風立ちぬ 37
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/10(金) 00:04:00.60ID:hldhJELn原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎 音楽：久石譲 プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
※前スレ
風立ちぬ 36
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405265156/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/10(金) 04:24:35.88ID:agi+nrN10003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/10(金) 15:20:46.15ID:Kkw1PVVEシータも不良
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/10(金) 18:46:41.16ID:iLrYcjqN風立ちぬで飛行機を作る二郎に誰かのためという利他性は一切なく
全ては己が欲望を満足させるための利己主義でしかなかった
子供が飢えようと妻が死のうと国家が滅びようと自分がやりたいことをやる
子供のためなどというのは真っ赤な嘘
これが宮崎の本性
しかし最近のインタビューではまた性懲りもなくアニメは子供のもの、子供のために作りたいなどとぬかしている
なぜ今更見え透いた嘘をついて利己主義をごまかす必要がある？
うす汚い本性を子供をダシにしてごまかす偽善者
言行が支離滅裂な人格破綻者だ
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/10(金) 18:52:52.58ID:Kkw1PVVE0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 10:26:56.70ID:v1K6xA+H毎回ごくろうさんだな。風立ちぬを作る時には「子どものため」なんて言ってないぞ
情弱に言っても無駄かも知れないけどな
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 11:09:08.78ID:e2p5Fueoね、ね、聞いてる？
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 11:18:45.37ID:NgyOfEft0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 15:50:02.60ID:Y1ttjn5Y後によそのスレで「堀越は美しいものにしか興味が無い」と説明され、
確かに「食事の時、友人スルーして魚の骨に熱中」してたり「ブサイク（ﾊﾟﾔｵ的幼女）な妹を邪険にする」人物だったと納得し、
すると庵野の棒演技が「美しいものにしか興味を持てないキチガイ」として納得できたんだが
その堀越の「美しいものにしか興味が無い」って公式設定なの？ 凄く辻褄は合うんだが
あと、俺が気付けなかったからのやっかみだが、初見で「あ、堀越はそういう人間なんだ」と気付けるものなんかな
『菜穂子が、手紙を読んだ頃には堀越の性質に気付いていた』とか、未だに意味が判らないんだが
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 16:11:05.36ID:4K6obtiT知らんがな～
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 19:39:02.75ID:gs8qw/F20012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/11(土) 23:10:56.34ID:2+BkULHC自分がくだらない人間だと思ってるから、善良な映画をつくりたいと思うんです。」
最後の最後で自分のクズっぷりをさらけ出したんだよ宮崎は
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/12(日) 05:03:46.32ID:3YWJl2dPいやそれよりも上品気取りのほうがあるね。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/13(月) 02:50:09.13ID:xa4Sbles0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/13(月) 08:24:51.71ID:Q8wtfTPv俺の軍事趣味に文句つけるな、と
『ブサヨ』共にむかって突っ張ってみせた話なんですから
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/14(火) 08:14:15.85ID:bNkWjmse>宮崎はアニメは子供のためと言ってきたがあれは嘘だった
>風立ちぬで飛行機を作る二郎に誰かのためという利他性は一切なく
>全ては己が欲望を満足させるための利己主義でしかなかった
>子供が飢えようと妻が死のうと国家が滅びようと自分がやりたいことをやる
>子供のためなどというのは真っ赤な嘘
>これが宮崎の本性
>
>しかし最近のインタビューではまた性懲りもなくアニメは子供のもの、子供のために作りたいなどとぬかしている
>なぜ今更見え透いた嘘をついて利己主義をごまかす必要がある？
>うす汚い本性を子供をダシにしてごまかす偽善者
>言行が支離滅裂な人格破綻者だ
うーんこの
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/14(火) 08:32:34.50ID:IQ5hdVu90018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/14(火) 09:20:42.51ID:IQ5hdVu9いや、設定を変えればどっち向きにも作れると言ってるんじゃないか。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/14(火) 09:41:31.56ID:p8Y40so20020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/14(火) 09:43:39.56ID:p8Y40so2あると言えばいいのにね。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/14(火) 12:10:59.97ID:IQ5hdVu90022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/16(木) 17:32:34.81ID:ICc31HZx左翼って言われるのも苦の毒だな。大体の人は右翼的な
ものと左翼的なものを両方持ってるのにさ。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/16(木) 18:07:01.76ID:LmD3DW7H言ってたんで保守的な印象だった。
年取ると保守に落ち着くんだなあ、やっぱりと思った。
慰安婦問題とか原子力のこととかでまた左翼の印象が帰ってきたみたいだけど。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/16(木) 18:58:14.23ID:v5K01fG0やっぱりBigになろうとした弊害かね
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/18(土) 01:11:57.49ID:H+Z5+wZC0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/18(土) 07:48:01.03ID:NnRFHtqM何故か対日本の発言だけ強調される
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/19(日) 15:39:13.72ID:5df04wRv0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/20(月) 08:39:57.74ID:PzjnJEWO0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/20(月) 17:11:09.45ID:4mMWO1970030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/21(火) 06:09:06.58ID:r4CnIi5aんでもってお前はファッションでしか物を考えられない浅はかなバカ
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/22(水) 13:49:03.42ID:DDh7Hfxxもう一度宮崎御大に登壇してもらおう（ ・∀・ ）
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/24(金) 10:15:40.41ID:TyTRXIlIただ、観客の方がそれを受け入れられるか拒絶するか両極端に分かれるだけの話
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/28(火) 13:45:12.59ID:GkPKu6scそれで十分大人も楽しめる力があるのに。
逆に大人向けの作品は誰も楽しめないってのが不思議だ。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/10/29(水) 00:15:06.05ID:uxej5kaJ誰も？ 楽しんだというか、満足した大人もたくさんいただろ。嘘はいかんよ
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/01(土) 08:53:09.69ID:V9DPuZtq→頭がパーになる 玉砕＆特攻
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 00:02:06.11ID:xPpInMXbこれBGMがなんかサクラ大戦っぽくない？特にカプローニ(幻の巨大機)
って曲。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 01:52:50.83ID:Hlpsra8m0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 18:40:25.93ID:8FQ7D/cJマロみたいにボーとして生彩もないアニメ作るよりはいい
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/02(日) 23:16:06.10ID:9ehKkJ/R兵站考えずに弾薬と食料が切れて白骨の山
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 14:14:19.25ID:zJUKSmYz硫黄島では洞窟に閉じこもって空腹に耐えながら死を待つのみだったが、
そこで辛くも生き残ってインパールに来た兵隊さんがいた。
その人の言うには、こっちは、歩けなくなったら死ぬぶん、もっと地獄だ。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 16:07:21.25ID:fyDhpzvU0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/03(月) 19:31:50.38ID:y9dIWsSRガ島だった。
「インパール兵隊戦記」黒岩正幸（光人社NF文庫）
第５章 死の退却路
道しるべ序曲
地獄の戦場と言われたガダルカナル島攻防戦の生き残りの兵士たちが、
コヒマの闘いに参加していたが、退却行軍のさい、彼らは異口同音に
言った。
「ガ島も飢えて死の苦しみであったが、ざんごうの中でじっとしている
ことが多かっただけましだった。このアラカンは、飢えてなお歩かなけ
ればならない。それだけ余分につらい」
筆者の隊では残虐な古参兵数名が最後尾について誰か歩けなくなったら、
自決を強要し、それでも拒んだらジャングルに連れて行って射殺していた。
ピストルの発射音の反響具合で、自決か至近距離から撃たれたのか分かっ
たのだそうだ。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/05(水) 17:34:12.29ID:H4caRY+Wジブリ作品は美しいものだけを描いていればいいんだよ
美しいものを追い求める男性のエゴイズムの残酷さなんてフィクションの世界で見たくない
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 14:27:15.90ID:9R8hkp12もののけ姫のメイキングで宮崎監督が言ってたけど、
日常生活と言うのは信頼し合っていればいるほど
言葉がぞんざいだって。扱いがぞんざいに思えるのは
逆にお互いの存在が大切だと認識している証じゃないの？
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 17:27:48.04ID:MTmYFtVL両極端な映画だから、気に入らない人は残念だったとしか言い様ががない
実際は男のエゴだけでなく、女のエゴもきっちり描かれているし、互いにそれを
認め合った上で深く愛し合っているというとんでもない映画だからなあ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/06(木) 23:05:40.48ID:evvhcE20宮崎は若いころ成瀬の『めし』に言及してた
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 05:43:49.60ID:Lf/EYotx＞互いにそれを 認め合った上で
×深く愛し合っている → 適当に愛憎入り乱れていっしょにいる
×とんでもない →普通の夫婦の
映画だからなあ
・・・と思うな。おれは独身だけど。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 14:17:08.06ID:p9d31f65愛蔵乱れる段階までいく時間もなく、普通の夫婦になれる前に
別離してしまった二人の物語だと思うよ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/07(金) 16:56:20.07ID:/S2owB0W0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/08(土) 19:31:13.99ID:jjPBzhHQあとは気取った世界ばかり描いているからいかん
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 07:19:46.57ID:1MMbVdLU薄っぺらい感想は、もうお腹いっぱいだよー
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 07:55:58.63ID:8ass579u社会学者系の映画評論家は酷評したね。この作品。
005350
2014/11/09(日) 10:49:41.11ID:s5iH15/h0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 16:30:33.40ID:nS1SvAEy気取った世界というか、宮崎駿の知ってる世界だ
一億総中流とか言われる前の、戦前の中流階級
最近は山田洋次も「小さいおうち」とか撮ってたろ
若いころに左翼やってても回帰するものなんだな
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/09(日) 22:24:27.85ID:I0h24mXY社会学者という輩は、作品になにがしかの世相批判的な要素が強く出ていないと、自分の得意分野に関連させた評論ができない、つまり商売にならないから酷評するしかないのだろう。
ラジオでトンチンカンで意味不明な批評した宮台某がその代表格。
こういう連中は、自分のビジネスのために語っているだけで、決して純粋に作品の魅力と本質には触れない(そもそも判らない？)。
クリエイターたちが絶賛したのは、主人公に自分自身を投影できる稀な作品であるのと同時に、革新的な映像表現がちりばめられている点。
そもそも戦争の反省とかをわざわざ描写してしまったら、陳腐な反戦アニメにしかならなかっただろう。
クリエイター仲間に絶賛されたことは、宮崎駿にとっては大きな勲章といっていい。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 01:45:36.64ID:PuvAvjakプロのクリエイターだけでなく、セミプロやアマチュアのクリエイターにとっても
自己投影できる上に甘ったるく浸りきれない切なさもある稀有な作品だと思うよ
震災とか戦争の悲惨さをあそこまで大胆にカットしたのも見事だ。それくらいは
事前に学んどけという話だよな
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 05:42:06.86ID:xo+eA4yN感情の劣化ですね、フフフ
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 16:32:05.61ID:OeS0bOfD今とは違うからね、恋愛観、結婚観、何よりも死生観が
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/10(月) 22:31:59.02ID:iqlJmTWj0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 17:39:32.50ID:qxNUJCOa0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/11(火) 23:49:20.18ID:drY1qiJn0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/12(水) 00:11:26.95ID:U/r6w3jUだけど今の日本で小林多喜二みたいに獄中死する輩が登場するかというと……
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/12(水) 13:13:53.18ID:YJSilfis0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/12(水) 23:12:07.69ID:ysQbOnWX１ 中国大陸でデビュー
２ 緒戦は華々しい戦果を挙げる
３ 米軍の物量と戦法の工夫に手も足も出なくなる
４ 特攻飛行機として人間爆弾に転用される
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/12(水) 23:54:44.73ID:evk7ZEvm保坂正康って後藤田の伝記や陸軍の書物は面白いけど、海軍はそもそも畑違いでしょ。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/13(木) 00:02:04.94ID:V83uJRF6七面鳥狩りって言ってバタバタ落としたことと、そのとき取った
戦法、命からがら生き延びた日本語側パイロットの体験談を読んだ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 12:18:18.71ID:k+r2rPqZたかじん本の騒動で
監督が言ってることの方が正しいんだなと思った
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 13:58:17.00ID:foShQPyrどういうこと？
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 18:45:58.71ID:+RpK1q+w戦闘機じゃなく飛行機（それも技術面じゃなく美術面）が好きな人の為の映画だろこれ
ある意味ちょっと紅豚と通じる
あとはあくまで次郎の物語であって戦争とか軍とかどーでもいいって感じだった
これ観て反戦映画だの左翼だの言ってる奴はそもそも論点がズレてるわｗｗｗ
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 18:50:00.29ID:xxCv0bUf"事実はつまらないから嘘を盛る"とか臆面もなく言う人だったということだ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 19:38:03.36ID:wUCO1gml見たいのは設計者がどういう風な考えで作ってたのかとかどういう時代だったのかであって
細かい設計とか仮想敵国の機体がこうだから云々とかはジブリ映画に期待するものじゃないかと
カップローニの旅客機は初見で吹いたけど当時は試行錯誤だから仕方ないよな
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 20:27:30.44ID:+RpK1q+w71みたいなそっち系の人が楽しめたならよかったと思う
公開当時ヤフコメとか観てるとそっち系の人と俗に言うネトウヨ系？が大暴れしてたからさｗ
自分はカプローニやクレソンの人？の発言に物凄くグッと来た
何というかその時代その時代の研究者や職人てのはどれだけ自分の夢を追いかけ頑張っても
その時の為政者次第では辛い宿命背負わされるハメになるんだなと思った
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 21:01:19.44ID:foShQPyr百田のこと？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:31:16.12ID:xxCv0bUfそう
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 22:38:27.79ID:ZaiUvvf0紅の豚でも似たような話してたがクリエイターとスポンサーの関係。
国みたいなスポンサーがつかなきゃ空も飛べない。(作品も作れない)
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/14(金) 23:57:25.15ID:foShQPyrなるほど。確かにテレビ屋が言いそうな台詞ですね。
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 06:20:15.78ID:BC4si4Iy時の最高権力者に気に入られれば国営放送の御意見番になれる
嫌な時代だ
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/15(土) 22:43:01.56ID:HZZICUMB先日、アニメ「風立ちぬ」の試写を観た。
ラストで零戦が現れたとき、思わず声が出てしまった。
そのあとの主人公のセリフに涙が出た。
素晴らしいアニメだった。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/355234622638006272
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/16(日) 08:52:15.36ID:5frYrjMx0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 20:27:18.39ID:sciAzdwq放送作家で作家の百田尚樹氏が１５日、テレビ大阪で放送された「たかじんＮＯマネー ＢＬＡＣＫ」に出演。
映画監督の宮崎駿氏について「（頭）大丈夫かな」とバッサリ斬った。
一方で、宮崎氏が監督し、零戦設計者・堀越二郎をモデルに半生を描いた長編アニメ「風立ちぬ」について、
「あれウソばっかりなんですね」と激しく批判していた。
「風立ちぬ」はフィクションだろ
おまえの本とはちがうだろうが
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 20:48:08.69ID:cIihW80S0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/17(月) 22:46:53.83ID:iuGcgu4Vミッドウェーの時も、主人公は一下士官に過ぎないのにモロに平成視点で戦局を語り出して萎えた。
宮崎駿も百田尚樹も自分の信じたい歴史観で作品を作ってるのに変わりはないので、
そのために両方作品をねじ曲げてるから、ウソツキがウソツキを笑ってるとしか見えないね。
あとは作品の質の差でしかないが、50年後にどっちが残ってるかと言えば、風立ちぬの方だとしか思えない。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 16:32:04.48ID:VxuzQXaX風立ちぬの方は「ねじ曲げる」ところまでいってないと思うけどなあ
良くも悪くも説明不足だし。まあ宮崎監督と百田じゃ比べるまでもない
これまでの実績が違うし、他人を中傷したり権力に媚びたりしている
段階で歴史に残る器ではない
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/18(火) 17:06:57.88ID:2Y0SgsIH0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/19(水) 19:37:32.94ID:/64sOFyA0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 20:01:45.35ID:RJfYS/+1ヱヴァの及川さんに絡んだり
勝手に吠えさせとけばいいよ
相手にする価値なし
そのうち自滅するだろ
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 21:32:23.14ID:TKy0q1Xp宮崎はガキ臭い
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 22:38:19.85ID:X9SpvMds映画が流行って調子に乗ってるのかな
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 23:25:56.85ID:YGoChClh0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/20(木) 23:41:09.72ID:+c22Pw7r永遠のガキ臭さが百田だろw
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 02:27:58.06ID:uDnF0ONQ「風立ちぬ」は、「美」の邪悪な要素、狂的な要素を、無視どころか主要な命題の一環として描いていた。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 09:36:32.25ID:i2r55uEo風立ちぬもといハヤオの世界は理解できない
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 20:31:02.48ID:4putXXrV本庄さんが主人公だったらよかったのにｗ
それはジブリのカラーにあわない？
ジブリでの萌えキャラはハクと本庄さんｗ
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 20:35:50.86ID:4putXXrVここはキャラ萌えについて語る場所じゃないの？
ジブリで「萌え」と思ったのは 本庄さんがはじめて。
クールな俺様っぽいところがいい。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/21(金) 21:23:03.96ID:94tF0dNN0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 05:01:14.50ID:D4unLj5d放送作家だったのにそれくらいも理解できない不思議
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 09:02:37.31ID:P/3l1BHX0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 16:06:18.99ID:MTcbmU+J来年夏ごろと思ってたんだがな。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/22(土) 22:30:13.52ID:cS59Oy9s映画館で5回、自宅で50回くらい観てるけど、それでも観ちゃうんだろうな
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 00:27:15.58ID:CUMj1dlzイライラしてるの？偉そうなの？
彼、ちょっとサディズム過ぎない？///
ジブリのキャラ見て「このお兄様に意地悪されたい」と思うなんてｗｗ
ジブリのキャラ、あれくらい癖ついてていいのに///
「アナ雪」でディ○ニーは冒険したから ジブリも冒険して
あのような俗っぽいものを作って欲しい気もするｗ
（普段のジブリも勿論好きです）
個人的に 本庄みたいなのが主人公で
舞台が「猫の恩返し」くらいメルヘンチックなギャップを狙った作品が
見たい///
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 01:49:24.97ID:0DI9+OWE0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 04:50:55.28ID:CUMj1dlzどこかにジブリの萌えを語るスレとかあるの？ｗ
なさそうだから ここに書いてるんだけどｗｗ
できればあんな感じで もっとツンデレのデレの部分が意識されたキャラが
見たいです。ツンばかりだったので・・・ｗ
そういうことをジブリに求めるべきでない？
私、ＫＹですか？ｗ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 04:52:58.74ID:CUMj1dlz「マンネリズム」って表現ひとつからも色々と妄想をかきたてられる
キャラでしたね///
私の感性から見たとき 彼は非常に色気を感じるキャラクターでした。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 04:57:48.69ID:0DI9+OWEただキャラ萌えを扱った板に行くべき
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 05:05:41.24ID:CUMj1dlz少しわかってもらえたみたいで良かった///
何で検索したらでてくるの？
その板にいきたい。
彼って「サディズム」だと思うの。
だから一部の「マゾヒズム」の女性たちの心をとらえて離さないと思うの///
「抱かれたいジブリキャラＮＯ１」だよ。実にいい男だｗ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 06:41:54.35ID:mg58ZB4L0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 22:22:52.83ID:CUMj1dlz西島さんもかっこいいけど 本庄さん自体も のだめの千秋とかっぽくて
素敵じゃないですかｗ
でも千秋より地味系でより 私の好みに近く作られていますｗ
昨日も風立ちぬ見てたけど やっぱり 主人公は二郎でいいね。
菜穂子さんとの夫婦愛美しいし。
本庄だと あんなに菜穂子さん、大事にしないようにしてｗ
病気になった時点で「すまないが」って容赦なく婚約破棄しそうｗ
それはジブリではあってはならないことやからねｗ
本庄の奥さんって気苦労耐えなさそう。きっとこんな亭主関白な人には
ネウロの弥子みたいな人がつくんだ＞＜
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/23(日) 22:25:23.97ID:CUMj1dlz全部受け入れてキスシーンだとかあっても 女の子は余計きゃぁきゃぁいいそうな
気もしますね。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/26(水) 21:03:09.85ID:AhRQ7N/S桃太郎の海鷲だったかの話は興味深かった
ちょっとこの映画の内容とも重なる
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 10:09:14.06ID:Q+pP8h0nそして菜穂子の病気発覚のとき 自分のこれからの人生のために
一度婚約破棄しちゃうんだけど
結局仕事が手につかなくて 菜穂子の元に戻ってきちゃう、
そしてキスみたいなのりの・・・
ツンデレ要素があるジブリみたい（笑）
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 15:46:08.91ID:/LV0boKSそれみたい
結局病気があって盛り上がってるだけで
恋愛としては高校生みたいな感じ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 17:05:26.92ID:ffxx671x面白くも、つなんなくもない、しょーもないアニメだった
宮崎作品で唯一、もう一回みてみようと思わせない駄作
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 17:47:43.59ID:a5ON5g91恋愛要素的は大した事してないから
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 18:39:37.40ID:j8HnCoOw多分そういう描写は宮崎駿自身が苦手
という以前に嫌いなんじゃないかな多分
川村元気との対談本に載ってたやつで
ある映画で主人公の男が、
病気の彼女を病院から連れ出したけど、
結局病院に戻るという一連のシーンを見て
｢何で救急車を呼ぶんだ！そのまま死なせてやれ
俺の腕の中で死なせてやる、という覚悟が無いなら
そもそも病院から連れ出すな｣
とかいう感想を言って
周囲から総スカンくらったらしいし
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/28(金) 22:05:13.24ID:0Ffyd3BQそれはあるかも。素人も含めて創造的な事をやったことがあるかどうかで
感想はかなり違うだろうな。もちろん、その他に恋愛経験やその内容も
影響を強く与える気がする
>>114
＞俺の腕の中で死なせてやる、という覚悟が無いなら
＞そもそも病院から連れ出すな
まったく同感だ
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 01:22:46.41ID:5s9dGkyR男が連れ出したのでなく、女が勝手に飛び出して来たんだし。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 02:00:48.36ID:xvmkeQyG0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 02:18:24.06ID:OkZ8XYRw0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 07:08:22.47ID:y+yolvRC自分が綺麗でいられる限られた時間を二郎と過ごす覚悟を決めた。二郎も
そんな彼女の状態を見て、「一緒に暮らそう」と言った。二人共に覚悟を
決めている。だから心中物みたいな緊迫感が心を打つんだと思う
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/29(土) 23:19:48.89ID:ItHt/y0Jこの二人、愛の深みもかんじられないし
絆というものも感じられないし、
"文学的で上品な恋愛"程度の仲だよね。
互いに依存的な恋愛ゴッコだから
心中っぽくもなる。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 18:55:13.39ID:+R3atJBrわかったわかった、お前が人の情が分からないアホだという事はよく分かった
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 19:07:20.07ID:+dGGAOAH君が感じなかっただけの話。依存的とかゴッコとか、その程度の感覚だから
仕方がないかもしれないけど
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 22:21:27.82ID:gV2vED4oしかし紙屋高雪さんが二郎と菜穂子の恋愛描写を評価しているのには驚いた。
逆に僕は、軽井沢での傘が飛ぶシーンから紙飛行機を飛ばすシーンあたりは最も退屈だった。何を「普通の映画」みたいなことをしているんだと。もっと本庄と出張行って寝ろと。
スパルタ @sparta_cc 2013-08-19 21:03:42
『風立ちぬ』で本庄が「頭が煮えちまいそうだ」とか吐き捨てて二郎を散歩に誘うけど、あれって「二郎と繋がったままこんなドイツの街中歩くなんて、頭がフットーしそうだよおっっ」ってことですよね実によくわかります。
スパルタ @sparta_cc 2013-08-19 21:05:37
本庄「頭がフットーしそうだよおっっ」
スパルタ @sparta_cc 2013-08-19 21:05:48
気に入った。
スパルタ @sparta_cc 2013-08-19 21:14:50
『風立ちぬ』の本庄さんの台詞まとめ。
「東京壊滅だ（これで俺と二人っきりだ）」
「たまには（俺の）肉豆腐でも食ったらどうだ」
「俺たちは（性の解放が）20年は遅れてるんだ」
「（異国の地で二郎と同室で）頭が煮えちまいそうだ」
「（二郎の鬼畜眼鏡ぶりが）アバンギャルドだ」
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 22:51:24.26ID:jPMSuVX2駿の恋愛感覚はゴッコ程度だろ。
分かってやれよw
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 23:05:41.26ID:gV2vED4o金とか遺伝子とかが絡んだ女の好きそうなドロドロした恋愛がごっこじゃない恋愛なのかな
恋愛ライバルとか登場させて愛の深さとやらを証明すれば純愛と言えるのかな
正直そういうドロドロしたものは求めてないからお子ちゃま恋愛でも良かったと思うよ
主人公の狂気とかあの時代の空気感とかはちゃんと書けてるしそっちの方が主題だと思うし宮崎の得意そうな分野
名監督だからって苦手な分野を求めてもほかの誰かの二番煎じにしかならないだろ
ぶっちゃけ恋愛のパターンなんて出尽くしてるからな
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/11/30(日) 23:38:21.90ID:IA/nrMzL2回観た上で分からないシーンがいくつか
･魔の山の夜、廊下に出た二郎は何を思った？
･水の飲ませ方や大学で計算尺返却のシーンから見るに、二郎はお絹の事を想っていた？
･魔の山の泉のシーン、何故二郎はそこに向かったのか？
詳しい人教えて
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 00:12:02.88ID:9keD36Hh計算尺返却のシーンが理由
最初から菜穂子が好きだったってした方が美しくはあるけど、お絹が好きだったとしても不自然ではない
廊下は忘れたが、泉は願いがかなったよ、やったね!ってシーンかと思った
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 00:53:32.85ID:Z602MiOI二郎は散歩中、泉の入口に絵の道具と傘が置かれているのを見つけ、下心から泉の林へ向かった
しかし、コミュ障な二郎はかける言葉が見つから無いので立ち去ろうとする
そんな二郎に対して、乙女脳を全開にしてる菜穂子は胸の内を打ち明け1人盛り上がる
こんな感じかな
二郎ってどうしようもないよな基本
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 01:07:51.37ID:9keD36Hhでも当時ではナンパなんかしたらその時点で最底辺の屑扱いだからなあ…
菜穂子がメルヘン全開だったのは海外の恋愛の仕方とかを本で知ったからだと解釈した
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 01:38:00.02ID:X0BhzTQHそう恋愛は駿の苦手な分野。
こんな映画で深い愛など感じないでほしいわ。
>>128
一見素敵な出会いの場面も
君の口にかかればまるでコントだなw
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 01:46:11.85ID:Z602MiOI当時の恋愛について全くわからないのだが、菜穂子の父親の行動は当時として普通なの？
･静養先で、１度だけ娘と会った事があるという、素性の分からぬ男と付き合う事を認める
･病院を抜け出し人様の家で結婚する事を認める
恐らく、結核で妻を亡くし、娘の命も短いと悟って娘の結婚については諦めていただろうというのはわかる
でも、今の親ならわからなくも無いが、昔の良家において父親はそこまで軽くて良いのかと思った
まぁ、前者に関しては、東大卒のエリート技術者という素性は娘やお絹から伝えてあったかもしれない
後者に関しては、菜穂子のでまかせ
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 01:48:25.89ID:Z602MiOI途中できれた
菜穂子のでまかせかもしれないとも思った
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 02:06:29.78ID:9keD36Hh描写されてない部分も多々あるだろうけどあんな簡単に渡しちゃうのは普通じゃないと思うよ
普通は親同士での話し合いが必要
でも、ぶっちゃけた話結核患者をもらってくれる人なんか中々居ないし
菜穂子はもうすぐ死にかねないし次郎は肩書き的には文句なしとくれば軽い決断ではないと思う
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 02:18:14.35ID:Z602MiOIあの映画で一貫して思うのは、二郎ってええかっこしいのむっつり下心野郎だなって事
男だと基本無視するけど(本庄、黒川、ユンカース位か？)、女だと妹以外は満面のニッコリ会釈
でも対異性のコミュ力が低いのか、話もろくすっぽせずに立ち去るのがデフォ
菜穂子との魔の山での再会のシーンでは、はじめ菜穂子なんてその辺の乙女と変わらん扱い
泉のシーンで菜穂子から告白されるまで、恐らく菜穂子なんて忘れてたし、気があったのはどちらかと言えばお絹の方だしね
ずっと想っていたなんて、菜穂子の父親に言ってたけど、あんなの後から付けた嘘っぱちでしょ
試作機が失敗した喪失感
親友も結婚して仕事が上手くいっており結婚を意識していた
そんな時に心の埋め合わせとばかりに都合の良い美しい女が現れる
普段ならカッコつけてスルーする場面だが、心が不安定であった事から「結婚を前提とした付き合い」に踏み切った
こんな感じだろ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 02:34:31.64ID:Z602MiOIあの結婚初夜のシーンの「来て」って要は心中だと解釈してる
結婚を承諾する事は同時に、二郎の死に繋がるという事も含めて父親は判断したのだろうか
わからないセリフ
･汽車で菜穂子と対面する時「見つからないかも知れないと思った」的な事言ってたけど、あれも仕事に打込み過ぎて嫁の顔も忘れてたかもしれないという内面が出たのかな
必要なセリフか？
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 02:48:13.56ID:Z602MiOIなんかヤダな
【岡田説】風立ちぬ【議論スレ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375412484/
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 02:52:09.35ID:9keD36Hh結核菌は空気感染するから、菜穂子に触れる事より免疫力の方が病気を左右すると思う
恋愛結婚なのに普通に寝ようとしたのは逆に酷いと思った
父親は菜穂子の幸せだけを考えたんじゃないかな
子供を残せそうにないならせめて幸せになってほしいと思うだろう
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 03:22:52.71ID:Z602MiOI初夜でヤロうとしないのは二郎らしくて笑った
新婦の気持ちなんて分からないコミュ障だからね
でもあの件があるから、「来て」につながる
あのシーンは噛み締める程いいね
一度目に見た時には新婦菜穂子に胸きゅんで鳥肌
二度目に見た時は死への誘いに見えて寒気で鳥肌
もう一回みたらなんかまた印象変わりそう
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 03:25:26.64ID:Z602MiOI結核についてよく知らないから調べてみるわ
