思い出のマーニー 13
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:03:21.41ID:5GC9n8ZE次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名して下さい。
−あなたのことが大すき。−
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 9（実質12）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1409652964/
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386834461/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
04 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
05 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/
06 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406176115/
07 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477140/
08 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
09 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477289/
10 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406838238/
11 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1408889787/
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 22:32:02.93ID:xn7XFW1Vむしろそっちがメインだと思う
あそこで杏奈が祖母両親のみならず自分も許すことができて成長する、というまさにクライマックスだから
というのを前提にもう一度見ると「あれやっぱり、いる？」というようにも思えてくる
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 22:41:31.01ID:6J0AXkCA「誤解を解いた」と表現するほうが適切。
なぜならマーニーは「あの場にアンナはいなかった」と言ってるわけだから
許すもなにも、マーニーは最初から何ら悪いことをしていないということになる。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 22:57:56.64ID:cb0VzU1nマーニーをどういう存在と捉えるかによって解釈は人それぞれ違ってくるからそこは自分の好きな方の解釈で良いと思う。
私個人はマーニーは自分が杏奈の祖母であるという自覚はないと思ってる。
純粋に大好きな親友杏奈に許して欲しいという思いの一心でいった言葉と受け止めている。
>>459
マーニー自身も悪い事をしてしまった自覚はあると思う。
マーニーが自室の窓の鍵を無理やり壊し開けて杏奈に言葉を投げかける姿は、
自分が愛している屋敷を壊してでも謝罪したいという気持ちの表れ、言わば自らを罰する行為ではないかなと・・。
マーニーが杏奈は誤解しているだけって認識だったなら窓を壊すような事はしなかったと思うし・・。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:11:51.27ID:6J0AXkCA別れの前に、杏奈に誤解を解いてもらいたくて必死だったのだと思う。
それに、あの時の杏奈の選択肢としては以下の3つしかない。
1. マーニーの言うことを信じる + 許す (※怒る理由自体が無いので正確には「誤解を解く」）
2. マーニーの言うことを信じない + それでも許す
3. マーニーの事うことを信じない + 許さない
杏奈は「許す」と言ってるので、3は除外される。
あとは杏奈がマーニーを「信じた」か「信じないか」だけど
自分は杏奈がマーニーを信じたと思う。
それはつまり正確に表現すれば「誤解を解いた」ということ。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:18:18.59ID:bOtLyQMQなぜ杏奈の会ったマーニーの姿が祖母の幼少時代と一致してたんだっけ？
杏奈が見たマーニーの姿は大人の姿だけだったよね。
その点、よく見てなかった。
子供のころ、マーニーの人形を持ってるシーンとかあったし、
アルバムとか見てたってことかな？
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:29:06.47ID:RNvJ7cLSあの髪留めはお母さん（おばちゃん）に貰ったものなのかな
>>461
１プラス、マーニー自身意識はしてなくても
杏奈を置いて死んでしまったことへの謝罪も入ってると思う
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:29:34.36ID:VzhD9sxJ可能性としては、
１・老マーニーが写真を見せていた
２・幽霊や思念的なものなので、当時の姿をしていた
３・幼少時代の回想シーンも、映像は杏奈によるイメージ図である（実際のマーニーの姿ではない）
