

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 08:43:36.08ID:v3I/xH2q

↑この人メンヘラです

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:56:12.41ID:ekpRJimE

岩波の後書きによると、原作者は宗教系の物語も書いていたらしいね。
マーニーとキリスト教の関連について詳しい解説が欲しいな。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 17:43:27.86ID:pPatvAK8

あはは。
やっぱり宗教色の強い作家だったのか。

かいつまんで説明してやろう。

あるストーリーが宗教的か、そうでないか、簡単に見分ける方法がある。

主人公に接近して、導く人物が、絶対的な善であるか否か。
相手が絶対的な善で、主人公は相手に従うだけなら、相手とはつまり神と同一の存在であり、宗教がベースとなる。
相手にも悪いところがあり、主人公と対峙するような描かれ方をする場合は、普通の人間ドラマ。

前者は、「ノウイング」が典型。ＳＦの皮を被った宗教映画。
さて、マーニーはどうかな？

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 17:55:05.45ID:pPatvAK8

マーニー「許してくれるって言って！」
アンナ「もちろんよ！許してあげる！」

これは、神と人との対話そのままなんですよ。

神「神を信じなさい」
人「もちろんです」

相手を許したり信じたりするには、相応の根拠が必要になる。
神は奇跡を起こして有無を言わさず信じろいう。

しかし、人と人が信じあえるようになるには、もっと具体的なエピソードが必要。
マーニーの言い訳が「だって、あの時、あなたは居なかった」とか、理由になってないし、
その意味は”時空を飛び越えていた”という奇跡がおこっていたからで、
「奇跡を信じて受け入れて」と言ってるのに等しいんですよ。

別にいいですよ。創価学会や幸福の科学やオウムがこういうアニメを作るぶんには。
でも、ジブリが作るってのは、感心しないなあ。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 17:59:12.43ID:ekpRJimE

絶対的な善とは、常識的には善と呼べないような事までもが善扱いされてしまう様な存在だと思うけど
例えば映画のナウシカがそれに近いな。

自らの手で何人も殴り殺しているにも関わらず、映画の中では聖女扱いされているから。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:09:35.78ID:pPatvAK8

「善きものをつかめ」ってのは、「神を受け入れなさい」と同義語で、
教会なんかでよく説法されるような言い回し。
「善きもの」「完全なもの」というのは、「神」のことなんだよ。

ある人が「自分は良き心を持っていない」「悪い奴だ」「自分が嫌い」などと自分を嘆いているとき、
普通の人は「元気だせよ」というが、
宗教家は「心を開いて、善きもの（神）を受け入れなさい」と説法する。

ということは、アンナが「自分が嫌い」と独白してるところからみて、
もしかしたら確信犯的に宗教的説法の手法を脚本に入れ込んだのかもしれない。
あるいは、脚本家が、その手の小説ばっかり読んでて、自然とアンナを悪い子という設定にしたのかもしれない。
ある悪い子が、キリスト教に目覚めて良い子になるっていう話は、宗教勧誘本なんかでありがち。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:18:04.50ID:GbNemF/K

なんか異様だな、この人
人が神に許してあげるとか言う宗教はない

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:22:30.60ID:pPatvAK8

なるほど、マーニーがどういうストーリー構造をしてるのか、やっとわかった。

俺もまだまだ知識が浅いな。
というわけで>>220は訂正。

この映画のテーマは↓だ。

「心に闇を持つ少女が、マーニー（神）を受け入れて、善き人になる話し」

もともと宗教アニメなんだから、信者が付くのは当然というわけだ。
アンナの心情がおかしいとツッコミ入れるのは、普通の人間ドラマがベースの普通の映画作品に対してなら言えることだが、
マーニーを神に見立てた宗教アニメなら、これでもいいのだろう。

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:28:13.54ID:pPatvAK8

マーニーの前でアンナが涙を流すのも、意味不明の演出だと思ってたが、
宗教家の説法にわけもなく感動して涙を流す信者と同じ精神状態なんだろう。

アンナが熱を出して倒れるのも、
新興宗教のマインドコントロールで信者に苦行を強いるのと似てる。
そうやって洗脳していくわけだ。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:43:05.76ID:ekpRJimE

いや、その解釈が正しいならばマーニーとアンナの分かれのシーンの直後に物語が終わって良いはずだ。

しかし原作ではアンナが生まれかわるのに、なお後半の物語を必要としている。

だからその解釈は誤りだ。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:53:53.34ID:pPatvAK8

>>359

原作はタイムスリップのＳＦ色を強くしてるんだろ？

映画は、ＳＦ色を排除したぶん、宗教色が濃くなったんだよ。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 19:05:26.77ID:ekpRJimE

じゃあそれでいいや

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 19:19:25.95ID:7/i3Q5Ot

北海道に変えるならイギリス人じゃなくてアイヌでも良かったかも

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:16:29.76ID:QbovTrDE

PatvAK8は「コミュ障の杏奈が十一が話せるのはおかしい」と言っていた人と同じ？

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:46:24.22ID:pPatvAK8

宗教アニメの作法で言えば、十一は守護天使の役目なんで、
無口に主人公を見守って手助けするのは、あたりまえだね。

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:55:19.23ID:5M7dBh/D

マーニーとアンナのじゃれ合ってるとこは世界名作劇場の１シーンみたいだった。
お互いに愛し合ってて、純愛だなと。百合だから苦手って人もいるだろうけど。

なんか若草物語か、トラップ一家物語か何かで見たような気がするんだよね…
ヒロイン2人で草原みたいな美しい場所でじゃれ合うシーン。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:54:59.52ID:QbovTrDE

もともとのイメージボード？で監督が描いた杏奈はなんか地味やな
マーニーと違って「普通の子」ってかんじ

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:05:05.70ID:QbovTrDE

>>365
男は凶暴な上ゲスで下心だらけだから、
最近は男×女から女×女に切り替わりつつあるらしいねどこかで見たけど

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:24:54.14ID:pPatvAK8

人間ドラマ主体の普通の映画なら、
人と人が和解したり結びついたり絆を取り戻すために、
いろいろなエピソードや仕掛けを工夫しないといけない。

「ロサンゼルス決戦」なんて、ただのドンパチ映画と思ったら、人間関係をとても丁寧に描いてて驚いた。
二等軍曹と兵士の和解でも、ただ軍曹が謝罪したり、兵士が謝罪を受け入れたりするだけじゃ
問題は解決しないってことをよくわかった上で、素晴らしい演出をしている。

上司が部下を理解し、いつも気にかけていたという、そのことが解るだけで十分。
上司が部下の名前や番号を覚えているというのは、とてもわかりやすい演出だ。
それだけで、部下から見た上司への信頼感は増幅する。
（その逆は、部下の名前も顔も知らない、ただのコマとしか思わない上司）

ようするに、どれだけ相手のことを知ってるか、わかってるかを伝えることが重要なの。
残念ながらマーニーの場合、マーニーがアンナのことをどれだけしってるのか、アンナがマーニーのことをどれだけ知ってるのか、
それがネタバレに直結してしまうために表現し難い。

それにしても、「許して」「もちろんよ」は、無いわ。しかも泣きながらとか。
ああいうのは、相手が神のように絶対的に必要で愛さなければならない存在でなければ成立しない演出。

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:37:03.15ID:pPatvAK8

アンナにとって、マーニーが絶対的な愛の対象になったというエピソードは、
お互いの秘密を打ち明けあうくだりになるだろう。
しかし、それは自己啓発グループセミナーでよくやることだよね。

相手は自分のことを理解してくれる、うれしい、ってわけだけど、
それは相手に秘密を打ち明けたんだから、あたりまえでしょ。

そうじゃなくて、自分の知らないうちに、相手が自分のことを見ていて理解してくれていた、
という状況が必要なの。

たとえば、学校の部活動で、好きな相手がいたとする。
「いつも、部活の後で用具をひとりで片付けてくれているのを知ってるよ。」
なんていう相手の長所を褒めてやると、「見てたの・・・？」と、
驚くと同時に、相手が自分を気にかけ、良いところを見つけてくれてることに感動するだろう。
こんなのは初歩的な口説きのテクニックだが、マーニーにもアンナに対してそういう場面をつくってやるべきだったね。

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 23:03:46.90ID:pPatvAK8

「マダガスカル」に、こんなシーンがあった。

動物園を抜け出し、アフリカに着いたライオン、カバ、シマウマ、キリン。
その中の、オスキリンは、メスカバに片思いしていた。

アフリカで、メスカバの前に、イケメンのオスカバが現れた。
オスカバは、メスカバを口説くんだけど、メスカバは、「あたしのどこが好き？」と聞いたとき、
オスカバは上手く答えられなかった。「大きいところ」とか、トンチンカンなことを言うわけ。

メスカバもいまいちハートに響かない言葉にゲンナリしていたとき、
キリンが現れてオスカバに語り始めるのだが・・・。
この映画史上に残る名演説は、知らないと損する。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 23:21:21.54ID:pPatvAK8

マーニーの映画では、この手法が逆に使われていて、
アンナがナイフをふりまわしてると、告げ口のネタになっていた。

それはいいとして、理解者のネタとして使うシークエンスが無いってのが作劇的に甘い。
アンナは絵が上手いのだから、絵が上手いということを知らない第三者が、
「アンナって絵が上手いのね」と言わせないといけない。
アンナは驚いて、相手に関心が沸くだろう。
そういうシーンがなぜ無かったのか不思議。

マーニーの映画では、アンナがスケッチブックを持ってる状況で”この人は絵を描く”ってことを
はじめに第三者に知らせてからアンナの絵のことに言及させている。
しかも３回も。まったく無意味で、意味不明。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 23:32:54.81ID:pPatvAK8

正しい作劇はこう。

マーニーが、アンナと知り合いになる。
アンナは、自分が絵を描けることを、まだマーニーが知らないと思ってる。
マーニーがアンナの手を握ると、こう言った。

マーニー「あなた、絵が上手なのね？」
アンナ「どうして、あたしが絵を描いてるって知ってるの？」
マーニー「だってほら、手が鉛筆の黒鉛で汚れてる。知り合いの絵を習ってる人と同じだもの。」
アンナ「でも、絵が上手だなんて、わからないでしょ？」
マーニー「アンナの絵が上手じゃないわけないじゃない？　とても透き通るような綺麗な絵なんでしょうね。アンナの心みたいに。」

どうだい？
これで、アンナが絵が描けるという設定が生かせて、マーニーとの心のふれあいも同時に描けるという、完璧なシークエンスだ。
映画のだらだらした演出が酷いとわかるだろ？

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 00:05:15.83ID:2/FaWPAE

海外の名作を原作にするという意味でもやはり名劇の流れを汲んでいるんだろうか

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 01:15:48.52ID:eAkq8NzO

>>373
それは確実にそうだと思う。ジャンル的にも児童文学だからね。
ただ、映画を見ていない俺なので断定はできないんだけど、
映画において対象が「児童」になってたのかな？という気も
する。広告だけ見てると、中高生以上ぐらいがメインっぽい
印象だったんだよね。児童文学なら（せめて下は）小学生から
上は老人まで見て楽しめないといけないと思うのだが、実際の
ところどうだったのだろうか。吾郎はずいぶん下のほうまで
意識できる感じはするけど、マロはちょっと下がりきれない
感じもするんだよなぁ。

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 02:05:39.49ID:GvBOrkSl

孤高な人というのは、一方で理解者を求めている。理解者が傍らにいるだけで、励みになる。

「リンカーン」という映画があって、
スピルバーグがリンカーンをどうやって撮るのか興味あったんだけど、
冒頭のシーンは、まさに「孤高の人と、その理解者」の心の交流。
有名な「人民の・・・」の演説を絡めてくるあたり、パーフェクトと言わざるをえない。
いったい、スピルバーグの周りにはどんだけ天才がいるんだと思う。

リンカーンは奴隷解放の目標を掲げて、南北戦争を勝ちぬいた大統領だが、
一方で敵も多く、理解者は少ない。奥さんも相談相手にならなかった。
リンカーンは、何に突き動かされて奴隷解放に拘ったのか？人類平等という理念のためか？
それを映画では、どのように観客に伝えられるのだろうか？

スピルバーグのすごいところは、黒人との関係で、
「リンカーンは黒人解放のために働いている。」という理念の描写だけで終わらせなかったこと。
リンカーンがいくら高尚な理念を掲げても、それを周囲の人間がどれほど本当に理解しているのか、わからない。
しかし、一人の黒人兵は、リンカーンの理念を確かに胸に刻んでいた。そして戦地に向かっていった。
その黒人兵の姿に、孤高であるゆえに孤独なリンカーンもまた励まされるのだ。
リンカーンと、リンカーンの理解者としての黒人の、対等で双方向の交流が描かれていた。
簡潔で、濃密で、感動的なシークエンスだ。

マーニー

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 07:31:58.36ID:FEX362F+

>>372
つまらん

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 07:51:34.85ID:FEX362F+

>>372
自分より上手ければ上手いと言うよ

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 10:54:54.51ID:IQZiza3J

>>374
耳をすませばとかあるから
そんなに抵抗感も無かったのでは
ただ、マーニーは主人公が病んでいたり女同士の愛とか
とっつきにくい要素が多いけど

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 13:05:10.32ID:sKnyPzLp

雫ー

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 15:34:47.46ID:IBvnMBY2

大人でも理解できてない人が結構いるんだから、子供がこの映画を完全に理解するのは難しいだろうな
でも映画館で小学生くらいの女の子が終わった後に「あー面白かった！」と言っているのを見たしかえって素直に見れるのかも

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:09:30.67ID:CiICnq2p

>>380
ああ、当時小6の娘だが、また見たいといってる。ジブリ作品では、マーニーのほかではアリエッティが好きだそうだ。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 18:59:09.30ID:IQZiza3J

>>379
耳をすませばもやや変わり者だったけど、
内側とか外側とかみたいな深刻さは無いね

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 20:12:09.28ID:IQZiza3J

>>381
小六は思春期だから

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 22:36:19.28ID:d4iCsMZZ

>>376-377
しょうがないなあ。
もっと噛み砕いて説明しないとダメか？

絵が上手いかどうか、そんなのはどうでもいいことなの。
「アンナのことを、私はわかってる。」ってことを、
理解者（マーニー）がアンナに伝えることが目的でなくてはいけない。

映画を思い出してごらん？
１、絵を描いてるアンナに先生が「見せてごらん」という。
２、絵を描いてるアンナにマーニーが「それあたし？」という。
３、絵を描いてるアンナに久子が「あなたも絵を描くのね」という。

どれもこれも、絵を描いてるアンナを見つけて、絵についてだけ言及してるだろ。

もう、アホかと。

アンナは、自分の絵を見せて褒めてもらって、それで嬉しいと思うだろうか？
褒めてもらっても、どうせ、口先だけのおべっかだと、あの性格なら思うだろう。

だからこそ、絵を通して透けて見える本当のアンナの心の内を感じて認めてやるべきなのだ。
自分が嫌いだと思ってる主人公がいて、でも絵が上手いという設定なら、
「悪い人に、こんな良い絵は描けないよ」と、第三者に言わせないといけない。
これは、作劇上のルール、お約束、法律と言っていい。

脚本家も監督も、そのことを全くわかってなくて、
急に子供が泣いて驚かせたり、マーニーに思わず抱きついたり、久子の思い出にシフトしたりするだけ。
なぜ、第三者がアンナを理解していく方向へ結びついていかないのかという。

こういうのは演出の逃げ。
絵を見せた後どういう展開にしたらいいのかプランが全く無くて困って誤魔化しただけ。

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 23:29:47.29ID:bXcAqiUH

>>382
輪のギリギリ外側で快適な生活を送っているという話だったと思う

>>384
先生が絵だけを見るというのがそんなに変？

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 23:53:08.18ID:Yj5A1mNk

そもそも「自分が嫌い」な設定って原作には存在しないのでは？

物語の結末からすると「母が嫌い」の方がずっと自然に思える

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 00:26:10.69ID:nQugJXkD

>>386
母ってどちらの？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 00:52:31.16ID:wcItXyNw

アンナに手を引かれてサイロに向かうマーニーが、
「あなたと一緒なら、きっと大丈夫だわ。和彦。」と口走ったときの、
不穏な悪寒ったらないな。
原作でもあんな吐き気のもよおすシーンがあるのか？

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 00:53:26.58ID:AWPJPD2E

>>386
無いことはないけど映画みたいに主題には持ってきてはいない
が、それによって杏奈の苦悩を分かりやすくかつ深刻なものに出来たと感じる

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 01:37:23.83ID:nQugJXkD

微妙な温度差が痛々しい
恋愛感情がある・無しもあるけど、
唯一の人か二番手かという

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 11:05:51.95ID:k4/Uq/IV

マーニーの台詞はその正体を前提にかつ言葉通りに深く考えると絵美里の立場が無いので大した意味は無いと考えるべき

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 22:18:53.04ID:PpB/b3Bj

>>390
愛があるんだブー

>>382
「君に届け」とかいう漫画もちょっと変わり者の子が主人公だったらしい

で、今日はずっと批評していた人は来ないんだろうか。

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 22:47:46.54ID:zcAYWxHr

>>387
そこは両方で問題ないかと

>>389
やっぱそうだろうね
これ本来は、ぼっちの少女が自分の出生を知ることで心の空白を埋める話にしかみえないんだよな
それをアホな監督が無意味に深刻な設定付け足してズタボロにしてしまったというか
そもそも深刻にする事自体が浅はかすぎるというかw
てか普通、嫌な事する自分を嫌う行為は良心の発露、つまり改善する兆しとして描かれるのに、
この映画だと逆に自分を嫌うことが本心であり、嫌われる事が目標のように描いてるんだよな
手段と目的の区別すらつかないとか痛すぎて笑えないレベル

>>388
あのメンヘラ二重奏はキツかったなw
にしても、なぜこの映画はどいつもこいつも脈絡なく突然意味不明なことを口走るのだろうなw

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 22:57:41.63ID:475x9GlB

んなこと言ってたら来たぞ

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:02:44.83ID:nQugJXkD

たまたま土曜日にラジオを付けたら、
中川翔子の番組に村松氏が出て「マーニー」と「杏奈」を弾いていて、
たまたま近所の図書館に麻呂が公演に来て、
たまたま新潟に出掛けたら、高速バスが止まったバス停の裏で
マーニー展をやっていた。
明らかに何かの縁があるよね？

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:07:09.79ID:AWPJPD2E

これはもうたまたま愛媛行ってたまたま釧路行くしかないな

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:14:16.50ID:nQugJXkD

種田陽平展って愛媛で終わり？

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:18:04.01ID:hCouGwc7

ノーフォークにある湿地屋敷に聖地巡礼に行きたい。
二人が行った風車小屋を借りて宿泊したい。

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:19:04.62ID:AWPJPD2E

>>397
今んとこ予定無いはず
愛媛は前回アリエッティ展やった所らしいから今後もしかしたら神戸か新潟でやる・・・といいなぁ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:26:16.99ID:nQugJXkD

>>399
私が今住んでいる所は麿の出身地だから
種田陽平展も来るのでは無いかと淡い期待がある

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:58:39.09ID:nQugJXkD

２１世紀美術館に来て

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 00:23:16.79ID:L1GCaQDB

別に意識してないと思うけど、
仮に意識してたら耳をすませばのオマージュで、
杏奈がマーニーにプロポーズ(そして断られる)するシーンがあってもよかったかも

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 00:38:49.71ID:L1GCaQDB

これってここの人じゃ
http://yokimono.hatenablog.com/entry/2015/05/11/003605

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 00:40:31.12ID:ALUEzqlz

>>384
そんな法律はない

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 01:23:29.51ID:erjTCIKc

旧古河庭園久々に行って来た
あの洋館も二重窓なんだな

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 01:50:02.33ID:+oK0D5Kd

>>401
要望は送れないものかな

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 22:32:02.72ID:JMY4d028

>>406
種田洋平展のサイトには意見を送るところはなかった

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 23:02:41.73ID:PP3IrNiq

思い出のマーニーはオスカー賞のノミネートを狙っているのだろうか。

だとすると、ノミネートがあるにせよ無いにせよ
テレビ公開は来年か。

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 00:27:33.67ID:0NrdqTJJ

さすがにもう来なくなったようだよかった

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 01:15:35.06ID:0NrdqTJJ

>>365
>>367
男は女の体のことしか考えとらんもんな
女同士ならプラトニックな愛が成り立つ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 01:30:52.97ID:tpts6NZ6

>>408
ニュースサイトとかで出てたけど賞レースをバリバリ勝ち抜く分かりやすい大作志向でもないし無意味な取り上げ方はやめてもらいたいね
もちろんノミネートされるに越したことは無いけど、かぐや姫を差し置いてベイマックスのあの賞にどれほどの意味があるか…いやベイマをディスるわけじゃないが

>>410
杏奈マーニーの肉体的接触を通してのプラトニックな愛情というのはいいね
それ自体悪いというわけではないが男と女になるとどうしても関係性が恋愛という枠に纏められてしまう
もちろん女同士でももうちょっと年齢が上なら肉体的性愛的要素を含みだすが、この二人はギリギリ片足突っ込んでセウトくらいかな

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 09:12:27.66ID:CWIjpsdQ

かぐや姫は、ストーリーはただのリメイクで、絵コンテみたいなつくり
作るのが大変というのはわかるが、どこがいいのかわからん

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 10:07:10.13ID:e62wyjNu

>>411
杏奈は恋愛感情含んでるのは確実でも
年齢的にその自覚があるかは微妙
異性間なら当然気付くはずだけど

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 22:32:04.56ID:nwXHSVFa

知識としては、
「同性間での愛もある」とはもちろん知ってはいるだろうけど

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 22:44:29.93ID:e62wyjNu

>>412
商業作品でなく「芸術品」

あとセウトには同意

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 00:48:38.83ID:ucUY/OXJ

さっぱりわからないことがあるんだけど。
アンナの髪留めって、劇中で何の説明もなく登場して、
ラストでマーニーの形見だとわかるけど、
アンナは、由来を忘れながら10年間ずっと髪留めを持ち歩いてたんですか？

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 00:56:57.24ID:wg2h3RmK

酷評されているな

'When Marnie Was There' review:
Studio Ghibli animation film is barely there
http://www.nydailynews.com/entertainment/movies/marnie-review-barely-article-1.2229927

THIS LATEST entry from Studio Ghibli will make fans of the Japanese animation studio
yearn for when Hayao Miyazaki was there.

上手いこと言いやがって！

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 01:46:15.88ID:TICwkMdJ

正直、かぐや姫は作るべきではなかった
つぶれるのは時間の問題だったにせよ

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 01:50:33.69ID:5Vxm1kf4

>>416
また、髪留めを付けて女らしくなるのもなんか複雑

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 01:51:17.34ID:dMei0yOm

絶賛されているな

‘When Marnie Was There’ Review: The Ghost and the Wistfulness
Mystery and loneliness take center stage in a beautiful supernatural drama from Studio Ghibli.
http://www.craveonline.com/entertainment/film/reviews/857875-marnie-review-ghost-wistfulness

When Marnie Was There has a magical quality that only the best children’s literature can evoke:

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 02:16:13.95ID:ucUY/OXJ

髪留めの件だけど、
アンナの持参のカンペンケースに放り込んであった。
宝物のようにしていたのかもしれない。

しかし、アンナのもっと小さい頃の写真で、髪留めをしてる写真が無いってのは惜しい。
小さい頃の写真は、どれも髪留めをして映ってるほうが、伏線として機能するのに。

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 03:06:43.02ID:RxhQVZDj

少女マーニーがムシャリンドウを杏奈の髪につける所と、祖母マーニーが髪留めを幼杏奈の髪につける所の
動きが全く同じ（頭の右側につけている青いものを右手で持ち左手に持ち替え杏奈の頭の右側につけ杏奈がちょっとぽかんとした顔をする）
というのに気付いたのは10回目くらいだった・・・

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 03:45:36.62ID:a85fobRo

その花は、なんの説明もなく突然マーニーの頭に生えてるんだな。

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 03:54:22.93ID:a85fobRo

で、屋敷のカットではアンナの髪に花がさして無いってことは・・・・
後で思いついて、コンテにつけたしたんだな。まあ、よくあることだ。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 04:00:51.42ID:a85fobRo

マーニーの正体だけど、オバケでもタイムスリップでもなく、
全部アンナの空想ってことでいいんだよね？

幼い頃に、マーニーに物語をすりこまされてて、
ずっと忘れてたのが、屋敷を見て思い出して、記憶が錯乱して、
気絶した時にマーニーの夢を見てたというわけだ。
マーニーは、アンナの心の中にいたというのが、このアニメのオチなんだね。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 04:46:42.36ID:a85fobRo

まとめると、アンナの場合は、喘息というより解離性記憶障害を煩っていたということ。

解離性障害を発症する人のほとんどが幼児期から児童期に強い精神的ストレスを受けているとされる。
アンナの境遇を思えば、障害を発症するのは当然といえる。
幼児期の記憶をすっかり無くしてしまっていたというのも、うなずける。

突然の意識の消失、混迷、昏睡などで、現実と幻覚の区別がつかなくなり、
記憶の整合性が失われて、祖母の思い出話しをアンナの実体験と混同して擬似体験してしまったのである。
そのきっかけは、屋敷を見たこともあるだろうが、満潮による月の引力が精神状態に作用しているとも考えられる。
いわゆる、ルナティックである。

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 05:05:53.16ID:a85fobRo

アンナがマーニーの夢から覚めるときは、必ず失神状態になることから、
マーニーはアンナの幻覚だということは、意識的に説明されているし、
おじさんがわざわざ満潮を「月のせい」と言及していること、
同級生が、アンナは普通じゃないと認識してることからも、
アンナの精神状態が常に不安定だったことが伺われる。
アンナは、自分では里親が役所からお金をもらってることを、里親を嫌う理由にしているが、
もしかしたら、理由は他にあるのに、その理由を認めるのが辛すぎて、他の理由をつけているのかもしれない。
意図的に無視しようとしてる（あるいは記憶から消そうとしている）義理の父親の存在が怪しい。
性的虐待を受けていた可能性が高い。

しかし、アンナは自分が性的虐待を受けていたことを認めたくないから、お金を理由にして里親を嫌う理由にしていた。
そして最後に、義理の母親からお金の話しで謝罪されて、アンナは理由付けを強固なものにでき、
気持ちの整理もつけることが出来た。

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 06:07:18.54ID:Jf1l4jW0

魅力がないうえに説明も不足の映画ってことか

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 07:15:38.46ID:5Vxm1kf4

>>420
良かった

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 09:45:24.53ID:nK3m65Lr

アニメはやんわりと、アンナ視点で世の中が理解しづらい参加しづらいところから
描写始めるけど、原作だと、最初の数ページから、アンナが現実を受け入れるのが
上手じゃない、それでイライラして家族にも棘出して付き合ってるってのをはっきりと
描いてるんだね。

映画だとアンナの視点からだから、余り毒はない。むしろアンナに感情移入しやすく
いい子の部分を出してる。最初にもちっと毒を出せば話は分かりやすいけど、それじゃ
雰囲気が台無しになるからなぁ。でも難しい感情の移り変わりをよく描いてるとは思うけどな。
俺は面白かったよ。

映画の評価とは関係ないけど、ストレスで喘息って俺も経験あるから身につまされる。
しかもアンナとちょっと似た部分がある、世の中に順応できない分、家族にキツく当たる
のが家にいるからなおさら。家に帰るたびに俺も不安になって発作起こして吸入薬
やってたりしたけど、生活落ち着いたらさっぱりなくなったわｗ

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 12:42:11.70ID:LNriw6Mq

なんでこのスレ定期的にアレな人沸くんだろ
杏奈の暗黒オーラに引き寄せられてくるんだろうか

>>430
ただでさえ杏奈のいい子の部分を読み取れず性格悪いとか言ってるバカがいるんだからあれ以上はどうだろ
しかしやっぱり喘息にストレスって大きく関係してるんだな

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 12:47:04.53ID:WvNAEAfc

When Hayao Miyazaki was there.

