1001コメント397KB

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第122話 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 17:52:54.80ID:VSqX3roK

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第121話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1424884037/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 17:56:17.67ID:VSqX3roK

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 18:05:00.55ID:j3TUEwjq

○これまでの考察FAQ

Q．さやかや百江なぎさの記憶はどうやって奪ったの？
A．マミや杏子とちがって彼らは円環の住人なので、普通に記憶を奪ってもすぐ再生されるでしょう。
　　ですから円環の力を永続的に遮断する必要があります。　おそらく永続的な結界の中で記憶を奪った
　　のだと思われます

Q．最終的なまどかはどんな状態なの？
A．円環と同化してしまうのを避けるために、かなり厳重な結界の中にいると思われますが、それでも
　　円環の影響力は強いようで、まどかが何かを思い出すたびに結界を破って交信し始めてしまいます

Q．ほむらは宇宙そのものを作る力はあるの？
A．おそらくは、無いというのが正しいでしょう。その力があるなら円環から記録をとった後は
　過去の失敗の証になる円環を残す意味がありません。　壊さずに残すしかなかった事から
　宇宙創造までは出来ないといえます

Q．ほむら改変後の世界はどういった世界？
　最も有力なのは、上記の内容も含めて、ほむら結界内の世界というものです

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 18:09:10.90ID:VSqX3roK

やだ・・・沸いてくるの早過ぎて気持ち悪い…

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 19:46:42.07ID:0EJQHGjg

>>3
○私の考察FAQ

ですね

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 20:09:57.72ID:gu48s5y6

細かい部分はどうでもいいんだけど
この映画の大局的な面白みってなんだろうと思ってるんだけど
なかなか誰も話してくれないんだよなぁ

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/22(水) 21:47:51.86ID:j3TUEwjq

>>6
いわゆる、全員が不治の病にかかった状態でスタートしているにも関わらず
それを感じさせない健気さとか、馬鹿さを面白がるんじゃね？

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 10:26:57.75ID:H7bb9QmI

大局的なおもしろみってどういう意味の言葉？
ドラゴンボールの一番の見所はバトルですみたいな意味？

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 11:06:08.10ID:QsVdhYzt

少女が夢をかなえるファンタジーで終わらないところかな？
ダークファンタジー

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 11:21:51.99ID:Tl9rvGA+

考えるな！感じるんだ！？

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 11:24:16.41ID:QPiSVfGk

それが大局的？

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 13:42:40.86ID:RpJnCDcn

去年の７月あたりに虚淵が続編考えてるとか言ってた気がするんだが
あるのかないのかどっちだ

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 13:45:48.81ID:d1QyhTi8

確かに考えてるとは言ったけれど
必ず制作するとは一度たりとも言っていないよ、きゅっぷい

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 15:39:37.96ID:IGbN0D/n

何気なく本編を見直していたら
HOTEL NWOBHMってのがあってﾜﾛﾀ

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 16:21:07.19ID:qh5d/+zw

バストウエストヒップ？

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 19:26:46.44ID:SZEUHxOz

虚淵玄が一番やる気のある素振りを見せてると思う

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 22:48:12.15ID:ytANzPrl

ピュエラ・マギ・ホーリー・クインテットの変身ポーズや名乗りはマミ考案かほむらが望んだ結果なのかは意見が分かれそう
個人的にはほむらが望んだ結果だと信じたい
叛逆で一番驚いたのはほむらの魔女化や悪魔化よりも、あの結界の中のメルヘンな世界観こそがほむらの理想ということだったし

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 22:55:41.30ID:hoXrXC/a

あの結界の中のメルヘンな世界観＝ほむらの理想　なの？
違和感を覚えて真実探ししてたのに
「ほむらの理想」は円盤ブックレットのうめてんてー描き下ろし4コマですね

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 23:05:17.95ID:ytANzPrl

>>18
そんな4コマあるんだ
それってどんなの？

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/25(土) 23:36:46.36ID:uxz8nl1Y

乞食

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 00:30:03.16ID:UY9SI72f

>>20
自己紹介ですか？

>>17
マミを連れてきたのはほむらだけど
その後マミがどう行動するかはマミ次第だろう
どう考えてもマミさんの趣味です

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 07:58:41.37ID:fmsR9Pif

新作の情報はどこまで出てるの？
http://youtu.be/fp1I8hcqaYI

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 08:28:01.80ID:NKgHmcu0

>>22
新作の情報なんて何もないよ

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 08:40:48.94ID:11ZxmEyK

>>18
ほむらの無意識や感情を汲み取って、リサが魔法少女の脚本を作るって事だから理想世界なんだろうけど
だったら人格弄られた杏子にほむらが違和感抱くのはなんでって云う

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 09:11:15.54ID:fmsR9Pif

>>23
一応22に貼ったやつは新作のPVなんですが、それ以外に何もないってことですね
わかりました

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 09:16:56.45ID:fmsR9Pif

>>25
ニセモノなのか…orz

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 09:37:25.60ID:0WYGDqNv

>>22
これエイプリールフールの嘘予告だろ・・デキが良すぎるでけど。

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 10:11:37.53ID:77vToIIi

>>27
何度も言うけど、出来よくないぞ？
ドコかで見た風景を切り貼りして映像にしてるだけで、新作という目新しさが無い

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 10:19:58.62ID:CLprd8s6

MAD動画なんだから切り貼りは当たり前だろｗ
実際に騙されてる人続出してる時点ですごい完成度だよ

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 13:16:27.57ID:S0p3gFqg

>>28
ＭＡＤ職人は自分で描くわけじゃなく素材をうまく利用して新作っぽくしてる編集が上手くてデキがいいだろうに・・なにをトンチンカンな事言うのやら。
もしかしてこの嘘予告に嫉妬してるｗｗｗか～～～わいい！

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 13:41:45.66ID:UycYdkdb

新作と勘違いしてる時点でそっちの方が頓珍漢だし他所でやってくれないかなぁ

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 13:48:14.92ID:UY9SI72f

相手すんなよ
けなしてるのは単発ばっかりって時点でお察しだろうに

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 14:12:56.95ID:vsz3FC3C

>>24
そりゃ現実を知ってるからだろう
ループ繰り返したほむらはあれが所詮夢物語でしかないってのを嫌というほど思い知らされてるんだから

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 14:41:21.93ID:D3uNKQ7R

最近はアマチュアでも簡単にプロ並みの動画作れるようになったからな

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 14:49:28.02ID:UY9SI72f

そのおかげで切り張り動画と手書き動画を一緒にして語る低脳が増えちゃったけどな

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 14:50:22.62ID:UycYdkdb

この話まだ続けます？

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 14:52:05.09ID:77vToIIi

では、巴マミが処女かどうかについて

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 16:27:10.34ID:S0p3gFqg

誰が新作と勘違いしてるって？アホじゃないかな～～ｗ嘘予告って書いてるの　み・え・な・い・の・？？

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 16:54:36.87ID:Gr32Rqeh

おちつけよ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:03:22.92ID:o6DRieFo

まじで疑問なのですが
魔法少女5人でほむらのソウルジェムの天蓋（？）を破壊したあと
「インキュベーターの封印」を壊すために、まどかがホムリリイの
下あごのところまでかけあがりますよね
まどかが、真っ黒なホムリリイの本体の手を取ると
「どんな姿に成り果てても平気だわ」とかいって
もとのほむらの姿に戻っちゃう

魔女を説得して元に戻せるんなら、本編9話のオクタヴィア-杏子戦って
なんだったのという気がするんですが
魔法少女に戻れた理由は　なんか説明されているんでしょうか

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:09:08.34ID:pwrsw6yg

戻ったような演出しただけ
そもそもあの結界内に実体としてのほむらは存在しないんだぜ？

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:11:01.80ID:yVehUhoM

ホムリリィさんは出来損ないの魔女ですので

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:26:59.97ID:o6DRieFo

だとすると
「殻を破ることすら拒んで　卵の中で魔女として完成してしまったら、
君は円環の理に感知されることすらなく破滅する！もう誰も君の魂を絶望から救えない」
が無意味な長セリフになっちゃうような希ガス

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:29:46.90ID:77vToIIi

>>43
そもそもQBの見解は完璧ではない　あくまで誘導だ

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:38:33.88ID:77vToIIi

劇場版でのほむらの行動はこうなる

あの世界でのほむら（人間型）は人間の魂の大部分をもった分体であり、使い魔の一種とみてもよい
本体は、くるみ割り人形のような空の目であり、あの世界そのものだ

んで、分体が正気に戻り魔女側の自分を操り、あの世界の中で魔女の自分もろとも自殺しようとした。
それを、まどか達が止めようとして戦い、魔女結界＋QB結界すら内側から壊したんだ

分体である人間ほむら（使い魔に等しい）ものはその葛藤のなかで、魔女本体すら完全に支配する
だけの意思を持った。というのが流れだ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:49:02.17ID:o6DRieFo

動画を見直しています

無理に解釈すると
この時点で「殻」は「破」れているんで、「円環」は「感知」できて
まど神パワーが注入されて、魔女リセット自由自在と考えられるんだけど
動画を見ると、窓が開いて傷だらけの手がホムリリイに伸びるのを
そのように解釈可能ではあるんだよなあ

ほむ結界→まどパワー遮断
キュゥ結界→まどパワー素通り
ってこと？

イクニ作品ならそんな細かいこたあ、いいんだよなんだけど
これロジカルなウロブチ脚本だし
セリフで説明してほすいなあ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 18:54:12.44ID:UY9SI72f

すでに結界内に入ってるまどかが記憶を取り戻してるから感知余裕なのでは？
セコムの泥棒センサーはＱＢが遮断したから侵入してもセコムこないけど
警備員常駐の建物で、警備員本人が異常を見つけたような

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:14:48.96ID:/c9LDity

ほむらは結果内でソウルジェムから100m離れる確認作業をしたけど、
ほむらの本物のソウルジェムはあくまで結界の外側にあるものであって、
確認で使われたソウルジェムは偽者というか、結果内の小道具だろう

ほむらのソウルジェムは砕けていない、魔女の形は中で出来上がっていたけど、魔法少女として終わっていない
手遅れなだけで死んでない
そういう状態じゃないかね
「QBのせいで干渉できない」「中で魔女が出来上がってる」ってのがイレギュラーなだけで、
あとはさやかちゃんで例えると、グリーフシードで穢れを吸えない段階だけどまだ魔女化してない、駅構内で座ってる時に近いんだと思う
そしてそれは女神まどかのデフォの仕事対象じゃないかね

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:16:22.05ID:NKgHmcu0

>>40
杏子はただの魔法少女だけど、まどかは記憶が完全には戻っていないとはいえ
円環の理そのものだからな
比べること自体無意味

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:17:41.11ID:77vToIIi

>>46
頭悪いなー

窓から手が伸びる現象ってのは、既に中に入っている仲間たちの声の具現化であって
円環の導きではない

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:23:34.83ID:UY9SI72f

ＮＧ推奨
ID:77vToIIi

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:25:08.28ID:77vToIIi

QBの遮断結界は内側から、まどかの弓で壊される場面で初めて壊れるもので

その性能は、調整しない限りいかなる種類のなんでも通さないというとんでもない結界

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:26:09.68ID:77vToIIi

ID:UY9SI72fをNGにしといた

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:27:48.60ID:UycYdkdb

まあ気にすんな

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 19:29:08.76ID:77vToIIi

まぁ仲間の声の具現化といっても、その半数以上が円環の力をもつ子なので
大部分は円環ともいえなくもないが、やっぱり仲間を救いたい心の具現化と見るべきだろうね

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 20:21:47.16ID:pwrsw6yg

>>43
実体がないって表現は語弊があったな。すまん
魔女から戻ったわけではなく、絶望に染まってたほむらの心が希望を見い出して闇から抜け出たよ、という演出かと思う
（魔女結界もQB結界も壊したらちゃんと円環がお迎えに来たしね）
ほむらの状態については>>48の説明が一番しっくりくる気がする

>>46
ほむ結界→親しい人を誘引（含まどか）
QB結界→まどパワー（物理法則）遮断

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 20:28:51.91ID:77vToIIi

物理法則遮断だけでは語弊があるだろうな

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 20:41:33.91ID:o6DRieFo

ドバ「そうか、解ったような気がする
　　オタが無ければ、劇場版は存在し得ないのに
　　なぜ論争をさせるのか、解ったような気がする
　　オタに不足しているのは、己の業を乗り越えられんことだ
　　欲、憎しみ、知へのこだわり
　　そんなものを引きずったオタの元では、クリエーターは良き力を発動せん！
　　となれば、自らよき力の源たる、アニメファンを作るしかないと！」

ギンドロ「>>46め、貴公は己の力一つで、このスレを動かしていると思ってか！」

ドバ「言うな！」

ギンドロ「ぐわっ」

ドバ「解るか俗物。私はそれほど傲慢ではないよ。
　　だから、私の怒りと恨みと悲しみを、このスレにぶつけさせてもらう
　　ほむらが導かれていればというくやしみ
　　さりとてなぎさに過酷な運命を科すのかという悲しみ
　　こ、このアニオタのくやしみを！
　　誰がわかってくれるか（涙）」

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 20:43:14.70ID:Kw1qgASg

概念には時間も空間も無意味だしQB結界はまどか以外の余分な存在を入れないフィルターでしょ？

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 20:57:38.11ID:5Pw9aKhB

>>59
もし概念に時間が関係ないなら、最終回で「みんなを迎えに行かないと」とほむらとの話を切り上げていなくなるなよって思うけどな
迎えに行くのは後回しにして、ほむらが納得するまで話し合えばこんなことにならなかった可能性もあったのに

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 21:04:25.14ID:77vToIIi

>>60
今にして思えばーパターンで話広げても、それって井戸端会議並の無駄話だぞｗ

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 21:07:47.05ID:vsz3FC3C

>>59
取りあえずもう一回BD見直そうか
干渉遮断フィールドはそもそもまどか（円環の理）をシャットアウトするためのものだぞ
通すのは半魔女と化したほむらが内側から呼び込むもののみ

>>60
あそこの演出はまどかが完全に概念になってこの世から消滅するまでの一時とかそういうもんだろう
概念としてのまどかは時間と空間を超越してあらゆる世界に偏在するがそれ故基本的に認識不可能な存在になる

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 21:31:57.25ID:Kw1qgASg

>>62
まどかがどこからくるか知らないからフィールドを用意しただけで
本当に遮断できるかは知らないから

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 21:58:32.23ID:vsz3FC3C

>>63
だからあれは実験なわけだが
QBだって100%円環の理を遮断出来るという確信があってやったわけでもあるまい
だからこそ何でもかんでも遮断できる（はずの）フィールドなんてものを用いてるんだろう

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:07:27.04ID:Kw1qgASg

だからQBのフィールドで遮断できたわけではないって

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:24:41.60ID:5j6hv5li

何言ってる？
一応遮断出来たから物語が流れているだっての

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:27:29.65ID:Kw1qgASg

それじゃなぎさが入れないし

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:28:03.20ID:vsz3FC3C

いや遮断出来てないならとっとと導けばいいわけで
なに言ってるんですかね…

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:33:57.58ID:5j6hv5li

>>67
いや・・・あのねあのね

QBがそこの処を「調整」って言葉で説明してるんだよ
手段出来たからこそ、魔女に変貌しつつある状態で、ほむらは安定してるんだ。

で、一旦遮断可能なのを確認した後で

ほむら魔女もどきが、現実世界の知り合いを取り込みたいと欲求を出してきたから、
QBが遮断結界を「調整」して、ほむら魔女もどきが取り込みたい相手だけを中にはいれる
ように「変更」したの
で、そのなかに円環の一部も紛れ込んで侵入してくるのを予測しつつ、QBは円環の正体を
確認しようとしたわけ

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:34:50.99ID:5j6hv5li

手段出来たからこそ×
遮断○

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:35:31.63ID:Kw1qgASg

QBに観測されないように普通に導けないからさやかやなぎさを用意しただけでしょ？

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:39:19.90ID:Kw1qgASg

取り込みたい相手にお菓子の魔女がいるか？

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:51:41.13ID:vsz3FC3C

干渉遮断フィールドが無効ならそもそもまどかはほむらに呼ばれて魔女結界内で具現化する必要もないんで観測は不可能
だから前提がおかしい
なぎさ問題は正直さやかにくっついてきたとかそういう解釈するしかないな
QBがどういう風に観測してたのか知らないが
現実の人間を引っ張ってきたマミ杏子その他とさやかなぎさの区別がついてない時点でそこら辺はすげーガバガバだし

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 22:56:43.34ID:Kw1qgASg

まどかはいつの間にか紛れ込んできたって言ってたような

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 23:04:03.92ID:vsz3FC3C

>>74
”なんの違和感もなく紛れ込んできた”だな
だからなぎさもそんな風にアバウトな感じでいつの間にかいたんじゃないの？

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/26(日) 23:07:39.05ID:Kw1qgASg

フィールドを通過してきたならいつの間にかいたってことにはならないよね？

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 00:13:24.81ID:vb1H/yHz

>>76
円環勢が結界内へ特殊な登場の仕方をしてるならまどかだけではなくさやかやなぎさも注視されないとおかしいことになるぞ
つかさっきも言ったがそこら辺はホントにいろいろガバガバなんで論理的に解釈しようとしても馬鹿らしくなるだけだぞ
劇中で言われたことを素直に受け取って肯定的な脳内補完で適当に流しとくのが一番だ

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 00:24:03.02ID:I9cA81oX

アルまど様は自分達に何かあったときのために何か対策は取らなかったのかな？
結界の外に他の子を待機させるとか

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 00:54:10.24ID:LKOFnpZl

>>77
QBのフィールドは円環組には無意味ってだけでしょ？
最初からまどかと言われてたからさやかやなぎさは注視されなかったと言ってたじゃない

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 01:11:08.56ID:LKOFnpZl

>>78
アルまど様より強いのはいないし　ほむらの裏切りは想定してなかったんじゃ？
結界の外じゃ具現化できないからなにもできないだろうし

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 02:08:15.74ID:tGCnu2bh

>>80
誰が裏切ったって？

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 07:27:34.41ID:UxLk/NUF

争え・・
みんな争え(AA略

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 07:39:14.24ID:53xaN7aG

>>79
さやかは「既に円環の理に導かれたはずの魔法少女」だぞ
それを放置するのが妥当な判断とは思えんな
あと干渉遮断フィールドが無効だと叛逆の物語事態が成立しないのでNG

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:01:26.54ID:5xtj42QD

>>83
程度の問題だよ、それは。
「過去に存在し、消滅した」存在と
「過去の記録にも未来の可能性にも存在しない」存在
どっちがよりありえないかの。

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:13:51.21ID:LKOFnpZl

>>83
フィールドはまどかを観測するためにほむらが魔女にならないギリギリを維持するシステム
円環を遮断できるならそのまま魔女にするだけでいいから観測の必要性は無い

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:25:27.24ID:+WSHC/F+

いつもの

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:30:04.10ID:R3GmORuA

>>85
その見解は明らかに間違い

だって、QBにとってはほむらが完全にsy弾結界内で魔女化しようがしまいが、関係ない。
魔女もどきで止まったのは偶然に過ぎん

おそらく、変化の仮定で遮断結界に包まれてしまったので、完全魔女化するための何かすら
偶然遮断してしまった可能性がある。

この事から、魔女化とはSGの中のもので完全に成熟するわけではなくどっか外の何かが
魔女化のために必要なんだろうと思える

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:32:12.27ID:R3GmORuA

QBの遮断結界はあくまで、魔女の証明と、円環の断りの解析である

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:51:35.47ID:qFIzT5n3

>>85
完全に遮断出来るからラストで遮断フィールドを破壊→ほむら円環って流れになったんだよ

>>87
ほむらを使って円環を呼び寄せるのが本来の目的だから
完全魔女化してもらっても魔法少女のままでも困る

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:53:37.53ID:R3GmORuA

>>89
完全魔女化でも何も困らない。　円環は魔女すら回収するのだからね

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 20:59:02.59ID:qFIzT5n3

しないしない

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:04:26.25ID:agK8081n

ほむらが導かれずに魔女化して終わっても、それはそれで導かれない場合という結果が得られるからQBにとっては良いんじゃね？
円環の観測がほむらを使った1回のみの実験で成功するなんて思わないだろう

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:11:34.35ID:R3GmORuA

>>91
劇場版でしちゃうことになってるから仕方がない

まどかの思いは、魔法少女の魂の救済みたいなもんだから、魂の変化といえる魔女を
この世から消滅するという願いは、一つ上の次元へシフトさせて同化するという結論で
願い事は成熟されているとわかるんだよ

だから、さやかは平行世界での既に魔女化した自分と円環の中で出会い、同化しているし
なぎさにおいては、平行世界でも魔女化した経緯のほうが多いために魔女の中に少女の
魂ッて感じで同化している

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:16:07.72ID:R3GmORuA

この作品の台詞で、QBがぽろっと情報を漏らしているのだが、
魔女化してしまうと、転生することなく魂事態が魔女となり、事実上この世にない特異点
として変化してしまうので、魂の消滅といってるらしい

つまり、魔法少女のままSGを砕けば転生の可能性はあるが、魔女化してしまうと
魂が特異点になるので、転生すらしない

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:17:09.99ID:qFIzT5n3

>>93
君の脳内だとそうなってるんだね

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:19:15.31ID:R3GmORuA

>>95
あんたのような劣化した頭では理解できないんだろうなぁ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 21:27:43.85ID:R3GmORuA

まぁ俺も劇場版叛逆を見る前は、魔女はまどかの願いの力によって完全消滅される
ものだと思っていた。
ところが、さやかが円環に導かれた後、自分の魔女を引き出して操作しだした上に
お菓子の魔女まで出現し、少女に変化してしまった。
その上、戦いの最中、見たことある別の使い魔が出現して、ほむら魔女の使い魔と
戦い始めてしまう

これを、理論的に解釈しようとした場合
魔女すら円環に導き同化させてしまった。と言う方程式でしか解けないって事になるんだ

まーまどかの願いからすればそれも有りなんだろうね

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 22:43:17.59ID:LKOFnpZl

>>89
完全に遮断出来るなら使い魔たちを呼べないだろ
最初から中に出現できるのにわざわざフィールドの外から中に入る意味があるのか？

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 22:46:58.72ID:z00JJ8nk

>>98
帰り道がなけりゃ連れて行きようがないでしょう？

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 22:58:21.43ID:LKOFnpZl

まどかの願いを変更することは不可能だから
QBの企みは無駄な努力で終わることは未来まで確定してるんだし

特異点になってるほむらは魔女の復活を望んでないし

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 23:35:11.03ID:z00JJ8nk

>>100
ところがどっこい

すくなくとも遮断結界によって、願い事の進行を妨げる事に成功しちゃってるだよね
QBはｗ
そこから考えると外部の力で願い事の効力を封じる事もあり得るって事になる

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 23:44:54.23ID:LKOFnpZl

ほむらが特異点になってるだけで普通の魔法少女でおなじことができる可能性は低いんじゃ？
まどかを知ってることが前提の実験だし

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 23:52:34.87ID:agK8081n

>>102
結果的にだがマミと杏子がまどかや円環のことを知ってしまったから、ほむらがそのまま導かれていたら次はマミと杏子が実験に使われただろうな

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 23:55:24.31ID:BLg9wJoY

とにかく、明示も暗示もされていない事はわかった

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/27(月) 23:59:30.82ID:LKOFnpZl

>>103
さやかだけ来て敵だとわかってるQBをいっしょに倒そうって話にしかならないような

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:02:36.45ID:r3Bq//1o

まどかのいない世界で先に導かれたのがさやかで良かったね
マミさんや杏子が導かれてさやかと二人っきりになってたらほむらからしたら生き地獄

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:04:43.47ID:0m4uVQUp

その時点での魔法少女が彼女らだけだとは限らないんだがな

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:11:15.24ID:gpQLkhS0

>>105
あれだけ夢のような世界から現実に戻され、さやかとなぎさにろくに別れの挨拶も出来ずに消えられ、ほむらもいなくなりと、2人共精神はボロボロだと思うけどな
QBに構う余裕すら無くなり隙をつかれるのは時間の問題でしょ

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:26:11.89ID:cEMRZ3iv

ほむらみたいに裏切る理由もないし

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:27:27.72ID:gfDTZ7X2

>>106
いずれにせよほむらのソウルジェムが早々に濁っている以上大した違いはないかと
それよりも三周目と違ってパーティ組めているわけだからそこまで険悪な関係ではなかったのでは

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:41:40.59ID:EdAWvbzS

>>103
ほむら導かれてたら他の魔法少女使って実験の続きするってガイドブックにも書いてあったし
まあそうなるだろうね

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 00:55:56.10ID:439BEI0O

>>105
まどかの願いは「あらゆる時空に存在する全ての魔女をその手で消し去ること」だ
導くためには本人が出向く必要があると考えるのが妥当だろう
まあ時間と空間を超越した存在に「出向く」という表現は不適切かもしれんが

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 01:19:19.61ID:cEMRZ3iv

>>112
まどか本人以外の眷属を連れて来ることができるなら
すべて片付いてから最後だけ出ても問題ないよね？

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 01:47:14.22ID:fUUta7Uj

>>113
これまではQBに観測されてなかったからまど神様だけで問題なかった
ただ今回が特別だっただけだよ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 02:08:46.99ID:439BEI0O

>>113
それが可能なら今回もそうすれば良かっただけの話だ
そもそも今回のケースはとてつもないイレギュラーだってことを忘れちゃいかんよ
それにQB側も何の進歩もしないまま同じ手段を取り続けるとも思えんしな

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 07:03:35.75ID:7ak7vTjo

私はかぼちゃ
http://natalie.mu/comic/news/145607

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 13:57:23.46ID:s8IndIwl

これは割りと美味かったので買って損はない
二層になってるから、冷蔵庫から1分ぐらい出して柔らかくなったところを深く掬って食うべし

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 16:35:13.46ID:0m4uVQUp

わかったぜってーかわねぇ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 22:15:50.24ID:cEMRZ3iv

>>115
今回もそうだったような
本物のアルまどは最後に一瞬出てきただけで
記憶と力が無い人形みたいなまどかが出てたわけだし

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 22:22:03.82ID:XHSHeVks

転校生まどかがアルまどなのか

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 22:26:58.53ID:XHSHeVks

俺は裂けちゃった片方が転校生まどかだと思ってて、アルまどは円環世界に別に存在してるのかと思ってたよ

まどかの裂けた片方は悪魔ほむらの胃の中にあって、アルまどは帰れなくなり転校生まどかになったのか

…それなら、円環は機能してないな

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 22:45:43.79ID:gpQLkhS0

アルまどと転校生まどかが別でアルまどは円環のままだと、みんなから忘れられ遠い存在になるのはつらいというまどかを全く救済出来ていないよね
むしろ転校生まどかだけが得をして残されたアルまどがかわいそう
だから、円環は心を持たない本当の概念として機能するのみの存在となって、心を持つまどかは転校生まどかのみだと思いたいね

残されたアルまどが暴走したり、今度は転校生まどかとアルまどが対立という展開というのも面白そうではあるが

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 22:52:47.57ID:cEMRZ3iv

>>121
最終回見てないの？分身がいっぱいいたよ

>>122
プリズマ☆イリヤツヴァイのパクリだね

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 23:08:52.50ID:XHSHeVks

>>123
分身は魔法少女まどかだろ？
そこから進化したのがアルまどだよな

転校生まどかが分身まどかなら、本筋において大して問題じゃないけど
転校生まどかがアルまどなら円環はどうなってるのか視覚化して欲しい

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/28(火) 23:37:48.58ID:Na/dyih7

まど神の断片

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 00:26:59.31ID:qPNN1hL4

>>124
神が進化するわけないよセレモニー用の衣装にしてるだけ
無意味な馬車と同じ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 01:19:06.46ID:knQLrm+1

続篇は普通に敵対でいいと思うよ、ほむらだってさやかには「敵になってあげる」と言い
まどかには「いずれ敵になるかもね」と言ったんだ二人共断る理由何一つ無いよね

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 01:27:55.77ID:qPNN1hL4

元自殺未遂魔女との戦いなんて
戦うことになった時点で勝利確定じゃないの？

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 01:58:44.27ID:6Sbsjfdg

自分が戻らなくても円環が作動してる状況で、家族との生活をもう一度捨てる理由なんてないですやん

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 02:10:07.03ID:XD0qR8k1

もし円環が作動してないとしたら？
全力で魔法少女達が円環を作動させようと動くだろうな

円環された魔法少女達とデビほむが戦う設定で続編を作ればいいんじゃないの？

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 11:39:18.93ID:QCKhPLdd

やっと叛逆の物語観たけど… なんか展開がＴＶシリーズや旧劇エヴァっぽいな…とも感じたが

破綻せずにテンポ良く綺麗に纏めたのは凄いと思った！

なんでエヴァより人気爆発しないのか？謎だわ

旧約でマミった魔女ベベが仲間になったり
最期にＱべえが悪魔ホムラに怯えきった姿になってるのとかスッキリした
てかホムラはいつ魔女化してたんだっけ？
魔獣と戦う世界で疲れ果ててなったのか？

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 11:50:17.27ID:QCKhPLdd

>>103ホムラが悪魔化してまどかの分身取り込まなかったら結局インキュベーターにまだ支配されてたのか？

アルまどに素直にホムラが救済されても
インキュベーターの目的は破綻してた？

でもそれだとホムラはまどかの事を忘れてしまうのか？

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 12:00:23.03ID:QCKhPLdd

庵野がいつまでもエヴァを綺麗に完結させずに
新しく続けてるのは
考察厨相手に儲かるからだろうな…

コナンが黒の組織の話を後回しし続けるように

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 12:08:29.37ID:QCKhPLdd

>>6ＴＶシリーズで悲惨だったキャラの救済じゃないか？
ほむら視点の

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 12:14:23.09ID:HGyuuZEn

>>130
現世にいる魔法少女たちならともかく円環された魔法少女たちが出てくるのはNGだろ
叛逆がものすごい台無しになる

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 12:40:13.55ID:PHkTFdnS

ほむらを救う際にお供として連れた使い魔たちがいたじゃない
その使い魔の主の魔法少女もさやかとなぎさ同様に現世に取り残されたという話にでもすれば出せるんじゃね？

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 12:46:59.40ID:XD0qR8k1

続編を作るには円環が機能しなくなった…ぐらいの非常事態が起きないと
｢円環は機能してるから問題ない｣とは言い切らない方が良いと思う

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 14:05:49.97ID:zzhK9o/3

>>137
円環機能してなくて世界ヤバイって状態だとほむらの正当性が皆無
絶対正義の魔法少女連合が絶対悪のほむらをぶっ倒すとか云うアレな話になる

逆に円環が正常機能してるって前提だと円環側の正当性が無い

というより、QBが悪魔に支配されている時点で
魔獣を悪魔が滅ぼし切れず且つ魔法少女の協力も必要って設定にしないと円環どころか魔法少女自体が不要

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 14:29:06.56ID:XD0qR8k1

円環が機能してても数年が過ぎればキャラは円環されて消えて行くし

今の設定でシリーズとして続けるのは無理だろうな

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 14:32:25.35ID:HGyuuZEn

まあ主要キャラが神とか悪魔みたいな超越者になってる時点で普通は続けるの難しいからな
あるとしても次で終わりじゃないかね

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 18:36:42.34ID:uslDUthY

>>137
俺は円環が機能してる派だなぁ
機能していない派は続編を求めるあまり、機能していないことにしたいんじゃないかと

もっとも、QBというこの世に湧いた呪いを引き受ける存在が居るので、魔法少女が呪いを溜め込まなくなって
円環に導かれる必要がなければ、円環は開店休業状態で実質的に機能していない可能性はある

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 18:56:47.60ID:MPKp1CUO

キュゥべえはあくまで魔法少女が魔獣を倒し得てSGの浄化に使用したグリーフシードを回収することで
結果的に人の世の呪いの最終的な回収役になってるだけで、魔法少女の役割も必要性もこれまでと大して変わらん

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 19:21:26.11ID:6Sbsjfdg

円環の破綻が原因でまどかが神様になって終わりじゃあ叛逆以前と何も変わらんからなぁ
結局ＴＶ版と同じ状況に帰結するなら、叛逆で引き延ばしせずほむら円環エンドにしとけよって話になるし
物語を終わらせない判断をしたからには、今までとは違う結末を見せて欲しいわ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 19:42:24.75ID:HGyuuZEn

