風立ちぬ 38 [転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 20:29:44.16ID:kYDcOEdg原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎 音楽：久石譲 プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
※前スレ
風立ちぬ 37
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1412867040/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 20:57:47.04ID:nV/+bWo3ID:Bf8RXB88 さん回答ありがとうございます
やはりその様ですね
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 21:03:50.69ID:IP2JWaHT0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 22:55:16.50ID:tSIYPZoKまず菜穂子は自分で「結核を治して二郎と結婚する」という決意を二郎との婚約の場で言ってるじゃない
二郎との幸せな結婚生活の為に治療してただけであって
菜穂子がその後山を降りたのは死を覚悟したからじゃないでしょ？
二郎の手紙が自分に対して素っ気ないことに「自分はもう飛行機には勝てない、じゃあ自分の一番綺麗なところを見てもらおう」
と思ったからでしょ？
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 23:02:41.11ID:0/fykqP+＞ひょっとすると菜穂子はそう感じていたのかも知れないが・・・
＞現実にもそういう人いるよね、誤解されやすい人
美しいもの以外に興味を持てないというはっきりした描写はない
だけど二郎は女好きで美人を口説くために適当なことを言う描写は見られる
誤解されやすいっていうのは二郎はそういう一面を持っているのに
婚約したと上司に話した時に「お前も婚約したのか」と大笑いされたあたり
普段は女っ気のない飛行機馬鹿だと思われてる点は誤解されやすいと言える
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 23:20:46.44ID:HEmX11Vg「いや、しかし・・」の後には「実は菜穂子は結核なんだ」が省略されているのかな。
けれども直後に二郎が動揺することなく菜穂子を受け入れているから
その感激で目に薄っすら涙を浮かべた、と。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 23:34:18.19ID:HEmX11Vg>自分はもう飛行機には勝てない
具体的な描写がないから、見る人の受け止め方次第だけれど
菜穂子は飛行機と争ってすらいないと感じるな。
菜穂子にとって飛行機はライバルではなく二郎そのものだ。
そういう愛こそが、まさに駿が渇望した愛であり妄想だと思う。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 00:03:50.80ID:LwFjsVyl同じく結核で亡くなった菜穂子母の影響を強く受けていそう
菜穂子の知る母もまた「美しいままの姿」だったのでは
0009憂国の記者
2015/02/26(木) 00:20:21.37ID:YY+NGwa1たまらん。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 00:22:16.02ID:ihpCi10G実在の堀越二郎の名は使うべきでなかぅたと思うよ
だって堀越二郎の奥さんは、結核でもないし、子供もちゃんといるし
お涙頂戴の作り話がひどすぎるだろ
全く敬意なんか表してない
侮辱してると言っていいくらい
菜穂子は完全な作り話なんだよ
よく百田のこと批判できたな
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 00:39:29.75ID:pN+QHC9R映画のタイトル名
ヒロインの名前が菜穂子
エンドスクロールの献辞で敬意を表したのは一人ではない
これで本当に分からなかったのかい？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 00:42:02.24ID:yJdwtHTe＞よく百田のこと批判できたな
それは自分もそう思った。永遠のゼロ、映画でしか観てないけど
内容は徹底した軍批判だったよ。
ゼロ戦の話はパヤオの世代だと耳タコだったろうから
既成概念を引っ繰り返す作品を作りたかったんだろうけど
あれでは現実に存在した堀越二郎を皆誤解する。
ジブリってだけで影響力強すぎなんだから。
実在の人物を使って空想もの作るには、まだWW２は生々しすぎるんだよなぁ。
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 01:09:18.41ID:di4U4/A5この映画と
今の朝ドラのマッサン、
どちらが史実や実在の方を愚弄しているんだろうね？
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 01:15:18.48ID:yJdwtHTe横レスだけどNHKの朝ドラはもう思想入りすぎてて駄目だろ・・・
花子とアンってので、主役が戦争反対論者になってると聞いてもうもう・・・。
村岡花子は日本軍はイケイケどんどん！って言ってた人だからさ・・・。
八重の桜も酷かったし、今の花燃ゆも、もうね・・・
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 01:15:37.34ID:uIymWJF1あのテスト飛行がうまく行ったのは菜穂子の命が宿ったから成功したっていう岡田説が正しいの？
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 01:23:06.28ID:KcBMSc6r自分の金でｵﾅﾇｰ映画を作るパヤオ監督とでは比較する基準も意味も価値もない
しかし愚弄と言う点においてはどちらも同じであるかもしれん
0017憂国の記者
2015/02/26(木) 01:59:36.37ID:YY+NGwa1美しいものに触れたことのない人たちはどうしようもねえなあ
頭で考える前に感じろよ。センスはねえの？お前らは
見えてこねえじゃん。
岡田とか非人道的な野郎の話を出してる時点で、「俺は考えなしの無能ですって」
言ってるのと同じだぞお前、お前は岡田の奴隷か何かなの？>>15
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 02:04:27.27ID:ihpCi10Gその人の本当の人生をなぜ描けないのか？
堀越二郎の本当の人生ではドラマにならんか？
お涙頂戴にならんか？
だったら堀越二郎の名を騙るなよと
パヤオは、堀越二郎という実在の人の名を騙って、パヤオ自身の欲望願望を描いたんじゃないのかね？
それは最悪の侮辱だと思うよ
本当にもう引退したほうがいい
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 02:18:37.84ID:VivK+lfF俺なら別に自分の名前だけ借りた作品を作られても何とも思わんし、宮崎監督もそうなのだろう。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 02:30:58.41ID:VivK+lfF永遠の0見てないけど、宮崎駿がうんざりしてるのは零戦の過大評価であって、
宮崎駿の批判も基本的にそのことにしか触れてないのに、
百田さんがその批判に対して「私は戦争賛美なんかしてない」って返してるのがずれてるなあって思った。
「零戦はむしろかっこ悪く書いた」とかって返すならわかるけども。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 02:45:38.55ID:yJdwtHTe観てからレスしたほうがいいと思うけど。
ゼロ戦の描写は「恰好いいのか？これ」って感じのものだけど。
生き残るおじいちゃんがいるんだが、その人はエンストした最新のゼロ戦にのってて
不時着して生き残るんだよ。
主人公のじいちゃん（ほぼ主人公）は中古のゼロ戦に載って特攻に行く。
その前はずーっと生き残りたいからつー事で戦闘を避けるもんだから
仲間には卑怯者！って罵られる。
部下を特攻にいかせない為にずーっと赤点出し続ける。
仲間が特攻で死ぬと鬱になって寝込む。
ゼロ戦がすごい！って描写が特にされてる印象はなかったよ。作者も言ってたけど
パヤオはこの映画観てないと思う。
まぁ、この映画の出来がいいかどうか、ってのは別問題だけどね。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 02:53:59.16ID:dcDb/v3Wこれは極論だろ
100%史実通りにしか書いたらいけないんだと伝記以外には実在人物を登場させられなくなる
実在した人物をモデルとした作品は多数あるがどれも皆多かれ少なかれ架空の人生を描いてるだろ
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 03:22:18.30ID:I0jxYVQ0でも、宮崎駿が人として憧れ理想としている人間を描き切った魂の映画だと思う。アニメ映画に憧れついには頂点になった宮崎駿自身も少しだけ反映させている。
男が何かに惹かれる時、そこに理由なんていらない。
だからこの映画は涙がとまらないんだよ。傑作。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 03:29:53.57ID:LMhcNIdV0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 03:46:19.03ID:VivK+lfFこのひこうき雲をイメージして作られた映画でもなければ、映画のために曲が作られたわけでもないのに、ドンピシャな歌詞でさ
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 05:13:10.79ID:CeNms80M0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 05:18:51.55ID:TRB9NGcLあくまで俺の解釈だけど、、
エンディングのひこうき雲で「あの子の命はひこうき雲」って歌われてて転生を彷彿させられた。
菜穂子の命が尽きるのと入れ替わるように二郎の夢が乗った飛行機が空高く舞う。
本当に転生なんかしないけど魂までもが飛行機に乗り移ったかのように。
そしてゼロ戦はその後の日本の国力に大きな影響を与える存在となる。
戦争自体は二郎が望むものではなかったが、結果的に二郎の飛行機がたくさん作られることになる。
>>25
ほんとドンピシャだよね
たまたま鈴木プロデューサーが聞いて、それを宮崎監督に聞かせたら
まるで今自分が作っている映画じゃないか！と驚いて即決採用されたんだとか。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 06:17:00.78ID:/7agI2Pw久々に赤ん坊みたいに泣いたわ
最近見た映画で一番良かった
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 06:21:56.60ID:8r8WyRts0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 06:27:46.94ID:4hNXGA9Xスレ見てたら九試単座戦闘機を零戦だと思ってる人がけっこういたし
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 07:55:32.92ID:HRjoqkDm確かに、実在の人物と小説の話を混ぜた理由がわからんよね。
ストーリー考えるのめんどくさかったのかな
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 08:09:16.03ID:A0WDqSQ40033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 08:26:53.97ID:8r8WyRtsこのちゃんぽんする大胆なやり方が宮﨑駿流大河ドラマってことでいいじゃん
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 08:55:02.81ID:dPewImQ4あなたの中のゼロ戦神話ではないのか
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 09:08:51.78ID:8inhog0qなんか俺が思ってたことを全部言ってくれたわ
うがった見方しかできない自称評論家きどりの連中が二郎本人でもないのにごちゃごちゃ言って
文句付けてる印象
パヤオの引退作品ともあって自身の求めている理想像を描ききったところに共感を求めるべきところなのに
あーだこーだとホント面倒くさい奴らばっかだ
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 09:12:44.00ID:pU/90bmu三国志演義すら否定すんの？
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 09:56:01.67ID:/xQeLltxこれを現実の話だと誤解している人が少なからずいそうだ。
特に海外にはけっこういるのでは？
PVで「この映画はフィクションです」と入れたほうが良心的だったと思う。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 10:14:03.60ID:dPewImQ40039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:00:37.45ID:Ve4G6Mgd単純に約束した日に二郎が来られなくなったので寂しさに耐えられなくなったんだよ
そして自分は治らないと悟ったせいもあるが、この段階で綺麗なままでいられなくなる
とかそういう発想はなかったはず。「一目見たら帰ろうと思った」は本心
＞あのテスト飛行がうまく行ったのは菜穂子の命が宿ったから成功したっていう岡田説が正しいの？
岡田は「二郎は最初、お絹が気になっていた」なんて珍説を持ちだした時点でアウトだろ
自分は頭が良いから絶対に間違えないとでも思っているんだろうけど、下宿に帰った時に
妹の後ろ姿を見て何で息を呑んだのかを理解していればあんなことは言えないはず
テスト飛行の時に菜穂子が死んだのは間違いないが、彼女の命がどうとかは逆に
二郎の仕事をバカにしている。生きている奈緒子の協力で二郎は仕事を成功させた
それだけの話だよ
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:04:11.22ID:Ve4G6Mgdわざわざ特番で堀越二郎と堀辰雄という二人の人間をモデルにしたフィクションだと
断っている上に、ポスターでも映画の中でも「堀越二郎と堀 辰雄に敬意を込めて」と
表示しているのにそんな誤解をする頭の悪い人は最初から切り捨ててる。何しろ
一番大切だった子ども層すら「分からなくてもいい。そういうことも大切」と言っている
くらいだからな。震災や戦争の時代を生きた大人の男女の物語であり、日本の歴史の
常識的な知識を持った大人に観てもらうための映画
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:04:35.56ID:dPewImQ4お絹の結婚話も「私だけを見て」っていう女心だろ
「美しいものしか興味持てない」ってのは違うと思うけど
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:19:45.58ID:/xQeLltx説明しなければいけないものと、説明を省いてもよいものは区別するべきだ。
この映画がフィクションであることは明らかに前者だ。
特に実在の人物を主人公にしている以上、現実との混同は注意深く避ける必要がある。
それにもかかわらず、その説明が作品内に見当たらないのは不誠実だ。
むしろ意図的に誤解を引き起こそうとしているかのようにも受け取られかねない。
特番は見ない人のほうが多いし、しかも日本国内限定だ。
「敬意を込めて」という言葉からも「空想作品である」という意味は読み取れない。
特に日本の歴史に造詣が無い海外のファンは
これをそのまま鵜呑みにしてしまい事実と誤解してしまう恐れがある。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:23:57.92ID:TP7MenEX「この映画はフィクションです」は普通は言わずもがななんだけど
この作品に関してはあっても良かったと俺も思う
作品の出来不出来とはまったく別の話としてね
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:26:57.56ID:dPewImQ4飛行機の夢のシーンでカプローニが「君と私の夢が繋がった」みたいなこと言ってたでしょ
その時点で空想作品だと思えないほど海外ファンは頭悪いの？
私にはそうは思えないが
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:28:15.38ID:qkFGdgLl竜馬がゆくを読んで本当の坂本龍馬の自伝だと思う人はいないようにこれも大丈夫だよ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:38:55.02ID:TP7MenEX0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:54:43.39ID:/xQeLltx歴史を素材とするフィクションには2種類がある
事実を補うフィクションと事実を捻じ曲げるフィクションだ。
夢のシーンは前者であり、結核の嫁の話は後者だ。
通常、後者は説明無しにやってはならない行為だ。
ファンは宮崎駿がイマジネーションを働かせていることは十分に承知している。
だから前者はイチイチ説明する必要がない。
しかし宮崎駿が歴史を捻じ曲げるとまでは思わない人は多だろう。
それにもかかわらず説明しないのは不誠実であり裏切り行為だ。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:58:57.26ID:Xgf0NojN0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 11:59:56.21ID:TL/0VOXX半端なく多いよね
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:02:15.80ID:dPewImQ4劇中では説明してないとしても最初から表明されてることだよね？
その批判はさすがに無茶な理屈じゃない？
裏切られたと感じるのはあなたの「願望」ではないの？
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:05:44.58ID:Ve4G6Mgd「自分の客車に戻る菜穂子が手を振っているのに、二郎はお絹を見ている」とか
間違ったことを批評家先生が平気で言っているからな。二郎は最初から菜穂子の
ことしか見ていないよ。お絹に関しては妹だけでなく、菜穂子からも恋愛感情に
関する話を聞いたのにピンと来ていない。まあこのあたりは台本にはっきりと
書いてあるから岡田の説は完全に誤り
>>42
実在の人物をそのまま主人公にした物語ですら、事実と異なるエピソードを
入れてくるケースは少なくない。最初から二人の人物をモデルにしていると
言っているのにそれ以上の説明は不要だろ。夢の中で外国の人間と何度も
交流しているのに空想の要素がないと考えるのは完全にバカだから説明を
いくらしても無駄だろう。
それから海外のファンの方がよほど勉強しているからむしろ誤解する確率は
低いだろうな
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:08:45.86ID:dPewImQ4台本にはなんと書いてあるの？
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:13:18.72ID:/xQeLltx映画はその「表明」とは別に一人歩きする。
その「表明」を見ていない人にとっては映画が全てだ。
だから劇中で示す必要があると思う。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:14:24.58ID:dPewImQ4俺は冒頭の夢で十分なされていると考えるかな
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:16:42.73ID:Ve4G6Mgd＞ファンは宮崎駿がイマジネーションを働かせていることは十分に承知している。
＞だから前者はイチイチ説明する必要がない。
＞しかし宮崎駿が歴史を捻じ曲げるとまでは思わない人は多だろう。
やって良い行為といけない行為の規定とか、ファンがどこまで理解するかとか、
海外ファンの理解度とか、それって全部君の主観だろ。君は自分の主観的な
意見があたかも客観的な基準であるかのように話をしているけど、実際は
君自身の理解力がかなり低いことを証明しているだけに過ぎないだろう
まあ結核の嫁の近くでタバコをスパスパとかが許せない人たちと同じで、
君が自分の理解力不足を棚に上げて不誠実だとか裏切りだとか言うのは
君の勝手ではあるが
何度も言うけど宮崎監督はこの映画を作るにあたって不親切と言っていいほど
様々な切り捨てをやっている。そんな彼にとってタイトルがズバリ「風立ちぬ」で
二人の人物をモデルにしていると言っているのに全部が「堀越二郎限定の事実」
だと思うような連中は最初からお呼びじゃないと思うよ
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:20:25.37ID:/xQeLltx勿論自分の意見は自分の主観だ。
しかし歴史の事実を説明無しに捻じ曲げてはならないというのは
多くの人に受け入れられる価値観であると自分は思う。
逆に、説明無しに歴史を捻じ曲げ、それを歴史を知らない人たちに
ばら撒いても良いと考える人は少ないと思う。
この価値観を君と共有できないのであれば、それは仕方がない。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:24:53.44ID:dPewImQ4というほどの要点かな？
君の意見からは菜穂子をダシにして宮崎監督の歴史的・政治的見解に
ケチをつけたい下心が透けて見えるんだ
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:26:29.35ID:Ve4G6Mgd二郎が最初に菜穂子を見た時の印象は「妹みたいだおてんばだな」というもので、
帽子の一件とフランス語での詩の一節によるやり取りの後にお絹の後ろの方で
手を振る菜穂子を見て顔を紅潮させている
震災の後に関しても、菜穂子に関しては家に入っていく姿を目で追っているが
お絹に関しては「バイバイ」と手を振っておしまい
>>56
この映画レベルで歴史がねじ曲げられちゃうような不勉強な人たちはどれだけ
噛んで含めて説明してもすぐ嘘に騙されちゃうから意味ないよ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:28:35.95ID:dPewImQ4ん、台本にそう書いてあるの？
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:30:09.25ID:A0WDqSQ4事前に知識のある大人向けだと多少なりとも説明しとくべきだったような
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:37:47.72ID:4hNXGA9Xわからないなりに何か感じるものがあるだろうってさ
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:41:04.23ID:Ve4G6Mgd台本に何が書いてあるか聞いたんじゃないの？
>>60
「子どもに分からなくてもいい。そういう分からないものを見るのも大切」
とか言いながら、やっぱり気になるという意味のことを言っていたな
まあ予告を見れば小さな子ども向けじゃないことくらい、普通の親のなら
理解できるだろ
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:46:30.71ID:/xQeLltx宮崎駿は例の「永遠の0」について零戦神話を語るのが嫌いだいう趣旨の話を語っている。
確かに零戦は一瞬だけ他の飛行機よりも抜きん出た瞬間があったものの
すぐに追い抜かれてしまい結局は悲惨な結末を辿った。
それにも関わらず零戦神話を語り続けるのが気に入らない、という意図だ。
しかし、零戦の性能が他国の想像を超えるものであり、大戦の初期にあって
大戦果を挙げたのは「事実」であり、いわば零戦神話は「事実の誇張」にすぎないともいえる。
けれども「風立ちぬ」は、零戦の設計者である堀越を「事実を捻じ曲げ」て賛美した
宮崎によって新たに作られた堀越二郎の神話だ。
事実をもとにしている零戦神話は許せないのに
事実を捻じ曲げて零戦の設計者を神話化することは平気でやる。
この矛盾の説明を、宮崎駿はできるのだろうか？
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:49:06.43ID:0ERZjaof史実かどうかなんて誰が判断できる？
批判している奴こそ二郎の本当のプライベートをどうやって知るつもりなんだね？
歴史学のように一次資料集めて検証しなきゃならんことなのか？
本人が適当に書いた自伝を真実と捉える奴は
いちいち事実検証したのか？してないくせに真実だと思い込んでるだけじゃん
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 12:59:58.62ID:0YVbv3Ku何だ、結局は宮崎監督に難癖つけてるだけか。そもそも実の息子が事実と違うと怒るどころか感動したと
言っているんだから赤の他人のあんたの心配なんて余計なお世話だよ
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:07:04.69ID:4hNXGA9Xパヤオ原作の副題は「妄想カムバック」でもうひとつの漫画は「雑想ノート」
必ず書いてあるのが「資料的価値は一切無い」だから
あんまりムキになるのもどうかと思うぞｗ
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:09:47.80ID:dPewImQ4いや、どこからどこまでが台本からの引用なのかわかり辛かったので
まあ私は二郎が思い浮かべたお絹の後姿、
その後の再会で菜穂子はずっと覚えていたのに二郎はすぐわからなかった点で
お絹に惹かれてた説を支持するよ
二郎が恋の駆け引きでとぼけた振りする人間とは思えないし
>>63
そんな貴方に>>34を送ろう
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:15:05.98ID:Xgf0NojN0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:15:26.39ID:TRB9NGcL大学に届け物があったときに妄想の場面ではお絹さんしか出てこないし、
再会したときも、震災のときにはお世話になりました。と言われるまで気付かないし
>>51のいう通り台本にそう書いてあるなら、ちょっと表現の仕方に問題があると感じるな
別に岡田の味方ではないが、奴の言ってることは的外れではないと思う
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:18:31.99ID:TRB9NGcL俺とほぼ同じ考えだね
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:22:10.72ID:dPewImQ4二人の間で菜穂子の絵や病気のことに関する会話がないろくにないのに
菜穂子がわざわざお絹の結婚まで話してる点が納得いく
少なくとも菜穂子は二郎がお絹に惹かれてたと感じてたのではないかな
物語的には二郎は菜穂子に惹かれてたが菜穂子はお絹に惹かれてたのではと感じてた
ってのが一番面白いかも知れないけど
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 13:26:19.16ID:iVQGRyBB添え木に使った物差し？と一緒に送られてきた手紙の内容は分からないんだっけ
うろ覚えだなー
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 14:03:30.78ID:0YVbv3Ku0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 14:11:22.37ID:VivK+lfFそのお礼に来たと考えたんだから、お絹さんを想像するのは普通じゃないのか
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 15:13:12.91ID:/UHihWJW＞けれども「風立ちぬ」は、零戦の設計者である堀越を「事実を捻じ曲げ」て賛美した
賛美？ 君、本当に映画を観たのか？
>>67
＞その後の再会で菜穂子はずっと覚えていたのに二郎はすぐわからなかった点で
それがどうして「お絹に惹かれていた」ということになるんだ？ お絹と違って最初に
出会った時の菜穂子はまだ少女だぞ？ それに二郎はお絹が大学に訪ねてきた
直後に下宿で菜穂子と似た髪型の妹を見て、菜穂子ではないかと驚いているよ
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 15:14:46.01ID:/UHihWJW＞大学に届け物があったときに妄想の場面ではお絹さんしか出てこないし、
>>74も言っているように、計算尺とシャツとお礼の手紙であの時のお礼だと
気が付いた。さらに言えば菜穂子のようなお嬢さんが届けに来るはずはない
来るとすればお絹さんということも頭の良い二郎は瞬時に考えた
表現の仕方が不親切ではあるが、岡田のような批評家気取りの業界人なら
それくらい読み取れないとな
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 15:36:16.46ID:2VsDQ51Qこんなこと、はじめてだ。なんだこれ。
多分>>23みたいな理由なんだろうな。
>>73
この映画こそ、他人がどうとかどうでもよくて
自分自身がどう感じたか、何を受け止めたかが大事な映画じゃないかな
だからそんなことどうでもいいから楽しもうぜ
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 15:47:21.21ID:yJdwtHTe自分は近代の人の話にフィクション混ぜるのは、ちょっとね。ってタイプ。
もう
幕末位なら歴史になっているから、女体化でもなんでもすれば
って思うけど、WW2辺りはなぁ。という感じ。
パヤオもそこら辺気になったから、遺族に許可求めたんだろうし。
お絹さんに関しては、彼女の幻を見たり、菜穂子がお絹の
近況をやけに話したり(赤ちゃん産まれたとか)
明らかに二郎が惹かれているので、牽制している様に感じた。
菜穂子とお絹で喧嘩するなら、どっちにも惹かれてたって
事でいいんでない？
惹かれてなかったら、お絹の話わざわざする理由ないでしょ。
色んなもの削ぎ落とし切ってるこの映画に関して。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 15:49:37.18ID:gmtU4SUjお絹の結婚の話が菜穂子による牽制ってのはどうだろうな
それならそもそも、「二人の王子様だった」などとお絹も二郎を好きだった話なんかせず
とても感謝していたぐらいで済ますのでは。
映画でのあの会話の流れでお絹の結婚の話が出るのはごく自然に思えたけどなぁ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 15:58:09.50ID:6+aRNSa9俺は映画として出来がよけりゃなんでもいいし、かといって批判してる人に対して反論はできないし
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:00:03.25ID:/UHihWJWだから、二郎がお絹に惹かれる客観的な根拠はないよ。お絹の後ろ姿に関しても
実は台本では「幻」ではなく実際に見たような感じで書かれている。菜穂子は
二郎に引けをとらない頭の良い女性だから、「牽制」なんてものは彼には何の
意味もないこともわかっているはず
本当に二郎がお絹の方を好きだったのなら、例えすでに人妻となっていても
彼女が二郎を好きだったことをあんなに何度も繰り返して言うのはおかしい。
あのシーンで菜穂子が語りたかったのは自分とお絹の二郎への思い、そして
結婚して子どもにも恵まれている彼女をうらやむ気持ちだと思う。どちらも
話の中で必要なことだよ
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:01:50.83ID:VivK+lfF誤解したところで問題もないだろ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:04:04.75ID:ChRYPTSGある男性が二人の女性AとBのうち、Aに恋をしました。
AとBが自分を訪れる可能性は、Aは10%、Bは90%です。
さて、二人のうちどちらかが自分のもとにやって来たと聞きました。
彼は真っ先にどちらの姿を思い浮かべるでしょう？
本当にAに恋をしていたならば
100人が100人ともAを思い浮かべるに決まっている
これは理屈ではない。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:11:41.33ID:EG5ZoMcl偉人ドラマのプライベート部分を全部脚色として見れないバカの話なんて
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:13:08.36ID:2VsDQ51Q夢ん中でも飛行機娘がワンサカワンサカワンサカワンサカじゃないか
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:18:57.90ID:oyai2UEu出社した時も廊下ですれ違った女の人をしっかりチェックしてるし
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:31:18.94ID:yJdwtHTe話の切っ掛け作りだと思うんだがなぁ。でなきゃ、いきなり
侍女のお絹の話出してくるのは、不自然でしょ。
二人の王子様だったんですよ～からの
彼女はもう、結婚して、子供も産まれました。
って、結婚までなら世間話として解るんだけど、
赤ちゃん産まれた話は踏み込み過ぎなんだよ。
もう、彼女は結婚もしたし、子供も産まれてるから
貴方の手には入りませんよ。と言ってる様なもん。
あと、実在の人物にフィクションを混ぜるやり方は
たらればだけど、安倍首相は奥さん以外に恋愛してた女性がいる
等のお話書いたら問題になるようなもん。
これが時代が下って、歴史に取り込まれたら、そういう事も
あったかもしれないねで終わる話だけど。
白い巨塔書いた山崎豊子は、現実に存在する人達の
話を書いてたけど、全部フィクションの人物に置き換える
事によって、そういう部分を回避してる。
パヤオにもそれは出来ただろうに、おそらく
彼曰く零戦神話ってのを破壊したくて、実際の人物を
使用したんだろうなと思う。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 16:55:21.24ID:9x6M4SBS結核患者とのキスで間を持たせようとした印象を受けるわ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:15:47.60ID:0f+Qwjb6正史も面白いし演技ももちろん面白い
両方楽しめばいいのだよ
実話しか楽しめないのなら映画やドラマ、アニメを見なけりゃいい話だ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:18:37.09ID:2VsDQ51Qまだそんな前提的な話をしていたってしょうがないだろう いつまでやるのってｗ
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:28:49.00ID:0f+Qwjb60092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:35:53.22ID:CGoXj6adなんか時代考証がすごいって低学歴の岡田斗司夫が絶賛してたけど、
パヤオも所詮、戦前に大卒だった親族がいないからこういうミスを犯すんだよ。
女は大学に行けない。ていうか旧制高校は 男 子 校 。
パヤオは「医師の国家試験を受けたい」というセリフも妹に当初言わせてて、
ジブリ内の弁護士に「戦前は医師の国家試験はありません」って突っ込まれてたけど、
女子が大学を目指すというのもありえない。
梅ちゃん先生みたいに女学校卒業してから、女子医学専門学校にかよって医者に
なるというルートしかなかった。ていうか戦前の医者は男子だろうが大学など
卒業していないのが普通。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:37:34.54ID:CGoXj6ad特別に研究生として入学したケースがあるみたいだけど、そういうような
会話でもなかったしな。普通に「目指す」とかいうシロモノではないし。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:37:47.51ID:lds/pn2uあと 加代がお姉さまって言ってた人って誰なの？
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:43:11.88ID:2VsDQ51Qあの場面で音声を消して「千の風になって」を流したら、吹き出す自信があるｗ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:48:45.91ID:yJdwtHTe如何かと言ってるんであって、2300年近く昔の話を例に
持ってくる意味は無いんだけどね。他人を馬鹿にした書き込みも
されているようだし。
妹を医者にしたのは、女の立場からすると二郎は人でなしなんですよ
と代弁させる存在なのかなと思う。医者だと菜穂子の状態が
解る訳で、妹と菜穂子は対の存在として設定されているのかなと。
まぁ、話を解りやすくする為の都合のいい存在だと思う。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:50:01.11ID:CGoXj6ad0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 17:53:52.46ID:2VsDQ51Q「正しいことを言う存在」 とかいった役割なんだろうね。妹は。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 19:20:15.04ID:5eOTAwET「二人の王子様だったんです」
果たして菜穂子にとってどちらが言い易いだろうか
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 19:24:39.94ID:5eOTAwETこれは菜穂子にとって精一杯の告白だったのではないか
ともあれ二郎と菜穂子の懸命さにはまことに心惹かれる思いである
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 19:46:30.29ID:dbxOAtSG最後、菜穂子が風になるシーンの絵を描いているとき
駿は「千の風になって」を鼻歌していたに違いない。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 19:52:19.06ID:2VsDQ51Q俺もそうじゃねえかなと思って
あの映像に「千の風になって」を脳内でかぶせたら、盛大に吹き出してしまったｗ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 20:31:59.17ID:TzIonxu8出番録にねえから問題ない
>>94
実は意外としぶとく生きてたりして
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:16:18.60ID:ksqwUVt8自分は充分ワクワクする
勉強にドイツを見たり西回りで帰国するあたりなど
あと、男にしか分からない見たいなレスは不愉快
女にもクリエイターはいます
クリエイターでなくたって理解できる人はできる
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:25:02.27ID:Tvu0ZEWh子供の話なんて踏み込みすぎでもないよ。
「幸せに暮らしてます」という意味だろうし。
そもそも、そんな念押しをしなくてもあの当時、
結婚したら一生相手に尽くすよう倫理観。
また、視聴者側は今の価値観で見ているけど、
この映画の世界でピラミッドが強調されているように
菜穂子にとって裕福な家に生まれて休暇を軽井沢で過ごせる身分の二郎が
使用人であるお絹を選ぶ、という頭すら無かったのではとも思える。
（菜穂子に差別意識があるとかではなく、生まれつきをごく自然に受け入れてる）
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:31:55.95ID:ksqwUVt8わかる
大切なのは自分が何を感じるかなのに
岡田説鵜呑みにしてるバカ多すぎ
岡田は二郎を、非人間的といってるがとんだアホだよ
非凡的だろ
あと二郎がプロポーズのシーンで言ってる
二郎｢僕はあなたを愛しています。帽子を受け止めてくれた時から｣
二郎が嘘つきだと?
