劇場版魔法少女まどか☆マギカ第118話
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/21(火) 22:17:23.59ID:qepJXHce・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場へ向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1406426941/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第117話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1410453401/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/21(火) 22:18:26.67ID:qepJXHceQ．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い
以下、ネタバレ注意
Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた （紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける
Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない マミはそのことを知らされていない
Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる
Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」 by ニーチェ
Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ
-------テンプレは以上です----------------
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/21(火) 22:32:11.01ID:A4NBt66M0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/22(水) 03:12:08.14ID:vIbR7eCK0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/23(木) 20:13:09.50ID:wVWiHIODhttp://www.anime-kobe.jp/anime_kobe/index.html
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/23(木) 20:53:58.85ID:69E6WqNq0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/23(木) 22:52:46.30ID:S2CLb6xQアニメ映画でこれ以上のものはもう出て来ないだろうと断言できる
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/23(木) 23:25:41.11ID:UjeYJ60Mアンチスレも凄く伸びているけれどこれはまあ叛逆以前からの傾向みたいだな
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/23(木) 23:36:44.96ID:69E6WqNq俺とか
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/23(木) 23:45:01.10ID:UjeYJ60M実際は虚淵は新房の一言で閃いてノリノリで叛逆脚本書いてむしろ円環エンドなら蛇足で無理に続編にしなくてもよかったと言っているんだよな
円環エンドはいわば後日談みたいなもんだから
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 00:26:47.31ID:kKmyPzYh虚淵だしそっちの方が納得いくな
あの流れを他人の意見で嫌々書いてるわけがない
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 01:19:41.05ID:/l9TiVRh「本当は円環エンドにしたかった」なんて言わないと思うのだが、おそらく前後編の結末を壊さないように
自重して、その制約で円環エンドしか書けなかったという発言になったと思われる
虚淵氏のコメントをアンチが都合よく解釈して叩いてるだけだろうけど
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 01:20:15.85ID:iaB5CY8Phttp://www.anime-kobe.jp/ceremony/index.html
アニメーション神戸賞の受賞者・受賞作品の表彰や受賞関係者によるトークショー
なんか発表ある可能性がちょっとだけある？
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 06:43:57.57ID:kveGz1UEそんな終わり方だったらまぁいい話だったね…でここまで記憶に残らなかったわ。
ああいうバッドエンドともハッピーエンドともつかない余韻の残る終わり方にすることで、物語として凄い深みを増した
なにより、こんな人気アニメの続編でああいう終わり方を描いた勇気を褒め称えたい
キャラ萌えで見てる連中からは絶対叩かれるだろうに
円環に導かれて大団円から、さらに一歩踏み込んだことで、
ただのファンサービスな蛇足にならずに物語として完成度の高いアニメ映画になったと思う
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 08:15:48.19ID:WXAAMj9hその蛇足が面白すぎた
今まで見た中で最高の蛇足だ
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 09:15:13.63ID:8Ys7FTa80017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 13:04:37.58ID:fpFZxmXD普通の人生を送ってきた人間なら自分のどこが悪いかを考えるけどほむらは
周りがわかってくれないだし
まどかが言ってあげなきゃいけないお前の苦しみは自分のコミュ力の低さが招いたんだよ
それが友情というものさ
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 13:18:29.37ID:fh1TaVA30019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 13:50:43.32ID:dmNwSwFUキュウベェはどうせ殺しても復活するし本当に契約しそうになるまでは捨ておけばいい
その上でマミに共闘を持ちかける
まどかには戦いで死んだら家族が悲しむとかその方向で説得する
さやかにはいっそマミが居ないところで全部話してそれでもやるならやれと言ったらいい
無論単独だと信用しない可能性高いからキュウベェ呼び出して言質とった上で
杏子は何とかなるだろう、わりと話せばわかってくれるタイプみたいだし
あと見た目が警戒心を煽るから三つ編み眼鏡に戻そう
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 14:20:42.86ID:P92RSwM1たぶんそのあたりは20ループくらい前に6,7回試して
うまくいかなかったのであきらめたんだろう
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 14:39:44.36ID:zarNmk0hマミが錯乱して心中しようとしたのが相当トラウマになっているだろうし
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 18:37:07.45ID:WXAAMj9h激しく同意
その程度のことをまだ試していないと考えるところが残念
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 19:55:18.87ID:FuOoylZb方法がどうこうってレベルの話じゃなく、宿命には抗えないってことだから
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:03:19.60ID:J9MJt7W4他人を巻き込んじゃ駄目だよな
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:15:30.99ID:KqiYVwL9ゲームのポータブルとかやると、ほむらのとりうる選択肢次第で他の魔法少女キャラと仲良くなり本編よりかなりいい結果になりましたって感じだけど何か違うような気がするんだよね
一見よさそうな結末でも魔女化の連鎖とか結局は根本的な解決にはなっていないよねって思った
上手く言えないけれど人間万事塞翁が馬ってのがまどマギには当てはまる気がする
でそんな自分が違和感なかったのは、ほむらルートでまどかを守る願いが完遂できたと満足のうちに看取られて死ねたことかな
本編でほむらがワルプルを刺し違いで倒せたのならああなったんだなと分かると共にQBの捨て台詞の小憎らしさと後味の悪さがなんともらしくてよかった
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:17:52.36ID:CrEDEEIv抗えない宿命なんてないよ
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:18:53.93ID:zarNmk0hもうちょいほむらが周回重ねて「まどか以外はもう知らない！」ってなったらまどかと家族連れてワルプルがいなくなるまで避難していたかもね
見滝原が消滅した現実に納得できずにまどかが契約する恐れもあるが（もしくはループ中に1度ぐらいはそんなこともあったかも）
なんだかんだでワルプルギスを倒そうとするあたり、ほむらは「まどか以外はどうなってもいい」と本心では思っていないように感じる
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:18:54.24ID:WXAAMj9h0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:29:54.44ID:FuOoylZb運命の中で、抗えないもの、抗ってはいけないもの、
受け入れて使命に転ずるべきものを宿命と言う
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:33:28.89ID:KqiYVwL911話でほむらに大勢の人が死ぬならっ絶対にやっつけないと駄目だよねと言った事からするとまどかは大人しく脱出しないだろうとも思ったが
ポータブルでは、まどかはほむらに戦わなくていいから一緒に避難しようと言って一周目のまどかとほむらの台詞と逆転しているんだよな
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:35:07.92ID:CrEDEEIvいや、そういう意味じゃなくてそもそもそんな「宿命」なんて別に存在しないってこと
書き方が悪かったな
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 22:53:52.87ID:vq4p8FgBぶっちゃけあの看取られエンドもまどかは一生安泰って訳でも無いからな
ＱＢと魔法少女の問題はそのまま残ってるからワルプルギスを倒した後も魔女は見滝原に生まれ続けるだろうし
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:02:51.56ID:KqiYVwL9スピンオフも考慮に入れるなら魔女世界である限りまどかは契約前にオリコに殺される可能性もあるしな
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:03:41.73ID:FuOoylZb日本人に生まれたら、自分が日本人だってことを否定するのは卑怯でしょ
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:19:21.98ID:CrEDEEIvそれと>>19,23に何の関係があるの？
言いたいことがよく分からん
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:28:40.69ID:FuOoylZbいやどんどん脱線して行くのは気になってた
要するに何度ループしても同じ結果になるのは、方法論の問題じゃなくて、
もっと大きな力によるものだってこと
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:31:44.70ID:CrEDEEIvだからさ、そんな大きな力が働いてるなんて設定は無いでしょ？ってのが俺の言いたいこと
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:36:59.70ID:ki8R053R魔法少女が安らかに永眠とかw
まどマギ世界観ぶち壊しですわ
まあゲームだから許されるってだけですね
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:40:52.89ID:FuOoylZb設定って言うか、そういう描写でしょ
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:42:58.58ID:CrEDEEIvどこにそんな描写があったの？
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 23:58:44.16ID:FuOoylZbどこにじゃなくてそもそもがそういう話で、ストーリー全体がそういう描写
そうじゃなきゃ何で何度も繰り返したって設定になってると思ってるんだ?
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 00:06:01.16ID:5UBJqyPKまあ通常なら横紙破りだ
そう考えると、叛逆の結末も、まどマギらしい結末と言える
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 00:21:28.05ID:+F9sjJ33逆に何で何度も繰り返した設定だと、そんな宿命とか大きな力が出てくるの？
作中でもそんなの全く語られてないしいくらなんでも話が飛び過ぎでしょ
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 01:11:36.54ID:ggzrgDjVそれ以外に何があるってんだ。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 01:17:08.90ID:VQHmJZPaそれはほむらが生きてる限り有効で何度も繰り返すことができた
しかしそのせいで過去に戻ることが運命として確定されてしまって
ほむらが死ぬかまどかが消滅しない限り未来に進めない呪いになったかもしれない
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 01:22:20.88ID:VQHmJZPa次回もまたリセットされるのかもしれない
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 07:45:02.43ID:0Xa81MAeループしている人が絶望するって展開の作品が多い
でもまどかマギカはそういう設定じゃないし、混同せずにまどかマギカの世界を楽しめばいいのに
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 07:49:58.69ID:0Xa81MAe叛逆の世界では使っていたけど、それはほむらの作った偽物の世界だったからで、現実の世界では持っていない
すぐに悪魔化したから印象に残らなかっただろうけど
次回作で悪魔の力で復活させると言うのは有るかもしれないけど、少なくとも現時点では無い
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 08:20:40.81ID:HBqpaVhp状況が絶望的であればあるほど、後出しジャンケンが生きてくる
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 08:35:56.84ID:FRUo3zKaほむほむの絶望感を共有した方がより楽しめると思うけど？
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 08:43:32.43ID:Bg9eze6V0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 08:45:18.44ID:1marYaIaほむらリベンジじゃないけど記憶だけまどかもループについていって、ほむらの気持ちを共有できれば相当物事が円滑に進むと思う
まどかだけじゃダメならマミ・さやか・杏子も共にループ
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 09:11:28.77ID:+O6fqIRi正直ほむらリベンジは普通なら円滑に全て解決するレベルの事が起こってるんだよな
結局活かしきれてなかった気がするけど
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 09:17:58.30ID:Bg9eze6Vほむらが一人でってのはタイムトラベルものでよくあるタイムトラベラーへの協力者を排除した結果だろうからまーしゃーない
なんせループの開始地点が「長期入院から復帰しての転校」で始まるから周りとの人間関係が築けてない状態
ただでさえ信じて貰うのが至難の事柄な上信頼関係まで一から構築となるとハードル上がるってレベルじゃない
つかねまどかは多分全部の事情知っても契約するんじゃないかな
なんせ本編で先輩魔法少女が惨たらしく死ぬのを見ても親友が魔女になっても願いが見つかったら契約するような子だし
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 09:32:22.33ID:1marYaIaQBや魔女が映らない可能性もあるけど、少なくともさやかが魔女になる瞬間に死ぬ部分ぐらいは映るだろうし
もちろん「なんで助けてあげなかったの！」と非難されるだろうけど、それで契約の可能性が低くなるならほむらも本望だろう
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 10:35:21.00ID:ggzrgDjV0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 13:03:35.98ID:0Xa81MAeそんな運命が決まっていて結局変えられないみたいな、他の作品で散々つかわれている陳腐な手法でほむらの絶望感を共有しなくても、
本編でははるかにうまい手法でほむらの絶望感を表現できている訳だし、わざわざ他の作品の考え方で見る必要全く無い
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 13:06:47.83ID:0Xa81MAe確かにワルプルは何度も倒せているし、もう少し変化をつけれたらなんとかなったけど、
後一歩を詰め切れていないって感じなんだろうね
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 15:59:58.82ID:UvVMQicUまどか以外全員＜ワルプルって事じゃないのかね
劇中では凝ったまどか以外にワルプルは倒せてないわけだし
やりようがあるとすれば他の地域の魔法少女集結くらいじゃないのかな
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 16:04:36.91ID:0Xa81MAe説明は無かったけど、弱いころのまどかとほむらが2人で倒れていて、
ほむらがまどかのソウルジェムを撃つシーンが有ったけど、
あれもワルプルを倒した後みたいだし
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 16:18:04.34ID:Au9X+ZJ5ドキドキしてきた
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 16:19:49.54ID:VQHmJZPaどのみちまどかが契約してないと倒せないってことだし
まぐれで倒せても時間停止の能力が無くなってしまうほむらが
魔女化前に自殺するしかない現実は変わらなかった
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 18:18:02.58ID:JVVr2E9rいやむしろ大抵のループものは起死回生の妙手があるわけで、ここまで八方ふさがり、
ループする本人が、最後まで何一つ成し得ない方が珍しいんじゃないか
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 18:34:56.52ID:1marYaIaほむら個人としてはワルプルギス倒した後に人知れず死ぬ方が、まどかに消えられるよりずっとマシだろうけどね
ほむらからすればまどかが最初に街守る為に死んだのも円環の理となって魔法少女救済の為に消滅したのもそう変わらないだろうよ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 21:53:42.71ID:UPZPnSH+良かったね、最後までたっぷりサービスしてもらったし
こっちは昼だったけど終了後にアニメイト行ったら６階の狭い１フロアに長蛇の列＆パンフ売り切れコンボ
10時からやってたのに行かなかったから仕方ないね
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 21:53:51.45ID:0Xa81MAeほむらの理想的な形では無かっただろうけど、そう変わらないとは思えない
一体何を見てきたんだ？
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 22:10:52.62ID:1marYaIaいや、そう変わらないでしょ
ほむらはまどかがほむら含めて街を救うために死んでいったことに納得がいかなくて契約したんだぞ
そして最終的にまどかはほむら含めて魔法少女を救うために消滅した
ほむらからすれば救済の規模は違えどまどかが誰かを救って消えていった事実は変わらんでしょ
そして叛逆じゃまどかのいないことと自分しかまどかの記憶が無い寂しさから魔女化寸前に陥りQBに実験台に
そしてまどかの本心を聞いたのもあるが、まどかの消滅に納得がいかなくて悪魔化してまどかを引き裂き人間に
ほむらが魔法少女になったのも悪魔になったのも動機もそう変わらない
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/25(土) 22:15:36.36ID:Toj701vLいつかまどかと再会出来るか否かと、
まどかという存在が続くか否か。
この差は大きい。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/26(日) 00:03:32.40ID:2+UncBF1大丈夫だ。こっちは昼の部だからってんで
朝九時半頃にメイトに並んだが…
買えたのが１１時過ぎで既に一部売り切れてたｗ
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/26(日) 00:07:59.27ID:+xjONFwA形としては特典フィルムのスキャンを写真屋に頼むのと同じ事だから、
今後は益々スキャンが難しくなるかも試練。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/26(日) 08:40:54.22ID:83TeBoifオク監視してるけど出てこない
休み取れたから行きたかったんだけどなあ
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/26(日) 09:27:28.26ID:jBTAzDac品川のときは叩かれたけど結局品川も千歳も先にチケット確保してから有給取ったよ
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/26(日) 10:25:55.29ID:dZqMLuwwなんでそんな他人の設定した席で、商品価値のある情報をリークしなきゃならんのよ。
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 01:38:43.15ID:J70D+FPy0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 09:56:57.75ID:VFT7qauo願いを叶えるんでしょ、マミさんや杏子のどっちかが導かれる日を夢見て
戦ってたってことはない？円環の理をよく思わない人多いけど
ほむら以外の魔法少女にとっては人間の世界から消滅って当然と考えてるのでは？
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 10:34:00.76ID:3S7VKkZn円環の理に導かれるってことは即ち死を意味する訳で、お伽話的な
伝承でしかない円環の理に自ら導かれようとする者がいるかどうか
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 10:34:39.20ID:Ugsv2R1eマミたちが偶然そのことを知ったというわけじゃないの？
「それが魔法少女の運命よ。この力を手に入れた時からわかっていたはずでしょう」も、魔法少女になる前のさやかに真相を知るマミが忠告していたとも考えられるし
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 10:57:57.66ID:Dz+OOw1w例外なくとまでは行かないだろうが、そんな噂話もあるレベルでなら
魔法少女の誰もが小耳に挟んだ以上の事はあるって事でいいと思う
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 11:09:31.50ID:Ugsv2R1eワルプルギスの夜のこともなんで知ってんだって感じだし、円環の理についてもまぁそんなもんと思うしかないか
しかしマミの「希望を求めた因果が、この世に呪いをもたらす前に、私達はああやって、消え去るしかないのよ」 は魔女のいた世界の記憶が無いと言えない気がする
このことをQBが知っていたとすれば、遅かれ早かれ円環の支配を実行しそうだ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 12:53:04.65ID:YoYj7cV8特例であるとはいえほむらが叛逆で円環の理に信仰チックになってたし、マミさんも魔法少女を柱に生きてきた性質だし。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 13:10:23.52ID:VFT7qauo0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 13:21:56.84ID:5jkPwnwOらしいというが、東日本大震災で大切な人が死んだり不安になった人が
まどかを失っても頑張って生きていこうとするほむらに共感して
テレビ版があそこまでの大ヒットになったんだろう
それを叛逆で成長してなかったことにされて、離れた人は結構いたと思う
金銭的にはともかくテレビ版の内容と後日談くらいで終わってれば
多くの人に東日本大震災と共に記憶に残ったのではないだろうか
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 13:31:40.05ID:3S7VKkZn0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 17:58:57.95ID:Xe/AZ+Bg長持ちしてくれないと困るんでQBさんが話してるんじゃないかって
TVシリーズのコメンタリーにあった
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 21:08:08.45ID:oeN815SZ0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 22:21:52.88ID:81LuGB1Y0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net
2014/10/27(月) 22:23:51.69ID:Ie/BmDko本当に契約の邪魔になることは言わない
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 22:55:09.99ID:bQm2I1+9ほむらが最終回でQBに改変前の世界より魔法少女との関係が険悪ではなくなったと言ったのはそう考えると目から鱗が落ちた気分だ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/27(月) 23:57:55.45ID:iZ3x8wf00090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 14:21:32.67ID:sRPYh8zuそれじゃあ、叛逆で離れた層が
同クールや前後のクールの中のたくさんの作品の中で
まどマギのどこに惹かれたと思う？
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 18:09:57.91ID:uvtGg0WR立ち止まってしまう被災者がいても蔑む気持ちにはならない
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 19:17:48.87ID:EV5xivH2人それぞれは他のものでもそうだろうが
あれだけ大ヒットしたんだから、人気になった理由に大きな共通点はなにかあるだろう
逆に震災から2年経って前に歩みだした人からほむらを見れば
ガッカリする人もいるだろう
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 19:30:15.93ID:uvtGg0WRあなたがそうだと言うならそういう人がひとり居るだけのこと
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 20:25:35.52ID:uUcDTyxJいくらなんでも言いがかりにも程がある
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 20:30:25.86ID:0X1/UDb2でも険悪だったのは真実を知ってるほむらだけだよね
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 20:43:32.79ID:LyIEszFL「敵に囚われたほむらを助けにいくＱＢ」
という幻のネタは実現しないだろうな
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 20:48:10.27ID:0X1/UDb20098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 20:51:04.80ID:xvoYg4zlQBに感情が芽生えればあるいは
人間まどかが契約でQBに感情を与えるとか
あいつらが自家発電できれば魔法少女システムは不要になるだろうし
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 21:04:26.96ID:0X1/UDb2あいつらなら普通のおっさんより効率が悪すぎる
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 21:04:39.17ID:xvoYg4zlまどマギテレビ最終回と結末がそっくりと言われる仮面ライダー剣はある意味ラスボスを助ける話だけどな
生き残ると世界が滅びると言われるジョーカーこと相川始を助けるか封印するかが物語後半の重要な話となる
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net
2014/10/28(火) 21:06:33.15ID:kZmCWKn60102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 21:07:28.27ID:4c9XuVKAHuluで久しぶりにみた
(0M0)＜ｳｿﾀﾞ ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
はいつ見ても笑えるｗ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 21:19:09.69ID:LyIEszFL0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 22:07:35.26ID:m2F4Yzrr感情→エネルギー変換システムが機能しなくなり「敵に捕らわれたほむら」が新しいエネルギー供給システム構築の鍵になるなら
相手がどんな難敵であろうとも救出に赴かざるを得ないキュゥべえさん
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 22:30:09.60ID:sd7bdECN悪魔の足踏み発電確保のためほむらちゃ救出に赴くことに
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 23:14:34.88ID:5Ef74uD0宿命とかではないよ
パラレルは運命自体を変更できる（そういった世界に飛べる
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 23:17:40.09ID:5Ef74uD0そもも何万年もつき合って感情が生まれていない事自体がありえない
感情が強くなった部分を毎回切り離して処理しているだけにすぎない
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 23:20:03.12ID:5Ef74uD0そんなその子一人に対してのみ働く大きな力なんでないだろう
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 19:58:03.44ID:go3TU6y6それこそこれまでの魔法少女モノやパーマンみたく
「君の望む願いをなんでも一つ叶えてあげる。その代り魔獣と戦う使命を課せられる」
「ソウルジェムが濁り切ったら君は消滅する」
程度のことは言ってそうでもあるが
後者を契約前に言うか契約後に言うかはともかく
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 20:24:46.39ID:5O6WmEQm魔獣のメカニズム次第か。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 20:54:17.05ID:4JsDFXvD0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 21:18:27.84ID:JODBvN1iまどか達の時はマミがいたから魔女と戦うことを言わざるをえなかっただけに思える
魔女と命がけで戦わされることを後で聞かされて絶望してあっさり魔女化する子も結構いそう
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 21:34:39.90ID:yaCHecrG0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 22:08:37.25ID:JODBvN1i倒してエネルギーが入るなら、もっと戦い慣れた屈強なお兄さんとかを中心に契約すればいいのに
トッキュウジャーみたいに想像力が豊かなほど強い設定だとしたら、少女ばかりである必要もないから少年も契約すればいいし
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 22:28:36.75ID:go3TU6y6男はすぐ契約を反故にしそうだ
（そして消えるときに「助けてくれ」と言い残す）
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 23:09:22.36ID:pZuOxQnm0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 23:19:21.83ID:dLY9LD880118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 23:52:54.49ID:JODBvN1i大人・男は信用出来ないから少女ばかりに武装させるみたいな？
まるでポル・ポトだ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 23:59:06.04ID:pZuOxQnm思春期少女は別
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 00:09:45.25ID:24mHtriM0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 00:18:58.65ID:crYayn11単に契約のターゲット以外には姿が見えない処置をしているだけに思えるけどね
ほむらがQBを追っかけて殺せるところを見ると、契約すれば無条件でQBが見えるようだが
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 00:29:09.27ID:24mHtriM0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 00:33:54.28ID:DlXjBQ1Z魔法少女同士で仲違い
「なによ！」
「あんたこそ！」
「あんたとはやってられない、絶交よ！！」
QB「(よっしゃ！感情エネルギーゲット！)」
的な?