ま確かにせっかく叛逆でああいう方向にいったのに円環様絶対正義みたいなお話だったら正直興醒めだわな

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 19:42:47.22ID:1c2gumRL

・此岸の魔女さんのお店に魔獣を惹き付ける体質の少女が迷い込むお話
・万物の願いを叶えてくれる悪魔さんを奪い合うお話

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 20:31:56.65ID:XD0qR8k1

一度は魔法少女になっても人間として生涯を終えられる設定なんだろ？まどかの今の状態は

円環は円環
まどかはまどかになって

この状況は他の魔法少女から見てどうなんだろ？
さやかもまどかと同じ状況なんだけど、結末に納得はしてないようだが

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:01:04.08ID:uslDUthY

>>143
「物語を終わらせない」と「続編を作る」はイコールじゃないと思うんだよね

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:11:00.01ID:PHkTFdnS

ほむらの叛逆が原因で円環が破綻すると考える人は結構いるけど、そもそもまどかがいれば安泰という保証は無いね
円環には欠陥があっていずれ破綻する存在という可能性も無くはない

あんまり考えたくないが、QBの行動こそ宇宙全体で言えば正しくて、まどか達こそ宇宙を危機に陥れる行動を取る悪者というどんでん返しもあったりして

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:12:52.34ID:qPNN1hL4

最終回見てないのかよｗ

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:25:43.02ID:PHkTFdnS

>>149
最終回のあれだけで危機は去ったとは限らないでしょ
そもそもまどかに一人は寂しいと言う心が残っている時点で危ういと思うし
Fateのアーチャーみたいに繰り返すうちに心が荒むかもよ

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:32:14.88ID:qPNN1hL4

まどかに一人は寂しいと言う心が残っているってのは誤解だよ
潜入するために作られた偽物の中学生まどかと神まどかを同一視するのが間違い

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:42:34.31ID:PHkTFdnS

新房「今回登場するまどかは神様になった記憶を置いてきた本物のまどかなんです。決して偽物やつくりものじゃないんですね。花畑のまどかのセリフは、まどかの本心なんです」

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:48:37.58ID:qPNN1hL4

神様になった記憶を置いてきた時点で過去のまどかの複製じゃないの？

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 21:56:35.72ID:qPNN1hL4

まどかが一人じゃないのは仲間と一緒に来た時からわかってるし
さやかが本当のまどかに会えるって言ったのも普通じゃない状態なのを表してる

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:02:15.74ID:HGyuuZEn

そのさやかが力と記憶を預かったって言ってるんだから本物なのは間違いないだろう
記憶がない＝偽物ってわけでもあるまいに
つかどちらにせよ神様になる前に持っていた人として当たりまえのメンタリティを完全に失ってるならそれはそれでどうかと思うがな

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:03:59.81ID:CbHZjYRi

そもそも本物は別にひとつじゃないしね
改変前の杏子とSG結界の中にいる杏子
どちらも間違いなく本物だけどほむらが違和感を持つくらいには印象やらが違うわけで
まどかもどちらも本物だけど考えてる事が同一とは限らないだけのこと

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:05:15.71ID:qPNN1hL4

神は人を超越した存在で当然ながら人間じゃない

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:26:59.67ID:qPNN1hL4

人間の鹿目まどかなんて最初から存在しないし存在できない理由がある
逆に言えば存在できたら偽物

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:40:05.16ID:HGyuuZEn

鹿目まどかが元人間だったという事実は存在するけどな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:45:00.12ID:qPNN1hL4

改変後の世界には無いね

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 22:51:26.08ID:HGyuuZEn

1人だけその事実を認識している人間がいる時点でその絶対性は大きく下がるけどな

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/29(水) 23:11:51.33ID:qPNN1hL4

ほむらは矛盾した認識が原因で精神がおかしくなったんだよね

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 00:03:24.37ID:6+DTjj6y

改変後の世界にまどかが人間だったという事実の痕跡が完全に消えているならそもそもほむらはそんなことで悩む必要ないがな
そして叛逆の物語なんて起こり得なかったはずだ

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 00:03:41.25ID:2MzF6Gaf

ほむらの記憶が一切書き換えられなかったのってちょっとイジワルだよね

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 00:20:09.06ID:sSHQLOQu

>>164
ほむらにだけ記憶を残したのは女神としては失敗だったと製作陣も言ってるけど
ほむらの契約であるまどかを救う私でありたいからする記憶が残ったのはむしろ当然なんじゃないかと思った

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 13:52:11.15ID:lvrafrcK

結局ほむらってまどかのためじゃなくてあくまでも自分の願いのためにがんばってるよね
そのあたりまどかは自分のために頑張ってると勘違いしちゃったんだな

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 14:56:33.80ID:XBDy08Wu

自分の願いじゃなくてまどかとの約束でしょ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 19:42:40.99ID:tIHvf3Cj

つか自身の願いのために頑張るのは魔法少女として当たり前のことだし
ただほむらは3周目で諦めかけたところを
まどかとの約束でインターセプトされた形だからややこしいことになってるわな

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 21:06:58.60ID:4JCFcTMV

ほむらは自分のためって部分のほうが大きいな
助けたかった3週目のまどかは自分で殺しちゃったし
そのあとの別人のまどかを助けるのは代償行為でしかない

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 21:30:54.75ID:6mhckKJU

3周目の内部分裂にマミの錯乱、そしてまどかの介錯はほむらに相当なトラウマを植え付けただろうな
まだまどかとの出会いをやり直して助けられるという心の支えがあったから、ギリギリで踏みとどまれたようなもんだろう
でもそのやり直せるという心の支えを壊したのは円環となったまどかなんだよなぁ
契約直前に今日までのほむらちゃんを無駄にしないと言ったのにほむらの最後の道しるべを潰したまどか、なんかすっきりしないな

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 21:40:44.58ID:6+DTjj6y

いやどっちかっていうとまどかとの約束っていう大義名分がほむらの支えだったと思うけどな
やり直しは基本的に手段であってモチベーションを支える根幹ではないと思うよ
ニュアンス的にはまどかとの約束があったからこそ“何度もやり直すことができた”という感じかな
何故ならやり直しってのは当人にしか分からないだろう多大な精神的苦痛を伴うもののはずだから
その手段を執り続けることにこそ支えが必要だと思うし
約束がなければ3週目のように早々に投げちゃってたんじゃないかね

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 21:49:04.99ID:MHNAEBr6

やり直しが心の支えだったって明言してるのは小説版だわな

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 21:57:18.89ID:4JCFcTMV

まどかはちゃんと自分の最後をほむらに見せて自分の人生は完結したことを教えたよ
そこから先は自分のために人生を生きてほしかったのだろう
過去の妄執にとらわれる必要は無かった

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 22:00:28.35ID:2MzF6Gaf

人間としてのまどかを終わらせたってこと？
ほむらにとってそんなことはどうでもいいんじゃないの

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 22:05:24.05ID:4JCFcTMV

まあ魔女が自殺目的の魔女だから
死に場所を求めていたってことなんだろうけどね
3週目に死んでたほうが楽だっただろうな

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 22:26:05.47ID:6mhckKJU

まどかがほむらに自分に固執せず人生を生きてほしいなら「私のことを忘れずにいてくれるかも」なんて言わないと思うけどな
まどかを失っても尚頑張って生きていけるほどの心があったらそもそも出会いをやり直すなんて契約はしなかっただろうし
まどかが過去のほむらを見ても、今のほむらはあれだけ頑張れたのだから自分を覚えていて失ったと知っても力強く生きていける精神を持っていると勘違いしちゃったのかな？

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 22:29:42.94ID:MHNAEBr6

>>175
でもくるみ割りちゃんって首切られても死なないんだよね
死ぬ死ぬアピールで近寄ってきた獲物が「可哀想」って愛情を注ぐと人間に戻るって云う素敵な魔女

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 22:34:10.14ID:4JCFcTMV

魔女は自分が欲しいものは手に入らない設定だからね

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 23:07:29.34ID:yf3m4UAh

単純に改変を見届けたほむらに忘れないで欲しというまどか自身の望みだろう
家族からも忘れられる待遇に心から満足はしていないという感情の裏返しとも取れるけど

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/04/30(木) 23:09:33.99ID:6+DTjj6y

>>177
ほっとくと半魔女だから人の精神残ったまま延々首を切られ続けるという悲惨なことになるけどな

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 01:19:27.22ID:/DnQV9ol

嫌がる人多いけど一度ぐらいはまどかとほむら敵対してほしい
今までの関係のままってのも面白く無いし

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 01:30:09.67ID:gTTs+K1y

叛逆BD限定特典クリアファイルのイヌカレー絵で気を失った人間まどかを満足げに抱えるほむらを凝視するアルまどの構図は
今後の敵対関係を暗示しているようではあるね

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 07:22:14.36ID:9NvfpqRY

>>182
BD冊子でも別アングルな絵を描いてるしな
今年のカレンダーやバッジでもほむ生首を持つアルまどとか不穏な絵が多いから期待したい（何をだ？）

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 07:43:26.59ID:8+lWIOmP

まどかとアルまどの戦いを
エアまどかと一緒にお茶を飲みながら眺めるほむら

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 07:53:28.10ID:NmqrlHM6

1人多くね？

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 08:15:09.80ID:/DnQV9ol

敵対するとなるとどんな感じになるかな？
二人共殺る気ありまくりだったりして

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 09:54:08.53ID:9KI3bNYO

泣きながら戦うまどかと笑いながら戦うほむら…これではクウガか
ダークオーブを破壊しない限り円環に戻れないまどかの為にわざと心まで悪魔になったと装ってまどかに殺される道を選ぶとか

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 21:39:40.49ID:40zEdfF1

けどなんていうかあの2人にガチンコバトルさせるのは
物語上他にどうしようもなくなったときの最終手段的な感じがする

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 22:07:08.58ID:/DnQV9ol

一人で同じ時間を繰り返してたほむらと、いろんな時代大勢の魔法少女と出会ってきたまどか
まどかのほうが強そう

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:12:51.46ID:I82XCFmV

毎回戦うのはまどかの剣の担当です

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/01(金) 23:52:12.39ID:gTTs+K1y

>>186
182や183等のイヌカレー絵の個人的イメージは叛逆自体に怒るアルまどというよりもPN設定にあったほむらを好きすぎて何が何でも導こうとする姿に繋がる気がする
ほむ生首を持つアルまどにしても円環が死神の側面があると考えればむしろしっくりくるんだよな
だからほむらは人間まどかを円環に戻さないだけでなく自身が円環に導かれないように抵抗している感じかな

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 07:26:11.57ID:bwx7EVG0

ほむらが好きすぎるってなんかまどかが一番怖い存在になりそうな表現だね

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 08:33:51.76ID:+CSnEkax

メガまどは良くも悪くも平等じゃないの
ただシステマティックに円環するだけ

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 19:54:44.84ID:HREGXjtq

戦うにしても何かしらの動機をでっち上げにゃならんだろう
円環がヤバくなってまどかが戻る必要性が生じた以外では思いつかんが

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 20:42:12.10ID:bwx7EVG0

記憶を取り戻したさやが立ち向かってきたときに殺しちゃうとかでの敵対はあり得る
さやかに何かあったらまどかとの関係もまずい状態になるかもとか考えること
ほむらは出来ないからね

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 21:24:48.76ID:m8I4vitX

ほむらの自殺用にさやかがいるんだろ？
まどかに殺させるわけないし

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 21:38:43.29ID:/1vKbnYc

むしろあの世界自体は特に問題無いが維持したままだとほむら自身がどんどんやばいことになっていくとか

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 21:41:08.34ID:m8I4vitX

ほむらさんはQBといっしょに永遠にあの世界を管理し続けてくれないと困る

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/02(土) 23:20:37.87ID:FZAzFapf

倒れたほむらをまどかが介錯しなければならない3周目の最後と逆の構図が頭に浮かんでしまう

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 02:50:26.21ID:At0YL2OU

オマエらさやかを買い被りすぎだぞ
忘れないなんて言ってるけど、覚えていたり思い出したりなんてできる訳がない
だって、さやかなんだぞ

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 03:03:45.81ID:O2t9vPK2

>>199
それはありそう
叛逆でほむらとさやかの立場が入れ替わってたし

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 06:45:18.72ID:dWugH2Ka

応援してるチームに所属してた選手が逮捕されて少しショック、しかもまどマギ好きだったのは
知ってたからなおさらだよ、ちなみに虚淵玄が通ってた大学が近くにある
今度チームに虚淵玄を試合前のイベントに呼んでくれと要望してみようと思ったけど
無理になったね

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 15:12:42.40ID:6Aid7D8N

続編あるのかすら分からんし
まどかが老衰で死んだ後も延々とあの世界が維持され続ける可能性もあるよね

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 19:55:35.87ID:O2t9vPK2

概念の記録で構成されたまどかが老けるってありえるのか？
続編てつきひフェニックスみたいに人間じゃないことに誰か気づいてしまう話しじゃ？

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 20:00:10.79ID:/ZA0doCS

改変で人の体をまた得てるし

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 21:12:31.43ID:Mlw0Nmb5

上空でくるくる回ってるアレに魂入れっぱなしの可能性も

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 21:13:53.72ID:sbUDxi/R

まどか「わたしはほむらちゃんが好き。だから悪魔なんてやめてわたしのところに来てよ」
ほむら「わたしはまどかが好き。だから神様なんてやめて人間として幸せに生きて」

まどか「どうしてだろう、私たちは互いのことを思い合ってるはずなのにすれ違っちゃう」
ほむら「そうね、だから決着をつけましょう」

まどかはほむらほど相手を大事にしていない気がするから、こうはならないか

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 21:51:43.72ID:O2t9vPK2

まどかが産まれなかった世界の偽物の家族だしなあ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:23:37.18ID:JSLWjQOw

世界そのものが再編された時に偽者も何もないんじゃないかなあ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:30:43.93ID:O2t9vPK2

円環が機能しているってことはまどかが産まれた世界が存在しないってこと
ほむらが悪魔になった時間より前の出来事は変えられないから偽装だろう

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:30:53.45ID:sbUDxi/R

>>208
たとえ記憶が偽物だとしてそれを知っても、その瞬間から赤の他人なんてことにはならないよ
マミだってベベと過ごした記憶が偽物と知っても彼女を信じてほむらを救う為に戦ったじゃない

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:35:29.25ID:O2t9vPK2

うん偽物語がそんな話だったね

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:42:04.29ID:/ZA0doCS

まだ改変の意味が分かってないのがいるのか

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/03(日) 23:47:40.17ID:sbUDxi/R

ほむらが改変した世界じゃ杏子が中学に通えているから家族が健在だと考えて良いよね
まどかが改変した世界じゃ偽街での性格に食い違いがあるというから家族は心中しただろう
あっちの世界じゃ家族は健在なものの、さやかが消滅したショックで性格が荒れたという可能性も無くはないが

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 00:04:36.17ID:tCr/lIiT

過去がそのままならアメリカ帰りにする意味が無いし

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 00:36:14.50ID:tCr/lIiT

>>214
家族が健在なら見滝原じゃなくて風見野の中学生じゃない？
偽街と同じ設定になってると考えたほうがいいんじゃ？

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 06:35:22.82ID:Y5YcEp8w

まどか改変後の世界でもなんで杏子がさやかと友達になれるくらいの期間見滝原にいたのか分からんしな

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 22:16:59.09ID:tCr/lIiT

風見野は田舎だから魔獣が少ないんじゃ？

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 23:50:12.53ID:F3++XDss

さやか「あんた、死ぬ気だね」
ほむら「ひとつだけ教えてちょうだい。私が死んだら円環の理でまたまどかに会えるかしら？」
さやか「こんなときになぐさめをいってもなにもならないからはっきり言うけど、それはムリだよ
あんたは悪魔になってしまった。死んだら肉体は無くなってまどかでも導けず違う世界に運ばれちゃう
そこで魂は洗われ記憶もなくして新しい生命体に変わっちゃうよ」
ほむら「そう、残念ね。もういってちょうだい」

ベジータみたいに叛逆した責任を一手に引き受けてまどかたちを守る為に死ぬほむらはありそう

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/04(月) 23:50:54.99ID:l5wZZpq1

ほむらとまどかは敵対とまでは行かなくても話し合いが必要かと思ったけど、
話し合いが敵対の引き金になりそうだね

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 18:28:12.38ID:dUGASjAG

>>219
いかにもさやかがあらゆる事情を把握している格上な会話しているが
新房曰くさやかは悪魔ほむらにはまるで勝ち目ない小者扱いな以上それはないでしょ
さやかは株が上がったとみなされる叛逆新編でその評価だからな

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 19:39:34.72ID:ZRfdjEWm

ほむらの言う通り
叛逆後の世界でも円環の理がきちんと動いてるなら
現状魔女寄りの存在であるはずの悪魔ほむらを導けてないんだよな
それともダークオーブが濁らないといかんのかね

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 20:27:08.01ID:dUGASjAG

>>222
そこは>>191のようなイヌカーレー設定のようなイメージじゃねえ？

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 20:44:01.21ID:9m10H54N

つまり悪魔ほむらの下には常にアルまど様がお迎えに来ていると
ほむらに纏わり付いてぐいぐい引っ張り続けてるアルまど様という絵面を想像してクスリときた

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 21:14:15.29ID:tAtdzi2l

なんかそうだったらまどかはほむらに死んでほしいみたいで嫌だな
人間のまどかをライバル視してほむらだけは譲らないみたいな感じでまとわり付くなら微笑ましいが

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 21:47:14.79ID:9m10H54N

まあでも仮に続編があったとして円環様の導きは悪魔ほむらには無効ですと言われてもむしろ納得するかなあ
魔法少女システムが願った少女の意を汲んで願いを叶えてくれる傾向があるとしても
かつての宇宙に存在しなかった概念にまでその願いの効果が及ぶのかは甚だ疑問だし

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:00:21.35ID:1z/n4am4

円環されるのが綺麗な終わり方ではあるよな

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:19:59.41ID:iTuu2Bv1

もう魔法少女でも魔女でもない存在なんだから円環は無いでしょ？

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:32:57.84ID:tAtdzi2l

ほむらにとって円環はむしろ重荷を背負って半永久的に戦うまどかを見続けることになるから生き地獄なんじゃないかな？
特にあの偽街での会話の後じゃ、まどかに家族や人間として生きることへの未練を完全に断ち切ってもらわないと納得できないだろう

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/05(火) 23:48:15.87ID:dUGASjAG

まどかがエヴァ旧作の碇ユイのように未来永劫生き続けることを欲するタイプならほむらもそれでよかったんだろうな

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 00:07:40.48ID:1i4sBrSA

>>222
デビほむ様はまど神様と同じ概念なのに、なんで導かれなくてはならんのよ？

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 00:40:03.65ID:Tc46Cv84

>>231
そういうアフターを妄想する人が多いからかな
けど現状導けてないよねって話

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 01:04:59.89ID:1i4sBrSA

>>232
ほむらが導かれることを拒んだからね
そして導かれる必要の無い存在になった

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 01:39:56.76ID:SZMvKpfB

ひとりぼっちになったら駄目と言われてたのに…
友達がQBと使い魔たちだけって

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 02:17:51.98ID:LgzUQ/Qw

>>224
桜並木の通学路でストロー二つさした飲み物のあるパラソルテーブルについたり
断崖そばで踊っている悪魔ほむらの側にそんなアルまどがいたと考えると

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 02:29:13.69ID:SZMvKpfB

悪魔になる前ならともかく
なったあとならアルまどさんは中学生やってるでしょ？

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 02:30:38.16ID:vn7cSMi5

復活したまどかが人としての生涯を送るのを見守りながら、デビほむとアルまどは
概念同士で宜しくやってると思う

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 03:08:26.10ID:SZMvKpfB

同じ概念の一部であるさやかが円環から遮断されてる世界だからないんじゃ？

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 16:44:09.60ID:1i4sBrSA

まどかは円環そのものだけど、さやかは後から導かれたから同じではないよ
まどかは魔法少女を導けるけどさやかはそれを手伝うだけだし、切り離された状態で
同じ力が使えるかどうかも怪しい

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 20:43:05.82ID:SZMvKpfB

円環を遮断してる世界ってところがポイントで
さやかが導けるとか関係ないから

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 21:19:08.42ID:E6/8c7vK

また遮断くんか

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 21:21:44.20ID:SZMvKpfB

遮断されて無ければまどかが元の円環に戻るでしょ？

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 21:25:29.23ID:Tc46Cv84

魔獣いるんだからそもそも世界に円環の理は満ちたままじゃね
まどかやさやか達を個々にその力から隔離してるだけで

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 21:49:32.63ID:SZMvKpfB

個々にその力から隔離してるなら巻き込まれたって言うかな？
ほむらを円環するために出てきたアルまどなら役目と存在理由を失ったから拘束できたけど
普通の魔法少女の導きは円環の真の力が発揮されるから妨害することはできないとか？
悪魔が誕生してからジェムが濁らない世界に変わった可能性もあるのだろうけど

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 22:12:00.72ID:Tc46Cv84

真の力を発揮しようとした円環様を引き裂いたんですけどね
巻き添えに関しちゃぶっちゃけ相手が概念なんつー存在なんでよー分からんよ
奪い取ったまどかが人間だったころの記録にさやかやなぎさの記録もくっついてきたのかもしれんし

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 23:38:09.63ID:V9sC5vwk

遮断はNG推奨

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/06(水) 23:38:15.63ID:SZMvKpfB

結果的にほむらは魔女になる存在じゃなくなってたし
アルまどは普通の魔法少女に見えるくらい不完全な存在だったと思う

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 00:40:57.28ID:eEBKUmKh

http://blog-imgs-30.fc2.com/p/a/r/parasiteeve2/syada-n.jpg

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 07:30:02.18ID:Rn3KROm2

「シャダーン」の字体がそれっぽいのがムカつくw

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 08:01:15.60ID:2mcnEvCJ

国鉄？

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 08:07:30.92ID:Zxm6rO1P

ググったら80年代の広島の国鉄らしい

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 21:40:49.50ID:U1Yu57k6

デビほむが概念ってことはありえないんじゃ無いかな？
まどかの夢を見る立場で夢の中にしか存在できないまどかのような存在ではないだろう

プロジェクターのように出力する側に実体が無いわけがないから
実体が無い概念とは思えない

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 22:04:39.09ID:TYVn6ZFd

テレビ最終回の感じだと概念になるということは相手には見えないし会話を交わすこともできないな
偽街はほむらのソウルジェムの中だから例外として、ほむらを導く際の現実世界でマミと杏子にまどかが見えたかどうかは難しいところ
悪魔ほむらが改変した世界でほむらは誰からも見えるし会話も交わせるから概念じゃないと思う

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 22:47:10.03ID:r80n+JKS

概念って言葉に囚われすぎでしょ
コズミックビーイングみたいなものと思えば間違いない

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 22:51:31.18ID:iHxK+/8j

それはまどかの場合であって概念がすべて同じ状態であるとは限らない

まどかは「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」という
願いで魔法少女となったため、その結果個体を保てなくなって消滅した

ほむらはまどかを救う為だけに自称悪魔な概念になったので、人として復活させたまどかだけを見守れれば
良いのだから個体を維持することは可能

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 22:54:19.31ID:U1Yu57k6

実体があったら概念じゃないでしょ？

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/07(木) 22:59:33.12ID:U1Yu57k6

>>255は概念にならなくても大丈夫って意味にしかなってないし

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 00:09:45.42ID:pjUcRUIW

つかまどかを実体化させてる要領で自分も実体化してるんじゃね？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 00:27:51.32ID:Ch/NCXue

逆は無理でしょ？

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 01:36:03.30ID:pjUcRUIW

「逆」がなにのことを言ってるのか分からない…

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 02:03:47.96ID:/EcfrAlc

>>256
そもそも概念がどういうものか定義が無いんだけどね
まぁ何でもアリなんじゃないかな、概念だし

通学路でマミさんにティーセットの割れる音を聞かせた後に消えてたり、そもそも通学してる
生徒には見えていなかったりと、その辺は自由自在なんだろうね

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 02:40:25.13ID:Ch/NCXue

そもそも概念じゃないんじゃない？
魔女の上位存在ってだけなんだし
まどかと違って概念になる理由も原因も無い

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 18:05:38.44ID:I+lIVpye

ほむらよりアルまどのほうが圧倒的に強い可能性はあるのかな？

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 19:03:07.40ID:fo2Aq7Wq

圧倒的に強かったら裂けちゃってないのでは

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 19:43:07.43ID:DrKfBOzS

>>264
強さの基準によるね
全体の総エネルギーみたいな物はアルまど（円環の理）の方が遥かに大きいと思う。デビほむも切り取ったのはほんの一部分と言ってたし

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 19:54:04.59ID:Ji/nhsnf

でも腕相撲(;==)」L(==;)では負けない

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 20:04:52.38ID:o7y7sDAA

ドイツ語圏でのシャルロッテは
英語圏ではシャーロット

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 21:43:13.42ID:/n824uVP

円環は重力や空気と同じで、強いとか弱いとかそういう基準で測れる物じゃ無いだろう

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/08(金) 21:46:35.61ID:PD29RxXT

製造元が人間だから付け入る余地はありそう

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 01:11:29.65ID:3d1xZRIJ

まあもう既に引き裂いちゃった人とかいるからね

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 05:04:20.58ID:rYqtbkN9

>>264
的確すぎﾜﾛﾀw

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 07:57:18.76ID:Nr5a+Mjd

あの時のまどっちさんは油断してたから…

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 14:48:21.64ID:AE0PVUIK

とりあえずQBが事態への対処とか放り出して
逃げ出したくなるくらいにはヤバい存在なんだろうなデビほむは

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 16:12:28.28ID:QN00gNLu

10話の魔女化したまどかに対してもノルマはおおむね達成したとか口で言っていたが、本心じゃヤバいから言い訳作ってさっさと退散しようって感じなのかも

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 16:58:14.24ID:KkI6KgrM

ま「ほむらちゃんやめて！私が裂けちゃう・・やめ・・やめろっつってんだろボケがァ！(ﾄﾞｶｯﾋﾞｼｯ)」
ほ「うっうっごめんなさい寂しかったの」

-円環終了-

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 19:07:07.97ID:H5Flhhm0

痛みさえいとおしい人にまどかの打撃とかご褒美では…

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 19:42:32.92ID:Het/uJVY

剣、盾、鎧すべて最強装備を身につけていても、うっかりスライムに接触してやられてしまう事もある

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 22:05:44.27ID:H3flHqlQ

シャンクス…腕が！！！
みたいな？

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/09(土) 23:55:01.27ID:QN00gNLu

まどか「マミさん…首が！！！」
マミ「安いものよ、首の一本くらい…無事で良かったわ」

ところでソウルジェムさえ無事なら首も再生できたんかね？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:03:58.90ID:FANZ6nN0

まどかと敵対ってほむらにとっては楽しいことかもね

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:09:00.47ID:AzNw75ZU

>>279
当然出来るんじゃないの…ちょっと見てみたいな

つかさやかは癒しの契約だったから回復早いとか言われてたけど、付加価値としては完全に無駄じゃねえか

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:17:09.92ID:/TfIYEtS

なんとなくだけど、欠損したら再生まではしない気がする
なので、最悪首なしで生き続ける

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:18:58.30ID:40javDWs

ソウルジェムが無事でも死んだと意識しちゃうとそれだけで一気に濁りが加速する的な事虚淵言ってたはず
それに再生や復元クラスの治癒魔法となると技量や魔力消費も相当求められかねないだろうし

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:44:52.28ID:BjDAZfRI

まどポじゃさやかのソウルジェムを見つけるのが遅れて、さやかの意識を戻せた時には体が腐敗してまさにゾンビになってしまうというネタがあったな
恭介に化け物扱いされて逃げられた時にようやく腐敗に気付いてそのまま魔女化へ突き進んだが、その前に体の異変に気付いていればソウルジェムで腐った体も治せたかな？

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:46:40.10ID:/TfIYEtS

それは治癒とか回復力とかいうレベルじゃないから難しいのでは

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 00:53:54.35ID:y3eM+D1V

全治三ヶ月とかの傷が一瞬で治るさやかが回復が遅いシナリオは違和感あったな
まあまどポはシナリオが糞みたいなのが多かったからそこはご都合なんだろうな

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 01:06:23.49ID:mfvbyc4L

>>285
QB曰く「修復」できるそうだからなあ
血を抜いちゃっても治せるってんだから何とでもなりそうではある
なんせ魔法だし

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 01:23:56.33ID:cwpqIZ39

単純に考えれば修復の度合いが大きくなるだけ魔力の消費も多くなるだろう
実行はできるけど完遂するのは難しいという方向性ではないかな＞欠損部の再生

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 08:19:35.62ID:XccDg23v

魔法で再生も修復も可能だろうけど本人がどんな状態でも治ると認識してなきゃダメだと思う、全てを知ってるホムホムは首取れても平気だろうけどマミさんは疑問。

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 08:27:21.49ID:AzNw75ZU

マミさんは認識どうこうの問題じゃないからな

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 09:36:46.75ID:cwpqIZ39

ただまあ>>279が言ってんのはソウルジェムさえ無事ならっていうタラレバだからね

気になるのは思考をどこで処理してるのか、なんだよね
そこで体（脳）を使っていると頭を潰された時点でSGの魂は生きてても思考できない植物状態だ
さやかちゃんがSGﾎﾟｲｰされた時は意識を失っていたのか、意識はある状態で暗闇の中にいたのか…

ほむほむは叛逆のマミさん戦で頭ﾊﾟｰﾝ偽装をやってるけど、あれは操作を少し誤れば脳を傷付けかねなかった
ループ中に頭部に（通常の）致命傷を負った経験があるのかもしれないな

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 09:37:30.85ID:ahZaFzsh

当て身で気絶したりSG紛失中の記憶が無いいさやかの様子をみる限り、SG単体では意識を保てない様だから頭部欠損したら通常は再生出来ないと思う
事前に再生魔法をセットしておくとか、第２の脳的な機能を持つ器官を作っておけばバラバラにされても平気だろうが

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 09:42:25.85ID:m2WaMJ8Q

これも抽象的だが「魂」がソウルジェムに移っただけで、思考や運動、視聴覚機能はそのまま脳を使ってるとすると、一瞬で脳を破壊されたらやはり修復する隙もなく死ぬのでは。
自動的に修復される仕組みでもない限りは

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 09:44:10.90ID:m2WaMJ8Q

考えてる間に既に他の人が書いてたか

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 10:51:58.93ID:mfvbyc4L

叛逆でほむほむがフィールドで遮断されたSGの内部に魔女結界作るとかやってるんで微妙なところだな
まあ人間が“魂だけ”の状態になるとか普通は経験しようがないんで
SGが魂であるという認識がないとその状態を意識が定義できないとか

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 11:06:02.33ID:NE+nX1R7

鋼メンタルとSGの知識があって研究実験を重ねれば、ロードス島のカーラみたいな他人の身体を乗っ取りながら活動する魔法少女とかあり得るのかもね
もしくはSGをダミーに移して元の体は遠隔操作ロボットとして使うキルバーンとかラヴォスコアみたいな「そっちが本体かよ」タイプとか

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 11:13:57.27ID:AzNw75ZU

「その気になれば」ってとこが重要なんじゃない

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 11:42:27.09ID:bUAN3T9+

あああ

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 15:34:00.53ID:FRvaKQqt

対マミ戦でほむらが自分の頭撃ってたけど具体的にアレどうなってるの？
掠っただけ？

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 16:25:48.14ID:T6U1YqMa

肉を多少抉った程度かと

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 16:29:29.39ID:aMrRaw20

>>299
こめかみから入って旋毛の辺りに抜けたんじゃね？

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 16:55:46.83ID:0RIqde9s

実際、拳銃自殺を試みて、頭蓋骨で弾が斜めに滑って弾かれて助かるケースもあるらしい

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 17:05:15.44ID:RD3Bo2H6

魔法少女の回復力は条理を超えてるね
薄い本で大変な目に遭っても大丈夫

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 17:08:38.57ID:5F8t5t5T

わけがわからないよ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/10(日) 17:43:49.60ID:0RIqde9s

何度犯されても処女、という

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:19:09.91ID:wgYoqqt6

横レス失礼します

最近初めてまどマギ(TV版、始まり･永遠、叛逆)見ました
面白かったです
一通り見ての疑問点なんですが、
叛逆でキュゥべえはまどかのことを
「過去にも起こりうる未来にも存在しない」と言っていましたが、
これはベベにも当てはまりませんか？
魔法少女なぎさとしてのべべは存在しても、お菓子の魔女の姿としてのべべは存在しないと思うのですが……？

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:26:37.42ID:3i+PnbgF

べべは人物では無いから

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 20:36:05.41ID:gwDBS+YK

視聴者はベベ＝シャルロッテじゃん、と知ってるけどＱＢにとっては
マミさんが連れてきた（召喚するのはほむらだから、ほむらの記憶の何かの実体化）
謎の助っ人＆マスコットとしてしか認識してないわな

