劇場版魔法少女まどか☆マギカ第120話 [転載禁止]©2ch.net

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/16(金) 22:24:16.49ID:2NFXe6Uv

・次スレは>>950を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場へ向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1406426941/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第119話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1417793164/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/16(金) 22:25:00.50ID:2NFXe6Uv

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/17(土) 01:05:50.66ID:4K7W3A2b

>>1乙
> 劇場へ向かうことをお勧めします

これはもう要修正?

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/17(土) 14:00:34.82ID:oWxbQeV7

>>1乙
まどかスレもまだ勢いあるなぁ

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/20(火) 01:47:27.19ID:utqU++8F

サイコな電波さんが暴れればね

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/21(水) 19:46:33.06ID:iRMEDDgJ

BD・DVDを視聴することをお勧めします、とかにしたほうがいいかもね＞テンプレ

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/21(水) 21:03:06.10ID:g2AVAMLm

いっかいめは劇場で観て欲しいな
要望は多いのになかなか演らないね

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 07:48:51.77ID:/95dE8Bn

叛逆の劇場公開バージョンはいつになったら販売されるのでしょうか

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 08:50:31.35ID:35rispYL

販売される日は来ない

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 08:57:09.61ID:yE6odo30

そんな・・魔女化してしまう

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 15:56:58.93ID:ottsrAmT

>>1乙
前スレ>>1000
ロミオとジュリエットとかの頃から恋愛物の鉄板ネタじゃないか
恋愛じゃなくても、ヒロインが強面の男に追いかけられる→実は彼女を守りにきたナイト様でした。コレはアクション映画の鉄板ネタ
結論　イケメンなら無罪

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 16:04:18.34ID:puVP/y5m

かそりすぎだろ

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 21:12:50.08ID:kUr3Pajb

第7回「DEGジャパン・アワード／ブルーレイ大賞」、各部門の入賞作45タイトルが決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150122-00000122-zdn_lp-ent

ベスト高画質賞・アニメ部問（邦）
・劇場版魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語（発売元：株式会社アニプレックス、販売元：株式会社ソニー・ミュージックマーケティング）

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 21:53:49.46ID:y9aCNNCg

>>11
虚淵はほむらを男に置き換えたらわかりやすいとは言ってたようだね
もっとも新房や虚淵は「ほむらの愛は恋愛よりも広い友愛」「恋愛だとこじらせてもさやかちゃんレベル」とも言っている
まあ作品から読み取れる情報こそがすべてで製作者と言えどもそれ以外で作品の意味を語るべきではないとの考えからすると余計な情報かもしれないが
ほむらの中の人はもしほむらに男ができたらループすることなくまどか見捨てると言ってたらしいが
まどかへの想いは友愛ゆえに恋愛なんぞでは埋められないと虚淵、新房の解釈を是としたいところかな

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/23(金) 23:11:45.76ID:N7eOsf1c

10話以降の話を見るとむしろまどかが男ポジションに思えたな
「男は死に際を目指して突っ走り、女はそういう局面を要領よく回避して生き延びる」みたいな話をブラックラグーン8巻の巻末で弘江と虚淵の対談で言っていたし
死に際を目指して突っ走るのはまどかで、自身の能力を隠したり武器の試行錯誤をして危険な局面を回避して生き延びるのはほむらだし

というか、ナイトだったまどかに恩返しするために自分が必死にナイトになろうとするのがほむらという感じか

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 00:36:43.26ID:jKtnuKpC

個人的にはまどかの自己犠牲をとても美しいと思っていた
だから家族に対しての未練があったとわかったときはもの凄くショックだった
いつか未練を断ち切る素晴らしい展開があってほしいなと思うけど
期待出来そうにないな

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 00:50:51.77ID:SAdeciyK

>>16
虚淵もどちらかというとまどかのそれを美しいと思っていたようだが新房に女子中学生が概念を背負うには重すぎるといわれてハッとして叛逆の展開思いついたらしいね
もしそんな未練がないようでは人間嫌いと思われても仕方ないとまでガイドブックで言い切ってた
だからまどかがほむらの世界から欲しで逃げ出すかと言われたらちょと疑問だってさ
で大正義のさやかちゃんがそんなまどかの未練を叱り飛ばしてほむらを倒して円環の理に戻す展開なら
ほむらの言う「いつかあなたは私の敵になるかもね」の伏線回収になるかな？

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:06:41.61ID:SAdeciyK

>>17自レス訂正
だからまどかがほむらの世界から欲しで逃げ出すかと言われたらちょと疑問だってさ
↓
だからまどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言われたらちょと疑問だってさ

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:12:18.10ID:A7SWKiaq

まどかの人らしさともいえるその弱さの部分を否定し切り捨てさせようとするなら、そのさやかはもうまどかの事を
かつての親友などではなく、ただ自分が魔女として呪いをまき散らさずに済む都合のいい装置としか見てないんだろうな

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:13:54.28ID:jKtnuKpC

記憶を取り戻したさやかがどう行動するかでほむらとまどかの運命は大きく
変わるってこと？

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:14:37.29ID:EYrsnnNG

まどかはすでに死んでるようなものだし概念に家族は存在しないから
未練とか言われても何するの？って感じだよね
偽物の存在が偽物の家族と暮らすのは誰の理想なのか？

ほむら本人すら誰にも理解できないと言ってるし
他の分身が円環として仕事してるからまどかを急いで戻す意味も無いような

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:34:31.85ID:thVFLyEm

575 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 19:45:00.98 ID:6dbERuXT [7/7]
アニプレックス配給作品の今期興収２０億超
2014年03月08日
http://www.bunkatsus...rticle.aspx?id=86811

アイマス5億突破
まどか22.5億　確定　円盤予約30万

22.5億おめでとう

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:40:31.11ID:SAdeciyK

メタ的なことを言えばまどかに未練があったと言う前提で作られたのが叛逆新編であり製作者の想いでもあると対談で言っているので製作者の理想であり、まどかやほむらはその代弁に過ぎないとも言える
ファンがそれで納得できるかどうかはともかくとして
ＴＶ版だけで終わってたなら（当初の脚本では）まどかの自我や人格が消え去っていて鹿目まどかはすっかり概念になって死んだも同然に思えるけれど
叛逆ではアルまども含めてあんなに人懐っこい人格のままでしたよって話だね

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:53:43.74ID:QaHLTlUw

人によって解釈が分かれるだろうけど、自分は最終回でまどかが最後ほむらにリボンを渡したのとほむらに記憶が残った時点でまどかに未練があると思ったな
叛逆を見る前はまどかが人間の心を捨てきれない故に耐えきれず悪墜ちする話と予想していたから、予想は外れたけど
ソウルジェム噛み砕きシーンも暴走したまどかが無理やり魔法少女を円環に引きずり込むようなシーンになると思っていたし

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 01:54:30.66ID:UP/f9Voh

「まま」かどうかは分からんけどね

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 02:20:48.27ID:SAdeciyK

>>24-25
新房がＴＶ版のまどかも未練があったと解釈して虚淵がその解釈聞いてハッとして脚本書いたのが叛逆新編でありその後に前後編製作に取り掛かったんだよな

コミケで選考販売された叛逆のＰＮによるとアルまどのほむらへの姿勢はヤンデレとも言える位にぶっとんでいる設定みたい
ネタばれになるから詳細は省くがこれは友達や家族の多くとお別れすることになった未練への代償行為の表れなのかなとも思った

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 06:13:47.43ID:NrjTp2DS

まどかが未練を持っているのは当たり前だと思う
テレビ版でもタツヤがまどかの全身を正確に描ける様になる程、何度も会いに来ているみたいだし
未練が有るからできないって人と、未練が有ってもできる人がいて、まどかは後者なんだろ

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 06:48:15.36ID:VnqvE9y2

そもそも未練があったら神様になれないのか？　っていう

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 06:58:53.69ID:rIPrAYLv

>>27
別に会いに来てるわけじゃなくていつでもどこにでもいるだけだろ

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 07:05:53.36ID:NrjTp2DS

>>29
それだとまどかの絵を描く幼児が世界規模であちこちに出て来て、なんだこれは？って話になる

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 07:47:32.35ID:rIPrAYLv

>>30
実際そーいうもんなんじゃないのかね
タツヤだから見えてるんじゃなくて、幼い子供であれば見ることが出来る訳だし

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 08:01:34.75ID:TjeIrL9j

>>30
いるんじゃない？
そもそもタツヤ以外の幼児の描写とか出てきてないんだからその辺はいかようにでも解釈できる
ひょっとしたらオカルトマニアの間じゃ話題になってるかもね

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 08:12:07.43ID:NrjTp2DS

そうなると今度はほむらの、「まどかは自分で考え出した絵空事じゃないかって思える」という言葉がしっくり来なくなるんだよな
幼児がみんな見ているのなら、実在の証拠になるし

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 08:21:20.43ID:UP/f9Voh

幼児に見えるそれがかつていた少女だという証拠はないよ

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 08:47:43.59ID:NrjTp2DS

>>34
どうして証拠にならないの

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 08:52:02.01ID:TjeIrL9j

>>33
いや別に幼児だって皆が見えるわけじゃないだろう
つーか円環の理の存在なんて魔女がいないことで立証できるんだしそーいう問題じゃない
そのシーンのほむらの言うまどかってのは改変前の世界の“人間だった頃のまどか”の事だろう
それはもうどこにも存在してないんだから幼児だろうと絶対に認識出来ない

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 08:55:42.35ID:UQUuXaPB

完成版だとラスト辺りはほむ視点だけでまどか側の描写が無いから分からないけど、ガイドに載ってた企画時シノプシスだと
「最後にまどかは、自らの過去へと跳躍しかつての平和だった優しい日々を覗き見して追体験しながら、その愛しさを噛みしめる」
と未練があるようにも見えるな
（生まれてさえいないという設定はまだ出来てなかったか）

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 09:03:26.51ID:jKtnuKpC

あとはまどかがほむらと対等の関係を望むか否かが気になる
まどかにとってほむらはあくまでも守りたい存在な気がする
毒親なのほむらじゃなくてまどかのほうかも

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 10:33:31.23ID:ynNQpzTj

守りたいと思うかなあ？
まどか望みは人のためになること
明確にまどかを守ることを目的としているほむらとはちょっと違う

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 12:28:23.90ID:ieh/ZUVi

>>35
一部の幼児が共通の幻覚を見ると言うよりのは興味深い症例だが、幻覚の少女が過去に実在した証拠にはならんだろ

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:19:37.49ID:ynNQpzTj

>>40
誰にとっての証拠かというのが大事なんだよ
第三者が検討するための科学的な証拠としては弱いんだけど、
ループを繰り返して、何百日も守って来た相手が概念になってしまった
でもそれは自分が作り出した妄想じゃないか？って自分の記憶を疑いたくなった時に、幼児の中でまどかっていうのがよく話題になる。似顔絵は国を問わずだいたい一緒で、自分の記憶と合致する
ってなると、まどかのことは自分で作り出した絵空事じゃないって再確認できる証拠になる

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:31:25.84ID:TjeIrL9j

>>41
論点がずれてるな
円環の女神様の存在証明にはなっても
それがかつて人間の女の子であったことはほむらの記憶の中にしかないんだよ

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:32:17.61ID:UP/f9Voh

そこにまどかが存在することと
そこに存在するまどかが記憶の中のまどかと同じであること
は違うよ

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:40:50.19ID:ynNQpzTj

>>42
目的を取り違えては何の意味も無いよ
ほむらの記憶が間違いでは無いって再確認できればいい訳だから

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:43:09.35ID:QaHLTlUw

例え存在していても、肉眼で見えて互いにコミュニケーションが取れなければ意味が無いよ
ほむらにとってまどかは幽霊とそう変わらないじゃないか

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:46:52.49ID:UP/f9Voh

記憶している通りの理由でまどかが存在するのか
記憶と関わりなくただ存在しているだけなのか
ほむらには確かめられない

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 13:56:19.67ID:TjeIrL9j

>>44
つまりほむらは幼児がちょくちょく鹿目まどからしきものを認識しているらしいというあやふやな情報から
自身の記憶が確かだと信じなきゃならんわけだ
そんな自分では認識すらできないものを頼りにして

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 14:39:20.21ID:yFMHgvmV

悪い方向に考えるなら多数の幼児が目撃していることからほむらの中にあるまどかの記憶は、幼児期に見たまどかの幻覚を元に作り出した妄想という分析もできる
と言うか周りの人に相談したら多分そういう判断をされる

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 15:13:25.88ID:UQUuXaPB

いわゆるイマジナリーフレンドだな

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 15:16:23.70ID:yFMHgvmV

考えていたらリボほむの記憶はどうなってるのか混乱してきた

改変後に気がついたのは駅のホームでさやか消滅直後の地点のようだが、それ以前の記憶はちゃんとあるのだろうか
（改変後の世界で生まれて子供の頃から過ごしてきた記憶）

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 15:21:47.33ID:Va8WrN+Q

>>50
俺の考えだけど、
知識として自分の現在の履歴は知っている、でも全ループの記憶も残ってる
って感じではないかと

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 15:26:54.07ID:TPgx7NI4

すべてのループの記憶があの世界のほむらに溶け込んだ状態をイメージしてた

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 16:33:38.44ID:hvKYFRyZ

>>16
自己犠牲に未練があったらダメってよくわからん

お前の残念という基準が

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 17:19:32.17ID:hvKYFRyZ

>>50
自己考察
存在自体が保管されているので
ほむらが生まれた時間軸は手が付けられていないのだろう
それをまどかは自分の願いから外れた奇跡と呼ぶんだけど
どうも、ほむらには私のことを忘れ欲しくないって強い思いで無意識に魔法を使っている
らしく、その魔法と願い事の力との相殺でほむらが生まれた時間軸だけたすかったと見ている

よって何もかもすべて本編通りの記憶がある

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 17:39:50.82ID:S69t0Zg6

A ほむほむの自己意識としては改変前の世界と地続きで、新世界における幼少期の記憶はデータであり実体験としては無いのか
or
B 改編後の世界で普通の魔法少女として過ごしてきたほむらに、突如として過去ループ世界の記憶がダウンロードされ「前世の使命を思い出しちゃった」状態なのか

転生物のストーリーで良くあるパターンとしてはAは敵とかボスキャラに多い。記憶や能力の引き継ぎは完全に行われており、蘇った過去の人物と言う扱い。現代の常識に掛け世間に溶け込めない事が多い
Bは主人公に多いパターン。記憶や能力の引き継ぎに欠損が有ったり、あくまでも記憶を引き継いだ別人と言う結論に達する事が多い

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 17:49:32.23ID:hvKYFRyZ

AもBもすごく頭の悪い子が考えたような話だな

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 17:52:12.38ID:QaHLTlUw

ほむらに限ってはソウルジェムを圏外に離すと、本来この世界で生まれて生活していた彼女の人格になるかもね

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 17:58:21.12ID:hvKYFRyZ

AもBも意欲的に「誰かか何か」がほむらの全データーをコピーする必要があるのだが
そんなのまどかには無理だし、時間軸を再構築した創造の力がまどかの願いを
聞き届けて、無関係なほむらのデーターを？となってもまるで説得力がない

AもBもその力とはまどか神の力で何とかしたんだって思い込みが
そのような考察を考えた要因なんだろうけどねぇ

まどか神は他人のデータを完全に記憶し、移植出来る能力はないだろうし
むしろそれがあるのはほむら本人の願い事能力だろう

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 18:27:41.16ID:SAdeciyK

>>38
毒親って・・・数スレ前に、「ほむらほむらは一歩間違えると暗殺教室の潮田渚の母親みたいになるぞ
今のほむらだって毒親の一歩手前まできている」とか書き込んでいたようだが
その時も突っ込まれていたが懲りないね

　

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 18:54:50.76ID:SAdeciyK

>>59訂正
「」の出だしは「ほむらほむら」ではなく「ほむら」

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 19:14:39.40ID:SAdeciyK

>>28
製作者の見解は、親ですら覚えてないのにほむらだけには覚えてほしいというのは、まどかの失敗
それはＴＶ版ではまどかの人間っぽい未練の表れで正しい美しい終わり方であり新編の発端になっているとあるね
神様としては失敗だけど中学生の女の子が背負うには重いわけだし未練あるほうがらしくていいんじゃいかってことだね

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 19:47:39.68ID:6vNNKv+o

なんでまどかは最後引っ越してしまったの？それとも引っ越してきたのかしら

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 21:21:26.28ID:dFIqy64p

引っ越しのかたずけだろう

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 21:26:46.21ID:EYrsnnNG

３年前にアメリカに行ったとか弟出産前後で酷い話だが
３年前に見滝原の大きな家に引っ越してきたならありえるんだよな

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 21:27:28.03ID:6vNNKv+o

キミ国語のテスト悪かっただろ？引っ越しのかたずけは分かってるんだよ、何で引っ越してきたのかが知りたいのよ

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 21:50:01.24ID:VnqvE9y2

>>65はバカなのか

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 21:53:10.32ID:OaTxprxl

そんなの分かるわけないじゃんw
監督にでも聞くしかない

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 21:57:49.11ID:rgrUq5vG

ほむらの都合に決まってるじゃないか

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:01:11.07ID:++kLh0HY

なぜ引っ越してきたのか？
→悪魔ほむらが世界をそのように設定したから
これはファンの間でも異論はないと思われる

なぜ悪魔ほむらがまどかを帰国子女という設定にしたのか？
→ここは意見が分かれる。まどかをさやかから切り離したかった、
まどかと同級生の関係を断つことで自分(ほむら)の管理下に置きやすいようにした
などの意見がある

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:05:07.15ID:/fIuxkEr

そも劇中で転校生だったという設定をコロッと忘れてる可能性

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:05:16.12ID:T6orBSNB

例えば「北海道から来ました」とかでもいいのに、なぜ外国なのか、ってことでは

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:05:34.26ID:EYrsnnNG

まどかは見滝原での３年間の記憶があるけど
見滝原の人達は３年分のまどかの記憶が存在しなかったので無いから
記憶を消してアメリカ帰りにしたんじゃないか？

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:15:17.86ID:6vNNKv+o

ああまどかは転校生って設定だったなだから引っ越しか、コロッと忘れてた俺って馬鹿かも

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:16:54.38ID:++kLh0HY

>>72
＞見滝原の人達は３年分のまどかの記憶が存在しなかったので無いから
イミフ

物語を外から見てる俺らは、キャラの意識や時間が飛んでるように思えるかもしれないけど
モブにとっては1話のほむらの転入も叛逆EDのまどかの転入も
中二のある一日に過ぎないよ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:24:09.41ID:EYrsnnNG

まどかは概念だからあの世界では過去が無い
まどかだけ見滝原の記憶があったら不都合ってこと

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:27:54.74ID:lFYs7Yjb

>>73
そのオチは想定外だったわ

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:29:38.27ID:++kLh0HY

>>75
いやいやいやいや、
タイムパラドックスもの読み慣れてない？

黄色リボンまどかは、ちやんと13年？前に生まれた普通の女の子だよ
ママの身体を調べれば、2人出産した痕跡が残ってるはず

逆に12話の最後のママは、たっくん一人しか出産してない
まどかのことを「忘れた」わけではない

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:33:12.31ID:/fIuxkEr

８割以上は冗談だったのにまさかの正解とかw

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:38:42.89ID:EYrsnnNG

>>77
ほむらが悪魔になる前の時間まで改変できるわけないじゃないか
裂いて作ったまどかは最初から１４歳だろ

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:40:55.88ID:4kkFVeKh

>>71
ほむほむのさじ加減ひとつだしねー
・まどかが寒がりで可哀相だから
・方言なまりになってほしくなかったから
・どうせなら帰国子女にして英語の授業を楽にしてあげようという気遣いから
・アメリカ帰りならボンキュッボンになるのでは・・・という目論みから
・アメリカのお土産がほしかったから
etc

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:45:46.33ID:/fIuxkEr

>>79
それやったのまどかの願いだから
全ての魔法少女　と願った時点で概念確定だもの

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:46:36.81ID:TjeIrL9j

ほむらの改変がどれくらいのレベルでどういう内容で行われたか分からんから難しいとこだな
まどかみたいに全時空に干渉とかのレベルの無茶はやってないと思うが……
円環の理に干渉してる時点で間接的に全時空に干渉してることになるのか？

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:51:02.80ID:EYrsnnNG

本当に全時空に干渉できるなら魔女がいる世界に戻るはず
干渉したのはほむらを円環するのが目的だった分身だろう

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:51:33.77ID:/fIuxkEr

記憶部コピペしただけだしなぁ
悪魔相手でも円環対象になったままならば
またお隠れしかないけどね

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:59:18.59ID:UQUuXaPB

>>80
確かに100の質問だと苦手な科目に英語と答えてるんだよねぇ

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 22:59:57.44ID:++kLh0HY

>>79
まどかにできてほむらにできない理由は？
少なくともほむら改変宇宙で、通常の人間がどんなに探しても「まどかがいなかった証拠」を
見つけることは不可能のはず

それに>>72の「3年」が本当にわからないよ
12話と叛逆の(物語中での)時間は3年も空いてないし

>>82
まどかは全宇宙を、(あの)ほむらは自分のいる宇宙だけを改変した、
というアイディアを叛逆公開直後に思いついた

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:02:13.85ID:QaHLTlUw

人間に戻ったまどかが分身に過ぎないとしたら、本体の円環のまどかはどう思っているんだろう？
分身が家族と暮らせて妬ましいとなるのか、温かい目で見守るのか

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:02:20.35ID:4kkFVeKh

ふと思ったんだが、人として生まれて神になり、また人として復活するってなんかキリストみたいだな
救世主という意味でも似てるし

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:02:31.29ID:TjeIrL9j

作中キャラの表現からコピーアンドペーストよりはカットアンドペーストっぽいニュアンスを感じたもんでな
全時空に偏在する概念にそんなこと出来るなら間接的な時空干渉になるんじゃ？と思ったんだ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:08:28.94ID:UQUuXaPB

>>88
悪魔の手によって救世主の座を降りて普通の人生を送る「最後の誘惑」という話もあります

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:34:26.98ID:pqFfYUtQ

まどかってあの世界で死んだらどうなんのかな
円環に戻るのか、また世界がループするのか
もし無限の時を生きるまどかにほんの数十年を人間として生きて欲しいだけってのなら
ほむらのやったことも存外悪いことではない気がするな

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:43:05.01ID:4kkFVeKh

>>90
おー、そうなんだ
意外とそういうところにモチーフがあったりしたら面白いね

あとアメリカ帰りは海（三途の川）を越えて彼岸から此岸に帰ってきたとか
そんな発想も面白いかもね

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/24(土) 23:49:27.28ID:QaHLTlUw

>>91
もしそうならまどかの記憶戻してあげて、老衰まで人間としての生活を楽しませてあげたいな
立川のアパートに住むブッダとイエスみたいに

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 06:58:29.07ID:dEo2bYQX

>>93
そんなことになったら続篇でまどかの出番マジでかなり減ってしまう
ってこにならないかい？

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 07:21:20.30ID:5/6FGqLF

>>93
聖おねえさん

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 10:28:52.45ID:jqP1iUSN

ＴＶ版で皆さん非業の死を遂げ、最後はほむらだけ戦ってたのに
反逆になったら普通に居るのな、ＴＶ版で流した涙を返せ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 11:00:15.88ID:uB+vdL/W

テレビ本編で最終的に死んだのさやかだけだから

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 11:28:56.25ID:jqP1iUSN

ＱＢに願いを叶えて貰った人、つまり恭介治すをいう願いを優先したさやかだけは死んだってこと？
それなら交通事故で瀕死だったマミさんはどのみち死んでる筈

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 11:40:42.99ID:VvPxmcf4

ちょっと勘違いしてるようだね
マミさん→契約により事故から生還、改変世界にはマミさんを食べた魔女がいないので生きている
さやか→契約で恭介を治す、その後魔獣との戦いで力尽き円環の理へ導かれる（死んだのではなく円環の理へ導かれた、この違いは結構大事）

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 11:59:24.54ID:ve0bpyIW

友愛された

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 12:30:35.46ID:U33//Bdy

>>98
まどか改変世界でも願いと引き換えに魔法少女になる仕組みは残っている
マミさんは魔法少女になっているのだから、なにかの願いを叶えてもらったはず

12話最後のマミさんも、交通事故からの生還を願った可能性は十分にある
別ループなので別の願いになった可能性も0ではない

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 14:51:23.84ID:jqP1iUSN

そうなの？でもＴＶ版を見てると、まどかが気を利かせて恭介の復活はさやかの願いで
それを無かったことにはしなかったと言い、この時点で暗にさやかだけの願いを叶えたことが伺える
他の魔法少女とさやかを区別するなら、やはりＱＢとの願いを叶えたか叶えなかったかが分岐になってる様に思える
まあニワカファンの意見だから何か勘違いしてるのかもな

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 15:07:23.80ID:2yNzDq8P

>>102
別にさやかと他の魔法少女を区別したわけじゃないぞ
無かった事に云々っていうのはさやか個人の運命の話じゃなくてまどかの契約内容、魔法少女全体の運命の話
あの辺りの台詞の「さやかちゃん」を「魔法少女」に置き換えると分かりやすいと思う

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 15:44:49.26ID:3QCgeHmJ

>>102
とりあえずまどかの願いをもう一度聞いてこようか

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 16:02:52.67ID:U33//Bdy

まどかはあらゆる宇宙を改変したが、個々の魔法少女については
魔法少女になる or ならないの介入しかできなかった模様

そしてさやかの「魔法少女になる」という意思も尊重したのだから
古今東西全ての魔法少女に対してもその意思を尊重したと思われる
「願いを持つことが間違いだなんて言われたら…」からもそれがうかがえる

そうなると、局所的ではあるがデビほむの改変の方が介入の度合いが大きいと
考えることもできる

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 16:10:02.23ID:CZm91DV2

まどかは広く浅く、ほむらは狭く深くといった感じだな

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 16:13:08.83ID:3QCgeHmJ

広いにもほどがあるけどなw

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 22:04:47.59ID:f4TEZzEO

>>99
あっそうか
マミさんが普通に生きているのは魔女そのものがいない世界だからか
普通に考えたらわかることなのに考えて無かった

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 22:36:35.11ID:5zvHBcqC

それを理解していないと
叛逆でなぜマミと杏子がいるのかすら理解できないことになってしまう

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 22:56:47.58ID:f4TEZzEO

杏子はさやかが魔女にならなかったからだっていうのは理解していた
べべはいたからなあ

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 23:02:40.95ID:CZm91DV2

テレビ最終回やほむらが改変する直前の魔獣のいる世界は今までと別の世界なんだよな？
でも今までの世界が消滅したわけではなく、さやかはかつての魔女が出現する世界の記憶を持っている
じゃあ、魔女のいる世界でほむらはワルプルギス出現以降は行方不明扱いなんかね？

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 23:09:15.58ID:5zvHBcqC

パラレルワールドだから行方不明になる必要はない
たぶんもとの世界で魔女と闘い続けてる

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 23:23:05.53ID:3QCgeHmJ

>>111
まどかの願いの対象範囲が全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女なんで
これが完全に実現されてるなら多分今までの宇宙は消滅してるだろうね
多分まどかは違う時間軸や並行世界の魔法少女達すら救うつもりでこの願いを口にしたんだろうし

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 23:27:12.77ID:CZm91DV2

>>112
その解釈だと魔獣のいる世界のほむらは魔女の世界の記憶だけ保持する別人ということになるな
続編でデビほむがアルまどに「私の為に頑張ってくれたほむらちゃんは既に円環の理に導かれて、あなたは記憶だけ同じの偽者だよ」みたいな衝撃事実を言われる展開もあるかもしれんが
なんかダイレンジャーの実は本当の自分は既に死んでいて、自分は作られた泥人形だったみたいな話と被るけど

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/25(日) 23:31:04.61ID:mbSXF8m+