絹が浮かんだのはあの時代相当なお嬢である奈穂子が自ら出向くわけないだろ
実際助けたのは絹の方だし
岡田のバカに毒されすぎ
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:32:14.18ID:5eOTAwETなかなか面白い解釈だけどさすがにそれは・・・
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:35:32.23ID:5eOTAwET岡田氏の評知る前にそう感じたし
二郎が非人間的という説は違うと思うな
正直岡田氏を引き合いに出されると
自分の頭じゃ考えられないバカ扱いされてるように感じるんだが
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:36:21.39ID:TP7MenEX＞菜穂子にとって裕福な家に生まれて休暇を軽井沢で過ごせる身分の二郎が
＞使用人であるお絹を選ぶ、という頭すら無かったのではとも思える。
これは完全に同意
現在と違い当時はまだまだ身分に拘っていたから二郎や菜穂子とお絹はいわゆる身分違いで
菜穂子がお絹を恋のライバルとは考えもしなかったと思うな
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:38:59.48ID:yJdwtHTe二郎の身分なら十分に囲えるよ。
こういう作品だからそういう部分は描かれてないけどね。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:41:40.20ID:ksqwUVt8映画は邪推で見るもんじゃないw
ましてこれが正解♪☆なんてもんもない
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:46:02.87ID:5eOTAwETとても>>104と同じ人間が書いたレスとは思えないな
なんか怖いです
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:46:33.62ID:yJdwtHTeと主張する人がいるけど、なら何故あんなに妹が何度も兄を批判するのか
って部分に目が行ってないというか。
妹には何度も嘘をついているし（彼女との約束を忘れる）
妹から観た兄夫婦は悲惨な部分が見えてる訳で。
作る側に二郎を情に豊かな誠実な青年と描きたいのなら
そもそも妹の存在自体を出さないと思うよ。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:49:29.32ID:TP7MenEX俺も二郎がおぶって運んだお絹を異性として意識した可能性は否定しないよ
ただ菜穂子はそこまで考えが及ばないだろうという話
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:49:55.08ID:ZKNXB7gl岡田が恋愛脳の色ボケだから何でもかんでも恋愛に結び付けてるだけちゃうんかと
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:50:29.17ID:ksqwUVt8〇〇説とか言ってる時点で・・・・
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:53:29.36ID:yJdwtHTe二郎の視点から話をすると、侍女と自分にとって二人の王子様だったと話された時に
でも片方はもう結婚して子供もいるって暴露されると
「なんだ、王子様とか思ってた癖にとっとと結婚してるんじゃねーか」
って、普通の男性は感じる所だと思うんだけどね。
そこに好意があったとしてもなかったとしてもだ。
侍女は（自分を裏切って）結婚した訳だけど、菜穂子はそうではない。
王子様である二郎を待ってた、とも捉えられる。
そう考えると、二郎が菜穂子に熱烈アピールするのも解る気がすると思うんだがな。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:53:52.97ID:ksqwUVt8帽 子 を 受 け と め て く れ た 時 か ら
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 21:57:26.82ID:5eOTAwETそれさ、二郎は平気でそういう優しいウソつく人間だと思うぞ
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:00:44.77ID:ksqwUVt8一理あるな
でも嘘とかそういう感じゃなく、
美化したとかそんなかんじ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:02:26.42ID:TP7MenEXこれは別に二郎を貶めてるつもりはない
史実通りなら二十歳頃の健康な男性にはありがちなことだから
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:06:17.15ID:5eOTAwETまあ仮の話よ
あくまで仮の話だし自分の考えを押し付けるわけじゃないよ？
仮に二郎がお絹に惹かれていたとして菜穂子がそれを察していたとする
もしくは二郎は最初から菜穂子に惹かれてたが
菜穂子は二郎がお絹に惹かれてたのでは？と感じていたとする
その場合、二郎は普通に
「あなたを愛してる、帽子を受けとめてくれた時から」と言うのではないかな
男として普通でしょ、それは
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:07:47.61ID:5eOTAwETまあ男としてはその意見は決して否定出来ないな
男として普通でしょ、それはｗｗｗ
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:10:22.39ID:ksqwUVt8でも幼少のシーンからしてあれだけなついてるから、普段から優しい兄ちゃんなんだろなーってのがしょっぱなの感想
約束忘れるのが嘘とは思わない
忙しいだろうし、目の前の友人が話かけても気づかなかったりするシーンが多い。これが、非凡的な天才といことを印象付ける演出になっている
妹を送ってあげたり、正月に帰った折りに親に話してあげようとか、できるだけのことをやってるよ二郎
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:12:59.62ID:ksqwUVt8それはありますね
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:14:27.00ID:w2hy+0ERちゃっかり考えてたのかも知れないな( ﾟдﾟ )
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:16:55.56ID:dbxOAtSG最初に見たときに
「もし菜穂子が花摘みに行ってたとしたらどーするんだ！？」
と思ったのは俺だけだろうか
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:17:11.41ID:ksqwUVt8和むw
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:18:41.13ID:uJQN/WqF＞これは理屈ではない
宮崎監督が設定した二郎は頭の回転が早い論理的な人間。感情より先に
確率論で「来るならお絹」と判断した。その一方で帰宅して女性の来客が
あると告げられて部屋に行ったら初めて会った時の菜穂子と同じ髪型の
女性の後ろ姿が見えて、こちらも視覚的に菜穂子ではと考えて息を呑んだ
>>87
あのシーンは、それまで様々な話をしていて途中から入っている。いきなり
お絹の話をしたわけではない。菜穂子が本当にお絹をライバル視している
のであれば結婚して子どもがいるくらいで安心はしない
＞彼曰く零戦神話ってのを破壊したくて、
企画書を読めば、そんなことのために作ったのではないとわかるはず
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:20:23.49ID:dbxOAtSG>感情より先に確率論で
つまり菜穂子には恋していなかったということだな。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:21:46.08ID:yJdwtHTeお絹の幻想もそうだし、一瞬出てくるドイツの飛行機製作者の話もそうだけど
前段階で知識を蓄えてないと解らないようになってる。
知識が無いとカストルプがスパイでゾルゲイメージしてるんだろうな
ってのも解らないでスルーしちゃうだろうし、事実ここのスレには
そういうのを問うてくるレスが多いだろ？
で、妹に優しいってのも、二郎側から見た視点なんだよ。
彼の周囲の人が皆二郎を褒めてくれるし、いい青年だって評価するのも
そういう視点。日本全体が震災やら戦争で貧乏してるのに
どこか自分とは関係ないと感じてる部分も二郎の視点だからこそなんだよ。
時折同僚の苛烈な評価やら上司の言葉やら
妹の批判やらを含ませて、解らないならいいですよ、って事にしてる。
たらればだけど、ラピュタのパズーは情に厚い誠実な少年だけど
彼を描くにあたって、彼に批判的なキャラは出てきたか？
敵役位しか、おらんやろ。
誠実さを描きたいなら、そんな雑音、入れる意味自体が無いんだよ。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:24:06.53ID:5eOTAwET私は宮崎監督は二郎を「誤解されやすい人間」として描いたのでは？
と考えてます
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:28:23.47ID:ksqwUVt8ごめんな、あんたにアンカつけるべきじゃなかった
あんたとは議論の余地もない
岡田さん本人か?
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:31:53.93ID:yJdwtHTe自分も貴方の意見は受け入れられないんで、まぁ同じだね。
あと岡田なら今スキャンダルの火消しで大変なんじゃねーかね？
高須クリニックの元院長が自分に金を貸してくれつってきた
つって激怒してたよ。
まぁつまり別人って事さ。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:32:43.35ID:uJQN/WqF＞それぞれ自分の良いように解釈すればいんじゃないの?
正直、個人的には結核で接吻ガー、結核患者の近くで煙草ガーとか言っている
人たちとか明らかに間違った解釈をしている人たちとか、どうでも良くなる映画では
あるんだよね。映画館で妻と一緒にボロボロ泣いちゃって庵野の声にも違和感が
まったくなくて、全面的に受け入れちゃってるから。でもそこで思考停止するのは
色々な意味で危険だしね
>>126
俺は、お絹来訪の後での「女のお客様」だから菜穂子キタ━━(･∀･)━━ !!!!!
みたいなテンションで階段駆け上ったんだと思ってる。その後にあの後ろ姿で
期待は爆発寸前。その後の、妹だと気付いた後の反応は笑える。そもそも妹が
来ること自体忘れているという有り様だし
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:33:08.62ID:ksqwUVt8少年よ大志を抱け!
飛行機が好き→飛行機作りました!
恋をした→結婚した
逆にポニョや千尋やハウルは意味が全く分からない
あとこの映画はセリフがかっこいい
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:38:34.90ID:uJQN/WqF菜穂子くらい慎み深い女性なら、人目につかない茂みの奥で花を摘むから
大丈夫だろう
>>130
＞つまり菜穂子には恋していなかったということだな。
理論的に考えたから恋していないということにはならない。世の中の人間が
すべて君みたいに感情優先で動くわけでもない。二郎は基本的に論理が
優先する。そういう人間が紙飛行機を取ろうとした時の「菜穂子さーん！」
みたいなアホ面をするから味わい深いんだよ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:39:10.44ID:uJQN/WqF飛行機が好き→飛行機作りました! →人殺しの道具でした。しかも乗員すら
帰ってきませんでした
恋をした→でも相手は結核患者→それでも結婚した→仕事で忙しくて満足に
一緒にいてやれず、しかも彼女の寿命を縮めてしまった
この映画はあなたの想像より、内容がもうちょっと複雑なの
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:40:09.68ID:ksqwUVt8思考停止?
誰がそんな
分からないですよね、
こっちの意図が
では映画には正解があるのですか?
宮崎自信ですらこの映画のメッセージに関して｢分からない｣と発言しているのに
まぁ照れ隠しかもしれないけど
邪推や考察よりも、何度も何度も見て、その都度沸き上がる感情を大事にしたいと思う
個人的に一番好きな日本映画です
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:41:26.04ID:5eOTAwET基本論理が優先する人間とはとても思えないんだが・・・
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:42:18.99ID:ksqwUVt8今年最大に笑った
そこは省略してますw
言うに足らぬということで
わざわざご苦労様です
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:45:39.82ID:dbxOAtSG恋は論理ではなく感情だよ。言わせるな恥ずかしいｗ
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:45:46.33ID:yJdwtHTe話が終わってしまうし、この間のＴＶ放映も、そういうスタンスで流していた
（この後感動のクライマックス！とか）
ただよく観てると時折差し込まれる情報にぞっとするんだよな。
カストルプが二人のキューピッドみたくなってるのも
皮肉だよなぁとかね。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:50:26.02ID:TP7MenEX二郎が特高に目をつけられたのも本人に自覚がなくても当然のことなんだよな
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 22:55:32.00ID:yJdwtHTe二郎の視点で話が進むから、カストルプが日本の特高に追われる理由も
解らないし、逃げ切ってほしいとまで言ってしまう。
二郎に特高がついた理由も「理由も無く特高がついた人間は沢山いる」
という上司の言葉で濁される。
現実にはスパイに接触した軍用飛行機技術者だから目をつけられてる
のに、そこに映画の視点は最後まで向かない。
二郎が見てる世界の視点ってのを外すと、すごく怖い世界が広がってると思うんだよ。
この映画。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:01:15.50ID:iaxqeMdQhttp://s.ameblo.jp/jinkakushougai/entry-11994687039.html
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:03:43.00ID:ksqwUVt8こーゆーの好きよねー
純粋に映画を楽しめないもんなのか
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:06:57.16ID:uJQN/WqF「それぞれ自分の良いように解釈すればいんじゃないの?」ということなら
そもそもこのスレもいらないし会話も必要ない。俺にとっても「風立ちぬ」は
宮崎作品だけではなくすべてのアニメ作品の中で一番好きと言っても良いし
批判なんて正直どうでも良い。でも「正解がないから自分なりの解釈でOK」
という所でストップするのは思考停止であり危険だと思うよ
>>140
頭が良くて他人の心の動きに鈍感、それでいて熱血漢でもあり恋には情熱的
そんなある意味矛盾した人間が二郎だよ。だから自分より頭が悪い上に
統一したヴィジョンや意見を持たない会社や海軍のトップ連中はスルーだし
あの御時世に社内とはいえ「俺は美しい飛行機を作りたいんだ。機銃なんて
邪魔なんだよタコ」と言える。彼にとって機銃などナンセンス
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:09:17.23ID:uJQN/WqF省略とかそういう問題でもないでしょ。この映画は単純ではない。単純というか
純粋に仕事や恋をすることが出来なかった時代に生きた男女の複雑な物語だ
そして監督は彼らの生きた時代、彼らの生き方が現代という時代、そこに
生きる俺たちの生き方に通じるものがあると言っている
>>142
それが普通のパターンだから、二郎の変則的ツンデレ恋愛が良いんじゃないか
>>144
たぶんカストルプは二郎がラブラブモードに入った時点でスパイ協力者として
取り込むことは諦めていると思う。ウチヒシガレテイタ頃の二郎なら可能性は
あっただろうけどね。だからあの段階では下心なくキュービッド役をやっている
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:10:52.06ID:ksqwUVt8>「正解がないから自分なりの解釈でOK」
なんでそうなるの?
どんだけ歪んでるの?
バカにすんのもいい加減にしろ
死ね
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:14:33.76ID:ksqwUVt8邪推や考察よりも、何度も何度も見て、その都度沸き上がる感情を大事にしたいと思う
これをどう捉える?
ほんとバカばっかり
もう二度とこないから喜べ
バカばっかり
このスレのバカばっかり
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:14:38.28ID:yJdwtHTe貴方もある意味ずれている。
ID:ksqwUVt8は正解が欲しいんではなくて
余計な茶々を入れやがってと怒ってるだけ。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:17:58.82ID:ksqwUVt8バカども
じゃあな
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:18:27.59ID:dbxOAtSG菜穂子はまだ元気だから死んだとも思えないし。
菜穂子が山に帰ったことを悟ったという事なのだろうか？
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:20:12.27ID:TP7MenEX＞たぶんカストルプは二郎がラブラブモードに入った時点でスパイ協力者として
＞取り込むことは諦めていると思う。ウチヒシガレテイタ頃の二郎なら可能性は
＞あっただろうけどね。だからあの段階では下心なくキュービッド役をやっている
これは完全に不同意
彼は人の良い平和主義者を装っているがまず（おそらく共産主義者の）スパイであることは間違いないし
特高の手が伸びなければ恩を着せてあの手この手で二郎から情報を引き出したり
あわよくば協力者に仕立て上げようとしてたと思う
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:20:36.01ID:yJdwtHTe映画のテンプレートをあてると、あそこで菜穂子が死んだが答えだと思う。
それまでずっと彼女の病の描写が続いてた訳だから。
でないと二郎がカプローニと後で会ってるシーンで菜穂子が出てくる事に
違和感を持つ人が出てくると思う。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:24:34.70ID:uJQN/WqFあのエピソードはシベリアと同様、二郎という人間の欠点をさり気なく指摘しているね
自分が無関心な政治的な部分に関しては本当に鈍感。まあカストルプの正体とか
二郎が特高に目をつけられた理由に関しては、分かる奴は分かるだろう
実際、特高は身に覚えがない人間も平気で生贄にしたから、身に覚えのある二郎が
会社の保護を受けなかったら小林多喜二のような運命を辿った可能性は高い
＞二郎が見てる世界の視点ってのを外すと、すごく怖い世界が広がってると思うんだよ。
視点を変えれば怖くて、傲慢で、残酷な世界だな。恋愛とか夢とかがその成就の
過程で他人を不幸にする可能性があるのと同様に
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:29:20.69ID:dbxOAtSGでも、あのテスト飛行のシーンは
菜穂子が出ていった当日か、せいぜい数日後でしょう？
菜穂子が終戦前に死んだとのは分かるけれど
家を出てた直後に死んだというのは、さすがに無理があるよ。
だってまだ歩いて山に戻れるくらい元気なんだから。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:29:32.27ID:ksqwUVt8宮崎も呆れるな
宮崎ですらここはこうで、こうで、こうで、この解釈が答えですなんて思ってない
お前らは映画に対する冒涜者
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:35:57.39ID:5eOTAwET菜穂子は物凄く無理してた
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:37:30.55ID:yJdwtHTe＞菜穂子が出ていった当日か、せいぜい数日後でしょう？
ここははっきりとは描かれてないからなんとも。
ただ映画の手法として、クライマックスとして飛行成功と山へ帰った菜穂子
ってだけでは盛り上げが薄いんだよ。
だから死んだという一人のキャラクターが持ち得る最高の盛り上げを
ここに持ってきたんじゃないかなという風に考えてる。
まぁ、それはあり得ないって考えるのもアリなんじゃない？
誰かが呟いてるけど、ここに書きこむのはこういう意見もあるよという
だけであって、正解がどれとか、あんま考えてない気もするんだけどね。
他者から自分の意見を肯定されたいと思って掲示板に書き込みをする
のなら、そういう事をやる為に掲示板はある訳じゃないんだよとしか
言えない。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:37:38.64ID:5eOTAwET>>104を書き込んだ、高潔だったあの頃の君に戻って！
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:40:41.68ID:uJQN/WqFいや、だからそれこそ思考停止の怖さでしょ。彼女のレスを読み返してみればいい
基本的には俺と同じで映画肯定、岡田否定だけど、とにかく自分の気に入らない
意見や物言いにはすぐ感情的になって牙を向く。挙句の果てに他人をブタだの
バカだの歪んでいるだの死ねだの喚き散らして捨て台詞とともに逃走宣言
さらに舌の根も乾かぬうちに再登場。いったい彼女はこの映画で何を学んだのやら
>>155
普通、スパイが誰かを協力者に仕立てる場合は当事者の精神面とか経済面の
弱さにつけこむ場合が多い。軽井沢へ来た直後の二郎は絶好のカモだったはず
だが彼は菜穂子と出会って仕事への意欲を取り戻してしまった。こうなって
しまうと逆に二郎のようなタイプはガードが固くなる。結局、里見親子との会食を
予定していた夜の接触が彼にとって最初で最後のチャンスになってしまった
「この夏、良い夏でした」の時の笑顔に悪意はないと思う。この段階で二郎は
彼にとって仕事上の利用価値はなくなっているから
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:42:40.35ID:dbxOAtSG盛り上がりはしていないでしょ。
観客にとっては「？？？」でしかないシーンなんだから。
ヒントすら見当たらないし。
まあ宮崎駿も、具体的な理由は決めずに
なんとなく二郎がハッとするシーンを入れたかっただけなのかも知れない。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:43:21.85ID:5eOTAwETなるほど
カストルプはカストルプで己の理念のために懸命に生きたわけだな
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:44:37.53ID:yA+67vgH病気で死んだというわけでもあるまい？
あのまま身投げしたとも考えられる
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:46:02.80ID:dbxOAtSGそんなことを言い出したらもう何でもアリだねｗ
宇宙人にさらわれて解剖されたのかもしれないな。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:46:07.11ID:5eOTAwET駅のホームで？二人が再会したあの場所で？
ちょっと考えれないですね
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:47:42.47ID:yJdwtHTe＞とにかく自分の気に入らない意見や物言いにはすぐ感情的になって牙を向く。
この傾向はすぐ解ったよ。だからこの人の意見は相いれないと自分は書いた。
でも、ここは２ちゃんで、こういった人ってのは言いたくはないけど、どこにでも無尽蔵に湧く。
一々構ってると自分自身の意見も重くなってしまうから（特に自分は
重くなりがちだから）
だからスルーしてるだけだよ。貴方はある意味この人に優しいと思うよ。
本当に怖いのは無関心だからね。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:48:15.65ID:TP7MenEX0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/26(木) 23:59:04.13ID:dbxOAtSGもし喀血していたら畳にも血が落ちてしみこんでいるし
布団も二度と使えないだろう。菜穂子が手に触れたものは全部アウトだ。
空気感染するのだから二郎だけでなく黒川夫妻や使用人たちもヤバイ。
それに菜穂子は汽車に乗っていたけれど
あれは現代の感覚で言うとエボラ患者が自分の病気を自覚しながら
電車に乗っているようなものでほとんどテロ行為だと思う。
菜穂子の菌に感染して、その後死んだ人が何人かはいるだろう。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:05:03.87ID:9GXFXjVb0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:08:26.64ID:ns5J+2MW結核菌がある＝結核になる、という訳ではないんだよ。
勿論患者が傍にいるよりは、いないほうがいいんだけど
今でも殆どの日本人は結核菌を保有してると言われている。
問題なのは、免疫力が落ちてそこから発病するって事。
結核菌を持ってる人＝皆発病するという訳ではないのね。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:14:02.68ID:d1tCe2Yx0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:22:23.28ID:yrH7bqPY菜穂子は現代日本なら強制隔離だ。勝手に病院から抜け出したら犯罪行為。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:23:19.07ID:KvUDIxqk0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:29:27.51ID:cgbCTQCI映画に限らず、正解なんて無いと思う
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:30:08.27ID:tUnNGx3j＞ここははっきりとは描かれてないからなんとも。
台本ではあの朝、黒川夫人らが祝いの料理を作っている。だから試験飛行当日で
あることは間違いない。また、二郎がハッとするシーンでは（菜穂子が……）とある
だからおそらく菜穂子は汽車の中か軽井沢の駅あたりで最後の大吐血をして
事切れたのではないだろうか
>>164
＞観客にとっては「？？？」でしかないシーンなんだから。
普通に「虫の知らせ」だと分かると思うけど違うのかな？
>>171
客観的に見て、二郎と奈緒子の行動は周囲にとってユニコーンかっちゅーくらいに
大迷惑だよ。それを承知で自分たちの生き方を貫いたのだから、視点を変えれば
知的DQNという感じ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:30:44.50ID:d1tCe2Yxそんなこと考えてて、「自分には何の責任もないと思う」なんて自伝に書いたならすごいわ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:34:50.03ID:OQz78KT9どうでもいいよ
そんなこと
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:39:49.78ID:yrH7bqPY>普通に「虫の知らせ」だと分かると思うけど違うのかな？
虫の知らせだというのは誰にでも分かるさ。
分からないのは「何の知らせか」ということだ。
具体的な描写が何も無いのだから後はもう自由に想像するしかない。
千と千尋の最後も似たようなものだったし
恐らく駿自身も具体的な答えは用意していないだろう。
自分はいちばんシンプルに
「二郎は菜穂子が去ってしまったことを悟った」のだと感じたな。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:48:15.11ID:tUnNGx3jNHKのドキュメンタリーでは、実際の堀越はゼロ戦を見て「美しい」と言ったらしい
それは確かにそうなんだけどね。宮崎監督は、堀越だけでなく自分自身の中に
昔からあった兵器を美しいと思う感覚と、現実に体験したことによる戦争そのものに
対する嫌悪という矛盾した感情などについても描きたかったのだと思う
>>181
＞分からないのは「何の知らせか」ということだ
意味が不明なのだが菜穂子が「倒れたか」「死んだのか」どちらの知らせなのか
分からないということ？ それまでの流れを見て、さらに二郎の緊張感や吹き抜ける
風の音といった演出を見れば、あなたが感じたように「奈緒子の死」以外の解釈は
ないと思うんだが
具体的なセリフや描写がないからと言って、何でも自由に想像するというのは
ちょっと違うんじゃないかな。もちろん、受け手が自由に解釈できるようにあえて
具体的に表現しない場合もあるが、このシーンは明らかに違うだろう
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 00:52:38.64ID:2GvKXrJx少し年配の者なら馴染みのあるツベルクリン検査
あれが陰性だとBCG接種を受けることになるが陽性なら実は結核菌に感染してる
ただ殆どの者は肺結核を発病しないで済んでるだけだよ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 01:00:16.16ID:yrH7bqPY>意味が不明なのだが菜穂子が「倒れたか」「死んだのか」どちらの知らせなのか
>分からないということ？
そのどちらでもないよ。
"自分はいちばんシンプルに
「二郎は菜穂子が去ってしまったことを悟った」のだと感じた"
と書いてるじゃん。
>「奈緒子の死」以外の解釈はないと思うんだが
君の考えはわかったよ。でも決め付けるほどの根拠はないよね。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 01:00:52.42ID:cgbCTQCI医者ってやっぱりすげーわ
ttp://www.nih.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/398-tuberculosis-intro.html
> エジプトのミイラから典型的な結核の痕跡が見つかるなど、結核は人類の歴史とともにある古い病気である。
日本では、明治以降の産業革命による人口集中に伴い、結核は国内に蔓延し、「結核は国民病」と呼ばれた。
昭和26年に「結核予防法」が制定されて以来50年経過したこの数年は、結核の死亡率順位はつねに20位以下であり、なかば忘れ去られようとしている。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 01:04:21.06ID:riFKY9sS現代はそうだろうが、戦中の話だし
全体的に今より栄養状態も良くない＝免疫力も低いし
そもそも「多くのものが菌を保持しているけど発症していないだけ」なんて
当時は知られていないのでは。
菜穂子本人も「うつります」と言ってるくらいだし
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 01:12:10.95ID:2GvKXrJx数か月後には発症して菜穂子と同じようになる可能性もある
逆に既に感染していて発症していない状態なら危険性は少ない
ただ二郎がこのどちらかであるかは当時は誰にも分らないので
重症の結核患者である菜穂子との愛に二郎が命をかけたことには間違いないね
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 01:38:39.55ID:tUnNGx3jどちらでもないなら何？ 説明してもらえるとありがたいんだけど
＞でも決め付けるほどの根拠はないよね。
台本には書いてあるけどね。それに繰り返すけどそれまでの流れと
演出で明らかに奈緒子の死と分かるシーンを「根拠がない」というのは
ちょっと説得力がないな
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 02:17:09.76ID:d1tCe2Yx牛で運ぶのに時速3キロで二日がかりとか言ってたし、飛行機の翼取り付けないといけないし
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 02:18:06.05ID:9GXFXjVb必ずしも監督・脚本家の意図した真実が書かれるものでもないんじゃない？
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 02:25:49.09ID:Z7mE+haK根拠が無いという事の根拠を求めているのかい？
君が明確な根拠があるというのならば、それを示せばいいだけだよ。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 07:12:02.04ID://mWM/MY意見はぶつかり合うものだけど、拒絶じゃなくて許容の意識を持ってよむべし
理解できないことでも、こういう考え方もあるんだなと割り切るべし
そうやって色んな人間の考えに目を通しながら、自分なりの風立ちぬを構成していけばいい
みんな、いっそ新しい世界を知るぐらいの気持ちで読んでみてはいかがだろうか
>>178 >>181
俺はあのシーンを見て、菜穂子さんが死んじゃったのかな？と感じたが、
「二郎は菜穂子が去ってしまったことを悟った」でも十分通ると思う
とりあえず、死んだにしても死んでないにしても
二郎の元から菜穂子さんが消えるという一番重要な点は共通しているからそれでいいのではないだろうか
あの瞬間に死んでないとダメだという意見があるならまた聞くが
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 08:42:17.98ID:Z7mE+haK0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:03:01.74ID:2GvKXrJxそうなると当時の医療技術だとまず助からないからそう不自然でもないよ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:15:25.44ID:Z7mE+haKさっきまで元気に歩いていたし、黒川夫人から見ても散歩をするのを止めようとはまるで思わない程度に健康だったんだから。
その回りくどさが自然ではないという意味。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:22:02.36ID:2GvKXrJxエンディングでひこうき雲を聞いているうちにやはり死んだことを悟ったのかなと思い直した
しかし歩けるくらい元気なのに辻褄が合わないと訝しんでいたが
乗ったのが汽車だということにしばらくして気づいた
汽車の煙でむせて咳きこむうちに大喀血して急死は十分ありえるんじゃないか
今はそれが一番しっくり来ると思っている
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:34:58.46ID:lPzFFH4M死以外の何物でもない
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:36:17.52ID:lPzFFH4Mバカの考え、休むに似たりだな
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:38:39.49ID:cvuF+Nbk死だと決め付けるほどの根拠はないというだけで。
それを「死だと思わないのはおかしい」と根拠無く言い出す奴がいるからもめる。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:52:07.30ID:E/FHfnnNこまけぇこたぁいんだよ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:53:35.38ID:cvuF+Nbkわざわざ表現した後だから、その後に菜穂子が突然死したと解釈させるのは
演出としてチョット意味がわからないな。
「あなたいってらっしゃい」
↓
「ゴホゴホゴホ」
↓
虫の知らせ
とか
「人生のギリギリ最後まで一緒にいたかったのね・・」
↓
虫の知らせ
なら意味がわかるけど。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 09:59:14.80ID:O346sR1wここは場面を切り替えてお絹さんの履物の鼻緒が切れたり、菜穂子父の前を黒猫が横切ったりするシーンも入れるべきだった( ﾟдﾟ )
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 10:00:44.14ID:QuvuwVVK去っていっただけでは「虫の知らせ」という表現は当てはまらないよ。あらかじめ菜穂子が
大量に喀血したシーンを見せているし、汽車に乗っている彼女の姿と共にあの一陣の風が
吹き抜けた時に何が起こったのかは想像できるようになっている
それに何より原作と台本を見ればそのまんまだしなあ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 10:06:10.75ID://mWM/MY移る病気であることは皆わかっていたはずだが、どこまで差別を受け、どこまで許容されていたのかが気になる
もし60代、70代の人がいたら幼い頃に見てきた結核患者の扱いや印象を教えて欲しい
本当は80代、90代の人のほうがいいが、多分その世代の人たちで2ch見る人は殆どいないよね
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 10:13:39.98ID:cvuF+Nbk「虫の知らせ」=「死」であると決め付ける根拠は全く無いにも関わらず
どうして決め付けることができるのかなぁ？
単純に不思議
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 11:11:32.97ID:3dTyIuVg→菜穂子「治療に専念します。今まで有難う」→数年後、菜穂子が死去
→さらに年月が経過、夢でカプローニと再開。
ただ、もし試験飛行した飛行機が何年か先に作られた飛行機だったら
②風＝菜穂子の死に結びつくかもしれない
>>205
原作の堀辰夫の小説の結末がそうだし、
結核患者ってのもあるし、
二郎の半生を扱った作品と言ってる（ラストは試験飛行から相当時間が経過してる）
明確な根拠はないけど、あれを死と理解するのは全然不思議じゃない。
というかあれをそう解釈できないのは国語力に問題があると思う。
むしろこっちが不思議になる。
もちろんある程度、ある程度の根拠は必要だけど。
１００パーセント「こうだ」っていう根拠ばかりの文学はほとんどないし。
仮にあったとしても、そういう小説は評価されないじゃない？
ある程度の根拠を示しといて、これが一番マシだよねっていう解釈
を提示するのは全然おかしくない。というか一般的だと思う。
もっとわかりやすく言えば
国語の時に「このとき彼女はどういう心境だと思いますか？」
という問いがあるけど、
これって実際は答えはないわけで、結局文章から読み取れる微妙な根拠を提示して
これが一番マシという解釈を答えを決めつける（選ぶ）
でも実際の登場人物の心情なんて、書いてる作家にしかわからないし、
作家にもわからないかもしれない、それに小説は虚構なんだから、
完全な現実を描いたものでもない。
例え、リアルに人間を描いても所詮は作り物。
（リアリティーとかリアリズムとかその話はめんどくさいのでスルー）
だから、もし大学入試問題で
「風立ちぬのクライマックスに風が吹きましたがあれは何を暗示するもでしょうか？」
って問題でたら、菜穂子の死と答えるのが一番マシで正解だと思う。
もしほかに答えがあるなら教えてほしい。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 11:17:18.45ID:3dTyIuVg0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 11:27:41.97ID:3dTyIuVgなんで風が立った時、次郎は飛行機でなく山の方を見つめたの？
なんで終盤（晩年？）二郎の夢に菜穂子がやってきたの？
そしてどうしてすぐ消えてしまったのか？
（題材となったゲーテの小説絡めて説明してほしい）
菜穂子が家をでる→試験飛行→風が吹く→夢で菜穂子と再開
というシークエンスに関係性はないのか？
なんで監督は風の吹くシーンを挿入したのか。
答えてほしい。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:03:51.50ID:/BnAdlib別に解釈巡って言い合う程の要点では無いんじゃない？
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:16:46.57ID:6dMW+wJ/山へ向かう途中に血を吐いて野たれ死んだのかな
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:23:52.00ID:2GvKXrJxあの試験飛行の機体は逆ガルウイングだから九試単座戦闘機1号機
それ以後に作られた機体は逆ガルウイングじゃない
つまり二郎が虫の知らせを感じた時点では菜穂子が去ってからあまり時間がたってないことになる
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:27:46.35ID:3dTyIuVg「菜穂子がサナトリウムに戻ったことを暗示」
「菜穂子の先の死を暗示している」
でもどっちでもいいんだけど、
「菜穂子の（これから先に予想される）死を暗示してる」って一般的な解釈だと思うし、
そういう考えもった連中に「おかしい」と言われたぐらいで
ああだこうだ言ったり、死を暗示してると考えるのは不自然とか
言うから（そもそも、そう言われたことでお前はムキになったんじゃない？）
問題になる。
後、自分は菜穂子がサナトリウムに戻ったことと、
これから先に予想される死を暗示した描写として捉えてる。
ようするに両方取り入れた立場。
だけど>>205がしつこいから、あえて前のレスでは>>205とは反対の意見を述べた。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:31:44.84ID:3dTyIuVg電車に揺られてるかもしれない。
でも観客には死を暗示させている。
これ監督（ジブリスタッフ）のテクニック。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:32:41.42ID:/BnAdlib俺もあの瞬間に菜穂子がこの世から去って行ったのだとは思うけど
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:33:12.09ID:ekKymuhF>明確な根拠はないけど
うん。君が認めたとおり
「死んだと思わない奴はおかしい」と言えるような根拠はないよね。
だから
>あれをそう解釈できないのは国語力に問題があると思う
これは根拠のない決めつけで
つまり「俺がそう思うのだから他人もそう思え」と言ってるに過ぎないよね。
それってどうなんだろ・・。
それに、国語力でいうなら、あれを死だと受け止めることにこそ問題があると思うよ。
第一に、映画では「菜穂子はまだ健康が残されている」という描写がされているのに
その直後に死を迎えると解釈するには、想像の飛躍が必要であり映画の文脈を超えてしまうよね。
第二に、菜穂子がまだ美しいうちに（健康が残されているうちに）二郎の許を去ったというところに
味わいがあるのに、直後に死んでしまったら「まだ健康が残されている内に」という前提と矛盾して
話がブチ壊しだよね。