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 00:49:04.00ID:crYayn11素質は背負い込んだ因果の量で決まるというから、それじゃ少女に限った話じゃないと思うけどな
たとえば有名人の子供とか御曹司・令嬢とか
ていうかそういう意味で一番素質がありそうなお嬢様でモテモテの仁美がQBを見ることが出来ないのが謎すぎる
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 01:14:25.06ID:24mHtriM仁美に資質が無かったのは奇跡を願うより自分でなんとかする性格だからかも
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 02:59:44.90ID:GjLnrJmT自分の意志が国民に影響を与える女王みたいなものの因果とは違う気がする
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 03:24:34.91ID:g/5VR+ovつまりさらに係数が存在してると考えればいい
その係数が、感情のエネルギー転換率の高い思春期の少女の精神性であり
それは曖昧であるが故に、少女達の間でも素質の有無や多少が生じる
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 08:02:31.05ID:82/L4Lnp生まれついての因果は仁美の方が高そうだけどね、家柄的に
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 12:05:40.93ID:crYayn11そうすると、アイドルや子役といったテレビ露出の多い子なんかは凄まじい素質がありそう
そんな子がテレビ収録中に魔女になられたら大混乱の上に魔法少女のシステムが一気にバレるから、QBもそのへんを考えて契約はしなさそうだが
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 12:24:25.14ID:YiraosCb一国の女王や救世主のような人物であれば因果が集まっててもおかしくないってだけ
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 16:12:14.84ID:4cSKrtwS0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 16:21:26.18ID:3OzbxbaV因果ってのは平房に暮らしていても他に影響をあたえるキーとなる運命を持ったもの
カルマってのは魂の質ににたもんで宗教的なもの
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 19:06:14.15ID:crYayn11どういうこと？
将来的に大物となる子は因果の量が多くて素質が高まるみたいな？
仁美は将来親から勘当されるか家が没落するから素質が低いって感じ？
でもまどかが契約しなければ将来国を動かすような大物になるってことはなさそうだから違うか
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net
2014/10/30(木) 19:07:10.53ID:O62PGQkD単なる自分なりの無理な解釈をしている奴に惑わされるな
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 20:17:42.44ID:sBPlFEbB呉キリカ
千歳ゆま
昴かずみ
もし、アニメ化するとしたら
中の人は誰が適任者だと思いますか？
試しに書いてみてください。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 20:29:45.96ID:/mpSJEkP0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 22:05:40.72ID:lwAQLFI9さやかは正体を知っている可能性はあるのかな？
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 22:30:42.39ID:7A0GMvud既存の人物だけでこれからも話を動かしていくんだろうな
今までの因縁をポッと出の新キャラに解決されても駄作にしかならないし
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/30(木) 23:27:58.51ID:pY5WolU0何をどうしたって悪プルが安っぽくなるだけ……
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 00:15:27.22ID:3gzczxghかと思ったけど駄目ですかね？さやかがほむらに一人で立ち向かうんじゃ
今までのほむらと立場が逆になっただけになる気がしたから
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 00:45:10.84ID:AycPbPd7立場が逆になっただけで面白いよね
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 00:56:56.21ID:B0IQzKne円環仲間なら渚がいるじゃないか。
ワルプルという舞台装置の役割は完全に綺麗に終わってる。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 01:04:53.37ID:3gzczxghなかったけ？記憶を取り戻したさやかとほむらが意気投合するなんて
奇をてらいすぎてるし
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 01:25:40.86ID:njcLSHvFさやかは「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど罪深いものなの？」ってほむらに言っているから、彼女が冷静になれば意気投合は普通にありそうだけどな
普通の人間として生きているまどかに「私たち魔法少女のためにまた人間を捨てて概念に戻って」なんて言えば、「同情で人間やめられるわけないもんね！」の頃と一緒になっちゃうし
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 01:37:57.28ID:7AgNSmJV幸せになるにしても分離前の両方揃った完全体のまどかじゃないと駄目ってのはあるだろう
そうなると結局人間まどかが円環に戻る事になってしまうんだけど
概念の記憶を保ったまま現世に留まる方法は無いもんかね
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 01:40:57.35ID:AycPbPd7アルまどの複製でしかないまどかが戻る意味も無いし
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 02:01:31.98ID:BUgHfSUz0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 02:07:02.45ID:AycPbPd70149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 02:15:43.93ID:fzO/Lsn60150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 08:54:08.23ID:dKPqghzI不明だが、多分、ＢＤ版
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 11:06:49.65ID:3gzczxghデメリットってあまりないよね俺の知り合いはまどかが悲しむと言ってたけど
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 17:03:50.63ID:X5t4iFtc日本語しゃべれ
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 19:45:32.26ID:kiZvHbpu現状デメリットらしいデメリットは思いつかないな
ほむらの仲良くってあくまでもお互い争わないようにしようって事だろうし
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 21:16:04.96ID:kxFRMr3G身も蓋もない言い方だが、まどかがその気になれば多分できる
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 21:25:59.80ID:+Df3zQ1S虚淵がガイドブックでまどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言えばちょっと疑問だと言ってたが
これを個人的にはまどかが概念の記憶を取り戻しても積極的に戻ることはないと解釈している
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 22:51:15.82ID:njcLSHvFもしくは人間まどかが概念まどかとの融合を拒否して敵対とか
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 23:04:52.33ID:AycPbPd70158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/31(金) 23:51:48.91ID:7AgNSmJVという事はやっぱりまどかは概念の状態で居るより人間として暮らしたかったという事なのかな？
概念のまどかには孤独に苦しむ描写はあまり無かったけど、やっぱり心のどこかに未練が残ってたと
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:18:06.13ID:ztW40IMf家族に対しての思いをを完全に捨てたたらクリームヒルトと対して変わらないよ
奪われたものを取り返すのに理由なんて一切いらない
ほむらに聞かれたら「私だから」の一言でいい
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:29:07.06ID:F8lDlh3G家族と触れあえな辛さはあるだろうけど、その心の穴は円環された魔法少女達が埋めていると思ってたから
家族に対して特別な想いを持ちつつも、概念になった事に後悔も無いんもんだと
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:36:46.51ID:BFXBVAMaガイドブックでは新房は「ほむらだけには覚えていて欲しいというのは、正しい美しい終わり方だったと思う」
虚淵は「あそこで喜んでいみんなの前から消えてしまうのだとしたら『まどか、ひょっとして人間嫌いだったのか？』と思えなくもない」
と共にまどかに未練があったこと人間っぽくていいと是としているね
ほむらはまどかの願望をまるっきり否定したわけではなく、まどかは単なる犠牲者とはいえないと
その意味で新編は必然の物語でとってつけたような続編ではなくファンの期待にも応えられたと思うと自負していたね
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:42:19.65ID:BFXBVAMa概念になったことは魔法少女を魔女化から自らの手で全て救う願いの手段であるしそのことに後悔はないだろうけど
それと、こっちの側に未練があることは相容れないわけじゃないでしょ
魔法少女達を救いたいけど叶う物なら家族や友人の元にもいたいって感情はね
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:43:18.19ID:PKJxoZGr安っぽい話になりそうだな
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:47:31.46ID:1T0yOOCFほむらが用意した夢につきあうだろうってことね
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 00:51:23.06ID:yjJ3ONxDお、何か面白くなりそうな話があるのかな？
是非とも聞かせてくれ
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 03:05:52.91ID:4uE2q0ZM存在自体が因果というものであって、その時間軸に影響をあたえる度合いみたいなもの
そういった人はその時代でも目立つ存在になりやすく、そういたポジションにつきやすい
その意味で、女王とかの話になる
つまり、なにか過去にやれば因果量が上下するとかはありえない（通常）
そういった変化でかわるのはカルマのほう
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 03:10:14.17ID:4uE2q0ZMそもそも記憶というか記録をもった人体が魂を持つのであれば、それって命の創造となる
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 10:06:14.47ID:qQdT3JMr面白い話は思い付かないけど、俺も上のは安っぽく見えるぞ。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 10:48:27.16ID:yjJ3ONxD「そこは自分だったらこういう展開のが～」とか「いや、これはこのキャラの性格を考えて～」とか言えないもんかね？
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 11:00:25.39ID:zRNqVNaz0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 11:42:29.64ID:bUW9lV/v10月中に新情報くるってのも案の条ガセネタだったし、なんかないかな～キュゥべえまんくらい？
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 12:48:09.90ID:vRB+hizrどうなのよって、何が。
代案がなけりゃ、安っぽい案に安っぽいと言う事さえできないの？
マイナス評価に対してアレルギー持ちすぎじゃないかな。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 12:54:23.76ID:yjJ3ONxDどうして安っぽいか、どうすれば安っぽくなくなるかをしっかり言わないと単なるいちゃもんよ
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 13:29:25.11ID:AkrTSsiJ単純に人格的判断能力を持たない機械的円環として機能に悪影響、及び変質して再融合不能、あたりで、
同じように持っていくべきだと思う
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 13:34:38.43ID:zRNqVNaz＞どうすれば安っぽくなくなるか
そんな方法は存在しない
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 13:51:23.39ID:vRB+hizr同じ一言でも「その話は良いね！」と同意したならそんな風に理由付けを求めたりしないだろ？
要するにただの批判アレルギーなんだよ。
安っぽい物に安っぽいと言うために一々代案改善案用意する必要なんか無い。
良いと思った物を誉めるのも同じ。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 13:58:31.68ID:AkrTSsiJ賛同の場合は良いと思える形が賛同対象にそのまんま書いてあるから良いと思えるんだし
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 14:23:52.91ID:W2RGv6f5>>174
ほんの断片を盗っていっただけで人間的なものが無くなるとは思わないかな
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 14:32:07.95ID:1T0yOOCF0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 14:40:29.07ID:yjJ3ONxD否定意見はどのあたりがダメか言わないと相手に伝わらない
時々「全部ダメ」とか言う全否定をする人もいるが、ではどうすれば良いか言わなければただの人格否定
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 14:46:24.22ID:vRB+hizr0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 14:51:54.02ID:zRNqVNaz＞ではどうすれば良いか
つまらない素人意見を控える
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 14:54:46.23ID:yjJ3ONxD確かに人格否定はちょっと意味合いが違ったが、そうやって揚げ足を取るのがいちゃもんというんだよ
いちゃもんつけられて嫌な気分はしないのかい？
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:01:40.57ID:vRB+hizr人格否定だからやめろと言っておいて、人格否定じゃないぞと返されたら、それは揚げ足だいちゃもんだって……
上で言ういちゃもんと意味も随分違うようだし。
嫌な気分というか、まぁ、ちょっと、頭痛くはなってくるかな。
翻って、どこが悪いのどうのと言っても所詮素人同士。見る事は出来ても作ることは出来ないわけで、
どこが安っぽいの寒いのと言ったところで良い物が出てくるわけじゃぁ無いんだよ。
このピアノ下手だなぁつーのに対して、じゃぁお前もっと上手く弾けるんだな？ 弾いてうｐしてみろよほら。
と言ってるのと同レベルなんだよ。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:05:20.64ID:1T0yOOCFいちゃもんを付けてるだけの変な人を相手にするだけ無駄
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:06:26.54ID:AkrTSsiJそこは逆にさ、断片しか盗ってってないなら"まどかに"幸せをって点で不足を感じるのよ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:06:57.45ID:yjJ3ONxDピアノ下手だと思ったら「ここをこうすれば上手くなるよ」とアドバイスしてあげるのが最善じゃない？
自分じゃ助言も出来ないけど下手と思えば途中退席とかすればいいし
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:13:33.41ID:AkrTSsiJ>と言ってるのと同レベルなんだよ。
それはもっと上手く弾いてる人の例を挙げればいいだけと違うんかな
ピアノ教室ん中で一緒に練習してる身で、相手のヘタクソを嘲笑うなら、自分の方が上手い必要があるだろうけど
今論ってんのはピアノ発表会の視聴者からの批判というか、外に響いてるのを耳にしたのが野次を飛ばしてる状態に近いでしょ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:14:49.79ID:vRB+hizrあのさ、何とか自分は間違った事言ってないと何とか取り繕いたいのかもしれないけど、すごいあさっての方向へ爆走してるよ。
喩え話を喩え話として理解し、論点は何なのか理解し、自分が何を言いたいのか整理し、
そして自分が何を言ったのか見つめなおしてくれ……。
俺に出来る精一杯のアドバイス。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:15:14.87ID:W2RGv6f5ほむらはまどかに生きていてほしいってのが最初から最後まで一貫した願いだし
幸せがどうのこうのっていうは二の次じゃないのかね
そもそもほんの断片しか盗んでないってのは自分で言ってるし
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:15:37.83ID:XIiqYqFj0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:34:17.49ID:AkrTSsiJ>そもそもほんの断片しか盗んでないってのは自分で言ってるし
あれは円環の理という大枠から見ての断片だよ？
人間としてのまどかの構成成分は残さず引き抜いてると思うんだ
果たしてその状態で残った円環の理をまどかと同列視して良いのかどうか
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:40:50.70ID:zRNqVNaz×引き抜いた
○引き裂いた
プラナリア程度にできることが、女神にできないわけがない。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:51:59.48ID:vRB+hizrttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5392460.jpg
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 15:58:53.60ID:AkrTSsiJ>>193
プラナリアでいうところのDNAである、まどか本体を含めた設計図が円環側に残ってなきゃ無理よ
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:01:26.77ID:yjJ3ONxD「人格否定の意味調べてから出なおしてこいｗｗｗｗ」と人をあざ笑っておきながら「人格否定じゃないぞと返されたら」とよく言えたもんだ
間違いを指摘するにしても失礼じゃないか？
自分も確かにいろいろ履き違えがあるけれど
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:09:46.58ID:vRB+hizrつまらん物をつまらんと言う時には理由を付けろ、さもなきゃそれは人格否定だ。
……なんてトンデモ理論、そりゃ笑われて当たり前だぞｗ
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:10:27.28ID:W2RGv6f5俺は記録を引っこ抜いただけでまどかを構成してるものは何も盗ってないと思ってる
ここの解釈が真逆な以上話し続けても無駄かもしれんね
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:12:41.52ID:yjJ3ONxDだったら「人格否定はこういう意味であって～」とか言えば良いじゃない
間違いを笑うより間違いを正す方が相手にとって良いことだと思わない？
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:14:17.16ID:vRB+hizrなんで俺がお前のためにそこまで懇切丁寧に身骨を砕いてやらなきゃならんのだよｗｗｗ
あまったれんなｗ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:14:21.16ID:ObUpORts記録が無くてもまどかが消える訳ではないし、記録がひとつとも限らない
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:15:28.86ID:AkrTSsiJまあどうやってその解釈に至ったかは話せるだろうけど確かにそれは新たな議論だぁね
どちらかというと経緯でなく解釈そのものを一例として詳しく知りたいが…
記録と表現されたものが本当に写し取られた記憶で本体は事実上無傷、という感じかな？
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:17:30.18ID:XTyDXaa00204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:19:48.16ID:2DD7/O5n5万馬力！
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:20:25.28ID:vRB+hizrウランちゃんかよｗ
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:21:08.82ID:AkrTSsiJ0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:22:08.50ID:bgd4Ev5xどうせ説明したって理解できないだろ？
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:25:16.79ID:AkrTSsiJ興味のあることは労力が足りる限り半永久的に駄弁るだけだべ
>>198が疲れたなり忙しいなりしてるなら仕方ないけど
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:44:47.30ID:W2RGv6f5どうやっても何もほむらの言葉を文字通りに受けとればそうなるでしょ
ほむらの発言を信用出来るかどうか疑わしいのが問題ではあるんだけどさ
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:56:16.95ID:LKWSiHv20211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:56:20.68ID:vRB+hizr額面通り受け取れば円環に人としてのまどかは居ないという事になるな。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 16:58:54.97ID:AkrTSsiJおお、経緯の話できそうか？
嘘か本当かという点では信用はしていいと思うのよ、
ただ言葉選びの時点でほむら自身の表現力が関わるから解釈する必要があるだけで
俺は記録そのものが人間の魂と同列のものだと思っててな、抜かれた分は円環に残っておらず、
求めていたまどかそのものを用意してこそ目的の達成に繋がるわけで…という流れから最初の言に繋がる
偽町においてまどかが誰かが用意した偽者ではないかという疑いをかけ、それが晴れた時に喜びがあったということは、
対象が本物であることは目的に含んでいるだろう
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 17:00:00.69ID:AkrTSsiJそれだわ、良い例えだ
俺は後者を支持してる
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 17:22:21.05ID:1U4HJCr2まどかの「記録」をほむらが「メディア(糸巻き)」に複製したと理解してる
当然、オリジナルの「記録」はまどかの中に残ってるし、「メディア」のものも同一
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 17:24:11.28ID:1U4HJCr2さすがにあのシーンで「まどかの記録をコピーした」とは言えないわなぁ
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 17:30:19.41ID:vRB+hizrまぁ、メタ的に見ればそうだけどね……。
メタ的観点をさておけば、「一部をもぎ取っていったんだ」に対して「私が奪ったのは断片だけ」だから、
コピーしたというよりは切り離したと見るのが自然だろう。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 17:40:17.00ID:SeKDbq8M判断材料はそれしかないけど
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 18:27:53.19ID:1U4HJCr2さやかのあのセリフは円環から切り離されて以前のさやかに戻ってしまった、まどか曰く
「あ、あの子はね、思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ人と喧嘩しちゃったり」で
一部始終を見ていたとしてもかなり感情的になってるから、事の全てを正確に理解しているか謎
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 18:30:46.16ID:1U4HJCr2どういう状況をレ◯プ目と言うかは人それぞれだけど、まど神様の瞳はもともと瞳孔と虹彩の色が
ほぼ同じなのでそういう風に見えるのかもしれないな
まぁ個人的にはレ◯プ目という表現は嫌いだが・・・
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 18:31:17.86ID:7RHfT7cA0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 18:45:25.61ID:vRB+hizrよーしじゃあ「そんなさやかが相手だとほむらも分かってるから、ほむらも適当な事しか言ってない」とか言っちゃうぞ。
結論ありきの理由探しはやめよう。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 18:45:57.02ID:AkrTSsiJ0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 18:48:13.55ID:SeKDbq8M上下にある白い円部 これが無くなってるのは自意識の無くなったアニメ的表現では？
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 19:48:19.77ID:1T0yOOCF0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 20:25:42.65ID:AkrTSsiJ魂が破片として残っていたのか、それとも概念としての肉体に当たるものが抜け殻として残ったのか
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 20:29:54.62ID:vRB+hizrいや、まぁ、デビほむにしても新しい概念が誕生云々言ってたわりにアレだし、
概念という言葉の概念がアレな感は有るが。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 22:07:06.22ID:qL5d5bbF新たな概念が誕生したのは間違いないだろうけどね
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 00:10:44.38ID:2x0cnXN5まどかは既存の宇宙の法則を書き換えたことで新しい概念となり、ほむらも
同じようにまどかの書き換えた法則を更に書き換えたことで概念となった
現世に肉体を持たないまど神様と肉体を持つデビほむ様の違いは、まどかは
過去と未来、かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙で魔女を
生まれる前に消し去るため個体を保てなくなったのに対して、ほむらは今の
まどかがいる宇宙だけに存在すればいいので個体を保てるのではないかと
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 01:25:51.24ID:xrjBJGOaまどかが過去の時間軸で一番満足に逝けたのが10話1周目との意見は過去スレでもよく見たけれど
ほむら看取られエンドは上でも言ったが10話1周目のまどかとほむらが逆転してる構図とも言えるかと
それで残された方は精神的にたまったもんじゃないだろうけどな
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 10:17:42.71ID:y4OZUjQMあの後まどかがほむらを救う為に契約して過去に飛んでもいいんじゃねと思ったが、彼女の高すぎる素質を考えるとそうも言ってられないな
もし俺がQBだとしてそんなすごい素質の魔法少女がいきなり現れたら、その子のソウルジェムをなんとしてでも濁らせて魔女にするために、もう他の子と契約しなかったり魔女を作らないようにしてグリーフシード枯渇作戦を取るだろうし