叛逆の世界のほむらがイレギュラーな存在で
まどかがいないほかの平行世界のほむらは未契約のメガほむの可能性のほうが高い

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 01:18:25.81ID:5RV/Ekeq

>>113
もともと魔女のいない世界に書き換えられただけで消滅はしてないだろ

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 02:53:48.44ID:bGfQo61F

>>91
ほむらがいる限り死ぬことはないだろう
あの体も存在もすべて幻影だし

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 02:56:35.10ID:bGfQo61F

>>90
そもｓも古代の話は死ってのをかなり軽く扱ってるのが多いんだよ
死後の世界を語る物語も多いけど、結局は異世界を語ってるんだよね（死んだと思えない

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 03:00:11.39ID:bGfQo61F

>>112
あほだなｗ
時間軸移動するんだから、存在そのものが消えるんだ

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 03:03:05.12ID:bGfQo61F

>>113
ほむらが魔法少女になった時間軸だけ例外となっている
これをまどかは奇跡といっているけれど、まどか自信の願いでそうなったんだろう

あと、まどかが「感知できた」過去と未来の性行宇宙って事になるんで
感知出来なかった並行宇宙は存在し続けている

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 03:10:21.19ID:bGfQo61F

>>115
他の時間軸、まどかの居ないほむらってのは

マミにべったりひっついてるドジっ子魔法少女だろう
当然願い事は「マミさんの役に立ちたい」系

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 04:07:51.94ID:Fvp/URnj

>>116
観念的な話だよ
つまり魔女のいる宇宙は消滅したってことでしょ

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 04:32:31.22ID:W7RKKuj+

まぁ俺も、まどかの願いで魔女がいる宇宙は全て消えた、という方が物語としてはきれいだとは思う

しかし相互に影響を与えられない、因果関係もない別の宇宙が「消滅した」とは
どういうことなのかと考えると断言するのは難しいかもね

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 04:38:10.91ID:bGfQo61F

仮にも平行世界である事を考えると、おなじまどか神がすでに誕生している/同時に誕生した
平行世界もあるわけだから

どう考えても、完璧に一本の時間軸には出来ていない

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 08:18:33.14ID:iY7yPcXG

その辺のまどか自身の行いである救済では対処しきれない並行世界の存在そのものを整理し
魔女の生まれない世界だけに絞った、絞るために必要故に発生したのが改変

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 09:21:25.24ID:voya7EAB

敵対したら面白いと思っているでもほむらがピンチになったときに
まどかやさやかが「ヤッタ－」と喜んでる姿はあまり見たくないな

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 09:45:25.10ID:Uk7nPtz9

>>126
確かに
その姿は見たく無いなｗｗｗ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 10:11:25.89ID:voya7EAB

ほむらがピンチになるって他の魔法少女にとっても良くないことになる気がする

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 19:33:10.38ID:kbtk0z79

さやかが他の魔法少女と違って鞄持ちになった理由は何、さやかが普通に魔法少女として過ごし普通に円環に導かれたとは思えない
ってかベベやさやかのスタンドって魔女でしょ、魔女の居ない世界じゃなかったのかよ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 19:53:19.35ID:+jIKzQf9

宇宙に魔女は居ないけど円環の理には居るんだよ

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 21:12:30.59ID:4IsP1M4e

>>129
その辺は物語の整合性よりも、視聴者へのウケを優先した結果だよ

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/26(月) 21:36:26.57ID:mVBbhOVg

生まれる前に消し去るだけだから生まれなかった魔女がどうなろうと願いの外

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 14:49:15.92ID:PR97jv+s

まあ細かい所はそんなにちゃんと考えていないでしょうな

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 20:28:24.22ID:mxRFRd4U

>>129
ＰＮ先行入手した人によるとべべはアルまどがマミとの因縁から無意識に鞄持ちに選んだらしい
さやかを選んだのもそういった因縁からじゃないのかな？ほむらとも色々因縁あるし

まどかの願いは全ての魔女を生まれる前にこの手で消し去ることだった
その願いは全ての魔女の因果をまどかが背負って円環の理という運命共同体に吸収される形になったんじゃないのかなと

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 20:42:26.83ID:mxRFRd4U

>>126
むしろ本編（前後編）こそ誤解や偏見から来る行き違いがあったとはいえ終始敵対関係であり
その点からすると叛逆新編前半は夢の共闘関係がなったとも言えるわけで続編が敵対関係なら元の木阿弥とも言えるかな
さやかが終盤にほむらに悪魔と言って罵る場面で「大正義のさやかちゃんが帰ってきた」と喜ぶ人がいたかもしれないけれど一方で「成長したと思ったのに元通りかよ」と失望した意見もあったからなあ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 22:13:29.39ID:BjA8W8n6

>>132
願い事ってのは本人が叶えるものだから単なる言葉の意味だけにはとらわれることはない
生まれる前にってのは魔女がこの世界に出現する前にって事になる

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 22:48:57.23ID:BjA8W8n6

紅の豚はなんで空をとぶのか？
そこに整合性はない

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:15:01.49ID:Os/bcWFu

>>136
円環の理様はこの世の埒外だから、この世界に魔女が出現はしてないし
あと、改変前世界の魔女と円環の理から遣わされてくる魔女は似て非なる物だと思うのだ
何て言うか、呪詛怨念、負のオーラ満載の旧魔女に対して円環世界の魔女？にはそういうのを感じない
スタンドみたいな本人の資質、特性を具現化したものの用に見える

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:23:08.93ID:Qu3IFfZL

円環さやかが「あたしはあんたが知ってるとおりのあたしだよ。転校生」と言ったが、これはもちろん改変前のさやかということだよな？
さすがにまどかから改変前の話を聞いただけでは上のような台詞は言えないし、まどかのいた世界は確かに残っていると考えて間違いない？

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:32:39.19ID:HbJADjVX

虚淵「いったん、円環の理のところに行ったら、全知全能になって見通してると思ってもらっていいです」

円環の理に改変前の世界が記録として残っているだけで、改変前の世界はやっぱり消え去ってるんじゃないかな

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:37:20.70ID:5j5ghqda

消えるんじゃなくて書き換えられた

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:38:25.37ID:3cMmkvEn

>>139
さやかが改変前世界のさやかで有ることと、まどかが居た世界が残って居ることの関係を説明plz

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:38:31.41ID:MKD34J/N

円環の理が動いている以上、結界の中のほむら以外の魔女は生まれない
従ってオクタビアもべべも存在する訳は無い
更に言うとさやか自体も
ただ叛逆の物語的にはいろいろ出てきた方が楽しいし、ファンサービスになるってだけ
テレビ放送時と叛逆では、円環の理の概念が書き換えられているｗｗｗ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:40:11.49ID:MKD34J/N

そういう意味では、円環の理関連で宇宙が書き換えられたのは3回
1回目はまどか
2回目は映画作製スタッフ
3回目がほむら

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:41:50.28ID:5j5ghqda

魔女は生まれる前に消されてるけど
卵の中のひよこのようにいないわけじゃないから

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:44:50.73ID:5j5ghqda

魔女がいないなら叛逆のほむらの魔女もありえないわけで
生まれる前だからソウルジェムの中の話になったんだよ

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:55:48.72ID:mxRFRd4U

>>139
円環さやかはあらゆる時間軸の記憶があるさやかでしょ
具体的言えばその本編さやか以外に三周目で魔女化したり改変後に魔獣との戦いで消え去ったさやか等
杏子に円環さやかであることを明かした後に杏子が「さやかが消える胸糞悪い夢を見た」と言いさやかが「置いてきぼりにしたのは心残りだった」と答える会話があるが
杏子は魔獣戦で消滅した話をしているのに対しさやかは少なくとも本編と三周目のことも念頭に答えているかと
無論杏子には通じてないが

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:56:11.43ID:PR97jv+s

PNどうしようかな、レインウェアに五万とか平気で使うのにアニメ関連の商品
買うのって結構躊躇しちゃうんだよな

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/27(火) 23:58:56.77ID:Qu3IFfZL

>>148
えっ、えっと…どっどっちでもいいんじゃないかと

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:14:47.82ID:ysy/g/fV

まどかの願いは「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」であって
魔法少女の魔女化という流れをなくしたわけではない
12話のシーンで言えば、穢れを溜め込んでGSに変わる寸前で円環に
導いているから魔女にならないだけで、そのまま放置すればGSに
変化して魔女となる流れは変わっていない
それはまさに干渉遮断フィールドで限界まで穢れを溜め込んだSGを
隔離した状態であり、結果的にほむらはSGの中に結界を張って
魔女化した訳で、仮に地球全体を干渉遮断フィールドで覆ってしまえば
円環の理の干渉されることなく魔法少女を魔女化させられる

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:25:54.92ID:PANuFy2+

さやかは何も覚えてはいない
記憶を持っている観客へのミスリードでしょう

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:27:33.56ID:etbplU2L

変なこと聞くけどすべての魔女を生まれる前に消し去りたいと言ったあとのセリフもまどかの願いに
含まれるの？

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:31:51.15ID:Q4oTv3IE

>>150
逆に円環まどかを覆ってもいいんだな
でもそれは無理か

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:35:08.93ID:76qS/lCe

>>152
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」まででしょ

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:36:43.19ID:FCQUWwaR

>>152
含まれるでしょ　更にこの手でと言っている
変な叶え方されないように具体的な願いをしているってことで

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 00:39:59.96ID:FCQUWwaR

>>151
さやかが何も覚えていないかのような描写あったっけ？
ほむらが悪魔化したあとに対峙したさやかに対し円環の記憶を消したかのような描写ならあったけれど

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 01:15:43.22ID:tULI/ZyM

>>138
この世に出現するのを阻んでいるのであって生産はされているんだよ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 01:29:22.49ID:q/dvLtc0

>>150
円環にどこから来たとか場所の概念は無いから
遮断フィールドはほむらが知ってる人物以外を遮断するだけじゃね？

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 01:52:05.34ID:tULI/ZyM

>>158
そもそも何も知りもしない未知の力を遮断できちゃったってのがアホシナリオだよ

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:17:34.49ID:q/dvLtc0

観測のために余計なものを排除するのが目的だから
未知の力を遮断したわけじゃないよ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:24:57.00ID:tULI/ZyM

>>160
馬鹿だろ？

円環を遮断しないことには観測もできないのだから
お前理屈もわからんのか？

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:25:49.07ID:tULI/ZyM

QBにとっては円環の力は予測に過ぎず、完全に未知の力なんだよ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:29:38.63ID:5qYMGS7E

あれよくよく考えたら本当に円環の理遮断できてるかも怪しい所あるし
円環の理側はキュゥべえに対する釣り餌となるためにまどか自身はほむらの使い魔ルートで結界内に入ったってだけで
既にあの世界ではいないはずのさやかと何より魔女としてしか遭遇してないなぎさが侵入できてる時点で
さやかはワンチャン使い魔ルートあるとしてもなぎさは遮断無視侵入果たしてるとも考えられるし

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:33:02.03ID:q/dvLtc0

>>161
馬鹿だろ？
円環を遮断したならまどかはどうやって入ったんだよ

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:38:59.58ID:r8jH5fFx

>>163
そこらへんはかなーり怪しいよね
前にも遮断フィールド関連で考察の流れがあったけど
突き詰めるとどうとでも言える部分が必ず介在しちゃって
後付けでなんとでも言えちゃうから考察する意味がないかもって結論に達してた

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:48:09.53ID:tULI/ZyM

>>164
劇場版に答えがあるから見直してこいや

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:49:08.16ID:tULI/ZyM

>>163
それも劇場内でQBが「調整した」といっている
見なおせ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 02:51:48.11ID:q/dvLtc0

円環以外のことしか無いけど

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:01:34.30ID:6n47v3j+

流石に自由に出入りできるなら円環様はとっととほむらを導けよって話になっちゃうだろ
半魔女化までしてるのにフィールドを内側から破壊するなんてまどろっこしい手順踏んでるんだから
少なくとも干渉遮断フィールドがあると導くのは無理なんだろう

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:03:40.02ID:5qYMGS7E

>>167
認識外の事をどう調整しようがあるんだよ

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:05:54.88ID:6n47v3j+

>>170
調整してるのはほむらに対してじゃない？
内側からの干渉は通すようにしてるみたいなこと言ってなかったっけ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:09:33.73ID:5qYMGS7E

>>171
それでどう認識の外にある外部からの侵入者を都合よく通せるというのかね

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:16:25.90ID:q/dvLtc0

>>169
観測が目的だからQBもとっととほむらを導けよって感じだったね

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:18:30.06ID:76qS/lCe

>>172
認識してるのも実際に通したのもほむらだろ
べえさんはほむらが招いた人物を通せるようにしただけ

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:23:07.82ID:5qYMGS7E

>>174
それだとほむらが招くほどの縁がないなぎさは通せないね

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:34:26.41ID:6n47v3j+

>>173
だから招かれないと入れないから観測されないように一々内側からフィールド壊したんだろ

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 03:54:06.09ID:q/dvLtc0

存在しないものを招くって？
結界の中だから認識できたのに

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 06:37:24.60ID:PANuFy2+

>>156
逆かな
必ずしも覚えてるような描写がなかった
さやかはほむらの記憶について話しただけだから

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 06:58:00.28ID:dWNZ3W9y

>>175
円環の理（まどか）の一部ですので

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 07:33:11.31ID:etbplU2L

円環の理に導かれるってソウルジェムが濁りきる前にまどかと一つになるってこと？

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 07:46:00.25ID:HAoDI2Ak

せやで

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 08:01:04.68ID:5qYMGS7E

>>179
結界内のまどかは侵入前から事前に力と記憶を置いてきた、円環の理から切りはなされた個体であり
そこにさやかやなぎさを内包しておくことはできない

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 09:54:46.61ID:fPwL7OXc

「円環の理か？欲しけりゃくれてやる
探せ！因果の全てをそこに置いてきた」

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 15:28:41.28ID:Kpw1i0m6

WOWOWで３月も放送

http://www.wowow.co.jp/pg_info/wk_new/009552.php

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 21:45:13.42ID:dWNZ3W9y

>>182
切り離されてはいても同じ円環の理の一部であることは変わらない

結局の所
見滝原にいるほむらの印象に残ってる者（魔女も含む）なら誰でも呼び込む対象になったのではないかと
円環組3人+使い魔は自ら来ていたから進入できた

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 23:34:01.13ID:tULI/ZyM

お前は小学生以下の議論やめろよｗ

認識もなにも、遮断出来たというのはシール内で魔女が隔離出来たという事実をもって
「何らかの力を遮断出来たている」と言う証拠となる

これで、シールドはその不可思議な力を遮る事ができると確認できた

あとは、ほむら魔女もどきの他人を連れ込む力ってやつだけそのシールドを通過するように
「調整」すればいいだけだ

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 23:35:45.17ID:tULI/ZyM

だが、前にも言ったとおり
ちょうどほむらの実験で都合よく遮断出来たってのがアニメっすぎるってだけ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/28(水) 23:50:52.35ID:tULI/ZyM

QBの計画はこうだった

まず、ほむらが魔女になる瞬間をねらって全部を遮断するシールドを貼った
これによりシールド内で魔女発生とエネルギー徴収が出来た（これはおいしい
普通はこのあとシールドを開放して魔女を円環で処分させれば終わりだった
だが、その魔女の能力を調査すると他人を導いて取り込む力があり、過去に出会えた
人で思い入れがある人が対象となる事がわかった

んで、一計を案じる。
このほむらはこの世界に存在していない子（まどか）を知っているし強く思いいれている
もし、おのほむら魔女の力で招かれるのだけを通せるように調整をすれば
もしかしたら、その時に円環まどかがそれを利用して中に入ってこようと企むかもしれないと
そこまで予測して実行したわけだ

すると案の定、現実世界では確認出来ていない少女が入ってきた。
それを円環だと確信して観察することにした。観察していればいずれは支配できると思ってね
（さやか、なぎさは現実世界でもQBは確認とれているので、円環の一部とは思えなかった）

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 00:07:52.43ID:moBUZKq1

またアスペか

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 00:23:00.48ID:B8c2Y/aX

>>185
結界内のさやかとなぎさもまた円環の理からは切り離された状態にあるんだけどね
そもそれらを全部円環の理の同一存在と誤認して通したってのが無理くり過ぎると思うの

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 00:39:32.02ID:hv3EtAV+

誤認しなくてもさやかとお菓子の魔女として通したんじゃ・・・

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 00:47:53.81ID:moBUZKq1

べべは結界に紛れ込んでもほむらの使い魔と誤認しそうだな

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 00:54:24.20ID:B8c2Y/aX

さやかはまぁ顔見知りとして使い魔が動いたとしても、わざわざナイトメアって仮想敵作り出すような世界に魔女を連れ込ませるかね
あと、いくらまどかに注目してたからって以降の使い魔ルートからの入場の監視を一切してなかったらキュゥべえさんさすがに異常すぎるアホかなって……

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 02:32:40.12ID:THr40+lh

>>190
連れてくるのは「ほむら魔女もどき」でありQBはその魔女を完全にコントリール出来るわけじゃない

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 02:48:41.13ID:B8c2Y/aX

だからそのほむらの使い魔が三人とも同一存在と誤認して結界内に連れ込んだって理屈が無理くりだって言ってんのよ

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 06:20:46.69ID:pf5pEddF

QBの封印が妨げていたのはほむらの魔女
まどかの救済を妨げていたのは魔女の結界
さやかや円環の魔女たちは素通り

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 16:40:48.16ID:THr40+lh

>>195
ほむらが同一だと思ったわけではない
ほむら使い魔が、「知り合いとその家族と友達」というカテゴリーで選んでつれてくるんだろうから
さやかもなぎさも知り合い枠で選ばれてきたにすぎないんだろうね

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 17:27:32.35ID:BO98VejL

憶測スギィ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 19:41:58.27ID:sAfrSHjg

真面目な話、ほむらは同性愛者でいいのかしら
まどかとさやかは親友だけど、ほむらとまどかは親友って感じじゃない

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 19:46:45.86ID:moBUZKq1

>>197
使い魔軍団まで？

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 21:13:06.21ID:tIpiLro8

>>199
とても大事な友達だろ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/29(木) 23:26:28.45ID:dazSwlE+

>>199
中学生が同性愛者かどうかなんてそんなに重要なんですかね

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:07:51.28ID:PKNKVJxu

ほむらがまどかを引き裂いて転校生にしたことでもう友達じゃなくなった
これはほむらのことが好きな人間も認めるべき
続篇があるならまだわからないけどね

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:11:42.32ID:bppOc3UR

>>199
>>11でも言ったが製作者側はほむらのまどかへの想いは恋愛より広い愛の友愛だとしてさやかの恋愛のケースとは区別、差別化しているよ

>>202
もっとも、ほむらの場合なんどもループした体験時間ゆえに精神年齢は中学生とは言いがたいとの考え方もあるのが微妙なことろかな

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:11:51.00ID:mr7lPHWU

>>203
まどか「何があってもほむらちゃんはほむらちゃんだよ。私は絶対に見捨てたりしない」

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:16:19.90ID:WsKh/8Xc

>>199
ほむらが同性愛者だとしたら、その相手であるまどかも同性愛者になるがそれでもいいのか？

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:23:53.97ID:PKNKVJxu

>>205
そう言ったことも覚えていないのにどうするのさ？

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:29:25.96ID:aRRCeDgt

>>204
そのへんの描写は適当だよな
年はとらないのに、繰り返すたびに健康体になって
勉強もスポーツもできるようになっていくという･･･

あれは魔法のちからなんだっけ？

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 00:43:08.17ID:mr7lPHWU

>>207
記憶が無かろうと何だかんだでまどかはまどかだし、ほむらがどれだけ避けようと向こうから寄ってくると思うんだがな
転校初日に抱きしめられてリボンをもらったという衝撃展開だし

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 01:03:25.84ID:IiaBmlYy

魔法少女になったまどかみたいな性格ならともかく
未契約まどかは１話と同じで怖い人って思うだけじゃ？
同じ境遇になったから友達になるわけで

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 01:06:54.89ID:yGS0QYeG

まどかなら敏感にほむらの愛を感じ取って仲良くなれたらいいなとか言い出すよきっと
TV版でもそうだったように

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 01:32:10.75ID:nj1+/JDj

別に怖いとは思ってないだろう

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 02:28:49.84ID:4gjonyfi

>>206
まったく問題ない

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 07:41:27.36ID:cPlbcQdL

>>203
なんでそれでもう友達とは言えないってことになるかな
本当に大事な友達なんだろ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 08:26:19.28ID:PKNKVJxu

まどかは転校生だろもうその時点で友達じゃない
出会ったばっかりじゃないか

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 08:29:38.41ID:aRRCeDgt

そりゃまあその瞬間はそうだろうが・・・

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 17:28:56.71ID:ppxKcdAA

ほむらが同性愛者でも全く問題ないけど、制作側はそれを否定したい様だな
ほむらにまどかへの愛と言わせておきながらそれを否定する、制作の同性愛への差別が感じ取れる

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 18:11:37.50ID:ilcytSZP

仮にまどかが男として生まれた世界に行っても「これならQBに狙われない！」って喜びそうだし
愛っていっても恋人になりたいとかではない気がする
そう考えるとまどかが好き＝同性愛者とは言えないんじゃ？

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 18:45:57.58ID:ppAt1b2d

>>217
魂の愛と肉体の愛は違うからね

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 18:49:39.62ID:ppAt1b2d

Aは相手が男と知らずに好きになって付き合うことになった

だが、最終的に男だとわかった時、Aは同性愛者だといえるのか？

無論ほむらは女だとは知っているので、ほむらに対する例ではない

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 18:56:00.36ID:cPlbcQdL

>>217
多くの人にとって友情と同性愛は根本的に違うものだし、受けとめられ方も違う
開発者側が違うと言いたくなる気持ちもわかる

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 18:57:35.83ID:cPlbcQdL

俺だってこれが同性愛のお話だったら途中で見るのやめたかもな

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 21:58:34.54ID:dB0mVm7Q

同性愛って言うと引く人多いけど、百合って言うとみんなフツーに見るね

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 22:22:06.14ID:bppOc3UR

まどかのパンツを頭にかぶる変態ほむらさんやクレイジーサイコレズ呼ばわりの方が違和感あるな
東浩紀のようにまどマギを「女の子同士の不可能な出産」として百合的なもので癒されようとする作品性と受け取って嫌悪感を示して批判する人もいるようだけどね

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 22:28:21.07ID:rgOU9SeB

同性愛じゃホモも含むじゃん

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 22:46:46.65ID:KrlxLiGz

ホモは生産性がない上に♂♀♂の場合ってのは１個しかない子宮の取り合いになる
ホモ適正はもともと生物として継承されにくい

レズも単体では生産性がないけど♀♂♀をやる場合には両方孕むことができる
３P以上で女性同士が絡むためのレズ適正は継承されやすい

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/30(金) 22:53:53.53ID:bppOc3UR

まどマギは異性ではなく同性と接すること自体への葛藤描写は仁美の禁断のうんぬん発言以外は微塵もないね
そこが物足りないという人もいるだろうが

恋愛は恋ゆえの愛、友愛は友ゆえの愛であるから恋よりも友の方が広い愛というのはしっくりとは来たかな

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/31(土) 02:54:04.79ID:AItlJLkD

>>223
同性愛って言葉が直接的すぎるし性愛を多分に含んでるからね
百合はいちゃいちゃした雰囲気から使えてイメージも軽い

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/31(土) 20:27:51.17ID:x1h4snlE

ソフト百合ならともかくガチ百合は引く人も結構いるからな
しかし個人的にはほむまどだとガチでも全然拒否感ないんだよな
ほむほむがまどか以外と百合ってると違和感MAXだけど

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/01/31(土) 23:00:33.53ID:Sx5ftmvx

拒否感か最初違和感無いと見えてなに言ってんだこいつとおもったよ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/01(日) 01:09:20.80ID:rRlJ7Unm

>>230
どっちでも大差なさそうだが…

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/01(日) 13:59:24.80ID:V1DoqdVa

漫画のアンマテ読んでるとほむら＆マミもいいかなと思う、
マミさんの孤独も解消されるし、いずれは杏子が首突っ込んできて
三人でチーム組むようになるだろうし、この三人ならワルプル戦は乗り越えられそう

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/01(日) 23:41:22.33ID:Qkajtu+Z

杏子じゃループで強くなったまどかより弱いから無理だろうな

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 00:11:35.04ID:gbiYS9Xc

結界の中でのほむらの理想のまどかって百合キャラ設定っぽいよね

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 00:30:05.09ID:dusIdNOV

そうは思わん

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 00:48:24.52ID:HILWm7Au

俺も思わん

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 01:32:36.63ID:T06/s8GR

そうは思わんけどそれでも構わん

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 01:36:11.11ID:zAmO7WTJ

アルまどってどんな性格しているのかな？
人間のころから変わってしまってもおかしくないと思うけど

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 02:09:38.65ID:tGY6ksIi

わざわざ百合キャラ設定したとしたら二人でゆっくり話す時間すら1ヶ月も先延ばしとかイミフなことをやっていることに

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 11:40:29.18ID:qDgCU5iU

>>238
まどか＋自信みたいな性格じゃないか

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 12:40:28.63ID:04Hgqn1E

>>240
同感
俺もそんな風に捉えている

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 13:19:35.45ID:noxpPu8C

>>240
ﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃまどかとどこが違うのか

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 17:59:27.38ID:CJvh2eE9

「ずっと一人で頑張ってきたんだもんね」、え？そうなの、怖い

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 19:19:57.23ID:gbiYS9Xc

結界の維持のために操られたまどかが大サービスしてくれるだけで
百合ってわけじゃないのかな？結果的に百合に見えるだけで

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 19:47:32.37ID:6tMYPTyE

あの子元々転校してきて1月も経ってない子に
頬ずりしてくるような子やで

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 20:09:28.15ID:dusIdNOV

百合とか言っているやつ、頭がおかしいとしか言いようが無い

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 21:28:18.90ID:gbiYS9Xc

メガほむに戻すために三つ編みにするところが理由の説明も無く始めるから怖いよね
説明があったら魔女の意図がはっきりするけど

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 21:39:09.49ID:zAmO7WTJ

メガほむはまどかにとって人の役に立ちたいという願望をかなえてくれる
存在だったりするかもよ、メガほむに対しての感情はほむらがまどかに
抱く感情と一緒かもね

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 21:43:49.44ID:gbiYS9Xc

普通は髪型変えたあとに合ったらどうしたの？とか似合ってるねとかの会話があるはずだよね？

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:06:57.35ID:MIhTAj/G

>>249
漫画の叛逆を読もう、漫画ではそのへんもちゃんと描写されてる、
ほむらが髪をストレートにした翌朝、マミさんに暁美さん髪形かえたのと声をかけられてる
そしてその時にほむらが放課後に話たいことがあるといって、あのマミの部屋のシーンに繋がる、
ほむらが杏子を誘う場面もそう、漫画だとちゃんと描写されてる

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:09:12.10ID:p8U+l+NJ

>>246
いやそういう妄想で楽しめるのを否定する必要はない

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:24:37.52ID:mt1KbbiB

>>249
映画では三つ編みほどいてすぐお茶会に行ったようにも見えるが
実際にはほむら単独調査、武器調達など、数日から数週間は時間が開いている(※)

逆にお茶のおかわりからガンカタ、さやほむ、お花畑、一人バスツアーで
見滝原崩壊までは2時間かそこらしかかかってないと俺は考えてる

(※) でも、「ほむらの夢の中」なんだから「気がついたら盾の中に
武器がどっさり」でもいいんだよなー、と気がついた

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:35:31.52ID:MIhTAj/G

>>252
ほむらが叛逆で使用してた武器は、ＭＰ40サブマシンガン、ＭＧ42機関銃、ワルサー、
とどういうわけか第二次大戦時のドイツ軍の武器ばかりなんだよなこれが、
こんなもん現在簡単に手に入るわけないし入ったとしても弾が手に入らない
結局ほむらの趣味でほむらが想像したものなんだろうね
しかしなんて渋い女子中学生なんだよ

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:39:07.55ID:gbiYS9Xc

>>250
その会話があったら無断三つ編みはありえないだろうってこと

>>252
魔女のしわざだと思ってるなら翌日じゃない？
あの種類と量の武器が見滝原だけで集まるとも思えないね

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:42:04.46ID:HILWm7Au

>>251
妄想は否定しないし勝手にやればいいけど、その妄想で本編を考察したり茶化してくるヤツがウザイ

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:44:58.25ID:y5NWkAik

ガンカタでのほむらの武器がナチスの銃だったりする時点で「この世界は現実ではない」ということを強調しているのかな
スコーピオンを使ったのは虚淵デビュー作のあれのオマージュだろうけど（ちょうどあっちも黒髪貧乳VS金髪巨乳）