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 13:02:50.64ID:CdWgYcRd

そうかな、映画の冒頭こそ毒の固まりにみえたけどな
なにしろ普通なら不満など覚えようがない平穏なシチュエーションなのに、
突然発作起こしてエンピツへし折って「あいつらは嫌い」「自分も嫌い」と告白するんだぜ？
表面は毒がなく装う一方で、内面はドロドロのメンヘラ状態の主人公としてはっきり描かれているよ

あんな冒頭みせられたら、普通に絵を見せろと迫った教師やただ遊んでいるだけの友達とは別に、
アンナそのものに発作の原因があるとしか思えないだろう
だって教師も友達もなんらアンナに特別なことはしてないのだから

>>430は原作を読んで本当の設定を知っている人だからいえる意見だとおもうな

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 15:00:15.41ID:xrWpffAr

８月１４日
日本テレビにて、テレビ初放送予定らしい。

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 15:53:05.62ID:HHWgSWtf

お前それマジソース

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 20:28:49.88ID:TICwkMdJ

>>427
なんかいかにもありそうで困るな。
杏奈が男には興味無さそうなのもうなづける話

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 20:36:38.33ID:TICwkMdJ

これが上映当時のＣＭか。
意味不明に思える。
https://www.youtube.com/watch?v=b2_P7J8-fDc

なんで韓国やオーストラリアのみたいにしなかったんだろう

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 20:54:31.23ID:Ej6XqLTD

CMで村松氏の曲を全く使わなかったのは大失敗だと思う。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 22:07:04.66ID:E8Nl5cp5

>>437
どんな話か全く分からないじゃないか

>>438
村松氏の音楽と北海道の自然は必須だろうな

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 23:37:17.84ID:dMei0yOm

正直どうやったってどういう話かはわからんと思う
海外の予告も話の内容を伝えるという意味では予告詐欺に近いし

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:11:59.30ID:4V3GP+9V

内容がない映画のCMは意味不明になるんだよ
マーニーの場合は、マーニーの正体を秘密にしてるだけの話だから
ちょっとでも内容に触れるとネタバレになるという理由で、ろくでもないCMしか作れないわけさ
そのうえアンナが孤児なのも秘密だから、こっちも明かせない
ラピュタでいうとシータとラピュタの設定をずっと隠し続けて、その正体が判明した時点で終わってしまう感じ
本来なら判明してからが本番だった

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:35:04.04ID:fvlz0BrE

>>440
いや、日本のＣＭではシーンをツギハギしているだけなんだ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:42:28.49ID:w5S2k0Bf

ネタバレ以外で一番の見所を見せればいいのだよ。
すると、メガネの女の子やおじさのばさんは不要だとわかるっしょ。

ある少女が、不思議な少女と出合った。（で、どうなった？）
↓
普通じゃない、不思議な出来事の連続だった。（不思議な少女は誰なのか？）

という形で、予告を作れる。
しかし、「普通じゃない、不思議で楽しい出来事の連続だった。」が本編に無いので、そういう予告が作れなかった。
つまり本編に足りない面白さというのは、逆算すれば、
「アンナとマーニーの不思議で楽しい冒険」だとわかるね。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:48:39.88ID:w5S2k0Bf

アンナが花売りに扮してパーティに乱入はいいんだけど、
楽しい冒険ってそれだけで、後はボート漕いだりおしゃべりしてるだけだから。

基本的に地味な話しであっても、どうアニメ的に盛り上げるか、
宮崎はそのへんの工夫が上手いが、この監督は、だらだらした脚本をただ絵に起してるだけで面白みが何も無い。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:54:22.48ID:w+p8DBj8

昨日はなんか用事でもあったの？

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 01:02:53.88ID:w5S2k0Bf

マーニーが崖から脚を出して、「あ、おちる！」って思った瞬間、ガケの下にいるってシーンあったでしょ？

あれ、何が面白いの？
もう、苦笑するしかない。
「マーニーは、あたしが見てる夢なの？」と思わせてもＯＫなら、
マーニーとアンナが手をつないで空飛べばいいじゃない？
アンナをほったらかしにして崖の下に瞬間移動するとか、意味わかんない。

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 01:14:57.96ID:w5S2k0Bf

アンナが、マーニーを助けたい！と思って、
他人に対して能動的になって、マーニーの手を引いてサイロに行くシーン。
さあ、面白くなるかな？ってことろで、
「あなたとなら、きっと大丈夫だわ。和彦。」って台詞を言わして観客に冷や水を浴びせるって何なの？
それは、ホラーとかミステリーの演出で、この映画でやるべき面白さではない。
アンナは出鼻をくじかれたろうし、それは観客も同じ。

急にメガネ娘に声をかけられて、我にかえるとマーニーがいない、でいいじゃん？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 02:29:34.10ID:28Grz1H1

メェメェ煩い山羊みたい。

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 08:19:29.65ID:FUivTpFY

予告見て映画を見るかどうか決める馬鹿がいるのか

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 09:50:24.68ID:MjGvoykV

初見では、映画版はホラーだよね。

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 22:19:29.26ID:N14+hroz

>>449
印象は変わるだろ

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 00:33:35.64ID:WDxQFwCD

マーニーを魅力的に描くのも必要だけど、それだけじゃ足りないでしょ
しょせんは思い出の中の存在だから、結局は頭の中だけで話が完結してしまう
やはり思い出とは別に現実のドラマが必要だったかと

いっそのこと「耳すま」をパクって換骨奪胎すればよかったんだよ
地球屋の聖二も、湿地屋敷のマーニーも似たような立ち位置だし

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 01:25:45.54ID:+/yoODpx

>>452
現実のドラマってぶたことの友情？

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 02:26:22.51ID:Qq8UKQZw

よーし久しぶりにマーニー正体議論でもやるか
まずなくしたズックを拾ってくれたのは誰かについて

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 02:29:10.82ID:+/yoODpx

マーニーがセイジで
ぶたこを杉村の役回りにするべきかな

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 05:51:47.86ID:MXUdhWkN

>>454

アンナが自分で置忘れただけ。
マーニーは、アンナの白昼夢だって結論が出てるだろ。

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 09:41:03.76ID:5//bJ6Y3

原作では明らかにタイムスリップ。

映画では米原がオバケっぽく書きすぎたので
安藤が杏奈の妄想にも思えるようにバランスをとった。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 12:56:03.21ID:bd5kmAiR

>>456
え、いつ結論出たの
自分でわざわざ靴洗って杭の上に置いたの？

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 13:40:39.11ID:Ct0p6w3M

>>455
でもリアルなら杉村の方が人気あると思うよ
あっちの方が「内側」って感じ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:04:02.25ID:+/yoODpx

>>459
セイジはちょっとおかしいらしい
シャツInだしとか言われてた

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:16:07.77ID:Ct0p6w3M

杏奈もな

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:32:53.58ID:JIKlTpe0

>>455
そだね。ぶたこは身内じゃないから、引き立て役で十分かな
久子と船のおっさんの役回りは、地球屋のおじさんってとこだろか
そうなると、残りは大岩夫妻になるだろね
というか本来の自然な流れなら一波乱起きてるはずでしょ
ご近所さんが怒鳴り込んできて、ナイフ沙汰になってるのだから
どういうわけかこの映画ではスルーされるけどw

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:46:55.80ID:0qjv49T5

杉村も豚も美形ではないけどもコミュ力高いよね
でも序盤で主人公に嫌われてその後ラストまで救済措置無し

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:50:46.07ID:QJ2bbkHC

>>461
タンクトップ見せシャツだけだろ！
オーバーオール可愛かったのに一回しか着てなかったな
可愛いからか？

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:56:07.78ID:BYlgW9w7

清司はストーカーとか言われてるが、
ストーカーというよりはちょっと年相応の常識に掛けてた感じ
でも結局外側

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:59:02.37ID:BYlgW9w7

×掛けてた
○欠けてた

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 01:20:54.73ID:MLfdM1Rj

杏奈、あの子のなんなのさ

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 01:27:56.94ID:HIUdxr+e

アメリカでの評判を確認しようと"When marnie was there"で
過去24時間に更新されたサイトを検索しみたのだが
違法動画サイトとか、なんか胡散臭いサイトばかりが検索に引っかかって
一般の観客の感想とかは皆無だな・・・。

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 07:14:08.58ID:RNPwZYHq

自分が原作から受けた感じでいくと、
屋敷に残っていたマーニーの残留思念が、一番の近親者であるアンナと共鳴して、
アンナに幻覚を見せたんだ、というような解釈。
アニメもその解釈でいけるかは、見返さないと分からないけど。

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 09:24:41.03ID:GBlNL+oE

それじゃあお化けだね

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 12:02:58.03ID:Y7ubJspV

マーニーが幽霊と考えるほうが自然だよ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 12:21:02.16ID:OJ+CkNX0

杏奈の中の思い出の具現化ということを主軸にしつつも
空想だけでは説明しにくい描写の数々との整合性を考えればやはりハイブリッド説に落ち着く

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 13:18:02.28ID:SJazj3V3

そもそも湿地へ行ったこと自体が妄想で
本当の杏奈は札幌の自宅でベットに寝ているよ。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 13:29:50.69ID:BYlgW9w7

>>473
さらに頼子の養子だというのが妄想

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 13:44:58.16ID:9mbnBr4X

>>472
安藤さんの助言で手直ししてこうなったんだよね
マーニーの正体が曖昧なのを良しとしない人もいるけど
それは作品の本質的なテーマではないし色々な解釈が可能な今の脚本が結果的にはベストだったと思う

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 19:39:05.60ID:BYlgW9w7

>>452
思ったんだけど
耳スマに一番近いのはコクリコじゃね

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 22:20:56.43ID:uKGLpcAp

>>473
>>474
「自分が実は本当の子ではなくて、祖母はイギリス人だとか・・・」
「例の療養の件、考えたほうがいいかもしれませんね」

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 22:23:39.80ID:JIKlTpe0

>>475
むしろ逆でしょ。その安藤って奴のせいでこんなメンヘラチックな映画になったんだよw
なによりこの映画のプロットは幽霊が前提で作られてる
湿地屋敷の表現はもちろんマーニーとの出会い方からして幽霊のように描かれてるし、
姿が消えたり瞬間移動するのも、彼女を追ってアンナがサイロに向かうのだって、
当初の設定が幽霊だったとすればすべて筋が通る
ようするに監督はアンナに幽霊探しをさせる筋書きで作ってたのだろうね（理由はともかく）

ところがそこへ安藤が手直しして幻覚設定を突っ込んだ
すると「可愛い幽霊」は「幻覚」になり、アンナは「自分の幻覚を追いかけるメンヘラ娘」になってしまったw

>>452
耳すまとマーニーは主人公の成長物語だけど、コクリコはちがう気がする

0479478

2015/05/25(月) 22:27:20.41ID:JIKlTpe0

まちがえた
× >>452
○ >>476

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 22:38:33.24ID:HA/stDl5

杏奈が唯一の肉親だった祖母の名前を知らないなんて
おかしな話だなぁと思ってたけど
マーニーってのは本名じゃなくて、本名はマリアンだったんだな。

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:41:59.25ID:BYlgW9w7

>>477
痛いメンヘラ

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:59:49.83ID:A6qSM04E

幻覚ネタって危険なんだよね。

赤毛のアンみたいな空想を楽しむ程度なら健康的で問題無いんだけど、
自分の知らないもの（無意識下のもの）を幻覚で見る（幽霊も同じこと）ってのは、
ホラーとかスリラーなら成立するけど、子供向けじゃない。

「ファイトクラブ」「ブラック・スワン」なんかが、
自分の幻覚を見ながら話が進むが、すくいようのない結末しかない。
所詮、主人公は基地外だから。
アンナも同じ。

幽霊が実在するという設定で幽霊を見たというほうが、まだ救いがある。
そうか、安藤ってやつは、恐ろしくバカなんだな。

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 00:23:25.78ID:Z57z5rmh

>>482
気にするほどのことかな

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 00:26:02.90ID:SapIeWMR

安藤とかいうバカは反省するべきだな。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 01:17:35.11ID:SapIeWMR

しかし、幻覚だとしても、方法論によっては悪くない。
主人公を、もっと前向きに描けばいい。

原作はどうか知らんが、
「あなたと一緒なら、きっと大丈夫だわ。和彦。」とか、
「絶対許せない。あたしを置いて黙って帰るなんて」とか、
幻覚を負の仕掛けとして使ったのが間違い。

正しい方法論として、次のように修正すればよろしい。

------------------------------------------------------------
サイロで、マーニーが和彦を待っているが、なかなか来ない。という場面をアンナが目撃する。
マーニーは和彦との結婚に、やや不安を感じはじめていた。
そこを、アンナがマーニーを励ます。
「和彦さんは、きっと迎えに来てくれるよ。信じて、もうすこし待っていよう。」
そして和彦が現れ、和彦はマーニーを連れて、二人でサイロを後にした。
アンナはひとり取り残され、急に孤独感が襲った。
「マーニーはこれから和彦さんと結婚して幸せになろうというのに、あたし、嫉妬してる。
こんなこと思う自分なんて大嫌い。
でも、マーニーも、あたしに一言くらい挨拶してくれてもいいのに。」
我に返ると、雨に打たれ、熱に浮かされていた。
夢の中でマーニーに会いに行くアンナ。以下映画と同じ。
-------------------------------------------------------------

これで、主人公がただの基地外で終わることなく、映画が締まる。
ようは、アンナがマーニーの恋を応援するシークエンスがあればＯＫってこと。
主人公が、自主的に外部に能動的に良い方向に働きかけをするシークエンスが必要ということ。
映画には、それが一個も存在しないからね。

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 01:31:23.60ID:SapIeWMR

ところが映画では、どういうわけだか、
アンナは、マーニーと和彦の関係を全く考えようとしないで、
自分勝手に「マーニーはあたしをおいて行ってしまった」と悲しむわけ。

で、マーニーに「許して」とお願いされて「もちろんよ」と応える。
アンナの嫉妬心を、アンナは自分で克服したわけじゃなくて、
マーニーが「許して」とお願いしてるから、それで納得しようとしただけ。
それじゃあ、だめなのよ。

この後のどこかに、「和彦さんと幸せになってね、マーニー」というアンナの台詞があれば、
アンナが成長したことを示せるわけだけど、それもないから、
ただの自分勝手なわがまま娘で終わってしまってる。

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 01:48:51.27ID:hYnv5khW

和彦との間を祝福とか無理やろ
テーマが崩れる

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 02:01:16.56ID:SapIeWMR

ばあさんとじいさんの結婚を祝福しないって、どんな孫だよ。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 02:40:34.81ID:aI7TLVIf

>>482
幻覚とはいえ老マーニーが赤ちゃん杏奈に言いきかせていたことが現れたんだよ

>>486
「あの時あなたはいなかった」、「どういうこと？」　
このセリフから何か行き違いがあったことを察したのよ。
また、このシーンは明確に夢の中だから、本人の意思で語っているとはかぎらないよ。

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 07:04:25.63ID:+mLbOXfO

>>486
アンナは人の心が判らない。世間で普通の女の子がどんなふうに
自尊心を持ったり、他人と触れ合ったり感謝したりっていうのが判らない。
だからひたすら他人に無償の愛を求め続けるけどアラを探しては傷つく
ばかり。

病的ではあるけど、そうやって世の中や他の人と戦って自分を立たせて
きたのがアンナなんだと思うよ。それが、自分から見た間違いの中でも、
人が自分を大事にしてくれていて、自分も人を受け入れて人を許すことが
できて、それで自分の思い込みじゃない、人との信頼や許しが成立する。

本当はもっと子供の頃に行われるべき、他人との関係へと進む儀式を、
あの静養の一期間で行ったということだと思うけどな。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 15:10:24.26ID:SapIeWMR

>>490
>他人との関係へと進む儀式

だから、それがマーニーに対して完了しないで、映画が終わったってことだよ。

マーニーが祖母だとわかってから、幸せ回路が発動して、
おばちゃんを母ですとか紹介してるけど、
じゃあ、マーニーが祖母じゃなくて赤の他人だったらどうなのよ？
成長しないで終わることになるじゃん。

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 15:16:42.49ID:JDmT3bji

>489
老マーニーっていうけどたしか50歳だぜ

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 15:22:02.18ID:+mLbOXfO

祖母は幻だから結果的にはどうでもいい。
ただ、祖母のアンナへの思い(それとアンナを大切に思ういまの母に続く人間関係)が、アンナに他人との関係の大事さ
を気づかせてくれたってお話に感じたよ。そのあらわれがマーニーだったってことでいいんじゃないのかな。

だからマーニーとのいろんな関わりの中で、他人とはべったりとはいられない、自分の思惑通りの友達なんていない、
だけど、それでも自分が人を大事にし、自分が人から大事にされてることを受け止めなきゃいけないのは変わらない。
そう気づいたってお話だと思うけどな。そう気づけたらそれは大きな成長だと思うよ。

冒険ものみたいに何か課題を乗り越えて大きく成長したってものでもないし、終始アンナは受け身だけど、その中で
ちゃんと自分で大事なことに気づき、自分の不安や不満を乗り越えたってことだと思う。

でもまぁ解釈は人それぞれ。俺はそう思って、ええ話じゃんって思ったよ。

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 16:10:45.23ID:SapIeWMR

だめだめ。

マーニーが祖母だった、なんてオチは、主人公が成長してから明かされるご褒美でなくてはいけない。

マーニーが祖母だとわからない段階で、アンナは成長しないとだめ。

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 17:09:57.01ID:Z57z5rmh

>>488
自分の爺さんだけど恋敵だからね

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 18:35:21.77ID:SapIeWMR

恋敵なんて設定は原作にないだろ。

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 19:07:45.79ID:JTqSvsRb

>>491
杏奈の問題は自分一人を残してみんな逝ってしまったことだから祖母のマーニーが重要なんだよ

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 19:23:31.87ID:Z57z5rmh

>>496
微妙に設定が違うから

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 19:51:05.91ID:Z57z5rmh

どの批判もズレてる気がする

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 19:56:01.15ID:eDD8o5VA

ID:SapIeWMR

この人元気でいいね

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:35:00.06ID:Z57z5rmh

>>496
三浦しをんの解説参照

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:41:48.58ID:o1/WSr9r

思い出のマーニーで高く評価できるのは
原作でも、映画でも、アンナが成長するのはマーニーが祖母だと分かる前なんだよね。

マーニーが祖母だというのは、あくまで物語最後のサプライズ要素にすぎず
仮にマーニーが赤の他人だったとしても物語にはほとんど修正が必要ないところが素晴らしい。

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:28:51.85ID:4dT3Exhx

映画のアンナは、マーニーが祖母だとわかる前は成長なんてしてないっての。
ふざけてんの？

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:33:25.15ID:BT+Ty8n5

そうですか。説明の続きをどうぞ。

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:44:36.40ID:kn9VJJaj

>>503

どこ観てたんだよ
それナントカと雪の女王とかいう映画じゃない？

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 01:01:00.16ID:TOT4g60u

要約すると、
「マーニーが初めての友達で初恋の相手
そのマーニーとの出会いで杏奈が成長しました」
になるよ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 04:58:21.61ID:PlRop+NJ

キッモ

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 07:11:32.62ID:PlRop+NJ

前半感想
見たけど、最初は素晴らしくイイカンジの話だった。　
深い感じで　アンナがいいねえ！　
のぶ子もカッコよかった　いきなり悪口言われてあの切り替えし
おばさんや、無口な外人のおじさんも素敵。

でもマーニーに憧れる要素はほとんど無いかもw
初対面であんなベタベタされるの気持ち悪いw
これまでバカ丁寧に心理描写を描いて来たのに、
マーニー登場で一気に雑になった感　

せっかくイイカンジに友達との衝突や青春の葛藤や親戚のおばさんとの交流を
描いてきたのに、「キモオタ妄想界」にでも迷い込んだのか？
逃げだろアンナ　マーニー邪魔過ぎだわ～　パーティくっそつまんね

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 07:20:40.94ID:Q8VFc6QD

>>508
だってマーニーはお化けだもの

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 09:52:55.34ID:Jp/Cp65i

杏奈を狙う男が出てこないと緊張感が薄いね。

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 09:56:27.47ID:PlRop+NJ

後半感想
メガネの女の子登場でやっと流れが変わるかと思いきや
完全に「現実を棄てて二次元に逃避したキモオタ」状態のアンナ

マーニー、サイロに入った程度で世界一の被害者ヅラw　
アンナとイチャついたと思ったら、一瞬で他の男といちゃつきはじめる
ロミジュリばりの演出で、救いよう無いクソビッチレズ劇場開始
（意味不明　オマエらにそんな絆はねえ。）

マーニーの過去（男と結婚・娘棄て・娘死亡）を聞いて謎の感動を覚えたアンナ。
育ての親と突然の和解。キャラが変わったような明るいツラでシメ。

結論　圧倒的に雑な駄作。　あまりにド下手糞過ぎる。
1000歩譲ってクソレズ劇場を展開するとしても、その心理が、まるで
描けていない

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 10:07:17.14ID:TOT4g60u

>>510
噛ませ男ってこと？

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 10:07:52.94ID:PlRop+NJ

なんでアンナが成長成長突っ込まれるのか、ちょっとわかったわ
友達とベラベラ話すことが成長なのではない。

やっと親戚のおばさんたちに慣れてきて、絵だって凄く上手で、
太った友達は凄く器量の良い子で、自分の醜さにも気づいて、泣いて、
友達の親に責められて、でも親戚のおばさんに庇って貰って、
やっと美しい現実に気づきかけていたのに、
自分ですぐそれを棄ててしまう。
（マーニーとかいうレズババア幽霊の為に）。

前半の丁寧な心理描写、孤独な世界感、リアルな葛藤、生活の美しさが、
「キモオタの妄想のような、圧倒的につまらぬレズ描写」によって、最期まで崩壊した。

アンナは成長などしていない。
現実を忘れ、キモオタ妄想界に逃げ込んで、最後にキャラ変えした。
それだけだ。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 10:27:35.33ID:PlRop+NJ

こりゃ宮崎先生いないと、ジブリ潰れるな　

*26.4億思い出のマーニー
駄作に相応しい数字だ…　絵だけは高級なジブリレベルだから、
凄い赤字だろう

ジブリ「映画製作撤退」が現実味　“ポスト宮崎駿”米林氏の退社で人材が… (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20150314/enn1503141700016-n1.htm

マーニーで才能無いのが露呈しちゃったもんな…　

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 11:24:18.45ID:GC0Zjozr

マーニーはレズではない

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 13:44:58.80ID:TOT4g60u

>>515
杏奈はレズである

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 16:33:46.22ID:Jp/Cp65i

マーニーが岡の上で風に吹き散らされているとか、幽霊みたいに描けなかったものか

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 16:58:40.34ID:Jp/Cp65i

ハヤオなら恐ろしげな効果を第一に考えたろうが

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 20:18:00.64ID:TOT4g60u

>>515
久子さんもレズである

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:02:39.06ID:Gh0KshRK

>>513は成長していない

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:37:53.39ID:47GKHVdO

>>513
俺が思うの親戚の大岩夫妻がご都合主義的にアンナを庇ったのが分岐点だと思うな
ご近所さんが怒鳴り込んできたのに、一片も疑うことなくアンナを庇うのは狂信者のようでキモかった
これがちびまる子ちゃんやクレしん、ドラえもんやさサザエさんなら絶対にありえない展開

そもそも「魔法の輪」とやらがメインテーマなら、絶対にここは深めなければいけない場面だったでしょ
ホームドラマでよくあるのように家族会議を開いて、真偽を問い、場合によってはアンナを厳しく処罰し、
あるいは一蓮托生を覚悟してアンナが起こした大問題に家族で挑む覚悟をする必要があった
でも、米林はなぜだかご都合主義的にあっさり流してスルーしてしまったw
スルーした理由は不明だけど、他の場面を優先したのだから彼には単に見えてなかったのかも

いずれにせよ、この豚子問題はもっとクローズアップしてクライマックスで扱うに足る重要な
テーマ性を含んでいたと思うよ。
個人的には大岩夫妻から見放されたアンナが、見事に自己解決してみせるぐらいやってほしかったな
それが成長ってもんでしょ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:39:18.17ID:rLW3iQfr

駿は、とにかく絵を動かさないと不安で不安で仕方ないってタイプの男だから
マーニーみたいな映画は無理だろ。

駿が無能という意味ではなくて、向き不向きの問題だ。
駿には向いていない。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:47:34.18ID:VH39ZEly

今見終わったけど良かった
序盤あたりちょっと説明臭いかなぁと思ったけど
全体的に出来はいい、完成度は高いと思う

コレと言った粗は無い。
ただ癖というか抜きん出た部分というか
これといった武器も無い印象

丁寧な作りだったと思う。
もう一度言うけど完成度は高い

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:54:53.47ID:AUy9UZSh

>>521
大岩夫妻にとって近所の人だから、いつものことだ　くらいに思ったんじゃないの？

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:49:22.97ID:47GKHVdO

>>524
解釈の問題じゃなくて、この映画内で「魔法の輪」をどう扱い、どう表現べきかって話だからw
「マーニーの幻覚」よりも「大岩夫妻」こそ現実的な「輪」だし、テーマ性も高いと思わない？

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:04:36.43ID:3b0j10PK

彩香のかわりに豚子と友情をはぐくむ展開でよかったんじゃね

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:10:46.48ID:TacHqt2j

>>523
>もう一度言うけど完成度は高い

深夜アニメばっかり見てたら、そう思えるかもな。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:22:14.60ID:rLW3iQfr

>>525
魔法の輪は原作でも映画でもテーマではないんだけどな。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:26:55.73ID:VH39ZEly

いや、そういうテーマの問題解決の役割は
大岩夫婦に任されてないと思うよ
マーニーの役割であって。

現実的な輪？うーん…？

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:43:41.18ID:VH39ZEly

>>527
深夜アニメが嫌いな私にはキツい言葉だなぁ(笑)

完成度が高いってのはベタ褒めしてる感はあるけど
ようは小綺麗に纏まってると言いたい

特にツッコミどころもなく
予定調和てきに落とすとこに落ちてるというか

ようは完成度が高いって事だけどさ。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:46:45.13ID:TacHqt2j

>>530

もっと世の中には面白くて完成度の高いアニメや映画が山ほどあるから、
もっと経験値をあげたほうがいいよ。

マーニーごときで完成度が高い（ｷﾘｯ）なんて発言して恥かくことも無いから。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:57:51.72ID:3b0j10PK

豚子と共通の話題や趣味はあるのかな

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:17:06.30ID:LqAidq6b

ブタ子もブタ子で辛いところはありそうだからそれを吐露することで

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 01:17:07.85ID:pxpkBBlD

>>533
原作ではアンドルーからも

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 01:36:33.96ID:LqAidq6b

誰も同じだ辛いことをみんな持ってる心の中に
遠くの星から来た男も知っていたんだ涙の味を

>>513に対してはみんなどう思う？

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 02:17:47.03ID:LputgqrW

ダメだしする人の熱量がすごいので、きょう観てみた

輪に入るかどうかが問題なんじゃない、青い窓を壊すかどうかだ
それにサイロについてもっと語れよ
最初から最後までサイロが出てたじゃないか

思い込みというか先入観が強すぎなんじゃない
一度あるがままに見てみろ

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 02:27:08.51ID:T1vs8QKF

>>536

30回くらい見てるけど？
ダメなものはダメ。

その上で、きちんと分析して、どこが悪いか、どうすれば良くなったか、丁寧にレスしてるだろ。
一度、あるがままに批判を受け入れてみろ。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 02:31:48.22ID:T1vs8QKF

こっちも、バカじゃないんで、批判するにしろ擁護するにしろ、
きちんと分析して、分析に間違いが無いか何度も確認して、
客観的な結果として批判すべき点を論理的に批判してる。

適当に、なんも考えずによかっただの悪かっただの書いても、
それで反論されて言い返せなかったら、
自分の感想が間違ってたことを認めることになるだけで、
映画を見る目が無かったという恥を晒すだけだ。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 02:37:10.37ID:G63Zqdou

いや間違いなくバカだよお前
誇張なのか本気なのか知らないけど３０回って
映画自体向いてないよ
深夜アニメでも観てな

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 03:15:24.81ID:T1vs8QKF

悔しかったら、論理的に反論してみなよ。

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 06:23:15.43ID:eaT8hZSD

おはようございます

この映画が公開された辺りからこのスレを見ていますが
古くは麻呂disの駿age
はたまた映画disの原作age
そしてここの所流行の兆しを見せている「ぼくのかんがえたさいきょうのマーニー」
どの書き込みからも同じスメルを感じるのは私の気のせいでしょうか？
きっと私の思い過ごしですよね
いやそうに違いない

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:03:05.02ID:jl1rz4bN

でも映画自体を絶賛し、映画を観た後で原作を読んで絶賛する人も定期的に出てくるよ。
結局荒れて言い合いしてるほうが目につくんだろうけどｗ

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:12:06.95ID:E4st2MRY

>>531
完成度が高いってのはそんな褒めてる
ってわけでもなくて
小綺麗に纏まってるって意味

粗があっても傑作はあると思うし
逆に粗が無ければ傑作ってわけでもない

提示されたテーマについて
ツッコミどころもなく纏めたのなら
完成度が高い。と言いたくなる

ちなみに作品についてはジャンル
問わずかなり見てきたと思う

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:40:01.32ID:pxpkBBlD

>>535
原作の結論がそれみたいだね

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:55:39.57ID:OFyP0trq

>>537
1回で判断しろよ
お前人生３０回やり直すのか

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 08:42:24.79ID:jl1rz4bN

成長が感じられないっていうけど、この映画ほど、一人の子供が成長したなぁと思える映画ってなかなかないと思うけどな。

当初のアンナは自分が何ができるか判ってない。自分に自信がないから人と交わることができないし、人も自分も信じることができない。
親も信じられないし、人には距離を置いて自分なりの偏屈さを演出することで、自分も楽になるし、人も距離を置いてくれると自覚し、
自分で行き止まりの中に閉じこもりつつある。楽だから一人でいようとし、親へは最低どういうことをすれば安心してもらえるかを考えて行動してる。

ただ、好奇心だけは旺盛で、ただ一人でぶらぶらしている中で、マーニーに出会い、(アンナ曰くの)内側とも外側とも違う人、壁を感じず自分の心を解放できる
人に逢った。本当の友達になれると思った。そこで、アンナにとっては大切な自分の記憶を再生すると同時に、他人である人がお互い大事でも、
お互いの思うようにはならないことを知った。

そこでアンナは自分の自信・自覚と、人との距離の置き方を新しく持てたんだと思う。

自分になかったもの、忘れていたもの、自分であえて取り出さなかった自分のバックグラウンド。
→自信のないアンナには自分の出自なんて劣等感の根源でしかなかった。

それから、他人との付き合い方
→自分に自信がない＝大事にする、されるべき他者もいないんだから誰ともおざなりでいい。

それらを取り戻したところで、意識は一気に現実に向かい、いまの母や伯父伯母、友達の大切さを取り戻し、人との摩擦があるかもしれないけど、
仲良くする意味と喜びを知り、また自分を大切にできる自負も持った。