４・杏奈はマーニーの姿を、「幼い頃に持っていた人形と、自分の容姿のミックス」で作っていた。
杏奈とマーニーは血が繋がっているので、たまたま似ることになった
ぐらいかなあ。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:31:19.06ID:k1NPF5FVこれは私が確信してるポイントなんだけど
クライマックスの許しで窓を壊すのが日記帳やランプじゃ、何かが足りなくて
ニケ像で壊したのも、ニケ像との戦いあるいはニケ像の助けを借りたのか
ニケ像でぶち壊すのが相応しい
ここもブレイクポイント
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:37:07.13ID:xn7XFW1Vあとは、あのマーニーは人形の姿から作られていたものだが
あの人形はマーニーが自分の身代わりとして杏奈に持たせたもので、かつての自分の姿に似た物を選んだ
とか
まあ個人的には幽霊的ななにかしら実在派だけど
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:39:10.29ID:ynZb21kf自分を閉じ込めている枷をブチ壊すのにこんな相応しいモノはないだろう
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:41:29.23ID:bOtLyQMQああ、そこは映画や原作でも明言されてないのか・・・
マーニーが幽霊なのか、杏奈の空想なのかで選択が変わってくるけど、
１．が一番ありそうだね。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:42:55.63ID:ynZb21kf＞マーニーと安奈は祖母とは知らずに親密になったんだ
杏奈の方は知らないけどマーニーの方は孫と知っていたフシがある
というか少なくとも麻呂はそれ前提で絵コンテを描いた
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:47:37.80ID:6J0AXkCA本物のマーニーの若い姿と同じかどうかは「不明」と言うしかないね。
だって、久子が杏奈の描いた似顔絵をチラ見して「似てる」と言っただけだし。
逆に、杏奈がもし本当にマーニーに瓜二つの絵を描いていたとしたら
久子はびっくりしてマジマジと絵を見たはずだ。
だからむしろ「なんとなく似ているけれど、そこまでは似ていない」可能性が一番高い。
久子は湿地屋敷の絵を描きながら、当然マーニーのことを思いだしていたのだろうから
そんな所にパツキン外人少女風の絵を持っていけば
そこまで似てなくても「似てる」と言うでしょう。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:51:21.23ID:cb0VzU1n客観的に見たらマーニーが杏奈にした事は単なる誤解で、悪気などを伴うものなどではなく、意図せぬ不可抗力の結果だったのだが、
当人達はそうは思ってはいないだろう。
マーニーは杏奈に置いていってしまった言い訳としての理由は言ったが、誤解なの、とか怒らないで、とは言っていない。
自ら杏奈に許してと言って悪い事をしてしまった事を認識できることを陳べている。
結果的に大好きな親友の杏奈を、自分にとってとても恐ろしい場所であるサイロに一人置き去りにして帰ってきてしまった事には変わらないのであるから、
マーニーの杏奈への罪悪感は相当なものであったと思う。
だからこれは単に誤解を解くと言う認識ではなく、真に許しを請うという認識であったと自分は思う。
マーニーがそういう認識でいてくれたからこそ杏奈の心にすぐに響いたんだと思う。
マーニーが使った言葉が誤解なの！ではなく許してくれるって言って！だったことから、
杏奈もマーニーが本当に杏奈の気持ちを真に理解してくれていることが伝わるのだし。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:54:35.94ID:qHLHYXKh杏奈は気づいてなかったけどあの髪留めはマーニーの形見だよ
杏奈が赤ちゃんのシーンでマーニーが杏奈に渡してつけてる
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:55:27.30ID:xn7XFW1Vその点もはっきりとはさせてないと監督は言ってるな
まあ妄想にしても幽霊にしても生きてる人間の枠に収まらない存在なので
祖母マーニーと若マーニーの意識が両立してるとかでもいいんでは
それがどういうのかよくわからんけど
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 23:57:07.54ID:k1NPF5FVなんかの歌みたいに見えたわ
>>469
＞というか少なくとも麻呂はそれ前提で絵コンテを描いた
絵コンテ集買ったけどそれはどのページに載ってるの？
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:01:18.77ID:nLPiSRMNああ、そういえばそうだったかも…！
じゃあ杏奈が施設から引き取られた時につけていたか持ち物に入ってたのかな
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:02:26.51ID:zYjzIr8rマーニーが内心でどう思っているかはともかくとして
杏奈としてはマーニーの言うことを「信じるか」「信じないか」しかないよね？
杏奈が「許した」と解釈するなら
どうしてもマーニーに何らかの「罪」が必要になるわけで
・マーニーの言うことは信じない → しかし、その罪を許す
か、または
・マーニーの言うことは信じるけど