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/02(月) 22:53:50.13ID:W8c7SbcH

>>256
そういえばサイコ映画のオートマグなんかもあれのオマージュなんだろうかとスレチ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 18:04:47.92ID:SJIpEl6u

茶会のマミが余りにも感が良すぎる疑問、さやかの何をもってマミが絶好調と言ったのか
この疑問は玄人的にはどう結論が出たの？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 18:27:16.92ID:VBi7XOxW

素人的には普通の調子のマミさんとか不調では無いマミさんではなく、絶好調のマミさんとした方が名勝負って感じで盛り上がるからだと思う
ほむらの実力が高いことも視聴者に伝わるしね

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 19:25:40.01ID:xGYjvEQK

仲間がいて「何も怖くない」状態にあり、かつ慎重なマミさん

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 19:43:27.17ID:bN3j/lkU

>>260
絶好調どころかアルティメットじゃないか

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 21:13:12.62ID:WYzG3evl

>>258
感が良すぎと言うか、ほむらが不自然過ぎた

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 21:20:49.78ID:vXLvg/ju

昨日まで気弱で眼鏡っ子でミツアミの女の子が、ストレートでクールで気が強くて
しかも人の話を全然聞かずに必死にお茶啜って、お代わりくれなんて、
マミさんでなくても警戒するわ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 21:56:22.45ID:IBtop9YB

メガネがメガネかけないできただけでも
なにかあった？　って思うわな

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 22:31:55.49ID:XzQ1uApW

最近まどかの映画観て、
ふと、作中のキャラがリアルに存在したらどんな風体なんだろうと思ったのだが、
なんとなく、
杏子は、昔のなっちゃんのCM出てた頃の田中麗奈みたいな雰囲気の顔、
ほむらは、ガメラ３に出てた頃の前田愛みたいな雰囲気の顔に変換されたｗ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 23:01:27.65ID:j4meMLts

マミさんには最後までほむらのことを疑っててほしかった

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/03(火) 23:51:46.88ID:+rkeG03S

>>259
マミが思いっきり手加減してアレなわけで

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 00:47:03.12ID:oZ9HL2mg

ほむらは最弱だろ、さやかより弱かったってことは忘れてはいかんよ
今は逆転しちゃったけどね

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 01:05:18.67ID:736a/yht

ほむらが最弱ってのもメガほむなら解からんでもないがクーほむが最弱と言われても納得できんなぁ
魔法少女の能力を比較したレーダーチャートも、どの時点のものか不明だし・・・

純粋に魔法少女の能力だけで比較すれば時間停止しか無いほむらのステータス値は低くなるけど
時間停止と現代兵器の組み合わせを考慮すればかなりの戦闘力を有していると思うのだがなぁ

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 01:28:56.93ID:ZnjA93Wp

>>269
同感
パトリオットを用意できた理由は未だにわからんが

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 01:30:23.39ID:ZnjA93Wp

絶好調のマミさんとほぼ互角に戦えたし

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 01:42:34.61ID:7NRF+exC

時間停止に頼りすぎって評価されてたな

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 01:47:58.83ID:NTWTlUFf

時間停止って能力自体は作品によっちゃラスボスクラスなんだよな
強さの面は上記の通り調達した武器があるし
でも多分理屈を超えた戦闘センスがないんだと思う

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 01:52:08.92ID:WvvdZ0rG

つーてもそれしかないしな
後付けの魔法もキャパの関係でそんなに身につけられないらしいし

ほむらに一番足りないのは容赦なく手を下す覚悟かな
基本的に自身に戦意がない状態で先制を許すのが負けパターンだから
まあほむらが有利な状態で先制したりすると戦いにならないのでそこはしょうがないんだが

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 02:11:05.78ID:wcPDu4C+

ほむらは冷酷で大人っぽく見えて心の中は幼いからね
偽街の世界観がほむらの理想なわけだし
まどかさえ無事なら他はどうでもいいなんていうのは建前で、本音は5人で楽しくごっこ遊びのような魔法少女生活を送りたかったんだろう

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 06:52:28.80ID:ZnjA93Wp

>>275
冷酷にも大人っぽくも幼くも見えないな

まどかさえ無事なら他はどうでもいいというのは建前でもなんでも無い
まどかの無事を最優先で行動しているのは間違い無いし、本当に状況が厳しければ他を見捨ててもまどかだけを救うという覚悟をもっているが、そこまで酷い状況じゃなければ他の人だって救いたいと思っている
そんなこともわからないなんて、いったい何を見てるんだって正直思う

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 09:01:50.92ID:wcPDu4C+

>>276
何を見てるって言われてもな
とりあえずテレビ版まではまどかのソウルジェムを撃ち抜いて以降、心が壊れて基本的にまどかを救うことしか頭に無い子と思っていた
叛逆からは女の子らしい願望を持つ心優しい子に思えた
まどかが最優先としても、杏子を学校に通わせてなぎさを普通の少女に戻してあげる配慮まで行ったし

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 12:01:30.13ID:oZ9HL2mg

だからそこは絶対怪しいほむらはなぎさがどんな人生を歩んできたか知らないし
配慮はありえない、さやかとなぎさは円環の理が耐えられないとか言ってないし
さやかとなぎさは巻き込まれて帰れなくなってしまったと考えるのが妥当だよ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 13:05:39.53ID:V7H1BntE

ほむらちゃんは経験をつむごとに純粋な戦闘スキルも上昇してるよ、
契約当初なんかはゴルフクラブでドラム缶ボコッテ息切れしてしゃがみ込んでて、
マミさんなんか困った顔してたからな、いくら時間停止使えても戦力には全然ならないし、
魔法少女になっても時間停止をのぞけば普通の女子中学生とほとんどかわりないステータスで、
あれだけのものを身につけたんだからな、腕力も身についたみたいで
口径がでかくて使いにくいデザートイーグルやワルサーを使いこなし、
ＭＰ40などのサブマシンガンを片手で撃ち、Ｍ249やＭＧ42といった支援用火器を持ちながら撃ちまくるほどだからな

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 17:53:39.18ID:h0DiDqKU

>>271
完全に手加減だよ
マミが本気だったら最初から絡めたリボンを使って一気に拘束可能だった

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 18:09:37.26ID:xrq7kxVI

ＴＶ版の最後でほむらがキュウベエに円環の存在を教えなければキュウベエも何も知らず過ごしてたのに
ほむらも言いたくてうずうずしてたが話し相手がキュウベエしか居ないから、つい教えたら案の定キュウベイの野心に火をつけてしまった

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 19:02:13.17ID:h0DiDqKU

それは逆
最初、続編を考えていなかったからほむらはQBに記憶を話したわけで
そこを利用して続編を作ったからこそ、問題になっただけの話
普通なら魔法少女の戯言でQBも相手しなかっただろうし

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 19:34:08.51ID:TFaA7HI1

QBの企てに乗らなければまどかを連れ戻すことも出来なかったはずだから
してやったりだろう

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/04(水) 19:41:51.89ID:h0DiDqKU

企てに巻き込まれたのであって、決して乗ったわけだはない

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 04:41:59.29ID:TNNyGXXw

>>280
なんらかの手段または状況の変化でリボンの拘束が解けた場合一転自身がピンチに陥るあの状況で
わざわざ加減する理由が見つからんな
自分だけじゃなくベベの安全も掛かってるのに

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 14:39:41.04ID:KKvkDHEf

>>285
ほむらが一体内をしたいのか？　突然彼女が変貌した理由を知りたかったので
どこまで本気なのか見極めたかったのだろうね
こういった事は会話だけでは拉致があかないし

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 14:43:35.23ID:KKvkDHEf

最初から自分の分身を作って相手したという手の込んだやり方をしたのも
身を隠して、ほむらがもし操られているのならその正体を突き止めようとしたのだろうと推測

あのようなダミーなんて戦闘中に作れるものではないだろうからね

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 15:12:54.45ID:t5W+vsb2

>>287
リボンダミーはガンカタ最後の煙に紛れて作ったという考察があったけど
あの時一瞬足下に例の花が見える

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 15:15:34.29ID:KKvkDHEf

>>288
花が見えたというだけで時を止める能力のないマミには
あの一瞬でダミーを作るだけの時間はなかっただろうし
まずあそこだけダミーにすり替わる根拠が無い

よってその考察は的外れとなっている

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 15:44:18.57ID:JCIhY32H

>>289
ダミーにガンカタやるだけの戦闘力が有るとも思えないけどな
そんな事が可能なら普段から戦闘はダミーにやらせて自分は影に潜む戦闘スタイルになってるはずだが、そのような描写は無い
何時すり替わったのか断定出来る証拠は無いと思うんで、各自の想像にお任せだろう

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 16:05:05.78ID:R81FFLkq

何せ絶好調だからな

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 16:16:43.98ID:KKvkDHEf

>>290
ダミーは普段から仕様するにはコストが高いしムダも多い
あのようにダミーに敵の意識を集中させておいて、本体は別の目的をするのには有効だ
なので使い分けは普段からしているのだろう

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 19:17:34.40ID:0J+fmjne

理解力が無いくせに、根拠もなく決めつけるヤツがまた来てるのか

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 19:57:55.62ID:9TRtM9zR

>>293
このスレはそういう人が後を絶たないね
ものすごく好きなんだろうし、繰り返し見まくっているだろうに、不思議だ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 20:09:27.70ID:ymmVJrf3

いつものアスペでしょ

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 20:39:29.27ID:KKvkDHEf

単発が単発に

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 21:31:51.44ID:JCIhY32H

基本的に過疎スレなんだから単発で何もおかしくない

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 21:35:17.56ID:KKvkDHEf

過疎だから単発というのは差し当たり根拠にはならない

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 21:40:07.77ID:TNNyGXXw

>>286
そんなことは縛り上げてから聞けよと
戦闘に踏み切った上ベベを銃撃した時点でほむらの本気度なんてわかるだろ

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 21:41:40.84ID:KKvkDHEf

>>299
縛り上げたところで強引に聞き出そうとしても聞き出せない面が必ず出てくる
しかも操られているとした場合、本体を取り逃がすことに成りかねない

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 21:50:11.87ID:TNNyGXXw

>>300
で時間停止なんてチート技持ってる相手にベベを危険にさらすリスク抱えてまで手加減して挑んだの？
優先事項を取り違え過ぎじゃね
もしマミさんが自分が絶対に勝てると思ってたんならそりゃ絶好調じゃなくて慢心ってもんだろう
そうでないから叛逆のマミさんは強かったと俺は思うんだがな

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 21:59:53.73ID:r4g1NDwV

あのときのマミさんはほむらをリスペクトしてたよね

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 22:00:42.92ID:KKvkDHEf

>>301
べべは実質無事なわけで、そこに注視して避難したところで無駄
しっかり守れた実績があるのだし、
話を聞いているの自分でもいつからべべと知り合ったのか記憶に無いわけだし
べべを完璧に仲間だと思って守らないといけないわけでもない

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 22:08:02.24ID:KKvkDHEf

簡単にいえば、マミの内心はこうだ

ほむらはメガネもかけないで性格まで変わって現れた
でも話を聞いていると、そのほむらの言う通り自分でもわからない点が幾つも出てきた
（特にべべとの関係）
でも、ほむらも変だしどっちがどうなっているのかマミには検討がつかない

だから、ほむらが攻撃して来てもいいように保険を掛けておいて
ほむらの動向を探り、事の成り行きから自体を把握しようとした

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 22:11:31.63ID:KKvkDHEf

で、事の成り行きというのが
ほむらが強引にべべを倒そうとしたので、とりあえず仲立ちするしかなかった
その後の戦闘も成り行きだし
べべに対しても疑問を持ってしまっているし、この世界も何処かおかしい事に気がつき始めた
わけだ。

な、の、で　べべを必死に守るだけの意思もないのさ

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 23:03:56.49ID:TNNyGXXw

ああ持論語りたいだけで議論する気ないわけね
レスして損したわ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 23:11:16.93ID:KKvkDHEf

意味不明だな
的確にあなたの意見に対して不備なところを指摘しているに過ぎない
で、
その指摘にあがらえないとなるとそうやって逃げるなんて見苦しいだけだよ

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 23:16:39.51ID:KKvkDHEf

私の推察を聞けば大半の人は納得するだろう
だからキチガイでもない限り反論はしてこないのさ
反論してくるのは決まっている

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/05(木) 23:53:30.77ID:LA4RCMUT

また変なのが湧いたのね
誰が変とは言わんが

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 00:16:26.00ID:fkj+1N5l

急に
連ﾚｽ
湧いてきた

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 00:59:56.15ID:HDrjs5Tq

またって言うかいつもの妄想垂れ流し君でしょう

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 01:17:07.08ID:O68rh81X

誰も妄想とは思っていないけどね

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 07:35:34.37ID:xQpYQXKO

ほむらが周りの人間に対しての敬意が著しく欠けていたのは間違いない

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 07:46:41.58ID:K9ofOOAD

>>313
どこを見てそう思ったの？

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 07:53:00.24ID:pPS/QMyd

>>312
そう思ってるのは本人だけ
よくある事だ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 08:58:30.84ID:xQpYQXKO

>>314
私はここで死ななければいけない

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 09:16:50.47ID:wsyJvfk4

>>316
それがなぜ敬意が欠けていることにつながるの？

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 12:34:23.14ID:1IMOPuki

ID:pPS/QMydだけが妄想だと思っていると？

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 12:40:26.38ID:SKorA5TD

理論としてしっかりしてるから誰も妄想なんて思ってないけどね

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 12:43:04.83ID:jUVrIvG9

ネットでは誰が言った言わないなんて個人は関係ないのだよ
その言葉にこそ意味がある
それが正しいのならキチガイが妄想だといっても通用しない
正しい解釈は見ている人の心にしっかり残る
そして広がっていくだけだ

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 13:10:48.16ID:wsyJvfk4

要は、「一応そういう解釈もできるな。ちょっと面白い」って思える意見か、「どう考えても、そういう解釈は成り立ちようが無いな」って意見かの差だな
例えば、ウサギとカメの話でウサギが負けたのは、日々のオーバートレーニングが原因だって言われても、賛同しようが無い。作品内に一切描かれてないからだ
同じレベルの主張をする人が多いな

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 13:16:05.82ID:wsyJvfk4

裏設定や製作者がこう言ってるというのは多少ズルイ側面も有るけど、まあいいと思う
どこにも一切描かかれてなくって、どこからも論理的に類推できない物を、事実として書かれると、読んでいる立場からすると辛い
せめて「こんな解釈考えて見たんだけどどうかな」ぐらいなら受け止め方も相当違ってくるんだけど

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 15:19:25.24ID:goZPREyr

「こんな事ができるのは、ベベ、あなたしかいない！」
とかか

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 15:43:48.63ID:jUVrIvG9

>>321
うさぎ「じゃぁ大会に向かって猛練習だ！」という台詞があり、大会当日ふらふらなウザギなら
その考察は認めるべきものになる

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 15:46:02.09ID:jUVrIvG9

>>322
ネットの話は読む側のプライドなど関係ないよ
変にプライド持つから配慮がないと反感を抱くようになるんだ
ようは読む側の傲慢

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 15:48:02.58ID:jUVrIvG9

ネット情報は「君が」読むことを想定して書かれたものではない

なのに「君」への配慮がないからプンプン怒るなんてお門違いも甚だしい

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:13:54.64ID:O9477ZLr

>>324
その台詞が無いから妄想と呼ばれるんだろ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:18:53.49ID:O9477ZLr

ID:jUVrIvG9
プライドとかは関係ないな、だが他人が読むことを考慮しない独りよがりの文章は他人に伝わらない
正しい解釈だと思う人が他にいないから全然広がって無いだろ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:20:22.20ID:wsyJvfk4

>>325
この>>325がまさに悪い例
>>321と>>322には一切読む人のプライドについて書かれて無かった
まさに心あたりがあるから突っかかってくるんだろうけどね

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:21:58.73ID:wsyJvfk4

>>324
もちろんその通りだよ
論理的に推測可能であれば問題無いよ

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:28:21.04ID:jUVrIvG9

今のところ

QBは嘘つける
劇場版での反逆の終わりは２つの世界に別れた

なのは理論的な推測にもとづくものだから何も問題ないわけだな

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:29:34.92ID:jUVrIvG9

>>328
広がっていないといもうのは君の解釈であって実際は
納得しているほうが多いだろう

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:34:12.30ID:jUVrIvG9

マミの手加減も理論的に推測可能領域だし
何も問題ないねぇ

そこを妄想といいたい人は極少数だろう

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:41:04.34ID:wsyJvfk4

>>326
これもおかしいな
確かにネットに書かれた文章は「俺個人」が読むことを想定して書かれた訳では無いが、一般的には「読者」が読むことを想定して書かれるものだ
それに俺はプンプン怒っている訳でも無い

こんな短い文章を読んでも趣旨を理解できなく、かつ論理的な思考ができてない人が、あの映画の内容を正しく理解できているのかな
まあそれは余計なお世話か

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:43:54.39ID:wsyJvfk4

>>333
もちろんマミさんの手加減は論理的に推測できるところだよ
マミさんの全力も論理的に推測できるところだから、あーだこーだ意見の違いを言いあって、会話を楽しめばいいよね

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 17:49:19.85ID:bYEO9KeI

>>331
2つの世界に別れたってどういうこと?

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 18:13:45.02ID:jUVrIvG9

>>334
それは違うな、たとえば>>322などは
お前個人の価値観について書いている　ズルいやまあいいなど

それに読んでいる立場から辛いというのも実に身勝手なものだ

身勝手な意見を言っておいて、それを個人的なものにしようとせず
まるで大衆の代表者のように振舞っている

これでは言っていることとやっていることが真逆になっている

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 18:15:34.23ID:jUVrIvG9

>>335
全力であれば、即効でリボン束縛可能だった
という理論が崩れることはないから、全力説はないと見るべきではないかなぁ

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 18:32:38.69ID:jUVrIvG9

それに、QBは嘘がつけるって言葉を
あえてスルーしているのってのも

オラウータン臭がするよ

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 20:18:12.55ID:K9ofOOAD

>>337
根拠の無い妄想に対する嫌悪感はずっと前からこのスレで指摘されていたもので、俺1人の勝手な意見では無いけどな
>>338
それは俺は判定しないよ
両方の意見を戦わせればいい
>>339
QBの嘘と宇宙が2つになったというのは、明確に俺宛では無かったのでスルーした
俺もQBは嘘がつけると思っている
ただその確信を得るために全部見直そうとは思わんけどな
実際に嘘をつくかどうかはともかく、相手が知りたいことをわざと言わずに勘違いさせるズルさを持っているのは間違い無いし
2つの宇宙に別れたというのを見て、「出たよー」って思った
けど、ちゃんと根拠が有るかもしれないので、他の人が質問したのにどう答えるつもりなのかと思っていた
オランウータンに関しては苦笑もんだ
いろいろ言われて悔しいだろうが、自らバカだって言っているようなもんだぞ

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 20:26:04.05ID:bjRd61vD

アスペは相手にしないでNGにしとけばいいのに

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 21:59:57.59ID:jUVrIvG9

>>340
その指摘していたのが君の自演でない補償はどこにもない

>>それは俺は判定しないよ
>>両方の意見を戦わせればいい
自分に不利な見解は「判定しない」として逃げるだけですな
判定しないってことは、認めたと同じことだ

そもそも両極端の論が双方とも理論的に成り立つ事はない
どちらかが嘘で、どちらかが本当なわけだ
君は>>335で嘘を混ぜた事になる

>> 俺もQBは嘘がつけると思っている
ここだけは多少まともな事を言っている

>>いろいろ言われて悔しいだろうが、自らバカだって言っているようなもんだぞ
別に的を射た指摘花に一つもないし、逆にあなたの知性の無さ
が露見していくだけだから気にはしていない

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 22:02:50.54ID:jUVrIvG9

ほら見ろ

マミは手加減していた
QBは嘘がつけるし嘘について理解もしている
最後、２つの世界になった

この３つは、理論的に推測可能な考察であり
決して、妄想で終わるものではない

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 22:13:06.98ID:PFpSUw0A

なにこの流れ

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 22:45:49.27ID:O9477ZLr

一定期間毎に現れるけど何かのサイクルでもあんのかね
全く話が通じないから、とにかくNGするしかないな
飽きたら去るでしょ

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 22:46:10.99ID:fkj+1N5l

>>344
>>310

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/06(金) 23:09:25.19ID:xQpYQXKO

ほむらを否定しようとするのを一切許したくないんだろ
マミさんに負けて、自分だけの時間に逃げようとしたところをさやかに止められ
たのは事実だろ、確かさやかは手加減してたとインタビューで誰かが言ってた
記憶があるんだけど

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/07(土) 01:12:51.76ID:UJkhEy0/

その記憶は捏造されたものかもしれない

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/07(土) 17:59:06.74ID:EZgDO1xw

当時劇場で何回か見たけど結局パンフ買えなかった思い出
インタビューとか見たかったな
BDとか買えばついてくるのかな

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/07(土) 19:26:39.13ID:x2t9ifYe

BDのブックレットにあるのは別のインタビュー
パンフのはない

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 03:35:51.69ID:bvdKnQ6G

パンフが欲しければ
・オクで探す
・秋葉原や中野のオタク中古屋で探す
・一般の映画パンフ屋で探す
かな

上ほど確実、多分

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 06:02:44.56ID:d5S7TwkM

まどかが神になってる世界で
ほむらは何の願いで魔法少女になったの？

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 06:03:48.95ID:n52KSro9

不明

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 09:24:14.16ID:axxGwql6

>>347
叛逆さやかが本気出してないのって宮本監督の話だっけ
公開直後のインタビューとか熱心に読んでたはずなのに忘れてきてしまってるわ

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 10:57:23.79ID:HA2CU6xv

>>347
マミさんのリボン拘束からのガンカタ戦と違って、時止めの発動を一時妨害しただけだから勝ち負けとか無いしな
手加減て言うかお互いに本気モードには入って無かったろ、さやvsほむ
マミ戦でもべべ挟んで引きつった顔で銃むけあう所までは牽制しあってて、そこからガチモード突入ってかんじに見えたな

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 12:07:11.81ID:6PHGFl9C

ワイはあのほむさやシーンが劇場版のなかでいちばんすき

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 12:26:38.56ID:OxsHgtop

さやかとほむらが話してるシーンの音楽好き

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 13:30:36.27ID:SHrN1NgK

あそこは二人の背景の色も対照的でいいよね

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/08(日) 23:14:23.42ID:rwqtu1M8

ああ

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 00:03:19.41ID:wx455TYg

aa

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 00:10:16.97ID:wx455TYg

買うか買わないかは自分で決めるもんだろ？
それともウンコした後、ケツ拭くかどうかまで一々他人に聞くの？

新規向けに作られたのなら、原作好きは買ってはいけないの？
ばかじゃね？ｗ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 00:15:22.19ID:VI/AgtyW

おっそうだな

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 00:23:18.43ID:E6y8jWmI

>>358
なおセリフと絵の「ベベ-さやか」が逆の理由は未だに不明の模様

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 00:39:28.45ID:elO6g/BT

>>363
あのシーンに何か違和感あると思ったらそれが原因かー

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 02:00:30.47ID:WexdQP9p

セリフと絵が逆ってどういうこと？そんなのあったっけ？

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 03:17:39.60ID:E6y8jWmI

ここにはそもそもありえない存在が三ついる、
一つは、この結界を作った魔女、
もう一つは、魔女の姿のままのベベ、　　　　　→ ドヤ顔さやか
そして最後は、魔女のことを知っているあなた　　→ ベベの壁画

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 12:41:14.17ID:hrEmCVOk

ああ、あれか
あれは単にほむら→さやか→魔女（ベベ）と順番に映してたんじゃなかった？
特に違和感は感じなかったけど

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 13:18:10.60ID:4W/9j6cb

そこは理由がないというのが理由であって謎じゃないだろ？

あえて言えば、その言葉を聞いている側を映したにすぎない

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 14:44:59.47ID:x7oXiG5c

初見時に「ここにはあり得ない存在が－－」とドヤ顔で語るほむほむに

いやいや一番ありえないのはまどかだろっっ！！
と心の中で全力でツッコんだな

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 15:01:59.19ID:Fh8rNLzU

>>369
それはまどかを「幻か誰かが作り出した偽者」と判断していたからで
有り得なさすぎて除外していたと思われる
その上でまどかを存在させうる可能性を持つ者として3人の名をを上げた

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 16:50:31.35ID:x7oXiG5c

>>370
そういう解釈もあるんだね

個人的にはあの時点でのほむほむは　まどかがいることの不自然さに
気付いていなかったんだと思ってる

さやかと別れてまどかに見つけられるまでの
一人語りの中で、まどかが本当はいるはずがないことを
思い出してきたんじゃないかな

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 21:05:53.17ID:K2SLoFHx

いや、まどかが居るはずが無いことについては風見野行きの後のモノローグで語ってるから気づいてるはず

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 21:11:10.64ID:sFxLdxNQ

まず、不思議なまどかを視点にして考えると創りだしたのは「自分」になってしまうし
到底馬鹿らしすぎて除外してしまう
よって、あのまどかは自分の欲望を取り出して「誰か」が具現化したのだと思ったんだろう
街の人々同様にね
んで、まどか本人が黒幕というのも考えたけれど、とりあえずは魔女のほうが怪しいので
マミの部屋にいった

つまり優先順位だね

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 21:22:11.55ID:sdxs0aYl

ここが魔女の結界だ、でも魔女なんて存在しないんだからこれとこれとこれはおかしいよね？って話なんだから
その時点で魔女との繋がりが見えないまどかが挙げられないのは別におかしいことではないと思うけど

0375369

2015/02/09(月) 21:50:25.51ID:x7oXiG5c

手元の漫画版で台詞を見返してみたけど、
確かに>>372風見野バスツアー後の時点からまどかが犠牲になったことを認識してたから、
>>371は勘違いだった。　失礼しました

正してくれた人はありがとう

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/09(月) 22:26:53.97ID:hQPLWX4K

たとえわかっていてもまどかがありえない存在などと言えるはずがないじゃない
認めちゃいけないことじゃない

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/10(火) 03:49:21.44ID:rKaGtU1v

風見野からマミ部屋の間ではまどかが円環の理になったことは思い出してるけど
そのことを自分以外は覚えていないことは思い出せてないのかもしれない
あるいは思い出せてるけどまわりのみんなが当たり前のように
まどかを認識しているのでその事実に思い至らなかったか。こっちのほうが可能性は高いかな？

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/10(火) 12:23:19.95ID:SofAbZe0

新房さんのインタビューをひたすら載せるんじゃなくて新房さんが
いろんな人にインタビューするのか

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/10(火) 16:50:40.80ID:322s6+5X

p

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 06:14:23.05ID:jH6p569O

キュウべぇが「自分らがこの星にこなかったら君達はまだ裸で洞穴に住んでた」
と言ってたけど

最初に契約したのは原始人だったの？
原始人の第二次性徴期の女の子にエントロピーを凌駕する感情エネルギーがあったの？
原始人の女の子が魔法少女になったとして最初の魔女はどこからきたの？

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 06:37:05.69ID:wz2MWWTn

>>380
そりゃ原始人だったんだろ
そして、初期に契約した人の1人が最初の魔女になったんだろ
それこそ、GS稼ぐこともできないから、何もしなくても時間が経つと魔女化したんだろうな
QBが契約の時に魔女狩りを教える様になるまで、魔女は倒される心配なく好き勝手してたのでは

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 06:43:25.98ID:wz2MWWTn

感情エネルギーはどうだろうな
QBは思春期の女の子にそういう特徴が有ることを発見するまでは、老若男女いろいろと試したのでは？
最も原始の人間は、まどかぐらいに歳にはもう子供を産んでたのかもしれないけど