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 12:39:37.47ID:aza0eyo/執着心だけで概念レベルの悪魔が誕生するなんて白けるよ。
いい加減まどマギは大げさいだけのストーリーだって受け止めなよ。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 12:55:32.72ID:2x0cnXN50233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 16:09:32.92ID:RP5+hAQs0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 17:25:16.54ID:xrjBJGOa魔女化の事実判明後はまどかはさやかのためにだけの契約もしてないわけだしほむらだけを救う為の契約はないでしょ
QBもそれを分かっていたから一旦は諦めていつか再び強力な魔女が街を襲う因果をまどかに話して去ったわけだし
この状況で契約するとすればアニメ通り女神になって全ての時間軸の魔女を消し去るしかない
そうすれば、ほむらに限らず魔女に殺されても魔女になっててもまどか的には満足する救済は出来るから
それにはQBがまどかに魔法少女の歴史を話してないと駄目だけど
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 17:30:11.59ID:xrjBJGOa虚淵はTV版の頃からまどマギは奇跡も魔法もあるご都合主義の物語と言い切っていたしね
ほむらだけがまどかの記憶を保てたのもぶっちゃけご都合主義だと
もっともらしい理屈で説明することは出来るにしてもそこは割り切った方がいいかもな、メタ的に
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 18:28:36.13ID:63qACEcnご都合主義はオレには書けないから、
ご都合主義が生まれる物語にしたってのは読んだことあるが
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 19:11:17.36ID:xrjBJGOaまどか改変後の世界はやっと普通のご都合主義が発生する魔法少女の世界になったって言ってたんだったかな
奇跡が全く起こらない世界から奇跡がおこりうる世界に改変したって意味なんだろうね
叛逆でQBが無様だったのをもっともらしく説明付けるなら魔女の記憶がなく魔法少女との関係が険悪でなかったから学習効果がなくまんまと裏をかかれたともいえるか
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 19:33:33.04ID:253Daofa0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 19:50:14.03ID:lglXPLGq考える楽しみを放棄しちゃってるというか
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 19:50:24.12ID:xrjBJGOa新房の「ほむらのまどか愛は恋愛より広い意味の愛の友愛」同様に「恋愛だとごじらせてもさやかちゃんレベル（笑）」になってるしね
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 21:05:28.14ID:A4eEHDviまあ女同士じゃ当たり前だなｗ
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 21:51:01.38ID:3/DSc61Eどう思ったかが気になる、まどかの中の人は今までの関係ではいられないと
言ってたけど
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 22:27:31.58ID:xrjBJGOaあれは恋愛だとさやか同様にこじらせても魔女化止まりだけどほむらの友愛は悪魔化までいったって風に受け取ったかな
さやかが偽街でほむらに優しかったのは円環の視点ってのもあるけど同類相憐れむ的な親近感があったのかと
それが叛逆で裏切られた気分になって激オコって感じかなと
>>242
初期案ではほむらに引き裂かれる際のまどかの拒否反応はもっと強かったけど、うめてんてがほむらはまどかの嫌がることはしたくないだろと提案して拒否感を抑えたとか
これは色んな解釈が出来るな
まどかの拒否反応が強ければほむらがひるんで叛逆できないとか
心の奥底に戻れる物なら戻りたいなと思っていたので叛逆に驚愕しながらも必死の抵抗には至らなかったとか
既に何度も語られてるが虚淵はまどかがほむらの世界から必死で逃げ出すかと言われたらちょっと疑問だと言っているので
何らかの波乱要因がなければ、まどかの方から円環に戻るようなことはしない感じかな
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 22:33:05.19ID:TMeBGr5M後にうめてんてーの仕事だと聞き、てんてーに感謝した。。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 22:34:30.99ID:x2bMpUKiまあ都合の良いときだけ公式発言を利用して持論をごり押ししたいときだけ無視するとかは勘弁してほしいけどね
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 22:40:54.60ID:A4eEHDvi円環が残ったままではほむらの自己満足でしかないじゃないか？
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 22:48:01.73ID:3/DSc61E0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:05:23.24ID:kHiYoln2今日、藤城清治の世界展行ってきたの
小さい頃大好きだったの
ほむらの結界の元ネタっぽいの
っぽいだけで、犬カレーがどこまで引用だか参考だかパクってるかは知らん！
それだけ
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:15:49.70ID:y4OZUjQMほむらからすればまどかに魔法少女や魔女のことを知られすぎたからこんな悲しい運命を背負わせてしまったという感じだろうけどね
それでもまどかの選んだ行動からか円環は残したままのようだが
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:30:49.47ID:A4eEHDvi円環であるアルまどが本人なのに普通に無視されて
円環の一部を受肉させたものをまどかとしてるのに違和感が
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:32:11.04ID:ey4/fXw0毎度毎度インタビューがインタビューがと言ってる人に言ってくれ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:34:36.87ID:xrjBJGOa繰り返しになるが、だがガイドブックでは新房、虚淵ともにまどかには未練があった、ほむらはまどかの願いをまるっきり否定したわけではない、まどかはその単純な犠牲者とはいえないと言ってるからな
結果的に世界の魔法少女をも救っていることになるとまでね
無論、その両人の見解を間違っていると批判するのもファンの自由だけどね
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:54:34.89ID:y4OZUjQMつまりアルまどは嫉妬に狂った状態になっている？
「本物は私なのに、ほむらちゃんに可愛がられるあの子はなんなの！」みたいな
しかもさやかとなぎさも円環からいなくなっているし
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:59:11.50ID:QxAn3eYF0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:59:16.78ID:A4eEHDvi大人がもうちょっと勉強しとけば良かったみたいな過去にやれなかったことに未練があったとして
じゃあ明日から中学校通ってと言われても・・・
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:59:29.95ID:p199GkYvどちらが本物とかあるのかな
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:10:25.20ID:OWdZuX1u新房と虚淵の見解は、前作はまどかが人間以上の存在になってめでたしめでたし････と言えるがそれを中学生の女の子が背負うのは重過ぎるんじゃないかと
まだ中学生、子供だから迷いや未練があって当たり前で、その発想が続編をつくる取っ掛かりとなったとのことだからね
この両人の言い様だとほむらの想いよりもまどかの想いの発想が続編を生んだとも言えるのかも
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:11:48.68ID:I8hdhgAS0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:15:48.64ID:orcpm5e10260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:19:11.52ID:R8SCRSEG16 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 00:08:54.65 ID:WpZADNtQ0
前スレ>>992にレスしようとしたら埋まっちゃった
あれ（すべての魔獣が滅んだ後は～の台詞）はむしろ、ＴＶ版最終話の
「たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない」
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど」
に繋がる台詞なのかなーと思ってる
ほむらの手で世界を改変したとしても、やっぱり人の世の呪いが消えることはなくて
ほむらも内心は「全ての魔獣が滅ぶ時」なんて来ないと思ってるんじゃないかと
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:28:30.58ID:w5ai/uRh初期設定ではそんな感じでは無かったし。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:29:59.50ID:gjkYzrXZ誰かが「人間が滅びない限り魔獣はいなくならないよ」と教えない限り
気がつかない
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:31:20.02ID:R8SCRSEG>>16
というか人類滅亡の日まで世界を守りぬく決意というか
そのセリフから「～だから私は戦い続ける」まで
ほむほむの決意は悪魔後も何一つ変わっていないみたいな？
37 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 00:18:49.33 ID:o6IgdHSk0
>>16
それに関しては同じように思ってる
魔獣は人の世の呪いのようなものだから、希望と絶望のバランスが差し引きゼロなのと同様に
人間が存在する限りすべての魔獣を倒すことは不可能なのではと
だから世界を壊すのをそれも良いと言っているのは本気で言っているのではなく、
10話のセリフを踏まえた発言という意味合いもあるのかなということね
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:32:19.78ID:JirnIWbZ中学校に通う事も勉強する事も人として生きる事を前提とした例えじゃん
まどかが人として生きる事と大人が中学校に通う事とは重みがまるで違う
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 00:37:37.44ID:R8SCRSEG35 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/10/29(水) 00:17:06.17 ID:WpZADNtQ0
>>31
悪魔化したと言っても、ほむら自身はもうためらったりしないと吹っ切れただけで
内面は前から変わってないような気もするんだよね、自分の価値を他者を通してでしか認められないのはメガほむの頃から変わってないと思うし
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:01:06.44ID:I8hdhgASほむらがまどかに言った「貴女は鹿目まどかのままでいればいい」はそういった心境の変化をしてほしくないという想いもあったのかも
汚れ役は全部引き受けるからまどかはきれいなままでいてとか考えてそう
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:12:50.57ID:JirnIWbZあの廊下でのやりとりは結局何を意図した物なのかは良く分からないままだな
それこそほむらに合わせて一般論を言っただけにも見えるし
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:15:24.13ID:SGO6dEfBその答えを受けて、ほむらは「なら、…敵になるかも」と言ってるんだよな
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:19:15.31ID:orcpm5e1ほむらのやったことを肯定するならそれはただの人形
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:22:43.13ID:9cL+kcPb質問の仕方が「欲望よりも秩序を大切にしてる？」だし
2つのうちどちらを選ぶのか相手に委ねるつもりなら明らかに聞き方が不適切
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:28:36.54ID:SGO6dEfB0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 01:34:44.57ID:JirnIWbZ引き裂くという行為が、概念になったまどかの救済方法として妥当なのかまでは分からないんだよな
人間時代の物だけじゃなく全ての記録を持って来る事は出来なかったのか？
円環が壊れる事をおそれたのか単純に力不足だったのかは知らないけど
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 02:05:48.36ID:SGO6dEfB0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 02:18:38.64ID:cE9/6unLさやかが想定するほむらが会いたがっているまどかは、
円環化してほむらの過去の頑張りを全て目にして「最高の友達」だと思っているまどか
もちろん最高の友達と言われて嬉しくないわけじゃないとは思うが、最優先事項ではないんだろう
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 02:21:59.50ID:orcpm5e10276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 02:23:33.97ID:n23zqdAf0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 02:25:26.89ID:orcpm5e10278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 07:37:52.43ID:gjkYzrXZ報いはいつか必ず受けてほしい、
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 07:49:36.12ID:gcLBtqhK0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 08:48:07.78ID:I8hdhgAS0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 10:10:26.03ID:Vs+ugGKEひとりになったのは紛れも無くほむら自身のせいだろ
お友達の面倒まで他人に看てもらう方がおかしい
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 10:35:59.34ID:I8hdhgASそこがほむらに忘れられたくないというまどかに残る弱さであり、ほむらの悪魔化で引き裂かれたのはその報いだと思うね
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 10:51:38.38ID:ithLPincそれは、4話でほむらがまどかに魔法少女は願いと引き換えに皆に忘れさせても仕方ないと言い切ったしんじょうに表れてる
その自己完結がまどかと対立的であり、報いだとすれば魔女のまま死のうとしたのがその象徴かな
もっともそれは、新房らの言うように円環が支配されない為など仕方ない面が多いんだけどね
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:07:30.21ID:ithLPincその意味でほむらの叛逆はまどかの心情の結果と言えるんだろうね
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:09:02.51ID:gjkYzrXZ一人になったら駄目だという思いはガン無視して
家族と離れ離れになるのは耐えられないという思いだけは聞いてる
ほむらは自分の都合のいいまどかだけしか見ていない
富野由悠季はカテジナに死ぬより重い罰を与えたけど
ほむらには死ぬよりも悪魔になるよりも重い罰が必要だよ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:11:08.47ID:n23zqdAf0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:15:23.28ID:gjkYzrXZ0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:17:04.80ID:mQ3l3uw/0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:20:06.80ID:vUCk5RzGだが劇場版での判断はなんともいえないってだけで、その前のTV版では
ほむらの判断ミスでああなった
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:22:12.42ID:I8hdhgAS一人にならなかったらまどかが生きて帰ってくるわけではないからな
まどかが生きて幸せに過ごせるなら自分が孤立しても構わないというのは、誰かを救えるなら自分が死んでも構わないというまどかの心情とそう変わらないんじゃね？
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:22:14.11ID:n23zqdAf0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:32:22.85ID:vUCk5RzGもう一人の主人公のような存在が、実はとち狂って判断ミス犯して目標を見失い暴走
結局、まどかを魔法少女にさせてしまうお話
最低最悪 だけど結果は棚ボタでいい方向に転がって助かる
これって、間違って暴走しまくっても助かっちゃうの？ なんて教訓を世に出したようなもんだ
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:34:53.02ID:kQMVQhiK報いを受けろとか罰が必要だとか、
テメェは一体何様だよ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 11:37:58.24ID:fllt0p88他の作品の話を持ってこられてもなぁ・・・
そういう作品外の、しかも他者の作品ではどうだったとか何の参考にもならない
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 12:17:35.31ID:9cL+kcPb前からいる奴だな
とにかくほむらに罰だの報いだの受けさせたがる
つーかほむらはループの繰り返しでまどかの良いところも悪いところも散々ぱら見てきてるだろうに
その上何度も何度も置き去りにされてるわけで都合の良いところしか見てないならとうの昔に愛想尽かしてるだろうよ
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 13:42:02.82ID:pRJdDp3j0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 14:25:08.31ID:MKyY44sO＞間違って暴走しまくっても助かっちゃうの？
助かるけど大切なものを失ってるし残当ってやつでしょ。
TV版の教訓は目標を失っても死ぬまで頑張れで
そこそこ教訓らしかったけど新編で見事にぶち壊してくれたからなぁ。。。
もう新たな教訓も出てこない程に。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 15:23:49.20ID:ATlhPS1pまどか自身の意志だよ
別にほむらが間違えたわけじゃない
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 15:41:54.01ID:gcLBtqhKどちらにしてもほむらに対するまどかの選択って作中トップクラスの性質の悪さだからなぁ。
相手の思いと自分の譲れないものの間で選び取れるものを
選び取っていっただけに過ぎないのに都合のいいとかすげえ頭悪いな。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 19:08:15.61ID:gjkYzrXZ性質の悪さってまどかはほむら以外の魔法少女のことを考えただけの話だろ
ほむらだけを見ろと言うのか？
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 20:19:41.70ID:orcpm5e1生きる道を作ってあげただけなのにほむらは死に場所を求めていた
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 21:17:14.37ID:Dn/0RjBa正直なところ最後まで守られちゃった感がある
ワルプルギス倒すのはまどかを守るための手段であって願いでも目的でもない
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 21:21:37.42ID:OWdZuX1u>>257なわけだがそうした両人の見解にあなたが批判しているのはわかったよ
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 21:29:10.08ID:OWdZuX1u虚淵の見解としては叛逆でほむらは微塵も後悔していないそうだから念願かなってまどかを奪還して家族の元に返すことが出来て満足ってところかな
ポータブルのほむら看取られエンドはまどかが不幸な目に遇う姿を見ることなく死ぬことが出来たとも言えるから
悪魔として末永くまどかの幸せのために戦う生き方の方がより満足だろう案
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 21:33:28.24ID:orcpm5e10306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 21:53:53.24ID:I8hdhgASさやかの言う「誰とも争わずみんなで力を合わせて生きていく」ことがほむらも一番良いとわかっていると思う
でもまどかは毎度毎度自分を犠牲にして救う道を選んでしまうし、マミは心中を図るしさやかは魔女になるしで、杏子以外に頼るのは怖いという悲劇
その上、一度円環となったまどかを人間に戻すにしてもああでもしないといけないし
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 22:01:46.24ID:OWdZuX1u人は人から忘れられた時が本当の死というなら前作ラストでまどかがそうなったからほむらは絶望したわけだが
まどかをこの世に人の記憶として蘇らせたことでほむらは満足して魔獣との戦いを続行する使命に取り組めることになったんじゃないかな
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 22:17:55.92ID:9cL+kcPb>>299はまどかの性質や行動の善性なんかは問題にしてないと思うぞ
そもそもほむらだけを見ろなんてほむら本人すら言ってないからな
あくまでまどかの行動の結果がほむらに与えた影響のみを取り出して性質が悪いと称してるんだろう
それが多くの人々にとってどんなに素晴らしい行動だろうが“ほむらにとっては”最悪に近い選択だったのはまあ間違いないだろう
なにせ最終ループとなったTV及び前後編までまどかの死亡及び魔女化率は100%最終ループに於いては現世の因果から外れ消滅ときたもんだ
それが故にほむらは契約し、無限の時の牢獄を突き進むことを決意し、悪魔に身をやつして叛逆するに至ったんだろうから
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 23:42:57.56ID:fllt0p88ID:orcpm5e1とか
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 00:19:22.60ID:UvETZDweまどかとほむらは対になる存在だから相思相愛になることは無いとか頭の悪いこと
言うなよ
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 00:33:11.54ID:i7jFhoHJ世界を変える力がその手にあるとささやく
終わらない夢を見よう
君と行く時の中で
想いだけが生きるすべて
命を作るのは願い
叛逆はMagiaの歌詞の通りになったわけだ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 01:12:20.43ID:6a3hFYwX虚淵氏も脚本を書き上げたらMagiaの歌詞の通りだったと言ってるしな
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 01:14:20.83ID:i7jFhoHJ>> いつか君が瞳に灯す愛の光が時を超えて
>> 滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう
これは魔法少女たちの魂を天界へ導くまどかのことを
指しているように思われる。
>> ためらいを飲み干して、君が望むものは何？
>> こんな欲深い憧れの行方にはかない明日はあるの？
その選択が本当に正しかったのかと問いかけている。
そして、最後は、
>> 想いだけが生きるすべて
>> 命を作るのは願い
ほむらの想いがまどかを生き返らせることを予言していたんだよ。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 01:44:45.16ID:OoGvkJzYヤダー！
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 07:01:37.50ID:WYhWGiLh>まどかとほむらは対になる存在だから相思相愛になることは無い
何その気持ち悪い発想
自分設定するヤツ多過ぎ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 07:31:36.73ID:s7vyf85y定期的に表れるな
リアルでいやなことでもあって憂さ晴らししてんのか？ｗ
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 07:41:59.16ID:WYhWGiLhまた一人気違いが出たかって印象しか持ちようが無いよ
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 07:43:37.61ID:UvETZDwe現実の世界にほむらみたいなのがいたら虐めの対象になる
そんなこともわからないからアニオタは気持ち悪いって言われるんだよ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 07:47:14.52ID:WYhWGiLh今は自分設定でキャラを叩くのがどうもなあって話をしてるんだから、話題が違うだろ
それに、一般常識で考えて悪い奴でも狂っている奴でも無いぞ
問題が全く無い訳では無いけども、そこまで悪い子じゃない
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 11:45:58.42ID:iOrs+mZ4だから自説の論拠として「一般常識で考えたら」を使うなって
前も言っただろう？
そういう議論の方法は良くないって一般常識で考えれば分かるだろうに…
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 12:21:07.57ID:5vi2ivyv0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 13:04:02.81ID:b5O4CHQSいやいや自分は助かっている時点でそれはおかしいってもんだよ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 13:09:16.90ID:b5O4CHQSどうだろう？
ほむらの性格ってかなり自己厨で思い込みが激しいタイプ
充分に迷惑な性格だよ
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 13:48:33.05ID:/yMXho8Wこういう中華まんは敷き紙に商品名書いてあったりすんだけど
叛逆のタイトルロゴと「僕と契約してキュウべえまんを食べてよ！」になっててわろた
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 13:49:59.38ID:FAdDcjyB0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 15:06:18.97ID:UvETZDwe叛逆の物語ってそれにほむら自身が気がつく物語でもあると思う
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 16:42:28.82ID:9uarzSWi世界は変わったのだろうか
ソウルジェムプレイとか世界に誇る日本のＨＥＮＴＡＩなら
一冊くらい薄い本があってもよさそうなものだ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 16:49:31.58ID:b5O4CHQS事を理解していないのが多い。
たとえば主人公は強く賢いとか、物語の主になるのはタイトルに有る名前の子とか
主人公の生き様はお手本のなるほと正しく聡明であるべきとか
これら全ての先入観をぶち壊す事で、自分の世界観を表現しようとするのが虚淵だ
これからすれば、
タイトルのある名前の子は主人公ではなく、主人公はほむらとなる
そして、しっかりとした判断力があり、頼りがいのありそうな登場をしているように
魅せ、実態は自己厨であって自分で苦しいとおもう選択肢はすぐに諦めて切り捨てる
といった、ある意味責任から逃げまくる子のように描いているわけだ
つまり、ほむらは虚淵が描き求める「主人公としては似つかわしくない子」であるのは間違いない
虚淵はこの作品を通して、ほむらをいい子だと視聴者に勘違して見させて遊んでいるわけなのさ
だかそれは同時に、この作品は名作という王道の枠からはハズれる事となる
何故なら、主たるものの行動を人生の手本などに出来ないからね
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 17:14:36.79ID:i7jFhoHJじゃあ、セーラームーンだったら人生の手本になるようなキャラクターなのかよ？