「こいつ、まだ他に悪いことやってるな？」と他の罪の存在を邪推する → けれど許す
のどちらかということになってしまうよね？
でも「マーニーを信じない」のも「他の罪の存在を邪推する」の
どちらもこの映画で描かれている杏奈とマーニーの関係としては「相応しくない」と思う。
素直に「杏奈はマーニーのいうことを信じた」と解釈するのが
最も素直で美しいと感じるな。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:05:25.46ID:+UUWnpEzそうは言っても久子さんの記憶にある少女のマーニーの姿は40年ほど前のものだ。
細かなところまで鮮明に覚えているには厳しい年数だろう。
当時の少女マーニーの写真を持っていて普段から良く見ているのなら細かなところまで似ている似ていないを判別できるだろうが、
そうでなければ例えうり二つの絵を見ても似ているとしか言えないのではないだろうか。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:05:27.48ID:IX78x55H形見があってよかったなぁ
家以外のところで、祖母との繋がりを感じることができる。
あの家もトトロのメイにそっくりな彩香が出てきた時、
魔改造されるんじゃないかと、ちょっと心配したけど、
理解のある子でよかった。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:09:44.67ID:zYjzIr8rいや、つまり、亡き友人のことを思い出しながら絵を描いている所に
知らない少女がその友人にそっくりな似顔絵を持ってあらわれたら
もっとビックリしてマジマジと絵を見るのが自然でしょ？
チラ見で済ませるはずがないよね。
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:14:57.42ID:wGz82AC3逆に知らない子が描いてるからこそまさかマーニーの絵のはずはないとスルーしちゃったのでは
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:17:49.19ID:zYjzIr8rまあ、正確な記憶が久子にあったかどうかはともかくとして
久子にそこまでの強い衝撃や印象を与えるような絵では無いことは確かだし
この絵をもって、杏奈が見ていたマーニーが本物のマーニーと同じ姿である
証拠とすることはできそうもないよね。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:24:57.25ID:IX78x55H久子さんの回想の中にマーニーが出てきたけど、
あれは杏奈のマーニーと一緒じゃなかった？
映画では杏奈の見たマーニーと、
久子さんの回想の中にいたマーニーは一緒だったけど、
あれは厳密に言うと似ているだけ、ということ？
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:26:13.59ID:eeZaYFq1＞絵コンテ集買ったけどそれはどのページに載ってるの？
163pの2コマ目
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:29:13.76ID:zYjzIr8r>久子さんの回想の中にマーニーが出てきたけど、
>あれは杏奈のマーニーと一緒じゃなかった？
た、確かに（ｗ
我々観客は両方の姿を見ているわけだから
「同じ姿だ」と思って良いのかも（ｗ
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:29:23.73ID:+UUWnpEzマーニーの罪は意図しなくとも杏奈をサイロに置き去りにしたこと。
極端に言えば、杏奈に対して裏切りの誤解を与えた事が罪。
マーニーが許してと言ったのはその誤解を与えて杏奈の心を苦しめた事に罪悪を感じたからだし、
誤解であってもマーニーがそのことで罪悪感を持ってくれているとわかった時点で杏奈は嬉しかったと思う。
そのマーニーが感じている罪悪を解消できるのは杏奈しかいないわけだから杏奈もその罪を許すわけだ。
相手を許すと言う事は、相手が抱えている罪悪を取り除いてあげる事でもあるわけだし。
つまり、
誤解から、杏奈がマーニーは自分に対して罪を犯したと思う。
↓
マーニーが杏奈の気持ちを理解し誤解であってもこれは罪だと思い罪を背負って許しを請う。
↓
結果としては誤解であったが既にマーニーはそれを罪として背負ってくれているのでそれを許しマーニーを罪悪から救った
って感じかな。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:31:55.64ID:NnhRvS5Wあれ、回想といっても
久子さんが話しているのを、杏奈がイメージ映像化してるだけの可能性もあるし…
見もふたもないことを言ってしまうと、大人が子供の描いた似顔絵を見た場合、
実際の出来は関係なく「似てる」とか言いがちなのではとも思う。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:35:15.76ID:+UUWnpEz他人が描いている絵をいきなりまじまじと見るのはマナー違反だろう。
絵を描くものとしてそれは久子さんもわきまえているだろう。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:36:57.43ID:K3G5AP4q話からの印象などを寄せ集めて出来た仮の姿だと思うよ
杏奈の横顔にマーニーの絵がかぶるカットがあるけど、あれはマーニーと杏奈の血の繋がりや
マーニーが杏奈自身の記憶であることを暗示してるととれるから、マーニーの本当の姿は