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:04:16.71ID:wgYoqqt6

>>307
>>308
つまり
①ほむらの説明によって、QBは円環の正体が人間だと知っていた
②QBは遮断ﾌｨｰﾙﾄﾞの外から来たものとほむらの妄想の産物の区別ができない
という２つの理由から、べべは円環の具現化したものの候補とは見られなかったということですかね？

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:35:15.96ID:wgYoqqt6

このスレ見直したら似たような議論されてたか

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/11(月) 21:56:23.66ID:hQ+tVG5R

虚淵はここにいるような設定厨を一番嫌うからな
好きなだけループしとけ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 03:40:45.25ID:Dd9NMbn4

>>306
Qbは「現実世界ではすでに存在しないキャラクターが奇妙な形で存在している」と
述べているのが、これは、すでに存在しないキャラクターであるなぎさがベベという奇妙な形で
存在しているという意味なのではないだろうか。

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 13:28:43.09ID:hXi7nAnX

>>306
答え

QBは「魔女」「使い魔」事態がどんなものかすら知らなかった。
よって、QBからすればべべを何だと決めつけるには材料が足りないので、てっきり
ナイトメアと同じように、ほむら魔女が創りだした遊び道具か何かだと勘違いしていたわけ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 18:41:50.79ID:iVjnJcBT

標的まどかにロックオン済みだから、よけいな関心も払わないしな

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 20:00:52.50ID:Iw3xl6Is

>>312
確かにそんなこと言ってた気がしますね
一応２回は見たんですけどまだ取りこぼしが多くて
また確認します

>>313
QBが魔女自体を知らないのはもちろん分かってるんですが「過去にも未来にも存在しない」かつ「馴染んでいる」存在が唯一まどかだけみたいな言い方だったから気になったんです。今思い返すとまどか限定というようなニュアンスで言っていたのか自体も記憶が曖昧なんですが

>>314
もしQBが「要まどか」という名前を知らずに自分の知らないものを手当たり次第に調べ始めていたらさやかたちの作戦もばれてたかもしれませんね

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:37:59.32ID:Rj64jhUv

それは確かにそうだなー
ほむらが事前に話していたからこそ成り立った計画だ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 21:41:18.50ID:yha3GrCe

>>308
ドイツ語圏でのシャルロッテは英語圏だとシャーロット

つまり ……

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:03:30.61ID:sV7MDO++

シャアをもっとたくさん、と

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 22:09:57.94ID:o1nlbzRq

既に消滅したはずのさやかがほむらの世界に混じっていることにQBは疑問に思わなかったのかな？
魔女の姿であるべべは知らないにしても、魔法少女のさやかのことは知っているだろう
ほむらの願望が具現化した幻程度にしか思っていなかったとかなら結構マヌケだが

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:19:25.55ID:Dd9NMbn4

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/279.html
このサイトでセリフはチェックできる。

実際、君が作った結界には、現実世界にはすでに存在しないキャラクターが、
奇妙な形で参加している。とりわけ興味深いのは、過去の記憶にも、
未来の可能性にも存在しない、１人の少女だ。この宇宙と一切の因果関系がない
存在なのに、彼女は何の違和感もなく君の世界に紛れ込んできた。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:28:20.15ID:Dd9NMbn4

ＱＢは過去の記憶とか未来の喜穴太製とか、そういう因果の流れを
認識できるっぽいので、たぶんベベの正体がなぎさということは分かっていたんじゃないかな。
それで、「現実世界にはすでに存在しないキャラクターが、奇妙な形で参加している」と
言ったんだろう。

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:29:55.87ID:Dd9NMbn4

未来の喜穴太製→未来の可能性

はて、いったいどうご入力したんだ？

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:35:11.21ID:o1nlbzRq

>>320
そういやそんなことも言ってたっけな
しかしここで引っかかるのは「過去の記憶」という部分だな
QBはほむらの過去を除くことも成功したということ？

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:48:31.19ID:Dd9NMbn4

>>323
ほむらの記憶はじゃなくて、人類が類人猿の頃から地球を観測している
ＱＢの記憶にないということじゃないの？

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/12(火) 23:57:49.39ID:DX+iNoXR

>>320
うわっ！台本があるのか！すごいわ

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 00:09:21.47ID:BpQgAcNI

魔獣ってのは絶望がそのまま具現化した存在なのかね？魔法少女を経由せずに

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 00:24:08.92ID:+fYawlkN

>>326
歪みじゃないの？魔法少女が魔女になるという流れを壊した

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 00:44:05.84ID:+fYawlkN

あ、いや、合ってるわ多分
ごめんなんでもない

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 01:07:24.20ID:3zDNL6TW

公式ガイドブックの裏設定によると、魔獣は
「マホウとは違う力で動いている。
　ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードを集めている
　マホウの元となる感情を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる
　吸われた人間は廃人になる」
と書いてある。

ただし、これは犬カレーの個人的な案であって、確定的なものではないかもしれない。
この記述から推測すると、まどか以外の神（ヤハウェなど）からの使徒なのかもしれない。

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 01:43:18.70ID:vhr5pq+r

イヌカレーは設定を作る人でもあるんだから没設定や初期設定とか言われてない限りは公式設定だよ

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 02:02:57.80ID:Hn0na8W9

使われなかった設定はボツ設定だろ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 02:34:04.18ID:lOQes7L0

作るだけ作っただけで特に考慮されてない設定なんていくらでもあるだろ
まどかのほむら救済没案とかもはやただのネタだろレベルだし

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 06:26:07.79ID:NGfCVk6I

ただほむら救出作戦のワルプル象車演出が特別扱いってのはさやかの台詞と合致するんだよな
本来限界の来た魔法少女へのお迎えはアルまど単体で行うのにお供二人がつくのは異例だとか

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 08:27:38.86ID:SRtoNpyy

x 公式設定
o 公式設定案

あと微妙だが
x ボツ設定
でもあると思う、二者択一でもう片方が選ばれて確定した、とかじゃないやつは

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 08:36:51.88ID:SRtoNpyy

魔獣のそれは神（意識がある存在）ではなく自然現象の可能性もある
このへんは魔女化と同じだな、あれは少なくともQBがやってるわけじゃないから（誘導はしているが）

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 09:00:41.23ID:KCfgRmsv

>>323
QBは最初から未来も過去も何故か覗ける

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 09:24:25.82ID:moOq/cOJ

最後の状態って円環からまどかの意思とか記憶を抜いた存在は残ってるんだよな
続編あればセキュリティ甘くなっててＱＢに利用されてほむらちゃん出し抜かれそう

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 09:56:35.59ID:0vydZnV2

円環にはまどかの意志も記憶も残ってるだろ
ほむらが奪ったのは記録であって、それそのものじゃない

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 10:03:16.87ID:M5lCKuzS

>>338
人格部分引き裂いて、願い、円環システム部分残してるもんだと思ってるわ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 10:11:41.58ID:moOq/cOJ

円環にまどかの意思が残ってたらほむらちゃん的にまどかが救われていないんじゃ…？
よくわからんけど

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 14:26:04.44ID:BpQgAcNI

>>339
俺もそれ
願い残ってないと働かなさそうだし

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 16:56:14.88ID:0vydZnV2

>>339
人格を引き裂いたとか一切表現されてないのに、いつの間にか
まど神様に人格がないとか独り歩きしてる謎

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 17:53:08.32ID:6j1GI63Z

円環にまどかの人格が残っていたら、悪魔になってまでまどかを引き裂いたほむらが完全にピエロじゃないか
まどかでも概念になってしまうことは辛い決断で誰とも別れたくなかったというのが彼女の本心だからこそ引き裂いて人間に戻したのに
引き裂かれた円環の方にも人格が残っていたらそちらは虚しい戦いを続けるままなどころか、みんなに囲まれ幸せに過ごす自分なのに自分じゃないまどかがいるという状況で大損じゃないか
言うならばパーマンのコピーロボットばかり良い思いして、オリジナルである自分は踏んだり蹴ったりな日々を過ごすような感じ

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 18:19:12.11ID:BpQgAcNI

ロボとーちゃんみたいな感じか

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 18:38:41.55ID:moOq/cOJ

だけど…円環独りぼっちは悲しい言ってたけど、さやかちゃん達は円環にいたわけでしょ？
さやかちゃん達じゃ不足とか悲しい事いうわけじゃじゃないよな？ほむらと会話したあのまどかは円環まどかの分身なんだろうしなんじゃらほい？

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 18:44:16.58ID:8tHI9bOo

>>345
円環世界がどういうものかは明言されてない
から、二次創作にあるような別の地球みたいな感じなのか、魂がそこに在るだけの世界なのかも分からない
実際ほむらもそれは知らないはず
だけどまあ花畑の会話で概念から引き剥がすべきだと感じたんだろう

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 18:58:28.53ID:q9B+Eqlk

変な話美樹さやかも鹿目まどかだってことかな？

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 20:41:31.89ID:q9mdnjAw

>>345
身も蓋もない話だけど
円環に何人魔法少女がいようが人間に戻れる訳じゃないし
家族から忘れられる孤独はどうやっても埋められないと思う
いくらさやか達でも出来ることと出来ないことがある

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 21:27:35.92ID:GGQ1ofL0

契約前の母親との会話は親からの独立だったんだよね

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 21:36:08.76ID:BpQgAcNI

独りぼっちは悲しいとは言ってたけど、それは円環のことを言ってたわけではないだろ？まどかは記憶改竄で円環のこと知らないし、ただの一般論を言ってただけだ
だからさやかがいるとかどうこうは関係ないような

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 21:54:15.17ID:xah7z+Cq

>>343
魔法少女を救いたいというまどかの願いと、誰とも別れたくなかったという本心を
なんとしてでもまどかを救いたいというほむらの願いが両立させた結果だと思う

魔法少女を救いたいというまどかの願いを維持するためには円環にまどかの人格が
無ければ意味が無いし、誰とも別れたくなかったという本心を満たすためにもまどかの
人格が必要になる
同時に2つのまどかの人格が存在する様に見えるけれど、そもそも円環自体が全ての
宇宙、全ての時間に分裂した状態なのだから特に異常ではない

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/13(水) 23:57:46.98ID:NGfCVk6I

>>349
フィクションでない現実の世界ではスーパーセルの中を娘が出て行くことを許すような親はおかしいと思うけどね

035310人に一人はカルトか外国人

2015/05/14(木) 00:00:53.92ID:02sxNKoS

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！.....

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:08:14.37ID:8YAI8AvT

>>352
現実ではあり得ないけどあのシーンは泣いたなぁ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:12:26.84ID:bRF42T5U

>>350
合ってるだろうけどほむらはそうは思わなかったんだろ

円環側にまどかの人格が残ってたら、さやかのあんたはまどかの願いを踏みにじったんだ！て台詞は出ないと思うけどなぁ
まあさやかの勘違いとも言えなくはないけど多分違うでしょ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:12:50.78ID:/JUJJB+t

詢子さんはすごいよな
自身も若い時はいろいろあったんだろうな

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:16:38.56ID:/JUJJB+t

>>355
まどかの願いを踏みにじって悪魔になったんでしょ？

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:30:14.08ID:bRF42T5U

>>357
踏みにじったんだ！ってそっちの意味だったの？そうは思えないんだけど

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:31:21.56ID:n94bgrTz

ほむら自身は踏みにじったと思っている

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:32:02.28ID:8YAI8AvT

>>355
ほむら目線だとそうだけど、>>345はほむら目線の話なのか？
>>350は>>345がまどか目線の話だと思って書いたんだけど

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:36:06.28ID:lAni4tgl

>>355
さやかはほむらがまどかを引っぺがしたところまでしか見ていないし、円環から切り離されて
実際に円環がどうなっているかは解からない
更に円環から切り離されたことで、まどか曰く
「あ、あの子はね、思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ人と喧嘩しちゃったり」
に逆戻りしているから、さやかの言っていることが思い込みである可能性が高い

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 00:56:05.18ID:bRF42T5U

>>360
あぁ、よく見てなかった、すまんの

>>361
なるほど、確かに思い込みの可能性もあるね
まあでもほむらがそこまで考えていたかは疑問だなぁ
ほむらもほむらで不器用な奴だし

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:08:56.71ID:ztZcEGGj

マミと杏子に現実世界でアルまどが見えないとして、ほむらがアルまどの手を掴んで引き裂いた光景がどのように映ったのかな？
死にかけのはずのほむらが急に手を前に出したと思ったら、その直後に強風が巻き起こったみたいなのかな？

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:14:30.84ID:n94bgrTz

さやかが逆戻りって全部ほむらが悪い、だからさやかを叩くのは間違っている

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:17:58.37ID:7YFYrs7Z

何こいつ、知り合い？

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:25:59.36ID:lAni4tgl

>>363
普段は干渉できないけど導く時は唯一現世に干渉できる訳だし、それにまど神様が降りてきた時に
マミさんも杏子も視線が追ってるんだよね
円環の伝承もあることだし何かしらは見えているんだろうけど、もしかしたら導く相手がほむらだし
立ち会う魔法少女もマミさんと杏子ということで姿をガッツリ見せてたりして

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:37:23.31ID:r3ODpwYp

取りあえずさやかもほむらも「踏みにじった」とは劇中で一言も言ってないので

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 01:41:41.42ID:r3ODpwYp

>>366
あのシーンなあ
確かに視線が追ってるんだけど画面が切り替わった次のシーンでまた明後日の方向向いてるんだよね
その所為で見えてるのか見えてないのかどっちだよ！と言いたくなってしまう

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 09:12:59.42ID:84W7yPbM

>>351
まどかが分裂したわけじゃなく、時間という鎖を断ち切ることで、同時間に同時にアクセス可能になっただけだろう

まぁそれが出来ると普通は精神崩壊するんだけどね

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 12:28:42.54ID:lKtHDCXm

普通はそんなことできないから問題ない

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 12:34:57.80ID:b67c8m5T

これテンプレにしましょうよ

8 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/08/01(金) 11:49:55.87 ID:HndB60M1
>>1乙
半世紀以上前に2週間で書かれた叛逆とよく似たプロットのSF小説の解説
http://kimyo.blog50.fc2.com/blog-entry-69.html
＞　度重なる不審な出来事に、自分に対する陰謀が企まれていると考えたレイグルは町を出ようとするのですが、
＞ことごとく失敗します。切符を買おうとすると、異様な数の行列が出来ていて何時間も列は進みません。タクシー
＞の運転手は、規定で禁止されていると言い、町の外には行こうとしないのです。
＞　なぜ人々はマリリン・モンローの存在を知らないのか？新聞社の連中はなぜレイグルに懸賞を続けさせようと
＞するのか？そしてレイグルが町から出られない理由は？レイグルは世界の真の姿を知ることになるのですが、
＞それは思いもかけない世界でした…。
＞　ディックの作品を読み慣れている方には、もはや目新しいテーマではないでしょうが、相変わらずその世界の手
＞触りには独特のものがあります。この世界は本当に現実なのか？というディックがこだわるテーマが扱われて
＞いるのです。
＞　主人公が感じる妙な違和感。それは自分の周りの世界が、作られた「にせもの」であるという認識です。これが
＞極端な場合には、本物の人間は自分一人だけだという「唯我論」に至るのですが、本編ではそこまでは行かず、
＞飽くまで常識の枠内で物語が進行します。とはいえ、この手のテーマを読み慣れていない人はやはり驚くでしょう。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 13:13:42.06ID:s/olm8Tz

>>367
せやったわ、色々混ざってんな

>>371
自分以外作り物てのは映画でもあったよね
まあ何千年もの歴史があればネタが被るのは仕方ないんじゃないの
結末まで同じだったらガッカリだけど

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 13:36:24.70ID:BAn5Mcmv

>>372
「ダークシテ」ィかな
まあよく類似とあげられるBDもそうだし閉鎖空間で実は・・・てのは割と定番ではある

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 14:11:20.62ID:b67c8m5T

それら以外だとトゥルーマン・ショーくらいじゃね

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 15:10:29.19ID:s/olm8Tz

>>374
それやそれ
架空世界で括りにすればそれはもう数え切れないぐらいの数あるからな
パクリかどうかより面白いかどうかの方が大事よ

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 15:20:02.13ID:K5dHwYwy

とりあえず、せやったとか無理に大阪弁使うやつは恥ずかしいと思え

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 15:38:53.47ID:s/olm8Tz

Be cool

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 20:21:17.01ID:/JUJJB+t

なんで最終話のまどかの分身無視する奴まだいるんだろ？

そのせいでカバン持ちが持ってたまどかの記憶と力が
魔法少女を勝手に円環するもの扱いされてるし…

記憶が戻ったら円環に戻るまどかが人間のわけがないのに

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 21:43:42.63ID:b67c8m5T

>>376
何でその括りだけにすんだよ
登場人物が住んでる世界に疑問を持ち出ようとしても出られず実はそこが作られた世界だった
って括りだろ普通
じゃなきゃ何で数え切れないくらいある架空世界が題材の作品でBDばっか叛逆と比較されてんだよ
それとトゥルーマン・ショーは「時は乱れて」元にしてるからな

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 21:45:19.48ID:b67c8m5T

失敗
>>379は>>375宛

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 21:57:19.32ID:ztZcEGGj

まどかには過去と未来のすべてが見えるという言葉を鵜呑みにしたら、ほむらに引き裂かれてほむらが悪魔になる未来も見えていたということだよね
それを知った上で引き裂かれる道を選んだとしたら、それがほむらやみんなにとっての最善の策なんかな？

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 21:58:05.90ID:8YAI8AvT

マトリックスとかもそれ？

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 22:18:38.45ID:b67c8m5T

「ユービック　マトリックス」で調べてみ

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 22:53:09.12ID:n94bgrTz

承知の上で引き裂かれたとすると、ほむらに近づいてるときってめちゃくちゃドキドキしながら
近づいて行ったのかな？

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:22:28.79ID:/JUJJB+t

予知できなかったからカバン持ちを二人も連れて行ったのに

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:32:44.67ID:r3ODpwYp

つか知ってて引き裂かれたとか流石にほむらの覚悟も何もかもバカにするにも程がある行いなので個人的にNG

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:59:34.79ID:ztZcEGGj

ほむらはまどかにここまでの力を与える要因だから、ほむらはまどかの見た未来を覆せるという話も良いかもね

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/14(木) 23:59:51.58ID:n94bgrTz

引き裂かれのわかってても行かなきゃいけないんじゃないの？

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 00:09:28.82ID:H65JyvIn

>>379
だからどこからどこまでをパクリとするのって話
架空世界を使ったらパクリ？それだと多すぎるよね
君の言う登場人物が～でもここに出てるだけで何作かあるんだから、結末まで一緒じゃなければ批判するような理由にはならないよねって言いたかったの
勝手に◯◯ネタを使ったらパクリ！と言われても釈然としないよ

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 00:19:35.76ID:bdjMvZ81

まどかもさやかも人間に戻れたんだから、
もっと素直に、再び人間としての人生を取り戻せたことを喜べばいいんじゃないかしら？

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 01:31:13.72ID:eYNq4rY+

>>388
その通り

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 01:34:14.99ID:tV7FlOnE

さやかは素直に喜ぶわけに行かないだろ、

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 01:42:13.41ID:bdjMvZ81

>>392
生き返っても、どうせ恭介にふられるだろうからなw

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 08:40:02.00ID:55jPOxT4

円環として出向けるイベントはほとんど知っていないと、時間を超越した円環として矛盾する

よって、知っていてあえてほむらに引き裂かれたってのはちゃんとした推理だ

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 08:49:01.68ID:skyX/Trs

再改変後の世界は知り得ないから引き裂かれることも知らなかったとか

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 09:06:45.76ID:55jPOxT4

>>395
ダウト

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 10:27:42.32ID:tV7FlOnE

知ってて引き裂かれた場合はほむらに記憶を残したのわざとってことになる？
もしそうだとするとさすが神様って感じがするね

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 10:56:12.29ID:aG8JFV9l

>>389
俺はパクリも批判も言ってないよ
架空世界だけに焦点合わせてるわけじゃありませんし
古いのがあんなってだけで邪推しないでほしいな
それと上で挙げられてんの一つはディックの小説が元ネタだしダークシティはBDのパクリって言われてんだよｗ

ま、叛逆はビューティフルドリーマーのパクリ！って散々言われまくってるから
見かけたら先人の作品を教えてあげようね☆

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 11:41:00.40ID:vYdCONod

>>393
ふられるもなにも叛逆の最後の方では既に恭介と仁美ちゃんは
くっついてたじゃないか

ある薄い本ではあの行動はあくまでもさやかちゃんを引きつけるための
作戦で「実は私、さやかさんをお慕い申し上げておりましたの！！」なんて
百合的な展開に持っていくものもありますよ

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 11:49:17.64ID:42G+B0Mo

クッション相手に暴れてる仁美ちゃんかわゆす

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 12:33:23.02ID:c75U4kBX

>>396
どこがおかしいか教えて

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 12:37:27.41ID:VLONGy4W

>>399
あれだけでは、どのぐらいくっついてるかは分からないな。
登校中の上條を見つけて仁美が寄っていっただけかもしれないし

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 13:33:44.85ID:H65JyvIn

>>398
うん、だからネタが被っただけでパクリパクリ騒ぐのは滑稽だよねって言ってるの
能力バトルモノ見た時に一々ジョジョが元ネタでーとか言いたくなっちゃうの？
作られた世界で疑心暗鬼になるのだって見ない設定じゃないんだからさ

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 13:40:36.14ID:6u8hxYxg

あの時点でまどかが言ってた「過去と未来」は、あくまでも改変する前の世界のことで
改変後は円環パワーを持ってしても100％の予知はできないって解釈が一番しっくりくる気がするな

ある程度の予知はできるかもしれないけど、あのほむらの行動は想定の範囲外だったってことで

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 14:54:09.14ID:X83VEXrA

円環になった時の会話が「私、みんなを迎えに行かないと」つってお別れしてんのよ
デザートが取ってあるのは確定だと思うぞ

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 15:12:15.20ID:bT8l0aPZ

概念化しようがまどかの主観に基づく全てが真の意味での全てとは限らない

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 15:47:33.26ID:ao2LTBYy

町山智浩の映画塾！「劇場版魔法少女まどか☆マギカ [前編＆後編]」＜予習編＞【WOWOW】#155
https://www.youtube.com/watch?v=eiXJ6svhUfo

町山智浩の映画塾！「劇場版魔法少女まどか☆マギカ [前編＆後編]」＜復習編＞【WOWOW】#155
https://www.youtube.com/watch?v=QIdGJ5iipBw

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 16:18:47.52ID:i8gCaPhp

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.net/s11/3684ann.jpg

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 16:34:19.65ID:55jPOxT4

>>404
頭悪いなぁ

過去も未来も覗けるというのは円環の性質からくるものなんだよ
円環の性質上、まどか自身が魔女になる子を迎えに行く仮定で世界の歴史を垣間見れるのだから
それは円環そのものがなくならない限り＋その未来に魔女が発生しない限り、未来を体感できる。

よって、改変後でもその未来に魔女が発生し、円環が機能していればまどかはその未来を見ることが出来る

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 16:41:53.25ID:55jPOxT4

円環による未来の出来事を覗くというのは、実に断片的なもので
覗くというより、記憶共有のようなもので、その時代で回収した魔法少女の体験を
同化することで、記憶共有出来ているのではないか？　って推測が成り立つ

ここから、同化と記憶共有ってなんかQB星人に似てきている？　と思えたりするから面白い

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 16:57:51.29ID:qRUdGmQ0

昨日のブレアデスで水まんじゅうが
未来の可能性がどうのこうの
とか言ってた

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 18:35:11.26ID:aG8JFV9l

>>403
うん
パクリって単語使ってるの俺じゃなくてお前だよね

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 23:31:15.30ID:2uyWxs3/

まどか「私が裂けちゃう！（計画通り、これで人間に戻れる）」

意外と内面はこれぐらい黒かったりしてな
概念になったことを本心じゃ後悔していて、ほむらに救ってもらうためにわざと記憶を残して孤立させ叛逆に至らせるという策だったとか

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/15(金) 23:44:58.95ID:P2Jt6NyE

人間に戻ってるわけじゃないから
円環視点だと無意味

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 00:14:05.32ID:JurUQw/2

>>412
うーんこの
元々パクリではないと俺が言っているところに突っかかってきたのはお前だし何がしたいのかよく分からんね

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 00:19:06.40ID:xJTZIn4g

もう寝なさい

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 00:28:35.22ID:wR/8Y6E1

>>413
そのほうが虚淵玄って感じがするね、でもほむらにわざと記憶を残したと思われる
ような行動や言動をまどかは今までとったことはないよね

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 00:59:46.00ID:+0f/nMA5

>>409
円環は全ての歴史を知ることができるんだろうけど、改変前と改変後の世界では歴史の流れ自体が全く独立した別々のものだと思う

だからほむらによる改変前まどかはほむらの救出に失敗した時間軸やそもそもほむらが遮蔽されてなかった時間軸も知ってる
でも改変後のことは何一つ知らないし、逆に改変後の円環(まどかの意識が残ってるかは知らん)はほむらが円環からまどかを引き裂いたことも知らないと思う

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 01:11:10.60ID:7pGORz8y

>>417
わざとまでは言わないが未必の故意あるいは無意識や潜在意識的な願望があり
それがほむらへのリボン渡しや花畑での会話につながりほむらの行動に影響を与えたのかなとも思えるんだよな
それをもってガイドブックでは女神としては失敗だが人間としては正しいと評しているんじゃねえかな？

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 07:57:55.06ID:+s9sUvlB

>>418
他人の説明をまったく理解できないんだなお前

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 08:01:06.88ID:+s9sUvlB

>>417
円環の性質上、魔女が生まれる環境＋円環作動中であるかぎり、そこを体感出来るので
ほむ悪魔からのさらに未来を知っているから、この流れを選んだ可能性がる

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 08:33:43.97ID:2lPYS5Do

そうすると、円環の一部だったさやかやなぎさに悟られててもおかしくはないような気もするんだよな
円環システムの内容をどう解釈するかによっても意見が分かれるところだろうけど
まあまどか自身も自覚していない潜在的な迷い？後悔？的な面があったって解釈になるのかな

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 08:40:08.09ID:+s9sUvlB

さやかやなぎさはあくまでも吸収される側だからね

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 08:42:24.17ID:2lPYS5Do

>>423
「再び個として切り離された」的な説明があったから、思考や感覚を完全に共有できるものだと解釈してたけど
回収する側と回収される側に多少の違いがあってもおかしくないか

正直、あの引き裂きはほむらだけの願いじゃなくて
まどかの中にあった無意識の後悔や迷いにつけこんだ的な設定の方が嬉しい

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 09:06:50.59ID:+0f/nMA5

>>420
俺は理解してるつもりなんだがなぁ
俺と君は改変の仕方に認識の違いがあるっぽいね

>>421から推察するに、宇宙の歴史を一本の大木に例えたとすると、君は大木の枝の１つに別の種類の木を接ぎ木したようなものと捉えているみたいだけど、俺はその木の根元からして別物だと思っている
その木同士に因果関係はないから円環も知りようがない、と思うわけ

俺の考え方って少数派？

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 10:43:36.19ID:+s9sUvlB

>>425
円環は時間を超越した空間にシフトし、アニメでの３次元世界に干渉する存在なので
歴史的な時間軸がどこで変わろうが、根本から変わろうが全くそこは関係ない

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 10:45:34.15ID:+s9sUvlB

むしろ、円環を加えた形で改変した時間軸であるのならなおさらその時間軸は円環に密接している

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 10:50:54.76ID:Q3ES/Z3L

まあそういう解釈もあるってことで……

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 10:57:33.85ID:+s9sUvlB

理屈にまったく合っていない考え方なので、認める訳にはいかない

あり得る可能性未来ではない

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 10:59:34.87ID:enh138H0

>>425
言い方は違うが要するに2つの世界って言いたいんだろ？
それ言い出すと荒れるからやめとけ

それとも、いつもの荒らしならそろそろID変えて賛同書き込みがある頃だな

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:04:46.65ID:Q3ES/Z3L

ﾁｰｽﾞﾆﾅｯﾁｬｳ！の時にべべの頭の上に浮かんでたトラって、劇場公開時からあったっけ？

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:13:02.36ID:+s9sUvlB

別の考え方から、違った可能性を見出す事はできるが

たとえば、円環記録バンクを担うまどか神と人間の魂のあるまどかとの分裂という可能性

この場合、願い事まどか神は願い事パワーから生まれた新たなまどかであり、
通常の人間的精神構造であれば人格崩壊するほどの情報量を溜め込めるシステム的人格である
これは、人間脳のままでは願い事を完遂出来ないための措置としてこうなったと言うことが出来る

つまり、円環内部でも神システムまどかと、魔法少女まどか（おそらく魔女化まどかで円環によって吸収された
まどか）と分かれている。

未来などをしっている神まどかはシステム上でのまどかであるから、人間の魂はもっていないから
人間的な欲望的行動力は無い。
一方で、魔女化した途端に吸収されたまどかは本物のまどかで、こいつが主導権をもって円環に居る

TV番でほむらにリボンを渡したまどかは、どちらかといえばまどか神だが、叛逆で迎えに行った
まどかは本物のまどかかも知れない。

こういった可能性なら理屈は通る

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:29:49.05ID:+0f/nMA5

>>426 >>427
俺が言いたいのは、時間軸の改変じゃなくてもっと上の次元での改変

「歴史的な時間軸がどこで変わろうが、根本から変わろうが」
↑これは時間軸の分岐って意味で言ってるんだと思うけど、そういうのは時間を宇宙の誕生まで遡れば合流する。
でもそこまで行っても合流しない、そもそも物理法則自体が異なった別の宇宙、そういうレベルでの改変
改変後の宇宙は誕生からして人間まどかと円環まどかが別物として存在する(不安定ではあるが)
それが俺の考え

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:32:05.45ID:+0f/nMA5

>>430
そうなのか
じゃあ引き下がります

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 11:40:22.09ID:+s9sUvlB

>>433
もっと上の次元での改変をする必要性を説明できないだろ

改変というのは、魔女を過去未来同時に消し去ることで生じた歴史上での狂いによって生じる
修正行動であるのだから、地球上で初めて魔女が誕生する以前の歴史まで変更する必要性は何処にもない

それに、まどかが思う理想郷の時間軸に作り変えているわけでもないんだぞ？

もっといえばこちらの説明をやっぱり理解していない
円環の性質というものをもう一度考えろ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 12:22:42.83ID:+0f/nMA5

>>435
マイノリティな上に荒れる原因になるみたいなのでもう止めます
議論になってたかは分かりませんけど、それ自体は楽しかったのでまた次はよろしくです

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 17:34:20.84ID:SIPGZ+t/

>>415
お前が勝手に「架空世界で括りにすれば」って定義を大雑把にしたから言ったまでですけどｗ

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 18:02:07.28ID:Lz8T0Y5j

ほむらがまどかの事を覚えていたのもリボンを受け継いだのも
まどかの力も越えた説明しようが無い本物の奇跡

まどかを引き裂けたのもそういう奇跡が起こった、ってだけだろう

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 20:24:04.49ID:0lTzG6VT

>>438
新房だか虚淵だか忘れたが
インタで「記憶とリボンはまどかに未練があったから」、とか言ってたな

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 20:37:33.22ID:JurUQw/2

>>437
全体の流れを考えて読もう
細かい部分しか見てないから変なこと言ってるのかな

>>439
そうなの？
少なくとも願った時点ではそういった未練はないと思ってたんだけど

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 21:17:26.35ID:O1J5juhB

覚えていてほしいって感情はあっただろうけど
どうにかしてほしいって感情は無かっただろうね

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 21:43:05.64ID:Lz8T0Y5j

漫画でよくある死んでいく仲間が「俺のこと忘れるなよ！」って言うのと同じようなものじゃない？
死にたくないって未練では無いと思う

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 22:37:04.00ID:7Fr+ppNA

まどかがさやかを導く際にこんな結末も無かったことにも出来たみたいなことを言っていたのに、ほむらは魔法少女のままでしかも叛逆のような出来事が訪れるんだよな
これは全て無かったことにして人間として生きてもらうよりマシな結末だったからか、まどかの力がほむらに及ばなかったからか、まどかの勝手な都合なのか、どれだろうな？

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 22:42:31.14ID:O1J5juhB

まどかがさやかを導く際に言ったのは
願いでさやかの契約を無かったことにする方法もあったけど
これが一番いい方法だと思ったとさやかに説明してるだけ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 22:51:02.59ID:MOFeh9qO

>>443
まどかは魔法少女化自体は否定しないだろう、否定せずに済むようにするために円環になったのだから
祈りのために限界まで戦って円環されることをそもそも不幸な終わりとは考えていない
だから人間と比べてマシかどうかではないと思う