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 03:38:12.10ID:Z602MiOI菜穂子の父親について、確かに流れで見てるとそのとおりなんだけど、なんというか存在感があるのに全体として説明不足なんだよね
火の手が里見家で止まった理由
付き合いの申し出に対しての対応早さ
庭から侵入した二郎への対応
退院と結婚の受理
里見家の稼業
モヤモヤするわ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/01(月) 06:30:06.47ID:Z602MiOI特に、宮崎駿ブルジョワ暴露シーンと坂の上の雲についての話、瓦の話等は面白かった
後、ピラミッドについての話は
ピラミッド→壮大な墓標→死んでも残る大仕事→おっきな夢みたいなもんだと思ってたわ
確かに映画の文脈から読むと社会構造の方がしっくりくるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=HrecsuJ744U
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 07:48:50.93ID:D1uJA/1W＞･魔の山の夜、廊下に出た二郎は何を思った？
菜穂子の具合が悪いと知った時の、自分の彼女への感情についてとか、
風邪にしては周囲の対応が大袈裟過ぎることに関する不安とかでは？
＞･水の飲ませ方や大学で計算尺返却のシーンから見るに、二郎はお絹の事を想っていた？
俺は最初から菜穂子だったと思う。出会いのシーンでもお絹越しに菜穂子の方を
観ていたし、怪我をしたお絹に優先的に水を飲ませたらそこで尽きてしまった
だけのこと。計算尺返却のシーンも、返しに来るならお嬢様の菜穂子ではなく
お絹だと合理的に考えた。逆に下宿に「女の方が来ている」と告げられた時には、
その前の女中の訪問から連想して菜穂子が訪問したのではないかと勘違いした
部屋に入って出会いの時の菜穂子と同じ髪型、同じ年代である妹の後ろ姿を
見た時の二郎の表情からも、「やはり、あの少女か？」と考えたのが分かる
＞･魔の山の泉のシーン、何故二郎はそこに向かったのか？
美しいもの大好きな二郎が気になった女性が、その先にいると分かったから
でも当時のことだし実際に出会ったら彼女は自分を拒絶したように見えたので
引き返そうとした。コミュ障とか言ってる人は本当に映画を観たのが疑問
逆に二郎は女性に対しての方が、そつなく愛想よく振る舞える
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 07:51:06.20ID:D1uJA/1W震災の時に娘を助けてくれた人物であることは、菜穂子から伝わっているはず
そして菜穂子の病状から考えて結婚どころか余命も長くないと覚悟していた
普通なら「バッカモーン！」となるところだが、あの特殊な状況だからこそ承諾
したんだろうね
>>134
「僕はあなたを愛しています。帽子を受け止めてくれた時から」であり、ずっと
想い続けていたわけではない。仕事バカの二郎はお絹の訪問の時以降は
菜穂子をことを思い出すことはほとんどなかっただろう。諦めかけていたのに
あの頃とはまた違う大人の女性として再会出来たんだから恋心が再燃
したのは当然のこと
>>135
当時は携帯電話もないし、菜穂子が乗った汽車だって早朝の失踪から
予想しただけに過ぎない。だから再会できるか不安でたまらなかった
あの再会までの間に、二郎は菜穂子とどう生きるべきか覚悟を決めた
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 09:51:36.45ID:M4BXdxeThttp://www.webdice.jp/topics/detail/4491/
1位『P'tit Quinquin』（原題）ブリュノ・デュモン監督
2位『さらば、愛の言葉よ』ジャン＝リュック・ゴダール監督 2015年1月日本公開
3位『アンダー・ザ・スキン 種の捕食』ジョナサン・グレイザー監督 2014年10月日本公開
4位『マップ・トゥ・ザ・スターズ』デビッド・クローネンバーグ監督 2014年12月20日（土）より日本公開
5位『風立ちぬ』宮崎駿監督 2014年6月日本公開
6位『ニンフォマニアック』ラース・フォン・トリアー監督 2014年10月日本公開
7位『MOMMY』（原題）グザヴィエ・ドラン監督 2015年4月25日（土）より日本公開
8位『Love is Strange』（原題）アイラ・サックス監督
9位『Le Paradis』（原題）アラン・カヴァリエ監督
10位『ソニはご機嫌ななめ』ホン・サンス監督 2014年8月日本公開
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 11:30:14.98ID:zcLoGjA3丁寧にありがと
全体として違う自分とは見方をしてる
確かに下宿のシーンは際どいけど、他の演出的には二郎→お絹でほぼ間違いないと思うけどね
あと、女性に対しての振る舞いって、ニコニコ愛想良くしてるだけで、会話のシーンとか無くないか？
結局喋れずカッコつけて去ってばかり
一貫して描写は統一してた
典型的な童貞紳士
理系のコミュ障に多いタイプじゃない？
菜穂子との駅での再開のシーンはそういう事か
今はない不安感だね
菜穂子は一目会いたいと抜け出してきたのに対して、二郎は覚悟を決め共に生きる事を決めた、その象徴として駅で抱き寄せるシーンは非常に良かった
でも、菜穂子の実家にはどう話をつけたのかな？
あれって菜穂子の嘘？
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 12:16:15.26ID:noBOzRBLまあ男の意見が女の意見よりずっと尊重される時代だったからね
男から見たら次郎はチャラチャラしてる輩よりずっとかっこよく見えるよ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 18:22:16.16ID:P9oQTr+3《火の手が里見家で止まった理由》
↑里見家の近くに大通りか、公園があって、それで延焼を免れたのかも
今も昔も、下町で火事が起こると、隣の家までが近いから被害が広がりやすい
道がせまいから、道を挟んだ向かいの家も焼けてしまったりもする
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 18:55:03.07ID:nXldojG7確かに
家の構え凄かったもんなぁ
ここ読んでたらもう一回見たくなって来たわ
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/02(火) 23:32:53.07ID:k8Tki/0X元々同性に対しても、自分の内面を雄弁に語るタイプでもないからね
あれをコミュ障と言っては可哀想な気もする
何も言わないからといって何も考えてないわけじゃない
綺麗だよしか言わないからといって、外見しか見てないわけでもない
そんな男もいるから許して！
駅の件は、多分会った後に父親に電話したんじゃないかな、描写は無いけど
携帯が普及する前の感覚ってもうわからないだろうなぁ
｢君の名は｣みたいな話は今なら成立しないしね
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 01:58:55.04ID:rdRoh/7t初めて会った時、二郎は最初から最後まで菜穂子しか見ていない。お絹が
かなり近い位置でドアを閉める時ですら、彼はその後ろの菜穂子を見ている
その直後には、菜穂子の言った言葉を噛みしめている。震災の後に菜穂子と
一緒に屋敷まで行った時は、家族に連れられて家に戻る彼女の姿を目で
追っていたのに、お絹と別れる時は手を振ってバイバイ
二郎は最初から最後までお絹のことは眼中にない。計算尺を届けたシーン
ですら、菜穂子につながる人物としてしか認識されていない
>>147
里見家の屋敷自体が、延焼を食い止めるだけの広大な敷地を持っていた
ということだろうね。家が丸焼けになったのに、相変わらず大きな屋敷を持ち
夏は軽井沢の高級ホテルで避暑、さらに高額な費用がかかる療養所へ
娘を入れる金もある。当時としてはすごい金持ち
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 08:07:29.04ID:xPXmQ2YM《駅の件は、多分会った後に父親に電話したんじゃないかな、描写は無いけど
携帯が普及する前の感覚ってもうわからないだろうなぁ》
↑もしかしたら、電報だったのかもね。
当時は、一般家庭の電話の普及率が低かったから、電報ってすごく重要な連絡手段だった。
。
だれもが使える連絡手段の中では一番速かったはず。
ただ、「ハハ キトク スグ カエレ」てな感じで字数に制限があったけど。
コミュ障っても、当事者の間でコミュニケーションが成立していれば、「この人はコミュニケーション能力に障害がある」とはいえないよなぁ。
ここ１５年ぐらい、言葉が大ざっぱで乱暴に使われすぎているから、うんざりする。
ほとんどが、こそあど言葉（指示代名詞）の世界、「○○って××だよね」（同義語反復のよう）な世界で議論してる。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/03(水) 08:34:01.78ID:F+J1Lm+I最悪とか死んだ方が良いとかと同じで大した意味はこもってない
むしろ相手にどう伝わるか考えられない方がコミュ障だと思うけど、自分の世代だけで通じる言葉ってのはいつの時代も流行るから仕方ないね
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/05(金) 00:14:58.97ID:zF3pzi15もう少し人物にリアリティをもたせてくれないと感情移入できない
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/05(金) 12:03:32.83ID:KGpyhREs圧倒的に
かぐやひめのほうが上だな
これは比べるまでもなく素人でもわかる
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 03:27:35.99ID:49t7hhEu0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 10:33:56.29ID:AKXxa5bEアニメーションの表現技法においては、「かぐや姫の物語」の方が圧倒されたな
でも1回観ればお腹いっぱいという感じだった。「風立ちぬ」は劇場で何度も観て
さらにBDも繰り返し観ている。>>155の言うように好みの問題
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 13:06:09.16ID:H/gXws9A単純に作画で比べれば、かぐやのほうが上なのは確か
風立ちぬは宮崎アニメ全体としても作画はいいほうではなかった
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 13:47:14.13ID:Vy3TYzW+作画が一番いい宮崎アニメって何？
俺は『もののけ姫』が好き
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 15:09:44.13ID:Sf5MgvHP風立ちぬ歩くシーン走るシーンが多い割に変なんだよなぁ
飛行機シーンはかなり好き
後、昔からそうかもしれんがスーツもこもこ過ぎて雰囲気がたるくなる
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/06(土) 21:31:45.29ID:J0lHa20Zかぐや姫はコンスタントに一年に一回ぐらいのペースで見たい感じ
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:16:14.58ID:hfrSYd/Vちゃんと髪の毛が伸びていることに驚いた。しかも臥せっているばかりか美容院などで手入れ出来ず伸び方が無造作で泣けた。
ちなみになんだが飛行試験の中、虫の知らせを感じとった二郎がいたがあれは、なおこが山に行ってしまったという描写だよね？時系列的に。
あーあ、この大正、昭和の死生観というか、生き様というか美しいな。
なんでこんなつまらない時代に生まれたかな、残念だわ。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:22:01.28ID:4n8D4gw9うん、死ではなく山へ帰る時だよね。それは、そのまま今生の別れということになる
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:22:32.64ID:hfrSYd/V0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:28:45.74ID:hfrSYd/Vってことは二郎はまだ死に目に会いに行ける機会があったわけだ。その後の顛末についてオフレコとか資料はございますか？
それとも手紙の内容も気になるし、
当時としては会いに行くことはないのが普通なのかなぁ。でも二郎ならなおこが拒否しても死に目にも駆けつけそうな気がする。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 00:34:58.49ID:hfrSYd/V0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/07(日) 14:37:30.30ID:72dWiF7i「美しいところだけ、好きな人にみてもらった」と黒川夫人が言ってたでしょ
仕事の方も試作機が成功してますます忙しくなるわけだし、二郎が次に菜穂子と
会ったのは彼女が亡くなった時だろう
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 15:11:44.17ID:yaXHeOfU名古屋で初出勤の時に廊下ですれ違う男に会釈したしないで論争起きてたが
円盤持ってる人どっちだったか確認して
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 19:39:21.97ID:/1fIrFiB二郎は死に目には会っていないよ、菜穂子はゼロ戦のテスト飛行の日に亡くなった
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/08(月) 22:49:38.68ID:eK0BDlkN男女の関係なく、基本的に向こうが挨拶してきたら返礼しているけどこちらから
挨拶はしていない。だから最初の男性には挨拶せず、その後の複数の女性たちと
右側を通り過ぎた女性は彼女たちの会釈に対して返礼している。最後にすれ違った
男性はちょうど外に飛行機が見えたから二郎はそちらを見ている。ただし設計室に
入った時は近くで目があった男性に会釈をしている
黒川が他の社員たちに二郎を紹介した時は、反射的に姿勢を正して挨拶をしているし
最初に工場の敷地内で設計課の場所を尋ねた時も、教えてくれた工員に対してきちんと
脱帽して礼を言っている。別に礼儀知らずというわけでもない
>>168
ネットの書き込みとか見ると、あの「虫の知らせ」の意味が理解できない人が多くて
びっくりする。中には菜穂子が死んだことすら分かってない人もいたな。あの映画は
理解力や知識がない人間を切り捨てる作りをしているから無理もないけど
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 00:38:59.41ID:jzsiucMjあの日に菜穂子が亡くなったとは断定できないんでないかい？
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 01:00:56.53ID:tB4UloeC断定はできないけど
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 01:17:43.21ID:zTgDclvW二郎が仕事をやり遂げるまでは菜穂子も死ぬに死ねなかった
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 01:36:32.98ID:tB4UloeC国語辞典引っ張ってくるわ
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 03:38:15.51ID:NJHeuQImどうも連続した場面だから、同じ日に感じてしまうがね
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 06:58:00.21ID:z2m9jaJE仕事が一段落して帰宅した朝に、二郎が菜穂子に「しばらく向こうで泊まりこみになる」と
言ってただろ？ 二郎が出発した日に、奈緒子も山に帰った。それから数日してテスト飛行が
成功した直後、二郎が吹き抜ける風に虫の知らせを感じた時に菜穂子は亡くなったんだよ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 08:24:36.01ID:zTgDclvWそれでも最後の力を振り絞って二郎を支えた、つまりゼロ戦は
二郎と菜穂子の二人でやり遂げた仕事だと、この作品では
言っている、二人の夢の結晶がゼロ戦なのさ
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 09:26:50.88ID:RJpIub6Q0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 14:10:54.30ID:tB4UloeCアホちゃんはここで地震を起こした作者の意図とか考察してそう
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 19:53:51.73ID:N8zYjKn8関東大震災と二度の大戦に関する知識がない人間は最初から切り捨ててるからな
よくありがちな、震災や戦争の悲惨さをこれでもかと強調するような無駄な描写が
まったくなくて観やすかったよ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/09(火) 20:07:01.78ID:tB4UloeC本当それ
やっぱメッセージ性とか考えずに好き勝手作られた作品が一番面白いわ
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/10(水) 00:20:12.68ID:hoY3smb/今までの作風からして相当覚悟したんだろうな
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/10(水) 01:49:14.13ID:QWT7CALh菜穂子が写生をしている下の道を二郎が通りすぎる、菜穂子はそれを
見つめているが全く表情を変えない、この時点では気づいていなかったのか
次に飛んで来たパラソルを受け止めた二郎が父親に返すが、菜穂子は
この時も気付いたという素振りではない、ホテルの食堂で見かけた時も
「パラソルを拾ってくれた人だ」と父親につげるだけで震災の時に助けてくれた
人だとは言わない、菜穂子の態度がどうにも不可解だ、どの時点で
二郎だと分かっていたのか全く分からないのだ
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/10(水) 03:43:17.05ID:piv56+fHパラソルのシーンでは確実に気づいたとは言えないと思います
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/10(水) 11:04:40.44ID:qlUvdu2u「子どもが観なくてもいい。でも、そうも言い切れない」とか「子どもが観て
わけわからなくてもいい。そういうのを観ることも大切」とか色々と迷いは
あったみたいだからね。その上で不勉強と子どもはお断りにした感じ
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/10(水) 19:33:29.40ID:yjmlH0Ax大人向けは、マニアオタ向け
な気もちょっとする
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/10(水) 19:50:15.86ID:RJ8Sj7WYまあ最近の映画の大衆向けの大衆ってマジで人間か疑いたくなるような教養レベルの人たちの事だからそう見えるのも仕方ない
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 07:08:37.38ID:omMWceWaメッセージ性の塊だろがこれ
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 07:12:00.39ID:omMWceWa大人向けと言うのは、教養があり映画を鑑賞できる人じゃない？
マニアやオタについて宮崎は毛嫌いしてるからそれ向けに基本的に映画は作らないのでは？
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 07:13:41.35ID:omMWceWa西野カナ聞いて喜んでる層とかだよな
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 07:15:21.10ID:omMWceWa確かに
気づきの瞬間がわから無いな
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 07:51:22.82ID:fS5HHUGUのんびりと｢いつかどうにかなる｣と思って男女の恋仲を傍観する側だった
でも風立ちぬ見て恋したくなった
そして結婚したくなった
創造的人生の持ち時間は短いとともに、あんな恋若いうちにしかできない
恋せねば
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 10:45:04.43ID:wfd54LAD九単が堀越のピークとしている監督が
ほとんど情報の無い九単をメインに進行していくのをみるとマニアというか飛行機愛を感じる。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 10:47:18.25ID:e6m2+neb0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/11(木) 12:29:59.70ID:nkimqOzq0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/12(金) 23:42:54.50ID:inXkajASパラソルの時は「まさか？」レベル。レストランで「やはり」だよ。音楽によって
菜穂子が確信した瞬間もわかる
>>187
震災や戦争の悲惨さとか強調する連中のは、自分の意見の強引な押し付け
この映画は、ただ監督が伝えたいことを描いただけだね
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/13(土) 00:29:17.88ID:rsraBa+g自分勝手な奴はこうなるってのが本当のテーマらしいからな
0197名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 14:36:19.02ID:5RpmkWet「自分勝手かもしれないけど、彼は当時の社会にＮＯを言えた。
しかし、もしわたしがもし同じ状況だとしたら言えないだろう」
0198名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 18:22:53.70ID:NbeiVQ21ぱやおは、自分の人生を肯定したかっただけだよ。
0199名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 18:24:28.27ID:5RpmkWet修正。
0200名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 18:28:14.09ID:NbeiVQ21俺は作りたいものをつくり、周りからほめられて助けてもらえて、お金ももらえてハッピー。
それをそのまま作家ぱやおにあてはめて作っただけだよ
0201名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 19:20:38.04ID:NbeiVQ21ぱやおも、金持ちで小さいころから働かず質のよい外国アニメ見たり安定した環境でいろんな教養を得ていたわけだから
今までの成功があったわけで、共産主義万歳、貧しくてもみんな平等な世界はただ酔ってるだけに
すぎなかｌったんだよ。個人の能力なんて大したものじゃないのさ。
0202名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 19:27:00.11ID:2Ztjn+wE連投で「自分は理解力のないバカです」って主張して楽しいの？
0203名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:11:56.08ID:M6RBsomghttp://i.imgur.com/UvCDdgH.jpg
反論される宮崎少年
http://i.imgur.com/XjFe96R.jpg
宮崎少年の再反論
http://i.imgur.com/v7oD5Zi.jpg
昭和33年印刷と書いてある
パヤオは昭和16年生まれだから、17歳かな
0204名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:25:16.98ID:wu7DuhYKマニアックwww
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/14(日) 02:12:16.73ID:J58j5Xsrビラミッドについての話は何だったの？
0206名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 03:17:18.56ID:OU+Jkedxネトウヨと右翼はこの画像を宣伝に利用していいぞ
0207名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 03:28:19.04ID:L7Q5GUzS一般に反戦左翼は軍事知識が疎いから軍事に関してまともな意見が出せないが、軍事知識がバックにある左翼の存在は右翼にとっても手ごわい相手
ちなみに書かれてる意見は至極妥当だから安易にキチガイなどと呼ぶべきじゃない
0208名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 08:07:51.37ID:h4Z2Tiaf0209名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 08:36:16.59ID:jRXWqhRb頭悪そう
0210名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:46:49.68ID:Svtk1HRLそこで主人公はその世界を認めると最後に言った。
自分が美しいものを作り人生を楽しむために、下のものを搾取し虐げてもいいというエゴイズムだよ。
0211名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:10:28.77ID:BOZYTC3Dバカは頭の良さでかなわない相手を罵るのに、キチガイという言葉を良く使うもんだ
>>210
＞そこで主人公はその世界を認めると最後に言った。
本当に映画観たのか？ 最後じゃないだろ。それにどさくさ紛れに「人生を楽しむ」とか
勝手に付け足すなよ。「美しい飛行機を作るために、搾取システムのある世界を利用する」
ということだ。もちろん、そのことの罪深さも理解している
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/14(日) 22:05:24.57ID:+k4yw50/後々絡むのかなって思いながら見てたのに何も無く謎フェードアウトしてワロタ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/14(日) 22:32:39.05ID:Svtk1HRL0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/15(月) 00:15:07.06ID:LAIQ2+TPカストルプのことか
カプローニが二郎と飛行機をくっつける悪魔なら
カストルプは二郎と菜穂子をくっつける悪魔なんじゃないかな
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/15(月) 03:24:39.39ID:Ekjuism5言う程仲を取り持ってない気がするのだが
菜穂子と二郎の飛行機のやり取りとかに入って来るのは寧ろ邪魔だったし
なんかホモ腐さい笑顔やウインクするし
声変だし
存在感が浮いてるのにキーマンとしてはストーリーが無い
魔の山とかに出てくるのかな？
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/15(月) 07:35:42.82ID:uYZrOdlh日本とドイツに未来はないことを伝え、菜穂子との恋の進展を見守り、菜穂子の父に
二郎が結婚の許可を求める話のきっかけを作り、夏の終わりと共に逃げ去って行く
実に重要な役回りじゃん
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/15(月) 11:17:00.19ID:n5w7w1qQブサヨの連中に取り巻かれて監督やってるバカバカしい爺いだよね
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/15(月) 11:27:29.54ID:gXtuzEbo政界に進出したらどうか
共産か社民から出馬
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/15(月) 21:17:08.47ID:uYZrOdlh自分は美しい飛行機を作りたいだけなのに、それを実現しようとすると日本中の
貧しい子どもたちが腹いっぱい食べられる金額を外国からの買い物に使ったり、
人殺しの道具として使われる機体を作るしかない。そういう現実をキレイ事や
言い訳をいっさいせずに描いてる映画だろ。幼稚園児以下の理解力だな
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 14:02:13.20ID:k9an0i+C「おれはこんなに技術がうまいんだぞー。お前等はひれ伏せー」
って独断さらしてる映画。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 14:28:51.24ID:k9an0i+Cそんなもの飛行機好きでない人間には関係ないし、何の救いも示せてないし
迷ったまま終わりました、っていう話。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 14:36:10.43ID:54Qae8Lb0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 14:55:32.31ID:oXjEKG/5頭悪そうな文だな
技術がうまいってなんだよ
技術力云々ではなく、モノを生み出す創造力とそれを実現する生き方について描いた映画じゃんかこれ
そして堀越二郎≒宮崎駿で何が悪い？
宮崎駿もこの映画のメッセージの1つである｢創造的人生を生きる｣事に人生を賭し世界で賞賛される超一流でしょ
創造的人生を歩もうとする若者に向けての映画として非常に説得力あったけどな
クリエイティブな世界で生きない人からすると総スカンかも知れないけど・・・
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 14:58:26.71ID:oXjEKG/5救いはそこじゃねーよ馬鹿
救えねー野郎だな
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 15:28:18.73ID:oXjEKG/5迷ったままで良いんだよ
創造的人生を生きる人の性についての映画でしょこれは
美しいものを作りたいという夢を持つ主人公
だが、その夢は犠牲の上で成り立つ
その矛盾を抱えながらも創造的10年を生き抜き夢を果たす
エンディングでは夢の結果に対し自身は罪悪感に苛まされている中、菜穂子に｢生きて｣と主人公は肯定され｢ありがと｣と涙を流す
これは十分に君の言う｢救い｣だと思う
しかも超限定的な救い
時代や世界から許されるような事でなくても、愛した者からの許しによって主人公は救われてんだから
飛行機のシーンは
美しいモノ作ったでも結果は残酷だったって事であって、あれに許しのメッセージは込めてないだろ
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 19:30:17.59ID:MktnW/gN>>221
こいつ酷すぎ
あんだけわかり易く描写重ねて、なんも読み取れねー馬鹿なんだな
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 19:54:42.56ID:S6QtGdhS魔の山の主人公がハンス・カストルプ
カプローニにつぐ、もう1人のメフィストフェレスじゃないかな
アップになった時の瞳と虹彩の形が似てる
魔の山という話は、主人公が結核療養所で様々な人と出会い
恋をしたり、宗教や哲学や世界情勢について議論し、
最後には、第一次大戦に参戦するために山を下りる。
カストルプという名前を使ったことは、ちょっと示唆的だよね
｢世界はこうなっているけど、それで君はどうするんだ？｣
って事じゃないかな、多分
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/16(火) 22:57:59.66ID:nQANXO3Vなぞらえていることが分かっているのに「関係ない」とか馬鹿丸出しですね
まあ、この映画は君みたいな馬鹿は切り捨てているから仕方ないですけどね
>>227
魔の山を読んでないと、カストルプの立ち位置はわかりにくいよね。それ以前に
宮崎監督の時代の基本的な教養を身につけていないと、それでなくてもわかり
にくい作品がますますわかりにくくなるという罠
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 00:40:03.81ID:T4IaEPeRバカは見てはいけません。
監督を含めごく一部の教養と知性の溢れまくる人のみ、
この映画を理解し議論することができます。
大多数のバカは引っ込んでいてください。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 00:53:39.92ID:MxuV9qJw0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 01:25:49.98ID:PyvYpUaDバカは引っ込んどけ、は本当ですな。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 02:45:23.89ID:KsuQVL/L一般教養(最低限の時代背景と感覚、映画の読解力)があれば鑑賞できる映画でしょ
そんな高尚なもんではない
それよりもモノ作りのマインドへの共感が問われる作品かなと
まぁ、映画観てまともな感想も言えない様な一般教養もまともにない女子供は、はなから無視はしてるだろうけど
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 05:13:38.07ID:rpVR2i1O>>227
>>228
解説ありがと
やはり魔の山読むわ
悪魔による狂言回しって解釈は新鮮
それでもストーリーに必要なのかは微妙かなと思う
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 10:53:32.21ID:MxuV9qJwまあ何が必要と思うかは人それぞれってことだ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 11:55:38.19ID:eg97YjYb茂林＝陰毛
小道＝膣or卵管
小川の水＝腺液
林の空間＝子宮or卵巣
泉＝腺
菜穂子＝卵子
二郎＝精子
策を巡らすも結局は待つしかない受身の卵子と、己のリビドーに従う精子が結びつくシーンとして観れば良いのかな
健気な卵子と間抜けな精子
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 12:15:17.04ID:eg97YjYb風立ちぬだからなぁ
サナトリウムぶっ込むのを二郎にする？
血吐きながら零戦作った話・・・
それだと典型的理系童貞の話になるじゃん
嫌だよ
そして何より上でも書いてあったけど、菜穂子がいないとラストで二郎が救われる展開が描けない
他に展開あるかも知れないが、自分的
には最高の終わり方と思えたけどなぁ
あの生きて→ありがとは何度見ても最高だわ
そして何より宮崎駿の性欲が満たされない
妹はブスだし、本庄結婚しちゃうし、カストロプ逃げちゃうし・・・
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/17(水) 14:23:17.25ID:UeImqGS3パヤオはあの顔が好みなんだろうきっと
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/18(木) 16:16:32.32ID:fHqPNPHYメリハリがなくなる
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/18(木) 23:17:54.69ID:qTyUKGS7刺身のツマ扱いか
合コンのブス担当とも言える
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/19(金) 01:44:45.22ID:OjfvHxbU0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/19(金) 10:50:41.40ID:/fNjhUQ0ほどほどにしとかないとめんどくさい。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/19(金) 11:36:52.33ID:i1O4/RVp雨が意味深だな
雨漏りの傘もメタファーか？
そして、
生きてるって素晴らしいですね
か
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/20(土) 14:45:24.76ID:gG7MOFTb綺麗な所だけ……の大竹しのぶは神がかってた
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/21(日) 16:30:20.73ID:M+gaoyrf庵野監督はもちろん、他の主要キャストもみんな声がハマってたと思うよ
カストルプの怪しげな感じとかも最高だった
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/21(日) 22:07:52.08ID:dJSgWRWk聞きやすいには違いないんだけど
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/22(月) 00:59:54.53ID:cuxf36hf口の効果音が大き過ぎるんだよな
もうちょい控えめで良かった
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/23(火) 07:34:40.50ID:N6Rg8LGH俺は逆に、あの大きめの肉声効果音が印象的だった。震災や夢の中で列車から
草原にジャンプした直後や、飛行機の音とか。ちょっと大げさな言い方をすると
芸能山城組の合唱を聴いているような鮮烈なイメージ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/23(火) 17:30:05.14ID:U0kYesmZ以前付き合ってた彼女思い出した
最後 生きてって言って消える所見て悲しい気持ちになったよ
愛するって大切な事だと教えてくれる映画だと思った
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/23(火) 17:42:44.27ID:S639ZSgm巨匠最後の作品にふさわしいと思う
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/23(火) 23:28:19.32ID:/GHIKXMd0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/24(水) 12:04:19.37ID:yd/+Hr7J恋愛経験がある人、結婚している人は特に感情移入しちゃう映画だと思う
俺は夫婦で行って一緒にボロ泣きしながら観たわw
喪失とか挫折とか不安といったものと無縁の人には、たぶん響かないような
気がするんだよね
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/24(水) 20:35:44.11ID:gNMaOeCUブルーレイも買った。宮崎監督最後の長編で満足してる。
でも、今冷静になって見なおしてみると、
予告編が素晴らし過ぎて、本編が追いついていってない感じ。
ユーミンの名曲「ひこうき雲」が素晴らし過ぎた。
戦争の道具となってしまった飛行機と、純粋に飛行機を愛する
設計者との葛藤をアニメ的に表現した物がカプローニ氏とのシーンなら、
あまりにも幼稚に思える。
カプローニ氏を登場させず、現実的葛藤を、つまりは戦闘での死を、
美的絵画的グロテスクに表現できていたなら、文句なしだったのに。。。
今となって、何度も見返しているのが、冒頭から関東大震災までと、
奈緒子さんがサナトリウムを後してからラストまでになっているのが
ちと残念だ。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/25(木) 04:21:58.74ID:ep5GMFOn狂言回しが苦手だと覚めちゃうのかもね
まあある意味堀越二郎の｢夢｣の話だから、世界観として現実味がなくてちょうど良い
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/25(木) 05:01:27.40ID:ep5GMFOn宮崎駿は若者に
創造的人生は一瞬だから全力で生きろって伝えたかったんだろ遺言的に
葛藤は確かにあるが、軸足は力を尽くして生きろってほうじゃない？
主人公は最後救われてたし
ものつくる仕事の人は共感しやすい作りになってると思う
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/25(木) 16:33:00.74ID:upSfPm3+俺は逆に震災や戦争の悲惨さを、グロテスクな死体を描かずに表現したことを
評価しているよ。水辺の卒塔婆とか、日の丸をつけた飛行機がその破片が何度も
墜落したり、あれで良いと思う。歴史的な現実を知っていることが前提の映画だし
まあ人それぞれだな
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/25(木) 20:48:02.91ID:VHm+pZ4Nそもそもそんな描写をしてしまったら、監督の意図は全然別の映画になってしまうのに、そう批判する人は結構多いね。
こんな批判は、監督にしてみれば困惑するだけだろう。
スパゲティを作ったのに「なぜ焼そばを作らないんだ」といわれているようなものだから。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/26(金) 09:12:47.77ID:QLzXzkcwこれで大ヒットを狙うなどと言っているところが図々しいわけだ
それまでのブランドイメージで客が入っただけ
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/26(金) 14:47:25.95ID:dc1ghhi40259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/26(金) 21:49:39.38ID:683b7Zp60260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 01:05:49.46ID:LwiFoq1w0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 10:07:46.01ID:AnreVNLuカプローニ「君も行くか、その前にちょっと寄っていかないか、いいワインがあるんだ」
この方がセリフの流れとしては自然だ、最終的セリフを変えたために少し違和感
がある
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 14:45:23.11ID:YcFOS+L00263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 15:05:13.45ID:YcFOS+L0ブサヨに向けて突っ張っている映画なのだ
だから一般人にはなにを突っ張ってるんだかわからないわけだ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 18:25:16.79ID:ZopBSTmz悲しくない？
こうやって場を弁えずに暴れるから嫌われるってはっきりわかんだね
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 22:59:07.01ID:zZ59fKWo「あなた、来て」も鳥肌モノのラストになっただろうけど、制作中に発生した