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 18:07:04.76ID:7yaN3n5Xレオンはマチルダの家族の敵討ちの為に警察に喧嘩売って殺しまくるし、男たちの挽歌は過去の栄光や家族の名誉そして男の友情の為にマフィアに喧嘩売って殺しまくるし
人生の見本にはならないけど、純粋な想いやハードボイルドなかっこよさは心が打たれるよ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 19:57:43.24ID:WYhWGiLh虚淵の名前を出してるにもかかわらず、中心が自分の主観的な妄想だけの文章になっている
説得力まるで無し
0332ｓａｇｅ
2014/11/04(火) 20:46:24.80ID:XMQmaBfP人生の手本となるようなキャラが居れば全て丸く収まる訳でも無いからな
マミさんに傷付いて欲しくないと考えるほむらを、仲間を切り捨てる自己中な人間として描いたとも思えないし
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 21:18:15.06ID:BwP5P81M現実世界で虐めが社会問題化している現状で虐めを正当化している一般常識ってなんなのさ
虐めしてたことを武勇伝みたいに語ったり虐められる方に問題があったっていう一般常識なのかね
まあマミさんも「虐められっ子の発想ね」とか言ってたのはスクールカースト的な発想だなとは思ったな
その構図を当てはめるなら、TV版のさやかは正義のいじめっ子側でだからこそ悪の虐められっ子ほむら叩いていたとも言えるのかな
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 22:59:51.60ID:APG+Q8FU自分が悪い奴と思ったら叩くのが当然とかそれこそ一般常識に外れるだろう
そんなこともわからないからアニオタは気持ち悪いって言われるんだよ
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:04:53.71ID:WYhWGiLh0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:07:31.58ID:APG+Q8FUそれは現実にもよくいるタイプで、特別に悪いわけでも狂ってるわけでもない
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:27:55.37ID:BwP5P81M魂の所在のソウルジェムの事実でショックを受け、三角関係で堕ちて行く様とか、信じた理想が現実に裏切られ差し伸べられた手を頑なにはねのけるのは青春劇としてならよかったのかも
まどかはどこにでもいるありがちな子って設定のようだが女神になる選択肢があれば実行してしまうあたり全然普通の子じゃないな
一般人でそれが可能なら魔女化消滅に特化した存在の女神になろうとする人間はいかほどいるものか
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:32:06.79ID:RbgzwJWC例えばほむらと杏子がバスに乗る場面も普通のバスでいいのに、変なバスと変な背景
後半のほむらが抽象的絵画の様になってるし、ＴＶ版は魔女の結界の中だけシュールだったけど
映画は大半が現実的じゃなく、一々引っかかる、キュウベイの結界の中を表現したかったのだろうけど疲れるし
ＴＶ版との矛盾はまどかが概念になったのに、映画ではまどかという存在を確認出来てしまう、これでは概念とは言えない
それにインキュベーターの力によって円環の理とやらになったのに、インキュベーターがその存在を確認出来ないのはおかしい
例えるならドラゴンボールの神龍の願いは何でも叶えるといいつつ、それを作った神様の力を超える願いは出来ない
それが当然で、キュウベイの力でなった存在がキュウベイの認識を超えるのは無理がある
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:48:45.03ID:vKbSmueK0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:52:26.48ID:1dAMgxwoほむらはただの悪魔であって、それ以上でもそれ以下でもないでしょ
>>338
見てて疲れるのは分かるがそんな矛盾は無いからもう一度見てこい
あとキュゥべえは感情をエネルギーに換えてるだけであってDBの神龍とは全然違うぞ
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/04(火) 23:52:38.97ID:BwP5P81M例えだとしても他作品がそうだからまどマギもそうだとは言えないでしょ、上の方でもVガンダムがそうだからそうなるべきなんて主張あったけど他作品は他作品
QBはまどかに万能の神にだってなれると言っておいていざその願いをされたら宇宙への叛逆だと慌てふためく辺り願いを叶えることにはほぼ万能だが人の感情を理解しない分抜けている感じだな
でそのまどかだが限界の来た魔法少女であるほむらを迎えにいくという性質上認識出来るとも言えるし
ほむらの理想世界である偽街だから他の攫われた人たちにも認識できたって解釈も出来るかな
そして女神として過去現在未来を見通せるはずのまどかがほむらの叛逆に驚いてはいた矛盾もあってこれもよく考察議論になってたね
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:04:54.36ID:gd8M8+zGマミ「ええ」
マミ「いつか私たちを導く、円環の理…」
ここのシーンは現実なのにほむらを導こうとするまどかが見えているように思えるな
さやかが導かれた時は見えないようなそぶりだったのに
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:07:12.03ID:P5XhKAbx映画だと製作者が力入って芸術的に走ってしまうのはよくあるよね
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:09:04.16ID:EhM4ELYE0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:13:52.23ID:vikIXwBzハイパーアルティメットまどかだよ、ほむらより強いというか
凄くて当たり前な気がするし、まどかは壮絶な人生を歩んできた
魔法少女を多く見てきていると思うだから続編で
アルティメットまどかとほむらの経験の差はぜひみたいね
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:16:10.82ID:4QG7O5990347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:16:30.59ID:gd8M8+zGあんなに自室に椅子が必要になることがあるかよ
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:17:11.80ID:BP3ypeMt悪魔と表現する以外の言葉をほむらが知らなかっただけで、以上も以下も大有りだよ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:18:18.64ID:rFjm6AGw「自称」悪魔だよ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:26:49.98ID:BP3ypeMtそのやり取りの間、まどかの姿はまだ描かれていない
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:34:02.85ID:vikIXwBz意見には同意出来ないな、そうなるともう続編いらないじゃん
虚淵玄が必死になって考えてると言ってるんだ
客もどんな風に物語が悪い方向に進むか考えようぜ
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:36:15.72ID:gd8M8+zGそうだっけか、それはすまない
とりあえず、杏子とマミは明らかまどかが見えてるだろってリアクションを取っていたようには見えた
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:38:52.45ID:EhM4ELYE悪魔に近い存在なのは間違いないけどね
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:45:35.06ID:4QG7O599それが具体的に何であるかをはっきりと認識できるレベルになっているかまでは不明だな。
その何かが円環の理もといまどかであることはそれまで与えられた情報や展開等からの推測で当て嵌められるし。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 00:59:07.57ID:P5XhKAbx0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:04:45.98ID:EhM4ELYE遮断フィールドが破壊されたから
周辺がすでに魔女結界の中でまどかを捕まえるために概念を実体化させる罠だったとか？
>>355
それが魔女の能力だし
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:04:57.26ID:L3QROltx「だって私はまどかとは違う時間を生きてるんだもの…」のセリフの直後にかかるピアノのBGMの曲名わかる人いますか？？
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:07:23.49ID:ACmqZkHc0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:09:52.43ID:L3QROltxInevitabilis だ
自己解決
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:12:36.29ID:KPK9AJDC鹿目まどかというキャラを嫌いになるのは避けられなさそうだわ
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:15:42.54ID:y9DeZgWeほむらが悪魔になるのを防ぐ気がないってことだもんな
しかもそれが自分たちの利益になる(QBの件)からとかだったらもう無理
引き裂いて人間として生かす事がほむらの願いの延長だから、とかならまだ良いけど
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:18:40.29ID:vikIXwBz嫌いになるじゃなくて避けられるなの？
どっちかというと嫌いになる人のほうが多そうな気がするけど
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 01:27:35.63ID:sr58mZnA「神にも等しい聖なるものを貶めて蝕んだ」存在だから悪魔と自称しているだけで
鹿目まどかは神ではないし暁美ほむらも悪魔ではない
ただの概念に成り果てただけ
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 04:02:21.98ID:WQXWdqXV女神になる選択をしたんじゃなくて、本人の意図と関係無く契約の副作用として女神にさせられただけだから
人としての普通の想いを聞く機会が本編中に無かっただけだと思うよ
人一倍優しくて人一倍メンタルが強い事は確かだけどね
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 06:49:00.25ID:G/K8Y2u60366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 07:33:04.72ID:vikIXwBzなんかさすが神様って感じでかっこいいな
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 07:46:20.70ID:P5XhKAbx0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 07:53:12.53ID:pZo/LqEG芸術的な表現が、俺にとっては映画の価値を高めているな
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 07:57:00.49ID:pZo/LqEG>鹿目まどかは神ではないし暁美ほむらも悪魔ではない
そうだね
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 08:24:44.67ID:gd8M8+zG0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 10:00:30.19ID:tI8MYAO/悠木まどかは？
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 12:14:41.91ID:y9DeZgWeさやかから悪魔って言われてるからほむらも他称じゃないの？
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 12:31:47.25ID:gd8M8+zGさやかのは、ほむらが自ら悪魔って名乗ったからそれに合わせただけのような
さやかの目の前で「今の私は魔なるもの。摂理を乱し、この世界を蹂躙する存在」って言っちゃうし
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 12:38:55.98ID:4V0wiq0r悪魔って言葉に拒絶反応を示し過ぎなんじゃないかね
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 12:54:17.44ID:Er6sxGVCそういったキャラ位置にせっていしておいて、あえて同情をさそうような演出を盛り込んで
視聴者の感覚を狂わせる。 こういったえげつない手法でしか虚淵本人は納得しないのさ
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 12:57:48.57ID:gd8M8+zGさやかや杏子は魔法少女はゾンビとか言ったが、じゃあ魔法少女はゾンビかというと違うと思うんだがな
仮面ライダーじゃないけど、いくら異形の姿や能力を持っても心が人間のままなら人間だと思う
ほむらだって悪魔と名乗りつつも涙を流すし、心まで悪かというと違うかと
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 13:45:47.54ID:4V0wiq0rそもそも自称他称関係なしにほむらは悪魔みたいな子だと俺は思ってるけどその辺りの考え方の違いなのかね
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 14:23:09.79ID:BP3ypeMt「みたいな子」なら悪魔じゃないんだろ？
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 14:45:18.81ID:dLIDiuBl0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 15:03:23.41ID:Q1iHUHQ90381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 15:39:10.78ID:vikIXwBzほむらが良いか悪いかは別として続編でえげつないことしてくる気がするね
最初はふざけんな虚淵玄と思うんだけど何回か観たら
よく考えてみたら当たり前だよねってみたいな感じのやつを
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 17:43:04.01ID:kIR22guZ少なくともほむらはベルゼブブとかマーラとかアンラ・マンユみたいな奴らとは全く連続性はないので、『アクマ』ではない
ただ、デーモンとかデビルとかダエーワとかが十把一絡げに悪魔と呼ばれる程度の意味合いで悪魔的であって、
まどか教における専門用語として悪魔≡ほむらと定義したとしても全く問題はない
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 17:56:01.09ID:y9DeZgWe0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 19:31:25.00ID:EhM4ELYE0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 19:56:56.80ID:pZo/LqEG別にそういう様なキャラ位置に設定されている訳じゃない
現にほむらが一番いいって人は多い
映画のエンディングもまどかとほむらが並んで踊っている
それが意味していることも有るだろう
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 21:48:52.03ID:vikIXwBz誰もが納得する形でまどかとほむらが修復不可能なぐらい憎みあう
状況に持っていてこそ虚淵玄だよ、綺麗な物語を望むならラノベでも
読んでればいいよ
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 22:03:06.90ID:gd8M8+zG修復不可能な関係になっても根底の部分が変わらないのが虚淵だと思うけどな
Phantomのキャルも主人公と殺し合う関係になってメインルートじゃ死ぬけど、バッドエンド以外はしっかり分かりあえる綺麗な物語だし
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 22:04:57.32ID:EnHPPLIy「神にも等しい聖なるもの」たる大天使ミカエルは、キリスト教的には神ではないが、元々はカルデアの神だったと言われている
視点によって、神だったり神でなかったりする
概念と聞くと実体がないように聞こえるが、アルまどもデビほむも確固たる実体を持っているので、概念ではないとも言える
ほむらはあくまで自称だが、まどかは神であるともないとも言える
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 22:05:37.64ID:pZo/LqEG実際に作品から読み取ることができずに、製作者の過去の実績を通した先入観でしか作品を見れないヤツ
ちょっと最悪な位にカッコ悪いなお前
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 22:51:19.58ID:EhM4ELYE一部を実体化させることで裂くことができたんだろ？
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 23:18:17.35ID:Q1iHUHQ9そもそも続編がちゃんと作られるのかすら分からんが
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 23:29:04.08ID:EnHPPLIy実体があったからこそ「捕まえて」「裂く」ことが出来た
実体がなければ捕まえることさえ不可能
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 23:33:28.63ID:EhM4ELYE0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 23:35:31.78ID:KPK9AJDC0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 23:54:49.63ID:EnHPPLIy高次元の存在だから
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 00:26:09.54ID:ktanHG7kなるほど
しかし君の理屈だと“人間だった頃の記録”なんてものに実体があることになってしまうがそこはいかに？
まさか記録メディアぶっこ抜いたわけでもあるまい
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 00:26:34.82ID:dBRfWSw1ムリして既存の神話だとかに合わせる必要は無いんじゃないかな
他の神や悪魔がどうだか知らないけど、まどマギ世界における神と悪魔は女子中学生なんだよ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 00:32:50.65ID:m/X06gP40399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 01:01:48.08ID:Jm94NqsX0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 02:13:35.02ID:SHcPBoTB0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 02:28:46.60ID:9fmrNP/C0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 17:16:37.59ID:jcETHwN/高次元ってのは時間の概念が限り無く無限であり無駄なので
あらゆる現象が同時期に起こる 過去とか未来とかの区別がつかない代わりに
記録としてなら永続
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 19:10:01.18ID:PTyhKCyoなってしまうと言ったって、アメまど自体は確かに実体があるわけだからな
つまり実際に記録だかその器だかが実体を持ってるわけで
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 20:35:09.70ID:m/X06gP40405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 21:48:13.92ID:S+b4q0mf0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 21:57:22.65ID:m/X06gP40407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 22:03:48.97ID:wJQRJqWEどういう理屈なんだ？
ほむらの力で具現化しているのか？
そういう表現は無かったし、読み取れる範囲から演繹できるものでもないだろ
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 22:30:29.20ID:m/X06gP40409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 22:31:55.02ID:wJQRJqWE根拠ってそれだけ？
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 22:34:34.62ID:m/X06gP40411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 23:55:51.04ID:GSELXlve「彼女の心」に実体はないが「捕まえる」ことができる
「二人の仲」に実体はないが「裂く」ことができる
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 23:57:54.71ID:S+b4q0mfだれうまw
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 00:01:43.68ID:n2SMIG3x中途半端に記憶だけが残ってしまったのが悲劇だわ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 00:02:35.54ID:OPg9qt6A0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 00:03:39.50ID:RRzFOqZw0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 00:11:20.51ID:n2SMIG3xその仮定はどうなのよ
とりあえずさやかが導かれたあたりで笑顔で導くまどかが見えていれば、まどかの存在自体が自分が勝手に作り出した絵空事じゃないかと苦悩することも無かったろうにと思っただけなんだが
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 00:37:03.84ID:AVNVF8TXほむらはアルまどを、「物理的に」捕まえ、「霊的に」裂いた
比喩ではない
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 00:56:10.00ID:XEsLwImL妄想はブログででもやってろっての
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 03:33:20.21ID:du+1qmvrそれが出来るなら普通に家族とも会話出来るだろうから、まどかが未練を感じる事も無かったんじゃないかな
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 04:29:03.15ID:OJ5qpY6E仮にまどかが自由に顕現出来たとしても詢子と知久にとっては娘じゃないわけだし
タツヤとは仲良くやってるっぽいけど
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 05:24:18.07ID:wvq2Ey1cマジ天使系ヒロインが小悪魔系もしくは堕天使系ヒロインになっただけ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 05:39:48.03ID:W5fZ4VSL一晩にして性格が別人のようになってるわけだよね？＞ほむ
病院の人とかびっくりしてるんだろな
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 09:47:32.27ID:pgUCY9p1ああそうか、顕現できるのはいまわの魔法少女の前だけか
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 17:14:26.83ID:omjA+5oc言われてみれば確かにそうだな
めがほむ演技してるって感じでもなさそうだし
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 18:48:02.34ID:WULs1e460426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 18:51:57.16ID:n2SMIG3x人格消滅か、ほむらが時間遡行した途端に人格が戻るのか
まどか改変後のほむらだって、今の人格のほむらはさやか消滅直前ぐらいに飛んできたみたいだし、本来いたはずの人格のほむらはどんな願いで契約してどうして武器が弓なのかも謎だ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 05:44:51.31ID:Ipy/QCp/一緒に生活してない
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 05:53:18.94ID:jMKSENh0その辺が主人公というよりは謎の少女的存在って感じがする
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 06:40:57.01ID:sfRacqhy0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 08:37:54.43ID:6m23YQEn/ ｲ l 〃 / ! 、 l ∨:/
/／/ | i 〃 / / ヽ | ∨
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|∧ i〈〈{ (ﾊ |／. /ﾆ ｌ/､::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 ―ニ 二
/ ‘, 从ヽ＼l| {l ./ .fV/':::::／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二,:三ー二三
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0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 09:30:02.38ID:ggg+YwBn実はほむらはインキュベータが作り出したとかはあんまりやってほしくないよね
虚淵玄がそんな感じの脚本書いたら駄目だというスタッフもいるかも
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 11:00:56.53ID:aHyvtdpdそれってTVシリーズの頃の「ほむら黒猫説」なみにチープだな
如何にも素人の考えそうな筋書きでプロならまずやらんだろう
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 11:12:58.67ID:jmFOmumN自分の見識の高さをアピールするために、実力者を踏み台にしてるつもりかよ。
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 11:44:56.80ID:6m23YQEn0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 12:11:11.37ID:WCkGDj1Y0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 12:19:10.78ID:WCkGDj1Yそれをやらなかったらやらなかったで視聴率は取れないものになるだろう
そうなると、やってもQBの生体を暴露する事で、ある程度の狂信者どもからブーイング
入るだろうし、いい方向には転がらないだろう
このアニメはQBの不思議性がキーになってるからね
嘘つきなどを暴露されたら怒り狂う信者は暴走するだろうなｗ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 12:23:43.94ID:MoFQwM4o0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 12:32:18.86ID:+AHAWxoR一緒にいて楽しかったよとか、楽しいって事を発音出来ているってのは
それがたとえ擬態的がものであっても楽しく思う心がないのに言えたわけで
つまり、嘘は言える生物なのは１００％確定してる
嘘は言えるけれど、正論で押し通すって生物でしかない
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 12:42:57.75ID:WCkGDj1Y所詮数万年も付き合ってきたのにキュゥべえは人間よりバカって事だな
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 13:04:33.85ID:I56/uEtT同意
人間がこう言ったら感情移入する言葉を巧みに取り入れている
嘘つきで計算高くズルい存在
誠実な様に見せかけているだけ
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 13:56:33.39ID:aHyvtdpd感情から出た言葉というよりも、長く人間と接してきて見につけた社交辞令だろね
他の魔法少女が言っていたから、別れ際にはこう言うものだという知識として
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 16:01:58.31ID:wRZ/bgmI0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 16:08:19.99ID:9AGzOQki0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 19:15:43.75ID:hDu2IBG/QBはただの通りすがりの善良な宇宙人でね