さやかちゃんの場合にまどかが懸念したのは「恭介を仁美に取られること」「円環されるのが非常に早期であること」だったんだと思う
生前の間は結局「仁美に取られること」に納得を示してないんだぜ、円環後に落ち着いて、あの会話の時が初めてなんだ

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/16(土) 23:16:14.98ID:ax5XNCqh

難しい理屈考えなくても
「ほむらはイレギュラー」これでOK

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 01:04:08.04ID:NOVAFz5N

ほむらの叛逆成功は契約時の願いの効力の延長上にあると考えれば納得は出来るかな
まどかを救う私でありたい、そのために出会いをやり直したいってね
そうして悪魔ほむらは帰国子女まどかと出会いをやり直してると

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 04:35:28.86ID:AXKSEgYv

>>447
俺もそんな感じ
まどか改変後の世界で、盾を失ってるほむらを見て寂しい気分になった
「願いをなかったことにしたくない」っていうのはわかるけど、結局あの世界はほむらの願いから乖離してるものだよなぁと思ってしまう

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 05:30:18.34ID:VthTcTJH

願いの内容にまどかの固有名詞がはっきりと入ってるのはまず間違いなくほむらだけだろうからなあ
改変を経て尚ループの最中に紡いだ因果がほむら自身にも降り積もってることが分かったし
こと鹿目まどかを対象とした場合ならイレギュラーにもなろうて

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 05:40:47.94ID:AXKSEgYv

叛逆後の世界って、まがりなりにも全員生存しつつそれぞれの願いが叶ってる世界だしな
対象者が死を選んでしまった杏子はどうしてもあの形にならざるを得ないけど
マミさんは生きてるし恭介の腕は治ってるし、円環システムを維持しつつほむらがまどかを守る存在になれたし

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 06:39:09.28ID:HD8ln5Hg

魔獣世界はSGが濁りきっても相転移エネルギーが発生しない、何故なら円環の理に回収されてしまうから
つまり魔女世界と魔獣世界のエネルギー総量の差異分（×平行世界の数）のエネルギーが円環の理に存在するはずである
続編があるならQBは円環の理が内包する無限のエネルギーを狙ってくるに違いない

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 13:22:54.68ID:0ZBPLv/n

>>451
QBは完全にデビほむ様の支配下にあるからそれはないな
おそらく宇宙のエネルギーなんて知らない、ただ呪いを処理するだけの存在

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 13:53:30.73ID:3iW6YIyu

>>451
魔女そのものをエネルギーとして考えてどうするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだったら最初から魔女本体をQBが回収しとるわいｗｗｗｗｗｗｗｗ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 13:55:30.56ID:3iW6YIyu

>>452
それは違うだろう

最後にフルボッコされたQBは支配下にはないQBだとするべき
つまり、あの全宇宙を結界で包む行動からもほんの数％のQBは逃れたって証拠でもある

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:05:58.85ID:eV1qFN2r

>>454
俺はもうあの世界のQBはみんなあんな感じなんだと解釈したけどな
ただ契約とグリーフシードを回収するだけの存在に成り果てて、後はせいぜい悪魔様のストレス発散の標的にされるくらい
観測も監視もできなくなった濁り切った目＝もう完全にデビほむの支配下に下ったという結末で終幕って感じで

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:10:30.01ID:0ZBPLv/n

>>454
せっかく逃げられたのにわざわざボコられる為に出てきたと・・・

あの時のQBはよく見ると僅かに毛並みが乱れていたので定期的に呪いの処理に現れていて
フルボッコに見えるのは呪いの処理が限界で、物理的にボコられた訳では無いだろう

ほむらの改編は宇宙全体に及んでいるから逃げ出せるとかそういうレベルのものではなく
実働部隊であるQBはもとより背後にいる"何か"も含めて出自自体が書き換えらているから
QB側には反撃の目は無いよ

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:12:03.38ID:3iW6YIyu

>>455
多分それは君の思い過ごしというか、ラストシーンの状況を本当によく見ようとしていないで
おざなりに処理した結果だと思われる

完全に支配できている相手が、ほむらを脅かすような表れ方を出来るだろうか？
そしてどうしてボコボコなのか？

そのあたりをちゃんと推理すれば、ストレス発散のためのオモチャのような仕打ちのために
あんな貴重なワンカットイベントを入れたとはおもえなくなるはずだんだよね

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:14:30.03ID:3iW6YIyu

>>456
QBはエネルギーを回収すると言う目的で動いている。
なのに、殆どの宇宙を結界によってぶんどられたのなら、当然それを何とかしないと
QBの目的を果たせない。

だから偵察や観察の意味を兼ねて、侵入しようとするのは当然の事だと思うが？

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:16:59.04ID:3iW6YIyu

＞ほむらの改編は宇宙全体に及んでいるから
ダウト

あくまで、今現在の観察可能？　な域での宇宙を取り囲む程度で結界を包んでいる
から完全なる全宇宙というわけではない

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:27:25.35ID:eV1qFN2r

>>457
完全に支配できているというか、もはや契約と回収のための存在に成り果てたってことだと解釈した
そういった存在に貶めたからこそ、もうデビほむはQBという存在に脅威を感じていない
貴重な最後のカットをボロボロのQBにしたのは、「哀れインキュベーターは悪魔様の軍門に下ったのでした」的なメッセージ

つまりQB自身も自分の目的を忘れているというか、もはやそんな思考すら許されてない
ただ単に「エネルギーを回収させられている」だけの、人類を利用する存在ではなく利用されている側に回った
作中に何度も出てきたQBの目のドアップと、最後の濁り切った目のアップの対比はそういう意味なんじゃないかと解釈したよ

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:32:54.68ID:Ib0lXxl+

ダウトとか言うヤツの書き込みが一番デタラメな件

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:34:05.91ID:3iW6YIyu

>>460
そんなメッセージなら、ボコボコにしなくても召使のように使い回しにされるQBとか、
支配されたQBとの会話カットを入れたほうがより効果的だっただろう

そんな支配され、反撃すらも出来ないしもべをボコるほうが違和感ありまくりで納得出来ないねー

なにより、「どうしてQBが現れる前、ほむらは驚くような表情をみせたのか？」という説明になっていない

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:42:44.14ID:eV1qFN2r

>>462
だから、「もはや知的生命体ではなく単なる道具」としかみなしていないからこそ
改変後の世界では、ほむらは以前のように見張ったり追い掛け回したりする必要が無くなったんだろう
だからあの世界でQBがどう行動しているかなんていちいち監視していない、それはもう「まどかのための世界」が出来上がっているから
会話も何も無かったのは、もはやインキュベーターという存在が知的生命体と言うより単なる道具に成り果てていたからじゃないかな

もし、あれほどまでに大掛かりな世界の改変を行った後に
さらにまだ逃げ延びたQBがいて、しかもそいつがほむらの目の前に現れたとしたら
仮にボロボロに痛めつけたとはいえ、その後のほむらの行動はあまりに平静過ぎるような気がするな

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:45:22.63ID:3iW6YIyu

QBを支配できたという状況ってのは、ほむらの能力からすれば記憶操作にあたる。
つまり、QBの記憶をいじって下僕化するわけで、相手が自分の存在意義やプライドをもったまんまで
支配されているわけではないと仮定できる。

いうなれば、本心でほむらをご主人様だと思い込んでいるコマに成り果てているわけで
そんなコマをボコってもなんの意味もない。むしろ虚しいだけだ

逆に、自分の意思をしっかり持ち、プライドのある敵をボコボコにすればストレス発散になるものなんだよねぇ
そういった感覚ぐらい理解して欲しいもんだ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:47:20.65ID:3iW6YIyu

>>463
理屈にあってないよ？
気にも留めないものが突然現れても驚きやしないだろう？
それに支配下においている相手を感知出来ないってのにも無理があるよ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:56:52.06ID:eV1qFN2r

>>461
俺わりと新参だから勝手がわからないんだけど、ここってこういうものなの？

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:58:20.45ID:3iW6YIyu

＞さらにまだ逃げ延びたQBがいて、しかもそいつがほむらの目の前に現れたとしたら
＞仮にボロボロに痛めつけたとはいえ、その後のほむらの行動はあまりに平静過ぎるような気がするな

はいはいおバカさんだねぇ
そこはちゃんと「魔獣を倒した後は、あななたちの敵にあってあげる」なんて台詞にもあるように
ほむらには退屈しのぎの敵が必要であることがわかる。

けれど最初は可能性にすぎなかった。一応最速で結界を押し広げたからQBの全部を捉えきれたか？
ほむらにも疑問だったわけで、逃げ切れたQBがいた事で驚いたわけだ

そして、ほむら悪魔にとって、逃げ切っってちょっかいを出してくるQBは、魔獣とおなじく暇つぶしになる
敵ということになるわけで、驚いた後、即効でボコって力の差を示せたことで安堵したわけで
遊び相手が増えて嬉しいのさ

結界内での戦いになる以上、ほむら悪魔からすれば負けはないと確信している
これはQBを捉えて下僕化出来ている自信からきているのだろう

だからこそ、ステップふんで踊りながら、敵の現れを喜んだってシーンなわけで

その後、QBの目玉のズームアップで終わるのは、QBの復讐と再反撃を予兆させようって魂胆だろうね

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 15:59:14.83ID:3iW6YIyu

>>466
単発で差し込んでくるのは荒らしだから相手するだけ無駄

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:05:21.14ID:1kL9U6i0

>>468
荒らしのあんたが言っちゃうわけ？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:07:36.93ID:eV1qFN2r

>>468
いやそういうわけじゃなく、自分以外の考察は一切認めない的な？
もちろん君の考察は理にかなってると思うけど、他の人の考察が完全に間違いだとは思えないけどなぁ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:14:55.14ID:4sawkJcK

QBが人類を家畜同然に扱ってきたからといって、ほむらがQBを奴隷扱いするのはどうなのかなぁ
憎しみの感情が芽生えてしまったら虐げられてきた反動で人類に何をするかわからないし
まどかの力は不可侵なんかではなく簡単に奪うことが出来る事を証明してしまった以上
ほむらの支配体制は一瞬でひっくり返される危険に満ちてるよね
そもそもディストピアみたいな世界で奴隷制度の上に成り立つ幸福をまどかは望まない気がする

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:20:39.78ID:3iW6YIyu

>>470
別に？
他の人が考えうるものが、いろんな状況も無難に説明できるものなら別に反論するまでもない
こちらが反論しているのは、あきらかにその説明じゃ穴が目立つからなんだよね

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:28:37.08ID:1kL9U6i0

そこそこ反論が出た辺りでID変えて擁護/賛同書き込みするのが荒らしのいつもの手なのだが、さて…

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:28:41.88ID:3iW6YIyu

自分の解釈以外を認めないのではなく

自分と同等レベルの別解釈には、反論する余地も意味もないので反論しない。
だって、大半の問題点はクリアしている推理だからねぇ

となると、結果的に反論したくなるのは、自分の解釈以下と思える穴の大きな考察になってしまう
これは当然だと思うぞ？

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:32:27.68ID:3iW6YIyu

469 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/05/17(日) 16:05:21.14 ID:1kL9U6i0 [1/2]
>>468
荒らしのあんたが言っちゃうわけ？

473 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/05/17(日) 16:28:37.08 ID:1kL9U6i0 [2/2]
そこそこ反論が出た辺りでID変えて擁護/賛同書き込みするのが荒らしのいつもの手なのだが、さて…

↑
このように、タイトルに対する疑問や質問、議題を出したり参加するわけでもなく、ただひたすら書き込み相手に
噛み付くだけのコメントだけを繰り返す。

こういう奴を煽りとか荒らしという

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 16:35:54.02ID:eV1qFN2r

あ、はい、わかりましたもういいです……

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 17:05:27.61ID:1kL9U6i0

>>475
これまでに何度も繰り返された返しをありがとう
ますます荒らしの典型的な流れになってきたなw

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 17:34:36.25ID:2CfNNp2z

>>440
全体の流れってどの辺？
俺は膨大な数ある架空世界ものの架空世界という題材だけを見て指摘してるわけじゃないんだけど？？

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 17:46:05.16ID:VKyZs5IV

久々にスレ伸びてると思ったら、また愚にもつかない言い合いしてるのか

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:22:50.72ID:/jp9Osru

半分の月の下で踊るほむらのシーンは心境風景的なものでしょ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:35:33.33ID:3iW6YIyu

にわかまどかファンがよく間違う部分だからねぇ
ぶるボッコQBを支配されてるQBだって思い込むのって

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:53:56.62ID:/KMcbTJ5

雑に洗ってあげただけですよね

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 18:58:14.49ID:x87e9sN/

ちょっと洗濯機で洗って電子レンジで乾かしちゃっただけです。
家事の苦手な子なんで

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 19:16:01.22ID:mO0QVTVx

支配は支配でも心の中まで支配したわけじゃない
あくまで悪魔パワーによる物理的な支配
最後のシーンはほむら>>QBの力関係になったことを示しているだけで、支配から逃れたキュゥベェがいるとか考えもしなかったわ
逃れてるのに出てくる意味も分からないし

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 19:19:19.77ID:eV1qFN2r

もうしばらく再上映は無い感じかなぁ
この間の心斎橋が最後とは思いたくない

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 19:31:07.90ID:I2nxTLCA

>>480
エアまどかと楽しくダンス
ってイヌカレーが言ってたよ

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 19:40:46.95ID:3iW6YIyu

あれほど記憶や記録に干渉できる魔法特性を披露しておきながら
QBを支配下に置くときだけ物理的な支配って思えるのがすごいよねぇ

ほんとすごいバカだよねー

しかも自慢気にいってるのが更にすごいわ、感心するよ

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:22:27.39ID:GB6m03eK

ほむらはなんだかんだでドジっ娘で脇が甘いから、QBの支配も長続きしなさそう
メタ的だが、まどかにしてもほむらにしても完璧だと話が動かないしな

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:23:06.33ID:VNlMfgWU

支配とかあるのか
ただ単にほむらがQBより力が強くなって、今後はまどかや円環には手を出すなよってだけかと思ってた

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:24:28.39ID:eV1qFN2r

>>488
びっくりした、悪魔衣装のデビほむの腋をﾍﾟﾛﾍﾟﾛする話かと思った

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 20:40:50.54ID:3iW6YIyu

魔法特性として、あらゆる魔法や魔力が効かない魔法少女がすでに居た場合
ほむら悪魔の記憶操作すら無効にしてる可能性ってのもある

いくらでもそういったところから新作は作れるがー

どうせもう作らないだろうな

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:15:40.70ID:mO0QVTVx

ほむらの記憶改竄能力は完璧ではない
キュゥべえが一体どういう生物なのかよく分からない
(殺せば代わりが出てくるけど記憶関連の仕組みについては不明
世界の法則そのものを書き換えたまどかの場合は変更されていたが、まどかを引き裂いたほむらの場合はどうか)
キュゥべえに対して嫌悪感を持つほむらが敢えて記憶を消去せずボコボコにしたとしても不思議はない
キュゥべえの記憶が改竄されたと確信できる描写はない

これで絶対に記憶の変更を行ったと言えるか？

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:25:05.10ID:I2nxTLCA

そもそも支配されてないんだよ
愛だよ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:29:14.22ID:3iW6YIyu

馬鹿らしい

通常の魔法少女のパワーでも殺傷出来、しかもまどか改変時には巻き込まれて
記憶もかわっていたQBに対し、

魔女もどきの頃から、結界内にはいってきた円環まどかの記憶の書き換えを行えた実績を持ち
悪魔化したあとは、円環まどかの記録すら切り離す離れ業を成し遂げ、魔力係数からいえば
「資源ある宇宙」の殆どを包み込めるひどの規格外的パワーを見せつけた。

そんな悪魔の力が一介の宇宙生物程度の記憶操作が出来なかったとでもいうのか？

馬鹿だろ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:36:43.83ID:mO0QVTVx

>>494
いや、正直やろうと思えばやれるんだろうけど、3番目の理由でやってないんじゃないかなって
上二つは可能性について一応挙げた
後なんでそんなカリカリしてんの

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:39:01.87ID:3iW6YIyu

>>495
あほか
まどかにとって一番危険と思われるQBにだけ記憶操作施さないってのはありえんよ
何をそんなに必死になってんだよ？

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:46:37.88ID:4sawkJcK

記憶を操作して思いのままに操るって最低の行為のひとつだと思うんだけど
なんでそんなに誇らしげなの？

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 21:53:36.50ID:mO0QVTVx

>>496
別に記憶改竄だけが方法ではないだろw
キュゥべえを管理して接触させないようにしてもいいんだから
君の言うように圧倒的な悪魔パワーなら不可能な話じゃないでしょ
それに危険がどうとか言うならキュゥべえに怨みを買うような行動してもダメじゃん
まどか改変後ではキュゥべえとの関係も悪くなかったようだし、記憶を残して虐めるってのも変な話ではない
まあ恨みがより強くなって記憶のあるなし関係なくやってるとも考えられるが、キュゥべえがまどかを苦しめるなんてのは叛逆だけに限った話ではないしな
必死になっているのは君の方じゃないの？
俺は別に記憶改竄の可能性は否定してないよ
ただ自分の考え以外認めない！他の奴は全員馬鹿！ってのはどうなの

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:01:31.41ID:3iW6YIyu

>>498
可能か不可能か？って低次元の話に落として、自分の間違いを通そうとするのはやめなよ見苦しい

恨みを買う？　記憶操作すりゃいいじゃん
関係が悪くなる？　記憶操作すりゃいいじゃん
記憶を残して虐める？　ソレこそ恨み買うし記憶あるなら安全じゃないだろ？頭腐ってるのか？

記憶を残して虐めるって手は認めて、そのくせ恨み買うからとか関係が悪くなる事気にすんの？
お前の言動めちゃくちゃだろ？

馬鹿だろお前

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:05:34.83ID:3iW6YIyu

＞ただ自分の考え以外認めない！他の奴は全員馬鹿！ってのはどうなの

そうじゃないって言っているだろ？
単にお前ら程度の考察と俺の考察とじゃ、レベルが違いすぎるってだけの話
お前らの考えじゃぁ説明付かないところが出まくるんだから仕方がない

これは俺のせいじゃなくてお前の実力の問題だよ

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:25:41.98ID:E5doLiwY

>単にお前ら程度の考察と俺の考察とじゃ、レベルが違いすぎるってだけの話

こんな痛い書き込み久々に見たわ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:26:56.37ID:mO0QVTVx

>>499
可能か不可能かなんて話じゃなく、可能なんだからやれるだろって話
危険云々は、そもそも俺の考えじゃなくて>>496から繋がってるんだから矛盾して当然
危険因子として記憶を消去したキュゥべえを、いつまで使えるのかどれほどの効果があるのか性能の不確かな記憶改竄を当てにして態々痛め付ける必要がどこにあるの？矛盾してるのは寧ろそっち
まどかを第一に考え他の一切を切り捨てることができるなら、キュゥべえに少しでも恨みを買うような真似をするはずがない
この短い間でもこれだけの齟齬が発生してるのに、よくレベルが違うとか言えるなと感心するよ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:32:38.66ID:Rb6mE6mJ

いつまで荒らしの相手してるの？

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:33:48.34ID:3iW6YIyu

>>502
性能が不確って？、その性能とやらは誰に認められたら確かだと認定されるんだ？
で、今までの魔法や効力をもつ力が「確かで安定があるもので、永久性を保証されている」から
使ったという仮定があるの？

アホだろ？

そんな保証などどこにもないまま魔法を使い、願い事を叶えていく物語じゃないのか？

お前本当に狂ってるなぁ

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:36:36.46ID:3iW6YIyu

>>502
危険などってのが何故>>496から繋がってるんだから矛盾して当然って言えるの？
ってか何でそういった意味不明な言動が返ってくるんだ？
おまえの脳みそって本当に稼働してるのか？

言い訳すら日本語になってねぇぞ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:44:29.93ID:3iW6YIyu

こちらの考察は

結界から逃れたQBが居て、そいつらがエネルギー回収の目的を遂げるために
偵察部隊としてか？工作部隊としてか？、一体送り込んだ。

で、結果的にほむらの感知能力か結界の罠が侵入してきたQBを捕らえ、あの丘に連れてきたわけだ
ボロボロなのはその罠のせいなのか？はたまた連れて来られた後でほむら自らボコったのか
は、好きな解釈になるだろう。

当然捕らえられたQBはあの後記憶改竄されて下僕の一員となる

ってのが俺の考察だよ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:46:38.68ID:kELJCQzF

昼間に荒らしっぽいヤツ(ID:3iW6YIyu )がいるなと思ったらすっかり荒らしに
成り果てていてわらた

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 22:53:16.43ID:VNlMfgWU

昨日別世界の意見を唱えていた俺、何も口出しが出来ない

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 23:06:42.80ID:mO0QVTVx

>>503
この人荒らしなの？確かに色々と狂ってるけど

>>504
へぇ～、自分でも自分の能力に確信を持っていないのに、それを当てにして恨みを買うような行動取ってるんだ
キュゥべえが危険因子になり得るという意見は俺と君で一致してるようだけど違和感あるなぁ
それとキュゥべえとの契約で使えるようになった魔法と、悪夢化みたいな圧倒的にイレギュラーな過程で発生した魔法はどう考えても別でしょ

>>505
>>496より前の話では危険云々についての話は無かった
>>496で危険だから記憶を改竄するはずだと君が言った
>>496より後の話で危険性を交えつつ記憶改竄について話すと矛盾が出た
分からないか？

>>506
君の中でのほむらの能力はどれほどのもんだと思ってるの？
結界から逃れたキュゥべえてのがよく分からないなぁ
キュゥべえのそもそもの生態もよく分からないけどさ
仮にほむらはキュゥべえ群に対して記憶改竄を行っていて最後のキュゥべえが記憶改竄されていない個体だったとしたら、ほむらはもっと焦ってもいいような気がするけど

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/17(日) 23:32:24.14ID:kELJCQzF

>>509
ID:3iW6YIyuは荒らしだよ

書き込みを読み返すと解るけど、最初は割とおとなしめに書いてるが
内容は結論ありきで理屈が破綻してるから当然反論される
で、そこから徐々に本性を表し始めて今みたいな状態になる

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 00:10:48.72ID:tbSrBlTb

そもそもほむらはなんで記憶操作なんてできたんだろう
仁美ちゃんが別人みたいになってたあの状態にする魔女全員が使える能力なのかな

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 00:12:08.62ID:ULNlcrGb

>>509
確信が持てるかどうかで魔法なんか使っていないだろ
それは登場人物の殆どに言えることだろうねぇ
確信もないし保証も当然ない　あるのはできる事をやったり、ただじぶんを信じたり、確信も保証もなくとも
それに頼るしかなかったり
こういったのは人生そのものじゃないのかねぇ？
そこを説いても何も生まれないっての

＞それとキュゥべえとの契約で使えるようになった魔法と、
＞？悪夢化みたいな圧倒的にイレギュラーな過程で発生した魔法はどう考えても別でしょ
誰も同じだなんて言っていないし、力からすれば悪魔化したほうがはるかに上って話だが
それがどうかしたのか？おまえの言いたいことがわからんね

＞分からないか？
何の矛盾もない。というより矛盾に行き着くまでの仮定すら理解できないね

＞結界から逃れたキュゥべえてのがよく分からないなぁ
よくわからないのではなくて単に気に食わないから認めたくないだけだろ

＞キュゥべえのそもそもの生態もよく分からないけどさ
製作者側もちゃんとした生態なんて作っていないだろうから当然だろ？
お前は昔から語られているドラゴンなんどの生態をしっかり理解している人物がいるとでも？
んで、生態なんてのが確立していないと、その仮想勢物の話がでいないというのか？
そうではないだろう？
考察というものは確定している情報から、予測や推理を講じて確定していない箇所を穴埋めしていく
のだから、生態など、お前が欲しがっている完璧な情報なんて必要はない

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 01:00:04.37ID:CLqxNzk7

>>511
そういえばハコの魔女も人を操る能力あったね
元の魔法少女の性格で性質も変わるから能力はそれぞれなんじゃ？

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 12:57:29.61ID:ULNlcrGb

映画の状況をしっかり把握してる二人の会話ならこうなるだろう

視聴者A「最後のQBって不気味だったなぁ、アレって再度反撃する気があるって見えて怖かったね」
視聴者B「次回作の伏線のつもりなんだろうぜ」
視聴者A「でもなんでボロ雑巾状態だったんだ？　ほむらがやったんだろうけど、支配した相手ボコってもなー」
視聴者B「まぁ日頃の恨みでお茶目にイジメたとかじゃね？でも記憶操作されてそうな相手傷めつけるのも　腑に落ちねぇな」
視聴者A「ほら、現れる前にほむらがびっくりしてたよね？あれって、あのQBがイレギュラーだったとかって意味じゃ？」
視聴者B「んー？　あーなるほど、そっちの可能性があるのか」
視聴者B「するってーと…　支配しきれていないQBがまだドコかにいてー見たいな？」
視聴者A「そう、それだよそれ。多分あのQBは性懲りもなく再びちょっかい出してきた一匹とかなんだぜ」
視聴者B「おー、そういった考察に導くための必要最小限の魅せ方だったわけだねー」
視聴者A「もしQBの中に悪魔結界から逃げれた奴らがいたとすれば、資源宇宙の殆どを取られたわけで、黙っちゃ居られない
だろうし。納得いくな」
視聴者B「しかし、敵が侵入して来た後なのにステップ踏みながら踊ってたなｗ　のんきなもんだ」
視聴者A「そこもいい表現だと思うわ、悪魔ほどの存在になったら敵がいなくちゃ退屈なんだろうし、宿敵が出てきたことを
悪魔的に喜んでいるだろうな」
視聴者B「悪魔だけに相当な自信家だなｗ」

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 13:27:15.01ID:gHtR2+jB

長文書くヤツにろくなのがいない件

妄想力だけは有り余っている様だがいかんせん理解力が無い

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 15:51:46.62ID:tbSrBlTb

ほむらが１人で寂しく感じてた時に物音がして
（もしかしてまどか！？）って期待したら出てきたのはQBでムカついてボコっただけでしょ
その後のダンスも私にはひとりがお似合い、とか自嘲が混じったひとり遊びだと思う
まぁ普通の人はそんな風に考えてるんじゃないかなぁ

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:00:03.34ID:ULNlcrGb

知能的にかなり劣っている小学生とかならそうおもうかもねぇ

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:03:26.42ID:ULNlcrGb

まどか肉体を自分で作り出し、円環から切り離すために常時特殊結界をはって監視している
そんな、人ではなくなった超感覚があるであろう人物が、物音がしたぐらいでまどか？とか
思うだろうか？

そんな考え方が思い浮かぶ事自体が知能指数の低さを表しているとしか思えない

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:07:46.15ID:ULNlcrGb

そもそも物音すらしていない。まるでなにかのセンサーに掛かったので驚いた的な描写だ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:17:08.68ID:ULNlcrGb

>>516のような小学生クラスの考察には以下の問題点がある

１、円環と同等かそれ以上と思える存在であり、おそらく円環の動向や人間まどかの動向を特殊な結界
　などで守りつつ、監視していると思われる。そんな異形の者が、そういった幻想を抱くはずはない
　大きく矛盾している
２、現れたのが支配下にしているQBだったとするなら、支配下においている下僕なら近寄る前に感知
　は可能だろうし、不意に下僕が現れるたびに驚くなんて馬鹿げている。
３、何よりも、驚く仮定において物音などしていない。まるで何かを感じ取った（イレギュラー的なにかが起きた）
　という驚き方だったので、状況に即していない

中学生以上の知能があれば、まずこんな考え方はしないだろう

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:24:45.71ID:gHtR2+jB

本日のNG推奨 ID:ULNlcrGb

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:51:52.13ID:tbSrBlTb

草むらの音してますけど・・・

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 17:57:08.56ID:ULNlcrGb

驚いた後にね

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 18:02:57.57ID:ULNlcrGb

みなおしたら驚く前だったがまぁ些細な事だ
期待に満ちた顔での驚きではないのでまずまどかなんて思っちゃいない

つーか、宇宙全土を結界支配している人物をその辺の少女とおなじような扱いするなっての

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 18:22:59.96ID:egvAQ7pm

魔獣編が始まった後叛逆の物語を観るとまた違った見かたが出来るかな？
まさかハノカゲさん一人に丸投げってわけじゃないだろうし

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 19:37:21.54ID:Yy1AT5iS

>>522-524
ワロタ
考察するのは結構だけど、自分の考えを絶対と過信するのはちょっとな
俺だけレベルが違うとか言っちゃうし

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 19:56:58.46ID:ZsOtk20+

ID:ULNlcrGbって昨日23回も書き込んでた人？

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 20:48:04.69ID:oJHEpfAx

使い魔たちが外から呼ばれた人たちを運び出すときに
中沢くんだけ忘れるようなことがなくてよかった、本当によかった

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 20:58:48.96ID:ULNlcrGb

>>526
自分の考えが絶対などおもっちゃいない
単純に、その他の考察があまりにもその場だけの辻褄をあわせるといった稚拙すぎるもので
レベルの差が違いすぎるからねぇ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 21:21:10.51ID:ULNlcrGb

簡単にいえば、こちらの考察は全部の物語の流れをきっちり把握し、やキャラの役割や性格
をしっかり考慮に入れ、さらに作り手側がどういった用途のためにそのシーンを入れたのか？
まで考えた上で答えを出そうとしている。

それに対し、>>516や、>>484なんてのは
そのシーン内での辻褄あわせ程度でしか考えが及んでいないので、色んな角度から検証すると
どんどん辻褄が合わない所が出てくるのだと思われる

なんつーか、適当すぎるんだよお前らの考察って
考察にすらなってなくて、単なる願望を言ってるだけに過ぎないと思うわ
自分の願望だけを言っても仕方ないっての

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 21:25:55.37ID:oJHEpfAx

あれ、魔獣編ってもう来月から始まるんだっけ

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 21:40:37.23ID:LlwmhZd/

ID:ULNlcrGb「私は荒らしでは有りません。ですがインタやPNの内容は一切知りません」

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 21:46:59.86ID:ULNlcrGb

魔獣編って、ほむらがQBに捕まる前の話だろう？

TV本編終了から、叛逆までのお話だろ

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 22:35:50.08ID:CAjo588v

>>525
いやこちらがどう受け取るかはともかく魔獣編自体はあくまでハノカゲの作品でしょ
本編と混同して捉えるものじゃないよ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 23:01:35.40ID:tqyHv5b4

何故まどかスレは○チガイを呼び寄せてしまうのか？

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/18(月) 23:54:57.56ID:Afhm9+KR

魔獣がどうして発生するのか明らかになんのかな？
ほむらは世界の歪みとか言っていたけど明確ではないし

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 00:35:33.02ID:zqniFkit

魔獣編が叛逆後の話しだったりしたらそれはそれで楽しみだ

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 07:53:38.95ID:nRp9W3Sf

出るとしてもきららマギカに掲載とかでは

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:41:49.01ID:UldJ3Hwk

今更だけどまどかってほむらがどんな願いをしたか知ったうえで円環の理になったんだっけ？
ほむらを追い込んだのはまどかだって言う奴たまにいるんだよね

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:53:01.30ID:5+Dtq9Zo

ワルプルが来る直前に話してたから知ってたんじゃ？

何度もループするきっかけになった三週目のまどかのことを忘れられなかっただけ

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:53:32.75ID:VJU5jRhL

まどかの底無しの愛がほむらを追い込んだ事には間違いないが
しかしまどかの優しさが無かったらほむらの人生は灰色だっただろう
ほむらが狂ったからまどかが悪い、なんて単純な話ではない

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/19(火) 23:59:11.50ID:RBzcGukl

そういう論調でまどかを責めた場合一番激怒しそうなのがほむらだしな

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 00:09:41.46ID:Dq1OJOpw

>>542
たしかに

ほむらとしては、「二人でこのまま怪物になって」の時に一度全てを諦めてるわけだし
単純に誰が悪いということができないっていうのは、この作品全てに当てはまると思う

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 00:19:07.52ID:SpbN8Gx+

まどかがほむらに自分の介錯をさせたのが一番納得行かないけど、あれぐらいさせないとほむらが現在の自分を捨てて前に進んでくれないと思った故なのかもなぁ
次回作が出来たら終盤は死にかけのほむらをまどかが介錯しなければならない逆転現象が起ってまどかは選択を迫られる気がするが