子供の心情の変化を短い映画の中によく収めていると思うよ。これだけ一人の子供にクローズアップして心情を追いかけてるアニメってのは、
なかなかないんじゃないかな。

短すぎて唐突というけど、映画を観た後に読んだ原作も、結構早いペースでお話が展開していたよ。
映画と同じく、ほぼアンナへのクローズアップだけで語られるから、周囲の情報はわざと落としてる。
それはやっぱり、一般化できない子供の持ついろんなしがらみ、こだわりからの解放ってのを、難しい立場に追い込まれた(と感じてる)子供が、
夢のような事件を経て、判りやすくあるべき自信を持つ経過を描くことで表現してるんじゃないのかな、と思う。

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 08:47:32.32ID:Htob3/4L

米林には普通の生活描写を描くのが精一杯だから、駿のような突飛な構図は作れない。
インパクトが弱い　→　　天才ではない。客もあつまらない。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 08:55:59.15ID:Htob3/4L

娯楽映画じゃない。精神分析をやっているような映画じゃありませんか。
アスペが集まって必死で褒めているような映画じゃありませんか。
　　　　　　
普通の観客に失礼だ。普通の観客なら娯楽要素を求めて当然だから。

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 09:09:26.76ID:LputgqrW

>>540
536です。じゃ僕の考えを
ちなみに僕はマーニーとはアンナの空想であり、アンナの魂のあらわれであるという理解です

では　「魔法の輪」はキーワードであってメーンテーマではない
メーンテーマは「視点（立場）が入れ替われば物事は今までとはまるで違って逆に見える」
そしてそれに「気付く」ことだ。これは成長ともいえる
なぜなら、メーンテーマはパラフレーズとして作品中に何度も繰り返されている
・魔法の輪　内と外
・田舎と都会
・佐々木夫妻と大岩夫妻
・屋敷の裏と表
・アンナとマーニー
・閉じ込めた自分と閉じ込められた自分

大岩夫妻は夫婦バラバラで心配性のメエメエうるさい佐々木夫妻の対比なのだから
おおらかで大雑把で岩のようにどっしりと構えていればいいのだ
大岩夫妻が会議を開くなんて入れる必要はない

マーニーはニケ（アテナの化身）の像で窓を壊した
将来アンナに苦難があったとしたらきっとフクロウ（アテナの象徴）が力になるだろう
フクロウの象徴は知恵でもあり問題解決に役立つ
近道を教えてくれたオヤジさんがフクロウを渡すというのも知恵つながりか？

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 10:32:24.14ID:NZQPjPPU

見当違いも甚だしいなw

なぜなら杏奈は別に信子や頼子の立場にたった訳ではない。

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 11:10:09.98ID:Q2GC+Gdm

ん？
なんだその的はずれな反論。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 11:26:08.01ID:+kLmcb2K

一つの作品を評価すると
他にももっと良いものがあるとか言うのは
ちょっと違うような気がすけどな
作品個々で評価すればいいじゃん

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 13:56:13.75ID:Vickzg45

長文で擁護してるレスあるけど、心に響いてこないな。

映画と同じで。

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 15:24:06.72ID:Vickzg45

マーニーが完成度高いなどという擁護論なんて簡単に論破できる。

「では、マーニーより、完成度の低い劇場版アニメを一つでも挙げてみよ。」

はい、論破。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 16:08:36.41ID:rHOfUBgB

>>554
そういう質問には「ゲド戦記」を挙げると大抵の人が納得してしまうという罠ｗ
いや、自分は去年のアニメ映画の中では「たまこラブストーリー」に次ぐ秀作だと思ってるけどね。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 18:25:49.33ID:Vickzg45

ふふ。

その「ゲド戦記」だって君は喜んで見てたんだろ？

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 18:29:26.85ID:sUDZlksl

ゲド戦記はつまらなすぎて最後まで見れなかったジブリ映画の一つ。
他は紅のブタとかぐや姫の物語と思いでぽろぽろ。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 18:30:50.78ID:sUDZlksl

あ、あとポニョもだ。ハウルはかなりギリギリだった。

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 18:41:39.15ID:sUDZlksl

つまらなさの順位からすると

(つまらない) ゲド戦記 > おもいでぽろぽろ > かぐや姫 > 紅のブタ > ポニョ(まだマシ)

かな。

「完成度」ってのが「自分がおもしろいと感じたか」であるならば
自分的にはこれらは全部マーニーより下な感じ。

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:30:30.19ID:Vickzg45

>>559

アリエッティが抜けてるぞw

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:37:36.08ID:sUDZlksl

アリエッティは面白かった。

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:46:45.31ID:Vickzg45

マーニーは、アリエッティ以下か。
まあ、それも順当かな。

アリエッティは、観客を面白がらせようという意思があるから。

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:51:26.51ID:sUDZlksl

マーニーは2番目だよ。1番は風立ちぬ。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 22:45:14.73ID:dA21V351

完成度云々の発言を最初にした自分に言わせると
一応言ったけどどれだけ纏まってるかにある

となりのトトロは綺麗に纏まってる完成度は高い

で、千と千尋とかラピュタとかは纏まってはいない
描きたいものに色々と手を伸ばして行ってる感じ
これらは綺麗に纏まってるとは言えないとは思う

傑作だとかじゃないとかとはまた少し違う話

マーニーは提示したテーマにどっか違うとこに行くことなく
落ちるとこに落ち着いたから完成度は高いと言える

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:14:27.50ID:BwEpOKY/

「完成度」そんな意味に使ってたのか。
あんまり人に言わないほうがいいね。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:21:54.67ID:BwEpOKY/

たとえば、野球をするための施設を造ろうとなったら、
完成度が高いのが東京ドームとか福岡ドーム。
当然、ラピュタは完成度が高いので、東京ドームに例えられる。

マーニーは、草野球ができる程度の空き地でしかない。
子供がのんびり野球を楽しむ程度ならいいんじゃないの？

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:30:29.66ID:L4qUqD9p

>>546
正確には成長してないではなくて、アンナが成長する理由がないって話なんだよ
映画のラストでアンナが成長した事になってるのは誰でも分かるよ
でもマーニーがアンナの祖母＝身内だと判明することと、
孤児のアンナが他人とうまくやっていけるようになることは直接関係ないでしょ
これがたとえば、豚子事件を起こしたアンナがマーニーや大岩夫妻と一緒に解決方法を見つけて
豚子問題を克服したあとなら、アンナが育ての親ともうまくやれるようになるのも手順として解るんだ

でも映画では意味不明な幻覚をみたあとに、唐突にマーニーが祖母だと判明しただけだ
豚子と仲直りする理由も動機も因果関係すらない
それに喘息の発作起こして鉛筆へし折るほどのメンヘラ体質だったアンナは、どこへ消えたんだい？
せめて克服する直前に発作の兆候ぐらい起こすべきだよね、そういう体質の設定なんだからさw
マーニーが祖母だと判るとたちまち人間嫌いも病気も治って突然ハッピー？
さすがに馬鹿げてるでしょw
たぶん原作の重要な部分がごっそりカットされてるから、こんなに唐突でつながりが悪いのだろうね

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:30:55.52ID:dA21V351

じゃあどういう意味で作品に対して完成度を使うの？

自分から言わせるとこれ以外にないんだけどなぁ

纏まってはいないのに面白いという理由だけで
完成度が高いって言うのも変な話だし

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:34:17.05ID:pxpkBBlD

誰かを愛している=生きてること

杏奈はマーニーへの愛で生きてることを実感した

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:51:08.84ID:BwEpOKY/

>>568

ラピュタを見て完成度が低いと言う奴は見たことない。
おまいが初めて。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 00:02:44.92ID:33A5z3Ci

ラピュタの話はラピュタスレでやれよ。

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 00:07:47.46ID:J9EY/g0h

いや宮崎駿自身ラピュタは失敗作と認めてたはず
スレチと言われてるからもう語らないけど

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 00:42:39.24ID:hwz9qPmL

あとねえ。アンナがラストで成長したうんぬんを語るのはいいけど、
それで完成度が高いとか、ほんと笑っちゃうよねえ。

アンナだけ、かろうじて成長したように見せてるけど、おばちゃんも同時に成長しないといけない。
でも、脚本家がバカだから、てんでなってない。

おばちゃんの成長ってのがお笑いで、「偉いね。今回は電話かけてこなかったね。」と台詞で褒められたこと。
で、役所からお金をもらってるのをアンナに打ち明け、
「でも、アンナのことを思う気持ちはかわらないわ」と、言ってアンナと和解するわけだが。
もうね、アホかと。

「でも、アンナのことを思う気持ちはかわらないわ」は、わかってるんだよ。
アンナや観客が知りたいのは、”どういう風にアンナを思って、養子に引き取ったの？”ってことでしょ。
「でも、アンナのことを思う気持ちはかわらないわ」とだけ言われても、口先だけのウソかもしれない。そこには本心が何も見えてこない。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 00:54:03.70ID:33A5z3Ci

自分は湿地の自然と杏奈の孤独感の描写、十一との心の交流の描写が足りなかったと感じるな。

あと尺を2分だけ伸ばして

十一「寒いか？」
杏奈「ううん」

のシーンを入れて欲しかった。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 01:03:25.55ID:hwz9qPmL

正しい作劇はこう。

義母「お金をもらっていても、いなくても、アンナのことを思う気持ちはかわらないわ」

アンナ「気持ちって？」

義母「私達夫婦は子供ができなかったから、養子縁組をずっと考えてたの、それで施設を訪ねたの。
アンナが、施設の片隅で、誰とも遊ばず、ひとりぼっちでいるのを見て、可愛そうだな、って思った。
私達夫婦で、この子を幸せに育てたい。悲しい思いをさせたくない。そう、決めて、アンナを引き取ったの。
それからは、本当の親子のように、楽しく暮らすことができた。
お金のことを黙ってたのも、それを話すと、本当の親子じゃなくなるかもしれない、アンナに嫌われるかもしれない、私は恐れていたの。
でも、そのことで、アンナに不安を感じさせたとしたら、アンナから笑顔を奪っていたとしたなら、私は間違ってた。
アンナがいつも笑顔でいてくれることのほうが、なにより私には嬉しいことなの。」

アンナ「知ってた・・・おばちゃんが話してくれたことで、あたしも嬉しい。」

-------------
と、ここまで丁寧に「思い」を語る必要がある。
アンナに対して、正面から気持ちを伝えきるのが、おばちゃんにとっての「成長」
それなのに、映画のアンナは「もういいよ」と先回りして言葉をさえぎってしまう。
それでは、おばちゃんの成長を見せられないのだよ。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:06:10.12ID:hwz9qPmL

なんでアンナは、「もういいよ」と、おばちゃんの言葉をさえぎったか？

それは、監督や脚本家が、ストーリー上、何が重要で何を省略すべきか、理解してないことに起因する。
アンナが成長したところを見せればＯＫみたいなノリで安心したんだろうけどな。
でも、それじゃあ、いつまでたっても三流の脚本だよ。

主人公が親子と葛藤してるような映画は、全て必ず、主人公が成長すると同時に親も成長する。
親子のどちらかが一方的に悪いということではなく、どちらも相手を理解することで両方が成長する。
それが、一流の脚本というものだ。

しかし、アンナはおばちゃんに悪態ついてたくせに、おばちゃんに
「あたし、間違ってた。ごめんなさい。」と謝ったか？
一方的におばちゃんがアンナに謝っただけ。中途半端にな。

結局「もう、いいよ」とアンナが言ったのは、
アンナはおばちゃんに謝罪する気持ちはこれっぽっちもない（と、脚本家は無意識に考えた）からだよ。
だから、アンナは早く話を終わらせたかったわけ。

観客から見たら、まだアンナとおばちゃんは、完全にうちとけてないな、仮面を被ってるな、という印象に終わってしまった。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:11:58.66ID:kVg0pZIe

>>567
＞アンナがマーニーや大岩夫妻と一緒に解決方法を見つけて
その必要はない

＞鉛筆へし折るほどのメンヘラ体質だった
鉛筆を折るのはメンヘラではない

>>575
小説じゃないのだからそこまで言葉で語る必要はない

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:19:02.95ID:hwz9qPmL

アンナが自分が嫌いなのは、みんなが自分を嫌ってるからだと、アンナは言っていたが、
アンナの間違いは「周りの人の親切を、アンナが自分から理解せず拒絶しようとしていた」こと。

これは、監督も脚本家もわかっていたことなはずだから、
アンナが周りの人を受け入れていく＝幸せになるというプロセスをもっと丁寧に描くべきだ。
だが、映画では、マーニーがおばあちゃんと知ったことで、幸せになってしまって、
「周りの人の親切を感じる＝幸せ」って感じじゃなくなっちゃってるんだよな。
実際、アンナに親切にしてたのはマーニーだけだし。

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:21:48.19ID:hwz9qPmL

>>577
>小説じゃないのだからそこまで言葉で語る必要はない

この映画のバカな脚本家も同じことを考えたんだろう。
映画だろうとなんだろうと、いや、映画だからこそ、省略したらダメなことがあるの。

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:25:34.67ID:hwz9qPmL

アンナの間違いは「周りの人の親切を、アンナが自分から理解せず拒絶しようとしていた」こと。

それが「もういいよ」の台詞に表現されてしまってる。
成長前のアンナのキャラ設定に引きずられてこんな台詞を言わせてしまったのかもしれない。

しかし、成長したアンナは、他人の親切心を完全に受け入れる必要がある。
したがって、義母の気持ちを真正面から聞き、受け止める必要がある。
それが、本当のアンナの成長だし、アンナに臆病になってた義母の成長でもある。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:48:36.30ID:hwz9qPmL

それとは反対に、マーニーの秘密を画家のおばさんがベラベラしゃべるというちぐはぐさ。

マーニーの秘密は、アンナが自分の足で調べて解き明かせっての。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 03:25:16.19ID:2DCM+dlN

明日もまだ続くのだろうか

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 04:14:26.02ID:hwz9qPmL

とにかく、作劇がおかしいと、見ていてモヤモヤっとしてスッキリさわやか気分になれないの。
どこがおかしいのか、きちんと言葉にして納得できると、モヤモヤが解消されるわけ。
気分悪いでしょ？
見ていて何かがおかしいのに、何がおかしいのか、わからないってのは。
俺は、みんなが感じてる、「何かおかしい」って部分をズバリ的を射た解説で、
わかりやすく論理的に説明してモヤモヤを解消させてるってわけさ。
これ、全部ボランティアだぜ。偉いな俺。

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 04:34:41.80ID:hwz9qPmL

「シックスセンス」って映画がありました。
霊が見えるという少年に、母親は困惑して、不仲な状態になっていた。
ラスト近くで、少年が母親の母親を霊視して、少年が本当に霊が見えるのだと母親は理解し、
少年と母親の絆は修復された。

「シックスセンス」のストーリーってのは、実は母子の和解がクライマックスであって、
ブルースが実は霊だったというオチなど、実はどうでもいい話。
「シックスセンス」のストーリーは、霊が見えるがゆえに孤立した少年と、母親が和解する話しなんです。

「シックスセンス」の構造は、「思い出のマーニー」にも共通すること。
マーニーは、見えない輪のために孤立したアンナと、おばちゃんが和解する話しだ。
アンナが世界を受け入れたことで、アンナと、おばちゃんが和解できた。
マーニーの正体が何かなんて、実際どうでもいいこと。
霊とか幻覚とかハイブリッドとか、適当に観客が解釈しても成立するっていうのは、そういうわけ。
アンナが現実社会で上手くやっていけるようになったという結果が重要なのだ。

だからこそ、アンナと母親の和解のシークエンスは、丁寧に描かないといけないわけなの。
もし、シックスセンスで、ラストの車中の母子の和解シーンが無かったとしたらどうなる？
ただのＢ級ホラー映画にしかならなかったよ。
母子の和解シーンが丁寧に描かれていたからこそ、Ｂ級ホラー映画が、一流のハリウッド映画として成立したわけ。

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 04:51:28.29ID:hwz9qPmL

「思い出のマーニー」では、母子の和解シーンがあまりにアッサリで印象に残らないから、
初見で、母子の和解がテーマだとはさっぱりわからず、
レズがテーマだとかなんとか言われる始末。
作り手もあえてレズがテーマだといわんばかり。
結局、「思い出のマーニー」を映画にするにあたって、最適のテーマは何か？と、
考えたときに、「アンナとおばちゃんの和解」という最適解にたどりつけなかったために、
あのような、テーマの曖昧な奇妙な映画になってしまったんだ。

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 05:16:49.49ID:hwz9qPmL

結局、不変的ドラマのテーマというのは、「誰かとの軋轢・葛藤と絆の修復」だ。

そういう観点から見れば、ふとっちょブタとの和解ももっと丁寧に描く必要がある。

正しい作劇はこうだ。

----------------------------------------

アンナが札幌に帰る日。
スケッチブックを持って、アンナはふとっちょブタの家を訪ねる。

ブタ「なあに？アンナちゃん」
アンナ「あの、これ。あなたに・・・。」

アンナがブタに渡したのは、スケッチブックの一枚。
そこには、とても笑顔の可愛らしいふとっちょブタの似顔絵が描かれていた。

ブタ母「まあ、本当に上手ね。」
アンナ「この前はごめんなさい。」
ブタ「あたしこそ、ナイフのこと、告げ口して悪かったわ。」

笑顔になるブタと、ほっとしながら笑顔を見せるアンナ。
---------------------------------------------------------

う～ん。これで完璧だな。伏線も全部回収できるし。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 05:22:22.15ID:hwz9qPmL

この映画、アメリカで英語版吹き替え作られるんだよね。
アメリカの英語版作成担当者はニガ笑いを隠せないだろう。
脚本が酷くてさ。
「ジブリッテ、コノテイドノ、キャクホンシカ、カケナインデスカア？　オソマツデスネ！」
なんて、思われてるんだろうなあ。
こっちが恥ずかしくなるよ。

すこしは、アメリカの翻訳家を驚かせるような脚本書いてみろってんだ。
いや、せめて笑われない程度の普通の脚本でいいからさ。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 06:32:47.00ID:8gaf/uXQ

>>586
自分で容姿をけなした相手に似顔絵を渡すの？
嫌がらせと思われないかな

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 06:46:10.64ID:FsvwBTBY

苦笑いを隠せない

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 07:30:53.87ID:QkvFY5Tg

米林なんかアニメーターとして器用なだけで、とても演出家の才能はありゃしない。
脚本家も理屈ばかりこいてシロウト並み。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 07:54:41.06ID:/JA09Hnm

>>584
全然違うよ
ばかじゃないの

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 12:53:45.83ID:QkvFY5Tg

心理描写なんていう一番難しいものが演出力もない米林にこなせるはずがない。
鈴木もパヤオももうジブリもおしまいだと思ってわざと押し付けたんじゃないか。

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 13:12:38.83ID:Y/n2TWuI

>>586、587
こういうのがハリウッドクラスの脚本なのかww。
お前も頑張れ！

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 17:00:38.66ID:5lhVCop+

ジブリが消化不良なのはもののけ以降
それまでは納得のストーリーだった

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 18:54:45.34ID:33A5z3Ci

紅の豚じゃね？

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 19:28:40.44ID:mr1xdKBd

>>575
くどくてしつこく感じる
そもそも元から主題は「アンナとマーニーの友情」じゃね？
レズ云々はその延長に過ぎない

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 19:31:41.66ID:mr1xdKBd

>>588
アンナがより悪化してるように見えるな

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 19:51:22.59ID:zkoDqsCP

>>596
>そもそも元から主題は「アンナとマーニーの友情」じゃね？

クソ笑わせる。
マーニーが公開したころの監督のインタビューをチラ見したことがあるが、
原作には気乗りしなかったとのこと。
原作は会話ばかりで面白く思えず、だからアンナに絵が上手いという設定を加えたとかなんとか。

「十二人の怒れる男」という映画は、全部密室内の会話劇中心だ。
それでもしっかりサスペンスな映画として成立している。
しかもしかも、さらにしかも、
映画として重厚なテーマとして下支えしているのが、「親子の絆」だ。
容疑者の少年を最後まで犯人として疑っていた陪審員がいた。
なぜ、彼は執拗に少年を殺人犯と決めつけていたのか？
それは、彼自身の息子との不仲という家庭の問題を事件に投影していたためだ。
自分の不良息子を許せなかった彼は、不良少年はみんな悪人だと決め付けようとしていたのだ。
そのことに気付いた彼は、泣き崩れ、犯人を無罪と認めた。
このとき、彼もまた息子を許す気になったのだろう。

「十二人の怒れる男」のラストで最後まで有罪を主張した陪審員がただの”頑固者”というだけだったら、
あそこまでの名作にはならなかった。
ラストに”親子の絆”という普遍的テーマを織り交ぜたことで、重厚でしっかりした土台が築かれ、
アメリカ映画史に残る名作映画になったのだよ。

「思い出のマーニー」にしたって、マーニーと娘の不仲が描かれているではないか。
「親子の絆」に焦点を当ててテーマにするのが当然のことだ。
しかし、監督はバカだから、そういう洞察力が無くて、
アンナとマーニーをレズっぽく描けばオタクな客がついてくるとふんだわけさ。
ゲスなやつには、ゲスな映画しか作れないんだよ。

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 20:02:26.10ID:zkoDqsCP

>>588
>>597

似顔絵の描き方には、２種類ある。
相手の特徴をどう捉えるか？
マイナス要素を辛辣に表現するか、プラス要素を引き立たせるかだ。
ジャイアンの似顔絵を描くとして、ゴリラみたいに描くか、きれいなジャイアンに描くかの違いだ。

以前のアンナなら、ふとっちょブタを、「醜いブタ」のようにしか描けなかったろう。
しかし、成長したアンナなら、「気さくなぽっちゃりお姉さん」に描けるはずだ。

相手の良いところを表現した似顔絵を描いて、悪く思う人はいないよ。
目元を綺麗に描くだけでも、悪い絵にはならない。
まあ、似顔絵を描くような機会はめったにないだろうが、覚えておけば損しない。

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 20:24:50.23ID:y1ZkGtK5

何か適当な名作を上げて
それを盾に自分の意見を主張してるだけにしかみえない。

とりあえず名作を出しとけば黙るだろう
的な。

普遍的なテーマってのも意味がわからない
それがテーマじゃないのなら描かないだけだよ

親子の仲が悪い作品は全部そこに焦点を
当てて描かないといけないってわけでもない
脚本ってのはそこまで窮屈なものじゃない

描いてない作品は探せばいくらでもあるよ
というか同じジブリの限ってもハウルなんて
親子との絆や和解なんて全く描かれてないわけだし。

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 20:34:03.61ID:zkoDqsCP

>>600

>描いてない作品は探せばいくらでもあるよ

たとえば？
有名なハリウッド大ヒット映画で、
親子の絆が何にも描かれてないものを挙げてみてよ。
大口叩いたからには、10個くらいは余裕で挙げられるよね？

＞というか同じジブリの限ってもハウルなんて
＞親子との絆や和解なんて全く描かれてないわけだし。

それがまさしくジブリが落ちぶれた原因。
ハリウッドの映画界では、親子の絆に焦点を置いてドラマを作ることは、ヒット映画の鉄板なんだよ。
でも、ジブリは、宮崎が天才すぎたせいで、ハリウッド式の作劇ノウハウを見落とし、
吸収出来ずに、今に至ってしまっているんだ。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 20:40:20.08ID:9TrxaP8Y

シックスセンスだの十二人の怒れる男だの
比較してもしょうがない
何の意味があるのか
これは思い出のマーニーという作品である

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:09:00.51ID:zkoDqsCP

>>602

そうだねえ。
別に、他の映画なんて知らなくもいいよ？

ただ、知ってると語れる語彙が多いし人生がもっと豊かになるってことかな。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:10:22.24ID:y1ZkGtK5

>>601
なんでハリウッド大ヒット映画？

まさか大ヒット＝名作とか言うそういう人種？
作品の批評してるのに？嘘でしょ。
ちなみにそっちが貶してるハウルは間違いなく大ヒットだから

てか大口叩いてる？全く叩いてないと思うけどね

それにジブリが落ちぶれたって言ってるけど
今のハリウッドもめっちゃ落ちぶれてるからさ。
ハリウッド式とか

それになんでハリウッドが出てくるのかもわらない。

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:17:40.04ID:zkoDqsCP

>>604

大ヒットっては、それだけ多くの人が見て、クチコミが多くて、リピーターが多いってこと。
それはつまり、人々の心に印象深く残る作品であるということ。

ヒット作にはヒット作の法則というものがあって、
ハリウッドはきちんと分析して映画を作るシステムが確立してる。
日本の映画界は閉鎖的だから、いつまでたっても脚本のレベルが低いまま。つまらない映画が多い。
しかし「三丁目の夕日」の監督は、きちんとハリウッド式の作劇方法を踏襲してるから、ヒット作を飛ばせる。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:23:10.19ID:9TrxaP8Y

>>603
他の映画なんて知らなくもいい、なんて言っていないよ

＞「親子の絆」に焦点を当ててテーマにするのが当然のことだ。
他と比べて当然のことというのが、意味がないんだよ

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:25:53.84ID:zkoDqsCP

ヒット映画のロジックは単純で、
映画館に行く人ってのは、一人でも行くが、友人、恋人、家族で行くことが多い。
家族で行けば、単純に興行収入が増えるわけで、
ヒットを狙うなら、家族で見られる映画を作るのが鉄則。

ジブリは、トトロ～魔女宅で、ファミリー向けアニメ映画デベロッパーの地位を確立した。
ならば、ジブリ的に自社映画をヒットさせるためには、
親子の絆をテーマに描くのは当然のこと。

しかし、ジブリは妙にひねくれたところがあるのか、
親子の絆を正面から描こうとしなくなった。それが落ちぶれた要因なの。

ポニョなんて、登場人物の配置からして、親子の絆をストレートに描くべきなのに、
それが無いから意味わかんない映画になってるわけでしょ。

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:36:44.88ID:M1WGwUoi

テーマが母子の和解？？
それはあんたの好きな構造でいうと物語の枠組みの一部分でしょう
この映画では母との和解を包摂した上位概念の方が大切なのでは？
物語の構造は「大切なこと」を効果的に伝えるための方法にすぎないと思うよ

スタジアムの構造だとかさ
草野球だって人の心を震わせる試合はあるだろうに

親子の絆だって対立項の統合を表現する一つのかたちに過ぎないじゃないか
それだけの知識や分析力があるのに読解や抽象化ができていないのが不思議だ

プラモデル作りの方があってると思う

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:39:21.29ID:y1ZkGtK5

あ～、よくいる作品の出来と商業価値を
ごっちゃにして考える人かぁ

もう議論、話をする必要ないね。

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:41:39.91ID:8gaf/uXQ

>>598
恋愛シーンを美しく描こうとしたらゲス呼ばわりでは
恋愛モノなんて描けないな

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:42:23.31ID:zkoDqsCP

ジブリが親子の絆を描こうとしなくなったので、
そのスキを見て、「おおかみこども」が作られてヒットした。

こんど、「バケモノの子」が公開されるけど、あれも構造的に親子の絆を正面から扱う作品になるだろうから、
ヒットは約束されてるようなもの。

ジブリのふがいなさったら無いよね。
なぜ、ジブリは親子の絆路線を放棄したのか？
スタッフが青くさいんだろうね。親子の絆なんて照れくさくて誰も描けないんだろう。

でも、プロは、ヒットの法則通りの映画を作ってきっちりヒットさせる。それがプロだ。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:49:01.22ID:zkoDqsCP

>>609

いくら作り手が「良い作品を作りました」と言い、
観客（の一部）が、「とても良い作品だった」と言ったところで、
興行収入に結びつかなかったら、プロとして失格。

「アリーテ姫」なんてその例。
作品としてけして悪くないんだけど、ヒットしないよね。あれじゃあ。

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:01:16.64ID:y1ZkGtK5

せっかく長々と評論書いたのに全部説得力無くなったね。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:07:20.48ID:zkoDqsCP

>>608

簡単に「大切なこと」って言うけど、
「大切なこと」って何？
ちょっと書いてみて。

その「大切なこと」を他人に言い聞かせるように書いてみてよ。

書けないと思うよ？抽象的すぎてね。

でも、親子の絆のことだったら簡単に書ける。
そして他人の共感を呼ぶことも簡単にできる。

俺の言うことが間違いだと思ったら、君の言う「大切なこと」とやらを、
ここで披露してみてよ。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:12:08.24ID:zkoDqsCP

>>613

おや？

「ヒットしなくても、良い作品は良い作品だ！」と書いたほうがよかった？

「ヒットしなくても、良い作品」というのはある。それはその通り。
でも、「思い出のマーニー」ではない。
脚本が杜撰だから。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:26:52.79ID:/Wktgb+5

むしろマーニーの脚本は
最近のハリウッド流の脚本術と
同じようなアプローチが取られてるわけなんだけど、その辺例えば
>>549 の人の方がずっと的確に
捉えてる感じだな。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:32:24.05ID:zkoDqsCP

>>616

>>549をダシに使うのはいいけど、>>549も困ると思うよ。
そんなに深い含蓄があっての発言じゃないだろうから。

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 23:08:13.15ID:M1WGwUoi

>>614
母との和解をするまでのアンナの体験だよ。そこに描かれてるじゃない
アンナが熱を出したのはどうしてよ。まさか雨に打たれたからとか言わないよね

ハリウッドの脚本術とかヒットの法則より先に読解力を鍛えるべきだ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 23:23:02.38ID:zkoDqsCP