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 19:27:15.93ID:WCkGDj1Yそのあたりも嘘がつけるって話だから感情がないってのも希薄なだけで
実際はあるだろう
で、いくつかの生体は感情起伏の激しい生物に影響をうけて、豊かになった
途端に殺されるってだけだね
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 19:55:31.14ID:jmFOmumN感情を殺して社交辞令を述べる経験は誰にでもある。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:08:40.22ID:+AHAWxoRよって、今まで起きた事柄から推理すれば何らかの影響によってQBの感情は
抑制されていると見ていい
コマに感情はいらないという簡単なもんだな
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:11:24.84ID:x+Dg0TV3挨拶をしましょうと嘘をつきましょうが同義になる
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:14:41.98ID:WCkGDj1Y社交辞令というのはその場しのぎ、取り繕うというものですから
根本的に嘘付き合う で間違っていません
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:29:06.10ID:WCkGDj1YQBに上がいるのはほぼ確定なんだけど、脚本家が否定的ですから
虚は脳みそ無いんじゃないか？と疑ってしまう
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:31:32.40ID:I56/uEtT0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:37:13.06ID:WCkGDj1YもしQBが自分の死骸を食べることが、記録回収とするのなら
共有情報というのは、一部の知識だけとなるだろうし、そうでなければ効率が悪い
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:43:34.86ID:WCkGDj1Yそこで流れてくる情報が、一万匹の情報すべてだとしたら、各個体の処理じゃ間に合わなくて
パンクしてしまう
つまり、オンラインでがあるけど常に情報を交換してはいない。
ある一定の時期に圧縮させて、大本のサーバーに類するものに送るだけだろう
そして必要とあらば、必要な情報をそこから引き出せるといったものだろうね
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:48:24.61ID:H8gosjid0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 20:56:02.21ID:Bzol8RpM0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 21:40:02.01ID:jMKSENh0叛逆の限定BDのアニプレ特典のクリアファイルのイヌカレー絵がそんな発想なのかなとも思った
気を失った人間まどかを抱きかかえたほむらを背後からアルまどが凝視している構図のね
二次では三角関係の発想になっているのよく見かけたかな
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 22:00:51.48ID:jmFOmumN脳味噌がないのはお前だよ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 22:01:33.81ID:I56/uEtT0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 22:12:56.67ID:5XLqKXPzそのただの大勢の一人にほむらとさやかとなぎさを独占されたら妬むんじゃね？
パーマンのコピーロボットばかりが良い思いをしてオリジナルの自分は貧乏くじ引いてばかりだったら「コピーのくせに」ってなるだろうし
世にも奇妙な物語でも似たような話があったが
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 22:15:12.17ID:I56/uEtTだから、アルマドにとってはほむらがただの大勢の中の1人なんじゃないの？って言っている
そもそもアルマドに人格や感情が有るかすらわからん
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 22:24:22.70ID:5XLqKXPzそれは平行世界のたくさんのほむらがいるから悪魔になったほむら一人ぐらい構わないという意味？
それとも導く魔法少女は星の数ほどいるからほむら一人いなくても構わないという意味？
後者だったら最高の友達という言葉を疑いたくなるような薄情さだから嫌だな
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:23:20.02ID:ggg+YwBn真っ青になってるイラスト書いてたな、真っ青になるような出来事なのか？
という疑問が残るよね
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:29:57.40ID:I56/uEtTそういう意味じゃない
人間としての記録を引っぺがされたんだから、アルマドにはそもそもほむらと出会ったり会話した記憶は無いんじゃないのってこと
そうなると、ジャンヌダルクとか卑弥呼とかの他の魔法少女と扱いに違いが無い
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:46:15.65ID:5XLqKXPzアルまどが単なる魔法少女を機械的に導くのみの存在となって感情すら存在しない状態か
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:46:24.96ID:WCkGDj1Y高次元というものはそういったメモリーは永続されるんで
高次元に帰還すればまた補充されます
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:46:52.58ID:aHyvtdpd記録はあくまでも記録であって、記憶には影響しないと思われ
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:48:05.21ID:E/3IiIN6アカシックレコードか
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:50:22.96ID:WCkGDj1Yまぁなんといいますが
スレイヤーズでの賢者の石であるなんたらバイブルって結局高次元の扉なのよね
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:50:57.81ID:I56/uEtT説明されていないから謎だけど、少なくとも俺が感じたイメージはまさにそれだ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:51:45.66ID:aHyvtdpdまど神様になって全ての時間軸からまどかが概念となって消えたように、デビほむ様になったことで
全ての時間軸のほむらは概念となってデビほむ様に集約されてるんじゃなかろうかと
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 23:58:39.95ID:5XLqKXPz普通に生活していたまどかもいきなり概念として取り込まれて周りの人間からも忘れられるんだろ？
ただでさえ人格統合なんてドラクエ6の主人公みたいに嫌がったり人格が消滅したりするだろうに
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 01:28:39.79ID:vH4QE27F0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 01:30:30.34ID:Is6rsPCS0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 01:38:02.73ID:Is6rsPCS最初からまどかがいない世界のほむらだから無関係だね
まどかの記憶を持ってるのはまどかの契約に立ち会ったほむらだけだろう
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 01:47:42.97ID:BYh7CvEeそれを解消する為の手段がこれまた邪道だけど
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 05:32:13.78ID:FWxl7z7X0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 08:15:42.28ID:O11nPpVE続編への布石か
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 08:23:11.90ID:onJt+Jk00479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 09:43:20.39ID:CKGaCnAAその辺り、「大魔王即大如来」って言葉を思い出すな
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 11:37:28.19ID:UIalkfp/コレ以上やっても酷くなるだけだろう
やるとするなら魔女そのものにメスを入れ、ダークエネルギーに何かの役目を投影
魔獣のお親玉（創造神）を出して戦わせる
そうするとQBはこれまた宙ぶらりんになってしまうなぁ
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 15:35:50.92ID:gDG0GBeKなぎさ「マミさん……………」
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 15:52:00.61ID:XGF0Vpj3そもそもTV版の元々の脚本（小説版とかも）ではアルまどはほむらやさやかへのお迎えを最後に人格も自我も消えていくって設定だったみたいでその儚い終わり方が切なくていいって評価も多かったようだんだよな
それが叛逆ではアルまども含めて人懐っこさが維持されていたまどかだから、？？となってがっかりして叛逆を黒歴史にしたがる人もいたんじゃないかなとも思った
叛逆の結果、アルまどが救済を機械的に執行する概念になったとするなら、結果としてTV版の元々の脚本の人格も自我も消え去るまどかと同じようになるのは皮肉と言うべきかな
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 16:15:09.71ID:0yyKLkqi魔女図鑑の解説によれば基本的に円環の理には個という概念はないみたいだけどね
導くときだけほむら言うところの“人間だった頃の記録”をもとに一時的に形成するとかそんな感じなんじゃない？
つーか叛逆の物語自体円環の理が存在する宇宙で魔女結界が発生するっていうイレギュラーの極みな状況だし
特殊事例だけを元にしてもあまり参考にならないと思うけどな
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 16:56:15.66ID:RnZkG4o6ということはやっぱり、叛逆でほむらがやったことは、まどかにほとんどデメリットを与えないんだな
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 16:58:14.17ID:RnZkG4o6そんな酷い設定でやったら、それこそまどかファンは離れていくし、最高の黒歴史になるだろう
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:00:10.75ID:XGF0Vpj3逆に言えば導く時にだけ“人間だった頃の記録”が形成されるから、ほむらが叛逆してその記憶を現世に奪還できるのはその時しかなかったと言えるわけか
そして、さやかとなぎさも“人間だった頃の記録”が現世に戻ったと
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:06:08.02ID:s76Ny39E遅レスだが
今年の前半だかに地上波初放送になった実写GANTZ完結編見ても思ったが
最後主人公が自分を犠牲にしてみんなを救い
一部の人が最後思い出すって、美談で終わらすこと多いが
叛逆はその後を描いてて、あの展開が腑に落ちなかった身には
斬新だなと思ったよ
GANTZはあの二人が思い出して
制作側の意図はどうしたかったんだろうと思ったわ
美談以上のものはないのかな
>>367
あれテレビ版、後編の最後の黒翼のほむらがいたところなのか
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:08:05.49ID:s76Ny39E>>340
キュゥべえの結界よりもほむらの半魔女の結界を表現してる
ほむらが悪魔化した時のキュゥべえの慌てふためきぶりは
原発事故みたいだと当時思ったものだ
原発は原子核が崩壊した時の熱で水を蒸発させタービンを回して発電してて、副作用で放射性物質もできる
魔法少女や魔女もこの副作用なもので、インキュベーター自体は変換する際のエネルギーが目的
人間だって事故起こしても完全に止められないんだから、代替手段がないとしたら少し危ない手法でも
魔法少女システムでエネルギー作るほかインキュベーターにも手段がなかったんでは
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:13:54.86ID:RnZkG4o6QBのシステムはともかく、原発だと代替手段は有るだろ
最新の火力発電でOK
QBシステムも代替手段とか以前に、魔法少女が苦しもうと別に自分は痛くないから構わないってだけじゃね？
一番効率のいい方法を選んだだけって感じ
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:20:29.36ID:XGF0Vpj3個人的な感想としてはまどか可哀想という心境にはならないなあ
まどか現世に戻れてよかったね、さやかとなぎさもってのが正直な感想
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:31:43.00ID:XGF0Vpj3叛逆はそういった美談への叛逆とも言えるのかもね
叛逆に批判的な人はそれを実行したほむらに対してというイメージがあるが現世に未練があったまどかの結果だから、
まどかがほむらの用意した現世に安住して円環に戻ることに消極的ならまどかに対する苛立ちもあるんじゃないかと思う
自分を犠牲にしてみんなを救う決断をしたのなら最後までそれを貫いて責任を果たせよって感じでね
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 17:51:46.14ID:t9jBjEWG改変前はホームレス少女、偽街ではさやかの家で居候、ほむらの改変後は少なくとも学校に通っている
一応偽街に連れて行かれる直前にラーメン屋にいたから多少の金は持っている状態だろうけど、ホームレスじゃないとも言い切れないし
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 19:03:11.32ID:vH4QE27F時間的に引き伸ばされただけで、孵化する前の魔女が存在する状態は特別ではないと思う
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 19:28:51.85ID:0yyKLkqi鑑賞遮断フィールドなんて大仰なものまで容易してやっとあの状態を作り出したのに
それを否定しちゃべえさんが可哀想だろう
つーか例え僅かな時間でも魔女の存在や魔女結界が発生するなんて状況が観測出来たなら
べえさんはもっと早くに今回の実験やってたと思うけどな
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 19:32:55.00ID:MMdWj4Tzそもそも契約の事がばれた原因が魔女にあるなら心中も起きてないんじゃね
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 19:52:30.17ID:AvT5ZLtv＞鑑賞遮断フィールド
ワロw
アニプレさんワーナーさんはいいかげん
フィールドを解除してくれませんかね…
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:16:31.76ID:ZaOSzpbE最後の行、そうか？
>>492
風見野の記憶は元からあった記憶とほむらが植えつけた記憶とどっちなんだろうな
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:22:40.46ID:bdDAP8Sw矯正力的なもので別件で死んでるかもしれん
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:28:13.30ID:Is6rsPCSいや集合体だろ個はあるよそうじゃなきゃ最初に国って言ってたたナレーションが嘘になる
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:33:01.15ID:Is6rsPCSさやかの家に居候してなければホームレスだろう
元々となり町に住んでて見滝原の中学生じゃないんだから
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:35:44.26ID:XGF0Vpj3叛逆が間違った行為であるならば原状回復としてまどかが円環に戻るのが筋って話になるのかなって
今後どんな展開になるかはわからんが、もしさやかが悪魔ほむらへの対抗心からかまどかを円環に戻すことに尽力する展開になった場合、まどかがそれに消極的だとすると叛逆に批判的だったファンはどう思うのかなって
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:39:32.74ID:Is6rsPCS記憶が戻ったら消えるだけだし
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:47:48.54ID:0yyKLkqi普段から個があるならわざわざ“個として切り離す”なんて表現使わないでしょ
つーか冒頭のあれって伝承みたいなもんじゃないの
嘘云々とかじゃなく俺らが極楽浄土を語るみたいな感覚
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 20:57:09.06ID:Is6rsPCSあのまどかも本体から切り離された分身の可能性もあるな
アルまどの本体はアザトース的なもので円環組はニャルラトホテプみたいなものじゃないか？
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:05:45.88ID:XGF0Vpj3ガイドブックで虚淵が、「新編ラストの世界からまどかが必死に逃げ出すと言われたら、ちょっと疑問」と言ってるのは
記憶を取り戻したら即円環に戻るような行動になるという意味合いには思えなかったもので
ほむらはそう思っているので必死だったけどね
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:12:58.49ID:Is6rsPCSほむらを円環する必要がなくなったなら戻らなくても問題ないしね
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:13:52.17ID:0yyKLkqi重要視してるのは“個として”の部分なわけで
そういう表現をされた以上“個ではない状態”をまったく想定しないのもどうかと思うんだが
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:18:39.70ID:Is6rsPCS元々クリームヒルトの天国設定の延長だし
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:40:02.45ID:0yyKLkqi概念を組織と捉えるほうがどうかと思うが
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:43:35.71ID:Is6rsPCS0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:46:18.48ID:33zX7th8OPのナレーションは魔法少女の間に伝わる円環の理の伝承、おとぎ話のようなものに嘘もなにもない
要するに「善い事をした者は死んだら極楽に行き、悪いことをした者は地獄に落ちる」レベルの話
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:57:57.89ID:t9jBjEWG戻るにはダークオーブを破壊、つまりほむらを殺さなければいけないような
今のところまどかが円環に戻る必要性は感じられないけど、戻らなければならない事態に陥って、でも戻るにはほむらを犠牲にしなければならない葛藤に苦しみそう
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 21:59:46.83ID:RnZkG4o6気軽に殺すとかそんな言葉使うヤツ気持ち悪すぎるわ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 22:02:05.69ID:Is6rsPCS薔薇園の魔女からは使い魔を借りたし
人魚の魔女もデザインが変わるような変化があった
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 22:05:36.20ID:Is6rsPCS力と記憶を封印する意味はあったのだろうけど
そんなの無関係でアルまどに戻りかけたからな
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 22:33:17.68ID:t9jBjEWG瀕死になったほむらに自分を殺してとまどかに頼むことで、かつての自分はなんて残酷なことを頼んだんだと悔やんでほしい
そして介錯しても何事もなかったように円環として働けるかも気になる
どうもテレビ最終回のまどかはそういったほむらや家族を犠牲にすることに対しての覚悟がそこまで感じられなかったから、そういった問題点を真正面から向き合ってほしい
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 22:41:56.16ID:DdYb4vx3親父さんが「魔女」と罵って家族を崩壊まで至らせる
シナリオが消滅している可能性を信じてる
親父さんの説法もあって平和になった風見野を離れて
マミに請われて見滝原に転入するまでが現実のとおりで、
ホームレス少女の記憶と混乱したほむらに喧嘩を売られる、とか
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 23:10:32.40ID:XGF0Vpj3それだとほむらは自分が味わったことをまどかに思い知らす為に殺させるみたいじゃないか
ほむらはまどかが嫌がることはしたくないだろとのうめてんて案で叛逆の際のまどかの拒絶感を抑えた描写になったぐらいだしあなたの願望は叶えられないんじゃないかな
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 23:23:19.11ID:7K/+zH1H0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 00:49:39.57ID:9MHhHTGF個として切り離したあとのことを言われてもなあ
つーかさやかやなぎさが当たり前のように力と記憶を預かったとか言ってるけど
そんなことが容易く出来るのは普段は集合無意識のような感じ融合してるからじゃないのとも思うが
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 01:20:28.49ID:Js5S80PZまどかは円環本体から切り離されてた分身の一部でカバン持ちは本体と繋ぐ仲介するだけだろう
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 01:27:40.96ID:9MHhHTGFあんま人のことは言えんが俺設定全開で断定口調はどうよ
あと鞄持ちの役割を勝手に仲介役にされてもな
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2014/11/10(月) 01:54:15.94ID:Js5S80PZ0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 02:36:13.55ID:9MHhHTGF本人達の言ってること無視して自然と言われてもな
ま～またどうせ俺理論に無理矢理当てはめて解釈するだけだろうからいい加減寝るわ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 06:57:42.86ID:up8Nd6bL叛逆前からそうだったけどやたら杏子過去だけ無かった事にしたい人いるなぁ
人格形成に影響を与えてるからそうご都合的に変わらんと思うが
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2014/11/10(月) 07:28:06.13ID:KkEWaANt人格設定に影響するならキャラが変わっても然るべきって立場
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2014/11/10(月) 07:57:16.76ID:Em0HFF8D0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 08:21:45.38ID:KkEWaANt0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 09:03:53.18ID:XG5oozz+0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 12:34:31.04ID:Em0HFF8D急に人々が集まって来たのが、自分の教えを人々が受け入れたのではなく、
杏子が不正な方法で人々を操ったからだというのがバレたからだろ？
相手が魔女じゃなくって魔獣であっても変わらないと思うけど
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 12:50:24.29ID:PAZZ8z4nここが変わらない限りは発覚が前後する程度だろう。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 13:16:30.17ID:jfw0XGXOでも共闘しているから無理心中は無かったとも言い切れないかな
改変前にマミとコンビ解消したのは魔女と戦っていた自分が親父に「人の心を惑わす魔女」と罵られた皮肉が相当効いたのもあるだろうし
魔獣と戦う改変後はまだ精神的ショックがマシだったと思う
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 17:25:58.50ID:TlNxTa91個々の魔法少女が円環内で個性を保ってるかどうかはわからないが、
保ってそうな記述と描写ではあるんだよな
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 19:48:37.77ID:KkEWaANt壊れるまで至った原因は娘が魔女だと知った為だと解釈してる
集まった人たちが真実でなかっただけなら、その前の
信者がいなくなった状況より落ち込むことではないと思う
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 19:52:56.18ID:Em0HFF8Dその解釈、人間の心が解っているのかって疑問に思ってしまうのが正直なところ
だって、自分のことがようやく認められたって思って喜んだあとにそれが嘘だとわかった訳だから、がっかり感は半端ないだろ
決して以前と同じとは思えない
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 19:56:08.71ID:Em0HFF8Dもう一つ、娘が魔女と知ったことも原因だと思うけど、それは相手が魔女なのか魔獣なのかに関係が無いと思われる
もちろん杏子のお父さんが持っている魔女の概念は、この作品での魔女ではなく、人類が普通に認識している魔女だろうね
つまり変な能力を持っていて不思議なことをやらかす娘は、お父さんの概念で魔女に見えるのは変わらない
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 21:10:29.18ID:KkEWaANt「魔女」が指しているものはそういう解釈もできるね
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 22:00:42.57ID:PAZZ8z4nわざわざそれを分けて考える必要性が感じられない
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 00:16:42.75ID:0KfYC5xp0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 13:29:53.15ID:Io94Fx+L0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 14:14:56.92ID:vV/yDstj少なくとも酒におぼれるとか逃避の手順を踏んでるから発作的にやらかしたわけじゃないし
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 18:38:56.54ID:Io94Fx+Lこれからは娘に心労かけないような生き方をしようと思うのが普通の親だろ
そこで悩んだ結果心中に行くとか自己中心的すぎる
そもそも妻や娘に苦労かけてまで自分の主義通す時点で親失格だけどな
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 18:46:31.48ID:Q6f6TsGI親がどうこう以前の問題だと思われます
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 23:59:58.35ID:9RM9Edlu0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/12(水) 23:13:31.42ID:83+CquNOまどかの改変は全ての魔法少女が対象だけど死にかけの魔法少女しか救わないという広く浅く、ほむらの改変は自分の周りだけだけど生きているうちからサービスの多いという狭く深くの慈愛に思える
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/12(水) 23:57:41.94ID:ysGkLm1G目的のためなら手段を選ばない方法で世界を壊す可能性もある
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:25:23.51ID:k+yjtHa2まどかの行動は大多数の魔法少女からすればありがたいことだけど、宇宙全体で考えると迷惑極まり無いからね
宇宙の寿命がヤバいからQBたち宇宙人が何らかの代替エネルギーとして魔法少女システムを作るに至ったのに、まどかによって効率が大幅ダウンだもの
魔獣のエネルギーで宇宙が安定するならほむらを実験に使って円環を観測して最終的に支配しようなんて危険な行為はしないだろうし
ほむらの再改変でも魔獣は出るみたいだけどQBがズタボロだし効率はさらに落ちているだろうね
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:34:29.73ID:VCNiQVLn0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:46:12.97ID:k+yjtHa2まどかだってQBの行動を全否定せずにあくまで魔法少女の末路だけ変えるに留めたけど、魔法少女の末路と宇宙の寿命じゃ明らかに釣り合わないよ
