思い出のマーニー 9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:16:04.35ID:UnQjOaue－あなたのことが大すき。－
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1408889787/
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
04 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/
05 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406176115/
06 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406838238/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:27:40.27ID:WkYNL9cW3.9│11.5│17.4│22.5│28.5│34.1│37.8│40.1│41.4│最終：44.6 コクリコ坂から(447)
3.6│10.2│16.1│21.9│29.9│34.2│37.6│39.0│39.9│最終：42.2 おおかみこども(381)
3.8│10.4│15.8│20.6│26.4│29.4│31.6│思い出のマーニー(461)
館数が一番多いにも関わらず大爆死
テレビでのゴリ押し宣伝や解散詐欺までするも大爆死
世紀の大駄作、それが爆死のマーニー
もうマ～ニ～あわない（笑）
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:29:07.50ID:WkYNL9cWhttp://www.youtube.com/watch?v=C84Zw3Kdip0
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:31:14.33ID:WkYNL9cWみなさんに有効な夏休みの過ごし方を追求して頂きたいと思いまして
お得な情報を今からみなさんにお届けしたいと思います
耳かっぽじってよく聞いてください
マーニーはマジクソだから絶対見に行かなくて良いです
僕評論家だから嘘つけないんですよ
クソっすね
まず僕のジブリ感みたいなものから話しておきますよ
ナウシカは７０点くらいで
ラピュタトトロ魔女宅あたりは９０点で世界名作レベル
豚でちょっと落ちて７０点くらいで
もののけ以降はテーマ主義になってつまらなくなっているっていうのが
僕の基本理解ですよ
ゲド戦記が３点くらいですね
マーニーは１８点くらいですよ
勿論作画とかは素晴らしいですし
特に背景美術が素晴らしいですよね
部分的に言うと良いところも無くは無いんだけど
全部借り物なんですよね
都会に住んでるクラスに上手く溶け込めない人が
大自然豊かな田舎に行って自分のルーツと向き合って癒されるとかって
バブルの頃から何百回くらい繰り返されてるんだろうみたいな話じゃないですか
それをこの２１世紀にやるんだったら
相当頑張らないといけないんですけど人並みに頑張ってないんですよ
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:32:37.08ID:WkYNL9cW最後１５分どうでもいい辻褄合わせの回想と台詞が延々と続き
そして挙句の果てに
見ている人間は最初の３０分で気付いているであろう
マーニーは主人公のおばあちゃんの幽霊という種明かしが感動的にされて終わるという
本当につまらないのでみなさん見に行かなくていいですね
あと宣伝戦略が卑しい
ジブリ解散とかってこの前の宮崎駿引退の二番煎じじゃないですか
天下のジブリが炎上マーケティングとかみっともないから止めてくれよ
米林さんが描きたかったのはもうちょっとレズっぽい話だと思います
女の子が社会と向き合う事でも男と向き合う事でもなくて
女同士でかつ肉親の世界に閉じこもることによって成長できるっていう
恋愛で成長する少女マンガの主流イデオロギーに対するアンチをやりたかったのは良くわかるんだけど
今このテーマでやるんだったらアナ雪に勝てなきゃいけないでしょ
アナ雪って表現レベルは最高に高いから超リスペクトしなきゃいけないけど
ストーリーは凄いベタじゃないですか
ディズニーがやってるから新しく見えるだけで
あんなの日本の少女マンガが７０年代に通り過ぎた所なんですよね
そのアナ雪と同じようなテーマでアナ雪より出来が悪いようなものを作ってしまったジブリかなりヤバイぞ
っていう事ですね
道徳の授業の教材みたいな話がいっぱい入ってるんですよ
北海道の自然って良いよねとか
継母との人間関係がとか
地元の友達とケンカして仲直りするとか
そういうつまらない良い話の寄せ集めみたいなの全部取っ払って
同姓の肉親関係の話に集中するくらいの事をやらなかったら絶対突破できないですね
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:33:34.39ID:WkYNL9cWk-onodera.net/?p=1408
うまく利用すれば、日本屈指の表現の質を備える、スタジオジブリのスタッフ達を使役する立場という、夢のようなチャンスを得ながら、
その老成した作家的野心の欠如と、同時に共存する精神性の幼さ、作家本人の内面の空疎さからくる主張の希薄さという、米林監督の消極的な資質や姿勢というのは、見ていてとても歯がゆく感じてしまう。
この姿勢でたとえ何を手がけたとしても、私には、限りある時間と、貴重な人的資源の浪費にしか見えない。
もっといえば、このような彼の事務的姿勢は、全ての創造的な表現者にとって、敵とすらいえるかもしれない。
私が、米林宏昌監督作品に苛立つというのは、この姿勢が、「反主張」であり、「反創造」の象徴と感じるからである。
○「思い出のマーニー」65点 連続テレビアニメ枠でやるべきだったか
http://movie.maeda-y.com/movie/01889.htm
ジブリ作品は誰がなにをいおうと大ヒットするので遠慮なくいうが（などといいつつ毎回遠慮がないという声もあるが）いまいちぱっとしない出来映えである。
まずこの原作はアンナの成長がメインテーマであり感動と共感の肝となるわけだが、映画版は圧倒的に時間が足りない。
これがディズニーアニメならレリゴーを歌ってマヒャドを溶かしてはい大団円、と芸術的なまでの様式美でまとめてしまう力技があるので上映時間90分もあれば余裕だが、ジブリにはそうした必勝の方程式がない。
結果、杏奈は上映時間の都合でほとんど強制的に、準備されたエンディングを迎えるところまで猛スピードで「成長」することになる。
時間がきましたよ、さぁ成長してネ。ハイまた時間だからもう一段成長ね、といった具合で、不自然なことこの上ない。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:36:53.60ID:WkYNL9cWリスナー投稿で否定派が6割
マーニーを金髪白人にしたことに明らかに大きな破綻がある
その破綻に気づかない人は逆に細部のよさもわからない
この大矛盾をそのままにしてることが与えられた仕事をやることしか考えてないこの監督の限界
https://www.youtube.com/watch?v=mDN59BDwneI
○「キネマ旬報」でも低評価
5点満点のレビュー3本で3点、3点、4点とジブリ映画としては異例の低評価
・少女の物語にしかなっていない→薄っぺらい
・主人公の性格がひどすぎる→人物描写が下手すぎる
・オリジナルで観たい→原作の劣化版でしかない
○なんと鈴木敏夫もマーニー批判
【悲報】大コケ中のジブリ映画「思い出のマーニー」ついに身内の鈴木敏夫からも批判される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407033505/
色指定、美術設定への違和感 、説明過多で稚拙な演出、作画の非統一感 、観客動員の失敗、宣伝戦略のミス、スタッフの未熟さが露呈
○ジブリスタッフからも苦言
若い女性「女の子同士のべったりした友情が気持ち悪い」中年男性「ネガティブな言葉ばかりで違和感」
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:57:25.60ID:WkYNL9cW・「いまどき、金髪の女の子で、お客さんの気を引こうなんて古い！」
→北海道に金髪少女の組み合わせは意味不明
当然お客さんも集まらず大失敗でした
・「この物語の舞台は瀬戸内です。和洋折衷のお屋敷があって」と提案
→日本の田舎に不自然すぎる洋館、謎の外国人･･･ちぐはぐすぎて観客もドン引き
宇多丸も宮崎案のほうがよかったと指摘
・「誰かに見せたいと自分の中に湧いてくれば出てくるもんですけど
当てずっぽうに本を読んでも企画は出て来ないです」
→作りたい企画もないのに当てずっぽうな本で誤魔化した米林へのディス
・「つじつまばかり気にしているというのは本当に腹が立つんです。
実は作品なんて分からないものだらけなんです。分からないものだらけなのに
「分からなきゃいけない、説明しなきゃいけない、それはこういう意味を持っている」とか、
「こういうテーマがある」とか、そういうことを整然と理屈で言えなきゃいけない、
全部漏れなくしゃべらなきゃいけないなんてのは、病気です（笑）。
誰でも思いつくことで映画をつくってもしようがないんです。 」
→まさに無理やりに説明をねじ込んでつじつまだけあわせたマーニーへの痛烈な批判
宮崎駿という一流のクリエイターが築き上げてきたジブリの伝統
それを米林という無能のできそこないが一瞬で台無しにしてしまったことが残念でならない
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:24:51.09ID:wyglPfMu3行で
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:32:27.03ID:WkYNL9cW・天窓事件とは？
スタジオジブリには、作業部屋に太陽光が入って明るくなるように天窓が設けてあるんです。
あるとき、その天窓が開いているときに雨が降ってきたんです。
そのとき、普段動きのゆっくりした麻呂がパッと立って、窓を閉めにいったんです……自分のところだけ。
そこで宮崎が怒ったんです。「国へ帰れ！」と。
「お前は何で自分のところだけ閉めるんだ、あいつ（他スタッフ）の席だって濡れているじゃないか」と。
→米林という人間の他者への配慮の欠如、精神性の幼さを示すエピソード
・カオナシとは？
「千と千尋」のカオナシのモデルとなった米林。
真っ黒な体に無表情な仮面という不気味な存在。
自分では何も生み出せず、他人をコピーするしか能がない。
さらに千尋を執拗に狙う薄気味悪さは昨今の幼女誘拐事件を髣髴とさせる。
鈴木敏夫「麻呂は女の子ばかり描いている。スケベだからこの企画をやらせた」
→米林の内面の空疎さ、趣向の危うさを示すエピソード
・「萌え～」とは？
「大人の社会のことばかりが取り沙汰される現代で、置き去りにされた少女たちの魂を救える映画を作れるか。
この映画を観に来てくれる「杏奈」や「マーニー」の横に座り、そっと寄りそうような映画を、僕は作りたいと思っています。」
「宮崎さんが萌え～って言ったの僕は聞き逃さなかったです。萌え～って、宮崎さんが萌え～って言った」
http://pbs.twimg.com/media/BuhSD76CUAAHmIg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuhSESiCQAAIr4v.jpg
→偉そうなことを言っているがただの萌え豚であった
・「りぼんっ子」とは？
「少女漫画が好きだった。りぼんっ子だった。金髪の女の子が出る話がいっぱいあった」
http://i.imgur.com/MCuUtrr.jpg
http://i.imgur.com/QhyECQK.jpg
http://i.imgur.com/SXxkuTP.jpg
→業界トップを走るはずのジブリのクリエイターが数十年前の少女漫画の模倣をするという次元の低さ
日本の田舎に金髪の少女がいることになにも疑問は感じなかったのか
米林の表現者としての志の粗末さ、絶望的なセンスの欠如を物語る
