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かぐや姫の物語 30©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！転載ダメ©2ch.net

2015/03/14(土) 00:12:06.43ID:rA39hqsK

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです
公開日 2013年11月23日（祝）

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

2014年12月3日(水)DVD&ブルーレイ発売　>>9詳細
http://kaguyahime-monogatari.jp/dvdbd.html

・前スレ
かぐや姫の物語 29 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1423319576/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:17:31.92ID:80xNloQh

ツイッターの人気キーワード「アゴ」だらけだったｗ

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:33:21.94ID:8TMKSvM3

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:34:33.41ID:8TMKSvM3

・スタッフ
監督・原案・脚本：　　高畑勲　　　プロデューサー：　　　西村義明
原作：　　　　　　　　　「竹取物語」製作：　　　　　　　　　　氏家齊一郎
脚本：　　　　　　　　　坂口理子　　美術：　　　　　　　　　　男鹿和雄
人物造形・作画設計：　田辺修　作画監督：　　　　　　小西賢一
作画：　　　　　　　　　橋本晋治　　音楽：　　　　　　　　　　久石譲
　　　　　　　　　　　　　濱田高行　　主題歌：　　　　　　　　「いのちの記憶」
　　　　　　　　　　　　　安藤雅司　　　　　　　　　　　　　　　二階堂和美
　　　　　　　　　　　　　山口明子　　劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　高畑勲、坂口理子

・キャスト
かぐや姫：　　　　　朝倉あき　　　捨丸：　　　　　　　　高良健吾
翁：　　　　　　　　　地井武男　　　媼・語り：　　　　　　宮本信子
相模：　　　　　　　高畑淳子　　　女童：　　　　　　　　田畑智子
斎部秋田　　　　　立川志の輔　石作皇子：　　　　上川隆也
阿部右大臣：　　　伊集院光　　大伴大納言：　　　宇崎竜童
御門：　　　　　　　　中村七之助　車持皇子：　　　　橋爪功
北の方：　　　　　　朝丘夢路　　　炭焼きの老人：　　仲代達矢
石上中納言：　　　　古城環

・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。

数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。

日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。

姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:36:40.01ID:8TMKSvM3

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なので、かぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　（ノベライズ版p.5より）

　　しかし、この作品のテーマは月世界に押し付けられた「罪と罰」を描くことそのものではない
　　むしろかぐや姫が月の価値観に抗って生きたように、この地上で生きることを肯定することである
　　「ああ、そうなのだ！この地に生きとし生けるもの、それらに流れるすべての息吹、
　　その美しさも汚らしさも、澄んだものも濁ったものも、すべて私は愛していた。
　　恋い焦がれ、本当に心の底から欲していたのだ。その中で『生きる』ことを……！」
　　（ノベライズ版p.191より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）

　　一方で、高畑監督は鈴木Pが考えた「姫の犯した罪と罰」という宣伝文句を前面に押し出すのは迷惑だったと言っている
　　罪と罰について考えたことが「かぐや姫の物語」の発想の種子であることは事実だが
　　今作のテーマはそんなセンセーショナルな言葉から連想するようなおどろおどろしいものとは正反対だからである
　　（ロマンアルバムp.159より）
　　
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索（下記レビューも参照）
　　http://k-onodera.net/?p=1098

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:37:35.15ID:8TMKSvM3

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
　　（絵コンテp.409-410より）　　

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　（絵コンテp.750-751より）　　
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　「まつ」は「待つ」と「松」の掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:38:22.43ID:8TMKSvM3

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　https://www.youtube.com/watch?v=JXxIjDGjpyM
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。
　　（『文藝春秋』2014年2月号、高畑×宮崎×鈴木鼎談より）

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:39:08.14ID:8TMKSvM3

■「かぐや姫の物語」書籍情報まとめ
○公式書籍
・「ノベライズ版　かぐや姫の物語」　坂口理子、角川文庫、2013年10月25日発行
　高畑監督と共に脚本を担当した坂口理子が「かぐや姫の物語」の脚本をノベライズ化したもの。
　映画版では高畑監督の意向でカットされた月におけるプロローグとエピローグが描かれている。

・「かぐや姫の物語　ビジュアルガイド」　角川書店、2013年11月22日発行
　ビジュアルストーリー＋スタッフインタビュー＋高畑勲による「竹取物語」解説など

・「THE ART OF かぐや姫の物語」　スタジオジブリ責任編集、徳間書店、2014年1月15日発行
　キャラ設定、作画選集、背景画集、メインスタッフインタビューなど

・「スタジオジブリ絵コンテ全集20　かぐや姫の物語」　高畑勲、田辺修他、徳間書店、2013年12月31日発行
　映画の設計図と呼ばれる絵コンテ。シーン毎の設計と細かい設定や演出意図などが記載されている。
　
・「ロマンアルバムエクストラ　かぐや姫の物語」　アニメージュ編集部、徳間書店、2014年3月1日発行
　監督や作画スタッフ、美術スタッフへの広範なインタビューによって構成される「かぐや姫の物語」制作の現場

○関連書籍
・「キネマ旬報セレクション高畑勲「太陽の王子ホルスの大冒険から」「かぐや姫の物語」まで」2013年11月　キネマ旬報社
・「ユリイカ　高畑勲「かぐや姫の物語」の世界」2013年12月号　青土社
・「美術手帖　特集『かぐや姫の物語』の衝撃」2014年1月号　美術出版社

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:39:43.53ID:8TMKSvM3

■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ（8/11追加版）
・2013年度シネ・フロント読者ベストテン日本映画１位『かぐや姫の物語』
・2013年度シネ・フロント読者ベストテン監督賞：高畑勲『かぐや姫の物語』
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション作品賞
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション監督賞　高畑勲監督
☆第23回　日本映画批評家大賞　アニメーション功労賞　小島俊彦「かぐや姫の物語」他
☆東京アニメアワードフェスティバル2014　特別賞・アニメドール　高畑勲
・おおさかシネマフェスティバル2014ベストテン　第４位
・2013年映画検定有志のベストテン　第５位
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:40:41.70ID:8TMKSvM3

■「かぐや姫の物語」DVD/BD情報
http://kaguyahime-monogatari.jp/dvdbd.html
2014年12月3日（水）発売！12月17日レンタル開始！

・ブルーレイ (VWBS-8208)　6,800円
【仕様】BD50 1枚　本編約137分　MPEG-4 AVC　MGVC
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン　1920×1020 FULL HD
【字幕】日本語字幕、英語字幕、フランス語字幕ほか
【音声】日本語　(2.0chステレオリニアPCMステレオ)　日本語　(DTS-HD MasterAudio 5.1ch)　英語・フランス語ほか(ドルビーデジタル5.1ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集、アフレコ台本

・DVD (VWDZ-8208)　4,700円
【仕様】片面2層　本編約137分　MPEG-2 NTSC　日本国内向け（リージョン2）
【画面サイズ】16:9ワイドスクリーン
【字幕】日本語字幕　英語字幕
【音声】日本語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)　日本語　(ドルビーデジタル5.1ch)　英語　(ドルビーデジタルステレオ2.0ch)
【特典】絵コンテ、完成報告会見、予告編集

・「高畑勲、かぐや姫の物語をつくる。～ジブリ第7スタジオ～、933日の伝説」
2014年12月3日（水）DVD&ブルーレイ発売決定。本編約200分
アニメーション映画監督、高畑勲。
その14年ぶりの新作『かぐや姫の物語』の制作現場に約2年半にわたって取材。
その制作過程と高畑演出の現場を明らかにする。

・『高畑勲監督作品集』
2015年1月21日（水）DVD&ブルーレイ発売。
日本のアニメーション界を築き上げた巨匠・高畑勲。
『太陽の王子　ホルスの大冒険』から最新作『かぐや姫の物語』まで、
主要な監督作品を一堂に揃えたスタジオジブリ"作品集"、第2弾！

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:45:18.12ID:8TMKSvM3

■「かぐや姫の物語」海外公開情報
○海外公式サイト
http://www.theprincesskaguya.com/
2014年10月17日アメリカで公開
2015年1月15日第87回アカデミー賞長編アニメ映画賞ノミネート

○RottenTomatoes 100% (57reviews)
http://www.rottentomatoes.com/m/the_tale_of_the_princess_kaguya/
・最高のおとぎ話だ・・・それでいて深遠で意味深い。ヒロインは浅はかな誘惑に負けず
　自分自身に忠実だ
・かぐや姫の物語は唯一アニメーションでしか実現できない作品のように思われる
・あなたがどれだけかぐや姫を楽しもうとも、あなたはほぼ間違いなくかぐや姫を過小評価しているだろう
・かぐや姫の偉大な成功はその美術館級のアニメ表現だけでなく、古い寓話を一新させたことにも基づいている
・日本の古い、よく知られた伝説に基づきつつ、その映画は奇妙で他愛無い寓話のように始まるが、
　その壮大な悲しみに観客は不意を打たれるだろう

○受賞歴
第87回アカデミー賞長編アニメ映画賞ノミネート
ロサンゼルス映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
ボストン映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
トロント映画批評家協会賞　アニメーション映画賞
アジア太平洋映画賞　アニメーション映画賞
ファンタスティックフェスト　観客賞
ミルバレー映画祭　アニメーション映画賞
モントリオール新映画祭　観客賞
アヌシー国際アニメーション映画祭　名誉賞（高畑勲）
ゴールデントマト賞　外国語映画第3位
LETTERBOXD 最優秀アニメーション

○参考
高畑勲監督「かぐや姫の物語」米国公開スタート　高評価相次ぎ、賞レースも視野に
http://animeanime.jp/article/2014/10/18/20531.html

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 01:45:59.55ID:8TMKSvM3

―――テンプレ終わり―――

―――テンプレ変更点―――
アカデミー賞関係の情報を追加

―――テンプレ変更案―――

・次スレについて
原則>>980を踏んだ人が次スレを立てるということでよろしくお願いします
立てれない場合は他の方にお願いしてください

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 02:05:08.25ID:tHoaGvCP

2015年アニー賞

作品賞　　　「ヒックとドラゴン2」
監督賞　　　「ヒックとドラゴン2」
音楽賞　　　「ヒックとドラゴン2」
編集賞　　　「ヒックとドラゴン2」
キャラクターアニメーション賞　　「ヒックとドラゴン2」
絵コンテ賞　　「ヒックとドラゴン2」
効果賞　　　「ベイマックス」

かぐや姫（笑）

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 02:09:48.00ID:5EUiU29r

むしろヒクドラ、アカデミーだと大人しすぎ

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 02:10:24.50ID:rA39hqsK

編集でCMをカットしたら、2:17'20''（137分）になった
ちゃんとノーカットだった
まぁ、20時から放送していたからね…

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 02:13:01.15ID:QmanuIwy

地上波前は「放送でもっとファンが増えればいいな」なんて
ほのぼのした意見があったけどさ…
地上波なんて放送してもいいこと無いと思った
実況貼りついてたけど酷評８普通１絶賛１みたいな感じ
ツイッターじゃ顎しかネタになってないし

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 02:29:05.96ID:Xwzpetk1

前スレ>>1000
私のほうがニセモノだったっていうセリフは
貴族社会ではそういう嘘と見栄と外見ばかりで自分も作られた表層的な価値しかない
相手もそれしか見ていないと見下してたけど

少なくとも彼らは自分の欲望には正直だったし熱意を持って命をかけたりもしていた
かたや自分は、自分から何かを決定したり行動したりすらせず
ただイヤイヤ言うだけで自分は何もしてない、クズだとおもった彼ら以下だ
の絶望に繋がってるのかなと思った

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 02:43:33.01ID:UZkLhKr7

>>17
つくづく深い映画だよなあ

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 03:00:51.32ID:KDQeGjqd

初めて観た、全体的には切ない話だったけど思ってよりは全然良かった(凄かったと言った方が正しいかな？)、取り敢えず流石は高畑勲。
金持ちの女って難儀よな、庶民や貧乏人も難儀だろうけど

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 03:05:58.96ID:k+oJ/pMj

凄い人達で凄い事やってるなと思うんだけど
影響を受けて参考にしたものに比べれば
放送途中で流れた龍角散のCMと
たいして変わらん

狙いはわかるがピントがずれた印象だ
もっと言えば画面が白過ぎ
新人漫画家の持ち込み原稿レベル
こんなんじゃアメリカで賞なんかとれねぇよ

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 03:21:07.58ID:Xwzpetk1

女性の物語っていうのが表のテーマだけど

高畑が感じている世の中への絶望が隅々にあって、それを
女性の男性社会への絶望にかぶせて表現するっていうのは改めてすごいんじゃないだろうか
絶望して絶望してその最後の最後の生や世の中に対する高畑の後ろ向きな
未練みたいなとこが前向きに見えた

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 03:38:16.78ID:JPhM3qp7

子供の頃の描写のこまかな動きに感動した。
少々、荒っぽい動きとリアルさに
ホルスを初めて見た時の驚きを思い出したよ。

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 03:41:16.31ID:QmanuIwy

やたらと「海外での評価」を引っ張り出してきて
これだけ海外で評価されてるんだぞ！をアピールする奴がいたんだが

そのわりに、アカデミー逃した時に「どうせアメリカだし」
「日本の映画の良さがわかるわけない」「出来レース」って
スッパイぶどうしてたよな…
海外の評価がどうとか関係無い、自分が見てどう感じるかだろうに

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 03:56:50.65ID:MBu/ljy4

アカデミー賞を海外の賞の最高ととらえてるぶん
世界＝アメリカと思い込む間違いをおかしてるよ

国民性を考えればしゃーないし
「これがディズニーだったらいかなる話にしてでも」とか
以前からネタにした

不適切とされる箇所をカットしようという意見も国内から上がる状態で
欧州で高評価を得たのは作品の力によるものだろう

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 04:23:44.97ID:KDQeGjqd

『かぐや姫』といい『火垂る』といい『ポンポコ』といい高畑作品て凄いけどツライわぁ、BSで毎週『赤毛のアン』を観てるけどアレでも悲しいラストが待ってんのかな？、本当に映画館で金を払って観るのがキツイ、でもヤハリ凄い、まいった

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 05:31:05.32ID:lwkuqa+D

高尚なモノの考え方してない私みたいな一般人には

結局この作品の教訓って
旦那や嫁を同窓会に出すなってことと逆に有利に離婚したければ探偵つけて同窓会に行かせろってこと
後は人生の分岐路で間違ったら取り返しつかないってこと
位のことしか頭に残らなかった

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 05:42:46.77ID:ZZmFA2ep

>>17
そこは確かにそうだね
一見どうしようもない醜い人たちに見えても、彼らなりに本物の自分の人生を生きているんだよね
まさにネット社会で生きる我々があらゆる出来事を俯瞰で見てつい抱きがちな感情に結構似ててハッとさせられる

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 06:52:55.91ID:hV29BCxe

「ひーめーおいで」から「うわはああああ」の流れはアニメ史に残ると思う。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 06:58:24.07ID:qQD/Ly6a

モヤモヤするなあと思ったけどそもそも原典が今の感性で万人に受け入れられるものじゃないと思う。
原典を大きく改変したらそれはそれで批判が飛ぶしで難しい題材だったと思う。

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 07:35:52.06ID:XJsR8EEx

昨日はじめて見たけど何回も何回も泣けるとこあった
本当にいい作品だった
高畑の作品で一番良かった
映画館で見たかったな

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 07:47:49.36ID:RmOOyX0A

昨夜初見だったけど、率直な感想を。

まずジジイがとにかく不快だった。
高畑アニメでは必ず不快な人間を出さなければいけないルールでもあるのだろうか。

次に捨て丸兄ちゃんが、前半は良かったのに後半はクズになっててやはり不快だった。
おかげでかぐや姫との会話にも説得力ゼロ。

あと映画が長すぎる。90分ぐらいが妥当(トトロと同じくらい）

だがまぁ、もし制作費5億、興行収入25億だったなら良くやったと言えただろう。

しかし、これに制作費50億ってバカじゃないの？
鈴木Pも脱糞。ジブリが潰れたのも納得。

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 07:59:33.56ID:MBu/ljy4

ＣＭ入れて、ぶつ切りで観るものではないわな

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:05:10.47ID:j4nrsjCf

>>31
こういうコンテンツとしての先入観を持ってる限り、
キャラクターの心情を探ろうとはしないわな。
だから今の邦画はキャラを無駄に泣かせたり怒ったりさせる

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:16:31.54ID:YRF3hRk5

この映画を理解できないのは深い思考力が足りないと信者は言うけど
その方向性は俺は間違いだと思わないし正解だとすら思ってるけど
その深みの部分が浅いから文句言われるんだと思うけどな
盗みを働いた幼なじみを見て表情だけで心情を見てる側に推測させるって描写も
立場使って一言止めればいい、軽蔑するのも懐かしむのも去るのもとりあえず止めてからでいいはず
ただ泣いて行ってしまうそこに人間臭さが足りないから作られたただのアニメのキャラの人間に見えるんだよ
実際そんなことしないじゃん人間って
出会いだとか別れだとか人との付き合いそういう人間臭さがこの映画のテーマなんじゃないの？
不倫的な描写も俺は嫌いだった、小さい子供いる奥さんもいる人間が
昔の良くしてた子が目の前に現れて一瞬で心が移るのも嫌い
そういう人間も世の中に居るだろうけどわざわざ入れる必要もない
かぐや姫の物語だとかなんとかそんな事は奥さんや子供には関係ない
奥さんと子供は自分の人生の物語がある

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:23:35.51ID:E6xkO3XT

作品に対して受け手がどう感じるか、
そこに難癖つけるぐらいなら市場に流さずクローズドでオナニーしてろ、としか言えない
要するにそんな退屈なオナニー映画だった

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:36:33.30ID:MHDyRYsp

深いもなにも、原作ありきだし、
日本画の挿し絵がついた昭和の小学館の童話絵本にオリジナルを加えたくらいのものじゃん
※…オリジナルとは、空中で幼馴染みと合体するところなどのシーンです。
大金持ちは不幸、貧乏は清らか誠実、女の幸せは結婚で決まる、
みたいな。一億総中流を目指させた昭和プロパガンダ的な。
作った人は業界のベテランらしいけど、やりたいのはそんなことか？と逆に問いたいわ

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:40:22.56ID:Mq1zPg0Q

昨日初見だけど監督これヒットすると思ったのか?　
どう見ても一般向けでないし　女の人なら共感できるのかな

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:43:19.56ID:CnhrpUB0

日本のアニメはブラック業界
http://kuriid.blog.jp/archives/1021751747.html

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:43:22.70ID:EwpmfoRZ

俺は基本この映画推しだが、アンチの言い分も分かる。
欠落の根本的原因は、高畑勲は神道的信仰心等の宗教心を持たないまま作品作りをしているという所。
結局共産主義的視点なんだな。だから生死の深みには思い当たらない。
対立軸を越えられないんだよ。

宮崎駿も左だが、そういう自分を客観視し蔑んでさえいる。そのものさえ作品に投げ込んでいる。
宮崎はポニョ－アリエッティ－コクリコ－風立ちぬ　で、見事に己の偏りを総括して去った。予定通りとでも言わんばかりに。
宮崎駿の結論はコクリコの海なんだよ。夢見る男たちと個性的に生きようとする女たちの双方を丸ごと包み込む母性を表した海。
高畑にそういう人物描写は出来ないと思うし、意味を理解できないと思う。センスではやはり宮崎には及ばない。
元からある型を生かして、物事を研鑽するのが最も彼の個性に合っている。

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:48:59.79ID:4Ju9KVuF

昨夜テレビで放送してたから初めて見たけどなかなか面白かったわ
実況はほぼ100%否定されてた

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 08:50:15.02ID:AURHQWg3

[映画]かぐや姫の物語を映画館で上映しよう！ | ドリパス https://www.dreampass.jp/m344585 @dre_passさんから

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:06:53.85ID:MBu/ljy4

実況板はほとんど飲んだくればかりだろ

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:19:20.37ID:SH/KuHNi

>>40
中々面白いよな
「仏の御石の鉢」の所を原作とは改変してあったが中々面白かった
原作だとこの人だけなんの苦労もせず新しい鉢を寄贈したぐらいの出費で済ませていたからな
下心があったとは言え本作でかぐや姫の真相心理をきちんと理解していたのは間違いない
そこを漬け込んで甘い台詞を投げかけたんだがな

しかし月人たちの台詞がばっさり省かれていてかぐや姫を知っている人向きの作りだなぁと思った
原作だと竹から金銀財宝が出てきた事について月人から説明があるのだが今回の映画ではその説明が一切無かったからなぁ
金銀財宝も竹から出てきた理由はかぐや姫を知らない人には不明なままだな
海外でも評価されているがかぐや姫の元話を知らない外国人にはわからにくかった所ではないかと思う

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:21:06.81ID:Gnn+18ih

絵柄が好きじゃないって人には、好みは人それぞれだから仕方ないと思うけど。
手抜きだの落書きレベルだの言ってる人には反論するな。
素人の落書きと、絵が描ける人がわざと省略して描くのとは全然違う。
構図とかちゃんと計算されているのに、絵心がない人は気付かないんだろうね。
水墨画で、余白で空間を表現するのを、描き込みが少ないから手を抜いてると思うんだねw

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:26:30.97ID:eBvolzBH

いやつまらなかったな。
劇場、レンタルで観て三度目だったけど、途中で飽きた。
ただ辛いだけで救いのないストーリー。
かぐやの不自然で浮いた演技。
キャラの魅力のなさ。
過去作の自己模倣。
世紀の大駄作。

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:31:47.47ID:xRINXhUu

宮崎駿監督「かぐや姫の物語」を「あれで泣くのは素人」とこき下ろす [転載禁止](c)2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426287204/

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:44:31.01ID:CkROg4ON

http://blog.livedoor.jp/personap21/archives/65771413.html
『かぐや姫の物語』が普遍的な人生を感じさせるのは「絵画的迫真性」の産物だ。

0048憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ

2015/03/14(土) 09:45:00.20ID:fbMY92rP

在日朝鮮ヤクザに食い潰される復興予算

アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
除染に群がる暴力団　給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出！　作業員「残り9万どこいった！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護２０００人の家賃、暴力団に流れる　市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓ 　
【国際】山口組の収入は約８兆円で世界一･･･米経済誌フォーチュン「世界で最も収入が多い犯罪組織トップ5」を掲載★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411032166/
参考）日本の税収　４６兆円　東京都の税収（交付金除く）４．６兆円

【政治】「民主党を支持せよ！」暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
続く

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:47:15.05ID:Wxs86dHL

>>34
不倫的描写もちゃんと生活してる人が一瞬で全てを投げ出してしまうほどの人間離れしたかぐや姫の美しさと、そんなものにすぐ影響されてしまう人間の浅はかさと、
自分の幸せのためなら平気で人の人生をかき回せるかぐや姫の身勝手さと、人生においての男女の関係のしょうもなさというか救われなさを描いてるんだと思ったけどな
お父さんのちょっとした愚かさもそうだけどこの作品は別に素晴らしい人間の素晴らしい生き方なんか描くつもりはなくて、色々欠点のある人間達のもがく様生き様を全力で描こうとしてる作品に見える

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:50:27.43ID:AURHQWg3

[映画]かぐや姫の物語を映画館で上映しよう！ | ドリパス https://www.dreampass.jp/m344585 @dre_passさんから

あと27Pで27位！

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 09:52:01.84ID:JWizCj4w

>>34
登場人物全員バカばっかりでイライラする

でいいじゃん
頭いいなら善人ぶらず一行にまとめろよ

0052憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ

2015/03/14(土) 09:58:30.16ID:fbMY92rP

「民主党を支持せよ！」暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html

除染に群がる暴力団　給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
【国際】山口組の収入は約８兆円で世界一･･･米経済誌フォーチュン「世界で最も収入が多い犯罪組織トップ5」を掲載★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411032166/
参考）日本の税収　４６兆円　東京都の税収（交付金除く）４．６兆円

0053憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ

2015/03/14(土) 09:59:20.10ID:fbMY92rP

続き　韓国と通じる公明党によって、憲法改正が骨抜きにされるようです。↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

韓国と通じてる創価/公明党↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
公明党「集団的自衛権は、憲法で禁じられている」　←　NEW!!
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425653286/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった昨年の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北？

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:00:42.81ID:xEDjJR4U

結局かぐや姫は破瓜したの

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:04:26.49ID:iZaAIV7q

宴会の場面で、鬼にまでなって駆け出した意味が解らない人は、
理解に苦しむ作品だ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140815204/a349761973;_ylt=A3xTwsMdSs1U4UgAC3.l_PN7
下のちょい足し

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:08:36.93ID:hV29BCxe

>>55
あれは会話を聞いたのがきっかけだけど、前のシーンからかなりストレスたまってる。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:11:09.46ID:ZJFoL82f

まあ何にせよスレがちょっと活気づいて嬉しい、批判意見も上映中語りつくしてるけど
初見の意見があるのは有り難い

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:44:41.20ID:JWizCj4w

>>34
追加、たぶん34は最後迎えに来た人達と同じタイプだわ
あとレス自分の見返したら言い方悪すぎｗｗごめんね

>>54
そこな
天に昇ったり雨に降られたり描写的には完全にしたっぽいけど天上に帰ってるからなあ
ここで解釈がわかれるんだよ、神話とか昔話的には
1.　やった→妊娠→穢れ→天上送還ストップ（捨丸と地上で利己的な不倫生活）
2.　やった→妊娠→穢れを祓う（「忘れる」に含まれる、子供流れる）→天上送還
3.　やった→妊娠してない（or捨丸不発）→穢れセーフ→天上送還
4.　やってません！
て感じだけど、個人的には3かなーなんか捨丸そういう感じするわ

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:45:02.73ID:N+oBl0WT

案の定、意見別れてるなｗ
作画オタの俺は満足したけどね

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:48:35.07ID:SbBx/CWJ

かぐや姫の相手である捨丸をクズって言うけれど
かぐや姫も善人だとか被害者じゃなく悪人未満の邪悪さを有しているわけで

翁が悲しむからと為すがままになって自分自身を裏切り続けていたり
高貴な人たちに難題ふっかけ、恥をかかせ、しまいには命を奪ったし
幼い日に無邪気にウリを盗んで捨丸に尻拭いもさせている
月に帰ることを確信しながら捨丸の心をざわめかせに行ってるし
盗人を好きになってるし、この人は完全な被害者で悪くない人である
ってしちゃうのには無理があって

かぐやも捨丸も同じぐらいには、人間としてどうなの？っていう人ではあるんだけどな
妻子を捨てるかも？ってところで、もうそこだけは越えちゃいけない一線としているのか
捨丸だけがクズ呼ばわりされちゃうっていうね

無垢な被害者の物語じゃなくて、天女だけどもダメな人の物語で
そこでダメな人であるかぐやをまぁ人間ってこういうダメな所あるよね、とするか
絶対にかぐやだとか捨丸みたいなことしない、自分は妻子の方に感情移入しちゃうんだって
自分は絶対に過ちをおかさないんだって言い切っちゃえる人がいるってことに驚くのかなぁ

かぐやが月の世界に飽いて、ここではないどこかを望んで地上にきたのならば
妻子ある捨丸も、かぐやとのここではないどこかへを望んだんだよな
んで、捨丸ひどい、妻子はどうなるんだって人もたぶん、日常に飽いて
何もかも捨て去ってここではない、どこかに行きたいなって思ったりするんだよ
浮気はどこから？みたいな話になるけど、そう思った時点で罪は成立してるよなぁ

その意味じゃみんな罪人、あるいは弱者なんだけどなぁ
自分はそうじゃない、とか、自分は絶対に間違いをおかさない
そういう風に自分を勘違いでも置ける人の考えもそれ自体がやっぱり邪悪だし
ろくでもない人だな、と思ってしまうんだよね
かぐやや捨丸と同じぐらいのつまらない、ただのろくでもない人間だろうに

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 10:56:57.21ID:IoMgdPTa

萌え
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/benio25250/20150313/20150313132757.png
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/k/y/u/kyujikundesu/PB283639_R.jpg

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:04:12.55ID:EwpmfoRZ

アンチも自分は素晴らしい人間だなんて言うつもりはないんじゃないの。
デタラメに物事出すのではなく表現する人間は統一性や洗練さが求められるのは当然ということだと思う。

高畑勲には今一歩センスがないんだよなあ。これはどうしようもない
その分作画が異常レベルなんだけど、脚本に力がないからそちらに力を傾注せざるを得ない面も見える。
それは悪いということではなく人それぞれの個性なんだけど。

この物語で一番締めとしての重要ポジションは媼。
しかし媼のキャラの取ってつけた感はどうにも残念だった。細田守的キャラなんだよな。
宮崎ならどうしただろう、と想像せざるを得なかった。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:06:16.60ID:JWizCj4w

まあ、楽しい作品だったわ
もっとつまらないと思ってたのでハードル下がってたのかもしれんけど

にしても、かぐや養育の必要経費を惜しまない月の人らを想像すると面白い
そろそろ頃合の時期だから適当に渡しとけぐらいの投げ銭っぷり
そして金持ちの感覚で援助してたら貧乏人が浮ついちゃったってのは非常にリアル

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:12:58.25ID:OOkk97mo

>>37
少なくとも嫁はすごい拒絶してた
かぐや姫の脳内が超絶スイーツで世間との適応能力0でなおかつ精神不安定ぎみで受け付けないと

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:30:12.70ID:JWizCj4w

>>62
＞デタラメに物事出すのではなく表現する人間は統一性や洗練さが求められるのは当然
他はともかくごめんここ全く意味がわからん、当然て何
まさか商業・工業デザイン（これはこれで素晴らしい表現分野）の価値判断を持ち込んでるの？