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 09:46:03.56ID:n7xetcZG

>>380
QBがまどかに見せた過去の魔法少女のシーンで、一番最初に登場するのは猿とバナナ
アノ世界では人類を猿から進化に魔法少女が絡んでるんだろうな

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 10:18:44.81ID:364zEkQB

「叛逆の物語」
で、悪魔ほむらが生まれた後に出てきた見滝原市って、
あれは、
「現実に存在している見滝原市」もしくは「ダークオーブの中に作られた仮想現実の見滝原市」
のどっちなんだろ・・。

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 10:23:03.26ID:wz2MWWTn

>>384
現実に存在している見瀧原だろ

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 10:26:17.87ID:owWXJZ1l

現実の方じゃないと改変した意味すらなくなっちゃう

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 10:33:39.41ID:364zEkQB

なるほど、言われてみるとそうだよねｗ

ところで、「叛逆」ってなんとなく、
キャラクターの頭が小さくなって頭身が伸びて、体型も少し変って、
目が小さくなって、顔の雰囲気とかも少なからず変わってる気がするのだけれど、
キャラクターデザインとか、劇場版用に新たに描き起こしたりしてるのかな？

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 10:48:06.82ID:wz2MWWTn

>>387
そうなのか
全く違和感を感じなかった
まあ俺はライト視聴者だから、ヘヴィに見ている人ならよくわかるのかな？

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 10:56:27.26ID:owWXJZ1l

劇場版でデザインが多少変わるのはよくあること

他では全く別人になっちゃったネジとかいるんだぜ

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:13:47.99ID:lyXT7d2h

>>384
仮想現実の見滝原市だろう

ほむらは壊れた世界をちゃんと修復する力はない

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:16:39.36ID:lyXT7d2h

>>386
改変してしまったのは円環かたまどかを抜いただめであって
ほむらは円環そのものを支配したわけではないだろう

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:19:11.86ID:VFi48ahr

>>384
宇宙全体をダークオーブに取り込んでしまったようにも見えるんで、中か外かの判別はつかないかな？
押井的な世界観になっちゅうけど、現実と虚構を区別する事にもはや意味が無くなった感じ
作品内の登場人物にとっては紛れもない現実だけどね

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:28:38.51ID:EsQiy1MU

本当に時間軸をいじって改変可能になるのなら
ダークオーブの力で、全宇宙を包み込む必要はなかったはず

あの行動から推測すると、改変は円環からまどかを取ってしまったという変化によって
起きたもので、世界自体が大きく変わったわけではないと見る

つまり、全宇宙を結界内に取り込んだというのは、仮想現実世界を全宇宙規模で
行ったと見るべきじゃないかな

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:31:33.18ID:IiTqSXbx

>>390と>>391には触らないようにな

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:35:59.87ID:lyXT7d2h

>>381
魔女になれるのは思春期の少女という旬的な個体だった可能性が高い

それすらわかっていない段階であるから
老若男女すべてに実験していたはずだ

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:39:17.56ID:lyXT7d2h

>>393
同意

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:40:22.83ID:IiTqSXbx

>>393
そもそもあそこどういったことがどういう風に行われて宇宙改変が起きたのか分からないんだから
分からないことを前提に論理を展開されても
なぜ宇宙規模の結界展開したことが確定事項になっているのか
つか仮に宇宙規模の結界展開してたとしてもそれって単に現実世界を自身のテリトリーに置いただけで仮想現実とは違うよね

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:43:10.77ID:EsQiy1MU

全宇宙が愛と同じ色に包まれ、最終的に結界のような形になった
あの表現で充分、全宇宙を結界で包んだといえるんじゃないかな？

逆に劇場においてアレ以上の説得力はないと思うよ

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:46:23.86ID:VFi48ahr

>>393
時間軸を弄って改変するという行為と、宇宙全体がダークオーブに吸収されるという現象は相反しないかと
あと宇宙そのものが仮想とするなら、もう仮想と現実を区別する意味が無い
まどかマギカの世界はフィクションだから全部仮想世界と言うのと変わらないレベル
更に言うなら我々の住む世界がより上位存在から見た仮想世界であると言うのと変わらない話
考えても無意味

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:48:54.92ID:lyXT7d2h

問題は、何故全宇宙規模に展開したか？になる
現実そのものに影響したいのなら、何も結界しなくても直接魔力を行使すればいい
結界自体が無意味になってしまう

それに、現実世界に完全に居るはずのない人間を作るというのは創造神Lvじゃないと
出来ない。そのこの因果自体を作る事になるのだから
それがほむらに出来るとは思えないな

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:53:32.98ID:EsQiy1MU

>>397
ビューティフル・ドリーマーの世界が終わらなくても
今の世界が夢んあおか現実なのかを認識するのは物語としては無駄ではない
続編が作られるとすれば必ずそこを壊して現実を取り戻す話になるのだからね

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:56:36.69ID:lyXT7d2h

その世界に生きる人にとっては仮想か現実かさえ無意味であっても

私達視聴者にとっては、区分けすべきものであり重要でもある
決して無意味ではないだろう

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:59:05.43ID:VFi48ahr

>>400
色々突っ込みどころ満載なんで
>問題は、何故全宇宙規模に展開したか？になる
>現実そのものに影響したいのなら、何も結界しなくても直接魔力を行使すればいい
宇宙そのものが結果に取り込まれているのだからやりたい放題だろう
>結界自体が無意味になってしまう
それはそう。宇宙を外部から眺めない限り、結界が有るかどうかさえ誰にも分からないよ
>それに、現実世界に完全に居るはずのない人間を作るというのは創造神Lvじゃないと
出来ない。そのこの因果自体を作る事になるのだから
人間１人創るのに大した力は要らない
あと、アルまどとデビほむは普通に神ＬＶだから何の問題もない
>>402
視聴者から見たら仮想だろ、アニメなんだし

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 12:59:15.99ID:Gv7YlO22

無意味

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:01:43.02ID:lyXT7d2h

問題は、最後の方の台詞にさやか達は巻き込まれてしまったのでここにいる的な
話があった

あそこから推察すると、さやか達（円環の存在ではないマミや杏子も含む）がいる世界は
別に存在していると思う

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:04:51.31ID:lyXT7d2h

>>403
ツッコミがツッコミになっていませんね？
＞宇宙そのものが結果に取り込まれているのだからやりたい放題だろう
結界に包まなくてもやりたい放題だろう？　結界に包む行為が無駄ですよ

このあたりのバカのような反論からいって、私と議論出来るほどあなたは賢くないですな

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:08:34.86ID:EsQiy1MU

>>403
ここまで幼稚な反論も珍しいな
マドマギが人間一人簡単に作れる物語だったなら、アホらしくて誰も見ないと思うよ
魔法にもそれ相応の理にかなった代償が設定されてるから面白いのに

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:14:47.86ID:lyXT7d2h

この物語には人間の魂には因果がしっかりあってそれが大変なエネルギーを持つと設定されている
そこからすると、最初から生まれるのが決まっている人間は死ぬまでの因果を持っている
つまり、死んだら因果もなくなるので死人を蘇らせるとなると因果そのものを構築しないといけない

このあたりの枷があるから、この作品は理論的にしっかりしてると評価されているわけなのに

人間一人作るのに大した力はいらないっていっちゃったら、もう駄目だわ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:22:05.24ID:EsQiy1MU

普通に死ねば因果はそこで消費されて、その子の運命はそこで終わるけれど
その時間軸にはいないはずの魔法少女になった子は、その別の運命であった因果を
燃料にして、魔法を繰出す存在になったわけで
それが余力ある内で、死んだ場合と魔女化した場合には残った因果はどうなるのだろう？
ってのも考察の一つなんだけど

この場合、魔女化しないで途中で死んだ魔法少女の場合だけ、残った因果分は人間として
復活可能なのかな

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:25:14.92ID:IiTqSXbx

>>401
いやだからなんで仮想現実なの前提で語ってるんですかね…
個人的にだが世界をどうこうって話にはならない気がするな
まどかってあくまで魔法少女達個人個人の話ってスタンスで作られてる感じがするし
ほむらの時間遡行ですら一魔法少女の個人的な事情としか描かれてなかったからね

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:33:18.58ID:KGNSDPLV

概念の一部で存在しない仮想の人物を現実いるように見せているだけで
物理的に復活したわけじゃないでしょ？
結果的に偽街世界の延長だよね

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:41:54.04ID:VFi48ahr

>>406
なんか何時もの人っぽい感じがしてきたけど
魔女がやりたい放題に力を使って改変した空間=結界なんだから
宇宙全体でやりたい放題したら宇宙全体が魔女結界の内部になってしまう道理だよ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:48:21.28ID:EsQiy1MU

>>411
そうなるね
この世界では因果にちゃんとした役割と設定を入れてしまっているので
そう簡単に人間を作り出せなくなってしまってるんです
だから仮想的にまどかを作ったというのが正解だと思います

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:53:02.31ID:KGNSDPLV

すべて元通りにできるならアメリカ帰りにする必要性が無いしね

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 13:54:22.34ID:lyXT7d2h

>>412
弱い魔女なら結界内でしか力を行為できませんが
ワルプルほどになると結界はらなくても現実世界に影響を出せる設定です

それな、ほむらは魔法少女をベースに魔女のちからすら取り込み愛の魔力まで取り込んでいる
もの

どう考えても、結界内以外でも普通に魔法は使えますよ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:08:46.67ID:VFi48ahr

ワルプルの結界はオープンなだけで普通に有るだろ、ワルプルに近づくほど謎の巨木とかビルが生えてたりとか現実空間を侵食してるし
まどポでは暴風圏とか呼ばれてたな
ほむらの力が影響を与えている空間が宇宙全体に達して居るんだろ（結界と呼びたくなければ呼称は何でも良いが）

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:23:11.09ID:EsQiy1MU

>>416
ワルプルは結界を張らなくても現実世界に出てこられるといった設定は
公式にでたはずだよ

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:23:55.22ID:VFi48ahr

「結界に隠れる必要が無い」じゃなかったか？隠れてないんだろ

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:25:06.97ID:lyXT7d2h

>>418
つまり結界は必要ないわけですね

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:26:55.06ID:EsQiy1MU

てか、ほむらは魔女すら超えた存在だし魔法少女は結界必要なく現実世界で力を出せいるのなら
魔法少女であったほむらにだって出来ると思うのは間違ってないでしょう

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:30:11.99ID:VFi48ahr

閉じてないものは結界と呼ばないと言うならまぁそれでも良いが
どちらにしてもデビほむ改変世界が結界の中か外かは判定不能だろ
描写から見て取れるのはダークオーブが宇宙を侵食しながら飲み込んだ所まで
そこが結界なのかそうでないのかは意味を為さないし

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:31:28.92ID:IiTqSXbx

>>416
メタ的な話になるが続編があったとして2度も連続でほむら結界の中の話ってのは正直勘弁して欲しいし
作り手の心理的にもそういうのは避けたがるんじゃないかと思うんだけどね

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:37:34.04ID:lyXT7d2h

>>421
あそこまで全宇宙に結界を張った描写を出しておいて、不明とすることは出来ないだろうね

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:38:30.19ID:7oDSU+Ru

全てを思い通りにできるかどうかが改変かそうでないかの境界なら
まどかのそれも改変じゃなくなっちゃうな

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:38:57.33ID:EsQiy1MU

>>422
続編として話の続きで描かれるとしたなら、十中八九そうなるよ

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:40:25.32ID:EsQiy1MU

>>421
現実世界でも人間を簡単に作れるといった人が
何を言っても説得力ないよ

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:50:55.87ID:EsQiy1MU

>>424
まどかの思い通りに改変したとするなら、魔獣もまどかがつくった事になる
それはありえないｗ

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 14:55:29.19ID:IiTqSXbx

つかまどかの改変とは言うけどまどかは宇宙を作り直さざるを得ないレベルの要因を発生させただけであって
実際に作り直したのは宇宙さんじゃないの？

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 15:00:46.85ID:7oDSU+Ru

ほむらに対しても同様に考えられずに結界って思考停止してるのが貧層だなぁって話

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 15:10:46.59ID:EsQiy1MU

>>428
宇宙というか創造神が作ったツールとかだな

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 15:39:50.67ID:VFi48ahr

まどか世界に所謂創造神が居るとは思えないけどな、居ない証拠も無いけどさ

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 15:57:37.79ID:wz2MWWTn

難しく考え過ぎじゃね？
まどかの願いは過去未来を含めて全ての魔法少女を魔女になる前に救うということだったから、宇宙全体が書き換わった
ほむらは全宇宙にまたがって存在するまどかの1部を剥ぎ取ったから宇宙全体が書き換わった
おまけで海外に行っていたことにした
その時の何らかの影響でさやか経ちが円環の理に帰れなくなった
ってだけだから

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 16:19:16.28ID:lyXT7d2h

>>432
ライト視聴者が語るところじゃないよ

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 16:22:22.33ID:Gv7YlO22

NG推奨ID:VFi48ahr

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 16:44:30.54ID:HDoJUVUe

結界に隠れないワルプルに異世界を創造する力はなかった

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 16:48:48.47ID:KGNSDPLV

全ての運命の不幸を無くそうとする、地上をマホウで埋め尽くし、
全人類を戯曲の中へ取り込もうとする、動く舞台装置。

この世の全てが戯曲ならば悲しい事など何もない。
悲劇ではあるかもしれないけれど、ただ、そおいう脚本を演じただけ。
ワルプルギスの夜で芝居は止まって、もう地球は一周だって回転しない。
物語は転換しない。
明日も明後日も、ワルプルギスの夜。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 16:55:08.71ID:KGNSDPLV

まどかもアメリカ帰りの脚本を演じさせられたし
共通点はあるかもね

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 19:26:29.54ID:wz2MWWTn

>>433
ヘヴィファンがライト視聴者よりよく理解できているという訳でも無いんだぜｗｗｗ

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 19:47:13.30ID:lyXT7d2h

>>438
君は単なる愉快犯だろ

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 19:59:59.00ID:wz2MWWTn

>>439
ライト視聴者にも理屈で勝てないヘヴィファン乙ｗｗｗ
もう一回全編見直すことをお勧めするよ
いや、無駄か

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 20:19:05.49ID:Lt/RengE

杏子って親父の為（家族の為）に願いを叶えたよね
でもバレて魔女呼ばわりされて杏子以外心中したんだっけ？
なんでその時杏子は絶望から魔女にならなかったの？
家族より食い物のほうが、食欲のほうが重要だったの？

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 20:20:23.83ID:s/PZtGZn

ほら、煽ることしか出来ない
ID:wz2MWWTnは愉快犯　この作品なんてどうでもいいんだ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 20:34:01.27ID:p5X37VXi

>>441
マミさんがいたから

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 21:18:19.09ID:ffSmQ3s7

>>441
ならなかったんだから何か理由があるんだよ
食欲のほうが重要だったのかもしれないね

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 21:32:00.77ID:mAXU8b2B

オケ行ってきたby関東勢…疲れた…生杏子生マミえがったわ…

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 21:41:57.01ID:3c9zEQoZ

>>441
親父が飲兵衛になってからだんだん希望を失っていったんじゃないのかなと自分は思ってる
魔女化は希望と絶望の相転移だし、希望が無いなら相転移は起こらない

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 21:50:52.77ID:mAXU8b2B

国語的には希望が無くなることを絶望っていうんだが
用語としてはそのへんどう設定してるんだろうな……

失望か？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 22:39:12.80ID:XiTpUtLJ

普通の人に魔法少女の存在が公にバレていないのはなんでだろうな
魔法少女になりたての子なんて希望の絶頂なんだから、誰かに所かまわず自分が魔法少女だと言い触らして証拠を見せる子がいてもおかしくなさそうだが

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/11(水) 22:47:32.96ID:mAXU8b2B

社会にバレてる状態のやつがスピンオフのたるとマギカだったと思う、中世だけど
ただ要するに「バレ得る」のよな
現代社会の場合だと国家が認識しつつ秘匿している可能性まである

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 00:19:21.94ID:/Rn9Y8O6

秘密か、さやかは周りの人間に対してほむらは悪魔だから近づかないほうがいいとか
言ったりするんだろうか？時々そんな描写をしてる小説みかけるけど

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 00:26:44.85ID:4ZvWtaFP

>>445
乙

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 01:57:47.77ID:WvVBWnJc

プリキュアでも防犯カメラの映像から正体がバレる展開があったな

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 09:01:26.17ID:/Rn9Y8O6

まどかが一番親バレを恐れていそう

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 09:05:56.59ID:XONKH0xj

>>453
ビンタ一発じゃ済みそうにないな

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 10:14:20.87ID:v5Ua0J3k

まどかのママは台詞の端々から昔はヤンキー系だったんだなというのが
感じられるよな、あきらかにまどかはお父さんの方の性質を受け継いでるわ、
しかしまどかのママでなくてもたいていの親なら怒るだろうね、
子供が悪魔に魂を売って、魔法と引き換えにゾンビになり
いずれは魔女になるんだから

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 10:33:58.04ID:/Rn9Y8O6

まどかはバレたら悪い意味で吹っ切れると思う
もう何も怖くないって感じで

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 14:41:54.55ID:g9Xw703+

叱っても辞めさせられないし怒るよりしっかり生きろと言うんじゃないか

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 18:04:45.04ID:VroWnbS7

さやかは悪魔の一方的なまどノロケの被害を被ってるイメージ

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 21:24:00.88ID:F2a/Z3E7

「叛逆の物語」の冒頭に出てきたナイトメアって、
ほむらの結界の中に取り込まれたうちの誰かが作りだしたナイトメアなのかな？
それとも、ナイトメア自体が、そもそも仮想現実的なものというか、
実際には存在しないカラクリ人形みたいなもので、
冒頭のアレは、だれのナイトメアでもないのかね？

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/12(木) 21:34:59.28ID:XONKH0xj

ほむらが無意識に作り出したものじゃないの？

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 01:13:17.72ID:io6e4/RJ

実は中沢くんのナイトメアだったりして

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 01:17:27.49ID:nH6yBOJl

::: : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　　　　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
　　　　　　　｀｀`'－-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘
　　　　　　　　　　ﾞ、.｀゜`''':…‐:--.-::::::､,,．:::::.,,,,．::::-.--: ‐丶'"゛ﾞ｀　 : : ,"
　　　　　　　　　　　　　`i､: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､"
　　　　　　　　　　　　　　＼: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : .:､ :l
　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,
　　　　　　　　　　　　　　｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ: 　　　　　｀`゛"'':'''''''''"｀″　　　　　: :,/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　太陽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）

　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
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0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 02:08:01.37ID:0OAYL0i5

>>455
むしろ、まどかのママはそういった事情を知らなかったにしても11話でまどかを止め切れなかったことで批判もされているけどね
スーパーセルで避難勧告が出ている状態で念押ししたぐらいで出て行くのを容認するなんてあり得ないって
アニメだからその辺のいい加減さはスルーされている面もあるが現実に子供を行かせる親がいたら普通に批判対象になるかと
宇宙改変により娘の喪失を知らずにすんだのは幸せだったと言うべきだろうか

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 06:14:19.96ID:PuA3jxz2

キュウべぇってハルヒで言えば長門みたいな存在だよね
バックには神に近い力を持つ存在がいて
ただ単に人類とコンタクトを取る為のインターフェイス的役割みたいな
だから半人前の神まどかからほむらを隔離するぐらいわけないと思うんだがなぁ
もともとまどかが神になれたのもインキュベーター連中の生み出した
魔法少女生成システムのおかげなんだし

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 15:56:19.32ID:UFv0JTyK

地球人よ、これがエントロピーだ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 16:21:08.32ID:3LcYgtx7

イヤーカフスは数量限定か、こういうのってチェックするの大変なんだよなあ

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 16:30:40.87ID:XKqaLBQl

>>464
QBには長門達ほど個体としての自我は無くね？

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 18:26:09.62ID:UFv0JTyK

QBは知識は共有してるもののあくまで別個体だが、全個体が同一と言われても違和感ない位に個体差がない
というわけで続編では感情を持ったQBを

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 19:03:14.03ID:3LcYgtx7

中の人曰く、例えばまどほむに殲滅されるシーンの「わけがわからないよ」では様々なキャラクターのQBを演じ分けて声を重ねたそうだ
おじさんっぽいQBや少年っぽいQBなど
続編があった場合にそれをそのまま設定に落とし込んでくるか変えてくるかはわからんが、
現状は個体差はある方向で考えてるんじゃないかな
個々の死の意味を考えないぐらいに意識がリンクしてるのはそうだろうけどね

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/13(金) 21:04:48.71ID:2FB1Sjqf

まどかよ、これがエロトピアだ。

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 00:24:38.74ID:+6xQ3YH0

円環の理の三人も意識がリンクしてる可能性があるんだよね

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 00:36:02.58ID:URSpgTHd

さやかはべべの聞いた話を知っていたからね
まどかはリンクしてないからカバン持ちが必要だったんだろうけど

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 08:12:41.13ID:JXwC6a5/

この作品が何を伝えたかったのかというと、女という生き物は恐ろしいということだろう。
初見物静かな子でも化けの皮はぐと悪魔だというメッセージなんだよ

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 08:29:24.70ID:VnFzhnr8

女性意見では「ほむら恐いね」ということを言ってた
自分は、「ひどい仕打ちされ悪魔にまでなってしまって、なんてかわいそうなほむほむ」と思いながら観てた
でも、気弱そうでも芯はしっかりした子なのね

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 08:58:02.10ID:+6xQ3YH0

女の人そのものが呪いよりおぞましいよね
自分は叛逆の物語を観終わったあと始まりの物語から観直して
ほむらが悪魔になるのは必然だなと思ったね
あと虚淵玄がまどかとほむらの願いが相容れないものだと気づかなかったのかと
最初に敵対したら面白いと言い出したの総監督でしょ

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 13:39:36.81ID:gpcejTTG

女性の意見「ほむらちゃんかわいい」

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 22:53:57.71ID:nV89RWrS

>>474
> でも、気弱そうでも芯はしっかりした子なのね
まったく作品理解ができてないな
もう５０回見直してこい

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 23:03:59.10ID:+6xQ3YH0

ほむらはどんな罪でも背負えると言ってたけど無理だと思う

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 23:09:05.38ID:QDie9VBi

>>477
純粋という意味の芯はしっかりしている

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/14(土) 23:24:38.59ID:VnFzhnr8

>>477
映画館で見た回数なら負ける気がしないわｗ
一面だけ取り上げて揚げ足取りなさるな

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 00:14:50.67ID:Gm2zkMfZ

>>473-475
いやあ、ほむらの場合だとむしろ中身は男思考では？虚淵もほむらの思考は中身が男だと考えたら分かりやすいと言ってるようだし
作品自体も任侠ものを女達にやらせたのがまどマギというものであるそうで

ただ、さやかの恋愛思考は女性的みたいだね
魂がソウルジェムに閉じ込められた件の発覚では男の視聴者ほど「なぜそんなにショックなんだ？便利じゃん」とQBとさほど変わらない反応するようだしね

総監督が言ったのはそれだけじゃなくて、まどかのことを女子中学生が概念の運命を背負うのは重荷だよねであり虚淵はそれにハッとそたそうだね
虚淵はこうも言ってたようだから価値観が異なることは理解できているのでは？
・「惹かれあう二人」というのはまったく異質でないとストーリーが成り立たないので、まどかとほむらが対照的な精神性を持つのは当然。
・二人が似た者同士だったら、大して深い絆にもならなかった。まどかとほむらは相容れないからこそ惹かれ合っている。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 01:24:44.78ID:ioEMITND

まどかとほむらが相容れないとはちっとも思わない
そりゃ性格も違うけどね
でも世の中の親友同士で、性格がほとんど一緒なんてことはそんなに多くは無いと思う
性格多少違ってもわかりあえるし、まどかだってほむらのことを1番の友達という意味のことを言っている

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 03:27:04.74ID:DykIuGrZ

相容れないといっても血みどろの殴り合いになるような方向性の代物ではないだろうけどね

まあでも2人の魔法少女契約時の願いは本来なら両立し得ない物ではあるんだよな
それを無理矢理両立させたのが新編ラストって事じゃないかね

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 06:23:07.68ID:IC9NemKe

同じ映画を映画館に通って何回もってのは10回が限界だったな
世界は広い(´・ω・｀)

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 07:37:43.43ID:RCn+MtJS

魔法少女になったまどかの散り様は凄く男な感じがする
ほむらはそんなまどかの様にまどかの為に散ろうとするも、踏み切れないのかヒロイン補正か散れない
ほむらが初めて散る覚悟をしたのは遮断フィールドの中で魔女になった時なんじゃないかと思う

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 08:02:37.36ID:TtEGv05W

まどかとマミさんは良い軍人になれると思う、他のメンバーはちょっと無理かな

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 08:25:14.00ID:Gm2zkMfZ

481で言ったのとかぶるけど避難所からの転載ね

>>506 >>508
掲載誌を探してみたら見つかったので、ぶっちーの発言をかいつまんでみる
以下は発言の一部だし、人によっては文脈が違うと感じるかもしれないので、これが全てと思うのは禁物よ。

5月号
・まどか☆マギカは自分の中の素の感覚を吐き出しただけのもの
・魔法少女の基本は「主人公が世界から愛されている」ということ。その前提を引っくり返したら変わったものができるだろうと思った。
・「最終的には魔法少女たちが世界から愛を勝ち取る」のが着地点。主人公が世界の愛そのものになってしまう話。

6月号
・一神教の国々でどう受け止められるか不安だった。まどかは多神教に近くて、欧米人には受け入れられないと思っていた。
・まどかが犠牲になったという意識はなかった。新房監督やいろんな人に「あれは自己犠牲だ」と言われてびっくりした。
・まどかの選択はＱＢが示した世界に対する拒絶。まどかに悲壮感はなく、笑って選択したと思う。

7月号
・まどかは世界を愛している。自分の日常や幸福よりも、世界の方が好きであると、まどかはそう言い切れる子じゃないか、というところからストーリーができた。
・持病のせいで、命は奇跡的なバランスで成り立っていると切実に感じている。死の方が当たり前で、生きているのは奇跡。
・命そのものが驚きだから、生きている価値があるんじゃないか。死の先には意外性はない。

8月号
・「惹かれあう二人」というのはまったく異質でないとストーリーが成り立たないので、まどかとほむらが対照的な精神性を持つのは当然。
・二人が似た者同士だったら、大して深い絆にもならなかった。まどかとほむらは相容れないからこそ惹かれ合っている。
・ほむら的生き方よりもまどか的生き方の方が幸せだと思う。
・幸福は「景色」のようなもの。行ってその中に身を浸すことができるだけで、所有することはできない。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 08:54:48.74ID:Gm2zkMfZ

まあ叛逆ガイドブックの製作スタッフ対談では

ほむらはまどかの未練を汲んだものであり、まどかはほむらのまるっきりの犠牲者とはいえない
まどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言われたらちょっと疑問
結果的にしろほむらの叛逆は他の魔法少女達の為にもなっている
当初はほむらの叛逆の際まどかの拒絶反応はもっと激しいかったがほむらはまどかの嫌がることはしたくないはずとの意見があり
その拒絶反応を抑え現状の描写になった

と言うようにほむらとまどかがまるっきり相容れないわけではないようなフォローをしているように思えた
虚淵は新房のまどかの概念化は自己犠牲という指摘を重く受け止めた結果が叛逆ってことだろうね

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 17:36:50.83ID:Q7Q+R0mm

なにこの掲載誌って

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 17:44:25.71ID:3276uXqq

う◯モードか
流石にあの雑誌は買えなかった

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 17:58:52.77ID:UXIin+Fg

>>488
だが、まどかの力は強く。完全に円環と隔離出来なかった
少しの刺激でもあのように引かれ合ってしまう。

なので、親友とされているさやかからは魔法少女の魔の字も出させない必要性があるし
それは杏子もマミも同じ
となると、当然魔法少女は忘れてもらう事になるので、少なくともあの街には居ないことになる
↓
となれば、魔獣も暴れてもらっては困る。
だから結界の外へ魔獣をおいやってしまった？
↓
となると、魔獣が徘徊している外の世界は存在している。
結界内は魔法少女のいらない世界になっていると仮定できる