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:43:04.09ID:9mHlXWXp爆死のマーニー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1404481604/
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:44:03.52ID:wyglPfMu日本語読めないヤツが、
日本語コピペすんなや
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 21:37:14.73ID:ORqmGoFI0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:38:44.82ID:WkYNL9cW／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼ 大人の社会のことばかりが取り沙汰される現代で、
| （__人__） | 置き去りにされた少女たちの魂を救える映画を作れるか？
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 宮崎さんが萌え～って言ったの僕は聞き逃さなかったです！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 萌え～って、宮崎さんが萌え～って言った！
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:44:49.20ID:P0Y3tUkcこっちが優しく反論しても、「頭悪いんだな」みたいな汚い罵倒が浴びせれるだけ。
逆にキツイ口調で反論すると思いきり逆上する。
アンチと言うよりは荒らしに近いので扱いは十分に注意した方が良い。
（アンチでも話が通じる人はいるけど、この人は別）
なんか見えない相手と死闘を繰り広げてるみたいだから。
数週間前から（これ自体異常）
常軌を逸した、物凄い執念で、
マーニー関連でネガキャンしてるんだけど
ただ感情的に発狂してるだけだから、
客観性が無くアンチにもなりきれてない。
冷静になって考えると
麻呂監督って別に悪い事やってないし、
第一印象も、悪い感じの人じゃない。
インタビューの発言もまともだし。
さらに言えば露出が少ないから怒れるネタすらない。
なのにここまで粘着できるのはある意味凄いけど。
熱を入れる方向が思いきり間違ってる気がする。
たかがアニメ監督の否定に大事な時間を捨てるのって、
もったいないと思わないのかな？
せめて好きなものに関したスレで楽しく議論してればいいのに。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:51:58.32ID:hO3VIRWcマーニー・シメッチて名前かと
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:57:23.60ID:P0Y3tUkc続き
上の一連の文章だって、書きこむのに結構な時間と労力をかけたんだよね。
でも、こんな事に時間を使うなら
もっと有意義なことに費やせたはず。
「マーニマジ駄作ｗｗｗｗ」って理由で
何週間も粘着するのは、あまりにも不経済だよ。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 23:55:45.20ID:8XiY/SUp0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 00:58:48.61ID:7RKxfKwu"しめっち"なんて言葉、普段は聞いたことないし
8割くらいの人が、そう思ってそう。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 01:13:10.96ID:paQ/dac2youtubeでこの映画の主人公を佐世保女子高生殺人事件の犯人と似てるとか言ってた奴がいたが
こいつが言う「ふとっちょぶた～!!」って言ってる顔が あ、こいつ性格悪いなって顔してるからな
主人公に全く感情移入出来ないらしいが、
人を思いやる心が欠如してるから出来ないんだと思うわ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 02:35:04.03ID:sx19/Grcあのさ、オレもこの作品について、いろいろ不満がある、
どちらかと言うとアンチな方なんだけどさ、
オマエのコピペ、オマエが頭悪過ぎて、全然整理できてないから、
読むのすら苦痛なんだわ
賛同してほしかったら、整理ぐらいしろよ
アンチですら、オマエのコピペは正直引くわ
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 02:47:55.35ID:paQ/dac2何でわざわざこっちにくるんだ？
アンチスレ人いないから寂しいのか？
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 03:10:10.48ID:WPOUhcE1ここまで米林監督が嫌いなのに
麻呂のドキュメンタリーを見てたり
「天窓事件」とか、信者ですら知らないようなマニアックなエピソードまで調べて
（確かアリエッティの時の宣伝動画がソース）
ラジオやマスコミ向けに発言された鈴木や宮崎の言葉に耳を傾け、
キネマ旬報の情報や宇多丸のラジオまで聞いている熱心さ。
そして、今もネットでマーニー対する評価を気にしているのだろう。
ジブリアンチなら分かるけど、そうでもなさそうだし、
（寧ろ熱心なジブリファンかもしれない）
いったい、このアンチの、歪んだ熱意と執念はどこからくるものなのか。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 04:23:38.93ID:sHhxkdjFアンチ豚は10スレ目でスレ立てした時から更に細かく調べ上げたんだな
熱心な米林ファンの歪んだ愛情か、ここまで執着出来るのは
>>10なんか知らない情報まで載ってて楽しく読めたわｗ
とはいえ宮崎が唯一認めたエピソードなんかは書き忘れてるけどなｗ
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 05:53:05.42ID:zNjNwwjJ麿かわいいな。
自分ももののけ以後はジブリの事ぼろ糞にけなしてたのでアンチの気持は解るなぁ。
紅豚以前の作品に思い入れが有り過ぎるからな。
でもマーニーは好きだな。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 08:20:19.18ID:xYyIi2Uyだいたいマーニー好きとか書いてるやつのほうが理由書いてなかったりするし、説得力で負けてる。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 09:19:16.61ID:bJrET4FB0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 09:53:01.89ID:vxmLy8tB色々なエピソード紹介見えたのは私だけでしょうか…
ただの可愛い監督だ～
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 09:54:51.28ID:WPOUhcE1批判は構わないと思うけど、
上のはただの荒らし行為だよ。
そして、どんな理由であれ、荒らしはよくない。
＞＞だいたいマーニー好きとか書いてるやつのほうが理由書いてなかったりするし、説得力で負けてる。
そりゃあ、アンチは作品を貶したいんだから沢山粗を探して書きこむよ。
でも、上の一連の投稿に説得力なんてないよ。
ただ必死に罵倒してるだけ。
しかも、書かれている事は事実でない。
「かなり」投稿者によってバイアスが掛かってる。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 10:02:59.28ID:vxmLy8tB0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 10:23:41.72ID:0fH/Euhw瀬戸内なんてそれこそ原作の雰囲気ぶち壊しじゃね
思い出のマーニーじゃなくて思いでの梅子にタイトル変えた方がいいわ
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 10:27:14.65ID:WPOUhcE1駿が萌えって言ったのはポニョで麻呂が担当したシーンに対してなんだよね。
要するに「上手い」と駿が褒めたってこと。
だから麻呂も達成感がありましたってエピソードを
あんなに否定的にねじ曲げられるとは（笑）
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 11:39:45.28ID:uYvnqQhf原作準拠でやろうとしすぎってことじゃないの
舞台を日本にした上で、原作通りにやるにはどうすれば一番辻褄が合うか、みたいなことに終始しすぎてる気がする
魔女宅だって千と千尋だって原作はあるけど、みんな原作と映画は別物として評価してるだろ
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 11:41:40.47ID:vxmLy8tBhttp://www.iza.ne.jp/kiji/entertainments/news/140703/ent14070310000004-n1.html
○「ポニョ」で宮崎が描き直さなかったのは米林ひとり。「萌え～」と宮崎に言わせる
○宮崎吾朗と米林麻呂は比較され続けてきた、お互いに意識し合っているライバル
○数多いジブリスタッフの一般枠から鈴木Pに抜擢された叩き上げのアニメーター
○宮崎「米林と吾朗だけですよ、もう」「麻呂の方が官能性がある」
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 12:11:38.93ID:bFUzrm+90036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 12:39:14.89ID:F6m471Mz米林の描く女の子は可愛いよね。
マーニー今までのジブリキャラで一番可愛いと思った。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 12:47:27.82ID:xYyIi2Uy単なる罵倒ではなく根拠がソースつきで示されてるんだから。
ソースには投稿者のバイアスなんてものはない。マーニーや米林が批判されてるのは事実。
信者は上記に対して根拠付きで反論しないと。
「何回目見た」みたいなチラ裏は工作員のステマと言われても仕方ない。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 12:53:11.73ID:xYyIi2Uy米林が上手いアニメーターであることはだれも否定していないよ。
問題は監督としての資質。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 13:17:39.16ID:KGmGY6rB同じスタジオで二回目の監督ができているで十分。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 13:32:11.34ID:65Qr2mYDどの板に行こうと叩かれて当然だなｗｗ
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 15:24:47.16ID:s8qhox0C確かにもう十分だw
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 15:27:27.84ID:sWiJtYsO倉木にとって3作目のベストアルバムとなる本作は、「Secret of my heart」などのミディアムチューンやバラード曲を15曲集めた“LOVE”と、「Love, Day After Tomorrow」をはじめとしたアップテンポなナンバーを15曲収録した“HOPE”という2枚のCDをパッケージしたもの。