>>618

抽象的すぎてわからない。
もっと具体的に書いて。

他人に読解力が無いとか言うなら、もっと具体的に書けるよね？

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 01:12:02.38ID:8IwNVlIO

>>619
549=618の者なんだけど。ごめん。ちょっと言い過ぎた

僕の考えは>>549に書いた通り。作品解釈の一つの手引きになればいいと思った
アンナが手に入れた視点で熱まで出して最終的に手に入れたものはあえて書かない

僕は作品を解釈し楽しみますので
あなたは立派なスクリプトドクターになってください

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 02:35:33.58ID:m8HsR+6t

>>620

こっちも「抽象的すぎて書けないだろう」と予想は立てたから、書かなくても文句は無いよ。

君個人が書かないのは君の自由だ。

しかし、映画の作り手である側は、
「書かなくてもわかる人はわかってくれるさ」的なノリで、観客に解釈を放り投げるのは、
映画芸術の表現者であることの責任放棄、怠慢、勉強不足でしかない。

ハリーポッターの映画の中では、結構良いことをストレートに言ってる。
「自分が良い人間か、悪い人間かではない。どちらの生き方を選択するのかが重要だ。」
悪との戦いで、「正義は勝つ」っていうテーマもいいけど、そういうテーマはもう古典的な映画の部類だ。

近年の映画は、観客に対して、どういう生き方がふさわしいかという指針を、明確に描くようになった。
「わかる人には、わかる」じゃなくて、もっと万人にわかるように、テーマを伝えるようになった。
それは、テーマを表現する技術が洗練されてきたからなんだ。
どんなテーマが、より、観客に良い刺激を与えるか、経験を積み重ねてきた結果だ。

「不死鳥の騎士団」で、ハリーはボルデモートに言った。
「弱いのはおまえだ。お前は愛を知らない。おまえは愛も友情もしらない。かわいそうなやつだ。」
そして、「僕たちはボルデモートには持ってないものを持ってる。守る価値のあるものだ。」と。

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 02:50:07.38ID:cWDdVeXB

駄作だって言いたいのは充分わかったから深夜アニメでも観て寝てください

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 02:50:38.82ID:m8HsR+6t

>>620がどう考えてるか、全く関係無く、俺の考えとして書いておく。

「思い出のマーニー」で、台詞として明確に観客に伝えるべきテーマはこれ。
------------------------------------------------

マーニーが祖母だと知ったアンナは、涙を浮かべ、空を見上げて呟いた。

「あたしを愛してくれたマーニー、これからもあたしを愛してくれるおばちゃん、
自分が愛されてるってことを、もう、けして忘れない。ありがとう。」

------------------------------------------------

どうだい？
こういう具体的な台詞があって、初めてこの映画のテーマが明確になり、観客の胸を打つのだ。
たった、これだけの台詞で、作品全体がビシっと締まり、完成度も100倍上がる。

なんで、こんな重要な台詞を言わせなかったのか、
自分に愛をくれたマーニーとおばちゃんに対して「答礼」しないでどうするの？
ジブリのスタッフはアホばっかりなのか？

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 03:10:35.88ID:m8HsR+6t

映画ではどうだったかというと、こんな感じ。

-----------
マーニー「アンナも大丈夫よ。だって、アンナはたったひとりの私の孫なんだから。」（愛を伝える）
アンナ「おばあちゃん。」（答礼無し）
雲にフェードアウトしてエピローグ。

---------
ここで、アンナに多くを語らせず雲にフェードアウトしたのは、意図的な演出でもなんでもなく、
「そういう風に終わらせておけばいいかな？」くらいな安易な気持ちで絵コンテを切っただけ。
まともな監督なら、脚本家に、「ちょっとここで、アンナに締めの台詞をお願いします」と注文するだろう。
監督も脚本家もバカなものだから、「締める」ってことをしないで煙に巻いたってわけですよ。
こんな間抜けなコンテ無いわ。

素人は騙せるかもしれないが、目の肥えた観客は誤魔化されないよ。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 03:26:36.68ID:m8HsR+6t

アンナはラストで、「とっても幸せなんです」とか言ってるけど、
最後までマーニーやおばちゃんへの感謝は無いよね。
愛を一方的にもらってるだけで。

で、ボートのおじさんとメガネ娘に挨拶したり、屋敷でマーニーの幻を見たり、
だらだらしたコンテ切ってるけれども、
これって、映画が締まらないのが不安で、気持ちのよいカットをとりあえず並べて余韻で誤魔化してるだけなんだよ。

観客は、まあ、いい映画を観たかな？って錯覚して映画館を後にすると思うけど、
内容を人から聞かれたときに、うまく答えられないはずだ。
友情？レズ？生きる力？
映画のテーマが、わかったようで、わからない。自分だけはわかったけど、人には話したくない。
それって結局、「映画の良さがクチコミで広まらない」という結果しか招かないわけで、
マーケティングとしては大失敗なのね。

映画のテーマを観客にわかりやすく示せば、「あの映画、とても良かったよ！見たほうがいいよ！」ってなる。
マーニーはそうじゃないよね？
だって、観客の心に響くテーマが全然見えてこないわけだから。

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 04:37:13.91ID:FP01Thp2

>>623
それを言葉で言っちゃ駄作だわ

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 04:40:08.54ID:74Rffb8c

>>626

ちゃんと言わないから、>>596みたいな（大多数の）勘違いクンが生まれるんだよ。

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 04:48:48.56ID:74Rffb8c

>>622
そうそう、最近見た深夜アニメで良い映画あったんだ。
「くもりときどきミートボール」
劇場では見なかったんだけど、いやあ、さすが最近のアメリカ映画はＣＧアニメも佳作が多いね。
もっとくだらないつまらん映画かと思ったら、作劇もちゃんとしてて、
家族連れがショッピングの合間に時間つぶしするのに丁度良い感じの映画に仕上がってる。
子供は大喜び、大人も満足だろう。
で、親子の絆もしっかり織り込まれている。
ラスト、口下手なオヤジが、発明家の息子に語る。「本音翻訳機」なる息子の発明品で。

「俺は鼻が高いぞ。俺みたいに平凡な人間が、おまえみたいな天才の父親になれたのは奇跡だ。
」

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 04:55:32.73ID:74Rffb8c

「おまえには才能も個性もあるし、あの研究室は素晴らしい。
ママは信じてた。おまえがいつかすごいことをやるって。
今日ここに居たら、俺達に言うだろうな。”ほらね”って。（中略）大好きだよ。（I love my son.）」

と、実にしっかり息子への気持ちを言葉で綴っている。
これが、近年の標準的作劇手法で、
言葉で言わずに、なんとなく誤魔化すってのは、時代遅れ感ありありなのよね。
脚本家が「感動的なスピーチを書けないの？」って思われるだけ。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 04:57:46.71ID:FP01Thp2

>>627
お前が勘違いクンだよ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 06:08:34.16ID:74Rffb8c

なぜ、親子の和解のスピーチが必要かと言うと、
それが、親子連れの観客の求めていることだから。

息子を褒める父の像というのは、現実ではほとんど無いことだろう。
父は、人前で自慢して褒められるような息子がいたら良いと思ってるし、
息子は、自分のすることを親に認めて欲しいと思っている。
しかし、実際はそれがすれ違うことが多いから、親子喧嘩で不仲になることがほとんどだろう。
そこで、家族でこういうアニメを見せられると、親子それぞれのハートに響くし、仲直りのきっかけにもなるわけだ。
で、そういう家族の絆の描かれる映画が好まれていき、そのように作劇が進化してきた。

「思い出のマーニー」にも、マーニーと娘の喧嘩のシーンがあったわけでしょ。

エミリ「そういう風に言うのが母親らしいと思ってるの？」
マーニー「あたしは、あなたの思うように生きて欲しいと思ってるわ。でもね・・・」

このあたりの回想を、このバカな脚本家は延々と画家のおばさんに客観的にしゃべらせてるわけだけど、
何か、感動しましたか？しませんよね？

そこいらの正しい作劇はこう
---------------------------------------------------------------------
エミリは家を出て行った。一人残されたマーニーは。居間でわが身を振り返っていた。

「エミリは家を出て行ってしまった。私を嫌って・・・。
わたしのパパとママも、わたしをずっと屋敷に置き去りにしてたわね。
いつかの花売りの子には、自慢のパパとママだなんて紹介したけど。あれは嘘。
ずっと、屋敷でひとりぼっちで、寂しくて寂しくてたまらなかった。
エミリも同じ気持ちだったはずよね。
エミリの親である資格なんて、わたしには無いんだわ・・・」

そこに、電話のベルがなって・・・
（中略）
孤児になったエミリの娘を引き取るマーニー
マーニーは、エミリの娘の手を引きながら語りかける。

「わたしは、あなたのお婆ちゃんですよ。
あなたのお母さん・・・エミリには、ほとんど親らしいことはしてあげられなかった。
あなたには、けして寂しい思いをさせないわ。安心して。
もしも、あなたが辛い思いをしたなら、たとえ、どんな時だろうと、わたしはあなたの傍にかけつけるわ。」

-----------------------------------------------------------------

どうですか。
このようにマーニーの心情をもっと主観的に観客に丁寧に伝えるべきなんだよ。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 06:30:45.19ID:74Rffb8c

マーニーがおばあちゃんだとわかってからの回想シーン

ここも、なんか気持ち悪いんだよね。

「わたしは、たくさんの怖いものを乗り越えてきたわ。アンナも大丈夫よ。
だって、アンナはたったひとりのわたしの孫なんだから。」

↑この台詞の裏には、
「アンナが一人になっても、アンナ一人で力強く生きていくのよ。」と、
なかば突き放すようなニュアンスがある。
これは、幼いアンナに対して言う台詞として励ましになるのか、俺には疑問だ。
むしろ、マーニーがいなくなってしまうという予感で不安になるんじゃないか？

なので、ここは修正したい
--------------------------------------------------------

「わたしは、たくさんの怖いものを乗り越えてきたわ。
それは、いつも、おじいさんがついていてくれたからなの。
わたしが一人で寂しい思いをしていたときも、
おじいさんは、いつも傍に来て、わたしを励まし支えてくれたのよ。
それがどんなに勇気付けられ、励みになったか。
アンナも大丈夫よ。
わたしがいつもついててあげる。見守っててあげるわ。
アンナが転びそうになったら、わたしがしっかりとアンナの手を握って抱きしめてあげる。
だって、アンナはたったひとりのわたしの孫なんだから。」

------------------------------------------------------------------

俺って天才かしら。こんな名スピーチがすらすら書けるなんて。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 06:48:05.70ID:cz1SgfUJ

久しぶりに来たら
なんだこの横線くんはw
例の略

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 06:50:01.18ID:74Rffb8c

ようするに、この映画の場合は、
「わたしはもう、一人で生きていけるんだ」という風に落としちゃいけないってこと。
それじゃ、今までの孤独なアンナと変わらない。

「わたしは一人じゃない。わたしを愛してくれる人がいる。見守ってくれる人がいる。」
というふうに、アンナが心変わりすることのほうが重要だ。

それなのに、映画のラストでは、アンナが自立していくような描かれ方をしてるので、
テーマがぶれぶれになるんだよな。

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 08:24:38.01ID:U01/jrD0

>>634
つまらん、お前の話が一番つまらん

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 08:31:18.62ID:74Rffb8c

じゃ、なに？

少女時代のお婆ちゃんと、チュッチュする話がすきなの？

ヘンタイだー

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 09:41:05.36ID:JhcKFX3Q

>>599
容姿に関しては(祖母ゆずりで)恵まれてる相手にそんなことされても
嫌味にしか思えないだろう

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 10:04:09.70ID:JhcKFX3Q

>>636
バックトゥザフューチャーみたいなもの

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 10:40:32.14ID:/YKk2pbe

男女間に真の愛は成立しない
男は例え小学生のガキでもいやらしいことしか頭にない

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 10:45:13.75ID:ksPDiJyw

心情や状況をセリフでその都度全部語らせろということかw。
自分に酔ってるだけで、全くの客観性を欠いてる。落ち着いて自分の書き込み読み返してみな。恥ずかしくなるから。

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 12:16:26.84ID:8IwNVlIO

えー思い出したので解釈の参考に
隠し事(本心、秘密)をする理由や
それが表出(あるいは隠蔽)することがはらむ危険性と
共有することの有効性
アンナは出会った人を通じてそのことを身をもって知ったのではないでしょうか
成長するためには実に多くを経験しなければならないのですね

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 13:49:07.71ID:cWDdVeXB

もう読む価値も無いので赤くなってる奴透明あぼんしてるわ

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 14:41:16.36ID:EvBw7QWo

正しい作劇マンによって、新たな正しい作劇が披露される度に
映画版マーニーの演出方法はあれで良かったんだという印象が
モリモリ強くなっていくの、ホントに凄いと思う

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 14:48:50.90ID:YEwkE9eA

舞台はノーフォークのままが良かった。
あの大自然感が映画から無くなってしまっているのが悔やまれる。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 14:53:31.46ID:Gr4o7BR/

じゃあタイトルを思ひ出のタカヨさんとかにすればいいじゃない

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 16:39:51.09ID:UFJWtVy1

アメリカでの初週の興行収入は$27,388らしい。330万円ってところか。

終ったな。

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 16:44:11.10ID:PMNPg1pa

当然だろ。あの酷い脚本で客が呼べるとでも思うか。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 16:51:32.25ID:zDHKlY49

全米が泣いた…

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 17:18:28.83ID:UFJWtVy1

うーむ。初週では上映していた映画館が
たった2つだけだったことを考えても余りにも低すぎる。

仮に奇跡が起きて、最終的な金額がこの100倍に達したとしても3億円でしかない。

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 17:41:39.84ID:PMNPg1pa

映画先進国のアメリカの目の肥えた観客に対して、
クソアニメ持ち込んで何を期待したいの？

現実がわかったかね？

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 18:57:51.86ID:PMNPg1pa

>>640
>心情や状況をセリフでその都度全部語らせろということかw。

当たり前だろ。そうしたほうがより観客のハートを鷲づかみに出来るのだ。
台詞が聞こえてこなかったら、観客は寝てて気がつかないかもしれないんだからな。
起きていても、台詞が無いよりあったほうが、より強く記憶に残る。
それはつまり、映画を見た後で人から「どんな映画だった？」と聞かれたときに、
「自分がいつも家族から愛されていることを気付かされる良い映画だった」と、即答できるということ。
これがクチコミにとって必要なの。

実際は、そのような具体的テーマが提示されてないことによって、
「二人の少女のレズっぽい話しだった。うふふ。」なんて感想になるわけで。
これじゃあ、クチコミでファミリー層に広がるわけないでしょ。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 19:11:55.02ID:PMNPg1pa

実際に映画の主題が「二人の少女のレズ」だったとしても、
それだけで終わらせるのは、三流監督だ。

一流監督は、そこに家族愛などの普遍的テーマを挿入して
ただの好事家向けの映画を、万人受けする名作に仕立て上げることができる。

戦争映画を例にすれば、戦争映画の本当の主題は、
「敵兵が血しぶきを上げて死んでいく様子を見てヒャッハーする」ことだが、
「必ず君を守って見せる」っていう兵士の台詞が一個あるだけで、
普遍的な人間愛のドラマになるのだ。

グロい映画も脚本次第でロマンスになる。それが映画芸術の真骨頂だ。

台詞の重要性がわかったかね？

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 19:23:02.55ID:PMNPg1pa

「思い出のマーニー」はレズ向けの好事家向け映画でもなければ、
普遍的テーマを打ち出した名作アニメでもない。

その中途半端さが、駄作だという理由なのだ。

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 19:46:07.41ID:PMNPg1pa

>>640
>自分に酔ってるだけで、全くの客観性を欠いてる。落ち着いて自分の書き込み読み返してみな。恥ずかしくなるから。

夜中のラブレターじゃあるまいし、恥ずかしいって何なの？

俺の書いた台詞は、一言一句、論理的に理由があって構成されている。

-----------------------------------------------------

「わたしは、たくさんの怖いものを乗り越えてきたわ。自分が長い人生をやってこれた事実を提示）
それは、いつも、おじいさんがついていてくれたからなの。（理由の提示）
わたしが一人で寂しい思いをしていたときも、（自分が困難に置かれた時の状況）
おじいさんは、いつも傍に来て、わたしを励まし支えてくれたのよ。（おじいさんの存在が自分の支えになった）
それがどんなに勇気付けられ、励みになったか。（自分がどれほど救われたか）
アンナも大丈夫よ。（アンナの不安をとりのぞく）
わたしがいつもついててあげる。見守っててあげるわ。（マーニーにとってのおじいさんとして、支えになる）
アンナが転びそうになったら、わたしがしっかりとアンナの手を握って抱きしめてあげる。（具体的に救うことをイメージさせる）
だって、アンナはたったひとりのわたしの孫なんだから。」（アンナが不幸にならないという理由）

-----------------------------------------------------

ところが、映画では、こうなってる。

「わたしは、たくさんの怖いものを乗り越えてきたわ。自分が長い人生をやってこれた事実を提示）
アンナも大丈夫よ。（アンナの不安をとりのぞく）
だって、アンナはたったひとりのわたしの孫なんだから。」（アンナが不幸にならないという理由）

アンナは大丈夫という理由が弱い。
マーニーには、和彦という支えがあったから、たくさんの怖いものを乗り越えてきたのだから、
それをアンナへの励ましにするなら、
マーニーがアンナの支えになる、ということを明示しなければならない。

ところが、映画ではそこが弱くで、
「わたしは、和彦という支えが無くなっても、長い人生をやってこれた。だからアンナも大丈夫。」
という風に、受け取られてしまう。実際にそういうつもりで脚本が書かれたのだろう。

映画では、アンナに自立を促してしまっているが、アンナの見えない輪を取り除くには、
「人は、誰かに支えられて生きている」ということを全面に主張しなければいけない。
したがって、俺の書いたスクリプトは、完璧に正しいのである。

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 19:53:54.89ID:Lkp5kbXp

と、持論を展開しております

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 20:19:39.99ID:7oWw25nx

宮崎のところにはロクな人材が集まってこなかったんだな

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 21:15:55.35ID:SnH/eDwu

>>627
横からだけど勘違いなら勘違いさせとけば良いんだよ

勘違いにいたってはどう考えても
その勘違いクンとやらが悪いわけで
作品が悪いわけじゃないよ

時代が進むたびに見てる側の読解力も落ちて来てるのに
それに一々合わすほどアホらしい事は無いよ

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 21:24:42.61ID:Tpu5KIlj

>>631
評価する
この映画は題材的にも客層的にも、そうした分かりやすさや丁寧な作り込みが
あってしかるべきだよね、ましてやこの映画のゴールは「他人との和解」なのだから
マーニーは「分かる人にしか分からない」では済まされないジャンルの映画
それを意識してるだけでも作劇マン(笑)の考え方は監督より正しいし、ずっと好ましいと思う

でも、マーニーとのエピソードはほどほどでいいと思うな。しょせんは過去の幻影だし
パヤオもなにかのインタビューで言ってたけど、定石的には事件の全容解明は物語の折り返し地点までに
済ませるべきらしい。でないと一番大事なシーンで観客が映像に集中できないからとかなんとか
この映画だとマーニーの正体は物語の折り返し点なわけで、この時点ではゴールの場所が明確に
観客へ伝わればOKというのがパヤオ流。あとはゴール目指して一直線みたいなw

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 21:28:54.57ID:PMNPg1pa

>>657

しかしなあ、俺みたいな天才ですら、
この映画の構造を把握して、テーマの最適解を見つけるのに一ヶ月はかかったんだ。
ここまで租借に苦労した映画はあまり覚えが無い。

観客の読解力に委ねるにしても、この映画の脚本は破綻しすぎて不親切すぎる。
ジブリのスタッフからして理解してないんだろうから仕方ないが。

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 21:43:02.21ID:SnH/eDwu

>>659
マーニーを破綻した作品と思ってたなら

「勘違い」という表現は間違いだったね。
作品の破綻とやらは勘違い以前の問題

もし見てる側の勘違いなら、勘違いした人が悪い
それは間違いないよ。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 21:45:34.15ID:8IwNVlIO

>>654
>したがって、俺の書いたスクリプトは、完璧に正しいのである。

ここはもうちょっとさ…
マーニーについては言いたいことはほとんど言えたでしょ

話はそれて、ちょっと聞きたいんだが
2001年宇宙の旅とかはどう分析するのかな
あれはセリフを凌駕する何かがあるじゃない
キューブリックとかリンチとか
ああいうのはずば抜けた個性とかになるのかな？

関係ない話でごめん

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 21:50:28.29ID:PMNPg1pa

最初は、俺もこう思ってた↓
「アンナが自分の出生を知ってアイディンティティを得て自信を持ち、
自分をスキになることで、他者を受け入れる話。」

しかし、アンナの知った「自分の出生」というのは、
「祖母の愛を一身に受けていた幸せな自分」ということであって、
「祖母から愛されていたことを知る」ということは、
現在の義母から愛されて育てられていることを再確認することに他ならない。
家族の絆を修復するという普遍的大命題にきちんと収束していくわけだ。

アンナとマーニーの友情がテーマというだけなら、
それは観客とは関係ない、アンナの身にだけ起きた特別な出来事でしかない。
観客はただ、ポップコーンを食べながら傍観してるだけだ。

だが、「家族から愛されていたことを知る」というテーマに昇華させるならば、
観客全てにわが身のことと置き換えて疑似体験することができる。
これが普遍的テーマを映画に織り込むことの重要性なんだ。
そこを見失っていてはダメなんだ。

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 22:00:20.68ID:PMNPg1pa

>>661

客観的に見れば、2001年はキューブリックの実験作でしかない。
ただ、映像的に誰も見てないものを見せられたから、名作と呼ばれている。

「ゼロ・グラビティ」という映画あって、
「ゼロ・グラビティ」の登場によって、「2001年宇宙の旅」は完全に古典の部類になったと思ってる。

「2001年宇宙の旅」には台詞がないが、
「ゼロ・グラビティ」には、しっかりした台詞でテーマを語っている。
宇宙で遭難した女性飛行士は、苦難を乗り越えて地球に帰還を試みる。
「この旅がどんな結果になろうと、精一杯生きたから悔いは無い」
そして主人公は生還し、「ありがとう」と感謝する。

このシーンは、女性飛行士が生還したことと、
暗黒の宇宙で、地球という惑星に生命が誕生し、人類に進化した、その奇跡に対して「ありがとう」という
ダブルニーニングになっている。

2001年がやろうとした生命の進化のテーマと表裏のようなもので、かつ、
明確に、観客にテーマを提示し、感動を呼び起こさせている。
これが、映画芸術の「進化」というやつだよ。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 22:02:14.44ID:ksPDiJyw

寝てて気づかないかもしれないwて。どんな想定だよw。

自己肯定のために必死になるうちは客観的じゃないってことだよ。
本当に恥ずかしくないなら、ただ自分に酔ってるからだろ。夜中のラブレターとは上手く言ったもんだw。よく寝てくれ。目覚めを待ってるよ。

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 22:27:40.75ID:PMNPg1pa

「台詞で全部説明するのは野暮。台詞が無くても映像だけでＯＫ。」

なんていう主張は、
「2001年宇宙の旅」の抽象的映像によって観客に解釈を委ねて感じとらせるという表現手法に対し、
「ゼロ・グラビティ」が、メリハリのある脚本と台詞で全ての観客に明確なテーマを提示し、
さらに深い感動を与えるという技術を提示したことで一蹴できる。

近年の映画の作劇手法は、どんどん進化してるんだよ。
「わかる人にはわかる」的な多くを語らない映像手法は、監督の技量が無いだけの逃げとしか見られない。

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 22:41:24.63ID:PMNPg1pa

「千と千尋の神隠し」という映画があって、
千尋がこの世に戻ってきてからはほとんど台詞が無いわけだが、
英語版では、ラストに次のような台詞が足されている。

父「新しい学校に行くの怖いかい？」
千尋「大丈夫、うまくやれるわ！」

これは、ミヤザキを崇拝するジョン・ラセターにして、
アメリカ公開でどうしても必要な部分だと、ミヤザキの脚本にダメ出しした部分だ。

日本人の感覚だと不要に思えるかもしれないが、
映画を万人に納得させるためには必要なテーマの「言語化」なのだよ。

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 22:51:59.07ID:8IwNVlIO

>>666
なるほど進化か

西洋美術の世俗化のような、違うような
今後どうなっていくんだろうね

ありがと

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:04:59.47ID:SnH/eDwu

>>665
違うよ。

言葉にせず映像で見せる方が比べ物にならないくらい難しいよ

言葉で表現するのは簡単だよ。
作る側が未熟だと作品のテーマや伝えたい事を一々言葉にして
作品自体が説明臭くなるか説教臭くなる

言葉ではなく映像で見せる方が圧倒的に難しい

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:21:44.50ID:MWectnen

なんかもうマーニーと無関係な会話になってるようだから
別なスレでやってくれよ。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:23:16.76ID:PMNPg1pa

>>668

違うよ。

言葉で表現して作品自体が説明臭くなるか説教臭くなるのは、
脚本がただヘタクソなだけ。

テーマをどのように上手に言語化するか、それが脚本家の技術になる。
上手い脚本家は、ビシっと短い台詞でキメて、
上手い監督は、ビシっと画面をキメて、映画を終わらせる。

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:30:38.52ID:UdpLpDUp

逆、逆。
学校がうまくやらないと大変なことになるんだよ。
千と千尋ではまだまだ千尋が常世で何を行ってきたかをはっきりと描いてない。

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:36:26.24ID:SnH/eDwu

>>670
うーん…まあ確かに語ってるけど説明臭くならないってのはある

でも言葉にせず映像で見せるというのも
一つの技術だよ

これを否定するってのはやっぱ無いかな。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:49:33.14ID:PMNPg1pa

>>672

じゃあ、例として君の推薦する映画を書いてよ。

台詞がなく、映像だけでテーマを語ってるという映画をさ。

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:53:14.42ID:EvBw7QWo

>>659
マーニーの構造解釈で
一つ教えてほしいのだけど、
映画の構造的に杏奈は魔法の輪の
どこに位置する者として
描かれている？

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:55:25.18ID:JhcKFX3Q

マーニーは千と千尋の発展系
杏奈は千尋でマーニーはハク
耳すまよりこっちの方が近い

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:04:07.40ID:wjO2zvS7

>>673
例も何もジブリの宮崎駿作品がそれだけど

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:05:39.41ID:XdfTwNHj

月が太陽の中心に繋がっているのと同じ構造。
輪の外は転移構造で太陽の中心（輪の中心）に繋がっている。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:12:47.43ID:C8rf679g

>>674

アンナが？
自分で輪の外って言ってなかった？

>>676
宮崎の、どのアニメ？

もののけは、しっかりテーマを語ってるけど。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:32:25.70ID:wjO2zvS7

>>678
もののけは「出来る限り共存して生きて行こう」
って話だけど、語ってたっけかなぁ

というか宮崎駿作品はテーマや思想、キャラの行動理念とか
あらゆる部分で語ろうとしないよ
秘密主義というか

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:32:57.69ID:GoEAAb/5

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼
　　　 |;;::　　　　　　　　　　　　　 ::;;|
　　　 |;;::　　　　　　　　　　　　　 ::;;|

＞ID:C8rf679g

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:35:28.25ID:uNPYSL13

来者如帰　、　どんど晴れ　やね。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:47:51.76ID:C8rf679g

>>679

アシタカが「人と自然が共存する道は無いのか？」とかなんとかタンカをきってたよ。

あと、宮崎は、「働くことの大切さ」ってことをしつこく語ってるよ。

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:01:06.14ID:+6P94nIX

いまの人類の多くは働くの意味を一方でしか捉えていない。
昼間に体を動かして何かすることを働くと思っている人がほとんど。

しかし実際は夜に行う働きというものがあるんだよね。
なぜ昼（太陽）と夜（月）があり人生の半分を君は寝ているのかな？
まだそのことを説き解き明かせる者はいない。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:07:27.72ID:pkKAt/Gi

>>636
>じゃ、なに？

>少女時代のお婆ちゃんと、チュッチュする話がすきなの？

>ヘンタイだー

宮崎駿作詞の「小さな写真」という歌を参照されたい。

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:11:58.80ID:C8rf679g

>>684

うわぁ
宮崎マジヘンタイキモイ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:16:47.39ID:+6P94nIX

つまり、この世は昼だけと思っている人がほとんどであるように
世界の半分はまだまだ未解明でありマーニーはその走りと言うべきか。

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:27:58.22ID:VpBQ270Q

>>678
映画の構造上での事を
尋ねたんだけど、
それが答えなの？
つまり「一貫して外側」だと。

0688684

2015/05/31(日) 01:41:29.15ID:pkKAt/Gi

自分は明朗快活な少年になり、
母を若返らせて少女にし、
冒険や恋愛をしたいという願望が
いつかの時点まで宮崎にはあった模様
途中から「少女を見守る老人ポジション」を設けて
これを自分と同一視するようになっていったけど

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:43:01.86ID:+6P94nIX

宮崎作品のテーマは一貫して神である。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:44:22.70ID:bwqtpa5F

>>687

アンナの魔法の輪がどうなったのかという話なら、消えてなくなったんじゃねえの？

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:55:27.35ID:vrR+M4dN

>>687
僕なんか長々書いて一蹴されたんだから
彼とは作品へのアプローチの仕方が違うんだよ
気にすんな

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:57:48.07ID:bwqtpa5F

>>691

はあ？
俺のカキコなんて、何度も何度も一蹴されてますがな。

言いたいことがあるなら、書けばいいじゃん。
書かないと決めたなら書くな。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:02:03.68ID:VpBQ270Q

>>691
687だけど「杏奈が劇中でそう言っていたから杏奈は外側の人間」って回答には、ある意味でとても満足してる。

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:04:14.97ID:bwqtpa5F

ちなみに俺は、気になった作品があればなぜ気になったか、徹底的に答えを探す。

面白い作品なら、なぜ面白いか？
つまらない作品なら、なぜつまらないか？

マーニーはつまらないから、何故つまらないかを徹底的に追求した。

ぼんやり、わかったような気になってそのまま忘れてしまうより、
しっかり言語化して皆の目に触れるように書き込みし、反応を確かめながら、さらに答えに近づく。
そのほうがよほど有意義だからな。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:05:32.06ID:vrR+M4dN