震災とかが影響して「生きて」になったんだろうな。個人的には、「生きて」の
エンディングの方が主人公にとって厳しいものの好きだな
>>264
あまりにも映画が好きすぎて、批判的な意見も意見以前の罵倒もすべて
どうでも良い感じ
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/27(土) 23:03:46.43ID:O4NxWRdC0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/28(日) 01:15:45.30ID:riJf/Shdそれを言い出したら、トマス・マンやヴァレリイやウーファ映画が輸入、翻訳されて
戦前の中産階級でどのように受け取られ、戦中派の受け取りかたがどう変容して
戦後派がそのことをどう解釈したか、というところまで追いかけるはめになっちゃう
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/28(日) 08:50:23.52ID:eiHi1Tb6キモイ言い回しだなあw
この映画庵野の声がキツイ以外は悪くない
飛行機雲や丁寧な画の描写は美しすぎる
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/12/28(日) 11:53:01.79ID:NTmJsoc1一番重要な部分の一番重要なセリフを、愛弟子とはいえ他者のアドバイスを
受け入れて変更したんだから本人の心境にも色々と変化があったのかもね
>>267
この映画に限らないけど、優れた映画って背景を追っかけはじめたら本当に
キリがなくなるよね。作り手が、そこまで考えて話を練り込んでいるから
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 01:13:14.26ID:VB1n49Yc乗ったら死ぬ飛行機作ってその人たちがこっちむいて敬礼して次郎も返してるんでしょ
最後の"生きて"も、同族殺しの後悔での喪失に対する慰めにみえる
つまり日本だけの輪の中での後悔にみえるんだよね。宮崎の本音がでちゃってるよねｗ
ゼロ戦で非日本人が殺された？しらねーよどうでもいい！！ってことでしょ？
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 07:10:18.65ID:LhUpTZao映画館で居眠りしてて最後だけ観たのなら、そういう解釈になるのかもね
「飛行機で敵の街へ爆弾を落としに行く」という、飛行機が殺戮の道具に
なるという事実はカプローニとの出会いの段階ですでに提示されているし、
その後も描写されている。だから「日本人を殺してしまった」ではなくて
「他の国の人間だけでなく、同じ日本人まで死なせてしまった」という
事実に対する後悔だよ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 11:58:13.16ID:aUzZqlMF0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 13:31:46.93ID:VB1n49Yc作ってる時、成功したとき後悔してないじゃん。もうあの時他国攻撃してるよ？
後悔のイメージとしてゼロ戦とそれにのったパイロットだけがでてくる
他の国に対する後悔なんて描写されなかったのに、勝手に補完してるんだよね
宮崎は平和主義者だからそうに違いないという勝手な思い込みでは？
実際の堀越だってゼロ戦が活躍したこと喜んでたし、特攻隊については後悔してた。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 13:52:28.36ID:4s5hWlNe自分の機体が活躍すれば嬉しいのは人間として当然だし、戦争が終わってから自分の罪を感じるのも当然
もしそういう普通の感性とずれている所を描きたかったならそう描写するだろう、でも描写が無いならごく当たり前の人間の考えた方をしていたととらえるべきだ
明確に描かれていなければ自分の解釈をどこまでもねじ通せるなんて思ったら大間違い
あ、これがごく当たり前の考え方だと思えないならもっと当時の事を勉強しろとしか言えないです
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 15:27:54.53ID:9ASC04ez戦争が終わってからの自分の罪なんだよ？堀越が他国に対する罪悪感もってると思う？
戦争に負けてから他国に対して罪悪感もったの？ まったく描写されない
普通の感性として他国に対して罪悪感もってると思う？白人の傲慢を忌み嫌ってた現実の堀越のことも忘れるなよ
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/02(金) 22:10:50.80ID:UmUYdjmf日本がアフリカ諸国のようになるところだったのを知恵ではねのけた歴史があるからな
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 15:16:33.85ID:EAgWq/Js>キモイ言い回しだなあ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21574477
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21809777
これ見て、どうぞ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 16:01:01.24ID:Glmoy1cL？
映画見てた？
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 17:02:20.85ID:KyjsPYW0むしろ、残りカスとなった二郎に「あなた、生きて(寿命までこっちに来るな)」というヒロインの台詞が重い。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 21:39:51.12ID:eHeKY2Pe映画を観た上でそんな解釈しかできないなら、>>274のアドバイスも無駄だろうな。飛行機が誕生の
直後から戦争と結び付けられた呪われた夢なのは、飛行機や歴史の知識があれば分かる当たり前の話だ
現実の堀越云々以前に、映画の描写やセリフで「他国の人間を殺す飛行機を作った罪悪感はない」
なんて発想しかないとしたら、お気の毒としか言い様がないな
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:07:33.16ID:y9liv3Mq宮崎はお前が思ってるほど平和主義者じゃないぞｗ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:10:57.57ID:wgfl2PZa0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:12:22.71ID:KyjsPYW0まさにそれ。
実際、>>203で17歳の宮崎駿少年が言ってるもんな。
「生意気な意見をのべましたが、私もわが国の艦艇の進歩を祈る一人です」って。
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:18:43.19ID:wgfl2PZa実際歴史を知れば知るほど軍事力が平和に不可欠だとしか言いようが無くなる
宮崎が平和主義者じゃなかったらハウルで訴えたことは何なんだよ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:21:34.59ID:y9liv3Mq罪悪感の具現化として特攻隊っぽいものだけが夢の王国で描写されたんだよ？
いくらでも他国に対する罪悪感を夢の王国で描写できたはずなのにだ。
これが平和主義者宮崎の決定だよ。当たり前だよね、民間人含めて同国人が外国人に殺されまくった戦争だったのになんで懺悔しなきゃいけないのよｗ 当時の人間の気持ちになってみろって 外国人に対する後悔なんて無いに等しいよ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:28:16.53ID:y9liv3Mq"外国に対して"追加ね。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 22:29:25.31ID:wgfl2PZaでも気の毒にすら感じないかと言われたら、それは普通の日本人なら無いんじゃないかと思う
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/03(土) 23:22:19.37ID:eHeKY2Pe大好きという矛盾は宮崎監督個人に限らずすべての人間が抱える問題だ
風立ちぬや夢の王国でこれ見よがしに語らなかったから軽く見てる、考えてないとか、そういう
人たちは監督も最初から相手にしてないだろうけどな。戦争における他国の人間の殺戮はいちいち
大袈裟に取り上げるまでもない悲劇であり罪だ。さらに自国の若者たちすら死に追いやった特攻を
一つの象徴としているだけだろ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 00:14:39.12ID:ZE9aXXSZｗｗｗｗｗｗ 語らなかったから現実の堀越の言動とかで補完してるわけでな。 現実の堀越は他国に対する懺悔なんてしないよ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 01:03:24.41ID:YcURPO0e謝らなかったら気の毒に思ってなかったことになるのか
お前は愛護団体から豚肉に謝れと言われたら謝るのか
俺はお前が謝らなくてもお前が冷血だと罵ったりはしない
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 01:50:32.36ID:EUmiwIOv白人に一度も対峙した事もない半万年奴隷の半島人が
アジア人全体に対する蔑称 ”Monkey” を
白人になったつもりで、日本人に呼び
米国人のつもりで、日本人を ”ＪＡＰ” と呼び
中国人になったつもりで、日本人を ”倭人” と呼ぶ
４万人の同胞が、被爆死亡しているにも係らず
”戦勝国民”になったつもりで、原爆投下を 喜ぶ
風呂に入る習慣を、日本人から教わった半島人が
中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を、頻繁に口走る
韓国の歴史とは、ただ強い者に媚びへつらい
弱い立場の者を圧殺するという、それだけの歴史である
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 01:55:26.13ID:ArYsDCn0夢を追い求めた先はまるで地獄の様な現実
いまわの際、菜穂子のいる天国には拒否される
地獄へ導く悪魔カプロニによって、あのシーンの後、ワイン飲みながら更に夢を語り、地獄である現実で夢を求める事に
こんな感じかな
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 16:05:30.79ID:HxwoXaw+だから何で二郎が大袈裟に「懺悔」なんてしなきゃいけないんだ？
当時、ほとんどの日本人は戦争という時代の波に流されるままで
命がけで反対する奴なんて少数派だろ。その上で、二郎には自分の
作った飛行機が他国の人間だけでなく自国民すら殺す道具になった
という事実に対する罪悪感がある。罪悪感を明確に持っているだけ
マシというものだよ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 16:10:23.96ID:HxwoXaw+奈緒子のセリフ変更によって、あのシーンは二郎の今際の際ではなくこれまでと
同じ夢の中ということになったから、ワインを飲んで色々と話しをした後には
辛い現実の中で目覚めるんだろうな
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/04(日) 18:14:34.28ID:zZWa5v2+二郎は常に夢中だった
母校が燃えようとも、世の中地獄に変えようとも夢心地
さらに夢見心地な人生は続く…か
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/05(月) 04:19:32.25ID:vYBkrYk0あほかと
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/05(月) 06:49:58.99ID:x0zLXs+C0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/05(月) 09:43:47.59ID:XZdn/MXs犯した罪に対する謝罪なんてものは上に立つ者を引き摺り下ろしたいだけの下に立つ者達の戯言
時世が変わって下の人間たちと付き合わなければならなくなった時に初めて、謝罪が必要になるのだ
だがその時まで謝罪を求める声は猿の喚きでしかない
他に出来ることが無い無能たちが、悪意ある人間に唆されて使われてるに過ぎない
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/05(月) 15:06:32.43ID:lldEH3Mk何言ってだこいつ？
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/05(月) 15:07:51.50ID:lldEH3Mkあいつは目覚めないな
夢見心地な人生は続くよ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/06(火) 12:52:33.65ID:WXtcC0Fc何度か挿入されるカプローニの夢のシーンが余計だということ
映画のリズムを壊してる気がしてなりません
リアリズムに徹するか、二者択一で悩んだそうだけど…
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/06(火) 13:18:00.29ID:75tRxfRx次郎の飛行機へ夢と天才性をよく表してると思う
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/06(火) 13:18:26.09ID:75tRxfRx0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/06(火) 15:03:23.59ID:kJ0L1iEA風立ちぬは堀越二郎の自伝でもなく、堀辰雄の作品でもなく、宮崎駿のファンタジ作品
そして出てくる登場人物やシーンにメッセージを託した遺作
二郎は若かりし宮崎駿
物語は夢を実現する過程と夢の世界で構成され、現実パートの中でも二郎は夢心地
そんな二郎の夢の話なんだからリアルかどうかは二の次
飛行機もリアルかどうかより、生き物みたいに描いたり、声でアテレコしたり宮崎駿の子供心な夢で出来てる
カプロニは老いた宮崎駿
青年に伝えたいメッセージはカプロニを通して二郎へ伝える形で映画では語りかける
そして夢の世界へ二郎を誘う悪魔である
こんな感じに観てると、リアルにこだわる必要を全く感じない
リアルにしたいなら実写やＣＧでいいしこんな構成にしない
あくまでこれはファンタジで宮崎駿アニメーション
先立つモノは現実でなく、メッセージであり、それを表現するアニメーション的技法
夢を追った宮崎駿の人生とそのメッセージ、飛行機を美しく生き物のように飛ばしたいって欲求だと思う
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/06(火) 15:05:10.58ID:kJ0L1iEA自分はこれで成功だと思う
リアルにこだわったら、創作が難しい題材だったと思う
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/07(水) 14:20:08.38ID:Y3OtWg9V0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/07(水) 18:54:36.18ID:X08sTC0J吹いたw何の番組だろう
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/09(金) 14:04:58.62ID:pQ/SzY/F左上にタイトルが出てるがNHKでやってたドキュメンタリーだな
アニメーションは七色の夢を見る 宮崎吾朗と米林宏昌
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140808-21-31090
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/11(日) 14:16:47.12ID:Yrw+cmf4この映画の中で喫煙シーンが多いとか文句言ってる奴って馬鹿だろ。
じゃあお前は、時代劇見ても「刃物で人を斬るなんてとんでもない！」と騒ぐのかと。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/11(日) 14:22:13.40ID:Yrw+cmf4表現をしてきた事こそが、二郎が子供に与えたシベリアそのもの。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/12(月) 05:29:24.76ID:5cpihh0V「紅の豚」の時以上に遠慮ないよね。俺は今は吸ってないけど、当時としては当たり前の光景だし
今のドラマの不自然な描写にうんざりしてるから、観ていて気持ち良かったよ
>>310
弱者に寄り添った描き方は変わってないと思うが？
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/12(月) 12:51:22.14ID:d0kLyW4+確かに自己批判っぽいなあれ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 11:49:29.71ID:losAcYRe2chが不安定なときなどはこちらをお使いください
風立ちぬ 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10554/1421078838/
スタジオジブリ掲示板@2ch避難所
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10554/
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 13:36:16.56ID:A+U7V8Tr風立ちぬ見たあと遺作という言葉で思い出したのが澁澤龍彦の「高岡親王航海記」
再読してみたら驚くほど構成やポリシーが似通ってる
パクリというつもりはなく優れた創作家がたどり着く終着点は似通ってるもんだなあと感じた
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 15:59:03.51ID:8+Ai7Ag40316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 16:50:02.38ID:COWXZVfP0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 17:14:13.15ID:0b2jtcqWあそこは象徴的だし
生まれも育ちもいいエリートやお嬢様の描写がすごくリアルで
やっぱり宮崎駿はそっち側で生きてきた人だよねと思った
昔は孤児や貧乏な人たちばかり描いてたけど
自分の恵まれた境遇についても矛盾とか罪悪感みたいなものを持ってた反動だったのかなと
孤児とか貧乏人とか病人とか女性の描き方が理想的過ぎるというか、
現実は厳しくても元気で幸せでいてほしいみたいな願望なのかな
妹が医者になったという設定だけど、
あの時代に女医ってかなり難しいような気がするがどうなんだろう
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 18:38:16.00ID:EnLFGbNM「その時代に国家試験はありません」ってツッコミ入れられて変えたぐらいだから
あまり時代的な背景は考えてなかったんじゃないかと思う
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 20:00:53.49ID:0b2jtcqWあり得ないほどではないか
経済的には問題なさそうだし
カヨが医師で菜穂子が結核患者ってのも対照的だね
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 20:02:03.23ID:0b2jtcqWあり得ないほどではないか
経済的には問題なさそうだし
カヨが医師で菜穂子が結核患者ってのも対照的だね
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/13(火) 20:04:38.74ID:0b2jtcqW鯖不安定過ぎる
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/15(木) 10:02:26.14ID:abZHdcv+0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/15(木) 13:38:36.36ID:Ox1lmJuzそれを最後に、放置してた嫁に「赦して貰う」というあたりが、なんつーか陳腐だよね。
宮﨑駿って今迄はガキ向けに作ってたから言い訳立ったけど、本気で大人として作品作っても
なんだよこの程度かい、って感じで、実はかなり幻滅。
紅の豚といい、結局本当に大人の作品は作れないんだよ。
主人公がって話じゃなくて、作品が、ってことね。
こんなんだったらモームの「月と六ペンス」の方が同種のテーマでは遥かに上行ってるよね。
宮崎駿は間違いなく「天才アニメーター＆演出家」だけど作家としては幼稚なんじゃん、っていう。
やっぱり高畑の方が真正の芸術家だったと確信した。
お前ら、本気でこの映画で「感動」した？
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/15(木) 17:55:11.71ID:BYUbAa7y逆転の発想ってやつだな。見かけと内面のイメージの違いが
見る人にインパクトを与えるというね。宮崎監督はそういう
の好きみたいだよ。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/16(金) 09:12:29.74ID:RRsAH1VN俺はした
エゴでつき動かされる幼稚な創作者がよく描けてたじゃん
モノづくり関わる人間としては胸に来たね
単なるラブストーリーとか零戦秘話なんかよりよっぽど見応えあったけどな
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/16(金) 13:23:08.09ID:eLiL1v21宮崎はパズーにはなれてもムスカにはなりきれないというところ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/16(金) 23:04:17.22ID:SMgTi+6O>エゴでつき動かされる幼稚な創作者がよく描けてたじゃん
そこはよく描けてたね。だけど、それで「感動」したか？というと、まぁ、
あーわかるわ。 ぐらいで、感動するほどでもなかったな俺は
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/17(土) 12:38:44.35ID:4WPJM32C0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/17(土) 15:33:42.82ID:rAFAc3EJ強いて言えば上司の髪の毛がふっさふっさしてたくらいか
宮崎駿の生き方なんて知らんがなって人とか
戦時中の話わけわかめな人はつまらんよね
子どものために作ってないし
白黒時代の日本の映画っぽいなと思った
しかも主人公が悪意無く他人を傷つけるっていう
ある意味一番タチが悪い人間
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/17(土) 16:26:09.50ID:VCH4h3ty今どき、こんな思春期の中学生みたいな薄っぺらい感想を平然と書ける君に感動した
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/17(土) 20:36:29.07ID:jnq7XKou微笑ましくってw
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/17(土) 21:42:42.46ID:D2ubaao6つまり、作画始まってもエンディング決まってない。
要するに、アニメーター＆演出家として「見せたい場面」ありきで、
ストーリーが泥縄なんだよね。
だから、満腹感はある割に、物語は案外つまらないし、覚えてない。
ある意味凄いよ。味付けだけで食わせちゃう力技がｗ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/18(日) 01:26:37.00ID:oxwoT99Qそうなんだよね
ストーリーは原作ありがほとんどだし
いつも最後の方がバタバタして無理やりシメに入るクセがある
だからこの人は物語を作りたいんじゃなくて描きたいイメージが頭の中にポンポンと
断片的に浮かんでてそれをなんとか映画として成立するようにしてるように感じる
この人が小説家でも脚本家でも画家でも漫画家でも無く
アニメで特筆してスゴイのは映像と音の感覚が飛び抜けてるんだと思う
特に効果音は他のアニメと全然違ってて、平面の絵なのに立体的に感じられる
タメるところと一気に盛り上がるところの間が抜群にいいから引き込まれてしまう
久石譲は宮崎アニメで大出世したけど、毎回音楽もいいのは宮﨑駿自身の耳がいいからだと思う
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/19(月) 18:37:58.63ID:D7+al92f原作があっても宮崎風に変えてしまうし。宮崎監督が描きたいのは
ストーリーそのものの流れじゃ無くて、そこに登場する人物の
キャラクターって気がする。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/20(火) 09:15:24.44ID:7Liy+yLG冒頭の、登場人物のある行動や表情が伏線で、
後になってなるほど・・・という深みは、どうやっても出ないよね。
そうならない展開にしていれば問題ないけど。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/20(火) 19:35:02.94ID:niDyHYP0そうだな。宮崎駿の作品はあんまり謎解き的な展開はないわな。
ただゴールは漠然と見えている的な発言はあったと思う。
そこへ行くまでが紆余曲折があるんだけど、あみだくじのように
進行は一定方向だよなぁ。遡ってあの時こうだったというのは
無かったような・・・・。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/21(水) 08:16:21.49ID:+frvO8Bg宮崎作品はこれでいいんだと思う、何も考えずに見られるというか。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/22(木) 04:08:01.60ID:tr7pf4QFまあこの議論は結論ありきな感じはするがw
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/22(木) 09:07:08.23ID:L2QV2N4D結論なしH×H
俺は後者の方が好きだな
蟻編は結論ありきで書いていた様だけど
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/22(木) 12:20:17.32ID:f49kqh3B「鈴木世代でジブリに好意的なジジババ向け」 には良いのかもしれないけど。
かぐや姫の「罪と罰」に至っては、客の鑑賞姿勢そのものに妙なバイアス与えちゃってるし。
最近、若干老害化してるな。
とはいえ、鈴木が居ないと二人とも新作作らなかったろうから感謝してるがｗ
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/22(木) 15:34:28.10ID:+wP5HolO英語版の方がはるかに上出来。
ジフリはこの失敗をきちんと総括(死語)すべき。
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 05:43:26.69ID:dZrTIjJ7- 震災の恐ろしさ
- 避暑地での再会の美しさ
- 結婚式
- 最後の飛行機の残骸
一筋縄ではいかない映画なんだと思うよ。
ストーリーも単純な結論には向けられていない。
二郎は完璧なヒーローなんかじゃない。むしろ翻弄された人。
何が正しいのか、間違っているのかは個人として判断するのが難しいが、
それでも単に流されるのではなく、生きねばならないというテーマを雄弁に語ってると思うよ。
東日本大震災や、戦争を求める声の高まりに際して、
簡単な対処法や結論が用意されているわけではないが、
支配的な空気に無気力に流されるのではなく、
個人として強く生きねばならない（たとえ将来が悲観されても）。
「感動」させることは、この映画は求めてないと思う。
けれど、いかに生きていくべきか悩みつづけている私には、
この年に映画館で観た映画の中で、一番心に響く映画でした。
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 08:11:06.54ID:5RE7weWuつまらないと感じる人はいるかもしれない。
ほぼ約束された敗北のなかで、いかに生きるのかについて、
この映画は模索しているんだが、結局のところ事実関係だけをみれば
二郎は愛する女性を失うし、作った戦闘機も人を死なせて帰ってこなかった。
ただ二郎も奈緒子も漫然と生きたり死んだ訳ではなかった。
日本はこれから厳しい現実が待ち受けている。
20年以上も事実上の経済停滞が続き、
政治的無関心ゆえに社会の多くの矛盾をほぼ放置してきたために、
少子高齢化だけでもこの先20年は日本は間違いなく沈みこむ。
簡単な解決なんか全く用意されていない。
滅んで負けてゆくなかで、いかに流されず個人として生きるか。
そのことをこの映画は観る側に問題提起している
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 08:21:23.47ID:5RE7weWu日本のクリエイターは凄く及び腰になっている。
社会派たれというつもりは全くないんだが、
これほどまでにホットで取り組み甲斐のあるテーマに関して、
間接的にも意識して取り組むのが少ないというのは、知的怠慢だと思う
出資者や大衆のほうばかりを見ていて、アートのほうを真剣に見ていない。
宮﨑駿の思想に共鳴する必要はないが、こうした題材に真剣に向き合ってるという姿勢については
多くのクリエイターは称賛すべきだと思うよ
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 08:25:01.89ID:5RE7weWu0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 20:12:41.10ID:Lnxn/1Fsそのアホってのが独裁国家っていう完全なキチガイなんだけどあんたには分からないんだろうね
あんたら昔はソ連や共産党に憧れてたんだろ？ まずそのことについて説明責任求めたいなあ
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 20:42:49.98ID:Av+o84KCつ>>203
別に宮崎駿は非武装論者じゃないぞ。
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 22:42:51.99ID:sipWJ2rl赤城智弘のような戦争待望論者だっているぞ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 22:51:01.10ID:sipWJ2rl「あんたら」が何を指しているのかは分からないが、年齢がかなり若そうな貴方のために念のために書いておくと、
中国共産党が横暴なのは文化大革命の頃から自明のことであり、ソ連共産党もスターリン批判後も宣伝される理想像と
現実が異なることは、ソ連社会を多少なりとも知っている人にとっては当たり前のことだった。
日本の政治の所謂保革対決は、それとは若干違ったところで動いていた。
むろん俺は社会党・共産党や、ソ連・中国のシンパでも何でもないのだが。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/26(月) 23:04:23.64ID:TF3+Y56b宮崎駿個人が作品以外でどのような政治的活動をしてきたのか、私はさして関心はないが、
作品内で一貫して扱ってきたテーマ、例えば環境への配慮、小売主義への批判、正義の持つ危うさ、
個人の思想と行動の重視、生命の重視、自由への憧憬といったものは、どれもソ連や中国が
体現していた／してきた価値とは真逆のものだと思うぞ。
ウィキペディアの略歴（労組活動をしていたことも含めて）をみるに、宮崎駿は自由民主主義と
ケインズ的な資本主義の申し子のように思えるけれど、少なくとも作品を観れば、自分が参加する
社会に対して自己批判的・内省的な人であることは分かると思うんだが。
自称保守の「愛国」なんて、「ウリナラチヨゴー（ワシらの国最高！）」って叫んでる韓国右翼か、
日本を叩いてみせると鼻息の荒い中国人暴徒とさして変わらないじゃないか。
自称保守は、東日本大震災と戦争の脅威にまともに向き合ってるといえるのか？
それに、作品を観れば下らないイデオロギー的な映画作りになってないことくらい、
子供にも分かるでしょうに。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/27(火) 01:41:13.71ID:0d7sqxjD失礼しました。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/27(火) 08:28:30.37ID:5KGBMP1H石原慎太郎や江藤淳でさえ安保反対派だったほど。
大企業の東映動画で宮崎や高畑が労使闘争したのは当然過ぎるほど当然。
過激な左翼運動とソ連や中国の実態に失望した者の多くは、のちに環境問題と反原発運動に関心を寄せるようになる。
宮崎駿の作品経歴をたどってみると、この図式が見事に当てはまる。
ただし、宮崎はアーティストとしての天賦の才能を持っていたから、作品の映像表現が素晴し過ぎて、思想的主張を実に上手く昇華している。
この点が凡人と天才との違い。
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/27(火) 17:34:21.65ID:EWzrBG7l放送するんだ？ 新春っていうと１月ぐらいのイメージなの
だが。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/27(火) 20:31:47.20ID:aTOfrTuT新春じゃなくて来春だから春休みくらいじゃないの
［風立ちぬ］宮崎駿“最後の長編”が来春テレビ初放送 「金曜ロードSHOW！」で
http://news.mynavi.jp/news/2014/11/21/613/
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/27(火) 21:14:19.06ID:EWzrBG7l0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/27(火) 23:56:51.29ID:htEH/jAR見りゃ判るじゃん。こいつは兵器や破壊が好きでたまらないんだよ。まさに兵器ヲタそのもの。
後ろめたさによる近親憎悪で逆ベクトルになってるだけで、人間や社会を憎んでるだろ。
「人間がゴミの様だ」 は駿の言葉。
そして人間が滅んで自然が繁茂すればいい気味だ、という方向での「環境」
それを破滅に向かわせないのが、年甲斐も無いえげつないロリコン。
いたいけな幼女にいい顔見せたい、っつーロリコンが社会への憎悪とバランスしてるだけ。
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/28(水) 01:32:48.62ID:zTfXxfh/それでここまでの芸になってるのが凄いのだが。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/28(水) 15:40:02.66ID:8qXEtA+E0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/28(水) 15:54:47.12ID:IMu1/Oj3幼女とか赤ちゃんが好きなのはペドだからそこのところを間違えないで欲しい
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/28(水) 22:02:24.82ID:VtCLgVRSそれに物理的な性的妄想を強くもつかもたないかが分かれ目
パヤオの少女への憧憬って普通のおじさん程度のものじゃないか
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/28(水) 22:13:37.74ID:zTfXxfh/12歳の女の子と恋愛してもいいんだ、とか言ってたのに？
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/29(木) 01:09:41.15ID:aiS4t+vyこれは九鬼周造の「いき」の構造の世界だよね
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/29(木) 21:30:55.90ID:SbraKI7nサウンドトラックの「避難」と言う曲が本編のどこに使われていたのかわかりません
わかる人何分ごろに流れていたか教えてください
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/30(金) 12:21:20.54ID:fQDgrVfdロリコンって少女に性的なことを求める派と、
夢を見すぎて神棚にでも飾っておきたい派に別れるが
パヤオは後者だろうと思われるな
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/30(金) 18:28:29.07ID:hr6EiYmQ偏執狂のオナニーみたいで。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/30(金) 19:25:30.82ID:WIScLnST>>363はもうエロしかない奴等を相手にしなくていいよ
サントラは必ずしも全曲使われるものではないけれど、どうなんでしょう
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 03:58:20.68ID:FjwOXUck0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 11:59:16.65ID:9kktLxRehttp://mantan-web.jp/2015/01/31/20150130dog00m200051000c.html
宮崎駿監督の長編引退作となった劇場版アニメ「風立ちぬ」が、
2月20日の「金曜ロードSHOW！」（日本テレビ系）でテレビ初放送されることが明らかになった。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 14:46:45.34ID:s+HAW+B8>>367
ご親切にありがとうございます。
そうですか、使われない場合もあるのですね！スッキリしました！
もう一度ブルーレイで耳をすませて確認してみますが
それでもなくてもあまりこだわらないようします。
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 15:07:32.92ID:mRTGyTMn地上波初登場キター！
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 16:35:57.30ID:auzWmO3W0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 16:53:28.84ID:CJHEvsHPまあ、シベリアが売れることだけは確かだ
ヤマザキは土曜日の出荷分は増産しとけよ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 21:49:20.87ID:oUJF1SI6実況民がながら見して「つまんネつまんねクソ映画クソ映画」ってこのスレに書き込みに来る未来が見えた
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 22:11:45.60ID:gbMIWwJ9ポニョ＝津波で３１１に配慮したのかな？
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/01/31(土) 23:57:46.53ID:UMcPCzyoそれと何か関係あるのかな
今年はアカデミー前哨戦の賞を、ほぼ総なめにしてきたLEGOムービーが
何故か候補落ちしたから、かぐやの受賞もあるやもしれん
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/01(日) 04:23:27.27ID:i1Ypc4gwただ、そうなると映画ぶつ切りで変な特集コーナー入れてきたり
残念な放映になること確定じゃないか？
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/01(日) 09:10:22.96ID:8YsOh6lj風立ちぬ＝独善技術者向き
ということで視聴者のバランスをとったつもりなんだろうけど
「大ニュースです。宮崎監督が奇跡の復活を宣言されました」
なんて言ってくるかな
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/01(日) 09:25:30.38ID:7Ht9abiu体力面・資金面・人材面と問題山積みだし
興収120億でも興行だけじゃ赤字とかさ
特に制作にかかる人件費が大変らしいね
外注は当然として、3Dなのかもねこれからは
シドニア、ローニャ、後は見本市でもあったけど
ピクサーっぽいのじゃなくてセル画調のやつとかさ
駿はレシプロ機時代の名技術者
もう時代はジェットエンジンなのかもね
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/01(日) 17:07:56.20ID:otYiG74v0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/02(月) 16:16:44.34ID:Kjpulq7fうひょおおおおおおおおおおおお
楽しみだな
菜穂子が瀧本美織でよかった
剛力さんだと永年愛せなかったかもしれないからね
二郎が庵野でよかった
声豚なので嫌な声だと耐えられんのだわｗ
庵野声質は良いぞ？おん？
あれは技術が無いだけだ
声優学校で修業せよ！
放送前にBR見て復習しとくわ
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/03(火) 15:14:08.50ID:OdhJlqNUそ れ は す ご く 同 意 す る
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/03(火) 23:57:49.55ID:TgNZo47mポニョ→津波
+
風立ちぬ→大地震
＝3.11
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/04(水) 02:14:08.08ID:NN9cDNEUジブリの配役は本気でごり押しが利かないんだろう｡
このご時世にAKBも吉本芸人も使わないからなぁ
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/04(水) 02:29:17.13ID:2pwwxRun0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/04(水) 08:43:17.69ID:VQD61tQd歴代声優を思い浮かべれば、上手い下手はあっても
こんな声が好きなんだなぁと納得するけどね
あと、白蛇伝の宮城まり子の声をちらっと聞いたとき
｢あれ？これジブリヒロインじゃね？｣と思ったわ
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/04(水) 15:38:11.52ID:rPYxyKKu0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/04(水) 18:05:40.72ID:VWxdhoOp生きのいい声優を使えば嫌われなかったんだが
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/04(水) 20:27:22.54ID:aODGVOskレゴは規定のアニメ描写時間に満たなかった模様(終盤実写が入る)
地上波始まって数分で、子供時代の二郎に
「庵野うまいじゃん」の声が響き渡り、
「そこの人」と言い出した途端に「クソワロタwww」の声が走り巡り、
ゾルゲと二郎の乾いた笑いに「なにこれwwww」の言葉が羅列し、
菜穂子の「来て」にスレ及び茶の間が凍り付き、
ラストシーンで泣く