初回限定盤にはDVDが付属し、初回限定盤A付属のDVDでは“LOVE”、初回限定盤B付属のDVDでは“HOPE”の全収録曲のビデオクリップもしくはライブ映像を観ることができる。なお本作のジャケットで倉木は1stアルバム「delicious way」のジャケット写真を再現。
また倉木は、ベストアルバムの収録曲をすべて披露するスペシャルライブ「15th Anniversary Mai Kuraki Live Project 2014 BEST “一期一会” ～Premium～」を12月6日に東京・日本武道館で開催することも発表した。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 15:29:30.01ID:s8qhox0C現実無視して作品を全肯定しかしない、批判を一切受け付けない信者はどの板でも叩かれて当然。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 16:00:26.36ID:FgnsXGPi0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 16:13:00.74ID:6QPXxl3Z特に複数回見てる人なら作品を少し引いてみてる人も多いかと
・主人公に感情移入しづらい
・階段で激しく転んだのに傷一つない
・人をあれだけ拒絶してたのにマーニーとあっさり仲良くなるのは不自然
・ダンス後に杏奈が草むらに倒れている様子が完全に事件後
・大岩さんたちいくらなんでも干渉しなさすぎ
・補助金問題で苦しんでる理由が浅いと感じられる(よく考えれば納得できるとは思う)
・久子さんの話が長い、あまりに説明的。
・頼子の補助金告白のタイミングが不自然
・十一の意味が薄い
・役者が下手
これぐらいの批判は何度か見てるし個人的には間違ってないのもあると思う
でもそれを踏まえてもこの作品が好きなんだよなぁ……
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 16:49:08.44ID:IR6/GXYcむしろ、ストーリー追いかけるのに集中しなくて済むから、
背景などを十分堪能できる。
圧巻はサイロのシーンから、マーニーとの別れのシーン。
「慟哭」っていうのを、あれ程見事に表現した作品を
思い出すのは難しいほど。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 16:53:29.37ID:Z9UL/8z9うん、原作を大切にして丁寧に作られてると思った
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 16:54:16.81ID:q0UpvzeN0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 17:20:46.89ID:/4i8N1nY0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 17:41:26.36ID:bnr2zlUk二回も行き倒れてるし
最初の脚本はマーニーがはっきり幽霊として描かれてる物だったということだし
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 17:45:26.91ID:dQjk3h35マーニーとの別れのシーンの背景なんだけど
他のシーンと比べると塗りがひどく平面的なのは
何か意味があるんだろうか。
おやしきの背後の木とか、杏奈の背後の草とか。
ここは背景なんかより人物を見てくれ！ってことなんだろうか。
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 17:47:19.50ID:urWsyD/B0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 17:55:40.99ID:4cDpfzLC次スレは12スレ目だからおねがいね
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
04 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/
05 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406176115/
06 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477140/
07 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
08 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477289/
09 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406838238/
10 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1408889787/
11 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1409652964/
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 17:58:35.68ID:IR6/GXYcそのシーンは、杏奈と一緒に泣いていたんで、4回目でも
冷静に背景見てなかったかも、、ｺﾞﾒﾝ
ただ、「風立ちぬ」にしろ、「かぐや姫」の物語にしろ、
部分部分によって、背景が手抜きだよねと思えるシーンは
たくさんあるから、手抜きというか、力の入れ具合の省略はあるかも。。
マーニーの背景の場合、「空」の描き方に特徴がある気がする。
青空じゃなく、夜の空や、雨雲や、嵐の空の方に
むしろ、スタッフの注意が払われてた気がする。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 18:04:55.59ID:/4i8N1nY0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 18:18:53.94ID:dQjk3h35いやいや、謝らんでも。
自分も三回観てるけど全然飽きない。
観る度に違う魅力が見つかって、ずっと上映が続けばいいなーなんて思ってる。
もちろん四回目も行くつもり。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 18:55:15.63ID:FgnsXGPiそこのシーンは背景動画を全体的に使ってるから動くものはみんな平板に塗られてしまう
だから他のシーンとは浮いて見えるのでは。夢だとわかりやすいようにわざとそうしたのかもしれないけど
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 19:13:16.32ID:fElUQff5昨日は七夕祭りのシーンで帽子を深く被ってムーンウォークしてる
少年？を発見したけど誰だあれww
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 19:16:08.25ID:dQjk3h35って、次もあるよね……？
>>57
背景動画って何だろう？
背景とは違うの？
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 19:17:47.70ID:s8qhox0Cしかもなぜかみんな口調が同じとかw
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 19:23:28.41ID:MdalYfct0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 19:25:58.54ID:/4i8N1nY二回目行って良い意味で印象が変わった
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 19:31:32.56ID:urWsyD/B１２回くらい見てるはずだけど最近寝不足で辛いからここらでやめておこうかな
けいおんやまどかも１０回くらい映画館で見てるからいいんだけどさ
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 20:23:31.05ID:jIum93igなんか○○回観てきた！とか2回目観ると良さが分かる！とか言ってる奴が多すぎて胡散臭すぎる
何回観ようが勝手だけど、ここにそれだけ書いていく奴って何がしたいんだ？
やっぱ工作なのか
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 20:26:04.45ID:nu0ytQf9それ以外の説を推してる人がいて驚いた
アンナを和彦と呼び出したのもマーニーの日記に出てくる和彦を
無理やり自分に置き換えて妄想したことによってボロが出ただけや
和彦と呼び＝アンナの妄想の世界が壊れ始めてる とも解釈できるね
ほら、アンナが誰もいない道で気失って倒れてたりしたじゃん？
あれも幻覚マーニーと交流した後に寝ちゃっただけでしょ
まぁアンナの靴を分かりやすいところに置いてくれたのは無口爺だと思うが
それも無理やりマーニーのおかげったことにしただけ
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 20:26:11.64ID:RaxfDkd30067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 20:48:32.43ID:urWsyD/Bサイロでの昔話も杏奈は覚えていなかったし
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 20:51:40.98ID:qMYKNbEI自分はマーニーは霊的か屋敷の魂による投影的物としか見えなかった。
杏奈が作り出した幻覚など一切感じなかったからそういう見方をしている人がいることにとても驚いた。
杏奈はサイロでの和彦登場の時点ではマーニーの日記の和彦の記述部分は未読だから、
杏奈自ら自分を和彦に置き換えてマーニーに接したとかはありえない話だ。
幻覚のマーニーとの交流した跡に郵便局の草むらなんて変な場所で道路に足放り出して寝てｒなんて異様だろ。
単に寝ちゃったじゃ理解できない展開で無理やりすぎる説明だわ。
幻覚・妄想説はちょっと無理やりすぎるな。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:02:23.29ID:urWsyD/B0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:15:19.19ID:nu0ytQf90071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:16:42.85ID:nu0ytQf9＞杏奈はサイロでの和彦登場の時点ではマーニーの日記の和彦の記述部分は未読だから、
いや、そもそもアンナが妄想の元にしたのは日記じゃなくて
幼いころマーニー(祖母)がしてくれた体験談じゃん
何もおかしくない
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:29:53.59ID:qMYKNbEIそれはマーニーと交わした私達の事は秘密よ、永久に。の約束を守っているから。
マーニーという名前に反応してマーニーを知っている事がバレてしまった杏奈が、
秘密の約束を守る形でマーニーを知っている理由を説明する為には、
私の妄想なのと言う他に彩香を納得させられないからだ。
>>71
記憶の奥底に祖母から聞かされた話しの記憶があったとして、
それなら最後まで杏奈が和彦ポジションのままで妄想のマーニーと接し続けサイロを二人で一緒に仲良く出て行けば良いのに、
なぜ杏奈とは別に第3の登場人物としてあの場に和彦が現れマーニーに杏奈を置いて行かせ裏切る行為まで妄想するというのか？