そんじゃ頑張って！！

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:08:46.05ID:bwqtpa5F

一番嫌いなのは、「俺だけが答えをしってる。でも、おまえらには教えない。」て、やつ。
意味深なことを言っては、注意を引こうとする。

そういうやつに限って、実は答えなんて何も持ってない。
何かを知ってるフリをして、自尊心を保とうとしてるだけなんだよ。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:15:36.58ID:ul3ictzz

知っているというよりは暗号を解読するような感覚。
分かりやすく言えば、同じ遠足に行った者同士が絵日記を書いたとして行ってない者はまるで共感できないが行った者同士であれば例え絵が多少異なっていても共感が得られる感覚。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:16:17.93ID:r3yp6l7L

>>684
マーニーは宮崎駿の願いに応えた作品か

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:21:49.14ID:bwqtpa5F

>>697

ふむふむ。
君はそうやって、遠足に行ってない子を知らず知らずのうちに仲間はずれにして平気なんだよね。

子供ってそうだよね。
仲良しグループを作って、ちょっとでも自分達と異なる雰囲気の人を輪の外に追いやろうとするわけだ。
外に追いやられた子は、自己防衛のために、自分にバリヤーを張る。

でも、世の中は多かれ少なかれ、そういう社会構造だ。

で？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:33:41.51ID:s3S6aHg+

699
遠足に行けなかった理由が例えばその子自身の病気だったとする。

でも自分が悪いわけではないなら堂々としてればいい。
自分を卑下しないことだ。差別はそう思う心から生まれる。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:37:01.96ID:bwqtpa5F

>>700

>でも自分が悪いわけではないなら堂々としてればいい。
>自分を卑下しないことだ。差別はそう思う心から生まれる。

それが、君にとっての「思い出のマーニー」のテーマなんだね。
ＯＫ了解。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:39:19.33ID:s3S6aHg+

思い出のマーニのテーマ？　神しかないでしょう。

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 04:00:16.08ID:6+TDprSx

>>665
ゼロ・グラビティなんていう駄作をあげてどうしろというのか
せめてインターステラーくらい出せや

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 14:38:18.37ID:DN/rZAqy

なんか伸びてる思ったらなんだこりゃ

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:05:37.78ID:pkKAt/Gi

やっと終わってあんしんした

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:34:49.59ID:YICn2ATK

>>662
それさすがに無理あるだろw
アンナが「自分の出生」を知って成長したと仮定するなら、そう解釈できるってだけの話だ
でも実際の映画ではそんなことは描かれてない
映画ではアンナが幻覚のマーニーに「里親が補助金を受けとってた」と告白しただけ
アンナが(身内からの)愛を知らないことを悩む描写なんてなかったし、アンナが
自分の出生を知らないことすら観客にはず～っと秘密にしてたほど、なにも描かれてないわけで

そもそも祖母の幻覚と初対面の人から聞いた昔話ぐらいで愛を知ることができるのに(裏付けもなく)、
なぜ病気のアンナを引き取り、主治医をつけ、これからもずっと治療費を負担し続ける
であろう里親の現実の愛は知る事ができないんだ？
しかもたかだか補助金ぐらいに偽善を感じてヒネくれるとかヘンだろw
その一方で、アンナ自身は自分の治療費が里親の負担になるのを気にかけている台詞もいう
矛盾してる、というか言動がでたらめすぎると思わないか？
（治療費を気する台詞自体が嘘なのかどうかは判別つかないけど）

てか原作読んだ人にひとつ聞きたいんだけど、
おそらく原作の里親はお金と引き換えにアンナを引き取った設定になってるのだよね？
だからアンナは里親の愛に不審を抱いた
映画版はそれをアレンジして補助金に変更したと予想してるのだけど、ちがうかな

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:46:33.78ID:hlGPNnAB

>>698
でも宮崎は白人コンプレックスだとか言って嫌いだった

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:02:36.48ID:+svkZ9cw

マーニーとの交流で
友情、恋愛、家族愛を一気に得て成長した
これで終わり。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:38:20.66ID:1jJWwkvB

俺が思うに、アンナは実の肉親から愛されるという経験が無い（覚えてない）ために、
義母が自分を育ててくれてることにも、それが本当の愛情なのかどうか疑念を持ってたんだ。
お金を受け取っていたという事実が、疑念を確かなものにした。
義母は、精一杯アンナに愛情を注いでいただろうが、
それは金絡みの打算的な汚らわしいものとし、アンナは愛情を受け入れるの拒否していた。

冒頭の、電車を見送るシーンで、義母の涙にアンナは気づいていたはずだが、
義母は悲しんでるフリをしてるだけだ、義母を好きになってたまるものかと思い込もうとし、
めえめえ煩いヤギみたいだと突き放した。

だって、義母の愛情らしきものが本当に打算的なものだったら、
それを素直に受け止めて義母を好きになったら、アンナがピエロになってしまうからね。
まあ、普通の防衛本能じゃないかな。

他人からの愛に確信が持てない少女が、どうやって確信を持てるようになれるのか？
という部分を描かないといけないわけだが、逆にマーニーに対してもアンナは裏切り者だと非難するような展開になった。

それはドラマとして悪くは無いが、マーニーがアンナに「許して」と言っただけで、
「もちろんよ」と返すのは、ドラマにもなんにもなってない。
あの構図では、アンナは「マーニーとこれからも友達でいたいから、（マーニーの言葉がウソでも）許してあげる」てわけで、
好きな男に惚れた弱みで浮気も許してあげるわという女の浪花節でしかない。
それは和解でもなんでもない。従属というやつだ。

えと、何の話だっけ？

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:55:08.32ID:1jJWwkvB

作り手側の都合として、あの和解シーンは映画のクライマックスとして必要だったのだろう。
しかし、そこに至る脈絡の無さが無意味なシーンにしてしまってるのだ。

夢の中の出来事であるなら、
アンナは深層心理の中でマーニーを嫌いになれないということを意味する、とも解釈できるわけだが、
それならば、アンナが目を覚ましたあとで、以下の台詞を追加する必要がある。

-----------------------------------------------------------

「昨日見た夢、なんだったんだろう？
あたし、マーニーのこと、許すつもりなんか、これっぽっちも無かったのに。
あたしを置き去りにしたマーニーのことなんか、恨んで当然なのに・・・。
それなのに、どうして？
夢の中のあたしは、マーニーを許してしまったの？
マーニーのこと、大好きだなんて言ってしまったんだろう？」

-----------------------------------------------------------

この台詞さえあれば、おいてきぼりくらった観客は、再び映画に集中することが出来たはずだ。
夢のシーンは、ラストの種明かしへの呼び水として機能する。

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 02:02:47.69ID:1jJWwkvB

そしてラストで、
「マーニーに本当に愛されていた自分」と、
「マーニーを嫌いになれなかった自分」が一致して、
自己を取り戻す、という流れが成立する。

人からの本当の愛情というものを、自分はちゃんと知っていて、
拒む理由などどこにもない、ということに気がつく。
そして、義母の愛も、素直に受け入れられるようになった。

という風にまとめればよかったんじゃないかな。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 02:19:52.38ID:1jJWwkvB

では、アンナの「成長」はどの時点だったか？
となると、マーニーが祖母だとわかった後ということになる。

アンナの「成長」の証として、義母との和解が生きてくる、となれば、
マーニーが祖母だと種明かしされるのは、義母が「お金をもらっていたの」と告白する前の方がいい。

ラストの構成がぐちゃぐちゃになってるので、もっと整理できるはずだ。
観客は、画家おばさんの話しですでにネタバレしてるのだから、
画家おばさんの話を聞いた後、家に戻り、義母から送られてきた写真の中に、
マーニーの屋敷の写真を見つけ、マーニーが実の祖母だと気付いた。で、いいんじゃねえの？

で、義母が迎えに来た頃には、アンナはすっかり素直な子になっていて、
義母との和解も何の問題なくできた。で、いいだろう。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 02:50:40.70ID:zfXchkKE

映画では、マーニーが祖母だと知れたところで、すぐに終了してしまう。

だが、成長を示す意味で、ブタとの和解シーンは丁寧に描く必要がある。
それは、成長したアンナの初めての「試練」だからな。

アンナが無事にブタとの和解を成し遂げることを観客は見届けることで、
今後もアンナがちゃんとやっていける子になったと、安心して劇場を後に出来るはずだ。

丁寧に描かないといけない部分を端折ってしまうので、バランスが悪くテーマが伝わらないというわけだ。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 03:04:51.84ID:zfXchkKE

ジブリ側としては、アンナの夢のシーンが、アンナの成長シーンだと言いたいわけだろう。

なぜ、そうなるのか、小一時間問い詰めたい。

観客の側は、さっぱりアンナの成長を感じられないのに、
映画は、さもアンナが何か成長したような感じで進んでいくので面くらう。

頭のいい観客は、監督の演出のヘタさを嘲笑するが、
頭の悪い観客は、何かいいものを見せられたと勘違いしてしまう。
で、ジブリの言うがままに、ここでアンナが成長したんだと思い込み、
でも、どうして成長したかわからないから、いろいろ解釈しようとするわけだ。

監督のあざといところは、観客が勝手に解釈しやすいように、
窓を破るマーニーを出したり、水におぼれそうになるアンナを描いたり、
光が差してマーニーが微笑んだりと、意味深なカットを重ねていく。
しかしそれらのカットには、何の意味も無く、
「ここでアンナが、成長したんですよ。理由はみなさんが解釈してください。」って言ってるだけ。

作劇的に、どのようにストーリーを落とし込んでアンナの成長を見せるか、
テクニカルな演出力が監督に不足してるために、安易に逃げを打ったというだけ。
でも、ジブリのファンの観客は、ここぞとばかり解釈して「良い映画だった」と思ってくれるわけだから楽なもんだ。

ジブリを凋落させた責任はアホな観客にもあるし、アホな観客を育てたジブリにも問題がある。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 03:20:06.40ID:zfXchkKE

現状の演出では、アンナは無条件にマーニーを大好きと言い、光が差して、
静かに微笑むマーニーに、太陽がオーバーラップするという。
これは、マーニーを「神」に見立てた宗教アニメの演出技法。

そういうつもりで作ったのなら、そういう路線でいけばいいじゃん、俺はヘドが出るけどね。
ただ、演出が下手くそなだけって言うなら、もっと勉強しろよ監督。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 05:56:26.83ID:nb50HwpB

おはようございます

作劇くんの書き込みが一旦止まった所を見ると
彼も言いたい放題言って満足して眠りについたのでしょう
こっちは仕事上嫌々早起きなのにいい気なもんですねまったく

しかし彼の書き込みを斜め読みしているうちにだんだんと
凋落してしまった今のジブリを立て直せるのはもはや彼しかいないのてはないか？
という気になってくるから不思議なものです
寝ボケているわけではありません半分くらいは本気です
もちろん残りの半分は皮肉ですけどね

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 07:33:03.33ID:+svkZ9cw

>>716
また夜来るでしょう

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 11:00:51.95ID:4twMpZTw

映画を見た後で原作本を読んだら、驚くほど同じだったので驚いたんだよね（笑）

ブルーレイ購入して確認しても、杏奈の最初のハガキの宛先住所が変更してなかったので、
あれはやはり意図して描かれているのだろうか？

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 13:45:48.52ID:cI2gRm0V

>>718
杏奈のささやかな抵抗の表現と千と千尋で千尋が名前を書き間違えるシーンのオマージュかなと思う

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 15:12:13.72ID:+svkZ9cw

>>719
杏奈さんは繊細すぎ

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 17:16:33.51ID:nqPPBUo8

繊細なのもそうだけど、何やってもどう行動してもままならないから、
少しでも自分を満たすことができればと思って外から見ると偏屈にも
見えるようになっちゃうんだろうね。

アンナの母ちゃん(実母)がちょっとグレた感じに描かれてたのも、そうなのかも。

そんな杏奈ちゃんを俺が癒してあげたい。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 18:28:33.85ID:O/PFlhfB

また屋敷に灯りがともっちゃうだろうな

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 20:26:35.67ID:4twMpZTw

718です。719さん　ありがとうございます。

杏奈のお母さん、絵美里ちゃんの成人後の顔を見たかった。
ずいぶん美人さんぽかった。口元だけだったので残念。
それも演出の考えだろうからしかたない。

幼女マーニー、少女マーニー、成人マーニー、老？マーニー見ていて気になったので
調べてみた。金髪のこと。
若いころすばらしい金髪でも、年齢を重ねるうちに色あせてくるんだって。
結構芸が細かいんだね。この映画。

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 21:16:07.71ID:0WYxfWY1

>>718

ハガキの宛先住所が、何かおかしかったの？

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 21:21:37.19ID:UkLkhk8a

「やぎさんゆうびん」

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 22:09:25.42ID:0R7waY4a

>>675
十一＝窯じい
久子＝銭婆
彩香＝坊

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 22:18:36.24ID:4twMpZTw

>>724
映画冒頭で、クラスメートが杏奈のカバンを持ってきたときの部屋番号と
杏奈が最初に「おばちゃん」にハガキを書いたときの宛先の部屋番号が違う。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:25:06.61ID:HOQ/1lsz

>>710
＞そこに至る脈絡の無さが無意味なシーンにしてしまってる
結局はこの一言に尽きるね
てかじつはこの映画「脈絡のない言動」→「説明」を何度も繰り返してるだけなんだな
でも当たり前だけど、普通の物語はそんな奇妙な構成にはなってない
誰かが意図的に「脈絡のない言動」を作り出さない限り、こんなワンパタンはありえないわけ
でもやってしまった。それもしつこいぐらい何度も切り刻んですっかりバラバラに解体したw
だから多くの事柄が文脈を失い無意味なシーンになってるだろうね

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:12:34.09ID:MxL7Mjpo

>>723
ジアートオブに白黒だけど絵美里の設定画あるよ
口紅濃くて巨大なイヤリングしてなんかケバいけど
ちなみに家出時点で18歳らしいから下手すりゃ成人前に死んでる可能性もある
その他芸の細かさなら色々凝ってるよこの映画

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:18:25.25ID:4gZ9Gbh5

https://www.youtube.com/watch?v=yjzLfF9Cgg4

バケモノの子、思い出のマーニーの美術スタッフが美術を担当してるからマーニーっぽい

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:35:57.89ID:LZKHDpag

>>730

「俺の生きる道はこれだぁあ！」
「よし、がんばるぞ！」
「やったぜ俺、どんなもんだい！」
「あれれ？　大変なことになっちゃった？」
「やべえよ？　どうしよう？」
「俺が間違ってたよ・・・」
「世界を救うには、俺が、やるしかねえんだ！」
「父ちゃんが、俺を支えてくれている・・・負けるものか！」
「俺は死んでも、父ちゃんは死なせない！」
「どかーん」
「息子よ、立派になったな。」
「父ちゃん、ありがとう。」

大ヒット間違いなし。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:54:32.83ID:LZKHDpag

マーニーの場合

「親とか友達とか興味ないし。」
「静養で田舎に来させられた。面倒くさい。」
「なにあれ？　古いお屋敷がある。なんか気になるな。」
「田舎の子と喧嘩した。あーほんと面倒くさ。」
「お屋敷には金髪の女の子が居て、馴れ馴れしく近づいてきた。」
「友達になったと思ったら、気がつくといなくなってる。不思議だな。」
「もっと、あの子と遊びたいな。でも、いつも会えるとは限らない。不思議だな。」
「無人だった屋敷に誰かが引っ越してきた。」
「屋敷の子と知り合いになって、古い日記を見つけた。」
「日記に書かれていたのは、あの金髪の子のこと。不思議だな。」
「金髪の子のこと、もっと知りたい！　あなたは誰なの？」

（つづく）

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 01:17:35.71ID:t1Twctfn

「あの金髪の子とまた会えた。嬉しいな。」
「金髪の子は、とても幸せそうだった。あたし、あなただったらよかった。」
「あたしは、もらいっ子で、本当の親子愛なんて知らない。親なんて信じられない。」
「金髪の子は、あたしを慰めて、自分の話を聞かせてくれた。」
「金髪の子は、世界で一番恵まれた女の子。そう思っていたけど、サイロで嫌なこともされてたって。」
「あたしは、金髪の子と胸の内を話し合い、打ち解けていった。本当の親友になれた。」
「あたしは、金髪の子のサイロのトラウマを解消したいと思って、金髪の子をサイロに連れて行った。」
「金髪の子は怖がっていたけど、あたしが励ましてあげた。」
「金髪の子は（うん、あなたと一緒ならきっと大丈夫だわ。和彦。）と、言って、一人でスタスタ行ってしまった。」

（つづく）

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 01:31:43.56ID:6E9UizyV

ふう

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 01:46:52.62ID:jRtJgdyY

「あたしは、金髪の子を追いかけてサイロに行った。」
「サイロの中で、震えながらしゃがみこんでいる金髪の子を見つけた。」
「あたしの顔をみるなり、（和彦！）と、また知らない男の名前を言った。」
「人違いすんなよもう。と、金髪の子をたしなめた。」
「あたしは、金髪の子の勇気を褒めてあげて、サイロから連れ帰ろうとした。」
「でも、嵐が来て、金髪の子は震えてサイロを降りられなかった。」
「あたしは、金髪の子によりそって励ましてあげた。」
「あたしが居眠りしてると、和彦とか言う知らない男が来て、金髪の子を連れて行った。」
「気がつくとサイロの中に一人とりのこされた。」
「許せない！　あたしを置いて帰ってしまうなんて！　と、嵐の中を駆け出した。」
「雨に打たれ、気を失ったあたしは、人に助けられて、ベッドの中で熱にうなされていた。」

（つづく）

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 02:09:22.95ID:6E9UizyV

>>721
アンナは面食い

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 02:09:24.64ID:jRtJgdyY

「夢の中で、屋敷に行った。金髪の子に、ひとこと文句を言ってやる！」
「金髪の子は、意味不明なことを言って（あなたが好きよ！だから許して！）と懇願した。」
「あたしは、もちろん許してあげた。」
「次の日、気持ちの良い朝を迎えた。」
「あたしの中で、何もかも問題が解決して生まれ変わり素晴らしい人生が始まったように思えた。」
「金髪の子の手がかりを知る人を見つけたので、会いに行った。」
「その人は、金髪の子のその後の人生を話してくれた。」
「とても寂しい晩年をすごし、孫娘を育てていたことを知った。」
「そして、夏の終わる頃、あたしの育ての親が迎えに来た。」
「育ての親がお金のことを打ち明けてくれて、あたしへの思いは変わらないと言った。」
「あたしは嬉しい気持ちになった。」
「育ての親から古い写真を見せられた。」
「あたしが小さい頃、持っていた写真だったという。」
「写真にはあの屋敷が写っていて、あの金髪の子の名前があった。」
「そうだったんだ。金髪の子は、おばあちゃんだったんだ。」
「あたしはとっても幸せな気分で、田舎の子とも仲直りし、実家に帰った。」

（おわり）

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 02:15:06.09ID:jRtJgdyY

うーん、あらすじを書けばハッキリするが、
>>732から>>733の途中までは悪くないんだが、
>>733の和彦がそれまでの流れをぶち壊してるんだよな。
おかげで、>>735 >>737はぐだぐだで、ちっとも面白みが無い展開になってる。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 02:57:13.59ID:jRtJgdyY

原作はどうかしらんが、やはり、
マーニーとアンナの「許してくれるって言って」「もちろんよ」のくだりが、
クライマックスとしてふさわしくない。根本的におかしい。
ロミオとジュリエットでもさせたかったのではないか？

さて、ここで正しい作劇のコーナーです。
----------------------------------------------------

アンナがマーニーをサイロに連れて行こうとする。
マーニー「やめて！　意地悪なねえや！」
アンナ「何を言ってるの？　あたしはアンナよ？」
ふと気がつくと、マーニーをサイロに連れて行こうとする双子のねいやがいた。
ねいや「今日は和彦さんがいらっしゃるって。でも、会わせるわけにはいかないわ。」
マーニー「ばあやが、そう言ったのね？　どうして和彦さんと会っちゃいけないの？」
アンナ「また、マーニーをサイロで苛めようとしてるんだ！　許せない！」

マーニーを追いかけてサイロに行くアンナ。
サイロの上に閉じ込められているマーニーを見つける。
ねいやにハシゴを外されて降りられないのだ。
マーニー「誰か、そこにいるの？」
アンナ「マーニー、あたしよ！アンナよ！いまいくわ！」
アンナは、壁の瓦礫をよじのぼって、上の階へ行こうとするが、上手く昇れない。
マーニー「和彦がいてくれたら・・・」
アンナ「和彦？　和彦って、あなたの何なの？」
マーニー「あたし、和彦にプロポーズされてるの。でも、ばあやは反対で・・・。
今日だって和彦が屋敷に来てるのに、会わせようとしないの！」
アンナ「和彦さんのこと、好きなのね？マーニーの結婚を邪魔しようとするなんて、酷いわ！
待ってて！！　あたし、和彦さんをここへ呼んでくる！」

嵐が近づいてきた。サイロを飛び出し、雨の中を屋敷に向かうアンナ。

（つづく）

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 03:24:31.82ID:XjwQtWzn

>>739より

アンナは、マーニーのことを思って、雨の中を屋敷に向かった。
でも、心の片隅では、別の男にマーニーが取られるのを嫉妬していた。
アンナは、こんな時に、そんな事を考える自分が、本当に嫌になった。

倒木に足をとられ、アンナは倒れ、気を失った。
アンナは、熱にうなされていた。

屋敷ではパーティが行われいた。
アンナは、この前見かけた、アンナと踊っていた和彦を探した。
和彦はばあやと口論をしていた。
和彦「マーニーはどこです？　知ってるなら教えてください。」
ばあや「マーニーは用事で遠くの街に出かけています。今日はお引取りください。」
和彦「あなたが、結婚に反対してるのは知ってます。僕がマーニーには、ふさわしくない男だと。
でも、僕のマーニーを思う気持ちは、誰にも負けません。」

アンナは胸を打たれた、アンナも、マーニーを思う気持ちは誰にも負けないと思っていたからだ。
アンナの心境は複雑に揺れた。でも迷ってる時間はない。
こうしてる間に、マーニーはサイロの中で震えているのだ。
アンナは、花売りに変装して、和彦に近づく。
花束の中に、サイロにマーニーがいることを書き記して和彦に渡した。
和彦「君は誰？」
アンナ「マーニーのところに、行って上げて。」
アンナは、それだけ伝えるので、精一杯だった。
今、マーニーを助けに行けるのは、自分じゃなく、この人なんだ。

和彦は、しかし、押し黙って廊下に立ち尽くしたままだった。
和彦「マーニーは、僕のことを怒ってるかもしれない。
プロポーズの返事ももらってない。もしかしたら、嫌われてしまったかも。」
アンナ「何をいってるの？　マーニーは怒ってなんていない！　あなたを待ってるわ！」
和彦「でも・・・マーニーが僕のことを友達以上に思ってないとしたら・・・」
アンナ「マーニーは、和彦さんのことが本当に好きなのよ！　信じて！
さっき、和彦さんも言ってたでしょ？　マーニーを思う気持ちは誰にも負けないって！」
和彦「もちろんだとも！」
和彦は、屋敷を飛び出し、サイロに走った。

そして、マーニーは和彦に助けられ、再会を喜び合った。
嵐は去り、太陽が輝き始めた。
アンナは二人の背中を見送った。

次の日、アンナは気持ちよく目を覚ました。
どうしてあんな夢を見たのか、不思議な気持ちだったが、
世界が変わったような幸福感がアンナを包んでいた。

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 03:36:55.66ID:XjwQtWzn

どうだい？
原作はどうあれ、映画にするなら、これくらいの翻案は必要だ。

アンナが、マーニーのために、自分の殻を破って行動し、同時に、
人と人が思いやるということを、アンナは自然に信じられるようになる。
しかも、アンナは、和彦とマーニーの恋の仲立ちもする。
それが無いとアンナも生まれないわけだしな。

これくらいの筋書きは、並みの脚本家なら普通に思いつくだろう。
ジブリの場合は、レズ要素にこだわりすぎたために、
王道とも呼べるストーリーすら作ることが出来ず、破綻してしまったということさ。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 03:48:12.82ID:XjwQtWzn

つまりですね、アンナに必要なのは「共感」なんですよ。
人との交流で、喜びあったり悲しんだりという共感ですな。
共感する気が無いために、義母や友達を遠ざけてるんですな。

アンナは、マーニーとの関係で、確かに「マーニー」とは共感できたかもしれない。
しかし、マーニーとの関係それだけではダメなんですよ。
「誰かと自分の関係」だけでなく「誰かと誰かの関係」に共感できるようになってこそ、
より多くの人と共感しあえるようになる。
血のつながらない義母との関係も、共感する心があれば、修復できるというわけですな。

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 07:24:53.95ID:6E9UizyV

やれやれ

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 07:45:53.53ID:V2tzHpxJ

つまらん

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 08:15:47.96ID:XjwQtWzn

>>740より
サイロに向かった和彦がマーニーを救うべく奔走する。
瓦礫で足場を作り、上の階へと向かう。

マーニー「和彦なの？　助けに来てくれたの？　うれしい！」
和彦「そこで待ってるんだ！　今そこへ行く！」
アンナも和彦を手伝い、足場を作る。

上の階から、和彦がマーニーの手を取り降りてくる。
何も言わなくても、アンナにはマーニーと和彦の絆の強さを感じた。
アンナの胸に「もう、これでマーニーとは会えないんだ・・・」そんな気持ちがよぎった。

マーニーはアンナをみつめて言った。
「アンナ、あたしはもう、ここからいなくならなくてはいけない。」
アンナ「どういうこと？　和彦さんと、どこかへ行くの？」
アンナは、マーニーと和彦さんのことを祝福してあげないといけないと思うのに、うまく言葉にはできなかった。

アンナは、寂しげに別れの挨拶をした。
アンナ「よかったね、マーニー。どこかへ行ってしまっても、あたしのこと、忘れないでね・・・。」
マーニーは、アンナに向き直り、大声で叫んだ。
マーニー「もちろんよ！　大好きなアンナ！」
ふいに、大好きと言われたアンナは、こみあげてくる涙を抑えることはできなかった。
アンナも声を大にして答えた。
「あたしも大好きよ！マーニー！あなたのことは、けして忘れないわ！いつまでも！」

マーニーは慈愛に満ちた眼差しでアンナを見つめてた。
マーニー「あたしも、いつもアンナのことを思うわ。だってアンナは、あたしの・・・。」

そして和彦と共に、丘のかなたへ去っていった。
嵐はすっかり去り、雲間から光が差し、二人の行くてを照らしていた。

アンナは、マーニーの言い残した言葉の意味をぼんやり考えていた。

（つづく）

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 08:41:20.11ID:XjwQtWzn

(解説)

つまり、アンナとマーニーとの関係にしろ、マーニーと和彦の関係にしろ、
絆の深さを描くには、障害を設けて乗り越えさせるというプロセスが必要なのです。

マーニーが好きなアンナにとっては和彦が障害にならなくてはいけません。
和彦を障害にすることで、アンナとマーニーの互いの絆を鮮明に浮き彫りにすることができます。

映画の中でも和彦は障害として描かれていましたが、使い方が間違っています。
和彦が登場したとき、マーニーは和彦だけを見てアンナを見ていません。
アンナにとっては裏切り行為です。そしてアンナはマーニーを恨むと、そういう意図でシナリオが組まれています。
しかしそれでは「楽しくない」わけです。
しかも、アンナとマーニーの和解には何のドラマも用意されていません。
だから「つまらない」ということになります。

マーニーにとって和彦は婚約者ですが、それ以上にアンナは大切な存在です。設定上からも。
したがって、マーニーの前に和彦が登場しても、それでアンナがマーニーを奪われたと思ったとしても、
マーニーはしっかりアンナを向いていなければいけません。それは設定上からも必然です。
アンナにとって、それは意外であり、何より嬉しいことです。
そしてここが重要ですが、劇中の人がハッピーであるなら、
観客はそれに同調して「楽しい映画だな」と思います。

しかし、理由も無く大好きだと言わせただけでは、おもしろい映画にはなりません。
ここで、なぜ、マーニーがそこまでアンナを思っているのか？
シークエンスの最後に、それには「秘められた理由」があるんだということ匂わせておけば、
観客を飽きさせることなく、後のの展開に興味を持続させることができるわけです。
それが「おもしろさ」になります。

わかりましたか？

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 08:55:14.74ID:R299GIV8

素晴らしい考察だね。
是非ともブログ等を借りてスレが落ちても他の人が読めるようにするといいよ。

ここにはそのURLだけ書けばいいと思う。

こんな掃き溜めに埋もれちゃもったいないよ。もしかしたら映画会社の人だって
見てるかもしれないし。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 12:03:12.45ID:ZJi5AZLC

>>746
つまらん

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 14:02:26.16ID:ORdCC8dj

「許すことを学ぶためには、まず許し難いことを経験する必要がある」

君はこの部分はあまり重要ではないということか

それは　とても　残念だ

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 15:16:50.70ID:Gr6am/8y

一方的に連続した長文を書き込むだけなら、ブログでやりなって。

迷惑になっているぞ。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 15:57:36.73ID:iJLSesXz