家畜がかわいそうだからと屠殺を廃止して代替として牛1頭当たりがパン1斤程度に変えたら人々は飢えに苦しむだろ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:50:28.05ID:+dTLB3gH0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:53:37.63ID:VCNiQVLnあと数年で世界が滅びるとかなら世界を救うために死んでくれって言うのもわかるが
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:59:21.81ID:uZdreH3T全ての時空に干渉して新しい追加ルールを無理矢理ねじ込むとか
へたすりゃそれこそ「宇宙が壊れ」かねなかったんじゃないかって所行
まあ宇宙さんはそんなやわじゃなかったけど
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 01:00:16.51ID:k+yjtHa2「人間の感情エネルギーを収集する方法としては、確かに魅力的だ」
「そんな上手い方法があるなら、僕たちインキュベイターの戦略も、もっと違ったものになっただろうね」
「そうなれば、魔法少女は魔女となり、さらなるエネルギーの回収が期待できるようになる。希望と絶望の相転移、その感情から変換されるエネルギーの総量は、予想以上のものだったよ。やっぱり魔法少女は、無限の可能性を秘めている」
QBがここまで言っているのだから、効率がかなり落ちていることは明白でしょ
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 01:27:19.42ID:6RpOxiU0まどかの願い事から生じた因果の歪みから
惑星サイズの巨大魔女が誕生したほどだからな。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 02:07:34.45ID:VCNiQVLnあれはまどかが受け止めたすべての魔法少女の呪いがつまった風船のようなもの
歪みは関係ない
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 03:12:47.15ID:+dTLB3gH結局改変前でも改変後でも感情エネルギーを収集している限り宇宙の寿命は伸びてるんだから
熱的死を迎えるとすればそこには感情を持つ知的生命体がいないということなのでそんな宇宙は滅んでもQB以外困らない
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 08:20:07.34ID:D8ls11osお前とお前の大事な人全員の体でエボラのワクチンを作ることになりました
これは明らかに人類のためになります
もちろんお前達を助けるのは人類のことを思うと釣り合わない
さあどうする？
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 11:59:32.35ID:uF563t1nいや宇宙全体が一旦リセットされて再構築された筈
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 12:00:02.05ID:uF563t1n0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 12:28:42.22ID:9mOlb1Keもし君たちが宇宙を掌握できるほど進歩した頃になったら宇宙の資源が枯渇してたら
困るだろ？ といった言い回しに過ぎない
よって、QBがQB星人固有にエネルギーを使っているとしたほうがしっくりくる
結果的に宇宙の寿命は伸びるの「かも」知れないという意味でね
だがこれも魔女放置を垣間見ているので、実際宇宙が使い物にならなくなっても
別の宇宙で活動しようとするだけだろう、そうなるとクリーンなエネルギーと言いながら
余計に宇宙を破壊しているのではないか？ といえる
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 12:50:59.62ID:9mOlb1Ke半永久稼働エンジンを作るために、地球全土の水を汚染することを選んだ
秘密結社「QB」。 エンジンが完成すれば滅びる地球から宇宙船で脱出する予定
そんな中、QB達にもエボラウィルスの脅威がせまったきた。
「お前とお前の大事な人全員の体でエボラのワクチンを作ることになりました
これは明らかに人類のためになります 」ニコリｗ
その後、水の汚染によって地球が滅びるって事をかくして
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 12:52:06.59ID:9mOlb1Ke0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 12:58:00.18ID:Utx0lQB6「"弱い"人間原理」という話があって、我々が住んでいる宇宙は
いろんなパラメータが絶妙に調整されているように見えるんだけど
それはもしパラメータが少しでも違ってたらその宇宙を観測する生命が
誕生せず宇宙自体が認識されないからという考えかた
まどかが円環宇宙を作ろうとしてパラメータ弄り始めたら
設定が暴走して生命どころか恒星さえ生まれない宇宙になってしまう可能性もあった
というようなことを言いたかったんじゃないかな
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 13:28:50.89ID:OTEWa7em前者の台詞は、監督して魔法少女に魔獣を狩らせなくても
放っておくだけで魔女になるなら仕事が楽になるという話
エネルギーの量には触れていない
後者は、ほむらの因果が特異な状態にあることを観客に仄めかす台詞
QBはほむらの他に魔法少女から得られるエネルギーの量を知らない
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 13:46:00.70ID:9mOlb1Keあの文章がエネルギー効率でなくて何だというのだ
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 13:51:11.81ID:OTEWa7emQBの作業効率
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 14:13:54.46ID:9mOlb1Ke同じことじゃないか エネルギー回収効率が落ちるから作業効率が悪くなる
頭おかしいいだろおまえ
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 14:44:29.25ID:OTEWa7em0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 16:33:09.49ID:ANInkl/b0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:19:37.93ID:8BNpBVE0この台詞の前に「宇宙の延命」とはっきり言ってた筈
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:24:24.02ID:9mOlb1Ke宇宙の延命とはいったが、それが計画だとはいっていない
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:29:07.79ID:peD8CLuiそのためにやってると言ってなかったか？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:29:30.07ID:9mOlb1Ke「我々の未来のために、エボラを撲滅しましょう。そのために犠牲がひつようなのです」
といえる
宇宙の延命というのもこの程度であり、何ら確約されてはいない
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:37:19.98ID:9mOlb1Ke本当に「資源豊かな宇宙の延命」というのであれば、QB側で魔女を制御して、
地球を未来永劫電池代わりにするのが流れと言うもの
なのに、地球規模の魔女が出た途端に「ノルマ」と言い訳してさっさと退散している
これは明らかにおかしい
その行動に整合性をトルとするのなら「資源豊かな宇宙」ではなく「資源が枯渇しようと
QB星人が延命できる宇宙」であるのなら構わないといった結論になる。
平たく言えば、QBはエネルギーを集めているといいながらも、すでに宇宙の資源に頼ること無く
生きていける存在なのではないか？ というところまで行くわけさ
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:41:06.02ID:8BNpBVE0それはその通りなんだけど、少なくとも建て前でも何でも、確言はしてる
一方君は、「宇宙の延命は直接は言ってない」と確言してる
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:51:15.49ID:peD8CLui「枯れ果てた宇宙」って熱的死、つまり文字通り終焉を迎えた、または迎えようとしている宇宙のことで、資源云々のレベルの話ではないと思う
まあ宇宙の延命が詭弁だってこと自体はあり得る話だが
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 18:59:35.45ID:9mOlb1Ke熱的死にしてもそれが宇宙の流れならQBにとってみれば延命は続いている事になる
何をもって宇宙の終焉とするのかはその生物次第だろう
QBの嫌がる終焉が人類にとって都合のいいものなのかはわかっていないんだ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 19:04:55.13ID:UFF6RHyu宇宙が熱的死を免れるラインがノルマなんじゃね？
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 19:07:19.04ID:9mOlb1Keそのアニメの世界だけとして熱的死が起きるとしても
エネルギー蓄えたところで、期間が伸びるだけなんだよ。根本的な解決にはならない
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 19:13:40.70ID:UFF6RHyu宇宙の行く末が熱的死からビッグクランチに転じるのを目指してるかもしれんだろ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 20:26:22.45ID:WIcWvDYuそれに関して前に書いたこと思い出した
宇宙のエネルギー量が増えたところで、終わり方が熱的死からビッグクランチに変わるだけで、寿命など延びない、
つまり詐欺だと
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 20:44:53.77ID:Q3AP1Of2QB的にはビッグクランチになれば何とかなるのかもしれない。
どこぞのコンピューター知性体みたいに、宇宙が終わる時、宇宙の全情報を時空構造に刻み込み次の宇宙が誕生する瞬間再生するとか。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:01:11.11ID:9mOlb1Ke霊的なものでも無理だよ
QBはそれすら超越しているのかもしれないが、どっちにしても人類が生きている宇宙ではない
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:01:36.06ID:W0nL4NP8なんともならんよ。
熱的死とビッグクランチは全く別の話だから。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:02:47.93ID:W0nL4NP8期間を永遠に伸ばし続けられるなら、根本的な解決になる。
それこそ魔法少女が不条理呼ばわりされる所以だろう。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:05:33.30ID:9mOlb1KeQBは救世主でもなんでもない。ただの害虫だ
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:08:22.95ID:Q3AP1Of2両方宇宙の終焉の話なわけだけど、別の話だから何ともならんとはどういう事ぞ？
別の事象だからこそ何とかなるかもしれんという話なんだけど。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:22:42.93ID:VCNiQVLn0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:50:43.53ID:W0nL4NP8宇宙が膨張を続けるのか収縮に転じるのかという話と、エントロピーが増大し続けるという話は、まったく別ということ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 21:56:23.76ID:W0nL4NP8人類が滅亡したら、魔法少女が生まれることもなくなるだろ。
撤退するのは当然。
また別の星で別の方法を見つければいいだけ。
永遠に。
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 22:07:14.97ID:Q3AP1Of2ビッグクランチを経てビッグバンが再度起こり宇宙が振動するのなら、全然別じゃない。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 22:46:09.99ID:W0nL4NP8別だよ。
振動しようがしまいが、別にエントロピーが減るわけじゃない。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 22:52:31.22ID:Q3AP1Of2それは理屈に合わないなぁ。
ビッグクランチとビッグバンによる振動はエントロピーから考えてあり得ない、と言いたいの？
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:02:01.20ID:9mOlb1Ke魔法がすでにエントロピー無視している
完全に感情や因果との交換によって全く違うエネルギーを宇宙に入れ込んでいるので
エントロピーはその時点で崩壊している
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:09:04.08ID:9mOlb1Keそんな話にはならないのでもう一度
というかこういったアホな返答には付き合えんよ
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:18:40.68ID:W0nL4NP8君はトートロジーに陥っている。
「ビッグクランチは熱力学第二法則を否定する」という仮定のもとに、「ビッグクランチに持っていけばなんとかなる」と言っているにすぎない。
>>595
？？
反論があるなら聞きますよ？
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:22:15.01ID:9mOlb1Ke反論になっていないのに反論しろとかおかしいだろ
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:24:15.30ID:9mOlb1Keアホだろ
願い事で熱量を永久保存して取り出せる技術がほしいといったらどうなるんだってんだよ
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:28:57.81ID:9mOlb1Ke隔離出来ているだろ
それに現実だって宇宙の果てに熱が貯まるのか？という根拠すら無い
バカだよバカ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 23:59:18.28ID:bJlrzivQ用語が全くわからないから何も理解できない
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 00:21:02.11ID:Q3QuPA6T0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 00:24:11.48ID:GL16qUR9それは宇宙のエネルギー量をどうにかするという方法ではたどり着けない
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 00:25:55.35ID:hIzUGapXぜんぜん違うわｗ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 00:30:52.49ID:GL16qUR9訂正
熱的死は回避できるが、ビッグクランチという別の終焉を迎えるだけ
それに宇宙が収縮すれば、その内部はやはりエントロピーは増大するのではないか？
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 00:33:17.81ID:hIzUGapX0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 04:20:52.62ID:/iz2kncW0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 07:39:18.08ID:Ay6pXsEAQBがノルマを持ち出したから、仮定として話してるだけだが。仮定なのはアタリマエだ。
お前こそエントロピー増大則を絶対視して、ビッグクランチやビッグバンといった特殊な状況においても通常と同じ様に適用出来ると固執してるだけだよ。
ニュートン力学に反するから量子力学なんてあり得ないと言ってる様なもの。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 09:15:27.43ID:P5xb3npD0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 11:24:17.34ID:CH1eCANb0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 16:26:57.09ID:bRndWG8Z0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 16:37:51.91ID:bRndWG8Zエントロピー増大の結果が宇宙の熱的死になるのに、何が違うって?
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 18:05:36.21ID:+Y0E9RkV仮定でいいなら、そりゃなんでも言えるだろう。
「ビッグクランチ」や「ビッグバン」の部分を、「天狗の仕業」とか「ちんぴょろすぽーん」とか、適当な言葉に
置き換えたって同じように通用する。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 18:29:13.14ID:Ay6pXsEAなんか……ごめん、ごめんね？
もう少しまともな頭の人だと思ってはなしかけちゃって……
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 18:39:49.67ID:SsgD6Umd0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 19:01:09.02ID:+Y0E9RkV反論を諦めたということは、自分の誤りに気付いたわけですね。
私もくじけず指摘を続けた甲斐がありました。
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 21:56:30.60ID:CH1eCANb会話が通じない人がマドマギに巣食っているんで気をつけてね
特に熱的死は必ず現実でも起きる系の人は相手しないように
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:17:26.44ID:CH1eCANbまとめると、人類が生存できる宇宙としての延命であれば、半永久的に人類を
電池代わりにすべきだった。だがノルマなどの言い訳をして、魔女を隔離出来る技術
がありながら、人類を助けようとしなかった。
ここから推察すれば、QBが見ている宇宙の未来には我々が到底生きていない未来
ということになる。
よって、QBはどこまでも害虫であり、人類の敵でしかない
って結論だ
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:27:44.15ID:CH1eCANb人類にとって都合のいい宇宙で それを提供しようと思わせる詐欺なわけだよ
作品公開から数年が立っているのに、未だにここをわかっていないファンが多い
QBとは
嘘もつける生物でありながら、数万年付き合ってきた情報を元に
何故か嘘になりにくい言い回しを駆使して対象を騙す手段を使用するようになった生物なのさ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:29:06.55ID:hIzUGapX0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:40:28.19ID:/iz2kncW知的生命体は永遠か
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0004/intelli.html
10の100乗年くらいの未来では、知的活動を行うためのエネルギーを確保できなくなる
10**100年は遠すぎるという人はこちら
宇宙100兆年の未来
http://www.nikkei-science.com/201206_034.html
どちらも有料ダウンロード購入、または図書館でバックナンバーを探す
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:46:23.32ID:CH1eCANb全部単的宇宙からみたお話の本だな
インフレーションが一箇所でしか起きていないという頭が硬い人のオナニー本
宇宙の外側に枠がないほど広いのなら、どこかで同じインフレーションが起きていて
も不思議じゃないだろうし、そうなると10の１００乗計算もやり直しになろうだろうね
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:52:33.17ID:hIzUGapX0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 23:00:06.31ID:bRndWG8ZそもそもQBは「宇宙の延命」と言って契約を迫ったわけではないよ
SGの真実が発覚したからシレッと言っただけで
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 23:46:58.61ID:t631OaMI0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 00:40:45.15ID:lOsclswBつまり要するにインキュベーター自身は、「宇宙の延命という嘘」をつく意図はさらさら無かったってことになるな
別の形で騙してるわけだから
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 00:58:21.16ID:en5rIX1A0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 09:34:57.52ID:gxLwkwLIそこには目的があるはず
それに永続ではなく「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
って台詞のようだ
この言い回しは永続ではなく、１秒伸ばす方法でも使えるわけで
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 12:56:24.52ID:4BFQ9EeD0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 14:24:30.14ID:gxLwkwLI特にQBは人類に好意的が側で責められる立場じゃないってファン層には
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 15:10:32.49ID:Ypw8LuDbモノクマみたいに相手を絶望させること自体が目的じゃなくて、相手が絶望した上で手に入るエネルギーが目的だし
絶望以外でもっと効率的な方法が見つかって、尚且つリスクが以前より低ければあっさり鞍替えするだろう
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 17:47:48.81ID:gxLwkwLIそのエネルギー集めが私利私欲でしょう
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:01:10.34ID:Ypw8LuDb物は言いようだけど、エネルギーを集めて何に使うかだよね
QB曰わく宇宙の延命だけど、100％そのためでなくとも己の欲望のためのみで動いているわけではないと見て取れる
どうもQBが完全悪でないと納得しない人が多い気がする
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:08:51.97ID:gxLwkwLIどこまでも自分の使いたいように使ってるだけだろ
他人の為につかった事は一度もない
願い事にしても、あれは魔法少女を作り出すための大きな目標として
その対象の思いをそこに集中させるための儀式であり、QB側の慈悲に見せる詐欺でしょう
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:11:31.20ID:gxLwkwLI魔法が発動したものであり、その発動をもって性質や力が安定して魔法少女となる
それをあたかも、交換条件のように誘いこむのだから悪者すぎる
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:26:25.07ID:Ypw8LuDbQBが手に入れたエネルギーを使う描写は無いじゃない
願い事に関してもゲスいけど、それによって人間の文明が成り立っていると発言しているし、そもそもQBにとってはそれが効率的だから行っているまででしょ
QB否定派はQBがいなければ人間は洞穴生活のままという発言まで全否定しそうだが
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:30:19.26ID:SRUpkr9j否定派云々以前に、事実としてQBはエネルギーさえ得られれば地球なんてどうなってもいい。
私利私欲の私というのが何かという問題はあるが、地球人から宇宙人を一括りにすれば
私利私欲以外のなにものでもない。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:39:30.35ID:Ypw8LuDbまどかの魔女化による地球滅亡秒読みを見ると地球人にとってはたまったもんじゃないな
でも仮にQBの言った宇宙の延命が事実なら地球人も他人事じゃないぞ
まどか改変後の魔獣からのエネルギーじゃ焼け石に水で、宇宙消滅に着々と近づいている可能性だってある
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:44:00.33ID:SRUpkr9jQBは地球人のために何かしてるわけではなく、地球人にとってQBは
私利私欲のために地球を破滅させる事に何の躊躇いもないというのが事実なんだよ。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 18:49:36.53ID:Ypw8LuDbつまりQBなんて地球から撤退させて、洞穴生活に逆戻りの宇宙消滅秒読みENDが理想だと？
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 19:23:34.69ID:o8ZTTbTRそれはインキュベーターが地球に来た歴史を無かったことにした場合の話で、
今現在のインキュベーターを地球から一掃したところでそうはならない
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 19:32:41.54ID:SRUpkr9jどうするのがベストなのか、という話はしてない。
事実として、QBは私利私欲のために地球人を利用しており、その結果地球が滅びても何とも思わないと言ってるだけ。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 20:03:38.77ID:nnjG+L27例えばそれが1千億年先だとしたら、太陽系の寿命が後50億年だから、どっちでもいいということになる
将来太陽系より外に出ることになったら、その時にまた改めて考えたらいいじゃん
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 23:20:19.38ID:Fo2sAAIp0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 23:24:56.33ID:gxLwkwLIそれすらブラフでしょう
貢献した少女の数より、発明した男性のほうが多い
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 00:10:59.60ID:7xYYPQO1ミケーネが可愛かった位しか印象が・・・
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 00:23:39.21ID:DN/i2Hyr発明家の娘とか恋人が契約して結果功績を残したのかもよ
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 02:00:04.29ID:WQdYITvi0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 02:23:02.88ID:7xYYPQO1個人としての欲と集団としての欲というものがあるからな
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 02:31:52.00ID:qNtUWrmwレディみたいに覚醒するまどかと男になるほむらだな
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 08:49:59.30ID:rFLvodPk最初デビルマンと関連無いと思われてた漫画が最後の方になると実は不動明と飛鳥了の愛憎劇の手の平の上だったんだよになるオチがデビルマン以降の永井豪の漫画でよくある。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 09:00:07.31ID:03ljo6OR荒木飛呂彦のジョジョも同じだな。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 10:07:59.22ID:AAN8d0Wf眠ったのね・・・ほむらちゃん・・・永劫の、安らぎの眠りに
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 10:16:53.68ID:0G5ef/mX監督曰くデビルマンエンドにはならないアイデアを思いついたそうだが果たしてどんなのやら
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 10:19:12.12ID:/RXAetRs物語ってのは演出や効果やそのたのスパイスで決まる
なんで超大筋が化石のような古い物語と似たようなものであってもまったく関係ない
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 10:32:29.26ID:03ljo6OR物語は脚本で決まる。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 10:44:58.01ID:+YoBXPgyのめり込める作品になるかどうかは>>654に近い気がする。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 10:50:50.87ID:AAN8d0Wfバイオレンスジャックとレディーの他になんかあった?