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:38:49.03ID:moMfTAQ9

都は穢れている、自然は素晴らしい、って物語でも
都の男は穢れている、捨丸兄ちゃんは素晴らしいって物語でもないんだよね

↑のように思い込んでた姫が最後に気付く物語
本当は、姫も含め全員未熟で愚かで穢れをもっている
だって月からしたら憧れるだけで罪になるような世界なのだから
そんな地球を全部引っくるめて（穢れもないけど喜びもない月と比べて）素晴らしいと全て受け入れる
自然賛歌でも文明否定でもなく、人間賛歌
だから捨丸兄ちゃんが独身で、二人の恋が美しいものではいけない

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:41:02.09ID:5zoAnpBq

とにもかくにも原作者すげーよ

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:41:48.17ID:EwpmfoRZ

>>65
商業ベースに乗せようとするアートって意味になるかな

てめえ勝手にやってる分には別。知った話じゃない

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:45:20.63ID:xluze9Y4

ほのぼ～の

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:46:37.48ID:QvnoTX17

まとめサイトはつまらないばっかり取り上げてるけど
他では意外と高評価で嬉しいな

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:55:27.92ID:JWizCj4w

>>68
だったらその言葉を62に入れとけよ
雑すぎる

>>67
本当にな
細工職人が取り立てにくる展開好き

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 11:59:36.06ID:kLS8Op9X

オリ男最低
あんなのを見初める姫も大概

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 12:08:23.42ID:EwpmfoRZ

ID:JWizCj4w

この人何なんでしょうか

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 12:13:30.17ID:MBu/ljy4

>>64
ヨメって、日常の幸せの象徴、捨丸兄ちゃんのカミさんの立ち位置だよな

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 12:15:42.57ID:MBu/ljy4

>>73
いや、チョークデッサンとか色鉛筆とかパステル画とかああいうのと
商業インダストリアルデザインを同一にできんしょ

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 12:18:19.55ID:EwpmfoRZ

>>75
いや急に命令し出すID:JWizCj4wの破綻した人格的な話

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 12:38:52.85ID:WlQF2zSo

昨日見たら三角関係で修羅場経験した友人が嫌ってる理由が解った気がする・・

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 13:25:43.46ID:9I48eBXU

あなたにはこれですよって出されたパターン通りに
どうしても出来ないことをわがままって言われてもな

かぐや姫わがままって言う声が多いのには精神力削られるわ

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 13:27:19.81ID:8KKJEffD

この映画　観てる時は動機がする程辛かったんだけど
何がそんなに辛いのか一晩経って考えてたら
何よりかぐや姫が里でも都でも終始浮いてる事よ
それが地球の内輪の中の住人になる事に最も憧れたかぐや姫にとってスゲー辛い
人　草木　動物の美しさもその中で巡り巡って積み重ねられた美しさなのに
自分は突然外の世界からぽっと出てきた存在で　インスタント
辛いぜ

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 13:31:29.90ID:NdgWZXov

みかど
http://fast-uploader.com/file/6981862949962/

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 13:46:21.13ID:j4nrsjCf

>>55
うちの親がそうだったわ
ようはそれまでの過程を無視して、その場その場の場面で心情把握しようとしとる

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:02:05.26ID:Gnn+18ih

>>64
姫の思考回路は現代っ子っぽいし、女性の方が共感しやすいと思ったけどなぁ。
田舎で楽しく暮らしていたのに、貴族の変な習慣をさせられ、会った事もない男達に言い寄られたり悪く言われたり。
心は理解されずに、物のように扱われている気になる…。

64のお嫁さんは、玉の輿に乗って楽な生活できるなら、多少の事には目をつぶるタイプかもよw
姫より翁に共感できるかもね。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:02:10.60ID:dMbQ7UG8

月からやってきた愉快な一行が何だかすんごい邪悪に見えた

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:03:52.98ID:IoMgdPTa

それは意図して描いてるだろ

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:09:26.08ID:fh6KWi/z

月の世界っていうのは穢れがないなら何が原動力なんだ。
ただ機械的に動いているだけか。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:17:36.20ID:UZkLhKr7

>>54 >>58
何度も言うけど、あのシーンのセックス暗喩に関しては高畑勲自身がハッキリ「違います」と否定している

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:22:03.17ID:iZaAIV7q

男も女も関係なく、ただ立場の違いだと思います。
すべての生きている人に訴えています。

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:23:45.98ID:j4nrsjCf

言ってたか？
西村Pが「これ、そうですよね？」って尋ねたら「まぁそういうふうにも取れますよね」って、
寛大な捉え方を尊重してただろ

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:27:52.58ID:iZaAIV7q

そう書いたつもりは無いけど、
そう解釈した人が居るなら、それでいいんじゃない　と言う意味では？　

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:31:45.93ID:UZkLhKr7

>>66
人間讃歌というよりは生命讃歌だと思う
だからプリミティブな部分に関してはこれでもかと全肯定する勢いで描写している

いわゆる「穢れ」ってのは、この世界を勝手な解釈で再構成した人間独自の価値観そのものなんじゃないかと
都における貴族の文化が、かぐや姫幼少期の田舎での土にまみれた暮らしと対象的に否定的に描かれているのはそういうことだと思う

爺さんはかぐや姫側において後者の価値観を盲目的に信じている存在
婆さんはそれと対照的に生きるという事の根本部分の方を大切に感じている存在
だからかぐや姫の気持ちに敏感に気付くことができる
二人の立場を対照的に描くことによって、人にとって必要なのは果たしてどちらなのかが見ている者に自然に伝わるようになっている

人間の独自の価値観ではなく、生命（＝神の与えた世界そのもの）に正直であれば、すべての適切性は敢えて考えずともそこにある、というのがこの作品の伝えようとしている事ではないのかな

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:35:11.16ID:j4nrsjCf

>>90
しかし嫗は基本傍観者だぞ
それこそ死ぬとまで言った姫と違って嫗は行動に移そうとしない
受け身な女のまま、姫は帰っていっとる

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:43:31.01ID:UZkLhKr7

>>88
俺は劇場で見てセックスの暗喩とは思わなかったが「そう受け取る人はいるだろうなあ」とは思った
>>89のとおりで、根本的な部分はその感情そのものだからね

>>91
嫗は作品内でそういった立ち位置でしょ
それ以上でも以下でもない
行動に移す人だったらそもそも都行きに素直に従ってないし、そうなったら話変わってくる
この話は嫗が主人公ではないからこれでいいんだと思うよ

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:50:32.00ID:j4nrsjCf

>>92
話の都合上はそうかもしれないけど、
翁か嫗かで天秤かけた時、どっちが大切か何てのは断言できないと思うぞ
嫗はひたすら受け身なんだもん。姫に逃げ場を与える、翁から離れようとはしないのは流石に善だとは・・・

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 14:56:06.25ID:RmOOyX0A

翁･･･43歳
嫗･･･39歳

くらいかな？マジな話。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 15:09:12.05ID:13UdfA1D

帝が見た目(特に瞳)のわりには893なんでビックリしたw

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 15:19:13.44ID:UZkLhKr7

>>93
いや、どっちが大切かは断言できるでしょ
そこまで曖昧には描かれてはいない
それどころかむしろハッキリと断定的に描かれていると思うね

嫗は翁に従いながらも人の気持ちの機微を感じ取り、ささやかな抵抗を試みるくらいの立場でしかない
そしてそれでちょうど良い
嫗が声高に主張して行動し始めたら、それこそこの作品のテーマもかぐや姫の物語の主人公としてのアイデンティティも崩れてしまうだろう

あと「善と悪」みたいな「人間が勝手に定義した二元論」に帰結するような話でもないと思うぞ
それ言い出したら貴族にも善はあるだろうし捨丸みたいな人達にも悪はあるだろう

そうじゃなくて、生き物である以上、生から離れた価値観に重きを置き過ぎると本当の生きる喜びからはどんどん遠ざかってしまうよ、という「本当に当たり前の事」がこの作品のテーマの根幹部分だと思うね

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 15:36:00.32ID:j4nrsjCf

>>96
現実を見ずに理想ばっかり追い求める姫に「そうだね。ツラいよね」って立場は、姫にとって本当によかったのかどうかって話
最終的に現実否定してるわけだから、どこか納得させる役目のやつが必要じゃないのか？

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 15:57:46.02ID:4YH8MXAB

かぐや姫って帰るとき冠かぶって釈迦様の隣にいたけど
天でも高位だったの？

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 15:59:11.63ID:rA39hqsK

>>98
「月の父王」とあったから、そういう事になるね

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:00:51.92ID:j4nrsjCf

>>98
高畑が最初に出した企画では、父で王。
小説版には会話してる

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:02:37.64ID:moMfTAQ9

都の豊かさ華やかさは描いてるし帝は紳士だし姫はちゃんと綺麗な着物を喜んでいるし
反対に姫が欲し続けた捨丸はあんなだし里は姫を一度殺してる
（そして姫は冬の景色を「見たことある」と言う。月の景色だよね）
都も里も爺ちゃんも婆ちゃんも都の人も捨丸もしっかり一長一短で、ええもん・悪いもんではない
それを月は「穢れた世界」といい、姫は「美しい世界」といった

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:04:45.61ID:j4nrsjCf

多分捨丸も同じように抱いただろうよ
「なんだよあいつ・・・高貴になりやがって」

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:05:51.38ID:Z95TLash

>>99
ベジータ王とベジータみたいな関係か

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:06:46.80ID:4YH8MXAB

>>103
なるほどしっくり来た

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:07:26.79ID:YQlK/4n2

映画見ただけでは分からなかったけど
このスレのテンプレを見てかぐや姫が月で犯した罪がなんだったのかやっとわかった
でも映画以外の小説などのメディアを使って物語を補完させるやり方ってどうなんだろう
こういうやり方って他の作品にもたまにあるけど
そのたびに映像の中で完結して欲しいと個人的には思う
もっとも高畑監督は宣伝の段階でも姫の罪と罰には焦点を当てて欲しくなかったらしいので
鈴木Ｐが下世話な商法を取っただけなんだろうけど

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:09:58.28ID:rA39hqsK

>>105
本編中に「罪が何だったのか」言っていたよ
最初は自分も気付かなかったが…ｗ

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:12:24.93ID:hV29BCxe

>>105
劇中で説明されてたと思うし、俺は映画だけで特にわからんとも思わなかったよ。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:13:37.62ID:Z95TLash

>>106
月での回想してるシーンだな

しかしあれが全てで良いのかね

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:16:47.81ID:rA39hqsK

>>108
うーん、あれ以上考えても仕方ないかなと思う…

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:22:57.06ID:MBu/ljy4

どこの社会でも掟や禁忌はあるのさ

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:30:07.87ID:NZY/gaLa

高畑監督の最高傑作と言ってもいいと思う。ホタルの墓も凄いが、
こっちのほうが希望や明るいメッセージがある。
冒頭のかぐや姫の赤ん坊のころの緻密な描写がなかったらラストここまで感動しない。
自分の身近な人のこととかいろいろオーバーラップしてたまらん。

案の定アニオタが表層的なネタばかり追ってて苦藁

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:35:18.44ID:r82CriCF

流されて生きてたら死ぬ時後悔するって感じだな
流されて生きてる自分には痛い映画だわ
好きだけど見たら悲しくなる

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:35:31.71ID:NZY/gaLa

かぐや姫の物語は封切り後評判はそれほどでもなかったような。
ホタル以降いろいろはずしてたからこんな傑作だとはわ。

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:37:37.17ID:ILUkaTSY

なぜか2ちゃんじゃ評価低いんだよなぁ
俺は今までのジブリ作品が霞んでしまうほどの傑作だと思ったが
やっぱり見る人の年齢とか人生観にもよるのかな
2ちゃん見てるとストレス半端ない

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:38:46.58ID:NZY/gaLa

罪と罰とか全然物語に絡んでないじゃんｗ鈴木の誇大広告いいかげんにしろ。
てっきり姫が月世界で何か悪さして地球が流刑地かと。

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:40:13.47ID:j4nrsjCf

>>113
いや、火垂るの墓も外しとる

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:40:14.74ID:hV29BCxe

実況の方のスレとかみるとあまりにトンチンカンな解釈してて嫌になる。
シンプルで大きなメッセージは見えないのかね。

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:40:28.12ID:y9uCswbF

自分も映画だけでは姫の罪が分からなかったわ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:41:49.08ID:X2YROSwT

てか平家物語を選んでたらどーなってたんだろうな

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:42:39.79ID:NZY/gaLa

>>
ハゲ同。
萌えがないとアニオタは反応しないからなぁ。

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:45:44.85ID:j4nrsjCf

アニヲタの定義の話になるからそれはスルー

0122120

2015/03/14(土) 16:46:37.81ID:NZY/gaLa

レス番抜け>>114

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 16:57:29.17ID:MBu/ljy4

>>114
おおかたケンモーが粘着して埋めてんじゃねのかな

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:05:16.86ID:KoPFCHBX

実況にいる奴らって薄っぺらい解釈しかできないアホばっかりだな
腹立つから途中でやめたわ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:08:50.43ID:iZaAIV7q

>>116
外してない、戦争は絶対に良く無いと、ズバッと言い放った傑作だ。
悲惨だが、子供にも観てもらうため、これでも描写にかなりオブラードが有る。

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:11:38.65ID:j4nrsjCf

>>125
あ、いや、外したってのは売り上げの話ね
それに火垂るの墓は高畑いわく反戦映画ではないと

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:14:36.80ID:iZaAIV7q

あぁそっか、
でも、かぐや姫の物語で興行成功が、作品の成功で無い事を強く感じたよ。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:14:50.57ID:X8UZQKI0

姫の罪って
輪廻から解脱して極楽浄土で暮らす仏的なご身分のくせに
生き死にのある輪廻の中に入ってみたいっていう罰当たりなこと考えたってことだよね
ほんなら下界で暮らしてみろ思い知れ、っつって放り出されたわけだよね

で、罰っていうのは
嫌な思いしてもうやだこんな毎日逃げ出したいって思ったら
はいアウトーっつって種明かしされて連れ戻されると知って愕然
えっウソ強制送還されるって知ってたらわがまま言わずに適当に結婚したのに、と大後悔

ということだよね

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:20:12.57ID:+/4Pax5q

「この傑作に文句を言うとか…じゃあ、自分で作ってみれば？」
「ならお前らはどんな映画が好きなんだよ！どうせﾄﾄﾛとかだろ？ｗ」
「貶すしか能が無いとか、本当に日本人はバカになったなぁ」
「まあ、理解できない低脳には面白くないだろうねｗ」
「この作品がわからないとか、2chはアホしかいなくなったのか」
「海外サイトじゃあれだけ評価されてるのに、日本はﾎﾝﾄ駄目だねｗ」
「よく考えてることのできない低脳どもには、つまらなく感じるんでしょｗ
ポケモンでも見てろよｗｗｗｗｗ」

テンプレ置いときますね
俺ﾊﾜｶｯﾃﾙ系信者があちこちでドヤっててうっとおしい

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:20:19.54ID:j4nrsjCf

>>128
大方そう。
自身も言ってるように「駄々こねてただけでなにもしてない」ことが罰として跳ね返ってくてもいる

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:21:20.34ID:52VFI+eb

しかしあれだね
かぐや姫って色々創作があるけど
こうエネルギッシュな田舎娘に描かれる事って無かったよね

大人しくてお淑やかってのが原典だし

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:21:58.49ID:rA39hqsK

>>128
＞下界で暮らしてみろ思い知れ、っつって放り出された
これが罰でいいんでない

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:23:00.94ID:KoPFCHBX

>>131
それが逆に良かったわ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:23:07.48ID:MBu/ljy4

>>131
男の夢見る優雅なる「高貴の姫君」そのものだったんだよな

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:26:31.25ID:9I48eBXU

捨丸の胸元にもたれかかったとき臭い嗅いでるんだよな
帝への拒否っぷりに比べてちょっとひどいぞこれｗ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:27:44.11ID:j4nrsjCf

帝は強制やないか

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:30:06.71ID:KoPFCHBX

AGOと捨丸兄ちゃん一緒にすんな

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:30:58.89ID:moMfTAQ9

自分は、月が罰として与えたものは>132、
結果としてかぐや姫が受けた罰は>129
と、解釈している

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:34:17.05ID:moMfTAQ9

まちがえた>128です

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:36:02.63ID:X8UZQKI0

>>132
罰その１が放り出されたことで
罰その２が父母やこの世界から別れなければならないことか

あと思い返すと翁は娘思いのいい父だと思う
お父様が冠位を得てから死にます、っていうのはひどいイヤミだよね
姫はわがままで性格キツすぎです

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:38:16.11ID:shEbD369

羽衣着ると地上の記憶が消えるってのが卑怯だわ…せつなすぎる
そして主題歌がいのちの記憶というタイトルなのもグッとくる

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:45:19.93ID:d975rnBu

>>133 >>134
萌えヲタ受け良いのもタケノコ全開な時のかぐや姫だからな
喋り方といいトキさん思い出す

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:53:48.71ID:IoMgdPTa

>>141
でも泣いてるから完全に消えてなくね？
不良品だったんだよ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:55:57.21ID:rA39hqsK

>>143
あのカラーになって泣いたシーンいいよね！

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 17:57:14.77ID:8KKJEffD

いのちの記憶だからさ

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:01:53.26ID:Wxs86dHL

>>129
この作品を批判してる側もどういう所が駄目なのか全然言えてないからな
割とどっちもどっち

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:22:26.00ID:bdezHF8X

映画に、楽しい、面白い、を期待してる人は、そりゃ評価が辛くなるわな
楽しくもないし面白くもないから

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:28:58.92ID:JHEb45o7

かぐや姫がいうとおり、子供の頃に都に行かず捨丸と一緒になってたら幸せになったかどうか。
人によって是か非か別れると思う。
個人的には捨丸と一緒になっててもかぐや姫は月に帰ることになったと思うわ。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:32:01.15ID:3ntbWrb1

かぐや姫は、仏教の六道で言うところの天道（天界）の天人だった。
それが、人間道（人間界）に憧れたせいで、人間に輪廻させられた。

ところで、人間道の下には修羅道（修羅界）がある。
修羅道は、常に怒りで相争い、苦しめ合っているような世界とされる。
人間が修羅に憧れると言えば、それが悪いことだという感覚はなんとなくわかる。

ちなみにこの六道、基本的に死後どこに輪廻するかという話だが、
一生のうちの心の状態と捉える人もいる。
この映画を見た後、心の安寧を求めるって本当にいいことなのかと自分に問うたよ。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:33:16.32ID:MBu/ljy4

>>143
>>144
音楽は「わらべ歌」のフレーズだったそ、
天女のようにわらべ歌だけは残っていたってことそ

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:41:56.18ID:RKN2pFPg

歌のデータ消去失敗何度やってんねん
あの羽衣装置はリコール対象やで

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 18:58:07.00ID:VN/yTWGt

昨日のかぐや姫みて、面白いのはベイマックスだけど
アカデミー賞向けなのは
やはりかぐや姫の方だと思ったわ

来年はアベンジャーズ2やバットマンｖｓスーパーマンもアカデミー賞取れるという事なのかしら？

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:00:52.54ID:MBu/ljy4

カンヌ、アヌシー向けではあるが、米アカデミー向けではないなあ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:00:52.79ID:WphR/gKq

かぐや姫が現代の視点で物言いすぎとか時代考証無視とか批判してる人が居て違和感
何も分からない内に都に連れて来られたかぐや姫の感覚が、結果的に現代人の感覚に近く見えるだけじゃないのか

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:03:40.62ID:IoMgdPTa

>>148
捨丸のテクニックがあまりにもショボすぎて月へ信号を出しちゃうのか

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:05:56.75ID:g0S1lUoi

ジブリになってからの高畑氏の作品はいまいちピンとこなかったけど、これはすごい傑作だったわ

0157ユメ見る男色家 ◆69OToKo1TI

2015/03/14(土) 19:06:47.55ID:qC+f31PA

羽衣かけて記憶なくせるなら、月にいる時に地球に憧れを抱いた時点で
羽衣かけてその記憶をなくしたらいいんじゃないの？
地球に憧れた罰として地球で赤子から育てられて
地球での素晴らしい自然や人とのふれあいを知った上で
最後の最後に記憶消して引き離すってかなり残酷だわ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:10:42.81ID:ZZmFA2ep

>>128
そうだね
簡潔でわかりやすいな

>>149
それぞれの心の状態があるから人であるっていうのは確かに
この映画も喜怒哀楽春夏秋冬のある世界の肯定だからなー
世の中は無常であるという価値感を知る日本らしい作品だと改めて思う

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:19:34.69ID:IoMgdPTa

>>157
それこそが一番の罰なのだよ（哲学）

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 19:55:40.31ID:jlPCMVGh

しかしアカデミー賞とって欲しかったなぁ
賞とればもしかしたら平家物語の資金集めが出来るんじゃないかと思ったから
マジでピクサーあたりが出資してくんないかなぁ
黒澤がコッポラ達に助けられて影武者撮れた時みたいにさ

0161ユメ見る男色家 ◆69OToKo1TI

2015/03/14(土) 19:56:43.92ID:qC+f31PA

>>159
そうなのか。結局月に帰って地球にいた頃の記憶がないから
また地球に憧れるなんてこともありそうね。ループしちゃうわ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:01:01.92ID:snS3sshY

>>159　忘れてしまうのならどうでもよくね

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:01:05.78ID:CGenyssR

昨日観ててふと思ったんだが、
このアニメに出てくるキャラクターのデザインって、
声を演じている中の人に見た目が結構似てるような気がするのだが…。

デザインした顔に似てる人を選んだのか、
それとも、声を演じてる人に似せてデザインしたのか、
どちらかだったりするのかな。

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:03:01.75ID:rA39hqsK

>>163
声が先だよ
公式HPを見てくるといい

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:28:34.43ID:G/fm/XtN

へえ
じゃあやっぱり長いんだ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:49:49.25ID:X8UZQKI0

高畑さんの相模すごくよかった
そして女童のものすごい可愛さ
田畑智子さんぴったりすぎ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:50:14.32ID:CGenyssR

>>164
おお、やっぱりそうなんだ。
中の人が劇中人物の格好しても、全然違和感無いもんね。

>>165
御門の中の人は、まあ長いには長いけど、
相当ディフォルメされてる気がするｗ

貴公子とかかぐや姫は、ほんとかなり似た顔してるよね。

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 20:53:51.13ID:qy+m9x2J

いや、ロマンアルバムの田辺のインタビューによると、
「配役が決まってからキャラクターを作ったのは御門くらい」とのこと
プレスコかアフレコかという話ではなくて

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:15:04.57ID:+1TnLJNm

ちらほら翁への憤慨というか苛立ちを散見して意外だったわ
栄達心もあったろうが姫のことをずっと想ってるのに意地悪じいさんみたいに
思われてんのかと。最後「姫さま」を「おまえ」と呼んだあたりなんかグッとくる

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:28:22.52ID:dFydL6S9

栄達心含め純粋なんだよなあ。

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:33:08.64ID:Mq1zPg0Q

男目線ではかぐや姫に全く共感出来ないわ
お高くとまってる癖に最後に幼なじみと不倫して
責任も取らずに帰っていっただけじゃないのん?
こういうタイプの女は今の時代もいるけどw

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:39:04.26ID:rA39hqsK

>>169
かなり頭に血が上っていて、そうなったのかな…と

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:40:52.66ID:bdezHF8X

>>171
かぐや姫は捨丸が妻子持ちだとは知らないが
あれは捨丸が悪いだけだろ

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:45:55.00ID:lMhDPduP

しかし御門のアゴは想定以上のインパクトあったようだけど
これ正解だったのだろうか。女童よりもマスコットになってる気が

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:46:46.04ID:6EVT5GFk

ロボットとか金属質なアニメはおなかいっぱい
古き良き日本の里山風景をアニメにしてくれるだけで感謝です

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:47:50.32ID:MBu/ljy4

>>169
ひょっとしたら、結婚しないのかって言われている層が投影したのかもな

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:50:14.59ID:N+oBl0WT

視聴率ってまだ出てないの？

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 21:50:44.58ID:snS3sshY

>>175　ヘーベルハウス劇場も見てね

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:09:46.20ID:CGenyssR

>>174
先祖代々、
気に入った女の子がいたら、ああして必殺顎ホールドして捕獲してきたんだろうか。
そうして進化した結果、顎が伸びてきたのかも知れん。
（かぐやは、ザ・ワールドを発動して、顎ホールドから逃げてたけどｗ）

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:12:04.86ID:XU8PLfjK

お釈迦様や仏教を悪役にするって勇気いっただろうなｗ
だいたいの人は仏教なんて都合よく利用してるだけだろうから、
むしろ共感得られたのかもしれないが

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:14:14.65ID:hg52x7Sw

>>163
──　成長したかぐや姫の芝居も、すごく実感があってよかったんですけど、それも高畑さんの芝居づけの賜物なんですか。

西村　あれはプレスコのおかげでもあります。コンテが30分しかできなくて、しかもシーン３以降が作れなくなっちゃったんですよ。
山の世界が分からないから、男鹿（和雄）さんが入ってくれるまで待とうと言ってね。それで間を飛ばして、シーン５、６だったかな、
都に引っ越したあとのコンテを描きだしたんです。だから、順番どおり書いてるわけじゃないんですよ。

──　そうなんですか。

西村　序盤のシーン１、２あたりに関しては、まだ姫が赤ん坊だから人格がないじゃないですか。シーン５、６になると、姫の人格
はもうあるわけです。だけど、それが分からない。例えば、どんな顔で笑うのか、掴めないわけです。結局どうなったかというと、
コンテはあがってくるけれども、顔が丸チョンになっていくんですよね。

──　姫のキャラクターが？

西村　うん。僕、ホントに怖くて、田辺さんに聞いたんですよ。これってコンテはこうなってますけど、実際の画面はどうなるん
ですか？　と聞いたら「いや、コンテ以上のものにはならないんじゃないですか」と言われて。

──　それは不安ですよね。

西村　こちらは商業映画を作っているわけですから、高畑さんに直談判したんです。絶世の美女という設定なのに、マルチョンじゃ
困ると。このままだと姫が全然魅力的にならないかもしれない。高畑さんは「いや、そうはならないんじゃない？」とは言っていたけど、
もうその頃にはパイロットフィルムを作らなきゃいけなくて、作画に入らなければならなかった。そこで、プレスコをやっちゃおうと。

──　ああ、なるほど。

西村　高畑さんの中にもプレスコでやろうというアイデアがあったし、一方で田辺さんが実感が湧かなくて姫が描けないというのなら、
声を先に全部録っちゃえばいいんじゃないか、と思ったんです。声を全部録ってしまえば、その声に引き摺られて実感を持ってコンテ
を描いていってくれるんじゃないか。そういう制作上の目論見もあったんですよね。高畑さんの考えと、こちらの考えが合致したというか。
　プレスコ録音された声は、高畑さんがこういうふうにしてくださいと演出したものが詰まってるわけじゃないですか。つまり、高畑さん
が求めてるのはこういうことなのかと、田辺さんにも伝わるだろうと。

──　役者の声の芝居に、高畑さんの演出が反映されているわけですね。

西村　声っていうのは、やっぱりイメージを喚起する力があるんでね。実際、それによって田辺さんはコンテ上で姫の表情をつけて
いけたし、作画にしても声に引っ張られていったところは多々あったでしょうね。地井（武男）さんの「ひーめ！　おいで！」なんていう
ところは、プレスコ現場で聞いていたときは生々しすぎて、アニメーションには向いてないんじゃないかと思ったんですよ。高畑さんも
そう言ってましたし。あの生々しさは、田辺さんがうまかったから拾えたんでしょうね。

http://animestyle.jp/2014/02/07/6850/

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:16:13.56ID:ZLogslms

かぐや姫の成長スピードって大人になったら人間並になるのかね？
仮に捨て丸と結ばれてもはやく死ぬんじゃ捨て丸と子供が不敏なんだが

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:23:37.18ID:8bpvCjio

月の仏様みたいな奴はかぐやが最後は必ずこうなると見越していたから
願っていた地球に「罰」として下ろしたんだろ？
最後を希望の灯で照らすことだけがステ○の役目だったんじゃね

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:27:10.49ID:V/KQBlH1

>>182
サーシャ17歳ですな。

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:27:37.20ID:lMhDPduP

>>182
かぐや姫「月の民は戦闘民族だ。ある程度歳をとれば若さを維持する為に成長が止まる」

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:28:31.65ID:+1TnLJNm

憎まれ役ではあるけど悪役でもないのになw>釈迦
死のメタファーなら恨んでも詮無い相手だし。例のfuck Buddha には笑ったけど

なんかTV放送で毀誉褒貶は予想の範囲内だったが
たとえ少しでも作品を評価してくれる母数が増えたのは結果として良かったかな

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:29:55.63ID:wNBKVAWg

ドキュメンタリーで高畑さんが月へ帰るのはあの世に行くこと＝死を意味すると言ってたけど
かぐやを迎えに来る時のシーンは運命には誰も逆らえないなんとも言えない恐怖感みたいなのが感じられてすごく怖いし悲しい

赤ちゃんの細かな成長のシーンと、最後のお迎えのシーンこの二つのシーンが好きで両方ともに涙が出る

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:32:48.30ID:vWSRPpQK

<<185 その通りだと思ったよ。ある程度の若さと成熟したところでストップしてそう(°□°;)
かりにくっついて年をとらないたけのこにすてまるはどう思うだろう？

周りの人があやかし扱い（化け物）するかもしれん

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:34:43.62ID:wNBKVAWg

>>181
面白いー。
田辺さんは情が厚い人なのかな、お子さんが生まれたかで子供が絡む作品が作りたかったんだよね
田辺さんのおかげで、あの細かな赤ちゃんの成長シーンが出来上がったんだなぁと思ってるわ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:40:32.06ID:ZLogslms