正しい作劇マン、自分で作った劇の中に
徐々に自己が取り込まれ始めてて
狂気が増してきたな。

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 17:51:24.54ID:MxL7Mjpo

コテハンつけるってどうですか
そうした方がもっと目だって認知度も上がりますしね

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 18:08:22.73ID:V/D+sB1A

（　・△・；　）それなりの演出力がなけりゃ心理描写の場面もうまく現せなくてなあ

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 18:54:04.02ID:RDQJd9X2

マーニーの日記が隠されていて、和彦のページが破かれていたことについて。

原作はどうかしりませんが、なんにせよ映画では何の理由も説明されないままです。

おそらく、和彦のページが破かれていたのは、映画化にあたって、
アンナが日記を見つけた時に、和彦の存在を知られてしまっては
その後のサイロの展開が作り難いからだったので、破かれていたことにしたのでしょう。
しかも、理由の説明も無いわけですから、ご都合主義極まれりです。

理由付けなんて簡単にできます。マーニーと和彦の交際を反対するものが屋敷にいて、
和彦のことが書かれた日記を隠し、和彦のページを破いた。
そのような嫌がらせを行える人物は、マーニーの部屋の鍵を持つばあやしかいません。

ばあやが、マーニーと和彦の交際を反対してるような描写が一瞬でもあれば解決する問題ですが、
（それがあれば、さらにストーリーに膨らみをもたせられる）
映画にはそれも無いので、日記が隠されていたという状況は、ただの謎のままです。

また、画家のおばさんが何故登場してるのかも、理由がさっぱりわかりません。
マーニーのその後の人生をアンナに語らせたいなら、それはボートのおじさんが語るべきことです。
ボートのおじさんはマーニーとは直接接点は無いかもしれませんが、
ずっと屋敷の傍でマーニーを見守り続けていて、村人からも噂を耳にしていたはずです。

マーニーの夢を見た次の日、アンナがボートのおじさんに、ポツリとマーニーのことを話せば、
おじさんがマーニーのことを語りだすのに、何の不自然さも無いでしょう。

画家のおばさんは、ストーリー上、種明かし役にしかなっていません。
それなら、種明かし役はボートのおじさんにやらせたほうが、よりストーリーはシンプルになります。
無口なおじさんが語り出すというドラマも生まれます。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 19:15:28.41ID:6E9UizyV

>>754
久子はアンナと同じようにマーニーを人知れず想っていたからやぶいた

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 19:17:26.49ID:RDQJd9X2

ジブリの狙いは、よくわかります。

女性客を狙って、アンナとマーニーのレズっぽい友情を軸に、
大人の「女性画家」というキャラを配置して、
10代～大人の女性が見て楽しめるような映画に、するつもりだった。
男性キャラは空気にしておけばいい。
それが「面白い映画とは何か？」という命題について、ジブリの出した結論でした。

女性映画として売り出し大ヒットさせた「魔女の宅急便」の成功体験をもう一度というわけでしょう。

映画（しかもアニメ）をヒットさせるには女性客を映画館に呼ばなくてはいけないので、
女性向けの作りをすることは間違いではありません。
しかし、内容が全くスカスカで、何の面白みも無いというのであれば、
興行収入が頭打ちになるのは当然のことです。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 19:34:37.95ID:RDQJd9X2

さらに滑稽な営業戦略として北海道押しがあります。

舞台を北海道にしたのは、まあいいでしょう。

で、声優に、大泉洋、安田顕、森崎博之、戸次重幸、音尾琢真と、
男性声優に北海道を代表する大スターを配置して脇を固めるという徹底ぶり。

北海道だけでも興行収入アップにつなげたいという戦略なら、それもいいでしょう。
でも、正直言って声優で遊ぶのはやめてください。しらけます。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 19:45:00.12ID:6E9UizyV

男は所詮、体目当てだから男女間の愛など幻でしかない

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 19:53:02.88ID:RDQJd9X2

マーニーの正しいあらすじ

>>733以後の修正

「あの金髪の子とまた会えた。嬉しいな。」
「金髪の子は、とても幸せそうだった。あたし、あなただったらよかった。」
「あたしは、もらいっ子で、本当の親子愛なんて知らない。親なんて信じられない。」
「金髪の子は、あたしを慰めて、自分の話を聞かせてくれた。」
「金髪の子は、世界で一番恵まれた女の子。そう思っていたけど、サイロで嫌なこともされてたって。」
「あたしは、金髪の子と胸の内を話し合い、打ち解けていった。本当の親友になれた。」

「砂浜で砂の城を作った。綺麗な貝殻で飾りつけた。二人だけの城。」
「そこに突然、双子のねえやが現れ、マーニーを連れ去った。砂で作った二人の城は、波に飲まれてしまった。」
「マーニーは、サイロに閉じ込められてしまった。あたしは必死で助けようとしたけど無理だった。」
「マーニーは、和彦の名を呼んでいた。あたしは、和彦を呼んでくることにした。」
「でも、あたしの心は沈んだ。マーニーは、あたしより、和彦のことが好きなの？」
「ううん、そんなこと、考えちゃダメ！今は、マーニーを助けなきゃ！」
「嵐が近づいてきた」

（つづく）

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:09:37.24ID:IoZ8N8S/

ラスト、ほとんどエンドロールの場面で杏奈が頼子さんのことを「母です」と紹介する
シーン。
子を持つ立場の身では、ここでぶわっと涙が出てくるのだけど、若い皆はどうなのだろ
うか。
やはり、どうでもいいってところかな？

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:14:01.77ID:RDQJd9X2

「あたしは、屋敷の前で様子を伺った。屋敷は今日も楽しいパーティ。」
「あたしは、花売り娘に扮して、和彦の姿を探した。」
「ばあやアンナの部屋から日記を持って出来ていた。ページをやぶいてどこかに隠している。」
「そこに和彦がやってきて、ばあやにマーニーの居場所を聞いた。」
「和彦は、マーニーを誰よりも思ってるという自分の気持ちを語った。あたしだってマーニーのこと好きなのに。」
「あたしは、マーニーを和彦の奪われるのが悔しかった。こんな事を考える自分が嫌になった。」
「ばあやはウソをついて和彦を追い返した。」
「今、マーニーを助けられるのは、和彦しかいない。あたしはそう決心して和彦にマーニーのことを伝えた。」
「和彦は、だが、マーニーが自分のことをどう思っているか、気にしていた。」
「あたしは、マーニーが和彦のことを本当に思ってるということを訴えた。和彦もマーニーのことを思ってるはずでしょ？誰よりも。」
「そして、和彦はサイロに向かった。」
「マーニーを助けるため、和彦は瓦礫を押しのけた。あたしもそれを一生懸命手伝った。」
「マーニーは和彦に助け出された。あたしはもう、二人の間には入れないような、寂しい気がした。」
「マーニーは、もうお別れだと、あたしに言った。あたしは、悲しくて辛かった。受け入れたくなかった。」
「あたしのこと、忘れないでねマーニー。その言葉だけで精一杯だった。」
「（もちろんよ！大好きなアンナ！）マーニーの思いがけない言葉に、あたしは涙を抑え切れなかった。」
「あたしも忘れない。大好きよ、マーニー！」
「（いつもアンナのことを思うわ。だってアンナは、あたしの・・・。）と、マーニーは意味深な言葉を残した。」
「和彦は、マーニーを連れて丘の彼方へ去っていった。あたしはそれをただ見送っていた。」
「嵐が去り、光が差してきた。」
「次の日、気持ちの良い朝を迎えた。」
「あたしの中で、何かが変わったように思えた。」

（つづく）

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:24:26.17ID:RDQJd9X2

「あたしは、おじさんにボートに乗せてもらった。昨日の夢のことを思った。」
「どうしてあんな夢を？屋敷を眺めながら、もう、マーニーとは本当に会えないような気がした。」
「あたしが、マーニーのことをつぶやくと、おじさんがマーニーのことを語りはじめた。」
「マーニーは和彦と結婚したものの、その後、家族に先立たれ、とても寂しい晩年をすごしていたという。
「そして、一人の孫娘を引き取って育てていたという。」
「あたしは、孫娘の存在が、マーニーを幸せにしていたであろうことを、祈るしかなかった。」

「夏の終わる頃、あたしの育ての親が迎えに来た。」
「育ての親がお金のことを打ち明けてくれて、あたしへの思いは変わらないと言った。」
「あたしは嬉しい気持ちになった。」
「育ての親から古い写真を見せられた。」
「あたしが小さい頃、持っていた写真だったという。」
「写真にはあの屋敷が写っていて、あの金髪の子の名前があった。」
「そうだったんだ。金髪の子は、おばあちゃんだったんだ。」
「あたしはとっても幸せな気分で、田舎の子とも仲直りし、実家に帰った。」

（おわり）

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:34:36.51ID:3FFsHKZK

>>762
読む気もないが、つまらん

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:41:01.12ID:RDQJd9X2

これでストーリーがずっとシンプルに、感動的になっただろう。

ポイントは、夢の中でアンナが成長するという構造はそのまま。
成長した理由付けを、マーニーを好きだという思いを、
自分のわがままな独占欲ではなく、マーニーの幸せを願って、マーニーを和彦に託す、
という選択をアンナが自ら決断したことにする。

ポイントその２

映画では、晩年のマーニーをこのように紹介していた。
「マーニーは、さびしい人だったけど、いつも一生懸命に生きていた。
幸せになろうと、笑顔で前を見ていた。」

　も　う　ア　ホ　か　と　。

なんで、そこで、孫娘の存在を空気にするのか意味不明。
ここは、こうだろう。
もちろん、ボートのおじさんの台詞として。

おじさん「マーニーは、さびしい人だった。
しかし、たった一人の孫娘を引き取り、育てるようになってから、
この子のために、一生懸命に生きようとし。
この子の幸せのために、いつも笑顔で前を見るようになったそうだ。」

おじさん「マーニー。青い窓に閉じ込められた少女・・・。」
アンナ「いいえ、マーニーは、最後に救われたと思います。幸せになったと思います。」

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:42:08.17ID:3FFsHKZK

>>764
アニメにして見せてくれ
そうしたら見てやる

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:44:01.36ID:iJLSesXz

（おわり）
だけ読んだ。
ここに期待したい。

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:46:37.93ID:iJLSesXz

リロードしたら続いてんじゃねえか…

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:47:23.81ID:RDQJd9X2

なんで、ジブリはヘンテコな脚本しか書けなくなったか？

映画のテーマが何かとか、全く関係なく、
「マーニーは、さびしい人だったけど、いつも一生懸命に生きていた。
幸せになろうと、笑顔で前を見ていた。」
「あなたも、マーニーに会ったのね。」
などという、キメ台詞を最初に用意してしまったからだ。

しかも、キメ台詞というのは、主人公が言わなくてはいけないのに、
全部絵描きのおばさんがしゃべっちゃってるわけでしょ。
で、アンナはただ聞いてるだけで、うなずくだけって、
もう、こんな脚本しか書けないなんて、貴方には才能は全くありません。
史ねばいいと思います。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:53:37.18ID:CaJ0ki34

原作を書いた者は輪の内側と外側を知っているということ。
それが意味することは、その道を通ってきた者だということ。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:56:53.59ID:ExMTz5Vq

作劇くんはその内サイコ殺人でも犯しそうで心配です

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:09:40.73ID:CaJ0ki34

今、マーニー観てます。
「私はわたしが嫌い・・・」　　中継してます！

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:35:55.51ID:F55BzC62

第２中継ポイント七夕祭り
「毎日、普通に過ごせますように」

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:36:05.83ID:RDQJd9X2

でも、面白いよね。
作劇がおかしいと、見ててイライラしてくるんだ。
でも、どこがおかしいのか、なかなか言い当てるのは難しい。
おかしいところがわからないと、イライラしっぱなしで気分が悪い。

もっと、初見で、「ここは、こうだからおかしい。このように直せ。」と、
ズバって言えるようになればいいんだけど、俺もそこまでの天才じゃないからな。

今回俺が学んだことは、まず、あらすじを書いてみることだな。
作劇のおかしい話は、あらすじを書いても、どこかで躓く。
どんな展開なのか見えてこなくなる。
つまり、そこが作劇的におかしいポイントということになる。

あとはキャラクターのドラマだな。
キャラの性格がどこかで変化してストーリーを動かす。それがドラマだ。
「許して」「もちろんよ」のくだりが、キャラの性格の変化になんの理由もないので、あれはドラマじゃない。
それは、すぐわかった。

アンナの場合は、自分がもらいっ子で、それが育ての親にどういう影響を与えているか、理解できなかった。
だから、育ての親の愛情を信じることが出来ず、親子関係がギクシャクしていたんだ。

それを解消するには、自分の存在が、育ての親を幸せにしていることを認識する必要がある。
また、そのように願う必要もある。
自分の存在が親を幸せにして、親の愛を感じて自分も幸せに育つ、
そういう関係が、親子のあるべき姿なのだろう。

「子の存在が親の幸せ」ということを、ハッキリ認識するためにも、
晩年のマーニーは、孫娘を引き取ったことで、とても幸せになった、
ということを、アンナは認識し、そう願う必要がある。それは、後で自分に帰ってくる。

しかし、映画ではどうだった？
孫娘を引き取ったマーニーだが、「この子を寂しい思いにさせたくない」という「動機」を説明した後で、
エミリを失ったショックで病気になって死んでしまったという。
「病気がちだったマーニーが、孫娘の存在に元気をもらっていた。」という「結果」を説明したほうが、
映画を見ている観客にとっても、耳に良いはずだ。
しかし、アホな脚本家は、事実だけお客観的に説明してるだけだから、
マーニーが１年後に死んだという設定の説明だけに終わらせてしまったのだ。

人間ドラマには、動機も必要だが結果も必要だ。
それをしたことで、キャラがどういう思いを抱くようになったか、きちんと描かなくてはいけないのだ。

物語として、「だから、自分はこう思うようになった」という部分をキャラが語らないので、話が見えてこないわけだ。
語られていたのは、アンナがいかに自分が嫌いか、それだけだろ。

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:46:50.46ID:RDQJd9X2

添削した後なら「思い出のマーニー」は親子の絆の話しだとすぐわかる。

しかし、映画は、「この映画は、少女の友情の話しですよ」と繰り返し訴えてくるので、
「え？」と、思ってしまうわけだ。

「少女の友情の話し」と思わせて、実は「親子の絆の話し」というオチをつけるなら、名作になったものの、
そういうわけじゃなくて、「女性の自立」みたいな話しに落としてしまった。
それがなおさら、「え？」ってな感じで混乱してしまう。
ストーリーの構造を把握し難くなった要因だ。
いったい、何がテーマなのか、さっぱりわからないから、どこを直せばよくなるのかもわからないというわけだ。

結局、「少女の友情」という映画の言いたげなテーマからダメ出しをして、
「親子の絆」というテーマのラインでストーリー構造を修復すれば、
はい、この通り、感動的な普遍的ストーリーがちゃんと構築できると、そういうわけです。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:48:45.96ID:81ns7Uk2

第３中継ポイント　夜のボート２人で
「あなたは私の大事な秘密よ。誰かに知られたらメチャクチャにされるだけ。
私たちのことは秘密よ、永久に。」杏奈：「うん、秘密だよ永久に」

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:53:29.10ID:x1C+c8ER

>>775
恋だね

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:59:51.59ID:RDQJd9X2

「思い出のマーニー」はほんとに酷すぎる映画だった。

これからは、映画を見て酷いと思ったら、テーマからダメ出しすることにする。

どんなにくだらん映画でも、普遍的な親子愛などのテーマに再構築して考えれば、
作品の体をなすだろうし、どこが悪いかも見えてくるだろう。

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:04:04.59ID:ORdCC8dj

絵描きのおばさんは昔、マーニーと秘密を共有したことがあり
現在もマーニーの真の理解者として描かれてました

屋敷に現在住んでいる女の子（名前忘れた）とアンナの関係と
絵描きのおばさんとマーニーの関係で共通性がみられますし、めがねも共通点ですね
これは将来女の子がアンナの理解者となる可能性を示唆していると考えられます

よっておばさんの存在は意味あること私は考えます

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:06:01.04ID:F55BzC62

第４中継ポイント花売り娘
「いらっしゃい、小さな魔女さん。」
「その人は本物の魔女だよ～」

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:10:48.38ID:6E9UizyV

>>778
「絵」と「マーニーを想っている」という点では
アンナとも似ている

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:19:50.63ID:RDQJd9X2

しかし、日本のアニメには、ある傾向があって、
「家族愛」より「友情」「恋人関係」をメインにしょうとしているフシがある。
これは、日本人の嗜好の特異な点だろう。

日本のアニメを外人が見ると、主人公に親がいないことを怪訝がるようだ。
「けいおん！」なんて、親が全く絡んでこないしな。

しかし、家族愛をテーマに置かないのは、世界的には特異な傾向だ。
日本アニメを海外に輸出するにあたり、それが弱いところだと考えざるをえない。
唯一、家族愛をテーマにヒットさせてるのは「クレヨンしんちゃん」だ。
しかし、友情だけ（友情と呼べるのか？）の「ドラえもん」は、欧米では苦戦してる。
「セーラームーン」が欧米でもヒットしてるのは、友情をしっかり描いてるからだろう。
「エヴァンゲリオン」は、家族愛も友情も歪んだ形で描いて、見るものに刺激を与えているが、
中ニくらいに受けるのが限界だろう。
巨大ロボットもので友情も家族愛も描いているのは、古くは「マジンガーＺ」だ。
男女の愛情も、友情も家族愛も含めて進化させた正統派巨大ロボットアニメは「エウレカセブン」だ。
海外ではウケがいいが、日本では正統派なドラマはウケが悪く、
「エウレカセブン」以後、正統派なアニメが無く、
円盤だけの売り上げを求めて深夜アニメが量産されるというのがなんとも問題で、
日本アニメの限界が見えてきた感がある。

ジブリがその穴を埋めて欲しいと思ってはいたが、
どうやら細田守が日本アニメを牽引する後継者になってしまったようだな。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:27:36.77ID:ORdCC8dj

その通り
そしてアンナは絵描きのおばさんに手紙で大事なことを伝えるといって去る
関係性が深まりそうな予感です

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:29:05.75ID:3LQiuwho

第五中継ポイント　屋敷の中でサヤカ日記発見
「マーニーは本当にいるのよ。私また探してみるね。」

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:44:44.95ID:RDQJd9X2

無意味にジブリを応援してるジブリマニア。

ファンを育てるでもなく、ファンに甘えきってしまったジブリ。

その結果が、開店休業状態。

どこで歯車が狂ってしまったのか？

後継者不足というのが一因だろうが、後継者不足を招いたのは、
細田をジブリから追い出した宮崎が原因だろう。
そもそも、ジブリは宮崎が自分のアニメを作るためのスタジオだからな。
細田がジブリでアニメを作り始めたら、宮崎アニメは「古典」になるはずだ。
宮崎はそれを予感していたのだろうが、引退するんであれば、細田をジブリに招いてもいいんじゃないか？
ジブリブランドで細田アニメを作れば、世界的大ヒット間違いなしだし、
ジブリも経営難から脱し、ジブリブランドを高められるし、
細田は名声を獲得し、より仕事がやりやすくなる。
日本アニメ全体から見て、こんな素晴らしいことはない。

しかし、ダメなんだろうな。大人の事情ってやつか。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:45:44.95ID:F55BzC62

第６中継ポイント浜辺砂のお城
「私もマーニーのことが一番好きだよ。今まで会った誰よりも」
「何だか私たち入れ替わっちゃったみたい」

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 22:48:53.30ID:c6MtNoYl

第７中継ポイント　　サイロへ

「マーニーが誰だって構わない。わたしマーニーを助けたい」

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:06:08.32ID:F55BzC62

第８中継ポイント屋敷窓越しに
「決してあなたのことは忘れないわ、ずっと忘れないわ永久に」

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:25:44.76ID:2Zehin+X

第９中継ポイント　　写真とアルファンブラの思い出と
「そうだったんだ・・」　おばあちゃん。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:35:10.96ID:x1C+c8ER

杏奈はマーニーのように男と結婚して不幸になるか
久子のように同性を想って独身で過ごすしかないのだろうか

あとどうでもいいが「タマちゃんを想う会」という名を思い出した。
「想う」というフレーズからだけではない。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:50:03.19ID:wLKrj+9L

「思い出のマーニー」が見ている間は面白くないことはわかっても、
どこがおかしいのか、すぐにはわからない、というのは、
なんか、「この展開はおかしいけど、きっとこの後で理由が説明されるんだろうな」という
期待は抱かせるからだろう。

で、へんな展開だけ積み重なって、最後の謎解きは、マーニーはおばあちゃんでした、映画で告げられる。
ああ、そうなんだ。なるほどね。
で、観客は納得だけさせられて映画館を後にするわけだ。
「不思議なことの連続だったけど、マーニーがおばあちゃんなら、納得よね。」というふうに。

「不思議なことの連続」の種明かしが、「マーニーはアンナの祖母だった」
それだけなら、ただの手品の種明かしと同じ。

それによって、アンナはどういう心境になって、どういう風に変わったのか？
心情の変化を描くのがドラマだ。

アンナの心情の変化を描く部分として、二つのポイントがあることは、すぐわかる。
１．マーニーと出会って、アンナがどう変わったか？→他者のために行動したいという外向きの力の獲得
２．マーニーが祖母と知って、アンナがどう変わったか？→自己のアイディンティティの獲得

映画でも、描かれていた要素だが、何か、つまらなく思えたのは何故なのか？
心を動かされる何かが足りないのだ。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:51:21.87ID:UjsmzNlh

>>773
原作は明らかにタイムスリップとして描かれてるという
てことはさ、バックトゥザFの時間移動を幻覚に変えてしまったと想定すれば
映画版マーニーの惨状がどれほど酷いか察しがつくでしょ
もしBTTFの時間移動がすべて幻覚or妄想になったら、あらゆる場面が成立しなくなるよね
だけど映画版マーニーではそれをやっちまってるんだなw
だからマーニーが登場するシークエンスがあらゆる意味でメンヘラ的にぶっ壊れてるのも必然の結果なわけ

原作と映画版の大きな違いは、こういうこと
物語の「マーニーと交流する場面」のすべてが
原作版：過去に起きた事実→観客はその影響が現在にも及ぶ揺るぎない現実と認識して鑑賞している
映画版：メンヘラ少女の幻覚→観客はその影響が現実に及ぶはずない妄想or願望と認識して鑑賞している

（米林がなぜ時間移動を幽霊探しに変更したのかは激しく謎だけど）ともかくこの変更で
失われた文脈は物語全般、マーニーが登場するすべての場面に及んでいるわけで、
そのせいで映画全体が意味不明な場面のパッチワーク、無意味な場面の集合体と化してるわけさ
だから、映画の一部だけ拾って修繕したところで全体の文脈は取り戻せない
必要なのは物語全体を貫通する大黒柱そのものなんだな

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 00:00:50.29ID:y8ZmbMu0

「心を動かされる何か」とは、もちろん、「障害」だ。

障害を乗り越えてこそ、そこにドラマが生まれる。

映画では、和彦が障害となり、アンナはマーニーに嫉妬する。
この作劇では、次の展開は「アンナは、自分の嫉妬心を乗り越える」となる。

映画ではどのように描かれたかというと、
アンナは、嵐の中、屋敷に向かう。
アンナは、屋敷の閉ざされた窓の中にマーニーを見つける。
マーニーが閉ざされた窓を破り、アンナに言い訳をして「許して」と懇願する。
そして、アンナは、「もちろんよ！」と、許してしまう。
波に飲まれそうになるアンナは丘によじのぼり、マーニーは優しい眼差しでアンナを見つめる。

さて、このシークエンスの意味するところは、
ジブリなりに考えたアンナの障害の乗り越え方なのは明白。
しかし、全然乗り越えてるわけではない。
マーニーが「許して」と懇願するから、猜疑心や嫉妬心が和らいだので、許しただけのことだ。

誰からも懇願されたり、頼まれない状況で、猜疑心や嫉妬心を自分で克服する、
というシチェーションが、ドラマ的に必要なのは、明白なのである。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 00:22:23.21ID:y8ZmbMu0

アンナがちっとも自分で障害を乗り越えたように見えないので、
アンナの「成長」も感じられない。

でも、映画の次のカットでは、なぜだかアンナはすっかり気が晴れた気分になってる。
ジブリは、強引に「ここでアンナは成長したんですよ」と観客に告げて、ネタばらしに移行する。

もうクライマックスも終わったからと、脚本はぐだぐだ。
説明口調で、おばさんがベラベラしゃべるだけ。
アンナは、ふんふんと、頷くだけ。
「マーニーは、前向きに生きようとした、凛としたおばさんになりました。」
「わたしもマーニーみたいな、おばさんになりたい。」
てな感じで、映画では締めくくるわけです。

「アンナは、マーニーや絵描きおばさんみたいな、素敵な大人の女性に成長するでしょう。」

こんな風に締めておけば、女性客は喜ぶだろうと、安易に考えてしまったということ。
一部のファンには効果あったようだけど、無残としかいいようがないね。
せっかく、外国の原作借りてきてるのに、原作者にも失礼なんじゃないか？
こんな駄作にしてしまって。ゲドから全く反省してないな。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 00:52:45.76ID:y8ZmbMu0

現状で、一番てっとりばやく修正するとしたら、
絵描きおばさんの、この台詞の修正。

「マーニーは、さびしい人だったけど、いつも一生懸命に生きていた。
幸せになろうと、笑顔で前を見ていた。」
↓
×「あなたもマーニーに会ったのね？」
○「マーニーは、孫娘と暮らしていたときが、一番幸せなひとときだったと思うわ。」
↓
アンナ、頷く。

これで、この後の義母との和解がスムーズにつながる。

だいたい、「あなたもマーニーに会ったのね？」って何？バカなの？
なんの脈絡もない台詞じゃん。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 00:58:38.17ID:y8ZmbMu0

「あなたもマーニーに会ったのね？」
これは、第三者から、アンナとマーニーの絆の深さを称えてもらうためのもの。

しかし、この映画の場合、ここで言う台詞ではない。全く脈絡が無い。

この後で、アンナと義母の関係修復を行うなら、
孫娘と暮らしたことで、マーニーが幸せだったということを、ここで強調する必要がある。

アンナがどんなバカでも捻くれモノでも、その言葉の意味はわかるだろう。

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 01:16:31.38ID:y8ZmbMu0

思い起こせば、以下の台詞が、三大へっぽこ台詞で、
初見のときにズッコケたんだ。

１．「あなたとなら、きっと大丈夫だわ。和彦。」

２．「許して」「もちろんよ！」

３．「あなたも、マーニーに会ったのね？」

どれもこれも、脈絡が無いし、ストーリーに何の作用もしない。

でも、ジブリ的には、これで観客を驚かせようなんていう魂胆で、
最高のキメ台詞を考え付いたとでも思ってるんだろうな。

１は、カットしてしまえばいい。
３は、>>794のように修正する。
２は、どうしたものかね？時間と予算があれば作りなおせと言いたいが。

ま、どうでもいいや。俺には関係ないし。

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 01:39:05.15ID:vpXcOuVA

>>765
大負けに負けて、pixivみたいのに投稿するのでも良いな

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 03:53:52.07ID:y8ZmbMu0

あ

アンナみたいな、勝手に嫉妬して勝手に許すっていう行為を
何と表現するか、やっと語彙を思い出したよ。

「一人芝居」だ。

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 04:24:50.11ID:y8ZmbMu0

しかし、「思い出のマーニー」に携わった脚本家３人もいるんだな。
そろいもそろって、一人芝居のおかしさに気がつかなかったのか。

それとも企画会議で、もっとマシな脚本が上がってたのに、
「もっと、二人の少女のうふふな関係を強調する話しにしましょう。」と、
横槍入れた誰かがいたのか？

そんなことを言われたら、まともな脚本家なら、「ふざけんな」で降板ですよ。
残った脚本家もヤル気なくすかもなあ。

横槍入れそうなやついるよなあ。ジブリに。
俺には関係ないけど。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 08:10:11.73ID:Ixq9OTGE

マーニーを普遍的な存在として認識できれば作品を１０倍楽しく鑑賞できるらしい。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 09:27:26.01ID:VfiwkPgq

おまえらは文句ばかり言ってるが俺は絵がきれいだから許す

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 15:43:05.01ID:Ft8gO7nr

ら？

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 16:10:04.58ID:CqCIwAN9

サイロの場面は、現実と空想が入り交じるように断続的に描かれていました

現実にある恐怖（苦難）に立ち向かおうとする勇気と（アンナ）
それから目をそらし、空想の世界へ逃げようとする怯懦（マーニー）

これは僕の主観ではなく完全にそう描かれていましたよね

これはまさに、心の葛藤を描いていたわけでしつこく言っている二面性です
意味不明なことと簡単にかたずけてよいのでしょうか

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 16:31:08.97ID:g3mWTq2R

ばかじゃないの？

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 21:25:56.46ID:YnYocx7F

https://www.youtube.com/watch?v=BYoY_RoAIb8

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 21:45:25.32ID:YnYocx7F

https://www.youtube.com/watch?v=KZiq0BMKxZQ

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 23:54:59.52ID:ZD6vmyaS

ふう、やれやれ

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:50:04.89ID:QgXDXIng

洋アンナと和アンナの違い？

「対人恐怖症にあてはまる英語がない!」なぜなら日本人特有の恐怖症だから?
http://togetter.com/li/829137

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:06:54.90ID:ELYuSYq/

杏奈もアンナも対人恐怖症ではあるまい

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:38:50.11ID:3Npu5wGT

対人恐怖症てよりは人間不信じゃないかい

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 05:41:24.43ID:ycjlL9AB

>>703
ノーランの映画はいちいち観なくても面白いのはわかるから観てなかった。すまん。

今、観終わったよ。「インターステラー」いい話じゃないか。脱帽だよ。

なるほど、「2001年宇宙の旅」を今の映画手法にのっとって完璧にリメイクしてるね。
「2001年宇宙の旅」の難解な展開や映像を、「父娘の愛の絆」を土台にして、
誰にもでわかりやすい感動的なストーリーに上書きしてしまっている。