でも、自分はこれを「他人もそう思わなければならない」とは思わないなぁ。
だって絶対にそうだといえるような理由がないから。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:42:05.63ID:3dTyIuVg試験飛行から恐らく何年もたってる。
（省略の多い作品だからその辺がわかりにくいのかな？）
で、妹が「菜穂子さんの病状が相当深刻」みたいなことを言ってる。
まだ美しいうちに二郎のもとに去ったって夫人は言ってるけど
医者が相当深刻っていってるんだから、別に死を暗示してるといっても不思議でない。
でないと最期の菜穂子との再会シーンの整合性がおかしくなる。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:44:05.08ID:VLOvA2yx俺も妻のことを涙が出そうなくらい「きれいだ」と思ったのが、今でも忘れられない。
そんな雰囲気が出ていて、共感度がアップした。
それから二郎は、初夜とかタバコとか、一旦は断るけどすぐに菜穂子の言うままにするよね。
あれもよく分かる。妻とは議論をしてどっちが正しいかを戦わせたい訳じゃないんだよね。
そこら辺の描写が、愛し合っている夫婦の雰囲気がストレートに出ていたように思う。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:49:26.16ID:O346sR1w切ない、辛い部分もあるけど、観終わった時にポジティブな気持ちが上回るように気配りされてる映画だと思った
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 12:54:02.15ID:3dTyIuVg明確な根拠は存在しないという前提で、一応根拠はだしてるじゃん。
他人もそう思えとかじゃなくて
「菜穂子の死の暗示」「菜穂子の別れを暗示でも」
でも別に一般的な考えだと思うし、
「菜穂子の死の暗示」と思い込んでるやつに「おかしい」
と言われても「まあしょうがない」と適当にスルーしてればいいのに、
食いつくんだもん。
あげくは死を暗示してるは問題とまで言い出すから
「お前おかしいよ」といったまで。
後、美しい内にに去ったところに味わいって言ったけど、
そういう映画だったのかな？
自分はあのシーンて、結構酷いと思ったんだけど
（あくまでこれは自分の意見。押し付ける気はないよ）
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:02:37.79ID:ekKymuhF人の考えにその人なりの根拠があるのは当然だよ。
こちらが言いたいのはそういう事ではなく
「他人の発言を否定できるほどの明確な根拠が無いのに
自分の考えと違う奴はおかしいと言うのはおかしくない？」
ということさ。
君がどう思おうと勿論自由だよ。
だって君の考えを明確に否定できるほどの根拠はないし。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:04:21.65ID:3dTyIuVg風立ちぬとかぐや姫って補完的にできてて、
風立ちぬの扱う美とか正しさ、自己実現を極限まで追求すると
月の人間になる。
人間性がなくなる。
でも人間にはそういう美に対する欲がないとやってけないじゃないか！
って映画が風立ちぬだと思う。
テーブルマナーで例えると
テーブルマナーは美しいけど、ものすごく様式的で機械的。
そこに人間（自然）らしさはない。
人間（動物）であれば胡坐かいて適当に食うのが自然でしょ。
でもそれは美しくない。
こんな矛盾の話だと思う。
前にも書いたけど
菜穂子をアイドル
二郎をアイドルオタクに置き換えると面白いと思う。
菜穂子は二郎の最強のアイドルになろうとした。
で死んで二郎の永遠のアイドルになりました。
みたいな話でもあると自分は思う。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:06:16.73ID:3dTyIuVgだったら、「菜穂子の死を暗示してるは不自然」とか言うべきでない。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:06:57.40ID:/BnAdlib「私達には時間が無い」という二人
結核でありながら二郎を求める菜穂子
タバコを吸う二郎
二人は死を分かち合った仲なのに菜穂子は二郎の元を去った
聡明な菜穂子は二郎の夢が叶った後、
そして時代の流れとして二郎が夢の続きを終えないことを感じていたのではないか
菜穂子は「美しいまま去りたい」という自分のエゴを通すのではなく
二郎に「生きて欲しい」という想いを伝えたかったのではないだろうか
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:08:33.37ID:VLOvA2yx堀辰雄の婚約者は１年くらいでなくなっているから、山に帰ってからそれほど経たずに亡くなっているんじゃないかと想像している。
新婚期間も１年あるかないかでしょうから。
夢のシーンから、二郎が見舞いに行くチャンスがなかったようにも思えるから、まぁ、そんなとこかと。
山に帰らずに自殺とかだと、あの夢のシーンにはならないかな。
死を迎えるなら、山に帰るより、父親の元に帰った方がいいのではとも思ったが、おそらく母親の最期を見ているから、
「きれいなまま」を選択したような・・・そんな想像もしてしまう。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:10:07.18ID:ekKymuhF相手が勝手に決め付けるから
他人には別な考えもあることを教えてあげただけだよ。
だから文末に「自分はこれを「他人もそう思わなければならない」とは思わない
と書いたのさ。
「自分の意見を主張する」ということと
「自分の意見だけが正しいと主張する」ということは、区別するべきじゃないかな？
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:12:40.88ID:/BnAdlib押し付けるのではなく理解を求めるべきだね
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:15:49.92ID:3dTyIuVgいや押し付けはよくないよというのは構わないけど
そこで「菜穂子の死を暗示してるのは不自然」と言っちゃうのが問題。
でも読み手には>>226も押し付けてるように見えるよ。
もう少し文章に配慮が必要だったんじゃない？
例えば「これはあくまでも自分で意見で押し付けるきはないけど」
みたいな配慮をするとかさ。
ここは２ｃｈ。ローコンテクスト場だから、それぐらいやっといたほうがいい。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:18:10.48ID:3dTyIuVg修正。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:31:36.79ID:Rb/Iy2kQ繰り返すけど
「自分の意見を主張する」ということと
「自分の意見だけが正しいと主張する」ということは、区別するべきじゃないかな？
"あの描写が菜穂子の死を暗示してるのは不自然だと思う"と言うのは前者だ
"あれを死だと解釈できないのは国語力に問題がある"というのは後者だ。
もし他人の意見を頭から否定するのであれば
ある程度に客観的で明確な根拠を伴わなければ説得力ないでしょ、というだけの話だよ
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:32:38.74ID:3dTyIuVgこの映画って「美」の長短を扱った映画だと思うから、もう少し
この辺を議論してほしいなって思う。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:41:28.98ID:3dTyIuVgあれを死だと解釈できないのは国語力に問題がある"というのは後者だ。
これはよくない発言だった。すみません。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:42:51.46ID:3dTyIuVgあれを死だと解釈できないのは国語力に問題がある"というのは後者だ。
これはよくない発言だった。すみません。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:43:07.81ID:/BnAdlib彼らも「国語力に問題がある」となどと言う人間と議論などしたくないのでは
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:48:12.64ID://mWM/MY二郎は菜穂子には綺麗だよとは言うが美しいとは言わない
鯖の骨には美しいと言うのに
二郎にとって綺麗と美しいはちょっと違う意味なのかな？と感じたりもした
どう思う？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:51:28.23ID:/BnAdlib２ 二郎は美しいものにしか興味無いわけではないが菜穂子はそう感じてた
３ 二郎は美しいものにしか興味無いわけではないし菜穂子も二郎を十分理解していた
さてどれだ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:53:22.44ID:3dTyIuVg人とは言ったけど。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 13:55:32.64ID:/BnAdlib宮崎監督は庵野監督のことを「美しいものにしか興味持てない欠陥人間」と思ってるんだろうか
宮崎監督は庵野監督の起用を「現代で一番傷つきながら生きていると感じたから」と語る
そこで私は宮崎監督は二郎を「誤解されやすい人間」として描いたのでは？と考えるのである
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 14:07:59.75ID:/BnAdlibリロードが間に合いませんでした
>>234は取り消します
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 14:27:00.95ID:3dTyIuVgキレイってなに？
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 14:41:56.94ID:3dTyIuVg監督にとっては
美しい＞綺麗
じゃないかな？
この辺はよくわからんけど。
二郎にとって菜穂子は刹那的な美の対象なんじゃない？
だから、菜穂子がサナトリウムに行ったとき、
二郎から手紙もらったけど、ほとんど仕事の話ばっかりで
菜穂子の事にほとんど触れられていない。
美の関心が二郎の普遍的な美（飛行機に向いてしまってる）
菜穂子は、ふわりと浮きあがった風船（二郎）のひもを掴もうと
サナトリウムを降りる。
その後、駅で感動の再会シーンなのに
「よかった。見つけられないと思った」
とかヤバいこと言ってる。
多分二郎にとっては
飛行機＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞菜穂子
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 14:51:23.84ID:3dTyIuVg駿は二郎に自分を投影してる。
でも恥ずかしいから庵野監督とかいろいろ使って
茶をにごしてるイメージ。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 14:58:07.71ID:3vM8G4LLお絹の後姿をああいう風に二郎のイメージ的に見せたのを、「単なる連想」って断言してるが、宮崎クラスの作家がこのシーンを幻想的に演出しているのを、その想像している主人公がなんの感情も持たず「ああ、あの人ね」的な意味で絵コンテ切るわけがねえよ。
あと、「下宿に来てたのを菜緒子ではないか？と驚いていた」というのも勘違い。あれは「あれ？思ってた人と違うぞ？」ってなだけの表情でどう見ても驚いてない。だいたいが菜緒子に気があったら驚くより（驚いてないがｗ）嬉しそうな表情だろ？小学生でもわかるわｗ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:00:33.73ID://mWM/MY両方とも肯定的な意味なんだけど、二郎のベクトルはいつも美しいものに向いていたということだね
菜穂子に惹かれる部分があったのは事実だけど、それが二郎にとっての一番ではなかったんだろう
美しいとも言わなければ、愛してるとも言わない
さらに菜穂子の体調を心配する場面は殆どなく、菜穂子のために飛行機の仕事を投げ出すわけにはいかないと言ってた（と思う.ちょっと自信ない
ところで、「よかった。見つけられないと思った」ってヤバい台詞なのか？
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:00:44.55ID:/BnAdlibもちろん二郎は宮崎監督自身でもあると思う
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:04:44.44ID://mWM/MY「下宿に来てたのを菜緒子ではないか？と驚いていた」
この部分>>75が
直後に下宿で菜穂子と似た髪型の妹を見て、菜穂子ではないかと驚いているよ
と書いてるけど、俺も勘違いかなと思う
二人は髪色も髪型も違う
妹はあの時代のメジャーな髪型であるおかっぱ、菜穂子はショートボブ
菜穂子の髪型は当時としてはかなり時代を先どっていたものみたいよ
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:08:10.12ID:3dTyIuVgまず、
なんでお絹を登場させたのか？
しかもお絹を強調してるのはなぜ？（シャツ水を飲ませてる）
なぜあのとき「お絹」を二郎がイメージしたか。
アパートに帰宅時、女中「人が来てる」→急ぎ足、はなぜなのか？
なぜ菜穂子は二郎に「お絹は結婚しました」といったのか？
この辺だけでも、お絹が二郎の初恋？の人だったのが推測できる。
宮崎駿は単なる連想で描く作家じゃない。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:13:48.43ID:/BnAdlib菜穂子の姿は妹に重ね合わせた現実
さて
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:23:00.32ID:3dTyIuVg「よかった見つけられないかと思った」
＝菜穂子のことを忘れかけてた、もしくは
関心が薄れていることを遠まわしに暗示してる。
と自分は思う。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:29:50.06ID:3dTyIuVg菜穂子と佳代のキャラは近いようで結構遠いと思う。
佳代は現実的で地に足がついてる。
浮世ばれしたした二郎を現実に引っ張ろうとしてるイメージ。
だから二郎は相手にしない。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:35:02.18ID:FUtNDd6T虫の知らせもそうだけど、金払ってブルーレイ買って台本読めよ。そもそも
原作でも菜穂子は試験飛行の成功を知ることがなかったと書いてあるんだよ
昨日のヒス女の肩を持つわけではないけど確かに自分で調べもしないし
考えることもしないバカが多いわ。そりゃあドラマや映画が説明セリフで
あふれるわけだ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:35:25.51ID:3dTyIuVgアイドルみたいなイメージ。
二郎が夢を追求したのに対して
菜穂子は立派であること、綺麗であることを追求した人物だと思う。
要は女版二郎みたいな感じ。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:45:48.11ID:FuCpoxdY末期のがん患者をみていると、ついこの前まであんなに元気だったのにという例はよくあるよ
入院したとたん急変したりとかね
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:45:49.11ID:3dTyIuVgだからといって、美意識ないと猿（動物）のままだし、
日常だけじゃ窮屈でやってらんねーよ、っていう話。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 15:50:04.71ID:3dTyIuVg菜穂子が家を出る→試験飛行時に風が吹く→二郎は帰宅後手紙を読む
→菜穂子「治療に専念します。今まで有難う」→数年後、菜穂子が死去
→さらに年月が経過、夢でカプローニと再開。
これを省略して、観客にはすぐに死んだと錯覚させてる。
コレ監督の手腕。
だから映画の時間軸では試験飛行の時には死んでもいない。
でも観客の時間軸では死んでるっていう。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:00:19.51ID:3dTyIuVg補足
＜二郎＞
当時、飛行機をつくつという夢をかなえるためには
戦闘機開発に携わる必要があった。
＜菜穂子＞
当時、立派な女性になるということは、
超極端に言えば、男に都合の良い女になることでもあった。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:06:48.84ID:FuCpoxdYそれはどっちでもいいけど、普通に歩いてて元気に見えた人が数日でなくなるっていうのは
ありえない話じゃないよっていってるだけです
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:08:19.50ID:3dTyIuVg風立ちぬが、地球（人間の世界）から月の世界を目指す話だとすると
かぐや姫の物語が、月から地球を目指す話って感じで
対応してる。
この辺は鈴木Ｐの手腕だけど。お見事としか言えない。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:09:07.57ID:3dTyIuVgそうだね。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:11:10.53ID:hvye+J1Oラストの夢のシーンは、結核で死にそうになってる二郎が見てる夢なのかもな・・・・
夢の中で「あなたは生きて！」と言われ、奇跡的に峠を越えて助かるとか
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:22:55.25ID:jW09lXG+0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:23:09.23ID://mWM/MY素晴らしい推理だ。
貴方に質問してよかった。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 16:27:50.27ID:jxfdYzE/君は頭が悪いね悲しい
フィクションも楽しめないとは（^人^）
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:25:36.69ID:3dTyIuVg数年後→数日～数年後
修正。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:28:41.28ID:Ih/Mo/56みんな知ってるかもだけど、
美しいって理系の人がよく使う言葉だよ。
数式を見て美しいという。
すべてのつじつまが合って、合理的にまとまってる、よくできてるってニュアンス。
だから二郎が美しいというときは理屈込みの話。綺麗と言うときは感性の話じゃないかな。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:34:53.30ID:73iUysjjまあ、正しくは「菜穂子にもお絹にも気があった」というのが一番しっくりくるかな？二郎の気の多さは冒頭と途中での夢に山ほどの女が二郎に手を振ってるのと、現実では女子社員をチラチラ見たり、女の子にシベリアを与えようとするシーンで表現してる。
そもそもお絹にも気があったってことは見た人の大半はそう思ってたよ。俺のかみさんを含めね。そりゃそうだろ、お絹が朧になってく二郎の頭の中のイメージの演出を見せられ、なおかつ必死になって追いかける姿をみれば誰だってお絹に気があるとしか思えない。
あの演出を「シャツと尺を渡したのがお絹だから単に頭にお絹が浮かんだだけ」って言い切るのは余りにも乱暴っていうか、映像作家の演出を馬鹿に
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:35:18.87ID:uy431PKX映画館で観にいったときに初夜のやキスシーンときに喪男や喪女や未成年は見ないでくださいと繰り返し怒鳴ってる男らが居たからうざかった。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:40:24.04ID:73iUysjj馬鹿にし過ぎ。あの作家が意図もなんにもなくああいう演出をする訳は絶対ない。
ただ確かに最初に菜穂子にも気があったのは間違いなく、そういう演出をしてる。という訳で私は両方に気があった説を唱える。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:44:14.61ID:3dTyIuVgそんなこというか？（笑）
でも、なんで、つじつまが合って、合理的にまとまってるものを美しく感じるのか？
っていうのも映画テーマの一つだと思うよ。
合理を追求した先に人間はどうなるのかって話でもあると思う。
二郎は一応ピラミッドの世界を選んでるのも重要。
超合理的な世界はＳＦではネガティブに描かれるように
生き物にとってよろしくないかもしれない。
でも非合理だと動物的なカオスの世界になるし、やはり合理は求める必要がある。
みたいな矛盾も映画で扱ってるきがする
（ナウシカ原作の終盤って、まんまこの話なんだよね）
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:48:04.96ID://mWM/MY酷い客と鉢合わせたもんだな。
そういう場合って、映画館側に話せば後日もう一回見させてもらえたりするのかな？
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:48:26.14ID:3dTyIuVgここが風を理解するうえでは大事な部分だと思う。
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:49:49.65ID:WK9aFvFg二郎が大学生で菜穂子が小学生か中学生でしょ？
だから菜穂子は二郎の恋の対象にはならないよ。
ロリコンでないかぎりは。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:51:07.30ID:73iUysjj菜穂子にも気があったけどあのときはお絹しかイメージしてなかったから「おや？誰かな」程度のリアクションをしているだけなんだと思う。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 17:54:28.45ID:qAGcVJB6大分解釈変わるだろうね
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:00:47.19ID:qAGcVJB6菜穂子はこれまでのジブリのヒロインと比べると全く異質だと思うんだ
二郎にさりげなくイヤミを言ったり自分のエゴを通そうとしたり
悪く言えば汚さを、良く言えば人間らしい部分を描いてる
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:05:29.57ID:AsNbFhQv生や死を超越して自分が死ぬ時もそばにいて欲しいという願望が出てると思う
ポニョ母とか露骨にそう
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:10:07.66ID:qAGcVJB6理想の女ではあるとは思う
でもこれまでのヒロインは超越的な、いわゆる「空想世界のヒロイン」
であるのに対し菜穂子は「現実的な理想の女」として描いてるのかな？と
死はその象徴ではないだろうか
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:11:28.14ID:3dTyIuVgけど、結局アイドルみたいになってるじゃん。（笑）
本質は変わらないよ。
というか監督は「こうあってほしい」ヒロインしか描きたくない人だし。
>>275
ナウシカの選択はどちらかといえば「かぐや」よりかな。
風は「美しい清らかな世界」を求めた旧世界の考えに近い。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:19:37.61ID:qAGcVJB6そういう「現実的な女」に対し深層意識で拒否反応起こした末なのではないか
とか言ってみたり
そういう自分の中のゼロ戦神話や空想世界のヒロインを汚されたと感じる人が
この映画に拒否反応起こすのも仕方ないのかも、とか
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:20:50.32ID://mWM/MY「よかった見つけられないかと思った」
この台詞を聞いて、菜穂子は二郎と一緒にいることを決めたのかもしれない
＞＝菜穂子のことを忘れかけてた、もしくは
関心が薄れていることを遠まわしに暗示してる。
これを菜穂子が感じ取ったから、「この人の気を引くには私が寄り添う＝戻らない しかない」と考えた
と、いう解釈
そうなると、直後の「私、一目会えたらすぐ帰るつもりだったの」という台詞は、
「帰らないで、ここで一緒に暮らそう」という言葉を引き出させるため
となる
一目会えたら～のくだりはあながち嘘ではなかったのかもしれないがね
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:23:57.57ID://mWM/MY＞二郎にさりげなくイヤミを言ったり自分のエゴを通そうとしたり
具体的にどのシーンか教えておくれ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:23:59.48ID:3dTyIuVgその辺結構したたかだよね。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:25:34.24ID://mWM/MY>>204に答えてもらえるとありがたい
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:25:48.45ID:3dTyIuVg嫌味は言ってないと思うけど、強かさはあるような気がする。
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:29:00.82ID:qAGcVJB6イヤミは妹について「未来の希望に満ちた」という表現
二郎は「私達には時間が無いのにもう少しかまってくれてもいいじゃない」とは受け取れなかった
エゴは病床の身でありながら山から降り二郎と一緒に暮らし始める所など
個人的には避暑地でも二郎に対し恋の駆け引きを仕掛けてると考えてる
カストルプ（スパイ）の存在はその比喩でもあるのではないだろうか
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:31:04.88ID:qAGcVJB660代以上で２ｃｈのこんなスレ覗いてる人なんて居るんだろうか
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:31:47.28ID://mWM/MYお嬢様だけど、世間知らずさを感じさせるどころかその逆だっていうね
ところで、>>284さんは他のジブリ作品も考察したりしていますか？
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:35:52.44ID:3dTyIuVg例えば、序盤の三角関係のあたりとか
（この辺はスレ上部を参照すればニュアンスは伝わると思う）
二郎と再開する場面も
森の入り口にパラソルと絵を置いてる。
あれは私は森の奥にいます。もし私の事が好きならどうぞ
待っています。ってこと。
しかも女性が森に一人でいるところが、ちょっとアレな感じを匂わせてる
要は二郎を誘ってる。
中盤のサナトリウムを抜け出すのも、
菜穂子は自分が抜け出したら、
二郎が大事な仕事を中断して自分の所に駆けつけることを予想したうえで
やってる。
加えて再開してすぐに、「私もう帰るね」という。
これはつまり
「私はここに決死の覚悟でやってきた。もう長生きするつもりもない」
「あそこに帰りたくない。二郎さん私をお嫁にしてください」
みたいなもんでもある。
二郎も頭いいから、「帰りなさい」とは言えないわけ。
結果、菜穂子は「ニヤリ」となるわけ。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:39:39.37ID:3dTyIuVgほとんどしない。
今日は暇だからここで書き込んでる感じ。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:41:15.50ID:qAGcVJB6二郎が懸命に、夢に生きたように
菜穂子もまた懸命に、愛に生きたと見るか
ってことだね
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:47:17.67ID:6dMW+wJ/0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:49:03.92ID:ITLcFZug> そういう菜穂子の強かさを汚いと見るか、
そうかこれを汚いと見る人間もいるのか。スゲーな。どっちかてえと違う動物かって感じだ、俺には。
世の中広いな。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:49:28.16ID:qAGcVJB6では
もし菜穂子が
「震災後、すぐに二郎の居場所がわかってても
お絹の結婚が決まるまでお絹に伝えてなかった」
としたら？
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:56:02.03ID:3dTyIuVgというか実際は、これ以上の事をみんな平気でやってるし。
それを汚らしい、不潔と捉えてしまうと
月の世界に憧れるピュアな大人になってしまうと思う。
後、これも映画の内容に当てはまるもの。
汚いってことは美しくないってことだから、
もしそう感じるひとは、菜穂子に弱さ（美しさ）を求める。
もし、それを究極のとこまで極めると菜穂子は・・・。
でもそれは自分の願望（私のではない）なんだからしょうがないだろ。
っていう話にもなる。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:57:45.95ID://mWM/MYしたたかって言葉は必ずしも賢いというプラスな要素だけではない
狡猾と同じような意味で使われることがある
>>293
面白い仮説を立てるね
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 18:59:26.59ID:WK9aFvFg駿が思い描いていたスタジオジブリだよね。
「やろう！このアニメを俺たちでやろう！」
「やるぞ！やあ、愉快だ！愉快だ！」
みたいなノリの。でも、結局は駿のワンマンで
そういう活気は出ないままつぶれちゃったのかもしれないな。
ちょっと可哀想だ。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:01:15.82ID:qAGcVJB6まあこれは全く根拠の無い、仮説にも満たない想像だけどね
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:02:44.49ID:jW09lXG+ものすごくあり得る
当時の大学生が小とか中とかは相手にしないと思うし
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:04:04.57ID://mWM/MY上の方で誰かが書いてたけど、これまでジブリが作ってきた女キャラって理想化されすぎてて
いかにもアニメの中だけに存在する非実在少女という感じだった。
ただ菜穂子に関しては少しは現実に寄ったかなという印象を覚えた。
宮崎氏の作品は色々観てきたけど風立ちぬは異色の存在だ。
ここまで登場人物の心情について語らせる作品はこれまでなかった。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:04:25.26ID:v3UYirRh0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:11:33.26ID:ITLcFZug結核持ちで死亡確定でサナトリウムの隔離病棟行きなのに
好きだと思った男を掴まえて
監獄サナトリウムを脱走して出てきて
感染の恐れも厭わず男に一緒にいることを選ばせて
自分につかめるところの女の幸せをもぎとった
死が二人を分かつまで、そして死を二人で分かち合うことを実践した
まあ俺は男だから男視点かしらんが、この意志の力に惚れたね。
彼が描いた女性の中で、最も魅力的だった。
ぼんやりした博愛や八方美人はウソくさくて、愛とは方向性が限定されるからこそ現実的な美しさを放つ。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:12:21.70ID:qAGcVJB6そんな苦しい時代をひたすらに自分の夢、信念、想いに従い懸命に生きた者達の物語
それが風立ちぬという映画ではないだろうか
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:17:28.99ID:6dMW+wJ/0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:18:31.41ID:qAGcVJB60305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:19:07.87ID:3dTyIuVgあれって、東映アニメーション時代の頃の事じゃない？
監督って入社当時から血気盛んだったらしいし、
草創期のアニメのスタッフはものすごいやる気と希望はあったみたい。
だから夜な夜なああやって大塚さんや高畑勲はじめ、多くのメンバーで
ああやって会議をしてたんだと思う。
これ、ほとんど駿監督の自伝みたいなもんだから間違ってないような。
他にもほとんど彼の半生なぞった形で進行してる。
例えば、二郎がヨーロッパに行くのも
ハイジでスイスロケとかぶせてるし、
軽井沢のとこも、カリ城で干された頃とかぶせてる。
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:20:08.62ID:ITLcFZug裏テーマはあれか
自分のつくるものでどれだけ人が死のうとも、時代が荒れ戦争や地震や貧しさが襲いかかっても
ブルジョワな避暑地で恋に落ち美しさを追求し女すら糧にして夢の狂気を突き進む
それが芸術だぞこの野郎 １０年しかないからやるならお前ら今やれ死ぬ気でやれ時間はない
こんな感じか
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:22:47.77ID:qAGcVJB6あとロリコンロリコン言うけどさ、欲情すんのはちゃんとお絹のような大人の女性であって
幼少期の菜穂子みたいな未成人の女の子に対して惹かれるのはそういうのじゃないからな？」
これが裏テーマだったりして
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:23:40.92ID://mWM/MY一つのことに打ち込める限界が10年ってことなのかな。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:24:25.11ID://mWM/MY0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:26:38.04ID:v3UYirRh妹をもう少し可愛くしたようなタイプがいいのではないか
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:28:46.16ID:6dMW+wJ/「今度の映画のテーマはこれです、って言うけどみんな嘘だよ。本当のメッセージはまた別にある」
みたいなことを言ってたので表テーマと裏テーマがあるんだと思う
ジブリのスタッフに向けて「風立ちぬというのは厳しい時代の風が吹いている、その時どうあるべきかなんです」
と熱弁してたのでそれが表テーマだと思う
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:29:19.77ID:6dMW+wJ/パヤオが普段からよく言ってること
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:30:04.81ID:WK9aFvFgなるほど。現在のジブリではなくて昔の体験という事か。
そうかもしれないね。
ユンカースから冷たくされたのは、ローニャの作者から
駿たちが冷たくされたこととダブらせているのかもね。
でも軽井沢と干された話はちょっとマッチしないな。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:30:57.79ID:KzF+INEW庵野以外は声優なっていいレベルじゃん
普通にみんな上手すぎw
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:32:36.65ID:qAGcVJB60316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:33:46.47ID:3dTyIuVg上で自分は結構書いたと思ったんだけど。
なんで人は美しいものを求めるか。
そもそも美しいとはなにか。
どういうものを人は美しいと感じるのか？
美を求めるとどうなるのか、その弊害はあるのか？
もし弊害があるなら、美を求めるべきではないのか？
みたいに美を中心にしたヒューマニズム？アニメ映画だと思うあ
後、かぐや姫と対になった作品で
風立ちぬが地球の人間が月の世界に憧れるはなしで
かぐや姫が月の人間が地球に憧れる話になってる。
分かりにくかったら「美しい」を「月の世界への憧れ」
と置き換えるといいかもしれない。
他にもいろいろ「時間」とか「速さ」とか語りたいけど長くなるからここまで。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:34:28.56ID://mWM/MYちょっと現実に寄っただけで、理想的少女という点は変わってないからね
あと他者とは違う輝きを持った存在にしたかったのではないだろうか
妹がいかにも普通っぽい感じなのはその対比を際立たせるためと思われる
菜穂子が私達の王子様だったのって言うシーンがあるけど、二郎が王子様なら菜穂子は王女様だな
そういうのに相応しいキャラ設定を意識したんだろう
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:35:40.16ID:qAGcVJB6表のテーマは>>302
裏のテーマは>>316
真のテーマは>>307
で良いかな？
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:37:36.08ID:ITLcFZug俺は夢が好きだ
俺は女が好きだ
俺は酒が好きだ
俺はタバコが好きだ
大衆のことなんてしっちゃこっちゃないこちとらブルジョワだ
こんなかんじか
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:41:43.10ID:3dTyIuVg干されてた時
アメリカ行って、日米合作の映画に参加したんだけど
アメリカ側とソリが合わなくて酒ばっか飲んでたという話がある。
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:43:33.73ID:3dTyIuVgさっきは触れなかったけど、
そもそも裏テーマって何？
この映画ってそんな二層構造の映画ではないんじゃない？
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:45:44.05ID:ITLcFZug難しく考えるなよ
語るにあたってそういう設定をもうけるほうが楽しいだけだろう
作り手はそんなスッパリ割り切るようなものを作るわけじゃないのは当然で
あれもありこれもありそれもあり、強いのはこれ、でも之も入れたい、etc.なのだからな
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:45:45.99ID:qAGcVJB6いや、私はこの作品の裏のテーマ（という程でもないかもしれないが）は
やはりピラミッドにあると思う
すなわち反戦主義者でありながら重度のミリオタという宮崎監督の矛盾
そしてカプローニは二郎にピラミッドについて問いかける
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:47:57.08ID:qAGcVJB6すなわち知性を持った人の業と言えるものではないだろうか
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:53:00.78ID:WK9aFvFgへえそんな話があるんだね。
でもそういえば映画の二郎って誰からも愛される好青年だね。
誰とも対立は無かったし、それもある意味ファンタジーだね。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:55:45.54ID://mWM/MY裏テーマは都市伝説と同義みたいなもんだからな。
ジブリはたくさんの人の目に触れるから、そういうあることないことを語るのが好きな輩も出てくる。
そこから話が飛躍していく傾向にある。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:57:54.67ID:qAGcVJB6前作のポニョがそういう二重構造だったし
監督にとってはポニョ自体が風立ちぬへの壮大な伏線だったのかもしれないね
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:58:07.35ID://mWM/MYちょっと悪い言い方になるが、二郎ってもしかして八方美人なのかな？と思う節はある。
人当たりはいいんだけど、思ってないことも平気で言っちゃうような感じ
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 19:59:09.46ID://mWM/MYそれ詳しく教えてくれんか？
ちょっとポニョは複雑すぎてわからんのよ
ジブリで最も難解な可能性まであると思ってる
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:02:03.19ID:qAGcVJB6スレ違いだから詳しくは書かないけど
まずポニョという作品は子供向けとして一つの作品として完成されている
同時に大人目線で転生といったテーマも盛り込んでいる
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:04:52.96ID:3dTyIuVg簡潔でいいので教えてほしい。
ちょっと気になる。
>>326
裏テーマとかいうものは一部を除けばないと思うけど
ものすごく工夫はしてる。
で、みんなこの工夫が難解に感じて、裏テーマと呼ぶ傾向にあると思う。
でも伝えようとしてるテーマはシンプルなものが多い。
ぶっちゃけ「まあがんばれよ！」って感じの映画がほとんどだと思う。
後はアホなオカルト好き連中がトトロの都市伝説をドヤ顔で語ってるぐらい。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:08:43.46ID:WK9aFvFgパラダイスに住んでいるよね、映画の中の二郎は。
・母親
優しく賢い理想の母親
・妹
いつまでも「ニイニイ様」と慕ってくれる可愛い理想の妹
・本庄
理想と志を共有する理想の親友
・黒川
厳しさと優しさを併せ持つ理想の上司
・会社
夢と希望に満ちた男たちが集う活気ある理想の職場
・菜穂子
自分を丸ごと愛してくれて不平も言わない理想の嫁
・菜穂子のパパ
小うるさいことを何も言わない理想の舅
この映画のジャンルって、やはり「ファンタジー」になるのだろうか。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:09:36.96ID:3dTyIuVgでも結局伝えたいテーマとかって
「まあがんばれよ！」って感じの映画じゃない？
ポニョって
監督がよく言う「子供たちに生まれてきてよかったっていう映画をつくりたい」
を体現した作品だと思うんだけど。
死と再生もそれを追求する過程のプロセス（工夫）であって
それがコアのテーマというわけでもないと思う。
プロセス難解、でもシンプルなメッセージ。
それがジブリだとあくまで自分は考える。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:14:37.50ID:qAGcVJB6ただ「転生」をテーマにしているとしか
風立ちぬのスレでスレ違いのレスを続けるのは避けたい
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:26:31.09ID:3dTyIuVg転生をテーマにどう解釈してるか教えてほしい。