>>188
いくら捨て丸が受け入れても社会からは化け物扱いされそうね…
そして結局月にお帰りになる、と

たけのこが突然去ってキジ鍋を食べる気もおきなかったであろう子供たちも不敏

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 22:42:38.19ID:iZaAIV7q

>>182
この世に落とされる天人の時で、つまり前世での最後の姿。
過去の過ちを改め、成し遂げられなかった事を叶える為に生まれる。
多分、宴会で疾走して遭難した時から成長が普通になったのでは？
また同じ事を繰り返してしまったんだよ。

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:02:57.05ID:Np0Ite9R

ジジイムカつくわ
全部こいつのせいじゃないか

面白かったのは前半だけだった
二時間半山での暮らしが見たかった

昔の人も今の人も馬鹿なんだな
人は成長しない

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:15:13.06ID:iZaAIV7q

>>192
翁の姫への愛は本物で、思いと現実は必ずとは一致しない。
馬鹿だから、もがき一生懸命に生きる。
成長しなくとも、それ以下でなければ、その希望は有ると言うこと。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:19:55.73ID:PJGSDMsu

録画したのやっと見た
泣いたんだけど
どういうことだよ
泣いたんだけど

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:20:45.64ID:JGThr00Z

翁が少女漫画のギャグ絵みたいにほのぼのしてて可愛かった
姫の顔は時々梅図かずおテイストになって怖かった

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:32:12.20ID:Np0Ite9R

>>193
本物でも間違ってたらダメでしょ
子供の意見全く聞いてないし
それだったら居ない方がマシ
最後許しておくれとか言ってたけど
今さら遅すぎ

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:35:56.83ID:iZaAIV7q

翁も同じｱﾔﾏﾁを繰り返しているんだよ。

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:39:08.10ID:PJGSDMsu

みんな人間臭くて良かったな
かぐや姫自身も本当の意味での人になれた
アゴだけはオイってなったけどw
なんだあの成金みたいなのw

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:39:19.77ID:ZL1MVJgC

録画見てるけどひたすら気持ち悪い

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:47:13.93ID:moMfTAQ9

もし都に行かなくても
かぐやの美しさに男が夢中になって子供の時みたいに無邪気に過ごせないだろうし、
山暮らしの貧しさや厳しさや、もしくは月による何かしらの操作で
姫は必ず月に助けを乞うようになったよね

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:49:31.20ID:iZaAIV7q

美人に産まれた事も罰だと、何処かで書いていたな～

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:50:14.97ID:ZZmFA2ep

>>177
週末の番組のは確か月曜に出るんじゃないかな

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:52:53.17ID:oUeAQynf

予想外に良かった
竹取物語の話は当然知ってるし途中で寝ると思ってたけどそんなことなかった
他のあのジブリ映画のほうがアレだし
これの宣伝やPVが下手だった。主人公はかわいいしそれをもっと流してれば変わったはず
走っている男っぽい怒った顔は宣伝で出さないほうがよかった
宣伝が下手だったから予想外で面白かったんかな？

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/14(土) 23:55:18.65ID:ZZmFA2ep

>>182
単純に月の意図的な操作＋子供の成長は早く感じるってことを視覚的に表現したんじゃないかなと個人的には思ってる
あと何をやっても楽しい時期は過ぎるのが早い的な意味もあるのかな

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:15:51.90ID:/+Pdy8IO

いつもは自分の要望や気持ちを言わない母様が最後の最後で初めて「行かないでおくれ」「私達も連れていっておくれ」と懇願する所がヤバイ

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:19:22.36ID:aT804KVF

逆らえば即、独り身確定だろうなぁ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:19:22.96ID:oGt2ssxv

>>204
月で罰を受けて地球に下された年齢＋地球にいた年月になったら成長スピードが元に戻るんだと思ってた。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:22:11.12ID:qJZa0e6w

ラストで、姫が月面人にアブダクションされる時の、
「天人の音楽」ってBGMが、なんか凄いインパクトだな・・あれは。

あんなに陽気なのに、
もう絶対に勝てない、いかなる抵抗をしても無意味っていう、絶望感・焦燥感が半端ない。。
やっぱり久石譲は凄ぇわ。

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:26:14.11ID:G3xg39Hu

翁は私利私欲的な物もチラチラ見えたが、かぐやの初潮や結婚相手が来た時の
ウッキウキな様子とか見てると「いつでもかぐやの幸せを願った」の言葉に嘘はなさそうなのがある意味悲しい。
かぐやが死を覚悟してると聞いたら　自分の地位＋自分の考えの中で最高　であるはずの帝の元に行くのをちゃんと拒否した。
かぐやがもっと本気で反抗すれば聞いてくれた気もしないではない。
都に来た時のかぐやのささやかな反抗はすべて相模が受けて翁の前ではいい子でいた気がする。
相模自体は仕事してただけで極悪人ではないんだけどな。
それ言いだすと相模に丸投げしてりゃＯＫだぜー的な行動とった翁はやっぱり糞ともなるけど。

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:26:51.66ID:FwYJATdw

>>128
>>149

これだな。
あっさり的確なこと言ってるけど、物語の解釈の上ではこの洞察と見識は絶対必要。
あの世とこの世の話であったということ。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:31:16.70ID:qUKVeuQc

>>205
ｶｰﾁｬﾝやばいよな

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:38:09.66ID:qUKVeuQc

>>209
あの時代と考えると
あれが娘の幸せを願う普通の父親の姿だよ
高貴な姫としての生き方をしなかった女がどうなるか
父親の姿のない子連れの母親の描写は
そのあたり意識してたように思えた

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:40:04.47ID:OViiGizr

>149
しかも月の父王がわざわざ迎えに来て、その父王の横に座ってる
相当高い地位（王女？）だよね
そんな身分の人が穢らわしい下界に憧れるなんて月世界的にはとんでもないことだと思う

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 00:59:35.75ID:ydCgZuJ8

>>195
4、5回は恐い顔したな
疾走や御門とのシーンは、言うに及ばず…

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:00:39.71ID:qRO3Kmdg

また活気づいたな。議論の中身はループしてるけど
やはり初見はずいぶん多かったようだ

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:01:16.50ID:ydCgZuJ8

>>213
あれ、トーチャン直々のお迎えだったのか？
実況では、マツコと呼ばれていたがｗ

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:06:54.48ID:VT0E1Q2/

マツコは伊集院だろ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:09:02.44ID:ydCgZuJ8

違うｗ
月から下りてきた「仏様」

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:17:06.35ID:7O3Vhoj7

翁をただ非難してる人がいて驚く
ボタンの掛け違いで姫を不幸にしてしまっただけで、実際はよい父上だと思うがな

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:24:29.85ID:ydCgZuJ8

>>192くんを見るにつけ
「火垂るの墓」で、オバサンに嫌悪感を抱いてしまった
高校生の頃を思い出す・・・清太がいけなかったのにね

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:26:18.99ID:KoaG8PsF

翁は、愛はあっても
娘に理解のない頭の悪い人

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:40:40.30ID:8LOeg9ru

いつの時代の父親もそんなだよw
で、娘に嫌われる

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:49:20.56ID:qRO3Kmdg

姫を思う「その心が私には辛かった」と言ってるのにな
このすれ違いが悲劇でドラマなとこなのにどこに目をつけてんだろ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 01:51:13.80ID:p8xqQJz5

実際姫も清太っぽいところあるよね
潔癖純粋であろうとしすぎたっていう現代人っぽさが共通してるなあと

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 02:00:05.32ID:pGkDDCoS

姫はまさにあの時代に間違ってタイムスリップした
現代人って感じだったな

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 02:02:17.99ID:ydCgZuJ8

なるほど・・・

翁は地井氏だけではなく、高畑にも見える時があった

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 02:47:30.37ID:l3rDGdad

なんかこう、登場人物が理想的な行動しないと納得しない人多いよねぇ
でもみんなが予想通りの行動したらドラマにならないじゃん
それこそ異星人とか怪獣が出てくる話しかなくなっちゃう

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 04:04:32.25ID:BdNNc+Wn

ああ天人の音楽狂おしいほど好きだ
何だろう色んな感情を抱く音楽だね
久石氏はこんな音楽も作れるんだな

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 04:10:57.66ID:AMycjEP0

時代背景を考えれば普通なのではという視点になりつつも
かぐや姫がああなってしまった以上素晴らしい人物・いい父親ではないとも思う。

見てる時は夢落ちかよと思ったのが、月の帳尻だったと知った時は驚いた。
翁や捨丸とおりあいついてうまくいっても何かしらで絶望させられるのはほぼ間違いと思う。
もうチートすぎてどんなことあっても捻じ曲げてきそう。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 04:23:52.95ID:hBvrdfkW

これ、月側からしたら、父王や従者は、地球の穢れを認識してるんだよね？
王女であるかぐやはそれを知らず、興味を持ってしまったが故に落とされたわけだけど
じゃあ、解脱した者の中で、誰が穢れを知り得て（というか知ってる＝罪じゃないの？）
誰が穢れを知らないで居られたんだろうか。
月側から地球を眺めながら、かぐやが穢れて行く姿を監視している描写も見たいわ。

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 04:38:22.02ID:ydCgZuJ8

やっぱ、父王はこれなのか？（釣りじゃない）
ずっと「誰だよお前！？ｗｗｗ」状態なんだが・・・
http://2.bp.blogspot.com/-TordTngh7-k/VL-g-HPP0PI/AAAAAAAADEo/xIc-JKhqdL8/s1600/kaguya5.jpg
http://flying-fantasy-garden.blogspot.jp/2015/01/blog-post_24.html

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 04:46:20.19ID:w3viGSWO

仏様が金やら贅沢な着物を与えなけりゃ翁も身の丈に合った生活をしてたんだろうけどな、まぁ姫が美人さんなんで結局金持ち達が寄ってくるだろうから結果は同じか、切なっ！

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 05:15:21.33ID:hBvrdfkW

>>231
おお、この解説は作品の考察を深めるのに助かるわ。ありがとう。
というか、描かなかった意図はわかるが、このプロットはやはり映像化するべきだったかと。
うまく表現すれば、神秘性を損なわずに作品の、というか日本古来の昔話が持つ奥深さを
示すことが出来た、いや、これで十分という意見の、上ではなく裾を広げられた、と思う。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 05:16:34.33ID:paLL2cAS

終わった後色々考えたが単純に親子描写に感動したり後から思うこともあったが面白いというか見る価値あったと思う。
ただどういう要素が良くて悪かったかみたいなのがなんかうまく言葉にできん。

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 06:33:28.80ID:sj1cg3Qy

かぐや姫がかわいい。それだけなのかも。
確かに見ても良いところが巧く言い表せなかった。
今になると主人公を我が身の一部のように感じる。
幸せになってほしい。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 06:42:56.29ID:sj1cg3Qy

いや、「幸せになって欲しかった」と言うべきか。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 07:39:48.81ID:nq9YTePQ

かぐやはおじいさんの希望もかなえてあげたいし
おじいさんも好きなんだよでも

脳が死んでない心が死んでない

おじいさんは贔屓目に見ても思考は死んでる
いろんな都の男たちも女たちも心はまだあるけど
気持ちに寄り添わず自動で幸せだとされているものを妄信してる

伝統だから社会だから決まりだから男と女だからって思考停止してることの苦悩が
凄い書かれてる

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 08:19:09.33ID:vw4sNsvz

>>188
>>190
そして山に庵を設けてそこで暮らす
後の「八百比丘尼」である、なんちて

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 08:54:15.18ID:FwYJATdw

所詮昔話なんだから、爺さんはああいう人物造形になるんじゃないの。
それに対しかぐやは現代的に捉えたという感じがする。

思想に美学があれば、オリジナルな造形になるんだろうけど。高畑勲には無理。
爺さんの造形を見てると、何か高畑勲自身が自分の父親に嫌なイメージをずっと持っててそれをぶつけてるのかなと思った。
それだけじゃなく伝統とか保守的なものに対しての敵意。

高畑自身、対立構造で物事を捉えがちな自分の欠点を良く分かっていて最後にかぐやにこの世を肯定するような発言をさせたけど、
何て言うか政治思想なんて邪魔だね。アーティストがあと最後の一押しで成熟するところを阻んでいるように見える。
この作品は素晴らしかったけど、保守的な層から見て非常にいびつなのは理解できなくもない。

高畑勲自身のセンスでは限界。
ぽんぽこでラストに狸に「イタチさんやうさぎさんはどうなります？」って言うセリフ吐かせたけどセンスのなさに鳥肌が立った。
左翼教師が教室でスライド見せて洗脳しようとしてるのと何ら変わらないから。

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:13:42.35ID:pzUzh+Wn

>>196
姫は意見なんか一度も言ってないじゃん
本人も言う通りだだこねてただけ
じじいは姫を幸せにするために必死で奔走していたのに
姫はそれに答えるわけでもなく、嫌だと言って対立するわけでもなく
振り回されたジジババがかわいそうだ

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:33:33.20ID:qRO3Kmdg

作品鑑賞においても政治思想なんてクソの役にも立たないと付言してくれや

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:42:00.81ID:64grlShJ

爺さんの態度も姫の態度もよくわかるっつーかテンプレみたいなキャラではあるな
こういうキャラ付けが作品として必要性なもわかる
ただわからんのはステ丸
なんのために入れたキャラなのかさっぱりわからん
姫に淡い恋心を芽生えさせて帰りたくないってのを強調したいんだろうけど凄い違和感
俺なら女友達って設定にしてむこうは貧しいながらも好きな人と結婚して子供も持ってって対比にすると思うけど

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:43:59.07ID:ftO9Kt2S

帝に後ろから抱きつかれて月が故郷だとか思い出すわけだが、
もともと知っていたが黙っていたんだろう
時の最高権力者に刃向かうことは育ての親に迷惑がかかる
だから自死をして月へ向かうことにした

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:44:13.95ID:CLSbumiJ

>>233
ノベライズ版には書いてあるぜ。冒頭とラストに。
ラストに、な。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:55:23.35ID:vEGL56dX

ディズニーに日本のプリンセスとして、先に出されなくて良かったね。

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:57:14.16ID:CLSbumiJ

>>242
捨丸「たけのこ、成長したな・・・うん」
↓
捨丸「えっ木地師移動！？待ってぇな！鍋喰う約束しとんやで！！？」
↓
捨丸「たけのこ、さよならや・・・」
↓
捨丸「冬はひもじい・・・草の根しか食べとらんから何か盗みするか」
↓
捨丸「あ、たけのこ！？は？なにお前その身分・・・えっ、お前いつから・・・」
↓
捨丸「もう・・・もうたけのこは俺らとは違うんや・・・忘れるんや・・・」
↓
捨丸「結婚したでー、幸せやぁ。たけのこ？ああ、あいつはもう世界違うから」
↓
捨丸「た、たけのこの唄が・・・あっ、たけのこ！お久やなぁ」
↓
捨丸「は？今更なに言うてんのお前。お前みたいな身分が俺らに同情できるわけないやんケッ」
↓
たけのこ「どうってことないわ！生きてる手応えさえあれば！」
↓
捨丸「うそぉん！？たけのこ身分なんて気にしとらんやん！うわぁぁぁ！俺何でたけのこと結婚しなかったんやろぉ！！」
↓
月「調子乗んな二人とも。お前ら現実に帰れ」
↓
捨丸「えっ、あれ？あ、なんだ夢か。たけのこは都で暮らす人間なんや。もうほんとに忘れてよ」

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 09:57:27.06ID:FwYJATdw

この作品はフェミニズムを表す、というのは酷評の一種でもあるんだよ。
男が勝手に「女は本当はこう思うものだ」という押しつけ。逆に高畑自身が勝手に押し付けてる面もあるの。

宮崎駿は80年代にぼんやり作った女性の理想像を、90年代の作品で説明を試みた。
宮崎の90年代の作品が大方糞なのはそのせいで、
例えば男性的な到達を、女性にとっても価値のある到達点、という勘違いをとことん追及している。

アリエッティあたりから脚本にようやく丹羽圭子という女性の参入を認めて共同でするようになったけど、
いざ女性の視点を入れると、90年代的宮崎の視点の勘違いをとことん追及されている。
女性にはそれ以前に人が育つ場面において、ともすれば男性以上に最初から非常に大きな力を有している、と。
男性的到達を唯一無二の価値を捉えていた宮崎本人こそマッチョイズムの権化であったということを彼は思い知った。

宮崎は本能とセンスで最初から女性に品性を求める事の本質と正しさをそこで見抜いた。
元々80年代に追及していたのは女性の母性的なものだったし。
そこからコクリコ～風立ちぬ～引退のルートになる。
思想や論理以前に、直観とセンスを表現の上で最優先していたからこそ、宮崎の作品のバランスは構築されてきた。

だが高畑的表現も表現の一つだ。俺は認めるね。ジブリ作品の大きなテーマである「女性」。
宮崎はその価値を母性に見ているし、高畑は作品が少ないからおいそれとしたことを言えないが、
自分の政治思想を吐露するために必要となる対立構造を演出するための手段の一つと見ている。
高畑はこの先短い人生で、この政治思想ありきの考え方を抜け出さなきゃ駄目。

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 10:02:46.60ID:ig73SMpU

>>242
捨丸は楽しかった思い出とか、自由とか、単にそういうものの象徴なんじゃないか
タケノコが捨丸に恋心を持ってるふうには見えなかったなあ

逆に捨丸のほうは思わず欲情してしまったようだけど

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 10:03:53.30ID:5/OBbOgz

何がやりたいのか絞りきれてない感があったな。
姫は現代女性感覚で平安時代に文句言ってるだけだし、捨丸はクズだし。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 10:12:37.11ID:CLSbumiJ

飛翔シーンは一種の逃避行だろ
アナ雪のLet it goばりの陽気さと陰湿さを醸し出してる
姫が理想としてる一つの道が捨丸。
捨丸が理想としてる一つの道が姫。
互いに理想を共存してるのに成し遂げなかった現実から逃げようとしてるシーン。
初恋の相手が結婚相手にはならないだろ？

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 11:00:37.43ID:Kcr2N0pz

>>204
違うと思う

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 11:13:33.80ID:DLem6PzF

捨丸がクズという人は「自分にも別の人生があったかもしれないのに」と思う事はないのかも、それは凄く今が幸せで良いことなんだと思う
何かもう色々投げ捨てて、周りなんかもうどうでもいい逃げ出したいって気持ち
そう感じつつ実際に本当に捨てようとは思わないあの何か複雑な感じ、ほとんどの人は経験する事だと思う
作中では「結婚」が例として描かれてるだけで仕事や学校や病気や、色んな事象に当てはまる感情だと思う

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 11:23:49.35ID:CLSbumiJ

「いいじゃないか（月や家族に）見つかってても！」
って、ラブロマンスではよくある
「そんなの関係ない。俺はお前のことが云々」
っていう最上級の愛の表現だよな

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 11:33:14.53ID:/+Pdy8IO

捨て丸に怒ってる人は多分ニューシネマパラダイス見ても怒るだろうな

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 11:43:49.02ID:CLSbumiJ

いやでも、怒るのは当たり前だろ
怒ってもらわないと、穢れじゃない

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 11:59:45.98ID:Q7H18RTn

捨丸に怒ってる人はパヤオ作品だけ見とけっての

もしかしてパヤオと高畑の区別つかないの？バカなの？

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 12:00:05.03ID:vw4sNsvz

>>239
>>247
皆口理子さんの意味はなんだろう

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 12:05:29.91ID:JxwvKgA+

>>257
坂口理子さんな

声優の事かと思ったけどあっちは皆口裕子かｗ

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 12:29:32.38ID:sWcnvjfQ

>>250
そもそも天女なんだし実際に飛んだにしても不思議な設定ではないと思うぞ。

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 12:54:31.00ID:s53FATpz

坂口理子とか名前も聞いたことないがとにかく脚本がゴミすぎたわ
なにをもってこいつが抜擢されたんだろうな

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 13:19:06.08ID:EbBlx9RS

録画してたの見たけど地味でこじんまりとした作品だったなあ。映像は綺麗だったけど。

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 13:20:35.05ID:l3rDGdad

まぁ高畑作品はアニメと言っても大人の作品なんだな
アニメだから子供も見ちゃうんだけれども

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 13:58:37.02ID:ro+a4Qtm

大人でも難解な作品なのに子供にはストーリーを追うだけでも難しい作品だろう
万人受けするものではないと思うけど、それがアカデミーにノミネートされたのは凄いな

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 14:09:40.34ID:0k2e+9Hs

捨丸の駆け落ちのとこ
別にいいんじゃねーの？
あのときああしとけば別の人生があったかも
って不謹慎だけど思うことって誰でもあるんじゃねーの？
俺は捨丸を嫌な人間だとか全く感じないよ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 14:12:57.96ID:kW0Idch5

小学生くらいの女の子が姫とエロ帝のシーン観たらトラウマになるんちゃうか？

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 14:13:07.91ID:ysQO7tNr

父上のありがた～ありがたや～だけが印象に残ってる

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 14:31:58.43ID:tNZkircR

>>263
ちっとも難解とは思わないけど。
人間の嫌なこと含めても、やっぱこの世のは素晴らしいというシンプルなメッセージでしょ。

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 14:44:36.46ID:0yUrmZCi

>>267
難解というか、観客とかぐや姫との立ち位置が根本的に違うから
「相容れない」というほうが近いと思うな。

>128の解説とか、>231のリンクを見ると極楽浄土の住人から見た
下界という視点だから、あたりまえっていえば当たり前なんだけど。

月に帰るシーンは文字通り「昇天」と重なる。ありきたりな妄想だが。

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 14:48:44.47ID:x+AUOwOS

だけど男なら本作のかぐや姫のような一途ですっぴん美人で純粋可憐なのに元気いっぱいで笑顔のすてきな乙女と結婚したいよな？
たとえ祝福されなくても何もかも捨てて一つになりたいという願望はあるよな？

今も昔も女は子供時分は純情でかわいいのに大きくなると打算的になる。
現代はそれを露骨にあらわすようになってきてて打算的な自分を恥ずかしがったり悩んだりする様子もない。
「専業主婦になりたい。子供がほしい。負け組みと言われたくない。老後に孤独死したくない。」
これらはすべて自分自身のための利益追求であり、他者のためにという視点はない。
医者や公務員限定の婚活パーティに女性が殺到するのも、まだ見もしないかぐや姫に男が殺到するのも同じ現象だよね。
もちろん自己利益の追求が悪いこととは言わないが、そのことに対する恥じらいが感じられないのはやはり醜い。
本作のかぐや姫に対してわがままだのメンヘラだのキモいだのと言う奴は、姫の美しさとモテてるのに満足しないことが許せないのに違いない。

いやー純真な姫かわいかった。
翁が「ひーめ、おいでー」のとこでだんだんムキになって顔真っ赤で涙流して「うわはあああ」てなるとこがハイライトだな。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:02:00.15ID:bTAIyEnw

原作は10世紀に成立したのではなく実際はもっとずっと前なはず

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:04:24.83ID:coXZ2DEY

監督は月の世界に片足突っ込んでると思う
地上の人視点で見るより、最初から最後まで月の人視点で見たほうがすっきりする気がする

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:41:26.45ID:M/hYXZYg

声が全キャラぴったり合ってて演技力も素晴らしかったのが良かったな
こないだ風立ちぬを見たから余計にww
朝倉あきさんの声がところどころ島本須美さんぽく聞こえた

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:47:32.28ID:FwYJATdw

>>257
翁の独善性や既存のシステムに対する反抗を、女だったらどういう風にするか、とそれ以上のものは個人的には汲めませんでしたね。
宮崎駿が丹羽圭子を起用したのとは全く理由が違うと思います。宮崎はそれまで男目線で散々女の心境を「ああじゃないかこうじゃないか」と探ってきた。
男の身勝手な感覚で。宮崎は言われるほど女性の代弁者になるつもりとかはなかったように思うね。
とことん自分の理想像としての女性の表現もそこには含まれていた。90年代の女性キャラなんかは明白に政治利用さえしている。

だから宮崎は絶対自分の主観で女性を描くんだ、と、女性から見てズレているように見えても譲らなかった。
ポニョまで描いて、子どもに母親を呼び捨てにさせて、つまりそういう子どもを許すような母親を描いて、それで一応とことん世の中を切り刻み、初めて女性の意見に耳を傾けるようになった。
すると思ったより過激的男性的ではない、本来の保守的な女性像が見えてきた、と。そういう要請を感じたんだと思いますね。
だから宮崎がしてきたことというのは決してフェミニズムなんかではないですよ。

彼の主要テーマである「女性の母性」。これをありとあらゆる形で表現し利用し、男性的に突き詰めたところで女性の参入を許した。
しかし男性として「女性にこうあってほしい」という線は絶対に譲っていない。迷ったら必ず「母性ならどうするか」に立ち返っていた。
それが宮崎アートの品性とセンスの絶対の拠り所であり、彼の描く女性キャラが首の皮一枚で横に逸れ切らなかった要因。だから多くの人を拾ったんだと思います。

高畑監督はそこまで母性というものを作品中の女性に見ていないし望んでいない。
表現の中での主要テーマと考えていない。気付いていないと言っても良いのかもしれない。少なくとも今回のかぐや姫には感じなかった。
それは坂口さんとの共同作業の中で、彼女にその引き出しを求めなかったし開けなかった、そういうことでもあると思います。
あくまで自分の描きたい政治的対立構造の中の要素だけを求めた。
宮崎監督のように女性脚本家の中の母性をいかに引き出すか、発見するか、学ぶか、教えてあげるか、それこそ「表現」の或いは人類の主要テーマである、と考えていたら、もっと違うかぐや姫になっていたと思いますね。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:49:00.62ID:ydCgZuJ8

>>272
あれは、どうも庵野の顔が浮かんでしまってなぁｗ
浮きまくっていたよね
この間の金ローが初めてで、CMカットまではしたんだが
程なくしてHDDから消去したよ・・・

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:50:04.20ID:NTEyYT54

いまさら言うのもなんだけど月の世界ってのは極楽浄土の事かな？　
月からの使者ってのは絵的に死者を迎えに来る阿弥陀如来だよね。
子供のころに読んだかぐや姫の話の謎解き的な要素を組み込んだと
言うところは面白かったと思うんだけど、今一つネタフリが効いて
居なかった気もする。知らないはずの唄を知っていると言うような
仕込みをもう何個か入れておけば最後に来て分かりやすかったと
思うんだけど、ただでさえ上映時間２時間オーバーでそれは難しい
所だったのだろう。あと一つ、分からないのは竹の中に砂金や織物
を贈って寄こしたのは月の世界の意図なんだろうけど、あれは単に
養育費という意味しかなかったのだろうか。あるいは翁の考えた
通り都に出て姫として育てるように仕向けたことだったのだろうか。
都の穢れた人間関係を経験することが罰だったという事だったという
ことなら納得できるのだが、ちょっと説明も欲しいような気がする。
終盤に来ていきなり月世界云々という展開は映画を直に見た人は
えーっ！という気になったと思うのだが。

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:54:21.99ID:qRO3Kmdg

姫をワガママだなんだ言う奴は
ハイジを幽霊化したロッテンマイヤーの教訓を分かってない

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:54:31.04ID:iE40TYTQ

>>265
アゴ御門が姫に抱きついた時の姫の顔が、
「素足でウンコ踏んじゃった」みたいなリアクションでワロタｗ

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:55:00.05ID:NTEyYT54

しかし絵は無条件にきれいだと思ったな。静止画にして
しばらく見とれてみたい衝動に駆られたｗ　やっぱ線の
持つ美しさってのはあるな。

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 15:56:47.74ID:ydCgZuJ8

>>277
アゴを追い払う時、姫の顔が恐すぎてゾクゾクしないかい？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:06:14.27ID:wwqs7H0C

自分のなかでは評価が安定しないけど
とりあえず保存
（３時間枠が必要となると、２度目の放送があるか分からんしな）
ＣＭ抜いたから次に見直すときは通してすっきり観られる

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:12:22.18ID:CLSbumiJ

>>275
天女の「さぁ参りましょう。衣を着ればそのような穢れも消え去ります」の言葉で、
全て察しがついたぞ俺は
お前らかァー！！と

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:24:18.40ID:NTEyYT54

>>281
なるほどな。たぶん２回目に見る時は納得して見れそうだ。
上映時間は１３７分か。あんまり時間の長さは感じなかったな。
童女の顔がゆるキャラ的で和んだ。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:32:45.94ID:JxwvKgA+

童女は唯一の癒し

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:38:04.24ID:+giBm72/

>>191 あの険しい顔で疾走してた時そんなふうになってたんだね。険しい顔が怖かったな…

インパクトキャラクターは童女みかど

印象に残る好きなシーンは里山の自然の描写赤ちゃんのたけのこ
夢世界ですてまると笑いあってたところ
最後月の使者たちのお迎え

怖かったシーン共通してそうだから割愛。

ほのぼのファンタジーだと思って見てたらなんか不気味というか毒どくしいシーンもあり、う～んと思った。
それがあるから奥深いんだけどね。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:44:33.76ID:vw4sNsvz

>>281
その声が姫と同じ人だと気づいた奴は実況では皆無だったなあ
俺もわからんかったけど(´・ω・｀)

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:46:50.93ID:coXZ2DEY

さあまいりましょう。清らかな月の都へお戻りになれば、そのように心ざわめくこともなく、この地の穢れもぬぐいされましょう。
↓
穢れてなんていないわ。喜びも悲しみも、この地に生きるものは皆彩りに満ちて、鳥、虫、獣、草木花、人の情けを…
↓
問答無用で羽衣ふぁさぁ

ここってすごくまとめっぽい、というか死って事で良いんじゃないかな
月の事を知った後の翁嫗の反応は誰かの死を目の前にしてうろたえる人に見えたし
かぐや姫は今になって地上に執着してたけど、タイムオーバー
如来様に救済された