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 18:16:42.09ID:ioEMITND

>>491
結界なんて無い
ただの妄想

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 19:43:18.38ID:Gm2zkMfZ

>>491
記憶消すから別にいいやと思ったのかもしれないが、ほむらが自分を悪魔だとさやかに挑発じみたこと言ったのは不用意だったかも
「あまり喧嘩腰でいるとあの子にまで嫌われるわよ」のあの子がまどかのことならさやかとまどかの絆を否定したわけではないとも取れる
魔獣退治の必要性をQBにもさやかにも述べているのでこの世界に魔獣はいてほむらはそれと戦う決意はあるようだね
その世界ではマミ、杏子、さやかの指にソウルジェムがはめられているがなぎさの指にはなかったとガイドブックにあったね
これはまどかとともになぎさも魔法少女ではなくなったということなのか、なぎさのもほむらが意図的にしたことなのか？
魔獣退治のために魔法少女はまだ必要だがなぎさには荷が重いだろと判断したゆえのことなのか？

結界うんぬんはよくわからないので考えないようにします

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 20:49:43.60ID:HzBjdm+9

なぎさはどう解釈してもいいんよ
ストーリーには必要ない

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 20:51:45.19ID:P3mwKpEA

なぎさはうざいからな
もう出てきて欲しくない

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 21:06:31.23ID:UXIin+Fg

結界についてはあれだけド派手に演出したのだから
誰でも知っている事でしょう、隠しようがないですからねぇ

世界は結界内と結果以外に別れたんです

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 21:14:00.49ID:P3mwKpEA

>>496
妄想だ
お前の中で創り上げたストーリーだ
二次創作みたいなもんだ

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 21:38:33.35ID:DykIuGrZ

とりあえず>>491には触るなって

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 21:40:30.99ID:P3mwKpEA

>>498
了解
スマン

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 21:51:45.40ID:7ct6Xdfi

>>496
確かに結界を貼りめくらせたのは隠しようがないですね

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 21:54:21.66ID:UXIin+Fg

>>500
はい、何故結界のことを妄想だという人がいるのか不思議でなりませんが
妄想だと思うしか無い事情が彼らにはあるのでしょうね
自由のない人って可愛そうですね

何も縛られない私たちはそんな圧力なんてものともしませんから

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 22:14:03.14ID:P3mwKpEA

また新たな妄想が
今度はマジで笑った

おっと触らない触らない

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 23:16:31.35ID:TtEGv05W

なぎさは絶対出すべき、さやかやなぎさを人間の世界に戻してあげたとか言ってる
人間のほうが正しいか間違っているかの答えがどうしても知りたい

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 23:34:59.08ID:7ct6Xdfi

>>491
今気がついたけれどこれってかなり理論的ですね
関心しました

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 23:36:53.35ID:q7uD08PB

人として生を受けた者が人として生き人として死ぬことが最も幸せだと思うけどな

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 23:39:25.40ID:q7uD08PB

また世界が二つとか戯言言ってるヤツがいるのか
いいタイミングで肯定カキコがある辺り周到だねぇw

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/15(日) 23:49:09.96ID:HJuPEAPz

魔法少女として死んだ者が偽りの生を与えられただけじゃ？

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 00:10:18.55ID:jNjxRNV1

続篇を考えるのって全部妄想だよね、公式が妄想して楽しめるようにやってくれ
たんだから遠慮なくやって良いともう

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 00:20:28.61ID:frMu/Vsc

妄想とわかってるならいいけどね

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 07:06:06.25ID:IYSFtuvP

そうそう
妄想って気づいていて、こんな妄想思いついたんだがどうよ、ぐらいならいいんだけどね

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 10:11:08.01ID:jNjxRNV1

ハノカゲ悪魔ほむらをこれが自分の描きたかったほむらみたいなこと言ったのって
虚淵さんと新房さんのどっちだっけ？

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 19:40:55.34ID:gPirhHtK

脚本どうりなら虚淵のほうじゃね？

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 23:16:05.76ID:mmukL+bj

ブッチー悪魔ほむらの1stテイクを聞いて
「完璧じゃないですか」とか言ってたそうだからな
ギリギリの所でブレーキ踏んでくれたスタッフマジGJ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 23:18:41.51ID:hx/9Ewx7

>>513
1stテイクはほむらの性格が違いすぎるからね
でも完璧と言うっていうことは、虚淵さんを買いかぶりすぎてはいかんということか

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 23:24:52.26ID:zBdh4ThY

虚淵をかいかぶりって何様なんだろうか？
お前は世界の中心

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 23:27:34.74ID:hx/9Ewx7

>>515
なぜそれがダメなの？

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/16(月) 23:51:50.46ID:yzFAQOBN

ぶっちーはわりと和を乱さないというか、そういう部分を大事にしてるとこれはあるよな

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 00:26:29.76ID:Ug7JIlxo

彼はある意味臆病だから自分の思い通りだったらきっと完璧だとは言わない

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 00:28:28.08ID:FxwGBf/c

さやかに対しては優しくない奴だしさやかのところだけは1stにするべきだった

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 00:37:46.27ID:QAPXxsR+

大まかなシナリオは作ったけど、細かい設定は他人任せにしてた
ってのはもう暴露されてるからねぇ　虚淵

だから、監督の思いと虚淵の発言が噛み合っていない

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 00:50:11.84ID:fvNTK0aB

>>520
なるほど

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 00:53:26.54ID:fvNTK0aB

>>519
まどかが投げたさやかのソウルジェムを即取りに行ったり、何度も忠告したり、さやかのソウルジェムが濁って来た時にも手助けしようとしなかったか？

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:12:53.02ID:H+aXtOyC

考え方の違いが出てるだけでしょ？
監督はまだ中学生だと思ってる
虚淵はもう人間ですらないと思ってる
まどかもほむらも変わってしまった

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:19:29.51ID:Ug7JIlxo

>>519
スケジュールが許せばさやかとまどかも合わせて録り直せれば良かった

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:20:00.46ID:mw9mfFgL

>>523
監督とシナリオライターの考え方がそうまで違うなら
作品としてもう駄目だろ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:32:27.37ID:H+aXtOyC

人間性を残すかどうかを決めるのが監督の仕事だから
全部シナリオどうりなら監督いらないでしょ？

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:33:48.30ID:mw9mfFgL

そのシナリオを思い通りに作らせるのが監督の仕事で
スタッフの考え方を統一させるのが仕事だよ

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:37:21.07ID:H+aXtOyC

は？

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:40:32.52ID:Ug7JIlxo

新編がそもそも認識のズレから始まった企画で
今回はズレ自体を楽しんで作られた感じ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:43:01.56ID:mw9mfFgL

はじゃねーよｗ

監督ってのは作品で一番偉いんだよｗ
そして各キャラの細かな設定まで目を通して取り決めし
スタッフたち一人一人に意思統一させる

そうじゃないと、大勢で一つの作品を作っていて
個人が勝手に設定変えてしまったら、色んなところでかみ合わなくなって
収集つかなくなるだろ？

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:47:00.46ID:H+aXtOyC

最初は1st作ったの忘れたの？

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 01:59:48.19ID:Ug7JIlxo

>>523
監督がデビルマンを注文したつもりになって
上がったシナリオをデビルマンと思い込んだまま
1stテイクまで突っ走っちゃって
ギリギリで慌てて軌道修正したんじゃないかと
自分は思ってる

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 02:09:11.11ID:mw9mfFgL

>>531
そんなの全く関係ないだろ

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 02:10:46.95ID:H+aXtOyC

は？

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 02:29:41.11ID:vknKC+19

1stテイクはどこまで行っても没テイク

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 06:37:02.47ID:FxwGBf/c

虚淵さんって新房さんに「ヤダ！」とかあまり言っちゃいけない立場なんだね

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 07:09:30.93ID:vtW8bkjG

>>536
TVでさやかを助けてと懇願されたのを拒否ったけど？

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 07:50:30.25ID:fvNTK0aB

>>537
安価が変だけど

ほむらの力量でも助けるのが難しかったというのは有るんじゃね？
過去に何度も助けようとして失敗してそうだし、しかもほむらの助けを拒否する形が多そう
ただ実際に何度注意しても忠告してもすぐに契約しようとする馬鹿娘に現実を見せるためにさやかを犠牲にしたという面も有りそうだけど

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 07:55:40.30ID:0t+B5ifR

>>530
何で一番偉い人がシナリオライターの言いなりなんですかね

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 08:04:05.26ID:fvNTK0aB

>>539
1番偉い人が暴君みたいにスタッフの意見を却下しまくったらいい作品なんてできないんじゃね？
お互いに意見を言い合って、納得しながら進めていくもんだと思うけど

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 08:55:38.19ID:C4jYdB5S

虚淵氏は監督が望む脚本を書くってスタンス
軍師として監督にアドバイスはしても、それ以外には
余程の事がなければ口を出さないって言ってる

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 10:28:13.30ID:mw9mfFgL

>>540
暴君じゃなくてそれが仕事の形ですからｗ

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 10:38:12.32ID:mw9mfFgL

あのねー
会社って作りたい人が集まって共同作業するような場所じゃないのよ？
雇われる側と、雇う側の関係なの

監督もある意味会社に雇われてるけど、役職としては現場の統括と
アニメ内容をすべて取り決められる立場にあるのだから、現場での
スタッフの意思やその作品の情報を一律にするのが役目なわけ

で、監督の姿勢によってはスタッフの意見を取り入れて変更を重ねる
人もいるけれど、作成中にそれやってたら、キャラ設定などに結構
スタッフ毎に思い違いができてしまって、台詞や表情などで食い違いが出来てしまう
そうなると作品がぐっちゃぐちゃになりやすいので普通はやらないんだよ

アニメは殆ど司令塔の一人の考えが中心になって出来上がるのさ
それが監督です

だから、意思統一出来ていないまま作るって自殺行為だっての

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 10:50:10.74ID:C4jYdB5S

事情通あらわるw

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 11:14:47.83ID:fvNTK0aB

>>542
そういうタイプの監督もいるけど、それだけでない
それだと、監督の器量が作品の上限になってしまう
現実にスタッフの様々な意見を聞いて、大ヒット作を創り上げる監督だっている

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 11:16:13.58ID:fvNTK0aB

あのねーで始めた割りには事情通でも無い

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 11:41:09.91ID:mw9mfFgL

>>546
お前は世間に出てて仕事したことすら無いだろ
妄想で適当に語るなよ恥ずかしい

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 12:13:39.09ID:8dtTWMxj

意思統一は絶対必要でもないかと
最終的には監督がイメージする形に纏めていくわけだけど、過程では色々な意見が対立してても問題ない
土台に虚淵のシナリオがあるにしても、ビジュアルはイヌカレーのアイデアに因るところがおおきいし
役者の演技でキャラが作られていくこともあるし

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 12:22:40.75ID:8dtTWMxj

アニメの場合、演出とか作画側からこんなの書いちゃいましたで膨らんで行くパターンもあるよね（ワルプル戦とか）
もちろん監督がNG出すことも可能だが、予想外に面白い物が上がってきたからGO出しちゃう事もある
新房監督はなるべく周りに自由にやらせた上で気になるポイントだけ修正するタイプみたいだし、ガッチリ意思統一はしてないでしょ

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 12:57:04.55ID:mw9mfFgL

意思統一は映画でもなんでも必ず必要なんだよ

そして、ここは任せても全体に影響がないと監督が判断した場合において
そうなるって話であり、基礎的なものはそのスタッフも認識しているのが前提なんだよ

なのに、作品上映したあとでのインタビューで監督とシナリオライターが全く違う発言しちゃうって
最低なんだよ

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 13:03:04.59ID:mw9mfFgL

キャラ性格や癖など、細かな設定という基礎の意思統一があって
それがきちんと出来てから、その設定範囲内での各自のアイディアを取り込んで
作品していくわけであって

意思統一をしっかりした上で→各自のアイディアで尾ひれを付けていくというパターンであり

決してそのアイディアを入れるために設定自体を毎回変えるなんてことにはならないんだよ？

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 14:52:37.90ID:Ug7JIlxo

監督の解釈でOKされたシナリオをライターがどういうつもりで書いていようと問題ないよ
映画は文字になったシナリオと監督の解釈で意思統一される

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 22:02:57.78ID:H+aXtOyC

>>537
まどかが目標どうりにさやかを救済したあと
改変世界のさやかが出てくるのはぐだぐだだからまとめられたんだろうな

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 22:42:17.12ID:PoE+A0xC

なんだ意思統一って新しいキーワードか？！

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/17(火) 23:20:51.92ID:269YHybC

意思統一……インキュベーターか！

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 00:18:27.02ID:Dk6WhxeY

>>552
つまり虚淵の話はまるで参考にならないと？

これからは監督の言い分が作品のすべてってことになるね

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 00:48:13.66ID:X8oghk1k

僕は参考にするよ

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 07:19:17.11ID:1HAmOXvn

相変わらず怪電波飛ばしまくってるヤツがいるのね

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 10:53:13.61ID:9NG4ie9h

一番くじの900円が地味に生活を圧迫してたりして
イラついているのかもしれない

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 11:49:29.31ID:Dt7UUAUL

自信満々で長文の自説を開陳したのに賛同を得られなくて
荒らしに転じるなんてネットではありふれた流れだな

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 12:30:53.56ID:npIYFr5l

わりといはいラーメンが食える金額だな

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 12:59:26.60ID:8dl1IRlw

ほむらの叛逆行為をまどかが全く怒っていないのはほむらにとっては幸運だったね

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 13:18:03.57ID:Wm+GzPMS

>>556
完成したフィルムが全てだよ。監督の意見も関係無いから

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 13:44:12.55ID:9NG4ie9h

実際、クジの値段みて軽くソウルジェムが濁ったので
マスカルポーネチーズ＆チョコミルク
　　　　和三盆仕立て　二層デザート　　　っての買って帰った
んまかった

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 18:55:46.11ID:Dk6WhxeY

>>563
それはさすがに狂っている

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 20:27:51.26ID:xroJdVhX

完成したフィルムが全てという意見は普通に同意できるけどな
でもそのフィルムには監督の意見が反映されているんだろ？

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 20:28:49.90ID:xroJdVhX

いや、そんなことを言いに来たんじゃなくって、
気が付けば叛逆見てから1年以上経っているのかって思って驚いた次第だ

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 20:57:19.20ID:Er5QMJWR

完全版とかディレクターズカットとか
ボツエンディングとか

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 22:08:43.57ID:CYouWJhR

劇場公開バージョンこそが全て

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 22:25:43.25ID:0HB6p4OJ

俺はオールナイトが最後だから8ヶ月くらいだな
結局、ドリパスが通らなかったのが残念だなぁ

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 23:10:02.45ID:62YNjYb8

>>566
まあ持論を無理矢理押し通す為の免罪符にしなきゃありな考え方だとは思うけどさ
正直映像以外の資料ガン無視する為の言い訳にしか聞こえない場合の方が多い

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/18(水) 23:24:19.69ID:VIKiVO/O

>>532
デビルマンのEDみたら最後に崖がでてきて吹いたｗ

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 00:11:40.05ID:cdox/fOz

いわゆる「プログラムは意図した通りに動かない書いた通りに動く」って状態だな
ただプログラムを書き上げる時の理想は意図した通りに動くように書き上げることであって、意図しない動きはただのミスだから、
描写の完璧さも含めて映画全体を評価する場面ならともかく、内情を読むにあたっては気にし過ぎるべきではないぞ

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 01:33:38.14ID:KQDFcnGm

おっと、デビルマンのつもりで作ったら
演技が学芸会レベルで子役が一番演技上手いんじゃね？　状態だった
あの映画にあやm　まる必要はないか、、、

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 11:35:44.29ID:7acopOLk

1stはあれで好きだけど、ほむらちゃんに可愛げを残してくれた本編verが最高だよ。
ドジっ子悪魔の方が人気あるだろこれ

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 12:09:17.50ID:enR7k8eF

>>571
俺は映像が全てだと思うよ
例えば監督が「このシーンは誰もがこう解釈しているが、そうではなく、実はこうなんだよ」って言ったとする
それは監督が自分の描きたいことを描く力が不足していただけに過ぎない

もちろん、ある程度の人達には伝わっているが、伝わらない人達もいるというのはOKだから誤解ない様に
どれぐらいの人に伝わることを目指すかは作品の性質によって異なる
その場合でも作品がアウトプットなので、頑張っても作品から読み取れない様じゃ困る

なお、楽しむために監督がこう言ったというのは、構わない
そういう楽しみ方も有りだと思うよ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 12:48:29.43ID:in3KWcLk

監督がツンデレだったり受け手に近親憎悪を抱え込んでる場合もあるから
公的な発言を額面通り受け取って振り回されるのも考えものだよ
ちな庵野によるエヴァ旧劇評
「アニメに依存するのは止めて外に出て欲しい、あれはただの絵だ。」

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 14:26:32.40ID:uklvEKwp

>>576
それは違う
製作者側のブレーンがこう作ったというのなら、そういった作品になる
そして我々はそれを認めなければならない

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 14:34:37.15ID:enR7k8eF

>>578
認めるのは構わないよ
だから違わない

ただその場合は監督の表示能力が低いという話になるだけ

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 15:41:22.84ID:enR7k8eF

書き間違いです
監督の表現能力が低いという話になるだけ
です

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 19:13:51.62ID:uklvEKwp

>>579
それで十分

しかし伝わらないのが監督のせいともいえない
見る側が曲げてみてるほうが多いからね

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 19:22:08.27ID:lFbsBPz3

監督の意図は映画そのものじゃない
監督の制作意図も、スタッフや役者それぞれの考えも、観客の感想も
公開された作品に対して同じだけの意味しかない

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 19:47:03.34ID:w/TVdWyl

>>582
それだと読んでる人に伝わらない
説明不足なだけかもしれんし、あんたがコミュ障なのかもしれんが

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 21:52:52.43ID:lFbsBPz3

映画はただ映画のみとしてあって
監督の意図、スタッフの考え、観客の感想などは外側に引っ付く情報

映画と監督、映画とスタッフ、映画と観客の関係は独立して
どの関係が優位ということもなく否定し合うこともない

映画とそれぞれすべての人との関係はそれぞれ尊重されて
ある人が自分の感想を大事に思うならそれが監督の考えや他の観客の感想と違っても（同じでも）いいし
ある人が監督の考えを大事に思うならそれもそれでいい

（>>582 映画＝監督の意図と考える人がいてもいい
分かりにくくてごめん）
伝わる？

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 21:56:33.06ID:qyePOgrh

設定上は心優しいキャラでも映像や音声からどうみてもドSに見える場合、監督が何を言おうとドSキャラとして認定されてしまう
監督が賢くて有能なキャラを描こうとしても、作中でうっかりを連発していたりすると、ボケキャラ認定は免れない
アニメの場合、作画崩壊などで変なイメージがつきまとったりすることもある

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 23:03:57.71ID:jt0/E6r6

つーても映像作品でクドクドとシーン解説するわけにもいかんからどうしたって説明不足な部分てのは出てくるからな
そういう部分を補完する意味での映像外資料を自分の感想とバッティングする部分だけ意図的に無視とかするアホがたまに居るからちょっとね

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 23:06:18.64ID:w/TVdWyl

>>584
ありがとう
伝わりました

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 23:10:57.45ID:uklvEKwp

>>584
全く伝わらんね
むしろ考えた側、製作した側の権限を蔑ろにしているよ

完全に、映画やアニメ、漫画や小説それらの作家や監督にたいしての尊敬がない

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 23:17:59.40ID:uklvEKwp

>>585
それもまた違うね
監督が心優しいキャラとして作ったのなら、「心やさしいキャラ」でしかなく
ドSに見えるのは概ね一部視聴者の歪曲した感覚によるものになる。つまり視聴者の戯言だ。
で、極稀に、監督のミスによってそうなる事例もあるが、その場合は謝罪して作品を回収するか
訂正したものに置き換えるのが流れとなる。勿論返金などもありえる
が、大抵は見世物なので返金はなく、謝罪で終わるね

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 23:34:49.40ID:gQnqYK1G

映画にとって監督の意図は映画の意図であり、監督の設定は映画の設定となる。

その物語の設定の基礎となるのは監督が決めるもので、その製作を手助けする役目はスタッフとなる。
よってその「作品の価値を問うとなれば監督の意図が重要となり、指標としなければならない」

どんなに視聴者側が、その作品に対して違った解釈をしたうえで評価しようと、それはすべて
その作品を通しての「二次的な独立した作品制作」に当たることになってしまう。

たしかに、二次的な妄想については彼ら個人の自由であり、監督がどうこう言えることではないだろう

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/19(木) 23:59:53.85ID:uklvEKwp

例えば、絵の下手な人が、ネコを書いたがどう見ても犬にしか見えない

その「犬にしか見えない」絵を、何も知らない人に見せて評価させると
「かわいい犬の絵」で独創的だけど、まぁまぁ５０点中２０点となった。

その後、これはネコを書いたつもりなのよ。そうおもってもう一度評価してというと
とてもネコには見えない、下手くそな絵だ。５０点中３点だと。評価が変化した

こういった場合、正しい絵の評価点は何点？

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:00:01.89ID:7e5cQVU1

まだアスペいたのか

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:12:21.28ID:RdAJi2XW

>>591
３点がその絵の正しい評価かな

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:12:36.57ID:ihi7RPuh

そろそろ話題変えようぜ
妄想と言えばほむらの一人お茶会や瞳に映る白い羽根
ほむらにだけはアルティメットまどかが見えてると思っても別にいいよね

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:32:38.75ID:7e5cQVU1

自分でアルまどに会えない世界にしたわけだけど
妄想ならアルまどに会えるね

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:47:13.10ID:Q1cvjqpT

>>594
PNの載ってたコンテには「エアまどかと楽しそうに話してる」と書いてあった
これは残念な方と捉えるか、本当にいるのか意見が分かれそうな

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:54:12.82ID:ihi7RPuh

エアまどかの書いてあるなら残念な方だよ。あれだけのことをやられて
アルティメットまどかが楽しくほむらと会話はさすがに出来ない

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 00:55:08.62ID:7e5cQVU1

白い羽根の白鳥がまどかで黒い羽根の黒鳥がほむら
白鳥の湖のイメージのようだけどまたバレエっぽい世界が続くのかな？

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 01:24:27.30ID:uup86kTj

>>597
あれだけのことをやられてと言うほど、困ることをされたのか？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 01:42:50.21ID:b2lbryLj

>>591
ネコと言うのは再評価を求めるための嘘だろう
0点

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 01:46:25.35ID:NXZPxieP

まどかが契約した際のセリフ
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」が
自らの魔女を消し去ったということは
「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」は
ほむらにも適用されるので、まどかはほむらの行為を否定しない

その後、自称悪魔となったことでほむらは神にも等しい存在であるまどかと同じ領域にシフトしているので
人としてのまどかを見守りながらも概念同士として再会を果たしているとすれば、通学路でお茶しながら
話し込んでいても不思議ではない

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 01:51:04.38ID:7e5cQVU1

悪魔化は幸せなことじゃないぞ？
あの世界を維持してるなら概念でもないし

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 03:45:28.17ID:+stabJJo

>>598
白鳥の湖は一人二役

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 08:50:32.74ID:5JcBDiWS

>>603
オディールのことか？
曲は好きだが見たことないな

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 09:39:15.88ID:upmAgh1t

>>602
悪魔という言葉に捕らわれすぎ
まど神様を神にも等しい存在と
した上で、それを貶めて蝕んだから悪魔だと自称しているだけで
一般的に言われている悪魔とは違う

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 12:36:20.66ID:f7+QajsW

ほむらって杏子に対しては他の2名と違って下の名前で呼んでて彼女の死も唯一悲しんでたし叛逆ではいの一番に相談してた
まどかの次ぐらいには好意がありそうだよね
何で？

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 12:45:20.34ID:5JcBDiWS

マミさんはあの性格なのに何故か不思議と敵対して来るし、さやかはただの単純馬鹿だからじゃね？
杏子はしっかりしているし、先入観無く現実見れるし理解力も高い

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 12:45:25.75ID:o7QFgiQr

好意とはちょっと違うと思うかな
むしろ他の子と比べて一番遠くにいる関係だからああやって比較的普通に付き合えてるんだと思う
他の子は良くも悪くも近しいが故に普通の付き合い方をするのが辛くなってしまってる

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 17:31:48.46ID:HM7v/QfU

最も信用できるのは杏子なんでしょ、統計的に

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 17:56:18.15ID:Yr2SrzAA

杏子はある程度の魔法少女の真実を知ってもそこまでショックを受けないというのが大きいと思う
さやかとマミは耐えられずに問題を起こすし
まぁ、それ以上にほむら自身がそんな事態を引き起こすことに罪悪感があるんだろうけど

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 19:19:36.68ID:5JcBDiWS

>>610
とても納得できる

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 19:46:47.67ID:Ye8x8Es9

杏子はやはり一度地獄を見てるのが大きいな

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 21:48:48.75ID:AZVCzsfg

>>607
何故か不思議と対立って…
むしろ当然の対応だろ

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 23:24:13.26ID:6HRuMUkj

杏子は家族がめちゃくちゃになったときに魔女化してないしな

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/20(金) 23:36:58.64ID:wouriuXZ

ああいう家業だからな
おはようからおやすみまで
希望と絶望を見つめる生活で
ある種耐性ができていたのかも

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 01:29:16.37ID:e16zLVD/

ほむらのことを悪魔だと言ってるのはさやかだけか
マミさんのとほむらの対立そしてさやかがあんたが悪魔だってことはと怒るのは当然

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 01:30:41.99ID:df4GzOl/

ほむらが自分で悪魔だと言ってるわけで

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 01:45:38.20ID:df4GzOl/

>>605
救済されずにこの世をさまよう悪霊みたいな状態になるのは幸せではない
なにより本物まどかと二度と再会できない
永遠にQBの監視役でいいのかと

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 02:34:47.29ID:w5kbZGiY

>>618
ほむらは自ら願いを叶えたことでもう救済される必要も無いし、概念としていつでもまどかとは会える存在
ただ、今はまだその時ではないだけで、まどかが人としての生涯を終える時まで「まだだめよ」

QBの監視なんて不要だろ
QBは改編によって呪いの最終処分場、この世に湧いた呪いを処分し続けるだけの存在に成り下がっていて
それ以外のことはもう何もできない

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 02:55:51.52ID:df4GzOl/

いや概念じゃないし概念なら会えるってわけでもないんじゃね？

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 03:01:42.94ID:df4GzOl/

QBが新しい魔法少女を作らないならアルまどの寿命もまどかの寿命も同じくらいかもしれないな

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 03:14:10.17ID:UXe7GeNt

キュゥべえが新しい魔法少女作らない理由も、ほむらが作らせない理由も無いんで
むしろ人の世の呪いの浄化という点でほむらからは魔法少女システム継続してもらった方が好都合
それに魔法少女が居なくなったところで、役割の遂行相手がいなくなるだけで概念そのものが崩れさるわけじゃない

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 09:37:20.31ID:fVxTkLkg

>>614
そう言えばそうか

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 09:42:39.67ID:fVxTkLkg

>>613
確かにキュウベエを殺そうとしてるので、キュウベエの仲間のマミさんが敵対するのもわかるが、
その後話をしようとしても、勝手にほむらの意思を邪推して、強い態度で拒絶し続けたのはマミさんの方だからなあ

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 11:58:35.91ID:FZBN75yI

>>620
悪魔ほむらは概念だろ
劇場で寝てたのか？

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 12:24:24.74ID:df4GzOl/

肉体が存在する概念とかｗ

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 13:02:42.84ID:UZB/UAjs

>>625
ほむらがなんで概念なんだよ
しかもこういう頭の悪いやつに限って、人に対して寝てたのかとか暴言を吐く
まあ頭が悪いやつだからこそそんな発言するんだろうがな

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 13:17:30.04ID:DzlLc2ZG

>>626
>>627
ＱＢが言っただろう

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 13:34:51.15ID:df4GzOl/

QBが言ったのはほむらのことか？
じゃあほむらはもう存在しないもので
あの会話は幻を見せられているだけか？

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 13:59:12.28ID:kexKwbov

ほむらが概念になったという風には見受けられなかったな

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 14:32:48.31ID:f+xqdetR

QB「世界が書き換えられていく…この宇宙に、新しい概念が誕生したというのか？」

QBのセリフは明らかに疑問形だから、その言葉でほむらが概念と考えるのは無理がある

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 14:49:56.05ID:Ta8CmJQG

概念とはちがいねん。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 15:36:01.61ID:eYZvq9v5