一応、駿のメモは目にしたことがあるから、
男性原理とかフジモトの存在とかは省いていいよ。
あと後半みんな死にましたとか言うのであれば
なぜ五歳児向けの映画で死を扱ったのかとかも説明してほしい。
ちなみにポニョの解釈スレに書いてある内容は大体目にしてるので
できればそれ以上の解釈を求めます。 以上。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:34:51.02ID:qAGcVJB6二重構造と転生の根拠については音楽を担当した久石氏のコメントと
風立ちぬのラストシーンの台詞と舞台が煉獄での「来て」だった時に
庵野監督が「これじゃ前作（ポニョ）と一緒ではないかと思った」という
製作者側の証言を例に出しておきます
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:37:28.69ID://mWM/MY宮﨑駿が掲げる一番の主題、メッセージは「生きろ」であると考えている
これは単純かつはっきりとした形で表されていて、多くの宮崎作品で重要な要素となっている
それは作品によって多少表現が変わり「生きねば」とか「生きること」になったりはするが基本は同じ
そしてナウシカにも「生きねば」の台詞（風立ちぬの主題と一緒）があることから、
宮崎駿という男の根底にある意識は30年の時を経てもブレていないということがわかる
>>334
ポニョスレに書いて誘導してもらえば読みに行きまっせ
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:38:18.21ID:3dTyIuVgそんなこと知ってるよ（笑）
じゃなくてそのパーツをどう統合して一つの解釈にたどり着いたのかが知りたいんだ。
後、あのスレって基本、解説好きがやりたい放題にやってる感じだから、
迷惑にもならないんじゃない？
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:47:07.23ID:qAGcVJB6俺は今風立ちぬを語りたいだけなんだ
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:49:09.63ID://mWM/MYhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1419622377/
どなたか千と千尋について語り合いませんか？
過疎っていて寂しいです(´・ω・`)
話題さえ振ってもらえれば、いくらでもお付き合いしますよ
まぁ、私で良ければですが(*´∀`*)ｴﾍｯ
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:53:10.45ID://mWM/MYでも、書いてることはマジだから気が向いたら来ておくれ～
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:54:23.00ID:n/ciFSEpパラダイスに成り得た生まれと育ちなのに、気がついたら地獄にいたということだよ
合っている部分も多いが会社に関しては的外れだろう
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 20:55:37.04ID:n/ciFSEpパンフレットすら買ってない人たちが大半だからだろうな。この前の放送で
初めて観た人間が映画公開直後と同じ話を延々と繰り返している感じ
お絹に関しては、台本によれば二郎は奈緒子の方をずっと観ていて彼女の姿が
消えてから顔を紅潮させて読書に戻っている。それからお絹は「幻」ではなくて
実際に見ている。それが「スーッと消えた」という描写の仕方。下宿では少女の
後ろ姿を見て驚いているが彼女をお絹を思うはずはない
それから二郎が試験飛行成功の直後に山の方を見たのは、菜穂子が彼の元を
去って行ったことを風が知らせたから。この後、菜穂子は1945年に死ぬが
その時にようやく二郎は彼女と再会。そして、その直後にカプローニとの夢
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:00:40.25ID:qAGcVJB60345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:01:26.57ID:3dTyIuVgソースを提示してほしい。特に二つ目。
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:01:35.51ID:riFKY9sSお絹は二郎の大学に計算尺を届けたのに知らないはずがないだろ
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:03:15.78ID:qAGcVJB6お絹が二郎の居場所を知って届けたのが結婚二日前ではなかった？
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:05:35.69ID://mWM/MY情報ありがとう
台本の設定と実際に俺らが抱いた印象に大分ズレがあるな
これは俺らの見る目がないのか、設定に失敗したのか
しかしお絹がスーッと消える描写の仕方には納得できん
あれでは見た人間は九割方幻だと思うぞ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:06:03.78ID://mWM/MY情報ありがとう
台本の設定と実際に俺らが抱いた印象に大分ズレがあるな
これは俺らの見る目がないのか、設定に失敗したのか
しかしお絹がスーッと消える描写の仕方には納得できん
あれでは見た人間は九割方幻だと思うぞ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:15:34.86ID:ITLcFZug・飛行機乗り
自分の作ったものに乗って喜んで命を差し出してくれる使命の徒たち
ここ大事ですよ
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:16:21.41ID:3dTyIuVg消えてから顔を紅潮させて読書に戻っている
まあ、あの年の男は誰にでも惚れるしね。
＞＞それからお絹は「幻」ではなくて
実際に見ている。それが「スーッと消えた」という描写の仕方。下宿では少女の
後ろ姿を見て驚いているが彼女をお絹を思うはずはない
この辺のつじつまがよくわからない。もうすこし詳細に説明してほしい。
＞＞それから二郎が試験飛行成功の直後に山の方を見たのは、菜穂子が彼の元を
去って行ったことを風が知らせたから。この後、菜穂子は1945年に死ぬが
その時にようやく二郎は彼女と再会。そして、その直後にカプローニとの夢
もしこの情報が正しければ自分の考えは正しいということになるね。
ただ、ブルーレイの台本に書いてある、とかじゃなくてソースと
正確な文章を少し載せてほしい。
ソースあるとか言ってる人って
もとの情報を都合よく書き換えてることが多いから。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:19:44.83ID:ITLcFZugそれって俺はどうなんだろうなと思ってる
彼はそん時そん時で好きなものを作っているだけ、もちろん色々思ってることはあるから
それを中に詰めていくけれど、別に主張が伝えたいんじゃなくて 作りたい映画を作りたいだけ
ただし映画を作るためには大勢の大衆に観てもらう必要があるし
彼らは「理解」を求めるから、誰にでも普遍のテーマ「生きる」を差し込んでるだけじゃないの、って思うな俺は。
>>342
少なくとも作中の堀越二郎はちっとも地獄になど触れていないと思うけどなあ
地獄にありてひたすら天国を生きた人として描かれているような
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:20:53.24ID:qAGcVJB6その演出にはどういった意図があったのだろうか
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:23:49.26ID:ITLcFZug美人さんはあのオネーサンじゃなかった！
寧ろあの時気にしてなかった少女だったのだ！（オネーサンの存在自分の中で抹消！）
そんなかんじか
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:27:24.20ID:qAGcVJB6俺は少なくとも菜穂子は二郎がお絹に気があると感じてたと思うんだが
二郎はどうなんだろうなあ
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:32:25.58ID:ITLcFZugシベリア１つも食えない貧困
日本中の子供が貧困にあえぐ中、彼ら全員がたらふく食えるような飛行機の部品に入れあげる国家
結核患者の現実
スパイも入り込みブルジョワが貧困と対比して享楽を食むもう１つの世界
１人も帰ってこない死んだパイロットたち
結核患者の（人目につかぬ孤独な）死
地獄をひたすら描きながら、ファンタジックな夢を描き切ったというところか。
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:34:51.60ID:3dTyIuVgとりあえず今ある情報で、
＞＞お絹に関しては、台本によれば二郎は奈緒子の方をずっと観ていて彼女の姿が
消えてから顔を紅潮させて読書に戻っている
その時は二郎は菜穂子に惹かれたんだと思う。
けど震災後彼女を背負ったでしょ、あの時二郎の関心がお絹に向いたとは考えられる
＞＞下宿では少女の
後ろ姿を見て驚いているが
慌てて部屋にいったとき、お絹だと思ったけど
別の人だった、じゃあ菜穂子？でなければ誰？！
ってなったんじゃない？
＞＞実際に見ている
この編の詳しい元情報が知りたい。
＞＞１９４５年に死ぬ
この辺も情報がほしいな。
数字があるってことは恐らく間違ってはないんだろうけど。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:55:04.33ID:3dTyIuVgソースも詳しく教えてくれない。
なのに繰り返しブルーレイがっていう。
ならもうちょっと詳細に客観的にソース内容を提示してほしい。
ブルーレイってことはアフレコ台本と絵コンテがソースになるんだけど
もうすこし詳しめに教えてほしい。
原作は本編と結構逸脱してるから論外だし、
アフレコ台本はそんな情報少なかった気がするし、
絵コンテも軽いメモ書き程度だから、そんな情報が細やかに書いてあったけ？
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 21:56:17.89ID:3dTyIuVg0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 23:06:19.73ID:nPVggu43同じ台詞でも、自分の素晴らしい体験が連想できればそれは好意的に解釈するし、酷い体験を連想すればそのような台詞になる。
あるいは類似の体験がなければ、好意的に解釈する性格なのか悪意で解釈することで喜びを感じる性格なのかが浮き彫りになる。
映画のシーンの解釈は、つまり、自らの人間性を表現しているに過ぎない。
台詞やシーンのことごとくを悪意で解釈する人については、むしろ彼自身の過去の生き様に興味がある。
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 23:09:05.98ID:qAGcVJB60362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 23:15:51.61ID:qAGcVJB6何度か視聴すればまた考え方も変わると思いますので
あまり一つの考え方にこだわらず、
肩肘張らず感じ、楽しむのが一番なんじゃないでしょうか
せっかくの素晴らしい作品ですし
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 23:17:57.26ID:nPVggu43済まないが、どこについての言及なのか説明してもらえないだろうか？
何か根拠のある発言なのか、単にまぜっかえしたい軽薄な発言なのか、判断がつかない。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 23:48:59.57ID:qAGcVJB60365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/27(金) 23:53:19.27ID:riFKY9sS直接ではないけど、その当時大学生だった作家さんのエッセイで
やっぱり結核＝美人のイメージがあって、
実際結核の人は肌の上に紗がかかったように見えて美しく見えただとか
それとは別のところでは、ホラーのネタとして
「合宿で同じ部屋の子が深夜抜け出していて、そっと見に行くとお墓を彫って中の骨をしゃぶっていた。
実はその子は結核だけど周囲にばれると隔離されてしまうので、
こっそり結核に効くというカルシウムを骨から取っていた」とか
同じ部屋での大勢の寝泊りからパンデミックネタにならないあたり
そこまで感染を恐れられていたわけじゃなく、同時に美しい恐怖的なものを感じていたように思えるな。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 00:08:37.86ID:7VcCwgZ2一つ目に関しては「台本によれば」と書いてるだろ。二つ目はパンフレットの年表な
>>351
＞ソースあるとか言ってる人って
＞もとの情報を都合よく書き換えてることが多いから。
そういう物言いをするなら自分で金を出して情報を手に入れてくれ。俺はそこまで
慈善家ではない
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 00:09:34.41ID:7VcCwgZ2目が悪くて飛行機乗りになれない。願望を代償的に満たそうとして美しい飛行機を
作る設計家になりたいと願ったが、現実は人殺しの兵器作り。愛する人と出会ったが
相手は不治の病にかかっていて、結婚生活の途中で自分の前から消えてしまう
彼にとっては地獄だよ。だからこそ最後にカプローニが出てきたんだし
>>357
＞あの時二郎の関心がお絹に向いたとは考えられる
それについては他の人も書いていたが、菜穂子と別れる時は彼女の姿を最後まで
目で追っている描写が台本にある。一方、お絹に対しては軽くバイバイで終わってる
＞この編の詳しい元情報が知りたい。
台本
＞＞１９４５年に死ぬ
＞この辺も情報がほしいな。
パンフレットの年表
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 00:20:19.85ID:RBs54+8d台本に全ての真実が書いてあるのであれば
もう本編ではなく台本だけ読んでれば良いのではないか
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 00:41:36.20ID:/U1MfmWA目で追っている描写が台本にある。一方、お絹に対しては軽くバイバイで終わってる
それって電車のところだよね？
電車のところなら別に、
その後、震災後にお絹を背負った後、一時的に関心がお絹に
向いた可能性はあるんじゃないの？
でないとあの幻の意図がいまいちよくわからなくなるから
その可能性が捨てられない。
一応さっき映画を見て確認したけど、
下宿の所はお絹の解釈でも全然通用する。
＞＞この編の詳しい元情報が知りたい。
ここだけはちょっと台本の内容を引用してほしい
このへん結構重要だから。
台本の数行を引用するだけでいいわけだし。
＞＞１９４５年に死ぬ
これはもういいです。了解です。
うーん。やっぱ、あれだけここの住民を
小馬鹿にしたんだからソースの内容くらい引用してほしい。
慈善化でないのはわかる。けどブルーレイ、台本と何度も言うなら
ソースの内容引用したっていいんじゃないの？
客観的な情報がないからこっちも肯定も否定もできない。
別にこの人じゃなくてもいいから誰かブルーレイ購入者
で暇な人はこの辺を引用してほしい。
それとも小馬鹿にしたのは別のやつなのかな？
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 00:49:39.69ID:/U1MfmWAオタク的な解釈ではないよ。
客観的な情報は重要。
ただ、この人の問題はソースを強調するのに
そのソースの引用をしないこと。
「お前らは～の解釈を鵜呑みにして」とかいってるのに、
当の本人が台本を引用してるだけで（してないけど）
自分の考えを述べてないこと（別の人だったら後免）
だから、小馬鹿にするのであれば、
一回この映画について自分なりの考えを述べてほしい。
（別の人だったらごめん）
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 00:49:42.94ID:RBs54+8d「監督の発言やパンフレット、公開された設定資料など」は根本的に違うものだと思う
解釈する上でのソースとしては本来内輪だけのものである前者は実に弱い
製作中に新しいアイデアが沸くのが普通のクリエイターだし
実際宮崎監督は製作中にコロコロ変えるタイプのクリエイターなのだから
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:02:31.67ID:RBs54+8dそこら辺の考えはあなたと私も少し違うかも知れないね
私はお絹の幻の解釈については何よりも監督の意図が重要だと思う
わざわざ消える幻とした意図は？
ひょっとすると監督は「二郎は菜穂子に一途だった」としながらも
受け手に「お絹に惚れていた」とミスリードさせるために「消える幻」としたのだろうか
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:03:09.26ID:/U1MfmWAお絹って二郎に計算尺届けた直後（二日後程度？）に結婚しんだね。
その辺完全にスルーしてた（笑い）
それ考えるとあのシーンて結構切ないね。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:07:40.24ID:/U1MfmWA自分もあの幻の意図が知りたい。
だれかブルーレイ持ってる人、台本の当該箇所を引用してほしい。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:18:57.25ID:/U1MfmWA（※この幻は二郎のイメージではなく、実際のお絹である）
って書いてあるのってのかな。それはそれで面白い（笑）
でも
（お絹が学校へやってきて計算尺を置いて立ち去る）
とか
（二郎風呂敷を開き計算尺を見つめる→お絹学校を去る→二郎追いかける）
なら幻であることを否定できなくなる。
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:24:44.90ID:/U1MfmWA恐らく>>366は
（二郎風呂敷を開き計算尺を見つめる→お絹学校を去る→二郎追いかける）
みたいに書かれてある台本見て、あれは幻でないと解釈したと睨んでる。
ただ、とにかく情報がないし、
情報主が偏った情報を提示する可能性があるから
それに対する正誤の判定のしようがない。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:33:39.51ID:RBs54+8d（※この幻は二郎のイメージではなく、実際のお絹である）
と書いてあったとしてもさして重要ではないと考える
何よりも演出として消える幻とした監督の意図こそが台本よりも重要だと考える
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:37:17.70ID:/U1MfmWA脚本とか台本は基本的には描写を淡々と記述するから
監督の細かい意図は削られた淡白な構成になる。
しかも台本は監督が書いたものでないと思う。
だから誰か別のひとが絵コンテの内容を文字に書き換えていて
その過程で監督の意図が削られた、みたいなことは十分に考えられる
実際、意図がなくっても問題ないしね。アフレコ台本であれば。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 01:43:07.58ID:/U1MfmWA自分はもしそう書いてあったら。
そう納得すると思う。
あとまあ、>>378で書いたけど
台本は別の人が書いてると思うから、
監督の意図を１００パーセント盛り込んだものではないと思う。
とくにアフレコ台本は
最悪セリフだけちゃんと正確に書いてあれば何とかなるものであるしね。
それに普通のアフレコ台本は
「ここは～を意図してて」なんて恐らく書かない。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:00:22.83ID:7VcCwgZ2>>371
散々「根拠は」とか「ソースをよこせ」とか言っておきながら、今度は意味不明の
俺様ルールですか？ 最初から自分の考え以外に聞く耳を持たないなら他人に
労力をかけさせるなよ。ブルーレイの台本が何で「非公開の設定資料」に
なるんだ？ それこそあんたの勝手な解釈だろうが
>>369
電車？ 何の映画の話をしているんだ？ お絹に「軽くバイバイ」は震災で彼女を
背負った後の話だろ。本当に映画を観たのか？
＞これはもういいです。了解です
君は何様だ？ 結局、金を払わずに安易に情報を得ようとしているだけだし、
金を払ってパンフレットやブルーレイを買った人間の情報提供に対しても
感謝の言葉どころか「具体的に書け」と偉そうな指示しか出さない
＞別にこの人じゃなくてもいいから誰かブルーレイ購入者
＞で暇な人はこの辺を引用してほしい。
一体何様だよw あんたみたいな傲慢な人間に協力する義務もつもりもないよ
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:08:32.47ID:RBs54+8d私はその人とは別の人だし台本の信頼性についての見解は少し異なる
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:11:17.17ID:RBs54+8dそのブルーレイを買った人には買った人の、
私達には私達のそれぞれの解釈があるということで
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:11:28.22ID:/U1MfmWA>>散々「根拠は」とか「ソースをよこせ」とか言っておきながら、今度は意味不明の
俺様ルールですか？
よくみて。自分のスレじゃないよ。
>>電車？ 何の映画の話をしているんだ？ お絹に「軽くバイバイ」は震災で彼女を
背負った後の話だろ。本当に映画を観たのか？
そっちだったの？
ソース引用してくれないから、誤解するんだよ。
＞＞君は何様だ？ 結局、金を払わずに安易に情報を得ようとしているだけだし、
金を払ってパンフレットやブルーレイを買った人間の情報提供に対しても
感謝の言葉どころか「具体的に書け」と偉そうな指示しか出さない
もともと何様発言してのはそっちじゃないの？
（自分もその節はあるけどさ）
＞＞一体何様だよw あんたみたいな傲慢な人間に協力する義務もつもりもないよ
何様はあなただよ。
じゃあ今後は台本がーとか言わないでね。
あと、他のスレ民を馬鹿にしないこと。
もし今後も台本台本いうようならちゃんと引用を提示してほしい。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:13:59.15ID:7VcCwgZ2映画の内容に関する話で台本は重要だろ。「風立ちぬ」という映画に関して台本に
信頼性がないという根拠を聞きたいな。少なくともブルーレイの台本に関しては
他のシーンも含めて実際の映画の内容と比較して決定稿と言ってもいい内容なんだから
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:17:38.85ID:RBs54+8d台本に信頼性が無い、というわけではない
台本よりも監督の演出意図の方が大事だと言いたいの
あなたの台本という情報ソースを頑なに妄信し演出意図を考えようとしないその姿勢は
典型的なオタク的思考だと私は感じる
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:18:45.77ID:/U1MfmWAちゃんと感謝の礼は述べるよ。
>>382
さっき台本を画像検索でちょっとみたけど、
やっぱり細かい意図とかが排除されて淡白な構成になってたから
>>376の可能性が高まってきた。
それに>>382が引用を拒んでるから、その可能性は強いかも。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:24:07.75ID:/U1MfmWA＞＞背負った後の話だろ。本当に映画を観たのか？
>>343では読書をしてと書いてあるけど。
どっちなの（笑）
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:40:38.35ID:/U1MfmWA別に、そこまで問題はないっていう・・・（笑）
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:44:46.49ID:RBs54+8d2chのアニメスレで熱く語ってる私自身もおたくという自虐も含んでますので
お気を悪くされた方がいればどうかご容赦を
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:52:34.18ID:UZLg+vcgまずもって相手を納得させることは不可能になりますよ、お二人さん。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 02:58:45.58ID:/U1MfmWAごめんね。多分納得するような相手じゃないと思う。
なんか>>380から釣り針のニオイがプンプンするんだけど気のせいかな？（笑）
まあ相手もダンマリ決め込んでるし、これ以上踏み込むべきではないかもね。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 03:00:05.74ID:RBs54+8d0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 03:16:05.47ID:7VcCwgZ2＞そのブルーレイを買った人には買った人の、
＞私達には私達のそれぞれの解釈があるということで
製作者側の情報を無視した解釈で満足するなら、それで良いんじゃないの？
>>383
＞もし今後も台本台本いうようならちゃんと引用を提示してほしい。
だから何でそんな偉そうなんだよ。ちゃんと金を出して映画に関しての正しい
情報を得た人間が、クレクレ厨に偉そうに命令される筋合いはないよ
>>387
＞どっちなの（笑）
菜穂子に関しては出会いの直後、お絹に関しては神社に避難してからだよ
それくらいのことも分からないのか君は
>>392
だから俺は台本の内容を何度も書いてるだろ。どうして金を出してない
連中のためにいちいち見直さないといけないんだよ。偉そうに語るなら
ブルーレイくらい自分で金を出して買えよ
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 03:55:53.35ID:RBs54+8d貴方には貴方の解釈があっても
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 03:56:38.69ID:Xti99Lj2一般人にはとっつきにくいから、
「タイタニック」みたいにわかりやすい悲恋を入れろ
って言われたんだと思う。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 04:00:01.11ID:RBs54+8dこういう場で「台本にある記述を引用する」という行為は著作権に触れるのかな？
ひょっとして彼はそういう危惧を抱いて頑なに引用しないのだろうか
もしそうであれば我々は彼を多少なりとも誤解しているのかもしれないな
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 04:00:43.13ID:Xti99Lj2「王立宇宙軍」のイメージだわ。
若いときは共産主義で鳴らしてたけど、
お金が入ると富裕層の上品さに共感するのね、みたいな。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 04:05:10.03ID:RBs54+8d0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 04:45:35.09ID:wzHrq83+やっぱ宮崎駿ってすげーわ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 05:57:33.70ID:/U1MfmWAいろりろ言ってるけど
要するに引用できないってことだね（笑）
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 05:58:18.08ID:VStOTzX+堀越にも宮崎駿にも憧れないけど
ピラミッドの頂点ってイケメンだろ？
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 06:16:34.86ID:XA5PasZJ映画は原作とも台本とも区別して捕らえるべき独立した作品だ。
お絹の幻について言えば、あれを実際に二郎が見たとすると
映画とつじつまが合わない。
まず第一に「二郎が不在だったから」という用務員の台詞と矛盾する。
第二にお絹がスっと消える描写の意味が不明になる。
好意的に解釈すれば、台本を書いた時の意図と
実際に映像を作ったときの意図が異なっているのだろうな。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 06:27:58.73ID:XA5PasZJ菜穂子は歩いて山に帰れる程度の健康が残されており
黒川婦人からみても、散歩を止めようとは全く思わない程度の健康状態に見え
さらには「美しさが残っている」=「健康にまだ余力がある」状態だと映画では描写されている。
なのにその描写を無視して「菜穂子が突然死した」と受け取るのは劇中での表現を無視していることになる。
原作や台本にどうかいてあったかよりも、映画でどう描写されているかが一番重要だと思う。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 06:40:40.26ID:zOwJk7So役職とか権力差のある階級社会のこと？
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 08:00:19.25ID:aOLdJS0/だから表向きのキャッチコピーは「生きねば｡」になった
「生きねば｡」＝「死んではならない」
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 08:54:05.35ID:uY/rajNz作中でピラミッドが強調されてたっけ
なんだかピラミッドがゲシュタルト崩壊してきたぞ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 09:10:10.51ID:jxvdSE8K「凄いものであり、美しいものでもあるが、呪われた夢でもある」という意味なので
「大仙陵古墳」でも「阿房宮」でも置き換えは可能だろう。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 09:39:30.81ID:hfAZysJd二郎が乗っている列車も二郎がいた三等席と菜穂子が乗ってた二等席と分かれてていたり
線路に職を求める民衆がうじゃうじゃ集まっていたのを二郎が上から見下ろしていたり
階級や格差を描写させるカットはいっぱいあったと思う
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 09:50:22.35ID:jxvdSE8Kそれは"格差"を印象付けるためではなく
劇中で本庄が語っている「貧しい国が飛行機を作るという矛盾」を
映像で表現しているのだと思うよ。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 09:58:26.91ID:hfAZysJdその現実を見て実際に飛行機作ってるのが二郎や本庄
貧乏人から搾り取ってピラミッドの上の者が飛行機を作る
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 10:23:34.61ID:jxvdSE8Kうん。一側面として確かにそれはあると思うよ。
でも映画が本庄を通じ語ったのは「貧しい国が飛行機を作るという矛盾」だよね。
つまりそれは
「貧しい人から集めた税金を貧しい人には役立たないことに使う」
ということであり、映画では「シベリア」のエピソードなどで表現されている。
だから、この矛盾を表現する言葉としては
「ピラミッド」ではなく、たとえば「阿房宮」でも置き換えが可能だと思う。
階級社会そのものは映画のテーマとは外れているんじゃないかな。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 10:30:50.11ID:zOwJk7So二郎の行いは所詮偽善であって根本的な問題の解決にはならない。
俺たちはピラミッドの上にいるが、それはシベリアを差し出した子供たちのような
貧しい人たちを犠牲にしてこの場所に立っているという解釈で宜しいか？
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 10:37:06.56ID:jxvdSE8K日本中の子供に天丼とシベリアを腹いっぱい食べさせてやれる
けれど俺たちはそのお金で彼らには役立たない飛行機を作っている。矛盾だよな」
ということでしょう
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 10:42:17.54ID:jxvdSE8K「飛行機を作るという事は、本来貧しい人のために使うべきお金を
彼らには役立たないことに使っているということだ。
二郎はそういう事に手を染めているにもかかわらず
貧しい人に食べ物を恵むのは偽善的行為であり矛盾している」
という事でもあるね。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 10:56:31.05ID:+QuZ1e1oパンフレットの年表には1945年のところに菜穂子と再会、そして別れと書いてあるけど、
それは最後の草原での夢のシーンのことですよね
1945年に死ぬとは書いてないですよ
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 11:08:44.29ID:jxvdSE8K特別な断りがない以上、それは生者との再開を意味するものですね
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 11:13:00.00ID:LV1WNh8W＞「貧しい人から集めた税金を貧しい人には役立たないことに使う」
役立たないことっていうのは飛行機を作ることがってこと？
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 11:41:45.10ID:+QuZ1e1oじゃあずっと生きて待ってて、あの瞬間に死んだの？
へぇー
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 11:48:22.70ID:fEZLaOmtあの瞬間に死んだとする具体的な根拠が無いよね。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 12:00:07.70ID:hfAZysJd0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 12:12:04.81ID:+QuZ1e1o普通はそう考えますけどね
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 12:15:25.18ID:fEZLaOmt一番素直に解釈すれば良いだけだと思うよ。
・35年、菜穂子が二郎の元を去り二郎はそれを虫の知らせで知る
・45年に二人は再会、そして菜穂子死去
・それからしばらく後、カプリローニと草原で会うシーン
これで全く問題ないと思うけど。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 12:16:52.56ID:rCrM9eaB感想はいいんだけど なんで「己の解釈の正しさ」を主張するんだろ どっからその自信が出るのか
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 13:13:42.92ID:Ngp7P9LP0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 13:25:19.12ID:rCrM9eaB0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 13:40:20.15ID:BAg9gJ4N単純に捉えれば階級社会
穿った見方をすれば人の業
ぶっきらぼうに言えば「しょうがないじゃん、俺才能有るんだから」
と捉えてる
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 13:52:13.95ID:BAg9gJ4N「死」という単語をぼかす配慮もあったんじゃないの？
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:30:00.33ID:cJ4ax+U5どんなに仕事が忙しくとも10年間会いに行かないというのはさすがに薄情だね。
けれど菜穂子は加代への手紙に「山に帰る」と書いていた。
映画では菜穂子にとって山は「生きる望み」だった。
つまり菜穂子は二郎の許を去ったけど、生きる望みはまだ捨てていなかったんだね。
二郎のことを思いつつ必死に病と戦った10年だったのだろうな。
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:33:32.40ID:cJ4ax+U5つまり二郎にとっての九試艦戦から終戦までのことを言うのかな。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:43:38.66ID:BAg9gJ4N0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:46:51.02ID:rCrM9eaB0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:49:47.03ID:BAg9gJ4N0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:51:35.42ID:rCrM9eaB0434sage
2015/02/28(土) 14:52:56.60ID:wbvUEOH/あとグライダーが好きで、エンジンの力で飛ぶ飛行機は好きではない。
台本や絵コンテは一級の資料だと思うけど(でないと購入特典として
つけないとも思う)
映画や表現作品は、表で表現されてる物が全てであって
コンテにこういう意向があったんですよ。とか書いてあっても
お前じゃあそれ表現できてないじゃねーか演出失敗してんよ。
とか読んで思ったりする。
あくまで内輪ネタつーかね。
別に風立ちぬの話だけではなく、今は他のアニメでも
ボックス購入特典とかでついてきたりするからね。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:54:42.71ID:rCrM9eaB0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:55:17.69ID:BAg9gJ4N0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 14:59:27.12ID:cJ4ax+U5普通に家に帰るはずだよ。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:00:24.59ID:HdvwjkRj小説「菜穂子」で、菜穂子が病院を抜け出した時の、彼女の夫が考えたことを参考にするといいかも。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:02:51.32ID:HdvwjkRjその可能性は、俺も思う。サナトリウムは療養所でもあるけど、死に場でもある（魔の山）。
父親の元に帰る選択肢もあると思うが、母親の最期を見ているので、独りで死ねる場所を選んだのかもしれないと思った。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:06:14.98ID:BAg9gJ4N私はそこに心境の変化があったんだと思う
山に行く ＝生きる望みを繋ごうとする
山を降りる＝サナトリウムの現実を知り手紙を受け取りこのままでは二郎に会えないと危惧
二人で生活＝二人で死を覚悟
「未来の希望に溢れてる」＝「私達は時間がないのに」
と嫌味を言っても気づかない二郎
ここに至って菜穂子は二人で覚悟した死を否定し
「二郎は生きてほしい」という結論に至ったのではないかなと
0441sage
2015/02/28(土) 15:12:57.57ID:wbvUEOH/カストルプのせいで魔の山の象徴になっちまってるからなぁ。
あと、菜穂子の死が45年ってパンフには曖昧に書かれてある
みたいだけど、個人的には二郎の元を去った後すぐ
亡くなって、煉獄と呼ばれるあの成仏出来ない場所で
10年近く二郎を待っていた、という解釈の方が
より、あの世界の残酷さを感じさせて、いいと思う。
まぁこの意見は、あくまで個人的な感想ですんで。パンフと
違う！とか言わないでくれよ。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:14:58.36ID:HdvwjkRj妻とは20年くらいの付き合いになるけど、俺が本を読んでいるときに手をつないで来て「離しちゃダメ」とか、今でもやってるからね。
感情移入が甚だしい。
ポスターの絵柄がモネの絵をオマージュしていて、その絵の女性は結核で亡くなった妻で、モネは以後女性をモデルとした絵を描けなくなったとか・・・。
これは二郎が心から菜穂子を愛していたというのを暗喩しているとか読むと、共感度が上がる。
“エンジニアの二郎は、表面的な美しさでしか菜穂子を愛していない”というコメントは、ちょっと悲しい解釈な気がする。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:22:06.54ID:Wq7PXAQ8それで解脱するなどというところまではいかないのだ。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:34:32.22ID:/FSg3Gis子供がシベリアを受け取らなかった理由が俺にもわからん
誰か教えて
俺も二郎だったらあげてたと思う
弟は受け取る気マンマンだったけど、それが普通だと思う
姉の性格がひねくれてるだけで、二郎も俺も、間違ってないと思う
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:39:06.89ID:FyWhDN4K0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:39:15.51ID:rCrM9eaB「僕は貧しいけれど乞食じゃあない」「金持ってそうな知らんヤツから施しが受けられるか」
こんな気持ちくらいわからないか 子供でもこういう気持ちは抱くぞ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:41:44.08ID:cJ4ax+U5もう一つ考えるのは、手紙には赤裸々に「生きることを諦めました。一人で死を迎えます」
とは書けないから「山に帰って治療に勤めます」という体面にしたのかもね。
>>444
君が道を歩いてる時に、裕福そうな人が突然現れて
「君は貧乏人だよね。お金を恵んであげよう」
と言われて札束を渡されたら受け取るのかい？
俺は受け取る
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:41:55.13ID:uY/rajNz庵野よいじゃん(´・ω・｀)
風立ちぬのキャストに不満はないわ
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:42:26.75ID:/FSg3Gisもしそういうことなら、大人が作った映画って感じだな
子供はもっと素直だし、もっと甘えることもできると思うよ
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:46:54.18ID:cJ4ax+U5まあ現実的には
「たった2個？家にいる残りの兄妹と両親の分も下さい」
といわれるだろうね。
俺は少女の乞食に恵んであげた時に実際に言われたことがある。
海外でだけど。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:47:09.24ID:BAg9gJ4N精神的に大人びていたとしても不思議ではない
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:49:31.85ID:uY/rajNz0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:50:39.80ID:/FSg3Gisそこまで言えるのは、プロだろｗ
>>451
それはわかるけど、間違った方向に大人びる理由はない。
でもあの性格が当時は珍しくないのだというのなら
親が国や金持ちの悪口を日常的に吐いていて