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:48:01.82ID:ydCgZuJ8

>>285
あれの声は、あきたそだったのか！！

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:49:14.47ID:Kcr2N0pz

不愉快極まりなかった

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 16:56:52.27ID:pTceyhPb

画面に詰め込みすぎずガラガラすぎずのバランスがすごいと思った

捨て丸との逃避行シーンの田畑の書き込みは風立ちぬの冒頭の夢シーン並みに気合いが入ってたような

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 17:34:36.99ID:CLSbumiJ

>>287
たけのこも、もしかしたらこうなってたという意味合いらしい

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:17:48.19ID:s53FATpz

この内容なら1時間半で作れなきゃダレルよ
特にオリジナル部分の幼年期のこどもやかぐや姫の描写がテンプレまんまの退屈な内容
脚本家の能力が低すぎるよ

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:20:02.95ID:9DA//tno

山田くんは背景抜きすぎたかも。

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:30:40.06ID:0oLwJF0U

>>269　女の子は小さい時から自覚的に打算的ですよ、
男の子はお馬鹿なのでそこまで頭回らないけど、女の子は違う。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:32:35.27ID:s53FATpz

女の子は～男の子は～

というこういう固定観念ガッチガチの脳がダメなのよ
そういう奴が脚本を書くから、すべてがパズルを継ぎ足したみたいに
既視感の権化と化す

現代日本人はもう固定観念の奴隷だけどね実際に

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:43:17.92ID:zrypKrj3

これどうせならもっと綺麗な絵で美しくやってほしかったわ
線が汚すぎるし結構デフォルメキャラ出てきてアニメアニメしてるし
オチが千と千尋のパクリみたいなことやってて萎えるし
そもそも輝夜姫がまったく見目麗しく見えない件・・・
実写版の沢口靖子のほうが説得力あるよ

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:52:40.04ID:Gtk8zkR1

>>272
声のキャスティングだけよかった
それ以外褒めるべきところが見当たらない

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:54:56.92ID:vw4sNsvz

>>292
背景画を、形状に投影して動かすとか凝ったことはやってたお

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 18:58:49.42ID:s53FATpz

山田君は短いセンテンスで家族の365日を描いて
しっかりと一本の映画になってた

こっちはとにかく脚本家がキャラやこの時代背景にまったく感情を着地させてない
紙に向かって文章をひねり出してるのが丸わかりのゴミのような内容
ゲド戦記とまったく同じ視聴体験だった

完全に「この作業が終われば金がもらえる」という精神性で作られた、
ただの雑な仕事だね

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:03:17.91ID:Sor1URDC

あんな爺さんが一人で大金を持って出歩いていたら、普通どうなる？
殺されますって。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:06:55.00ID:vw4sNsvz

爺さんが盗人に襲われるなら、女の一人歩きはもっと無理

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:07:59.14ID:qRO3Kmdg

脚本家に親でも殺されたんかい

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:10:34.70ID:s53FATpz

脚本だけじゃないけどねダメなのは
ただ脚本が設計図だから、やっぱり脚本が一番ダメかな

自然描写一つ見てもガッカリさしかない
あんなへなちょろい草や木しか描けないからジブリはダメなのよ

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:11:54.24ID:tGqCPor9

>>259
天女は羽衣がないと飛べないだろ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:14:13.78ID:s53FATpz

感情の切り替えがまるでロボットみたいだ
酷過ぎるまじで

どんだけ精神性が浅いんだ・・・自分自身の心象から世界観を揺り動かせよ・・・

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:17:27.74ID:vw4sNsvz

羽衣を着ちゃったら一切わすれちゃう・・・
ああ、それで先の天女は飛んでいっちゃったんだ
夫も子どももいたこと忘れちゃって

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:30:34.97ID:tGqCPor9

かぐや姫が最後「穢れてなんかいないわ」って言ってたけどこれって
穢れているからこそ「喜びも悲しみも、この地に生きるものは皆彩りに満ちて、鳥、虫、獣、草木花、人の情け」があるってことだよな

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:31:50.88ID:CEpoCu8G

ID:vw4sNsvz

自らがこの世や人間の穢れを証明してくれる良い例になってくれている
叩いたり傷つけたりせずにはいられないのが人間だもんな、ちゃんと生を堪能してて素晴らしい事だと思う

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:33:30.92ID:s53FATpz

「喜びも悲しみも、この地に生きるものは皆彩りに満ちて、鳥、虫、獣、草木花、人の情け」

それを文字と音ではなく、全編137分の映像で語るべきだったね
結論から言ってこの映画は駄作だと思うよ

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:35:58.04ID:vw4sNsvz

>>308
見えていても、観なかったのか

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:37:36.65ID:CEpoCu8G

>>307
ID:s53FATpzだったごめん

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:38:36.25ID:vw4sNsvz

いまどきなら、
「このろくでもない、すばらしき世界」てとこか

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:39:12.75ID:vw4sNsvz

>>310
いいともよ

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:40:32.81ID:s53FATpz

かぐや姫に重要なテーマが何一つ描かれていないんだよ
だから、浅い

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:48:34.38ID:PCfFargF

ジブリは結局世界名作劇場の域を抜け出せてないよね
まだオリジナルやってればいいんだけど原作ありをやると駄目だなと思う

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:50:05.36ID:coXZ2DEY

>>311
そう思う
「生きる喜び」と書くと、喜びだけなのかと誤解しそうになる
地上のかぐや姫は悲しみも肯定して
月の人は喜びも否定する

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:50:38.85ID:s53FATpz

赤毛のアンを作り出した高畑勲がこんなサイボーグみたいなキャラを動かしたなんて
信じられないな

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 19:53:58.15ID:s53FATpz

アンがただ座って、じっと何かを見ている
ただそれだけでのシーンでも画面にアンの想念がつまっている
そういう密度を作れる監督が、こんなスッカスカな映像を作るとは・・・

脚本もダメだろうし、高畑の周りのスタッフもダメなのだろう
だからジブリは人材が育たない会社というのはそのとおりなんだと思うよ
結局、客もジブリだからというだけで高尚にしてくれるし
評価を0から取りに行くという野心も餓えもないしね

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:08:55.36ID:CLSbumiJ

この作品に対する批判内容が形容詞ばかりなのはなぜなんだぜ？

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:16:07.39ID:tGqCPor9

>>6
> 　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
これがマジだったらただの出来の悪いSFだな月の力を見せただけの謎カット
かぐや姫が募る思いで出かけて行ったにもかかわらず速攻で帰ってきたのなら考えさせられる話だけど

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:28:20.26ID:CLSbumiJ

いや、自分の意思で帰路についてたやん

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:31:33.74ID:wrGYVLik

映画史に残る傑作

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:34:01.74ID:aT804KVF

ID:s53FATpzさん
あなたは幸せに生きているんだろうね。
あなたの知っている知識や、見えている物だけが全てではなく、
何故この様に描いたのか　とか、どうしてこの様に表現したのだろうと、思いましたか？
固定概念はそちらです。やさしい気持ちで御覧ください。
後、日本語変ですよ。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:38:02.84ID:5iFQ5NYn

お付きの人や月から向かえにきた人達のデザインが面白い
時折説明的だったり主役のろれつが気になったが、年数かけただけの想いはつまってた

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:43:02.28ID:OtsbQmus

Amazon見たら、サントラCDの在庫が放送終了直後は1点在庫ありで、すぐ18点くらい追加された。
でも今は発送まで7日～10日になってる。
やっぱテレビ放送見て、みんなサントラ欲しくなったんだろうね。

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:47:55.76ID:5/OBbOgz

こうしたい、したかったって思うのと、実際にやってまうのとの間には月と地球くらいの隔たりがある

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:48:55.58ID:5/OBbOgz

>>322
どんな駄作に対してもその気持ちを忘れずにね☆

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 20:55:58.76ID:qRO3Kmdg

まあどんな批評も勝手でしょ。こっちも勝手に感動してんだから
ただ議論で傑作か駄作かは決められないと思うね。所詮、鑑賞って行為が己と不可分な
以上、クリティークには創造と等量の覚悟と内省のエネルギーが要る
俺なんかおいそれと出来ないことだ。自己内対話で終わってしまうなら黙るに如くはない

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:00:16.44ID:J9oKhWNN

評価なんて主観だしな

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:15:00.20ID:5/OBbOgz

>>327
他者を納得させうる構成の妙の説明、ないしは瑕疵の分析とかがあれば、
それなりに合意には持ってけるんじゃないの。
どんな他者とも微塵も理解し合うことは不可能、みたいなスタンスならともかく。
つーかそれなら「自分」なるものの感想ってのも怪しいものではあるがｗ

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:15:47.84ID:ig73SMpU

かぐや姫を褒めた小池一夫のTwitterに噛みつく輩が続出

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:20:57.25ID:5/OBbOgz

小池せンせも「高畑はお前らより頭いいンだぞ！」と子供みたいにぶち切れてるし

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:21:30.19ID:CLSbumiJ

>>330
＞昨夜ＴＶ放映された事もあり、僕の周りでも「かぐや姫の物語」が面白いとかそうでもないとか話題になっている。
＞でも、はっきり言って、見ている人の大半は高畑勲さンより頭も良くないし、審美眼も低いし、美術に関しての知識も無い。
＞だから、自分の器から零れ落ちるものが沢山あれば面白くないだろう

いや、流石にこれは挑発的でアカンよ

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:27:46.47ID:vDLRfkLO

>>329
そんな展開はまずないだろうな
まずそんな柔軟な思考を持ってる人ならこの作品を単なる駄作として簡単に切り捨てたりしないし
良くも悪くもメッセージ性のある作品なんだから

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:36:31.50ID:UXARTYBs

一昨日に観てからというもの、
「天人の音楽」が、
ずーーーーっと頭の中で無限リピートされてて、
なんかヤバイｗ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:46:06.31ID:qRO3Kmdg

>>329
価値相対論くらい平凡な話はないやな
ただ気を付けるべきは両者が同じ論法を使ってるってことが一つ
また瑕疵を破綻と言い換えていいと思うが、これが作品評に直結するとは限らないこと
この合意の上でならある程度折り合いがつくだろうな。俺にも不満点はたくさんあるから
しかしながら寸毫評価は揺らがないという予感はする。信者ってなそんなもんだろ
>>332
まさにこーいう言い草が駄目なんだよなw小池ってこんなおっさんなんか

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:46:13.16ID:0oLwJF0U

>>294　脚本の話はしてませんよ

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:46:20.03ID:Nc/dv0FB

自分が生きてきた中で紆余曲折を経て確立したり共感できたりした価値観
かつてあるいは今悩み苦しんできたことに対する救いの提示

こういったものに共感出来る人のみが、語られない部分も読み解くことが出来、
映画を細部に至るまで共感を持って理解できるのでしょう
共感出来ない人は、言葉で語られないことに疑問や違和感を持っても
面倒で理解しようとする意志を持とうとしないし、
誰かに教えてもらい理解しても「ふ～ん」としか思わないでしょう

そしてテーマが「生」や「愛」といった高い精神性のものだと、
たとえ映画として駄作だとしても、それに対して傑作と評価するのでしょう
そう評価する人が多いほど社会的にも傑作と評価されるのでしょう

また、その人たちにとって非常に大切なものを理解出来ず貶す人たちに対して大きな怒りを持つのでしょう

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:49:29.51ID:0yUrmZCi

>>334
あのシーンにあの音楽、あそこだけでもこの映画の価値があるね。

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:50:44.23ID:crfAZiRU

賛否が分かれ、作品を見た人達の醜い蔑み合い
もしかしたらこの「ほら、君たち今汚いでしょ？」というのが高畑監督の狙いだったとしたら

まあないな

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 21:53:19.22ID:ypsZtbSN

感情のぶつけ合いによる醜さは　愛すべき醜さ

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:02:54.52ID:tGqCPor9

>>6
> 月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
何で月は激おこになったの？

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:09:04.80ID:qdQsw/o2

>>334
同じだ
さらに流れてるのにもかかわらず定期的に実際に聞きたくなる

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:09:29.42ID:5/OBbOgz

>>337
そもそも前提に、誉めてる＝正しいってのがあるのが問題と思うね

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:09:34.06ID:INTXgnBk

>>334
私も最初劇場で見た時は暫くその音楽が頭でリピート再生してたなぁw
サントラ買うかレンタルしたらいいさー

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:10:57.27ID:CLSbumiJ

>>341
激おこは飛翔シーンや
疾走シーンのは罰の継続

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:11:01.46ID:tGqCPor9

>>6
> 山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった
これマジなの？月に帰らなかったら都で暮らすことになってたと思うけど？人ではない存在と天人で人ではない存在でも人ではない存在がいいと？

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:12:35.04ID:tGqCPor9

>>345
何で飛翔シーンで月がキレたの？

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:13:29.32ID:CLSbumiJ

>>346
おまえは一体なにを言ってるんだ？

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:16:08.04ID:INTXgnBk

あごばかり話題になってるみたいでちょっと笑ってしまうけど残念だw

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:16:46.66ID:tGqCPor9

かぐや姫は都での自分の存在も肯定した上で帰りたくなかったんじゃないの？
> 山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった
これだと今住んでる都と都にいる自分を否定してるけど

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:18:40.29ID:CLSbumiJ

>>350
花見の時は自分の理想と翁の理想の板挟みになって迷ってる段階だぞ

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:20:24.52ID:5/OBbOgz

そもそもそのＱ＆Ａの出典はなんなのか

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:33:44.37ID:tGqCPor9

かぐや姫は１回目の疾走の時に自分の田舎のふるさとと月（＝穢れの世界）を同一視してるからな
田舎じゃなきゃ人ではないとは思ってないだろ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:37:51.10ID:CLSbumiJ

雪景色と月の景色をおぼろけに「見たことある」というフラグなだけで、
同一視はしとらん。
「人ではない」というのは、都の常識に対する皮肉文句

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:38:50.87ID:tNZkircR

同一視は雪景色だろ。雪景色が色のない月の世界と似ていた。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:40:47.14ID:tGqCPor9

この景色知ってるって言ってるだろ
「見たことある」というフラグって何だ？

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:41:45.44ID:tGqCPor9

雪景色は比喩だろ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:43:19.13ID:tGqCPor9

だいたい月の世界だって精神的な世界だからなリアル月に住んでるわけじゃない

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:46:32.25ID:CLSbumiJ

>>358
いや、月の都での経験語っとるやん・・・

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:53:23.78ID:tGqCPor9

お前話通じねえな月の都がリアル月な分けないだろ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:53:55.90ID:ypsZtbSN

月だよ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:54:28.23ID:CLSbumiJ

うん、月だよ

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 22:58:44.70ID:tGqCPor9

天界か死後の世界かそれを色のない月に重ねて月な

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:00:20.07ID:bpSs9wn/

結構、外国でも上映されてたんですね。
「罪と罰」というのはキリスト教等の「原罪」にも相通ずるものがあるように思われたのかな？

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:00:32.67ID:tGqCPor9

リアル月から来てると思ってたのかよそれは地球のほうがいいのはあたりまえ

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:08:26.89ID:5/OBbOgz

精神的な世界ってなんやねん。
実は大阪辺りとでも思ってんのか。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:08:27.12ID:CLSbumiJ

せやな

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:09:58.82ID:qdQsw/o2

えっ帰ってきた天女が地球みながら月面の建物で歌ってるシーンなかったっけ？

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:10:06.68ID:qRO3Kmdg

どこへ帰るつもりだよw
回想の月でも雪降ってたろ

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:10:12.26ID:tGqCPor9

そういう揚げ足はどうでもいいわ

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:10:25.87ID:5e1t635j

半分くらいまで見た。
とても良い作りで、音や色合いがなんか落ち着くわぁ・・
たまにドラえもんやアンパンマンを見るけどCG着色の目がチカチカする
ハッキリとした色分けに非常に違和感を感じてたから。
昔のまんが日本昔ばなしを見るような懐かしさと手作り感。
ところで、１点、気になったけど、恐らく平安時代という設定で
錦鯉が出てきたけど、あの当時ってそんな鯉居たのかな？

ま、それでも、こういうのを作ってくれてありがとうといいたい。

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:12:29.77ID:5/OBbOgz

単にあのお話の世界では月が住める場所ってだけの話だろ

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:13:45.55ID:M/hYXZYg

水彩画みたいな淡い色使いは本当に目に優しくて綺麗だったね
細部までくっきり描いてないから想像の余地があるのもなかなか良い

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:22:53.45ID:coXZ2DEY

>>364
この映画の罪と罰と、キリスト教の原罪とは違う
でも、おそらくどの宗教でも通用するような作りにはしてあるように思う

キリスト教的に見ると、かぐや姫も他の地上の人間も、迷える子羊。
天人の言葉は、あなたがたの思い煩いをいっさい神にゆだねなさい
って感じじゃないかな

かぐや姫本人は、最初から最後まで天人の言葉なんて聞いてなくて、地上ラブだけどな
あれじゃ、地上に落とされた月のお姫様じゃなくて、
無理やり月に引っ張り上げられた地上のお姫様やで

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:23:16.68ID:tGqCPor9

>>372
マジであのリアル月なら帰りたくなくて当然じゃねえか･･･
むしろ帰りたいと一度でも思ったことがすげえって話になる

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:26:24.21ID:5e1t635j

あと、無駄で自然な動きがアニメーションでちゃんと表現されていたのが良かった。
派手なアクションは多分に表現しても、そういうのって省かれがちだしね。
京都御所の清涼殿の公開に何度か行ったけど、建物の造りとか雰囲気も
まんまだったねｗ
細部までくっきり描いてないんだけど、ディテールは非常に優れてる。

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/15(日) 23:57:55.16ID:hc9hbVxr

テレビで初見だったが俺は単純だから感動したよ。最後の、生きる素晴らしさを必死に訴えてる途中に本人の情熱や願いを一切考慮せずに羽衣着せるとこなんかは切ないねぇ。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 00:52:32.18ID:8m/9OWuM

「馬鹿っ！」とか「よせっ！」とか、捨丸から結構言われている
ウリ坊の時、漆を触ろうとした時、畑に入った時
崖から滑り落ちた捨丸を追いかけ降りた時

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 01:18:25.93ID:UfZfD6Fq

>>375
実は「もうここにはいたくない」とは言ってるけど「月に帰りたい」という言葉はかぐやの口からは一度も出てこない
地球にはいたいけど、この都にはいたくない、が本当の気持ちだと思う

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 01:19:25.41ID:V4qzxFvz

かぐや姫の元いたとこって草花や生き物さえも全くいない砂漠より酷いところなのか

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 01:24:33.98ID:Uneep/0m

かぐや姫の話がオリジナルだったら、絵は変わっていただろうな

色々誤魔化したように思える

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 01:28:56.68ID:7WAdarv3

宇宙から地球を見るとホッとするとか何とか
どっかのパイロットのインタビューで見たことある
色があるってそれだけで力になるんだなと

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 01:35:06.21ID:V4qzxFvz

>>379
かぐや姫がステ丸に会いに行ったときって婆さんしか行く先知らず
駆け落ち覚悟でもう都には帰ってこない勢いで出かけたと思うんだけど
結局直ぐに都に戻ったのは田舎より都を選んだってことじゃない？

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 01:55:35.70ID:h3jy/SaC

月の一味の音楽が軽やかで優しげで穏やかであるがゆえに、身の毛もよだつ恐怖を感じる
哀願する者から無慈悲に引き離すあの感じは、まさに愛する者との死別の様だわ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 02:17:17.64ID:ZlIyMD1Q

>>383
逃げられないのは覚悟してるからなあ。まあ諦めて帰るつもりだったんだよ
最後ひとときの逢瀬なんだからぐずぐず山に未練残すのも無粋って感じだしな
何より原作が都から帰ることになってるし

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 02:45:59.86ID:I6H1aBOK

鳥、虫、けもの、草木、花…

ﾊｯ魚が、魚が入ってない( ﾟДﾟ)

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 02:52:58.23ID:oZk9I3Rv

肴は炙ったイカでいい

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 03:57:26.31ID:k0DJRNAp

実写と逆でリアルな日常描写が難しく時間がかかる

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 04:04:28.70ID:Fzb2u+Kv

原作に忠実に云々って感想を多く見たけど
別に忠実でもないよなぁ
蟲花を愛でて、子どもたちと戯れ、眉抜きやお歯黒、恋愛ごとを嫌い
先進的な考えをした童女とか、まんまむしめづる姫君
全然かぐや姫じゃない

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 04:14:23.72ID:Fzb2u+Kv

これではアカデミー賞取れないなって思った
アメリカの賞だからとか日本の表現が伝わらなかったとかじゃなく
目新しさがまるで無かった

ストーリーはかぐや姫に蟲愛づる姫混ぜたものだし
全ての表現、演出、作画と伝えたかったであろう事すべてが
「今までどこかで見たようなもの」ばかりだった
丁寧に美しく描いているのはよくわかったけど
なにもかもが「かつてどこかで表現されたもの」だった
まあ御年80のご老体に革新性出せってのも無理な話か

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 04:19:47.65ID:oZk9I3Rv

次回は格段に速く安く少人数で作れるだろうけど。

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:00:46.23ID:Fzb2u+Kv

古代の美の象徴である黒髪や和歌を
ぞんざいに描いたのは何でだろう
昔の美は顔じゃなく、歌の技量や長い黒髪だった
竹取物語では、黒髪描写と和歌の描写がしっかりあるのに

映画じゃ和歌はカット、かぐや姫の髪は短くバサバサで薄墨色…
高畑はすごく細かく時代考証をしたというが
なんであんな表現にしたのだろうか

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:05:12.28ID:8m/9OWuM

>>390
別に獲れなくて構わないよ
カントク本人はタキシード着て
「来たからには獲りたい」と言っていたけどｗ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:14:50.40ID:Fzb2u+Kv

>>393
ｶﾝﾄｸは取りたい、取れると思ってたみたいだし
ごくごく一部の人たちとマスメディアが期待してたからさー
実際見てみて、これが取れるわきゃねぇじゃんと思った
作品が悪いとかつまらないとかじゃないけど
期待してた人たち、特にマスコミの面々は作品自体見てなかったのかもね

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:17:40.22ID:8m/9OWuM

>>394
金ローでの「アカデミーノミネート」がジャマだったねぇ
日テレは未練タラタラかとｗ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:22:38.88ID:zeizCsQv

>>394
俺は取れても不思議じゃないと思ったよ。結局はエンタメ作品に負けたけど、ノミネート作品の中では一番だと思ってる。

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:23:58.75ID:SqpqQOmz

米アカデミーが頂点とかいうわけじゃないだろ
東大受験じゃあるまいし
文化の源流にして映画研究の中心欧州で高評価だったんだからよし

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:25:58.62ID:qIdh99vk

>>390
海外の場合、そっくりそのまま3Dアニメにあてはまってて食傷状態になりつつある

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:26:57.46ID:Fzb2u+Kv

>>396
ﾉﾐﾈｰﾄ作品全部見て理解したのか、凄いな
日本公開されてない作品も多かったはずだけど
ｿﾝｸﾞｵﾌﾞｼｰとかすごい見たいんだがどこで視聴したの？
吹き替えも字幕も無しによく把握できたね

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 05:32:50.99ID:SqpqQOmz

>>398
モデリングして骨や変形の仕組みを入れてディズニーの『生命を吹き込む魔法』のような教科書に則って動かす、内容はファンタジーと、

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 06:38:13.50ID:e7FMfeeX

つべのコメなんとなく見てたらなんでハッピーエンドじゃないんだとあった。
アメリカ人はアニメの結末が悲しいのは受け付けないらしい。
海外だと絶賛されまくりだな。
実写もちょっと見習えよｗアニメばっか有名になっちゃって。

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 06:52:09.74ID:SqpqQOmz

欧米か！とひとくくりでいうけど国情の違いもあるからなあ

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 07:13:37.17ID:oZk9I3Rv

キジ鍋がジブリ飯にノミネートされなくて残念

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 07:31:40.41ID:ZlIyMD1Q

作品は50年100年と残るけど、その間に観る人間は勘定に入ってない
真価が問われるのはむしろこれからよ
凡作として埋もれるかもしれんし。何しろ人生より長い風雨に耐えてくんだから
しかしまあどうなっても知らん。勝手にしろだ
俺には腰が抜けるほどの衝撃を受けたって事実の方が100倍重いね

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:02:29.79ID:KBMKoQF/

>>389
ほぼまんまなのに、姫の内面が現代人なのと捨丸関係の追加のせいで、
かなりちぐはぐなことになってるかと

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:17:34.55ID:c0wfPnBp

今回のジブリ飯は地味に女童が花見の帰りに車の中で食べてた餅

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:25:47.95ID:Q1b/0ckp

かぐや姫の物語もナウシカも元ネタは虫めづる姫君だったのか。
ジブリショックくるで。

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:37:11.64ID:CUsS3/ib

「ジブリガー」「ジブリガー」という固定観念と
その崇め奉りなんまいだぶする卑屈な根性を抜け出して
一個の作品として見ることができない時点で、何の価値もないよ

まあジブリは解体して正解なんじゃないかな

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:45:44.04ID:SqpqQOmz

んじゃなぜここに来てんだ？って

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:50:26.30ID:G7ichfAM

>>406
瓜があったじゃない。「うまいなぁ～」って食べてた。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 08:57:11.40ID:CUsS3/ib

高畑勲の14年ぶりの最新作としては、とことん微妙
これが結論だなあ

かぐや姫にオーラがなさすぎるよ

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 09:02:08.69ID:h3jy/SaC

捨丸の、女房子供今の生活何もかも捨てて女に走りそうになって「え？夢？」は、
めちゃくちゃ共感して心がざわざわしました

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 09:49:54.16ID:V4qzxFvz

子供のころは毎日みんなでワイワイ遊んでたのに都に引っ越してからずっと一人遊びなんだよな
引っ越した先でダイアナのような親友が出来ればさみしい思いもしなかったかもしれない

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 10:02:57.06ID:I6H1aBOK

>>410
盗りそこなって道端に転がってた瓜の絶妙な曲線、形がたまらなく好き

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 10:43:02.57ID:SdWee5CG

大勝利(*´艸｀*)

１３日に日本テレビ「金曜ロードＳＨＯＷ！」でテレビ初放送された高畑勲監督（７９）によるスタジオジブリのアニメ映画「かぐや姫の物語」
（後７・５６～１０・５４）の平均視聴率が１８・２％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが１６日、分かった。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 10:45:49.38ID:Xjp8Dh5J

何に大勝利したんですか

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 10:46:11.83ID:3S6d4TkV

>>406
>>410
>>414
うり坊で餅入りシシ鍋…

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:15:22.20ID:hY1a3SES

作画すごかったが一回見ればもう満足かな…

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:15:44.86ID:ZlIyMD1Q

１８・２％すげーな
ラピュタ並みじゃん

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:30:22.29ID:rsjBATDi

帝が別に悪人じゃないのもいいよな

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:33:18.28ID:SqpqQOmz

無自覚ほど始末に終えないんだよな・・

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:36:54.63ID:7KBsjKuS

まーエロゲとパチンコに支配された深夜アニメよりは面白かったよ

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:38:33.45ID:rsjBATDi

>>130
生きがいを見いだせない人間だからこんな所にいたくないと思ってしまったわけだな

普通の人だったんだな

それはそうと帝の唇が気になる

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:39:58.34ID:rsjBATDi

>>411
じゃあおめえ山田君は微妙じゃなかったと言うのかね

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:49:29.87ID:ahU7yBEH

>>391　それをやる気ならこれだってこんな手間かけんのじゃ、
上っ面の表現自体は短編やアートフィルムじゃそんな突飛じゃない、
そういうものと比べて尺の長さを考えても金がかかりすぎてる。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 11:50:54.79ID:c0wfPnBp

氏家が山田くんを見て高畑に惚れこんだんだから山田くんの意味はあった

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 12:16:36.98ID:9YFKCCSb

[映画]かぐや姫の物語を映画館で上映しよう！ | ドリパス https://www.dreampass.jp/m344585 @dre_passさんから

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 12:40:32.14ID:fF4mPT9P

>>401
千と千尋の神隠しは、両親が豚から人間に戻ったり、元の世界に帰れたことに関しては
ハッピーエンドだったからね。
桃太郎あたりじゃないとハッピーエンドは難しい。

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 12:51:54.54ID:1OCYhz11

月の父王はやさしいと思った。
月世界にいる時に知る必要はないといきなり羽衣かぶしたって良かったのに
自分の目で見ておいでって送り出してくれるのは別に罰でもなんでもない。
姫の傷つく権利を尊重してる。知りたいことを知っていいと肯定してる。
娘の望みが叶えば迎えにだってきてくれる。
月への帰り道、地球を振り返る姫のそばにただ黙っている父王は
やみくもに姫を守ろうとする翁とはまた別の理想の父親像に見えた。

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 13:10:30.94ID:lgBqA2oR

>>423
生きがいを見出せないとだだこねて何もしない
自分から打開策を見つけない
って「普通の人」以下じゃね？
ただのわがまま娘
ただのわがまま娘でもいいけど話の中では徹底してかわいそうな被害者扱い

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 13:20:59.01ID:I6H1aBOK

姫みたいなエネルギー余ってる系女子はあの時代では生きにくいよね

現代なら田舎にいてもネットで稼げたり周りは結婚しない人ばかり
自分の食い扶持稼げれば誰にも文句言われない

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 13:30:00.11ID:ZlIyMD1Q

わがままか。親の意向で本意じゃない見合いを迫られるのは普通だったんだろうけど
箱庭を作ったり機織りしたり慰めを探してるあたり能動的にやってる
帝に嫁いで翁が官位を授かってから死ぬとまで言うんだから現代っ子よりむしろ孝行者