まどかも「この手で」と言わなければ自信が概念になることはなかったはず

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 16:33:51.66ID:9JkCe0xf

ああ、自分自身が、か

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 16:36:21.94ID:KB6U6ctB

>>619
一部、その支配から逃れたQBがいるようで、ラストではチョッカイ出してきてフルボッコにされてますが

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 16:37:48.73ID:KB6U6ctB

>>625
概念にはなっていないだろ？　劇場版で寝てたのか？

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 17:23:40.13ID:w5kbZGiY

QBが「世界が書き換えられていく」と言っているように、まどかと同じ事をしているのだから概念だろ

まどかは過去から未来、全ての宇宙全に存在することで個体を維持できなくなって存在自体が消滅した
ほむらは人としてのまどかが存在する今の時間軸にだけ存在すればいいので個体が維持できる

通学路でのお茶会では気配を感じたマミさんや使い魔にリンゴを投げた杏子、会話をしたさやか以外には
感知されていないので個体の存在は任意だと思われる

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 17:26:16.39ID:w5kbZGiY

>>631
「世界が書き換えられていく」は実際に起こっていることを見ての言葉
「この宇宙に、新しい概念が誕生したというのか？」は、あのQBにとっては初めての
光景なので疑問形になっているだけだろう

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 17:30:12.33ID:w5kbZGiY

>>635
チョッカイ出してフルボッコにされたかどうかまではあのシーンだけでは断定できないけどね

ほむらは呪いの処理に協力が必要といっているので、フルボッコに見えるのは協力した結果かと

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 17:50:24.26ID:KB6U6ctB

>>639
協力している相手をボコる必要はないだろ？

つまりボコってる時点で反抗して来たってのは論理的解釈だよ

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 17:55:31.47ID:KB6U6ctB

ほむらが結界を宇宙まで伸ばしたのは、宇宙全体を結界に収めるのと
QBをある程度捉えて、QBの精神中層にアクセスするためだろう

ある程度一気にとらえれば、精神中枢のサーバーにアクセス出来るので
そこからまどかとか円環などの記録を消去したのだろう

けれど、QBは狡猾なのでその目論見を感知し、必要な知識を結果以外に逃れそうな
個体に転送したのだろう

だから、極たまに逃げ残ったQBがやってきてはチョッカイを出してくる

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 18:08:25.97ID:sgMOShT8

もし次回作があるのだとしたら、ほむらの記憶操作から逃れたQBとの戦争になるのね
それと、さやかとかマミが記憶を取り戻して反抗だね

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 18:21:38.84ID:zAvW+olt

>>640
叛逆公開直後の同人で、QBの方から「僕をもふもふしろ！もっともふもふしろ！」って誘って
ほむらが「もう勘弁して～」って崖から飛び降りて逃げた
って解釈があったけどねw

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 18:57:21.70ID:bX9hh7p3

>>640
敵対してるならぼこるんじゃなくて殺して排除するんじゃないの
そもそもやたらモサモサしてるだけでほむらが激しく撫で回しただけかもしれない
自分がこう見えた！っていう主観的な感想と明文化された事実は分けて書いた方がいいよ？

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 19:05:15.78ID:sgMOShT8

>>643
ギャグ話をしてるわけじゃないんだがｗ

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 19:09:08.14ID:F4USxROj

>>633
これも只の決意の強調であって口にしなければ無事だったというのも違うだろう
QBが願いを叶えるんじゃなくて、叶える能力を与えるだけなんだから
自分自身の未来さえ奪ってしまう願いと虚淵も言ってるし

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 19:14:06.14ID:sgMOShT8

>>646
決意がどうだったのかという参考になっているから「この手で」というのをチョイスしたんでしょう

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 19:22:43.29ID:KB6U6ctB

>>643
えーと…
QBを発見した瞬間の顔が、ややこわばってびっくりしていたのが
それじゃ説明つかないんだよなぁ
完全に異物とか敵発見みたいな顔だよ

>>644
そのあたりはどっちが論理的に信憑性が高いかどうかだろう？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 19:34:37.80ID:df4GzOl/

>>637
個体があったら概念じゃないからｗ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:10:42.90ID:S9cMFVlt

妄想と映像がごっちゃになってるな

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:18:04.25ID:bX9hh7p3

>>648
うーん、論理的に…と言うならそもそも一部のQBが支配を逃れた、という部分からして妄想じゃあないの？

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:23:30.05ID:KB6U6ctB

QBも自己結界やお得意の遮断バリヤーという能力は披露してますからねぇ
しかも精神通信とやらでつながっていますから、ほんの少しだけ
ほむらの結界張りの行動に気がつけば、回避は可能でしょう

というのが論理的な理論構築ですよ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:26:20.98ID:f+xqdetR

自分は最後のQBがズタボロなのは呪いの処理としてほむらに酷使されて、過労からああなったように思えたな

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:28:39.68ID:KB6U6ctB

>>653
>>653
それもまたQB発見時のほむらの表情を説明できない

どう見ても使役したQBを見るほむらじゃないよ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:35:09.08ID:TglMGKhA

物音にびっくりして振り向いたらQBで
なんだお前か…みたいな反応に見える

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:37:57.50ID:sgMOShT8

自分が支配している世界に、ぎょっとする出来事なんて稀だろう
おそらく結界内だろうから、把握できない出来事なんて　ありえない

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:41:17.21ID:KB6U6ctB

あそこまで支配できてるスーパー魔法少女が、物音ぐらいでびっくり？
むしろ、「まさかこんな事が？」と、結界を破って侵入してきた何かに警戒するような？
そんな感じじゃないと説明できない

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:44:56.65ID:TglMGKhA

あの花畑の丘で物思いに耽っていたから
物音につい期待してまさか？！って思ってしまったんだろう

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:48:16.77ID:KB6U6ctB

まさか？　と思わせるほどの出来事だったのなら
そこには誰も、何も来れないはずだと思っていた？　となり
そのためには結界を張っていたと仮定できる

そして結界が破れたたか、結界を抜けて来た何かにびっくりすると言う推測になる

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:49:09.05ID:bX9hh7p3

>>652
遮断フィールドは能力じゃなくて実験のために専用の機械で発生させてたじゃないか
悪魔化をあらかじめ予測でもしていないと無理ですよ

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:51:12.64ID:sgMOShT8

世界全体を支配していないような状況であって
普通の丘で、普通に夜の風景を楽しんでいる女の子ならともかく、

自分が望む世界を構築してしまった子が、その世界にいてびっくりするのだとすれば
それなりに理由がないとね

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:53:44.67ID:KB6U6ctB

>>660
予定など必要ないでしょう。
緊急時でも同じ性質のものであればすぐ使えたかもしれませんし
実験だからといってそれ専用だと断定も出来ません

なにより自己結界は使えますから

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:54:53.07ID:Ak7MGVSK

自己結界って何？

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:56:16.40ID:KB6U6ctB

連番でお願いできますか？

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 20:58:25.15ID:sgMOShT8

TV版で、QBがほむらに蜂の巣にされた後、空間を裂いて新たなQBが出てきたのを指しているのでしょう
どうみても魔女結界のような能力ですね

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:01:06.26ID:KB6U6ctB

結界といってもこのアニメでは「異空間生成」のようなものですからね
異空間ですから、時間的、距離的概念も全く違うでしょう
異空間をつかって、長距離移動だって出来ると思っていいでしょうね

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:01:09.99ID:TglMGKhA

>>659
まどか縁の丘でまどかの事を考えていたから
物音にありえないと思いながらもまどかの登場を期待したんじゃないかな

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:03:42.72ID:KB6U6ctB

>>667
それならもっと表情が嬉しそうになるんじゃないかな？
期待がこもった顔じゃないよ

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:04:18.27ID:df4GzOl/

>>666
なんだ根拠なき妄想か

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:04:50.92ID:Ak7MGVSK

>>665
それは魔女結界と同じ物なの？
進んだ科学技術でのワープとかでなく

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:09:15.13ID:TglMGKhA

>>668
まどかが現れるとしても嬉しくはないと思うよ
ほむらのいた花畑はアメリカから転校してきたまどかは知らないはずだし
知らないのに来たって事は昼間みたいに円環とつながってるかもしれないんだから

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:09:58.23ID:sgMOShT8

>>670
不明ですね。でも魔女結界があるので大抵の人は魔女結界と同質（Lv的に違うかもしれないが）のものだと
解釈してるんじゃない？
それがもし科学的な代物だとしても、そういった科学的な代物をQBが使った形跡がないので
魔法のような科学装置なんでしょうね

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:11:42.27ID:KB6U6ctB

>>671
まどかのことを思いながら、まどかが来たのかも？と一瞬期待した
のではないか？　とあなたは言ったのに
嬉しくはない？　って意味がわからないわ

ちょっとこの返答はおかしいですね

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:20:08.57ID:TglMGKhA

>>673
まどかが自分の所に来てくれたんじゃ？という期待と
でもそれなら思い出してしまったんじゃ？という不安
二つの矛盾した気持ちがあるんでしょう

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:25:38.65ID:Nj1BKfJZ

自己結界なんて初めて聞いたから気になったんだけど
sgMOShT8の人とKB6U6ctBの人は知ってるみたいだし、メジャーな解釈なのかな

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:27:09.20ID:KB6U6ctB

>>674
思いにふけるという場合、大抵は楽しい思い出でしょうし
あなた自身が期待という言葉を用いたのなら、出会いを期待するというのは
喜びを想定したと解釈していますし、そうでなければ辻褄あわない

そして複雑な思いをそこに乗せるのなら、最初に期待という意味での
希望的な表情から入って、それを確認したあとで、落胆か不安を表すようになるのでは？
何故最初に驚異的な恐怖の表情にしたのか説明になっていません

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:28:22.94ID:nz/9ReC/

>>675
ヒント:自演

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:30:34.67ID:sgMOShT8

明らかに来るはずのないまどかが来たと思えるような表情じゃないですね。
もし、たとえ本当に来たとしても、強張る表情はそのまどかを見た後になるかと

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:40:15.85ID:KB6U6ctB

>>675
TV版が放送中の時は、QBも結界作れるんだ！って解釈で盛り上がってたからね
空間の裂け目から出てきちゃったしね

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:43:30.55ID:sgMOShT8

どう考えても、まどかではない別の何かの登場に驚いてふりかってたシーンだと思うんだけどね

結界をものともしないで入られたからビックリしているんだろうしね

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:44:22.42ID:TglMGKhA

>>676
だから期待と不安の二つの矛盾した気持ちがあるんじゃないかなって…
それにQBの登場に驚異的な恐怖を感じたなら物音に反応してそういう表情を浮かべるんじゃなくて、QBを見てからそういう表情を浮かべるんじゃあないかな？

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:48:38.75ID:sgMOShT8

>>681
振り返る瞬間そのそこから描写が始まっているので、むしろ実際に目にはいったかすらさだかではないところで
次のシーンに移っていますね

どうみても、想定以上の出来事が起こり、不安がるほむらですね。
もしまどかを想像していて振り返ったのなら、別の期待感をあらわにしたものになっていると私は思います

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:51:27.05ID:KB6U6ctB

>>682
同意ですな
期待と不安というシュチエーションであれば、発見する前に期待の表情で振り向き
後から不安が押し寄せるといったカットになると思います

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:55:48.98ID:TglMGKhA

>>682
想定以上の事が起きて不安なら
楽しそうに踊ったり崖ダイブしないで、もっと怯えたり戸惑ったりするんじゃないでしょうか？
だって驚異的な恐怖を感じたんですよね？

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:56:11.57ID:KB6U6ctB

結界を破って入ってきた何かにびっくりしたほむら
だろうし、微塵も何かに期待している感じはないですね
結界破ってきたのなら使役しているQBじゃないわけで

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 21:59:28.19ID:sgMOShT8

>>684
実際に現れたのは、対処できるQBだったわけですからそこに不安は残らないでしょう。
対象をボコって解決した後、安心して崖にダイブしたんでしょうね

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:05:27.89ID:KMKk0Z0/

良く覚えてないがみんな随分考察してるんだなあ…
QBが空間の亀裂から出てきたなんて全然知らんかった
それ劇場総集編でも分かる？

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:07:30.02ID:KB6U6ctB

あそこはアレですよね
逃げ延びたQBがいそうなのは想定していて用心していたけれど、本当に居るとは思わなかった
のでびっくり
念には念を入れて仕掛けておいたトラップの発動。

発動そのものにびっくりしたけれど、でも逃げ延びたQBがまだ居るという事は
魔獣以外にも遊び相手が出来たわけだから、目的が増えて嬉しがっているって感じかな

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:10:25.20ID:zCi86YEz

>>624
”仲間の”QBを害されてマミが怒るのは当然にしてもまどかの契約阻止の件でほむらに苛められっこの発想ねとはスクールカーストのようで品のない煽りだと思ったな
個人的にはこれが苛めっ子の発想ねという煽りなら気にならなかったんだけどメガほむの伏線だったのかなとも思った
叛逆での似たケースでマミはべべがほむらに苛められてこれ以上我慢できないといって戦闘になった件ではそんな煽りは感じなかったな
これはほむらがマミ達と仲間になっていたかいないかの違いかのかもしれない

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:15:42.21ID:df4GzOl/

>>687
アスペの妄想だから無い

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:16:27.91ID:TglMGKhA

>>686
でも支配から逃れた想定外のQBが突然現れたって予想なんですよね？
現れたQBの個体をボコッても全然解決しないと思うんですが

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:18:49.02ID:sgMOShT8

>>691
むしろやること増えたのなら喜ばしいのでは？
もはや魔獣ぐらいしか彼女に敵対するものはないんだし
遊び相手は多い方がいい

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:27:37.72ID:KB6U6ctB

TVのテレビ版を見なおしたけど空間の裂け目からは出ていないね
そこを写すのではなくて電気にいビビー！といった音と街灯が移っているだけらしい
当時は二匹目が瞬時に現れたので、結界内に潜んでいた説が有力だったから
そこから来たものかもしれないな

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:30:16.74ID:sgMOShT8

>>693
あれそうでしたっけ？　誤報だったのかな

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:32:51.28ID:TglMGKhA

>>692
ほむらが宇宙規模の結界を作っているという仮定でいいんですよね？
その外に制御出来ないQBがいて、想定以上の驚異的な恐怖を覚えるような登場をした、という予想なら
どう考えても遊び相手じゃなくてほむらの目的を脅かす非常事態だと思うんですが…

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:35:01.03ID:sgMOShT8

>>695
私が言ったことですかそれ？

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:35:39.38ID:eHzFHwQl

良くわからないけど自己結界張ってるシーンはあったの？なかったの？

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:38:54.16ID:KB6U6ctB

>>697
現状で描写があるのは遮断結界だね　
距離関係なく個体がしぬと瞬時に変わりが生まれるというのも特徴で、生まれるところは
写されていないが、結界を通って移動距離を稼いでいるというのが有力な推理だな

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:40:17.46ID:eHzFHwQl

というか辿ったら自己結界があるって言い出したのID:KB6U6ctBの方じゃ？
ID:sgMOShT8の方もそのシーンを>>665で思い出してるみたいだけど本当にないの？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:49:14.36ID:sgMOShT8

>>699
自己結界って言葉聞いたので、あのシーンでたしか空間裂いて出たのを思い出したんで書いたけど
妄想だったらしい　結界作ってたんだろうって説から出た空間裂いてあわられたんだって誰かがいったのを
覚えていたんだろうね

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:51:49.63ID:KB6U6ctB

少なくとも遮断結界が張れる技術があるのなら、ほむらの結界から逃れるか
脱出出来た個体がいくつかいてもおかしくないだろうってのが俺の主張であり

それを裏付けるのがボコられたQBの存在だよ

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 22:54:39.36ID:TglMGKhA

>>696
>>656 >>661から読み返してほむらが結界を作って望む世界を構築している
…という仮定で話してるのかと思ってたんですが、もしかしてどっか違いました？

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:04:14.04ID:sgMOShT8

>>702
結界内で起こりうることは想定内だから驚く事はないけれど
外から何かされるかどうかについては、想定外の出来事だろうし結界を破って来るなんて思えなかったから
びっくりした描写で振り返る

だけどすぐに退治出来てひと安心だし、これから先のオモチャに出来そうで気分はルンルンって感じ？

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:05:57.06ID:jlQod2T0

叛逆考察は見てて楽しいけど妄想ソースはやめてくれ
と思ったけどほむら結界説から下は根拠が主観ばっかりやな
続けてどうぞ

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:06:45.79ID:tWm8bkXt

>>697
ないよ。アスペの妄想の産物

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:07:06.89ID:KB6U6ctB

>>703
ちょっとだけ自分は違うね

QBがこのままでは終わらないだろうってのは何となく感じていたんだと思うよ
それでもまさか結界を破って入ってこれるなんて思ってなくてびっくりしたんだろうね

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:09:05.20ID:sgMOShT8

>>706
それぐらいの可能性なら、もしかしたらぐらいは思っていたかもしれないってのは同意

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:12:57.89ID:KB6U6ctB

そもそも概念としてでしか動けないまどかが力を取り戻しても
悪魔（魔女を超越した何か）って円環の規制にハマるものではないから
まどかが来ると錯覚するかもしれないって思うほうがどうかしてるよね

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:13:06.74ID:bX9hh7p3

そもそも叛逆後がほむらの大きな結界の中だって主張してる根拠が良くわからない
描写から受けた印象？スタッフからのコメント？ガイドブック？

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:16:11.22ID:df4GzOl/

悪魔化のときの描写もそうだけど
概念の一部であるまどかが実体化してるからじゃ？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:25:15.01ID:KB6U6ctB

>>710
魔女じゃないほむらを迎えに来ることはないだろう？

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:25:16.02ID:TglMGKhA

>>708
円環の規制？
導く為に現れる基準を満たしていないから現れる訳がない、規格外である、という意味でいいんでしょうか？
円環の理が導きに現れると思ってそれを期待した、という意味ではなく
人間のまどかが円環の理とつながった状態で現れるんじゃないかと思った、という意味です

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:26:30.83ID:KB6U6ctB

>>712
円環の理と同化したのなら、円環に還るだけでほむらの前にすら現れないですよ

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:31:42.99ID:sgMOShT8

むしろ、円環関係なく
何かの奇跡によってまどかが現れるのを期待したといったほうが、まだ夢見る少女だったのにね

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:37:47.98ID:kO5KUTjc

>>709
ガイドブックには二度目の世界の書き換えって書いてあるから違う
>>714
夢みる少女って…突然何言い出してるんだよ逝かれてんのか

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:38:05.83ID:KB6U6ctB

ラストの場面なんて杏子が、使い魔カラスにりんご上げてるから使い魔は人に見えている状態
だと言っているようなものだし、使い魔が投げたトマトはほむらにあたっているから
物理的接触可能で、影響がだせる世界だと思うわけで

そして、そういった使い魔が至る所で走り回り、その後の背景もまるっきり魔女の世界
なのにほむらの結界内じゃなくて現実世界というなら、使い魔は結界すら張る必要なく
物理的に作用できるというとんでもない事になってしまう

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:45:20.73ID:sgMOShT8

改変後の世界をみれば、魔女もどきのほむらが構築した世界を大規模に展開したものだと分かるじゃないか？

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:47:44.29ID:TglMGKhA

>>713
円環と完全に同化したとは言ってません
渡り廊下でほむらがリボンを返した時のような円環としての役割を思い出しかけてるような状態の事です

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:51:28.17ID:KB6U6ctB

>>718
そんな状態なら自ら作って与えた肉体があり、最も関心のある個体ですから
相当離れていても感知可能と思いますが？
なのに突然不意に現れると思えたというのはさすがに変ですよ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/21(土) 23:53:28.30ID:zCi86YEz

>>716
ワルプルギスの夜だって結界張ることなく使い魔出してたじゃないですか
杏子が使い魔カラスを見ることができてるのは魔法少女だからでは？
悪魔改変後もマミ、杏子、さやかの指輪にはソウルジェムがはめられてたからね
何故かなぎさの指にはなかったけれど

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:00:57.70ID:0OuctPOf

>>720
魔法少女でもSGで結界場所を探知して、更に変視した後で
結界に侵入したので、目視の観点からいえば人間目線と変わりないと思います

ワルプルに関しては、見える人＝魔法力の高い人で　一般人には見えません。
もし使い魔程度のものがワルプルほどの強力な魔力があるのだとすれば、何十、何百もの
使い魔カラスなどがワルプルクラスになるので、どれだけひどい状況なのそれ？　
になりますね

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:02:53.69ID:0OuctPOf

少なくとも、使い魔程度がワルプルがそれ以上の力を持つなんて発想よりも
単純にほむら結界の世界だと認めるほうが楽なのでは？

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:04:42.48ID:lp+g7iPL

それに宇宙全体を結界に閉じ込めたと思われる描写が入っているしなぁ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:05:37.82ID:kf9fdC5p

>>719
ありえないと思いながらもって>>667で書いて、あなたそれに安価つけてレスしてますよね？

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:12:27.28ID:akuZJkv6

普通にほむらが使ってる手下は必要があれば干渉できる
ベベの使い魔とか他のは一般人には見えない(魔法少女は見える)ってだけでしょ
仮にも改変された世界なんだから

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:14:20.58ID:0OuctPOf

>>723
様々な色と黒が強く出ている謎の色が地球からはじまってやがて全宇宙（現時点の科学で
存在を認識出来ているが存在自体を確定は出来ていない宇宙領域）　
をすべて覆い、最後には模様のある円になったので、あれはどう見ても結界を張る描写ですよね

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:15:44.73ID:akuZJkv6

>>726
普通に地球からほむらの力が広がった描写だろ

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:16:11.36ID:ckM8vu74

>>723
それは勘違いじゃね

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:16:29.03ID:0OuctPOf

>>724
何が言いたいのか不明です

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:17:27.64ID:0OuctPOf

>>727
だから結界でしょう？

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:18:14.68ID:akuZJkv6

>>730
改変が始まった描写だろ

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:18:44.62ID:ckM8vu74

>>731
そうこれ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:19:05.84ID:lp+g7iPL

>>728
数多くの人はそう見ていると思います
抵抗しているのは複数のIDをもつあなただけだろうね

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:20:52.90ID:0OuctPOf

>>731
最初から円環のちからが作用している世界ですから、そこにまどかの記録だけ抜く
という作業だけでも改変になるので、わざわざあのような描写は必要ないですよ

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:21:09.99ID:wXJlhhvz

普通にさやかがそのまま出てきたから改変と言ってもまどか周辺の偽装だけなんだろうな

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:21:24.65ID:ckM8vu74

>>733
そうそうおれだけ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:23:21.23ID:lp+g7iPL

>>736
無駄な抵抗だとわかっているのならいいです

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:27:27.83ID:0OuctPOf

円環をいじること＝世界改変に繋がる

なので、最初から円環のちからが隅々までわたっているあの宇宙であるのなら
わざわざ上からかぶせるようにほむらの力で覆う必要はありません

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:27:35.43ID:akuZJkv6

>>734
映画で描写が必要ないとか意味が分からん
お前が必要ないと思ってもほむらが悪魔として生まれる過程の一部として改変される宇宙の描写も必要だったんだろ

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:29:18.73ID:ckM8vu74

>>739
どんなに言葉を尽くしても734には伝わらないと思うよ
あきらめよう

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:29:44.62ID:CMNiKuk4

世界が塗り替えられる映像なら見た
上からかぶせるとこなんてあったっけ？

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:30:41.10ID:0OuctPOf

>>739
一々進化するたびに宇宙改変が必要だとは言えませんよ
そんな事したらそれこそ自分自身まで消えかねないでしょう

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:39:28.00ID:0OuctPOf

というか、進化したら宇宙の法則に亀裂が入って現宇宙が崩壊し、再構築が始まった。
のならまだわかるが

進化するために宇宙改変したとするなら、進化前から宇宙改変できるって事になってしまう

更に、上記だとすると現宇宙が崩壊するのだから自分自身も消えてしまう

めちゃくちゃだ

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:39:59.29ID:PP4RdPHk

進化するために宇宙改変する必要がないから違うとか
ワルプルギスクラスの力が使い魔にあるって言うんですか猿渡さん！とか
もう可愛すぎる

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:41:01.19ID:0OuctPOf

あーだから、ほむらも概念になったんだよ！ってほざいたやつがいたな？
本の発想ってこういったバカなものだったんだろうか？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:45:37.17ID:lp+g7iPL

まどかが変えた世界はいわゆるまどかの円環を含んだ結界に取り込まれた宇宙と言えるわけで

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:48:17.60ID:lp+g7iPL

その歴史の至る所に影響を与える円環の仕組みが書き換わるとしたら、同時にそれは
世界を書き換えるに等しい

だからQBがその書き換わりを感知したんだろう

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:52:17.85ID:0OuctPOf

ラストの世界がほむら結界内じゃないって思うほうが圧倒的に少数派だろうから
別に無視してもいいか

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:52:42.17ID:5h7m3jSW

>>640
あのシーンの「協力」って言葉を本当の意味で解釈してるのがいるとは思わなんだわ

これまで魔法少女を宇宙の存続の為に使い捨ててきたQBに同じような目にあってもらう
逃げ出そうとしていたから「協力」して貰うってこと

この世に沸いた呪いのすべてをQBに処理させ、呪いによってQBは疲弊してその個体は
死ぬだろうが、そのたびにいくらでも代わりのQBは現れるから気にすることはないし
する必要もない
これまでQBが多くの魔法少女達にしてきたように

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:52:44.44ID:ZMAx9X9n

馬鹿に反論することの無意味さを知ってほしい
無敵くんでググれ

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:56:13.38ID:0OuctPOf

>>749
その辺りの低レベルな話はでねい終わっている
蒸し返す釣りしても無駄

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 00:59:53.51ID:akuZJkv6

>>749
魔獣から回収したエネルギーで一定の個体数を維持できればサイクルとして完成してそうだな

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:00:00.89ID:ckM8vu74

ID:0OuctPOf はとりあえずもうすこし国語の勉強をしような
他人に正しい意味を伝えられるように

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:11:03.46ID:0OuctPOf

>>753
それ多分逆だ
読む側が暗号造語脱字誤字をググり抜けて言いたいことを察する力量がないと
２ｃｈ見る資格ないだろう

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:14:57.50ID:PP4RdPHk

>>749
呪いの処理しかやることがないなら
代わりに処理する生き物とか作りかねない気がする

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:17:37.82ID:5h7m3jSW

>>751
はいはい高レベル高レベル
ID:0OuctPOfの書き込み読んでるとレベル高くて涙が出るよ

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:17:46.66ID:0OuctPOf

代わりに作れないからQBを使役したのであって

なんでも出来る創造神じゃないぞほむらは？
出来るのは幻想世界での構築でしかなく、所詮は幻だ

でもまぁ宇宙規模の幻だからもう一つの宇宙ともいえるが

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:18:38.01ID:0OuctPOf

>>756
煽り気質だからNGしとくわ

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:19:35.39ID:ckM8vu74

>>754
読む側なんて関係ない
おまえの書き込みは稚拙で恥ずかしいってことだよ

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:19:44.45ID:5h7m3jSW

>>755
いや、QBはもう改編前のQBではなく呪いの処理のためだけの存在に書き換えられているから
何もできないし、何かしようとも思わない

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:21:59.57ID:lp+g7iPL

>>759
あなたのも他人をからかっているだけの恥ずかしいものでは？
自分を棚に上げて何がしたいの？

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:22:35.71ID:5h7m3jSW

>>758
俺も読む価値無いからNGしとくわ

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:25:25.17ID:EOtXCLY9

まとめてNGほうりこんだらスッキリ

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:25:55.01ID:0OuctPOf

>>759
物凄く関係あるだろうね　それに稚拙という言葉は君にふさわしいだろう

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:26:09.69ID:akuZJkv6

QBって元々感情ないし奉仕生物としては才能ある気がするな
なんかヤプー思い出す

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:28:04.40ID:QPqVN+/8

とりあえずお前ら相手するのはやめろと
不確定要素のある事象に対して自分以外の意見を頭ごなしに否定&自分の意見が絶対
なんて奴と会話になるわけないだろう
相手してると調子に乗るだけだぞ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:29:37.58ID:lp+g7iPL