それを聞いて育った子供ってことなんだろうな
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:54:54.34ID:rCrM9eaBそれは子供を侮っている 子供でも自らより高潔だったり、能力が高かったり、強い人間はいくらでもいる、くらいに考えたほうがいい
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:57:07.10ID:BAg9gJ4N大人になった今でも俺には出来る自信ないな
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 15:59:23.05ID:wbvUEOH/当時の日本人は、自分は貧乏かもしれないが、心は
誇れるものだ。という意識はあったんだよ。
でなきゃ、敗戦国家で、国土がズタボロにされて
短期間で経済立国になれる訳がなかろう。
敗戦当時は、ブラジルなどが、これから成長有望株
とか言われてた訳で。
恵まれるのが当たり前って意識だと
国家はギリシャになっちまうぞ。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:15:35.67ID:/FSg3Gis>>456
あのおなごにそこまでの意識があったのだとしたらすごいわーｗ
俺はせいぜいあの少年どまりだなｗ
「ねねねね、ねえちゃん、え？え？ちょちょちょ、もらえんのこれ？もらおうよ！もらおうよ！」
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:19:53.14ID:cJ4ax+U5「え？心から子供のことを思ってシベリアをあげようとしたのだから
偽善とは言えないのでは・・。」
と思ったもん。笑顔という「見返り」をもらおうとする「下心の有無」に関係なく
二郎の行動は偽善なんだよな。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:22:51.77ID:wbvUEOH/社会の一番底辺なんだよ。あそこまでは落ちたくない、みたいなね。
ちょっとニュアンスは違うが、ラピュタでシータはムスカから貰った
綺麗な服は決して着なかった、パズーはムスカに金寄越されたけど
受け取らなかった。(シータに裏切られて最終的には受け取ってしまう訳だが)
パズーに、お前貧乏だから金恵んでやるって事があったとして
彼は受け取らんだろ？むしろ馬鹿にすんなと怒ると思うが。
宮崎アニメでも、貧乏でも心は気高いって描写は
腐る程あると思うんだがな。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:23:33.58ID:HdvwjkRj当時の小説では、それが普通。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:25:32.40ID:UZLg+vcg普通に親から「知らない人から物を貰ってはいけない」と教わってた可能性もあるな。
当時、まだ人さらいみたいのも多かったんじゃないか？
お腹を空かせた小さい子供に「お菓子をあげるよ」なんて、典型的な手段だろう。
でも、二郎は貧しい庶民のそういう恐怖とも無縁な生活であったと。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:25:33.98ID:rCrM9eaBていうか、今だってそうだよ。生まれ育ちによりけりさ。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:26:26.17ID:/FSg3Gisちょっとよくわからないんだが、偽善って言葉が悪いのかな
つまり、あの行動は善ではない、という意味で偽善ってことなんだよね？
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:28:25.30ID:/FSg3Gisいちゃもんつけて悪いけど
心が気高い人なら、あんな外灯の下で親を待たないと思うんだが。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:31:22.02ID:HdvwjkRj親を待つ場所と心の気高さの因果関係が分からない。
暗い家の中で待とうが、露地で子供達でじっと待とうが、そこは心とは無関係では？
外で哀れみを乞うていたわけではない。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:33:14.08ID:wbvUEOH/恐らく、家に戻っても暗闇の中で、子供だけでは危ないって
事であそこにいたんだと思うが。
昔も今も、灯りのついてない家は泥棒のターゲットだからね。
今の人は暗闇が危ないって事すら解らんのか。
安全な日本だからこその感覚なんだろうが。
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:34:31.48ID:/FSg3Gisそうですか
まあ、ろうそくを節約するためとか、子供が泣くからしかたがなく、とも考えられるからいいか
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:36:46.24ID:UZLg+vcg姉のほうがあかんぼを背負っていたことから
元は家で待っていたが、あかんぼが泣き出したのをあやすために外に出ていた
＆弟も寂しがり付いてきていたのでは
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:37:33.10ID:cJ4ax+U5それは本庄の台詞の通りだよ。
日本が飛行機にかけている予算を使えば
日本中の子供たちに毎日シベリアと天丼を食べさせることができる。
しかし実際には日本は貧乏人には直接役立たない軍用機に予算をかけているし
二郎はその片棒を担いでいる"共犯者"である。
それにも関わらず二郎が貧乏人にシベリアを施そうとするのは「偽善」であり
二郎が自分が行っている行為の意味を自覚していないからだと言える。
ということ。
本庄が「分かっているのか、二郎！」と言ったのは
それを二郎に理解させたかったということだと思うよ。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:43:21.47ID:/FSg3Gisつまり滑稽だってことだよね
でも、二郎が辞職すれば何かが変わるかといえば状況は変わらないんだから
偽善だ、やるべきことではない、と切り捨てることができるほどの正論ではないと思う
滑稽であることを分かってやってたならともかく、分かってなかった二郎に一喝する意味で
偽善だと切り捨てただけかもしれないけど
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:45:25.74ID:bfwXjfSPだが出来上がったものは実際に見たというより、二郎の頭に浮かんだイマジネーション的な演出をている。二郎がお絹に感情も何もないのであれば、慌てて追いかけるシーンを含めこんなシーンはいらないだろう。ミスリードを狙ったならアリだがそれは考えられない。
それから何度も言うが下宿で妹の後ろ姿を見た表情に一切驚いてるように見えない。台本で驚いたと書いてあろうが実際の演出では驚いてないのだから仕方がない。わざと驚いていない表情にしたことに意図があるということだ。
これも前に書いたが、本命が菜穂子だけであれば演出としては、驚きそして嬉しそうにするのではないか？なんであんな無表情なんだ？あれはどうみても「誰このひと？」程度のキョトン顔だった。
と言う訳でブルーレイアンチ岡田野郎が一番の映画音痴だということが立証されました。脚本に縛られて映像を見て演出意図を考えることを放棄してます。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:45:58.11ID:cJ4ax+U5そうだね。二郎の行為は本人が真面目なほど他人には滑稽に見える。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:49:35.23ID:HdvwjkRjそもそも、家の中で明かりを灯すこと自体が裕福なのですよ。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:55:49.01ID:bfwXjfSPだってあの直後に世界最大速を記録したんでしょ？パンフだろうが脚本に書いてなかろうが、出来上がった映像から受ける印象が絶対の真実なんだよ。
それを分からず人を小馬鹿にしたブルーレイ岡田アンチ野郎こそ映画を語る資格すらないね。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 16:57:39.06ID:cJ4ax+U5劇中では飛行機が着陸する直前に二郎は振り向いているから
最高速度云々は見当違いだよね。
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:07:24.40ID:UZLg+vcg個人的な印象としては、二郎が遠くを見たあの瞬間に死んだまでは同意だけど
「二郎の最高の仕事を見届けて安心して天に昇っていった」という感じだな。
理詰め理詰めの設計士の仕事であるから、「妻の魂が宿って成功した」というのは違うように思える。
菜穂子が飛行機を飛ばせたのだとしたら、最後の「この飛行機で誰も帰って来なかった」の罪を菜穂子も負うことになってしまう
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:11:30.91ID:bfwXjfSPでもあくまで何かを感じたのは確かなことなんだから、後だろうが前だろうが飛行機に菜穂子の魂が重なって実験が成功したってイメージの演出としては変わらないと思う。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:18:23.02ID:bfwXjfSP確かにその説もかなり近いように思えます。
そうだよな～、俺の説だと死んだ人間の魂が生きかえらしたり物を動かしたりと、巷に溢れるご都合主義お涙頂戴パターンのコテコテ演出だもんなあ。
宮崎監督なら確かにあなたの考え方かもね。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:18:49.65ID:cJ4ax+U5そういう「不思議な霊力」がもしあるなら
ゼロ戦に霊力が宿ってグラマンやB29をバッタバッタとやっつける
とかのほうがずっとありがたかったね
どうして菜穂子の霊はそうしなかったんだろｗｗ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:28:23.83ID:bfwXjfSP確かにその説もかなり近いように思えます。
そうだよな～、俺の説だと死んだ人間の魂が生きかえらしたり物を動かしたりと、巷に溢れるご都合主義お涙頂戴パターンのコテコテ演出だもんなあ。
宮崎監督なら確かにあなたの考え方かもね。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:29:05.00ID:zOwJk7So二郎が菜穂子と手を繋いで仕事をする場面で電球に被せ物をするじゃん？
あれが灯火管制によるものなのか、横になっている菜穂子を配慮したものなのかわからん
>>474
あれゼロ戦じゃないらしいよ
機体の名前忘れちゃったけど違うのものなんだと
上のほうで誰かが書いてる
ちなみにその考え方おかしくないと思うよ
実際に魂は宿らないけど、そういう風に思わせるような展開が構成されている
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:40:59.38ID:bfwXjfSPまた考えたけど飛行場のシーンって、あれは美しい物がひとつ消えて新たに美しい物が生まれた。ってイメージもあるのかなあ？
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:54:46.64ID:KStbDwiL菜穂子＞飛行機
である事を示している
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 17:58:58.27ID:/FSg3Gis0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 18:12:28.16ID:KStbDwiL0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 18:18:06.31ID:HdvwjkRj最期のシーンで「ありがとう」と菜穂子に感謝したのは、何重にも意味が重なっているよね。
あそこを煉獄だとすると“罪”を許されなきゃならない。
その“罪”が戦争の道具を作り出したことなのか、菜穂子に対するものなのか。
前者なら宮崎駿の投影（兵器好き）だろうし、後者なら映画の中の世界（「菜穂子のおかげ」の投影）のこと。
「来て」を「生きて」に変えたせいで、後者の意味が強くなったのかな？そこら辺は分からないけど。
個人的には「来て」の方が神曲らしくって、しっくり来る（しかも初夜の台詞と重なってムフフ感もあるし）。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 18:18:53.93ID:wbvUEOH/今回、台本や絵コンテの話を自分は書き込んだんだけど
だからといって、相手の意見はほら間違いだ！と
けなすのは如何なものかと思うよ。
ここは自分が感じた事や、疑問点なんかを書き込む場
であって、相手の意見を押し潰す場所ではないと思う。
まぁ、解釈よって、そういう風になりやすいし、
された方は恨みを持ってしまうのも解るんだけどもね。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 18:38:57.38ID:Wq7PXAQ80489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 18:46:24.35ID:cJ4ax+U5現実には存在しない。ファンタジー世界の住人だ。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 18:56:52.38ID:fEZLaOmt0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 19:11:44.03ID:HdvwjkRj九試単座戦闘機開発なので1934年。
電球の件は、時期的には灯火管制ではなく、単に菜穂子の側を暗くしただけ・・・だと思う。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 19:16:36.07ID:/FSg3Gis0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 21:41:52.78ID:KStbDwiL設計してるわけでもなく自分で乗ってるんだよね
これは宮崎監督の若い頃の挫折を暗示してるんだろうか
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 21:46:32.96ID:KStbDwiL海軍将校達との会議のシーン
この同じイメージを持つ、何を言ってるかわからないようなシーン
これは大変恐ろしい事ではないか
これはピラミッドのテーマと併せて
監督はこのような理性的ではない、獣のような輩、
つまり「下」の人間とは会話が出来ない、理解し合えないと断じてるのではないか
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 22:05:32.07ID:HdvwjkRj同じシーンだけど、俺もやはり印象に強く残ってる。
実は印象は逆で、俺はとても共感した。
「下」の人間というのは悪意の表現だが、それは抜きにして“理解する必要のない相手”という認識はある。
“何を言っているのかは分からないけど、結果だけ共有すればいいや”と思う。
「俺と、一緒」だと思った。俺もエンジニアだけど。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 22:09:58.95ID:cJ4ax+U5なんかゴチャゴチャ言うけれど気にする必要も無いみたいな。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/28(土) 22:11:47.35ID:KStbDwiLつまり二郎にとって理解する必要の無い相手という演出だったのかもしれない
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 00:02:09.67ID:dTl+RPLt堀越のような奇才を二度と出させない
ためというのは、本当だろうか。。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 00:49:13.57ID:ug1x2VC00500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 01:17:08.27ID:t/OlxsNiそうだろう、アメリカには飛び級があるんだから
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 02:06:02.99ID:XmqKNTSI強度計算すらできなくて、知り合いに頼むし、ゼロ戦に穴をあけまくった
鬼畜さが優れていただけ。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 02:16:20.92ID:ug1x2VC00503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 02:26:21.93ID:XmqKNTSI堀越二郎って軍部のカバン持ちみたいなやつじゃん。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 02:32:47.75ID:A93rdanH絵の中の人じゃなく生身の人間に演じさせたほうが内容的にも合ってるし万人受けすると思うよ
最後に駿のオナニー見せられた気分だったわ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 02:41:25.81ID:LHCUYMcAいじめっ子たちは興奮してるから聞き取りにくいが、二郎を罵ってるよ。海軍さんたちはそれぞれが
バラバラな内容で自分たちが言いたいことを喚いてるだけだし、海軍としての統一要求すらないので
適当に聞き流した
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 04:33:27.31ID:hZGiUp/9結婚直前に妻と旅行に行って、「今日は遊んだし、疲れたろ。寝ていいよ。」「ううん、こっち来て。」で布団をめくった妻の姿が、まさにあのまま。
あの初夜のシーンが最高過ぎてたまらない。
仕事をしている俺の手に触れたがったり、疲れて寝落ちした俺の横に布団を掛けて一緒に体をくっつけて寝ていたり・・・
「そうそう、そうなんだよ」っていうシーンばっかりで、俺にとっては「駿、お前は俺か？」状態。
そういう部分も十分に楽しめる映画だった。俺はこの映画が好きだな。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 04:46:20.70ID:aIwZ3tBfベイマックスでさえ日本だけで80億円なのに。
世界には早すぎる映画だったのだろうか。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 09:17:33.96ID:31h0kJzT史実でも、堀越の功績は凄まじいよ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 09:45:52.92ID:cKi1jq+Vまあ元祖萌え豚じいさんだからな
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 10:56:11.29ID:l92BjMmxだがそれが凄い。
凡庸の監督ならばそんな映画は怖くて作れない。
自分の映画を深く見せたいと思うのが普通だからだ
だが風立ちぬは美しさと心地よさを追及して、深さは全く追及してない。
恐れることなくそういう映画を作ってしまえるところが凄い。
宮崎駿が人生の最後に自らの天才を示したと思う。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 11:18:13.88ID:cKi1jq+V0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 11:30:31.57ID:l92BjMmxただ、凡人の想像を超えてあまりにも浅いから
「そんなはずがない、本当は深いはずだ」という錯覚を起こさせて
逆に無限の深さがあると思わせてしまう。そういう映画だ。
宮崎駿以外には絶対に不可能であり、天才の仕事と言っていい。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 11:49:38.29ID:RLvSiE2s0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 11:53:04.39ID:QBnayIFVしかしこういうレスを見ると深い映画ってそんなにあるか？と思うんだが
最近の深い映画ってなによ。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 11:56:47.44ID:4PpUroj8つうか「深い」「浅い」って言葉がなんか笑ってしまうな
こんな感じ
http://jigokuno.com/eid_929.html
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 12:10:35.91ID:RLvSiE2s0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 12:14:54.46ID:l92BjMmx例えば、同じ宮崎駿の「もののけ姫」だと
「エボシ」の人格に様々な角度から光を当てて、人格に立体感と深みを与えているよね。
冷酷であり、暖かくもあり、自然の破壊者であり、人々希望でもある、という感じに。
もし監督が過去の成功に囚われてこの映画をつくっていたら
エボシと同じように二郎の人格にも様々な光をあてたはずだ。
しかし宮崎駿は過去の成功を完全に捨て去り、新たな手法に挑んでいる。
この映画で監督が堀越二郎という人格に当てている光源はただ一つ
「飛行機をつくりたいという情熱の持ち主」
これだけだ。それが映画の中で全くブレていない。
宮崎駿は70を超えてこういう映画を作るほどの勇気を持っている。
これは誰にも真似できない。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 12:24:48.41ID:4PpUroj8深いっていう言葉は寒いけど
堀越二郎は 白昼夢女だらけの女好きで 美しい好きで
美しくないものに興味がサッパリなくて 飛行機も壊れたらプイで
興味のないものはあまり見ないし聞こえなくて 台詞も雑音化
関心対象以外の無関心が一種残酷で 一番近しい人から薄情とか偽善者とか諌められる人で
飛行機に乗った人みんな死んじゃったね－（棒）で
でも惚れた女は結核でも一緒に暮らしちゃって
なんて側面は描かれてるだろ
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 12:28:19.25ID:l92BjMmxそれがまさに「この映画は深いはずだという錯覚」の産物だよね。
そういう錯覚を生み出すところが、この映画の凄さ。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 12:56:54.23ID:/PphxXqG偏った捉え方だわな
そもそも、深い浅いが
作品価値の全てじゃないわけで
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:02:23.32ID:l92BjMmxまさにそうだね。この映画は深さは完全に無視している。
ペラペラだとさえ言える。
けれどそういう価値観を超えた傑作なんだな。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:03:51.39ID:/vw414Xahttp://blog.freeex.jp/archives/51393680.html
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:09:05.38ID:QBnayIFVしてたとしても、無理矢理そう描いてるだけにしか見えない
しょせん、美しい女性を隣においておいただけ、性欲を解消する道具、としか感じられなかった
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:11:27.60ID:Woh89/ta0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:11:52.34ID:l92BjMmxああ・・これがまさに「この映画は深いはずだという錯覚」の産物
映画自体は余りに平面的で深さがない。ただただ美しいだけ。
だからこそ逆に無限の深さを感じることができる。
ここで岡田が語っているのは映画そのものの深さではなく
岡田が錯覚している岡田だけの「深さ」なんだよ。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:14:36.04ID:/vw414Xa0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:15:27.05ID:QBnayIFVだから、それは駿が無理矢理描いただけ
恋してればあの姿は納得だが、あの姿を見せるだけの恋を感じられなかった
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:27:10.01ID:sF7bICGZ俺もルパン、ナウシカ、ラピュタ、トトロなどをマンセーして、後期宮崎作品をストーリーだのテーマだので批判してる奴らが一番分かってない奴らに思える。
宮崎アニメの見所は間違いなく演出・作画と美術・デザイン・キャクターの順であって、ストーリーはオマケ程度に思ってた方が断然楽しく見れる。
大体が初期の宮崎アニメなんてそれこそ中味空っぽじゃんwやたら名作扱いのナウシカなんか何にも物事が解決してもいないっつーにw
風たちぬに関しては、演出を楽しむのが面白い。それは深さを楽しむのでなく、キャクターの芝居や美術を見て、監督の演出の意図を読みその天才職人の素晴らしい仕事を楽しむことだ。深さでもなんでもないよ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 13:32:43.24ID:l92BjMmx君の言っていることは正しい。
映画では二郎の恋に対する「説得力」はまるで見当たらない。
けれど>>524はそう感じていない。なぜか？
それは524の心の深さが映画の二郎に心の深さを与えているからだ。
それは524だけが感じる深さだ。
一片の水墨画を、単なる墨の線だと感じる人も無限の宇宙だと感じる人もいる
この映画に関しては527は前者であり524は後者だったということだね。
それは慣性の違いであり、別な映画では二人の立場は逆になるかもしれない。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 14:28:28.28ID:0ysnTKsA宮崎監督のスゲー所は今ラピュタみたいな映画作れば
それくらいはいけそうなのに敢えて作らない所じゃないだろうか
ポニョは初見で「あれ？今更トトロ？」と思ったけど
ネット上の解説や意見を見て見返すと大変挑戦的な作品であることがわかる
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 14:33:46.16ID:0ysnTKsAこのスレで「お絹には肉欲を、菜穂子には好意を抱いた」って意見あったけど
ありがち間違いじゃないと思う
宮崎監督はこれまでの空想的なジブリヒロインから脱却して
菜穂子を現実的なヒロインと描くと同時に
二郎もまた現実的な主人公として描いたんじゃないだろうか
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 14:39:20.11ID:0ysnTKsAナウシカについては映画版と比べ漫画版が物語として完結している
じゃあなんで映画でやらなかったの？と言われれば映画の尺の限界としか・・
今思ったんだけど風立ちぬは映画・漫画版のナウシカのテーマを
一つの作品に落とし込んだものではないだろうか
すなわち愛＝献身、そして人の業を多重構造で描いているのでは
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 14:58:09.72ID:4PpUroj8ラピュタみたいな映画ってよく熱望されるけど
実際作ったら「終わった」とかそれこそお前らみたいのこそが総出で言い出すと思うんだよな
別世界冒険ものはアレ以来漫画ゲーム映画でさんざ作られてるからね
どんなふうにやっても文句つけてくる
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 15:04:32.52ID:0ysnTKsAいや私はまたラピュタみたいな純粋な冒険ものも見たいよ
でも風立ちぬのような作品も大変に楽しめた
色んな作品楽しめる方が絶対人生楽しいのにそうじゃない人が多すぎる気がする
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:28:50.19ID:A93rdanHもうディズニーの傘下に入ったほうが昔のジブリのようなファンタジー重視した作品に戻らないかな
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:40:18.50ID:QBnayIFV特に菜穂子が出てる時間がつまらなさすぎて見てられない
アリエッティは1回、ぽにょは2回
最近のジブリはダメダメ
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:42:30.44ID:oSs81qAy「今は分からない、他の人には分からない」というのが良いよね。
心の中の"中二病的"な部分がくすぐられる。
「この映画の良さは他の人には分からないけど、俺だけはわかってるよ！」
という気になってくる。
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:44:40.43ID:oSs81qAy駿の言いたいことが俺だけには伝わったよ！
そんな気にさせられる。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:48:56.78ID:kAZ+mS80この映画を好む人に対して
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:51:52.89ID:/HG1j1HG3/3から2ch.netは新規APIを採用した運営体制に移行します。
これにより、運営側と契約を結び、新APIに対応した専ブラ開発者の専ブラでなければ
2ch.netにアクセスすることができなくなります。
■ 専ブラ対応予定一覧
http://i.imgur.com/2TcDYzo.png
一般ブラウザからの2ch.netへのアクセスは、専ブラ難民によるアクセス殺到や
運営側の規制等によって、著しく制限されることが考えられます。
各板・各スレにおきましては、専ブラの使用状況や移住意思如何で
多数の難民が発生する怖れがあります。
各スレ住人方々において、避難先・移住先の確認をよろしくお願い致します。
■2ちゃんねる互換掲示板一覧
http://go2ch1502.ga/
*************************************************************************************** 👀
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:56:17.99ID:+arRETgs<兵器である戦闘機などが好きな自分と戦争反対を訴える自分という矛盾>って言葉。
まさにこれだな・・・
クリエイターは10年って言葉が重い
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 16:58:32.26ID:kAZ+mS80「私はピラミッドがある世界が良い」と
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:04:22.48ID:oSs81qAy主人公の二郎自体はまったく葛藤する描写が無いんだよね。
・飛行機の金で日本中の子供に天丼とシベリアを与えられる
→二郎に葛藤なし
・飛行機は戦争に使う道具だ
→二郎に葛藤なし
・飛行機をやめて菜穂子の面倒を見る必要がある
→二郎に葛藤なし
いや、分かってる！
映画では描写されなかったけど二郎は心の中で葛藤を積み重ねたんだよ！
他の人にはわからないけど、俺だけにはわかってる！
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:15:51.85ID:kAZ+mS800545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:17:20.63ID:+arRETgs当時の日本の情勢や戦闘機の知識ないときついかも
うちの母親にはちんぷんかんぷんだった模様
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:20:08.51ID:kAZ+mS80結核＝不治の病といった最低限の知識が無ければ難しいかもしれないが
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:30:19.95ID:QBnayIFV全く理解できんわ
セクロスもろくにできないじゃないか
それじゃ顔が美しくたって意味がない
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:33:48.29ID:zNf23PZkダイジェストみたいで感動できなかったわ、残念
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 17:36:26.06ID:zNf23PZk病気で死にそうな動物に手を差し伸べたくなるときないか？
それと似たようなもんだと思うよ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 18:07:34.35ID:kEIRGFKT儚さを内包する美ってのが他にはない魅力なんじゃない？
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 19:30:00.12ID:QBnayIFV人の心が読めない、でも人一倍の人情派、でも病気の人の前でたばこ吸っちゃう破天荒者
こんな人間いる？
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 20:49:12.91ID:6+WKVAf20553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 20:59:37.67ID:y4RAHnD1煙草の害はようやく言われ始めたかどうかのレベルだし、
一応菜穂子の前で吸うのをためらったのは
「高原などの良い空気を吸わせるのが良い病気、ちょっと煙草の空気は悪いかな」くらいだろう。
むしろ時代的に、結核患者が同居してるほうが危機感が高いくらいじゃないか
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 21:12:55.99ID:/OZlpUJt愛煙家である監督の嫌煙の流れに対する皮肉でもあるよね
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 21:45:34.37ID:XgCPUF+Nパヤオの好きなもの全部詰めて、そこには自己弁護的な思考も当然多分に含まれてるけど、
色んな作品や事実のいいとこ取りしてパヤオ好みの映画になってる感じじゃないかなと思った。
それが好みに合わないと退屈なシーンやもの足らないシーンも納得行かないシーンもあるだろうね。
紅の豚で豚の戦友のフェラーリが豚と密会した劇場で、たまたま流れてた映画にフェラーリが言った、
｢いい映画じゃないか｣という一言が頭の中に何度も浮かんできたよ。
それは子供向けアニメ映画で定番のラブシーンハッピーエンドで終わるのだったけど、
途中のシーンはコメディで荒唐無稽でも最後には人生の美しさを訴えるていたと賛美していたとフェラーリは感じたのだ。
パヤオの美しいと感じたものをギュウギュウに詰めて、作品として破綻してるけど、それでも“いい映画じゃないか”と言える。
映画館で見てたら腹立ったとも思うw
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 21:45:46.54ID:5a7RGv7c二人が一緒に暮らすことは二郎の仕事にも菜穂子の健康にも良くないこと
二人ともそれは良く分かったうえでやはり一緒にいることを選んだ
そのことを象徴するシーンだと思うよ
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 21:50:01.72ID:/OZlpUJtその自己弁護について「見苦しい」なり批判すればいいのに
残念ながらそこまで理解したうえでの批判があまり見られないのが
なかなかに痛快だよな
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 22:25:31.65ID:hZGiUp/9サナトリウムに行けるのは恵まれた人だけ。「血を吐いてからが文筆家」とか言っていた時代。
だから、“隔離しないのはおかしい”とか“離れが汚染されて”とかの批判は当たらないと思う。
タバコだが、俺が中学生の頃だって電車の中に灰皿があったわけで、あの時代にタバコを我慢して当然という感覚はないでしょうね。
気を利かせて”外で吸うか”ぐらいはあっても、重ねて「吸って」と言われたら、普通に吸うでしょうね。
特に“残された時間”を意識していたら、妻の言う通りにするとも考えられる。
現代の感覚で「タバコを吸うなんて！」と批判しても、1970年生まれの俺にとっても「俺の子供の頃は普通だったよ」としか思えない。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 22:34:01.04ID:MWqcMmJt0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 22:40:44.86ID:y4RAHnD1煙草も然り、
仕事にかまけて菜穂子に付き添わない、も当時の風潮からは当然だろう
（現代ですら、プロジェクトの責任者を任されている男性が妻のために仕事を抜けることが出来るかどうか）
戦争の道具を作っている、庶民が飢えているのに罪悪感が無いと言っても、
当時は敗戦になることも知らないし
勝って国を豊かにするための戦闘機作りだからなぁ。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 22:41:18.66ID:Zco/ypaN作品そのものが退屈だという意見も多いけど
零戦設計者を主役にしていることに対する批判が凄いね
これほどとは鈴木Pも想定外だったんじゃないかな。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 22:54:23.05ID:/OZlpUJt「しょうがないよね人は平等に生まれてくるわけでもないし」
「人が社会を形作る上でしかたないよね、酒もタバコも飲みたいし吸いたいよね」
「でもな、お前らの享楽の下で苦しむ弱い立場の人間の存在を忘れんなよ？」
ってことなんだろうけど、
やれ声優がどうだSEがどうだゼロ戦神話崩壊だゼロ戦肯定すんなだ
なんかもう悲しいよな
そんな批判が意味不明な言葉を発する子供や海軍将校達とダブるのは俺だけだろうか
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 23:10:29.20ID:72Cyoe9j＞パンフレットの年表には1945年のところに菜穂子と再会、そして別れと書いてあるけど、
＞それは最後の草原での夢のシーンのことですよね
＞
＞1945年に死ぬとは書いてないですよ
「菜穂子と再会、そして別れ」の後に「カプローニ出現4」とあるから菜穂子の死後に
カプローニとの再会、そしてパラソルの菜穂子登場ということになる。だからここで
書かれている「別れ」とは草原での別れではない
>>494
＞監督はこのような理性的ではない、獣のような輩、
＞つまり「下」の人間とは会話が出来ない、理解し合えないと断じてるのではないか
会議に関しては漫画的に省略したとあるよ。描きたいのは個人だからだそうだ
>>559
＞結核や喫煙シーンで現代の常識から批判している人が多くてビックリする
想像力がないバカが増えたからな
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 23:13:23.36ID:MWqcMmJt自分の人でなし加減を主人公に投影して人でなしの恋っていったり
もうちょっと作品を楽しめば良いのにって思ってしまう
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 23:23:34.11ID:5a7RGv7c0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 23:41:52.71ID:/OZlpUJt俺は純文学なんて一切読んだこと無い教養の無い人間だけど
「人でなしの恋」と評価してる人はそれをイメージしてるんじゃないかな
ゼロ戦好きはゼロ戦神話を汚されたと感じ
日本嫌いはゼロ戦賛美と批判し
人でなし文学が好きな人は人でなしの恋と評価する
そういや映画館でキスシーンで叫んでたなんてレスもあったね
風立ちぬとは己の心を投影する恐ろしい映画ではないだろうか
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/01(日) 23:58:54.20ID:hZGiUp/9二郎へは父親からの連絡（言葉遣いから分かる）だけ。
駅で菜穂子が二郎を見た時の表情と二郎の「見つけられなかったらどうしようかと」の台詞から、お互いに連絡を取り合っていない状況での出会い。
（この二郎の台詞を“自分の都合だけ考えている”という的外れな批評があったけど）
当然「ひと目会いたい」は当初の希望。それに対して「ここで一緒に」という二郎（十分に人情を理解する男だよね）。
目を見開いて驚きと喜びを見せる菜穂子。
「父親の理解」と「病院への連絡」はこの後だよね。
そしてこのまま黒川さんから「ふしだらなことは許さん」「じゃあ結婚するよ」。
この一連の流れが、とても良い。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:07:38.68ID:EArrc59y>風立ちぬとは己の心を投影する恐ろしい映画ではないだろうか
同意。
人間は、自分の理解できるようにしか理解しない。考え方、体験などの範囲でしか認識できない。
映画のどのポイントに着目して、それをどのように解釈したかは、つまり、本人の人間を表明することになる。
この映画は、むしろテーマがぼやけているくらいの映画なので、人によって実に言及点がバラバラで、しかも解釈の自由度が高い。
とても面白い映画だと思う。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:08:13.16ID:7uSQ27GI己の心に感じるものが「何も無い」人間なんだろうか
なんか怖いな
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:14:21.49ID:yuul0OZ+いやいや何もないとはならないでしょ流石に極端すぎる
それじゃ言いがかりみたく批判してる人と変わらなくなっちゃう
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:14:37.45ID:EArrc59y俺は、恋愛ドラマとしか認識してないけどね。他のテーマはどうでもいい。
遠距離恋愛に耐えきれずに俺のところへ飛び込んで来た妻と重なりまくりで、「そりゃ菜穂子もそうするだろうし、二郎もそうするよな。ラブラブってのはいいな。」というのが、実に感想の8割を占めている。
ま、人間ってのはこういうもんだ。
映画としての意義とか、他にも色々あるんだろうけど、そういうのを論じる人がいてもおかしくはないし、たぶん、彼らの言っていることは俺には分からない。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:27:03.40ID:7fC9JOScわかるよ。
携帯がない時代、日本有数の大きな駅で
詳細な待ち合わせもしていない中、
「会えなかったらどうしようかと
思った」は菜穂子を失いたくない二郎の
切なる感情をよく表してると思ったよ。
>>571
貴方の感想はシンプルで小気味いいw
可愛い奥さんの投稿を何度かされてるよね。
正直うらやましいですw
>>568
だからこそ、皆この映画を見ると
自分の感想を述べたくなるんだろうね。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:28:45.51ID:fif6J9NZ少年時代の寝起きに眼鏡を探すシーン、流れ星が見えない描写、顔にうつる眼鏡の反射、眼鏡越しと本当の目の書き方、眼鏡を外したとき反対側のつるが引っかかるところ・・・
同じように感心した眼鏡使いはおらんかね?