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/06(金) 02:30:32.70ID:T2DiSsiihttp://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?catid=173
"雑誌「cut」のインタビューで、「風立ちぬ」のお話を聞くため、ロッキング・オン代表の渋谷陽一さんがれんが屋を訪ねました。"
この回は裏話が聞けて面白かった
作品に対する印象も変わると思う
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/07(土) 21:26:04.15ID:OfCCEF5j朝新聞をパラパラ見る程度になるらしいがあれは風立ちぬで言うところの
魔の山に入る状態になるのか
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/08(日) 16:07:34.73ID:cE+sPSxK0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/09(月) 07:16:08.04ID:01W+9wgX「頭の良い人間の話し方」だし
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/09(月) 08:46:46.84ID:tLZncibY頭の良い人間 ＝ ずるい人間と見られて、
宮崎はイヤミな主人公像を描いたね。観客はほっそりした公家系、インテリ系の主人公はあまりもてはやさないんじゃないか
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/09(月) 11:38:55.87ID:FcypnRSF0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/09(月) 23:55:02.71ID:r3s+2Fgvそして話しているうちに、風立ちぬの事ではなくて、
自分の事を語るようになっていく
映画ってそういうものなのかもしれないけど
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/10(火) 10:57:42.00ID:77wyuMnQ0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/10(火) 15:29:46.08ID:xUTX6e54神聖な感じを出そうとしたか
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/11(水) 11:17:15.25ID:6858C1xn0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/11(水) 21:07:24.10ID:+xSn4i1e駿作品じゃ有り得ないほど低いんだっけ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/11(水) 23:45:54.77ID:qaFzG30i自分が作りたいモノ作れてる奴がこの世にどれだけいるんだよｗ
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/12(木) 10:27:09.97ID:rV8LDYEK0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/12(木) 22:32:17.33ID:es0TiBLP0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/13(金) 15:10:04.76ID:DnbnIY60迷う必要もないぐらい「何をさせられるか」が明確だから。
二郎の美しい飛行機を作りたいという夢は平時なら
その需要さえ無かったかもしれない。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/13(金) 16:23:02.77ID:tB5NTaer0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/13(金) 23:25:23.57ID:j4FcFCqZ0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/15(日) 06:20:42.13ID:Ea2qTHnP0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/15(日) 20:28:32.57ID:5JzIMuQI0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/15(日) 20:50:42.34ID:5JzIMuQI0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/15(日) 23:44:05.11ID:3X6yQ9FV初見だしみてみようかな(´・ω・`)
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 00:10:35.22ID:H5hdXXvX西島さんはアニメなのに、ふだんの演技のままなんの違和感もなく声があたってるのがすごいな
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 00:58:12.80ID:HXa+p9Bj酷すぎる・・・。
すんごい表層的な分析しかしてない・・・。
しかも微細的でまとまりがないし、結構飛躍してる箇所もある。。
加えて大して好きでもないからキャラの名前も憶えてないし。
町山さんて本当に映画評論家なの？って疑いたくなる内容。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 01:12:18.61ID:HXa+p9Bj「君たちにはわかんないよね」みたいな小馬鹿にした言い方してるのも
痛々しい。
ジブリの解説セミナーに参加するような
熱心なジブリファンであれば知ってる常識と、
ジブリの関連書籍を少し読めばわかる内容をドヤ顔で説明してるだけ。
たぶん参加者も得るものもなくただ不快になっただけなんじゃないか？
こんなことやってるから映画評論家は馬鹿にされるんだよ。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 01:50:27.18ID:H5hdXXvXよーは、メガネ男子萌え 映画ですた
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 08:18:36.48ID:5RzdmSsa残念だけど、
宮崎自身、わかんない人にはわかんなくていいっていい放ってるから
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 10:38:58.01ID:2gpZC24E0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 11:43:09.57ID:HXa+p9Bjそんなこと知ってるよ。
そうじゃなくて、そんなジブリファンなら知ってるようなようなことを
ドヤ顔で話してることが問題。
しかもポニョではあれだけレベルの低い酷評しておいて
よく人前で話せるもんだなとも思った。
自分としては映画評論家が数時間かけて駿の事語るんだから
物語構造とか、もっと深入りして
素人には理解できない部分に切り込むのかと思ったんだけど、
全部が上っ面で資料をまとめて微細的に解説してるだけで肩すかしをくらった。
あとたぶん「風」は町山さんんにはわからない映画なんじゃないかと思う。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 11:59:43.91ID:2gpZC24E西島みたいのが溌剌たる声の役をやれば見え方も変わってきたろう
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 18:34:18.27ID:5RzdmSsa町山が相対してるのはファンじゃないから
あの人はわからない人に背景を説明するやり方なわけで、ファンは当然てことを“偉そうに”という前段階に、
「たくさん見ているのにわからない。わからないのに人が入る」
という無知または知ろうとしない連中を馬鹿にしてる
そしてそれは宮崎自身が嫌う連中であり、本来なら批判されてもおかしくない連中
だって「泣け」って製作側がやらないとわからない奴らが多いんだから日本は。
合わせて宮崎講義全部見てみ。メチャクチャな話のポニョについても、ナウシカについても語ってるからさ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 19:41:29.22ID:5E41i85O大衆には需要がある映画タレントという感じ。
まあいいと思うよ町山は。喋りが面白いし。
岡田トシオもそうだが。そういうのがテレビとかラジオでは一番大事だからね。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 19:46:49.68ID:5E41i85Oおれも風立ちぬの物語構造はかなりテクニカルなことをやってると思うのだが、
評論家とか著名人で語ってる奴がいないみたいでガッカリ
こんなもんなのか、という
まあ一流どころの奴はそもそもアニメ映画なんか観てないんだろうけど
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 19:59:06.82ID:5RzdmSsa半生振り返ってるわけだから、構造も糞もないだろ・・・
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 22:49:43.13ID:5E41i85Oいやいやよく観るとパズルみたいな映画だったと思うが
まあそういう意見を言っている著名人もいないこともないが
たとえば小谷野敦は風立ちぬと堀越二郎の半生をつなげただけのしょうもない話だ、なんて
いつものアマゾントンデモレビューでバッサリと評価していた
まあテレビ放送は集中して観るといい
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/16(月) 23:22:19.95ID:HXa+p9Bj半生振り返るって風立ちぬこと？
それとも公演の主旨のこと？
もし前者なら、自分は風立ちぬの構造を解説しろとは言ってないよ。
でも風にも構造はあると思う。
後者なら、むしろ駿の作品は構造をもった作品が多いと思う
実際、「駿映画は構造しかない」とか言っちゃう人もいる。
それに物語構造ってのはあくまで一例だよ。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 00:54:11.23ID:h8G3iUFJ講義全体が薄っぺらいって言ってるんだよ。
なにも別に超深堀した分析をしろとは言ってない。
でもこの人の講義はあまりにも薄っぺらいんだ。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 00:59:32.04ID:WSeqf6+hたまにはいいことも言うしね
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 01:26:10.15ID:+R14KiFV宮崎自身にも重ねて描いてる風立ちぬを、ナウシカから続く作風の移り変わりを通して解説してるじゃないか
ハウルは端折ってるけど
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 01:40:15.28ID:WSeqf6+hとういうか映画批評って最近壊滅状態になってるよな
映画雑誌とかもわずかしかないし完全にオワコン
わけのわからない雑誌にちょこっと載せる程度のものになっている
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 14:53:15.07ID:H0HHNG0Bもっと技術者を大切にすればこの国に福音でも降りてくると言いたいのかね
二郎は最期に迷い続けたまま終わっているが
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 21:34:50.38ID:mfual/m/ナウシカって最初から
女神と破壊神のカップリング存在で
つまりオリジナル長編映画を始める最初から清濁の不分明が宮崎駿のテーマとしてあったわけで
漫画ナウシカ完結からそれがテーマ化されてきたわけでもなんでもないのに
もののけ姫から難解になった！とか
ぶっちゃけなに言ってんのこのおっさん状態
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 21:36:34.40ID:h8G3iUFJ何言ってるの？
風立ちぬって「技術者を大事にすれば～」ではないんじゃない？
あと構造はあくまで一つの例っていってるよね？
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/17(火) 23:08:11.85ID:YgBQa3cW「２０％には届かなかったが、高い数字」という感じかな。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/18(水) 01:37:28.84ID:ajmL5fPZ過去の数字を見ても、仮に20行かなかったらかなり低いと言うことになる
30前後が妥当なところだろう
http://anime.geocities.jp/kingbehenmoth/
宮崎駿作品初放送視聴率
2010・02・05 29.8% 崖の上のポニョ
2006・07・21 32.9% ハウルの動く城
2003・01・24 46.9% 千と千尋の神隠し
1999・01・22 35.1% もののけ姫
1993・10・15 20.9% 紅の豚
1990・10・05 24.4% 魔女の宅急便
1989・04・28 21.4% となりのトトロ
1988・04・02 12.2% 天空の城ラピュタ
1985・04・06 16.5% 風の谷のナウシカ
1980・12・17 21.2% ルパン三世 カリオストロの城
近年の宮崎駿作品視聴率
2015・02・13 13.2% 崖の上のポニョ（3回目）
2015・01・01 14.5% ルパン三世 カリオストロの城（14回目）
2014・11・21 19.6% 千と千尋の神隠し（7回目）
2014・07・11 19.4% となりのトトロ（14回目）
2014・07・04 21.9% もののけ姫（8回目）
2013・12・27 12.9% 風の谷のナウシカ（16回目）
2013・09・06 16.0% 紅の豚（10回目）
2013・08・02 18.5% 天空の城ラピュタ（14回目）
2013・01・04 11.8% ハウルの動く城（4回目）
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/18(水) 01:37:50.91ID:cyRR9bJvちょうど明日（もう今日だけど）から用事で1週間海外だよ、見れねえよ・・・
来春だったらせめて3月にやれや・・・
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/18(水) 12:10:03.32ID:A2lZweaYそれじゃ、宮崎が俺は見えない力に導かれている天才なんだぞ、とでも言いたいんだろｗ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/18(水) 16:00:49.65ID:DTWE8rk5天空の城ラピュタが12.2％と異常に低いな。そういや映画でも
ナウシカがヒットした後、ラピュタはふるわなかったんだよね。
今となっては良く分からない現象だな。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/18(水) 17:16:22.31ID:0vLEpEmgそれでも、とらわれれのお姫様を助けるとか
対立する勢力の調停をするとか
がんばって働いて周囲に受け入れられようとするとか・・・
今まではまだ、ある種主人公の正しさを信じられるつくりだと思う
風立ちぬは、そもそも主人公のやっていること自体が
正しいのか間違いなのか、美しいことなのか醜いことなのかすら
混沌としてる気がするな
>>435
ラピュタはすごく良くできた王道だからなぁ
広く長く支持されてるけど、爆発力にはかけるというか
東映時代にも王道もののアニメは作られたけど、
評価はされるけど客が入らないとか言ってたような
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/19(木) 15:37:58.69ID:zW+pudqOなんせ上映当時、映画評論家がこぞって貶してたそうだからな
これだから映画評論家はあてにならないｗ
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 02:07:36.32ID:98BHno5d0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 04:19:03.40ID:PplypZckって誰か言ってたけど、ホントそんな感じ
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 07:24:01.77ID:hdedHmtzラピュタの初放送は確か何故か20時からだったよ
それも一因かと
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 08:31:03.57ID:HHWEuGfM円盤が売れていないのは、小さい子どもの親が買わないからだと思うけど、子どもも特に前半は楽しんで見れることを知ってほしい。
乗り物好きのうちの3歳児男子はポニョよりこっちのほうが好き。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 09:34:09.59ID:Tnr6nw8t当然円盤の販促にもならない
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 09:48:27.00ID:ShmvkV0Rhttp://drama.nagoya/review_disp.php?dorama_id=4825
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 13:17:15.72ID:Xjnn7+mm子供はオモチャが跳ね回っているような話がいいのかね
風立ちぬなんて技術にこだわりのない大人が観たっておもしろくない
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 13:22:02.44ID:Xjnn7+mmそこなら技術にこだわりのある読者が大勢いたかもしれない
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 13:45:46.99ID:g3DgTlQX枕頭鋲と言いたかっただけやろとw
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 13:50:53.76ID:DlTZkqIF30％超えるかね？
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 15:57:56.26ID:aHsSSip5遺作なんだよな
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 16:12:09.41ID:XBB1+565菜穂子さんの肺結核で隠遁する話しがサナトリウムとか当時の差別とか深く掘り下げればもっと名作になった
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 16:29:20.56ID:ZXGdeF9E宮崎アニメでそんな話は見たくない
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 17:42:40.56ID:Xjnn7+mm0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 19:10:43.33ID:1JDAoDZ7そういった要素を詰め込んでいったら、
そもそも2時間でおさまらない
この映画はこれでよかったと思うけどね
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 21:43:36.89ID:spSyE6Zn0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 21:56:19.89ID:dAa00lV60455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 22:56:39.91ID:PplypZck0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:08:18.31ID:um7Ub0+i0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:32:10.03ID:EUPcs7ND映画館で見た人に同情するわ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:33:54.66ID:DWLt9cglそもそもTV放送まで見る気無かった奴らの意見などどうでもいい
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:35:15.45ID:ri2DWcfW2次元空間の住人には無理だわ。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:37:14.77ID:DkDzYMWu映画の一挙手一投足がパヤオの老いとリンクして悲しい
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:43:52.51ID:cse+gxVR以上
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:46:30.73ID:EUPcs7NDこんなものをエンターテインメイントに偽装して映画館で派手にやったってのが
間違いだと思うよ
TVのドラマ2時間SPがいいとこだよ
飛行機壊したり夢の描写はアニメだから出来たと言うだろうが、中身がなさすぎ
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:47:06.66ID:3JaISOJZ批評する価値もない
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:48:17.85ID:T00Hqln60465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:49:27.18ID:Qubv2BE6けどなんでゼロ戦開発と堀辰夫がひっついてるのかよくわからんな。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:49:55.56ID:3YbbxANkこの人飛行機書きたかっただけだろ
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:50:37.06ID:3YbbxANk0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:52:04.28ID:NTOxJ+1y絵は綺麗だし声優も良いと思うんだけど、ここで泣かせようっていうあざとさが引っかかっちゃう
確かに泣けるんだけど、空飛んだとか人死んだとかで感動するのは恥ずかしいというのかな
こういうのだったら、エロゲーにもありそうかなって。そういう薄っぺらい感じ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:52:12.18ID:um7Ub0+i宮崎「俺の映画だ。わからないやつは見るな」
いや、まじで。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:53:19.08ID:9cTDGcdsただ、飛行機への情熱という要素と、恋愛という要素と
どちらか一つに絞ったほうが良かったと強く感じた。
どっち付かずで中途半端な映画だ。
それに堀越の名前を借りているのに、彼と関係が無い結核の嫁の話を盛り込んでいるのは
ある意味堀越への侮辱（彼の人生だけでは映画にならない）じゃないかなと感じた。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:54:02.88ID:SQug+vVn一番老けてる声なのに一番若い役ってのもな
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:54:59.55ID:IzqtRpmiまぁアメリカ映画の180度反対って感じだったな
日本らしい侘び寂びと技術の追求の美を描いた作品
まぁどう見ても子供向けじゃないわな
視聴者がエンタメを求めているとしたら駄作なんだろうな
個人的にはものすごく面白かったが好きな作品じゃないな
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:55:45.99ID:um7Ub0+iパヤオは堀辰夫も好き
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:56:55.61ID:VcaRgUj/別に説明する必要もないと思うが、これをわからないで切り捨てるとか、それも凄いな
駿が最後の作品とするなら、なるほどとしか．．．もうね
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:57:00.40ID:Abek8tH0ソレ何て永野護？
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:57:59.39ID:okCgMlkv恋愛自体が妄想になるぞｗ
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:58:48.95ID:EUPcs7ND恋愛要素は仕方なく入れたようにしか見えなかったなｗ商業的に
女が出てる部分全部とっぱらったのがこの映画のやりたかった部分だろう
その証拠に女は全く物語に絡んでいない
まさに妹が言ってた「綺麗なところだけ見てもらったのね」だけで恋愛ではない
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/20(金) 23:59:14.03ID:tZWy2K8uあやふやな感じ
狙ってやってるのなら引退したのは正しい
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:00:42.42ID:VCZSaXZr0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:00:47.50ID:IdW6nGv8目がくりくりで童顔なのに声がジジイ声ってどういうこと
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:01:59.84ID:y1zbR1xd0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:03:26.80ID:D+O0MbAs0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:04:09.48ID:VCZSaXZr二郎ほとんど悪役だし、菜穂子共々エゴイストだし
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:04:56.44ID:2TGukEKr二郎が菜緒子が恋しくてオナニーする描写入れるとか
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:05:08.33ID:IdW6nGv8風立ちぬ顔が童顔なのに声がジジイ
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:05:10.40ID:Gj4W3s2tこの映画に関しては宮﨑監督自身が最初からバカと子どもを相手にしてないからないからな
バカはともかく子どもも諦めているというのが凄いよ。最後の作品という覚悟があるからこそ
できたことだろうな。ドヤ顔で「つまらない」とか言いに来る連中は生暖かく見守ってやれ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:05:41.87ID:5bsOwC6E短くても充実した日々を取ったんだろう
菜穂子も次郎に仕事を捨てるのを望んでいない
二人とも覚悟の上でああなった
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:06:02.55ID:IdW6nGv80489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:06:56.26ID:1zl/cQjRもっと短くまとまるしインパクトもあったろう。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:07:21.24ID:VCZSaXZrうるせぇだまれ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:07:51.72ID:JtJOobW5確かにね。映画に嫁の話を入れたのは商業的理由だと思う。
尺を1時間削って良いから、嫁の話を全部削って
堀越だけの話にしたほうが自分としては好印象だった。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:08:41.54ID:aUU2i2wL飛行機造りのプロジェクトXと恋愛で映画が出来た
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:11:45.19ID:kfh8G0cA0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:11:53.32ID:5bsOwC6Eどうやら酷評が多いみたいだけど人がなんと言おうとだわな
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:13:30.79ID:Zla7xski二郎が妻を大切にしているのは喀血を聞いて飛んでいった事で分かるんだけど、個人的には日常の中でもう少し妻を大切にする描写があれば全てに納得できたかな
妻の意思を尊重したうえで覚悟して一緒になったのは分かる
妻が二郎を支えるのを喜びとしていたのも分かる
けど、あの描写じゃ日常の中で二郎は妻に全て寄りかかりっぱなしで何もしてあげていないように見えるんだよな
ラストはこみ上げるものがあったしキャッチコピーの生きねばってセリフの時は感動した
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:15:35.32ID:IdW6nGv80497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:18:36.26ID:k2gUduLS日本製の反戦映画を、卑屈でもなく品良く具体化したらこんな感じになったんか。
これなら欧米や中韓の人等も見てくれるんじゃない。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:19:03.65ID:VCZSaXZr書き方的に菜穂子が受け身みたいに書いてるけど、
菜穂子も十分理解してるから。
「結核だけど、いい？」
「あ、いいよ。結婚しよ」
こんなんやぞw
おまけにどっちも結核患者らしからぬ振る舞いだし
http://youtu.be/S8LBzoSx430
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:24:48.37ID:Y7E1ddk1山の療養所から脱走してきて「まだ結婚はしてません」→は？？？
そもそも震災の後学校戻ってからいきなり何年か飛んでて復興してるとか言い出すし
わかりにくいんだよ
良かったと言えるのは最初から震災の二人を送り届けたところまで、後は全く無意味で飛行機作る描写がやりたかっただけだな
それも材質とかどう作ればどうなるかの話ほとんどないし
失敗して壊れた飛行機見て凹んでたが、そもそもパイロット死んでるだろあれ。そこはトラウマにならんのかい
人間を描きたいならそっちを描くだろ
恋愛は商業的に仕方なく突っ込んでるから運命的に恋に落ちて紆余曲折もなくｗ金持ち実家で不自由なく療養で
死に際を見せたくない猫みたいに勝手に死んで終わり
ただ図面引いて飛行機が作りたいです！だけの人物だったしそれがやりたかっただけの映画だなあ
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:28:10.56ID:VCZSaXZrさすがに年齢的に見る映画じゃないなお前は
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:29:43.86ID:Zla7xski菜穂子が常に受け身で我慢を強いられていたとは思ってないよ
自分の意思で病院を出た時どうなるかは分かってただろうし、二人で決めたことだろうからね
ただ細かな描写の中で二郎は感情が薄いのかなと
恵もうとしたら子供に逃げられた事とか、銀行に殺到する庶民への反応とか、妹の約束を毎回忘れる事とか、天才と呼ばれる人間はどこか人間味に欠けるのかなと感じるような描写だと思った
あの二人はあれが夫婦として最善の形だったのかもしれないけど、個人的には理解し難いなと
どっかの感想で二郎は美しいものにしか興味がない、だから菜穂子に「きれいだよ」としか言わないしそれを分かった菜穂子は毎朝化粧をして送り出し美しい姿のうちに姿を消したんだろうっていうのを読んでそれもあるのかなと思ってきた
頭の中で整理するのが難しいが良作だと思うし何度か見直してみるよ
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:33:43.78ID:sAj1sAVS社会人の男ならこんな大変な時代にこんなに頑張ってた人がいたんだと勇気づけられる
作り手が面白がらせようとしてるとは感じなかったし面白くなくていいんでないの
恋愛は作中でも言ってたけど二郎の人間味だす為に必要
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:36:28.57ID:VCZSaXZr多分二郎を視点に物語進んでいっとるから混乱を招いたのかもしれん
裏で寝込んだ菜穂子が本読んで一人ケラケラ笑ってる姿描いてたら、
「恋人仕事がんばってるのになにこいつ」と感じ取れるだろうよ
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:36:50.37ID:vtCcIDyvと諦めがつかない。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:38:07.96ID:htSHvPnMありがちかな？
飛行機の設計しかできず、(それは立派なことだが)
人に対して不器用な主人公だが、それでも優しく見守ってくれてる人がいるなんて
夢みたいじゃないか…。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:40:52.80ID:pawx9+J3脚本と声優に感情移入を妨害された。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:43:40.64ID:HWT82+7Sいいよって言っちゃう奥さんの見栄っ張りなこと
死ぬ時も悶え苦しむ自分を見せないように彼の前から消えるし
そういう女が理想な人にはいい映画なのかも
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:44:54.20ID:Zla7xskiそれもあるかもな
ただどーしても病気の妻の横でタバコは擁護の仕様がないと思う
自分の理想を追い求め、何かを成すには色々な物を代償にしなければならないというメッセージかな
この映画は人それぞれ評価が割れるだろうな
それでいいんだと思う
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:46:44.93ID:Oaj2OiyW空母着艦シーンのときの飛行機とか機体の撓みやら振動を
うまい具合にデフォルメしてて生き物みたいに躍動してたわな。
そのあとの日の入りに巡洋艦の艦影とか、
いかにも軍オタ妄想っぽくて良い。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:47:27.86ID:ZAJ36+tO80人切りの話を聞いた今となっては、単にロリ属性のないてめえが、おキヌの方にチンピク来ただけだろうって思うなw
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:47:52.01ID:9Mo7EwbA0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:47:57.24ID:wFakGny9＞病気の妻の横でタバコ
これこそ、二郎の持つ冷酷さを示してるいい例だと思う。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:48:42.42ID:fpV0xKl7庵野の棒読みがよくあらわしてると思うけどなあ。
駿の内面を語るための映画だからドラマツルギーがダメダメなのは仕方ない。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:49:17.61ID:HWT82+7Sお礼を届けに来た時に思い浮かべたのはあっちだったから間違ってないと思うよ
あの女の子のことじゃなく
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:49:43.58ID:sAj1sAVSタバコ辞めてかなり経つのにタバコ吸う描写がめっちゃうまそうに吸うから吸いたくなってくる禁煙中の人は観てはいかん
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:50:13.88ID:ZAJ36+tO残念ながら、商業的からほど遠いところで描かれた原作漫画の時点で
既に菜穂子は登場してるので、商業的理由は関係ない。完全に宮崎駿の趣味。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:53:09.20ID:fpV0xKl7俺にとっていい女っていうのはこういう女なんだ！
っていう駿の心の叫びが聞こえてくるくらい美しい描写だった。
そりゃガミガミ言ってくる現実の奥さんより、ナウシカとかシータ描いてるほうが楽しいに決まってる。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:53:18.98ID:ZAJ36+tO結核はなる人間はなる。
ならない人間はならない。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:54:32.80ID:VCZSaXZr「俺が考えた最高の堀越＆堀」だということを示すための人の声効果音なんだろ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:56:19.01ID:Zla7xski最初は違和感あったけど二郎にはあの棒演技はあってる
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:56:26.20ID:HWT82+7S次郎も病気の妻がいる雰囲気に酔ってるだけに見えたし
本当に彼女を愛していたり心配してるわけじゃないから平気で煙草を吸える
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:56:57.03ID:iXXXYCpY今日テレビで初めて見た私の個人的な解釈ですが
菜穂子は下の道を次郎が歩いて来てる時から次郎だと気付いてたと思います
あの段階では(ずっと逢いたかった彼は、今どんな人になってるだろうか？)と
言葉は悪いんですが次郎を観察してたのではないかと思いました
偶然では有る物のパラソルが飛んで、昔、列車の時に助けてくれた時と変わらず、
必死にパラソルと格闘し助けてくれた次郎
そしてレストランで更に次郎の様子を伺い(ああ、彼は助けてくれた時のままの彼だった！)
…そこで、あの菜穂子の表情だったと思います
確かに菜穂子は女性らしい夢見がちな面も在りますが、だけど只の夢見がちでは無い
自分の相手をしっかり見初める事の出来る、賢い女性なのだと私は受け取りました
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:58:27.88ID:sAj1sAVSそうなの？テレビでは最近の効果音にこだわり過ぎの映画に対抗してみたいなこと言ってたぞ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 00:59:56.67ID:iXXXYCpY初めての挫折を自然と癒やし、突破口を作ってくれた菜穂子に対しての愛情は勿論有ったとは思うけど
自分以上の愛情を向けてくる菜穂子に大して懐を開くというか、全てを肯定し受け止めてあげるという…
愛情は注ぐ事よりも、どうその愛情を受けるか、の方が難しいなと思うので。
それ以外にもタバコのシーン等に二人の深い愛情が忍ばれて良かったです
個人的に宮崎作品なら風立ちぬが1番好きです(エンタメ的に面白いのはまた別)
見始めた時は「君の名は」みたいな話かと思ってたなー
長くなってすみません
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:02:33.65ID:ZAJ36+tO○二郎
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:03:23.08ID:VCZSaXZr町山いわく、ままごと。
効果音に対して疑問持つなら、もっとハッキリ人の声にさせるわ
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:05:04.17ID:iXXXYCpYありゃ、間違ってた…訂正ありがとう
重ねてごめんなさい
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:06:24.06ID:fpV0xKl7愛するってことが、自分より大事に想うってことなら二郎は全然愛してないんだよね。
きれいだから好き。子供みたいな感情。
病気でやつれてきれいじゃなくなったら？ゴホゴホ咳き込みがひどくなって鬱陶しくなったら？
そこまで描写はしてないけど、そういうことなんだろうなあって匂わせてる。
そしてそれを菜穂子もわかってる。わかってるから姿を消す。
男にとって都合のいい女。それをこんなに美しく描くんだから駿はやっぱり天才だよ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:09:27.37ID:wFakGny9この映画をさ、クリエイター系の人が絶賛してるのがうすら寒いんだよね。
彼らが求める女性像ってのが透けてみえちゃって。
現実の事を言ってくるブサイクな妹は全然目に入らないという。
何かを作るには何かを犠牲にせねばならぬ、という主張は
わからんでもないんだが、表を綺麗にラッピングしてるのが
なんつーか、姑息。
菜穂子も同意してるんだからイイんだ！みたいなね。
彼女は病気だから、ああいう選択しか出来んかったんだろうよと。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:16:17.84ID:VCZSaXZrサナトリウムにいろよ。伝染るだろ
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:18:34.00ID:aUU2i2wLでも得てして男の理想ってそういうもんだと思う
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:20:41.07ID:HWT82+7Sだから普通なら信じられない次郎の言動にもニッコリして都合のいい女でいてあげる
死ぬ不安で泣き叫んだりしないし。唯一駅に迎えに来てもらった時は縋り付いてたが
あれ連絡したの多分病院の人から家族経由で次郎に連絡が行っただけで
なおこ本人が次郎に電話したわけじゃないしな
パヤオ的には才能ある男のそばにはそんな女が慎ましくて都合が良くていいね！
我が強くて女のくせに人間同士のぶつかり合いとか面倒すぎるからパス。
子育て観の食い違いで言い合いも絶対イヤだし子供は思い通りにならないから無し
恋愛なんて綺麗な絵空言の「一夏の避暑地の恋」が理想ってとこだろう
そんで知らないうちに死んじゃって手がかからないのが一番ｗ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:22:58.76ID:iXXXYCpYタバコのシーンはヘビースモーカーがつい漏らしてしまった「タバコが吸いたい」(あ、つい言ってしまった！)に、
菜穂子が良いよ、と言い
いや駄目だ、とすると菜穂子が私と居るせいで二郎によけいな気を遣わせてしまった…と気負わせない配慮かと思った
だからタバコを吸う事にした
そして気を遣いあうばかりが夫婦ではない、と
>>528
菜穂子が二郎の元を去ったのも上記と似た様な理由かなと思います
二郎の大一番に、自分の事で精神的、時間的な負担を掛けたくない