その前に「コンタクト」という前例もあるんだけども、
あれは、「知的生命とのコンタクトが、脳内で行われた場合、それは真実なのか？」という哲学的な問いが一方であった。
どちらも、科学考証がされてるようで、いいかげんなところがあるんだけど、
根底に「愛」があれば、どんなに無茶な設定でも展開でも、「愛がそうさせた」なら、観客は納得させられてしまう。
「愛」は事実として存在していることを、皆、知ってるし、愛が奇跡を起こさせることを願っている。

マーニーに話しを戻すなら、「許して」「もちろんよ」の展開を許容するには、
もっとアンナとマーニーの「同姓愛」を掘り下げる必要があった。

アンナとマーニーの「同姓愛」を簡単に信じられる観客なら、感動できるのかも知れないが、
皆がそう思えるわけではないし、映画の中でも「同姓愛」というほどではない「友情」に留めておこうという、
腰の引けた感じがあったのが、中途半端だったというわけだ。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 06:08:14.27ID:ycjlL9AB

原作はどうか知らないが、
話しの途中で、アンナがマーニーのことを忘れてしまった、
という展開があったのが、アンナとマーニーの絆が深いものだという説得力を失わせてしまっているのだ。

アンナがちょっと元気になったら、もうマーニーのことは忘れてしまう、
そしてマーニーは現れてこなくなった、という展開は、
アンナが精神的に回復してきた良い兆候としか、観客は見ることが出来ない。

だから、アンナがマーニーに再会するくだりは、アンナの病気が再発したのか？
くらいにしか思えないし、アンナがマーニーと再会した後、
二人の絆がより深まるようなエピソードがあればまだしも、
互いの打ち明け話しという設定の説明しかしていない。

で、アンナがマーニーを助けたいと思ってサイロに連れて行こうという展開がまた脈絡が無くて意味不明。
あそこは、二人の辛い思い出を打ち消すように、はしゃぎまわって、思いっきり遊ぶシーンを描くべきだろう。
浜辺で水をかけあい、砂浜で転げ周り、服をびしょぬれにして、大声で笑いあう。
それが「愛」の表現だ。

「あたし、マーニーを助けたい」って、前を向いてマーニーの手を引っ張っていくって何なの？
友達にそんなことされても、ちっとも嬉しくないよね？

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 06:48:01.42ID:ycjlL9AB

「思い出のマーニー」の正しい作劇

互いが、辛い過去の秘密を打ち明けあった後。
-----------------------------------------------------

砂浜で、ふたりで砂の城を作った。綺麗な貝殻や石で飾った。

アンナ「手が砂だらけになっちゃった。」
マーニー「洗ってあげる。それ！」

マーニーは、波打ち際でアンナに向かって、思いっきり水をかけた。
「やったな！」アンナも、負けじとマーニーに水をかけた。
二人の笑い声が、波の打ち寄せる音にまじって砂浜を包んだ。
水のかけあいで、はしゃぎながら、追いかけたり逃げたりして遊んでいるうちに服はびしょ濡れになった。
波に足をすくわれ、砂浜に倒れた二人は、抱き合って転げまわった。
アンナの上に、マーニーが覆いかぶさり、二人の体が密着した。
濡れた服を通して、アンナはマーニーの体の重さと、柔らかさを感じた。
マーニーの長い濡れた髪が、アンナの顔にかかり、水滴が頬を濡らした。
そのまま二人は、無言で見詰め合っていた。

湿地の小屋の傍で、焚き火がたかれた。
焚き火の周りに、二人の濡れた服が流木にかけられていた。
小屋の中には、一枚の古い毛布にくるまれて身を寄せ合うアンナとマーニーがいた。

マーニー「この毛布、ちょっとカビくさいわね。」
アンナ「でも、マーニーはいい匂いがするわ。」

アンナは、自分の鼓動の速さが、マーニーに気付かれないか心配だった。

マーニー「秘密だよ。」
アンナ「うん、秘密。」

そうして、二人の間にしばしの時が流れた。
---------------------------------------------------------------------

どうだい。ここまでぎりぎりの演出をして、はじめて「許して」「もちろんよ」が、
説得力を持ってくるんだよ。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 07:40:08.15ID:ycjlL9AB

アンナとマーニーを同姓愛っぽく描きたいというなら、
もっとそういう描き方がいろいろ考えられるはずだが、
この監督にはそういうリビドーが全く感じられない。

監督自身、レズっぽい演出は苦手なのだろう。
でも、そういう演出をしろと、企画会議で指示されたんだろうな。
しかもジブリ映画だから、やりすぎるなよと。

こんながんじがらめな状態で監督やれと言われても無理だよ。
駄作になるのは当然。普通の神経なら、降板する。

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 09:34:41.25ID:04xGXznn

>>811
「インターステラー」わりと良かっただろ。しかし、ビデオで見たのか
「思い出のマーニー」もビデオで見たんだろ
映画は時間芸術なのだから、通しで見ろ
小出しで突っ込んでもだめ
だからアニメで見せろ、と言ったんだよ、

それと自分的には　「惑星ソラリス」　＞　「2001年宇宙の旅」　だ
そして「惑星ソラリス」に通じるものを「思い出のマーニー」に感じた
どちらも映像で見せる素晴らしい作品だ
自分は評論家ではないからこれ以上の説明はなし
「惑星ソラリス」を見るなら、短縮版が出ているが、フルの方を見ろよ

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 09:39:01.93ID:ycjlL9AB

>>815

なんで俺に命令してんの？
貴方何様？

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 09:54:15.60ID:ycjlL9AB

しかし、「インターステラー」をすすめておいて、
「2001年宇宙の旅」が映像で見せる素晴らしい作品だと言える感性がわからんね。
すでに、「2001年宇宙の旅」は古典。古典としての価値しかない。
現代でリバイバル上映したって絶対ヒットしないから。
映像で見せる映画なんて、もう手法的に過去のものだ。
しかも、マーニーはその古典的手法という観点から見ても、全くの駄作。
理由はいままでさんざん説明してきた通り。

「惑星ソラリス」も同じ。古典として価値しかない。
ていうか、「惑星ソラリス」って面白いのか？
「ストーカー」のほうを俺は評価してるがね。

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 10:09:35.08ID:ycjlL9AB

「ストーカー」は確かに映像がすごい。
ちゃちなセットを使わないぶん、映像だけ見ていても飽きないくらいだ。
しかし、映像だけに逃げずに、登場人物の抱える苦悩をしっかり台詞で語ってる。

なにより素晴らしいのは、陰鬱で重苦しいだけの絶望的な映画に終わることなく、
ラストでほのぼのとした「希望」を観客に与えている点だ。
希望があるがゆえに、かろうじてエンターティメント性を保ってる。

ソラリスには、希望が無い。観客は虚無感を味わうだけだ。
そういうのは、カルト映画としての評価しか下せない。
「思い出のマーニー」がカルト映画というなら、その通りだと思うよ。
ただ、傑作だと勘違いされちゃ困るというだけだ。

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 11:33:12.41ID:sUwwGDPp

>>817
お前、本当に日本語が不自由だね
映像で見せる素晴らしい作品と言ったのは
「惑星ソラリス」と「思い出のマーニー」だよ

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 12:09:09.57ID:aLm1gae7

小さい女の子の人形遊び
傍から見れば一人芝居

どこに問題があるというのでしょうか

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 18:15:00.11ID:OlpFt44E

なんか、岩波ホールなんつー、ミニシアターでしか上映されなかった、
マニア向け映画持ちだして、薀蓄語る、キモおっさんになんか、
に最初から、評価なんてされたくなんてなかったろうーさ。

　宮崎駿も「風の谷のナウシカ」で、世界観が核兵器と自然破壊のメタファーだって
捉え方されて、ニューサイエンスブームや脱構造主義の文脈で語られること多かった。
　そんななんで、宮崎ファンって朝日岩波文化の、いわゆる進歩的文化人ｗ　に
支持されてた。つまり、当時はサブカルチャーだったアニメさえ正当に評価できる、オレかっこいいだったわけ。

なんか、そのへんの知識持ちだして、語っているのって、同じ世代として恥ずかしくなる。
一体いつの時代のなんだよとｗ　もうやめれ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 18:57:50.96ID:LMyyiebG

>当時はサブカルチャーだったアニメさえ

宇宙戦艦ヤマトがエヴァのように社会現象を起してたのを知らないって、
どういう世代なんだろうか？

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 20:05:43.04ID:9lXnv+C7

アナ雪を正当に評価出来ないヤツに社会現象が語れるのか？

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 20:09:50.34ID:vmtCqFqU

夏に公開するディズニー/ピクサーのインサイド・ヘッドが凄すぎて向こうでも穴雪が糞に見えるらしい

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 20:25:22.01ID:AWguZ8cd

ジョイ＜喜び＞
アンガー＜怒り＞
ディスガスト＜嫌悪＞
フィアー＜恐れ＞
サッドネス＜悲しみ＞

ラブ＜愛情＞がないな
なんとなくオチが読めてしまったw

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 21:26:20.90ID:dzEB1pJv

アナ雪のキャラクターで普遍的存在に位置づけられていたのは誰？

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 21:45:06.73ID:p429i75g

■思い出のマーニー　Ｃ
脚本Ｄ　音楽Ａ　コンテＢ　作画Ａ

面白くない
マーニーは設定上仕方ないとしても、アンナの感情描写が支離滅裂すぎる
そもそもなんでマーニーにだけ心を許したのかすら納得できなかったし
その後の展開も「なんでそう思ったの？」の連続で脚本の練り込みが足らなすぎ
オチを考えれば二人が理由なく惹かれ合う事に納得できる部分もあるけど、それに頼りすぎだと思う

ＢＧＭと背景美術だけはアリエッティ同様に一級品だった
オチは少し感動したから中盤がもっとよく出来てたら名作になりえた作品だと思う

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 21:47:57.81ID:bBFbegRr

アメリカでの売上げが合計で$84,542になったようだ。

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&;id=whenmarniewasthere.htm

1千万円くらいだな。

このペースだと、最終的な売上げは2億円には届かないだろう。

終ったな。

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:06:35.42ID:ELYuSYq/

>>827
よし
黙ってもう一回見ろ

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 22:09:19.96ID:qYs1YQoi

世の中にはもっと面白いアニメがあるんだから、
他のアニメをオススメしなよ。
「くもりときどきミートボール」はよかったぞ。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 06:35:04.08ID:wKSW7g9G

それこそジブリが積極的に（といっても鈴木つかないとロクに宣伝もしないが）
輸入興行やってるヨーロッパの作家アニメなんて、ものすごいいい絵で映画
らしく２時間前後ですげー金かかってるのに興行収入なにそれって感じのもの
ばかりだぞ。長期で儲ける積もりで出資してる人が一杯いるんだろうけど。

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 22:31:27.75ID:zZaKhP8t

>>826
オラフ

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 22:42:29.75ID:cCXI8ioG

アンナが普通すぎて、どこが孤独でどこが特別なのかぜんぜんわからんかった
金髪碧眼のマーニーとごく普通に仲良くしてたあとで、突然アンナの目が青いとか言われてもなあ
むしろそんなツッコミすることに驚いたw

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 22:56:11.16ID:YHPvzAVY

そういえば、マーニーの母は黒髪だ。

黒髪は優勢遺伝だから、あれが実母で生粋の日本人なら
マーニーは黒髪のはずだ。

とするとあれは実母ではないのか、はたまた祖母も金髪なのか。

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/05(金) 23:57:54.19ID:V3R5lljJ

>>831
ジブリは商売やる気無さ過ぎる
鈴木はセンス悪すぎる（麿の画集の名とか）
ハクのおにぎりフィギュア考えたの鈴木だろ

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 13:51:50.58ID:2kEGUQsg

昨日初めて見た。突出したインパクトはないけど良作だね
質問なんだけど途中大岩さんちの生活についてマーニーに質問されて
アンナが思い出せなかったのはなんで？
検索しても現実に興味を持ってなかったからとか大岩さんに心を開いてないからとか
バラバラで分からん

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 14:56:28.02ID:zM2zMVn9

ストレートな答えなんてないんじゃないのかな。
原作でもそう。
アンナはマーニーに、養母夫婦の話はたくさんするんだけど、何故か湿地の村の夫婦のことは話さない。
小説ではマーニーといるときはすっかり忘れてしまう、と書いてあるけどね。

アンナの視点からすると、マーニーの境遇のお話と同じレベルの話として、そもそもの養父母との暮らしを出したんじゃないのかな。
あと、大岩家は、まだ閉じこもってたアンナの心からすると、透明無害であってこそ、安心できる家たりえたんだと思う。
自分の境遇を飲み込み友達を作り養父母に感謝できるようになったあとで、現実として浮き上がってくるんじゃないのかな、と思う。

あとは、下世話にお話の中での枠組みを考えてもみると、もしかすると、マーニーのことを「思い出す・幻を見る・逢って遊んで心を開く」
うちに自分の境遇に合点が行き心を開くという仕掛けの中で、自分のルーツ以外の情報を一旦シャットダウンさせたのかもしれないとも思う。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 15:16:10.76ID:Dm2BEaiD

個人的には最古の記憶を引き出してるときに
急に最新の記憶を引き出したために起こった一時的な記憶障害と捉えてる

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 15:24:47.27ID:OYpNdczu

>>836
杏奈にとって好ましい現実を思い出すと、マーニーのいる世界にいる必要がないから、現実世界に引き戻されてしまう……
みたいな感じと思ってるけどまあ原作でも答えは出ないのでお好きな解釈で

ところで明日は種田陽平展最終日＆劇場上映最終日＆釧路麻呂サイン会
いくらなんでもイベントも劇場上映もほんとにラストかな

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 15:38:43.95ID:ZIuwBFxy

思い出のマーニー
Metascore 70
http://www.imdb.com/title/tt3398268/

アリエッティ 80
コクリコ　71

アメリカではゲド戦記以降で最低の評価らしい
やはり通用しなかったな

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 15:40:51.89ID:ZIuwBFxy

興収もアリエッティ(19億)どころかコクリコ(1億)に遠く及ばない
２週間でわずか1千万円の大コケ
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=main&;id=whenmarniewasthere.htm

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 16:02:06.54ID:x3TgpGh7

海外のアニメ観客層とマーニーを評価するであろう層は明らかに異なっているからな。

アニメが市民権を得ている日本ですら、ジブリ映画と言えば
ナウシカ、ラピュタみたいな冒険ものであるべきという
先入観に凝り固まった人がいまだに多いというのに。

作品としてはともかく、商売としては明らかに失敗だ。

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 16:53:22.07ID:ZIuwBFxy

宮崎駿は無能の麻呂をクビにして正解だったな
ちゃんと駿がアドバイスしてやったのに麻呂は調子に乗って無視
結果的にキネ旬62位、日本アカデミー賞落選、海外でも酷評・・・
二度とジブリに関わるなよ糞虫

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 17:09:06.25ID:x3TgpGh7

駿版のポニョみたいなマーニーも見たかったな。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 18:39:09.92ID:FWpA7tFj

>>842
金持ちが趣味でやっているとかでなく
商売でやっている以上
マーニーを作ったのは間違いだったのかな

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 22:03:23.84ID:ds0X4iNI

今更だが、医者の声は大泉洋だったんだね

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/06(土) 23:59:31.40ID:Yn2eeUZN

>>842
米林より深刻なのは脚本やってる丹羽って女だろう
俺はこいつの名前があった時点でマーニーは捨ててた

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:14:32.20ID:X7zLNbvd

>>847
その脚本の女性の名前はよくジブリ系のスレで見かけるけれど評判は良くないね。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 00:47:04.74ID:VycJFtny

興行収入で言えば、歴代邦画ベスト１００に入る訳だし、ジブリ作品で１２位か１３位。

「よくがんばったよ……マーニー」

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 07:41:47.99ID:JPaAE3fL

「ねえ、杏奈・・・　オナニーしたことある・・・」

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 10:46:48.68ID:CTo8zEZC

>>845
逆に言えば、普通は絶対に作られないような映画を、我々は見ることができたってワケだな。

興行的な記録には残らないけど、一分の人びとの記憶には残り続けるだろう。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 12:55:10.41ID:zJBVa7+F

>>847
そいつしかいないとは、ジブリがいかに人材に恵まれていないかわかる

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 13:50:10.62ID:CTo8zEZC

今は1人も居なくなったというのに。

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 17:47:43.86ID:VycJFtny

「マーニーの批判ばっかりする人たち。みんな雷に打たれて○○じゃえばいいのに！」
「あなたは、ひどい批判されたことなんてないの？アリエッティ？」
「あるわ。もちろんわざと監督のせいにされたことなんて一度だけじゃないわ
　……でも、観客動員数と興行収入で黙らせてやったわ」
「わたし、あなたならよかった。」
「愛しているわマーニー。いままで観たどの映画よりも、あなたが好きよ。」

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 18:50:01.39ID:78374JwQ

>>850
そんなの今時小学生でも知ってるよ

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 19:19:18.90ID:06mOkiRD

原作じゃマーニーは屋敷の女中が持ってた大人向けのサスペンスコミック、
アンナは子供向けの恋愛コミックを持ち出して結構世俗的な本のお話して、
二人で、やっぱり本は子供向けの方がまだいいっていう場面があったなぁ。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 19:35:19.24ID:rzEks6c9

この画像の下段の絵をポスターにしたら良かったと思うな。

ttp://label.dreamz.jp/label/when_marnie_was_there_04non.jpg

曇った不吉な空と、波の中で抱き合う少女たちのコントラストがかなり印象に残る。
百合とかそうのではなく、純粋に強いインパクトがあると感じる。

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 19:54:02.05ID:aE2PawTz

>>851
問題はそれで会社の歴史が終わってしまったこと

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 20:05:28.00ID:rzEks6c9

>>858
再就職するハメになった社員には気の毒ではあるが
劣化ナウシカや劣化ラピュタのような志の低い作品を作り続けて
ダラダラと延命するよりかは、ある意味良かったのかも知れない。

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 20:20:49.25ID:78374JwQ

>>859
それが難しい
宮崎や高畑のハイジや赤毛のアンも
今では商業的に成り立たないだろうな

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 20:22:04.24ID:06mOkiRD

ガンバもコナンも総集編の映画にしたらひどかったしなぁ

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 22:08:10.22ID:VycJFtny

ジブリを傾けたのは、マーニーじゃなく、かぐや姫だからねえ。しかたないっしょ。
まさに傾国の美女。

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 22:57:14.30ID:aE2PawTz

かぐや姫の制作の話見たけど
高畑は宮崎と違ってとても商業作家とは言えないだろう

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 23:03:39.85ID:4787rGNG

ジブリはせっかく家族みんなで安心して見れる楽しいアニメみたいな
イメージができてるのにコクリコ、マーニー、かぐや、風立ちぬと
人を選ぶ地味な話連発しすぎ
アリエッティより断然マーニーが好きだけどアリエッティ系作るべきだったと思う

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 23:13:20.22ID:aE2PawTz

うーん、マーニーが魔法使ったり空飛んだりとか

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 23:29:17.01ID:rzEks6c9

ハウル、ゲド、ポニョ、アリエッティと不の連鎖が続いたジブリだったけど
コクリコ、風立ちぬ、マーニーと、最後に輝きを取り戻せたと思う。

かぐや姫なんてなかったんや！

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/07(日) 23:58:38.02ID:78374JwQ

>>857
上もいいな
自然が美しすぎる

これはやりすぎ
http://i.imgur.com/uKsCWLN.png

>>866
かぐや姫は短編なら良かった

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 00:51:00.05ID:5v8Fq2pb

》867
思わず画像を保存してしまったジャマイカ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 01:03:54.96ID:5v8Fq2pb

記号を間違えました
>>867
　　グッジョブです

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 06:53:56.33ID:vDBlV/CR

マーニーは恵まれた境遇だったのに、どうして幽閉されていたんだろう。
昔の人でも、子供は子供の友達を作って人間関係を開発していかないと
普通には育たないってのは判っていただろうに。

お話には出てこない理由でもあったのかな。病弱とか、精神的な問題を
子供の時点で抱えてたとか。

マーニーの口ぶりからすると、自分は恵まれすぎてるのが理解できてる
から、親にそれに対し全く文句は言えなかったのはそうだと思うけど、子供
に一人で家の中でいるのがいいかどうかなんて判断ができるわけもないし。
やっぱり当時にしてもちょっと変わった親だったんだろな。

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 07:12:17.31ID:ydv/vbQ/

終戦後まもなくで、国内は疲弊してるようなときに、
白人のブルジョアの娘が、いったい誰と友達になれるというのかね？

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 07:48:55.44ID:olWxCB0P

>>871
そこまで昔じゃなくない？

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 18:10:39.21ID:sTrBNZ5G

>>840
少数のやたら低い評価のせいで平均が下がってるだけで、他はそれほど低いわけでもないのに印象操作乙としか

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 18:45:47.67ID:H65WnIUE

アメリカの売上げは、先週末で$182,000の模様。2200万円くらいだ。
一応劇場はまだ増えるので、1億円を突破する可能性はまだ残されている気がする。

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&;id=whenmarniewasthere.htm

ちなみに韓国は結局2800万円くらいで終ってたようだね。
日本の1/100にも届かなかった。

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 18:53:47.96ID:H65WnIUE

>>873
印象操作以前に、そもそも観客が圧倒的に少なすぎる。
へたをすると、日本を除く海外市場での売上げは
全世界合計でも1億円を超えないかもしれん。

この映画を見ているのは筋金入りのマニアだけってことだ。

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 18:55:54.45ID:ER8kQJv6

自分のテリトリーにずかずか入らないでほしい気持ちとか
あのへんの年頃の悩める繊細さとかあまり海外向けではないよな
そもそも

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 19:19:19.09ID:8Ey249W6

そもそも海外の児童文学なんだかw

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 21:20:30.28ID:vDBlV/CR

>>876
まぁでもイギリスのお話だからなぁ、もとは。
あっちは興行収入安くても、長期で稼ごうとしていろんな映画やアニメが作られてる国だよ。
そういうのを拾ってジブリがたまに日本にアニメ輸入したりってことも。
それで立ち行かなる可能性もあれど、結構呑気に業界が成立したりもしてる。

あっちは文化音痴(日本も他の国のこと言えないが・・)結構おぼろげにブンカを大事にしちゃうお国柄。
王室がオカルト伝統医療に主流医療よりも金出したり、お化け大好きだったり、いろいろ偏ってるけどｗ
90年代のなんでもブンカに食いつく美術ロックサブカルブームの日本に似た下地があって向こうはそれ
が何十年も続いてる感じだと思う。

まぁイギリスでこれが受けるかと言えばそれも微妙だとは思うけど。

でもこのアニメ、原作の下地をすごく大事にしてる。日本を舞台にしたのは、原作の情感をそのまま
再現できるほどの取材を現代ではできないと思ったからじゃないのかな、と思う。

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 22:21:02.41ID:zq65pOG7

いままでのジブリはどこの国ともわからないようにわざと作っているから
海外でも見られたんだよ

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 22:29:10.61ID:GH+eYqL9

>>867
はいやりすぎです

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 22:50:39.63ID:GH+eYqL9

うーん、海外で興業収入が低すぎる
なぜだ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 22:58:56.80ID:ydv/vbQ/

「モンスターＶＳエイリアン」観たんだけど、ゴミだった。
こんな評価しようの無いクソゴミ映画も、世界的にはゲド戦記よりヒットしてる。

IMDbの評価、
モンエリ　6.6
ゲド 6.5

とまとの評価
モンエリ　72
ゲド 41

少なくとも、観客を面白がらせようという意気込みはモンエリにはあるからな。
実際、面白くは無いんだけども。

面白くなくても、映画を制作するなら観客を面白がらせようという意欲くらいは示してもらわないと。
映画館に行った観客は、金払ってるんだし。

マーニーがどれくらいモンエリに肉薄できるか、楽しみだ。

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 23:32:35.14ID:olWxCB0P

>>881
地味さのせいかねえ？

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/08(月) 23:36:27.71ID:zq65pOG7

どうみてもポスターがエロアニメなんだよ

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 00:02:37.67ID:wx/X/96D

>>881
・アジアンテイストに欠けるから
・日本人が金髪キャラ描くのに嫌悪感があるから。

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 01:03:02.31ID:osgKrQE2

「モンスターＶＳエイリアン」昨日から、ちょっとずつ見ては止めてるけど、
残り30分なのに、見るのが辛い。
どんな拷問だ。
マーニーですら、6時間くらいで観終えることが出来たのに。

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 01:08:52.00ID:GHsXGMBl

金髪碧眼少女への憧憬（駿は気に食わんだろうが）というのも含めいろんな意味でとことん日本的というか日本向けな映画だとは思う
ファミリー向けでもなく、千と千尋やかぐや姫みたいな分かりやすい異国趣味でもないというのは向こうでのアニメの一般的需要には外れるのだろう
というかアリエッティがなんで向こうであんな受けたのかが謎

ところでツイッターに釧路のサイン会で麻呂が月夜のダンスの絵を壁にかなりでかく描いてる画像が上がってたけどなんだあれずるいずるいずるい

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 01:58:02.23ID:zPPr1heI

駿はクララは嫌々描いたんかな
ロリコンだからきんばつへきがんは好きだと最近まで思っていたが

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 06:19:41.95ID:WltOQQzJ

もちろん大好きだろうよ。
ただ、他人がそれを描くのは許せないだけ。

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 10:10:36.56ID:zPPr1heI

>>868
ピクシブにあったよ

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 13:07:16.71ID:UUkeXeMi

>>872
むしろもう少し昔だと思う。
大正末期や昭和初期に日本で生まれたハーフのマーニー
華やかなパーティーも経験したマーニー
だんだん鬼畜米英って事で閉じ込められて、幼馴染とも離れ離れ。
戦後復員してきた幼馴染と結婚。
アンナの親は団塊か、それよりいくらか若いくらいかな、って感じだと思った。

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 14:15:51.42ID:zPPr1heI

>>891
え？
戦後生まれじゃないの

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 16:19:12.31ID:dx3ACAn0

>>892
どうしてマーニーがああいう状況だったの？
戦後生まれと思い込む理由は何？

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 16:31:44.57ID:FmzC3/cy

これはさすがに釣り

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/09(火) 23:38:50.82ID:/AaDN7Pl

宮崎駿が若い時にハマったというソ連製アニメの「雪の女王」の主人公はきんぱつへきがん
さらに雪の女王の原作にはやたらレズっぽいキャラクターも出てくる

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 01:51:05.23ID:ObsXDGEE

現実(太っちょ豚ズや悪ガキたち)との絡みがたりなかったせいなのか

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 09:10:28.79ID:4xWGPFsq

つられるぜ

マーニー年表（種田陽平展より）

1953年　00歳　父リチャードと母桐子の間に生まれる　湿っ地屋敷で暮らす
1969年　16歳　母親と札幌へ移る
1971年　18歳　就職
1973年　20歳　幼なじみの和彦と再会
1975年　22歳　母親の蒸発
1978年　25歳　和彦と結婚　札幌で二人で暮らす
1980年　27歳　娘絵美里が生まれる
1981年　28歳　和彦を病で亡くす
1987年　34歳　マーニーも病にかかり、サナトリウムへ入る
1993年　40歳　退院　絵美里を引き取る
2000年　47歳　絵美里が結婚、出産する
2002年　49歳　絵美里を事故で亡くし、孫を引き取る
2003年　50歳　マーニーの病が悪化し他界

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 11:07:23.60ID:wGoxMiwf

原作見返してビデオも見返したけど、確かにこれジブリに大半の人が期待してるのとは
正反対の方向に行ってるね。ジブリでいいとされる映像や動きの演出というか表現、これは舞台を
日本にして奥行を付けたことで成功してると思う。

けど、疎外感を持つ子供の感情、療養先の街なかでの出来事といった、延々地べたに足を着けた
まま、シリアスに子供ならではのエグい感情に付き合っていくってのは、いまの世の中じゃなかなか
理解されないんじゃないの。思えばジブリは、子供ならではの（悩むけど最後にはあまり考えない）
純真な行動に振ったようなお話が多かったから。それがスピード感に繋がっていくけど。

閉ざされた心ってのはこんな風に、ゆっくりとした生活で癒され(大岩さんらは何回アンナがトラブル
起こしても普段と同じように扱ってくれる)、一つ当人が受け入れるものを増やす度に徐々に、そして
最後には急激に変わっていくのかなと思う。

原作じゃ、映画よりも杏奈にたくさんの友達ができたから、ちょっと明るい終わり方だったけど、映画
だと、まだ自分が心を閉ざしてた時期の気持ちや、やらかしたこと引きずっているようにも見えるし。
積み上げた情感と、杏奈の心変わりの劇性になんだか圧倒されるような、そんなお話だと思う。

ジブリの宣伝は相変わらずの雰囲気広告だしなぁ。最近、出版が元気ないっていうけど、こういうとき
こそ、児童文学畑の人らにも加わって貰ったほうがよかったのかも。まぁ、監督が原作の情報から、
ストレートに制作にもっていけた(あまり他のところの意識が入らないで)っていうからこそ、この映画
がこんなストレートな表現になったのかなぁとも思うけど。

児童文学の映画化ってそういえば、日本じゃ流行らないよね。海外でもそうかもしれないけど。
やっぱ客数の違いかなぁ。お話の方向は全く違うけど、銀河鉄道の夜なんて昔散々宣伝されて、
散々再映されたのに。あっちは大人向けか。