>>765
地球から力が広かったのは結界を張るのと同じですよ
そしてそれが改変目的だたっとしても、結界で宇宙を覆う必要があったといえるでしょう
もしそれ以外で宇宙改変出来るとするのなら、円環を変化させるぐらいになります

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:31:12.61ID:ckM8vu74

>>766
まあこんな場所ですが、ダメなものはダメといってあげることも必要ではないかと

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:32:52.26ID:0OuctPOf

>>768
駄目な人から駄目だと言われても何もなりませんよ

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:33:30.09ID:PP4RdPHk

>>765
グロいから思い出させんといて…

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:35:05.52ID:ckM8vu74

>>769
もう相手してあげられないんで、ごめんね

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:36:01.39ID:0OuctPOf

>>771
あなたもしつこいですね

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:44:30.60ID:lp+g7iPL

ID:ckM8vu74が書けなくなった瞬間、同時に何人ものIDが沈黙する

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 01:54:42.59ID:0OuctPOf

さてと邪魔者はいなくなったので、繰返しますか

ラストあたりの崖の上でボロボロになってるQBは、おそらくほむらの使役出来たQBではなく
使役から逃れたQBだった可能性が高い。

理由は、その前の出現時にかなり驚いた不安げなほむらの描写があった
これによって想定外の侵入者だったというのが推測される

又ほむらの結界内であるというのは、ラストの町並みやら杏子には使い魔が見えているとか
到底まともな世界とは思えない状況である事
まどかは不安定で、ちょっとでも刺激を与えてしまうと円環と共鳴をしだしてしまう。
よって、さやか達には魔法少女すら忘れてもらう必要性があるし、そうなると
敵になる魔獣すら邪魔になる。といった複数の条件から、結界を張ったほうがまどかを
より安全に見守れるという結論だ

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 02:27:20.96ID:wXJlhhvz

いや誰か来たと思ったらQBでがっかりしただけだろ

さやかは魔法少女だし魔獣もいるから

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 02:29:49.77ID:0OuctPOf

>>775
いいや
友達のさやかが魔法少女のままで魔法少女を覚えているのなら
まどかはさやかから影響をうけてすぐにでも円環の事を思い出してしまうだろうから
それはない

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 02:34:04.67ID:wXJlhhvz

ほむらの理想の世界だった偽街の延長だろ？
さやかの家に見滝原の魔獣を倒す手伝いに来た杏子もいるだろうし

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 02:41:55.27ID:wXJlhhvz

まどかが不安定じゃなくて円環を封じてるほむらの力が不安定なんじゃ？
やっぱり自分のことを少しは覚えてることを期待する心はあるだろうし

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 02:59:17.43ID:lp+g7iPL

>>777
偽街の延長なのは否定しません。

ですが、状況はまどかには「魔法少女」などのキーワードはご法度という違いがあるので
魔獣の存在すら知られてはいけないわけです

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 03:01:59.16ID:lp+g7iPL

>>778
ほむらの目的はまどかが契約しないで普通に暮らすというのが最終目的ですから
魔法少女の自分を思い出すのはマイナスでしかないです

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 07:23:18.36ID:tPxZcmMd

スレッド伸びてるから何かと思えば昨夜は基地外発狂かよ
いいかげん触るのよそうぜ

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 07:46:32.18ID:Lmf5w5iT

人類が洞窟生活を抜け出して高度な共同社会を作れたのは、時間の概念の獲得も大きいと思うが、
そのあたりもQB関わってるのかも

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 09:50:36.12ID:byqToEsG

アスペで遊ぶのがこのスレの伝統

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 12:17:21.96ID:lp+g7iPL

ID:ckM8vu74が書けなくなった瞬間、同時に何人ものIDが沈黙する

複垢IDアスペ恐るべし

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 12:34:25.24ID:r4vzmlGC

メタメタな話を言うと、結界は今回使っていないと考えられる
叛逆では普通の世界と思わせておいて、少しずつ変な部分を出していって、
最終的に半魔女化したほむらが作った結界の中だったって話をしている
普通の製作者では結界の中から真実を求めていろいろやった結果全てが
落ち着いたってエンディングを持ってきた以上、そこが別の結界の中とは
恥ずかしくて書けないと思うよ

それは製作者から見たら、夢落ちだったとか、
一流の芸人から見たら、下ネタだったりとか、
かなり恥ずかしい結末のはずだから

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 12:36:52.56ID:r4vzmlGC

シロクロは続編見ないと確定しないのかもしれないけど、
現時点で結界というのは考えにくいよ
続編を作らないという仮定で考えたら、ますます結界は有り得ないかな

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:16:09.97ID:0OuctPOf

>>785
理屈重視ですすむアニメですから、ほむら程度では新しい宇宙構築なんて出来ない
という結論で進めたのでしょう

メタ発言からしても、あれが現実とするのなら使い魔が遊びまわる描写にはしなかったと思います

恥ずかしいどうこうというのであれば、理屈で進めるアニメを愛という感情の爆発によって
理屈の壁を破壊し、新の神の力をほむらに持たせた。とするほうが恥ずかしいのではないか？
と思います

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:21:07.11ID:uCRo/QyV

私も、慈愛という広い愛によってやっと世界改変が出来た（思い通りに作る力はない）
そしてその代償として概念になってしまった

こんな辛い設定でやっと改変出来たのに、個人を愛する独占欲が同等以上の力を持ち
現実の世界として収めたとなると、慈愛を完全に馬鹿にしたことになります

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:25:07.51ID:2OwrikkJ

>>722
ほむらがワルプル以上の力を持つから結界張る必要がないってことだと思うけど？
ほむらのさやかへの察するに台詞から魔法少女導円環の機能自体を否定する気はないようだし
魔獣対策としてQBと魔法少女はまだ必要って考えのようでそれが結界うんぬんと結びつくとも思えないし

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:26:14.25ID:uCRo/QyV

まどかの慈愛のこもった円環が支配する宇宙は、いわゆるまどかの結界内の世界ともいえるのです。
そうであるのなら、今更ほむらの結界内の宇宙になったとしても何も恥じる話ではないと思いますよ

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:29:19.38ID:0OuctPOf

>>789
より把握しやすく、より効果的に力を使うとすれば結界を張ったほうがいいでしょう
結界内のほうが力も通りやすいはずですから、結界を使わないで行使出来ても
効率面からいえば、宇宙全体をこれから先管理するとなるのなら結界ははるほうがいいでしょう

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:31:24.79ID:0OuctPOf

>>790
私もそう思います。
あの世界は最初からまどかの結界内の世界だろうと

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:33:42.68ID:uCRo/QyV

おそらく円環を完全に破壊してしまうと、まどか結界が崩壊して、時間が遡り
再度、まどかが願う前の世界、魔女が徘徊して魔法少女が呪いを生む時代に戻るでしょう

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:43:59.56ID:r4vzmlGC

>>792
それって、かなり恥ずかしい話だし、あのすばらしいまどかテレビ版を矮小化する感じの味方だけどな
あれは本当に世界を変革までしてしまったところが面白かったんだけど
まどかがとっても安っぽい話になってしまう

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:49:44.57ID:r4vzmlGC

>>787
新の（真の？）神の力をほむらに持たせた？
そこまでの力をほむらは持っているのかなあ？

それはともかく、愛という感情の爆発で救ったという物語にすると恥ずかしい話に
なるのは同感
だからこそ、愛をわざと呪いよりもまがまがしく表現し、ほむらを（自称）悪魔とすること
によって恥ずかしい話にするのを避けたんじゃね？
それにまともに引っかかって、ほむら＝悪魔＝悪と受け取ってしまった人も多かったが

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:51:32.91ID:2OwrikkJ

>>788
メタ的なことを言うなら製作陣はほむらの行為をガイドブックでフォローしまくっているからね
まどかの未練を汲み取りまどかはほむらのまるっきりの犠牲者とは言えないとか結果的にしろ他の魔法少女のためになっているとか
「孤独な少女が辿り着いた希望への光新たなる理それは、すべてを覆す愛のかたち」というネタばれ宣伝文句が流れていたぐらいだし

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:52:22.73ID:XSNh/QSi

相変わらず激しい妄想の変質者ががんばってるのか

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:54:25.35ID:0OuctPOf

>>794
あなたには安っぽいのかもしれませんが
大勢の人には受け入れられた設定ですので

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 13:57:49.64ID:0OuctPOf

>>795
ですから、ほむらの力は慈愛であるまどかより劣っていなくてはいけません

慈愛でも概念にならないといけなかったペナがあるのに
個人的な愛欲だけで世界改変できたとするのはものすごく稚拙になってしまう

だから、現実改変自体無理とするなら結局は幻想世界の延長をするしかいないのです

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 14:00:41.46ID:r4vzmlGC

>>798
テレビ版の最後が、まどかが作った結界の中だと思っている人はほとんどいないと思うけど
大勢の人には受け入れられたって言う根拠はどこに有るの？

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 14:04:46.68ID:0OuctPOf

>>800
あなたの根拠はどこにあるの？
といって答えられます？

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 14:14:00.34ID:uCRo/QyV

>>800
表現の違いじゃないでしょうか？

TV版ラストでもまどかの力が行き渡った世界というのは認めるひとが大半でしょう
まどかが創造したのだと言っている人も多い
それすなわち、円環というまどか結界の中の出来事といわれても、ほとんど抵抗なく「そんな表現でもいいけど」となるだけです

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 15:29:56.69ID:2uOzNfrU

>>785
インセプションの（BDでも良いけど）ラストを夢の中だと主張するのと似たような感じかな？
現実と断定する証拠は敢えてボカシてあるけど、ストーリー上現実と判断しないと何がしたかったのか解らない話になってしまうからね

話しの構造と主題を理解しないまま細かい屁理屈を捏ねると意味不明な結論に達する
仮に論理的に破綻が無くてもストーリーテーマと合わない考察は無意味

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 15:55:03.25ID:sEYCy3wv

>>801
ID変わったけど800です
根拠ってどっちの?
結界じゃ無いと考える根拠は、本編でその様に語られてなかったこと。キュウベエも宇宙が書き換えられて行くと解説してくれている
マミさんもまどかと話している時に結界には触れていない
また結界という概念が無ければ成り立たない訳でも無いからね
みんなが結界と思っていないと思う根拠は、ずっとじゃないけどこのスレに1年近くいて、いろんなことを解説してもらったり話し合ったりして来たけど、まどかの結界という話を読んだのは今日が初めてだったこと
みんなそう思っているとは思えないってこと

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 16:51:40.71ID:fCTaEb1O

流れ見ると分かるけど、その人の結界説の根拠は「俺には結界が広がってくように見えたいやそうとしか見えない」だから
主観を絶対だと思って話し聞いてないのよね
レス飛ばして非難するときも絶対にありえない、違和感がある、矛盾してる、って言うけど、根拠はそう見えただから

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 17:08:56.39ID:v5a14n/A

面倒くさいスレですなここは

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 17:38:24.52ID:0OuctPOf

>>803
逆だなー反逆の場合では理論優先で作られてるので
幻想の世界であるのはあえてボカシてあるけれど、トーリー上幻想世界と判断しないと
何がしたかったのか解らない話になってしまうからね

むしろ幻想をい中規模に展開できれば、幻想すら現実となるといったのを示したかったのだと思われる
このアニメにしか出来ない表現だね

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 17:43:37.76ID:0OuctPOf

>>804
>>本編でその様に語られてなかったこと。
使い魔がうごめく世界設定が、語っていると思いますが？

>>キュウベエも宇宙が書き換えられて行くと解説してくれている
円環からまどかの記録を抜き取れば、そりゃ書き換わります。それだけの話しです

>>マミさんもまどかと話している時に結界には触れていない
記憶操作されているとわかっているのにこれを理由にするのは変

>>また結界という概念が無ければ成り立たない訳でも無いからね
それは現実じゃないと成り立たないわけでもないので意味がありません

なにも根拠にたるものになっていませんよ

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 17:47:24.54ID:sEYCy3wv

>>805
その様ですね

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 17:58:36.85ID:uCRo/QyV

>>809
いやいや
しっかりとした流れを持って結界が必要としている根拠を出しているはずだよ？

人間まどかはちょっとでも魔法少女系統の事を思い出すと円環と共鳴してしまうほど不安定
↓
そうなると、さやかたちも魔法少女を忘れていないといけない
↓
となると、魔獣だってこの世界で暴れたれちゃ困るので、すくなくとも結界を張って魔獣を
退ける必要がある

と

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 18:03:41.61ID:sEYCy3wv

>>810
今回は本編つまりテレビ版について話している訳だけど

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 18:20:16.06ID:vvm2RTZp

多分レスで構ってもらう為に
思わず違うでしょってつっこみたくなる珍説を唱えてるんじゃないかな

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 18:34:05.00ID:0OuctPOf

>>811
それなら、確たる根拠として円環の性能があげられる

円環の性能からいって過去未来、距離にとらわれること無く全宇宙を監視する能力となる。
それすなわち、全宇宙を魔力で満たす必要性がある。
その原動力が何処から来るのか不明だが、すくなくとも満たされていなければ円環が役目を果たせない

その意味からすれば結界内と同じ状況であるんとお変わりがないのだよ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 20:17:05.24ID:ckM8vu74

>>812
構ってちゃんのレスじゃないよ　愛すべき純粋バカだね

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 20:31:12.51ID:0OuctPOf

複垢君が帰ってきたわ
また自演されると気持ち悪いのでNGしておこう

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 22:15:35.85ID:wAks/a/v

正直情報不足な再改変後の世界設定をここであーだこーだ１つの答えに決めてしまおうとするほうが無粋だと思うが・・・
こういう見方もあるよ程度に留めておけばいいのに

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/22(日) 23:02:08.84ID:0OuctPOf

最も可能性の高い考察　それを探求する事が無粋というなら
物語を本当に楽しめていない証拠だろう

この物語は彼にとって適当にあしらえる程度のものになる

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 00:21:59.01ID:/KI7+PBR

一つに決めちゃってるのは1人ですので……

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 20:34:19.64ID:9yHcnsjL

魔獣って何が原因で生まれてくるんだ？

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 21:03:30.26ID:2SST6iQN

人の心の闇
妬みや恨みが消えてなくなる訳ではない

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 21:26:06.13ID:QDnZ7CQB

>>819
グネグネになった世界をもとに戻すため

と言うことだから、原因＝円環や魔法

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 21:26:50.35ID:b/0penyt

サイボーグ009のブラックゴーストの本質を連想したな
その本質は人が誰でも持つ悪の心そのものであり人が全て滅びない限りブラックゴーストも滅びないってやつ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 21:34:33.41ID:gTi+7x/E

私が滅んでも人の心に闇がある限り何度でも甦りｳﾎﾞﾜｰｯ!!

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:12:11.24ID:YGuyb2RC

劇場版３部作　川崎で2／28（土）より一挙上映決定！
http://www.madoka-magica.com/news/index.html%23news33669

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:19:13.30ID:Kf+3PFlD

>>824
3つ見るのはしんどいけど、久しぶりにオリジナルの叛逆が見れるのか

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:21:45.42ID:266m7p3z

魔獣はそんなものじゃないよ
どっちかといえばあの世界での天使のようなもので
神が作った世界を元に戻す役目としておりたったものだ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:24:23.95ID:Kf+3PFlD

確かにテレビ版のラスト、魔獣の方が神っぽく、ほむらの方を禍々しく描くような指示をした資料を見たことが有るな
意味不明だったが

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:24:30.00ID:QDnZ7CQB

>>826
そんな感じ
創造神が作った世界のルールで動く何か
抑止力という表現はけっこうあっている

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:27:13.79ID:fNQUiKlQ

>>824
再上映はうれしいけど、なぜ今なんだろう？

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:28:39.33ID:yxwfb/VZ

ページないよ？

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:40:30.03ID:YGuyb2RC

>>830
ごめんとりあえずこっちで
http://www.madoka-magica.com/news/

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:43:50.08ID:266m7p3z

>>831
ついでに君の３サイズも

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:47:30.97ID:s/86AMEb

サンクス！
これ、最初の劇場バージョンなのかなあ？

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:57:57.39ID:4Fd/SkXK

TV終了直後のディア虚淵インタだと魔獣とは
「本来魔女が魔法少女を喰ってまき散らしていた筈の呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が広がっているイメージですね」
なんだって
イヌカレーの設定とも違う気もするが

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 22:58:48.14ID:YGuyb2RC

>>833
新千歳も修正前だったしおそらくそうなのでは

修正版を上映となると映倫的にめんどくさいらしいし

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:01:11.86ID:Kf+3PFlD

おまいら千歳まで見に行ったのか？

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:02:35.79ID:7cj8w7kf

そうなのか。アイマスはビデオリマスター版としてBD版を上映してたので。

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:07:08.67ID:266m7p3z

>>834
ソースがあったとしても虚淵の戯言だし
初耳だぜ

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:12:20.93ID:QDnZ7CQB

>>834
ネットで調べてもそんな重要な発言一切載っていないです

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:17:52.90ID:fkY2L5WC

(載ってたらどうするつもりなんだろ)

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:26:31.09ID:266m7p3z

調べましたが、強さ議論スレってスレッド内でのテンプレデマｗ
ぞんな事実があるのなら
ニコニコ大百科の魔獣の説明にのっているはずですよ

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:28:17.55ID:266m7p3z

魔獣でわかっているのは現在これだけ

大きさは3ｍ程、白い巨大な男の風貌で聖職者のような服を着ている、顔は人造人間のよう、神々しいイメージ
魔女と比べて能力が男性的であり、攻撃は直接的でシンプル、規則性であり繁殖はせずに収縮する
技は手から繰り出す糸状のレーザー（12話ラストでほむらに放っていた技はこれと思われる）
魔法とは違う力で動いており、グネグネになった世界のバランスを戻すためグリーフシードを集めている
魔法の元となる感情を吸い上げ体内でグリーフシード化させる、吸われた人間は廃人になってしまう
魔獣が作るグリーフシードは小粒で四角い形をしている（モバゲー版ではグリーフキューブという名称になっていた）

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:31:21.74ID:4Fd/SkXK

なんだか信じて貰えないので該当部分だけ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org150630.jpg

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:34:51.68ID:266m7p3z

>>本来魔女が魔法少女を喰ってまき散らしていた筈の呪い
まずここからおかしいｗ

魔女はその呪いがエネルギーのはずだから、撒き散らすわけじゃないし
溜まりに溜まった呪いが魔女になるだけだから、その魔女ごと円環に導くので
呪いが残るというのは変なわけだ
どう見ても虚淵の言葉じゃない

魔女は個別に強くて、点のイメージであり、魔獣は広くて線のイメージで作った
といっている資料から、妄想したものだと思われる

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:37:16.96ID:A61yp74P

再上映とか動きがあるだけで、続編新情報の前フリかと期待してしまうのどうにかしたい

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:40:42.67ID:266m7p3z

>>843
なるほど、虚淵の最初の設定がボツになってイヌカレーの設定が採用されたわけか

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:42:28.93ID:QDnZ7CQB

>>843
あるんですねぇ
でも虚淵の戯言で不採用なんでしょうね

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:50:23.08ID:DzyDW1yL

>>845
流石にまだじゃ無いかな
見たいけどあんまり早過ぎるとそれはそれで出来が恐い
叛逆が物凄かった分期待値が上がっちゃって…

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:51:23.64ID:266m7p3z

この辺が監督がちゃんと細かく設定を統制しきれていないって事なんでしょう
脚本家なんてのは製作が始まってしまえば殆ど役目ないですから
あとで、あれこれ細かく監督が尾鰭や変更を加えていくわけなので、虚淵の
話は、完成前の本当にプロット的な参考にしかならないわけだな

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:53:25.61ID:Vn6gaRgk

この主観で決めつける感じ
いつもの結界ちゃんだな

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/23(月) 23:55:02.58ID:QDnZ7CQB

虚淵のインタビューは本当に参考にしちゃ駄目ってわかるね

前にも、監督がQBならやがてまどか神といえる円環を支配できるだろうと
言い切っているのに
虚淵は、たかが宇宙人には出来ないと言ってしまっているし

どう見ても細かく打ち合わせされてない

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:06:13.83ID:Aa7dLCLF

>>851
いったん製作に入ると脚本家なんて用済みですし
現場にいても意味ないですからね
その辺りで、監督の変更点と脚本家の認識にズレが出ているだろうと思います

劇場版で出てきた設定には、円環は魔女すら取り込んでるようですし
呪いそのものといえる魔女を連れ去るのなら、呪いのカスなんて発生しないでしょう

それよりもイヌカレーの設定である、ぐねぐねになった世界を元に戻すといった
役割で登場させたのだと思います

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:08:30.79ID:rTAPH2hk

>>852
そうですね…
魔女が自分の力の根源ともいえる呪いを吸収しないで撒き散らすって
ちょっと考え難いですから、ボツ設定だと思うしか無いですね

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:14:02.09ID:nrdrW7+r

脚本家ってそんな力しかない訳？
原作者はあんまり口出しできずに原作レイプが行われるのは知っていたけど、
脚本家は製作スタッフの一員だと思っていた

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:14:48.83ID:WqNY4mFy

ID2つで自演してるのも何時も通りで分かり易すぎ
日付変わって早速両方NG

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:16:49.23ID:Aa7dLCLF

>>854
製作開始したあとの変更点なんて余程の大きなものでもない限り脚本家に
伝える必要ないんですよ

現に、QPで登場させた黒猫なんてのも虚淵は知りませんから

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:19:55.61ID:Aa7dLCLF

アニメの場合、マンガでいえば　脚本＋絵＝監督なわけで
監督が原作者の地位なんです

で、代理として脚本家が監督が作りたいように脚本するだけです

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:29:46.74ID:9MrM4L+g

某週刊少年漫画の展開は当てたけどラスボスがアルティメットまどかって予想
は外れてほしい、0とは言い切れない？

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:51:08.58ID:WqNY4mFy

>>858
某とか言われてもワカランですよ何のネタ？

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 00:57:43.24ID:JeOdeUjc

>>845
あまりにも唐突だからなあ
でもまだでしょう、地上波放送とかだったら色めき立つが

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 01:20:24.79ID:UJ7fr5k1

きららマギカと新房さんの接点も続くようで
なんとなく期待したくなる雰囲気はあるような

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 07:15:25.56ID:O2oBoMql

劇場１館だけの限定とはいえ、３作品を２週間も
アンコール上映ってなにげにすごいな
ちょうど春休み興業前で話題作の少ない谷間だし
しょぼい新作やるよりこっちの方が客入るって思ったんだろうか

期間長いから、これまでのイベント上映みたいに、席が取れないとか、
３本連続で見て疲れ果てたとか無いんでありがたいわ

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 15:45:20.22ID:t6ZB5+x4

スケジュール出たけど基本1日1回だね。
レイトが無いから平日見に行くのは難しいな
頑張って期間中に2回行ければ良しとするか……

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 16:49:17.32ID:BqUX/Sdl

>>859
予想してた人もいそうな急展開が今週月曜時点であったのは暗殺教室かな
情報少なすぎて不確かだけどまさか度合いはレス内容に沿ってるし

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 18:17:34.96ID:Q8LLbb/m

コラボしたわけでもなし唐突に関係ない暗殺教室に例えられてもなあ
「ほむらは一歩間違えると暗殺教室の潮田渚の母親みたいになるぞ今のほむらだって毒親の一歩手前まできている」
なんて言い出した人もいたが

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 18:54:18.29ID:nrdrW7+r

>>865
昔も変な人はいたんだな
今の変な人はまた別人だろうけど

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 21:51:00.50ID:9MrM4L+g

ほむらにとってアルまどはラスボス？

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 22:40:44.14ID:Q8LLbb/m

ほむらの言い分としては円環から奪ったのは救済の力ではなく人間としての記録の断片に過ぎず
この宇宙を壊すつもりかと納得しないさやかには偽悪的で挑発的に全ての魔獣が滅んだ後はそれもいいかもね
と言っているわけでほむらの方から積極的にアルまどを敵視する気はないでしょ
魔獣を滅ぼした後のラスボスがアルまどって意味合いではないと思うよ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 22:43:12.18ID:ClQDT0cf

>>867
TVラストでは神の如き存在と信奉者って感じで絶対的な差があったけど、叛逆で一応対等な関係になったんじゃないか？
ラスボスというよりライバル関係？
イヌカレーのイラストだとパワーバランス的には未だアルまどの方が上っぽいイメージだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org183697.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org183684.jpg

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 22:46:06.83ID:Aa7dLCLF

>>869
そのラスト、どう見てもほむら結界の世界で、円環を弾いてるよね・・・

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 22:55:47.01ID:6eGTSueZ

叛逆ラストでも円環の理は普通に働いてる
魔法少女は魔女に成ることなく魔獣が存在してるし
人間まどかと円環の理は一応遮断されてるみたいだが些細なきっかけで覚醒仕掛けるくらい危うい
BDで追加された空でクルクル回ってる石みたいのも円環の理のエンブレム付いてるし
街（世界）全体を円環の理から遮断とかそういう描写は見受けられない

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 22:57:19.94ID:6eGTSueZ

叛逆ラストでも円環の理は普通に働いてる
魔法少女は魔女に成ることなく魔獣が存在してるし
人間まどかと円環の理は一応遮断されてるみたいだが些細なきっかけで覚醒仕掛けるくらい危うい
BDで追加された空でクルクル回ってる石みたいのも円環の理のエンブレム付いてるし
街（世界）全体を円環の理から遮断とかそういう描写は見受けられない

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 23:38:33.93ID:Aa7dLCLF

円環はほむら結界の外では作動している。
魔獣もほむら結界の外では暴れている。
ほむら結界内にある円環は裏側がかき消されて、模様が変わっているので封印か制御されている
人間まどかと円環の理は一応遮断されてるみたいだが些細なきっかけで覚醒仕掛けるくらい危うい
宇宙全体を取り囲んでいる結界なので街程度の視野では全体像は見えない

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 23:42:25.42ID:rTAPH2hk

>>869
どう見ても結界はってるな

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/24(火) 23:58:25.93ID:rTAPH2hk

円環はほむら結界の外では作動している。
魔獣もほむら結界の外では暴れている。
ほむら結界内にある円環は裏側がかき消されて、模様が変わっているので封印か制御されている
人間まどかと円環の理は一応遮断されてるみたいだが些細なきっかけで覚醒仕掛けるくらい危うい
宇宙全体を取り囲んでいる結界なので街程度の視野では全体像は見えない

付け加えると、
もし結界を貼っていないのなら使い魔たちが自由奔放に遊びまわる世界、イヌカレーが書いた
ような建物や町並みの看板、人々が人形のように流れて進む描写が、現実せかいとは
到底受け取れない

又、人間まどかと円環の理は一応遮断されてるみたいだが些細なきっかけで覚醒仕掛けるくらい危うい
のなら、さやか達は常時魔法少女のことも忘れてもらう必要があるし監視も居るだろう
当然、戦うべき魔法少女が記憶を失っているのだから魔獣だって邪魔になる

どう考えても結界を張不必要があるといえる

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 00:02:18.82ID:pP+PjQgk

もしかしたらダークオーブの中に記録をコピーする能力で全宇宙をそっくり
作り、管理してるのかも？

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 00:05:30.31ID:vA1KGeXQ

その可能性はおおいにある

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 00:18:47.22ID:skLxv9Yp

なにこれ？このとんでも理論な長文共はID変えて自演でもしてんの？

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 00:46:41.34ID:FdvnKb1q

自演して自分の主張を垂れ流すアスペです
スルーしてあげてください

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 01:16:20.48ID:/89nuDkP

>>870
>>874
12話でQBが「君はこの宇宙の一員では、なくなった」、新編でさやかが「この世の因果を外れた者達」と
言っているように、円環の理はこの宇宙の外の存在なので結界とか関係無しに魔法少女を導く時以外は
この世界には干渉できず、宇宙の外から見守るしかできない
逆にほむらは概念となったことで宇宙の外が見える様になって円環の理を伺ってる、と俺は解釈してる