そして、菜穂子自身が去らなければ菜穂子の死を二郎が自分のせいで、と全て背負ってしまおうとするからじゃないかな
菜穂子が綺麗なままで…と云うのは外見の事じゃなく
二郎の心が綺麗なままで有るように、菜穂子が綺麗なままのイメージで去りたかったのだと思います
私は菜穂子が療養所で亡くなった後、菜穂子の亡骸と二郎が逢えることは無かったと想像してます
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:24:03.15ID:hM6kf6PZ0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:36:59.94ID:HWT82+7S大前提として、二人は疑似恋愛をして疑似夫婦になっている
次郎は彼女を愛してないし（愛してないから平気で彼女の寿命を縮める）
なおこ自身も特に次郎を好きなわけじゃないが、震災の時の王子様と運命的にまた出逢えたから
死ぬ前に運命の大恋愛って盛り上がりと、結婚生活ごっこをしたかっただけだと思うよｗ
だから次郎がいないところで血吐いたり恨みつらみで罵っていたかもしれないが
次郎の前では綺麗に見えるように頑張るし、彼に自分が死んだ後も記憶しておいて欲しいだけ
妹ちゃんは綺麗なだけじゃないなおこを見ていたか、感じ取っていたから
黙って死にに行った彼女が哀れで顔をぐしゃぐしゃにして泣いた
なおこも多分、本当の自分をわかってくれる人（妹）が一人でもいるから絶えられたんだろう
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:40:08.20ID:iBc0y12dロマンチストですね。そういう見方もできるしそっちが正解かもしれない。
そこがこの映画の深いところ。
作劇はダメダメだけど、演出は今なお最高峰。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:40:46.19ID:fueSetZp0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:43:26.33ID:5xUa6ItK仕事以外の事にはあまり気が回らず不器用なだけで
それでも菜穂子を凄く愛してるのは感じた
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:50:05.35ID:0kNB8YsU言ってることもわかるよ
ただ、この映画の描写では菜穂子の負担のほうが大きすぎるように感じる
533のレスの内容3つとも実際に負担がかかってるのはどっちかな？
何度も言うけど二郎が菜穂子を全く愛してないとは思わないよ
何かがかけてるなりに真剣に愛していると思う
もしかしたら不器用なだけかもしれない
菜穂子の愛を受けるだけでなく二郎の気持ちをもう少し描いて欲しかった
と同時に夫婦の有り様は色々あるんだなと考えさせられた
描かれていない部分で菜穂子が大切にされて心から満足して逝けた可能性もあるしね
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:51:30.76ID:X0Z/KEou自分が開発（設計）した戦闘機が失敗（墜落）したから。
周囲から「お前少し休んどけ」みたいに言われて行ったんだろうね。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 01:58:25.92ID:SISC79DO基本的に寝てて
たまにスキンシップして
死期が近づくといなくなる
やはりネコです
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:02:16.10ID:R8hmByI80543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:03:07.22ID:fueSetZpありがとうございます。
それは普通に見ててわかったんですか？
自分は全くわからなかった…
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:06:10.25ID:P7Ylu/BE次郎は最愛の人も二番手にして(無意識ではあるが)ずっと夢を追い続けてきたんだから自分のしてきた事に誇りを持ってて欲しかった。
結果的には犠牲となった多くのもの、次郎にとってはその代表者の亡き妻に自分のしてきた事は正しかった、許しを請いたいという甘えた想いがあの夢になったんだと思った。(要は駿のオナニー)
あの夢の絶望の中で次郎自ら飛行機作りと今後の自分の生を肯定した後に菜穂子もそれを否定しない、、という感じで終わっていたら良作品になれた。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:14:20.21ID:W9SK8YSgそれは最後までエゴイストだってことでしょ。
迷惑かけて好きなことやって、最後は相手に許しまで与えられる。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:20:08.18ID:E8Qcw6R/0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:20:33.46ID:E8Qcw6R/0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:21:20.19ID:iXXXYCpY確かに、自分もそこは余計だったかな？と思った
でも、あのシーンがないと菜穂子自らに身を引いて貰い、背中を押して貰った二郎に
飛行機を作り続ける明確な選択肢(許し)は得られなかったのかもしれない
それが行きねばの決意になるのかも
映画のその先の話に(二郎の人生)帳尻を合わせた感はやっぱり否めないけどね
想像とはいえ、もうちょっと不器用なやり取りでも良かったなーとは思う
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:52:14.14ID:ycbWgH2t公開時に俺は嘘つき呼ばわりされたよ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 02:59:47.68ID:X0Z/KEou誰でも判るでしょ。ちゃんと墜落場面＆残骸を見つめるカットが入ってるし。
もちろん一瞬の場面とかでなく・・・ちゃんと見てなかったでしょ？
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:02:36.46ID:NCrqUrwg同じく
観終わった時、実況スレで訊いた
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:15:28.51ID:5bsOwC6E二郎の設計した飛行機が飛ぶ→場面が変わって避暑地へ（パラソル受ける）
→部屋で寝っ転がり物思いにふける二郎→飛行機がバラバラになって墜落
→墜落した飛行機の残骸の前でたたずむ二郎→避暑地の外は雨で雷が鳴る
同じく最初あれ？と思ったけど飛行機の残骸の前でたたずむ二郎を見てわかった
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:19:47.92ID:NCrqUrwgそうそう、避暑地で寝転がってからの墜落シーンだったんだよね
当初観返したがわからなかった
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:32:21.41ID:Ii1+7MNp面白かった気がする
主人公が使ってた定規、昔うちのおとんも使ってたけど何を測る定規なんだろう
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:40:25.05ID:fueSetZpセリフを聞き逃したのかな？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:44:44.18ID:NCrqUrwg傷心旅行だってさ
セリフはない
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 03:51:26.21ID:NCrqUrwg0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 04:01:55.76ID:kh0zjhJ30559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 04:02:58.26ID:fueSetZpありがとうございます。場面変わってもしばらくの間、
仕事で行ってるのかと思っていました。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 04:58:48.59ID:zBaeCRL0で、結局なにを伝えたかったの？
宮崎が自己陶酔してる様にしか思えなかった
エゴイストがエゴイストとそのまわりを美しく描いたからなんなの？
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:02:37.92ID:jbZq8V6/パヤオは元々エゴイストだから引退作に選んだのかなと
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:04:52.80ID:Lq0oUgLN勃起もしなさそう
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:06:07.74ID:zBaeCRL0作品を非難してる訳じゃないんです
ただなんでこの作品を作ったのか、公開したのか、何を伝えたかったかが全くわからないんです
引退作品というところで自分の人生観と重なりあってたんだろうけど…
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:07:31.55ID:zBaeCRL0リロードしてなかった、御免なさい
やっぱりそうなんですかね…ちょっと残念
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:28:27.31ID:ff3mpQDoあの定規は、デジタル化される前の設計関係なら皆使ってた。私も大学時代は使ってた。
三角柱のそれぞれの面の目盛りで、異なる縮尺の線を引く時に使う。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:45:12.14ID:ff3mpQDo>>565の補足だけど、ちなみに90年代前半までは一般的に使ってたよ。
90年代後半ごろから急速にデジタル化されてパソコン上で設計するようになって消えていった。
でも逆にその頃まで、ああいう定規を使って手描きで綺麗な線を引く、設計は職人技だった。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 05:48:53.08ID:R8hmByI8当初は「来て」。
鈴木はラストを煉獄だ言い、駿はカプローニをメフィストフェレスだと言った
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 06:12:16.01ID:D69q6OrH菜穂子の死は、(敗戦と同じで)避けえぬものなんだろうな～とか
考えさせられて、終始胸がざわめきっぱなしだった
だからかは知らんが、「生きて」という台詞でのラストは
（あぁダメだったんだなと）良い意味で突き放されて
個人的に納得だったかな。ほんと見て良かったわ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 06:32:48.33ID:NH6j2YQD0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 06:39:21.45ID:VCZSaXZr兵器転用は勿論、引き換えに菜穂子を失い、
じゃあ残ったのは何かって言ったらなんもない。
死んでも不幸。生きても不幸
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 06:56:47.50ID:NBwuHzAf小説で行ったら私小説
ポニョの方が楽しく作ってたかもしれないけど
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 07:37:16.79ID:2ZaJEAkc0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 07:45:56.29ID:+oPB6M2h批判されてたからどんだけ酷いのかと思ったら普通におもろい大人のアニメやん
これ好きな人はプラネテスとか絶対ハマると思う、てかプラネテスに二郎と同じような悪魔的天才技術者が出てくる
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 07:48:19.30ID:/9eTlrx6・庵野の声ひどすぎ
・無意味に思える夢シーン
これだけでパヤオ引退正解だと思った
あと
・喫煙シーン大杉
・脇役でしかなく救いのないヒロイン
てな感じかな
ヒロインの感情や内面の表現にもう少し時間をあてて欲しかったと思う
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 07:56:42.34ID:/9eTlrx6ピカピカのスーツ姿でワインでもって話はないだろう
しかもわけわかめな夢シーンで
物語的には敗戦ボロ着の姿で、山の療養所を訪れ、
やつれたヒロインに 「終わったよ」 「これからずっと一緒にいるよ」 って
やがてヒロインを失い、１人で生きていこうとする二郎の姿みたいな
そんなラストの方がよかったんじゃないかな
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 07:59:15.26ID:PEb2gnPrリソースの無駄
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 08:04:03.70ID:/9eTlrx6それは駄作というしかないのだよｗ
庵野の声を使ったパヤオも引退正解だし、自分の声が使えるか判断できない庵野自身も引退したほうがいいと思うわｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 08:16:12.97ID:+oPB6M2h菜穂子が救いがないっていっても実際当時の結核は不治の病なんだからしょうがない
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 08:21:39.15ID:ycbWgH2t昔の人なんてタバコ吸いまくりなのに
昔の設定なのに喫煙シーンが出て来ないドラマや映画の方がインチキなのにな
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 08:25:28.43ID:tDsKPtOM0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 08:57:09.41ID:zRaa6JGh0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 08:59:40.89ID:ycbWgH2tあれは日常描写ではなくてラブシーンだが
ラブシーンの表現に枷を嵌めるのは映画として窮屈ではないかい？
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:04:12.38ID:VCZSaXZrあの場所を煉獄だとしたら、あれはもうここから抜け出せない場所だと
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:09:42.39ID:zRaa6JGh受け取る人間が不快に思うのも勝手だろ
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:16:06.01ID:0kNB8YsUそれは台無しすぎる
今流行の少年誌や青年誌の漫画ならそういうのあるんじゃないか？
これは良くも悪くも余韻を残すやり方だからいいんだよ
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:21:17.61ID:1nigyuBE事だよね？
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:23:16.08ID:F4USxROj0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:29:25.96ID:VCZSaXZrこのレベルからわからないのか・・・
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:31:56.21ID:1nigyuBEそれ読んだ妹が号泣してたってことは「私もう限界ですのでひっそり死にます」
だったのか「もう迷惑かけたくないので死にます」だったのか
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:36:45.41ID:3iTJjDTX最近の映画やアニメやドラマは
視聴者に媚びすぎだし、そのせいで
作品の方から自分に歩み寄ってくれないと
非難轟々の、いかにもゆとりっぽい視聴者が多すぎ
良い映画だと思うよ。作者のエゴ丸出しで。
作品とはこうあるべきって教科書のような映画だった
纏まってるだけの映画よりゃ百億倍まし
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:37:38.67ID:Pc21g/Rt0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:38:09.58ID:/9eTlrx6そこに帰ることの意味も分かりづらいんだよ
実況にあったが死を待つだけの隔離施設なのか？
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:43:49.29ID:RJ/YLuT90594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:46:33.06ID:8hzvVzKJああ終わったんだみたいな
でも「生きて」「生きねば」のが前向きで時勢に合ってるかな
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 09:54:04.50ID:mvel36tW0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:01:14.79ID:/9eTlrx6不治の病の療養所なんて実態は知らんよ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:01:54.46ID:GgJc/Naq二郎が飛行試験中に気がついたのは、
菜穂子が自分の元を去ったという事であって、
菜穂子がその時点で死んだという事ではない。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:04:51.76ID:GgJc/Naq元々、判らなければ自分で調べろ、
と突き放してる映画だからね。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:10:45.04ID:0kNB8YsUあの病院ははっきりとした治療法が無い時代に出来る限りを尽くした悪あがき、ってところじゃないかな
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:15:52.04ID:KfQxNHgIそっちのがまだまし。
エゴイストならなおさら自分のやってきた事を受けとめて自分で自分の生死決めなきゃ。
それを他人に助けられてもらうんじゃ格好つかない。
犠牲になった妻やら飛行機乗りの人達も浮かばれないし、作った飛行機の価値も意味もガクンと下がる。
劇場で見終わった後、こんなダサい奴が持て囃されてたのねと思ったよ。
これ好きな人は自分が好きでやってる事に言い訳したいだけの甘チャンだよ。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:24:17.17ID:zRaa6JGh百も承知で入ってきて働いて、戦争が無残な結末を迎えそうになったら
俺は良い飛行機を作りたいだけだとか逃避も大概にしろと思ったよ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:37:49.28ID:m/qaYWfC1.カリオストロの城
2.千と千尋の神隠し
3.となりのトトロ
4.魔女の宅急便
5.風たちぬ <============= NEW
6.風の谷のナウシカ
7.もののけ姫
8.天空の城ラピュタ
9.紅の豚
10.ハウルの動く城
11.崖の上のポニョ
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:38:36.05ID:0kNB8YsU1930年代はようやくタバコと肺がんの関連性が疑われてきた頃
風立ちぬは1920～1930年代
当時男性の喫煙は当たり前
結核の治療法は無く高原で綺麗な空気を吸うことくらいしか無かった
菜穂子が最後を二郎と共に行きたいと願ったこと、結核に治療法は無かったことを考えるとタバコのシーンはようやく自分の中で納得できた
結核だと理解した上で結婚したという事は全て二人とも覚悟を決めていたんだな
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 10:49:34.59ID:85pAFvMLこの作品は恋愛の要素があるけど、それ以外にも日本の近代史とか、技術者としての成長とか、
政治情勢のような歴史の描写の割合がそれ以上に多くて、これらが皆
堀越二郎と言う１人の人物の視点を中心に描かれる構成になってる
菜穂子との恋愛はこの映画の重要な要素の一つではあるけど、「恋愛映画」じゃない
あくまでも中心は堀越二郎という個人の生きざまにある
だからこの映画に恋愛要素だけを期待していて、なおかつ映画の構成を客観的に見ない主観的なものの見方をする人は、
二郎が菜穂子（恋愛）をおいてきぼりにしているエゴイストと言うんじゃないかな
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 11:38:11.48ID:hgunVOLEカリオストロとラピュタの位置が逆なら
ほぼ完全に同意
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 11:45:50.18ID:/AvYWevZ⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /___/:::::/ ま、ガキにはわかんねえ映画だわ
|:::|/⊂ヽノ|:::|／」
／￣￣旦￣￣￣／ |
／＿＿＿＿＿＿／| |
| |--------------|
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 11:47:34.12ID:Gbj1wu27菜穂子のモデルは宮崎監督の母親
要するにロリコンでマザコンの監督が
少女時代の母親に出会って恋をして結婚してセックスをするという
偏った欲望をついにかなえた作品
だから監督は試写を見て初めて泣いてしまった
普通はこういう作品を作るときは奥さんをモデルにするよな
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:04:04.61ID:t0hOYW1Sまあだだよ、とかそのへんの映画に通じる良さが風立ちぬにはある
ナウシカラピュタと同じ、7人の侍しか楽しめない人たちなんだろうな
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:08:41.68ID:hgunVOLE0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:10:03.66ID:9ff0gZhi0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:19:05.42ID:m/qaYWfCただ、エンジン音を人の口でやってると聞いてたからそれだけはダメだった。
エンジン音がしている間は鳥肌を立てながら我慢して見ていたよ。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:26:15.34ID:9ff0gZhiかぐや姫のDVDに宣伝で入っていた
マイクを前に、爺さん二人が「ヴヴヴヴ～」とやっていたよｗ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:28:01.20ID:m/qaYWfCえっ、駿と鈴木の声だったの！？それは今知ったｗ
もうエンジン音のシーンは見れなくなったｗｗｗｗ
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 12:55:01.88ID:9ff0gZhiDVDをチェックしたら「ウ、ウ、ウィー、ウ…」だった
エンジンなのかは、ちょっと確認していない
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 13:14:40.09ID:d8PC0tFl以前誰かが、宮崎駿にとってのエヴァが「風立ちぬ」だと言っていたのが
なんとなくわかったような気がした
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 13:21:43.12ID:O5FIjheXラストの零戦が上空に去ってしまうシーンで泣いてしまった。
自分が設計したモノに乗って多くの人が帰って来なかった。
こんな悲しい事はない。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 13:26:07.12ID:cFJqmASW良かったんだけど、肝心の飛行機は全然駄目だったな。
大型機は重量感が無く、小型機は躍動感が無い。
宮崎駿はもはや空を飛べなくなったという印象だ。
冒頭の二郎が夢の中で自作機を飛ばすシーン、
かつての宮崎駿ならあの時点でワクワクさせてくれたはず。
ゼロ戦は本人が描くのが嫌だと（ゼロ戦を描くのはかなり
難しいらしい）言っていたが、最後のあれはやっぱゼロ戦
らしくなかった。しかしながら堀辰夫の「風立ちぬ」を
ベースに堀越二郎の人生を重ね合わせて作ったこの作品は
評価する。いろんな意味で引退作にふさわしい。純文学を
アニメ映画として作るチャレンジにも敬意を表したい。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 13:33:38.96ID:7iHzH2vs二郎さんなら病気で弱って醜いババアになっても変わらないだろうに
菜穂子の意地みたいなもんかい
よく分からんぜ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 13:36:37.72ID:cFJqmASWそうなると二郎は仕事を辞めるかもしれないと思うんじゃないかな。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 13:55:09.77ID:UusQqJOAイメージに合う声優使えば完璧な作品になるのであえてド素人
使って作品にキズつけてるんだと思う。リストカット癖のある女が
手首切り刻んで血を見たら安心するように。イメージに合わない
声だと酷評されるのがパヤオにとっては最高の快感
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:03:55.26ID:m/qaYWfC自分は「破壊願望」というよりかは、駿は「全力を出した作品が批判されるのが怖い」んじゃないかなと想像するね。
だからワザと作品に瑕疵をつけて「これは全力で作ったものではない」と逃げる手段を残しているんだと思うな。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:07:45.71ID:IilwoZlyスパァ～って聞いていたので（映画未見）パヤヲは本当に我侭だなぁ
ジムシーがスパァ～ってやったのはNHKだったろ
彼是、どうせ劣化ジプリの作品なんだろ見るに値せず
ところがどっこい
菜穂子が手を繋いだまま煙草が吸いたくなった
駄目っ此処で喫って…片手で計算尺を使うコンテストがあれば僕が一番だな
菜穂子…(；。；)y-゜゜゜
ギャー！！此処まで心を通わせる喫煙シーンが今まであったろうか
ヤニ臭い中年ｵﾔﾁﾞの口臭ですら彼方を愛しています
感染するかもしれない結核女の唾液ですら愛おしい
皆さん最早老咳迷惑早く氏ねこのｸｿｼﾞｼﾞｨのパヤオ監督ですがなまぬるーく見守っていこうじゃありませんか！
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:16:50.71ID:3nzECTDr限られた人生、美しいものを極めたいってタイプ
だから菜穂子も普通のヒーローじゃだめ
病院につきそってくれる優しい男じゃだめなんだ
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:20:44.18ID:3nzECTDr相当恐ろしいと思うけどなあ
かわいそうとか哀れなもんじゃないぞ
普通の男じゃ太刀打ちできない
せっかく美しいもの見せてるのにあなたそんな程度？
ってなもんよ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:21:57.69ID:O5FIjheX栄養不良と連続した激務だったらしく、何度か身体を壊している。
今回の映画は、第７試作機（失敗作）と
第９試作機→９６式艦上戦闘機だった。
堀越技師は有名な１２試作機→零式艦上戦闘機 の主任設計だった訳だが、
宮崎監督はあえて、零式はラストシーンのみの登場だった。
堀越技師は後のインタビューで、
零戦よりも、当時の斬新な技術をふんだんに盛り込んだ意欲作の
９６式の方が愛着があったようである。
宮崎監督も戦闘機は美しくて好きだが、
戦争の悲惨なシーンは描きたくなかった様で、
あえて、戦争前の時代を選んだと思われる。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:29:58.72ID:3nzECTDr知らないけど、描く人ってことは同じタイプってことだろしな
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:37:54.41ID:L8BN5ZCBポニョにくらべればまだマシかなと思えるぐらいだった。ポニョはひどかった。
上のほうにあったが菜穂子との恋愛はごっことしか感じられない。
綺麗すぎて共感しづらい。小学生か中学生が考えた恋愛話みたいで大人はぐっとはこないだろ。
ハイハイ二人とも純粋ですごいねってなもんよ。
とは言っても結婚の場面では素直に良かったねと思ったし、飛行機の話はけっこう面白かった。
それすらもダメにしたのはラストの「生きて」→「ありがとうありがとう」→「ワイン飲み行こか」だな。
言葉と裏腹にまったくこっちに感情が伝わってこない。
それどころかこの人ソッコーで周りの勧める健康で気立てのいい女と再婚しそうだなと思ってしまった。無表情で（笑）。
いや、フィクションだからね、そんなこと思うだけ無駄なんだけど、ただそんな風に思わせてしまっては純愛メロドラマとして失格でしょ。
エンディングの名曲に負けてしまっている。ラストの流れでアホラシと思ったけどエンドロールでいい曲いい演奏やな～ってごまかされたもんな（笑）。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:40:41.17ID:3nzECTDr時候の挨拶のあとすぐに仕事の話しか書いてないたぶん
帰らないでって言ったのは二郎だからどっちが引き金を引いたか
っていうと二郎なんだろうけど
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:41:30.55ID:ALvttj5Iこんな都合のいいヒロイン出すなんて駿も老いた
これならバリバリのアニヲタ向け声優使えって話だよ
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:44:43.50ID:3nzECTDr菜穂子へのありがとうは宮崎アニメのミューズへのお礼と贖罪かな
奥さんへのお礼ともとれるけど
そりゃ綺麗なもんつくれたらワインで乾杯するだろし
お綺麗ではいはい「創作」は大変でちゅねーって感想もよくわかる
ほかの人にはわからない～だし
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 14:59:28.45ID:m/qaYWfCさっきネットで見たけど、ラストの「生きて」は
原案では「（あなたもあの世に）来て」だったんだって。
でもいくらなんでもそれでは・・と鈴木プロデューサーが反対して
「い」が付け加えられたそうだ。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:01:34.51ID:L8BN5ZCBうん、最期の「ありがとうありがとう」は妙に他人行儀な感じなんだよ。
知らない人にほんとによくしてもらって感激！思い出をありがとう、みたいな。
自分の半身がなくなってしまった喪失感みたいなものをを感じないんだよね。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:02:07.58ID:d+gj32wy0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:06:23.03ID:3nzECTDr菜穂子もわかっていただろうからな
最後のありがとうが妙だというのは同感
奥さんへのお礼というのはもちろん宮崎監督の奥さんへのお礼という意味
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:07:33.09ID:L8BN5ZCB「（あなたもあの世に）来て」→「ありがとうありがとう」？
う～ん、宮崎駿の大人の恋愛観って大衆向けじゃないことは確かかもね。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:10:40.97ID:qdGaF5Irそうあれは女のエゴ
よく逆だと思われてるけど
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:15:35.11ID:CF+ZjLB7雑想ノート紅の豚を映画化したみたいなのと同じ感じで。
チラッと画像見たけどそのラストもカプローニにワインお呼ばれして終わってた
紅の豚とこれが結局監督が作りたかった映画の上位なのかなーと思ったよ
もののけ姫では「生きろ。」
風立ちぬは「生きねば。」
ナウシカ原作でもラストは「生きねば･･･」
だね
もののけ姫のパンフレットのインタビューでも言ってた記憶あるけど
この混沌とした世界でみんな自分の人生を生きてくしかないんだってことなんだろ
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:17:37.00ID:3nzECTDr二郎は綺麗なもの好きだから子どもと（まだ）若い女しか助けはしない
醜い婆になったら、泉まで追って来てはくれない
あと妹には劣等感があるみたいだね
違うタイプの人間だし
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:17:49.33ID:dY8h8A9zアメリカのアニメもハリウッド俳優を声に当てるけど、違和感ないよね
何でだろうな
ハリウッド俳優だから演技力が凄いのか
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:22:15.25ID:TpyKQY1Oこれ変更しないほうが映画としてはバッチリ決まってたように感じる。
死に寄り過ぎるのを回避したのかもしれないし、そうだとしたらそれもわかるけど、
でもやっぱり絵コンテそのままのシーンを想像すると魅力的過ぎる。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:29:42.34ID:VCZSaXZrそりゃあ、俺らからしたら異国語で、発音が鈍感だからな
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:31:06.64ID:9jy8yj48って事でサナトリウムに行く決心をする。
つまりサナトリウムに行くまでは、生涯を共にする、長生きするつもり
なんだよ。父親はそれを止めてるしね。
でもサナトリウムに来た二郎の手紙を読んで、ああ、これはあかんかもしれんと
判断して山を下りる。
降りた後も駅で一目見れたら帰るつもりだったと菜穂子は言ってる訳だけど
それを二郎は止めている。
菜穂子も大概だというレスがあるけども、こんだけ追い詰められて
綺麗なものにしか興味ない旦那の傍にいるって事は
自分の美しい部分しか受け入れてもらえないだろう、っていう諦めがあるだろうよ。
菜穂子の体を労わるつもりがあるんなら、サナトリウムに帰らせるだろうし。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:40:58.28ID:0kNB8YsUとは言ってもあの時代結核にかかると死ぬからなぁ
病院で一人治療しても無駄だし一緒に暮らすのも有りだと思う
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:44:20.15ID:3nzECTDr菜穂子も思っただろうな
だから二郎に忘れられない決定打を与えようと山を下りる
菜穂子の生き方も二郎の生き方もひどいもんだけどまあ仕方ない
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 15:56:53.33ID:GgJc/Naq何を今更。
宮崎駿のヒロインなんて昔っから都合のいい奴ばかりじゃん。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 16:19:22.22ID:s01xYAde0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 16:25:59.19ID:hgunVOLE0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:00:08.85ID:ZjOShlTpほかの役者がよかっただけにぶち壊し
庵野も自分が下手なのわかってんだから断れよ
そうすればもうちょっとマシな俳優とかになってただろうに
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:24:34.46ID:GNaAvdHxそんなそこら辺のチンピラにも分かりそうな部分を
駿がわかっていない筈がないでしょ
だったら、どうして庵野を？ と、なぜ考えられないのかね・・・
今までのジブリ映画にしても、なぜ声優を使っていないのか
そこんとこを突き詰めて考えてみないさいよ
棒読みだから駄目とか、演技力がどうとか
そんな糞みたいな事にこだわるなよ
実写映画でも棒読みだから良いって作品もあると思うけどね
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:27:21.27ID:5kftMR7mだからエヴァの監督を起用した
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:28:48.54ID:9jy8yj48自分は声は庵野ていいんじゃない？って口だけど、
声に違和感があるって意見があってもよかろうよ。周囲がちゃんと声優出来てる
俳優さんだらけだったから、浮いてるってのは事実だし。
駄目だと感じる部分は目を瞑って、いい所だけ探すってのは
ファンならそういうスタンスもありだろうけど、すべての人間に
それを押し付けるのはあかんやろ。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:37:07.66ID:GNaAvdHx意図的に、あえて「浮かせてる」んだと
あんだけ極端にキャスティングすりゃ馬鹿でもわかるじゃない
違和感があるのは当然だし、狙ってそうやってんだからさ
アンチの人は批判するにしても、批判の内容が浅い気がするんだよね
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:38:46.14ID:Q+j4bcP10654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:40:59.95ID:5kftMR7m0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:41:19.58ID:9jy8yj48批判＝アンチと定義するのは如何なものかと思うがなぁ。
そもそも一般人はエヴァの監督庵野ってのも知ってるかどうか
解らないし、その人が抜擢された経緯も知らないだろうし、
映画であの声聞いて、「え」ってなるのは解らなくもないよ。
自分は二郎って人間はエゴイスティックな人間だと思ってるから
エヴァみたいなの作っちゃう庵野の声でいいとは思ってるけどもね。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 17:42:30.71ID:TWcfJlQ/>>625
本当にこれ
作品全体にある、日本の近代化に向けた希望とかきらめき、その裏に潜む戦争などのきな臭さ、言い知れぬ畏れみたいな物が良かったね
最後、自分がずっと美しい、好きだった飛行機、作りたかった物、夢が実は人の命を奪う恐ろしい物だった事実を認めて
それでも菜穂子に背中を押された好きな物への情熱の余韻が良かった
その先の未来を観たいとは思うけど、本当にその先の二郎が作り上げた物で人々が命を落とすだろうシーンを描いてしまうと辛過ぎる話になっただろうな
全体を通して、少し鼻に掛かる演出はあるけど今までの宮崎作品に比べたら随分マイルドで優しい世界だったと思う
ついでに菜穂子の生きて…が変更せずに「来て」だったら全く真逆の表現になってしまったと思うよ
そして菜穂子はそんな事を言う様な女性ではないと思う
生きて…は二郎自身としても菜穂子としても、とても厳しい言葉、選択肢だったと思う
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:15:06.14ID:8EU/T5XF紅の豚なんて宮崎のキャリアのなかでも最もどうでもいい作品のひとつだよｗ
風立ちぬのなかで「創造的時間は10年」と言ってるけど、自分にとっての10年はカリ城からラピュタ辺りまでだとインタビューで答えてる
魔女宅だとか紅の豚だとかの頃はもう苦し紛れに作品作ってるだけだよ
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:20:51.79ID:cFJqmASW0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:25:49.46ID:ZjOShlTp庵野が断れよ
自分が主役やったら台無しになるの嫌でもわかるだろ
普通に受けてんじゃねえよ
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:27:35.81ID:hgunVOLE批判してる側は賞賛する意見を聞き入れないんだよなぁ
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:31:27.69ID:hGeFs3n4庵野は、まんざらでもなかったのかもｗ
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:34:57.20ID:/AvYWevZ30後半～４０後半が自分の創造の10年で、ピークがトトロだという
後の作品はまだ部屋に残ってるあまりモンのガラクタかき集めてつくってたという
もののけ、千尋でもまだピークだたと思うけど
明らかにあまりモンでつくったと感じるのはハウル、ポニョだが
俺は風立ちぬがあまりモンでつくったものとはおもえないな
最後に部屋に残してたとっておきを出し切った感じがある
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:35:46.76ID:ZjOShlTp普通に絵はイケメンだから声と合わなすぎる
まあブサイクにしたらナオコに惚れられるのがおかしくなるが
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:39:57.98ID:hGeFs3n4,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
こうすればあの声がしっくりくるが、女は逃げるだろ
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:40:54.89ID:OfJ5xFtr話はアンチが言うようにダメだと思うし、駿もわかってると思う。
ただ宮崎駿という巨人が、自分の人生を総括してるのが深みを与えている。
魔女宅？紅豚？以降はやっぱり自分でもやりたいことがない出し殻みたいなアニメだったって
述懐してるのは興味深い。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:42:44.82ID:H050Ww4k同意。風立ちぬは何か、自分にとっての座右の銘の書でいつも手元にあって読み返してた本を
映画化したって感じだと思った。原点の作品化というか。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:45:01.72ID:vtCcIDyv自分が監督なら、自分の大事な作品で使いたいと思わんだろ?