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 11:22:37.88ID:MiDOKMLp

>>897
ばあちゃんのマーニーが21世紀まで生きてるとか、時代設定大失敗だな。

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 11:22:53.48ID:A9XL1xp9

河合隼雄先生が原作を評価してた。
ユング心理学でも習ってたら、こりゃ凄いってことに
なってただろうけど、今時ユングなんて全く流行らない。
「千と千尋の神隠し」もユング的な感じだけど・・・。
　とても個人的偶然の出来事が、必然性の意味をもって
体験され得るっていう、共時性の概念
こうゆう概念が理解されない時代なのかな？

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 15:10:06.19ID:+EpT7Okx

>>898
最初の予定では杏奈が札幌でもうまくやれたことを描く予定だったらしいよ
でもなくなった
年齢も引き上げられたみたい

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 15:20:30.52ID:DBrNviFR

津波が来ても能天気だったり、親を名前で呼び捨てしたりする、ゆとりのガキに比べたら
断然いいわ

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 20:27:36.58ID:ftWDz3yM

>>901
原作でリンゼー家に完全に溶け込むイメージからなんだろうが、完全に蛇足になるところだったな
札幌に帰って本当にちゃんとやれるのかちょっと不安になるような小さな、しかし本人にとっては大きな一歩という映画の終わり方でよかった

ところで祖母に引き取られたのが2歳、祖母が死んだのが3歳の時、ってどっかに書いてた？
それとも年表とかから俺が勝手に推測して記憶してるだけ？

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 20:52:46.69ID:X8/kWfCw

大岩さんちって適当に放任主義でそこまで子どもに関心なくて
でも愛情がないわけでもなく気兼ねなく声かけてくれるし
トラブルあったら信じてくれるしめっちゃ居心地よさそうだな
あれが実の子どもだったら口うるさく言ったりまた違うんだろうけど

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 21:14:14.97ID:Xj6xiqMq

批評家レビューまとめサイトRotten Tomatoesでのジブリ作品評価（評価、満足度、票数）

★火垂るの墓　　9.0　(97%) 34

★千尋　　　　　　8.6　(97%) 177
★トトロ　　　　　　8.4　(93%) 43
　ぽろぽろ　　　　8.4 (100%) 6
★かぐや姫　　　8.3　(100%) 80
★もののけ　　　8.0　(92%) 105
　紅の豚　　　　　8.0　(94%) 18

　魔女宅　　　　　7.9　(100%) 25
○風立ちぬ　　　 7.9　(89%) 157
　ナウシカ　　　　 7.8　(86%) 14
○アリエッティ　　7.7　(95%) 139
○ポニョ　　　　　 7.6　(92%) 159
○ハウル　　　　　7.5　(87%) 172
　耳すま　　　　　 7.5　(91%) 11
　ラピュタ　　　　　7.4　(95%) 20
　山田くん　　　　 7.1　(75%) 8
○コクリコ　　　　 7.0　(83%) 84
　カリオストロ　　 7.0　(90%) 10

△マーニー　　　 6.9　(87%) 47
　猫の恩返し　　 6.9　(89%) 19
　ぽんぽこ　　　　6.5　(88%) 8

×ゲド戦記　　　　5.1　(41%) 37

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 21:18:23.12ID:Xj6xiqMq

マーニーは歴代ワースト２らしい
ゲド戦記があってよかったね＾＾；

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 21:23:25.97ID:Vparn3K9

>>905
海外って、日本で人気が高いカリオストロや
ナウシカ、ラピュタが意外と人気ないんだよね。

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 23:32:16.70ID:6u7EV3qQ

借りて観た
評判が悪いから期待してなかったけどちゃんとまとまってて良かったわ
パヤオほどの突き抜けた感じはなかったけど

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 23:33:41.41ID:ObsXDGEE

>>903
原作や、原作準拠の初期案では
アンナは人間が嫌いなだけで人づきあいが苦手ということはとくに無い？
やる気さえ出せばすぐに溶け込めるというか

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 23:49:24.05ID:Xj6xiqMq

麻呂と吾朗はジブリ失格で＾＾；

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/10(水) 23:59:12.31ID:ftWDz3yM

>>909
リンゼーきょうだいに憧れを抱いて友達になりたがってからな
人間嫌いというか、人と接する方法が分からないという感じ

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 00:20:05.97ID:c5DzYED0

>>905
意外と言うべきかアリエッティは人気ある方なんだな

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 00:38:51.24ID:lOt8p3nz

そういや新潟のマーニー展でもアリエッティの絵あったな
でもマーニーに比べたら止まって見てる人少なかった

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 00:44:07.82ID:mMl2E0zd

>>912
そりゃ駿含めてアメリカで一番売れたジブリ映画だからな
最近見直して、ああこれ翔が少しだけ成長する映画だったんだと思ったけど、あんなん初見じゃ分からん

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 01:47:19.97ID:lOt8p3nz

>>911
一回見てみますわ

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 06:36:03.98ID:c5DzYED0

>>914
アカデミー賞の千尋よりもアメリカでも売れたのか
分からんものだよな

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 06:51:37.39ID:in1glFv1

思い出のマーニーへの悪評って、結局のところ
興行成績が良くなかったってことでしょ。？
　そもそも、何故こんな動きのない、地味な原作を
選んだのかってことが、まず間違い。
鈴木のせいじゃん。

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 07:23:18.45ID:AlPIoC6Y

初期杏奈に罵倒されたい。心の中の台詞をもっとどぎつい声でぶつけて欲しい。

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 10:11:54.39ID:mOkwnzD6

>>917
一時的に名劇シリーズをテレビで復活させて
そこで半年くらいやれば良かった

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 13:54:48.16ID:uvxafvsF

>>917
売れる作品以外作るなというのは映画を最早作品ではなく商品とするものでありいずれはそのジャンルの衰退すら招きかねない
まあ商売でやってる以上難しい話ではあるけど

>>919
たまにそういう意見見るけど映画のクオリティは絶対保てないし、見る人間だって圧倒的に少なくなる
下手すりゃローニャみたいなことになるぞ

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 18:44:49.54ID:AlPIoC6Y

>>919
この原作だと一年シリーズはかなり厳しい。
原作薄いからまずネタがなくなるし、杏奈の鬱々とした部分はすぐに救済パートが来るから救いになる。
だから前半が鬱でイライラしながらも新しい発見と出会いに戸惑い時には怒る杏奈で、後半は杏奈の
救済と成長ってテンポができてくる。

映画のは別に不足はないと思うけどなぁ。
急いだ脚本でもないと思うけど。

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 19:46:33.08ID:yTJRDy9j

海外のマーニーへの低評価レビューを読むと
"slow"という単語がよく出てくる。

ハリウッドみたいなハイテンポの映画に慣れていると
マーニみたいにジワジワしたスローテンポには
イライラしてしまうのかもしれん。

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 19:49:59.92ID:in1glFv1

>>920
でも結局、誰もが商品としか見てなかったってことでしょ？　ジブリ作品。
冒険活劇のワクワク感や、トトロみたいなキャラが見たかったってこと。
だから、アナ雪最高。３Dドラえモン面白って評価なんだろ
作品なんて誰が求めているんだ？

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 20:09:58.69ID:c5DzYED0

>>923
冒険活劇のワクワク感や、トトロみたいなキャラではなくても
アリエッティはそれなりに興行よくてアメリカで高評価だったから
マーニーで二匹眼のドジョウを狙ったのかもな

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 20:57:09.55ID:AlPIoC6Y

まぁ、ジブリに求めるのは現代(近代)の女の子の生々しいアイデンティティの悩みじゃなかったってのは海外もそうなのかもね。

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 21:16:36.38ID:mOkwnzD6

>>925
でも耳をすませばは

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 21:25:28.21ID:PpCWOxzr

向こうでアリエッティがヒットしたのは、脚本の翻訳が神がかってた可能性が高いな
ピクサー以降のディズニーは半端なく脚本にこだわるし、それぐらいやっても不思議じゃない

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 21:44:53.10ID:fZmPDqr9

いや、単に設定だろう。

人間に隠れて住む小人の話っていうのは、それだけで子供をワクワクさせる。

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 22:25:47.90ID:YaUrmz1C

http://getnews.jp/img/archives/2015/05/IMG_2519-1024x682.jpg

台風のノルダってアニメ映画つまんなかった
元ジブリの若手アニメーター初監督らしいけど全く才能ないね

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/11(木) 23:15:09.62ID:lOt8p3nz

>>920
けど「売れない」というのは金だけの問題だけじゃなくって
「見る人が少ない」っていうことだからそれは寂しい話

>>926
アレもちょっと浮き気味の女子中学生の話だがそうウェットではないから

>>919
杏奈が男とくっ付いたりしなければそれでいいよ
悪ガキ一味の一人が杏奈に密かに惚れるくらいはアリだけど

>>921
現地の人とちょっと仲よくする描写とかが欲しかった
（札幌に帰った後の描写はいらない）

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 01:18:52.08ID:LJq5ztaj

>>923
少なくとも俺は粗製乱造の（なんだかんだでジブリならそうはならんだろうけど）ワクワクドキドキ冒険活劇より
ジブリの全力を注ぎ込んで作った、一人の少女の心の動きを徹底的に描いた作品を結果的に求めていたし、作った意義があったと確信する
もちろんこれは一個人の受け手として見れて幸せだぜという話であって、求める人数や商売として会社が作るべきかは別の話

>>930
売れないとその作品を求めているような人が見れない、っていうことはあるよな・・・それは悲しいことだし、もちろん売れるに越したことは無いが

アリエッティってどういう所が受けたのか誰かレビューを翻訳とかしてくれないかな
やっぱり小人の不思議な世界なのかな？

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 03:49:53.80ID:6BrWIm3+

>>931
>アリエッティってどういう所が受けたのか誰かレビューを翻訳とかしてくれないかな

なぜアリエッティがウケたか？
作劇についてさんざん語ったのに全く理解してないとは。
もっとも、日本人の多くは、全くわからんのだろう。国民性の違いか。

「父娘の絆」が描かれていたから、外人（家族連れ）を満足させたんだよ。
シナリオはどうしようもないけど、「父娘の絆」のエピソードがあったおかげで相殺できたというわけだ。
シナリオがよければ、もっとヒットしてたろうな。

レビューなんて探しても無駄だよ。
親子の絆なんて、わざわざレビューで指摘して書くことじゃない。
存在して当然だからだ。

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 04:02:30.68ID:6BrWIm3+

ゲドがなぜ、低評価なのか？

シナリオがいいかげんなのも原因だが、親殺しという原作にも無い設定をぶちこんで、
殺人までに至った親子の葛藤や慙愧も何も描かないとか、外人の目から見たら本当にありえない。

鈴木はあれで吾郎をプロデュースしたつもりなんだろうが、
プロデューサーとしてのセンスも技量も、もう枯渇したってことを
周囲がちっとも認めないものだから、マーニーもこのざまってことなんだよ。
吾郎に責任かぶせて逃げまわった卑怯者だよ鈴木は。
ゲドが受けなかった原因をきちんをリサーチする脳みそがあれば、
マーニーもここまで酷くはならなかっただろう。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 05:24:20.71ID:6BrWIm3+

家族が出てくる物語の場合、父親を頼りがいのある理想の父親として登場させれば、
ウケないということは無い。
「大草原の小さな家」がそのパターン。
日本アニメで言えば「マッハＧＯＧＯＧＯ」。
当時のタツノコは、世界をターゲットにすべく、ものすごく研究してたことがわかる。

あるいは少年にとって、父親は乗り越えなくてはならない強大な存在であること。
ところが、日本アニメの場合、「巨人の星」をピークに父親の存在感はどんどん乏しくなる。
現実の父親がだめだめなので、アニメで理想的な強い父親を描いてもリアリティが無くなってしまったのだろう。
「三丁目の夕日」のように昭和を舞台した映画でなくては、父親はヒーローになりえない。

強い父親という設定が日本ではリアリティが無いので、どうしたかというと、
主人公の親がすでに死んでいた、というパターンが生まれた。
日本では何の違和感も無いが、このパターンが外人には奇妙に見えるようだ。

「世界名作劇場」では、

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 05:32:56.94ID:6BrWIm3+

「世界名作劇場」では、家族の絆を描いて、視聴者の支持を集めていたが、
それもだんだん頭打ちになっていった。

「南の島のフローネ」は、父親が家族のリーダーとして存在感があったが、
それ以後、父親の存在感はどんどん失われていった。
父親の存在感が消えていった頃を境に、「世界名作劇場」も飽きられていった。
視聴者からも「強い父親」を観たいという要求も消えてしまったのだろう。

ジブリが、「世界名作劇場」なノリに回帰したいなら、「父親」を描くべきなのだ。

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 05:47:05.66ID:6BrWIm3+

ところが、悲惨なことに、ジブリ映画のお客さんは女性客が多い。

この女性層というが、特に「父親」を毛嫌いしてるので、
ジブリはそのへんを気にしてるのではないかと思う。

で、ジブリのお客さんである女性層を意識して作ったのがマーニー。
一定のお客さんに入ってもらえれば、ご飯が食えると思ったんだろう。
結果はご覧の通り。

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 09:12:22.92ID:Qw2abX/B

なんか的が外れてるね

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 09:32:29.45ID:6BrWIm3+

マーニーは「親子の絆」が描かれて無いから、
ウケないのだと指摘しても、言うことを聞かない。
アリエッティがなぜウケてるのかわからないと言うから、
「親子の絆」が描かれてるからだと指摘しても、言うことを聞かない。

こんなアホな観客に支えられ、おもねった結果が、ジブリの凋落。

否定したけりゃ、どうぞご勝手に。
ジブリや宮崎が消えても、かわりに細野が日本アニメを牽引してくれるだろう。

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 09:34:58.02ID:6BrWIm3+

間違えた。細田守だ。彼こそ真の救世主。真の天才アニメ作家だ。

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 09:49:03.50ID:lRJOz+rl

またお前か

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 11:25:23.78ID:mQBZahDw

>>931
アリエッティってどういう所が受けたのか

検索上位のレビューをざっと見た限りだと、
まずはメアリー・ノートンの古典的名作を、今風の3Dとかではない古典的な手法で丁寧にアニメ化したっていう時点で好印象みたい。

向こうの人にはやっぱり妖精の話（ピーター・パンに出てくるウェンディとか）って馴染み深いんだろうけど、
そのバリエーションとして、
子供に安心して見せられる、（繰り返すけど）丁寧に作られたアニメ作品、というあたりで、基礎点が高いのかなぁと。

探検家気質の女の子っていうのも、アメリカ人には好感度高いかも。

ついでながら。向こうではSummertime という曲も作ったようだけど、カバーアートがとってもディズニー的（笑）
http://www.amazon.com/gp/product/B0073LK4K0
こういうのも、「海外作品」に対する構えを減らす効果はあったかも？

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 11:32:18.83ID:mQBZahDw

>>941
ウェンディじゃない、ティンカー・ベルだた。

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 11:43:20.82ID:6BrWIm3+

>>941
>子供に安心して見せられる、（繰り返すけど）丁寧に作られたアニメ作品

抽象的すぎるね。

子供に安心して見せられる丁寧なアニメって、具体的に、何が「安心」で何が「丁寧」だと思ってるわけ？

当然、俺の意見へのあてつけなんだろうから、「親子の絆」じゃないよな？

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 13:47:31.26ID:/ZT0HZGE

>>939
ちなみに細田守の時かけ、サマーウォーズ、おおかみこどもではどれが一番お気に入りなの？

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 14:25:28.85ID:iyv5pxqx

>>943
いや……単に Rotten Tomatoes とか
http://www.rottentomatoes.com/m/the_secret_world_of_arrietty/reviews/

myanimelist とか
http://myanimelist.net/anime/7711/Karigurashi_no_Arrietty/reviews

……のレビューを幾つか飛ばし読みして、概ねこんな感じの反応が多いかなという印象を持ったというのみです。
具体的には、個々のレビューをどうぞ。

お説の「（日本のアニメには珍しく）強い父親を描いている」というのは、切り口として興味深い気はするけど、
個人的には仮説の域を出ていない気がすると言いますか。
ひょっとしたら「米国での意外な高評価」の遠因かもしれないけど、それ以上のものかどうかは？

お説からすると、そういう要素は米国の作品には普通に見られるのでしょうし。

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 15:37:31.51ID:NqVdaXAx

>>945

ほう？

せっかく俺が丁寧に解説してるのを、全否定ですか。

かわりの説明が見つかるといいですね。

アリエッティに「頼れる父親」の存在が無かったら、それでもヒットしたかどうか？

ハウルはもっと低評価だったみたいだけど。

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 15:42:43.30ID:NqVdaXAx

>>944

「バケモノの子」が最高傑作になるのは確実。

細田は、家族を描くことの重要性をきちんと認識してるから、作品ごとに進歩してる。

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 20:24:42.45ID:6bNK6cVk

細田監督は小学校の卒業文集に「宮崎駿監督のようなアニメ監督になる」って書いたんだよ
その頃からもう意識してたんだ
中学校で既に自主制作映像をたくさん撮ってた

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 21:31:41.39ID:rz5aeOyM

いい加減ウザイから細田信者はヨソ行け

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 21:50:58.64ID:EwJ02H89

なんで定期的に湧くんだ？　細田信者。
そんなにマーニーが悔しいの？
そリャ確かに、この完成度は細田にゃ作れなかったろ。

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 22:31:59.60ID:9VaCnrdg

細田作品は受賞もしたしマーニーより興行成績いい作品もあるからなあ

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 22:33:57.25ID:SXEiFVTk

細田作品は影つけないさっぱり絵なのが物足りない

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/12(金) 23:44:01.98ID:LJq5ztaj

>>941
>>945
なるほど
やっぱり向こうじゃアニメといやディズニーで、第一に子供に見せるもの、っていう意識は当然根本にあるんだろうなぁ
あとポスター等は酷いというかなんというか、ディズニー風にしてヒットしたんなら宣伝として成功なんだろうけど…もののけとかもダッサいよなぁ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 00:42:55.72ID:OcqU5SFM

>>930
少なくとも悪ガキの存在意義は生まれる
そこまでして産む必要があるかは疑問だが

>>931
後で評価されるようになったとかならいいんだけどね
埋もれてる名作だって山ほどあるんだろう

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 00:48:20.18ID:lkchQG9T

マーニー作品の辛口評価は主に主人公の杏奈の性格、行動の悪さに対してのもので子供に見せるものとしての受けが悪いってのはわかるかな
なんとなくだが火垂るの墓で主人公の清太が自業自得で節子が死んだのも清太のせいと言われてるのと不評の構図が似ている気もする

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 01:07:27.06ID:84JrTkip

「マーニーは、後から評価される名作だ（ｷﾘｯ）」

そんな時代は永久に訪れないから。

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 07:48:02.60ID:6dpv1b4X

「マーニーは俺だけが評価する名作だ（キリッ）」

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 07:57:49.20ID:nu2dlp+/

>>956が評価されることは永久にないから。

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 12:38:17.42ID:aNoSTzSp

ゴミに寄ってくるのはハエだけってことだな。

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/13(土) 15:38:38.91ID:yo7UAdgB

アンナは額をうらがえしにして、窓辺に歩みよった。
床にひざまずいて、夕焼けに赤くそまった畑を見はらすと、みじめな気持ちが熱い涙になってほおを伝った。
「よきもの」なんてどこにもない…いちばんよくないのは、このわたしだ。

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 00:36:38.01ID:vaHU+2YN

うわあ。キリスト教布教本そのままだあ。

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:23:05.28ID:vaHU+2YN

日本ではどこにでも神様がいて、悪いことをすると神様の罰があたると教えられているが、
欧米では、そうした道徳観念が無い。

したがって、キリスト教が道徳観念のよりどころになっている。
善き人として生きれば、この世のお終わりに天国にいけると教えられる。
「善き人」であるための指針は、古くは十戒なのだが、いまどきの子供向けに、
もっと生活に根ざした善き行い（道徳）について、説教される。

パターンとして、「良い子」とは程遠い悪い子が主人公で、さまざまな出来事を通じて、
「善きこと」を学んでいく。
「善きこと」を導く人が現れれば、それはキリストを暗示する。
そして熱にうなされたり、辛い経験をしたことで、「善きこと」に目覚めて、
悪い子だった主人公が、良い子として生きていく、というストーリー。

この手の話が気持ち悪いのは、「良い子にならなくてはいけない」という、
強迫観念が少なからず存在することだ。
そして、洗脳でもされたんじゃないかという危険な疑いも抱かせてしまう。

マーニーを許せないアンナは「悪い子」であり、許したアンナは「良い子」になった。
許すのは構わないが、許すまでのプロセスがどうなのか？ということが大事。
なにがなんでも許すのが絶対的に正しい（神のご意思）ように描くのは宗教的ストーリー。
そこに、許すに至るまでの、十分な必然性をストーリーで描くのが、人間ドラマ。

残念ながら、「思い出のマーニー」は宗教に走っちゃったね。
原作がそうだから、しょうがないとしても、万人に見せる映画として脚本を書かないとだめなの。

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:31:26.44ID:vaHU+2YN

「ノウイング」は、主人公の子供を救ってくれる宇宙人が、
本当に良い宇宙人なのか何なのか、全く説明せずに、
とにかく、この宇宙人に子供を預ければ助かるんだという状況に追いやられて、
子供を宇宙人に託す。

これは、神に救いを託すのと同じことであって、完全に宗教映画。

ここに、宇宙人の側の都合、たとえば宇宙の生物の種を保存したいなどという、
科学的な理由付けをもっと付加し、宇宙人と対立した後、互いを理解して和解し、
対等の立場で子供を宇宙人に託すというストーリーならば、ＳＦドラマになった。

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 01:50:44.67ID:vaHU+2YN

アンナがマーニーを許すにしても、
「アンナが一方的にマーニーを好きだから許した」ではダメ。

本当に、マーニーのことを思うなら、
マーニーが自分から去っていったとしても、マーニーのためになることを自分の意思でする。

これが、「和解」の正しいプロセス。
>>739-740で例に挙げたように修正するのがベターだ。

単純化するなら、「二人がピンチになったとき、自分を犠牲にして、相手を生き延びさせる」
というパターン。
ピンチになった二人は、恋人や親子関係、喧嘩した友人などいろいろある。
共通するのは、「自分も助かって、相手も助かって、二人で助かろう」じゃなくて、
「相手のために、自分が犠牲になろう」という、自己犠牲。
これもキリスト教的ではあるが、はるかに人間的で普遍的な善行だ。

相手を思って自分が犠牲になるような人は、観客から見ても本当に信頼できる愛すべき人間だ。
アンナはどうですか？信頼できる愛すべき人間として描かれていましたか？
違いますね。
アンナが、マーニーを許したのは、マーニーのためでなく、マーニーと親友でいたい自分の都合からでしかありません。

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 04:57:25.85ID:SFO/nTrO

原作のことは知らないけれど
この映画からキリスト教的宗教観を読み取るってすごい独特な感性だな
だってそんな描写なかったよね

ノウイングはまあ、下敷きがエゼキエル書だからねえ
聖書、UFO、矢追純一みたいな…

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 05:51:08.81ID:wCtN8yXE

教会の懺悔の風習とか、キリスト教の決まり文句知らないの？

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 11:40:16.29ID:kOUOZyRB

一体誰とお話してるの？

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 12:56:46.51ID:QUaoz6AO

作品をけなすことで他人から構って貰おうとするのは卒業した方が良い。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 13:15:40.60ID:4fKz5tkc

この映画にシンパシーを感じてる人は、
自分が性格異常だということを認識したほうがよい。
自分が他人から好かれない原因がそこにある。
どうせ輪の外の人間だと開き直ったり、ましてや輪の外にいるほうが精神性が高いなどと勘違いしてはいけない。

まともな性格、精神構造をしていたら、この映画には嫌悪感しか感じられない。
興行収入がその表れだ。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 13:36:22.88ID:SFO/nTrO

>>969
その発言はすごく腑に落ちる
自己肯定感が弱く自己否定が強いアンナ的な人格は
まさに君のシャドウだったわけだ

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 14:59:08.93ID:IyAn2bgD

杏奈20倍のお怒り病の嫁に読ませたら、かわいそうねえ、
回りもいつも杏奈に優しいのね、でも判らないで一人で
いる杏奈もかわいそうねなんてって言ってた。
どうやらうちにはマーニーは来てくれないらしい。

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/14(日) 18:45:21.33ID:l7ZTjd1D

>>971
マーニーを見せたのは初めてだったんですか

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 01:35:51.08ID:Lvz8Q1FD

高校の友達「杏奈の初恋っていつ～？(^^)」杏奈「んー、12歳頃かな」
友達「どんな男の子～？(^^)」杏奈「おばあちゃん」友達「は？」杏奈「おばあちゃん」

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 07:57:18.88ID:bni0+VNw

>>973
ほのぼの

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 18:07:55.96ID:KnhGVrwT

>>973
上手くやれてるみたい

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 20:45:27.91ID:800R1r44

>>973
「ほら、私が描いたこの絵の子。美人でしょ」ﾄﾞｻﾄﾞｻｯ
「あ、うん。美人、だね……」

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/15(月) 22:42:47.64ID:QakTb9xW

>>976
「今は一歳年下の子と付き合ってるんだ」
「アラレちゃんみたいだね・・・」

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/16(火) 22:14:42.46ID:8LcEc5L0

思い出のマーニー　　461スクリーン　　東宝スカラ座チェーンマスター　　制作：スタジオジブリ
バケモノの子　　　　　 458スクリーン　　東宝スカラ座チェーンマスター　　制作：日本テレビ＆スタジオ地図

細田は完全にジブリの後釜になってんだね

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 01:06:59.36ID:LmobRm3b

>>973
その杏奈の友達が杏奈とマーニー(後は彩香)の愛の物語を創作にするという感じで

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 12:41:37.62ID:rlHEEtpJ

>>978
興行的にはね
こんなもの観せられる客がかわいそうだ

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 21:17:21.36ID:4/BfW+0B

>>980
次スレよろしく

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 22:04:34.43ID:a1jy4xKW

http://line.blogimg.jp/chizu/imgs/f/3/f30b5e36.jpg
http://line.blogimg.jp/chizu/imgs/6/d/6da44ccb.jpg

細田をジブリから追い出したツケが回ってきた
宮崎駿の後継者としてジブリに連れてきた鈴木Ｐが可哀想

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 22:56:27.26ID:+wzYAVSy

久しぶりにこのスレに来たのですがハガキに書かれた部屋番号が
実際のと違うことの謎は解けたのでしょうか？

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:05:44.62ID:Rl+akbU/

解けてないよ
まあ凡ミスだろうね
杏奈がわざとって意見もあったけど、あの葉書は前後の会話からすると
頼子が持たせたものだろうから多分違う
杏奈が嫌がらせで部屋番を書き換えるってのも無意味だし
届いて欲しくないならポストに出しに行くシーンが全部無駄になる

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:20:05.08ID:gbZwcXXW

>>789
久子は別にマーニーに恋愛感情ないでしょ。独身とも1言も言ってないし

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:25:35.09ID:gbZwcXXW

>>814
マーニーとアンナには友情を感じたけどな～。企画会議で指示されたとか妄想（笑

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:29:57.35ID:gbZwcXXW

>>833
アンナの目が青いって言ったのは、ふとっちょブタでしょ？ブタはマーニーに
逢ったことないし目の青い女のコを見たのはアンナが初めてだったんじゃない。
子供だから自分と違う人をメズラシがって考えなしに発言しちゃうんじゃない？

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:44:11.53ID:gbZwcXXW

ＤＶＤで見ました。面白かったです。映像がキレイでした。最初マーニは、どうせ
アンナが子供の頃持ってた人形だろ。と思ってたが最後しょうげきの展開でよかった
です。
所で金パの人形を持ってた子供はアンナですよね？なんで屋敷にいたの？

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:45:06.36ID:7J8Ekrb3

>>985
雰囲気が独身っぽい

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/17(水) 23:48:23.09ID:7J8Ekrb3

>>973
「初恋の人は、おばあちゃんでした」
ってキャッチコピーとして使えそうだね

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 00:00:59.46ID:iIqarGyG

>>988
屋敷というかあれはマーニーが住んでいた家です

通夜を自宅でやって葬儀は近場の葬祭会館でやったんじゃないかと…

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 00:15:58.88ID:hmQUo9/d

とりあえず新スレ立ててくる

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 00:16:37.92ID:DwtXhqui

>>990
キャッチコピーなんて誰でも作れる

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 00:18:25.59ID:hmQUo9/d

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 00:26:23.70ID:hmQUo9/d

>>984
確かに頼子が勝手に荷物に入れたもので、原作や何故かロマンアルバムには住所があらかじめ書かれたとあるが
その前のカットでは何も書かれていないし、筆跡も一致するのであれは杏奈が書いたもの
住所をわざと間違えたのは頼子に対するささやかな抵抗で、投函したのは「実際にハガキは出した。やることはやった」という言い訳のため
という妄想は可能だが、まあ永久に謎だろう

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 01:44:48.25ID:GdztC5V1

>>993
それはたしかにいえる

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 05:39:13.20ID:Sz69tSaa

こんな演出と脚本の駄作にも意外と肯定意見があって驚いた

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 08:57:23.71ID:jn0oeRv7

アンナと同じ、社会不適合者な客が寄ってくるんだよ。

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 09:43:38.38ID:vz5l/CAM

思い出のマーニー９９９

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/18(木) 12:27:13.87ID:/ER4Kll7

1000なら杏奈は俺の嫁

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

思い出のマーニー 18 [転載禁止]©5ch.io

思い出のマーニー　18 [転載禁止]©5ch.io