遠い過去の記憶と同じで、印象は残ってるけど焦点を合わせられないぼんやりとしたものではないのかな。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:41:11.52ID:KRviwnO5杏奈が入り込んだということではないの？
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:43:26.15ID:zYjzIr8rだったら「あの時あなたはいなかった」とか中途半端な言い訳は最初から不要だよね。
素直に「あなたを置き去りにしたことを許して！」と言うのがいさぎよいと感じる。
それに杏奈も「それでも許す！」といえたほうが、強い意志が感じられて良い。
中途半端な言い訳をセリフに含めてしまった米林に責任があるな。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:48:33.14ID:NnhRvS5W杏奈が実際に見た老マーニーはすでに白髪であったことを考えると
そもそもマーニーが実際に金髪だったのかすら定かではないんだよね。
久子さんが「似てる」と言った似顔絵は、鉛筆のみのモノクロで髪の色はわからないし
彩香ちゃんが杏奈をマーニーと間違えた、ということは少なくとも日記には髪の色は書いていない
小さな孫に話す多い出話に、自分の髪の色について語っていない可能性は十分ありえる
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:51:59.21ID:+UUWnpEzマーニーの言い訳を引き出したのは杏奈自身からの、
どうして私を置いていってしまったの！どうして私を裏切ったの！
の言葉によるものだ。
杏奈がマーニーに言い訳の機会を与え、マーニーがそれに答えただけのこと。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 00:53:05.20ID:lKCBgaZl信子みたいなタイプだったらガン見してあーだこーだ言うんだろうけどなwww
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:04:41.76ID:zYjzIr8rうん。賛成。
で、そのマーニーの言い訳を杏奈は素直に信じたと自分は思う。
信じないというのはこの映画で描かれた2人の関係に相応しくないので。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:11:13.58ID:IX78x55H映像として同一人物として描かれているのであれば
杏奈の会ったマーニーと実際のマーニーは同一という設定だと思うんだけどね。
見え方が違うのであれば、１００人いたら１００人分のマーニーの姿があり、
誰も本当のマーニーの姿を知らないことにならないか。
あと久子の言動を、自分の行動基準で解釈してしまうのはどうかな。
例えば>>487のような考えの人もいるわけで。
不明と判断する根拠としてはちょっと弱いのでは。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:18:45.57ID:+UUWnpEzうん、マーニーの杏奈にした事は意図したものではなく不可抗力でマーニーに杏奈を裏切る気など無かったと杏奈も理解したんだと思う。
同時にマーニーがそのことを罪に思ってくれていたことも理解し許すことでマーニーを救ったんだと思う。
誤解であっても杏奈の心中を想いそれを罪として背負うことでマーニーの杏奈への想いの強さを感じるな。
杏奈も、誤解を与えた事をマーニーが自ら罪として背負ってくれたと感じて許したのなら、本当に2人のお互いを想い合う心はとても強いと感じるな・・。
素晴らしい友情だ・・。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:26:20.71ID:zYjzIr8r>映像として同一人物として描かれているのであれば
>杏奈の会ったマーニーと実際のマーニーは同一という設定だと思うんだけどね。
484でそう納得したと書いたつもりなんだけど。
「確かに」って書いてるじゃない？
あと>>487の書いていることは、単に「手続き」の問題じゃないかな？
つまり久子は杏奈に「ちょっとあなたの絵も見て良いかしら？」
と断りを入れるというちょっとした「手続き」を取れば良いだけの話だし
その程度のことをする必要すらない絵だったということでしょう。
だって本当にそっくりな絵だったらもっと絵を良く見たり
マーニーを知っているのか杏奈に質問したりするのが自然だよね。
「いや、そっくりな絵でもチラ見で済ませるのが自然だ！」というなら
ふーん、と言うしか無いけど・・。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:32:40.75ID:zYjzIr8r>同時にマーニーがそのことを罪に思ってくれていたことも理解し許すことでマーニーを救ったんだと思う。
それは、正確には「許した」わけではなく「許すと言ってあげた」ということだよね。
だってその説明だとマーニーは罪を犯したわけではなく「罪だと思い込んだ」にすぎないわけだから
杏奈にとってはそれを罪だと感じる必要性が最初から無い。
単に「許す」と言ってあげてマーニーを安心させたにすぎない。
だからあのシーンは杏奈がマーニーを「許した」わけではない。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:40:02.54ID:IX78x55H「いや、そっくりな絵でもチラ見で済ませるのが自然だ！」
自然だ、という言い方はしない。