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 13:34:41.77ID:WJHMTgeK

わがままかな？
会った事もないのに結婚したくないのは普通じゃなかろうか、寧ろ無欲だがあくまで性に対しては執着的なのが人間臭くて好感持てる
ここでも世間でも金や権力や顔だけで結婚する人をいつもビッチだのがめつい女と叩くじゃないか

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 13:46:07.87ID:x9Xx+NDa

　１３日に日本テレビ「金曜ロードＳＨＯＷ！」でテレビ初放送された高畑勲監督（７９）によるスタジオジブリのアニメ映画「かぐや姫の物語」（後７・５６～１０・５４）の平均視聴率が１８・２％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが１６日、分かった。

　今年２月に開かれた映画界最大の祭典、第８７回米アカデミー賞の長編アニメ映画賞にノミネート。
オスカーは逃したが、同賞への日本映画のノミネートは宮崎駿監督（７４）の「千と千尋の神隠し」「ハウルの動く城」「風立ちぬ」に次いで２年連続４作目で、宮崎監督以外としては初の快挙だった。

　「ホーホケキョとなりの山田くん」以来、高畑監督１４年ぶりの新作。企画開始から８年の歳月と５０億円超の製作費が投じられ、２０１３年１１月に劇場公開。興行収入２４・７億円のヒットを記録した。１４年１０月に北米公開された。

　誰もが知る日本最古の物語「竹取物語」を原作にした新しいかぐや姫。ヒロインの声は朝倉あき（２３）が演じた。

　ジブリアニメは高視聴率を連発。昨年７月４日の「もののけ姫」がテレビ放送８回目でも２１・９％。７月１１日の「となりのトトロ」が１４回目で１９・４％。１１月２１日の「千と千尋の神隠し」が７回目で１９・６％。
今年に入り、２月１３日の「崖の上のポニョ」が３回目で１５・２％。２月２０日の「風立ちぬ」が１回目で１９・５％を記録した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000084-spnannex-ent

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 15:37:24.43ID:hjq8MJCt

良くて14%くらい
悪くて12%くらいと思ってたから、結構取ったな
絵柄の評判は悪かったけど、見てみたらわりかし見れたという人が多かったのかな
疾走シーンを宣伝で推したのは失敗だったな
前衛的なアニメと勘違いされた

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 15:55:54.61ID:3S6d4TkV

特大ポスターが欲しい
うり坊のやつ
イオンシネマで見た
あれだけ大きくても拡大した感がなくて圧倒的に綺麗で
しばらく見とれて固まってた
どこかで入手できない？

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 16:17:12.94ID:3S6d4TkV

手描き線は引き伸ばしても温もりが消えないから良いよね
この作品いつか4K5Kのテレビで見たい

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 16:24:40.85ID:RhxkJjor

アゴと女童の効果が高いのかもｗ

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 18:09:14.63ID:V4qzxFvz

かぐや姫はお金持ちになって生活にゆとりができたからわがまま娘になってしまったんだな
生活にも苦労しない愛に溢れた生活をしてるお嬢様がその幸せに気付かず何て私は不幸なのって悲観してるところだな
かぐや姫は侍女とかで働くのは無理ゲーだな

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 18:22:27.45ID:+RJRxT3S

わがままはわがままでも、
これはまた違うわがままやで。
普通ならアレヤダーコレヤダーなわがままだが、
この場合、アレヤダー。でもヤダって言うと迷惑になるし・・・って右往左往するケース
「じゃあ結婚しろよ」とは言えないだろ普通

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 18:46:31.59ID:s4HaeuPJ

楽しんでる姿やぶちきれるのはアンっぽかった

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 18:58:07.37ID:vd25vcgR

>>439
>生活にも苦労しない愛に溢れた生活をしてるお嬢様が
だからその苦労しない生活なんてものは求めてなかったわけで……
幸せを決め付けるのはそれこそ翁がやってたことじゃん

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 19:20:36.27ID:V4qzxFvz

>>442
おまえはかぐや姫みたいなやつだな

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 19:41:47.57ID:6qEELNt2

みんな人間だからな

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 19:48:15.80ID:Xjp8Dh5J

生きるのに困らない限り幸せであれってスゲー無茶な話

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 19:48:23.62ID:+RJRxT3S

439が捨丸の考えだとして読むとしっくり来るな

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 19:55:53.01ID:9neUsejm

海外著名人の評はないの

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:03:30.67ID:6wHjrHRz

結構面白く見れたのに、レビューや感想見てたら
「この芸術は馬鹿どもにはわからない」「幼稚な連中に理解できない大作」とか
他下げ上目線で語ってるヤツが多くて嫌になったわ
作品の事好きな自分が好きって感じで、ファンじゃないんだろうが

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:09:02.95ID:6wHjrHRz

作画が良かったという人、シロートにもわかりやすく
どういう点が良いと感じたか教えて欲しいな

前にいっぺん、作画の良さを聞いたら「手書きで何枚も重ねる手間が云々」
「同じ画面に二人以上バランスよく描くのは難しい」とかいう
？？？なレスが返ってきて得心がいかなかった
どえらい手間がかかってるし、動きは丁寧だけども
作画がいいとはどうにも思えないんだよなぁ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:09:47.66ID:oMpXb3E5

朝倉あきって芸能活動休止してるんだな

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:10:01.49ID:SqpqQOmz

>>448
全員にそう思わせるというのはそれはそれでまた・・・・

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:10:32.21ID:8m/9OWuM

そして、再開したハズ

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:12:03.48ID:CUsS3/ib

アニメーションというものは、どんなアニメであれ
一枚一枚人間が絵を描いてそれを動くように見せている
膨大な労力がかかる表現手法なのよね

一方の脚本家はただの文字を書くだけの楽なお仕事
それで、こんな浮ついた脚本を書いちゃったってのは本当に情けないな
やっぱりパヤオみたいに絵そのものから話を浮き彫りにさせないとダメなのよ

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:14:12.94ID:SqpqQOmz

トレースされるまえの線のやわらかさのままのアニメが日本でも可能だったかという
最近フレデリック・バックの「クラック！」をつべで観返しちゃったよ

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:20:42.10ID:ZlIyMD1Q

当時まわりで評価してくれる人間ほぼいなかったから鬱屈した感情はあった
だから「お前がバカやからわからへんねん！」と言いたくなる気持ちは正直分かる
でも言ったら坊主憎けりゃで作品まで悪くとられるからな。胸にしまっとく度量がいるね

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:27:02.22ID:6wHjrHRz

>>>454
「そういう表現だ」って気が付く前は
仕上げ前の絵コンテそのまま流してるだけみたいな
手抜きに見えたって評論があったね

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:31:00.88ID:SqpqQOmz

みんな「木を植えた男」とか忘れちゃったのかね・・・(´･ω･｀)

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:47:12.64ID:5KqQJU06

へ～バカだから良さがわからなかったのか

俺は自分の大好きな作品の良さが他人に伝わらなくても
刺さり方は人それぞれだしな
としか思わんけどな

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:50:35.86ID:kCYAV8pf

爺さんが異常人格で楽しめなかった。

おもいでぽろぽろも主人公の家族がクズすぎて最後まで見れなかったし。
高畑作品ってそういうのばっかりなの？

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:53:46.15ID:RhxkJjor

クズっていうかリアルって感じ

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 20:54:59.97ID:6wHjrHRz

>>457
手書きスケッチ風とか水墨画風のアニメ表現は、ずっと昔からあるよね

話題になった鬼気迫るかぐや姫のダッシュ
あのカットは新鮮だったから、期待しながら見たけど
なんか昭和のアニメみたいながさがさ感そのままで
迫力はあるけど、既視感の強いありふれた表現だった…

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:01:26.97ID:ahU7yBEH

>>457 >>461　で今の若いそういう表現する人らも
編集とかデジタル使ってるわけだし。

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:02:36.21ID:vd25vcgR

>>449
かぐや姫の絵があんまり上手くないと思う人って
松本大洋の上手さが分からないとか高野文子の上手さが分からない人と同じようなもんで
正直、いくら説明してもらっても無駄なんじゃないかな

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:05:07.80ID:ahU7yBEH

うまくないとは言ってないだろう、こういう突っかかり方する人多いよなぁ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:19:33.08ID:V4qzxFvz

世間知らずのお嬢様の人生の話なのか
聖人君子のお姫様が生きる意味を説いている話なのか
高畑がどっち路線で作ってるのか掴みきれないんだよなあこの辺高畑に説明してもらいたい

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:20:09.63ID:ZlIyMD1Q

作画が良いとは思えないという自分の結論を大事にすべきじゃね

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:29:57.11ID:D+qa2ZEO

絵ってすげぇうまいセンスのある人が描いたんだなって俺は感じたな
月が水にユラユラ反射してるのとか
着物が空中をフワフワ舞ってるのとか
ハトが群れをつくってバタバタバタって激しく飛んでるのとか
捨丸の飛翔の時、かぐや姫の髪の乱れ具合なんかかみがかってると感じた

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:33:30.66ID:QGfCt1nV

[映画]かぐや姫の物語を映画館で上映しよう！ | ドリパス https://www.dreampass.jp/m344585 @dre_passさんから

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:46:01.60ID:7RyPnc42

>>461
>手書きスケッチ風とか水墨画風のアニメ表現は、ずっと昔からあるよね
長編では今までにあったっけ？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:46:33.38ID:8m/9OWuM

>>468
2回観に行ったからもういいよ
金ローのはBDへ残すし…

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:48:31.50ID:SqpqQOmz

>>461
その手法が日本でも取り入れられたことが驚き

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:52:33.46ID:SqpqQOmz

劇場で観たいわなあ

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:56:59.36ID:iT2ddwkc

>>461
確かに、白土三平？とも思ったけど、
手描き風なのにカメラの手ブレのが表現されてるとかオシャレ感があったと思う

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 21:59:12.50ID:iiFLhBt8

１８・２％か。これは予想以上の数字だったな。１６％は超え
無いだろうと、なんの根拠もなく予想していたのだが。
数字を稼ぐなんて高畑さんらしくない。

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:04:06.96ID:Xjp8Dh5J

勝負は放送二回目から
まぁ二回目なんて無いだろうけど

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:05:10.55ID:3S6d4TkV

>>数字を稼ぐなんて高畑さんらしくない。

www

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:05:35.21ID:KBMKoQF/

わがままかどうかってのは、周囲の状況並のことができるかどうかだろう。
あの時代からすれば相当に自分勝手ではあるが、現代人からすればまあ普通にも見えるだろうな。
で、そういう作劇で何を表現しようとしたか、とりあえず俺にはよくわからん。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:06:06.42ID:2Lar1wte

結末を変なハッピーエンドにしなかったのは正確だろう。
正直言ってそういう小細工するんじゃないかと危惧してたから。

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:08:18.45ID:SqpqQOmz

>>478
月に一家そろって逃げ延びるハッピーエンドになっちゃうだろうね
ペットのウサギといっしょに

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:15:30.06ID:jT5ZD0Bn

蓬莱の玉の枝を持ち帰った人が再現一人芝居してるとき
「ここは蓬莱の山です。そしてわたくしは○○○…」
って天女のセリフを言ってて、名前が『うかんるり』と聞こえるんですが
実際はなんと言ってるんでしょうか

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:18:00.55ID:53sdJu/n

[映画]かぐや姫の物語を映画館で上映しよう！ | ドリパス https://www.dreampass.jp/m344585 @dre_passさんから

0482423

2015/03/16(月) 22:20:27.02ID:XQ2uORIc

>>430
だからそう書いてるだろ

普通の女性、なんだよかぐや姫は

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:22:21.28ID:c0wfPnBp

橋爪功と高畑淳子はホント配役が神

0484423

2015/03/16(月) 22:22:57.64ID:XQ2uORIc

ていうか女性に何を求めてるのかね
わがままで視野をそんなに広く持てずに狭い世界に生きていて、
それでもよりよき明日のために生きていこうともがくのが「普通の人」なんじゃねーの？

かぐやはもがくチャンスすら奪われてるけどな

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:25:59.10ID:ZXOue6L0

こないだのTV放映で、周りの評価にイラ壁だったから
BDとメイキングBD買ったった。　さっき届いた。

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:26:18.95ID:Lb/lCq67

>>480
うかんるりでいいみたい。
原文にあるくだりなんだそうだ。

>この女、「かくのたまふは誰ぞ」と問ふ。「我が名はうかんるり」と言ひて、

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:28:05.30ID:8m/9OWuM

>>480
そのままでいいんじゃね？
メンドクサイからDVD（字幕ON）で確認していないけど…

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:29:02.84ID:TRnGex8E

天皇に這い寄られて「ひいい」が印象深かった

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:34:11.73ID:jT5ZD0Bn

>>486 >>487
おおそうなんですか！ありがとうございます
なんかテレビでやってたのをなんけなしに録画して見たら
すごくはまってしまいました
CMがうっとおしいからBD買おうかな…

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:38:04.04ID:8m/9OWuM

>>489
編集でCM切るとかなり違うよ
137分でノーカットだった

でもまぁ、BD買うのもアリかな
自分はDVDをレンタルして、私用としてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…していたが

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:38:38.74ID:ZlIyMD1Q

BDには絵コンテと台本が見られる仕様になってるぞ。見辛いけど
DVDでもいんじゃね

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 22:56:09.48ID:jT5ZD0Bn

絵コンテ見られるのいいですね
ありがとうございます

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:05:30.09ID:slz4fsR6

名作アニメをCM に使うなとはいわんが、もっとやりようがあるだろう。
トライのハイジを使ったTVCM は、いったいなんだ？

スタッフが心血を注いで製作した名作アニメなんだから、少しはリスペクトしろよ。

あのCM みたら、高畑監督は怒髪天じゃないかな？

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:07:47.27ID:8m/9OWuM

「♪ﾁｪｯﾁｪｹ、ﾁｪｹﾁｪｹ」とかも酷いよなｗｗ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:07:49.52ID:Xjp8Dh5J

快くOKしてくれたから　放送してるんじゃないの

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:12:07.90ID:kCYAV8pf

高畑は権利なんて持って無いだろ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:19:38.48ID:1sJjLmwQ

子持ちおっさんの俺からしたら序盤の赤ちゃん時代だけでだだ泣きだったわ
可愛くて懐かしくて切なかった

おっさん視点のメッセージをあえて引っ張り出すとするなら
娘は父親がいくら干渉しても、勝手に自分らしく女らしく成長して
そのうち自分の世界に帰っていく
って感じ？
さらに言うなら、父親が娘からもらえる最良の贈り物は
娘と共有できた時間そのものだって事

やべぇーもっかい録画見よう・・・

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:21:07.69ID:1sJjLmwQ

あーCMについては、auはあのCM流しちゃダメだろw
最低に醒めたわー

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:30:58.18ID:c0wfPnBp

>>497
のび太の結婚前夜かな？

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:31:02.62ID:PGgx76FO

>>467
自分もそう思ったな。

>>469
ちょっと表現方法が面白いアニメ達を集めてみたよ。

フレデリック・バック　「木を植えた男」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qy-TOIl5a7w

ルネ・ラルー　「ファンタスティックプラネット」
ttps://www.youtube.com/watch?v=7FdEkLmxSxo

アレクサンドル・ペトロフ「老人と海」
ttps://www.youtube.com/watch?v=fwkiBRTzS5I

ユーリ・ノルシュテイン「霧の中のハリネズミ」
ttps://www.youtube.com/watch?v=MUnaOlCdW1o

山村浩二「カフカ　田舎医者」
ttps://www.youtube.com/watch?v=_XpvlrOcEcM

加藤久仁生「或る旅人の日記」
ttps://www.youtube.com/watch?v=wM8gGWIOoo8

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:35:58.42ID:h3jy/SaC

>>497
わかります

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/16(月) 23:40:18.64ID:PGYyAFWC

>>493
トライのは自分も受け付けないんだよなぁ・・・。
マッドテープ的な継ぎ接ぎにも見えて、なんかあざとさを感じてしまう。
（同人とかでやる分には構わないんだけど）
低燃費っぴっぴーハイジは雰囲気も出いて、更に新しさもあって面白かった。
あっちはちゃんと作ってる感じがするし。

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:01:47.34ID:YlFBAXNG

後半を見た。
オスカー取るなら、捨丸と一緒に月の軍団と戦って、最後は能力無くなって
平凡な人間になるけど子供が生まれてハッピーエンドじゃないとなｗ

金髪の仏陀みたいなのに非常に違和感があった、アレは普通の感じでいいじゃないかと
あと、音楽がポップ過ぎて擬人化された動物達が楽しく森を散歩するシーンのようだ。
雅楽と古いインド風のを混ぜた聞いた事無いような感じが良かった。

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:03:45.85ID:YlFBAXNG

けど、これで制作費５０億円で、収入２０数億円でしょ・・・
う～ん、いい映画だとは思うんだけどなぁ。。

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:04:23.25ID:RupY3kGr

「金髪の仏陀みたいなの」は、かぐやの「とっつぁん」らしい

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:06:32.80ID:GzvfQbpI

>>504
収支って経営者が考えることで、お前が考えることじゃないのでは？ｗ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:10:33.58ID:Q46KRpw6

よそじゃブッダ最低やなとか思われてるんだろうか

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:14:51.06ID:ekCx0AbR

>>502
ソースは覚えてないけど、低燃費のほうは高畑が褒めてたという話

スレ違い失礼

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:16:29.01ID:RpoekBWC

>>503
天道は快楽しかないような世界だから
動物達が楽しく森を散歩するような音楽のほうが合ってるだろ

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:17:07.18ID:RupY3kGr

日産NOTEのやつか
あれは悪くなかったね

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:18:24.04ID:HevKqX9x

あの身構えてたら肩透かしを食らってしまいそうな音楽が大好き

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:31:23.83ID:zMt52eZ3

いっそ5分ぐらいの短編作品として来迎図をアニメ化して欲しい

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:32:15.27ID:q3J46sDA

つまらんとか原作と同じとか言ってるネガキャンは、チョンの嫉妬なんで気にしなくて良し。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:33:21.13ID:H48MdRmk

監督の最初のアイデア通りサンバが流れて登場だったら狂気的な場面だったろうな

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:39:47.05ID:zMt52eZ3

>>514
それ観てみたかったな

隊列組んで、山車引いて、サンバをかき鳴らしながら阿弥陀如来が降臨

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 00:55:02.46ID:Q4bPdVsc

トライのCMけっこう好きだけどな
ハイジにそんなに思い入れがないからかな

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 01:12:48.18ID:zVkv/NNN

大輔効果てきめんですね

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 01:41:36.41ID:PuAATBc3

>>508
そう言えば感じが出ていると褒めていたっけ。
かぐや姫もいずれ餌食に…w
（お歯黒を落としたあとのニッ！て顔は低燃費少女に合いそうｗ）

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 03:22:22.35ID:XsFLJrxo

>>503
あのポップな音楽
雅楽みたいな神々しいだけの音楽だったら、あの怖さは出てなかったと思う
インドっぽい異国風でしかも超明るい音楽だからこそ、
なんかこっちの言い分なんて聞き入れてもらえなさそうな
徹底した絶望的な拒絶を感じるから怖いんだと思う

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 04:51:23.73ID:0h/VOZkq

金曜ロードショーで初めて観たけど
懐かしさが漂いつつも綺麗な絵が物語の雰囲気と抜群にマッチしてて最高だった

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 05:53:31.37ID:sRofVPgM

[映画]かぐや姫の物語を映画館で上映しよう！ | ドリパス https://www.dreampass.jp/m344585 @dre_passさんから

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 06:16:47.95ID:RupY3kGr

そろそろNGへ放り込むか・・・

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 07:48:01.44ID:8vT+w/zM

>>484
平成人の「普通」ではあるんだろうけどね

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:01:29.37ID:9RAkOsi/

高畑監督が「かぐや姫の物語」を今の時代に描きたかった理由を考えてしまうね
心も竹の子のように育たないと苦しみ、穢れを楽しめないという男女、老若男女、全方向の嫌味にも取れる気がする
この作品は楽しむようには作られてなくて、自分の心に問わせるための題材にしたのではないだろうか…？

大まかな物語の骨子は理解できたが、現実に己と投影できたか（？）という度（レベル）によって、
それぞれ評価が別れたりするのかなというのが一つ思った所です

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:11:04.79ID:VVAtOmG2

かぐや姫の本質は原作通り
>>128
>>149
で間違いないと思う。

高畑勲はそこまで深く考えてない。
オリジナルを作れないから叩き台を求める程度のセンス（失礼）だし。
高畑は原作に政治的対立構造を持ち込むのが自前の工夫の限度。
それで却って浅くなった点もあるけど、遠大な主題を持つ原作に最後は救ってもらった。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:17:47.91ID:8vT+w/zM

原作というか原典って別にそうでもないような。
たうん仏教思想の影響は色濃いんだろうけど。

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:26:13.98ID:9RAkOsi/

まさか…帝こそが外界の穢れだと定義するようなことは現実のトークでもタブーな話題です
そんな設定として見せる高畑の意図に疑問を持ちますなｧ

>>525
勿論そのレスも読みました
んが…
しかし、何故月から金や衣を送って来たのかということ…
それがなければ翁は勘違いせずにすんだものを…
結局は全て月の王が仕組んだ罠で、まんまと引っかかったとしか思えない

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:27:25.71ID:VVAtOmG2

仏教は神道の一つの比喩。
神道的解釈が必須。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:39:29.64ID:9RAkOsi/

しかし、羽衣伝説の人を惑わして地球に憧れたかぐや姫が、罰を受けるというのは少し違うような気もする
実は花嫁修業だったんじゃないかなとも取れる

それとは別に…
どんな生まれでも教育を受ければ姫になる可能性があると、
馬鹿男でも金持ちの生まれなら、女を口説く資格があるという
高畑から見て、それこそが個人的に気に入らない部分で、
かぐや姫がそれらを壊していくという、穢れ無き反抗みたいなねー、なんか寒いんだよ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:40:20.52ID:C4gNn2VC

この映画最大の失敗は、とにかく長すぎてダレルことだよ
原作を忠実にやるなら1時間20分あれば十分

特にTV放送は宣伝入れ過ぎでとても見てられないわ。3時間て半分近く宣伝て

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:51:49.80ID:RpoekBWC

かぐや姫って学校なんか行かなくていいっていうハイジ路線の話なのかな
この物語かぐや姫が爺さんと婆さんに今まで育ててくれてありがとうって言う場面がないな入れればもっと涙腺にきそうなのに

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 08:56:19.33ID:9RAkOsi/

金と美貌で人界の穢れに堕ちてしまうことのない、純粋なままのかぐや姫が格好いいと思うのもいいけどね
ただ、月から竹やぶへ姫と金と衣が沸いて出てきて、人界を乱す、というのが月世界のお遊びに思える

鈴木Ｐのキャッチコピーがあて外れだというのがよく分かる
高畑は「贅沢は実態のない偽物」みたいな押し付けがましい説教じみた「何か」を感じさせる
帝を悪役に仕立て上げたのは、それこそ…偽物だと言わんばかりである
竹の子のように沸いた人の中で、特別なものは存在しないと言いたげですな

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 09:35:05.75ID:2BDuTfwH

>>531
羽衣をかぶせられそうになるのを押しとめて
別れを惜しむ場面、地上の生命を肯定する場面
それで充分伝わってる

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 09:38:11.61ID:Q46KRpw6

菊タブーホントうぜえ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 09:39:25.22ID:9RAkOsi/

かぐや姫を成長させたのは特別な生命力と、月から送ってきた金のおかげ
別れを惜しんだのは、自分を思ってくれたことへの感謝で、そこだけには穢れがないということ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 09:45:31.33ID:JR2YCWI2

>>521
土曜日にＴＯＨＯシネマズ日本橋で上映
（席はだいぶ空いてる）

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 09:49:18.22ID:JR2YCWI2

御門の顔で笑うのはある年齢層以下。
年輩はふつうに観てる。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 09:59:02.97ID:RpoekBWC

何の親孝行もできず先立つ先立つ不孝をお許し下さいもなかったな

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 10:12:02.61ID:eSsr6FqK

こんなに笑える作品とは思わなかった。面白かった。しかし、色々、秀逸。アニメの表現って底をしらない。高畑監督は天才。こんどは、この画、タッチで時代劇もの作って欲しい。

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 11:02:54.21ID:692V4GB4

つまらない映画だが
山賊のローニャと比べると
才能差は歴然

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 11:56:34.87ID:YuNTxitu

最後の最後、じいさんとばあさんが意識を取り戻してかぐや姫の下にやってくるのは
あれも月の人の仕業と考えていいのだろうか？雲みたいなのに乗せられていたし

月の人が温情をかけるとも考えづらいから、あそこで敢えて別れの場を設けることによって
よりいっそう、愛別離苦を強く味わわせる意図かと思った

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 12:19:20.89ID:GfNIVV7D

川に飛び込むシーンの髪の長さと
次のシーンの瓜盗む時の髪の長さの違いが物凄く気になる

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 12:42:34.43ID:HevKqX9x

>>513
お前は気持ち悪い

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 12:47:17.01ID:azeY+kBG

宮崎マンガ描くと言いながらまだマンガ描いてなかったのかよｗ

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 13:04:32.95ID:2BDuTfwH

>>541
わらべ唄の力かもな

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 15:11:41.03ID:ZOyNN2ZL

制作費50億とか言ってるけど、コンテが完成してから
作画INしていたら制作費5億くらいでも作れたんじゃあ・・・。

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 15:15:27.66ID:qYD5QY6L

＞Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
＞Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
＞　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
＞　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

なるほどそれでラストの不死の薬云々の下りが丸々なかったのか

「今昔物語集」は読んだ事が無いのでどこまで通説となっている竹取物語に近いのか分からないが結構原作と違ったよな？
原作忠実と言っている人はちゃんと原作を読んだのか

そもそも原作ではすくすくとすぐに成長してしまい幼少期のかぐや姫の描写なんて無かった
本作では幼少期から成人するまでの間に大きく尺を使って深く描写していた
その代わりに原作だと一大イベントであるはずの五人の求婚と帝（みかど）の求婚の下りがあっさりしていた
原作だと5人がそれぞれ苦肉の策を講じている描写が赤裸々に書かれていたのだがかぐや姫視点だと5人の求婚なんてあんなものって事か

玉の枝の所の冒険記を語るところで回想を挟まないのには笑った
ただの作り話だからあえて回想を作らなかったんだろうが、蓬莱山のイメージをジブリアニメーションで見てみたかった気もする
見ごたえのある作り話名だけにイメージが回想されなかったのは実に惜しい
でも回想が無く、身振り手振りで迫真に話す姿を魅せた方が胡散臭いし後の展開を考えればその方が笑えるもんなｗ

帝は伏線っぽい捨て台詞を残して去って行ったのにかぐや姫が帰る時には朝廷の護衛兵も付けてくれなかったのなｗ
通説となっている竹取物語では朝廷の護衛兵がかくぐや姫の護衛に駆け付けてくれているんだけどな
今昔では不死の薬や手紙でのやり取りだけでなく朝廷からの護衛もやってこないのか？

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 15:24:06.38ID:qYD5QY6L

原作だとかぐや姫が最初から自分が天人だと知っていたのか
途中で思い出したのか（原作では帝から求婚されるときにはすでに自分がこの地の人間ではないと自覚していた）不明だったか
本作では帝に抱き着かれた時に思い出したと言う事になっていたな

翁がやたらと叩かれている意見を耳にするが翁は娘の事を第一に思っての親心だったんだよな
かぐや姫それを承知で有難迷惑と感じながらも翁の事を嫌っているようなことも無かったしな

最後に月に帰ってしまうという結末だけ見れば確かに原作通りと言えるかも
月に帰らない改変ルートを期待していた人から見れば特に

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 15:39:04.78ID:2BDuTfwH

>>547
テーマがぼけるだろうな

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 15:42:43.12ID:PuAATBc3

>>547
蓬莱山の件を絵で見せてしまうと、全てが車持皇子のつくり話ということが描けなくなると思うなぁ。
対して龍の首の珠の件が映像で示されたのは、大伴大納言が実際に行動したことを表していた。
燕の子安貝を取りに行った石上中納言も、実行したからこその映像だと思う。

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 16:36:28.19ID:HGbkssV5

マジでお迎え曲が耳から離れない
頭の中で輪廻転生してる

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 17:14:19.92ID:lwlaBx1Q

>>547
＞　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている
竹取物語より今昔物語の成立のが古いとかなw　ないない

今昔物語の成立は平安末期から鎌倉時代初期と言われてる
竹取物語の成立は平安時代初期で源氏物語にもその名が記されてるくらい
そもそも今昔物語は伝来の仏教説話と日本の風土記説話を集成したものなんだが
竹取物語は明らかに後者だろう（調べたら本朝部の付録みたいなのに入ってる）

　　本朝世俗部　巻第三十一本朝付雑事
　　三十三「竹取翁於篁中見付女児養立語」
　　http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/877543

文体も竹取物語のそれと酷似してるが内容が薄い
問題は竹取物語単体の冊子の原本が室町時代の写本しかないこと
それと今昔物語とどちらが原典に近いかだが
常識的に考えれば今昔のほうはダイジェスト版だろうな
写本が信用できないみたいな議論になると源氏物語その他の平安文学も
そういうことになる
ちなみに最古の今昔物語である鈴鹿本には第三十一巻は存在しない

くわえて「竹取翁於篁中見付女児養立語」を確認してはっきりわかったことがある
竹取物語と仏教はほぼ無関係にもかかわらず
浄土信仰と絡めて仏たちの来迎をラストシーンにするために無理くりブッこんだってこと