レディーはそもそもデビルマンを冠してるし
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 11:22:13.52ID:/RXAetRsの作品ではない。大昔の時代だけに対向する作品もさしてないような時に
脚光を浴びたのだとしても、現在では通用しない
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 12:27:19.61ID:SbIbc3sYほむらとまどかはそういう相容れない関係ではないしな。
死ぬまで戦いあうって、それこそ無駄な争いをするバカ。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 14:12:52.24ID:RotdxX6H0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 14:19:51.19ID:03ljo6OR古典に自分の矮小な物差しを持ちだして批判されてもwww
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 15:51:20.10ID:BdGZIju/0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 17:03:55.73ID:ZW1a7DhX0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 17:05:23.40ID:BdGZIju/0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 23:19:04.71ID:SbIbc3sYそういう安直なハッピーエンドが好きなら、プリキュアでも見てれば
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 23:38:59.30ID:qNtUWrmwどっちも生き物じゃないので死ぬまでことにはならないんじゃね？
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 23:39:43.85ID:03ljo6ORおいおい。
自分でほむらとまどかの和解の可能性を示唆しておいて(>>659)、それを安直なハッピーエンド呼ばわりとか、支離滅裂だろw
どうなれば満足なんだよwww
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 23:43:15.31ID:SbIbc3sY安直に和解したらつまらんというのはデビルマンの話だ。
人間とデーモン族が和解して終了とは寒すぎる結末だわ。
そもそもまどかとほむらには、そこまで対立する理由がない。
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:00:38.89ID:rIORf/350670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:01:02.75ID:/BcBjaW1あまりにも潔いダブルスタンダードに、むしろ感服した。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:18:22.82ID:Q+dydADiああいう結末って、デビルマンのファンとしては、どうなのかね？
あまり支持されてはいないと思うが。
宇宙が何巡もした後だから、今更どうでもいい気もするが。
>>670
『デビルマン』における不動明と飛鳥了の関係は、
『まどマギ』におけるほむらとまどかとの関係とは違いすぎる。
何がダブルスタンダードなものか。
現状においては、それほどほむらとまどかが対立するべき理由はない。
まあ、続編において、ほむらとまどかを対立させるべく、後付で対立しなければ
ならない事情が導入されるかもしれない可能性はある。
だが、それはそのときの話だ。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:29:08.97ID:Ew5SehEVまったく関連性のない話を続けないでくれ
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:29:43.68ID:U7KB2BTfhttps://twitter.com/gai21/status/533926617857277952
https://twitter.com/gai21/status/533985865630883840
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:29:45.27ID:09XPvKi1コミュ力低すぎるから上手くいくとは思えないけど
というか人間のまどかにドン引きされたことを忘れてる人今だに多いな
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:38:40.42ID:NO7KUbml0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 00:43:43.13ID:A3LkB+hEまあ少なくともまどかにとってインパクトはあっただろう
まったく意識しないでいられる唯のクラスメイトではなくなったはず
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 01:11:08.50ID:jlScj3fkそして記憶を取り戻してほむらの行動を思い出すも、人間として生きるまどかを見てまどかを円還に戻すべきか葛藤して…
なんか、さやかが今の所次回作の主役ポジションにふさわしいような気がする
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 01:54:25.33ID:rIORf/35結界の中のときのように自分に都合のいい存在に無意識に変えてしまったら本末転倒だから
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 03:44:50.94ID:A3LkB+hE俺は別にあのまどかはほむら大好きっ子とかに改変されてるわけじゃないと思うけどね
そう改変されてるなら結界内のシチュはあまりに迂遠で不自然だ
1～3週目のまどか見ても知り合ってからはわりと急激にほむらと仲良くなってるし
ほむらの方から友好的に接すれば仲良くなるのは早いんだろうあの2人
まあどのみち結界内みたいに魔法少女になるのはNGだわな
たとえ今際の際に見たほむらの夢がまどかたちと一緒に魔法少女として戦うことだとしても
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 13:10:25.44ID:UwzqfpO8元は多分相性良いのに紆余曲折あって相性悪く？なった感じだなまどかとほむらは
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 14:25:11.83ID:jlScj3fk状況が状況とはいえ、ほむらが「勝手に自分を粗末にしないで！」と泣こうが詢子が「テメェ一人のための命じゃねぇんだ！」と怒ろうがその行動に走るし
ほむらもまどかを救う為なら自分が犠牲になってもいいと思っているように見えるけど、偽街を見る限りみんなで力を合わせることこそ最善の道と自覚していると思われる
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 15:29:56.89ID:knVahpyp0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 16:04:47.15ID:zS8RDep10684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 16:29:39.16ID:09XPvKi10685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 18:34:10.49ID:aH2vEnse0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 19:01:09.30ID:jsS4Yha70687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 20:35:59.22ID:DfTBw6ii0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 20:55:31.69ID:rIORf/350689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 21:08:08.68ID:/BcBjaW1生命の定義しだいだ。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 21:53:29.89ID:SLlC4XDh言わばあの世の住人になったようなものでそれを死んだと表現してもおかしくわないな
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 22:07:42.58ID:Ew5SehEV0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 22:34:18.17ID:/BcBjaW10693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 22:54:57.23ID:jlScj3fk魔法少女は見えるし話が出来るから生きていると言って良いが
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 23:01:08.15ID:/BcBjaW1まさに、生命の定義しだいだね。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 23:25:26.15ID:rIORf/350696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 00:02:29.42ID:zXWL4XlLまど神は霊体のみ
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 00:39:15.31ID:PBRlydoO0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 05:56:58.54ID:EHQFn7vP0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 16:46:37.14ID:bmMr6XNdわろーｗｗｗ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 17:43:13.43ID:CQFYdtGyマミさんがごっついゴリラじゃねぇかｙｐ
なんか悪意すら感じるレベル
っていうか男キャラ不遇すぎるわｗｗｗ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 17:49:50.28ID:PBRlydoO武器だけ作るの可能なゲームならその選択肢もあるがどうなんだ？
男キャラ使いはドンマイとしか言えない
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 20:40:46.32ID:DgzJiNEoそういう意味でも現世では誰もまどかを覚えていない状況を死ぬより酷いと嘆き受け入れたつもりでも耐え切れなくなり
絶望し魔女になり悪魔化して変則的ながらも現世で皆の記憶にまどかを存在させたのは筋が通っていると思った
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 23:21:38.33ID:E1BhS7Ew同じくほむらも罵倒されようと誰かに本当の自分を覚えていてほしいと思ったからさやかに記憶が残ったように感じる
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 00:24:04.59ID:q3DWmSDXそしてこうやって記憶は消されましたよってのを見せ付けるための演出
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 07:35:58.33ID:KXItzL6H続編が発生すると>>703のような理由になりそうな気がする。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 18:37:54.16ID:dmM4AZWQ身も蓋も無いなw
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 20:41:13.31ID:dq3YMA2N演出してしまった以上それは世界観を体言するんだぜ
あれについては大した理由もなく起きてもおかしくない事ではあるけど、
もし必要なら製作者は理由をつけてもいい、それが作品内の真実になる
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 22:39:52.67ID:9kKzTFej有希という名前のキャラがいたとして、作者は有機生命からもじって付けたとしても、
作中で雪から名前をもらったというくだりが有れば作品的には後者が正しいわけで。
一方で、演出全てに作中の理由を求めると電波になるというのも事実なので気をつけたい。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 22:45:06.65ID:gWjWATx1それで面白く仕上がっているのだから、まあいいかって感じだけど
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 23:10:32.54ID:7xsJCAcCだと思います、飲む前に殺すのが礼儀だと思う
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 07:23:34.19ID:36sdYCmd0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 07:52:39.55ID:0HMrvZaLアリな人ってどこが一番の見所なのか教えて欲しい
ナギサって奴なんかまるで必要なかったし最後ほむらが気持ち悪すぎる
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 09:40:26.73ID:GCuh6CSO理解力が無いんだね
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 11:30:06.37ID:MX6ril6K元々ほむらってそういう人間だろだから驚かなかったと思ってる人間も
結構いる
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 11:59:59.20ID:fhiCXrk1■本編
ほむらの判断は完璧で非の打ち所のないくらい必然であって正しいんだ
ほむほむ！！
■叛逆
どうしてこうなった！こんな子はこむらじゃない！
って、ファン多いんだよねぇ
これは本編でほむら英雄視したいガキがどれほどおおかったのか示しているが
事実は、ほむらの判断は殆ど褒められたところはなかったわけだ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 12:10:06.21ID:MtnT1g+y具体的にはどこら辺？
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 19:17:00.77ID:yLVn27vr自分はテレビアニメじゃそこまで好きとまではいかなかったけど、叛逆で偽街の正体が判明した所でめちゃくちゃ好きになった
アニメじゃ三つ編みメガネと一緒にまどかの安否以外のことはほとんど捨てたように思えたけど、叛逆じゃ彼女の本音はみんなと仲良く楽しく生きていたいと願う純粋な子だと感じた
悪魔と化す際も口では「全てはまどかを思ってのこと」と言いつつも、改変の際に杏子をクラスメートしたりなぎさを普通の人間に戻るように施したと思われる面もあるし
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 20:24:04.70ID:xo4Lw5gZ勿論こむらじゃない
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 20:29:54.46ID:KhZ8Zkzp自分の子供の学芸会とか運動会のビデオみたいなもんなんだろ
まったく芝居になってなくても子供だましのストーリーでも親は可愛い娘がでてたら喜んで見るし
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 20:46:25.17ID:zjaaXGfL0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 00:30:22.10ID:rcIHTGsz>>719
でしたら、BD買って1stテイク版を聴きましょう
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 06:59:13.44ID:j36rZq9M俺も同じく叛逆でほむらが好きになったよ
テレビの時はみんなほむほむほむほむうるせーなーって思ってたくらい
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 07:25:23.82ID:Ne8tUkO60724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 23:43:50.16ID:OD57PiWs見下してるのは間違いないんだし
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 23:59:15.86ID:Gvlwi9Uw0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 01:10:38.54ID:WUpRZ4YZ潰れた遊園地とか軍艦島みたいな場所？
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 02:12:48.85ID:S5CFooHk0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 12:34:24.21ID:RxKwa3zD0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 19:31:29.06ID:S5CFooHk12月再オープンに向け工事中だ！
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 19:32:35.52ID:n41kmm+/0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 19:44:17.17ID:JGVHOtEsやるよ
http://www.wowow.co.jp/pg_info/wk_new/009236.php
1月にはTV版も
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 20:48:16.64ID:F7CPTFkA同じく叛逆でほむら好きになった
テレビの時は何度もループして大変だなぁ、くらいにしか思ってなかったけど
叛逆でまどかのために殻の内側で絶望にまみれながら自死を選ぶ悲壮な覚悟に衝撃を受けたよ
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:10:12.55ID:lS92LNOkまどかに対して下の名前で呼んで、多少たどたどしいながらも引っ込み思案な部分が薄れているし
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:36:45.08ID:WUpRZ4YZ0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:36:55.70ID:iCeMo1kWつまるところなんの憂いもなく笑っていられるまどか
まどかがその“強すぎて優しすぎる”性質を発揮する必要がなければほむらを置き去りにする必要もないわけだしね
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:43:36.77ID:WUpRZ4YZ結界の中で与えられた役目を演じるための記憶をマミさんや杏子同様に与えられているよう
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:44:30.11ID:n41kmm+/0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:47:55.18ID:WUpRZ4YZ0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:52:17.15ID:iCeMo1kWああナイトメアが敵設定はねじ込んであるか
つかまどかに関しちゃ家族まで連れてきてるあたり至れり尽くせりだな
むしろほむらの望むまどかにとって都合の良い世界とかの方がしっくりくる
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:57:51.55ID:n41kmm+/>>736が、魔女ほむらの仕業だってわけ？
もう何を言ってるのか、本当に意味がわからない。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 00:31:55.72ID:E4eWBRJH0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 07:44:57.92ID:ycqVn0x8完全に意のままにできるような洗脳はしてないんだよな
だから>>735と>>>>736を足したくらいの解釈が適当かなぁと思う
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 11:03:33.53ID:dHr5fbna敵対したのは舞台を壊す行動をしたほむらが原因でしょ？
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 11:10:00.49ID:ilHHEqeA正）どおり
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 12:29:22.83ID:hqQXo1ye正）どおり
性）ドロリ
本正）ころり
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 12:32:10.74ID:JYK9Y7Tfワクワクさん？
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 12:44:52.69ID:oinydizQ配役はあったとしても行動自体は個々のパーソナリティに任せてると思うけどな
そうじゃなきゃわざわざ本物を招き入れる必要がない
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 22:04:16.71ID:dHr5fbna0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 23:15:18.11ID:oinydizQうんだから演者として招いたのであって操り人形ではないと思ってるのさ
何せ本人が自分を演じるんだ。細かい脚本は無粋でしかない
設定や舞台背景はほむらが決めたけど脚本は白紙であとは演者達の即興劇
そんな感じだったんじゃないかね
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 23:38:40.26ID:dHr5fbna本人だけど違う人生の人って感じが
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 23:52:45.17ID:oinydizQまあまさにそんな感じだね
魔法少女として生きる際に生じるネガティブな要素を軒並み潰したような世界観だったし
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 23:53:31.73ID:/Qjr9O07もしくはまどかの改変後で性格が若干違うとか
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 00:35:19.24ID:jhCMra7Wほむらがそのスレる要因となるような記憶を削除（というかブロックか）してるなら
それはもう別の人生歩んでるようなものだし
上で言われてることと君の意見は特に矛盾しないよ
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 00:43:03.82ID:zkcLzODR0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 01:41:00.88ID:AilljrjY0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 04:08:10.48ID:HKw2btTn0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 07:51:38.15ID:zkcLzODRもしかしたら無理心中すら起こっていないかもしれん
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 07:56:49.55ID:jf6eqAK4付き合い方次第ではああいう人懐っこい側面が見れた可能性はあると思う
なんだかんだ言ってさやかに自身を重ねて思いやる優しさは失ってなかったわけだし
>>743
これってある意味、ほむらが理想とする世界をマミさんに守ってもらったってことなんだな
そう考えるとほむらの理想とマミさんの理想には近いものがあって、苦手と言いつつ似ている部分もあると言えるのかもな
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 08:02:32.08ID:Q8hsVL4Q忘れないであげてください……
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/24(月) 09:46:36.27ID:j223Zpqsほむらがマミさんの苦手なところあげてたけど、全ていい面ばかりだったからね
きっとループの途中何度もマミさんを傷つけてしまって、そのため自分も傷ついていたんだろうな
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/25(火) 00:01:00.05ID:IA9H1ZI8虚淵忙しそうだし。。
ガルガンディア
アルドノア
楽園追放
今年は大忙しだな。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/25(火) 00:33:03.62ID:Zr278zyp物語が観たい
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/25(火) 00:41:39.85ID:CL9GlbGBひどいです＞＜
でもなぎさのエピソード見たいのは同意
元お菓子の魔女ってだけだしな、いまんところ
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/25(火) 00:52:10.68ID:14dEicvQ基本的な人格は改変前の物を流用しつつ、表面的な部分を捏造した感じだな
ふとした拍子に改変しきれなかった部分が出てくる
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/25(火) 01:46:13.78ID:Dd31qvQU杏子がそんな感じのセリフ（正しくは「むしろしっくりくるぐらいだ」）を言った時はまだ眼鏡外してない
しかも眼鏡外した後は電話でしか話してない
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/25(火) 04:28:42.97ID:GJy1jKpg>今年は大忙しだな。
ガルガンティアOVAは無関係
アロドノアは原案のみだから「今年」の仕事は無し?
楽園追放の仕事はまどかより前
今年は主にライダーだったんじゃ?
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/26(水) 04:06:07.37ID:NmJ21avL続編までの期間は最低でもそれくらいはかかりそうだよね
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/26(水) 14:34:46.38ID:BhNTLCGZ今回は続編ありきで作ってるようだしもう少し短いと思いたい
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/26(水) 20:51:12.13ID:CwDrSZkA表向き言い訳できるような体裁は整えてある（みんな人間として復活）けど、単にそれだけ。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/26(水) 23:58:32.39ID:FDjq+s1L0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 01:34:46.24ID:0B80pjDf0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 02:33:14.89ID:ZpOoHphe要するに改変後の世界でまどかいなくて途方に暮れるほむらちゃんが見れたらな～
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 02:36:32.27ID:2do/Vq2/0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 06:50:39.05ID:w+VroMQE>要するに改変後の世界でまどかいなくて途方に暮れるほむらちゃんが見れたらな～
そんなSS書こうかなと思ったことがあったけど今のところうまくまとまってないよ。
あんまりスレでもそんな意見見たことなかったけど、ほむらが魔獣世界に辿りついてからタツヤが地面に書いた絵を
笑顔で見られるようになるまで、どれだけ時間がかかったんだろう、って自分は良く思うんだよね。
1日や2日じゃないと思うんだけどなぁ。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 20:13:42.93ID:DA0NyJMk続編ありきで作らなかったから、今必死になってるんだろ。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 20:27:18.00ID:g7vdmVmVちげーぞもともとTV版で終わりの話だったのに人気でたから続きを作ることになって
1クール分でやるより映画でやるのがいいんじゃないってことになったんだよ
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/27(木) 20:30:57.44ID:N2KHGK85でも、ストーリーだけで言ったら、テレビ版で終わっていた方が良かったよな
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 00:30:43.58ID:7lokmsfDなんか当たるかな？
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 01:10:40.37ID:mBgs6NoZ0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 01:17:59.48ID:awo43yPnと妄想してた時期がありました
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 01:26:55.44ID:BfBP4qXI虚淵氏は「ほむらが円環に導かれて終わる」なら続編をやる意味がないと考えていた
そして「物語が続く可能性を残したい」という要望に応えられる展開が思いつかなかったところに
新房総監督の「いっそ対立させたら」という一言で書き上げたのが叛逆の脚本
つ～か、「ほむらが円環に導かれて終わる」展開なんて俺ら素人でも容易に思いつくし
虚淵氏が考えていたように結末の解かっている内容をわざわざ映画にする必要も無いわな
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 05:11:31.56ID:DmT5ZTW7本編放送前には続編に着手している
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 19:32:24.12ID:+8tgdp6Gはたしてあるのか
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 21:00:40.79ID:FRdXMkraほむらが円環に導かれる結末だって、じゅうぶん意味はあるだろ。
商業的な理由で没になったというだけで。
そりゃ正直にカネ目当てで書いたなんて言えないもんな。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 21:14:30.76ID:AwuHTX0K冷静に考えれば相当痛いんだけど、自覚は無いんだろうな。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 00:00:10.38ID:1B84tVbh望まず導かれるならバッドエンド
話にならない
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 00:34:56.89ID:9q1qYXaa日常物のOVAとかでもいいけどｗ
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 01:18:43.45ID:9HooNni+妄想でカネ目当てなんて決めつけるよりはマシだと思うけどな
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 01:38:59.99ID:jaBxeV8Fいや‥単なる社会の仕組みですが‥。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 06:20:59.09ID:PDRikyoW0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 07:41:48.05ID:6/hDFD5b確かに金目当てとか悪し様に言っちゃう嫌儲も相当痛いが、それがどうした。
痛さのレベルは同じようなもんだ。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 07:58:07.16ID:4oN+iYPj0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 07:59:50.94ID:4oN+iYPj0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 08:05:40.90ID:jaBxeV8F金目当てが悪しざまって‥。
違法コピーとかすんなよ？ちゃんと金払えや。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 08:14:39.02ID:1B84tVbhQBシールしか売るものがなかったくらいだ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 08:24:40.93ID:6/hDFD5b俺は経済活動を悪事の様に語る種類の人間じゃないぞ。
「金目当て」という一般的に悪い意味で使われる言葉をわざわざ選び、>>788みたいな言い方するのが悪し様でなくて何なんだ。
嫌儲が嫌いなのは非常によく分かるが、過敏すぎる。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 08:40:09.02ID:a3mLkw5R社会の仕組みを知ってる俺カッコいいってか？
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 08:59:02.11ID:6/hDFD5b価値のあるものを作り報酬を受け取るのは社会の仕組みである
というごく当たり前の一般常識のどこにそんな突っかかる要素があるんだろうか
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 09:18:33.26ID:1B84tVbh出来上がるものの価値はあったりなかったり
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 09:23:37.87ID:1B84tVbh0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 10:05:56.82ID:jaBxeV8Fいまや、アニメとは何の関係もないファッション服屋まで提携する始末。
隔世の感があるわ‥。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 01:54:39.90ID:3lfAzdSF円環による救済はあくまでソウルジェムの魔女化からの解放だから魔女化前に自殺等で死んでも円環化はされないかと
現に本編でさやかは円環化されたけど9話で死んだ杏子はされなかったでしょ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 07:41:30.58ID:TH/59eHq0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 07:55:58.02ID:i5mQfiKBファンが離れかねない地雷要素をぶち込みまくるとかよくやったもんだな
結果的には大成功だったけど
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 08:03:09.94ID:ZxpDT3/Kどうなるか知りながら穢れを溜め続ける=自殺
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 09:00:55.14ID:3lfAzdSF結局は魔法少女は願いと引きかえに戦い続ける義務を背負った存在であることに違いなく天寿を全うするという人の幸せを掴むのは困難ってことだからな
魔法少女になった時点で詰みであることに違いはない
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 13:01:58.32ID:Q+n872Qv0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 23:17:54.97ID:jnYQrXFeブルーレイとかＤＶＤは？
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 23:42:42.51ID:elBNG/Psだなあ、考えれば考えるほどこの魔法少女システム怖いなあ
TV見ている時も思ったが、べえさんの巧妙な商法ぶりにびびってたわ
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 00:24:42.17ID:XqdvDya70811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 00:29:45.06ID:YeOVEzlSだから願いを皆のためではなく自分の為に使うエゴイストだったとしてもそれを非難する気にはなれないな
贔屓のチームを勝たせて欲しいとかしょうもないことに使ったなら自業自得だと思うけど
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 00:44:23.92ID:MZBTEneL0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 00:57:10.18ID:JNcGrB/v0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 01:07:50.64ID:2wceBopQいやいや、ＷＩＸＯＳＳに比べたら・・・
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 19:46:45.00ID:ZBlIo/7P序盤の変身シーンでおなか一杯になって
マミvsほむらシーンでゲロ吐くくらい満足してるわ
ほかになにか必要か？ この映画に
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 20:03:43.32ID:LasO9RkN0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 20:18:46.46ID:HSnBGiNj宇宙の寿命なんて他にいくらでも延命方法があったりすればQBは完全悪にもなり得るし、世界改変なんかで宇宙の寿命が尽きかけになっていたりすれば善悪が入れ替わるし
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 20:24:29.14ID:u0riFGhuそのためにはまず、人間のちっぽけな善悪の基準を、宇宙規模に拡張する必要があるね。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 20:25:43.56ID:LasO9RkN善悪とはまず人類が生存していることが原則
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:35:20.07ID:u0riFGhuそれは単なる人間の都合であって、善悪とは関係ない話。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:41:04.39ID:Ij7amHyUそんなこと言ったら、どんな存在にとっての善悪も、その存在の都合でしかないよ。
人間の言う善悪は人間の利害や心情に則ったものであって、人間の都合以外のなにものでもない。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:46:00.66ID:u0riFGhuそれだったら別に、「他にいくらでも延命方法があったりすれば」なんて逃げ口上は不要だろ？
単にQB邪魔だから絶対悪！宇宙は人間が好き勝手に消費する！でおk。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:47:31.87ID:LasO9RkN違う違う、人があってこそ善悪に意味があるんだ
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:50:58.08ID:LasO9RkNその通り
人類として大きく括れるような事件での善悪とは、人類にとって都合がわるいものが悪であり
都合のいいものこそ善である
よってどこまでいってQBは悪でしかない
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:53:44.62ID:KrhtHYWnいつもの人なので相手するだけ無駄ではないか
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 21:55:13.74ID:1iitazgg0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:00:48.58ID:Ij7amHyUそこまで視野に入れる柔軟性は無いのだろうか。>>822や>>824には。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:01:15.06ID:LasO9RkN0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:03:05.66ID:LasO9RkN今まで何を見てきたんだ？
そういったのはQBのシステムによって１００％ありえない未来ではないか？
その法則を壊そうとしたのがまどかである
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:05:11.75ID:u0riFGhu>>822へはアンカーミスだよね？