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:29:21.30ID:7uSQ27GI（解釈に正しいも悪いもないとは思うが
ここでは敢えて「監督の意図」という意味で正しいとさせて頂く）
出来る限り感情的なものを省き、
宮崎監督の価値観や半生からのアプローチによる解釈ではないだろうか
>>532で言うナウシカのテーマを落とし込んだもの、
というのも意外と当たっているかもしれない
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 00:32:47.46ID:fif6J9NZ眼鏡描写にひたすら感心してしまった自分は一体・・・
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 01:31:43.70ID:loLF5Rgl凄く気になった。なんで眉毛が二つあるの？
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 01:37:48.27ID:7fC9JOSc528の言う通り、演出の面白さを味わったということでいんでないw
>>576
眼鏡の度が強い(乱視？)とあんな風に二重に映って見えるよ。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 01:38:38.20ID:7uSQ27GIそこら辺は忠実に描いてるんだろう
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 01:47:34.12ID:PlZFIejy最近はほとんど見なくなったけどいわゆる瓶底眼鏡というやつ
近視用のレンズは凹レンズなので他人からは目やその周りが縮小されて見え
近視の度合いが強いとその縮小率も強くなるので顔の輪郭や眉毛がレンズの中に見えるようになるんだよ
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 02:11:42.39ID:AIEihi3/日米のトップクリエーターが同時期に真似したくなるような元ネタでもあるんかなあ？
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 04:42:31.72ID:jNRduE800582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 09:53:29.36ID:0XxLDJMJこの映画を見て感動出来る人間は夢を追っている人生を謳歌中の人
家庭を持っている人、当時の時代の教養がある人、感受性の強い人だけだ
今絶賛不幸な人間にはこんな人生を歩みたいとすら思えない皮肉にしか聞こえない映画でしかない
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 10:04:13.87ID:PVYoXJ+k親はおもしろくなさそうだったな
家庭もってて教職だから教養もあるし母親は感受性強いし
まあ今絶賛不幸な年寄りになったから夢は追ってないけど
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 10:18:26.84ID:0XxLDJMJ求めていたものと違うその理由があるはず
何を求めて見に行ったのかにズレがあるとたいてい文句つけるもんだ
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 11:30:05.59ID:aGZLa+Zi二人は普通に文通してると思うが。
>>582
左右の思想、震災や戦争の描写の仕方、煙草、結核なのに同居といったことを得意げに批判している
人たちは、はっきり言ってプライベートが充実している感じがしないんだよね。まあ俺も独身時代に
観たらここまで感動したか疑問だな
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 12:17:53.84ID:wY/MdXrt「飛び出したから、迎えに来て、電車の時間は・・・」という連絡についてでしょ。
そういう連絡をお互いにしないで、父親経由で「娘が・・・」で、二郎が迎えに行ったということじゃないの？
日常の文通を否定しているわけではないし、そもそも飛び出したきっかけは手紙。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 15:20:35.75ID:Bi3FlXcHそれ見終わって一番最初に感じたことだわ
なんか頭使って色々解釈考えたけど
結局最初に心に感じたことに回帰した感じがする
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 17:27:17.03ID:lDX/nF3C長野から名古屋まで13時間かかるとどっかで読んだ。
看護婦さんから連絡があって、父親が何時の汽車に
乗ったか調べて、二郎が迎えに行った。って所じゃないかね。
逆に言うと、菜穂子は黒川邸を去った後、13時間の汽車乗車
持ちこたえられたのかって気もする。
後、感受性豊かといって、この映画を肯定出来るとは限らんと思う。
勿論そういう人は受け取る情報が桁違いに多い訳だけど
だからこそ否定したくなるというか。逆説的だけど。
押井監督が「嫌だよ、だってあの映画の二郎は宮さんじゃないか」
とか言ったのが象徴的。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 18:30:10.14ID:bngMmiQb堀越二郎がパヤオ自身の生き方を否定しないように設計されたので、冷血漢にすら見えるようになっている。
堀越二郎、いや劇中の登場人物の誰か、菜穂子でも本庄でも黒川夫婦でも、なんならカペローニでもかな子でも、
人物ですらなく時代背景でもいいので、誰かに強い共感や憧憬を抱けたなら、それだけで他のアラはどうでも良くなる作品。
逆に一本の映画としてドラマとして見たら、細切れでぶつ切れで、どこに比重を置いて見ればいいか分からない、どこに向かおうとしてるのかすら不安定な作品になってる。
客を楽しませようというサービス精神を、自分の美しいと感じるものを精彩に描くエネルギーに費やすことで正当化したように見える。
堀越二郎の偉人伝だけじゃつまらないから風たちぬと菜穂子と堀辰雄を混ぜたのが最初で最後の観客サービスだったのだ。
庵野の起用、効果音は人間の口真似で作成、モノラル収録などパヤオの趣味やエゴが強く制作に反映されてることからも、
これは俺の(趣味の)映画だという開き直りが、そう察しろという主張が明白である。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 18:46:05.50ID:wtVTu/0Hこの映画の二郎の描き方は、極端なほどに単純で平面的なんだよね。
陰影が全く無いから、彼の人格を立体として捉えずらい。
だからそれをそのまま平面的に受け取ることもできるし、冷血漢という人もいる。
逆に物凄い深さを想像することもできる。不思議な映画だ。
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 18:49:14.53ID:Aa85tkgu墜落したアヒルの前でたたずむ二郎
その儚さもまた美しい
そういやラピュタでも近いシーンがあったね
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 19:58:27.77ID:+jqFldysパヤオが自分を投影したとか聞くとキモくて見てられない
せめてもっとブサイクにしとけ！
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 21:22:23.52ID:lDX/nF3C紅の豚ね。
でも豚の姿してても格好良く描かれてる訳。
ちなみに原作？にあたるモデルグラフィックスの
二郎は豚の鼻らしいよ。
でも自分で作った作品観て泣いちゃうとか
隠しきれてない訳だけど。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 21:41:24.53ID:0Qc2nj7Q0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/02(月) 22:09:02.49ID:cobuY4CA0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 08:02:19.06ID:3EYIAKAoまあなんだかんだでパヤオ作品の主人公たちはみんなスーパーヒーローだから伝記風味作品の二郎もわりと超人的ではある
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 10:59:19.24ID:reanYAl7菜穂子と絹が二郎の居場所を突き止めておきながら、一度も礼に訪れないのは非常識だな。
他人からあれほどの好意を受けたのであれば
菓子折でも持って直接礼を伝えに来るのが常識的なふるまいだ。
借りていたものを返して手紙を渡すだけというのは、かなり礼を失した態度だと思う。
あと絹が手紙を持参した理由はなんだろう。
会えない場合に備えて手紙を用意したのだろうか？
それほど用意周到な人が、借りていた品とは別に礼の品を持参しなかったのは何故か？
それに菜穂子の「ずっとお会いしてお礼を伝えたかった」というセリフとも矛盾する。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 11:24:23.63ID:ugtRdSErお絹はあの後すぐに嫁にいって人妻になったのだから軽々しく独身男性の元を訪れられなくなる
まして良家のお嬢様である菜穂子はとてもそんなはしたないことはできない
現在とは男女関係に対する世間の目の厳しさが全然違うのだから当時はあれで常識的なふるまいだと思うよ
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 11:41:22.80ID:7l8yxHGO0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 11:54:45.52ID:gRvbfK0Hもし現実だったらあなたが無礼で非常識になるね。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 12:11:05.19ID:+xfDebhg居所が分かったといっても居宅ではなくて東大の学生ということだけだと思うので
あれが精一杯なんじゃないかなあ
>>598
ワイシャツかと思ったけどどうなんだろ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 12:32:04.42ID:I+JrJ2yCこれから学校へ行くとは言ってたけど名前は何処で知ったのかな?
それとも受け取った人が堀越さんじゃないだろうかと検討をつけたのか。
訪れた時間からだいぶたってから先生が渡しにきたのか、
もちょっと謎。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 12:43:27.11ID:reanYAl7菜穂子とお絹、そして菜穂子の両親だ。
特に菜穂子パパは震災後に「あの時一言だけでも礼を言えれば良かった」と悔やんでいただろうし
その人物の居所が分かったと聞いたら、自分の娘と使用人の恩人に是非礼を言いたいと望むだろう。
絹の両親や婚約者も、礼を大切にする人ならば一緒に来てもおかしくない。
それには以下のような手順を取るはずだ。
(1)誰かを二郎に派遣して借用の品を返品し、二郎の都合を聞き出す
(2)二郎の都合に合わせて、一同で礼を言いに行く。または一席をもうけて二郎を招待する。
しかし、劇中の様子では直接会って礼を伝えたいという意思は感じられない。
あと不思議なのは、絹が学校を訪れたのは下校時刻の前（昼食の後？）のようなので
二郎が登校しているのであれば、彼が昼食で席を外していたとしてもすぐに戻るはずだ。
だから、絹は二郎が戻ってくるまで待つのが自然だと思うのだが
絹はさっさと帰っている。これも不思議だね。
まあこれは「そこまで映画で描写すべきだ」という意見ではなくて
あくまで「現実だったら」という話だけど。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 15:51:48.06ID:ubI7lgcy>>603
本人じゃなくて代理の使いも立てられないのは不合理だよねね。
ただ当時の基準ならそこまで大した善行でもないのかなという気もするが。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 16:10:23.82ID:BzTybubZでも終わり方がやや唐突過ぎかなと思った
あと思ったよりキスシーンが多くてびつくり
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 16:29:20.46ID:u+/ar+yhわけではないが、やはり庶民との間に一線を引いているのは確か
震災の時に娘を送り届けてくれた二郎もほとんど無視している。当時の菜穂子はまだ
感染が発覚していなかっただろうから、助けてもらったとはいえ可愛い娘をわざわざ
若い男の所へ行かせるような「非常識」なことはしないだろう。二郎が救護に使った
ワイシャツと計算尺を弁償し、おそらくはちょっとした金額も包んであったんだろう
彼の立場では「それで十分」という感覚
その後、菜穂子が結核にかかったことで皮肉なことに彼女と二郎の恋は父親に
関しては比較的スムースに事が運ぶことになった
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 16:33:37.61ID:AuTNczra>>603
＞だから、絹は二郎が戻ってくるまで待つのが自然だと思うのだが
お絹にとって二郎は王子様
手紙を持っていったのはお絹の結婚二日前
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 16:37:01.25ID:AuTNczra二郎は東大、妹も医者を目指してる
堀越家も特権階級と言える裕福さを持ってたと思うよ
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 17:31:20.35ID:preueas0二郎のところに礼を言いに来るべき人を一人だけ選べといわれたら
それは菜穂子でも絹でもなく菜穂子パパだよね。
それに菜穂子とパパの間で
「震災のときに助けてくれた人が分かった。東大生らしい」
という会話もあったはず。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 17:35:24.87ID:AuTNczraそんな会話あったっけ？
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 17:49:27.39ID:ugtRdSEr概ね同意
映画で描かれた範囲では二郎は士族か豪農出の平民かな
菜穂子の家は東京に豪邸を構えているところから華族の可能性もある
少なくとも震災の時点では菜穂子の父親が身元のはっきりしない二郎を近づけたくないと思うのはむしろ当然
高原のホテルの時点では二郎がぎりぎり釣り合う身分であることがわかり菜穂子の病気もあって交際が認められたんだろうな
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 18:02:08.08ID:preueas0誤解しないで欲しいんだけれど、今考えててハッとした。
たぶんこのシーン宮崎駿は深いことを何も考えてないし
自分も「映画としてはどうでもいいカナ」と感じていた。
ただ
「なんで宮崎駿は何も考えなかったのだろう？」
と考えててピーンと来たのだけれど
宮崎駿には、そもそも
「子供が他人の世話になったら親がその礼に行く」という
感覚そのものが欠如しているんじゃないか？
考えてみると、宮崎駿には
親としてやるべきことを何もやらなかったという話がある。
経験してないから、分からないんだ。
宮崎駿がよく他人の絵を批判するときに、たとえば
「ローソクを持つときにこういう持ち方はしない。
こういう絵を描くのはローソクを持ったことがないからだ」
とか言っている。
それと全く同じように、駿がああいう脚本を書いたのは
彼が子供が世話になった人に礼に言ったことが無いからだ。
たぶんこれが真相じゃないかな。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 19:22:56.69ID:gRvbfK0H真相じゃない。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 20:03:14.62ID:AuTNczra私自ら行きたいと
てかそこら辺のお絹の心境くらいわかれよ・・・
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 21:18:03.09ID:BpmrCfHF二郎の大学を探したのはお絹の情熱だったのでは。
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 21:29:05.49ID:KvrKi7/T後から探すなんて狂ってるよ
まあ名乗らないくせにその後また家に行く二郎もどうかと思うが
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 21:35:14.26ID:YEAbbwDv0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:02:41.06ID:k/N0qbcu想像力が欠如してるんじゃないかな若しくはあげてもいない揚げ足を取りたいんだと思う
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:08:57.31ID:preueas0完璧なアニメ監督もアニメ映画も存在しないんだよね。
だからチョッとした映画の瑕疵を取り上げて
ことさらに駄作扱いするのは正しい姿勢では無いと思うな。
小さな傷や荒なんて、あって当然なのだから。
でも映画の細部に目が行くのはそれはそれで映画の楽しみ方の一つだから
別にいいんじゃない？
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:11:35.96ID:AuTNczra0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:23:47.90ID:YEAbbwDvここの人達って宮崎が嫌悪するタイプ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:26:17.96ID:preueas0「千と千尋の神隠し」で似た様なことがあるのを思い出した！
ラストで千尋が油屋を去るときに
従業員全員に向って「ありがとう」と手を振るシーンはあるのだけれど
彼女が特別世話になったリンや釜ジイに個別に礼を言ったり
それどころか目で探すこともなくアッサリと去るところに軽い違和感があった。
薄情だし、非礼だと感じたからだ。
これは単なる発見として言うのだけれどそもそも宮崎駿の人格からは
「他人へキチンとした感謝を示す」
という感覚そのものが抜け落ちているのかもしれないね。
こういう事は学校では教えてくれないし家庭でも教わらなかったのかもしれない。
だからこそ、風立ちぬの絹の学校訪問のシーンもああなったわけだ！
なんか、点と点が線で繋がった気がする。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:29:43.11ID:AuTNczra君に同意してくれる人がたくさんいれば良いね
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:39:11.09ID:preueas0駿の息子、ゴローが監督をしている「山賊の娘ローニャ」なんだけど
ローニャは人から何か手伝ってもらっても、それどころか命を助けてもらっても
絶対に「お礼」を言わないキャラになっている。
普通は命を助けてもらったら一言礼くらい言うよね？
いくらアニメでもさすがに不自然だ。
これが前から不思議だったのだけど・・今、全てがわかった！
ゴローも同じだ！
駿の親 → 駿 → ゴロー と受け継がれている！
というか受け継がれていない！
点と点が線になり、今「面」になった・・・。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:44:58.76ID:k/N0qbcuつまんないからもうやめた方がいいよ
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:50:02.95ID:preueas0ああすまんすまん。でも一人で勝手に腑に落ちたわ。
宮崎駿は細かい裏設定や、言い訳やアリバイなどを用意して
コンテを切るような監督じゃない。
「コレが良い、コレが正しい」という基準で切る。
しかし、ああいう非礼を「良い」と考えていたわけではなかった。
そもそも彼は全く気付いていなかったんだ。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 22:54:53.37ID:AuTNczra君の解釈に同意してくれる人が少なからずいるならば
それは確かに価値ある行為だろう
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 23:02:43.78ID:YEAbbwDvぷっ
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 23:06:25.13ID:preueas0「そんなこと考えもしなかった」とか「そんなわけあるか」
などと感じる情報のほうが価値は高いと感じるけど。
まぁどうでもいい。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 23:19:11.97ID:AuTNczra異なる解釈、判断、価値観を持つ者、その両者の理解にこそ価値がある
君は他者に理解を求めたかね？
他者の言葉を理解しようと勤めたかね？
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 23:19:25.32ID:k/N0qbcuID:preueas0
本当にこの辺りでやめときな
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 23:37:52.58ID:preueas00633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/03(火) 23:48:12.37ID:ubI7lgcy支持する
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:07:11.38ID:UsPwtmSb0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:17:45.46ID:A6qNbupa周囲に立ててもらっているのを当然と捕らえているように
里見パパも人が親切にしてくれることをある意味当然と感じている可能性は高いやね。
どちらもピラミッドの上に居るが故の感覚というか。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:23:23.06ID:kWe6LJal0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:27:41.67ID:TE/qaF1i駿は階級社会のことなんて全く描写していないのに。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:31:16.57ID:kWe6LJal0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:33:20.99ID:W3WK1p0l良かった。俺と同意見の人がいてくれた。
ピラミッドの解釈が俺とあまりに違うのがスタンダードになっているっぽくて、黙っているしかなかったんだよね。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:35:00.64ID:alsDpGlY里見パパ本人が一介の学生に
お礼を言いに行くなんて事有り得ないでしょ。
東大の学生つっても家柄がいいか如何かは
別の話だし。
里見家が貴族だったりすると、もっと
解りやすいけどね。
当時は貴族階級は元お殿様みたいな
扱いだったし。
おらが国のお殿様が一介の学生に
頭を下げに行くかって話。
今は皆平等になっちゃったから
階級にあまり意識が向かないかもだけど。
ただ、パヤオは子育てに関知する事は
なかったらしいんで、子供の事で頭を下げた
とかそういうのは無いし、考えもしないだろう
けど。
宮崎アニメ出てくるキャラは割とお姫様
とか階級が上の人間が下に物を申す
ケースが多い。
ナウシカなんかもお姫様だから割と
言葉使いが上から下への物言いなんだよな。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:48:40.83ID:kWe6LJal0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:50:40.14ID:W3WK1p0l父親にしたら、単純に「名乗らずに去った青年」なんだから。
別にそこに階級社会だの、貴族だの想像でくっつけなくても別に困らないと思うけど。
“突然の土砂降りの雨”の時に、「また（風で飛ばされたパラソルを捕まえた）ご厄介になって」と挨拶した時点で、父親は震災の青年であることを知らない。
その後、菜穂子から聞かされて・・・という流れで十分、話が通じる。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:54:20.45ID:alsDpGlY自分はパヤオの作品に感化されて
絵の世界に飛び込んだ人間なんで、
彼の有り様に関しては色々複雑な
心境。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 00:58:52.99ID:TE/qaF1i「実は当時は階級社会がうんたらかんたら・・・」とか
そういう複雑な裏設定を持ち出すよりスパッと
「駿は礼儀なんて気にしない」
と解釈するのが最もシンプル。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:03:03.98ID:IL5DKKzdスズキの企画からして失敗してるってのもあるけど
紅の豚とかと比べると、昔の宮崎映画にあった何かがどんどん抜け落ちてるんだよ
どことなく笑えてくる世界観であったり
単純に絵のテイストとかも劣化してるのかな
作業量が四分の一に落ちたらしいし
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:03:32.11ID:A6qNbupaそれこそ偏ってるだろｗ
「名乗らずに去ったのだから探すのは野暮」のほうがシンプルだ
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:07:49.75ID:W3WK1p0lこの作品の中で、それが必要なのだろうか？
「名乗らずに去った青年を草の根を分けて探し出して礼を言うという設定にしないのは作者の人格の欠如である」
・・・変だと思う。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:09:43.88ID:TE/qaF1i名乗らずに去ったのだから探すのは野暮 <= 18文字
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:14:25.67ID:A6qNbupa0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:15:42.20ID:anlmgyzZ0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:20:24.40ID:anlmgyzZそこには階級社会も美の矛盾もタバコも含まれている
そのテーマは立ちぬという映画において随所にちりばめられている
「燃え移る」と言ってるはたから持ち出した本の横でタバコ吸っちゃったり
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:20:25.83ID:W3WK1p0l妻「えー、そうなの？すっごく愛情示しているじゃん」
俺「そうだよね。十分ラブラブだよね」
妻「少なくとも、あなたよりはね」
なんか、地雷を踏んだらしい。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:25:41.83ID:TE/qaF1i二郎は人一倍優しくて愛情深い好青年だよ。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:25:57.71ID:A6qNbupaあそこで病身の菜穂子を追いかけなかったのは、ある意味非情
でも本人の意思を尊重する美学もある
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 01:44:57.32ID:anlmgyzZこのスレでより理解が深まりました、みなさんありがとう
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 02:19:50.78ID:W3WK1p0l「知性を持った人間の業」という表現は、非常に上手な表現。
「私はピラミッドのある世界が好きだ」は「私は階級社会のある世界が好きだ」ではないし、
「君はピラミッドのある世界とない世界のどちらがいい？」は、映画の文脈では人間社会の公平性に対する問いではない。
置き換えられない言葉は、第一義的に同義ではない。
ピラミッドがあるから矛盾や不公正が生じたわけではないし、飛行機があるから人間が殺し合うわけではない。
前提として人間社会は矛盾があるが、「その矛盾を内包しているとしても、何かを作り上げるということの意義」を問うている。
その“作り上げる行為に、自分の１０年を捧げる意義”を問うている。
“飛行機があろうとなかろうと、人間は殺し合っている”のを前提に、「殺し合う道具として使われても、飛行機を作るのか？」という問い。
カプローニの“ピラミッド”に対して、二郎が答えた「美しい飛行機を作りたい」がズレた答えに思えるのだが、
最後のシーンで、飛行機の残骸を前に、やっと同じステージに昇華したのではなかろうか？
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 02:41:12.31ID:pbAbmwKuピラミッドは古代の人間の英知の結晶だがそれを建造するためには莫大な犠牲を強いられた
二郎が作っている飛行機と同じだということか
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 02:56:43.00ID:anlmgyzZそういうことだね
ラストシーン、飛行機の残骸を抜けカプローニと菜穂子に再び出会う二郎
それは犠牲の上に成り立った境地でもある
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 03:01:10.98ID:W3WK1p0l最後のシーンは、二郎に対する救済の意味を持つ。ここを救済として解釈すると、この映画は二郎の内面を描いていることになる。
最後のシーンは唐突ではないし、カプローニと会話しなければならない必然性もある。
ワインを飲みながら語り合う内容もおぼろげながら浮かんでくる。
この映画は、一切の解説をしないので分かりにくいが、そんなに浅い映画ではないようにも思う。
ちなみに、HdvwjkRj、hZGiUp/9、EArrc59yは俺ね。
堅苦しいことを書いたけど、要する恋愛ドラマとして楽しんでいるけど。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 09:07:56.56ID:R2yhh05T一度奥さんに「お前のおかげだよ」と言ってみては？
菜穂子みたいに「大好き！」と言ってくれるかもよ。
試験飛行に行く前のあの台詞についてここでは全く言及されないけど、映画館で聞いたときはうちの主人と初めて会ったときのように心が震えたよ。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 09:40:25.90ID:PwEYhGJb0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 11:55:39.01ID:BkMJjzLj二郎を高校吹奏楽の指揮者と置き換えてみればわかる。
二郎が指揮者に就任した時、吹奏楽の部員はみんなそれぞれが
個性をだして「ありのまま」に演奏していた。
でもそれだとバラバラで美しい演奏ではない。
だから指揮者は彼らの人間性を奪って（コントロールして）
自分の理想の美しい音楽を追求する。
演奏者はそんな指揮者の指示どおりに、ある種機械のように振る舞う。
でも普通は指揮者は凡才の人が多い、
もしくは演者の人間性を生かす演奏を好む指揮者が多い？から
指揮者の理想と演者の人間性とのバランスが良いものになる。
でも二郎は違う。
天才の二郎は完璧な汚れのない美しさをプライベートを捨てて追求する
そしてそれを演者に強制する。
演者は二郎に完全にコントロールされて人間性を失い
半ば二郎の指示に従順なロボットのように正確無比な演奏を求める。
それがある究極のレベルに達した時。
観客は大変満足するだろうし二郎も自身が理想とする音を達成する。
でもそのとき演者はどうなるの？
二郎はその時むなしくならないの？
でも人間はバラバラな音楽より指揮によって統率された音楽を求める。
だからしょうがないんじゃない？
でもバランスはほどほどに。
みたいな感じ。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 12:06:47.19ID:BkMJjzLjこういったものを「美しさ」のワードでまとめて映画では扱ってる。
そしてそれらの負の側面をわかりやすく提示してもいる。
前にもいったけど
美しさをかぐや姫の「月の世界への憧れ」に置き換えるとわかりやすくなる。
だから風を見る前にかぐやを見た方がいい
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 13:35:10.34ID:GUrdji1n愛する人を失い、国を滅ぼし
そして飛行機への夢すらも失ったのがラストシーンの二郎だ。
ただ、それでも「生きねば」ってわけだ。
それが駿の心境でもあるのだろうね。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 13:57:26.06ID:iv8YQStp二郎は「ありがとう」と涙を流す。
これって、魂の救済のモチーフだと思うけど。
これを救済と解釈しないことも可能だとは思う。
この映画を「二郎の人物像を表面的になぞっただけで、苦しみや成長の観点は皆無である」と評することも可能で、
この立場なら、救済なんぞありえないから。
「能天気に生きて、結果に苦しんで、でも生きろよ」・・・そういう解釈も成り立つ。
この点は議論をしても平行線のままだと思う。
観た者が、自分の人生観に重ねて解釈する部分だと思うから。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 14:08:53.38ID:GUrdji1n情けない男には描かないだろう。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 14:34:58.68ID:iv8YQStp既に映画の話題ではなく、解釈する人間の思想の差異になっている。なので、これ以上の議論は不要だと思う。
私は、魂の救済というテーマは重要だと思うし、それを情けないとは思わない。
「まるで地獄のような場所」で「愛する人から許しを得る」というのは、素晴らしい芸術上の到達点であると思う立場。
そうではないという人がいることは認める。互いに認め合えば良いではないか？
2chの議論は、映画で描かれた事実の議論と、それを解釈する人間の内面の議論が交差するところに多くの問題がある。
自分の解釈を披露するのは自由だと思うが、他人の解釈を否定する必要はない。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 14:49:04.81ID:7Tjw+Xs50669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 15:27:29.58ID:GUrdji1n「人から許して欲しいと思う程度のことなら最初からやるな」
って感じだと思うな。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 19:45:04.95ID:0mTusY6uそれは菜穂子が家を出て行った事実が裏づけなんじゃないかな
もし菜穂子が家を出て行かなかったならば
ラストシーンは「二郎のただの独りよがりの夢」に過ぎなかったと思う
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:00:35.50ID:6Fk7Han/亡くなったのは1957年だったんだな。
映画の中では、本当に夢と夢がくっついていたんだ。
当初、ラストシーンは二郎が菜穂子のところに行く前に
カプローニとワインを飲みに言って終わりという話だったようなので
最初の想定ではラストシーンは1982年だったのだろうか。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:08:34.09ID:A6qNbupaむしろ元々の予定であった「来て」のほうが救済に思える。
あの場は煉獄で、おそらく菜穂子行く先は天国なのだから。
魂の救済というより、もっと現実的に
「人間、何かをするにあたってきっと人を苦しめたり酷いことをしているけども
死ねば償えるものでもなし、それでも生きていかなくてはいけない」
ぐらいの意味にも取れると思う。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:16:07.89ID:6Fk7Han/宣教師「キリスト教を信じないと地獄行きデース」
日本人「じゃあうちのジイサンは地獄にいるのか？ならワシらも地獄に行くわい！」
宣教師「･･･さっきのは嘘デース！おジイサンは煉獄にいて、あなたが改宗すれば天国にイケマース！」
という感じで生まれたご都合主義の概念だろ？
日本人なら普通に「三途の川」で良いのに。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:19:39.10ID:0mTusY6uあそこが煉獄だったのは「来て」だった時で
「生きて」に変えた時点であそこは夢の世界じゃないの？
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:27:03.00ID:6Fk7Han/二郎もカプローニもバリバリ元気に生きているしね。