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 01:23:03.21ID:lYKWBEiC

人々に干渉しまくりのほむらが概念とかありえないね

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 01:43:43.87ID:/89nuDkP

まどかだって干渉しまくったじゃないか

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 02:13:05.73ID:vA1KGeXQ

>>880
ほむらは概念になってなどいない

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 02:21:09.35ID:vA1KGeXQ

>>882
円環まどかが活動できていたのはあくまで、ほむらの結界の中であって
現実世界ではないだろう？

そして、ほむらがもし概念になてしまったら現実世界に結界を張ることも
使い魔を出すことも出来なくなる

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 07:49:01.09ID:BVEaRyxJ

そもそも概念とはどう言ったもので、ましてや決まった形があるとも限らないけどな

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 07:58:16.90ID:u+cX8/Da

いつもの決めつけ君

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 07:59:28.07ID:BVEaRyxJ

お互い様だけどな

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:00:08.85ID:BVEaRyxJ

ほむらが概念ではないって言うのも決めつけだろ

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:04:27.58ID:KOMhF0gw

だいたい概念ってどんな概念だよ
まどかの場合は魔法少女が魔女になる前に消す概念だけど
ほむらは特に何もしていないだろ？
単にまどかを引っぺがした後、魔女では無い新たな存在になっただけ

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:20:52.24ID:W/Ib3R/K

最後、崖からポトンと落ちていくのはなんなんだろうあれ？

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:21:09.55ID:u+cX8/Da

>>888
本来なら概念かそうでないか、概念ならどういった概念なのかとかそういった方向に話が広がるんだが
主観で絶対にない、なってない、根拠は俺がそう見えたから、しか言わないのがいつもの子なんだよ会話する気ないの

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:23:30.34ID:tpF5kbCe

>>890
帰り道のショートカット

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:25:46.94ID:ConSi7zc

>>890
単なる心象風景

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:46:49.22ID:hy9z6pt+

>>890
さやかを見つけたからさやかに頭突きを食らわすためだよ

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 08:56:05.10ID:CP5cQ3Dm

>>894
なんか意外とワロタ

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 09:52:15.36ID:vA1KGeXQ

>>891
絶対にないと切っているのは、そうやって広げていっても結果は見えているからだろう？
結果がわかっているところに広げるってのは知恵のあるものにとってみたら苦痛でしかないのさ

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 09:52:55.82ID:96MwmVHI

わろた
さやかの命がいくつあっても足りない

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 09:54:28.11ID:vA1KGeXQ

簡単にいえば、詰将棋状態で勝負既に決まっているのに
「いや！負けてない」といわれて何度も何度もいろんな手法を試されるのと
同じ

こっちはすでに詰んでいる手だとわかっているのに、とてつもなく無駄な労力なんだよ

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 10:01:16.53ID:u+cX8/Da

トマト投げどころじゃねえｗｗｗ

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 10:37:52.95ID:CP5cQ3Dm

>>898
問題は本人が詰将棋状態だと思っているだけで、それが勘違いであること

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 10:39:00.45ID:CP5cQ3Dm

>>898
まあともかく、議論が成立しない理由がわかって良かった

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 11:41:46.88ID:AQHkMGgQ

川崎以外でもアンコール上映やってくれ・・・

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 11:47:58.53ID:vA1KGeXQ

勘違いだとおもってるのはあなただけだって
そう主張したいなら、>>880なんて到底他人を説得出来ないものではなく

どういった概念であればそれが可能なのか？　しっかり自分の考えを最初に
書かなければいけない

お前はその最初にやるべきことがまるで出来ていないんだよ

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 12:01:06.75ID:BVEaRyxJ

>>903
説明してもどうせ理解できないだろ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 12:22:17.55ID:pP+PjQgk

>>904
それはおかしい　自分の持論を認識してもらう立場の人がいえる言葉じゃない。

それが言えるって事は自分も他人を納得させれるほどの論理構築出来ていないと認識しているか
他人にある程度振って、唯話題にしたいだけで、話題作りが目的なだけか

自分では答えをしっかり見出だせないので第三者に考えてもらおうって投げやりなだけか

どれにしてもひどい話だ

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 12:30:21.04ID:iL5CV73E

今後も劇場公開バージョンのBDを出す気がないなら、毎年定期的にリバイバル上映やってほしい

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 13:55:55.11ID:0JKGw7k4

柵をとったお弁当シーンとシーツほむらちゃんくらいかな。不満は

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 14:17:25.57ID:9a3F4S/p

デビほむ覚醒シーンのエフェクトとか「愛よ！」の口パクとかもね
君の銀の庭の色合いもかなり違うよね

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 16:51:49.59ID:tvJ6nVOh

よく覚えてるなあ

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 17:20:18.93ID:9a3F4S/p

>>909
細かい変更点をあげるとキリがないけど、「愛よ」はキモイところも含めて上映版の方が良かったと思う
>>905
ここは考察スレじゃ無いんで踏み込んだ議論は余所でやってくれ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 17:23:26.91ID:tvJ6nVOh

>>910
それじゃこのスレは何を話すんだよww
ひたすら映画のBD欲しいって言っててもなあ

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 17:43:30.42ID:9a3F4S/p

感想とか、今度川崎でやるようなイベント上映の事とか、関連商品の話しとかじゃないの？
思いついた解釈をネタ振りで書き込むことは構わないと思うけどさ
要は>>1にある
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
このスレでの考察は>>890-899（一部除く）みたいな軽いノリに留めておいた方がいいと思うの

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 17:54:07.76ID:tvJ6nVOh

>>912
そうですね
了解です

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 17:58:55.81ID:pP+PjQgk

>>912
却下するわ

やりたい人だけでここで考察するよ

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 18:02:24.29ID:vA1KGeXQ

統合スレッドみたいになっているんで、話したいことなら考察でも感想でもなんでもOK

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 18:08:18.28ID:pP+PjQgk

どちらかといえばガセネタ持ってくるほうが迷惑なんでやめてほしいね

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 20:35:37.07ID:TlnyoqOE

>>916
ガセネタ元乙
自分でも迷惑かけてるって自覚してるじゃないか

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 21:19:24.33ID:skLxv9Yp

異論を全否定して頑なに自説を唱えているのは特定の人物として、こういう手合いは勘違いしたままいつまでも居座ると思うからマジレス
自分の解釈も含めてかなり全力なんで、スルーしろって言われてんのに申し訳ない

アルまどやデビほむを魔法少女から羽化したある種の魔女と考えると、改変世界も魔女の支配する空間という見方で魔女の結界に喩えていえる
しかし一方で魔女の結界は現実世界とは異なる空間を作り出し、現実に重なるように結界を張る例は無いことから改変世界と結界は別種のものと考えることもできる
概念という表現にしても、概念に干渉できるのは概念だろって考えや影響の範囲、或いはその在り方等色々な見方がある
まどかは魔法少女のSGが濁りきった末にGSに変化し魔女になるという必然、ルールに対し魔女という概念をこの世から消し去ったから新たな概念と表された
ほむらは本来個として世界に存在できないまどかという概念に対し人間の形を与え在り方を変えたから更に新たな概念を作ったとも考えられる
ほむらの改変は円環の理自体に変化があるわけではないけど、魔女の存在を世界から消滅はさせるが魔法少女が魔女になるシステム自体は変わらないまどかにも似たようなことがいえる
一方でまどかは個としての存在を失い世界の法則そのものになった、その遍在性こそ概念たる所以と考えると、個としての存在を保っているように見えるほむらはそうではないともいえる

それぞれある側面から見たときにこういう考え方もあるってだけで、何か確たる裏付けがあるわけじゃないから他の説を否定できるものではない
自分は改変世界を魔女の結界に「喩えて」考えることもあるし、ほむらが概念になったという表現は少し違和感がある
ただほむらが概念でない根拠が結界で、結界である根拠が使い魔、記憶、魔獣では同意できない
どうして使い魔の存在が結界に繋がる？ワルプルは結界なんか張ってなかったの忘れたのか？
円環の記憶≠魔法少女の記憶として、円環の正体さえ隠せていれば危ういバランスであっても魔法少女はやれるし、マミさやあんは指輪も着けてる
「全ての魔獣が滅んだ後は～」って台詞を素直に受け取れば再改変後の世界（まどか達の居る空間）にも魔獣は存在すると考えるのが自然

その他は明確な描写があるでもなし、見方や解釈等人によるとしかいえないもの
繰り返し言われているが根拠としては弱い、或いは明らかにおかしいものを挙げて断定するのが間違っている

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 21:19:57.54ID:u+cX8/Da

川崎の客入りが良かったら他の地域でも上映会やってくれたりしないかな…

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 21:21:23.01ID:r776RFwG

>>908
EDが色分けされたのはショックだったわ

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 21:58:22.05ID:pP+PjQgk

魔女が作り出す空間は魔女結界の中にあり、通常異空間（イヌカレーの空間）と呼ばれている。
この種には現実のものを一部取り入れるという作用があり、現実世界を人間を取り込める
だがこの規模には個人差があり、ほむらは街の人々をかなり取り込んでしまっているので
規模の大きくなった結界という解釈で宇宙を取りこんだとするのは容易に想像できる

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:02:53.01ID:lYKWBEiC

>>918
ほむらが概念でない根拠は他人に干渉してるからだろ
実体がある概念とか概念の意味を理解できない馬鹿だよ？
ワルプルはほむら同様に世界そのものが結界の設定だし

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:15:30.81ID:pP+PjQgk

そして概念に関してだが、
何故まどかの世界改変は概念化が必要だったかにつてい考えてみよう。
別段世界を変化させるだけなら、ぶっちゃけ概念化は必要はない。
まどかが望んだ事は、既に起きた遠い過去まで書き換えてしまうような願いであり
更に、一部どころか多方面に同時に穴を開けてしまうという、
「遠い過去から時間軸を破壊した」という、大規模の改革が必要だった
そのため、自分が生まれる時間軸すら破壊する願いだった。
これにより、通常は破壊と同時に願いも消えてしまうが、概念化して一つ上
の段階へシフトする事で、その時間軸にある自分の記録を保管する事で
このパラドックスを回避できたと言えるだろう
まぁ願いに「この手で」と円環に自分を入れたせいでもあるといえるが、
根本的なのはここだ

次に、ほむらの存在が改変後でも存在が維持できているのについてだが
これは、ほむらは魔法少女になった時間軸だけはまどかがわざと
統一せずに残したとしうｒのが有力となる。
よって、ほむらはあの世界でも改変前でいられたわけだ
「まどかの世界ではほむらだけが特異点の中の特異点魔法少女といえる」

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:16:39.39ID:pP+PjQgk

つまり、あの世界を過去から改変してもほむらが生まれた時間軸は
別にあると言えるので、概念にする必要はまず無い
さらに言えば、過去に手を加えた様子も無く、記憶操作と人間まどか
を作った（さやかたちは取り込んだといっている）ぐらいしか変更はない

よってどう考えても概念化する必要性は皆無なのだ

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:21:22.50ID:mzAU8DBo

別にほむらに実体があっても問題無いけどな
例　実体を持った犬は存在する「犬」と言う概念には実体が無い
身体が有るかどうかはあまり重要じゃない
まどかは魔法少女を救済する概念になった
ほむらが概念でも別に構わないが一体何の概念になったと言うのか？

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:23:15.54ID:pP+PjQgk

>>925
犬とは人がつけた記号なので概念ではないよ

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:25:34.51ID:pP+PjQgk

というか、正確には「概念」単体がもつ意味に左右される問題ではなく

何故そうなるかわからないけれど宇宙にある法則性というのをこの作品では
概念と呼んでいる

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:32:39.16ID:pP+PjQgk

>>概念という表現にしても、概念に干渉できるのは概念だろって考え
概念とは概念というエネルギーや個体性や質などは持ちあわせてない
それの状態を示す記号にすぎず

所詮、起動して地上に降りた状態は魔法でしかない。
魔法は魔法で干渉は出来るだろう。だが拙い魔力では弾き飛ばされるだけだし
魔女は魔法少女には無敵の円環でも、それを超えた者には抑制効果はないので
素のポテンシャル戦となる

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:33:04.60ID:mzAU8DBo

>>926
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E5%BF%B5
http://www.weblio.jp/content/%E6%A6%82%E5%BF%B5
単語の意味くらい理解しようぜ
「犬」は人が付けた記号だが、それが指し示す意味か概念なんだよ
当然の事ながら犬という概念は存在する

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:35:27.10ID:KOMhF0gw

そもそもほむらが自分の都合で概念になって、しかも概念が概念に干渉できると仮定したら、
魔獣なんか狩っておらずに、概念になって追いかけていけば良かったんだよ
それができないのはって考えると

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:36:03.01ID:KOMhF0gw

ここは映画の中の概念って意味で考えないとダメじゃね？

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:37:34.60ID:pP+PjQgk

>>929
>>927
概念個体の単語の意味は、この作品には必要ないんだよ

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:43:56.22ID:skLxv9Yp

現実世界がワルプルの結界なんて一体どこから出てきたのか
改変世界が結界である必然性も無い
それに自分もほむらは「個」を保ち（個があるから他人に干渉できる）遍在性が薄いから概念とはいい難いとも言っている
まどかという概念に干渉するほむらの力の遍在性とか別の視点もあるが長くなるのでやらない

自分としては結界説は嫌いじゃないけど、それはあくまで公式の描写を超えた独自の解釈に過ぎないってこと
そして見方によって色々な解釈があるということを言いたかったんだが、やっぱり話が通じないのか
なんかごめん

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:48:56.60ID:KOMhF0gw

「ワルプルは強いから、他の魔女みたいに結界の中に隠れている必要は無い」って作中で言ってただろ？
当然お前も知っているだろ？
「ワルプルは他の魔女と違ってこの世界が結界なんだよ」ってキュウベエは言ってたか？

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:52:49.12ID:pP+PjQgk

>>933
>>改変世界が結界である必然性も無い

ちゃんと書いている
人間まどかを円環の影響から遮断するはめには結界は必要不可欠だろうし
その遮断結界もまどかの調子で押し返されるといった不安定状態であるのも確認されている

よって、まどかを刺激するようなもの見せたり聞かせたりするのはマズい
となと必然的に結界を張って、魔獣を遠ざけ、魔法少女の友達には常時魔法をわすれてもらう
必要が出てくる

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 22:53:11.39ID:lYKWBEiC

あの世界のまどかがほむらの作った人形みたいなもので
あの世界で産まれた本当の人間では無いから結界説なんだろ？

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:04:03.15ID:r776RFwG

魔獣や魔法少女が円環を刺激するって設定は何処から

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:06:55.78ID:KOMhF0gw

次々と自分独自の設定を作り出す人は、もう原作者になったらどう？
他人が作った作品をいじくりまわすよりよっぽど有意義だと思うけど

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:13:52.54ID:pP+PjQgk

ようは「ほむら結界説の核となるものは、ほむらの力じゃ宇宙創造出来なかった」というのが
最初にある。

その考えの大本になっているのは、「円環を残している」という点に限る。
まどかの願いだから残したんだろう？　という人は多いかもしれないが
ここは、ほむらにとっては「契約させないで、人間のままでいさせて守る」という目的に
反しているわけである。　人間のままなのだから願い事だって発動してはいけないわけだ

なのに、失敗の象徴たる円環を残すしかなかった。
これは、宇宙そのものを作れなかった証拠とも言える

又、壊すに壊せなかったと言う理由も述べる
もし破壊してしまうと、円環有りきの世界は逆行して、最悪まどか宇宙規模の魔女が残った
旧宇宙となる可能性が高いからだ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:16:15.71ID:KOMhF0gw

>>939
単にまどかの意思を尊重して円環を残したんじゃね？
まどかの円環を取り消す力も無かったのかもしれないけど

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:21:31.08ID:U/ntFNBz

もう28日のチケット販売始まってるやん
今日0時に見たら「公開前作品は2日前云々～」って出て購入出来なかったから今夜24時からかと思ってたのに…

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:29:36.89ID:r776RFwG

>>939
「人間」のあり様についてほむらの中でパラダイムシフトが起きていて
改変後の彼女は円環に戻れなくなったさやかを人間と呼んでいる

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:31:06.14ID:skLxv9Yp

もう販売してるってマジか
今回特別料金だけど映画の日の割引は適用されんのかな
それによっていつ行くか悩んでるんだが

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:32:55.89ID:pP+PjQgk

>>940
経緯を考えてみよう
まどかの願い事を「尊重」する形で、記憶が残っているほむらは頑張って新世界で戦ってきたわけだ
それは、こうなっちゃったら仕方がない（納得はしていないけど、見守るわ）といった位置だったはず

けれど、それを破壊できる力を持てたとしたら？
そう考えると、円環を尊重する時期は終わった、次は私の番よって思うんじゃないかな？

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:36:43.61ID:pP+PjQgk

>>942
そもそも記憶操作程度で円環との繋がりを断ち切れるとは思えない
そこには断ち切るための力で遮断したと解釈するほうがいいだろうね

本体が円環の事を忘れても、円環からしたらしった事ではないし
自分の分身を見失うはずもない

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:40:41.53ID:pP+PjQgk

さやかのパターンでいえば

太陽の位置ぐらいに円環があったと仮定して、さやかもその一部でつながっている
その状態のまま記憶改竄しても、無限に記録のある円環と回線は接続されている
のですぐに記憶が再生されるだろう。

じゃぁどうやって消すか？
モチロン、円環の力を何かで遮り、一旦さやかを分離しないといけない。

ここでも結界を張る理由といえる

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:41:35.60ID:KOMhF0gw

>>944
その様なほむらの気持ちを全く追えていない考察をすることに意味は有るのか？
結界が有るかどうかよりも、登場人物の気持ちを掴む方がよっぽど大事だと思う

まあ人の好き好きだけども
それでもひど過ぎるので

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:43:34.35ID:pP+PjQgk

>>947
ちゃんと追えていると思うよ
追えていないという根拠も示さずに否定されてもねぇ

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:45:45.55ID:CHY79YlW

>>941
3日前0時って書いてあるのに
満席にならなくてよかったね

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:46:14.92ID:KOMhF0gw

>>948
ちゃんとほむらの感情を追えている人が
>そう考えると、円環を尊重する時期は終わった、次は私の番よって思うんじゃないかな？
この様に書くのは不可能だと思う

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:46:18.47ID:r776RFwG

めまぐるしい新設定の嵐

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:48:51.92ID:U/ntFNBz

>>949
だから25日の0時だと思ってチェックしたら購入できなかったんだよ

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:48:55.06ID:pP+PjQgk

>>950
劇場版で実際にまどか円環のお誘いを断って、自分がやりたいことを進めている
というのを根拠にして、「言える」と思いますし

ほむらは純粋に自分の欲望に忠実な、イカれた子ですよ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:51:55.86ID:KOMhF0gw

大変失礼な発言ではあるけど、この人はアスペルガーじゃないか？って感じた
根拠はあんまり無いがね

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:56:15.70ID:pP+PjQgk

アニメの考察のような複雑怪奇な評価をアスペルガー症候群が出来るとは思えません
２ｃｈんで使われるのはそういった症例で相手を馬鹿にする喩えで使いますが
ほんとうにそうだと思うひとはいないでしょうね

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/25(水) 23:57:37.85ID:KOMhF0gw

そうだね
できてないからアスペルガーだと思ったんだけど

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:00:16.36ID:9QppYFJ4

ちゃんと試験受けて精神科で軽度のアスペ（自閉症スペクトラム障害）と診断受けてる俺から見ると、
ID:pP+PjQgkはとてもアスペっぽい
でも当人はわかんないんだよね、そういうもんだから

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:03:25.35ID:o+qcJApk

アスペルガーとは根本的に自閉症の一緒であるので
まずネットに書いて何かを主張しようとはしないでしょう

人との関わりに関して無関心でもありますからね
本当にそう思っているのなら、情報不足ですな

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:07:33.77ID:9QppYFJ4

>>958
うんまぁ、君なんも知らんのよくわかる内容だね

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:08:10.31ID:o+qcJApk

精神異常者の中には軽度のアスペも含むという診断をする精神科医もいますね
でも精神科医による軽度ってその医者の采配でしかなく、またアスペルガーという
通説的単語を用いれば相手も納得するという観点から、適当に加えたりもしますね

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:15:12.97ID:TleEDXmY

もうほんとに相手するのやめて　お願いだから

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:20:18.60ID:o+qcJApk

ID:9QppYFJ4 は精神病であり、おそらくアスペではないでしょう

積極的に他人の考えや書き込みに興味を持ち関わろうとしたり
相手を分析するなんてのは、完全に自閉症系統の病気ではありません

おそらく人と対峙するのが苦手なだけで、精神科医の人に面度むかって話が出来ない
など、人見知りという部類の反応を、軽度のアスペと診断する医者もいます

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:24:06.97ID:o+qcJApk

ID:9QppYFJ4 は多分強迫観念にかられやすかったり、耳鳴りがひどく異音が聞こえるといった
情緒不安定タイプ

それか、真っ赤な嘘かだね

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:28:54.01ID:xc4MOpf/

>>962
既に精神科でちゃんと試験を受けて専門家に診断を受けている人に対して、
>精神病であり、おそらくアスペではないでしょう
なんて良く言えるな

それに知り合いにアスペの人がいるが、積極的に他人に関わろうとしていた
好んで人の分析もしていたな

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:37:07.39ID:K5oF6635

ヒント
ID:pP+PjQgk(2/25)
ID:o+qcJApk(2/26)
自演ですかね

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:41:34.92ID:xc4MOpf/

>>965
自演じゃないよ
単に日付が変わって継続して書いているだけじゃないかな

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:46:23.99ID:34RB35et

川崎のチケット見てたけど叛逆埋まるの早いなｗｗ
19時からのもう半分以上座席埋まってるｗｗ

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:49:47.03ID:5+P5Q79B

>>950
次スレ

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 00:57:37.36ID:o+qcJApk

>>964
多分こいつは精神病患者の嘘つき君だね

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:07:07.34ID:xc4MOpf/

>>968
了解

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:14:01.52ID:xc4MOpf/

次スレ建てようとしたら既に有った
テンプレも何も貼ってない
2レス目にテンプレ貼ろうか？

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:17:34.81ID:o+qcJApk

ID:KOMhF0gw ＝ID:xc4MOpf/　？？

じゃぁID:9QppYFJ4はどうなってんだ？ｗ

なんかめちゃくちゃになってるぞ

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:18:54.62ID:ZvrwuakR

>>971
見れば分かると思うけどあれは関係無いスレだから無視して新しいの建てて

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:19:54.44ID:o+qcJApk

>>964
根本的に精神科医が下す「軽度」をつけた症例って実質普通の人って感覚なんだよ？
何も問題なしとすると患者が減る＝食えなくなるからね

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:20:17.53ID:xc4MOpf/

>>972
別に不思議は無いよ
あなたと会話していたのは俺
俺が書いたことを読んで、9QppYFJ4が見解を書いただけだよ

>>969で俺に対してそういうことを書いた理由は、
2人いることに気が付かずに、俺がずっと書いていたと思ったからだったのか

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:23:06.61ID:cj3lwtG/

>>975
精神異常者はあなたのように見える

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:30:22.72ID:xc4MOpf/

なんか新スレ建てれない
ごめん
このスレ何度も建てているのに変だな
タイミングかな？

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:40:07.70ID:9QppYFJ4

それじゃ試してみる

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:47:05.18ID:9QppYFJ4

ホスト規制でダメだった
それとどうやら「劇場版魔法少女まどか☆マギカ第121話」だとタイトル重複で弾かれる模様
「劇場版魔法少女まどか☆マギカ第120話」としたところ重複弾きは回避できたが、
上記の通りホスト規制で引っかかってしまった

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:51:50.13ID:cj3lwtG/

ID:xc4MOpf/=ID:9QppYFJ4

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:51:54.57ID:xc4MOpf/

ありがとう

明日再チャレンジしてみる

それまでにできる人いたらお願いします

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:55:15.62ID:xc4MOpf/

>>980
違うぞ
俺は自演と言われるのが嫌いだし、自演もしない主義だ
文体の違いも解らないか？

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 01:58:58.84ID:ZvrwuakR

建ててくる

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:04:08.84ID:ZvrwuakR

ホスト規制ってマジかよ
スマホで建ててみる

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:07:19.40ID:cj3lwtG/

>>982
通常、相手が数えるほどしか書いていないのなら文体で判断しろなんていわない
それを口にするのは、文体に気をつけて複数人を演じている人の可能性が高い

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:10:18.77ID:ZvrwuakR

建てたよ
>>2は要らんと思うけどどうだろうか

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第121話 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1424884037/

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:11:18.88ID:xc4MOpf/

>>985
もういいわ
本当に別人なんだけどな

どうせお前に信じてもらっても一銭の得にもならんし
正直お前みたいなやつは、結界君より嫌いだ
とっとと失せろこのカスが

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:13:41.02ID:xc4MOpf/

>>986
どうもありがとう
個人的には>>2は好きだけど、
このスレにいる人はもう全員知ってそうな気もする

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:18:11.78ID:5+P5Q79B

>>986
乙

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 02:29:58.47ID:9QppYFJ4

>>986乙

何も知らないのにはったりかまして語りまくるID:o+qcJApk
わずかでも良心があるならこれ見て恥を知れ
そして二度とこのスレにはくるな
http://www1.axfc.net/u/3419798.jpg

同類が迷惑かけてごめんなー>他住人
俺自身がそうだからわかるんだけど、こいつらは相手するだけ無駄だから、気付いたらNGが一番よ
ホント、こんな体（脳の障害で治らない）に生まれちゃってごめんなー

ちなみにアスペ（って単語は今も使われるが既に自閉症スペクトラム障害に統合されてる）は適当に出せるものではなく、
臨床心理士による試験はもちろん、両親や母子手帳などの情報も元に幼年期の状態まで調べた上で診断が下される
仮病でも何でもないから、診断受けても社会に順応しようと頑張ってる人たちのことは温かい目で見てあげてね

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 03:59:02.06ID:XBDk0E9C

>>986
乙

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 06:12:14.90ID:Wge5/L5B

>>986
乙です
テンプレ有っても良かったけど

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 11:15:38.91ID:MfEvbdtD

>>986乙
あってもなくてもいいなら残しとけの精神で>>2は追加しといた

>>987
おちつけ、そして罵倒だけはするな
人と議論する資格を自ら放棄するようなものだ

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 13:15:38.59ID:cj3lwtG/

>>990
実際、軽度なら適当にだせるレベルなんですよね
たんに普通の人にもそういった診断を出せるような判定基準ですから

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 13:18:03.39ID:cj3lwtG/

>>990
>>両親や母子手帳などの情報も元に幼年期の状態
これも、精神科医と仕事として通常の医者が、血液検査、体温、心拍数を図るのと同じ
「通常の情報収集」なので、アスペルガーのためにやったわけではない

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 13:21:36.17ID:cj3lwtG/

あー、わかったこの診断所。本人ではなく家族のものだね

お前自身が診断されててるわけじゃなく、お前の家族がそうなんだ

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 16:58:14.27ID:aXUItpDl

ID:cj3lwtG/はアスペなのでNGとφ(．．)

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 17:33:54.20ID:HR+PI+oF

またいつものアスぺ＝愛媛＝妄想押しつけ自演君と遊んでたのか

昨日からのレスを見返してみると
ID:pP+PjQgk = ID:vA1KGeXQ (2/25)
ID:o+qcJApk = ID:cj3lwtG/ (2/26)

他人のことを自演呼ばわりするのは
自分に身に覚えがありすぎるからだよね

前スレから拾ってきた。次スレにも貼っとこうかな

>737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 07:56:01.01 ID:oXlr9C8O
>>>658
>
>テレビ放送当時から活動している荒らしみたいだね
>
>考察スレ愛媛氏のプロフィール
>ttp://ameblo.jp/madomagi966/entry-11831803445.html

ところで叛逆PNもうじき届く楽しみ
（←取って付けたように　まどかの話題)

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 17:49:29.13ID:cj3lwtG/

こんどはオラウータンの登場か
いや最初からいただけか

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2015/02/26(木) 18:32:07.67ID:NkzBm+Bp

鹿目さんのおしっこ飲みたい

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