サイロ以外でも杏奈はマーニーとの交流時に杏奈の予期せぬ不可解な行動・現象を起こしている。
杏奈の妄想ならもっと自然な行動や展開でマーニーは杏奈に接しても良いのに。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:33:13.72ID:/4i8N1nYだから空想は思い込み
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:33:47.99ID:IR6/GXYc確かに、道路の傍らの草むらで寝てしまったなんて設定は一般常識的に無理なんだろうが、
家の姪っ子小5は、7時になると倒れ込むように寝てしまう体質で、朝は４時起きの生活。
一度寝込んでしまうと、抱き起こしても起きないから不思議。
ちなみに、妹は一度医者に相談に行ったそうだが、早起き体質だから、大人になると治るでしょ、、
で診察は終ったそうだ。
交流終わってから、草むらに倒れ込んだんじゃなくて、あの寝ている瞬間に、マーニーと会っている
ように思えた。
車のライトが光る＝マーニーがランプ持って駆け寄る。
マーニーと抱き合う＝大岩おばさんが抱きかかえる
のように、夢と現実が結び付いているように思えた。
子供の頃のリアルで現実的に思える夢の感覚を思い出した。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:38:52.73ID:giyo3Rx4最近は時間によるのかな？
女ひとりが2、男ひとりが1、男2人が1、あとは女二人組だった
男は恥ずかしそうにしてたなｗ
マーニーの可愛いさに度肝抜かれた。あれが天使オーラか、和彦め
安奈には共感した
宮崎とは違ういい作品だったよ
もう一度行くつもり。DVDになれば何度も見る
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:39:39.78ID:nu0ytQf9>>72
マーニーがアンナを置いて和彦と出て行ったのは
アンナに眼鏡女という友達ができて空想上の友達が必要なくなり
その妄想ごっこを卒業することを表しているのだろう
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:44:19.37ID:qMYKNbEI寝ていた場所が入り江の土手の芝草の上とかならその夜のマーニーとの交流は夢だったと解釈する事も十分に可能になるのだが、
倒れていた場所は道路に足を投げ出しての郵便局のポストの脇の草むらだ。
何故そんな不自然な場所で倒れていたのかの整合性がある理由が出てこない。
倒れていた事も異様ではあるが、倒れていた場所がもっとも不自然で異様なんだ。
妄想の果てに疲れて眠る場所としてはおかしすぎるんだよ。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:51:09.27ID:bnr2zlUk現実だとするのもしっくりこない
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:52:50.59ID:IR6/GXYcうむ。確かに不自然なのはその通り、認める。 (＾-＾；)
そういう、突っ込もどころは満載ではあるからなぁ。。
でもま、そうゆう映画だと思えば、許せるおいらはもう、
おっさんなのかもｗ
そんなアバタも、エクボに見えてしまう程、好きなんだなｗ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:55:40.04ID:AOiQMxmf0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 21:56:16.64ID:qMYKNbEI原作と映画が一緒とは限らないでしょ。
原作は原作、映画は映画と、割り切って見ないと。
妄想ごっこを卒業するのになぜサイロに一人置いていかれた、友情を裏切られたという自分にとって後味の悪い形で行うんだ？
マーニーへの怒りでその真意を問いただそうとして雨の中歩き、その結果風邪を引いて高熱まで出してしまうほどだったのに。
普通にサイロから二人で出て、そのあと、ごめんなさい、私はもうあなたと会えなくなるの！って展開の妄想で良いだろ。
妄想説の解釈が強引過ぎるよ。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:02:27.24ID:nu0ytQf9いや原作がある以上そっちが濃厚説だから
あと友情を裏切られたっていうか
アレは現実では実際彼氏？が迎えに来て帰ったわけじゃん
アンナを和彦と呼び始めた段階で妄想と現実が入り混じった世界になってきてるから
最終的には現実とリンクしマーニーは和彦と帰っただけの話
(これは妄想より現実が勝ったことを表している)
結局妄想のマーニーも最後は「現実」に帰らなきゃならない、
妄想の世界であなたとはいられないって意味でさよならって言ったんだろ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:08:03.07ID:nu0ytQf9妄想の中だからこそ信頼できる友達だったのに
最終的にはマーニーがその妄想を裏切り現実を選んだことを責める台詞や
自分の妄想の中なら何もかも思い通りになると思ってたのに
結局は思い通りにならなかった架空の友達に対する嘆きよ
仕方ないね、実在した人物を元に作られた妄想だからね
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:30:10.69ID:2pwrc13u0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:41:39.26ID:qMYKNbEI映画ではマーニー＝杏奈の作った幻想妄想ということを濃厚にする描写が全然足りないし、
妄想では不自然すぎる描写展開が多すぎる。
妄想であるならそれらの不自然な部分も整合性ある形で妄想であった／もしくは妄想でもおかしくない、ということネタばらし描写をしないといけない。
だがそれらの描写は映画では無かった。
映画で描写されていない描写を原作に求めるのはここでは必ずしも正解ではないと考える。
妄想のマーニーが現実の記憶にある和彦と帰っただけであるのなら何故杏奈はそれを裏切りとして体調を崩してまで怒りの感情を出すのだろうか？
自分が生み出している妄想であると割り切りだしているのなら雨の中、濡れながらマーニーを問い質そうと行ったりしないはず。
妄想の相手にそこまで怒っている時点で全然現実に向かえてなどいない。
妄想説では無理がやはりある。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:47:30.95ID:qMYKNbEI自分で作る妄想が自分の思い通りに動かなくなって怒っているとかもうわけわからん。
無理やりすぎにも程がある。
思い通りにならなくても妄想ってもう何が何でも妄想なんだって考えにしか見えないぞ・・。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:53:36.70ID:shFrry2K0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:55:22.09ID:giyo3Rx4見る前まではマーニーの可愛いさとかどうでもいいと思ってたんだけど
実際はすごいよ。麻呂監督万歳だよ
あれがあって映画の価値があると思わせられちまったよ
こればっかりは見た人しか分からんだろう
アニメーションで少女を描かせたら過去作品も入れて第一人者だろうと思う
もう一度また違う少女を描いてくれよ麻呂
安奈ちゃんはとってもイケメンだったぞｗ
子豚ちゃんもなかなかいい味出てたしな
マーニーは可愛いさを出すのが目的だろうから別次元だがみんな可愛い
もちろんストーリーもいいけど見所はアニメーションで動画の表現をどこまで現せるかを追求していたと感じた
それは成功したんじゃね？
景色もいいよ。屋敷が存在感がある
この動画は大きなビジョンで体感した方がいい
DVD買うけどね
流れぶった切った投下すまんｗ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 22:55:27.64ID:qMYKNbEI申し訳ない・・言葉に勢いを付けすぎかな・・心穏やかに行こう・・。。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:04:23.86ID:W8z1Gq9tどうにでもとれるように変更して成功だったとは思うがどんな感じだったのか見てみたい
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:08:10.59ID:2pwrc13u全員が同じ理解ができるのもスッキリして良いんだが、人それぞれ考えるのは楽しい。
押しつけがましいのはゴメンだが。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:21:09.58ID:W8z1Gq9tそうだね
ただ当初のマーニーが地縛霊みたいだったのかタイムリープ的なものだったのか気になる
少女時代の祖母（の霊）との交流や直接的な許しはわかりやすい感動は生んだかもしれないけど
深みや余韻は今ほどはなかっただろうなあ
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:37:35.11ID:J2+VPxB9原作も突き詰めればそんな作り。なぜかといえば、原作者がやりたかったことは、
不可能を可能にすることで、どれか一つに決めるとその途端に、不可能が不可能に
なるから。
アニメーションのフィクションとはもともとそういうものでもあり・・・
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:39:14.57ID:WPOUhcE1杏奈の心の中のお話なんだと思います。
杏奈は湿地に出かけて、マーニーと過ごしますが、実際にはその湿地に行って、
夢想して座っていただけかもしれません（ジアートより抜粋）」
スタッフでは霊的であるとの意見もあるみたい。
そんで、マーニースレ６でこの話してるし、
以前にもこの議論はやってたから参照するといいよ。
後、２ｃｈの人ってどれか一つに絞らないと気が済まないのかな？
幽霊とか妄想とか全部セットに考えれば
もっと作品に奥行きが出て面白いと思うのに
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:48:32.58ID:UKbwsq86違うから、それがそのまま映画に表れててどれが正解ってことはないかと
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 23:56:01.66ID:W8z1Gq9tこの映画は失敗だよね
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:02:32.31ID:yZC8d0H50098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:07:15.49ID:gmzTlsUY> そもそも当初の予定では映画版マーニーは幽霊だったんでしょ？
誰がそんなことを言ったんですか
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:08:15.75ID:zZjNpUfw妄想だと一つ一つ説明しないと理解できない部分が逆に多いと思う。
作中のどこから妄想という発想が出てくるのかも疑問だったくらいだ。
杏奈が彩香にしたマーニーの説明を真に受けたのが発想原因なのかな・・？
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:09:55.93ID:XB5i91FI背景動画の一例
https://www.youtube.com/watch?v=KsOpNpNDWZs
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:10:43.66ID:zqf9dNQN霊でも妄想でも夢の中の女の子でも良いのよ