アレはくっついた夢の中だ。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:39:08.27ID:A6qNbupaならなおさら「来て」のほうが救済だろ
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:53:23.64ID:0mTusY6uそこは価値観によるんじゃないかな
「天国に来て」と「あなたは生き続けて」
日本人的にはまあ後者が多いとは思うけど
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 20:57:01.49ID:0mTusY6u受け手の価値観の違いというか
二郎は犠牲の上で成り立つ夢を追い続けたんだから
菜穂子の「生きて欲しい」という言葉により許しを得て
今生を生き続けることがやはり二郎にとっては救済なんじゃないかな
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 21:07:58.12ID:BkMJjzLj駿は一応社会人経験を何十年も続けた人。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 21:19:29.57ID:BkMJjzLj違うも何も、救済（アメ）の意味合いもあるし、
「がんばれよ」という叱咤激励（ムチ）でもあるとは考えられないの？
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 21:23:46.22ID:JVavax1sお絹は足の骨折が原因で里見家での奉公を続けられなくなり
震災直後に里見家を辞めている。実は絹と菜穂子が会ったのは
それが最後だった。
その後絹は実家に戻り内職で生計を立てていたが
同じく里見家に奉公していた青年と婚約。
その青年は満州の開墾団に加わって一旗上げることを夢見ており
故郷がある九州でささやかな式を挙げてから満州に渡ることになっていた。
絹が二郎の居場所を知ったのはまさに絹と婚約者が九州に渡る直前。
計算尺に刻まれたJ.Hのイニシャルだけが頼りだったが、たまたま東大で
用務員の仕事をしていた知人から「堀越二郎」という大秀才がいる事を
聞いたことがきっかけだった。
取るものも取りあえず絹は東大に出かけたがあいにく二郎は不在。
船の時刻が迫っていたこともあり事前に用意した手紙を残して絹は去った。
その後絹は満州に渡り、生活が落ち着いた頃に菜穂子へ彼女の出産と
二郎が東大にいる事を伝える手紙を送る。しかし菜穂子が手紙を受け
取ったのは二郎が名古屋へ去った後だった。
満州で終戦を迎えたはずの絹の消息は、その後不明である。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 21:27:19.03ID:BkMJjzLj0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 21:40:30.55ID:BkMJjzLjここの意見はほとんど役に立たないよ。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 21:44:10.78ID:0mTusY6u違うってのはそういう意味じゃない
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 22:00:04.57ID:qdbwEYrE解釈のヒントになりそうなこと書いてないかね
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 22:00:35.81ID:BkMJjzLjそこそこ理解してる層も同じ。
そしてそういう人間の多くは
「ここってこういう風に作ってあるんだぜ！」なんて言わない。
結局、ここに来る連中は基本自分も含めてアレな人達が多い。
スレの人口を見てほしい。
一日の平均書き込み数は大体１０から多い時に４０程度程
もちろん書き込み数＝人口でなくて、同じ人が書き込んでる
人を考慮して答えを導くと大体５～１０人程度。
風立ちぬの視聴者を仮に百万人とすると、
ここの人間は百万の内の７人程度の人間になる。
なんでこんなに少ないかと言えば、
他の普通のひと、賢い人間はこんなとこで書き込む事が
くだらないことだと知ってるから。
書き込みたいとも思わないから。
無内容な事をだらだらと言いあってるだけだから。
もし、このスレがホントに役立つスレなら
一日にスレだてが５回以上あってもおかしくないよ。
でもせいぜいレス数が５～５０増える程度。
なぜなら、他の人間はこんなところに興味がないから。
そういうわけで、ここの意見は参考にしない方がいい。
するにしても極端な意見として鵜呑みにしない方がいい。
このスレに限らず２ｃｈのスレって基本、自分も含めた
数人のアホがだらだら無内容な事語ってるだけだからね。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 22:35:20.34ID:BkMJjzLjでもあなたは>>684で「二郎にとっては救済である」と結論付けてるでしょ？
それに対して自分は「アメとムチ両方含んでるんじゃないの？」
って言ったんだよ。
後「夢の世界だったんじゃない？」ってのもそうで
夢だけでなく、ゲーテ的なものと両方含んでるとは考えられないの？
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 22:41:57.04ID:0mTusY6u「違う」というのは直前の自分のレスにかかってるのね
んで「何を持って救済か？」という問いかけにおいて
直前に「まあ人によるよね」という曖昧な答えにしたんだけども
「いや、待てよ？二郎にとっての救済でなければ意味ないんじゃねえか？」
と思い直したわけ
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 23:09:13.74ID:BkMJjzLj＞＞「違う」というのは直前の自分のレスにかかってるのね
だとすると。
>>674の結論「夢の世界である」（世界観についての主張）
↓
>>678の結論「違う。救済である」（救済か否かについての主張）
＝「夢の世界でなく救済である」
になって論理的に整合性がないような気がする
１、扱う主張のカテゴリが異なっている、
２、夢の世界と言ったのは「救済である」を前提にしているとすれば
「救済であるいや救済である」になる。
例えば
「ミカンとリンゴ美味しいのはリンゴだ」
「いや違う美味しいか不味いかと言われれば美味しいだ」
みたいな論理になってる感じ。
まあ正直こんなことで議論しても無益だからやめよう（笑）
書いてて混乱してきた。スルーして。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 23:14:34.27ID:BkMJjzLjごめん。直前のレスを見落としてた（笑）
スルーして。
・・・多分疲れてるんだろう。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 23:14:51.81ID:0mTusY6u>>678は>>676の「ならなおさら」を受けて
「夢の世界ならば」という前提での結論だね
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/04(水) 23:47:28.15ID:W3WK1p0lこの映画は叙事的なので、場面に心理的なものを感じるかどうかは観る人次第。
個人の体験と重なるかどうかに依存している。
無味乾燥なストーリーと感じる人もいるし、心理的描写を読み取る人もいる。また心理的描写も人によって異なる。
これは、なかなか良いことで、互いに否定しあう必要はない。人は感じたいものを感じるだけ。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 00:01:04.38ID:G1oU/84oそもそも「救済？何それ」の人もいて、そういう見方もあるものだと考えさせられる。
また、俺が表現した「救済」とは異なるイメージのもあって、これも面白い。
「救済」とか「許し」とかは、何も”悪いことをしたから、許す”という意味だけではなく、
“迷える魂に承認を与える＝君は間違っていない”という意味でもある。
俺のは、これ。
つまり、「戦争の道具を作った罪」「菜穂子を苦しめた罪」を“許した”という意味ではない。
こういう解釈を否定しているのではなく、俺は違うというだけ。むしろ、人によって違いがあることが面白い。
俺は、カプローニの“ピラミッド＝飛行機”を“人間の矛盾を内包したまま追い求める夢”と解釈しているので、飛行機を作ったことを“罪”だとは解釈していない。
カプローニも「こんな悪いことしやがって」とは言っていない。「良い仕事」だと言っている。
二郎は、カプローニと同じように“矛盾を抱えた夢”を追い求めて、ある意味成功し、結果的に挫折を味わっている。
この“迷える魂”をカプローニが承認し、菜穂子が承認する。これが“魂の救済”。
二郎が宮崎駿自身だとすると、「俺は間違っていない」と主張していることなので、まぁ、面白い解釈だと思わない？
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 00:04:20.64ID:G1oU/84o0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 00:07:38.46ID:plqOflHTそういう気持ち悪いことはそもそも考えない。
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 00:19:04.27ID:knapFFdx0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 00:23:03.15ID:knapFFdx「何かやりとげようとするなら犠牲と覚悟が必要、でもその犠牲を決して忘れるな」
ってことじゃないかな
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 02:48:02.07ID:qT+WlUig中心のものではないと思うけどね。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 03:23:53.64ID:ZMl7qzTeその点は散漫で叙事的で及び腰な作品。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 03:26:10.41ID:KvANNreSそこに夢や愛、欲望、階級社会、その矛盾、つまり人の宿業が内包されている
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 04:14:02.93ID:qT+WlUigこういうものが作りたい！っていう作品のコアの部分を知る上で
最も大事な客観資料だと思うんだけど。
（個人的には「美しさ」もコアなテーマではないと思ってる）
あなたがピラミッドピラミッドいうのは多分
ピラミッドに思い入れがあるか、それしか知らないからだと思う。
ピラミッドはとても大事なテーマだと思うけど、
風立ちぬはそれだけの映画ではないと思う
それに、あなたは、たくさんの人間を使って
（ピラミッドの頂点で）飛行機を創らせた人間の動機の部分に触れてない。
どうしてピラミッドのある世界を選んでまでして
美しい飛行機をつくろうとしたのか？
こっちのほうが重要な気がする。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 05:15:25.27ID:KvANNreSなんて言えるわけねえじゃん
君の解釈はいかにも秀才が入試を解くかのような解釈ではないだろうか？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 05:28:20.86ID:KvANNreS以前も書いたが「風立ちぬ」という映画は
劇場版及び漫画版ナウシカのテーマを落とし込んだものではと推察している
そのテーマと照らし合わせるとまさにピラミッドが象徴なのでは？と
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 07:12:56.74ID:rm5uIOYL0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 08:02:00.85ID:OOhPRoKKテーマだけは絶対的にブレないもんだからな
宮崎駿の集大成と言える映画、
そこに己の価値観と真っ向から対立するテーマを提示されたら
徹底的に否定したくなる人が出てくるのも仕方ない
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 10:21:41.09ID:Of87Jr5X初めて知ったわ
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 11:31:06.68ID:qT+WlUig>>この作品は自己弁護を盛り込むんでみんなよろしく
誰が言ったの？ 少なくとも自分は言ってないよ。
>>劇場版及び漫画版ナウシカのテーマを落とし込んだものではと推察している
ナウシカとの関連はあるけど、
ナウシカのテーマってピラミッドではないんじゃない？
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 12:23:57.75ID:I9MFhkADって思ったのはもののけ姫だったけどなぁ。
テーマ丸かぶり。
個人的にはもののけは失敗作だと思ってるけど。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 17:10:29.82ID:bFCCKwD+そして、なおこ父はカリオストロ伯爵。
今のパヤオにとって、カリオストロの頃が一番幸せで夢と希望に満ちていたのかな。
自分はカリオストロ、ラピュタ、ナウシカ、トトロ、紅豚、パヤオの作品はこれだけでいいわ。
見る人に夢や希望を与えられるのは、これくらいだろう。
もののけはテーマには共鳴したけど、夢や感動はなかった。救いがたい結末。
ハウルは劇場で見たけど、今や何も覚えてない内容スッカラカン。
千は主題歌だけが良かった。ポニョはほぼ未完成だ。
風立ちぬは…懐古趣味だけの年寄りは、クリエーターと名乗ってはいかんと思った。
荒井由美ありきの昭和レトロ。淡々と、パヤオが好きな世界、好きな時代を描いただけで、何のテーマも意味もなし。
オシッコうんちもしなさそうなヒロインなおこ。
権威と紳士と父性の象徴、カリオストロ父。
優しく気品のある、お武家出身らしい母親。二郎自身の父親は不在。
目上や親に敬語を使う戦前の教養ある家庭風景。
縁側のある、古くてよく手入れされた日本家屋。戦友のような友人。
戦前の日本の町、インテリ層の生活。複葉機、プロペラ機。
古き佳き昔と、そこに生きる理想の自分＝二郎を描きたかっただけだろう。異論は認める。
お食べ。さあお食べ。上で誰か言ってたが、パヤオのヒーローヒロインはみんな上から目線。
アスクルならぬアスベルもナウシカも、パズーもΘも、豚も、アシタカも何とか御前もハウルもその他諸々。
貧しい少女には、傷つけたくない大事な親がいるんだろう。
一時の感傷で施ししようとして失敗する二郎の浅はかなことよ。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 18:23:17.49ID:RQCThfXE貴方の古き佳き昔の描写。とても丁寧で、美しい。
風立ちぬで監督が表したかったことを正確に読みとってらっしゃるのだと思う。
その上でお気に召さなかったのは好みの問題かな、残念。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 18:32:21.03ID:+1pxl11a単純に汚いもの、裏に隠された悲惨なものは最後まで隠されている
その美しさを感動とするか、意図された美を毛嫌うかは見る人を映す鏡となるだろう
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 18:35:51.66ID:DsrX9kUQ評論家気取り糞スレッドは
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:01:03.77ID:qT+WlUig逆にこのジャンルのスレで糞じゃないものを教えてほしい。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:09:58.10ID:YCNv8kkgそれがすべてな気がする
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:15:44.74ID:xONOXoyyピラミッドさんはちょっとどこかで石積んでこい ちょっくら延々３年くらい
ついでにぶっちゃけ
>>709>>710>>715
３人とも視点は変わらないけれど、反応の仕方は同じで
「フレッシュにではなく 過去に観たことの関連付けでモノを考えるようになっている」
という老化脳の特徴に沿っているだけな気がするんだ 気をつけよう老化はもう君たちを襲っている
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:26:05.77ID:0/UL08gAもののけ姫のテーマはまんま漫画版ナウシカだね
風立ちぬは漫画版の「表のテーマ」と併せ
もののけより深い部分にまで落とし込んだのだろう
それはナウシカから30年、宮崎監督の信念・信条が変わらない事を示し
かつ長年の「己の矛盾」に結論を付けたのだろう
その結論が気に食わない人にとっては
迎合したと思われて拒否反応示す人も出て当然かもしれない
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:27:54.08ID:0/UL08gA○風立ちぬは劇場版の「表のテーマ」と併せ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:28:43.51ID:YHwJhdve0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 20:49:13.46ID:0/UL08gA＞「フレッシュにではなく 過去に観たことの関連付けでモノを考えるようになっている」
その通り
人は自分が解釈出来る方向でしか解釈しようとしない
下手をすれば自分の都合の良い解釈を望んでしまう
しかしそれでは製作者の真の意図を捻じ曲げてしまうことになる
この映画のテーマを真に理解するということは宮崎監督自身を理解することに他ならない
それは己の価値観・信条・感情を排除し「宮崎監督を理解する」というアプローチでなければならない
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 21:01:42.95ID:I9MFhkADあまり多くないって事なんだよ。
桁違いだと思ったのはピカソ位かなぁ。あとはどんな作家さんでも
どこか前の作品と繋がる部分ってのを持ち合わせてる様に感じるんだ。
それはパヤオにも自分は感じていて、コナンはラピュタに焼き直したし
パンダコパンダはトトロに焼き直しした。
割かし、彼のオリジナルの引き出しは多くないと思うんだよ。
でも一つのテーマや視点を追求しながら作品を作るのは、それはそれで
アリだと思うし、責めるつもりもない。
フレッシュじゃないのはしょうがないさ。ファーストインプレッションと
セカンドでは受け取り方が変わるでしょう？
老化で固まってると断じるが、本当にそうなのかな？
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 21:13:59.60ID:Ltrlf/4c0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 21:18:33.06ID:0/UL08gA引き出しが多くないと感じるのは
それは逆に作家さん達個人個人のテーマがブレてない、
ということでもあるんじゃないかな
創作者である以上はやはり「何かを伝えたい」という欲求に従ってるんだろうし
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 21:55:10.07ID:bFCCKwD+過分なお言葉恐縮です。
風立ちぬが気に入らなかったわけではありません。
他の方がおっしゃるように年寄りの自分には、とても居心地のよい時間でした。
ただ、作品の完成度としては、初期の名作に比べてエンターテイメントとしては中途半端だし、訴えたいテーマもぼやけてわかりづらく、鑑賞後の爽快感もなく
美しいけど監督の作品としては力尽きたというか、残念な仕上がりだったと感じました。
ラピュタなんかは昔のVHSに録画して毎朝観ていたほど好きだったんですが、これはもう一度観たいとも思いません。
自分の感受性が老化しただけかもですが。
自分が監督の表したかったことを正確に読み取れたとはとても思えませんが、
昭和中期生まれの自分には確かに昔に逃げられた癒やされる作品ではありました。
ただ、カリ城や名作劇場からのパヤオファンとしては、寂しい限りですね。
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 22:26:43.69ID:YHwJhdveしかし「分かる人」ってのが別に偉いわけでもない。
駿からすれば「分かったふり」をしている奴らが
逆に滑稽に見えるのだろうから。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 22:52:52.26ID:0/UL08gA「なんだこいつくだらねえ解釈しやがってウケるｗｗｗｗ」
と嘲笑してる嫌な爺さんなんだな・・・
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 22:58:25.20ID:3o/4kauj技術への憧れを表現するという意味では原爆の設計者でも構わない。
「僕はただ、美しい核分裂を実現したいと思います」
もしそんな映画を他人が作っていたとしたら、駿はどんな感想を語ったのか興味あるな。
きっと真っ赤になって批判したとは思うけど。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 23:02:50.71ID:0/UL08gAそして風立ちぬにおいてはそんな人間のエゴさえもテーマとして内包している
その手法を卑怯だと思うか、
作品として昇華させた手腕を褒め称えるかはあなたの自由だ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/05(木) 23:40:51.99ID:G1oU/84o・作者の意図を分析する＝その作者じゃなければ作れなかったという立場
・作者を駆り立てた社会的背景を分析する＝作者が誰であれ、社会や時代が作品を要求したという立場
あるいは
・作品は作者から独立している＝鑑賞者が鑑賞者のバックグラウンドで自由に楽しむべきという立場
もある。
この両者は、議論が噛み合ないのが明白なので、互いに敬意を払いながらも意識して不干渉が良いと思う。
大人の社会は、そういうものなので。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 00:12:56.40ID:iN+K6qAm日本の戦闘機はずっと低空を飛んでいて、しかも火を噴いたり。
アレを見て感じたけれど、あのB29はディズニー・ピクサーを表わしていて
日本の戦闘機はジブリだな。
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 00:14:13.64ID:PfzaNWfXゆっくりと驚いた顔を上げて、笑顔になるシーン。
先ほどまで、録画したのをそこだけ観ていたら、妻が横に座って「もう、やめてよ」と。
あれと同じこと、やったからね。
「迷惑かけてごめんなさい。会いたかったの。すぐ帰るから。」と泣いていたのを
「このままここにいろ。俺が帰さなかったって言えばいいから。」と俺が言ったのが満点の回答だったらしい。
けろっと笑顔になって、翌日帰って、さっさと退職手続きをして全力で引き継ぎをして、俺のところに来た。
約束通り、両家の親には「俺のわがまま」と説明した。嫁の親は「娘のわがままで迷惑を・・・」と分かっていた。
俺は、あのシーンは、客観的に映画のシーンとして観ることはできない。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 03:00:33.32ID:bXbtmhlh気持ち悪い
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 06:34:38.11ID:35Zk/859菜穂子と嫁は違うよ よくみてみ
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 08:33:38.27ID:AYWXPncn日本のアニメで何もないとこでこける描写をはじめてみた外人が感心したって話を思いだいた
あれも駿かな?世界名作劇場だか、コナンだか
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 09:57:54.32ID:qGSRh2MWB-29と比較するとスケールはかなり小さくなるが
中国人から見れば本庄がいわばB-29の設計者に相当するな。
しかし無数の中国人を無差別爆撃で殺戮したことになる本庄も
駿は特に悪者には書いてない。
もしかすると駿はそういう映画を誰かが作ったとしても
感動して泣いたかもしれんと思うぞ。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 10:03:19.47ID:qGSRh2MW「もし風立ちぬが原爆製作者の話だったら」
と考えると中国人の感情では無理もないかなとは思う。
もしアメリカ人がそんな映画を作って日本で公開しようとしたら
誰だって「ふざけんな」と思うだろうし。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 10:07:59.35ID:hRyL0LRc0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 10:16:25.44ID:OZHysrZR発言をする人だし、それは作品にも
色濃く反映してるから、ある程度は
そういう発言が出てもしょうがないと思う。
荒れる原因になるとは思うが。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 10:22:40.72ID:OZHysrZRだってええやん。2ちゃんねるって
別に高尚な話だけをする場所って訳ではないし
今までだって自分の人生と重ね合わせた
感想を書き込んでる人はいたと思うんだが。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 11:53:33.27ID:CQ+MDhCUオッペンハイマーの話は面白いぞ。調べてみ。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 12:12:58.59ID:GckiWDdu0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 12:44:57.32ID:LvVovR7j何も無いところでこけるのは999じゃなかったっけか
この間どっかのバラエティで言ってた気がする。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 13:20:50.99ID:NnU5TGWJそもそも「鑑賞」と「評論」は違うものでは
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/06(金) 15:12:00.16ID:JSuqJxEHパヤオが泣いたのは感動じゃないぞ
ドイツで日本人が差別されてるシーンで悔しくて泣いただけだから
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 00:53:50.58ID:a9+isFNb0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 01:52:29.89ID:2Tn2i/klだって2ちゃんだから。
嫁とのノロケを何度となく書いてるレス。
ノロケ自体はほのぼの内容なんだが、文体がレス内容と合ってないのが自分が黙ってそっと記憶から削除した理由。
なんというか、中学2年生が書いた『未来の俺の嫁』という秘密の妄想日記を見てしまったような気恥ずかしさ。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 02:59:51.21ID:W1YrzD3x良い作品だったって後味だった
最後の一機も戻って来なかった？ってのはひっかかったけど それもファンタジーだよなって思ったし
歴史的背景はどうでもよくなった 歴史物小説とか読んでも創作ある前提だからいちいちつっこまないし
アニメってあまり見ないけどこの作品からさかのぼってジブリ作品をほとんどみてみた
風たちぬが一番すきだわ自分は アニメ的とか エンタメ的には違うんだろうけど
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 07:35:52.28ID:xUstFUUl年寄りからおっさんぐらいまでの白人コンプは尋常じゃない
駿も白人の世界を作りまくってきたけどやっぱり狂ってると思う
今も昔も差別なんて当たり前、日本人が差別しないと思ってるのかよｗ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 08:43:44.20ID:6RAKp4Pm0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 09:11:21.24ID:5HnnZwcF「おまえそれ主人公がB-29の設計者でも言えんの？」と。
もし主人公がB-29の設計者だったら
宮崎駿は国民から袋叩きにされジブリは消滅し
映画が公開できなかったのは一片の疑いもない。
しかし、現実では国内の批判はそこまで大きくはない。なぜか？
それは単に日本人が零戦に悪印象を持っていなかったからに過ぎない。
その証拠に零戦に嫌悪感を持つ中国では映画は公開されていない。
いくら駿が零戦の設計者を美化したとしても、しょせんはその程度の作品。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 13:10:00.49ID:0A1PFtnuでもここ日本だから。これで終わり。
ついでに、主人公は関東大震災のまっ最中でも
「うわー、火事がすげえな、まるで飛行機の空襲みたいだぜ・・・（軽く白昼夢）」
「火事で周りがガンガン燃えてるけど煙草に無造作に火をつけちゃうし
大事な書物が大変になってるこんな時だけど僕の関心は飛行機設計者のプロマイドさ・・・」
さらにあの白昼夢は（飛行機で空襲ってこんなもんだろか・・・）なんて妄想も表現してる。
人として人助けをして学校にも駆けつけるけれど、こういうもんなんですと。
と、芸術家ってこんなもんですよっていう表現を何度も何度もしてる。
「飛行機は戦争の道具でもない！（わかる）」→「商売の手立てでもない！（えっ）」→「美しい夢だ！」「はい！」
こういう映画だぞ。何言ってんだお前。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/07(土) 17:53:25.93ID:7rHqBaIC0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 00:32:35.01ID:C8t16JwW>>728
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 13:43:15.24ID:cBOLPSAFなんかコテコテの理系で文系や芸術系バカにしてるイメージ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 14:47:35.21ID:vBdLLykF0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 15:14:58.77ID:7KbGa+UP0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 15:16:53.44ID:8pNGbj8fフラクタルのような規則性ある数に美意識を感じるといえばいいか
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 17:09:35.75ID:nwsmDmqVこれ美を感じるか否か
それで技術屋か一般人か区別できる
俺は美を感じるほど頭が良くなかった無念じゃｗ
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 18:16:35.64ID:HFfq16jD「アレかね？」
ドカーン
「ブラボー、美しい夢だ」
もしこんな映画だったら、駿は抹殺されてジブリ映画もこの世から消えていたわww
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 18:46:08.97ID:L6HU48DXどうもあそこはよくわからない
整備不良でもどってきたりあったはずなのに 全滅ってちょっと極論しすぎるし
信じる層もいそう
三菱工場のものはそうだったの？
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 21:51:49.28ID:LRdMrAzlこの「自分でできる占い」がかなり当たるらしい
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/08(日) 23:21:54.91ID:Oe8lW8z2そこは細かい理屈よりも二郎の心情を察してやれ。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/09(月) 00:44:50.62ID:qj/ejMJp二郎の言う「美しい飛行機」というのは、芸術的な美しさではなく
機能美というか、飛ぶものとしての無駄の無さ、
力学的な正しさを突き詰めたものに対しての表現だと思っている。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/09(月) 00:53:37.22ID:QCafbZTH源田実？
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/09(月) 17:06:52.89ID:UtKD1ZkAスパゲッティコードを書くヤツは死んでしまえ、ってな。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/09(月) 21:31:46.34ID:gsBtmeGBアメリカにはそんな映画あったような
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/10(火) 12:55:53.13ID:wYsYE0sd設計者の勘や経験によるところも大きかった
だからカプローニみたいに、今の計算上は飛ぶはずもないものも作られた
多分二郎の世代くらいまでが、割りと好きにやれてた最後の時代じゃないかな
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/10(火) 19:20:45.44ID:kzeuUGuR0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/10(火) 23:01:18.94ID:C8uORog0駿は「日本のアニメはもう終り」とか「ジブリに未来はない」とか
ネガティブな発言ばかり連発していたけど
駿にとっても「終わりはズタズタ」だったんだなぁ。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/10(火) 23:09:28.35ID:xbWfV7TBそれはじっさいズタズタになるのとズタズタに心身を使い切るのとは違い 後者の意味でね
それは幸せのことなんだろうきっと そう思うけど やりきったんだよ
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/11(水) 00:21:30.99ID:3LvQX+6I日本のアニメの発展には結びつかず
企業の発展にも結びつかず
かえってそれらを滅ぼしたのであれば、一体何のための仕事だったのか。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/11(水) 00:25:02.29ID:iuggjXe10773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/11(水) 00:49:25.52ID:19P7Tj8D0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/12(木) 09:39:28.69ID:ZSDattvW汚いやつらが大勢いるはずだが、それが表に出てきていない
0775憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
2015/03/12(木) 22:36:43.93ID:OHv0djaxアメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
除染に群がる暴力団 給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出！ 作業員「残り9万どこいった！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護２０００人の家賃、暴力団に流れる 市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【国際】山口組の収入は約８兆円で世界一･･･米経済誌フォーチュン「世界で最も収入が多い犯罪組織トップ5」を掲載★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411032166/
参考）日本の税収 ４６兆円 東京都の税収（交付金除く）４．６兆円
【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/
続く
0776憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
2015/03/12(木) 22:37:33.45ID:OHv0djax自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
韓国と通じてる創価/公明党↓
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
公明党「集団的自衛権は、憲法で禁じられている」 ← NEW!!