自分の考えが一般論ではないし、あなたの考えも一般論ではないし。
仮にそっくりの状況で統計データをとったとしてもそれが久子さんに当てはまるとも限らないし。
これを判断するには久子さんの行動をもっと観察してみないとなんとも言えない。
だから本物のマーニーの若い姿と同じかどうかは「不明」ということを
スケッチに関する行動から判断できないのではと、思ったんだよね。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:40:19.58ID:+UUWnpEz杏奈の描いている絵は本人を目の前にモデルとして描いている写生ではなく、
マーニーの姿を後から思い出しながら描いているものだ。
本人を目の前にしなくても写生の如く忠実に描き出せるならモデルがずっと絵師の前でポーズを取って居る必要も無いんだし、
記憶だけで忠実に描き出せるのなら杏奈は超天才という事になる。
久子さんから見てその絵のマーニーがマーニー本人の姿と比べて多少違いが出てもなんらおかしい事ではないよ。
それでも久子さんがわざわざ杏奈に声をかけるほどには似ているのだから相当なものだと考える。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:55:22.15ID:+UUWnpEz意図して杏奈をサイロに置いていった罪は、罪ではなく誤解だった。
だが誤解であってもサイロにおいていった事実は変わらず、意図せずとも杏奈をサイロに置いていった罪はあるのだろう。
意図して犯した罪は誤解だったので解消したが、意図せず犯した罪は残っているんだよ。
杏奈が許したのはその意図せず犯した罪の方だね。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 01:55:37.52ID:r9soW9d7安奈｢ゆるす！！！｣
かぶり気味だった
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 02:04:05.88ID:zYjzIr8r確証がないものを「不明」というのがどうして不自然なのかな？
逆に質問したいのだけど
久子の言動からどうして杏奈が描いた絵が本当に久子が知っているマーニーと
同一人物だと断言できるのだろう？とても断言できるような証拠はなさそうだよね？
（我々観客の視点からは同一人物の絵だと分かる、というのは置いておいて）
だったらそれを「不明」と表現するのが妥当だと思うけど。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 02:07:57.84ID:ccTVlk8l話半分でいい
久子さんの発言だとマーニーを見た人が他にもいる様子だが
それも曖昧なまま
それでいいんだよ
この映画は
｢あなたもマーニーに会ったのね｣と理解を示す人がいるだけで十分
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 02:18:48.29ID:IX78x55H登場人物の言動からは確証を得られないのなら、
次に判断材料にするのは物語の設定でしょう。
設定で同一であれば、不明と表現する必要はないと思うけど。
物語の設定を無視して、そこは不明であると、言ってしまうのはどうかな。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 02:28:49.67ID:Wlbq0lJa>>449
>正門方面からは、陸路で行き来出来る
>>451
>上空からの俯瞰図見たらわかるけど屋敷の表側からこっちの町にくるには
>恐ろしく遠回りしないといけないんだよな
そこだよ。「水を超えないとたどり着けない」と思っていた屋敷が、「実は陸路でも普通に行ける」
「夢の場所でもなんでもなく、普通の現実の建物」とはっきりした時の、ある種の拍子抜け感。
そして杏奈がマーニーのことを、「私の空想の中の女の子」って言った時の
観客の「なーんだマーニーとのあれこれは想像の産物だったのか。まあそんなもんだろな」感。
あそこでいったんオチがついたように思うんだが、しかしこれがまたもう一度ひっくり返る。どんでん返しがある。
最後まで「マーニーって何者？」というミステリーでひっぱっていき、地味に観客を飽きさせない工夫がしてあると思う。
しかし観客が「マーニーは杏奈の祖母だったのか！」って気づくところ（久子の語り。あそこでほぼ100％わかるだろ）
と、杏奈自身が気づくシーン（屋敷の写真を見て、「そうだったの！」言うところ）が
映画の中でズレてるのはなんでだ？
これはわからん。ずらす意味あんのかね？？
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 02:31:40.52ID:zYjzIr8rつまり観客視点で見るか、登場人物視点で見るかの違いってことだね。
登場人物視点では、杏奈が見たマーニーが本物のマーニーと同一かどうかを
判断できるような材料が無い、つまり「不明」だと言いたかった。
観客視点では「同一人物」だね。杏奈が描いた似顔絵の存在に関係なく。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 02:32:16.53ID:ccTVlk8lこのユラユラ感を杏奈が感じている
それを見る側も体験できる仕掛けになっているんだと思うよ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 04:05:00.09ID:EHq1ATWt逆に幼マーニーが時折現代にワープしているかのようにも解釈できる
どうとでも解釈できる
どう取っても構わないんだと思う