ひとりひとり心の中のお話ね
私もマーニーと仲良くなって北海道やイギリスで遊んだら気分良くなれそう
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:15:56.64ID:Fbyr0XCT自分は、大岩さんの「出る」や「また乗せてもらいなよ」って言葉が杏奈の無意識の中に残っていて
想像や夢の中でマーニーを見るきっかけになったって解釈も成り立つようにああいう台詞を配したのかなって思う
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:17:28.79ID:uR1xHJV+記憶（妄想）で説明できなければ、
そこに幽霊などの別の考えを導入すればいいだけでしょ。
もし記憶で納得がいかないようであれば、記憶に関する書籍を読むといいかも
あと心理学とかもオススメ。
でもなんだろう、
ここまで一つの答えに括りたがる心理がよくわからない。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:18:41.79ID:lshqQ+WU＞杏奈が彩香にしたマーニーの説明を真に受けたのが発想原因なのかな・・？
逆に問いたいのですが、あそこまでハッキリと杏奈が空想の中の女の子と
言っているのに、観ている側が真に受けてはいけない理由は何でしょう？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:18:53.74ID:fs2GvCy8ムック本のどれかにそう書いてあると前か前々スレにあった
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:18:55.76ID:DGEbr6cWストーリーは平凡だし、展開も途中から読めて、それはそれでかまわないんだけど、
プロットの細工がキレキレ
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:24:12.30ID:LMLkymmY具体的なことは何も言えてないんだよなぁ
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:25:51.27ID:fs2GvCy8杏奈にそういう空想をさせたのがマーニーという解釈もできる
しめっち屋敷に幽霊が出る、ロウソクがふっと消えるといういかにもな前フリもされている
もちろん記憶や心理学で説明してもOK
106の言うとおりプロットが上手いと言うこと
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:29:15.78ID:Fbyr0XCT杏奈が見たマーニーは風に揺れるカーテンみたいなものに過ぎなかったとも見えるし、
杏奈は二度とマーニーに会うことはなくてももうちゃんとやっていけるようになったって意味にも取れるね
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:30:04.88ID:lshqQ+WUロマンアルバムに掲載されている演出助手の方の解説には確かに霊的な
ことを匂わす部分はありますが、最初は幽霊の話で考えていたという
記述はどの関連書籍にもなかったと思います。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:36:28.33ID:DGEbr6cW経験を積んだプロでもなかなか、むしろ、なんか降りてこないと出てこない出来とだけ書かせて
もらおう。>>106と合わせりゃ言いたいことはわかるだろ。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:39:12.00ID:zZjNpUfw彩香へのマーニーの説明を真に受けない理由は、
マーニーと二人の事は秘密っていう約束をしているから、
マーニーを知っている理由を聞かれたらそういう風に答えるしか出来ないからだよ。
二人が出会った夜に、二人のことを秘密にするっていう約束をしたって事を見ている側がちゃんと覚えていたら、
杏奈の空想という表現での説明に対して、
あ、杏奈はマーニーとの約束をちゃんと守ってる。
って思うの。
空想だって言うのがズバリ本当の説明なら約束とかそっちのけで彩香に今までのマーニーのこと話しても良さそうなのに話さないのは約束を守っているからだと思うし。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:46:02.23ID:fs2GvCy8ジアートオブに最初の脚本ではマーニーが普通の幽霊みたいな話になっていて
そこに安藤氏が口を出して今の形になったという経緯が書いてあったって
自分は読んでないんで不確かでゴメンナサイ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:50:13.84ID:se2wsL6Gおおかみこどもの雨と雪をようやく見た。大傑作だった。。
まさかこんなに素晴らしいとは。。衝撃だ。。
俺の回りでは評判微妙だったのだが、あれはなんだったのか。。
不意打ちだった。体がふらふらする。。
で、あらためてですが、細田守監督の「おおかみこどもの雨と雪」、ぼくのまわりでは微妙な評価も多く、
また「サマーウォーズ」が（僕的には）それほどでもなかったので後回しになっていたのですが、
圧倒的な傑作でした。ぼくがいままで見た全てのアニメのなかで、5本の指に入るようなインパクト。
いやあ、あれはネ申ですね・・・
こんな作品が見れるなんて、まだまだアニメは生きているんだと思いました。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:51:57.56ID:uR1xHJV+具体的なことはなにも言えてないんだよなぁ
自分は１０６ではないけど
個人的には、面白かったところを具体的に言いたいけど、
そうすると長文だらけで、かつ１００レス以上の書きこみになり
結果として、荒らしっぽくなるから抑えてる（笑）
本スレにいる他の肯定派の方も、大なり小なりそんな感じじゃないかな？
でも部分部分ではかなり具体的な事を話してるから「何も」ではない。
というかいままでのスレで「かなり」話してると思うよ
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:56:21.10ID:lshqQ+WU＞マーニーを知っている理由を聞かれたらそういう風に答えるしか出来ないからだよ。
彩香は理由なんか聞いていませんよ。
杏奈をマーニーと思っていて、あなたでしょ？と聞いているのです。
それに対して、違う…マーニーは私が作り上げたの…と正直に打ち明けたのが
あのシーンであって、あそこで杏奈に嘘をつかせる必然性はあまり
ないように思えますね。
勿論あなたがそう思うのは構いませんよ。何も悪いことではありません。
ただ、そうは考えない人もいて、それも別に悪いことではないと
いうことを理解してもらえませんか？
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:57:39.71ID:jaHRoQ01回りの評判は微妙じゃねえかよｗ
次は万人に好かれる映画を作れるといいね
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:57:50.68ID:se2wsL6G3.6│10.2│16.1│21.9│29.9│34.2│37.6│39.0│39.9│42.2 おおかみこどもの雨と雪(381ｽｸﾘｰﾝ)
3.8│10.4│15.8│20.6│26.4│29.4│31.6│ 思い出のマーニー(461ｽｸﾘｰﾝ)
伸びなかったね
出来がよければ口コミで伸びるんだけど駄作だったから仕方ない
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 00:59:29.52ID:LMLkymmY書かせてもらおう、じゃねーよ何目線だよお前は
具体的なことは結局何も言えてないじゃねーか
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:02:18.56ID:DGEbr6cWすまんね。察してくれとしか言えんわ。作品の中にあることだから。目線は悪かったよ。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:06:00.28ID:lshqQ+WU今、確認してみました
…確かに、安藤さんのインタビューにそういうくだりがありますね。
こちらこそ申し訳ないです。
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76ページ
映画のために原作の構成を組み直していたのですが、その結果、
マーニーが普通の幽霊みたいな感じに見えてしまうように読めたんです。
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0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:11:02.10ID:uR1xHJV+口コミ商法って
小規模な映画を宣伝する時には大いに役に立つけど、
ジブリのような大作の場合、爆発的なヒットの火つけにはなりにくい。
また小規模な映画であっても、
名作（だと思ってる）「時をかける少女」
とかは、口コミで人気がでたといっても
最終的な興行はたいしてよくない（２，６億）
もし口コミだけで５０億稼げたとかなら、「口コミすげー！」ってなるんだけど。
そんで大作の場合、基本は新聞やTVなどのマスメディアの広告が一番の火つけ役で、
口コミはその火力を強めるガソリンと捉えた方がよいと自分は思う。
とにかく、「良い映画は宣伝しなくても売れる」「口コミだけで大ヒット」
ってのは 一部の例外を除けばまず無いといってもいい。
だからみんな必死になって宣伝するんだって。
「良い映画なのに売れない」
なんて事例は過去にいくらでもある。
逆もまたしかり。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:21:45.35ID:se2wsL6G思い出のマーニー 461scr 31.4億円
上映規模が違いすぎる
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:21:54.55ID:zZjNpUfwマーニーはあなたでしょ？って質問に対して杏奈は否定するに決まっているのだが、
否定した後にはじゃあ何でマーニーの名前に反応したの？って話になっていく。
否定すると同時にマーニーとの約束を守った形で彩香にとりあえずの答えを示しそれ以上の追求を避けたんじゃないのかな？
初対面の子にマーニーは空想っていう大事な部分のことを正直に話せるなら彩香にマーニーとのことも話すんじゃないかな？
妄想内容や原因と日記の内容とを彩香と一緒に検証しだしてもおかしくないのに。
なぜ杏奈は彩香に空想と言う形でもマーニーと出会ったことや一緒に過ごした内容を正直に話さなかったのか？
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:32:12.54ID:uR1xHJV+男だと「マーニーよかった」って恥ずかしくていいにくいし
女にしても孤独の話だから周りに「よかった」といいずらい。
第一、この映画が好きな人は口コミをするようなリア充ではないと思うし。
だから、口コミだけで言えば「おおかみ」の方が分があると思う。
そんで「アナ雪」は口コミという意味では最強のコンテンツだったんじゃないかな？
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:35:15.01ID:uW5+ySIcククリが地面に落書きして知らずのうちに召喚して作った初めての友達
きっとこの話が好きだった人はマーニーも好きなはず
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:39:08.41ID:zZjNpUfw泣けるよって話なら少しあるだろうけど、
一般人が（ジブリという国民的知名度を持ったスタジオであっても）アニメ映画で泣こうって気になって映画館に行くか疑問だしな・・。