普通に使いますが何か?とか言う奴は、
美少女ハーレムアニメのクソ主人公男を想定してんだろうけど。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:51:49.64ID:qg/M8bp0＞紅の豚とこれが結局監督が作りたかった映画の上位なのかなーと思ったよ
全然違ったと思った どっちも最初は映像化するつもりじゃなかったような…
「紅の豚」は製作決まっても当初はJAL機内放送用の短編の予定だったし、
「風立ちぬ」は鈴木が次の映画これにしようって言って来て宮崎は反対した
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 18:57:23.52ID:6Jvb8Z+oああ最後に好きなだけ好きなように作りたかったんだなと感じた
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:00:39.59ID:qg/M8bp0俺ら素人と違って、数十年、たぶん千話以上も現場で声優芝居と付き合って来た現場の人間なんだから…
その上で、「今度は違う芝居でやってみたい」って思う人も、そりゃ中にはいるだろう。
（そういう人、ジブリだけでもないし） しかも長いキャリアの最後の数作品でだしな
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:06:17.66ID:9pDq6JRm結核ってわかっててなんであんなほっつき歩いて雨に打たれて風邪引いたのかわからん…それとも軽草ホテルで結核にかかったのか？
好きだから治したいって言ったかと思ったら病院抜け出して結婚。ほんと、うつるかもしれないのに何してんだと思った。
どこに感動したらいいのかわからん。トトロや千尋みたいなファンタジーにしたかったのかポニョみたいな「好き」を描きたかったのか、ぼやけすぎてて定まらなかった気がする
関東大震災の描写もﾀﾀﾘｶﾞﾐやｼｼｶﾞﾐみたいな自然の意思があるみたいな気味の悪い演出は頂けなかったな
ｱﾆﾒに色々求めたり詰め込むからつまらなくなったんじゃないのかね
引退といいつつ次回作あるのかな。子供が考えないでﾜｸﾜｸして楽しめた作品は魔女の宅急便で終わっていたのかな…残念だわ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:07:18.07ID:ZjOShlTpなんでド素人の自分が主役できると思ったんだ
ずうずうしすぎる
庵野以外のどのタレントや俳優がやっても庵野よりはマシだっただろ
よりによって最後の最後で主人公の最悪のド素人演技を見せられるとは
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:07:31.80ID:hGeFs3n4肺ガンで死ななければ…
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:11:08.14ID:D+O0MbAs0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:12:59.02ID:hGeFs3n40676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:13:46.77ID:+09N66Jq今と違って結核は当時不治の病
だから高原であんなふうに毛布に包まりながら綺麗な空気を吸うことくらいしか治療法が無かった
菜穂子の母が死んだようにいずれは死ぬ命
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:18:45.08ID:6Jvb8Z+o0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:26:25.80ID:D9wdPu1u0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:28:15.14ID:+09N66Jqそーゆーことらしいよ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:38:34.48ID:9pDq6JRmそれがこのｱﾆﾒの中ではいつ判ったんだろ？ﾅﾎｺはいつ宣告されたのか
金持ちそうな父親は何してる人だったのか。なんか結核の描写も適当だった。少なくとも軽草ホテルで風邪引いた時には結核だと判明してるんだろうに…
不治の病の認識で描いてるなら堀越はもっと「そんな！」と驚かなきゃ変だし
色々中途半端
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:53:44.35ID:+09N66Jqそれは自分で時代背景を調べるなりなんなりしてみなよ
1920～30年代の人々を描いた内容なんだからすぐ出てくるよ
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 19:59:26.65ID:0kNB8YsU追加
軽井沢で結核で母も死んだと言ってるし最低限の描写はある
そこから更に知りたいなら設定資料集を見るとかすればいいんだよ
父親の職業なんて本題からどうでもいいし
物語に影響の無い細かいところまで気になるなら最近の無駄に設定の凝ったアニメでも見ればいい
無駄にとは言ったが設定の凝ったアニメも好きだけどね
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:13:25.53ID:FfqxBuQg結核は不治の病であり当時かなりの人間が患っていた。
ホテルで風邪ひいたわけではなく、結核の発作だよあれは。
サナトリウムというのは終末医療施設みたいなもんで、あんなとこいたって
別に直りゃしない。せいぜい余命が1～2ヶ月伸びるだけ。
二郎が泣きながら列車に飛び乗ったのは「もう直らない」とわかったから
なんだよね。末期ガンみたいなもん。勿論、菜穂子もその自覚があったから
山を降りて短くとも決死の新婚生活する覚悟を決めた。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:14:55.64ID:9pDq6JRmもはや子供でも楽しめる要素がないってことかな
紅の豚はﾌｨｵとﾎﾟﾙｺの関係とか恋愛要素が凄く良かったし飛行機の描写も迫力あったし賑やかな人間の描写も楽しかったしﾎﾟﾙｺが隠れ家にしてる入り江とか見ていてﾜｸﾜｸして子供の時見ても記憶に残ったし大人になってみても面白いと思えるけど
風立ちぬはなんかどこもかしこも中途半端。背景調べなきゃ楽しめないような作品作るのはｼﾞﾌﾞﾘではないなという印象
ｼﾞﾌﾞﾘは宮崎駿そのものだったしもう無理しないで欲しい。ナウシカやトトロやラピュタと同じﾜｸﾜｸが無かったのは確かだ
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:15:33.58ID:VCZSaXZrhttp://youtu.be/zp7E4ScVyQQ
http://youtu.be/39frhLlkRGg
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:25:41.97ID:VCZSaXZr宮崎いわく、「じゃあトトロ見ればいい」。
今はそういうの作る時代ではないとも。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:27:09.99ID:9jy8yj48というパヤオの最後の主張が感じられて、
昔からパヤオを追ってきた身としては、やっと本性出したかーって感じなんだよね。
ポニョとか、子供向けとかかなり無理して作ってた気がするし。
まぁジブリは家族みんなで観る映画ってのが世間で定着したからこその
今までの興行収益だったんだろうけど。
明らかに子供向けだったラピュタなんか、ジブリブランドが定着してなかった
からこその酷い興行収益だった訳だし。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:28:05.42ID:0kNB8YsUだって子供向けじゃないもの
史実とフィクションを織り交ぜた理想を追い続けた男の話、それも戦争が絡む話なんて子供にゃ理解できないさ
明るいストーリーじゃないもの
ファンタジー作品と同列に並べるものじゃない
あらすじとか見れば観る前からわかると思うけどな
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:31:21.72ID:lcBZ4iaR冒険活劇だけがジブリだと思っている当たり浅いなお前
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 20:40:16.08ID:wu0YyGCRそれやっちゃうと宮崎の美意識にも反しそうだし
何より商業的にダメになるから無理だろｗ
別にドキュメンタリーにしたいわけじゃないんだし
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:07:06.31ID:VWLFy/SX結構好きな映画なんだけど、駿の心理描写が直球すぎるのが玉に瑕だ。
例えば最後嫁さんが山に戻るシーンで、妹が涙ダラダラ流して泣くシーンがあるけど
ああいう単純で直接的な描写はちょっと頂けないな。
駿から「さあ泣け！今泣け！ここで泣け！」と催促されているようで萎える。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:29:09.73ID:ZjOShlTp嫁と妹がもっと交流してるところを描けばいいのにな
説明だけでなんもないのに
あんなに妹がナオコのために泣いてばっかりいるのは
違和感あるわ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:31:38.64ID:VWLFy/SXうん、ちょっと違和感が強かったシーンだ。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:34:21.32ID:TGkGF4KO0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:36:21.04ID:IilwoZly昔放映されていたNHKアニメなんて誰も覚えちゃいないさ
作者インタビューで右手の本棚にナウシカ原作７巻、アキラ５巻
僕もアニメ作りたいですよー
あれから12年たったけどアニメの話は無いこともない？らしい
パヤオ監督が数寄だと言って補完漫画まで描いていたブラッカム
吐き気じゃなくてゲロ描写がお美事の小説で御座います
一読の値ありて、「風」とはなんておためごかしのｱﾇﾒなんでせう
その差を感じてすまいますた
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:43:26.79ID:VWLFy/SXどうして主人公は宿泊してたんだ？
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 21:46:24.71ID:s32uvP9v0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:07:59.24ID:9jy8yj48逆かも。
二郎が宿泊するって情報を聞いて、先回りして宿泊した。
有名なスパイだから、戦闘機作ってる技師に情報聞き出そうとしても
おかしくはない。むしろそれが本業。
だから特高が貼りついた訳ですが。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:24:32.14ID:UusQqJOA庵野が受けてしまって引っ込みつかなくなってやらせたんだっけ？
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:31:58.30ID:IilwoZly三浦綾子という小説家を知らんのかね
当時死にたくねぇ！という命根性の汚い死にぞこないは厄介者扱いされてもなお
しぶとく生き残り敗戦後亜米利加様のストレプトマイシンのお陰で甦生したらしい
まぁ菜穂子さんが見苦しく生き縋り甦生したら物語にはならんわなｗ
ゼロ戦で戦争を始めて300万人も死んで亜米利加に支配されて生き永らえた人も少なくない
戦争を知らない子供達にはなんとも言いようがないけどね
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:39:15.53ID:0kNB8YsUお前戦争知ってんのかいw
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:39:50.30ID:FhnbW/zRこのイメージの作品ができていたら、おそらくアニメ史上最高作だったと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=a3PBiLDXawU
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:45:34.00ID:i/fZvRyuあれは僕球のまねなんじゃないかと思った。
泣くシーンから逆流して背景を予想させる演出
僕球は最初のあたりはギャグの一種だったものが流れを読んでいくと
なんか背景が見えてきてしまって、もうそういう演出ということになってしまったかんじ
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:59:03.79ID:ww+gREQdスパイに会うくだりは二郎のバカっぷりがよく出てたよ
よく分からなかったユンカースの話も町山の解説聞いてわかったし
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 22:59:49.62ID:WkBnHO4G劇場へ見に行ってから、何度見たか
ただ、まんまの題材で、NHKの朝ドラとかでやっても絶対見ないだろうけど
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:00:32.79ID:u3gsqGNr今回見直してみてなんか既視感あるなと思って考えてたら、
Vガンのシャクティがカテ公を見送って泣くラストだった。
あんな涙じゃないけれど。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:02:46.71ID:ww+gREQd0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:08:21.00ID:ZAJ36+tO正直、このイメージ通りだったと思うが、どう違うのかな？
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:09:11.30ID:VWLFy/SX特にホテルに泊まっているドイツ人と、設計部の課長の声が良い。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:12:52.63ID:ZAJ36+tO実際、ロリ属性のある人はこう言っている。
@Takashi_Shiinaさんのツイート: https://twitter.com/Takashi_Shiina/status/568770001819140097?s=09
「あなたを愛しています、帽子を受け止めてくれたときから(｀･ω･´)ｷﾘｯ」って、よく考えたらあんとき彼女まだほんの子供なのですがアリなのですか監督。アリですね、わかります。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:32:32.64ID:z8Upia0X置手紙は読み飛ばして行き先だけ読んだり
黒川婦人の話も聞かないで出て行くし
結構現実見てるんじゃないの？医者だし
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:41:19.17ID:5KHyf3hI主人公に自己投影しているんだろうね
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/21(土) 23:54:45.42ID:FhnbW/zRかつて、日本には戦争があった。
かくして、日本は戦争に突入していった。
って、予告編で言っときながら、本編では
カストルプ氏が言うように、日中戦争も満州国も国際連盟脱退も
忘れて、戦争のきな臭さ全くなし。
予告編のテスト機墜落はゼロ戦墜落思わせるのに、
実際は死者なし。アニメだから死を描かないにしても、
戦争って言ってるのに、死を描かないとか、なんか逃げてるよう。
実際はあの時代の若者って、身近に死を感じていたと
思いけど、それが菜穂子さんに集約させたことで、
ロマンティズム印象しか残さなかったのが残念。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:16:03.41ID:sKZLtVN2庵野さん…？うん、まあ宮崎さんだしもういいか、とか思ってて申し訳っry！
ニ郎さんイケ男過ぎる。あれは惚れるわ。でも汽車でとばされた帽子を無理に捕ろうとする人間はしかれれると子だと思う。
あの辺が宮崎さん作品の鮮やかさだとは思うけど
>713戦争を書きたかったとか誰が言うた？
それってタバコがどーの右極化がどうのとあやつけた向きと同じくらい見当違いだと思う。
飽きる事もだれる事も、ハウルノように()意味が分からず混乱する事もなかった。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:36:42.13ID:UrCVoXcX0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:39:37.69ID:HiCx1DBF引退作って銘打つのをわかるくらい今までの宮崎駿作品を詰め込んだ名作だと思った
主人公の声優は庵野より宮崎駿本人がやるべきだった
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:40:09.92ID:ScG7/Febそれな
否定しかしない
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:43:27.18ID:pRhre1Dtえー
おれは庵野だからいいんだと思うよ
パヤオの声ってなんか気持ち悪いよボソボソ喋りだし
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:45:57.05ID:pRhre1Dt日常パートは小津映画意識してるよなこれ
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 00:50:37.50ID:1IwImzIB町山の風たちぬはゲーテのファスト説のほうが少なくとも岡田説よりは説得力あるな
結局岡田の風たちぬ説は次郎は俺岡田トシオとおなじだよ
という自己陶酔だからな
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 01:05:30.53ID:HiCx1DBF作品を見てて完全に自己投影してるからだったら監督本人でやれば良いのにって
庵野指名した辺り逃げたなーって思ってしまった
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 01:20:16.96ID:w0ZdX2Ww今までスルーしていたのは勿体なかった
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 01:22:39.64ID:jteXYscr大きくなっても差異がみられなくてワラた。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 01:26:17.57ID:HiCx1DBF0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 02:02:46.22ID:K74l7tTb映画冒頭で
「にいにいさま、笹取りにいきましょ」と言ってる妹の脇に
おぶられた3人目の赤子がいる。
でも、そのシーン以降は3人目は出てこない。
たぶん幼くして死んじゃったんだね。
だから妹は医者を目指したのかな。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 02:07:29.81ID:amUqcGos無駄が無いな
高畑勲が監督する風立ちぬも観たい
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 02:18:16.47ID:bgC5ClQv名前が二郎だから、二男じゃないかと疑ってるんだが。
彼の視線に入ってないだけで。
史実が二郎だからとか言うなよ？他の人の話も混じってる時点で
史実とは言えないんだから。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 02:24:38.83ID:K74l7tTbああ、たしかに二郎ってのは二人目だね。
つまり本来は4人兄妹で、2人死んでるってことか。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 02:37:51.23ID:/XdC4qNd本職の声優で見てみたかったな…
俺には素人声優の良さってヤツが分からんわ。ぶち壊してるようにしか感じん
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 02:59:47.74ID:+s6lzJq5昔、最初の子は死にやすいとかそういう理由で
長男に次郎とか二郎とかそういう名前を付ける習慣があったとも聞いたことがあるが
もちろん実際に次男だった可能性の方が高いわな
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 03:00:33.68ID:3N1+w18aなほこを美しいと思えるかどうかだよ
エロいと思えなかったら
死んでもなんとも思わないだろう
宮崎の絵は微妙だけど
かわいかった
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 03:03:25.70ID:uToVAhKD狙ったのかどうなのかそこしか感情を感じるシーンがない。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 03:10:32.60ID:RBfb8ags朝ドラじゃなくてアニメでも同じだけどな
この題材をパヤオが手掛けたという点がこの映画の見所
もしパヤオが手掛けないのなら恋愛要素とか全面に押し出して
別物として描いた方がいい
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 03:13:37.61ID:RBfb8agsパヤオ本人がやるのが本来は正しいんだと俺も思うが
庵野でもオッサン臭いのにパヤオだと爺さんになっちゃうのと
本人モデルの役を本人が演じると照れとか出るから
平常心の演技にならないのがダメなんだろうな
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 03:22:37.97ID:+s6lzJq5ああいう喋りをハヤオが求めてるんだろ。
ポニョでモゴモゴしてた所ジョージはトイストーリーではちゃんとやれてたし、
紅の豚での加藤登紀子は何十回もリテイクを出されてる。
決して「声にこだわりが無くて、プロ声優を使わないからやり直しもさせられず下手なまま使ってる」わけじゃない｡
積極的にああいう演技を求めてると見るべきだろ。成功しているかはともかく。
加藤登紀子にリテイクを出せるのに、庵野に出せないはずはないのだし。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 04:50:59.26ID:eAjOr0un死ぬ前に恋愛ごっこしてみたかっただけ
それでも二郎じゃ役不足だった
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 05:16:39.25ID:DOSM890X「兄の辞書を借ります」というセリフがある。兄と末っ子は必要ないから出てこないだけ
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 05:21:41.70ID:DOSM890X庵野監督にもカストルプの中の人にも、何度もやり直しさせてるよ
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 07:36:05.97ID:CCBFUAVU0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 07:43:53.78ID:AIsC94DW確かにそうかもしれないね。二人とも生きている可能性もある。
だけど、自分は死んでいると想像するな。
まず辞書については、兄が死んだ後でも借りることができる。
それに、もし長男が生きているとなると
兄が二人いるのに妹が二郎を「にいにいさま」と呼んでるのが不自然だ。
長男と区別をつけるために「二郎にいさま」などと呼ぶのが自然だ。
なので、長男は妹が物心つくまでに死んでいるのではあるまいか。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 08:09:02.11ID:AIsC94DWその説の根拠が「誰かが学校に届け物をしてくれた時に二郎が想像したのがキヌの姿だったから」
なんだけど、二郎の計算尺を使っていたのはオキのほうでキヌは女中なんだから
届け物を持ってくるとしたらキヌの可能性が高く、二郎がキヌを想像したのは自然だ。
だから、これを恋心とするには根拠が弱い。
それに、その直後に妹が訪ねてきているときに妹の後姿を見て二郎がハッとしているのは
妹のお河童頭を直子の後姿とダブらせているからだと感じる。
なにより二郎は駿なのだから、年増の女中とロリの直子ではどちらを選ぶのかは明らかだ。
だから、素直に「二郎は直子に恋心を持った」と解釈したほうが自然だ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 08:24:57.37ID:AIsC94DWなぜなら人としての感情が厚いということが映画では繰り返し描写されているからだ。
・いじめられている下級生を助ける
・妹に好かれている（二郎が妹を大切にしていることの現われ）
・汽車の席を女性にゆずる
・直子とキヌを助ける
・子供にシベリアをあげようとする
・本庄がドイツに行けると察して喜ぶ
・ドイツの警備員の行動が、自分への悪意ではなく職務への忠実さであると察する
・ドイツのスパイが無事に逃げられたことを祈る
そこには特に「他人の感情を察しない無情な人間」の姿は見当たらない。
曲解はせずに、素直に「情が厚い好青年」と受け止めて良いと思う。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 08:37:13.63ID:AIsC94DWなぜならテスト飛行は直子が二郎の許を去った当日か、せいぜい数日後だからだ。
さすがに結核患者といえども、元気に歩けた直後に死ぬというのは不自然だと思う。
もしそういう描写にしたければ、直子が去るのは飛行機が完成するよりも前に
脚本を書いているはずだ。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 08:51:23.65ID:9Lrx9BXN0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 08:54:48.66ID:4r+D6xjq2番目の兄様だから「にいにいさま」
・いじめられている下級生を助ける
・汽車の席を女性にゆずる
・妹に好かれている（二郎が妹を大切にしていることの現われ）
・直子とキヌを助ける
・子供にシベリアをあげようとする
・本庄がドイツに行けると察して喜ぶ
・ドイツの警備員の行動が、自分への悪意ではなく職務への忠実さであると察する
・ドイツのスパイが無事に逃げられたことを祈る
全部「こうすれば善人らしく周りにみられるはず」というテンプレを実行してる
だけにしか見えない。妹に好かれてるのは根拠にならない。実際、妹を大事に
してるどころか一回も約束まもらなかったからな。扱いがぞんざいすぎ。だから
妹にハッキリ「薄情者」と断言されてる。シベリアあげようとした子供に逃げられるのは
そのテンプレ的善人行動に薄ら寒いものを感じたからだろう？見透かされてるんだよ。
あと監督がロリコンだから主人公もロリコンに描くとは限らない。むしろカムフラージュ
で年上の女に惚れさせたりする。宮崎は照れ屋だからそういう設定にしてもおかしくない。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:08:50.29ID:AIsC94DW>全部「こうすれば善人らしく周りにみられるはず」というテンプレを実行してるだけ
そうとらえることも出来るね。
ただ、そう捉えるにはやはり「曲解」とか「うがった考え」が必要だと感じる。
もし自分の背後から馬のひづめの足音がしたとき
それがシマウマである可能性を指摘するまえに、素直に馬だと想像して良いと思うな。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:12:06.00ID:4r+D6xjq付き合いの長い者は二郎の人間性を知ってるんだよね。
一見好青年に見えても対外的にテンプレ的善人行動取ってるだけ。
要するに飛行機に対する愛（業）が強すぎて人間に興味が向いてないんだよ。
飛行機しか愛せない欠陥人間だから人間に対しては情が薄い。
菜穂子も最初は王子様と思ってたんだけど、二郎の人間性の正体に気づいて
「待っててもこりゃダメだ」と思って山を降りたんだろ。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:17:36.38ID:AIsC94DW>要するに飛行機に対する愛（業）が強すぎて人間に興味が向いてないんだよ。
いや、それは違うと思うな。
なぜならそういう描写が無いだけでなく、むしろ逆の描写が多いからだ。
もし二郎がそういう生年なら、例えば列車では女性に席を譲らずに
席に座って飛行機の本を読んでいたほうが自然だが、実際の描写は逆だ。
または、怪我人なんてほうっておいて、飛行機の勉強をするために
学校に直行するはずだが、実際の描写は逆だ。
本当に薄情者ならば、妹や友人から愛されないはずだが
これも実際の描写は逆だ。
だから二郎が本当の薄情者だとするには、「曲解」が必要だと感じる。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:19:03.39ID:MxTMSw+X黒川夫人に「あなたのような人が二郎さんを好きになってくれてうれしいの」
って言われてるし
でも妹には薄情者と言われ、本庄にも黒川にもエゴと言われてる
それを二郎は認めてるだろ
普通に見たら、一見好青年風なエゴイストと思うけどなあ
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:22:50.62ID:AIsC94DWエゴイストだと指摘されて「自分は違う」と断言できる人間は
この世のどこにもいない。
他人に親切にする見返りに、自分を良く思って欲しいと思うのは
この世の誰もが思うことだ。
だから、二郎がエゴイストだという指摘は正しいと同時に
無意味な指摘でもあると感じる。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:27:00.80ID:MxTMSw+X本庄は葛藤を一応かかえてるけど二郎は考えてないよ
ラストシーンでは一機も帰ってこなかったと言ってるけど
後悔も何もしてない
ある意味すがすがしい
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:32:56.27ID:UrCVoXcX無神経に貧しい子供に施し与えようとしたり
同期の本城を自分のチームに組み込んで働かせようとしたり
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:48:25.81ID:CSfz4uRE0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:51:10.13ID:AIsC94DW・二郎は駿
・二郎は正義感が強く人並み以上に人情深い好青年
・同時に、桁外れに飛行機への情熱が強い青年でもある
（駿の自画像）
・二郎は薄情者と誤解されるが、本当に薄情なのではなく、創造への情熱があまりに強すぎる結果そう見えてしまうに過ぎない
（駿の、自分は本当はそうなんだという心の叫び）
・けれども直子はそんな二郎を完璧に理解し愛してくれている
（駿の、お前らも俺を理解してくれという心の叫び）
だね。もし二郎を薄情者だとしてしまうと、意味が分からない物語になってしまう。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 09:52:26.26ID:MxTMSw+X彼自身はそんなのどうでもいいと思ってるよ
批判されても、ああそうかでその場限り、日本の現状すらわかってない
「どうして日本は貧乏なんだろう？」設計士なのにあほか資源がないんだよ
「法治国家だと思ってた」もういい加減にしてｗ
そういう二郎を「浮世離れしてるけど良い好青年」ふうに扱う周りの人もいるけど
実際の二郎は自分にとっての「美しいもの」にしか興味のない
人でなしなんだってきちんと描いてるよ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 10:59:37.03ID:tc1AZbgp0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 11:23:40.13ID:Y/d8Jm4x資源が無いイギリスは豊かだったよ
だがイギリスは世界中の植民地から搾取してたのに比べ、日本は朝鮮に逆に富をつぎ込んでたからな
貧乏なのはそのため
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 11:25:20.13ID:fIXk++1R俺もこの映画は駿自身を描いたというか、投影させた映画だと思う。
もちろん劇中の事件と駿の関係はないんだけど、
職場での会話や仕事の姿勢はまんま駿なんだろう。
同僚は高畑なのか、夢に出てくる人物はウォルトディズニーなのかとか勝手に思ってる。
最後の「国を滅ぼしたからね」みたいな台詞も深読みすると、日本が駿に毒されすぎちゃった、みたいな意味にもとれる。
深読みし過ぎかな。
0759憂国の記者
2015/02/22(日) 11:33:04.34ID:IWEAXY6w頭の悪いやつらが１０回２０回見たぐらいでは分からない。
謎の外人が言ってることも相当ハイレベルな話であって
今の安倍政権に対する強烈な批判でもある。
愛人騒動起こして愛人に対する非人道的なふるまいを考えれば
岡田の例を持ち出すのは今後は辞めたほうがいい。持ち出した人間は
同一視されるぞ
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 11:47:25.86ID:MxTMSw+X岡田は品性下劣な人でなしだけど
二郎（＝宮崎）は自分の責任は認めるだろう
でも自分を責めたり後悔はしないんだよ
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 11:55:34.50ID:kETh+Y9Iそれがどんな悲劇を生み出そうとエンジニアとして全うしただけのこと
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 12:07:11.60ID:MxTMSw+X二郎はドイツ人の男にそう言い返すけどね
あれはユンカースを見張ってたナチの前身の姿だろうか
でも二郎自身もエンジニア以上の視点を持っていても闘わなかった
戦争に突き進む日本人を象徴してるよ
自分の生活が大事で自分の夢が大事で
そのためには戦争しようがどうでもいい利用してやるって
これただの反戦じゃないよ
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 12:25:26.27ID:DOSM890X兄が死んでいるならいちいち「兄の辞書を」とか言わないだろう。父親がまったく顔を出していないのと
同じように必要ないからカットされてるだけだろう。逆にわざわざ故人にする必然性がない
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 12:33:46.15ID:YL0jVL8O走馬灯が流れ最後に死んだ人達と再会ってラスト
走馬灯だから話がフワフワして突然飛ぶ
走馬灯アニメって宣伝してたらこんなにクソアニメと酷評されなかったのに
題名も「次郎の走馬灯」にしとけばよかったのに
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 13:20:12.37ID:NHA1eRkd宮崎駿が「オレの人生は本当はこうだったらよかったのに」という、「ニセの自伝」でしょ
で、庵野を後継者に指名して「技術者の寿命は10年だ、おまえはそれを大切にしろ」と遺言して、自分は死ぬ
仕事ばっかりで、タバコをスパスパ吸い、妻にはほとんど何もしてやれなかったことへの懺悔
子供はいない（実際には吾郎という息子がいるんだけど、仕事ばっかりでほとんどかまっていない）
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 13:26:27.91ID:BjTAsRjVまあ、ポニョ、もののけ、豚と最後の作品までワシが◯◯だった場合シリーズのモテ男妄想炸裂でよかったんじゃない
あと、「にいにいさま」って完全にシスター・プリンセス参入狙ってるな
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 13:29:45.80ID:1y/8xOATやっぱりノーカット放送だったね。
永久保存版だな。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 13:39:36.94ID:1IwImzIB確定している
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 13:45:17.50ID:SlKDf7fy頼むからこの映画と堀辰雄を一緒にしないでくれ…
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 14:22:54.29ID:6a/D5DPV良い悪い言ってる時点で間違いなんだよ
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 14:35:50.83ID:9Lrx9BXN腐女子どもはあれだけで大満足なはずだよ
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 15:40:50.46ID:RBfb8ags周りより感情が表に出にくい人物だからってのはあると思う
それでも微妙な配役だけど
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 15:51:38.24ID:PxiD9HhN0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 16:15:02.65ID:rP0LMqVi酸素飽和ヘモグロビンはもっと生きた色をしている
しかしあの吐血はドロドロとした腹黒いパヤオの情念かもしれん
息子は無能だし（山賊ﾛﾆｬ 駄目でそ）
庵野は後継者なんて冗談じゃねぇ
鈴木Pはシプリは開店休業中
残念の極みです。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 16:22:19.65ID:h6UOPSIz喀血→呼吸器官より血を咳きだす
肺結核なら普通は喀血のはずだから鮮やかな血の色であるとは思うけど
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 16:24:45.58ID:uVmeoYcc庵野が冗談じゃなけりゃ誰か立てたい奴でもいるのか
近くには見当たらないぞ
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 16:38:00.62ID:9Lrx9BXN俺にとってはどうでもいい話
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 17:06:26.73ID:Om3oDVbN人間なんて基本的にエゴイストなんだろうけどさ
また見たくなるような作品ではないな
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 17:52:03.59ID:I44oO+Uk喀血が鮮明な赤い色なんだっけ
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 17:57:04.47ID:Fx/6MGCnなにデタラメ言ってんの？
植民地をより効率的に搾取するために投資をするのは英国でもやっていた
韓国の方々を搾取し、彼らが食べるための米を日本に強制輸出させたりしていたし、
韓国が発展すればそれだけ日本人の利益になるようにしていたんだよ
日本が正義の味方だとでも思っているならちゃんと歴史を学ぶべきだ
それだから日本人は歴史を忘れた民族だと海外から批判されているんだよ
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:04:19.49ID:Fx/6MGCn当時は沢山産んで次々と死んでいくというのは特別なことではない
ゆえに子供はあまり大切にされないので子供の人権などもなく母親が子供を殺してしまうこともよくあり、
警察もあまり関心をもって捜査をしなかったといわれている
今みたいに虐待が大ニュースになることもない
単純に男のように自由になりたいから手に職をつけるということじゃないの
台詞でもあったし
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:04:52.53ID:48Au3UMI単調だったね
戦争の汚さを徹底的に隠蔽したせいか
薄っぺらく感じるな
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:07:47.40ID:Fx/6MGCn技術者の話なのに戦場の地獄がでてくるわけないじゃん
技術者は戦争行かねえから当時の優秀な日本人はみんな徴兵逃れで理系の大学に行きたがったんだよ
観る映画間違えてるよお前
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:12:25.55ID:Fx/6MGCn坂口安吾なんかが書いているが、空襲で焼け野原にされてる最中でも喜んでる奴がいっぱいいたんだから
あの先祖あってお前らありなんだよ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:14:17.94ID:1EKX9EcX>2番目の兄様だから「にいにいさま」
いや。この"にいにい"というのは
子供が良くつかう繰り返し言葉だよ。
つまり、"じいじ" "ばあば" と一緒。兄は"にいに"となる。
この"にいに"に"さま"をつけて"にいにいさま"となったんじゃないかな。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:27:12.29ID:1EKX9EcX岡田の解釈は面白かったけど、ちょっと曲解すぎるかなと感じた。
他の評論家の感想動画もいろいろ見てたけれど、曲解合戦というか
「自分はこういう曲解をしました。分かる人にしか分かりませんけどね」
みたいな感じになっててワロタ
0787憂国の記者
2015/02/22(日) 18:34:02.94ID:i5KIibfp他のどんな日本人が作ろうと思っても無理。
二つの映画を一つにまとめてるんだから。
今後も絶対にできない。どんな監督が取り組んでも無理。
評論家と呼ばれる人たちが評価できるような
シロモノではない。
君たちがそのすごさに気が付くのは、たぶん棺桶に入っても無理だと思う。
自分で何かを作り出しその批評をされて、自己が確立していく中で
出てくる気持ちだから。
分からない人はね、ミッキーマウスとか見てればいいんですよ
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:34:19.79ID:I44oO+Uk本人もそう言ってたし
てか風立ちぬ視聴後の岡田斗司夫の動画みたが、あいつまた太ってきたなｗ
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:50:26.95ID:MnvS805Kサントラ買うかも
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:53:40.60ID:bgC5ClQvなんか、色々突っ込んでくださいって感じのレスだな。
おそらく水掛け論になるから突っ込まないが。
日本が近代史を教えないのは偏に日教組の存在があるからなんだよね。
明治以降の日本の歴史にプロパガンダを入れて来るから
あえて学校で教えるのは幕末で終わるようにしているそうな。
昔外務大臣経験者がＴＶでぼろっと発言してたんで、確か。
自分も歴史の先生では無いが、日教組の先生に国語習ってたけども
国語に全く関係ない中国での三光作戦だのなんだの、
色々教わったわ。
今思えば確かにプロパガンダなんだよなぁ。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:57:30.19ID:Fx/6MGCnあのなあ、日教組なんてとっくの昔に壊滅してるんだよ
組織率が高い地域は半強制的に入ることになってるだけで、
教師も活動に熱心じゃないからな
教師の現実はつらい毎日の仕事との戦いなんだよ
そんな思想がどうとかいう奴は滅多にいないよ
学校の先生たちがどんだけ過酷に働いてると思ってるんだ
徹夜とか当たり前だぞ。学校が終わっても休みでも先生は仕事をしているんだ
近代までいかないのは、歴史は覚えることが多くてなかなか教科書の最後までいかないからだ
そんなの常識だぞ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 18:58:13.18ID:5MwChFftいいから、さっさとパン買ってこいよｗ
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:04:08.58ID:Fx/6MGCnこれは現場でも鼻つまみ者
定時に帰ったりするから
そのぶん他の先生の仕事が増える
まあそんなブラックな職場環境が根本的な問題なのだが、現実は現実だ
職場がまわらなくなって困るのは子供だからね
サービス残業しないのは先生失格だから
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:04:18.84ID:bgC5ClQv貼りついてたんだねぇ。即レスかい。
日教組が壊滅って、どうなんだかなぁ。確かに自分が受けた教育は
20年近く前のものだけど。
あと近代史を教えない発言は、町村元外務大臣の発言なんで。意図的なんだよ。
＞教師も活動に熱心じゃないからな
自分の出会った日教組の先生は二人いたけど
一人は日教組の活動で飛び回ってて、授業どころではなかったけどな。
あとここで自分が言ってるのは、歴史とは全く関係ない国語の授業にすら
歴史問題をねじ込んでくる教育者側のスタンスの話だから。
先生が忙しいとか、生徒には関係ないんで。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:06:09.92ID:Fx/6MGCn0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:10:22.76ID:bgC5ClQv今社会を動かしてるのは20年以上前に教育を受けたうちらの世代だろ。
日本人が歴史を知らないっていうのは、教えてもらった根源には
やっぱり学校の授業があるからでしょうよ。
普通の人は歴史に関心が無い限り、それ以上自分で調べようとはしないからね。
学校の教育にどうしても従う面があるからこそ、
従軍慰安婦だの、南京だのの話を教科書に載せる様に
中国、韓国が騒いでるんだと思うが？
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:12:56.03ID:Fx/6MGCn東大の学長が昔新入生向け挨拶で言っていたが、
学校というのは何かを勉強するところというよりも、勉強のやり方を学ぶところだ
官僚なんか一般に思われてるよりもずっと勉強家だよ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:18:05.70ID:tc1AZbgp0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:19:23.32ID:Fx/6MGCn0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:28:14.46ID:bgC5ClQv社会を動かす人間が一握りだと考えている辺りが限界かなぁと思うがね。
日本は一応民主主義国家なんで、政治家が何を主張しても
大衆がＮＯ！と言えば落選するんだよ。
個人的には国民一人当たりの知識の拡充が国家の底上げに
なると思っている訳だけど。
歴史的に見たら、日本は敗戦後、共産化しかけたのを
アメリカが赤化パージでなんとか防いだって部分がある訳さ。
でもその残滓が教育業界には残ってて、防御策として
近代史を教えないって政策がとられた訳だ。
ソ連崩壊と今のＷＷ２以降の世界の枠組みの変化によって
20年前と今では、随分変わってしまってるだろうし、
これからも変わり続けるんだろうとは思うよ。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:29:16.17ID:6GITKh1V軽井沢のナイスキャッチは二郎と知ってて言ったんか？
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:30:17.72ID:SlKDf7fyこの映画が良いって思ったのなら、それは「宮崎駿の文学」を良いと思ったって事だよ
この映画は決して堀辰雄の文学ではないよ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:30:53.53ID:UrCVoXcXガンダムの産みの親の富野由悠季氏がジブリ映画を製作!