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 06:19:52.07ID:gBdj9Ofx夏休み映画はマーニー以外全滅か
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 06:29:52.77ID:n+d52e0w0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 06:36:26.28ID:nLPiSRMNエメラルドグリーンと薄紫基調のパステルカラーにさ
内部の雰囲気はだいぶ変わっちゃったな
>>506
いや自分は久子さんの話で「ん？」とは思ったけど、なぜか「いや違うな」と思い直してしまった
写真を見て、ああやっぱりそうだったのかと思ったけど
久子さんの話で気づかない人もけっこういると思う
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 08:10:12.21ID:PmaWwnn0ガチ百合というよりは親友に依存しちゃうタイプなんだと思う
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 08:43:43.54ID:tISQfnoSそうそう。 それがいいんだけどね。
どうして白黒はっきりつけなきゃ気がすまない人が多いのか・・・・
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 09:07:48.84ID:5jFu4Y1Eほんと謎だよ。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 09:40:53.32ID:PmaWwnn0本当に存在するのかしないのかわからない、まさに杏奈にしか見えてないかもしれないマーニーっていう感じが出て良いと思った
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 09:42:49.09ID:ccTVlk8lこのスレでマーニーの存在を議論してるユラユラ感こそが
マーニーの存在なんだよね
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 10:00:23.67ID:c4C1LcS+ここの信者的にはむしろほっとしてたりしてw
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 10:31:20.78ID:HEOX7wMk問題ないんだけどね
しかしマーニーが2人のことは永遠に秘密といった理由がよくわかる
人に話したらめちゃくちゃにされそうだw
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 10:33:45.11ID:a4UIgFWS杏奈がマーニーの正体に気づくシーンがズレてるのはミステリー的に見れば筋が悪いね
ただ、久子の話→写真を見るという流れはその間に頼子との和解のシーンがあるからその順番と杏奈が
写真を見て気づくというタイミングは変えられなかったと思う
杏奈の問題って自分の心の中のことであって他の人には解決不可能で、だからこそ頼子と
わだかまりを解消するにはマーニーの正体に気づく前じゃないといけなかったとはいえる
とはいえ演出的には久子の話で映像をもっと曖昧にするという手もあったかも
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 11:37:55.58ID:8AbpZ/Ckマーニーのヌードデッサン？
というか「私の家に来て」じゃなくて「私の部屋に来て」って言うあたり何かやらしいよ
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 12:14:05.27ID:ccTVlk8lぐわぁああああー！っと
鳥肌立てながら
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 12:18:25.37ID:ZkAA88Qwなんかゆかりがあったんだっけ？
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 12:46:21.97ID:ZaQYH4+d杏奈「えっな、ないよ////」
マーニー「うふふ、じゃあ私をモデルに書いてみない？」
杏奈「えっでも…あのその////」
マーニー「私がモデルじゃいや？（しくしく」
杏奈「わわわ、そ、そんなことない!描きたい！」
マーニー「やった♪」
杏奈「う、嘘泣き…」
マーニー「杏奈」しゅるしゅる、ぱさっ
杏奈「!!？////」
マーニー「どんなポーズがいい?」
杏奈「ええっとー////」
杏奈(マーニーどうしてそんなにどうどうとしてられるのー？////)
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 13:03:39.98ID:ZaQYH4+dマーニー「あら、それじゃ面白くないわ」くぱあ
杏奈「!!!!?????」
マーニー「うふふ、どうかしら杏奈?私のここ、変じゃない？」
杏奈「き、綺麗だよ…/////」
杏奈(マーニー、結構毛濃いんだ、金色できれい////)
マーニー「よかったー♪じゃあ、きれいに書いてね？」
杏奈「わ、わかった////」
その後、私はM字開脚をしたマーニーのヌードデッサンをした
マーニーも私の視線を意識して恥ずかしいのか、顔や体が火照ったようにうっすら赤く染まってて綺麗だった
出来上がった絵はマーニーにプレゼントしちゃったけど、頭に強烈に焼き付いたマーニーのきれいな体を思い出しながら、私は毎晩自分の身体を慰めた