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 00:57:49.70ID:SZumQIUz

ぶっちーがそんな素人が思いつくような脚本書くとも思えないから気にすんな

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 01:05:59.70ID:SpbN8Gx+

>>545
それは新房にボツ食らった初期脚本のほむら円環エンドに対する皮肉？

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 01:33:01.35ID:gSy7b87s

>>544
元々、円環の理の救済は死神の側面があり慈悲の魔女クリームヒルトと本質は似てるからな
PNにはほむらの生首を持ち上げて見てるアルまどのイヌカレー絵あったし
円環の導きがその介錯のようなもんでほむらからすれば屈服して楽になるようなものかと

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 01:45:46.05ID:wAZKfozu

死んだのに天国行きを拒否した結果の叛逆だけど
本人にしか意味のない悪魔化は
周りから見れば苦しいだけだろうに何やってるんだ？って感じで
マゾの気持ちを理解できる人にしか理解できないんだろうな

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 09:39:15.05ID:t4Rnbbx9

>>450
ほむら世界でクラスの席についてる杏子ちゃん、足揃えてるんだよな
たったそれだけの事なんだが、
見滝原にホームステイしてるだけで風見野の家族は存命なんじゃないだろうかと、
以前と何か違いがあるのではないかと疑ってしまう

変更できないとしたら願いの時点で事故に遭っている必要があるマミさんの家族ではないだろうか

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 12:11:40.39ID:ZNmz5GCJ

>>545
ぶっちゃけそういったものは素人が思いつく程度でないと伝わらないんだよ

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 12:17:21.22ID:ZNmz5GCJ

>>539
どんな願い事にしたのかは、魔法少女になって願い事を叶えた後だ

しっかり居空間の時に説明している

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/20(水) 21:36:33.24ID:Dq1OJOpw

>>549
「万が一記憶を取り戻しても元に戻したいなんて思えないようにしてあげる、私って悪魔ね」
とかいう建前で全員に幸せな世界を作っちゃう悪魔様とかそれはそれで……

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 21:47:52.10ID:cf8sGI7j

もし存命なら一番大切であろう父親や教会を放り投げて見滝原に来て
ゲーセンで遊びほうけたりしてた事になるぞ

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 23:09:25.63ID:qSKVAfkc

さやかの家で同居とか妹は泣いて嫌がっただろうなぁ
あと気になったのはさやかの両親は偽街に呼ばれていないだろうから、料理はさやかが作ってあげていたのかどうかだ

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 23:25:57.20ID:aEVVcptU

>>554
同人だけどそんな感じの漫画があったな

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/21(木) 23:27:45.58ID:WA5x5uLn

つまらん　お前の話はつまらん

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 00:11:50.73ID:aylimhPK

>>549
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org188971.png
確かにこの杏子は違和感あるな

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 00:20:32.39ID:NlZ5bm52

このアングルで足開いてたら見えちゃうからでは？

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 00:36:18.30ID:aylimhPK

before
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org188988.png

after
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org188971.png

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 00:42:30.13ID:102r/FQ8

もうちょっと！

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 23:22:02.17ID:EZ+W5H8+

さやかが作ったであろう弁当だけでは足りずコンビニパンを4つも買い、それでも足りないのかさやかの弁当をのソウルジェムを取ろうとする杏子の食欲はどうなっているんだ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/22(金) 23:23:56.00ID:8O889HBP

身も心も聖女になったあんこちゃん

そういやデビほむの席に元からいたモブはどこに行ったんだろう
前のまどかの席に移ったんかな

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:00:19.03ID:mHZ0mSTF

デブはどこに行ったんだろう

に見えた

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 00:23:06.93ID:Y/paOAtM

続編作るなら何とかして対立の理由をでっちあげないとね
まどかも今のままだと神様に戻らざるを得ない訳じゃないし

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 01:00:56.27ID:BoxORGrs

新学期になったのにまどかは2年生で
女子高生になるはずのマミさんも3年生のループ世界だったとか？

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 03:43:37.51ID:q78zmata

>>564
博愛主義者まどか→自分の幸せを犠牲に全魔法少女を救う。でも後悔の念はあった
まどか主義者ほむら→自分の救済を犠牲に神まどかから分離させて人間の幸せを戻す

ほむらにとってそれはそれで願いの実現した一つの幸せの形だから、なんちゃって悪魔を自称しうそぶいてはいるけど、
はたから見ると、再改変後の皆の幸せっぷりとは比べてアンバランスな独りドＭ状態。だから次の課題はほむ救済では

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/23(土) 22:22:06.79ID:hejamxlh

はたから見てほむらが幸せそうな時期としては
偽街の1月＞初ループ時＞契約前のまどかに救われた直後＞病院生活時＞悪魔となり改変した世界＞誰も頼らないと決めた後のループ＞契約前のまどか死亡時＞まどかを介錯したループ＞まどか改変世界
といった感じかな？

とりあえず偽街での仲間に囲まれ自分も足手まといじゃないというこの1月ほど幸せなほむらも珍しいだろう

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 02:10:13.08ID:EprNm+5F

偽街は魔女と使い魔が監督脚本をして記憶操作でみんなを操る演劇だから
ほむらの理想を反映した幸せな夢になるのも当然じゃ？

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 02:16:33.18ID:EprNm+5F

>>566
普通なら救済は苦しみからの開放だけど
痛みさえいとおしいドMじゃ放置したほうが幸せなんじゃ？

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 04:09:06.47ID:YhoMEqF/

ほむらにとってまどかのために苦しむのは悦びですらある

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 04:15:02.53ID:QiVTtDV9

もし他の魔法少女がその構図を知る時が来たら、放置はしないだろうけどね

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 07:47:20.02ID:j+hj26su

>>570
ほむらが契約した願いは「出会いをやり直し、まどかに守られる私ではなく、まどかを守る私でありたい」だからな
逆に言えばほむらにとってまどかに助けられることはまどかの自己犠牲に他ならないから

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 12:52:14.14ID:oDkluepD

>>572
「そんな幸福（まどかを犠牲にしてまでの救済）は求めてない」ってことなんだろうな

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 18:58:44.61ID:i5LaV0WK

>>556
まどかは魔法少女を否定したくなかったが
魔法少女がいずれ魔女になる事実も認めなくなかった。
だから、魔法少女が魔女になる直前に魔法少女ごと魔女を消し去るという選択を選んだ。
決してまどかは博愛主義者ではない。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 19:10:18.82ID:oDkluepD

まあ「全員の願いが叶った世界」っていう点では叛逆後の世界の方が優しい気がするな
まどかも別に「私が救いたい」と願ったわけではないし

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 19:29:38.51ID:WCdjhEqg

いや「この手で」と言ってますがな

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 19:33:45.21ID:oDkluepD

>>576
それはどっちかというと「私にしかできないことをしたい」的な意味だと思うし
叛逆の描写も合わせて考えると、それが「まどかにしかできないこと」じゃなければ他の誰かでもよかったんじゃないのかと

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 19:41:50.31ID:WCdjhEqg

>>577
いやまどかは「私にしかできないこと」を求めてたと思うんだけどね
仕方なくそうしたわけではなくそれを見つけ尚且つそうしたいと思ったからこそ
例え未練があっても突き進めたんじゃないかな

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 19:49:29.09ID:oDkluepD

>>578
うーん、まあここは解釈が結構分かれるところだからね
個人的には、叛逆でのまどかの「誰ともお別れなんかしたくない」っていう言葉と
インタビューでの新房の「まどか自身にも諦観の気持ちはあったのではないか」みたいな話から
あくまでも「これは自分にしかできないことだから」っていう前提ありきだったんじゃないかと思うんだ

これは作中の、ほむらとさやかの対比でもあるのかもね
「そうしてまで突き進んだ決意なら尊重するべき」と「それなら自分が代わってあげたい」っていうのと

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 20:05:30.41ID:9sbDB/2V

私にしか出来ない事じゃなくて単に私に出来る事じゃないのかね
どんくさい私でも誰かの役に立ちたいってだけでそんな特別を求めてたわけではないと思うけど

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 20:56:49.95ID:2JM2Q5de

まどかのような命を捨てて人の役に立つなんてやり方はどうかと思うな
当人は良くても残された者はどうするかまで考えていない気がするし
円環になった際に自分の記録を全て抹消して誰にも悲しまれないようにしたのがある意味残された人への配慮かもしれんが、ほむらにだけ記憶が残って最終的に叛逆されたのはそんな彼女の罰なのかも

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 21:00:48.11ID:oDkluepD

>>581
潜在的に「誰からも忘れられる」ということを微かに嫌がったのかもしれない
ほむらに渡したリボンも、実際は心のどこかで「覚えていてほしい」っていう気持ちがあったんだと思う

だからデビほむの叛逆は、SGを濁らせたほむら自身の力だけじゃなくて
そういうまどかの潜在的な後悔というか、隙があったからこそできたのかもしれない

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 22:12:16.02ID:O+Z1U0aZ

記憶残すにしても、まどか母と同じように懐かしい感じがする……くらいが良かったんだろうな
そうじゃないとループを繰り返したことも覚えてるわけだから

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 22:14:59.68ID:EprNm+5F

時間退行の能力があったから記憶が残っただけなんだろうな

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 22:15:44.78ID:oDkluepD

>>583
ほむらとしても、まどかを覚えていたい忘れたくないと思ってるだろうけど
同時に「最終的にまどかに救われた」って記憶はずっと引っかかっていただろうしね
それが結局は叛逆に繋がったわけで

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 22:22:32.41ID:+LbjdR4B

http://womancafe.jp/divination/5-25-31day/

これがよく当たる「来週の運勢」だってさ

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:12:36.21ID:MGI5EfYR

Ｆａｔｅのアーチャーとほむらってやっぱ重なるんだよな
デビほむにどんな代償が待ってるのかはわからないけど、ああいう風に己を呪うようになるんだろうか？

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:15:31.26ID:EprNm+5F

Ｆａｔｅならアーチャーより桜でしょ？

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:24:59.72ID:MGI5EfYR

まぁほむらの思考は桜ルートの士郎に近いけどね

「あなた…後悔しているの？」
「無論・・・私、いやあなたは魔法少女、まして悪魔になどなるべきではなかったのよ」
「それじゃあ私たちは別人ね！　私は後悔だけはしない！だから、あなたのことも認めない！
　間違った理想は私自身の手で叩きつぶすわ！」
「私は悪魔になんかならない！あなたが私を否定するように私も死力を尽くしてあなたという自分を打ち負かす！」

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:27:49.70ID:oDkluepD

（他のアニメの話はわからないから黙っていよう）

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:33:19.72ID:jYIFrcRg

>>587
「そう、鹿目まどかを助けたいという願いが綺麗だったから憧れた！」
「故に、自身からこぼれおちた気持ちなどない。これを偽善と言わずなんというの！」
「この身はまどかの為にならなければならないと、強迫観念につき動かされてきた-わ。
　それが苦痛だと思う事も破綻していると気付く間もなく、ただ走り続けた！」
「だが所詮は偽物よ。そんな偽善では何も救えない。　否、もとより、何を救うべきかも定まらない―――！」

ほむらは士郎ほど破綻してないけど、ただその分自身の欲みたいなのが滲み出てる気がする

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:34:39.20ID:2JM2Q5de

ほむらはなんだかんだで自分の命は大事にしている感があるな
3周目の最後や偽街の真相を知った時は命を捨てようとするけど、その時は本当にほぼ打つ手無しの状況だし
誰にも頼らなくなってから能力を極力隠すのは死にたくないからだろう

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:37:16.98ID:EprNm+5F

目的を達成するまでは死にたくないってことでしょ？
まどかは目的が消滅したんだから自分のために生きてほしかったんだろうけど

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:39:35.15ID:oDkluepD

>>592
でもその「死にたくないから」っていう思いの根底は、あくまでもまどかのためなんじゃないかなーと思う
自分という存在の価値を全部まどかに捧げてるから、大事にしているそれは「まどかのための命」と言い換えても大袈裟じゃない気がする

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:41:24.53ID:2JM2Q5de

>>593
そこは解釈が分かれそうだけど、自分は目的を達成出来ないからとりあえず先のことは考えないようにしているだけに思えたな

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:42:07.07ID:EprNm+5F

まあどんなにループしてワルプルギスを倒したとしても
あの世界で約束したまどかは死んでるから自己満足でしかないんだけどね

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:44:32.61ID:jYIFrcRg

ああ切嗣＝まどか　ほむら＝士郎なのかね？
他のアニメに例えて悪いけど

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:47:37.34ID:EprNm+5F

切嗣＝マミ　さやか＝士郎とか
アーチャー＝杏子　さやか＝士郎のほうが合いそう

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:54:17.55ID:a+3yWsEY

さやかはどちらかというと鎧武の鉱汰に近い気がする
舞＝まどか、戒斗+光実＝ほむらかな

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/24(日) 23:55:23.85ID:oDkluepD

>>596
QBの台詞にもあるけど、それを自覚してるからこそ立ち止まれなくなったんだろうなぁ…

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:05:06.74ID:HQKd+WT5

同じ虚淵作品なら杏子のモデルはファントムのキャルでほむらはエレンだな
食う物に困るほどの生活をしつつも純粋だったけど、裏切られたことで悪の道に走ることになる杏子とキャル
名前を与えられた（ほめられた）ことで新たな生き甲斐を見つけ、そんな恩人の為ならどんな危険も省みず、機械のように冷酷に見えながら心の中は誰よりも脆いほむらとエレン

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 00:56:14.32ID:VTtKRcf1

>>592
ほむらは生きている事こそが幸福の条件だと考えてまどかを生き返らせた
そういう価値観を持っているほむらがたとえまどかと居られたとしても
そこが現世でなく天国ならほむら自身も幸福だと感じないのでは？
って考えるとほむらは死にたくないって常に思ってそうだね

ただ、やっと心臓病を治してくれた両親のためにもそう簡単に死ぬわけにはいかないって思いはあったのかもしれない
まどかやさやかと違って自分の命より大切なモノがある、とは軽々しく言えないのもほむらだよね

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 01:11:38.24ID:+b+IR0Lv

なんか他のアニメとかのキャラに例えてるけど、それって何か意味があるのかね？
似てるキャラなんだろうけど、違う作品なんだから何の参考にもならんわな

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 06:20:07.42ID:wIzKJ6u1

虚淵脚本のファイトゼロに例えるならさやかは間桐雁夜だろうね
正義の味方を気取るのはいいが相手の事情を十分に吟味せず忠告にも聞き耳持たずにただ感情で悪と断じて成敗しようとするところは
本音は好きな人に認めてもらえらなかった腹いせであるところも

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 06:22:31.85ID:z4dAuGPu

戦う君の歌を～戦わないヤツらが笑うだろう

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 06:58:10.97ID:gq1o+1ZF

まどかは自分が神様になることを知らなかったんじゃないかな
猫を助けるために道路に飛び出したら車に轢かれたのと同じで、不慮の事故みたいなもんだろう
家族から忘れられてまで神様になることにこだわったとはとても思えない
娘の記憶が失われることがどれだけ残酷か、まどかなら当然理解しているだろうし

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 07:01:59.74ID:gq1o+1ZF

そもそもさやかは中盤で物語から退場しちゃうから
どんな困難にもめげずに最後まで生き抜く主人公キャラとは外見以外似ても似つかないと思うぞ
そのポジションにいるのはまどかしかいない

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 14:27:01.72ID:nnUTaxSv

>>581
それはクレンラガンのキタンの選択を否定するのか？

これほど男にとって理想的な最後はないと思うんだぜ！

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 14:38:55.06ID:nnUTaxSv

>>606
まどかは実際のところ、改変の原因を作っただけで神ではないだろう

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 14:58:08.09ID:hvz92Q5q

ＱＢも「神のごとき存在」とか「宇宙をつくったに等しい」とかワンクッション置いて表現してるように、いわゆる「神もどき」だよね。
勘違いして、全ての時空の事象を知り得た全知全能の神そのものみたいに思い込んでる人も若干いるけど

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 16:15:14.30ID:VTtKRcf1

>>608
自分の命と引き換えに大事な人を守ったり世界を救ったりするのって
悲しいことだけどそれだけじゃないよね
まどかの選択を全否定する人は「ぼくらの」の原作版とか読んでみてほしい

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 16:47:34.23ID:TQJQ84IS

他の作品がどうとか関係ないし

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 19:28:30.41ID:CFaZMpW3

>>610
QBにとっても「神」概念的な存在なのか、実際人間より高位の何かしらの存在がいるのかは
気になるな

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 19:36:09.09ID:7ow/KNcR

>>608
お前はまずクレンラガンという濁点の取れた何かをなんとかしろと

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 21:19:23.85ID:7yUjjjbH

>>610
ニュアンスとしては「宇宙の法則を書き換えて世界を改変するなんて、神の行いに等しい」みたいな感じで
別に円環の理になることと神様になることはイコールではないんだよね

円環の理という存在そのものが、いわゆる神様のような存在かというとちょっと違うと思う

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 22:33:48.01ID:adpfV6UT

でも円環の理がやってることは神話にでてくるような神そのものだよ

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 22:37:51.43ID:7yUjjjbH

でもまあ、少なくとも全知全能の創造神みたいなものとはちょっと違うよね

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:21:34.93ID:+b+IR0Lv

まどかが神だとしても、死に際にやってくる神だからなぁ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:26:57.36ID:XrVjZ8ri

多神教の考え方だと円環の理は間違い無く神様だね

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:28:31.17ID:pePLfKJ8

万有引力とか、そういうものと同じだと思ってた

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:39:12.34ID:HQKd+WT5

QBが「君は神にでもなるつもりかい？」って言ったのに対してまどかが「神様でもなんでもいい」って啖呵切ったから神のような存在になったんかな？
もしQBが「君は悪魔にでもなるつもりかい？」と言って「悪魔でもなんでもいい」って返していたら悪魔のような姿になっていた？

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:44:34.81ID:yH1Lu93W

まぁほむら自身が自分の行為を悪いことだと思ってたから悪魔の姿になったわけで
いいことをしているって思ってたら女神の姿になってたんだろうな

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:46:27.98ID:pGG8vSkg

TVの時はアルティメット形態にしても魔法少女の究極であって
宇宙魔女を倒した後は形の無いものだとばかり思ってたなぁ

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/25(月) 23:53:08.14ID:yH1Lu93W

何もない空間に集合無意識の螺旋やヒディアースみたいなのが浮かんでるのかもしれないしな
でも、チーズが食べたかったとか普通にあいさつできるのが幸せだとかそういうセリフを鑑みるに
あまりいい場所ではなさそう

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 00:22:54.88ID:73wJ14dH

神といっても人によってイメージが違うからな
世界の法則(円環の理)を司る者、といえば神みたいなものではある

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 01:23:02.31ID:c7Awoym0

>>622
「神にも等しい聖なるものを蝕んで貶めた」から「そんなことができる存在は悪魔と呼ぶしかない」と
自称しているだけで、行為の善悪は関係ないよ

「神にも等しい」と言っているようにまどかは神ではないし、相対的にほむらも悪魔ではないとも言える

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 02:18:09.43ID:83j/InHS

進化した魔女を悪魔と呼称してるだけだよね

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 07:52:38.79ID:+8NaenLt

>>627
理解力のないヤツ発見、ちゃんと見たのか？

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 08:09:51.75ID:/OleTA3L

魔女から別のものに変質したほむらが「悪魔のようなもの」と自称してる、かな

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 09:09:01.98ID:9g+3z/v5

どっちでもいいけど衣装はゴスほむのままで良かった

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 11:02:05.33ID:pXmqFRk1

ほむらは形から入るタイプだから

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 15:30:53.47ID:2pavHf10

悪魔か神様かは周りの子が決めることだな、さやかにとってはほむらは悪魔だし
円環の理の信者みたいな子もいるはず

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 18:39:20.97ID:P4yIFzyl

ほむらがまどかを神と思い込んで崇拝しちゃってるから
神に反逆するために存在している悪魔を名乗ったんだろ
自分を神と名乗らなかった事がほむらをよく表してる

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 21:42:13.45ID:q8vxYTMt

>>632
腐敗か発酵かは食う人が決めるみたいなもんか

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:01:56.11ID:83j/InHS

概念的な存在しないものを神と呼んで
魔物的な人を洗脳するものを悪魔と呼ぶのは普通では？

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:07:48.69ID:Ebv4VpPw

他者との命の共合　生命の融合　精神の統合
円環の理の本質　何と素晴らしい
それはきっと素晴らしいのだろう
きっとそれは歓喜に違いない
だが冗談じゃない　真っ平御免だね　私のものは私のものだ
毛筋一本、血液一滴、私は私だ！
うらやましいね　眩しい美しい　だから愛おしくだからこそ憎む
だからこそお前は私の敵だ　敵に値する
遂に私は宿敵を見つけたぞ　私の戦争の

というふうにアルまどとの融合を拒否する魔法少女もいるかも

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:15:34.28ID:83j/InHS

神に逆らうとかどこのゆりっぺだよ

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:27:29.22ID:esnMoF1v

ほむっぺだよ！

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:43:36.63ID:sUi31Xru

まどかのやっていることって死こそが救いって感じがしてあんまり賛同できないな
魔女と違って死の強要や誘惑をしているというわけではないけど、ほむらの改変世界のように範囲は狭くとも周りの人間が生きて幸せになっている方が好きだ
どこかの不器用な刑事さんではないけど、生きることを素晴らしいと思いたいね

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:48:48.70ID:39uavNc4

>>637
釣りキチ三平ってそんな壮大な話だっけ？

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:49:04.43ID:83j/InHS

箱庭で人形遊びしてるだけだけどね

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:51:09.81ID:c7Awoym0

宇宙サイズだけどな

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:53:51.87ID:m0KrPlfQ

まどかは自分を含めた全ての魔法少女を救済の対象にしたけど
ほむらは自分自身を救済の対象外にすることで多少の無理を押し通してるようなイメージはある

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:55:35.64ID:P4yIFzyl

>>639
自由に生きて死ぬ権利をまどかは奪わなかった、そのほうが素晴らしいと思うけどね
幸せは他人に強制されるものじゃなく自分だけのものでしょう
自分の一番大切なものを忘れさせられてただ何となく生かされているだけのペットみたいな人生は嫌だね

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/26(火) 23:59:08.27ID:sUi31Xru

>>644
そもそも円環の一部になるとかそういうのが気持ち悪い
魔女にならないけど普通の人間のような死が訪れる程度の改変なら文句はなかったが

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:09:30.71ID:S2lfMEEQ

まどかが魔女化したループ世界のまどかも救済されたのかな

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:13:30.21ID:nNZNMLZi

すべての平行世界のまどかが消滅したからループ世界は救われただろう

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:14:16.25ID:DpyVSDZ7

それを言ったら普通の人間の魂は死んだらどうなるのか、って話になる
消滅か融合か転生かになると思うんだがどれなら満足なんだ？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:20:22.53ID:qPOkZBHP

>>644
でもそれって、結局は誰の視点で見るかにもよるんだよなぁ

＞自分の一番大切なものを忘れさせられて
これで真っ先に思い浮かんだのって、自分の娘のことを忘れてる詢子さんだし

対象が違うだけで、個人の意思で世界を改変したという点ではまどかもほむらも一緒だと思う

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:25:09.11ID:DpyVSDZ7

毎回毎回まどかの足かせみたいな扱いにされるまどかのママはかわいそうだね

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:27:58.97ID:nNZNMLZi

まどかのママは娘が死ぬかもしれない場所に送り出した本人だからね

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:41:08.73ID:+YIeowJg

まああのまどかがあの態度を取ったらな
正しいとは言えないけど、まどかにとってはこれ以上なく愛を感じたことだろう

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 00:49:59.49ID:DpyVSDZ7

自分を信じてくれてありがとう
自分をこんな風に育ててくれてありがとうだよね

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 01:39:41.60ID:eo0YmwAe

娘を信じて送り出したのに結局裏切られたわけだ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 01:45:52.20ID:nNZNMLZi

娘が神になるなんてスゴイじゃん大出世じゃん

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 01:52:20.39ID:DpyVSDZ7

自分の娘が見つけたやりたい事のためなら喜んで記憶を捨てるだろう
あのお母さんはそういう人だと思う
むしろ自分に気を使って夢を諦めさせてしまうほうが辛いと感じるんじゃないか

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 02:01:50.77ID:eo0YmwAe

>>656
腹を痛めて産んだ子が自殺しても構わないとか親としてありえない

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 02:06:19.48ID:nNZNMLZi

つまり送り出すなんてありえないと？

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 02:06:53.15ID:9KG4KTnV

どんな偉業をなしえようと娘がこの世から消え去ることを微塵も悲しまないどころか賞賛する母親か…
正直それは親どころか人としてどうなのかと思ってしまうが

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 02:14:35.41ID:nNZNMLZi

微塵も悲しまない？賞賛する？何言ってるんだ？

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 02:22:16.92ID:9KG4KTnV

“喜んで”記憶を捨てるんじゃなく
涙を飲んで送り出すなら分からんでもないけどね

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 04:25:35.12ID:NTmiikl6

>>656
まどかのやりたい事は概念だという前提がそもそもおかしい
概念になる事で家族の記憶が失われると事前に知っていれば、そうならずに済む方法を模索したと思うぞ
契約の結果どうなるかを把握出来なかったが故に起きた悲劇を、まどかの意図した行動とするのはちょっと飛躍してる

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 04:43:01.92ID:63S9djWs

まど母のわざとらしい男言葉とキャラ作りがあまり好きでないので、
母がらみの考察はどうでもいいな

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 05:27:10.53ID:ocpNAQdg

>>663
男言葉なのは昔不良だった設定みたいだな　所謂スケバン言葉の名残なのかも
後は男勝りな思考にすることで11話で送り出すのを許すつじつま合わせにしようと思ったのか
肝っ玉母さんとか息子を戦地に送り出す母みたいなもんだと考えることは出来るかもしれないが
まああなたがどうでもいいと思えるぐらいに母がらみの脚本が不自然ってことなんだろうな

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 06:18:19.35ID:pMKSXmdx

まど母は四コマ漫画の女子高生だったら好き

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 17:19:15.59ID:DpyVSDZ7

本編を見てまどかは深く考えないで自殺したとか残された家族がかわいそうとか
そんな程度の感想しか出てこない人って相当ひねくれてるよね
自分はまどかの姿に感動したし母親がまどかのことをなんとなく覚えてる事が嬉しかったりしたんだがなぁ

それともただ単に悪魔ほむらの行為を正当化したいだけなのかな？

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 18:23:42.50ID:Nqrffod6

>>666
まどかの行動はさやかがヤケになってまどかに言った「同情で人間やめる」をやってしまったってことだからな
契約する際も「今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」といいつつ無駄にしているし
まどかは魔法少女の為に自分を犠牲にしたのではなくほむらと家族を犠牲にしたと自覚しつつそこに罪悪感を持っているのか疑問に思う
ほむらは自分を多くの人の心を踏みにじったとかまどかを貶めて蝕んだ悪魔とか言ってめちゃくちゃ罪悪感を持っているし

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 18:40:43.78ID:NTmiikl6

戦場で特攻する兵士に対して抱くような感動だからなぁ
確かに心には響くけど手放しで称賛すべきではないし、避けられるなら避けた方が良いってのは普通の考えだと思うぞ
人が死んで泣ける系の話全般に言えるけど

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 19:34:24.13ID:DpyVSDZ7

まどかが悩みぬいた末にやっと見つけた願いも覚悟も決意も
自己犠牲だから間違ってる、で済ますのは可哀想だと思うけどなぁ

それにまどかはさやかが死なないようにする事だってできた
まどかやさやかは生きてさえいれば良い、自分の命が一番大事、ではなくそれ以上に大切なものを持っている
正しいと思うことのために死ぬのと、悪いことをして生き延びる
２人にとって本当に幸せなのはどっちなのかな？

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 19:41:52.65ID:tPeSgMqS

まどかが思うほむらにとってのまどかの存在が、実際のそれより小さかったってのはあるだろうな
あんまり自信を持っているタイプでもないし
とはいえ、じゃああの時まどかはどうすれば良かったのかって話になると答えられる奴はいないと思う
まどかの願いは、ほむらの渡ってきた平行世界のまどか達も救える唯一の願いと言ってもいいものだし

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 20:01:11.59ID:Nqrffod6

>>670
一番かどうかは分からんが、自分がまどかならほむらを一人にしないでなおかつワルプルを越えられるように自分やマミたちの記憶が過去に戻っても引き継ぐように願うかな
誰かが一人で抱え込むからいろいろ面倒なことが起こるんだから、全員が連携して対策できる環境を整えるのが良いことだろう
さやかの言った「誰とも争わずみんなで力を合わせて生きていく」って結構大事よ
グリーフシードの枯渇という問題点が残るけど、そこは行き詰まったらほむらにまた時間をループしてもらってまたみんなで対策を練り直したりループごとに契約したりすれば打開策も見えるだろう

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:17:36.08ID:gSe/X49a

残された者を軽視し、自分の命より意思を是とするヒーロー物はお腹いっぱいなんだよな
それに異を唱えた叛逆は価値があったと思う

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:33:34.29ID:tPeSgMqS

>>671
個人的には平行世界の皆んなだけでなく全ての魔法少女を救えるあの願いは素晴らしいと思うんだけどな
ワルプルギスの夜を乗り越えるってだけなら、ほむらのSGが濁らないようにするとかでもいいと思うけど
ほむらの捨ててきた世界を無駄にしない、魔法少女を呪いで終わらせないという二つの願いを叶えるならあれでいいんじゃないか

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 21:38:48.30ID:Uu9O2q4r

議論すればするほどまどかとほむらって相容れないなって改めて思うね

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:11:41.25ID:qPOkZBHP

ただ、ほむらの「まどかを救える私になりたい」っていう思いは
まどかが改変した世界にいる限り永久に叶わないんだよな

一応TV版のラストでは「まどかが守ろうとした世界を守る」っていう形に落ち着いたように見えたけど、内心は違ったっぽいし

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:11:46.00ID:PmA0T+X5

よくわからんが相容れないとは違うと思われ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:26:52.65ID:DpyVSDZ7

>>675
さやかみたいに円環になったまどかを守ったり支えあったり励まし合ったりじゃ駄目なのか？
力関係で上に立てないとほむらは満足できないとか？

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:32:11.22ID:qPOkZBHP

>>677
力関係の上下とかじゃなくて、結局ほむらはまどかを「自分を犠牲にして私たちを救ってくれた」と考えてるし
まどかが改変した世界だと、魔法少女である以上は必ずまたまどかに救済されるわけだし

少なくともほむらは、自分自身が望んだ「まどかを守ることができる私」とは違うと考えてると思う

それでも「まどかがそう望んだから」と自分に言い聞かせてブレーキをかけていたけど
叛逆の出来事でスイッチが入っちゃった感じじゃないのかね、もしああいうことにならなければそのまま導かれてたとは思う

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:40:21.92ID:DpyVSDZ7

今度はほむらが自分を犠牲にして救えばいいじゃん、救済された後に
まどかの夢に賛同して永遠の戦いに付き合ってあげれば、それだけでまどかは嬉しいし救われるはずだよ
少なくとも自分の命をかけた思いを否定されるよりは

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 22:49:04.89ID:qPOkZBHP

>>679
そもそもほむらから見たら、救済された魔法少女がその後どうなるかなんて知る由も無かったのに
「救済された後に助けてあげればいい」っていうのは後出しの理論だと思うよ

だからほむらは「それがまどかの願いだから」という理由で自分を納得させていたけど
叛逆でまどかの本心を聞いて「そんな幸福（まどかの犠牲の上に成り立つ救済）は求めない」という結論に至ったわけで

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:03:48.11ID:DpyVSDZ7

そんな状況になったら私は寂しくて耐えられないとは言ったが
実際円環の理になったまどかの本心がどうなのかは語られていない
ほむらがやろうとしている事を聞いたらそれこそ「そんな幸福求めてない」って言ったかもしれない
まどかと意思疎通しようともせず自分勝手な思い込みで動いたほむらに正当性は無いと思う

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:08:01.42ID:/L0V+XpQ

ほむらと意思疎通しようともせず自分勝手な思い込みで概念化したまどかに正当性は無いと思う

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:12:45.21ID:qPOkZBHP

>>681
一応、あれがまどかの偽りない本心っていうのは公式で語られてたと思うけど

だからほむらがやったことは、まどかの願いを否定しているわけじゃなくて
魔法少女を救いたい、でも誰ともお別れをしたくないっていうまどかの気持ちの両方を取るために
本編の台詞で言うなら「正し過ぎるその子の分まで間違えてあげた」ってことだと思うよ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:15:21.85ID:DpyVSDZ7

自分の人生を決めるのにほむらに許可を貰わないといけない？
まどかのために、を理由に動いたほむらと一緒にしてどうするんだよ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:18:01.02ID:qPOkZBHP