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:06:28.61ID:HSnBGiNjQBのおかげで洞穴生活から文明を手に入れたり宇宙の消滅を防いでいるのであれば善なんじゃないのかな？
そのために少女を生け贄にしているのはあれだけども
モノクマみたいにただ相手を絶望させて愉悦に浸るために行動していたり、洞穴生活やら宇宙の消滅がほとんど嘘っぱちで私利私欲を貪るために行動していたら悪だろうけど
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:11:50.04ID:S0PYwzJx>>822へで全く違和感が無かったんだけど
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:12:26.09ID:LasO9RkNこれもザギと同じ
例えば食用ときまった子豚を育てる時、餌を与えた行為は子豚にとって善であっても
最終的に食用ときまってるのなら悪だよ
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:14:01.00ID:Ij7amHyUQBは別に人類の進歩を阻害してたりはしないし。どうしてそんな結論に至ったんだろう。
>>830
むしろ>>822の方へ向けたんだが。
人類がQB並の宇宙進出に至るなら、逃げ口上でもなんでもない。
人類にとっても必要な事を、しかし個人に害成す方法を取らずに解決できるのに、
そこをあえて害成すのであれば悪と呼ぶのはごく自然。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:19:28.51ID:LasO9RkNこの物語を何もわかっていないな
魔女システムはやがて１００％魔女によって人類が滅びるシステムとなってるからだよ
そしてそれをQB側は助けようとしなかったので、ここでQB=悪となっている
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:27:28.24ID:Ij7amHyU何をどう見て、１００％魔女によって人類が滅びるシステムという結論に至ったのやら。
まどか山はQBも意図しない例外なのに。
まぁ、まどか山を作って人類を滅ぼすQBは悪、というのは間違いないし、少なくともQBに善意が無いのは確かだけど。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:27:47.61ID:S0PYwzJxなぜ魔女によって100%人類が滅びる？
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:31:04.02ID:1iitazggそもそも願い事なんてすること自体が間違いなのさ
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:31:56.98ID:wvxkX1q/0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:35:03.25ID:S0PYwzJxまあそもそも人が書いたことにわかっていないって言うような失礼なことを書く人だからしかたがないのかもな
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:35:50.10ID:HSnBGiNj大多数の人間は基本的に食用（この話でいうと魔女になったり魔女の犠牲になったり）にならずに人生終えるだろ
QBの行動は子豚の屠殺人というより、昔の自然災害を防ぐ為に人柱として誰かを生け贄を授ける巫女に近いように感じる
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:35:51.73ID:LasO9RkNワルプルギスの夜は特別で、倒されるつどに強力な魔女を生み出す
ワルプルギスは意図的にQBが生み出した物絵あるのかは不明だが
魔法を使う事自体が滅びる道だというのがこのアニメなのだよ
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:37:29.72ID:WAOCOB9Eいつもの人なので相手するだけ無駄ではないか
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:37:37.89ID:LasO9RkN人柱のような一部に終わること無く、害は人類全てに降りかかっている
その時点で詐欺でしかない
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:37:41.46ID:Ij7amHyUそういう想像は楽しいしそれを妨げようとは思わないが、それが正しいと思っちゃぁおしまいよ。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:38:40.93ID:S0PYwzJx0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:39:38.36ID:S0PYwzJxなるほど
了解
>>845
激しく同意
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:41:53.96ID:HSnBGiNj>倒されるつどに強力な魔女を生み出す
そんな設定あった？
まどかがいきなり魔女と化すのは不自然だけど、ワルプルギスにそういう性質があるという描写は一切無いでしょ
そもそもワルプルギスは過去にも幾度か現れていては消えているんだから、街の犠牲に目を瞑れば放置でも良いような
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:42:06.28ID:1iitazgg0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:43:22.03ID:LasO9RkNいいや
QBの台詞にもある通り、ワルプルは穢れの集合体でありそれを倒せば倒したものが次の
ワルプルを超える魔女となる
これは本編でほぼ確定してるんだよ
そしてその因果を逃れる方法は願い事で魔女その物を消し去るしかなかったわけだ
本来なら、魔法その物をなくせば終わりの物語だが、スタッフ曰く魔法アニメだからそこは選択出来なかったらしい
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:48:17.05ID:vY6rOKrA0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:50:10.71ID:u0riFGhu＞人類にとっても必要な事を、しかし個人に害成す方法を取らずに解決できるのに、
逆に言えば、他に方法がないなら、宇宙のために人類が犠牲になることが、人類にとっての善だと言いたいわけだね。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:51:26.37ID:HSnBGiNjこりゃスルーしたほうが良さそう
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:52:32.70ID:u0riFGhuなにこれスクリプト？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:55:10.32ID:1iitazgg集合体なんて台詞あったんだっけ？
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 22:58:57.38ID:LasO9RkNもちろん後は、最悪の魔女になるしかない。
結末は一緒といっている
つまり、ワルプルがたとえ数百の魔法少女によって倒された（ワルプル以上の実力を持たない魔女の集合体）
であったとしても結末は一緒というのだ
こにある言葉の意味には穢れは倒しても貯まる一方で、回収はQBにしか出来ない（グリーフシード回収）。
そしてQBはワルプルの穢れだけは故意に野放しにしていることになる
もしかしたら回収しきれないのかもしれないがね
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:04:14.00ID:LasO9RkNそうなると魔女を倒せるものは存在しなくなる。
存在するだけで魔法力を失っていく魔法少女は自殺しない限り魔女化するし
魔女はどんどん、使い魔から魔女となって量産されていくのでどうあがいても人類は滅亡する
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:07:10.36ID:vY6rOKrA今日だけ特別？
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:09:55.60ID:S0PYwzJx明らかに普通の人の思考と違う人が複数いるのは確か
今日はマシに思えるよ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:11:08.59ID:u0riFGhu0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:13:26.50ID:wvxkX1q/0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:14:08.62ID:LasO9RkN集合体という台詞はないけれどコレまでのアニメや漫画からそうなっていることはわかっている
漫画版でマミや杏子が死んだ後、その影がワルプルから出る場面があるので間違いないだろう
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:19:00.36ID:WAOCOB9E違うよ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:26:07.40ID:1iitazggいなくなると困るQBが悪なのかい？
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:26:27.85ID:96IrPYK60866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:32:12.33ID:9rVMxA1O0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:39:55.45ID:LasO9RkNもちろん
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 23:57:11.94ID:1iitazgg僕は魔法少女の願いも魔女の呪いも人類の責任だと思うよ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:04:35.26ID:mfQRK5Zx去年の今頃は毎週通って楽しかった。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:06:43.47ID:diVwtNf4お前は赤子に毒入りの哺乳瓶を渡したとして、それを飲んだら赤子にも責任があるといいたいのか？
無知は罪だとでも？
それって悪人の詭弁だよ
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:12:54.33ID:pGmUJiCO魔法少女も魔女も人類そのもの、願いも呪いも人類自身の行い
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:16:47.92ID:diVwtNf4QBは契約という行動で無知な相手に充分な説明もなく危険な力を与えている
そこからくる責任はQBにあるものであって人類は被害者でしかない
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:21:13.84ID:NB4FPWHT洞穴生活に逆戻りしたいなら話は別だが
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:26:20.89ID:diVwtNf4その手順を踏んでいないのならその恩恵すら知る由もなく、ただ人類の進化として
受け入れて過ごす分には何の罪もない
親が仕入れた金がドロ臭いものであったとしても、それを知らずに育った子供に罪はない
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:27:39.05ID:diVwtNf4可能性はあるよ
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:30:36.89ID:c7+1Fmo9金を貸した側としては、納得できるかな？
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:31:36.56ID:diVwtNf4その進化を知るものは誰も居ない
たとえ、原始時代のままの文化だったとしても誰もその事を悔やむことはないだろう
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:36:29.21ID:c7+1Fmo9でも今は原始時代ではなく、既に文明の甘い蜜の味を知ってしまった立場で、どっちがいいかという判断を迫られてるわけだからね。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:45:18.21ID:pGmUJiCOそうすることで互いに利益を得られると
同意する者の間に成り立つ
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:45:20.66ID:diVwtNf4過去その物を変える選択肢というのであれば、どうあがいても魔女で滅ぶ未来より
QBそのものを消して、本来ある進化の流れに託すのが道理だろうね
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:52:00.94ID:NB4FPWHTどちらで死ぬ方が良いかと聞かれたら自分は前者だ
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:55:23.54ID:vLb9umAaちゃう人です
なんかＱＢ教の人がいるんだよな…
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:55:29.23ID:diVwtNf4なにその個人としての死亡確率
そんな次元で考える問題じゃないよ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 00:59:34.66ID:diVwtNf4そんな考えで選ぶのだとするなら完全に他人を巻き込こむ欲深き罪だね
その意味でいえば、願い事は有りの世界にしたまどかに罪は当然あるし
まどかの選択肢は間違っている
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 01:03:35.97ID:c7+1Fmo9願い事は、もともと有りだっただろ。
別にまどかが新設したわけじゃない。
万人にとって完全無欠のユートピアを創世しなかったことが罪だと言えるなら、罪かもね。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 01:05:19.14ID:+ark3EByアスペの相手はしないほうが
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 01:06:49.81ID:diVwtNf4いいや元々有りだったわけじゃない
まどかが願い事システムは残したいと思ったからQBはそのままだったし
魔法少女はそのままだったのさ
選択肢次第、つまり願い事の内容次第でQBがいない世界にするのが最善だったんだよ
で、それを選ばせなかったのがスタッフ側の物語的な都合ってだけで
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 01:16:52.35ID:NB4FPWHT0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 01:27:13.45ID:diVwtNf4ちゃんとスタッフが言っている
魔法ものの物語なんでそういった終わりは避けたかったとね
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 01:36:10.94ID:vLb9umAaもっとキャッキャうふふな話がしたいんだ
偽町ってかなり精巧につくられてたけど
まどっちたちずっと制服でちょとつまらんかった
マミさんち行くときくらい私服でもいいではないか
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 02:18:15.92ID:+ark3EByあの舞台装置を用意してあんな魔法少女を演じさせるなんてまるで舞台装置の魔女
放課後に寄っていくだけなら制服でもしかたないかな
変身前に衣装がそろってないとグループとして統一感が無いから基本的に制服の設定になってるとか
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 03:54:38.05ID:p/23WC/Zワウワウだけなのかな寂しい
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 20:31:24.28ID:Nxxsc20Sこじらせてしまった者ばかりの現状ではとても無理だけど
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 23:12:41.20ID:VhibY/3jこのあたりはやっぱり考え方は違うね
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 23:13:48.35ID:UOCeiX3P0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 23:29:19.37ID:+ark3EBy0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 00:48:02.87ID:5d9x6VBAそもそもまどかにさやかを生き返らせる力なんて無いぞ
まどかは「魔女を消し去りたい」としか願ってないんだから
あえてさやかを死んだままにしたんじゃなくて、さやかが長生きする未来は作れなかっただけ
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 01:22:21.26ID:B0vIqxjE0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 01:25:16.70ID:nSD/3xd00900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 03:13:26.52ID:Hq0X++UX年末にこれ観ないと年が越せんorz
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 08:19:58.81ID:XCz5pwSA0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 13:38:20.30ID:83Xl+zBA0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 19:36:14.65ID:ts9IBCFQ0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 19:39:53.21ID:H8QRg8Btまどかの力の一部をもぎ取ってさやかを生き返らせたわけだから、力あるんじゃね？
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 20:00:49.60ID:vmkOL9bs外伝を除けば死者蘇生なんて一度も作中で実行も言及もされてねぇよ
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 20:04:30.11ID:H8QRg8Bt現に現象として発生してるのに、言及がどうとか言われてもなぁ。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 20:10:00.01ID:vmkOL9bsだからいつそれが起きたんだよ
さやかはこちらに来て帰れなくなっただけでほむらが蘇らせたわけじゃないぞ
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 20:13:22.60ID:H8QRg8Btあーそっか。
そうすると、生き返らせたのはほむらじゃなくて、まどか自身だね。
すまんかった。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 22:11:02.96ID:83Xl+zBAだから、2との世界にわかれただけだって
一つはほむらの結界内の世界
もう一つは真実の世界
結界内の世界でさやからが人間としてくらせても生き返ったとはいえないわけで
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 22:13:08.91ID:83Xl+zBA0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 22:14:18.42ID:H8QRg8Btそういう言葉遊びはいらん。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 22:23:53.22ID:ndFJbOOs死→生 を生き返ると表現するのと同様、円環→生 を生き返ると表現してもなんら問題は無い気はする。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 22:31:37.80ID:7Bwyvjuaそれは魔女化寸前のほむらが作った偽街のことを言っているの？
まさかほむらがまどかを裂いた後に悪魔となって改変した世界が実は結界内なんだという自論じゃないよな？
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 22:45:48.56ID:nynJvMlcあくまで神の断片が人の形を取っているだけという感じ
ある意味化け物のような存在さ
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 23:06:24.83ID:ndFJbOOs0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 23:50:33.84ID:83Xl+zBA持論でもなんでもなくそういったラストだったわけだが
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:05:19.02ID:8jF1Jcyqもう一度よく見なおしてみるといい。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:15:26.96ID:7eRpR78Pさやかの「この世界の外側の力と繋がっていた」というのが根拠と言いたいのなら、単に円環は別次元みたいな意味だと思うし
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:37:08.83ID:+2nzDGBh病人に必要なのは説得ではなく治療。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:43:32.10ID:srobefTx何度見なおしても同じ結論
台詞からなにからなにまで２面の世界を指している
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:49:31.32ID:MGj4gprP0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:51:52.03ID:srobefTx円環からまどかの記録だけを抜いた。理由としては円環としてのまどかがいたら
ほむらがまどかを完全に助けた事にならないからって身勝手なもの
だけど魔法そのものは稼働し続ける事は肯定した。穢れは生まれ続けるためにQBは必要となった
から拘束したわけだ
円環からまどかという存在を抜いたのだから、そりゃ世界は再度書き換わる。
代わりに魔法少女を迎えに来るのはほむらの分身か、愛という使い魔だろう
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:57:17.63ID:kHAjjbj2受肉したサーヴァントじゃね？
>>918
単純に偽街のときのように設定を上書きしただけかも
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 00:57:50.32ID:IXsdNB4a構うとつけあがるだけだからNGに放り込んで無視しようぜ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:02:04.22ID:7eRpR78P世界が書き変わったのに2面の世界？
言ってる意味が分からんぞ
前半部分も人それぞれ解釈が分かれるシーンなのに、ここまで自信満々に
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:06:21.44ID:srobefTxこれは台詞でさやかが壊した！と怒ったら、ほむらが否定しているのでわかるだろう
けれど、まどかはちょとでも魔法少女を思い出すような刺激が入るとすぐにでも自分を
思い出そうとして暴走しまう（ここは描写されている）
なので、まどかの周辺では魔法少女は現れない方がいいし、敵である魔獣なども見えない
世界でなければ、まどかを守れない。なのに円環だけはそのまま残されている？
こうやって順序良く推察していくと、どうしてもひとつの世界では説明がつかない事が多くなるんだよね
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:11:35.63ID:srobefTx真実、つまり本当の世界ではいままで「まどか本人」が魔法少女を迎えに来るシステムだった。
そこをほむらが壊して、彼女という存在だけ抜いたのだから当然世界は書き換わるんだよ
けれど、抜いたままのまどかをそのままの世界で肉体を与えたとしても、すぐに円環と再度
強く引きあってしまう（これは映画で描写されている）
だから偽りの世界の中に閉じ込めて飼う必要があった。
その閉じ込めた世界というのが、さやかたちも巻き込まれた第二の世界だよ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:13:50.98ID:kHAjjbj2魔女がいる世界に戻るなら書き換わるだろうけどそんなことは無かった
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:14:27.91ID:1GJCm/Q00930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:16:35.22ID:kHAjjbj20931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:24:38.74ID:1GJCm/Q00932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:28:02.14ID:srobefTxだから円環まどかに悪魔として手を加えただけだよ
今まではQBシステムとして魔法少女と願い事しかなかったが、そこに新たに
QBシステムから逸脱した存在である愛の力を行使出来る悪魔が出てきたわけだ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:34:59.11ID:srobefTxそれは切り抜かれた時の神姿まどかと 制服姿まどかにわかれた描写かな？
あれは視覚的に総表現して円環システムとまどか本人とかき分けただけだろうね
それにバタフライ・エフェクトにもあるとおり、変化が起きた瞬間とそれが反映される瞬間には
タイムラグがあると見てもいい現象で、円環のまどか神はあのあと姿が崩れていったんじゃないかねー
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:40:27.28ID:1GJCm/Q00935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 01:46:35.72ID:srobefTxでる事ができなかっただけかもしれないけど、出なかったのは確かだ
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 02:03:18.07ID:kHAjjbj20937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 03:32:19.90ID:1OnxN5xl20位が相棒3の21億となっていて叛逆は載らず、コメントも無し
「編集部調べ」となっているので20.8億から加算してくれないかと思ったけど残念
円盤売り上げの方はもう一つのｽﾚに書いたよ
【興行】劇場公開まどかを語ろう157回目【収入】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1367209204/
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 07:14:44.91ID:NK2My+H1叛逆は去年扱いなんじゃないの？
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 11:38:26.17ID:srobefTx完全な失敗作
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 12:03:22.38ID:8McD033P0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 12:16:58.32ID:5xFks3fw完全な失敗作
ジブリを超えるほどの宣伝力があってこの（多少勝ち）結果
完全な失敗作
便利な言葉だよねｗ
２倍以上の差でもついて圧勝でもしなきゃ
どうとでも使えるわね
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 13:33:05.87ID:srobefTxこれは前作のTV版が大ヒットしての宣伝効果による目算
そこから出来次第で５０億は行けると予想し、コスト面で25億投資している
つまり赤字
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 13:36:27.25ID:5xFks3fwキミは中の人なの？
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 14:13:17.92ID:+c95JJu810億突破は確実：本当の目標は20億 届かなければ失敗作
最終的に20億突破：実は宣伝に金使いすぎたから50億いかないと赤字だった ←今ここ
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 21:58:21.17ID:946mgPkHと思うまどかあたりがコミュ障を治せと言ってあげるのが一番良いと思う
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 22:03:29.72ID:rjVwhhVf0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 22:53:55.31ID:iCd8T3azコミュ障を治せ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/04(木) 23:15:40.77ID:5Uc1tcQ7シャフトってジブリより資金力があったんだ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/05(金) 23:10:18.69ID:VXHZw/y60951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/05(金) 23:43:27.29ID:xvSvjk+J次スレよろ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 00:27:35.67ID:Lu3Q/2Iohttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1417793164/
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 00:31:48.63ID:d7zFOpbPプロダクションノートは出ないのか
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 00:38:13.28ID:Lu3Q/2Io0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 01:04:45.30ID:UUHQe/ir乙
>>953
冬コミで出るようだ
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 01:54:28.07ID:ls/D7T1Mおつ
>>953
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/05(金) 14:51:19.28 ID:reY7F5I20
【続報】
企業名 シャフト
出展ナンバー 211
概要 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語Production Note
販売物情報 『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語』会場限定特典付き設定資料集など。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 12:08:30.99ID:b9sUx5SS乙
ついにPN出るのか。この時を・・・待ってた！
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 22:40:20.41ID:L5RGgDDe>>952
乙です
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 22:45:26.07ID:vFGN/rAB0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:17:01.82ID:2GIq2V280961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:23:37.66ID:uWWOloOvマミも偽街の現状に「今にして思えば、これって昔の私が夢に見ていた毎日なのかもね」と言っているし、似た者同士なのかも
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 04:15:06.95ID:RXrutXYJ0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 20:20:31.10ID:jsGfnIRN0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 20:46:38.50ID:sn2J6JXcいきなり重火器持ち出して自分と互角のガンカタ始めたときに
マミさんは「こいつ今まで猫かぶってのか」とか思ったんだろうか
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 22:05:54.00ID:bFz5VBt/アルドノアも二期あるしな。
ほむらを救ってハッピーエンドがみたい。。
それで、ようやくこの作品を卒業できそうな気がする。
まあ、虚淵さんも最近は丸くなったし、そういうのも有りかも。
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 22:26:43.06ID:2t+STL24アルドノアはとっくに関わってないだろ
劇サイコも公開待ちだけだし、表に出てる企画は他に何もない
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 22:30:17.67ID:jsGfnIRN俺も最後はまどかとほむら2人そろってのハッピーエンドがいい
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:21:21.18ID:EQKMqCOXまどマギは綺麗な物語じゃないって言ってたしどこかで引っかかるものは残してくるんだろうけど
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:26:11.57ID:qa4L/klvそれはハッピーエンドではない
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:29:58.94ID:WBxurGKU0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:35:16.23ID:M4ia8gC60972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:43:43.28ID:bFz5VBt/ストーリー原案だし。関わってないわけはないだろ。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:46:31.80ID:afO+fPHAまどか以外のすべてを捨てて自分でなくなっても構わないほどの覚悟をしたのに
本当に彼女を理解したならどんな道を進もうとも応援してあげるべき
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:55:46.64ID:T2/rAqZf何かの改変コピペ釣り？
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 23:55:56.27ID:EQKMqCOX本当にそう思う
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 00:12:12.53ID:pJZimBkm特にまどかはすぐ命を散らす方向へ向かうし
さやかの言う「誰とも争わずみんなで力を合わせて生きていく」のが理想だな
ほむらは偽街の世界を見る限りではそれが一番と自覚しているだろうけど
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 00:20:52.48ID:wm987dG2今回がまどかを助けられなくなった挙句魔女にされたほむらが救われた話だからなぁ
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 00:26:32.05ID:Hz63++SY0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 00:32:52.74ID:NLvE2MTMほむらにとって心底幸せとは言えないわな。
どこぞの神父じゃあるまいし覚悟すれば天国というわけでは無いのだし、やはりほむほむには幸せになってほしい。
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 00:36:18.10ID:fsCpVO4u元々自殺を希望する魔女だったし
自分が用意した勇者に倒されればいいさ
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 01:03:57.44ID:fsCpVO4u救済されたら作る意味が無い続編って感じだな
叛逆とはなんだったのか？になる
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 01:06:30.65ID:pJZimBkm個人的意見だけど、あんまり円環の理こそが絶対的正義みたいな描き方はしてほしくないな
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 01:37:42.83ID:ecVFfSwg0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 01:40:50.87ID:Y/nA7yO90985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 01:47:49.95ID:bMn7fwBG魔女化よりはという消極的理由とは言え魔法少女の死の運命を肯定してるからね
あきらめの産物だよ
それを救済として扱ってるのは個人的にとても怖い
そうじゃない、それじゃ駄目だろ！
って諦めに対して魔女化の先を示すことで差し止め仮処分をしたのが叛逆だから
話の手順として次は円環でも悪魔でも無いより良い解決策を出す必要があるね
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 02:09:09.74ID:fsCpVO4uすでに死んでるのにその先って？
ゾンビでも作るのか？
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 02:18:47.79ID:UakCLzcbそれがやっぱり円環されましたじゃ締まらないわな
救済される側とする側みたいな立ち位置での話にしたら
わざわざ叛逆でほむらをまどかと同じステージまで引き上げた意味がない
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:27:19.47ID:Xrl+f1970989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:27:26.33ID:Xrl+f1970990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:27:36.60ID:Xrl+f1970991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:27:49.70ID:Xrl+f1970992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:27:55.29ID:Xrl+f1970993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:28:08.64ID:Xrl+f1970994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:28:14.23ID:Xrl+f1970995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:28:26.92ID:Xrl+f1970996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:28:34.67ID:Xrl+f1970997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 03:28:40.61ID:Xrl+f1970998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 05:38:50.65ID:dDobY7G2劇場版魔法少女まどか☆マギカ第119話 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1417793164/
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 07:46:30.63ID:yVti77Jj. ´ : γ⌒: : : : : : : : :ヽ.
.′: : : :|: : : : : : : : : : : : : : .
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2014/12/08(月) 08:14:33.34ID:rVqESKDI1001１００１
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