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 17:31:47.35ID:ThjiFW3c

http://chinpson.blog59.fc2.com/blog-entry-198.html

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 17:45:26.69ID:ThjiFW3c

>>552
結局、原作見つからない限りどっちが正解でどっちが間違いだなんてわからない口承物語的なんだから、
追及すんのは無駄だろ

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 17:50:38.10ID:VVAtOmG2

>>552
>くわえて「竹取翁於篁中見付女児養立語」を確認してはっきりわかったことがある
>竹取物語と仏教はほぼ無関係にもかかわらず
>浄土信仰と絡めて仏たちの来迎をラストシーンにするために無理くりブッこんだってこと

興味深いですね。
自分も物語に食い込むほど、成立当時まだ仏教が根付いていたとは思わない。
しかし、アニメ化する際に「何らかの不可思議な力」を表現するためにどうしてもああいう仏像形象を用いるしかなかったんだと思います。
映像化・言葉化するということは、教義化するということでもある。

この世とあの世の魂の往来（エネルギーの関係）は、神道を辿って行った方が余程分かりやすい。
ただ神道だとそれで論理が終わってしまう。神道には教義がないし、ないということは非常に純粋であるということ。
映像化するということは偶像化ということで、やはり俗化ということだと思います。
仏教的な手法を用いるのが手っ取り早い。

空海が各地で地の力を感得し仏像を刻んだという意味を、我々日本人は改めて考え直し見つめ直す必要があると思いますね。
神道的なやり方では対象の岩や木（エネルギー）に注連縄を飾って終わる所を、なぜ人物化したのかということ。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:09:35.11ID:9RAkOsi/

もし、竹から金や衣が出てこなかったら…

かぐや姫は捨丸と世帯を持って幸せに暮らし、月へは戻らなかっただろう
だから、月からの贈り物は都に向かわせるための仕掛けだった
あの美貌に金があればいくらでも言い寄ってくる男が現れたわけなのだ

自殺が無効になったのは、下界で死ぬのは許されなかったルールだった
それに、かぐや姫が犠牲を出してから、が罰の本番にになるということだった…
生まれてすいませんという自己犠牲の気持ちを含めないと罰にはならない
迎えが来た時に、自分は下界にとっていらない生命だと言う前に記憶を消された

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:18:45.55ID:Q46KRpw6

父王のお迎えを来迎図にしたのがやっぱり一番すごい独創だと思うな
地球を穢土と解釈するなら月を浄土に対比させるしかないと
若き日の高畑は気付いたんだろうな。頭いいよな単純に

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:23:58.05ID:9vwKVEVN

>>551
同じく
ああいう綺麗な旋律に恐怖を覚えたのは、
何十年も前のオカルト映画に流れていた美しい曲を聞いて以来だ

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:24:03.38ID:PIo44ykv

>>556
贈り物ないにしてもメロン盗んだりしてたからな
嫌気が差すでしょ

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:34:40.27ID:exU46bTy

声優が下手すぎてうすら寒い
高畑はじゃリン子チエで素人声優の魅力に目覚めたって話だが
じゃリン子チエも普通に声酷すぎ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:36:38.02ID:ThjiFW3c

>>557
50年前は父王との会話を付け足しただけだぞ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:40:02.92ID:exU46bTy

宴会から走って抜け出すシーン、大した話でもないのに演出過多すぎる
スーホーの白い馬とか、走れメロスみたいな血まなこで走るシーンが
物語のクライマックスみたいな作品でやれば感動しただろうけど、
学生アニメーターが先生に誉められたくて無駄に凝ったって感じで寒かった

大体村出るときとか、大して抵抗もせずに出て行ったのに、
飲み会で酔っ払いが「ホントの血統の姫じゃない」ってわかりきったこと
言っただけでショックうけて逃げ出すとか意味がわからない

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:45:48.52ID:HevKqX9x

「寒い」に頼り過ぎ
0点

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:46:01.93ID:RupY3kGr

例の疾走で興味を持ったクチだが
思いの外早めに出たし、それ程重要ではなかったようだなｗ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:46:29.91ID:b+P6OFs7

「天人の音楽」って、なんだかこの曲にハマってるんだけど、
この音楽、大竜巻とか大噴火とか大津波とか巨大台風とか、
そういう大災害系の動画とかに、不謹慎だけど妙にミスマッチすることに気が付いて怖ひ・・。

なんというか、
絶対に止めることができない圧倒的な力を前にして、
なすすべがなくて、
もう笑うしかないような状況が似通っているからだろうか。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:46:58.71ID:2BDuTfwH

>>555
そも、竹取物語以前にもさらにその素材か原典かというさまざまな物語もあるものな

より古いのは羽衣伝説であろうし

かぐや姫考---『竹取物語』の出生をめぐる物語
http://web1.kcn.jp/tkia/mjf/mjf-64.html

>>552
５０ｐまで飛ばしてやっと読めたｗｗ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:49:05.11ID:RupY3kGr

>>565
ミスマッチ？

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:50:46.73ID:Q46KRpw6

>>561
ああ、だな。
でも全貌はほぼ見えてたんじゃないか
オレが謎を解いたった！てなもんでウキウキだったと思う
そんな前日譚は付けなくていいと割り切ったらしいけど短編でもいいから見たいもんだ

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 18:52:06.69ID:2BDuTfwH

>>565
ボサノバだのサンバだのいわれてるが
なんかヒーリング系とか癒し系とか混じってるからなあ

三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　　　　　　　　　
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

のあいだ、臨死状態で見た花畑とか

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 19:06:09.63ID:Q46KRpw6

天人の音楽は映画における対位法ってテクニックかな
ベトナム戦争の映像のBGMにwhat a wonderful worldが流れるみたいな対比効果

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 19:25:05.93ID:P8esgucm

穢れを知らない月の住人のほうが赤ん坊並みだと言いたいのかな

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 19:25:37.31ID:7/83Vc3h

地上は、喜びと悲しみのある生の世界
月は、喜びも悲しみもない死の世界
地上にあって生の先にある死を見据えながら、生を肯定する
↑これがメインテーマ

地上の生を、かぐや姫という人間の一生を通して描く
↑これが映画の殆どの時間を使って描かれた部分
山：生の喜びパート
都：生の苦しみパート
月帰還決定後：全てを愛おしく思えるパート

人間かぐや姫に現代の女の子設定が加わる
↑田舎と都会・男と女みたいなサブテーマが加わる
メインテーマより目を引きやすいので、2chやネットレビューがカオスになる

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 19:44:24.98ID:EfRYbzgT

月に代わってお仕置きよ！！！

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 19:56:21.61ID:7/83Vc3h

この映画って、「自分は、苦しいことも悲しいこともあったけこの地上を愛おしく思う死期の迫った人間である」と妄想して見ると、最初から最後まで泣けると思う。
だけど、死期の迫ったかぐや姫に感情移入して見る人は少なかった（終盤にならないと出てこないしね）
だいたい、山パートのかぐや姫に共感するか、都パートのかぐや姫に共感するか、都パートのかぐや姫を嫌悪しちゃう
苦しみを描くのに、人によって評価の分かれるエピソードを使ったせい
飢えの苦しみ、病の苦しみ、みたいなのだったら、ほぼ全員に共感されただろう
かぐや姫映画になんないけどな

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:05:59.54ID:f+bL2K5g

百年後も語り継がれるな、これ

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:11:10.40ID:a1pbvamq

既に千年以上も語り継がれています。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:22:56.77ID:b+P6OFs7

>>575
映像化された竹取物語の中では、
間違いなく最高峰だしな。

なんかスルメな感じで、録画したのを何度も観てしまう。

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:47:58.20ID:/qlk1eyO

手書き技法も、女性の自立のテーマも
あまりにも使い古されたネタだよなぁ…
なんにも新しいモノが無かった
古い題材を使うにせよ、技術や内容で
新しさを見せて欲しかったわ
丁寧に作られた、どっかでみたような詰め合わせ

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:49:09.50ID:VVAtOmG2

山パートは捨丸と最後の月を強調するためにも絶対必要だったな
貴族５人＋帝は再考しても良かった。最もダレパートだから

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:54:41.03ID:/qlk1eyO

>>469
手書き風で長編やっても画面がたいくつで
観客が飽きるから、ほとんど短編だね

>>471
日本でも取りいれられたって？

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:55:40.35ID:KvCMgnLv

つまらなかった高畑勲？8年かけてこれ？？？給料泥棒だな二度と見ないだろう

史実に忠実になりすぎて絵本よんどけばいいレベル
お父さんとお母さんと別れるところでグッときたけど月に帰った後かぐや姫が巨大な赤ん坊に戻って地球を睨みつけてる謎のシーンで台無し

風立ちぬに続いてこれこれで思い出のまーニーも地雷ならもうスタジオジブリは二度と見ない

時間の無駄

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 20:59:17.43ID:zVh6d7ib

>570
宴会のシーンは「ニセモノ」という言葉に異常に反応したんだと思うよ。
自らが人間のニセモノだから（求婚者のエピソードにも繋がる）。
それに、父親の気持ちは分かってるから嫌な都暮らしも我慢してきたのに
自分だけならまだしも父親の思いや努力までまとめて馬鹿にされたらブチ切れるでしょ

>564
盗みを働いたり草の根をかじるほどの貧しさ、冬の死の世界、
仲良く遊んでたはずの男たちは姫の美貌に群がり、女たちは姫の美貌を妬む
“気付く”前の姫なら、絶対に月に助けを求める結果になってたと思うよ
月の監視もあるしね

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:01:37.42ID:RupY3kGr

＞巨大な赤ん坊に戻って地球を睨みつけてる

・・・

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:01:43.54ID:/qlk1eyO

ああ、新しいモノがなかったと書いたが
天人の子守唄を聞いて地上にあこがれたというのは
良い解釈だったな
5人の奇行子をざくっとカットして
そのあたりの幻想的な描写を増やして欲しかった

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:03:01.93ID:kufkNw/L

まぁ良かったな
放送前はこのスレも「絶対叩かれるよ…」って感じだったけど
色々見てると評価が上がって…
アニメーターの苦労も報われただろうきっと

50億無駄ｗｗっていう奴はわかってない
山田くんもそうだけどアニメの挑戦作品だろう
これを日本が作らなくてどこが作る？誰が作れる？

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:09:01.12ID:/qlk1eyO

>>585
良い作品だったが50億はやっぱり無駄だったよ…
せいぜい20億ぐらいで完成できる内容
50億使うなら他の新進気鋭のアニメ監督に
挑戦的作品を3本撮らせた方が
日本のアニメ界の為になったと思う

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:09:48.53ID:meNzRLWn

>>572
メインテーマに関しておおむね同意だけど、
山＝喜び、都＝苦しみっていう完全な白黒じゃなくて
山パートにも人間の汚い部分、貧困、死の危険などがあり、
都パートにも苦しみやいつわりだけじゃなく
肉体的な苦労をせずにきれいな着物や花をめでていられる美しい部分がある
すべてのものには長短がある
かぐや姫にも翁にも媼にも捨て丸にも
それを全部込みで生は美しいということを描いてるのかなと思った

特に翁の不完全な愛情の示し方と
実の父の整然とした愛情の示し方の対比がよかった

0588582

2015/03/17(火) 21:13:47.85ID:zVh6d7ib

めちゃくちゃだ
>562と>572宛だ

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:25:40.18ID:8vT+w/zM

たぶん元々は羽衣伝説の類話だったのへ、求婚譚を入れ込んだんだろうな。
そしてほぼ今の形が成立した後も、書写の過程でどう変わったか、
何が落ちて何か加わったか。
現在に伝わっている写本でも、何を底本にするかでも微妙な差異はある。

で、問題は、高畑のスタンスが、中途半端にいじってる、ってことなんだよな
謎の描写がなんでそうなってるかというと「原典がそうだから」以外に説明しようがない。
そのくせ今昔所収版がどうのとか、まったくオリジナルの捨丸関係とか、
腰の座らないことおびただしい。鵺だよ、鵺。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:36:43.95ID:/qlk1eyO

随所にﾊﾟﾔｵに対するあてつけが見られるとか言う感想あったが
そんなんあったかね

昔の美人は、楽器の腕前と長い髪の毛、そして和歌の技量なわけで…
髪は短く量もなく、色も薄いし昔基準なら醜女のレベル
女童の方が髪が綺麗っていうねｗ

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:41:48.00ID:2BDuTfwH

>>590
>随所にﾊﾟﾔｵに対するあてつけが見られるとか言う感想あったが
>そんなんあったかね

そゆ、「因果関係」つので説明したがるって
「腐」ニュアンスぽいわな

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:43:30.10ID:ThjiFW3c

ディズニーよりも金かかってないのに、金で叩かれるとはこれいかに

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:50:12.95ID:exU46bTy

>>582
そういう一歩踏み込んだ解釈ならアリだと思う＞ニセモノ
ただ全体のバランス考えたときにそういう解釈を見ていてししにくい
あそこまで全然出自なんか気にしたそぶりなかったし、
昔話で登場人物が気にしたそぶりしてなかったら「そういうものだから
こっちも気にしちゃダメだ」って思うからね　

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 21:50:50.46ID:/qlk1eyO

>>592
オスカー取ったネズミーの作品は「こりゃ160億かかるよな」って仕上がりで
映像凝りまくってぐりぐり動くし、エンタメに徹してるから無難に面白くて
莫大な興行収入叩きだしDVD売り上げもグッズも好調、見た人の評価も高い

かぐや姫はぱっと見画面が白くて雑な絵柄で動きもおとなしめ
ストーリーも目新しいモノが無く、興行収入も莫大な赤字を出して
見た人の評価も賛否両論
アカデミーも逃すし、DVDは売れないし、擁護すんのが難しい
赤字のせいでジブリ潰れるんだとカンチガイしてるヤツもいるからな

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:00:02.95ID:6w9Z66TI

>>506のいう通りただ提供される側の癖に
余計なお世話だよな笑

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:03:33.12ID:38rsxHaE

まあ売れないと今後提供されることもないんだがな

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:12:43.37ID:38rsxHaE

まあ良い作品ではあるんだろうけど冗長すぎる
これを子供に見せたいとは思わなかった
長々作っといて、何故ラストで投げっぱなしたんだ…

ｺﾉｻｸﾋﾝﾉﾖｻﾊｵﾚﾀﾞｹｶﾞﾜｶｯﾃﾙ！ってタイプの人にだけ語り継がれるんだろう
高畑はそれでいいと思って作ってそうだが

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:16:43.19ID:Q4bPdVsc

そもそも子供向けの作品じゃないと思う

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:38:45.66ID:meNzRLWn

ラストの赤ん坊は、記憶をなくした無の状態＝赤ん坊に戻ったけど
冒頭のお人形みたいな赤ん坊じゃなく
快不快をあらわす人間の赤ん坊になったってことで、
天にいながらも、喜びと悲しみを知る人としての生は残るのだ、と解釈した

でも、後から疑問点を反芻してみないと解釈しにくい作りで
確かにもろもろの点で不親切だなぁとは思う
難解な話でもないし、そもそも原作がユニークで優れてるから
もっとテンポよく瞬時にわかるように作ってあったら万人受けしたのかなと

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:41:39.76ID:VVAtOmG2

今回の作品は氏家と高畑のロマンよ
今時良くやったと思うぜ？
氏家に感謝だわ

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:45:08.46ID:38rsxHaE

>>598
良い作品って、子供向けとか関係無く
見せたいなって思わないか？
子供向けって別に幼稚・陳腐ってことじゃないけど

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:56:03.95ID:XsFLJrxo

なんか月の王が姫に与えた罰って、懲役刑みたいな意味じゃなくて
バケツを持って廊下に立ってなさい　くらいの感覚だったのかもしれない
何年もかけたスケールの大きな躾というか…

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:56:18.44ID:KXaI883p

>>597
別に選民思想も何もいらないかなりわかりやすいテーマの映画だと思うけどな
普通に先入観なしでかなり良い映画

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:59:04.05ID:VVAtOmG2

最後にかぐや姫の横にいた仏像、あれ月の王様なの？或いは本当の父親なの？
ストーリー上公表されていることですか？

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 22:59:47.42ID:YlVUU7Dh

仏像じゃないだろｗ

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:00:07.90ID:7/83Vc3h

>601
生きるのは苦しいです。
生は最終的に死に飲み込まれます。
ってかなり強く描いてある
小さい子が見ても気づかないかもしれんが、子供向きじゃないと思う

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:04:06.52ID:RupY3kGr

>>604
父王だよ
自分も、つい先日知ったｗ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:04:29.28ID:38rsxHaE

>>606
言いたいことが伝わってなかったようですまん
子供向け云々じゃなくて
「子供に見せたい・伝えたい作品と思えるかどうか」って話な
面白いとは思ったが、誰かに伝えたい・共有したいと感じなかった

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:05:24.58ID:7/83Vc3h

>>604
公式サイトの監督の言葉のところに、父王って書いてあるよ
たぶん仏像と同一人物だｗ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:13:10.93ID:PuAATBc3

かぐや姫もこのあと仏様になっちゃうのか

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:16:56.06ID:meNzRLWn

>>609
あれちょっと仏像すぎるよねｗ
死後の世界って言いたいにしてもさ

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/17(火) 23:42:21.27ID:t6q/r2Z0

今録画を見直して、最後に捨丸と会いに行く前のばあさんとの会話が
その後の捨丸とかぐや姫の逃飛行につながるとこがわかった。
要は月に帰った天の羽衣伝説の天女の
「地球に帰りたい、帰ってあの人に会いたい」という強い魂がかぐや姫に
完全にリンクしたってことが、かぐや姫にああいう行動をとらせたんだと。
飛んだのも天女とかぐや姫の魂が一体化したためなしえた技で
月に向かって「まだいさせて」とかぐや姫が言ったとたん飛べなくなったのも
憑依してた天女の魂が月に呼び返されたのが原因で
オリジナルな話ではあるけど、実によく計算されたいいシーンだと思った。

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 00:29:21.87ID:U1Sq+A0X

月の天女のおばさんが薄気味悪くてマジで怖い

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 00:32:32.27ID:V0BcUbEe

ちょっと日村っぽいね

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 00:37:47.56ID:fR8q6YHT

キリスト「ブッダ！君いつの間にジブリに出てたの!？」

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 01:17:00.65ID:BTibbFcX

紫の衣掛けようとして姫に待って！って止められた時の
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなにいってだこいつ感

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 03:35:04.37ID:DgVlaL70

「かぐや」HDTVによる満地球の出（2008年4月5日）
https://www.youtube.com/watch?v=xq-2B6UxMXM

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 03:54:07.18ID:fW38cu+g

天女の歌
作詞：高畑勲　坂口理子　作曲：高畑勲
まわれ　めぐれ　めぐれよ　遥かなときよ
めぐって　心を　呼びかえせ
めぐって　心を　呼びかえせ
鳥　虫　けもの　草　木　花
人の情けを　はぐくみて
まつとしきかば　今かへりこむ
（あなたが待っていると聞いたなら、今すぐにでも帰って来ましょう）

時間の輪廻（水車）に戻って人として生きたいという思いの歌で
この歌を歌ってる時のかぐや姫は、天女自身でもあったんだと思う。
ばあさんはこのことに気づいて山に行くように促した。

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 07:05:47.20ID:ELhRQa8J

この作風で地「球」を描いちゃ興醒め
月なんて地球の粗末で不毛な付属物に過ぎない現代の宇宙観に引き戻されちゃう

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 07:38:47.31ID:Sj0F/dwW

地平線どまりになったらラピュタになってしまうではないかいｗ

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 08:03:28.94ID:jAbSBxUa

仏「すごいや、ラピュタは本当にあったんだ」

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 08:30:30.36ID:sJclHVTD

この作品は高畑勲の演出力を存分に堪能できるという側面もあるんだよな
ヒッチコックの映画観てて「ヒッチコックうまいわあああ！」と唸らされるのと似てて、「高畑勲うまいわああああ！」と何度思ったことか
ストーリーだけ追ってたらナニコレになっちゃうだろうけど、そこにこの映画の真価があるんじゃない
映画いっぱい見てきたような人にとってはたまらんと思う
宮崎駿は絵の表現は圧倒的で毎回何かしら唸らされるけど、演出で唸らされたことは一度もない
駿が勲にずっと恋焦がれている理由も分かるわ

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:06:52.93ID:iPKGyyNo

月を書いたのは地球との対比だろう
地球が遠くなり月のほうが近くなる

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:09:35.10ID:p3mdAcgl

写実的なのやとことんリアルだけが映画の良さじゃないなーってのが良くわかったよ
表現方法ってのは1つじゃない最良はないっていう
それだけで全然見る価値あったよ

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:10:12.93ID:iPKGyyNo

地球から見た月と月から見た地球の対比か
だからどっちも球体のほうがよい

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:21:48.80ID:X48C1wkz

最後、地球は描かなくてもいいんじゃないかなと思う。かぐや姫が振り返るだけで十分だ。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:30:10.16ID:BTibbFcX

>>622
演出って概念がイマイチ分からないんだが例えばどのシーン？俺が
いいなと思ったのは火鼠の皮衣を火にくべる時姫が言葉は気丈でも手が震えてるとこ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:34:05.49ID:lZrs9m14

演出という意味ならこの映画のアニメーションそのものが演出だと思う

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 09:44:14.95ID:X48C1wkz

演出で分かりやすいのは翁の廊下の歩きかたかな。その都度、感情が現れた歩き方をしている。コントみたいに小走りしてる場面もあるし。

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 10:30:26.73ID:aftaa5dj

何回か見てると、翁がミュージカル調に両手を広げて感に入るのと、最後姫が「鳥、虫、けもの・・・」という仕草が同じでめっちゃツボる
面白いとこ父に似たんだなと思って

最後のシーン感動できなくなったわｗ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 11:37:58.38ID:BTibbFcX

>>629
廊下の角を曲がるときちょっとジャンプして方向転換するやつねw
分かってきた。所作一挙手一投足のことだな。ちょっと目線を外すとか細いやつ
構成も含めれば確かに演出のないシーンなんかないことになるな

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:15:11.80ID:0LHEqybI

これ面白いとか言ってる奴らはろくな人生おくれてないんだろうな
他に面白いもの腐る程あんだろ

これでアカデミー賞ノミネートだぜ？日本の恥を晒すようなもんだわ二度とジブリはアカデミー賞を辞退すべし

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:17:07.46ID:PQUjOqXq

話ぶった切ってごめん

生の喜びと悲しみを経験して、最期には生の全てが愛おしく思えた
↑これは余り意見が分かれないと思うんだけど、

最期のかぐや姫は、死期が迫って生の喜びだけが大きく思い出されるようになった、頭お花畑状態にも描かれている
生の苦楽を全て受け入れたら、たぶん悟っちゃってる状態で月の人と変わらない
かぐや姫は最初から最後まで不完全な人間だった
↑と自分は思うんだけど、合ってる？

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:23:48.97ID:aftaa5dj

>>632
日本の
日本の
日本の
日本の

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:29:50.00ID:Sj0F/dwW

>>627
その後で顔洗ってたな、カーッとなってたんだね

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:30:50.86ID:PQUjOqXq

>>633
ごめん。この質問訂正
不完全という表現はマイナスイメージが入って変だ

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:31:55.40ID:PQUjOqXq

訂正じゃねえ
取り下げます

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 12:37:28.60ID:Sj0F/dwW

人間の身で「完全」もなんも、限界あるわな

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 13:22:36.85ID:7G/NRIB3

最初は絵の余白ばかりが気になったけど、かぐや姫が成長して動き回るのを
必死で目で追ううちに余白なんか全然気にならなくなった。むしろ濃密な絵に見えてきた。

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 16:11:46.35ID:/z6b3klp

中納言石上麻呂は映画だと頭から転落してるのになぜか「腰を打って亡くなった」なのねｗ
頭から落ちてるのにそこだけ原作通り「腰を打ってなくなった」にしたのはどうしてかな？
子安貝だと思って掴んだのもフンじゃなく雛に変更してあったし頭から落下していたから首の骨を折って亡くなったか頭を打って亡くなったかで良かったと思う
あえてそこだけ原作通り「腰」にした理由て何か深い意味があるのかな

先の展開をしってると子安貝の名を出した時点で「この人亡くなっちゃうんだよなぁ」ってわかっちゃって可哀相だったけどｗ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 16:42:28.06ID:kAHhLt7N

制作費掛けすぎと叩いてるやつ多いのな
制作費なんて経営者が考えることで、お前らは関係ないだろ

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 17:02:12.95ID:Sj0F/dwW

頭からツボだか水カメだかにはまってチーンだものな
横目からみればギャグ・・・・

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 17:03:19.62ID:BTibbFcX

まったく国税局かよと。宮本信子だけに

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 17:19:41.31ID:UdWbxCmD

>>640
カメに頭すっぽり突っ込んでるから、頭の骨や頚椎はやられていない
あの高さから落ちてその衝撃が両肩にかかったとすると、肩周りと共に脊椎はボッキリいく
だから「腰」で不思議は無い

頭から落ちてビシャアっと血が飛び散る絵を見せたくない＆腰をやられるには
どうすれば良いかを考えてカメを使ったのだろう

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 17:30:46.70ID:5fdhZOhM

>>612
読めないぐらい意味不明な日本語
書きなおして

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 17:56:45.94ID:Sj0F/dwW

>>612
わからんでもない

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 18:01:05.76ID:ABdvNu+K

頭から瓶につっこむのはただのマンガ的表現
実際高所から落ちると腰から墜落する
だから原作はむしろリアルといえる
現代医療なら腰の骨折じゃ死なないけど当時なら致命傷だったろうね

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 18:24:56.27ID:KhivxE5B

>>641
まあ関係ないけどこの作品がジブリにトドメをさしたのは事実だろ
この作品がなければあと2～3本作れただろうし、それに経営が切迫してなけりゃパヤオもまだ引退せずにやってたかもしれない

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 18:32:02.26ID:5fdhZOhM

「茄子アンダルシアの夏」とどっちが面白いの？

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 18:36:43.69ID:c/Y4VZ0D

パヤオな引退理由は肉体的、精神的な面で本人も環境も表しとる
筆圧が低下していき、製作年数も徐々に伸びてきとる
最終的に風立ちぬの興行でペイもできなかった。
そもそもパトロンがついてたかぐやが決定打なら、とうの昔にジブリは潰れてりゃならん
鈴木Pの言葉「作りたいものがない」は信じていいだろ。作品作らないのに社員雇用しとったらそれこそ赤字だわ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:12:14.52ID:uk0TIDqG

>>619
俺、それ見ながらつぶやいたわｗ
「日出処の天子」でも聖徳太子の天才性あらわすために、
地球は丸いって聖徳太子が知ってるシーンがあるんだけど、
なんかそれもちょっと違うなって思ったなぁ

他のところじゃ逆にその手のことはうまかった
不思議現象がいきなり起こってあんま解説してなかったからね

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:23:11.13ID:uk0TIDqG

>>622
風立ちぬも話はそんなにおもしろくなくて、演出だけですっげーおもしろかったが、
これは演出は結構良かったけど、話のつまらなさをペイできるほどじゃなかった
感情描写が適当で感情移入できないのも痛い
ニセモノ云々とか全然おもしろくなかった　物語上の特殊設定で本来なら
「そこはきにしないで」って見てもらうところに後になってネチネチ焦点あてるとか
素人が背伸びしたような脚本で酷いと思う
月からの啓示みたいなのももっとハッキリ描かないと、カグヤの狂言にしか見えなかったな
全体的に全然老練さを感じなかった　誉めてもらいたくて背伸びすることばかりに気を取られ、
全体のおもしろさ等には目がいかない若者が作ったって感じ
あと役者も酷いよ　カグヤとかいろんな年代や場面による演じわけが全然できてない
素人の練習を聞かされてるような気分だった

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:24:09.53ID:zEtT49AD

>>640
なんかそういう問題でもない気がする
「50億だって」「へえ、すごいお金かけてるんだ！」
みたいな「感想」は誰でも抱くだろうし
叩いてる人らは、この赤字がジブリの終焉を招いたと
勘違いしてる人が多い気がする
面白おかしい高畑散財伝説が広まり過ぎちゃったからねー

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:32:55.30ID:zEtT49AD

費用の話に関しては広報側も悪いだろ
鈴木Pがドヤ顔で50億アピールしてたの何度も見たぞｗ
どれだけ時間と人材と金をかけたか喧伝しまくってた

ゲドとかポニョがいくらかかったかなんて知らないけど
かぐやだけはやたら金額出して気を引く宣伝してたんだし
そこ突っ込まれてもしゃーないっす

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:36:34.93ID:KhivxE5B

>>650
小物Pの癖に作りたい物がないなんてずいぶん偉そうな逃げ口実だな
本音はパヤオがいなきゃジブリをやっていく自信が無いだけだろ
パヤオが創作意欲を失ってないにも関わらず長編アニメから引退した理由は自分がやめないとジブリは倒産するまで止まらないからだろうな
パヤオだけの赤字ならもっと長くやれただろう
かぐやは確実にパヤオの引退を早めたんだよ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:38:23.01ID:ZD6+DXv2

6行全て妄想

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:46:49.21ID:VUt/6M+3

「ひーめおいでひーめおいでひーめおいでひーめっおいでっひぃぃめっおぉぉいでぇぇ」これで間違いなく死期が早まったな

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 19:53:41.33ID:lrhd1p7W

川上と庵野のところで誰か掬い上げてくるんじゃないか

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 20:06:13.49ID:U1Sq+A0X

声のクオリティの低さは納得

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 20:18:30.45ID:lrhd1p7W

スタッフにたくさん金払っちゃったのか。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 20:30:48.58ID:X48C1wkz

声良かっただろ。どの声も観ていて自然だった。

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 20:49:17.60ID:Ehtnb7b2

先に風立ちぬ見てからだから
演技できる子をメインに据えてたのだけはよかったｗ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 20:52:14.00ID:iPKGyyNo