そもそも泣ける系の映画の需要がどれだけあるのかわからんし・・・。
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:40:23.00ID:uR1xHJV+だから「小規模な映画」と「大規模な映画」にわけて話したでしょ。
そんで、小規模の映画でも
もし口コミで人気が大爆発したなら、後から上映館数を大幅に増やすし（全国区に）
マス宣伝も駆使しして大規模な宣伝もしてたと思う。
けど、当時の松竹、角川がそれをしなかったってことは
それだけの見込みがなかったってことじゃないかな？
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:45:43.85ID:fs2GvCy8後味は間逆だけどどこまでが現実でどこからが妄想かで喧々囂々となる
ああいうの好きな人にも受けると思う
ジブリのファン層とは遠いけど…
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:49:10.04ID:se2wsL6G口コミ段階ではオタクだけの人気だったけど、数々の賞を受賞したり地上波ゴールデンで放送してから一気に一般層にも広がった感じ
ジブリも100館くらいの規模で上映してみればいい
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 01:53:22.69ID:uR1xHJV+泣ける映画の需要は極めて高いと思う。
「ドラ泣き」なんて言葉が生まれるくらいだから。
というよりはアリエッティと同様に「辛気くさい」映画ってイメージが
客が劇場に足を運びにくく、人にも勧めにくくしてる気がする。
そんでマーニより以前に、難解でエンタメ要素が薄い映画が連続してたから
それで客が愛想をついた感じ。
後駿監督の引退も大きかったんじゃないかな？
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:01:15.54ID:uR1xHJV+130館で2.6億って興行としてどうなのって思う（笑）
これこそ「口コミ宣伝」の限界を表してるような・・・。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:10:39.93ID:a9VXsKpv130で同時に公開はしてないはず。フィルムが少なかったから上映が終了したら別の映画館で･･･という流れだったから、異例とも言える超ロングランになった。
つまりこの数字は「上映開始から上映期間が終了した長い長い月日までに上映した劇場の数」
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:10:47.17ID:OeJyq6tVありゃあ初動を落としたね
不思議美少女との夏やすみ感動作！あなたが大好き
誰の心にもマーニーはいる、夢であったお友達くらい綺麗にナレーションしてたら2～3倍は稼げたな
そもそもサイテーなオヤジセンスに作品が馬鹿を見たね
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:11:56.10ID:zZjNpUfwそういえばドラえもんは通信速度云々のテレビＣＭ（ドコモかＮＴＴか知らんが）で映画の公式ＣＭよりも多く目にしたな・・。
映画そのものではない形で大手会社のＣＭで使われていたらそこからの刷り込みというか世間への認知度はかなりの物だろうな・・。
そういうＣＭパートナーというかＣＭに映画の一部を使用する協賛企業が行うＣＭ力の大小もやっぱり影響あるのかな・・。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:14:09.77ID:a9VXsKpvオヤジセンス･･･。百合は昔から女性向けジャンル、というのは置いておいて宣伝が失敗だったのは否定できないな。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:21:07.53ID:uR1xHJV+そりゃそうだよね。
上映回数も違うし。
（でも、2.6億ってどうなの？成功っていえるの？正直この辺はよくわからん）
ただ、それにしたって、
結局のところ、後から全国公開しなかったんだよね
売れるの見込みがあるのであれば、あとからフィルムを増やして
全国公開するはずなんだけど。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:38:53.37ID:/QLmTmfx友人同士で観ると気恥ずかしさに襲われる可能性大
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:40:02.51ID:uR1xHJV+兎に角、
「口コミは限界がある」
「口コミはその宣伝を後押しする要素の一つで、それだけで、興行収入が大幅にあがるわけではない」
「規模の大きい映画の場合、口コミよりもマス宣伝の方が効果がある」
「つまり、マス宣伝が興行の結果を大きく左右する」
「いい映画であっても宣伝次第で売れなかったりする、逆もまたしかり」
といった事を言いたいわけ。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 02:43:25.28ID:uR1xHJV+同感。
レイトで一人で見るのに適した映画だと思う。
でも個人的には、一人で見に行くのも恥ずかしい・・・。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 03:16:36.19ID:6mV57cy4変なところだけリアル志向だから、冒険活劇ファンタジー好きには心底オススメしない
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 03:47:19.94ID:aEd7L0h3マーニーアンチの人ってすごい細田守に執着してるんだね
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 04:50:38.62ID:uR1xHJV+アンチには、比較対象として彼が適していると思ってるんだろうけど、
細田監督とマーニーを比較することがナンセンスである事に未だに気付いてない。
もしかしたら、
アンチの中に「マーニーファンは細田が嫌い」みたいな思いこみがあるかも。
あと、意外と下手な信者よりジブリに詳しくて
アリエッティの時、毎日？やってた宣伝動画をチェックしてたり
ジブリ関連のインタビューもチェックする熱の入れよう。
多分ジブリ好きな人間だと思う。
だけど麻呂とマーニーに関しては執拗に否定してる。
これが良くわからない（笑）
優しい映画だし、
監督に関しても、
少なくとも現状そこまで嫌われるような言動は一切していない。
もしあるとすれば、アリエッティの家政婦の扱いやマーニーの信子の扱いに激怒して
ネットで共感求めようとしたら相手にされなくて荒らしになったとかは考えられるけど
ここまで執拗に粘着する動機としては弱いと思うし・・・。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 07:44:50.12ID:6DrcPRvy比較対象にはならんわ。単に知名度があってマーニーをくさすのに使いたいだけとしか思えん
まあそれは宮崎監督作品にも同じことがいえると思うが
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 08:06:07.64ID:EF3K/d8Q特におおかみこどもは一見内容も似ているし、公開規模や日テレのプッシュや興収推移も似ているし。
しかし比較してみるとまるで違うから面白い。
>>118見ると最初はほぼ同じ推移だったのに、だんだん差がついて最後は開く一方だね。
おおかみは宣伝のわりに初動はパッとしなかったけど、その後伸びて５週目に最大の興収８億を叩き出してるのがすごい。
明らかに口コミ効果。
マーニーは初動もパッとしないし、その後も一度も盛り上がらないままフェードアウトってかんじ。
前作からの推移も考えると、作品の出来に大差があると評価せざるをえない。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 08:10:06.75ID:EF3K/d8Q「細田を追い出したジブリはバカ」
「細田がいてくれればこんなことには」
「米林みたいに才能なくても身内ってだけで監督やらせるジブリはカス」
「ジブリ見返した細田スゲー」
てな評価になるわけだが、それを信者は嫌がってるんだろ？
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 08:22:52.81ID:EF3K/d8Qそしてマーニーの推移は口コミ効果がゼロどころかむしろマイナスだったことを物語っている。
対しておおかみは口コミで10億くらいは稼いだ感じ。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 08:28:12.89ID:KTfwlh6i特に夏休みに公開したタイミングが良かった
悩んで苦しんでる子どもに落ち着いて考える時間を与えてあげた
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 08:46:05.29ID:aEd7L0h3いや、タイプが違うんだから別に興味深くないし
なんで他の映画を出さないのかもすごく不自然だよ。
もしかして細田守のネガキャンでもしたいのかな？
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:02:39.44ID:pVFxzWMN得してるな、おれ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:16:50.15ID:KTfwlh6i杏奈とマーニーが並んで座って静かに月を見ているイメージがする
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:21:15.87ID:Skaw28EK出たー幽霊！
みたいな感じだったよな
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:24:07.31ID:EF3K/d8Q昔からある、むしろ使い古されたテーマって批評があったな。
しかも主人公が変われた理由が幽霊だか自分の妄想だかって、それで救われる子供なんているのか？
>>149
世間的には似たようなジャンルだよ。
内容は全く違うけど。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:33:59.49ID:KTfwlh6i希望は自分の中の深くにあった
杏奈はそれを見つけた
つかんだ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:54:12.28ID:jaHRoQ01まったくですな
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 09:58:45.68ID:jaHRoQ01＞特におおかみこどもは一見内容も似ている
全く似ていないと思うけど
どこが似ていると思うのか説明してくれる？
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 10:48:44.26ID:1yPDnEBp女性リピーターが確実についてる印章。
意外とロングランするんじゃないかと思う。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 10:58:10.95ID:EF3K/d8Q非現実的すぎ。
そんなんで自閉症克服とか無理。
>>156
名作劇場的なファミリー向けで少女・女性が主人公。
絵柄も一般人には似たようなもの。
アクション・バトル系、萌え系、子供向けとかの分類では明らかに同ジャンル。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:03:54.88ID:KTfwlh6i杏奈の場合は自分の記憶の一番深い場所に希望を見つけた