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 13:21:26.19ID:T9HQeVEq原作だと頼子さんがにあたる人が同じ地方に住んでて、アンナの親の出身地が近いから縁を感じたからじゃなかったかな？
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 13:55:01.95ID:J9vWeDZJ杏奈は大岩家に滞在中だから私の家とはいえないが、
部屋は使っていいことになってるから、私の部屋といったんだろう
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 14:00:51.36ID:WKkFA4F6頼子さんも、実は、湿っ地屋敷の近所の生まれ。
生前のマーニーが、湿っ地屋敷を見に来た事が有り、その折に面識が出来ていた。
更に、杏奈を引き取る前に、マーニーの地縛霊と、湿っ地屋敷で会っていて、「杏奈の事を、機会が有れば、気にかけてやってくれ」とか刷り込まれていた。
引き取った後は、「一度こっちへ寄越せ」と夢枕で頼まれていた。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 16:01:39.85ID:W19T9tjGどうでもいいけど「私のお部屋」な
杏奈って見た目は男の子っぽいのにお屋敷とか言葉は丁寧で可愛い
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 16:16:29.15ID:ZKzWEWJY0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 16:37:33.65ID:W19T9tjGちょっと外ではやりにくいふたりだけのいけないことをしようとしただけだ！
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 16:58:51.01ID:ZKzWEWJYマーニー「杏奈、あなた少し疲れてるのよ・・・」
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 19:14:35.60ID:xnyUY1zc何度観ても感動的で飽きる事がない。
マーニーとのダンスで、ひきつり気味ながらも
杏奈が劇中で初めて歯を見せて笑うシーンが大好きだ。
最近の発見、というか気付いたのは
彩香がお見舞いに来たときにセツに「うん、外、気持ちいいから」と答えるシーン。
「はい」じゃなくて「うん」なのがいいなぁ、と。
大岩さんとこに来たばかりの杏奈だったら「はい」しか言わなかったんじゃないだろうか。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 19:35:57.41ID:ccTVlk8lもうトップランキングには入ってないだろうと思ってたから、ちょっと嬉しかったよ
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 19:36:32.04ID:KaaBNRJO自分が最近気づいたのは以下2つ
序盤でおじさんにこの景色おばちゃんにも見せてあげたいっしょ？
と聞かれた時に杏奈は返答しなかったけど、最後の絵葉書には
おばちゃんにも見せてあげたいと書かれていること
杏奈が「私が忘れたから怒ってるのかな」と言った時の言い方が
頼子さんの「やっぱり血がつながっていないからなのかな」と涙ぐむときの言い方
によく似ていたこと
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 19:44:03.56ID:MqBpAYtpああ、そうだったんだ、そうなんだ。
感情を取り戻していく過程なんだよね。感動するのは。。
中年独身キモおっさん。
最近、大うつになって、会社やめた。
この映画みて、ドはまりして忘れられない。
でも思い出したよ。うつの頃の何にも心が動かない、白黒みたいな世界
そこから、涙が出て、笑いが出て、なんか世界に色が付いていくような感覚。
行く所なんかないから、認知症高齢者の介護しているけど、今は毎日に色がついている。
優しさの感覚を取り戻せるって、ほんと人間に戻れる感覚なんだよね。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 19:58:12.60ID:D6Pvr6b1スレに書かれていないこともわかってきた。
でもここには書かないね。
そのほうがいいでしょ。
これは謎解きじゃなく、素直に見ていけばいいだけなんだ。
そもそも作る人は、すべてわかってないと作れないわけで、
原作から作っていったジブリはさすが。
名作ですわ。
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 20:25:24.25ID:QKzFBMOI杏奈とマーニーのダンスが無いのはいったいどういうことだ！！！
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 20:52:04.09ID:4ui51LV6ひょっこり現れたりするなんだか不思議だけど実在するような
時間が限られるのが惜しいなー
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 21:07:28.19ID:h5NaV3dc色のない世界に色がついてくるほど影響があったなんて
マロが喜びそう。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 21:08:34.38ID:h5NaV3dc0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 21:35:54.36ID:rnz/O7rd初動こそ悲惨だったがなんとか数字になって鈴木Pや駿もまずひと安心だろう