>>684
自分の人生だけならね
まどかは宇宙の法則をひっくり返して全魔法少女の運命を変えたわけだけどね

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:24:12.11ID:DpyVSDZ7

>>683
ママは理想と思った生き方を通してる、生き方そのものを夢にする
この会話で得たものもまどかの願いには含まれてると思うけどそういうのは無視？
叛逆後の姿はまどかが望んだ生き方では無いと思うんだけど
魔法少女が救われてさえいればまどかはそれで満足かなぁ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:29:07.68ID:qPOkZBHP

>>686
＞叛逆後の姿はまどかが望んだ生き方では無いと思うんだけど

こういう話になると、結局「俺は思う」「俺は思わない」っていう感性の話になってしまうからどうしようも
花畑でほむらに言った「誰ともお別れなんかしたくない、耐えられない」っていうのはまどかの本心だろうし
魔法少女を救済するシステムが維持されたまま、再び人として生きられるようになったのは
まどかの本心とほむらの願いの折衷案としてはちょうどいいところだと思うよ、あれ以上はどちらかを肯定するためにどちらかを否定するしかなくなる

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:33:23.65ID:ocpNAQdg

>>686
虚淵はガイドブックでまどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言えばちょっと疑問だと言ってたよ
他の製作スタッフも主旨そんな考えのようだね

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:41:16.29ID:DpyVSDZ7

それでもお別れしなきゃ望む場所にたどり着けないと思ったからまどかはそれを選んだんだろ？
虚淵さんが幸福を景色に例えていたのは凄く的確だと思う
今の状況は折衷案というよりどっちつかずになってるだけ
というか洗脳されて親友を失って自由が無い人生のどこが幸せなのかよくわからん

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:51:01.75ID:qPOkZBHP

>>689
ほむら自身も自分の願いがまどかに受け入れられないのは理解してるし、それを否定されることも承知の上
だからこそ悪魔を自称してるわけだし、自分を救済の対象外にしているわけだし

だからそれを理解できないって言うのも個人の自由だと思うよ
ただあのストーリーで、最終的に肯定か否定かの二つしかない結末なんてお粗末すぎるとは思うけどね

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:51:39.37ID:Nqrffod6

>>689
お別れしなきゃたどり着けないレベルの望みを持っているならば、それを望んだことで犠牲になる人の心を踏みにじる覚悟が必須と思うわ
まどかの願いは言うならばFateの切嗣みたいに魔法少女の末路という大を救う為に自分を大事にしてくれたほむら達という小を切り捨てたわけで
まどかはそれを自覚しつつ犠牲を仕方ないと割り切るか罪悪感を持っているかと言われると疑問だから共感できない

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/27(水) 23:59:24.59ID:qPOkZBHP

>>691
結局はそれなんだよな
まどかの「魔法少女を救う」という願いの裏でほむらの「まどかを守りたい」という願いが切り捨てられた

じゃあほむらは何を切り捨てたかって言うと、円環の理とか概念とかそういう話じゃなくて
「本来は自分のことも救いたいと思ってくれていたまどかを、魔法少女じゃなくなることで裏切った」ってことだと思う
だからほむらがまどかにリボンを返したのも、そういうケジメというか自分から切り出したお別れなんじゃないかと

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:03:15.35ID:8Nwi3nKK

>>689
その虚淵も新房に言われて女子中学生であるまどかに重荷を背負わすぎたと考えを変えたとガイドブックで言ってたんだよな
製作者側の考えとしてはほむらはまどかの願いや心情を汲んでいてまどかはほむらの丸っきりの犠牲者とまでは言えないと
叛逆はほむらの単なる自己満足ではないという製作者側の自負たる思いがあるみたいだね

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:07:10.64ID:K48qm9os

ほむらが今まで守ってくれたから、頑張ってくれたからってまどかが言ってくれた時に
ほむらの願いは叶ったと思うがね
それともまどかがいつまでもほむらに守られ続けないと願いが叶ったことにはならないのか？

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:11:02.34ID:iNQ2TOrK

ただほむら自身が自分の願いを貫徹できるほど強い精神の持ち主じゃなく
むしろ目的に固執することでしか自身の存在意義を見出せない脆弱な少女なんだよね
あのまま行くと
「まどかも無事天寿を全うしたし、宇宙ごと自殺するわ…あとのこと？
そんなの知らないわよ、あとはあなたたちの問題だわ」
って結論に至って、それで死ねるならまだしも死ぬことが出来ずに永遠に…みたいな

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:11:21.04ID:K48qm9os

>>693
正直な話ガイドブックじゃなく「いま幸福について語ろう」の方を読んでみて欲しい
残された家族やほむらはどうなるのか、を考えなかった理由とかにも触れてるんだし

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:17:37.84ID:cNLhpjbe

守りたいと願ったまどかが概念となって目の前から消えてしまった状態で願いが叶ったと？
ほむらにしてみれば、概念化なんて魔女化や死んだのとなんら変わりがないことだ

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:18:01.63ID:okqmo1uV

ほむらがそう思ってなかったのに、「叶ったと思うがね」と言われてもなぁ

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:22:15.33ID:K48qm9os

まどかに人としての幸福を～と「まどかを守れる私になりたい」の願いは別だろ

まどかを守れる私になるために悪魔化したんじゃないのに勝手に繋げて考えてしまってるのはそっち

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:25:12.20ID:PEjvbZU5

ほむらの作ったまどかを円環はどう思っているのかね？

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:26:51.65ID:okqmo1uV

>>697
要するに「まどかの願いを肯定するためにほむらは我慢して導かれるべき」って言ってるのと変わりないんだよなぁ
まどかの台詞の一部を都合よく抜粋してほむらを叩きたいだけなんだろう

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:29:04.23ID:PEjvbZU5

人形遊びなんてしないで本人に会いに行けってことだよね？

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:34:13.16ID:K48qm9os

>>701
そうかもね
全ての原因はほむらがいつまでもまどかに依存してることだと思ってるし
それを何とかしない限り本当のハッピーエンドにはならないと思ってるよ

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:35:32.20ID:cNLhpjbe

>>700
あのまどかは、全ての宇宙、全ての時間を見られるというまど神様ですら経験したことのない
15歳以降の人生を経験することになるのだから否定はしないと思うけどね

>>702
まだだめよ

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:39:03.16ID:8Nwi3nKK

>>696
「いま幸福について語ろう」はTV版についてじゃないのかな？
前後編及び叛逆新編はいわばそのTV版を壊す前提で製作されたようなものだし

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:45:02.58ID:8Nwi3nKK

>>700
「まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言えばちょっと疑問」と虚淵に言われているわけだが
このまどかはほむらが作った故に逃げ出すことはないとの意味合いで虚淵が言ったのかな？

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:47:03.75ID:K48qm9os

>>705
叛逆を作ってる最中のインタビュー（2013年3月）
まどかの心理はテレビ版も新編も変わらないはずだけど

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:53:57.89ID:cNLhpjbe

>>703
まどかを救うことが生きる理由になってしまっているけれど、それがまどかに
依存しているというのは違うと思うな

ほむらにとっての本当のハッピーエンドはまどかを円環から解放すること
でもそれではまどかの願いに反するから本当のハッピーエンドはありえない

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 00:58:17.53ID:PEjvbZU5

>>704
ほむらを犠牲にしてまで体験したいことでは…

>>706
戻らなきゃいけない理由も無いしね

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 01:04:12.59ID:K48qm9os

自分の生きる理由を誰かに預けてるのは依存だよ「共依存」で調べてみるといい

ほむらにとってのハッピーエンドはまどかの対等な友達として解り合えることだろう
叛逆公開まではＴＶ版ラストでそんな関係になれてたように見えたんだけどなぁ

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 01:06:59.63ID:8Nwi3nKK

>>707
了解
一方で虚淵によると弱いまどかのコンプレックスはバイトとかすると自信が付いて解消する程度のものらしい
つまりまどかママのような生き方でも問題ない

新房、虚淵ともにまどかが未練があったというのは我々作り手の思いでもあり中学生の女の子に背負わすのは重すぎた
と言っている訳でほむらの都合のいいまどかという見解で済む話ではないでしょ

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 01:56:32.93ID:T7RWVZ0B

>>710
依存することは別に悪いことではないと思うけどな
人間誰もがひとりで生きていけない、互いに依存しあって生きているんだからさ

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 02:02:38.03ID:wJMRV/ei

>>710
ほむらは現状で満足に見えるけどね
少なくとも願いにしろ叛逆での想いにしろまどかと対等な友達として解り合うことがゴールとは思えんし
TV版はどうしようもないから納得しただけで解り合ったようには見えん

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 05:47:07.24ID:33Ql4XB4

>>707
叛逆を作った後に出された公式ガイドブックの方が普通に重要度は上じゃないかな
公開直前のムック本でも「あの結末はまどかには辛すぎるのではないかという考えが叛逆を作るとっかかりになった」と言われているし
製作側の新鮮な考えを知る為にも、一番新しいインタビューをちゃんと読んでおくべきだと思うよ
>>710
自分の魔女化をまどかに尻拭いしてもらうだけの関係を対等とは呼べないと思う
魔法少女が円環に居るというだけでは、魔法少女の救済の為に家族から忘れられたまどかに対する補償として釣り合っていないし
結局まどかが神様になる事で生まれた問題点を直接解決しない限り、救ってもらう立場を脱却することは出来ない

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 06:14:26.84ID:K48qm9os

>>714
叛逆公開後に録られたインタビューも載ってるんですがねぇ
読んでもないのに重要度が上とか言わないでよ

救済や自己犠牲がどうのこうのについても書いてあるんだし、とりあえず読めよ

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 06:39:58.66ID:33Ql4XB4

>>715
大方の内容については把握しているよ
虚淵が「まどか的生き方の方が幸せだと思う」と答えていた例のアレだよね？
本スレでも話題になっていたね

ただそれを踏まえても、公式ガイドブックの方が信憑性は上だと思う
何故なら、虚淵一人だけではなく、監督や総監督など製作側の複数のインタビューが対談形式で同時に載っているからね
虚淵一人の感想と、作品を作る上での理念はまた別物だろうし

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 06:55:05.46ID:K48qm9os

60P近い対談の内容をあのコピペだけで大方把握できるとか凄いこと言うね

深い所まで突っ込んだ話は貴重なんだからとりあえず読んでみてから判断したらどうよ
ユリイカの田中ロミオとの対談とかも面白いぞ？

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:13:37.25ID:33Ql4XB4

>>717
さっき注文したから明日にでも読めるだろうけど
叛逆を論じるにあたって公式ガイドブックより信頼度は上とそちらは判断した訳だね？
それなら自分の価値観が一変する内容が書いてあるのかもしれんから、是非読んでみる事にするよ

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:36:16.52ID:hvyu/a0i

どっちの本が正しいかで言い争ってたのかー
まあまどかの幸せも制作陣の気持ちも置いといて
現状円環の理っていらないよな　魔女化がいらないんだし

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:51:02.43ID:cqTFGp+O

>>715
俺が賛同する内容が書かれた本が正しい、それ以外は認めない
だからオマエ等もそれを読め、そう言いたいわけね

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 07:54:22.12ID:T7RWVZ0B

>>719
円環の理がお仕事してるから魔女化しないのだが…

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 08:06:04.54ID:hvyu/a0i

>>721
魔女化する前に円環しちゃうからエネルギー回収方が変わったじゃん
おかげで魔女化前に円環するってプロセスも無意味になってるって話
改変前の世界だと魔女化エネルギーを回収してたから
女の子が願い事を叶えてもらった代償に魔法少女になる→いろいろあって魔女になる　エネルギーゲット！だったのが
今は魔獣倒してエネルギー回収してるから魔女化するって改変前のシステムが無駄に残ってる状態なんだよな
女の子が願い事を叶えてもらった代償に魔法少女になる→いろいろあって魔女になるってプロセスがもう無意味だから
もっかい改変してなくしちゃえばいいのにな　そしたら円環の理さんもいらないしなー

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 08:16:54.52ID:WKzmQKDU

なんで朝っぱらからこんなに長文ガンガン来てるの

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 08:38:57.55ID:wJMRV/ei

>>722
10分ほど考えたけど何言ってるのか理解できないわ
要するにキュゥべえにすらメリットが無いのにソウルジェムが濁っていく糞仕様が要らないって言いたいのか？

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 09:39:47.80ID:WyhnO3Q4

それはもう魔法少女の存在をQBごと消し去って何もかも無かったことにするのと同義
まどかが拒否した選択肢なのですが

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 09:53:25.04ID:zwxOMwjQ

これで皆絶対幸せかと言えば違う可能性もあるのは間違いないな

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 09:57:45.65ID:hvyu/a0i

>>725
俺宛？どういうこと？

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 10:43:27.16ID:NCV1lawh

>>727
どうしたもこうしたも無いだろ
魔法少女→魔女化のプロセスが要らないってのは魔法少女は要らないと言ってるようなもん
まどかは敢えて魔法少女の存在は消さなかったんだから作品そのものの否定に等しい意見

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 10:44:52.82ID:hvyu/a0i

>>728
魔獣倒すのにいるじゃん

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 11:02:18.52ID:ZiSVL1P7

>>729
「魔法少女は魔女(or魔獣)を倒す存在」ってのは副次的なものじゃない？

まどかが残したかったのは
「叶えたい願いがある少女のための、人間→魔法少女のルート(最終的にその身が滅ぶとしても)」
じゃないかな

「魔法少女になれます、しかもノーリスクです」
にはしなかった(できなかった？)んだから円環プロセスは必要

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 11:30:42.83ID:Jkozq0yA

もしSGが濁ると円環じゃなくて人間に戻るのなら
魔法少女が戦う理由がなくなり、そうなればQBは少女の願いを叶える動機がなくなる
「魔法少女は戦い続けなければならない、それが奇跡を願った対価」とはこういう意味なのかも

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 11:46:53.28ID:hvyu/a0i

>>730
形はどうあれ宇宙のためのエネルギーをどうにかするのが魔法少女の役割ってかんじだね
戦って命を落とすかもしれないから魔女化を消しても願い事はノーリスクじゃないと思う
というかまどかが魔女になる前に天国に送ってくれるからそういう意味ではすでにノーリスクだね
まあ人間じゃなくなってるからきついけど
例えば今は魔法少女はソウルジャムが本体だから戦いに割と無茶がききそうだけど
魔女化なしにしたらソウルジャムに魂を移す意味がなくなるから生身の肉体で戦ってねとかなって死ぬリスクは増すかなーとか

まどかがしたかったのはそれまでに魔女になっていった魔法少女たちのすべての魂の救済だから
願い事を魔女化なしにして！ってだけだと過去の魔法少女を救えないんだよね
まどかは世界を改変するまでのことはしてないんだよね　あくまで円環の理っていう存在に自分一人を変えただけ　
だけど円環の理になってまどかがそれまでの魔法少女たちの魂を救済したことでこれまで宇宙を保ってきた魔女エネルギーが回収されなかったことになって矛盾が生じた
その矛盾を埋めるために違うエネルギー回収法のある世界に改変された　改変はまどかの意志じゃなくて行動の結果なんだよね
それで改変後は事情が変わってるから魔女化しないようにしてもなんの矛盾も生じない　
宇宙大丈夫だし過去の魔法少女たちもちゃんともう救済済み
時代は変わった！もう奴隷じゃないんだ！

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 12:11:07.96ID:h3OegXxu

魔法少女は奇跡を願った少女達が負うべき対価であり
宇宙のためのエネルギーはQBの都合であって魔法少女には
関係のない話

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 12:31:57.59ID:ckFZWAzA

>>732
>>730での「リスク」は、通常の人間の寿命よりずっと若い年齢で
円環されることも含んだつもり

「ノーリスク」とは、魔法少女として通常の人間と同程度の天寿を全うすることが高い確率で可能、
または変身アイテムを返して人間に戻ることが可能、というつもりで書いた

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 12:50:55.62ID:hvyu/a0i

>>734
ノーリスクにしなかったできなかったじゃなくてまどかはリスク減少より魂の救済こそしなくちゃいけないと思ったんだろうね
別に早死にしなくてもいいじゃない　願いことの分だけ働いたらもう魔法少女やめていんじゃない
まどか的にあの時点で一番解消するべきだと思った問題が
女の子の願いが呪いに変わるなんてひどいよ！だったから円環になったわけで
残った問題を他の誰かが解消したっていいんじゃないかなーと思う

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 12:53:43.33ID:NCV1lawh

>>35
ノーコストで魔法使い放題では永久機関が完成してしまうだろ
QBの技術でもそれは不可能だし、作品設定的にもそれはない
希望と絶望は等価とか願いには対価が必要とクドいほど繰り返し説明されてるし、マジュウが何故出てきたかを考慮しろ
願い事で魔法を使用してもSGが濁らないように改変したら、本来SGに溜まる分の濁り（呪い）がほかの場所にまき散らされるだけだ
下手すると魔法使う度にマジュウが増えてしまうかもしれんぞ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 13:07:26.30ID:hvyu/a0i

>>736
いっそのこと願い事も無くしていいよ
願い事したら魔女になるのはどうにもならないってことなら願い叶えるのやめればいい
魔法少女が使う魔法は魔法少女の体力とか生命力を消費して使えばいい　食べて寝たら回復するかんじのやつ
ＱＢは契約で魔法少女にするんじゃなくて女の子にお願いして魔法少女になってもらうようにすればいい
愛と勇気と正義の心をもったさやかちゃんならきっとなってくれる

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 13:20:26.64ID:NCV1lawh

>>737
だからそれは有史以前から続けてきた魔法少女たちの願いを無にする行為でまどかが否定した選択肢だろ
新しく魔法少女を作らないことは可能かもしれないが現状居るマジュウに対して無防備になる
そーゆーの抜きにしても魔法の契約を目の前にぶら下げられて「自力で叶えられない願い事はするな」なんて正論を貫ける少女がどれだけいることやら

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 13:34:24.82ID:hvyu/a0i

>>738
魔法の契約を目の前にぶらさげるのやめればいいじゃん　意味ないし
願い事叶える代償に魔女になってエネルギー回収できたから契約の旨みがあったのに
魔女になるまえに円環されてるから願い事叶える意味がＱＢ側にない
あえていうなら願い事で釣った方が魔獣退治してエネルギー集めする魔法少女を集めやすいね
だから願い事を叶えずに魔法少女を集めるとなるとＱＢの営業の困難さが増すだろうね　それはまあがんばってもらえばいいじゃん

別に過去は改変しなくていいんじゃないか　有史以前だか近年だかの叶えた願いはそのまま変えずに円環されてればいいじゃん
円環があったという事実を変える必要はないし　次の魔法少女からシステムを変えるかんじでいこう
願いを叶えないこととＱＢが苦労することでまどかが円環やめても良くなるね

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 14:08:12.62ID:Dndd34ye

なんだこの意味不明の長文野郎
新手の荒らしか？

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 15:09:58.71ID:iwGt+qPr

どういう願いなら良かったと言ってるの？
長文じゃなくて簡潔に述べてほしい

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 15:55:29.09ID:UGEr9q6S

>>737は今すぐバソコンorスマホを窓から投げ捨てて
裸で洞穴の生活に移行すること

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 17:29:17.29ID:ESrXlODB

QBと円環の機能を一元化できたら良いのにな
希望を振り撒きつつ同時発生する絶望を回収、ついでにエネルギーゲット
そう都合よくはならないか

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 17:33:22.97ID:33Ql4XB4

まどかってQBと契約した時点で自分が消滅してしまうと分かっていたのかな
分かっていたとすればどうやってその未来を予見することができたんだろうか
自分が見落としただけで本編中にまどかが結末を知る為のヒントがどこかにあったのかな

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 17:38:59.10ID:hvyu/a0i

>>741
魔女化する意味ないから無くしちゃっても構わないよね
そしたらまどかが人間に戻っても大丈夫になるねって話

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 18:47:21.64ID:K48qm9os

まぁ言いたいことは何となくわかるけどね
勝手に湧く魔獣がエネルギー問題を解決してくれるから魔女を消滅させる手間が無駄って感じでしょ？

魔法少女が魔女になるために集めた呪いをまどかが吸い取って
それを世界に還元する時に浄化できるように具現化したのが魔獣、って考え方はどうだろう
魔法少女も魔女も経由せず魔獣を出現させようとすれば手順を減らした分の無理や歪みが出るかもしれない
でも女神まどかや魔獣という手順を元々のサイクルに追加する方法ならそれほど歪みは出てこないかもしれない
だから魔法少女が魔女になる仕組みも円環の理も必要、ってのはどうかな？
これは完全な自分の妄想だから聞き流してくれても構わんが

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:08:41.17ID:hvyu/a0i

>>746
魔獣って人間の負の感情がモンスターになったやつってイメージだな
円環の理によって魔獣が出現してるって仮定だと
魔獣倒すために魔法少女になるのに人類初の魔法少女はなんのために魔法少女になったのかわからないかな

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:27:36.18ID:SP0pJyM3

魔獣は勝手に沸いてくる訳ではないぞ
まどかの願い事（円環の理）によって宇宙の法則が乱れ、それを元に戻そうとする働きによって現れてる
魔法少女（魔女）や円環が無くなったらめでたく魔獣も居なくなる
人類初の魔法少女について言うなら魔女が居る世界でも同じ事だぞ、最初の魔法少女が生まれる時点では魔女も居ないからな
単純に自分の願いを叶えただけだろ

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:30:17.16ID:hvyu/a0i

>>748
たしかにｗｗｗ最初の魔法少女がいる時点で魔女いないわ

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:34:57.28ID:K48qm9os

まぁ魔獣って謎だからよくわからないよね
魔女がいなくなった世界で歴史の辻褄をあわせるために魔女が行ったことを肩代わりしてる
みたいな説もあったけど、何が正解か考える材料が無さ過ぎる
魔獣編に期待かなぁ

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:40:34.68ID:hvyu/a0i

最初の魔法少女問題は
最初の魔法少女はＱＢがエネルギー確保のために近づいて
しめしめこれで魔女になればエネルギーゲットーってかんじが初代魔法少女なのかな
前の世界ではそれを繰り返してたけど
円環さんのいる世界だと理論的には魔女化するはずなのにそのまえに消滅しちゃって
なんでかなーわからないけど魔獣でてきた　効率悪いけどこっちエネルギーにするかってかんじの流れかな
こっちの場合は最初から魔獣がいたでもおかしくないけど

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 19:49:12.43ID:33Ql4XB4

円環による歪みを正す為の存在が魔獣なら
改編後の世界ではほぼ永続的に魔獣は生まれてくることになるな
人類が滅んだ後も世界を元に戻す為に地球を徘徊し続ける魔獣とか結構ヤバそう

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 20:02:27.55ID:K48qm9os

犬カレーノートに書いてある
「ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためGSを集めている」
「魔法の元となる感情を吸い上げ体内でGS化させる」
ってところから考えると、感情を持ってる人類が滅びたら魔獣もやることなくなって滅びそう

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 20:41:04.76ID:33Ql4XB4

まどかは魔獣の存在も予期した上で改変したのかどうかも微妙だな
魔女の消滅だけだと魔法少女が飢え死にしちゃうから、魔女に変わる新しい餌の存在は認識してなきゃおかしいけど
本人が考えてる事を全く表情に出さないからどこまでが意図した結果なのか全く分からんのよね

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 20:43:02.09ID:Xgd/HymC

>>751
最初はQBたちも魔女化現象はわからなかっただろう
ちまちま利ざやを稼いでいくつもりだったんじゃないかな？

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 20:50:06.09ID:SP0pJyM3

>>751
QBが開発したのは感情からエネルギーを取り出す方法であって魔女を作ることではない
最初のSG（おそらく人間ではない）を作った時点では魔女化現象そのものを知らなかったと思われる
感情のエネルギー変換は魔女化時のみではなく契約時や魔法を使用する時にも起きていると考えるべき

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 21:16:05.32ID:hvyu/a0i

>>755 >>756
感情からエネルギーを取り出す方法を開発したとか
なんかそんなこと言ってたね

願い事が叶うときにもエネルギーが発生しているとすると
願い事をするのをやめるということはその分の宇宙へ行くエネルギーがカットされると言うことになるのか
まどかを救うために宇宙のみんながまた少し不自由することになって女の子たちの願いごとも叶えてもらえなくなる
まどか一人を救うのにそれだけの引き替えが必要だとするとQBにわけがわからないよって言われそうだｗｗ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 21:39:11.94ID:okqmo1uV

人類とインキュベーター、魔法少女と魔女の歴史って数千年規模なのに
果たして本当に、まどか以外に全ての魔法少女の救済を願った子はいなかったんだろうか

契約前から魔法少女と魔女の関係を知っているのは稀有な例とはいえ、まどか以外に同じ奇跡を願った魔法少女がいてもよさそう
案外、以前の魔法少女の末路は魔女化以上に悲惨で、魔女化は因果が足りなかった魔法少女の願いによる改変の一つだったとか……

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 21:51:45.28ID:8Nwi3nKK

>>758
契約したら命がけで一生涯戦う代償を払う以上二つ返事で願いを言う人間は必要に迫られているわけだから
そもそもまどかが何で全ての魔法少女の救済を願ったかと言うと
QBが魔法少女と魔女化の歴史を話してしまったからだからね
そのからくりを契約する段階で知らなければ願いようがない
まどかにしてもその願いに至ったのはほむらが性懲りもなく時間をループした結果だもの

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 21:58:17.51ID:hvyu/a0i

契約しやすいように困ってる不幸な女の子を狙うヤクザな商売してたら
すごい大金持ちの女の子がいてこれはなんとしてでも契約執りたいと近づいたら大損害を出したって話ですな
営業マンの教訓物語だったとは

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 22:01:32.86ID:okqmo1uV

>>759
いや、魔法少女と魔女の歴史すら「そういう風に改変されたもの」って妄想することもできるんだろうか？と思ってね

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 22:05:39.29ID:K48qm9os

昔は便利で平和な現代よりも奇跡の価値が大きかったのかもしれない
魔女との戦いも魔女化の最期もそこまで酷いと思わないくらい普通の人間の日常が悲惨だったり

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 22:13:45.03ID:8Nwi3nKK

>>761
さあ？メタ的なことをいうなら虚淵はそこまで考えてないように思うけど実際に聞いてみるしかないね
現状は「魔法少女と魔女の歴史」の中の話で考えるしかないんじゃないかな

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 22:20:40.91ID:9yuv8C/e

18世紀ぐらいまでは15歳まで生きられる確率も少ないから、魔法少女の末路なんて悲劇じゃなかっただろうね
むしろ魔法少女になったほうが病気や栄養失調で死ぬ確率が減ってプラスだったかもよ

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 22:27:04.00ID:okqmo1uV

>>764
QB「あの頃はよかった」

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/28(木) 23:06:53.79ID:K48qm9os

>>764
実際絶望して魔女になる時は苦しんだだろうけど
契約する時は奇跡を起こす代わりに魔女になるとしても構わない、正当な対価だ
くらいに思ってたかもしれないね

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 00:00:45.05ID:sn4V11BE

結局のところQBが悪者に見えるのは大人になるまではほぼ確実に生き延びられる現代の先進国でも未だこういうことをやっているからなのかもね
QBの言ったように介入なしなら未だ洞穴生活だとしたら、大人どころか第二次性徴まで生き延びるのも困難だし
まどかが魔女化したら地球滅ぶっていうのは例外として、QBの行動は地球人に文明与えて寿命延ばして宇宙も延命してでトータルでいうと相当プラスになっているんじゃないかな

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:11:28.51ID:MYy/m+6F

QBが介入して人類の文明が発展するってことは死の原因を取り除く願い事をしそうな子を積極的にスカウトしたのかな
わかりやすいのは畑や田んぼが豊作になりますように　医者の娘がパパのつくってる薬を完成させてほしい
ある程度の文明時代ならイメージが湧くけど
洞穴生活の原始人の願い事って狩りを成功させてほしい　誰かの怪我や病気を治してほしい　赤ん坊が無事生まれてくるように
別の洞窟への移動が無事成功しますように　嵐が来ませんように　雨が降りますように　効率悪そうだな
原始時代に本来なら子供を産んで人間を増やすはずの女を犠牲にしてるのはかなりマイナスになって痛いと思う
出産率がどれくらいかわからないけど生きていれば現代人より数生むと考えると生涯5人子供を産むかも知れない女を犠牲にして
願い事でなにかしらの危機を免れたとしてQBは未来が見えるわけではないからもしかしたらその危機は女が犠牲にならなくても大した被害は出なかったかもしれない
氷河期で人口が少なかったことを考慮して原始時代における若い娘の大切さを考えるとかなり危険な賭けなんじゃないだろうか
例えばAグループの人口が増えてその中から別の狩り場住処に移るBグループが出たとする
そのBグループが移動中獣の群れに襲われたり土砂崩れや嵐にあって少女が願い事でみんなを助けたとする
原始時代において新しい人間の縄張りが生まれることはたぶんとても重要なことなのでこれは大きな功績
しかし土砂崩れなら山を迂回すればあわずに済んだし嵐なら頭を伏せて耐えれば誰も死ななかったかも知れない
野獣の群れなら女より弱い男や赤ん坊を犠牲にして女を生かした方がいい　もちろん逃げられるかは不確定だけど
QBの願い事は必要だったかどうかの判断が付きづらいことがある　少女の犠牲が必要だったかどうかってのが判断しづらい
言ってしまえば文明が進んで伝染病を直す薬をつくってる医者がいて少女が薬の開発を成功するよう願ったとして
本来薬はつくれたのかつくれなかったのか10代そこそこの少女にそれが判断出来るのか　QBにだって本当のところはわからない
しかしどうだろう　原始時代にも集団で病気に掛かることはあっただろうからこれを女の子一人の犠牲で助けられたらかなりおいしい
だけどここで気になるのが発展は犠牲の上になりたっているという側面である　集団が病気になっても娘一人の犠牲で毎回みんな助かるのなら
その病気に立ち向かい克服しようと人間は努力するだろうか　
その病気がその場にいる人間の力で乗り越えられるのか出来ないのかどの段階でQBに見分けることが出来るのか　
伝染病を治す薬にしても魔法少女の父親が開発する必要はない　その国が滅んだのを知った他の国の医者が後日開発すれば大したズレじゃない
結局発明者の名前が変わるだけのことだ　知識や概念がたった一人の中にしか存在しないなんてことはすごく稀だろうから
こうしたことからQBの発言は正当性を欠いていてQB側に都合の良い解釈が多分に含まれているように思う

長くて読むのめんどくさいと思うから簡単に言うと　まどか、そいつの言葉に耳を貸しちゃダメぇ！！

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 02:59:22.24ID:pERcjgNu

また無意味な長文だよ　こいつアスペか？

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 06:05:08.00ID:1osFaHs3

魔法少女が魔女化せず一般人が魔獣が生む世界とかかなりぶっとんだ改革だよね
神様になる程の才能じゃなければ叶えられないというのも納得

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 08:14:35.38ID:vKu3Il0X

魔女ってソウルジェムを孕んだり使い魔が成長したりすることで増殖できるんだよね
見滝原に現れたワルプルギスの夜を仮に倒したとしても他にもいるかもしれないと考えると恐ろしか

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 08:31:48.95ID:Lq9XQBZk

>>771
ワルプルギスの別個体が居るかは知らないが、アレは魔女の集合体みたいだから倒したとしても似たような融合魔女がそのうち誕生するんじゃないかな
外伝のかずみマギカでは魔女を強制的に魔法で融合させてヒュアデスの暁とかいう化け物を作り出してたな

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 21:43:02.09ID:l4icMaRr

「魔女の集合体」っていうのはどういう仕組みなんだろう
魔女同士がいっちょ組みますかとやるわけでもないだろうし
強力な魔女が自分より弱い魔女を取り込んで融合していくとか…？

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:00:49.40ID:sn4V11BE

>>773
石油みたいに倒されたり寿命を迎えて息絶えた魔女の残りカスがどこかで蓄積されて、ある周期を経て吹き出すとかそういうのじゃない？

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:01:52.76ID:vlwQW5Fa

ワルプル座の劇団員として無理矢理引き込んでるのかもしれない

円環の理も魔法少女の集合体らしいけどあれは融合なのかなぁ

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:12:50.52ID:xsGIz5aw

融合ってなんかとてつもなくいやらしい表現だな

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:15:14.31ID:MYy/m+6F

円環ってまどか一人じゃないのか
ちゃんと天国に連れてってもらえてると思ってたら人間扱いされるのはやっぱり無理なんか

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:23:41.74ID:l4icMaRr

>>777
融合して「まどか＝円環の理」の一部になるイメージじゃないかな

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:33:02.24ID:g9+fa/6O

>>776
You, go!