サマーウォーズ、時をかける少女の細田守氏がジブリ映画を製作!
さてどれが一番、一般人を釣れるでしょう
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:33:20.97ID:9Lrx9BXNそれにしても押井のスカイクロラといい風立ちぬといい喫煙シーンがばんばんw
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:36:30.82ID:Fx/6MGCn学生運動を鎮圧するために政治意識をもたないようにする政策があったという話だよね。
有名だよね。あんまり今の教育の問題と関係ないけど。
今の歴史の先生は単純に「時間がねぇ～」って言ってる
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:43:26.23ID:bgC5ClQv学生運動だけに定義してたら世界史は読めんぞ？
当時ソ連から始まる共産化した国家が多くあって、中国だってそうだし
東南アジア、日本などアジアを席巻した。
日本はＧＨＱが食い止めた訳だが、ベトナムでは泥沼化した。
北朝鮮と韓国がその境界線じゃあないか。
今の歴史の先生とは関係ないとか、歴史は地続きだって事を
一番知ってるのが歴史の先生だろうに。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:48:59.94ID:Fx/6MGCnキミはちょっとリアルで教師の知り合いを作って聞いてみるといい
頭の中で一生懸命妄想していても答えは出ないよ
そもそも教員の間では技能の引き継ぎなどが難しいことが問題になっていて、
モンペなどに対抗できなくなっているのもそのためだ
そんな一子相伝の思想教育などはまずありえないのだが、
まあ２ちゃんでいくら言っても仕方ないだろうから、
ちょっと現実に教師の知り合いを作ってみるといいよ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:49:56.07ID:Fx/6MGCn庵野一択
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:55:30.34ID:bgC5ClQv教師の歴史観引き継ぎの問題は、ここで話す話題ではなかろうよ。
さっきがら現場の教員は違うだの、忙しいだの話してるけど
だったら最初から日本国民はそれだから歴史にうとい！とか
豪語しなけりゃいい話なんだよ。
日本国民全体を叩く言動をしておいて、国を動かす人間なら
知ってるだろうとか、発言がブレすぎ。
あと自分が歴史は地続きって発言は、そういう意図での発言ではないんで。
日々仕事をしてる人間が歴史を調べる為に、教員と接触を
持てとか、違うやろ。問題点が。最初からブレてんだよアンタ。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:57:34.92ID:HiCx1DBF最後を良く聞かせる為に今まで下手くそにしてたんかと思うくらい
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 19:59:07.93ID:Fx/6MGCnいや、学校は勉強の仕方を学ぶところであって、学校を出ても勉強しなさいと。
特におれがレスしたのはネトウヨだから、大嫌いな韓国人から歴史を学べと言われないようになってことだよ。
教員と接触しろというのはそこまでいって委員会の津川みたいに、陰謀論に染まらないためだよ。
そこにブレはないよ。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 20:07:11.70ID:Fx/6MGCnあそこは二郎の存在が菜穂子に大きな影響を与え続けていた表現でしょ
菜穂子が子供の頃二郎の帽子をキャッチしたときに「ナイスプレイ！」と言われていて、
それがずっと残っていたんだろうね
それで思わず口にしてしまったから、
後で二郎じゃないかと気づいて「わたし、失礼なことを言ってしまったわ」って親父に言いながら落ち込んでいたわけだろうと解釈したが
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 20:10:09.52ID:Fx/6MGCnおてんば娘だと思われたくないわけだよね
いい女だと思われなきゃ
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 20:23:00.07ID:4vxiHkIQ＞当時死にたくねぇ！という命根性の汚い死にぞこないは厄介者扱いされてもなお
＞しぶとく生き残り敗戦後亜米利加様のストレプトマイシンのお陰で甦生したらしい
生きねばならないというテーマなんだから結核嫁はそっちの方がよかったな
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 21:28:56.26ID:IVZUzu230816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 22:05:12.05ID:oh6t4bzK0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 22:25:11.28ID:CJ4zHuK80818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 22:33:40.59ID:vyGV70kNあれ間違ってるな、風が吹いて回ると外気をトイレに押し込んでる。
便所が臭くてたまらんぞ、重大なミスだな。
ttp://rojiurawotaku.cocolog-nifty.com/photos/image/fi7680_1e.jpg
この風受けフィンと排気フィンは逆向きでなければならないのに同じ向きだ。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 22:35:10.30ID:vyGV70kN訂正
× この風受けフィンと排気フィンは逆向きでなければならないのに同じ向きだ。
◯ この風受けフィンと排気フィンは同じ向きでなければならないのに逆向きだ。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 22:52:55.06ID:ItY1x6ZW不勉強な人たちが内容をまったく理解していないのも予想通りだな
>>815
広小路幸子に匹敵する落差だよな
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 23:14:34.06ID:sZwgmULqあそこ良かったよね
不覚にもつられ泣きしそうになったわｗ
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/22(日) 23:49:34.46ID:HiCx1DBF「生きて」からの「ありがとう」は色んな思いが詰まってるなと思った
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:16:29.03ID:PMnG4eQV二郎は菜穂子の美しさだけ愛した薄情男、っていう評論見かけたけど完全に間違えてると思ったな
非道に見えるが、2人には覚悟があったろ
残酷だけど美しい
例えば
母を看取るより仕事を取る芸能人
私より仕事を選べという母
みたいな感じ？
例えはあってないかもしれないけど、感覚的には同じくらいの愛があったと思ってる
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:22:43.76ID:jnv/wYbs間違いなく人間味があるのにその割合が違うだけでさも人でなしみたいな扱いになるのは可哀想だ
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:25:29.96ID:PXNhQeRMまさか、パヤオ監督がお隠れになった時？
それはやめてほしい。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:25:31.40ID:LzeTOgfTよくよく考えるとそうだと思う
けど考えない人には分からないんだろう
ぱっと見て理解出来るような描写の仕方では無いからね
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:48:46.81ID:gRQqc9Sgこんな分かりやすい恋愛映画ないぞ。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:51:54.49ID:NfEs8rQQどうして、あんな恋愛描写を思いついたのか？発想が突飛過ぎ
航空技術者の大先輩も愛した奥さんも先に逝ってしまい、傑作の零戦も一機も帰ってきませんでした・・・
という、感じの物語のまとめ方考えつく俺って天才！みたいな・・・・
野原を飛ぶ零戦が、まるでスズメのように大空へ飛び去っていく不思議なシーン
飛び去った先は、紅の豚にも出てきた帰って来ない飛行機の大群が作る飛行機雲
宮崎駿も歳とったね・・・・
話の解釈とか、はっきりとした善悪みたいなものは曖昧で、観客の感じ方に委ねられる作り、
素直に感動した
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 00:55:35.69ID:NfEs8rQQどうせなら、YS11まで話を繋げて欲しかった
完全なる蛇足としても
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 01:04:23.09ID:9Z3PyC/p女目線ですと二回出てくる｢キレイだよ｣
と
｢大好きだ｣
の方が何倍も嵌まっているありがとうは特には
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 01:34:22.60ID:LzeTOgfTもう少し調べてから書き込もう
恥をかくだけだぞ
ヒントを上げると、最後に堀越二郎以外にもう一人の人物の名前が出てくる
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 01:40:53.54ID:pIXc/ZN0ヒロインは結核という当時ではほぼ不治の病に罹っているし
しかもこの病気は移るんだからそんな女と結婚するのはそれだけで命がけ
男が命がけで女を愛したからこそ女も命を縮めてでもそれに答えたんだと思うな
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 01:47:18.76ID:pB2AOc6K0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 03:08:16.64ID:LhD6qFSKもう一人の人物は堀辰雄だが、実際の小説は、映画の様な内容じゃない。付きっきりの話だ
彼女の父親に「君病人ばっか構ってないで仕事した方が良いよ」⇒「そういえば随分仕事してなかった」みたいに言うくらいだ
結果仕事として二人の小説を書くが、信じていた幸福とかけ離れていく現実に葛藤したりする。
なぜに映画はこういう恋愛にしたのか。
多分これは宮崎駿が結核患者と付き合ったら二人はこうなるっていう理想の恋愛像なんだろうが、堀辰雄とはまるっきり世界観変わってるのでちょっと不満だ
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 03:34:51.19ID:cx87cjMaこの人、馬鹿過ぎて呆れる
映画なんて見なきゃいいのにｗ
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 03:48:13.96ID:LhD6qFSKなんでだ？1回くらい観たっていいだろう
題名が「風立ちぬ」だし「堀越二郎と堀辰雄に敬意を表して」言うからどんなだろうと思って観たら、全然違ってたから微妙になっただけだよ
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 04:50:41.74ID:I/dmahWn最初の奥さんが結核で結婚して一年またずに亡くなったそうだ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 04:52:32.50ID:LzeTOgfTんなこと知ってるわい
自分でちったあ考えな
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 04:56:22.56ID:PmaZrBxD題材が提示されてるんだから、それを理由に観に来る人だっているだろうよ。
それが嫌なら最初から引用なんてしなきゃいい話だし。
そしてどんな感想を抱くのも、自由だろうさ。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 05:05:33.20ID:QcOrzlOU0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 07:29:42.43ID:wmq8/7TOそういう薄っぺらい意見を言う連中が「結核患者の前でタバコなんて」とか
騒ぐんだよな。二郎は菜穂子がやつれ果てて死ぬまで一緒にいるつもり
だったが、菜穂子の方が二郎の中に美しい姿だけを残したかったのに
>>827
父親や兄の存在、末っ子のその後、震災や戦争の悲惨さ等々、この映画で
無駄な部分や常識として知っていることを求められる部分はバッサリだし
セリフや描写に無駄がないから子どもと頭の回転がそれほど早くない人には
分かりにくいと思うな
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 07:58:50.17ID:RtXg2mpuYS-11は蛇足じゃないだろ。老いて死ぬ間際まで飛行機を作り続けた、
それは一機も帰ってこなかったゼロを造り二郎もまた生き地獄を彷徨いながらなお飛行機を造り続けるしか無かった。
という描写は正しいと思うけど。
死後地獄に落ちても『尤も脂の乗った10年』を支えてくれた菜穂子に感謝するという最後に繋がると思うが。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 08:56:41.06ID:AN44eUVtそれまで菜穂子の薄い本を探そうとしてた自分を恥じた。まぁ抜いたがね
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 10:26:05.91ID:jnv/wYbs実はこんなメッセージが隠されていたはずって何か陰謀論みたくなってる人がいるのが不思議
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 10:30:04.55ID:4mpkP7Nn三浦綾子の発病は戦後だし
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 10:43:34.16ID:SgcQ8OKE近年のパヤオ作品の初回視聴率としては異例の低さやな
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 10:45:04.38ID:YAMplHTxhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424653081/
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 10:58:17.12ID:5Yhewq48まさか本当に20行かないとは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000082-spnannex-ent
２０日に日本テレビ「金曜ロードＳＨＯＷ！」でテレビ初放送された宮崎駿監督（７４）の長編アニメ映画引退作
「風立ちぬ」（後９・００～１１・３４）の平均視聴率が１９・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが２３日、分かった。
0849憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
2015/02/23(月) 11:39:12.43ID:CfIoBze2(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、
・前書きで、憲法の改正に反対してる政党＝共産党や社民党は、
北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である と、
暗に日本人じゃないんだよと書いてます。
・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。
・オウム真理教のような宗教まがいは憲法違反 （創価にメスを入れることを暗示？）
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
共謀罪（テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者として殺人罪に問えた。）
も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力による批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止するための
自作自演であり、「釣り」と思われる。
・世に出回ってる憲法改正についての本が、反対の姿勢で書かれてるものばかりなので
この本を出版した。
※実際に、本屋には改正反対の本が多い。反対してる言論人は、自分らの権益を侵されたくない
朝鮮人スパイか、在日宗教や組織に洗脳された人たちでは？
自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院２／３議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず
0850憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
2015/02/23(月) 11:40:15.23ID:CfIoBze2秘密保護法※反対派に脅迫される自民党議員 ※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
http://megalodon.jp/2014-0730-0837-15/ameblo.jp/okb-34/archive24-201312.html (ブログ)
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」 ← ← ←！！！！
「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。 」
脅迫してるのは在日か
｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/
帰化朝鮮人スパイによる？情報漏えいの例
【速報】大阪国税局伏見税務署幹部を逮捕、朝鮮総連に税務調査情報をリーク…京都府警
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414066544/
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 11:48:20.80ID:l/47zlMS0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 11:49:26.57ID:04Ip8H5tあそこまでいろいろ調べて描いてるなら、軍服もウソは描いてほしくなかったな
その分野には、興味がないらしいしなｗ
そっちの方のマニアとしては、がっかりであった
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 13:24:48.57ID:WUIRvoLvタバコを吸う場面はそんなひっかかるとこでもなかったような
そもそも前提として
当時は結核は不治の病
最初の治療薬ストレプトマイシンが発見されたのが1943～1944年
現代的治療法が確立したのは1970年代
なお結核は空気感染(患者の咳や唾液でも感染)
感染率(ていうか発病率)は幅があるけど5～20%
死亡率は不明だけど、昭和25年頃で乱暴な計算だけど約20%
おそらく当時はもっと高いと思われる
適切なたとえが無くて申し訳ないが、
二郎と菜穂子みたいな事してたら
HIV患者とゴムなしで○○○○するより死亡率高い
・・・ってのはみんな知ってて言ってるのかなぁ
個人的には
｢末期の結核患者と同衾したり接吻するなど言語道断
感染予防に対する謝った知識を植え付ける｣
と結核予防会あたりがクレームつけないか冷や冷やしたが
さすがにそんな馬鹿なことはしなかったな
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 13:55:23.82ID:DsC3Mb7w零戦って1万機以上生産されて終戦時にはその10分の1ぐらい残ってたはずなんだが
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 13:55:40.31ID:9Z3PyC/pこれは恋愛映画じゃないよ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 14:02:54.33ID:KX1nbP1L堀越二郎の半生を借りた
堀辰雄の恋愛映画だ
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 14:10:58.13ID:9Z3PyC/p否!