もちろん米林も
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 21:55:21.28ID:ccTVlk8lトコトコと２ヶ月間走った
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:04:37.55ID:HVlBtiIK「えっ??」
聞きなれない言葉に、杏奈はぽかんと口を開いた。
「オナニーって・・・ 何なの??」
マーニーは部屋のドアに鍵をかけ、窓からさしこむ月明かりに照らされたベットに
座りながら、自然な口調で言い続けた
「オナニーってね、凄く気持ちいいのよ｝
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:16:05.89ID:v6P4zDygLove
Marnie
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:18:08.42ID:HVlBtiIK股間を指さした。
「ほら、ここを触るの・・・」
「えっ、そこって…」
杏奈は怪訝そうに答えた
「いい、杏奈、よ〜く見てて・・・」
マーニーはドロワース上からなぞるように数本の指で股間をゆっくりさすった。
「うっ・・ はぁはぁ・・・」
マーニーの口からは切なそうな吐息と快感を現す甘い声が漏れてきていた。
しばらくして股間に這わせていた指に、湿り気を感じたマーニーは指の動きを止めた
「杏奈、今から私の花園をあなたに見せるわ・・・」
マーニーは立ち上がり、おもむろにドロワースを床下に落とす、
そしてスカートを再びたくし上げて、自分の花園を杏奈に見せつけた
「さあ、もっと顔を近づけて・・ しっかりとご覧なさい・・・」
杏奈は顔を赤らめながら、顔を股間に近づけ、マーニーの花園を眺めた。
自分も有るはずだが、こうはっきりと見るのは初めてだ。
少女の恥部の周りには金色の薄毛が生えていて、芽から分泌液が滲み出ていた。
最初、杏奈は尿がしみ出たのかと思ったが、尿臭ささは感じなかった。
それより甘酸っぱい香りがしたのに驚いた。
「マーニー・・ あなたの花園、ピンク色で綺麗よ。それになんか甘い香りがするね・・・」
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:18:38.07ID:QKzFBMOI百合板でやれください
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:19:31.50ID:OL494c/i0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:21:24.13ID:NnhRvS5W0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:40:49.79ID:lKCBgaZlそういうのはpink行ってやれ
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:42:22.87ID:lKIE4GZZ我々の総意である
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 22:51:01.89ID:8AbpZ/Ck0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 23:00:38.52ID:sNWjLmH40554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 23:06:13.63ID:eeZaYFq1一瞬だけシャツが風にあおられてナマ背中がチラ見えることに気が付いた
何だかんだでガードが固い杏奈だけにちょっと得した気分・・・
ヘソチラも見たかったなぁ
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 23:26:14.42ID:bJZUMdfgジブリ解体発言後辺りから興行が右肩上がりになったって鈴木Pが
例の鈴木節で得意げに語ってたよ
そういうのに同意だけど食えないオヤジだなｗ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 23:36:18.19ID:kHC81lM3これすすめて見に行った友人が
「細かい矛盾が気になる」って言ってて、
久子の「あなたもマーニーに会ったのね」に特に納得できんと不満顔だったな
自分はこのスレでも言われてるけどそういう曖昧なとこが好きだったんでへこんだが
ぴしっと説明がつくものが好きなタイプには合わない映画なのかもな
「許してあげる」のシーンの考察おもしろかったよ
サイロの件も、病のため杏奈を手放した件も、「そんなつもりじゃなかった」のに生まれてしまった罪
「どうして」と言った杏奈は「そんなつもりじゃなかった」と、あなたが憎くて置いて行ったんじゃないんだと
マーニーに言って欲しかったと思う。
上のレスであった通り「そんなつもりじゃなかった」のにも関わらず「許してくれる？」と罪を背負うというのが重要なんだな
間髪入れず「許す」と言ったのも、実は杏奈もずっと「許したがってた」というのがあると思う
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 23:46:44.34ID:kHC81lM3映画を見た人ひとりひとりの解釈でいいんだとマーニーが言ってくれてる気がするな
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