でも希望は記憶だけとは限らない
絵を描くのでも走るのでも歩く姿でも笑顔でも、｢これは自分にとって、かげかえのない物｣を取り出して磨けば自分を好きになれる
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:06:36.25ID:aEd7L0h3＞絵柄も一般人には似たようなもの。
こんなに括りを大きくしてまで名前を出したいんだ…
てか、少女と母親じゃあものすごく違うと思うけど…
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:08:51.06ID:jaHRoQ01おおかみこども、ファミリー向けだったのか
あれ完全に大人向けだと思ってたわ
エロい場面もあるし
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:10:43.40ID:pVFxzWMN河合隼雄も認めた！『思い出のマーニー』にうつ病治療のヒントが
http://lite-ra.com/2014/07/post-256.html
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:14:08.80ID:OcvJ5PRJ日本で一番その道に詳しかった人が書いた一級品の解説だから
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:49:55.76ID:EF3K/d8Q一般人の感覚では同じだよ。
おおかみは少女も主人公の一人。
>>161
だから実際は違うって言ってるだろ。
>>162
映画みたいなことが起こればそうだろうけど、実際には幽霊やら妄想と友達になったりしないから。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:51:54.71ID:pVFxzWMN162紹介記事の中にある『子どもの本を読む』（岩波現代文庫）と同じものだったと思う
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:52:27.50ID:OcvJ5PRJそいつを言っちゃああしまいよ
実際にはオオカミ男との間に子供なんか作れないよね（笑
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:59:23.30ID:pVFxzWMN人は深い悩みに陥って苦しみあがくとき
心の深いところにおりて幻想体験(幽霊やら妄想)を体験したりして
癒しを得たり救われたりすることがある
そのことを物語化しているんじゃないの
河合さんもそう解説しているんだと思うな
信じる信じないは別として、良い映画や物語はそういうことの疑似体験だと思うよ
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:02:33.61ID:pVFxzWMNありえないことを体験して何かを得るのは、良い物語が持つ効用だと思うな
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:03:31.46ID:EF3K/d8Qマーニーはおばあちゃんの幽霊でないと「身内に愛されてた」ことにならないから解決しないんじゃね。
つまりどう解釈しても現実的な救いにならない。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:08:23.07ID:aEd7L0h3幽霊はともかく、イマジナリーフレンドというものは昔から実際に知られているものですよ？
あと、「一般には同じ」というのは、どこの一般で？
それなら「少女と少年」でも何でも、いくらでも言う人の感覚次第で「同じようなもの」と言い張れるのでは？
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:09:09.54ID:EF3K/d8Qここのドラマの出来もマーニーははるかに劣ってる。
おおかみで韮崎じいさんの「気に入らん、なぜそういつもヘラヘラ笑ってる」に花が吹き出すシーンや草平の「分かってた」は素晴らしい。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:09:10.47ID:uR1xHJV+「細田がいてくれればこんなことには」
「米林みたいに才能なくても身内ってだけで監督やらせるジブリはカス」
「ジブリ見返した細田スゲー」
てな評価になるわけだが、それを信者は嫌がってるんだろ？
嫌がってない（笑）
ジブリに細田さんがいればよかったなと思うけど
独立して、今やりたいようにやってるわけだから、
それは全然構わないし。
むしろ今考えるとジブリに染まらない方がよかったかもしれない。
妙に対立煽ってるのはアンチの方でしょ。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:10:14.19ID:KTfwlh6i違うよ
少女のマーニーの正体は不明だが
おばあちゃんマーニーは杏奈の記憶の中にいたから
それを思い出せた
｢誰からも愛されていない｣と思い込んでた杏奈だが、そうじゃなかった！と気がついた
そこから杏奈の中で大逆転が起きたんじゃないかな？
オセロのコマが次々とひっくり返っていくような
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:10:55.76ID:jRvMiH1I個性や特殊事情の喩えってどういうこと？
マーニーという存在は特殊事情とやらに含まれないの？
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:14:52.76ID:pVFxzWMN愛に飢えて傷ついた存在だったと知ったからこそ
彼女たちを許すことが出来、そのことで自分も救われたんだな
マーニーの正体には意味がある
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:15:32.68ID:EF3K/d8Q妄想の友達赤毛のアンでも出てたな。
しかし危ないこととして描かれて、本当の身内や友達ができることで解決してる。
こっちのほうがはるかに説得力ある。
おおかみがジブリ的ファミリー向けと思われてたなんていろんなとこで言及されてる。
少しはググれ。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:20:49.12ID:jaHRoQ010178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:22:03.86ID:EF3K/d8Q細田の話を嫌がる信者に言ってくれ。
>>173
おばあちゃんが少女の姿で友達として出てくるのは無理がある。
>>174
ググれ。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:26:04.04ID:aEd7L0h3なんでおおかみこどものスレでやらないの？
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:27:16.29ID:jaHRoQ010181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:27:25.44ID:aEd7L0h3＞しかし危ないこととして描かれて、本当の身内や友達ができることで解決してる。
杏奈も、「自分を思ってくれる身内が居る」ことや
彩香ちゃんという友達が出来たことで解決しているんですが…
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:32:37.42ID:ioIggbHRああかみこどもと一体どこがにているのか、さっぱり分からん。
細田信者って、頭おかしいの？
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:34:22.87ID:uW5+ySIcまー好きな女を部屋につれこんで
やることといったら一つしかないよな
やっぱ杏奈はガチレズなんですかね？
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:35:03.51ID:1u6ZWI85なにも無理はありません
君の好きなおおかみこどもも狼男と子作りとかありえません&#160;
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:37:35.13ID:pVFxzWMN好きのもののスレに移動した方がお互いにいいと思う
ちなみに自分は「信者」ではない
ただ、マーニーが好きなだけだ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:39:56.35ID:/QLmTmfx0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:40:00.07ID:EF3K/d8Qアンの妄想の友達はただの現実逃避で、問題の解決には何の役にもっていない。
それがまともな感覚。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:41:06.01ID:uR1xHJV+前作からの推移も考えると、作品の出来に大差があると評価せざるをえない。
作品の出来については今後のロードショウなりの一般評価を待てないのかな？
前にも言ったけど口コミしにくい映画だと思うし、
辛気くさいイメージがあるのと、
ぱっと見のヴィジュアルもキャッチーでない。
おおかみとくらべてターゲット層が狭い印象もある。
また、適切が宣伝がなされたようにも思えないし、
マーニーより前に非エンタメな作品が連続してから
本作あたりでついに客が愛想をつかしたとか
そういう要因は考えられない？
見に来てくれた人は概して高評価なんだから、
鈴木Pも言ってるように、
見てくれた人は評価してくれるけど
見に来てくれる客がすくないのが問題であって。
その辺も考慮して後の評価を待つべきだと思うんだけど。
それに「売れる映画＝優れた映画」というわけではないよ。
っても、こんなこと言ってもこの人は理解してくれないだろうし
これについて、どんなリアクションするか容易に予想できる・・・。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:42:30.54ID:KTfwlh6iある意味、薬みたいな作品と見ればいいのかな？
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:43:13.80ID:OcvJ5PRJ何物にもかえられない大事な作品で、それを否定する存在は許すことが
できないんだろう
自分自身にとって大事だったのなら本当はそれだけで十分なはずなんだが、
まぁ大事なものを他人から悪しざまに言われてると腹立って色々言いたくなる
気持ちもまぁ分かる
ただ、結局のところ良かった悪かったなんて人それぞれで、それを変えようと
しても無駄ってことを早く理解した方がいいね
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:46:48.94ID:uR1xHJV+あなたに言われたくない（笑）
いい加減こっちの話を聞いて欲しい。
というか、何でアンチスレにいかないの？
構ってチャンの荒らしには、
信者アンチ問わずだれも相手にしないって。
＞アンの妄想の友達はただの現実逃避で、問題の解決には何の役にもっていない。
それがまともな感覚
・・・まともな感覚（笑）
多分、あなたの感覚が鈍ってるんだよ。
アンチですらそう思わないって。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:47:21.92ID:pVFxzWMNでしょ～
ユング心理学者・河合隼雄氏はお亡くなりになったけど
カウンセラーとして、悩みを持つ大勢の人の言葉を聞いてその支えになった人だから
そこらの三流評論家とは言葉の重みが違うと思う
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:48:50.18ID:jRvMiH1I細田を祀り上げているように見えて、実は巧妙に評価を落とそうとしている