>>633
翁が与えてくれた教育や都での生活を否定して獣のように生きるのを肯定してるから人間としても不完全だな
人間社会の進歩や成り立ちを否定してる感じだから目先のことだけが見えてる年相応の子って感じだな

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:05:39.34ID:bkDledL+

高畑て作風は古いが声優選びだけはすごいまともだと思う
じゃりン子チエなんかもメインに知名度ある声優使ってないのに完璧だな
風立ちぬで唯一合ってた瀧川は高畑の推しだし

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:09:58.08ID:WsmjqK58

>>664
そうか？
俺はダメなチョイスおおいなと感じてるけど

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:19:24.30ID:XgW/2oNg

かぐや姫はダメなチョイスが見当たらないな
俺が好きなのは相模の声
快感に近いｗ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:41:02.17ID:M0vw3UWE

見てる最中は長く感じるのに面白い不思議な映画だった
しかしもう一度見るのは辛い
話の展開が絶望的で見ていて辛い
でも面白くてこの映画のことばっかり考えてしまう

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:54:54.96ID:NTh0VaVS

余韻に浸り続けたい映画だよね
自分は海がきこえるもそうだった

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:55:07.21ID:UKKmPM2e

他の監督のアニメは実写にとりつかれすぎた。
高畑はそんなアニメ界に一喝を与えたのさ

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 21:55:10.81ID:aftaa5dj

普通に作ったら絶対退屈するところを随所にうまくアクションシーン入れてたね。
あれはうまいと思った。

姫が最初屋敷内を走り回る所とか、相模の教育を抜け出す所とか、５人の貴公子がレースするところとか

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 22:00:14.39ID:BTibbFcX

貴公子はあれ誰が偉いのん
車持皇子やら石造は右大臣より上？ていうか奴らは兄弟なのか

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 22:08:16.42ID:+ruHQ0oa

>>665
たぬき役にこぶ平とかすごいやんけ

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 22:19:32.56ID:fR8q6YHT

パヤオと違って高畑は声優選びいいと思う
となりの山田くんも人選良かったし

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 22:56:45.49ID:MbkJ5gC/

主題歌聴くと泣けるわ

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/18(水) 23:53:23.81ID:63jtsExz

あの歌センチすぎる

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:02:11.69ID:a+j0h4zu

>>622
パヤオと富野の師匠だからな。押井も影響受けとる出崎はホルス公開後虫プロ所属なのにわざわざ東映まで会いにいった。

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:27:52.94ID:rrHScfY9

この映画評価してる人でも、シナリオはちょっとアレだけど
とか思ってるのか・・・

俺、シナリオにこそ感動したんだけどな。。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:28:21.25ID:LLQcnaWH

>>633
原始的な自然の働きと生命の営みを愛したのだと思う
都での生活も月での生活も望んでいなかった

もし病や自然災害で死別するのなら悲しみも愛せたのかもしれないし、
帝でなく野生動物のような男に強姦されたなら、その苦しみも愛せたのかもしれない
姫にとって偽物である生命活動は受け容れ難かったということだと思う

仏教としては生まれてる時点で神だろうが人だろうが不完全
涅槃に向かおうという神の世界においては姫は落ちこぼれ
社会化された人間世界の中においても姫は落ちこぼれ
でも、そんな姫の望む生き方こそが正しい生命の姿ではないだろうか？そうであって欲しい
それが高畑さんの言いたかったことなのかな？

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:28:54.12ID:LLQcnaWH

ちなみに、>>541で書かれてる通り、自然だろうが不自然だろうが、
愛する人と別れなければならないのは、愛別離苦
帝などに言い寄られるのは、怨憎会苦に入るかもしれない
また自然の中での望んだ生を生きられず、都や月で生きなければならないのは、求不得苦

仏教で苦に分類されるもの

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:30:14.61ID:LLQcnaWH

ところで、
仏教の天界は喜びも悲しみもない色のない無味乾燥な世界ではないし
月のような荒涼とした殺風景な世界でもないよ
悲しみは少ないけど存在して、喜びは人の欲望が理想化した世界だと思う
山も海もあるし植物も動物もいて、争いも死もある

極楽浄土も美しい世界として描写されてる（四季はなさそう）

ただ・・・最後に行き着く先、涅槃は、人間の欲望の理想形とは全く異なっている
普通の人間の意識認識状態だと、色のない死と同義の怖れるべきものに見えると思う
苦楽の消え去った状態を垣間見たり伝え聞いたりして、つまらないと思うのは止むを得ない

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:45:31.10ID:URSdSQpV

おもしろくなかったけど、歌が最高だった
漂流教室が映像化したら主題歌にして欲しい
子供だけで未来に飛ばされる話なんだよね

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:49:02.22ID:8ppzxRyc

天界の色のない世界も人間界のしがらみにしばられ思うように生きれない世界もどちらも不満だったんだよな
迷いがある状態だな

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:50:29.58ID:8ppzxRyc

人間界の涙に惹かれただけで天界に不満はないのか

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:55:28.23ID:R2DDF8hP

「現代の価値観の押し付け」って感想を見たが、その通りだった
女は元気で明るく純粋で、野山を駆け回り自由に憧れて
お金とか贅沢な生活とか貴族よりも
近所のお兄ちゃんとの素朴な生活を選ぶ、みたいなさ

昭和のオッサン的な古臭い女性観
男が考える「女はこういう女にあこがれるに違いない」的な感じで
実際の女性は共感できないように思えた

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:57:04.15ID:VZpmDNDe

>>684
失せろキチガイ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:59:26.82ID:R2DDF8hP

感想書いただけで差別用語ぶちまけてくるとか
お前大丈夫か…？
ちょっと落ち着けよ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 00:59:57.62ID:VZpmDNDe

誤爆

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:05:01.75ID:URSdSQpV

>>684
つまらん現代的な感じ方の押し付けは別にいいと思うよ

これが10分くらいで終わる低予算アニメなら

莫大な予算かけて長編映画作って、そんなつまらんことしか描いてないのはありえない

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:06:10.63ID:8ppzxRyc

>>684
何もかも捨てて雨土と共に生きるのは
ステ丸がどんなに強く抱きしめても（愛を与えても）落ちていったから
古臭い価値観も矛盾しているって高畑は考えてる感じじゃないか

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:06:47.20ID:Io1CLZCg

>>655
ほんとマジで、
最近批判内容がこのぐらいのレベルしかないな
妄想か、執念か

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:11:17.82ID:Io1CLZCg

>>684
それがぜーんぶひっくり返って自分に跳ね返ってきてる結末なのに、
どうしてそう解釈するのかわからんな

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:14:09.21ID:wJVtG38u

現代劇にしたかったけどちょっと昔の現代って感じか
リブ世代の人ならどう評価するかね。高畑自身も今日性があるかは分からない
といってるけども。爺さんに今時の女の子を描けってそりゃ難しいよな

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:18:26.78ID:URSdSQpV

かぐや姫みたいな特殊なSF装置使って、そこらのスイーツ思考をトレースしただけってのがね
一体どんな原動力でこんなもん作ったのか理解できない
駿の場合は全く逆で、こんなちっぽけなことを全身全霊で表現するとかマジすごい！惚れた！
ってなる　不可解な気持ちになったりしない　胴上げしたくなる

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:20:15.17ID:VZpmDNDe

>>693
失せろ二度とレスすんなカス

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:21:01.73ID:VZpmDNDe

誤爆

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:26:26.02ID:R2DDF8hP

>>689
矛盾も描いてたとは思うけど
自由とか奔放とか純粋さとか、爺さんの妄想の印象が強すぎて
>>691
自分に跳ね返る、という表現にはまったく思えんかったな
まあ個人の感想です

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:26:28.05ID:ipfDVZ09

>>639
むしろ実写を見てるんじゃないかとさえ思ったぞ俺は。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:30:02.07ID:VZpmDNDe

>>696
じゃあ消えろ主張すんな

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:30:21.72ID:R2DDF8hP

>>698
誤爆

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:30:36.20ID:VZpmDNDe

誤爆

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:31:29.61ID:Io1CLZCg

荒らし同然の誤爆やな

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:33:55.36ID:1UDHD8ej

>>684
その意見には同意
結局社会主義的じゃなくて、徹底的に共産主義的な思想を賞賛したような内容だったと思う
宮崎の女観は「血を受け継がせる器」として重要視するが、高畑は滅私奉公を否定して、
個人主義から家庭（家族）を築くというよいうな都合のいい理想論を掲げている

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:38:22.85ID:wJVtG38u

どこから社会主義だの共産主義だの読み取ったんだよw

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:38:29.50ID:R2DDF8hP

「今時の姫君」を描くとアナ雪みたいになるんだろ
最初はオッサンがシナリオ担当して、ヒロイン描いてたら
女性スタッフが「こんな都合のいいキャラ駄目だ！」とゴリゴリ設定変えまくって
現実性をねじ込んだ結果、子どもの心をつかみ女性の共感を得て世界中でウケた
くだらん映画だと思ったが、「姫」の表現としては新しかったんだろうな

かぐや姫のキャラクターは古代でも現代でもなく、昭和あたりの設定
高畑世代の爺さんが好みそうな、飾り気が無く素朴で自由を愛する少女的な
30年ぐらい前に作ってりゃ、新しいヒロイン像としてもてはやされたかもね

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:41:59.93ID:wJVtG38u

>>704
こっちも脚本は女だってば
なんだ、ストーリー至上主義もだめだなあ
ノベライズ読んで映画批評するみたいな馬鹿げた話。映画は総合芸術やん
行為になるなあ

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:46:30.99ID:wJVtG38u

最後一行消し忘れ

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:51:52.24ID:NI3s/erb

おまえら分かってるか？
この作品が作れたのも全部パヤオが築き上げた遺産のおかげだからな
フツーだったらとなりの山田くんの爆死でこのオッサンはとっくの昔にお払い箱
アカデミー賞にノミネート出来たのもジブリ狂いのラセターがアカデミー会員にこの作品を勧めまくったおかげ
大体8年と50億あればどんなアニメーターでもこれくらいの作品は作れる

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:52:16.57ID:1UDHD8ej

共産主義的な思想に同調してもらうには女に媚びるしかないんだよな
その真意を悟られて否定されたら、高畑やその周りのアニメーターの人生を否定することになる

バレエやオペラの主人公って卑賤の身分だったりするからね
竹から出てきて金で作った身分の女が、ルックスが良くて琴しか能のないだけで、
帝のお気に入りになることを否定することでヒロイン像が出来上がるなんてお手軽すぎる

ゼロからファンタジーを想像して、言いたい哲学を表現すべきだったと思うけどな
かぐや姫は大金で身分をこしらえたのに対して、映画製作のために50億も掛けたの分、
「竹取物語」をデコレーションして受けなかったら滑稽だ

かぐや姫のようにヒエラルキー上位の市民に受けなかったら、
5人の公達、貴公子が喩え話で出した宝物と同じ偽物だってことよ

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 01:54:52.39ID:ipfDVZ09

>>704
30年前から世の男尊女卑は
ちぃーーーーーーーっとも
変わってない。

つまり30年前からあなたが感じたような姫の感情をきちんと世に伝える作品・キャラクターは無かったということ。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:06:58.89ID:1UDHD8ej

白人文化からすれば、かぐや姫ほど愚かな女はいないだろうと言われるだろう
白雪姫やシンデレラとは真逆のベクトル

自然と調和した生活は物の所有権は皆等しい、そうでなければ成り立たない
職業としてではなくて、一族として参加するという感じが共産主義的なんだよな

私は、どの家族的な集団に属したいかの自由があるという理想だよね
それがかぐや姫の愚かに見える部分と、苦労する寸前の甘い願望に酔っている部分

本当に愚かな姿になる前に天界がかぐや姫を回収した、いい味付けのお仕置きだったんだべ

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:10:10.16ID:4Qwt1aQm

一体何を訴えたいんだコイツは・・・

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:13:59.07ID:OqS8ypPf

>>627
演出ってそういったシーン毎の動きの部分も勿論あるんだけど、俺が言ってるのはもっと作品全体を通して計算しつくされた部分のことね
ここでこの人にこんな事をこんな表情とタイミングで言わせて、それに対して相手がどんな言葉をどういった表情とタイミングでどんな気持ちを込めて返すのか
そのためにどんな間をどれくらい与えるか
その結果次のシーンでこの人がこういう表情や行動をしたら観客はどんなふうに感じるか
そういった緻密な演出の積み重ねが気が遠くなるほど膨大な量で完璧に行われている
ある時自分が高畑勲の手の平で転がされていることに気付いて茫然とするんだが、これは快感だよw
良い映画見てるわあと実感する

>>652
感情移入できないように敢えてそうしている
それは制作途中のドキュメントでも高畑自身も言ってる
一人の人物に感情移入して作品を追っかけようとすると肩透かしを食らうだろうけど、それは意図した部分なんだよ
高畑作品はおしなべてそうだけど、今回はそれが作品のテーマをより普遍的に観客側に伝えることに特に寄与していると思う
こういった客観性は宮崎駿が決して持ちえない部分だ
資質の違いと言えばそれまでだけどね

>>676
亡くなった押井の師匠の鳥海永行氏（ガッチャマンの人）も演出力のずば抜けた人だったね
あの人も絵描きじゃないけど、緻密に組み立てて観ている人を作品世界に引き込むのが抜群に上手かった
高畑勲と資質的にはかなり近いと思う

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:14:50.91ID:8ppzxRyc

かぐや姫というメインキャラクターが高畑の主張とは限らないからなあ
それにかぐや姫の価値観を世界全体が共有してるならプロパガンダな内容かもしれないけど
この物語はかぐや姫を世界が肯定してるわけじゃないからなあ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:19:30.21ID:1UDHD8ej

バレエやオペラって貧乏人や運の悪い奴が出てきて、自分が否定的で残酷な意見をもっているか、
それとも道徳的な救いの知恵を思い浮かばせるか試されているわけだよね

感想が如何にカッコつけた美徳っぽいことを言えば賞賛されるような、
いかがわしい馴れ合いのコミュニケーションツールと言える

文学ってそのキャラの人生のいい部分だけを切り取って描けばいいだけなのだ
宮﨑駿はその点のセンスは素晴らしかったと思う、特に魔女の宅急便ね

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:27:18.33ID:1UDHD8ej

何が言いてぇかって！？
そりゃぁおめぇ女の人生に終わりを書いたら可愛そうじゃないのよ！

生理が来れば頭が悪くなるし、江戸時代で言えば数え年27歳で中年よ！
子供を産むのが芸で、それができた女の子孫が俺達ってことでぇ！
女の悲しさを考えりゃ、いい時のいい話だけを描いておきゃぁ可哀想ってもんよ！

捨丸兄ちゃんと堕ちることで言えるのは、恋してる間だけが女の幸福ってことになっちまうな
天界は全てお見通しだったわけよ、だから竹に金と衣を仕込んで高級ぶらせて都へ行くよう仕向けたわけよ

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:29:09.30ID:OqS8ypPf

>>633
悟り方が異なるんじゃないかな

月の人間は「穢れ」と呼んで生の営みを否定している
かぐや姫は穢れてなんかいないと生の営みを全肯定している
前者はそれと関わらない事で中立的立場と視点を手に入れたが、後者はそれを全肯定することで生そのものになって立場と視点自体を放棄した

排除して拒否するか、その感覚それ自体を捨て去って丸ごと受け入れるか
前者ではそれを穢れと見る（観測する）ことで、主観的な立場と視点は放棄されていないんだよな
実はその穢れは観測者の視点故じゃないのかという疑問は解消されていない
後者では観測者としての視点そのものがないからその疑問は消える
判断して裁く必要すらもう無いんだよな
そう考えると本当の意味での悟りはかぐや姫の方にあるんじゃないかという考え方もできるね
多分高畑勲は悟りに関しては興味ないと思うけどねw

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:44:42.03ID:1UDHD8ej

帝と一緒になることを決めたらその時点で物語は「めでたし　めでたし」で終わり
回収イベントはない

慎ましいまま、最初から捨丸と一緒であれば、人としての苦労は絶えない
それでもいいと言うのは未体験だからこその台詞
恋している段階だけが幸せだと気が付き、いつか回収される

かぐや姫のキャラを成しているのは個人主義のままで終わってる所
それについていける女がいるとしたら、本当に未熟な人格だと思う
賞賛する女を叩くために存在する話だというネット民の餌にならなければいいが…

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 02:49:57.43ID:3lJuOHX5

主人公が捨て丸と遊んでる頃から声優の演技がダメダメだった
ガキの声でも話し方でもない

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 03:14:05.26ID:3aePNOUI

朝倉あきは素晴らしかったな
この作品でファンになったわ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 03:55:03.76ID:8ppzxRyc

かぐや姫が自分自身が穢れてしまったと悟ったときに本当に穢れるのかもしれない
生きることは穢れることむしろその穢れを知らない穢れなき姿で生きている間こそ美しいのでは

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 04:48:49.92ID:FbfFc5Oo

朝倉あきっての横道世之介で見たら可愛かったわ

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 05:05:20.66ID:3aePNOUI

アメリカのアマゾン見たら
かぐやと火垂るが全円盤（実写も含む）のベストセラーランキングで
50位以内に入ってた。すごい
http://www.amazon.com/dp/B008XEZXRA
http://www.amazon.com/dp/B00PHSDS0E

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 05:10:05.52ID:3aePNOUI

英語版では天竺はIndia、
唐土はChinaって言ってるの？

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 06:02:32.05ID:WNK50w6a

白と黒（里と都、もしくは正の感情と負の感情）を比べてる話じゃなくて
有色と無色（地球と月、もしくは喜怒哀楽がある世界と無感情な世界）を比べてる話だと思うのだが…
前者は、最後の最後にそういうことじゃなかったのにってひっくり返すための前フリでしかない

黒は嫌だ白がいい（たまに批判される「古臭い女性観」）と黒から逃げ続けた主人公が
自分が無色透明の世界から来たことを思いだし、
ようやく白黒どうこうではなく色があることの素晴らしさに気付いたけどもう遅かった、て物語
だから価値観の押し付けとか全然感じない
そもそも主題は逃げちゃダメだ、ってほう

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 06:10:32.16ID:T1ZYMdzl

月世界は理想郷の割には身分制度あるっぽいのな
それともあれは楽隊ロボと召使いロボか？

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 06:10:45.40ID:/Y6k978z

さっと衣装脱ぎ捨ててすっぽんぽんで川に飛び込むシーンとか見て
高畑も立派にロリコンなんだなとは思った
宮崎がこれ見てまたやる気出すわけだわ・・・

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 06:42:30.81ID:4Qwt1aQm

君は思春期なのかな？

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 06:51:49.94ID:FrnuEZOR

いや、高畑はロリコンではない。どちらかというとニューハーフ型。
宮崎はロリコン。どちらも悪い意味で言ってるのではない。

女性の扱い方について、根底にあるのが宮崎は母性の追及で、
高畑は自分の共産主義思想を吐露するために必要となる対立構造を演出するための手段の一つと見ている。
表現のモチベーションとしては高畑は宮崎より浅い。
宮崎に重要な所を持っていかれたから、表現するものが残り少なかったとも言える。
宮崎と同じものを表現するわけにもいかないだろうし。

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 07:23:16.28ID:8ppzxRyc

>>728
おまえ赤毛のアンも見たことないにわかのくせに高畑を語るなよ
爪先立ちで硬直したり髪逆立てたり目玉くらいの涙ボロボロこぼしたり宮崎の演出はくどいんだよなあまるで演劇のよう

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 08:05:54.67ID:NdbXEeuj

>>724
その素晴らしいと思った不倫逃避行が傍から見てるとなんじゃこりゃというね

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 08:06:32.48ID:FrnuEZOR

>>729
ジブリになって、映画制作の中での話。
少なくとも高畑は前から宮崎に対してのアンチテーゼということは自分で言っている。

君には物事について感じ取るセンスがないと思う。
今言ってるのは技術的演出の話ではない。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 08:11:09.37ID:FrnuEZOR

少なくとも初対面の人間に対し、話す際に「お前」呼ばわりする時点で
ID:8ppzxRycの人格、表現能力、人間洞察力、宗教観等の底が知れる

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 08:32:47.40ID:WNK50w6a

>730
うん、だから都の男はクソで里の男が素晴らしいとかじゃない
どちらも清濁をちゃんと描いてる
月からしたらその振り幅が穢れなんだろうけど姫は最後は全部引っくるめて肯定した
もしあそこで捨丸が独身でただの美しい逃避行なら、それこそ駄作だと思うわ、自分は

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 09:49:30.99ID:GV0l4ZfZ

ロンドン地下鉄にポスター
https://twitter.com/basilsauce/status/578353727784030209

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 09:49:46.74ID:shUWvBf5

どっちがより悪いという会話はいつまでも平行線でただただナンセンス

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 10:31:56.04ID:GV0l4ZfZ

「久石譲」面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=ZMyXMkiUoIE

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 10:44:16.77ID:3xAYGuzC

730の倫理観は正しいんだよね
でも、倫理観って相当高度な話題だから、月vs地上を語るなら切り離しておいたほうが楽

「感情があることvs感情がないこと」と「苦と楽」と「個人の好み」と「倫理観」はそれぞれ次元が違うと思う
感情があるのを否定するのが、月の人
感情があるのを肯定したのが、かぐや姫

感情があるとは、苦楽を感じること
何に楽を感じ、何に苦を感じるは個人の好みによる

個人の好みの是非は、倫理観とかもっと高度な話

苦楽を描写するのに精神的な苦楽を使ったから、かぐや姫個人の好みが表れて、
好みが違った人や道徳的な観点から見た観客から「それはねーよｗ」と突っ込まれる

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 13:35:53.06ID:puAsgXxF

かぐや姫の物語の不満点って何かある？part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388022944/

批判アンチレスはこっちにしてね。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 16:32:11.29ID:1KRQ7TUb

かぐや姫の肉体的成長も罰の一環？
乳を貰って嬉しかったり蛙に興味持ったりイノシシの突撃に驚いたりと
感情の振り幅が大きい時に成長している
赤ん坊のままなら悩みもなく愛情注がれるままおっぱい飲んで寝るだけだけど
女として成長するにつれ周囲の欲にも付き合っていかなければならないからやはり成長も罰なのか

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 16:49:49.40ID:vBbV0Rxp

生理きたことまで描くアニメはそうそうないね

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 17:00:48.21ID:wJVtG38u

都についてからは初潮はともかくとして成長が止まるものな
(天人は生殖しなそうだしあれも謎だ。かぐや姫に性器は存在するかとか高畑は真剣に考え込んでたが)。美しさは罪だからな。それに耐えきれなくなることも考えられる。
トウのたったおばさんにはどうあってもならなそうだ。陰険な月のことだから
帰りたいと願わなければ美魔女()化して逆に気味悪がられて迫害されてたかもな…

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 17:17:15.98ID:mQkPcR28

>>740
おもひでぽろぽろ

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 17:26:44.94ID:mQkPcR28

それにしても金ローで放送したとき、エンディングはいじってほしくなかったなぁ…
スタッフの名前の字が見づらい見づらいｗ

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 18:25:42.19ID:3lJuOHX5

外で子供がまわれまわれって歌ってた
すげーうまかったけど、元々童話っぽくしてるからかな

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 18:46:02.33ID:QfbDOFLJ

最後のスターチャイルドはなんとかならんかね？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 19:43:22.93ID:iZAOjpt1

>>709
それはあまりに他の作品に対する冒涜と言うか
視野が狭すぎて引くわ

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 19:59:58.03ID:+Q/i/A3i

>>744
wikiソースだけど、日本の音階使ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8A%E6%8A%9C%E3%81%8D%E9%9F%B3%E9%9A%8E
わらべ唄は、レファソラドレのニロ抜き短音階
悲しいバージョンわらべ唄の天女の歌は、レミファラシ♭レのヨナ抜き短音階
天女の歌は最初だけ、シ♭じゃなくてシでスタートさせて
ロ短調→ヨナ抜き短音階になってる
西洋音楽聞きなれてる今の日本人だと、日本の音階は全部風雅に聴こえちゃうから
ロ短調入れて悲しい曲アピールしてる
たぶん
ただし俺が日本の音階の定義を勘違いしている可能性がある

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 20:04:15.17ID:iZAOjpt1

なんで帝じゃ駄目だったんだろう
なんで捨丸出したんだろう？

生きる喜びを描きたかったのなら帝でも良かったと思うが
高貴な身分なのに、かぐや姫に焦がれ尊重し
長い間プラトニックで文通して、心の底でつながってたのに
現世で結ばれないとか素敵やん
地位も権力も貴い血筋もなんにもならず
永遠の命を得られる薬さえも手放した帝
なんでアゴにしたし

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 20:21:15.60ID:8K8zOKpp

>>741
幼少期のような急激な成長はしなくなってるけど成長が止まってるわけではなくね
初めて都に来た時と捨丸と飛ぶシーンでは体格が違う

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 20:39:26.64ID:s+zq6RXv

http://ghibli.jpn.org/report/kaguya-matome/

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 20:47:29.00ID:wJVtG38u

>>749
わりい訂正する。見返してみたら3年経ったのちは明らかに体型が違ったわ
頭の大きい子供体型が糸を紡ぐシーンではスラッとした美女になってた
むしろ女童がまるで成長しとらんw。最初は目の高さだったのに肩の辺りにまで差が

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 20:56:23.71ID:iZAOjpt1

貴族たちは3年もかけて姫に愛のあかしを作ったわけだが
本質を見ないクズ扱い…
そのくせ、ものの数分で妻子をアッサリ捨てて
他の女に走るクズな捨丸にはでれでれ

そんなのに惚れてる姫も所詮その程度というか
恋に恋してんだなと

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 21:08:26.11ID:NdbXEeuj

>>737
いや高度もなんも、ほとんどの人が見たらそう思うでしょｗ
おいおい捨丸、お前妻子は？と。

んで、それによって何が描かれたかが問題になるわけだが、
俺にはプラスがほとんど思いつかない。
焦点が絞れなくて微妙な気持ちになっただけかと。

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 21:11:34.16ID:NdbXEeuj

まあ「肉欲」感はかなり強まったかな。
ちょっと月の世界を見直す気持ちは出たかもｗ

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 21:43:56.24ID:wGCL4xIb

>>752
結局体裁だけ繕った「宝物」もってくるのが「愛のあかし」かねえ・・・

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 21:44:49.13ID:+Q/i/A3i

月は人間の倫理観とか興味ないよ
人間が清く正しく美しく毎日楽しく朗らかに暮らしてても月にとっては否定対象

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 21:50:54.73ID:0/Yx+EBI

たけのこが小さい頃童歌歌った後泣いてたのって月の天女の婆さんの影響？

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 22:43:42.49ID:o99d47br

原作の「竹取物語」では確か、
かぐや姫は月から迎えが来ることをずっと前から知ってたんだよね。
だから、数多くの求婚を断わってきたっていう理由付けがあって。
まあ、このアニメにそこまで原作に忠実にってのは野暮な注文なんだろうけど。

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 23:12:47.71ID:IYqSyuVu

じゃあ重くって知的なふさわしい元号って何なんですか？

高畑監督は、タヌキへの思いをこんなふうに語っている。
「平成という元号が決まったとき、ボクはじつにかるくってバカバカしい元号だと思いました。
『スタジオジブリのひみつ』風見隼人と東京アニメ研究会 2002年 p151より

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 23:33:11.59ID:LLQcnaWH

>>748
月の世界の生き方は、生命としては「偽物」

高貴な振舞い方、化粧、煌びやかな着物、噂や見た目だけで女の価値を測る男・・・
虚飾に満ちた普遍性のない都の生活も「偽物」
その中で姫自身も普遍性のない「偽物」の生命となった感覚を持つ
そんな生き方を望んでいたんじゃない、そんな生き方を強いられるなら死んだほうがまし、自殺する

そんなわけで帝じゃ駄目だったんだと思うよ

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 23:44:47.69ID:1UDHD8ej

ウォッホン…！
多分、月のものが来た時に、自分が嫌なことがあったら、月に回収されるということを思いだしたんじゃないかな

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/19(木) 23:47:28.56ID:j3N/k+Gg

>>759
「月刊ムー」の2月号の読者投稿にも同じ様な事投稿してる奴が居た
やっぱり迷信的なお話だと宜しくない元号なのかな

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 01:04:18.25ID:fiwNYldj

地球は月にとって御法度な世界なのにかぐや姫が憧れたらまあ体験してこいと行かせてやる、
親切な家をステイ先に選び、かか様の母乳が出るようにして食べ物も用意、金や服も仕送り、
かぐや姫が取り返しつかない事したらリセットしてなかったことにしてくれる、
帰りたいと願ったら皆でお迎え、空気読まず青年の主張始めるかぐや姫にハイハイと衣をかけて
じゃあ帰ろうかと連れて帰る
見終わった後、月は至れり尽くせりでかぐや姫甘やかされてるなと正直思った

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 01:12:25.12ID:8TjPWjVj

まず初見で抱く感想ではないな

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 01:26:17.84ID:xQLa0Vcs

どういうのが初見の感想ぽいの

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 01:52:44.07ID:iVHjxBnb

ラストは振り向いて泣かない方が良かったな
本当に全部忘れてる方が救いがある

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 02:55:32.73ID:NVxEIG1W

巨乳まで披露したのにエライ厳しい云われようのかぐや姫

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 05:07:59.20ID:gTicR7ZL

あの婆さん、ムーミンママみたいやな

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 06:51:29.13ID:IZxgtiqa

>>766
あれ自分が泣いてる理由はもう覚えてないように見えた
かぐや姫の前に月へ帰ってきた天女と同じ状態

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 07:03:45.73ID:iNEDCgks

かぐや姫、浦島太郎、桃太郎は本当に示唆的で面白い

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 07:24:44.25ID:ObKygDLv

>>748
永遠の命を得られる薬を手放した描写なんてあったっけ？

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 07:37:09.89ID:4w5bFfj1

>>748
>>771
御簾に押し入って抱き上げて連れ去ろうとするとこから文通へ持っていくて難しくないか？
どちらも同じかごの中という共感とかあるとかいう設定でも難しい