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:38:04.76ID:YKPQFM+P

魔女図鑑に円環の理はその魂を幾つか切り離し地上によこしたってあるから
救済された魔法少女の状態としては円環の理の一部化であり、救済された向こう側で純粋に個を保持はしてないだろうね

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:42:25.23ID:l4icMaRr

個々の意識も存在しないし、居心地の良し悪しすら感じないんだろうな

少なくともチーズは食べられないはず

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:50:19.56ID:vlwQW5Fa

イデオンみたいなもんか
というかそっち系のSFは意識してるんだろうなぁ

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 22:52:14.79ID:pERcjgNu

いやSAOみたいなバーチャルな世界でしょ？

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 23:03:07.22ID:pERcjgNu

国と言われてるのに国民がいないのはおかしいからね

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 23:48:30.44ID:vKu3Il0X

まどかが魔女化して人類が滅亡した場合、長期的に見たらQBが獲得できるエネルギーの総量が減る、という可能性はないのだろうか？

宇宙改変するぐらいだし、未来の人類を含めてもやっぱりまどかの生み出すエネルギーが上回るか
感情持つ知的生命体は地球以外にもいるだろうし(自己解決)

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/29(金) 23:57:53.83ID:sn4V11BE

QB「この星もあと10日の命だ。コントロールが効かなくなったまどかはもはや僕にはどうすることもできないや。気の毒だけどまどか、君はこの星と共に死ぬんだ」
QB「この星も間もなく消えてしまう」脱出ポッド乗り込み

クリームヒルト「どこへ行くのかな！」
QB「き…君と一緒に避難する準備だよ！」
クリームヒルト「インキュベーター用のポッドでかな？！」ポッドを押しつぶし
QB「自分が作った魔女に殺されるとは、これもインキュベーターの定めか！」

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 00:05:17.72ID:2jNlNsV/

人類滅亡レベルの４周目まどかでノルマを達成できるくらいだから
エントロピーの法則でロスする分を補える程度の総量があれば
あとはメインのエネルギーで充分やりくり出来るのかもしれない

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 00:17:17.79ID:uviDnLCK

結局のところ最後なんでQベイはボロボロになってたの？

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 00:25:10.81ID:kSpxjEZV

悪魔様に踏んでもらったから

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 00:25:24.90ID:4hVkIUxS

>>788
アニメ版のQBはまどかがきれいにしてたんじゃないかな
で基本的に死んだりすると代わりの個体が来るはずだけど
デビほむに生かさず殺さずいじめられてぼろぼろなんじゃないかなと思う

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 00:43:59.72ID:0Y6XxTSS

最後のキュゥべえの話は止めとけ

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 07:26:32.94ID:diYpO/w5

テレビ版を見たときは、
もしかしたらQBの本体は別にいて、あの白い体は遠隔操作のロボットみたいなものかもしれないと思ったけど、
叛逆見る限りはそうでもないな

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 09:56:14.98ID:hzc4Gntv

>>792
「おしおきターイム！」で魔法少女が絶望するんですね、わかります

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 11:05:21.08ID:uviDnLCK

>>790
サンキュー

>>791
あれまずかった？

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 11:12:02.57ID:QjQsyslD

>>787
地球に来ているQBは全体の一部に過ぎず、全宇宙規模でエネルギー回収活動をしていると思われ
株式会社インキュベーター地球支店のエネルギー獲得ノルマは4週目のクリームヒルト1体でほぼ達成出来るんだろう
まどポだと針の魔女と忘却の魔女が地球外が来た魔女で、忘却に至っては他の銀河から来た設定
円環の理の中には謎の宇宙人魔法少女も混ざってるんじゃないかな？

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 13:33:38.81ID:qRgw3e2F

>>794
いや、この話題になるとキチガイみたいに自分の持論を書く奴がいるんだよ
それだけならまだしもそれを押し付けてくるからなぁ
まあ来てないみたいだし気にしないで

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 16:25:20.42ID:xbuhZyYq

「お前らの考察()がレベル低すぎる」とか言っちゃう人？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:41:35.64ID:C8+maU34

「いま、幸福について語ろう」を読み終えたけど
叛逆の内容については全く触れてなくて、虚淵さん自身の作家としての意気込みしか載ってなかったな
一度閉じた物語をこじ開けるのは苦労したとか、自分の手を離れたまどかを見てみたいとか
ぶっちゃけ特に目新しい部分はなかった

幸福は物ではないとかまどかは実は利己的な選択をしたとかは全部叛逆公開前のインタビュー

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/30(土) 23:55:47.64ID:4hVkIUxS

まどかて利己的な選択したんだ

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:33:11.43ID:Ei/COpyG

そもそも叛逆についてのインタビューが４ページくらいな上に、叛逆の内容について突っ込んだ議論とかも全くないから
この本を参考に叛逆のまどかやほむらの是非について論じるのは無理だろう

>>799
残されたほむらや家族について考えないまま、QBのシステムに抵抗する為に神様になってしまった
その点でまどかは利己的だったのではないかと書かれていたな
但し新編公開前のインタビューでだけど

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 00:35:09.57ID:0uZkAaZm

ただの同情で人間やめられるわけないもんね

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:04:58.98ID:MNgqKYbA

本編まどかは利己的で新編まどかは自己犠牲ってこと？

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:11:59.74ID:0uZkAaZm

まどかは自己犠牲って思ったのはほむらだけ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:23:58.02ID:pOEfpNL1

するってーと
うろぶち的には利己的な理想とか愛は世界を壊してでも貫いて良しなのかな
エンタメ作家だからテーマ性は深く考えてないかも知れないけど

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 01:27:36.65ID:MNgqKYbA

叛逆公開前のインタビューが全部無意味とか思ってるなら勧めてしまってなんか申し訳ないなぁ
本編と叛逆を切り離して考えたことなんて無かったから参考にならないって言われたら反論できないわ

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:21:38.51ID:MNgqKYbA

>>804
一応あの本に書いてあることを言っとくと
まどかのやった事は世界を救うでも癒やすでもなくキュウべえが提示した世界に対する拒絶
「そんな世界で生きてくつもりなんて毛頭ねぇ、それを覆すためだったら自分の人生を引き換えにしても構わない」
そういうまどかのスタンスを利己的だと言ってる

「魔法少女が世界から愛されている」ことが魔法少女アニメの基本でそれをひっくり返したのがまどマギ
世界から愛されてなかった魔法少女たちが最終的に世界から愛を勝ち取る
世界を愛しているまどかが世界の愛そのものになって、正当な魔法少女アニメとして終わる物語
なんて事も言ってる
昔見た別の本でも似たようなこと言ってたし、虚淵の中でははっきりとしたテーマがあるんだと思うよ

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:24:18.62ID:WUkgkAjm

>>803
「まどかが利己的な選択をした」って考え方は実のところ
「ほむらがまどかの選択を自己犠牲だと決め付けるのはおかしい
まどかは生き甲斐を得られたのだから幸せだろう」
って考え方と本質的のは同じなのかもしれない
故に「ほむらよりもまどかの生き方の方が幸せ」だと虚淵は
新編公開前のインタビューでは言ったんじゃないかなと思った

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:51:09.53ID:pOEfpNL1

まどかを利己的というならほむほむの愛も利己的で
合理的とか全体主義にはほど遠くて
ならまどまぎにテーマ性を見いだすとするなら
尊い犠牲とか世界のためとか未来のためとか
くだらないこと考えてないで救いたければ救え！やりたければやれ！ってことじゃないかな

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 02:51:41.69ID:MNgqKYbA

幸せとは満足感だと思う、って言ってたこともあったしね

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 03:47:44.96ID:JNdPD2FI

ほむらよりまどかの生き方、の部分のほむらの生き方てどこのこと指してるの？

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 07:43:51.79ID:Ei/COpyG

>>805
叛逆を考える上で公式ガイドブックよりも優先順位すべきとは思えなかったな
具体的内容について全く話していないし
製作者の言葉である以上、時期に関係無く一定の重要性はあるだろうけど

そもそも虚淵は公開前の時点で「自己犠牲という解釈も普通にあり」と言ってなかったっけ
そういう見方に対する驚きが新編を構想するきっかけになったとも

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 07:54:11.47ID:8rJMt2iZ

>>804
虚淵の代表作である沙耶の唄は「それは、世界を侵す恋」ってキャッチコピーだしな
あの主人公は状況が状況とはいえ人間とは相いれないヒロインに恋して多くの人に被害出すし

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 08:10:50.03ID:gAWzQUv+

放送時アンチが散々言ってたけど
QBやほむらは典型的な虚淵キャラなんだよ
インタでやたら虚淵がほむらに否定的なのも他作品に自分キャラ押し込んだのに気が引けてんだろ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 08:20:46.77ID:MNgqKYbA

>>810
まどかの「個」を守るために永劫回帰のやり直しを続けるほむらの生き方、かな
まどかは自分や相手を含めた「個」に執着しない、個体性に拘らないわけではないけど絶対視もしない
オーバーマインドになっても悲劇じゃないんじゃね？みたいな感じ

>>811
個人的にはインタビューなんて時期やその時の気分で考えが変わるのは当然だから
公式設定以外は参考程度にとどめておけばいいと思ってる
でも参考にする資料は多ければ多いほうがいいでしょ、優先順位に拘る必要を感じないな

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 08:31:52.78ID:pZVSpt15

つか難しいこと考えなくてもほむらみたいな生き方真似したいとは普通思わんだろう

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 08:38:29.53ID:pOEfpNL1

まどかと比べるまでもなくほむほむは不幸だよね
とはいえ愛のためにだけ生きる人生を何度も何度も繰り返せるというのは人によっては幸福と思うかもしれないので
その辺は結局価値観しだいというかんじだ

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 09:23:18.66ID:WUkgkAjm

>>812
虚淵脚本でほむらと対極的なキャラはFate/Zeroの切嗣だと思う
切嗣は60億の人類のため苦悩しながらも愛娘と愛妻（正確には違うが）を殺したからな
曰く60億人と２人とでは選択の余地はないってことで

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 09:40:08.15ID:WUkgkAjm

スピンオフでほむらの生き方をループも含めて真っ向から否定しているのはオリコだな
オリコは虚淵は関わってないが切嗣に近いキャラだと思う

それとくらべたらほむらを批判してた叛逆新編含む本編キャラはそれほど否定し切れてない気がするな

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 10:04:17.68ID:8rJMt2iZ

切嗣やオリコみたいな大を救うために小を切り捨てる功利主義の究極はQBだと思うけどね
宇宙の延命という大の為に一人の少女から地球そのものまで簡単に犠牲にするわけだし
それに刃向かいルールをねじ曲げたまどかやほむらは対極として利己主義なのかも
あんまり宇宙の寿命と延命について深く掘り下げられていないから、どうしてもまどかやほむらの行動のが正しく見えるけど

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 10:32:39.55ID:MJdNERcs

>>819
大のために小を犠牲にするって考え方を採用する人は基本的に多数派に属することを最優先するようになるからやっぱり利己的と言える
多い方が強く強い者が弱者を滅ぼして良いとする考え方だし
切嗣やオリコは勝手に人類全体を代表する視点で他者を裁いてるしやっぱり利己的

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 11:04:55.51ID:+yIDfoZO

>>804
愛とは一種の狂気って虚淵はインタビューで言ってる
だから次回があるならほむらの後悔、そして愛という感情は果たして永続出来るのか？ってのがテーマになりそう

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 11:44:08.06ID:IaXeWnuO

あのままほむらがまどかを永遠に愛し続けることが出来るかってのも未知数だしな
まどかさえいなければ悪魔になんかならずに済んだって結論に至ることもありえるわけだ
そして自分さえいなければまどかも神にならずに済んだ…だからそうなる前に戻って
ってバタフライエフェクトみたいな結末にとか

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 12:12:07.42ID:pZVSpt15

今のほむらがまどかへの愛をなくしたらそれこそ消滅しそうな気が…

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 13:26:37.32ID:gpBdT0jr

それで消滅出来るほど甘い世界でもないだろうし
多分己の選択を呪いながら永遠を生きることになるのか
それともまたやり直しを求めるかのどっちかだと思う

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 15:21:30.87ID:WUkgkAjm

仮にほむらがまどかへの愛情がなくなったとしたら自身の存在意義を他に見出せないんなら死なない以上は引きこもりになるだけのことだと思う
まどかに出会う前のメガほむと大差ない精神状態とも言えるか

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 15:36:07.03ID:MNgqKYbA

まどかの幸せが自分の全て、まどかがいないと生きる理由が無い
なんて愛情は美しく見えるけどお互いのためにもならないよね
ほむらはまどか依存から抜けだして
自立したひとりの人間として世界やまどかと向き合っていかなきゃいけないと思うよ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 15:58:23.14ID:WUkgkAjm

>>826
>ほむらはまどか依存から抜けだして
自立したひとりの人間として世界やまどかと向き合っていかなきゃいけないと思うよ

多分それが果たされたかのように見えたのがTV版最終回で
だからこそそれが覆されたかのような叛逆新編に不満な人は多いんだろうね

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 16:05:52.50ID:i+Bp/sEu

>>826
その必要は無いわ

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 16:14:45.48ID:gpBdT0jr

結局ほむらはまどか本人よりも
まどかのために悪魔にまでなっちゃう自分を愛してる気がする。
「どうまどか！私は貴方のためにこんな醜い存在にまでなることが出来たのよ！
　愛のために生きる私って凄いわ！」

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 16:37:41.52ID:PDc99J+n

新版もむろん好きなんだが、なにせTV版の終わり方が見事すぎた

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 16:41:55.43ID:WUkgkAjm

>>828
ほむらはそんな自画自賛なキャラではないと思うが
「魔法は自分のために使うもの」とする杏子と協力関係になろうとするのも
契約の願いはあくまで自分のために使っていると自認しているからだろうな

まどポのほむら見取られルートでは、ほむらはまどかを救うことこそが私自身を救うことに他ならなかったと告白したのもその表れで、
ほむら視点では思い残すことなく死ねた最高の終わり方だったんじゃないかと

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 16:56:24.65ID:8rJMt2iZ

テレビ最終回でもほむらがQBにまどかのことを喋ってる時点で雲行きは怪しかったけどね
寂しさから誰かに話さずにはいられないって感じで

ほむらが戦い続けるよりも、ほむらがまどかのことを微かに覚ええいる程度で魔女のいない世界で普通の女の子として生きていくほうが見事だったと思う
まぁ、それだと仮面ライダー龍騎とモロ同じになるけど

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 17:38:58.58ID:eGYW3b75

今だから言えるという面は多分にあるが
ぶっちゃけTV版の時点じゃほむらがまどか依存を脱却するためのプロセスがなきに等しいからな
まどかから一方的にお別れ告げられただけだし
あんだけ執着した相手に対する気持ちをそんな簡単に切り替えられるもんなのか
という疑問を抱えてた層としては叛逆はとても府に落ちる内容だったわ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 18:14:51.16ID:WUkgkAjm

>>827自レス
TV版で完結すべきで叛逆は単なるぶち壊しの蛇足だと不評な人も
円環エンドなら認められるようでもあるが
よく考えたら円環エンドでまどか依存が果たされるわけではないんだよな
まどかがこれからはずっと一緒だよとお迎えする結末なんだから

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 19:17:17.05ID:U+hRSic6

>>831
そこらに関しては最後の最後にブレてしまったのかな？とも思うし
やっぱりまどかとキャッキャウフフしたいって原点に立ち戻ったのかもしれないし

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 19:29:34.61ID:WUkgkAjm

>>834自レス訂正
よく考えたら円環エンドでまどか依存が果たされるわけではないんだよな
↓
よく考えたら円環エンドでまどか依存脱却が果たされるわけではないんだよな

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 20:44:00.09ID:MNgqKYbA

>>833
劇的な体験ひとつでも人間は急成長したりできるよ
むしろまどかがあそこまでやって、ほむらは何も変わらなかった
ほむらの心には何も届いていなかった、成長しなかったって方が問題だと思う
最後ほとんど会話してないまどかとさやかの方がよっぽど分かり合えてた

>>834
まどかを庇護下においておきたい、まどかが自立するのを認められないのが悪魔ほむら
まどかをもう自分の庇護が必要無い一人前の人間と認めて円環を素直に受け入れられたなら
それは依存関係じゃなく友達って呼べるんじゃないかなぁ

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 21:27:59.00ID:n7q7YWFG

TV版
まどかがほむらの記憶を残しちゃった！
ほむらがQBに秘密を話しちゃった！
↓
叛逆
ほむらがさやかになんか話しちゃった！
(改編後マミあんなぎとは話してない)
↓
次回作はほむさやで

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 21:29:29.62ID:8rJMt2iZ

むしろ一人で死の道へとまっしぐらに突き進むまどかも変わっていないような
円環を死と見なすか否かで意見が分かれるだろうけど、自分は誰にも見えないし話せない時点で死んだのと変わらないと思う
死ぬことで悲しむ人間を犠牲にする覚悟がまどかにあるのかな？

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 21:35:13.52ID:pZVSpt15

>>837
劇的な体験一つでどうにかなるならとうの昔にループから脱却して自身の魔法少女としての生き方を探ってると思うけどな
そもそもほむらは“まどかの死”という事象に抗って魔法少女になったのを忘れちゃいかんよ結局その願いは宙ぶらりんなままだ
放っておいてもほむらが尽力しても少なくともループの範疇では必ず死ぬか魔女化してしまうのがまどかだ
それが例え本人の意思だとしても“自立”なんて綺麗な言葉で飾ってその子に生きていて欲しいと願う人間を悪し様に言うのはどうなんだ？

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:02:59.51ID:0uZkAaZm

まどかはすでに死んでるのでそれを受け入れられないと言われても無意味だよね
ほむらは自分が作ったまどかに本物のまどかの代わりをやらせることで満足なんだろうけど

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:03:42.60ID:U+hRSic6

>>837
それでも大切な人をむざむざ進んで死地に追いやるか生贄にするかって話でもある
そこらに対しての回答が後発の作品、ヴィクロスとか鎧武では示されてたけど

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:11:27.14ID:pOEfpNL1

まあ息子が戦場に行って死んで
それを止めるチャンスが来たのに本人の意志だからと
なにも言わずに送り出せるようになることを自立と呼ぶのはなにか違う気がする

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:15:02.62ID:pOEfpNL1

いやデビほむがやってるのはどっちかっていうと
しんだ子を蘇らせる行為か？
そういう解釈だと現代日本の価値観で見ると怖い話になるけど
ほむらの立場を死んでいると見るか戦場で戦っている状態と見るかで俺の意見が変わってきそうだ

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:15:31.19ID:0uZkAaZm

止めたのは自身の死なんだよ
ほとんど悪霊に近い存在だけど

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:17:33.81ID:MNgqKYbA

本人の意思こそ何よりも尊重されるべきだと思うんだけどねぇ
あれだけ悩んで考えた末にそれでも行く、って決意と覚悟を見せつけられたら
自分はもう杏子やマミさんのように「頑張れ」としか言えない、頑張ってくれることを願うだけだわ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:26:19.48ID:8rJMt2iZ

>>846
ほむらや詢子を殺してでも突き進むっていうぐらいの覚悟ならもう仕方ないと思うが、そう思えないんだよな
ほむらにリボン渡して自分のいた痕跡を残して、故意か偶然かは分からんがほむらに記憶が残った時点でどこかに未練を感じる

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:26:59.17ID:pOEfpNL1

友達を送り出すのも人間なら
引き留めるのも人間だと思うわ
どっちの人間が好きかは感性の問題でしかないでしょう

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:29:28.86ID:0uZkAaZm

引き留める人間はいなかったよ

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:33:08.53ID:MNgqKYbA

>>843
戦場に行ってほしくないから手足をもいだり監禁したり洗脳したりするのもどうなのって感じだけどね

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:36:09.26ID:0uZkAaZm

監禁したり洗脳したりしてるのは複製した人形だからもんだいないよね？

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 22:40:49.78ID:pOEfpNL1

>>850
そうそう　結局まどまぎの前提が極論過ぎるんだよな
まどかは自分の意志と魔法少女たちのために自分も友達も捨ててるし
ほむほむはまどかのためなら他はお構いなし　まあかなりの甘ちゃんみたいだけど
意志を貫いて良いなら愛を貫いていけないというのも変だし

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:19:04.44ID:0uZkAaZm

まどかは魔法少女の友達も自分も救済してるよ

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:24:30.50ID:pZVSpt15

>>846
つか叛逆でほむらはまどかの意思に反するものみたいなイメージ付いてるのかもしれんけど
ほむらは基本的にまどかの意思は尊重するんだよ
受け入れられないのはまどかが死んだりこの世から消えたりする選択肢
ループ中でも忠告や警告はするが力尽くでどうこうしたりはしない（正直温いと思うが）
介錯してくれといえばするしQBに騙されないようにしてほしいと言えばそうする
まどかが消滅してからもなんとかその状態を受け入れようともしてみたし
円環の理が暴かれようとすればそれを守るために死のうともした
けど結局まどかに生きていて欲しい（そしておそらく側に自分もいたい）という原初の願いは消せなかったんだろう

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:48:09.68ID:EE8CoO13

むしろほむらによる叛逆は、「もう一度あなたに会いたいという気持ちを裏切るくらいなら、どんな罪だって背負える」みたいな台詞を考えたら
今までまどか第一まどかこそ全てだったほむらが、初めて自分の願いに正面から向き合った結果だと思うし
個人的にはそれもありだと思った、これを身勝手という一言で済ませるのはちょっと違う気がする

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:51:53.11ID:EE8CoO13

>>846
「行きたい」というのがまどかの意思なら、「行かないで欲しい」っていうのがほむらの意思

多分「ほむらの行動はまどかのため」っていう前提で考えるから「本当にまどかのためを思うなら～」っていう話になるんだろうけど
あれはあくまでもほむらの意思によるものなんだから、意思を尊重する云々を言うのはお門違いだと思う

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/05/31(日) 23:58:31.24ID:8rJMt2iZ

そもそもまどかの死を受け入れられなかったから魔法少女になったものな

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:03:47.83ID:k0Dr0RDA

そういえばほむら＝アーチャーって話があったけど
ほむらが後悔するとすればアーチャーとは逆にたった一人のために全てを見捨ててしまったとか
そういう感じになるのかも
「私は…鹿目まどかを確かに救ったわ、でもその代償に幾千万の暁美ほむらを生み出していたのよ！」

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:17:04.31ID:dKth1vCO

「まどかの合意を得てないからほむらは身勝手」みたいな声も聞くけど
その理屈で言うなら、他人の人生や意思に干渉する形の奇跡を願った魔法少女の中で
事前に当人と話し合って了承を得てから契約した子なんて作中にいたっけ？って話になる

まどかだけじゃなくてさやかも杏子も、「個人の意思で他人の人生に干渉した」って点は変わらないと思う
そういう子は後で代償を背負う形になってしまったし、ほむらだって自ら代償（罪）を背負ってるわけで

個人的には、ほむらは円環の理に叛逆することで初めてまどかと同じラインに立てたんだと思ってる

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:22:13.52ID:EA7orDrV

>>837
逆にほむらが円環に導かれてしまうと永遠にまどかとは対等な関係にはなれない気がする
導かれた後でまどかの為に何か行動を起こそうにも、まどかの人としての生活はどうあがいても戻って来ないし
まどかを自分の下に置きたいのではなく、自分達魔法少女の為にまどかが背負った負債を解消してようやくイーブンという認識なんじゃないかな
それ以前にまどか側についてしまうとQBから円環を守れなくなってしまうしね

>>847
まどかには未練があったと実際に言われてるし

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:26:08.06ID:dKth1vCO

むしろ「まどかの意思は絶対」的な考えだったほむらが
初めて対等（お互い様）な立場になったわけだし、「何も変わらなかった」っていうのは違うと思うな

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:44:37.22ID:OEC0HuTs

>>860
じゃあ円環に導かれたさやか達は対等な関係じゃないのかな
まどかの背負ったものを一緒に持ってあげるとかしても、まどかがどれだけ願っても
さやかはもうまどかと友達にはなれないのかな

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:50:27.98ID:dKth1vCO

>>862
まどかとさやかの願いが相反するものじゃないんだから
「導かれたら」で一まとめにするのはどう考えてもおかしいだろうよ

さやかは導かれたところで自分の願いとは関係ないわけだけど
ほむらがまどかに導かれるのは「自分の意思を捨てて相手の言い分を100％受け入れる」ことになる
それは対等とは言えないでしょって話で、他の子を例えに出すのは無理やりすぎる

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 00:51:19.08ID:g0ziWiXU

救済された魔法少女じゃ永遠にまどかと対等にはなれんよ

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:02:04.18ID:dKth1vCO

まどかは「自分を含む全ての魔法少女のため」と願ったわけだけど
ほむらから見れば、「行かないで」と言って伸ばした手を振り払われたようなものなわけで

だからあの叛逆は、ほむらの視点で見れば「お互い様、おあいこ」

逆に言えば、対等な立場でなければ「おあいこ」にはなれないんだよな
ましてや「まどかの意思＞自分の意思」だった以前のほむらでは絶対にできなかったこと

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:06:11.63ID:EA7orDrV

自分が悪魔になる事で円環をQBから守る使命を背負った訳だから
魔法少女の救済というまどかの意思にはそれなりに敬意は払ってるけどね

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:07:03.21ID:xd2W8MDD

あくまでも「まだだめよ」であってずっとダメってわけじゃないんだよな
ほむらの最終的な望みはまどかに討たれることで全てを清算することなのかも

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:12:10.86ID:dKth1vCO

>>866
うーん、ただほむらとしては、自分が悪魔になる（魔法少女でなくなる）ことは
「私（ほむら）も救おうとしたまどかを裏切った」っていう風に考えてそうな気がする

だから「魔法少女を救いたい」という意思を否定するわけではなく、自らその対象外になったってことを考えると
自分の意思を優先したというよりは、まどかの意思と正面から向き合ったからこそ絶対に譲れない一点があったって感じだと思ってる

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:12:42.61ID:1l31i0je

しかしあれだな
円環まどかんところで魔法少女の魂はさやかちゃんとかなぎさみたいな
半分魔女状態になってるのかね
いまいち円環がどんなものなのかわからん
仮にまどかの円環の部分を全部人間に再構築したら救済された魔法少女の魂はどうなるんだ？

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:25:02.47ID:g0ziWiXU

結界内世界のまどかがそうであったように、円環の理とまどかって程度や割合はともかく元から可分ではあるからな、一応

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 01:37:31.22ID:agiLEAwi

あれがあるからほむらが引き裂いたところで何か問題あるの？と思ってしまうんだよな

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 02:17:42.44ID:y/Q6jBCM

円環の理がまどかの姿をしてるだけで鹿目まどかは最初から存在しないんだよね

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 02:41:34.53ID:y/Q6jBCM

そういえばアーチャーと士郎みたいに前作のさやかと
改変後の世界のさやかの対決は期待してたなあ

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 02:52:42.90ID:y/Q6jBCM

ああ元々存在しないから世界に新しい概念が生まれたことになるのか

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 05:22:44.17ID:TpZoPZyH

再改変後の時空で、まどかがＱＢと契約するかしないかによらず、
地上での生をまっとうしたら、円環とまためでたく同化するんだろうかね。

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 20:06:31.23ID:OEC0HuTs

それは可哀想だなぁ
本人も忘れてた中学の時の約束のために死んだ後も永遠に戦い続けなきゃいけない
自分の母親がそんなことになった状況を想像したらゾッとしたわ
さやかなんか特に、恭介以外の男と結婚して子供が出来たりしてたら・・・

人間としての人生を歩ませてあげたなら人として安らかに死なせてあげなきゃ
本人も残された人間も救われないと思うな
まどかがほむらと結婚して魔法少女以外の友人を作らなければまぁ多少はマシかもしれないけどさ

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 20:21:10.43ID:dKth1vCO

再改変後は、人としてのまどかとは別に円環システムが存在しているわけだし
あの世界では契約して魔法少女にならない限り、円環の理と同化することはないと思うな

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 20:30:13.08ID:OEC0HuTs

まどか以外の子も人間と円環に導かれてしまう魔法少女に引き裂いてあげてほしいね

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 20:43:02.37ID:28vK/1OH

人としてのまどかって力を封じられた円環のことなんだからQBと契約なんてありえないんじゃ？
円環はシステムじゃなくて他の分身が頑張ってるだけでしょ？

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 21:02:28.56ID:dKth1vCO

あのまどかは力を封じられているって言うよりは、朝のさやかと同じように「まだ繋がっている」って言う方が近いような気がする
まどかの中に円環の力が封じられてるんじゃなくて、円環は円環として別に存在していると思う

むしろまどかの力はほむらの方に封じられてるわけだし

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 21:16:50.00ID:OEC0HuTs

イヤーカフスに封じてあるんだっけ？
円環の力を封じるなんて事が出来るならまどかを円環の理から完全に開放してあげればいいのに
まどかの力を手に入れたほむらが魔法少女を救うやり方でもまどかの願いはちゃんと叶ってるよね
円環システムを残すために人間の記憶だけを分離するってよく考えたら無意味だよね

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 21:23:27.68ID:dKth1vCO

>>881
あの時点では、朝のさやかと同じで「まだ完全に遮断し切れてない」っていう状態だったんじゃないかな
いずれはさやかと同じように完全に円環の理から完全に遮断されるものだと解釈してる

ほむらが魔法少女を救うっていうのは、ほむらもまた円環として救われた側にいなきゃ成立しないんじゃないの
ほむらはあの世界に留まってまどかを守ることを選択したわけだし
だからこそ「まどか」「円環の理」「自分」の３つは別でなければならないって感じだと思う

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 21:59:59.39ID:28vK/1OH

>>881
まどかが元の生活に戻せればいいと思っているだけで本当の人間である必要は無いし不可能だよ

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 22:06:20.69ID:OEC0HuTs

>>882
言い方は悪いかもしれんが、ほむらは自分が救われる道をちゃんと残してたってことか
ほむらがまどかの代わりに神になってしまえば誰もほむらを救えない、なるほど

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 22:10:47.71ID:28vK/1OH

>>882
さやかは完全に遮断されたせいで世界がどうなったか理解できて無かった
最後に残った記憶をほむらに消されたんじゃ？

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 22:57:54.82ID:OEC0HuTs

まどかに人間として生きてもらう「ついでに」自分も導かれることなく人としての人生を謳歌し
まどかの願いを尊重するために最終的には自分も救わせてあげなきゃいけない

みんなは幸せだけどほむらだけが救われてない、みたいな意見は間違いだな
あの結末は誰も犠牲にならなくて済む完璧なハッピーエンドだと理解した

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:06:58.06ID:28vK/1OH

誰がほむらを救済するの？

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:09:31.42ID:OEC0HuTs

まどかの意思が無くても正常に働いてる円環の理システムじゃない？

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:12:51.89ID:28vK/1OH

ほむらは魔法少女でも魔女でもないから円環の理とは無関係でしょ？

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:15:05.23ID:28vK/1OH

なんで最終話の分身無視して円環の理システムとか言ってるの？

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:31:32.84ID:qh08zWdy

一人はつらいから引き裂いたのに、引き裂いたのは分身の1人に過ぎなかったら全くまどかを救ってないじゃないか
むしろ一人だけ優遇されてずるいと他の分身が妬みまくってマイナスだぞ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/01(月) 23:57:50.26ID:28vK/1OH

円環をなくすことは不可能だし
救われたのはほむら自身だよ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:16:37.57ID:ocFVjH+M

円環の理とは無関係だからもうアルまどはほむらのことほっといても問題なし
ほむらのせいで円環の理に何かしらの悪影響があった場合は別だけど

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:32:45.09ID:tGdP2UY0

>>884
いや、むしろその逆だろう
むしろ円環の理は自分自身を含めて全てが救済された存在だから
ほむらがまどかの代わりにならなかったのは、自らを救済の対象外にするため

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 00:36:49.20ID:tGdP2UY0

>>887
少なくともほむらは円環の理に救済されることはない
それはほむら自身の「そんな幸福（まどかの犠牲の上に成り立つ救済）は求めてない」という意思からきたものだと思う
だからほむらにとっての救いは、円環に救われないことだと言い換えてもいいんじゃないかな

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 03:58:50.34ID:88Xx9OYK

あるいはたまに言われてた人としての記録を失った自身を完全に神のような存在と認識している円環の理になってるとかかね
よく言われる人格のないシステム化したものではなくてまどかであってまどかではないものになってるとか

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 10:51:32.47ID:NAiYyfdR

迎えに来たよほむらちゃんっていってなかったけ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 20:02:54.03ID:gMOU8ZEq

そもそも円環の理が魔法少女の救済をしてるかどうかもわかってないよね
私が奪ったのは断片でしか無い、まどかの記録だけ、とは言ったけど
記録しか奪ってないから救済はちゃんとしてるって意味とも
救済の力を管理するつもりは無い、正常に作動してなくても関係ない、って意味とも取れるよね