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425653286/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった昨年の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北？
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/13(金) 02:17:05.75ID:rh9vHsrVありゃあ未帰還機の大群が夢の中で飛び去ってゆく表現なんだよ
それを指して「一機も戻ってこなかった」と言ったわけ
生産機数に対してじゃねーよｗ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/13(金) 04:22:48.48ID:E8PopnfDと誤解していた。軍オタの私は「いや、違うんだ」と否定した。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 01:49:53.48ID:SqUIeXQNしかし庵野はないわ
もっと若い奴いるだろ
くたびれたおっさんの声でﾌｧｯ!?ってなったわ(´･ω･`)
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 02:09:23.34ID:vS7yoawO0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 18:50:20.12ID:3ntbWrb1いやまあ、庵野でも十分リア充なんだけどね。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 19:13:25.78ID:0QyAMW3n千と千尋の声誰やったか知ってる奴いるか？知らんだろ
それぐらいネームバリューに踊らされてるってぐらい滑稽
庵野庵野言いたいだけだろ
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 21:18:18.20ID:P4O+gaaz心配しなくてもあなたが正しいから
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 21:28:47.75ID:4jS6SnTkドキュメンタリーを観ていたせいもあるけど
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/14(土) 22:23:33.67ID:wNBKVAWgなのでまたみるよ
次は字幕でみますわ、声聞こえるけど
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/15(日) 10:29:02.43ID:yD3+IQAj何度か観ると慣れるというかクセになるというかもう庵野二郎以外考えられない
二郎のキャラもあって庵野の声かっこいいとさえ思う
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/15(日) 11:47:50.63ID:y2SnFnXO佐藤伸弦
副店長が暴行事件を起こしていた
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/15(日) 12:43:04.28ID:+DmVfSHpまだまだ俺の力が足りないと、技術者がニヒル面して喜んでいるところを現しているのか
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/15(日) 18:06:46.92ID:ysQO7tNr災害の際は体張って人を守って体育会系にも一目おかれる「いい青年ですねぇ」
現実じゃありえない妄想話だった
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/15(日) 20:12:23.55ID:TUxafj190791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/16(月) 20:19:12.98ID:kCYAV8pf二郎もファンタジーだし、菜穂子もファンタジー。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/17(火) 21:54:02.42ID:ESo7wXn5多くの人が否定的な意見を持っている、病気の奥さんの手を握りながらタバコを吸うシーン
私はむしろ、主人公の奥さんに対する究極の愛情を描いている良いシーンだと感じた
あの時、主人公は最初「タバコ吸いたい、ちょっと離しちゃダメ？」と、外で吸う意思を示し
また、奥さんが「ダメ、ここで吸って」と言っても、「ダメだよ」と病気の奥さんの横で吸うのをためらった
しかし、奥さんの「いい」という言葉を聞いてタバコを吸った
当然、主人公もタバコが害になることは理解している
その上でなぜ奥さんの横でタバコを吸ったのか
それは、主人公の自然体を見る事が奥さんの幸せなのであって
タバコを吸わないというのはむしろ自分のエゴであると感じたからだろう
同じように感じている人も多いと思うが、このシーンを否定的に見ている人の方が多数派である事には虚しさを覚える
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/18(水) 00:21:37.70ID:50f23Cff0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/18(水) 11:22:28.57ID:my1CwQhS見る前、全く期待して無くて映画が始まっても数分間は色々と否定的な見方をしていたのだが途中から考えが変わった
ポニョとか見てももう宮崎映画はつまらなくなったと感じてたし
作家の引退作で更に政治的な意味合いもある？と敬遠ぎみであったけどこれはキャリア最高クラスの良作。
個人的に初期の名作群に並ぶ程の作品だと思った
が、世界的に有名な作家なので他の国の人間が見た場合評価が分かれる可能性があるのが残念
あと大人向け過ぎるかな
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/18(水) 21:20:22.79ID:AWEAStA/主人公を正当化する理屈なんて、いくらでも考え付くことができるさ。
けれど一番重要なのは初めて映画を見た時にどう感じたかだと思う。
残念ながら否定的な感情を持った人が多かったということだろう。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/18(水) 22:00:33.00ID:Ym5D25L5まさに宮さんの集大成やないか
これで思い残すことなく引退ってわけやな
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/19(木) 17:21:21.80ID:mQkPcR28庵野は最初違和感あったけどすぐ慣れた
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/19(木) 17:23:42.49ID:mQkPcR280799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/19(木) 20:49:59.27ID:3MbMVWZ3「このカサ漏りますね」
二郎が照れて、さりげなく話題をそらすところが良いな。
カサが漏れるのは日傘だからだ。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/20(金) 21:17:32.36ID:aOdDrb2O0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/20(金) 22:35:22.45ID:w5u9pHYo手紙は2枚あったのに1枚目を読んだだけで悲しそうな顔になっているな。
「僕は仕事が中(々忙しく)」という書き出しだったし
二郎がお見舞いに来れそうも無いという内容が1枚目に書かれていたのだろうか。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/22(日) 17:53:41.01ID:xSmXlk4/ぼくの考えた大和撫子 by宮崎駿 という感じでしたね。
今までの自由奔放なヒロインとは違って実に大和撫子でした。
病気がちだった駿の母親像も反映されていたんだろうね。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/22(日) 20:25:44.64ID:L3Pvqzym駿は劇中の二郎と同じように生きてきたと言いたかったのだろうな。
そしてそんな自分を理解してくれる
現実には存在しない架空の人物を作り出してしまったのだろう。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/23(月) 04:06:40.06ID:s+WV/sTa声当ててんだｗこっちは演技派じゃん落差激しいな
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/24(火) 08:52:48.37ID:Qz8PtjIZ外人にそれを求めるのは無理だろう。ケースバイケースだね。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/24(火) 14:25:13.49ID:KNEmzEsyゼロ作ってる
なじゃこれ、っていう映画だ。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/25(水) 16:59:08.31ID:LrMyoeU4何故か自分にグサッと来る台詞だ… 悪い意味で
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/25(水) 22:59:56.36ID:443s768x0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/26(木) 01:03:51.41ID:Sbju30EV0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/26(木) 20:55:48.67ID:AE0RMbec菜穂子も、二郎と別れる日の朝に、二郎を部屋の前までしか見送ってないけど
歩けるんだからせめて玄関まで送るのが当然だ。
駿は絵を描くのは得意だけど人間の心理は本当に分かってないな。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/27(金) 00:00:27.25ID:5Pv0NM8V相手にわざわざ時間を取らせたくないという気遣いもあるんだぜ
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/27(金) 02:05:01.86ID:2Q0w9OJc0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 00:26:35.50ID:sUrsbTaI遠く離れた飛行場まで泊りがけで出かけた日だ。
だから恐らく黒川婦人は夫と二郎を玄関先まで見送ったはずだ。
ということは、黒川婦人は菜穂子が玄関まで出てこなかったことを知っている。
それにもかかわらず「今日は体調が良いから散歩してきます」という菜穂子。
黒川婦人としては「はぁ？今朝あんたは夫の見送りにすら出てこなかったジャン」
と思っていたに違いない。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 01:09:38.70ID:y0RY3EGjアニメ映画で自分の妄想を発表して恥ずかしい奴だな
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 01:48:29.53ID:w0GnYqFKあの奥さんは元々「常識的にはこうすべき！」というタイプには描かれてない。
菜穂子が療養所を抜けていきなり結婚することへの反応を見れば分かるだろ
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 12:00:17.62ID:pjKgY7sH0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 13:03:02.76ID:lVu9/tp3どら焼きに羊羹はさんだかんじ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 13:06:45.58ID:lVu9/tp3最後にゼロ戦の搭乗者に敬礼返すところで感動したわ
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/28(土) 19:41:27.70ID:oCf8ulxUこれ、凄く不自然な台詞だよね。
男女交際が現代とは比較にならないほど厳しかった当時
兄の下宿に訪れた加代が妹だと名乗らないはずが無いし
女中だって、どういう人かも分からない女を部屋に上げるはずがない。
恐らく宮崎駿は、加代の後姿を見てハッとする二郎の姿を描きたくて
こういう無理な台詞を女中に言わせたのだろうけど
もっと上手なやりかたが他にあったのではなかろうか。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 07:19:57.61ID:niXAuUEd0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 12:22:29.73ID:wNQ3Fewa二郎に伝えた女中はお客様がいるとしか聞いてない。
遠くからの会話を聞いて女性らしいということはわかっている。
…という説。まあ、どうでもいいけどw
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 13:39:01.51ID:UsxXGjJi0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 17:22:07.02ID:d6x3izOhはずがない、はずがないってしつこい
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 19:10:12.09ID:9IOpe0cF二郎「枕頭鋲はすでに世界中で試みられている」
→彼はすでにこのタイミングで手を上げようと身構えている。
二郎「それを全面的に使おうと思うんだ」
→そして、二郎が言い終わる瞬間を見計らって即座に手を上げている。
でも、真っ先に手を上げたのに、二郎は彼のほうを見ないのだった。可哀想ｗ
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 19:50:05.74ID:gH/Dnnfx話し相手は母
子の言うことは聞かない
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/29(日) 23:41:07.88ID:o7/jEsvUその台詞、そこまで掘り下げるような内容じゃないような
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/30(月) 00:36:32.77ID:cufigkaZ学生が恐縮しつつ部屋を使わせてもらうってイメージだったけど
風立ちぬの下宿はなんかホテルみたいに二郎に対しても敬語だったな
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/30(月) 02:38:31.65ID:gp9GBq8I0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/30(月) 12:55:42.88ID:NrTn47P10830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/03/30(月) 19:24:32.26ID:CIUHbDTB下駄箱の数から推察すると学生は24人以上いるようだし。
しかも風呂の煙突まであるから浴場つきだ。
女中までいるから、食事も出るだろう。
ちょっと贅沢な感じだな。
建物の外観はとても24部屋あるとは思えない作りだ。
基本は相部屋なのだろう。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/01(水) 21:49:08.26ID:zHKrdaSu「庵野生きろ」
って事かな
夢と狂気の王国でも、ちらっとそんな話出てたけど
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/01(水) 22:33:24.69ID:LU6ljc7F実際声で呼ばれたのが支えにもなってたわけか。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/02(木) 16:42:37.57ID:1lSfmZ2B0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/02(木) 16:59:18.14ID:ootW2gKe0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/02(木) 18:52:44.70ID:zzf6kHnU0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/02(木) 22:12:45.68ID:SUHxSPgx0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/03(金) 23:31:16.06ID:esFU4fBeエヴァがオウムと関連付けられたってのが
重なってるのかねえ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/05(日) 19:47:37.48ID:pc0QQK1W『風立ちぬ』の中で、「空襲されて焼夷弾が炸裂して油飛び散る。木造住宅密集地で」といったような場面はありましたでしょうか。
自分は一回映画館で見たのですが、ちょっと記憶があいまいで。
たしか、空襲ではなく、わりと冒頭の方で関東大震災で、街が火の手に包まれ逃げる人々が右往左往するモブシーンの印象はあったのですが。
空襲？のシーンでそうした描写があったでしょうか。
ご存知のかた、よろしければお教え下さい
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/05(日) 21:06:03.99ID:/dCMf4Dg0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/05(日) 22:34:03.17ID:uxi3w+o90841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/06(月) 12:35:22.52ID:+xJxIMTxハンスの帰還で豚の忸怩を描けばいいんだが
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/06(月) 12:38:13.86ID:8oycQXIaそうですよね
じゃあやっぱり「風立ちぬ」で空襲、焼夷弾のシーンが出てくるというのは勘違いですよね？
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/06(月) 12:58:35.68ID:ZI/fXnb+風立ちぬに空襲や焼夷弾のシーンはないね
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/06(月) 12:59:58.04ID:8oycQXIaありがとうございました。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/06(月) 14:04:18.21ID:+xJxIMTx菜緒子は人間のままで
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/06(月) 15:39:14.69ID:RbvPJ9mt元の漫画はそうだよね
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/08(水) 12:13:10.80ID:V2ei39HH手前の完成品が1枠分だとすると型枠1つで12人分ある。
枠が全部で17個あるから、全部で204人分。
とんでもない金持ちなんだな。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/08(水) 12:43:25.24ID:tmJPM1+00849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/08(水) 16:41:19.12ID:WsFcp4gM0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/08(水) 20:06:09.14ID:ogCMmBnz確かに本人はけっこう裕福そうだが゛別に「とんでもない金持ち」でなくても押し寿司200人分くらいは
作れるよ。一般人にとってはかなりの出費だが、決して無理ではない。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/08(水) 21:39:52.65ID:tkCVBqURあんな豪邸や多くの使用人を抱えるほどの給料を貰っているとは思えない。
きっと祖父や親の代から受け継がれたものなのだろう。
多くの小作人をかかえるような地主なのかもしれない。
しかしあの家には、黒川の両親も親族も存在しない。
もしかすると結核で失っているのかも知れないね。
あの屋敷の離れも、もともとは結核だった家族が使用していただろうか。
黒川が菜穂子に慣用なのも、そういう過去があったからかもしれない。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/09(木) 19:17:02.90ID:EEF5/5BV菜穂子は虹かな
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/12(日) 11:16:44.24ID:AeDQmDLIhttp://hanaseed.net/wp-content/uploads/2015/01/bazuka2.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2015/03/20150325_86bazu_15.jpeg
http://f3c8.wpc.azureedge.net/80F3C8/Tower/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/DVD/2015/01/28_2501_03.jpg
http://updated.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c7/updated/E381AFE381BEE38284E381ADE38293.png
これ、チョッパリ（豚足）って言って朝鮮人が日本人を侮蔑するときの有名な手なんだよ
歴史が古くて、100年より前に日本人が履いてる足袋で親指と他の指が分かれてるのを見てチョッパリ（豚足）って言い出した
知らない人多いんだね・・・
ちなみに、在日はパンチョッパリ（半豚足）って呼ばれてる
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/13(月) 21:23:56.18ID:9QvmL5Od黒川「おまえ聞いてないな」
二郎「はい」
これどういう事？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/14(火) 00:41:24.75ID:9C66CXqV二郎は会議には出席しているが
参加者の発言には全く興味が無いので聞いていない。
適当に聞き流してから最後に「全力を尽くします」と言ってるだけ。
黒川はそれを見抜いて二郎に「おまえ聞いてないな」と声をかけた。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/14(火) 10:51:39.69ID:gx/UTY+sサンクス
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/14(火) 15:34:09.19ID:CJ9qsHB00858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/17(金) 01:38:01.43ID:rVVFVuWY蛍の墓を意識したのかな
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/17(金) 09:16:29.05ID:xPNxq3ev紅の豚みたいに本にしてくれよ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/17(金) 17:55:18.52ID:bix/lNcPジブリで大人同士の恋愛アニメって始めてかな？
病気で弱っていく描写が無いのが逆に新鮮で実によかった
最近のは無駄に現実感を持たせようとしすぎてウザいアニメばっかりだったからな
たまにはこういう見たくないものは見ない、見せたくないものは見せないアニメがあってもいい
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/17(金) 20:25:39.03ID:bix/lNcPあれは顔無しだろうな
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/18(土) 00:31:25.17ID:iOgwNHR/見せたいとこだけ見せてる
ような気がする
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/18(土) 03:32:22.48ID:fvb1AqlL俺は嫌煙家だが、ぐっときた。
薄っぺらい思いやりの風潮を見事に打ち砕き、
夫のすべてを愛するという女心を見事に表現した本作最高のシーンだと思う。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/18(土) 05:14:41.46ID:iOgwNHR/でも療養所は寂しい、つまり体には良いが心に悪い。
心に良いのは夫、でもたばこを吸うので体に悪い。
逆になってるんだね。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/19(日) 13:04:15.85ID:S5ojvCEZその妻の行動を考えると、同時に「結核患者に普通に寄り添っているこの男」
というのも思い出せるシーンでもあるからな
ありゃ実にいいシーンだ 語らずにすごく多くのことを語っちゃって。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/20(月) 00:10:52.90ID:pXQnPY5P0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/20(月) 17:45:46.02ID:amFaAHcU0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/21(火) 16:14:07.00ID:it5q9jC/もうすこしリアル寄りというか複雑に描けないのか
ぬいぐるみの世界みたい
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/21(火) 20:17:35.21ID:S8bdvMZm0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/21(火) 22:11:32.47ID:BIvB/FZxあそこがあの歌の良さのキモなのに・・・ 歌の良さとは美しいだけじゃないんだよ
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/21(火) 22:41:53.43ID:bM1EDtwT良い悪いじゃなくて、下手ってことよ。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/26(日) 09:21:31.62ID:+EQ4FPwCって言ってんだな。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/28(火) 20:54:18.03ID:iPUnAWFq0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/04/30(木) 17:27:39.04ID:jnAQDU/1下手ってほどは下手じゃないと思うけど、どちらかと言えば
声で聴かせる人だからなぁ。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/02(土) 19:01:05.24ID:wfZf+dfN個人的に庵野監督の声もユーミンと同じように心地良い
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/02(土) 22:20:07.22ID:iz5W2L9O0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/03(日) 00:31:03.77ID:zrcHOszK0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/03(日) 02:44:12.31ID:uB4/fqia0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/03(日) 06:18:02.32ID:StXYDqgI面白いかどうかはわからないけど読んでおいて損はないよ。
トーマスマンの魔の山のほうが読んだ方がいいかも。
というか魔の山読まないと作中の魔の山の意味がよくわからない。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/03(日) 10:43:47.23ID:8Q0M7FbQ最初は全然良さが分からなかったな。どうも最近けっこう
ありがちな平凡な話に思えてさ。ただ、それが堀辰夫が
実際に経験したことが下敷きになっていることや、
何度か読んでいくうちに文章の美しさを感じたことなどで
良い作品と思えるようになった。映画「風立ちぬ」の中でも
小説の場面から採ったのかな？と思えるシーンがあったので
読んでおいても良いかも。
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/03(日) 12:29:16.70ID:un+noXOC上の方がたと同じく、読んでおいて損はないと思います。
ものすごく淡々とした美しさというか郷愁というかとにかくイイ！
活字は読むの苦手(´･ω･`)なのですが映画風立ちぬを少しでももっと知りたくて読みましたw
0882877
2015/05/03(日) 20:17:33.49ID:v+nw0nNTありがとう。
やっぱり読んだ方が良さそうですねー。
GW後半にでも手にとってみます！
0883877
2015/05/03(日) 22:48:06.10ID:0+4VG1bS「いざ生きめやも」を「生きやもめ」と思い込んでてもう大変さ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/03(日) 22:49:45.96ID:0+4VG1bS小説版風立ちぬの
「いざ生きめやも」を「生きやもめ」と思い込んでてもう大変さ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/04(月) 11:50:25.16ID:/nSPL6Wdついでに半藤一利さんと宮崎監督の対談「腰ぬけ愛国談義
(文春ジブリ文庫)」もオススメ。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/05(火) 00:31:20.35ID:htL10r8iの後セクロスしたの？
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/05(火) 02:07:44.07ID:FQ4xqwUY0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/05(火) 02:44:21.02ID:v9+75s5/ジブリで性行為を匂わす描写が出てくるとは思わなんだ。大人を主人公にしたら当然ではあるんだが
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/07(木) 22:36:43.84ID:Ql262K+y0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/07(木) 23:51:01.16ID:Aw/7Q5dw枕頭鋲の平山技師と、かつお節山盛りのきしめん定食食べています。
本庄→高畑勲、堀越→本人、平山→大塚康生、みたいな感じがする…。
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/08(金) 11:29:20.48ID:Y0I0AcJaほんとは先輩だけど同期にした、とか、ほんとは仲悪かったけど親友にしちゃった
とか言ってたな
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/08(金) 12:33:54.92ID:H6Ww24mbサンクス
あれうどんかｗ
見た目的にラーメンだと思ってた
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/08(金) 13:17:23.84ID:GPMZroRl・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823
・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/10(日) 20:03:45.86ID:9NnIXZisでも栄養状態が今ほど良くない当時とすれば問題は
無かったのかもしれない。ジュースとかも飲んでない
だろうしな。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/15(金) 08:38:28.60ID:K4LWQ9p70896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/15(金) 08:53:34.40ID:2IDFVw/M戦後そこそこ経った時代が舞台の「まんが道」で、
フランスパンにコロッケ挟んだやつが「栄養がある」って表現されてたしな
まして戦時中じゃあ、現代と栄養の意識が変わっていてもおかしくない。
ともかく動くエネルギーになる事が第一だったわけだし
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/16(土) 11:50:01.42ID:k+Uolna+今度やる天才バカヴォンの予告を見ると瀧本がやや棒読み気味なのは何故なんだ
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/17(日) 00:53:39.83ID:CEo3PWN3ほっけんのー
こーおーしんならっ♪
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/17(日) 02:34:35.59ID:r0P8ZYW/お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 南野 東条
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・妖怪ウォッチ
http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
・崖の上のポニョ
http://s-at-e.net/scurl/Ponyo-drippy.html
http://s-at-e.net/scurl/Ponyo-spouting.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
〈 http://s-at-e.net/scurl/kenmou-post_id_28.html 〉
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/18(月) 08:04:06.40ID:cnsDaeiX0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/20(水) 22:21:58.38ID:aKRdPDX5サンキチってめちゃ可愛い子
こんな可愛いのに映画製作中に中出しセックスしてたんだよな
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/21(木) 22:22:35.15ID:WzjiBv5jどぉ～も、とぅみまてぇ～ん♪
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/05/31(日) 12:30:31.14ID:Yt4loT1n0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/01(月) 10:20:30.66ID:yPkIcsgL0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/03(水) 01:47:03.67ID:WdvGCyDUだから、選ばれ続けて挿入ナンバーワン
キスマイ藤ヶ谷と瀧本美織「通い愛」をスクープ撮！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150602-00005145-sbunshun-soci
瀧本美織
スターダストプロモーション所属
鳥取県鳥取市出身。鳥取敬愛高等学校卒業。亜細亜大学経営学部在学中。
宮崎アニメ 「風立ちぬ」 ヒロイン里見菜穂子役
NHK連続テレビ小説 「てっぱん」 主人公・村上あかり役
NHK BS時代劇 「妻は、くノ一」 ヒロイン織江役
日本テレビ 「アナザースカイ」 4代目女性MC（2014/10/3放送～）
ソニー損害保険CM（2009年10月 - ）
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20140212/13/fa/84/j/o064006401392178869270.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/m/u/g/mugen1226/d7006-157-427496-0.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/m/u/g/mugen1226/b91a23c4ac064b4992ee525b0e5b1cf5.jpg
http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e6/e0/58/e6e05802ae665bd8edda24efb415b266.jpg
http://24.media.tumblr.com/f48e9a5a403589fb936123de7e45f7a6/tumblr_n3pdssVIUk1qifr2mo3_500.jpg
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/03(水) 14:29:12.64ID:OrfMshRE0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/05(金) 05:42:28.04ID:zwggR+Cohttp://pbs.twimg.com/media/CGpswctUIAAF67K.jpg
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/07(日) 22:55:54.21ID:RCQzbk0Eあたりまえの行動だ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/08(月) 14:34:16.04ID:8/0Ff381学校で絹の姿を思い浮かべたのは、使用人だったからじゃないのか。
付き人がいる奈穂子が道具を返しに来るのはおかしいだろ
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/08(月) 17:53:19.28ID:bFrrODRL0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 00:19:34.28ID:seD+HrO80912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 02:12:46.56ID:dky+WtD+もしあの瞬間から菜穂子に惹かれていたとしたら
普通は菜穂子が帽子をキャッチした瞬間とかを思い浮かべると思うのだが
わざわざ関係ない使用人を思い浮かべたのはなぜ？
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 11:01:57.99ID:XYpl83/oだよなあ
わざわざ絹を思い浮かべたのは
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 11:02:35.31ID:XYpl83/oと見る方がしっくりくる
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 15:13:02.01ID:c2tmd0Kw0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 16:19:50.90ID:KL4vF8SJ0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 18:49:12.99ID:rAC2Sdcx0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 21:17:22.52ID:Xj6xiqMq★火垂るの墓 9.0 (97%) 34
★千尋 8.6 (97%) 177
★トトロ 8.4 (93%) 43
ぽろぽろ 8.4 (100%) 6
★かぐや姫 8.3 (100%) 80
★もののけ 8.0 (92%) 105
紅の豚 8.0 (94%) 18
魔女宅 7.9 (100%) 25
○風立ちぬ 7.9 (89%) 157
ナウシカ 7.8 (86%) 14
○アリエッティ 7.7 (95%) 139
○ポニョ 7.6 (92%) 159
○ハウル 7.5 (87%) 172
耳すま 7.5 (91%) 11
ラピュタ 7.4 (95%) 20
山田くん 7.1 (75%) 8
○コクリコ 7.0 (83%) 84
カリオストロ 7.0 (90%) 10
△マーニー 6.9 (87%) 47
猫の恩返し 6.9 (89%) 19
ぽんぽこ 6.5 (88%) 8
×ゲド戦記 5.1 (41%) 37
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 21:19:37.62ID:Xj6xiqMqポニョやハウルよりも上
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 21:47:59.75ID:jbvaEl0h0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 22:54:37.37ID:c2tmd0Kw0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/10(水) 23:48:14.33ID:Xj6xiqMq0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 09:36:47.03ID:lr5svT1Fってことはそれまではもののけとか難解なのもお子向けに、つくってたの？
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 09:52:02.87ID:J28ekkmAチョンパや真っ二つにヒトゴロシする描写たんまりあるぞ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 15:35:41.51ID:TeirBGK7紅の豚は中年向けに作ったみたいなのをインタビュー記事で見た気がする
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 15:43:11.74ID:9WUtejklもののけなんかの時代背景とかは大人も楽しめるようにしてあるんじゃないかな。子供が見ても「むかしむかしの日本」って感覚だろうけど。
紅の豚は飛行艇時代や雑草ノートらへんが元だしあれは趣味って公言してるから子供向けではない気がする。
風立ちぬはあれは明らかに大人向けだね
そういう謳い文句じゃなかったっけ？「宮崎駿が初めて大人向けに作った」って。
いきなり魔の山言われても子供はチンプンカンプンでしょw
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 16:35:05.31ID:vPUVxny/知識が豊富だから大人向けとは違うだろ
魔の山なんて大人の自分も知らなかった
子供向けか大人向けかは主人公の年齢で判断してる
もののけは昔の時代とはいえ少年少女だから子ども向け
豚は大人キャラメインだから大人も子供も楽しめる
ちなみにロリコンは少女キャラに相当こだわる
宮崎さんは子供向けに作ってきたというよりは・・・
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 20:13:17.73ID:Ld+ooPmo0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/11(木) 22:06:39.35ID:TeirBGK70930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/12(金) 07:48:23.98ID:4+dFb+vF0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/12(金) 09:19:02.10ID:JXejhhDc映画のようなハイカラなものを観に来る大人ならもちろん一般教養として各名作(トーマスの魔の山、堀さんの風立ちぬ)も読んでるでしょってのが宮さんで
それに悩んだ鈴木Ｐってのを何かで読んだ気がする
なんだっけ？
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/17(水) 12:09:00.06ID:kxhCyEHd募集してたんだよね。アイアンポークはスポンサーが直前で降りてボツ
紅のブタはJALがスポンサーについて実現
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/17(水) 15:42:31.35ID:rV1+c7J40934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/17(水) 19:00:45.17ID:+SqNyuHQ0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 12:07:37.39ID:wgZJTuCv助けたのは絹だし、お使いに来るのは侍女の絹ではないかな？
この時点では二人とも気にはなっていた程度で、より気になっていたのはフランス語
で詩をかわした菜穂子で二等車で目の前の絹を見ながらも手を振ってる菜穂子を
視界に入れてたり、家族に引き取られるときも目で追っていた。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 13:18:36.59ID:envZe/Fj再会して菜穂子の本気を感じ取ってとっさにああ振舞ってたように思えたな
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 13:25:01.81ID:Hszc9Deo確かに礼を言いにくるのは使用人の方が自然だから絹を思い浮かべるとは思うけど
菜穂子が気になっていたなら絹を思い浮かべた後に菜穂子を思い浮かべる描写が入ると思うんだよな
文字にすると
「ああ、あの使用人（絹を思い浮かべる）・・・はっ！！（菜穂子を思い浮かべる）」
みたいな感じで
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 14:15:13.96ID:wgZJTuCv待ってますと聞いて後ろ姿が当時の菜穂子似で期待したが振り向くと妹でがっく
りしてた。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 16:22:04.45ID:5+/+o2vR0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 21:26:12.72ID:9QvsxgM4まだ子供だった菜穂子に心をよせていたはずがない。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/18(木) 21:42:12.70ID:hGdYiy58俺らの常識的に考えればアリだな
むしろ大有りだな
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 07:03:28.15ID:4Uja6U1H結核で恋愛などあきらめていた菜穂子に火を付けて泉に誘い込む演出で思いを
告げたってのがしっくりくると思う。
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 07:36:21.15ID:kE1U+xHE0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 07:38:40.09ID:kE1U+xHE0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 08:13:09.78ID:4Uja6U1Hって思う所が何か所かあるが自分なりに解決したが、「お嫁に行く二日前でした」
ってのがみんなはお絹の事だと思ってるみたいだけど、菜穂子の線もぬぐえない
でいる。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 09:38:20.27ID:kE1U+xHE0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 10:35:37.62ID:eR1ZkRfcお絹には痛って言わせたり自分のシャツに含ませた水を飲ませたりと
なかなかのアレっぷりなのに
菜穂子には我がままは全部許すし、甘やかすだけの都合のいい男に徹し過ぎちゃってないか
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 13:55:03.69ID:GfWtniF00949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 16:39:27.64ID:uclK6YV9おそもそも気にしてないんじゃないかな
土台はきっちり作ってるけど話は添え物程度
ぐらいに思ってそう
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/19(金) 21:37:02.53ID:R3VqXZMJ子供時代の場面でお手伝いさんがちっちゃい子おんぶしてるけど
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/20(土) 07:19:55.06ID:1GUCNfKJ①菜穂子が親が決めた結婚相手に行く予定だったが二郎の居場所が解ったので
破棄してもらうが結核にかかってる事が発覚し二郎をあきらめた。
②菜穂子が親が決めた結婚相手と結婚、結核が発覚して出戻り。
③お絹が結婚する二日前。結婚、子供の話は自分がしたい事。
3だと二郎になぜ会いに来なかった説明がつかないので1か2、1のような気がする。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 13:38:53.73ID:/v6c/g3rすきに解釈すればいいんじゃないかな
お父さんとお兄さんがいる次点で物語の目的は決定してるし
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/22(月) 08:01:08.83ID:oXe4iZCD0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 08:06:50.20ID:QZsSa9U5気づいたのに、なんでお父様に伝えなかったのかな？
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 09:29:57.93ID:VF3uQNlK0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 14:51:10.19ID:a++a6WcT0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 14:57:43.93ID:bqY0G29f今で言うとミランダカーみたいな感じか
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 20:26:16.71ID:3aUA5OIUあれは理想像だから
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 11:01:00.22ID:upb7qyOo菜穂子が「震災の時～」って言うまで二郎は気付かなかったよな？
好きだったんならすぐ気づくもんじゃね？ｗ
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 11:06:08.84ID:3in5nDLf0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 11:20:12.26ID:Hmq7ayuR気にはなっていたけど仕事人間で忘れてたってのが本音かな？
10年前だし当時13歳の子供が大人の女になってったんだから。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 13:53:34.86ID:upb7qyOoそれにしても二郎、年取ってるハズなのに幼少期以外全然変わってねぇなｗ
菜穂子もそりゃすぐ気づくわな
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 14:56:59.44ID:EPjsBFTX最初からあの避暑地に来ると見越して待ち構えてたんだと思った
帽子を取ってくれた時からっていうのは当初お絹のことを意識していたことへの二郎なりのフォローかと
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 15:21:06.02ID:Hmq7ayuR素性が解ってて何故会いに1度も行かなかったか？>>951の①のような気がする。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 17:15:33.42ID:EPjsBFTXあああこの子は二郎が来るって知って待ち構えてたんだなと思った
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 19:42:18.97ID:DCh+fKp90967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 22:08:24.70ID:wRje2pUk菜穂子さんだけは萌えた
ヒロインがいい映画はいい映画さ
二郎も庵野の声以外ありえない あれでうまいやつが声当ててたら駄作だっただろう
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 23:01:52.16ID:SYQwX+Diあんな聖女が居るわけがないww
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 23:25:31.14ID:K24EVHMDひと昔、っていっても明治や大正あたりには意外と普通に居そうだけど、今じゃまあ居ないだろうな
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/29(月) 23:36:09.55ID:wRje2pUkそれがいいんだよ
パヤオの願望丸出しじゃないですか
庵野風に言うならば「宮さんは風立ちぬで裸踊りをした」
と言う奴だ
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/30(火) 07:08:22.62ID:EGBAvpd10972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/30(火) 13:08:36.40ID:zeMjIrfwといわれて自粛してたのを最後だから好きなように描いたんだな
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/30(火) 21:41:52.71ID:pSA7zrHI自分はなおこは業を押し通した怖いオンナに思えた
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 07:19:12.78ID:gVkzsdYoをしたヒロインではある。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 08:46:33.67ID:xTB/3voq0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 15:43:17.05ID:7LOe/Iveつまんなそうって思って観たけど
マジでつまらなかった
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 17:10:31.74ID:FwBlovs30978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 18:37:01.95ID:tBcSJQ4Qおまえがつまらない人間だからつまらなく見えるんだよ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 21:13:01.78ID:HOzU1Gjg風立ちぬ観るのに教養なんていらねーよ
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 22:07:36.89ID:AR2wTJn20981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 22:16:52.61ID:cMK5yvKf俺も嫌煙派だが嫌煙ヒステリック女性が二郎の喫煙シーンにだけとらわれてしまって発狂してたのが本当に残念
いままでの子供向けファンタジーというよりは純文学に近い気がするから普段本読まない人にはつまらなく感じたのかな？って思う
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 22:27:29.90ID:tBcSJQ4Q0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 22:36:12.51ID:FE0lL1Jkそこまで蔑まなくてもいいだろw
しかしいままでの宮崎作品と明らかに違うところは子供向け映画じゃないことなのは確かだな
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:06:29.08ID:HOzU1Gjg発狂してマトモに観れなくなるような奴は教養以前の問題だからそれ
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:08:33.32ID:cyAFPLS9たまたま魔の山を読んだことがあったから理解できたが、読んだことやあらすじを知らない人がいきなり「ここは魔の山」って言われてもピンとこない
見終わった後にそれを調べるか調べないかでまた変わってくるんだろうけど
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:11:15.80ID:ND9vao81堀辰雄の風立ちぬとか名作なのに知らない人も結構いるよな
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:12:41.70ID:HOzU1Gjgいちいち言葉にピンとくるかどうかなんてどうでもいいことだからな
全然重要なところじゃないし
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:12:43.37ID:/9iN9vgHわかる、風立ちぬの話題でいの一番に「病床の妻の前でタバコ吸うカスの話」って言う奴は可哀想
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:14:22.64ID:HOzU1Gjg本は読んでなくて当たり前だろ
林修が百年の孤独読んだのはついこの前だぞ
知の巨人ウンベルトエーコが戦争と平和を読んだのは50歳くらいだ
世の中にどんだけ本あると思ってるの？
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:15:23.29ID:GZ1FXiO1これはあると思う。せめて時代背景は理解しておかないと楽しめない。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:19:16.89ID:SJ0x2yc40992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:20:17.11ID:HOzU1Gjg本来の意味と全然違う故事成語が氾濫してることをみるとわかる
中国で科挙通るようなレベルの知識人も本なんかいちいち読んでられないから
普段は名言引用辞典みたいなの使ってたわけ
辞典が間違ってると間違った意味が世の中に拡散したという
ましてや現代の出版事情は昔の比ではないからな
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:20:23.61ID:hCDQCLjE風立ちぬは後者だと思う。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:21:38.53ID:jTKsIbxnキチ通りのリナとか意外と面白かったし
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:21:57.18ID:HOzU1Gjgいままで読んでなかったんだろ
翻訳読んでも超つまんねーから何回も読むものじゃないしな
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:22:41.40ID:HOzU1Gjgそれは風立ちぬをよくわかってないからだと思うよ
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:23:03.16ID:NRvUfsc+風立ちぬは大人の男のわがままや理想を描いた大人の男の為の映画だろ
紅の豚と違いものがある
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:25:03.78ID:t7C051S7もののけ姫も時代背景がわからないと理解しがたいが風立ちぬもそれが顕著
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:25:32.10ID:8jQo3aab1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/01(水) 23:25:58.21ID:ff2rcU+11001１００１
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