バイエルンのルートヴィヒ２世ぐらいかね、文通までもっていきそうなのは

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 07:41:03.52ID:E4iZiwAr

>>748
話すと長くなるけど、まず俺の完全な持論になるけど、この話のテーマ？って『火垂るの墓』と同じで、
「社会的規範から逃れることで人は幸せになれるか」って問いかけだと思う
清太が戦時中の煩わしい全体主義（隣組とかそういうの）から逃れたように、かぐや姫は都の煩わしいしきたりや固定観念から逃れたかった
後者についてもう少し細かく言及すると、走ること禁止されたり、お歯黒や麻呂眉、おしろいを身につけたり、
高い身分の男性に所有されることが女性の幸せだとか、そういうのをかぐや姫はことごとく拒否してた

で、作中の求婚者は（燕の子安貝取りに行って死んだ奴はわからんが）全員北の方や側室がいたり、
御門だってもちろん女御更衣あまたさぶらひけるわけで
でも捨丸夫婦は当然一夫一妻だ（儒教浸透する前の日本はフリーセックスとも言われてるけど）
そのうえで捨丸と逃避行するというのは、「社会性」を完全に捨ててるという点で、高貴な男の所有物のうちの一つになるというのとは決定的に異なる

そういうわけで御門との恋愛じゃ駄目だったんじゃないかなあと

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 09:21:17.42ID:qDlzJdO5

中国Twitterで日本アニメが好きなのは、日本が好きだからじゃない！　あるネット民の主張が反響呼ぶ
http://ereeto.jp/blog-entry-148.html

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 11:41:02.75ID:daefXnNG

テーマは作中で何度も出てきた「ニセモノはダメ」だな
自分の心に正直であれ、周囲に合わせて自分を殺し続けていると不幸になる、
という、現代人へ向けたメッセージ

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 11:54:14.44ID:iNEDCgks

宮崎の描くヒロインに比べ、高畑の描くヒロインはホント政治的で嫌になる

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 11:55:48.35ID:WQHbbs/A

そう？自立した自我や心なんて近代に作られた幻想だよ、
それをテーマにするとでは心とは何という話になるので、
脳天気なハリウッド映画ならともかく、インテリ監督が正面に
もってくるテーマかなぁ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 12:08:01.54ID:twGheM/v

もとの話は迎えにきたのは使者だけと思ったけど
高畑版はなんで父ちゃん自らでばって来たんだろ。
母親不在なのはなぜだ。
わらべ歌うたってた天女が母ちゃんとかあるかね。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 12:34:18.03ID:/2w2QQgn

かぐや姫は天人の性格のまま人間界を堪能してた感じなんじゃ
だから人間界のしがらみに囚われありのままに生きれない世界は苦痛だったんじゃないだろうか
しかし天界の画像は草木花に満ちて自由に天人が生を謳歌してるように見えるけど
この物語の天界は砂漠のような所なんだよなこの物語の天界は高畑のオリジナルワールドなのかな

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 14:02:11.39ID:hqvLPI9I

月が現代知識そのまんまの月なのな
アップになるとクレーターとか描き込んでるし
地面は荒涼、昼でも真っ黒の空に青く浮かぶ地球

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 14:22:10.91ID:daefXnNG

地球の生命体が感じる素晴らしい世界と、天人たちの次元のそれとは全く違うのだろう
あの荒涼とした色の無い世界を、そもそも荒涼と感じる感性自体持ち合わせていない
からこその悟りきった平穏な天界というものなのだろう

アリの感じる幸せと人間の感じる幸せが同じ次元で計れないようなもの

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 15:52:27.29ID:FQ96Wj26

>>780
この辺は単純に上を見るのと下を見るのでよかったな
距離感10メートルぐらいでいいんだよ
人は空を飛べないんだから

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 16:22:13.14ID:S0dmmsFq

面白かった
意外にかぐや姫に感情移入できた
翁の気持ちも理解できるしつらいシーンばっかだったが嫗とのシーンでは救われた
5人の求婚者のシーンも好き
今回気づいたけど自分は高畑勲の映画好きなのばかりなのかも

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 16:30:15.84ID:XPj+vlgw

>>771
竹取物語の話
竹取物語でWikipediaで検索してみ

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 16:52:09.90ID:XPj+vlgw

これ読むと高畑も酷いw

製作期間の半分以上は何もしなくても入る金で好きにやって食いつぶしただけw

http://d.hatena.ne.jp/type-r/20140118

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 18:24:20.83ID:m5y26JK6

>>785
西村が高畑に監督やらせたのが悪いな
かぐや姫という題材を選んだのもよく分からない
児童文学としてではなく、古代の封建時代の小説をどう読み取ったかだよな

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 19:28:51.97ID:RDJtRQQn

Wikipediaとか読んで来いよ

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 19:31:42.84ID:R5gn6OVE

　（＞＜;）
　 /つとﾉ　大量のテーマがミルフィーユ状態でわかんないんです
　しーＪ

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 19:44:36.84ID:gTicR7ZL

わかった。
かぐや姫は高畑で、翁というのは鈴木P のことだ

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 19:49:54.90ID:iNEDCgks

>>789
だよね！
高畑はかぐや姫に自分を投影している。
宮崎はとことん理想の女を描こうとするが、高畑は自分が姫になろうとする。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 20:38:56.22ID:nCOUrtR1

>>748
子供の頃は、輝夜姫は高慢ちきで感情移入はできなかったけど
好きでもない男の求婚を賢く切り抜けていくところが面白かった
童話では大抵、トリに出てくる一枚上手の相手に陥落するって筋書が多いのに、
小気味よく全員振っちゃうところがすごいと思ってた

だけど、御門と文通して心が傾きかけたところで迎えが来るバージョンを知った時
他人に見た目だけで判断される事に抵抗してるくせに
自分はしょせん最高権力者に傾くんかい！とがっかりした

この映画では、一度拒んで、その拒絶も御門は紳士的にも受け入れてくれてるから
文のやりとりで交友深めていって…という流れでもよかったけど、
それだとやっぱり「王様に請われて結婚しました、めでたしｒｙ」の感が強くなってしまうから
あえて自発的に選ぶ捨丸というキャラクターを相手役にしたのかなと思う
それから、月との対比でこの世界の人間はすべて不完全なキャラクターであるべきだから
完璧なヒーロー像だと失格だったというのもあるんじゃないかと思った（だから相手役は妻子捨て丸）

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 21:39:53.44ID:hG7fUbwL

『かぐや姫の物語』で水彩画風アニメを作った高畑監督が中国の水墨画風アニメ『牧笛』を批判
http://i.imgur.com/v4d80f8.jpg

高畑監督が批判した「牧笛」
https://www.youtube.com/watch?v=_7hopvX4rz8

牧笛（ぼくてき）

脚本・監督　盛特偉
1963年　中国　20分

1980年　アンデルセン賞受賞
中国の水墨画アニメ。牛飼いの子供と水牛が自然の中で遊ぶ様子を描く。
背景美術だけでなく、動画にも水墨画のにじみを活かした手法が使われている。
水墨画という極めてアジア的な文化を高度なアニメーション技術をもって動画化し、牧歌的な風景、音楽と相俟って、静謐とした美しい短編アニメになっている。
中国といえば質の悪い日本の下請け動画というイメージばかりが広まっているが、文化大革命によってまさに文化が革命的に破壊される以前の、中国の良質なアニメ文化を見ることができる。

ちなみにこの発言は1981年に行われた座談会でのもの
http://i.imgur.com/1YWwPXX.jpg

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 21:39:54.77ID:4w5bFfj1

よくもあらぬかたちを、
深き心もしらで、
あだ心つきなば、
後くやしきこともあるべきにを、
と思うばかりなり。

世のかしこき人なりとも、
深き心ざしをしらでは、
婚ひがたしとなむ思ふ。

評判だけで求婚してきた貴族や帝より
野山を駆け巡った「たけのこ」頃を知っている兄ちゃんに心傾くてありじゃね

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 21:55:09.74ID:gZV2vz9Y

>>712
感情移入できないとどんないいことがあるのかわからん。
人物は薄っぺらいから、ただ単につまらなくなるだけなのだが。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 21:55:51.17ID:WqKuI6oZ

考えてみりゃ子供時代に読んだお伽話で
ハッピーエンドじゃなかったのが「かぐや姫」でした。

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 21:56:36.84ID:RYY3dKPR

>>755
荒れ狂う海にガチで龍退治に行った人とか（ｶﾞｸﾌﾞﾙで負けたけど）
命がけで宝物を手に入れようと頑張って、ホントに死んだ人とかいたやん
二人とも貴族なのに、部下に任せ切るんじゃなく自分のカラダ張ってる
盗人の上、妻子ポイした捨丸よりは好感もてた

ひねずみのオッサンも、ちょっと疑いつつ
ホンモノと思ってるから高い金出したんだろうし
明らかにだまそうとしてたのは、宝石と口先の二人だけ

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 22:06:14.51ID:CDoUeNKB

伏線っぽいのが、ちょっとあったから二回観ないといけない作品だね。

姫は月の世界の時から常に監視され、自由、思想、希望を奪われて生きてる様に感じた。

全ての呪縛から逃れて生きよう決断し捨丸と飛んだのに、あっさりと自由の翼をもぎ取られ落とされ、ラストでは無慈悲に記憶を消された訳だけど。

自分的には善意であれ悪意であれ、自由、思想、希望を奪う事はどうだろうか？みたいな事を問われている様に感じた。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 22:33:54.04ID:5MHO8qYc

そうですね、中国みたいな一党独裁国家は良くないですね。
自由、思想、希望なんて一部の者にしか有りませんし。

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 22:39:22.24ID:e/Q6BxdV

御門じゃなくて帝だろ

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 23:25:24.65ID:iNEDCgks

最後のシーンで横にいたのはかぐや姫の肉体を脱ぎすてた魂のように感じた。
羽衣をかけられたのは、まだ肉体と魂の境目にいるような感じ。言わば幽界的存在。
この世の慣習的に言えば、49日を経てこの世での一切を振り返り反射を受け己の過不足を認識する。
その後で、あの世の世界へと進む。

かぐや姫は霊界或いは神界から来た魂で、そこに帰るまで仮にこの世を経験しに来たと思われる。
少なくとも地獄界や修羅界の魂ではない…というのが原作の裏設定であり隠されたメッセージであるように思える。
しかしそれならやはり、上位の霊界或いは神界の魂らしい振る舞いや考え方を前提に持ち、それがほの見えるような
映画構成にしなければならなかったのではないかな。帝との文通は、彼女の良心と魂の本質を示す機会と意味合いがあったのではないかと思われる。

あの世の設定についてまで高畑は考えられなかったように思う。ここ。これがセンス。
高畑って自分の先祖のお墓参りとかきちんとしてるのだろうか？きちんと神棚や仏壇に手を合わせる人？
或いは八百万の神様について洞察はあるのかな。神職の最高位としての天皇陛下に対するリスペクトはあったのだろうか。
日本全国の寺社、どれくらい参拝したことがあるのだろう。
そういうのは表現に絶対出る。かぐや姫というテーマは軽くない。高畑自身の人生、生死観そのものを問われるように思う。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/20(金) 23:48:53.38ID:xQLa0Vcs

>>800
おまえ毎日ホント元気だな

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 00:13:15.20ID:r6E5i9qp

長文君嫌い

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 00:30:16.27ID:2+XouRuY

なんであのアゴなん？って疑問に思ってたけど
三日月＝完璧な月に近い存在っていうことなのかな
年頃の娘が父親の臭いを嫌うように、かぐや姫も御門（のアゴ）に月的なものを感じとって怖気が走ったとか
いや考えすぎか…

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 00:38:08.93ID:cnz5lBWX

観客に考えさせる映画づくりは高畑の本懐
とはいっても限度があるやろ

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 00:51:39.41ID:riYQLdlu

オナニースレになってきているな

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 01:34:39.39ID:uaPjPaZW

>>794
感情移入が却って邪魔になる場合もある

例えば宮崎駿の作品は、最初から主人公に思いっきりフォーカスしている
さながら観客に対して「あなたはこの主人公に感情移入すべきである」と声高に主張しているかのようである
つまりは主人公と同一化して物語を追っていくことを観客に強要しているわけだ

しかしこれでは逆に本当の感情移入は出来ない
形として「主人公との主観の共有」を予め強制されているため、宮崎駿の主観と観客の感じ方に齟齬が生じた場合、作品のリアリティが深い部分で崩壊してしまうからである
そしてそれは宮崎作品においては往々にして起きている
我々が宮崎駿の圧倒的な表現力によって作品世界に引き込まれているにも拘わらず、宮崎駿の独善的なヒロイズムに対してしばしば心理的・感情的な拒否感を感じてしまうのは、彼の作品がこういった構造を常に抱えているためである

一方の高畑勲は、観客に主人公の主観を押し付けない
作品世界を一歩引いて俯瞰で捉えてもらうため、彼の作品の主人公は必要以上に感情移入されないように予め工夫が施されているのである

これは主人公と一体化して作品世界を存分に堪能したいと思って思って入ってくる観客にとっては、いささか食い足りないと感じる部分だろう
ところが高畑勲の緻密な演出によって観客の焦点はどんどん主人公にフォーカスされていく
それは非常に繊細にコントロールされていて、観客がそのことを自覚することが無いほどの緩やかさと優しさで行われているのだ
これは強引に主人公にフォーカスさせる宮崎駿とは正反対の手法である

そして予め主人公に対して必要以上に感情移入させていないため、あくまでも物語として必然性を伴った形で、観客は要所要所で素直に主人公の気持ちにフォーカスすることが出来るのである
この時の主人公と観客の感情の一致は演出によって緻密に計算して導かれたものであるため、そこに一切の齟齬はない
仮に未だ主人公に対して感情移入出来ていないとしても「主人公が今感じているのはこういう事だ」ということを観客はズレなく感じ取ることが出来るのだ
そのとき観客が理解したものは主人公が感じているものとイコールなのである

高畑勲は観客にあくまでも客観的な視点を持ち続けることを要求し、そのための作品設計に常に腐心している
しかしそれは本当に必要な場面、つまり物語の主題を伝えるという最も肝心な局面において、観客と主人公の心理を一致させるための壮大な仕掛けなのである

残念なのは、作品において主観的な没入を前提としている観客は、この高畑作品の客観的な姿勢を「失敗」と誤解して早々に作品世界と距離を置いてしまうことである
そうなるとその観客は、せっかく高畑勲が緻密に準備した作品における最高の贈り物を受け取り損なってしまうのだ

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 02:11:31.35ID:b3yazvaz

米林監督スタジオジブリ退社の衝撃に続き…!?　“鈴木敏夫Pの後継者”西村義明氏の肩書きに違和感
http://otapol.jp/2015/03/post-2655.html

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 02:36:47.79ID:w1SiRnBB

頭の悪い人って本当に頭悪いんだなと、このスレ見て思った。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 03:20:19.38ID:ukMutFmE

翁の
金銀宝石の枝をもってきたらﾍﾟｺﾍﾟｺして凄くありがたがってもてなし
一輪の蓮華草だとﾊｧ？ﾅﾆｺﾚ？ワケわかめ！
な態度は胸がざわざわしたな
まあ石上の皇子にはそういう手口も
ちょろい女を騙す手口に過ぎなかったわけだけど

世間知らずの小娘に欲しい言葉をくれてやって抱いて捨てればいいってスタンスなんだけど
翁もそういう心を見抜いたわけじゃないから複雑…

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 03:54:52.53ID:Ew3GMND1

>>792
ブーメラン過ぎる

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 04:10:29.51ID:1I54jEIS

>>810
「牧笛」見てみたらNHK深夜の映像散歩を見てるような感じがしたよ。
笛の音に乗せて動く水墨画は美しくて芸術を楽しむにはいいけれどメッセージ的なものはあまり感じない。
強いて言えば、牛さん達が見たらくそガキが改心して良かったと涙する内容かもしれない。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 05:17:49.47ID:pgs4AXyY

月から迎えが来るときの能天気な音楽とモロ大仏に初見知識が無かったから爆笑してしまった
天人五衰や仏教の関わりの解説を見て、ああなるほどと納得いったわけだけど
月の住人は中国風の格好をしていて音楽は穢れのないエンヤ風なんて
何故か勝手にイメージしちゃってたわけ

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 09:07:51.92ID:qtagdBJl

>>806
いや一般論はいいんだけどさ。
手法は内実を伴ってこそ、その選択の成否がわかるわけで。

このかぐや姫だと一歩引いて見たら、姫も捨丸もなんだかなってだけの浅い人でしかないし、
翁たちの心情も通り一遍、月世界は古典画を写しただけ。
どんな情動が生まれるの？って話よ。

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 09:21:25.53ID:PfashJ5F

月人の音楽は川井憲次のが得意かもな

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 09:27:59.07ID:EFoY5p7X

俺だったら電気グルーヴの虹にするな

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 09:29:24.72ID:qfo8PL+9

高畑神のお考えを推察しなければならない
高畑神のお考えを表現するために、かぐや姫には理想的な人格を与えられ、その人格から決して逸脱しない行動をする
今回の主人公にはヒロイックな要素があってはいけなかったらしいので
キャラの行動からキャラの人格を推察すると、すげーつまらん人ってなる
高畑神のお考え？分かんないんです（＞＜;）

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 09:53:22.04ID:uaPjPaZW

>>813
> 姫も捨丸もなんだかなってだけの浅い人でしかないし、翁たちの心情も通り一遍、

狙い通りでしょ
姫における出自の特異性を除けば、この作品に殊更特殊な人物というのは出てこない
特別な人間が大冒険をするような話ではないんだよ
そしてそれこそが高畑勲がハイジ以降ずっと追求し続けてきたことだ
一見つまらないと思える日常にこそ潜む魅力を顕在化させて観客に提示することなんだよ

それでいて「どうです！これって素晴らしいでしょ！」といった押し付けは一切ない
作品はあくまでもそれを提示するのみに留め、どう感じるかは観客側に委ねられている
（制作ドキュメンタリーでも高畑自身がその意図について言及してる）

だから観た人が作品に何の感動も感じないとしても、それが間違っているとかじゃないんだよ
全ての人に一様な感動を押し付けて来るような、それこそ「浅い」構造にはこの映画はなっていないからだ
作品に対する評価が人によって別れるのも、こういった作品の構造からすれば至極当然のことなのだ

早い話、この映画は君には合わなかった、君が求めていたものとこの映画の提示したものは違っていた、それだけの話だ

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 09:57:23.29ID:xwcfDcZv

>>高畑勲がハイジ以降ずっと追求し続けてきたことだ
いや、ハイジにしてもアンにしても高畑が？と思うような人物なんだが。

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 10:33:59.88ID:xOcovqrC

>>817
どうも違う。
今ここで出てきている高畑批判は作品が客観的か否か、というものでもないと思う。
客観化なら宮崎だって随分問題作を作ってきている。
宮崎作品も今まで問題にされてこなかったわけではない。

ちょっと考えるわ。うまく言えたらまたレスする。

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 11:05:49.24ID:qvxb+bya

眉なんてそりたくない！お歯黒もいや！
竹から生まれるなんて私は普通じゃない！

全部今更すぎてなんかもう…
背中のジッパーについて悩み出すウルトラマンとかおまえら見たいか？

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:13:24.23ID:D7N+o/K7

長文さんに伝えたいことがある
アタマの良い人は言いたい事を短文で完結に書くよ
まずは三行でまとめることから始めよう

だらだらと冗長にしなければ伝えたい事を描けないとか
高畑神かとｗ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:14:15.23ID:gR5TEoC2

眉そりはどうにかこうにか我慢するとしても、お歯黒はいやだなあ
かぐや姫の反応って、我がまま含め「私でもそう言いそう」ってものばかり
現代人の感覚だと思った　だから共感したけどなあ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:29:27.12ID:QIe5iVSc

思い切って前に踏み出さないと、時間だけ過ぎちゃうぞって教訓でしょ？これ。
あれもやだこれもやだ、言ってたらタイムリミットっしたみたいな。
あと昔の暮らしが良かったっていうのは、比喩も含まれていて、
幼い頃は自分の気持ちに正直で前に進めたってことっしょ？

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:30:44.16ID:D7N+o/K7

高畑が批判してた中国アニメみたいに
手書風で美しく動くアニメーションは、遥か昔から数多存在する
今さらかぐや姫の作画ｽｺﾞｲｽｺﾞｲってのは違和感

>>822
眉抜きお歯黒批判とかぐや姫の反応の多くは、蟲愛づる姫君まんまだよね
あれは今読んでもすごく新鮮な気持ちになる
かぐや姫と蟲愛づ姫は、逆のタイプなのに何故ミックスしたのだろう

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:37:38.17ID:USW4zNAW

お歯黒とか眉はその当時の社会のルールだからなあ
現代人も自由に見えて実は刈り上げなきゃダメロン毛ダメスーツネクタイ必須ピアスダメ化粧しないとダメとか
社会のルールに従って生きてるんだぜ自分の好きな格好が出来なくて癇癪起こすのは子供だなあとしか思えないな

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:47:30.05ID:QIe5iVSc

田舎で暮らしてた頃なら眉なんて抜かずに済んだんでしょ。
田舎娘が姫になる話なんだから。もともとの生活とのギャップ。
そこ疑問視して突っ込む人って謎だわー。
もし天皇の暮らししろって言われたら無理だわ。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 12:58:52.41ID:JcToUukz

プレイボーイの女癖の悪さがばれて姫が泣いてた時って
悲しいというよりも自己嫌悪で泣いてたように見えるんだよなー
一瞬でも変な奴のこと信じそうになっちゃったよっていう

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:05:35.08ID:USW4zNAW

>>826
お前ニートだろ身なりのルールなんて社会のルールの中でも最低ラインだから何も苦じゃないレベル
自分の好きなところに住めないし自分のしたいことできないのが人間な

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:09:51.08ID:cnz5lBWX

中東のどっかの富豪に見染められて
何も生活に不自由させへんさかいわいの妾になれや！
けど表には出んなよ！ブルカはずっとつけとけ！あ、せやせや当然割礼もするんやで！
…でも自分の両親的には娘の将来安泰。故郷で暮らしたいけど実際それは出来ない
そういう自由は無い←重要

これをわがままとはいわないでしょ。イヤだろ人によるけど

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:14:28.00ID:QIe5iVSc

>>828
は？あの当時の人、全員が眉抜きお歯黒やってたと思ってんの？
だからもともと貴族でもなんでもない田舎娘が、姫になる話なんだから戸惑いを表現してるんでしょ。
子供のキャラクターに子供っぽいって何求めてるのか謎りんこだわー。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:16:50.83ID:QIe5iVSc

アニメ、ましてや童話に日常と比較してマジレスしてる人ってなんなの？
ホントにフィクションとして見てるの？アホばっかw

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:18:53.30ID:qfo8PL+9

なんでかぐや姫と対等な目線で見るんだ
高畑神のお考えは分からんが、月の人の視点はちゃんと作中に用意されてるのに

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:20:13.15ID:USW4zNAW

>>830
は？だからただの子供だろ働いたこともないゴミニートが感情移入してじゃねえよクズ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:25:37.65ID:QIe5iVSc

>>833
上から目線でわざわざ教えてやってる言うやつのがガキくっさw
社会人ならそんなこと当然だわ？←w
頭良い社会人なら、フィクションにマジレスしませんからw

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:26:14.97ID:D7N+o/K7

まゆ抜きはともかく、お歯黒は虫歯予防のために
田舎じゃ男女あまり関係無くやってたようだぞ
地域によるとは思うが

>>831
「皆馬鹿ばかりｗ」とか、周囲が愚かにしかみえない人って
そいつ自身が一番アホっぽいこと言ってんだよな　自覚は無いんだろうけど

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:32:12.38ID:QIe5iVSc

>>835
アホっぽいって具体的じゃない表現だね。
作中の登場人物の心情が読み取れない人が、頭が良いとは到底思えません。

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:35:12.27ID:cnz5lBWX

男お歯黒でググったら麻呂が出てきてワロタ
鳥羽上皇以降お偉いさんがやってたらしい

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:40:28.79ID:8W0DEhva

>>824
子どもが楽しめるかな？というのは批判に当たるかな？
かわいいキャラとしぐさだったらそうはでなかったかも

水墨動畫片鹿鈴
https://www.youtube.com/watch?v=2CAUf0RML-8

ニコニコ動画:GINZAでうｐされてたときのコメントで、
女の子は両親がいないのかな、てとこで
親の元に小鹿が戻る場面の切なさ通常の三倍

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:46:53.57ID:8W0DEhva

>>824
日本でもこの手法の一般映画が創られたのかって感慨はあるね

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 13:48:09.78ID:8W0DEhva

>>827
声が朝倉あきに決まったのは泣き声にくやしさがこもってたから、つのがあったのは
この場面でオーディションしたのかなあ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 15:37:43.30ID:Msh1eepF

捨て丸にとってかぐや姫は手の届かない貴族の世界に行った初恋の美少女で
その子も自分のこと好きだったと知って嬉しくて物理的にも心情的にも舞い上がったんだろうな
貴族と庶民が結ばれるなんてあの時代そんなこと現実にあるわけないから
起き上がった時も「夢か」とあっさり切り捨て現実（妻子の元）に戻った
捨て丸に妻子いたのは地に足ついた現実の生活してたからで、そこはリアルだと思った

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 16:39:18.23ID:HaaCxNL5

帝を御門って書いてるヤツは春厨なのか？

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 17:14:03.67ID:xOcovqrC

考えさせるのと、己の欠落を気がつかず放置してるのは意味が違うと思うんだけど。
今回はどうしても後者を強く感じてしまう。

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 17:26:57.43ID:gR5TEoC2

このキャラの、この作品中での公式キャラ名は御門だよ
資料集とか全部そうなってると思うけど

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 17:33:06.19ID:K93sTew4

「飛翔」という曲が素晴らしい

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 17:34:41.55ID:0ewKtS+/

Wikiから
久石は音楽の制作に際し、「登場人物の気持ちを表現しない」「状況に付けない」「観客の気持ちを煽らない」と言う3点を高畑に求められたと語っている

難しい条件をよくクリアできたな久石さんｗ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 17:54:49.03ID:HaaCxNL5

>>844
マジか！恥ずかしい
ご指摘ありがとうございました

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 18:12:01.67ID:qvxb+bya

>>831
フィクションとして見てるのに、中途半端にリアリティ入れてきて、
それ以外に特に主題がないってのが問題なんでしょ
かぐや姫とか村にいたときからずっとしゃべり方変わってなくて演技指導すらできてない
村を出ていくときにもっと喜怒哀楽を激しく描写すべきだった
その辺りの場面場面の基本もできてなければ、全体としての流れもつまらない
企画の時点でダメ出しするべきアニメだった

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 18:15:12.16ID:r6E5i9qp

>>848
気色悪

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 18:16:10.02ID:r6E5i9qp

誤爆

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 18:43:42.14ID:9YkfLPa+

>>848
え？ガチなファンタジーしか興味ない？なるほど。そんなに現実的かな？
竹取物語が原作なんだから、大体の流れなんて分かると思うんだけど。
何も知らない頃は全てが新鮮だったっていう描写として、都に着いた頃は、はしゃいでたんだよ。
知らず知らずのうちに、過去にしか幸せを思い描けなくなってる。
やっと捨丸への想いに自分で気付いた時には、時すでに遅しって感じかな？

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 19:15:30.55ID:8W0DEhva

>>848
>村を出ていくときにもっと喜怒哀楽を激しく描写すべきだった

漫符に頼るな

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 19:54:53.43ID:qtagdBJl

>>817
いや、けっこう特殊。
かぐやほどの甘い考えの人間は普通いないし、捨丸みたいな下半身馬鹿も普通いない。
現代に生きてるならともかく。

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 20:36:11.49ID:r6E5i9qp

>>853
きも

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 20:37:01.81ID:r6E5i9qp

誤爆

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 20:41:06.94ID:xOcovqrC

内容的には昼ドラレベルだもんなｗ
せっかく生死の境界、かぐや姫という王道古典の容れ物、帝まで出演させておきながら。
せっかくのそれらがなんか生きないんだよなあ。

「どう？生き死にも古典も帝も全部コケにして相対化してやったぜ。
コケにされてお前らどんな気持ち？ねえどんな気持ちｗｗｗｗ？
こんなこと考えつくのボクだけでしょ？」

みたいな

今さら左翼信者独特のニヒリズムとシニシズムと幼稚っぽさが表に出すぎちゃってんのよ。
高畑自身、宮崎のアンチテーゼとか大見得を切るなら、
その宮崎が土台を作ってきたジブリの映画だからこそ多くの人間が見てやったんだからな。
人の貯金で動員稼いでいるくせに、最低限のラインを裏切るなよ。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 20:52:13.95ID:r6E5i9qp

>>856
つまんねぇレスすんなバーカ
こんな所で構って構ってやってる暇があったら
実質アンチスレでやってろ

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 20:52:49.59ID:r6E5i9qp

誤爆

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 20:53:11.67ID:PfashJ5F

かぐや姫も風立ちぬも、人生を描いている。
これはゲーム映画ばかりみている連中には理解できないだろうな。
何でもサクサク解決できるわけてはないところに味があるんだが

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/03/21(土) 21:33:53.72ID:qtagdBJl

そこでどう対処するかを描くかが大事だが、この映画は別になとも動いてないからなあ