ラストのリボンで結ばれて開かなくなった扉は、救済が出来ない状況ってことなんじゃないのか

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 21:46:40.74ID:I1TW/z94

本日の業務は終了しました(ｶﾞﾗｶﾞﾗ)みたいな

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:39:25.22ID:nNZ8Vmtu

デビほむの目の下の隈は毎晩悪夢にうなされてロクに眠れないからとかありそう
夢の中でアルまどに嫌われ泣きはらしていたりとか

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/02(火) 23:53:40.89ID:tGdP2UY0

>>898
叛逆後も空に円環の紋章があったりとか、正常に機能してることは公式で仄めかされてると思うし
最後のリボンで閉ざされた窓は、どっちかというと「これでほむらは円環に救済されることはなくなりました」みたいな意味だと感じたな

http://i.imgur.com/KUV1deX.jpg
http://i.imgur.com/I3WjKCy.jpg
http://i.imgur.com/3xUZyOc.jpg

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 04:58:04.60ID:6ykFnHwm

「今の私は魔なるもの、摂理を乱しこの世界を蹂躙する存在、神の理にあがらうのは当然のことでしょ？」
まどかの記録をもぎ取った事と、ほむら自身が導かれないようになっただけでこんな事言うかなぁ？
世界改変はまどかもやった事だからそんなに悪いことだと思ってないだろうし
やっぱり円環の理は機能してないって考えたほうが自然な気がする

あと空の紋章ってBDで追加された演出じゃなかったっけ？

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 06:01:52.43ID:1VyQcSMB

武骨な岩が円環の理というのも違和感あるな
某Qじゃないがあの中に生気を失ったまど神様の本体が閉じ込められているとか

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 08:10:54.56ID:zc7KCRbR

>>902
機能してないって誤解されないように追加された演出だとは考えないのか…
さすがに自分以外の魔法少女の救済まで放棄させたとは思えないな

ほむらが否定したかったのは、まどかが自分を犠牲にする上での救済だし
叛逆はまどかが人として生きられるようにするための改変であって、さすがに他の魔法少女の救済の可能性まで閉ざすことはないと思う
その台詞もあくまで「私はそういう叛逆をしたので救済してもらわなくて結構」くらいのニュアンスじゃない？

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 09:32:59.70ID:ycWc0pSU

>>902
まどかの願いは何？
ほむらはその願いそのものを否定した？

そう考えればほむらはまどかが願った魔法少女の救済を
妨げたりはしないと思うのだけど…

続編を求めるあまりに物事を悪い方向に考えすぎていないか？

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 10:07:59.72ID:MyygC0TN

神の理に逆らうのが当然のことなら神様は逆らう悪魔をどうするのが当然のことなんだろう？

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 12:21:26.20ID:zc7KCRbR

そもそも、もし仮に円環が機能してないとしたら
あの世界は魔獣と魔女の両方が存在するっていう、人類にとってハードモードそのものの世界ってことになるぞｗｗｗ

曲がりなりにも「まどかが幸せになれる世界」を望んだほむらが、そんな行動に出るとは思えないけどな

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 12:25:16.60ID:zc7KCRbR

>>905
俺もそう思う
ほむらが否定したのは「まどかの犠牲の上に成り立つ救済」であって
魔法少女そのものの救済を否定してるわけではないし、ましてや救済したいというまどかの願いそのものの否定ではないはず

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 12:52:23.11ID:zc7KCRbR

これはまどかの願いの一つの隙とも言えるかもしれないけど
「希望を抱くのが間違いというのは違う」という思いから、「魔女そのものを消したい」じゃなくて「生まれる前に消したい」と願った結果
改変後の世界は魔法少女が魔女になることがないわけではなく、あくまでも魔女になる前に回収されるだけなんだよな

仮に円環が機能していないとしたら、回収されることがない魔法少女のＳＧはそのまま魔女になってしまうと思うし
ほむらとしても、まどかにもう一度人としての生活を与えられさえすれば「魔法少女が魔女になる」という世界をわざわざ復活させる必要なんてないわけだし

こういう点を考えると、叛逆後の世界は「ほむらが救済されないだけで円環は機能している」と解釈した方が自然じゃないかな

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 19:40:55.89ID:6ykFnHwm

３周目まどかの願いのために、さやかを助けて欲しいと言ったまどかの願いを拒否したように
家族と離れたくないと言ったまどかのためなら、魔法少女を救いたいというまどかの願いを無視しても別におかしくはない
「まどかのためなら他の全てが犠牲になっても構わない」がほむらの揺るがない思想なんだし
魔法少女が魔女になっても世界がどうなってもほむらは別に困らないし気にもしないだろう

ちょっとほむらを美化し過ぎてない？

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 20:17:14.46ID:oaWet77+

>>910
TVシリーズでは3周目に見えるが実際にはもっと多くの周回をしていて、初期には
まどかの要望を聞いたこともあった可能性はある
しかし結果的に何をしてもさやかは魔女化する運命であり、契約してしまった以上
ほむらには何もできない
だから「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」と言ってまどかに
期待させるようなことは言わなかった

できることをしなかったのと、できないことをできないと言うのとでは意味合いが
違ってくると思う

キャラに対して悪意があるとそう見えるのかな、と

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 20:54:07.11ID:S6vVAxyQ

>>910
守れない約束はしないと言っただけで助けようとはしているじゃない
さやかのソウルジェムを回収してるし（さやかは何故かその自覚まったくなし）
８話ではグリーフシード使えとよこしたがさやかが頑なで助けを拒絶したからほむらは激昂して殺意抱きはしたけどね

あと確かに映画キャッチコピーはたとえ、世界が滅んでも。」と物騒だが
実際は世界がめちゃくちゃになればまどかの居場所がなくなり幸せになれなくなるから安定さそうと努力はするだろ

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 20:57:55.59ID:S6vVAxyQ

叛逆ガイドブックではほむらは結果的にしろ世界の魔法少女のためになっていると製作者対談で語られているんだよね
ほむらを美化し過ぎてないかと言う不満があるならそれは製作者に言ったほうがいいかと

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 21:25:08.36ID:olPynYDL

>>912
ただほむらの場合、ホントに世界がムチャクチャになったとしたら
それを何とかしようとするんじゃなくって、またやり直す方向に進みそう
それこそまどか以外の全ての生命を犠牲にしてもう一度砂時計を回すとか

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 21:34:11.74ID:S6vVAxyQ

>>914
やりなおす方向に進むのはまどかが犠牲になった時だから
まどか以外の全ての生命を犠牲にしてやり直すってのは前提が違う

まあスピンオフのオリコがほむらをループも含めて批判しているのはそんな意味合いだろうけどね

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:04:36.59ID:zc7KCRbR

どうも定期的に、まどか＝善、ほむら＝悪って枠に当てはめたがる人が出てくるね

>>910
＞魔法少女が魔女になっても世界がどうなってもほむらは別に困らないし気にもしないだろう

「まどかが幸せになれる世界」を望んだのに、叛逆後にわざわざ魔女の存在を復活させる理由が無いんだよなぁ
そもそもほむらとさやかの会話を見る限り、叛逆後の世界はまどか改変後と同じように「魔獣が存在する世界」らしいし

わざわざ世界を再び改変する時に、まどかの「魔法少女の救済」まで否定する理由が無い
叛逆の劇中でも描写されてる通り、ほむらはまどかの願いそのものは尊重している
拒否したかったのはあくまでも「そのためにまどかが犠牲になる」という点であって、別に魔法少女の救済そのものは否定してない

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:13:24.30ID:zc7KCRbR

>>913
ほむらが大人しくまどかに導かれて終わりって、一見ハッピーエンドっぽいけど
再び魔法少女の魔女化を目論み始めたQBの問題は何も解決してないしね

そもそもSG結界の中で、ほむら自身がそう望んだとはいえ
「魔女の存在を生まれる前に消し去る」という願いによって改変された世界で、魔法少女が魔女になってしまった時点で
もうまどかが願った世界は半ば崩壊し始めてるような気がする

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:14:58.22ID:6ykFnHwm

>>911
ああ今見直したら「助けてあげて」じゃなくて「仲良くして、喧嘩しないで」だったわ
助けてあげられなくてもそのくらいは出来るよねぇ？

>>912
反逆ラストを見て世界が変な事になってると感じない奴はいないだろ
虚淵も「魔物と自称しているほむらが改鼠した世界は、本当にきちんと摂理を変更できているのか
ラストの余韻の不安感にはそういった問いかけもあるわけでして」なんて言ってるんだから
世界が無茶苦茶になってるだとか、円環の理が機能してない、魔女を殺すだけの殺戮システムになってるだとか
まどかが守りたかった世界か、魔法少女の救済どちらかが正常でない可能性は高いと思うよ

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:18:35.83ID:n5IPVpdQ

アスペの相手するのも馬鹿らしいな

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:19:58.50ID:MBgQTuWr

テレビ本編だとほむらがまどか以外に対しては非情に見えたけど、叛逆じゃそんなことないと思えたな
まどか以外はどうなっても構わないと思っている子があんな理想を持った世界を作れるとは到底思えない
悪魔と言いつつ杏子を学校に通わせたりなぎさを魔法少女じゃなくしたりと、まどか以外にも目を向けている感じだし

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:21:29.28ID:6ykFnHwm

>>916
魔獣より魔女のほうが効率的にグリーフシードを稼げる
（悪魔ほむらの魔力が無限とかなら話は別だけどそれは無いだろう、多分・・・）
効率重視、正義や平和に興味無いほむらならそれだけでも魔女を復活させる理由になる
本編でも使い魔は放置してたっぽいしね

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:23:20.19ID:oaWet77+

>>914
ほむらの時間停止や時間遡行は、ほむら自身が身に付けた能力というよりも
左手に装着した盾の機能であり、その盾もまどかの改編によって失われているから
悪魔化したとしても、もうやり直すことはできないのでは・・・

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:29:23.73ID:zc7KCRbR

>>921
＞魔獣より魔女のほうが効率的にグリーフシードを稼げる

そんな公式設定あったっけ？
後ほむらのSG（ダークオーブ）は既に、本来なら「消え去るはず」というレベルまで濁り切っているので
わざわざほむらがグリーフシードを狩るために行動することは無さそうだけどなぁ

ましてや魔獣が存在する世界で、わざわざ魔女の存在まで復活させるとかリスキー過ぎるだろう

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:42:05.01ID:zc7KCRbR

そもそも公式コメントの

・あのままほむらが導かれれば本当のバッドエンド
・（ほむらが導かれて終わりだと）いずれ円環の理は暴かれてしまう
・ほむらは結果として魔法少女たちも救っている
・結果として、まどかがやったことをほむらも肯定している

この辺を考えると、尚更ほむらが「まどかさえ救えれば後は知らない」という態で魔法少女の救済を投げ出したとは思えないんだよね
ほむらの真意がどうであれ、叛逆後の世界でも魔法少女の魔女化は防がれてるし、ほむら自身も「魔法少女の救済」自体は存続させていると考えた方が自然では

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:45:53.94ID:zc7KCRbR

>>922
正直、あの盾を失ったほむらは見てて結構つらいんだよな
ループという、本人曰く「出口の無い迷路」から解放されたと言えなくもないけど
やり直すためのあの盾は、ほむらにとっては願いの象徴みたいなものだと思ったし…

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:46:41.52ID:zc7KCRbR

「出口のない迷路」は叛逆だ、「永遠の迷路」だった

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:50:43.27ID:6ykFnHwm

>>923
言われてみればほむらはもう魔法少女じゃないからグリーシードで魔力を回復させてるわけじゃないのか
魔女のエネルギー源は人間だったけど悪魔は何を喰うんだろうか

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/03(水) 22:50:59.02ID:S6vVAxyQ

>>918
>反逆ラストを見て世界が変な事になってると感じない奴はいないだろ

確かにこのまま改変世界が安定する保証がない描写にはなっているようだが
同時に虚淵含む製作陣の見解はあのままほむらが円環に導かれたらQBに支配されて抵抗できるものがいなくなる本当のバッドエンドだからね
ほむらがうまくやれる保証があろうがなかろうが選択の余地はなかったってことでしょ

で>>921に至ってはそうした製作陣の見解を真っ向から否定してるのでそうした文句は製作陣に言うべきだね

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:03:59.37ID:kyehrm34

>>912
先日のwowowの放送で８話のあのシーンが久しぶりに見れて良かったわ
前後編ではオミットされてた部分だけど、やっぱり１クッションあるとそれぞれの行動動機により説得力が出てくるね

>>917
あれは結局グリーフシードの中での事だし、生まれる前であることには変わりないんじゃないかな
もっとも願いを叶えるためのエネルギー変換はQBが開発しただけであって、宇宙の絶対的原理ではないはず
例外はもともとある程度生じうるものではないかな、ただまどかの力が凄いので力負けし難いだけで

だいたい願いに絶対性があるならマミさんが不滅存在になってしまう

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:10:29.96ID:Qj/mgWD7

ただ例えばまどかという人格を失った円環がクリームヒルト化して無差別救済を全宇宙で開始とか
今まで救済してきた全て世界の全ての魔女が復活とかそういう状態になったとして
ほむらがそれに真っ向から立ち向かうのかと考えると
やっぱり砂時計を何とかして手に入れる方法を選択しそうな気がする

自分が倒されればそれで終わるけど、やり直しが利くならどんな犠牲を出そうともチャラになるわけだから
それによる罪の意識は凄まじいんだろうけど

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:14:16.71ID:mpWQ8Cal

実際にはやり直しじゃなくて別の並行世界に逃亡してるだけだからね

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:15:10.74ID:pIttxuff

やり直すのはもう不可能でも「作り変える」なら簡単じゃない？
気に入った結果になるまで世界を改変し続ければいい

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:18:35.20ID:l2xMXCgc

>>929
マミさんの願いは、繋ぎとめるリボンから考えると
あくまでも「助けて欲しい」というあの時点での助命であって、「死なないこと」とは微妙に違うんじゃない？

あと対象を「全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女」とまで言い切ったまどかにとっては
「グリーフシードの中だからノーカン」とは言えないと思うけどな

そもそもあれは、ほむらだから結果としてノーカンと言える事態に持っていけただけで
それ以外の魔法少女だったら、QBの台詞通り「（干渉遮断フィールドの中で魔女になったら）円環の理に感知されることすらなく破滅する」わけだし

公式の見解にもあるように、ほむらが導かれてしまったら遅かれ早かれ詰んでたと思うよ

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:23:59.55ID:mpWQ8Cal

監督の見解だとやばかったかもよ？
虚淵の見解だと神だから大丈夫じゃなかった？

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:24:35.35ID:+V6BIF0l

本編まどかの願いで全世界線のまどか達が救われたのに
またほむらが時間遡行と言う名の平行移動繰り返したら元も子もないわ

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:26:49.42ID:FtFxnyVF

>>930
915でも言ったがやりなおす方向に進むのはまどかが犠牲になった時だから
914のようにまどか以外の全ての生命を犠牲にしてやり直すってのは前提が違う
まどかが生きている限りは守ろうとするし犠牲になってやり直す手段が残っていないのならそれでおしまいただそれだけのことかと

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:28:23.68ID:pIttxuff

>>933
マミさんの願いは「命を繋ぐ」だったはず

ソウルジェムが砕けてグリーフシードになったわけじゃないからまだ完全な魔女じゃないとも言える

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:28:29.22ID:l2xMXCgc

>>934
虚淵は当初「まあ神様ですから宇宙人では勝てないんじゃないでしょうか」みたいな見解だったけど

新房の「あのままではいずれ円環の理は暴かれてしまう、ほむらが導かれたらもう誰も抵抗できない」っていう見解を肯定してたと思うし
基本的に監督の解釈に合わせてるような気がする、脚本をどう色付けして表現するかは完全に任せるスタンスのようだし

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:30:07.65ID:PFcqfh5i

>>930
ほむらがまど神様から奪ったのは「まどかがまどかでなくなる前の、人としての彼女の記録だけ」で
記録を奪われてなぜ人格が無いと考えるか謎

記録というのは写真のアルバムのようなもので、アルバムが無くなったとしてもその人がこの世から
消えてしまう訳ではないよ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:30:25.45ID:mpWQ8Cal

干渉遮断フィールドって円環を遮断してるわけじゃないし
夢の世界にまどかを作り出す魔女なんてほむら以外いないだろうし

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:35:03.70ID:FtFxnyVF

>>934
ガイドブックでの対談では虚淵は新房のほむらが円環に導かれたらバッドエンドって構造の見解を肯定してるよ
ほむらは結果としてまどかのやったことをＱＢを抑え込むとの使命を背負うことで肯定してるとの見解と共にね

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:35:19.86ID:mEW2u/rn

>>935
全ての平行世界でまどかが天寿を全うせず例外無く無惨に死ぬ運命だとしたら本編まどかの願いで救われたと言えるかもしれんが、実際はどうだろうか？
平和に生き延びたまどかも強制的に消滅させられたんじゃないか？

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:40:10.81ID:Qj/mgWD7

>>938
嫌な話だけど悪魔化したことで思考が変化してる可能性もあるから…
もしかしたらほむら自身が人間襲って食べてる可能性もあるし

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:42:56.68ID:l2xMXCgc

あれ？結局QBの干渉遮断フィールドって「円環でも内側から誘い込まれなければ侵入できない」って設定じゃなかったっけ？

新房が言ってた「ほむらが導かれたらQBはやりたい放題でバッドエンド」っていうのは
「まどか（円環）を人として認識していない他の魔法少女では円環が手を出せなくなるから」だと思ってた

だから、杏子やマミさんなら鞄持ち経由でも何とかなるかもしれないけど
全く無関係の魔法少女だったらお手上げなんだろうなーって解釈してた

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:44:59.62ID:pIttxuff

>>939
今まで生きてきた思い出があるから今の自分の人格があるんじゃないの
人間だった頃の記憶が無い円環に、世界を愛する気持ちやみんなを愛おしいと思う気持ちは無さそう
機械的に魔女を生まれる前に殺していたり、この世から絶望を無くすみたいな使命感だけで動いてそう

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:45:59.27ID:mpWQ8Cal

そもそも円環て中も外も関係なくね？
どこからか来るんじゃなくて最初からどこにでもいるんだし

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:50:50.06ID:FtFxnyVF

>>943
938は製作陣の見解の話をしているのにそれに反するような持論を可能性といわれてもねえ

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:57:04.89ID:mpWQ8Cal

>>945
ほむらが作り出したまどかはカバン持ちが持ってた
記憶と力を奪われたアルまどでしょ？
だから元に戻りそうになる

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 00:58:44.55ID:mEW2u/rn

勝てる勝てないを抜きにしても実験である程度の成果が出てしまった以上、ほむらが抑制しなければ今後もQBの実験によって他の魔法少女が犠牲になっていただろうな

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:00:50.87ID:l2xMXCgc

>>946
劇中でも一応、結界に入る前に記憶や力をさやかとなぎさに預けたみたいなこと言ってたし
普通に外から来たんじゃないの

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:02:25.69ID:l2xMXCgc

>>949
今までは未知の現象であったものが存在を観測されちゃったからね
少なくとも「観測できれば干渉できる、干渉できれば制御もできる」の第一段階は突破されてしまったわけだ

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:02:35.43ID:mpWQ8Cal

>>950
外に円環は無いよ
あと次スレ

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:03:12.10ID:pIttxuff

>>944
そもそもまどかの事を知らない魔法少女で実験する価値はあるのかな
観測するために入ってきてもらえなかったらQB的にも意味無い思うんだけど

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:11:56.19ID:FtFxnyVF

>>953
まどかを知らない魔法少女でもまどかに同行した魔女（円環組）を知っていたならその魔女を招く（攫う）ついでに一緒に招くかもしれない
例えばマミや杏子はさやかのことを知っているから、さやかを招くついでにまどかもと

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:12:06.51ID:pIttxuff

>>951
今はもう存在を観測どころか制御できる事を証明してしまったけどな
QBの記憶がどうなってるのか、どこまで知られてるのかわからないけど
QB側からすれば段階を全部すっ飛ばして円環の力を奪う方法を教えてくれたようなもんでしょ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:14:49.01ID:l2xMXCgc

はい次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1433347643/

>>953
入ってきてもらえなかったらそのまま結界の中で魔女化させるんじゃない？
一応QBの台詞では、結界の中でも「魔女として完成」はできるみたいだし

例えばの話だけど、干渉遮断フィールドなんてものを作れるインキュベーターだったら
じゃあこのままエネルギーだけ抽出しちゃおうとかやりかねない気もするし、そういう可能性を含めての新房の「やりたい放題」発言なんじゃないかなーと思った

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:17:48.87ID:+V6BIF0l

>>939
円環側に人格部分は残ってないんじゃないか
元々円環能力を手に入れたまどかが人の形を保てずに概念と化したのが円環の理だし、まどかと円環機能は完全に一体化してるわけじゃないと思う
それに円環側にまどかの人格が残ってたらほむらがやったことは完全な自己満足になっちゃう
今の円環の理は純粋なシステムなんじゃないか

>>942
これは俺の推測も入ってるんだけど、ほむらの能力は時間遡行でも単純な並行世界への移動でもなく、並行世界を創り出しそこに移動するものだと考えてる
もしまどかの願いが魔女を消し去ることである世界線が予めあったとしたら、そもそもほむらが渡って来た世界線と矛盾するからね
だからまどかも含めて全員救われてはいるんじゃないか
普通に死ぬのとどっちが良いかは分からないけど

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:21:24.99ID:PFcqfh5i

>>945
だから、奪ったのは記憶じゃなくて記録だから
なんでもかんでも写真とかに残さないと覚えていられない人ですか？

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:24:22.12ID:PFcqfh5i

>>949
ほむらが導かれてしまったら次はマミさんと杏子だろう
円環の理が鹿目まどかであることを知ってしまったからね

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:26:49.59ID:H8MQzIK0

流れを見てないんだけど
ほむほむを導きに来たときについでに観測してたQBは
まどが光線で一掃されてたよ　わけがわからによビシャーンってなってたでしょう

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:31:48.96ID:mEW2u/rn

>>957
ジョジョのメイドインヘブンみたいのか
なんかそうだったら無自覚ながらもその世界はほむらによって作られているって感じがして不気味だな

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:34:05.14ID:+V6BIF0l

観測されることを恐れまどかに導かれるのをほむらは拒否し、円環側はほむらを導くため、中からキュゥべえに向けて矢を放ち観測を防いだ
それがなぎさの見えた！からまどほむアローのシーン
まああの場で観測されなかったから以後も無事かは怪しいけどな

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:36:10.90ID:PFcqfh5i

>>957
でもほむらを導くために実体化したときには人格というか感情はあるよね
自己満足というか、君の銀の庭の歌詞にもあるけど「未来や希望はすべて～我侭な物語」なんだよ
それに誰かの為に何かをしてあげたいってのも自己満足だよね

ありがちな話では人間は生きているうちは不老不死を願うけど、いざ不老不死を手に入れたら
今度は死を願うんじゃないかな
やはり人として生まれてきた以上、人として死ぬことが一番なんじゃないかと思う

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:39:32.09ID:mEW2u/rn

>>960
あれはソウルジェムの中の世界だからこそできた芸当だと思う
まどかが現実世界でもふつうにQBに弓を射れたなら、ほむらがああなる前に助けられただろう
そもそも現実世界でそんなことしたらQBに自分を観測してくれと言ってるようなものだし

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:45:04.78ID:PFcqfh5i

>>960
QBの存在が1つの記憶を共有する端末のようなものだとしたら、あの場所にいたQBが全滅したとしても
地球上に散らばったQB、他の星にいるQBにも共通の出来事として知られている可能性があるね

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:46:53.43ID:4AT8jQsu

少なくとも干渉遮断フィールド内で救済が発生するのでなければ観測は無意味ではあるだろうな
でなけりゃインキュベーターはどれだけ魔法少女の死に際を見てこなかったんだって話だし

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:46:57.29ID:+V6BIF0l

>>963
実体化した時ってのはいつの話？
結界の中にしろ外にしろ、ほむらに人格部分を奪われる前ならおかしくはないでしょ

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:47:34.26ID:H8MQzIK0

>>964
あのときまどかの存在がQBにばれたかどうかって話じゃないのか
>>965
あのシーンを見てその可能性を考えるのは読解力がないわ

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:52:19.18ID:H8MQzIK0

今はQBはデビほむの支配下だから
どっちでも良い話しだな
あと上にあったけど眠りほむ状態でエネルギーゲットしたかもっての
たしかに地球の周りに干渉遮断フィールドを貼って魔女ルギー回収ってのは出来たかもしれないね

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:55:35.53ID:mpWQ8Cal

円環は地球の外から来てるわけじゃないし

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:56:05.54ID:PFcqfh5i

>>967
ほむらを導きに現れた時のこと
実体化していたからほむらに手を掴まれた

で、奪ったのは記録であって人格ではないよ
逆に新編のどこに人格が奪われたシーンとかセリフがあったか知りたいな

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:56:09.64ID:H8MQzIK0

ああ　そうか

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 01:58:39.66ID:+V6BIF0l

実際まったく別の魔法少女に干渉遮断フィールド掛けたらどうなるんだ？
やっぱり円環の理に察知されることなく救済されないのかな
ほむらと同じように結界を作り出したり知り合いを引き込んだりはするだろうけど、その後はどうなるんだろう
成果を得られそうにないキュゥべえが濁りの調節を止めて干渉遮断フィールド内で魔女化させるんだろうか

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:01:56.77ID:mpWQ8Cal

遮断フィールドで魔女が作れるなら円環の観測も制御も不要なんだが？

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:05:50.79ID:+V6BIF0l

>>971
あの手を取ったシーンはどうなんだろう
普通の魔法少女でも触れる機会はあるのかな？それとも愛パワー？

それは置いといて、人としての彼女の記録～の部分を人格と解釈してるってのはスレを見て分かりそうなもんだが
別に、明確に人としてのまどかを円環の理から切り離したなんて台詞があったとは言ってないよ
ただ、そう考えた方が話の筋としても合理的だと言ってるだけ
まどかの真の幸せを願ってるほむらが、コピーとも言えるまどかを世界に残しただけで満足するはずがない

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:06:29.72ID:2R2PA4T1

なにやら物分かりの悪いヤツが来てるな
バカな考察書き込んで論戦してる様に見せかけた荒らしか？

お前ら、マトモに相手するだけ時間の無駄だぞ

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:07:24.87ID:4AT8jQsu

救済時の円環の理の状態を「実体化」っていうのは違うと思うかなー

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:08:38.71ID:+V6BIF0l

>>974
それもそうだなw
でもほむらは呪いを募らせて魔女化に近いことをしてたよな？
キュゥべえの台詞を借りるなら、卵の中での魔女化ってやつ
あれじゃダメなんだろうか

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:09:39.14ID:H8MQzIK0

>>975
ほむほむはまだまだ全然満足してないよ
最終的には円環全部を人間まどかにするつもりだよ
魔獣がいなくなった後はさやかちゃんたちと敵対することになるかもしれないわねって言ってたでしょう

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:09:46.62ID:yQ/yrEje

>>977
普段でも、比喩が通じないん人なんだと思うよ

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:14:25.32ID:+V6BIF0l

>>979
せっかく「まどか」と「まどかの願い」を切り離したのに、態々またくっ付ける必要あるか？
魔獣が滅んだ後云々は言葉の綾みたいなもんで、本気でやる気があるわけじゃないと思ってる

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:17:33.19ID:H8MQzIK0

>>981
魔獣が滅びることはないだろうな
ほむほむはまどかが永遠にひとりぼっちでいるのが嫌なわけだから
一部を側におければいいって話ではないよ
まどかとまどかの願いを切り離したって意味がわからないよ

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:18:48.84ID:mpWQ8Cal

>>978
ジェムが爆発して魔女が産まれるときのエネルギーが桁違いなんだろう

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:19:57.95ID:k/jrWNUH

>>975
合理的ねぇ
自分の考察の辻褄を合わせるために人格があっては困るんだろ？

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:22:46.58ID:mpWQ8Cal

カバン持ちがいるのにひとりぼっち？

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:30:29.31ID:+V6BIF0l

>>982
人間まどかと、まどかが本編で祈った結果得た能力(まどかの願い)が合わさって概念と化し、円環の理となった
叛逆では、ほむらが人間まどかを円環の理から切り離し、願い部分を残したと考えているんだけど

>>983
なるほど、確かにそうかもしれない
卵の中で成長した鶏と、卵から出て成長した鶏なら後者の方が立派そうだしなw

>>984
合理的というかほむらの性格を考えたらそうだと思うんだけど
仮にまどかの記録がまどかのコピーに近いものだとして、それを現世に置いてもさやかが怒る必要はあまり無いんじゃないか
だって本体は円環の理にいるまんまなんだろ？
唯一記録コピー説を取る理由としたら、本編で一体化せざるを得なかったまどかが、ほむらの言う愛パワーで分離できるもんなのか？てことぐらい

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:32:50.75ID:+V6BIF0l

ほむらはまどかの人格を切り離して、円環の理側にはシステムしか残ってないと考えてるのは少数派なん？

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:34:03.02ID:mpWQ8Cal

なんで最終話の分身無視するの？

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:36:46.93ID:PFcqfh5i

>>975
記録を人格と解釈しているからそもそもの話が噛み合わないんだろうね
たぶんこれ以上話ても平行線だろうし

というか、続編を期待している人は状況を悲観的に捉えてなんとかして
続編に繋げようとバイアスがかけてるんじゃなかな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:41:12.70ID:+V6BIF0l

>>988
分身はまどかの使い魔？みたいなものでまどか自身が分裂したわけじゃないでしょ

>>989
人格かどうかが論点じゃないの？
下はどっちのことを指してるんだ？

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:43:19.59ID:mpWQ8Cal

>>990
じゃあほむらのところに来たのも使い魔ってことになるけど

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 02:50:01.22ID:4AT8jQsu

魔法少女のまどかの救済の魔法と円環の理の救済は完全同一視はしない方がいいと思う

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 03:02:21.62ID:+V6BIF0l

>>991
どう見ても姿が違うし、あれが本体じゃないの
普通なら円環の理がマミや杏子に見えることはないし、ほむらを特別扱いしたと考えても不思議はない

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 03:07:05.50ID:mpWQ8Cal

>>993
概念だから本体なんて存在しないでしょ？
概念になった理由を無視してどうする？

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 03:07:16.41ID:H8MQzIK0

>>985
すごい悩んだんだけどカバン持ちがいるからひとりぼっちじゃないよな
人間としてまどかに幸せになって人生を送ってほしいってことかな
まどか全部を人間に戻すのは辛い思いをしているまどかがいるなんて許せないってことで

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 03:09:51.00ID:4AT8jQsu

まどかの境遇を真に理解できるものがいないという意味では円環の理はひとりぼっちのまま

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 03:12:24.61ID:H8MQzIK0

>>996
さやかちゃん私達本当は友達だったんだよ
こんなことがあってわたしにんげんじゃなくなっちゃったのウェヒヒ
って言えばいいかなと思った

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 03:22:29.80ID:+V6BIF0l

>>994
確かに概念の本体てなんだよと思うのは分かるけど、まどかの願いで本当にただの概念になるとしたら、死ぬよりももっと酷い！やそれがどんなに恐ろしい願いか分かってるの？などの台詞との間に違和感が生じる
それにほむ結界の中での出来事とも矛盾するから、やっぱりまどかは概念か人間としての一個体でいうなら概念だけど、完全にただの概念というわけでもないんじゃないかな
あくまで後付けの概念だから、干渉遮断フィールドなんかにも簡単に影響受けたんだし
言うまでもなく本体と言われる存在の元になったのは本編のまどかね

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 04:20:11.70ID:H8MQzIK0

>>998
後から出来た概念だから防がれたってのはおかしいと思うわ
風だって窓閉めきったら入ってこられないしQBががんばったから遮断出来たんじゃないかな
というかQBとしては外からほむらが呼び寄せてきたと思い込んでたけど
実際のまどかさやかちゃんなぎさは呼ばれる必要なく結界を破壊するために自力でやってきたかもしれないよ　それはわからないけど
三人が実体を持てたのはあそこがほむほむの結界内で現実世界物理世界ではなかったからじゃないか　夢の中みたいなかんじ
まどかは風や火と違って意志とか意識を持ってそうではあるね　意識ないなら死より恐ろしくないもんな
でも本体がどっちかとか本体があるのかとか残った円環まどかに人格が残っているか残っていないかって話と概念に意識があるってことは関係ないよな

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/06/04(木) 10:40:59.55ID:UWMZZTjp

埋め

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第122話 [転載禁止]©5ch.io

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第122話 [転載禁止]©5ch.io