一人の男の夢と懸命に生き抜いた半生の映画だ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 14:14:39.52ID:9Z3PyC/p0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 15:13:45.08ID:FS9zk1RO確か戦後に米軍の命令でほとんど全て壊されたり燃やされたりしたよね
それが最後のシーンで二郎が踏み越えていく飛行機の残骸たち
華々しく戦闘で散って行った飛行機ばかりではないということ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 15:14:28.01ID:svHEZmLi0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 15:16:38.08ID:FS9zk1ROttp://twinavi.jp/topics/tidbits/54e75606-e364-4eed-83a8-7fb85546ec81
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 15:28:43.41ID:xYc2hDsv平坦なクソ映画だと思ったが
さっきしっかりと倍速で見たら、テンポ良くて面白かった。
感動したよ。
やっぱり映画は、実況しないでちゃんっと見ないとダメだね。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 16:47:09.49ID:ewN9jzeO0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 16:50:52.83ID:jbJbO7TQ庵野も良いやんw
声の良さにちょっと驚いた
宮﨑駿流の俺つえーキャラだと思うわ二郎
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 17:05:22.83ID:jkr4UIciおかしいな・・・しっかり見てるようには見えない・・・
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 17:18:39.30ID:0+agRfsK0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 19:25:26.46ID:+QyuDdirギリとはいえ２０％割れはジプリにとって屈辱かもね
やっぱ風はﾂﾏﾗﾅｽの前評判が高かったし
原作段階ではワクテカだったんだけどねぇ残念ですっ！
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 19:31:54.62ID:w/wTSCfX今はテレビなんて視聴率調査請け負ってる家ぐらいしかまともに観てないよ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 20:33:26.33ID:mLo9mMyj放送作家で作家の百田尚樹氏が１５日、テレビ大阪で放送された「たかじんＮＯマネー ＢＬＡＣＫ」に出演。映画監督の宮崎駿氏について「（頭）大丈夫かな」とバッサリ斬った。
宮崎氏は昨年、雑誌のインタビューで、百田氏の作家デビュー作で、岡田准一主演で映画化もされた「永遠の０」について、具体的な名前は出さなかったものの、
「今、零戦の映画企画があるらしいですけど、それは嘘八百を書いた架空戦記を元にして、零戦の物語をつくろうとしてるんです。神話の捏（ねつ）造をまだ続けようとしている」などと、批判した。
この発言に対し、百田氏はツイッタで反論を展開。ネット上では“バトル”として注目を集めた。
百田氏はこの騒動について「私は徹底して戦争を、特攻を否定している」と前置きした上で「宮崎さんは私の原作も読んでませんし、映画も見てませんからね」と早口でまくしたてると、
「あの人」と頭を右手で指して、「○○大丈夫かなぁ、と思いまして」とバッサリ。
「○○」の部分は過激な表現だったようで、オンエア上は『ピー』が入り、放送を視聴者には聞こえないようになっていた。
一方で、宮崎氏が監督し、零戦設計者・堀越二郎をモデルに半生を描いた長編アニメ「風立ちぬ」について、「あれウソばっかりなんですね」と激しく批判していた。
また、政治的発言などがたびたび取り上げられることについて、百田氏は「ぼくは単に愛国者なんです。ぼくが嫌いなのは、反日と売国奴なんです」と主張していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000044-dal-ent
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 21:06:30.05ID:DsC3Mb7wそういうのは帰ってこなかったとは言わない。破壊されたと言う。
まあパヤオは零戦以降は興味無いだろうから生産数も残存数もどうでもいいんだろうが
ギガントや九七式飛行艇：好き
零戦や隼：フ～ン
疾風や紫電改：何ソレ、美味しいの？
F22やB2：氏ね、いや死ね
そんな感じじゃないのかな？
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 21:46:09.15ID:C28BXnMgあの台詞回しはわざとだろ、ついだろ
実際はドーントレスの後方銃座に撃たれて頭に被弾しても基地へたどり着いたパイロットの話や
零戦の旋回性能のお陰で、敵機に囲まれても最後まで落とされずに帰還したエピソードを作者が知らないわけ無いよね
でも、「一機も帰ってこなかった」という表現
人殺しの道具だという善悪は無視して
あの当時の日本の技術力と国力で用意できる最大限戦える性能の究極の形が零戦なんだと
防弾性能を犠牲にしてまで得た背一杯ギリギリの性能
戦地へ行く兵士に、戦いに勝ち残れる可能性のある道具を追及した結果があれだったんだろう・・・
九式のパイロットが「いい飛行機をありがとう」と言っていたけど
ラストの夢の中に一瞬出てきた、音もなく飛ぶ零戦の操縦席から敬礼する
パイロットも同じ台詞を言ってるように想像した
もしかしたら、敵の戦闘機の性能が向上して零戦が一機も帰ってこれなくなる日が来る事も
当初から折り込み済みで設計していて、その懺悔の意味を持たせた台詞かも
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 22:29:06.52ID:z3RCWEVE0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 22:30:40.26ID:IH2d1qYm浸透してたし、あまり高い数字は出ないと踏んでいたが、
まぁ、こんなもんだろう。数字としてはこれで充分だよ。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 22:34:19.75ID:6nRHJTxX0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 22:58:33.37ID:z3RCWEVE・最高に美しいストーリー
・最高にかっこいい主人公
・最高の嫁
だよね。本人が自分で感動して泣いちゃうくらいの。
けれど、多くの人たちは「つまらない」を大合唱して
評論家を気取るやつらは「分からない人には分からないけど、俺はわかってる！」
と言ってトンチンカンで的外れな解釈をしていたりする。
これは孤独だよ宮崎駿は。
テレビ放送した金曜の夜は、もしかすると駿が
人生でいちばん孤独を感じた日なのかも知れない。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 23:06:31.81ID:PqbpOGFK0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 23:23:45.78ID:wmq8/7TO単なる愛国者？ そういう輩がいちばん質が悪い。興行収入では負けてるなw
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 23:48:59.71ID:GHxR5h94二式大艇なんてどうなんだろうね。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 23:50:55.32ID:ZdVOKYACおそらく長男は一郎で、「いちにいさま」と呼ばれているに違いない。
乳母が背負ってた赤ん坊の末っ子は男なら三郎だろう。
TV放送で気になったんだが、線路でお絹を背負っていて転んだ時に
映画館で数回見た時だと
「ドッ」と膝をつく低い効果音が入ったんだが、TVでは全く聞こえなかった。
DVDはまだ買ってないが入ってないのかな？
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/23(月) 23:52:38.65ID:QcOrzlOU0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:00:13.18ID:01afONSa0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:00:41.41ID:7H82Zz+y分かってない人なのに
何で、俺はなんでもわかってるみたいなこと書いてるの？ｗ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:19:59.64ID:tbp20aWj浅い部分での批判ばかりで感性が貧弱で可哀想になってくるわ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:21:20.99ID:GUyiixKlいつから子供が楽しんで見る映画ばかりをつくるのがジブリだと錯覚していた・・・？
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:23:04.54ID:01afONSa監督の人間性が出たとか言ってる人はちゃんと見てないと思う
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:36:57.33ID:I9waMpT9「ちゃんと見る」ってなんだろう？
携帯いじりながら食べても、美味しいラーメンは美味しいし
姿勢を正して食べても、不味いラーメンはまずい。
映画なんて、それだけのことじゃない？
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:40:08.83ID:VZ1S72nL映画館で金払って座ってみているやつでは
そら感想や視点のレベルは違う
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:46:18.45ID:oLukCD1Dそれで味が判ったつもりになれてれば、
まぁその人は幸せなのかもね
私はそんな人と飯食いたくはないわ
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:47:32.79ID:I9waMpT9「このラーメンの素晴らしさが分からないなんて可哀想に！
この麺は素材や製法がカクカクしかじかに素晴らしく
このチャーシューも実はカクカクしかじかなんだぞ！」
・・とか言われても、大抵の人は迷惑に思うだけ。
余計なことは抜きに、食べて上手いか不味いか。それだけが重要。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:49:07.16ID:tbp20aWj関東大震災のシークエンス一つとっても茶の間と銀幕では迫力が段違いだから
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 00:50:15.04ID:VZ1S72nL本来
見てくれと頼んでみるもんじゃなく
本来金払ったやつだけが見るもんだから
ジブリの場合実質無料放送でバらまいているからおかしな客と勘違いしたのも文句いいにくるだけで
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 01:28:05.54ID:hGp53W6O俺は最高に美味いラーメンだと思ったよ。理屈なんてどうでもいい。俺にとって
美味いかどうかがすべてだ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 01:53:44.60ID:JpUyoteS0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 02:27:40.89ID:87IidkHt0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 04:23:03.66ID:jxE4UxU+面白いっていう奴はくるっとるわ
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 05:55:02.47ID:UXhEx7oG自分と意見の合わない他人を貶めるのは恥ずかしいことだぞ。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 06:31:56.08ID:IkYELUKYパヤオがロリコンだった時から
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 07:11:12.41ID:ZsSuWyeu菜穂子はどうやって二郎を見つけたんだ？
住所も名前をわからない人間を探すなんて普通は無理だと思うんだが
あと大学にお絹さんが計算尺を持ってきた時点で居場所をわかってたのに、
どうしてそれから時間が経った後にホテルを再開の場所にしたんだろう
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 07:24:27.30ID:OOSSzKOX二郎から手紙送ったじゃん
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 07:31:32.89ID:ZsSuWyeu二郎が手紙を送ったのってどのあたりだっけ？
確かお絹さんが計算尺を持ってきたあとだったと思うんだけど
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 09:12:29.20ID:rCSrJ1c+君はアホだろ
映画の風立ちぬの堀越二郎は「堀越二郎と小説家の堀辰雄」をミックスしたキャラだちょっと調べればわかる事だ。当然ヒロインも架空のキャラだしヒロインと堀辰雄の関係がわかれば答えは見えてくる
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 09:14:30.34ID:4ERbjvNjひょっとすると計算尺に姓くらいは書いてあったのかも
まあいずれにせよようやく見つけたと言ってたから苦労して探したんだろうな
高原のホテルでの再会は全くの偶然だろ
二郎は傷心旅行で菜穂子は静養だったんじゃないかな
それこそ運命的な再会なんだと思うよ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 09:33:22.70ID:ZsSuWyeuなるほどね。
少し見えてきたわ。
ホテルでの再会が偶然かどうかまではわからないが、
あの場面をじっくり見ると菜穂子は策略家だということがわかる。
パラソルを取ってもらった時に二郎は気付かない。
でも、菜穂子はその時点で気付いてた。
そして自分に振り向いてもらおうと策を講じている。
恋に一生懸命だったんだろうね。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 09:51:36.15ID:b0gF6Q1Q＞住所も名前をわからない人間を探すなんて普通は無理だと思うんだが
「本郷へ行きます」と言ってたインテリっぽい青年となると東京帝大生に決まってるので、その線で洗ったんだろう。
＞あと大学にお絹さんが計算尺を持ってきた時点で居場所をわかってたのに、
＞どうしてそれから時間が経った後にホテルを再開の場所にしたんだろう
ちょっとよくわからないのだが、まず、ホテルで再会したのは偶然だと思うぞ。
で、居場所が判ったと言うけれど、それは東京帝大の何科ということだけて、住所までは判らなかったんじゃないか。
おキヌさんと会えていれば二郎は住所を教えただろうけど、生憎会えず、次の日にはお嫁に行くおキヌとしては、それが最後のチャンスだったんだろう。
おキヌでなくて菜穂子自身が行くことは考えられない。当時、深窓の令嬢は言葉通りで、まして未成年の菜穂子が一人で行動するなどあり得ない。
ましてやそのあとすぐに二郎は卒業して名古屋に行ってるので手掛かりも途絶えてる。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 09:52:25.40ID:zmT4BLrQジブリが好きってよりもともとの小説が好きだから観たんだ
少数派だと思うけど
魔女の宅急便やハウルやゲドで「原作と違う」「ジブリは別物」というのを聞いたことあったが、こういう感覚なのだろうかと思った。
別に原作レイプだ！とは思わないし、宮崎駿の作品としては良いんだろうが、同じ題名付けられるのは複雑になったんだよ
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 10:35:47.95ID:ZsSuWyeu今見返してみたんだけど、
二郎が菜穂子に手紙を送ったのはホテルで結婚約束をした後だったわ
これ以外に手紙のやり取りがなければこの線はないと言えそう
>>904
大学に渡しに来たときに菜穂子が一緒だった可能性はないのかな。
お絹さんが映るシーンがあるけどあれは二郎の妄想だからなぁ。
あと、新しい疑問が出てきたわ。
なぜお絹さんたちは二等車に乗っていたのか。
二郎がボンボンっぽいのに三等車なのもちょっと変なんだが、
お絹さんたちはいかにも金持ちで乗るなら当然一等車という感じ。
不思議な設定だ。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 11:01:17.50ID:4ERbjvNj菜穂子とお絹が二等車なのはこの二人だけの旅だからだろ
使用人のお絹は一等車に乗せられないし（当時の一等車に使用人用の控室があったかは知らんが）
さりとてまだまだ少女の菜穂子を一人で一等車に乗せるのも心配
折衷案として二人で二等車ということになる
二郎のほうは確かに二等車でおかしくない身分だがそこは演出なんだろうな
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 11:01:38.23ID:8qQidYfn現実なら二郎の勝手な回想なので当たってるかどうか不明だが、
メタ的に言えば、フィクションでのああいう表現の回想はまあその通りなのがお約束だよ。
一等というのは本当に長距離の限られた急行や特急にしか付いてなくて、たいていの列車は最上級で二等なのが当たり前だった。
今の国際線でも、ビジネスクラスは付いてて当たり前だけど、ファーストクラスは必ずしも付いてるとは限らないのと同じ。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 11:36:54.29ID:1a3yDcd+パラソルの時点では菜穂子も「あれ？」という程度だよ。レストランで再び見て、
その時に初めて確信した。もちろんホテルでの再会は偶然。ついでに言うと
カストルプが二郎に近付いてきたのは計画的
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 11:48:56.51ID:ZsSuWyeu自分でも調べてみたいので
情報元がどちらか教えてもらえると助かる
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 12:34:42.68ID:INY7tnXBまあそれくらい想像力が豊かなのは立派だが
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 16:28:05.01ID:sf2+XnnM＞うんこがおいしく見えるって言う奴がいたら不快だろ
「うんこに見える俺の意見だけが絶対に正しい。見えない奴は狂ってる」
というのは狂人特有の発想
>>910
ブルーレイのアフレコ台本を読むといい。軽井沢で菜穂子が最初に二郎を
見た時は気が付いていないから、すぐに父親の方を見て笑顔になる
その後、レストランで二郎の顔を見た時に「はっと息を呑む」
カストルプに関してはヒトラーの話をして懐柔しようとしているシーンで
わかると思うよ。菜穂子の父がやってきたので話が中断し、その後も機会を
伺っていたが二郎は菜穂子とラブラブモードになったし、自分の身も危なく
なってきたので二人の恋を祝福しつつ断念して逃亡
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 16:33:13.37ID:P2jfXWi6やっぱ出来る人には二時間の尺でキャラの長い人生を描くことが出来るんだな
俺は結構感動してしまった
まあ宮﨑駿流の大河ドラマというか連ドラというか、そういう意味じゃ新境地だな
大人向けだった
例えるなら俺は好きな映画じゃないんだけどニュー・シネマ・パラダイスとかがいいんじゃないの
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 16:58:03.46ID:ZsSuWyeuありがとう！
息を呑んでる感じの描写はなかったけど、
台本に書いてあるんならそうなんだろうね。
カストルプを二郎を懐柔して何をしようとしてたの？
やっぱりスパイ的な活動なのかな。
二郎は戦闘機製作に関与してたし。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 17:12:18.52ID:uJKwNjfwわざわざ涙で説明する必要なんて全く無いのに。
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 17:27:44.97ID:lyJJWpVZ息をのむというか、映像上の表現では瞳の中のハイライトの数が増えて
キラキラしてましたね
ポニョがスプーンのハチミツをなめた時みたいな感じ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 17:52:24.71ID:ZsSuWyeu確かにハイライトの数が増えてますね
自分は他のあるジブリ作品を研究しているので、その表現法には馴染みがあります。
瞳の輝き、髪や服の逆立ち、擬音あたりはジブリの十八番なんだと思います。
使いどころが絶妙ですね。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 18:48:15.56ID:ozfhk9L7この映画は過去の駿の作品のシーンのパッチワークをやってるから、たぶんそのシーンもわざとやってる。
そういう「変」な映画だと思う。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 19:45:21.40ID:P5xzgwv90920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 20:48:50.13ID:hxWBnSqIちょっと説明口調すぎるな。
言わずとも、観客が察するようにしたほうが良かった。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 20:52:23.03ID:y4c79DGC0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:22:19.77ID:87IidkHt0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:23:03.65ID:a7zc7LD8まぁ、見る人を選ぶ作品だよね。
独身者や学や知識が無い人は見てもちんぷんかんぷんだろうね。
庵野の声は別に気にもならなかったし、見終わった後に妻に優しくなれたよ。
ただ、離れで寝たきりの菜緒子や二郎の食事洗濯掃除はどうしていたんだろうと思ったのは
まぁ野暮なツッコミだろうｗ黒川夫人が面倒見ていたんだろうが、ちょっと大変だよね。
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:27:51.41ID:srBSPI0p例えがイマイチよくない。
仮にその例えで言うなら
カップラーメンばかり食べてきた奴が
生まれて初めて日本一行列できるラーメン屋のラーメン食べて
「まずい、ラーメンてのはさ。もっと麺にコシがないものなんだよ！」
とか言ってるのが馬鹿。
「みんなは好きなんだろけど、自分は好みじゃないな」と言うのが普通の人。
そして、いろんな料理を食べていろんな味を経験しないと
ラーメンの味もよくわからないんじゃない？
自分にとっての美味い不味いの範疇を広げるにはいろんな料理を食べる必要がある
別にこれは料理だけに関係する事じゃない。
ドックフードだけ食べてきた犬が、ある日、人間の料理を食べたことで
ドックフードを食べないで、それを求めるようになるのと同じ。
ドックフードだけ食べて生きていれば
その犬はそれで満足だったかもしれないけど（実際のとこは分からない）
別の味を覚えたことで満足できなくなった。
それは美味しいの基準が２つに増えたから。
そういうこと。
携帯いじくってラーメン食べるとどうとか、そういうことじゃない。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:39:08.18ID:oAZA75p8親父がさりげなく唱和してるあたり、
あの親父さんも旧制高校くらいは（即ち帝大も）軽く出てそう。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:46:36.45ID:oAZA75p8黒川家もじいやがいるような家だから、
ていうか、そもそも離れなんてものがあるような家だから、
菜穂子の世話も基本は女中がやってたんだろうね。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:46:53.12ID:hxWBnSqI恐らく遺作になるのだろうし
そんなことは恐れないで究極を目指して欲しかった
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 21:58:05.69ID:CVnGhqr/>独身者や学や知識が無い人は見てもちんぷんかんぷんだろうね
自分は高貴な人間だと思うてか?
お前みたいな奴大嫌いだわ
独身だし大して学も知識もないけどこの映画が日本映画の中で一番好きだ
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:11:04.87ID:srBSPI0pっていうのもそう。
昔は文芸映画とか、
小津映画みたいな今よりもスローな作品が結構あったし
海外の様々な映画に触れれば、そういうことは多分言わない。
そういうことが言えちゃう人はとにかく視野が狭いヤツが多い
仮に現代で、「東京物語」を駿が作ったとしても、アニオタは
「山なしオチなし。ストーリーがない。駄作！」
とかコケにするだろうね。（まあ、今東京物語を創る意義はないけど）
あと、ジブリ映画はハウルとか一部を除けば基本的には
分かりやすい良質な商業映画を作ってるよ。
だから映画でもわかりやすいヒントをくどい位に盛り込んでる。
作品の難解さも小説（プルーストとか）に比べたら大した事ない。
問題は、自分も含めて、今の日本人が無教養すぎること。
無教養に加えて、知ろうとしない癖に
「映画とは～」とか「駄作」とか切り捨てる大人が多いこと。
駿も「最近の奴は教養が無さ過ぎる」
「無教養です。でもロボットアニメは詳しいですみたいな奴ばかり」
とか言ってる。
で、そういう連中に媚びて作ってるのが
今のアニメやゲーム、テレビドラマ、そしてＴＶ局主導の映画。
一見わかりやすくて、親切な風に見えるけど実際のところ
これらの作り手は基本「大衆は馬鹿だから」って視点で作ってる。
「大衆は馬鹿だから分かりやすく。」
「大衆は馬鹿だから、最後に登場人物に演説させよう」とか。
見る側も別にそれでいいというスタンスとることで、
作り手がそういう作品を作って、
「それで構わない」という視聴者に提供する、
そんな最悪の馴れ合い状態になってる。
結果、これらは今、質が救いようがないレベルで、酷い事になってる。
進歩の糞もない。（作り手たちは皆頑張ってるんだろうけど・・・。）
そういう時に、本気で視聴者の事を考えまくって作られた
良質な映画は、ノイジーでとっつきにくいから煙たがられる。
「不親切だ」ってね。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:15:22.83ID:P2jfXWi6シンプルに震災みたいな出来事が起きた時に、アニメ作家に何が出来るのか？を考えたら「良いアニメを作って
楽しんでもらう」という答えが出たんだと思う
それが風立ちぬという作品で、趣味性は強く出ててもエゴみたいなものはかつて無いほど薄いと思う
だから泣けるっつーか
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:15:50.54ID:srBSPI0p自分は馬鹿だと思うよ。ホントに。
けど、「分からない→駄作」
みたいな思考にいくような馬鹿ではないよ。
それに難解な作品みても
「あっこれ、自分の馬鹿な頭じゃ理解できない」
「けど、分かる人には面白いんだろうな」
で済ませる。
興味があったらちゃんと映画について調べる。
すくなくともこんなところでアホな文句は言わない。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:19:34.82ID:CVnGhqr/ちょっと意味分からない逃げるわ
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:24:01.72ID:srBSPI0pこっちの勘違だったみたい。
すんません。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:27:56.81ID:srBSPI0pむしろ「エゴ」でまくってない？
抑制は効いてるけどさ。
映画でも「エゴって強調されてるし。
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:31:49.61ID:srBSPI0p究極の映画化はわからないけど、
究極に達した人間の話ではあると思う。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:34:03.69ID:o+8ngRYgでもこの子に入れ込めば入れ込むほど
喪失感が大きくなるジレンマに陥って
俺今非常に苦しい状態。
二郎さんはよく耐えられたもんだ。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:46:37.82ID:JpUyoteS0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:47:46.38ID:srBSPI0p菜穂子をアイドル。
二郎氏をアイドルオタクに置き換えると面白い。
菜穂子は二郎の究極のアイドルになろう、美しく立派になろうとする。
だから、恋愛はしない。汚い部分は見せない。
お上品にふるまう。
↓
でも、そんな事をすればするほど菜穂子は人間ではなくなる
あぐらだってかきたいし。下品な事もしたい。
でも二郎のアイドルになりたい菜穂子はできない（かぐや姫）
↓
ラスト、菜穂子は亡くなって二郎の夢に登場。
二郎の永遠のアイドルになりました。お終い。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:47:46.46ID:sAfeSzwx岡田乙
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 22:49:44.26ID:JpUyoteSだれそれ？
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 23:04:34.15ID:uufZ9n+8なっている感じがするなぁ。どこから見ても良いという感じ。
それぞれに構成が分かれていて、気が向いたところから見ても
楽しめる。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/24(火) 23:11:10.44ID:srBSPI0p影響は受けてると思う。
なんで二郎が美に執着したのかって部分は
「知に掉させば～」のあたりの影響を受けてると思う。
でもどこから見てもいいって映画ではないような。
どっちかっと言えばそれはハウルじゃない？
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 00:03:10.09ID:sWXtx6E6ノーカットか。実況ではなんか「カットされたカットされた」言ってた人がいたけど
愉快犯か勘違いか
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 01:22:32.69ID:vj4bkiOM地震も戦争も病気も深刻さが伝わってこない
それが大人がアニメを観てくれない原因なのは分かってるはずなのに
最後に大人向けに作られてもね・・・ 今までを全否定してるみたいでｗ
子供向けにアニメなんて作りたくなかったんなら映画監督でもやればよかったのに
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 01:28:21.54ID:UAu7jR6aあえていえば言葉だけ「特高」が出てくるけど
キャラとしては悪役や敵役が皆無。
全員良い味だしているけど、あえて言うなら上司の黒川が好きだな。
この人、隼が墜落した時に皆が立ち去って雨が降り出すまで
隼の残骸をあさってたんだな。こういう上司が欲しいわ。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 01:30:38.64ID:lDXKLDaJ作りたくなかったという解釈はひねくれすぎだろ。
単純に飽きたんだろ、子供向けを作ることに。
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 01:37:52.10ID:KIAsTVbs～向けっていう表現はやめたほうがいいよ
見る人全員に向けたメッセージが込められてるんだから
解釈がつたない子供から大人まで見る人すべてにそれぞれの感想と余韻を与えるのがジブリ
そこは最後まで変わってない
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 01:48:08.59ID:zafUujAuわかりにくいけど、深く息を吸ってる。カストルプの目的は軍用機の情報だと思う。
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 02:17:51.27ID:inIzcI4B病室が足りないからと思ってしまった…毎日ずっと寝てたら凍死するねw
あーゆう治療法だったのかなるほど
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 02:32:57.89ID:9IZ8DMvz概ね
同感
0951憂国の記者
2015/02/25(水) 02:49:13.14ID:q+20E5Ui５５回ぐらいでアニメを作ってほしい感じ。
加代は最強の萌えキャラだ。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 04:56:49.21ID:luRwyywIジブリのめぼしいものは一通り見たけど、一番難解なのはポニョじゃない？
宮崎氏の作品って根底にあるものや基本的なスタンスは最初から最後まで一貫してると思う。
作品の理解については、バカでもグラフィックや音楽を通じて楽しめるようになっているが、
肝心のストーリーの深い部分はわかる人にだけわかるという設定が多々見られる。
ただ風立ちぬは他の作品とちょっと違って、自分のやりたいことをやった作品という印象を受けた。
二度目に会った段階で結婚を申し出るのはあまりにも急すぎたが、
見ていて気になったのはそれぐらいで、話は上手くまとまっていると思う。
私の考え、いかがでしょう？
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 04:57:54.31ID:d6lNqLGS0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 05:07:03.72ID:zafUujAu再会してから何度もデートしていたし、急ではないと思うよ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 05:19:09.66ID:luRwyywIお父さんにお嬢さんとのお付き合いを認めてくださいといい、
直後に菜穂子に結婚してくださいだぞ
菜穂子とろくに会話もしてないのに
いきなりそこまでいくんかいと驚いた。
あと二度目の再開でデートの場面なんかないぞ。
もしかして飛行機を投げ合ったときのこと？
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 08:14:12.52ID:eZleaE1fあの当時の良家のお嬢様の父親に許可を求めるお付き合いとはすべからく結婚を前提とした交際
これに対して菜穂子自身がお受けしたいと思うと答えているんだからもう答えは出ているも同然で
その直後に二郎が正式にプロポーズしたとしても別に驚くには値しない
飛行機の投げ合いで十分お互いの好意は伝わったんじゃないの
菜穂子は深窓の令嬢なんだからああいう風に男性とやりとりをすること自体が本来はあり得ないことで
あれは立派な逢引だと思うな
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 08:17:58.33ID:r776RFwG0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 08:19:58.98ID:jMtKI0Waノーカットなんだ
てっきり初夜のシーンはカットされてるものと思ってたw
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 08:49:14.53ID:luRwyywIそんなもんなのか。
いやはや勉強になったわ。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 09:29:56.82ID:Er6FVW1t菜穂子と手をつなぎながら仕事をするところで煙草を吸うのだが
「タバコ吸うなｗｗｗ」とか言う馬鹿が多いこと多いこと
あの時代は生きるのにも精一杯な時代
結核自体が当時かかれば死は逃れられない中で
その一時すら無駄にはできない
仕事に打ち込むとき片手が塞がるとやりにくい、それでもその一時を大切にする
煙草も受け入れている
健康に気を配ることなど露ほども誰も考えていない
主人公どれだけ煙草吸うんだよっていうくらいスパスパ吸っているのも健康そのものに無頓着だけでなく
時代背景そのものがそういう「今を生きる」ことにすべてを費やした時代ということを知らないから
馬鹿みたいなコメントが涌く
0961憂国の記者
2015/02/25(水) 09:50:56.41ID:q+20E5Ui大賛成
アニメに口を出す奴はキチガイ。ファシストです。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 10:04:04.19ID:rag3Xcf6風立ちぬも裏設定として駿の自伝になってる。
そして物作りに対する自分の考えをいろんな台詞で言ってる。
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 10:08:29.08ID:ELjg2U7u概ね同意。健康や生死云々では無い。煙草の匂いに菜穂子は二郎を感じてるのだよ。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 10:21:53.08ID:QbY8Ua75１人の芸術家が胸に迫ってきた。
１つだけ苦情が言えるなら、”ひこうき雲”はあのEDでだけ聞けたら美しかったのにな。
CMでの”ひこうき雲”は聴きたくなかった。
せっかく劇中では静かに演出する音楽が流れているのに。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 10:37:03.93ID:sEAgkacsそれでも一時でも離れたくない気持ちの表れ
これは療養所を抜け出した菜穂子と二人で暮らしたことと重なる
まさしく短くも精一杯貫いた二人の愛を象徴するシーンだよね
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 10:37:43.41ID:YwwICKSIセキひとつしない特殊な末期の結核患者相手ならタバコを吸うわな
タバコを吸うのが愛情表現というのなら
タバコの煙のせいでセキが止まらずに苦しむ普通の結核患者の姿を描写して
それでもなおこの行為が愛情表現なのかどうかの議論をしないと意味が無いよ
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 11:00:15.04ID:HEmX11Vg結核患者の前でタバコ吸うことくらい、いくらだって正当化できるよ。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 11:00:28.11ID:QbY8Ua75> 議論をしないと意味が無いよ。
こんな話が出るのがなんか唖然。この人が議論したら何か出てくるんだろうか。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 11:14:38.41ID:luRwyywIタバコの話はとやかく言うモノではないと思う
当時は喫煙率が8～9割だったと言われている時代だからタバコの場面がたくさん出てくるのは自然
そして、菜穂子は二郎のありのままの姿を見ようとした たばこを吸う場面を含めてね
それが自分の身体に悪いことはわかってるが、それでも吸ってと言った
二郎が気を使って吸うのをやめたら、それこそ悲しんでいたのではないだろうか
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 11:23:53.37ID:QbY8Ua75それこそ悲しんだ？まではよくわかんないけれど
下品な比喩、しかしありのままと思われる表現で言えば
セックスに没頭する男が「ううっ、出したい」 同じく没頭する女が「いいわそのまま出して」
このような互いのひとときの慈しみようといったところじゃないか
二郎は菜穂子と同じく設計に没頭していて（考える時の燃料のような）タバコを無神経というより
本人にとっては無自覚当然のように欲しがる 菜穂子はとにかくこの儚いひとときを共に過ごしたい
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 11:57:56.02ID:jMtKI0Wa子供にシベリア？を与えようとして友達にそれは偽善だと言われるシーンとか重ねてるなあと思った
それと飛行機と女の子とタバコが大好きな二郎のキャラも監督の投影ぽいw
サバ好きというのは本物の堀越二郎さんの好みなんだろうか
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 14:16:10.90ID:YtiVEdKV手をつなぎたいとたばこを吸いたい、
相手の負担になる我をお互い受け入れた。
ちょっとだけ本物の夫婦に近づいたんだろう。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 15:04:57.76ID:g358wsXY0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 15:18:37.14ID:QbY8Ua75あの場面は、ポニョでポンポン船でソウタとポニョが迷い込み、たくさんの船が行きかい
大正時代の夫婦と子供がいた、あの海の場面と同じだった。
しかしなぜこんなにも切なくなるのだろう。あの映画を見終えて。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 15:50:55.83ID:SULmL6Vp妻が死ぬとわかっていても
やはり生で出したのかねぇ？
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 16:11:41.25ID:kYDcOEdg遅レスでスマソ
ジブリは元々原作クラッシャーで有名だからねぇ。
ただ、今放送中の寄生獣なんかだと、原作派の声が大きくて
本スレがアンチ化しちゃってるんだけど、
ジブリの場合、パヤオに映像化されたんだから、有難く思え！って声の方が
デカくて、原作知ってて観に行った人は割と滅多打ちにされる部分がある。
結局声がデカい人間が勝つというかね。
まぁゲドの場合、日本ではファンタジー好き限定な部分があるけど
世界的には宮崎アニメよりよっぽど知名度があるもんだから
ゲドの作者が、「これは私のゲドではない」声明出しちゃってる位だから
そこら辺からパヤオアニメの立ち位置は解るかと思う。
ゲド作ったのは吾郎だけど、パヤオが監修するって事で原作者を
納得させた（嘘）な作品だからね。
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 17:17:21.56ID:HEmX11Vg完全に大人向きのアニメ映画なのに視聴率19%というのは
人類史上初の快挙だな
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 17:19:34.79ID:YtiVEdKV菜穂子が、まるで自殺するみたいに一人で死ぬことを選んでしまったからじゃないか？
名古屋で、二郎じゃなくてもせめて奥さんや加代に看取ってもらったらだいぶ救われたのにね。
作品全体のことなら、夢の先に地獄が待ってたんだからしょうがない。
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 17:42:23.73ID:d6lNqLGS紙飛行機のやりとりはまさにそうで、恋文なんかの普通のやりとりがあるべきところをあそこに集約して例えてある
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 17:58:17.26ID:n9ns1kQmいま美術館に幽霊塔を作っているそうだから、これをちょっと突っつけば新しい映画に繋がるかもしれない
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 18:04:00.07ID:QbY8Ua75いや、あそこで菜穂子が一人で死ぬことを選ぶからあの映画スゴいなと思った。
お飾りのキレイキレイな女の子ヒロインじゃなくって、意志をもって刹那の幸せと死を選択している。生ききっている。
>>980
そういう部分もあるのかもね。何にせよ、同じ空気感だったんだよな、あの場面。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 18:05:27.56ID:a+ZC7+hBたとえ話だから余計に分かりにくくなってるが出しても出さなくても妻は近いうちに死ぬんだよ
ただ出した場合が少しだけ死期が早まるかもしれない
その短縮期間と現在の一体感の高揚のどちらを惜しむかという話だろ
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 18:25:07.19ID:Bf8RXB88タバコ吸うシーンは二人にとっての「契り」じゃないの？
菜穂子は結核でありながら二郎を誘った
二郎は菜穂子の前で手をつなぎタバコを吸った
それは「死を分かち合う契り」
しかし菜穂子は契約を一方的に破棄して山へ帰る
それは夢の中で言った「生きて」ということでは
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 18:43:07.58ID:ELjg2U7u昔の擦りさえすれば火が付くリン分たっぷりのマッチなら可能だよ。
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 18:50:49.16ID:luRwyywI真理
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 18:57:04.47ID:luRwyywIんとね、俺が疑問なのは
片手で箱を持ちながら、同じ手でマッチを擦るのはちょっと難しいんじゃないかなと
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:04:34.38ID:HEmX11Vgこの時代では既に製造禁止になっている。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:05:46.46ID:f2Lp/zhE死を分かち合うつもりなら山を降りずに治療に専念するでしょう
黒川夫人の「綺麗な姿だけを見てもらったのね」って台詞の通り
これ以上は血反吐を吐いて自分の醜い姿を見せるだけだから山に戻っただけ
二郎も自分では最後の死の瞬間まで菜穂子に付き合うつもりでいたかもしれないけど
醜くなった菜穂子には興味を示さなかったはず
菜穂子はそれを分かってたから自分で山に戻った
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:17:29.59ID:Bf8RXB88治療に専念することは生への執着では
二人は死を覚悟して自分の夢に、自分の愛に生きたんじゃないかな
あと二郎が美しいものにしか興味もてないって意見はなんか違う気がするよ
ひょっとすると菜穂子はそう感じていたのかも知れないが・・・
現実にもそういう人いるよね、誤解されやすい人
たとえば、庵野監督のような
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:20:34.53ID:kYDcOEdgそこは「愛しているよ」にしとけよ！という突っ込みが入る部分。
あと同僚の本庄やら上司の黒川の言動を見るに
綺麗なものへの執着がいきすぎてるんだろうなーと視聴者に推測させる
作りにはなってると思うよ。
本人は精一杯愛してるつもりであっても。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:23:34.01ID:Bf8RXB88宮崎監督は「庵野が現代で一番傷つきながら生きている」と評してるんだっけ
どっちの見解が正しいんだろうか
当然宮崎監督は二郎と庵野監督を重ね合わせて起用してるわけで
俺は岡田・宮崎両氏のように庵野監督と知り合いというわけではないが
服装に無頓着だったのに結婚して「奥さんのために」服装に気を使うようになった
と語る庵野監督が「美しいものにしか興味が持てない」人間とは思えないな
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:25:46.71ID:luRwyywI菜穂子には綺麗だよとは言うが美しいとは言わない
鯖の骨には美しいというのに
二郎にとっては、綺麗と美しいには似たようで違った意味があるのかも
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:25:50.78ID:QbY8Ua75両方正解だと思えばいいんじゃないかな。俺はそう思う。
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:37:35.81ID:29xUh0FA0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:40:53.91ID:wsdV0Cbqきもいおっさん「キン！キン、コン、カン！！」
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:43:29.34ID:HEmX11Vg>二郎は美しいものにしか興味が持てない
そんな描写が劇中にあったかな。
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:50:01.55ID:nV/+bWo3結婚の契りのシーンで奈穂子の髪が急に伸びる→その後はまた少し短めになる
あれだけの通り雨にやられてお互いの服が濡れたのに晴れ間に出たらすっかり乾いている→でも奈穂子父は｢ずぶ濡れじゃないか｣
これも演出?
誰か解説お願い
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:50:06.88ID:Bf8RXB88無かったし俺もそうは思わないけど
そういう意見が出るのも仕方ないのかなとは思う
ひょっとすると監督は二郎を
そういう誤解されやすい人として描写してるのかもしれないし
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:53:05.76ID:Bf8RXB88もうスレ終わりそうだけど・・
結核末期患者なのに咳一つしない菜穂子
そういう「意図して必要以上に美しく描く」という演出を匂わしてるのかも
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/02/25(水) 19:54:15.96ID:29xUh0FA(´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
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