ように見える
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:49:06.22ID:1u6ZWI85踊る大捜査線２があ邦画史上最高傑作になってしまうなl
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:50:06.99ID:y1U/cnuq0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 12:53:44.94ID:EF3K/d8Qあとから評価された作品はみんな最初はマイナーだった。
日本映画で最強ブランドのジブリでそんな言い訳が通じるわけがない。
最近は鈴木ですら批判始める始末だし。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:01:15.09ID:/QLmTmfx0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:06:59.45ID:KTfwlh6i0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:11:18.49ID:aEd7L0h3ID:EF3K/d8Qは早くそっちに語りに行くべき
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:13:22.01ID:fs2GvCy8おおかみこどものスレでも嫌われてるしすごい執念だ
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:14:59.85ID:uR1xHJV+それはどこの常識なの？
あなたの世界では常識かもしれないけど。
＞あとから評価された作品はみんな最初はマイナーだった。
例外なんていくらでもあるんじゃない？
ブランド力のある大企業が商品を販売したけど最初は売れなくて
あるきっかけを境に大ヒットしたとしか、
そういう事もあると思う。
＞日本映画で最強ブランドのジブリでそんな言い訳が通じるわけがない。
だからそれは今後の動向をみていこうよ。
ジブリに限らずブランド力があっても宣伝一つで失敗する商品って
あると思うよ。
それに過去作でブランドイメージが悪くなった
ってのも要因にならないかな？
＞最近は鈴木ですら批判始める始末だし。
でもね、ちゃんと言ってるよ。
「この映画は良い映画である」
「誰が見ても楽しめる」「おじさんにも見てもらいたい」って
そんで批判は作品の内容より
宣伝に対するものが中心で「宣伝のやりかたがオカシイ」って話だったと思う
内容については「説明セリフ」の件だけじゃない。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:21:46.28ID:jaHRoQ01でも鈴木さんも年だから宣伝の跡継ぎも育てなければならないし，難しいところだ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:28:35.45ID:LMLkymmYそりゃ個人の感想で主観の話なんだから「そう思った」ことは事実なんだろうし
でも映画の出来が良いかどうかってのは一般論なんだから
評論家連中がみんな首を横に振ってるっていうのは分かりやすい指標じゃないか
「俺が面白いと思ったからヒットしない原因は別のところにあるはずだ！」って思考はどうかと思うよ
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:31:25.37ID:fs2GvCy8だからおおかみこどもみたいな特殊な推移の作品を引き合いに出すんだろうけど
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:35:50.21ID:OcvJ5PRJ> でも映画の出来が良いかどうかってのは一般論なんだから
そこが違うんだよｗ
結局、君たちは「一般論」を持ち出して、面白かった、好きだ、と
言っている人達を「教育」したいだけなのだろう？
興行収入が映画の出来のひとつの評価軸になることは否定はしない
ただ、俺はそこには重きを置かないというだけの話さ
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:43:29.63ID:uR1xHJV+＞評論家連中がみんな首を横に振ってるっていうのは分かりやすい指標じゃないか
低評価してる批評家って、ニコニコ動画でポジショントークしてるような連中
だったり、胡散臭い連中が多い。
それに宇多丸さんとか評価してる人もいる。
ユングの権威である川合さんも評価してくれてる。
ただアンチが低評価してるものだけを２ｃｈにUPしてるから低評価と思ってしまう。
そもそもこの映画を評論してる人の数が少ないのに評論家の評価っていうのも
客観性がない。
＞「俺が面白いと思ったからヒットしない原因は別のところにあるはずだ！」って思考はどうかと思うよ
おかしくないよ。
だって見た人は概して高評価なんだから。
もし、だれも評価しない、見た人全員が酷評っていうんならわかるけど。
それに、ふつうはそんなこと考えないの。
ただ、ここに粘着してるアンチが細田監督をだして
「売れなかった＝だから内容も駄作」みたいに言ってくるから
「それは違うんじゃない？様々要因が重なって、興行ってのは生まれんだから」
って言ってるの。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:47:42.71ID:uR1xHJV+「君たち」じゃないくて「きみ」じゃない？
「アンチ」だって「ただの荒らし」と混同されたくないだろう。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:48:29.79ID:uR1xHJV+0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:54:16.09ID:LMLkymmYどんな被害妄想だよ教育ってなんだよ
だからお前らが面白いと思って、自分にとって特別な作品になったんならそれは否定できないよ
でもその正当性のために「宣伝が悪い」「時期が悪い」「観客の理解力がない」「宮崎信者が悪い」「評論家はバカ」
これじゃあムッとするやつがいて当然だと思わないか？
そもそも俺は興行収入の話はしてないだろ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:59:33.18ID:uR1xHJV+何週間も前から、毎日毎日こんなとこで日夜
常軌を逸した執拗さで、アニメ映画のネガキャンしてるような人間は
一般的、常識的にどう思う？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 14:10:09.00ID:uW5+ySIcこのペースでいけば次スレもすぐだな
次スレは12だからスレ立てる人間違えないようにね！
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 14:29:44.24ID:uR1xHJV+自分も教育という言葉は？がつくけど。
＞これじゃあムッとするやつがいて当然だと思わないか？
「正当性を主張」というよりもアンチスレに行かないアンチがしつこく
煽ってくるからそれに応じてるだけ。
最初にムッとさせるのは基本的にアンチの方だよ。
「宣伝が悪い」→鈴木も指摘してるように問題はあると思う
そして宣伝云々の話は
基本的に、アンチの「売れなかった＝駄作」
のような煽りから発生してる事が多い。
「時期が悪い」→これも同じ。アンチの煽りに対する返答。
「観客の理解力がない」→基本は中学生でもわかるストーリーだし
最低限の経験積んだ大人であればちゃんと咀嚼できる映画だよ
仮にわからなくても「自分には合わなかった」と消化すればいいのに
「自分が理解できない＝駄作」から始まり、意味不明な演出論とかを語るから問題なの
「宮崎信者が悪い」→駿と比較するはいいけど、駿を評価しすぎて冷静な評価ができてない人もいるような。
「評論家は馬鹿」→というよりは、まともな評論家が評価してないことと、評論家の評価の数が少ないから
客観性がないってこと。
＞＞そもそも俺は興行収入の話はしてないだろ
今まで「売れない映画＝駄作」みたいな流れで議論をしてたんだから
そう思われるのはしかたがないんじゃない？
この場合はちゃんと「自分はさっきまでのアンチとは違う」と断るべきだったと思う。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 14:39:54.37ID:ekdQA5yL次スレは本来13かも？
>>1の過去スレ01は重複スレ（本来の2スレ目）みたいだし
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 14:41:00.75ID:uR1xHJV+何週間も前から、毎日毎日こんなとこで日夜
常軌を逸した執拗さで、アニメ映画のネガキャンしてるような人間は
一般的、常識的にどう思う？
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 14:54:42.91ID:EF3K/d8Qしかし評価しない人間を攻撃したり、批判を受け付けないのがおかしいって話。
「これから評価されるはず」なんて話も根拠がない、むしろゲドやアリエッティやコクリコみたいにされない可能性のほうが高いってこと。
見た人の評価が高いってのも根拠に乏しい。口コミ効果が出てないことから逆の可能性のほうが大きい。
口コミしにくいとかいう話も意味不明。感動的で泣けるとか言えばいいだろ。
つまり客の大半はそう評価してないってこと。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:06:30.42ID:LMLkymmYそういう奴がいるんなら、そりゃ気持ち悪いんじゃないの？一般的には
でもな、何週間も毎日毎日・・・って言えるほどスレに貼り付いて擁護してる奴も大概だと思うよ俺は
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:08:49.66ID:zZjNpUfw評価してない人を攻撃などしていないし、批判を受け付けないなんて事もしていないだろ？
何を言ってるんだ？
客の大半はそう評価って根拠もないし。
そちらがこの作品をただ非難したいだけではないか。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:09:23.50ID:KTfwlh6i思い出のマーニーと訳したのは良かったと思うけど、タイトルと内容に少し開きがあったかと
だけど今回の映画にはラストに杏奈の記憶の中のマーニーが登場する
｢思い出｣のマーニーが
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:15:09.53ID:uR1xHJV+＞評価しない人間を攻撃したり、批判を受け付けないのがおかしいって話。
「批判」を受け付けないんじゃないくて
「荒らし」を受け付けないだけ
これはどのスレにも限らずのこと。
評価しない人間を攻撃してるんじゃなくて
感情的に口汚く罵倒してたり、客観性が乏しい自説を押し付ける人間を排除してるだけ
ちゃんとした否定に関しては結構寛容なスレだと思うけど。
＞見た人の評価が高いってのも根拠に乏しい。
レビューサイトの高評価は根拠にとぼしい？
twitterの評価（たしか２０万人程度）の高評価も根拠に乏しい？
facebookやblogの評価もあてにならない？
＞口コミ効果が出てないことから逆の可能性のほうが大きい
しつこいなー。口コミについては散々上で述べたでしょ。
＞口コミしにくいとかいう話も意味不明
どう意味不明かを教えて欲しい。
ある程度納得できる内容だと思ったんだけど。
というか、どうしてそこまで「口コミ」にこだわる（笑）
＞つまり客の大半はそう評価してないってこと。
だからどうしてそうなるの？（笑）
飛躍しすぎなんだよ。さっきから。
見た客は概して高評価してるでしょ。
そもそも、どうやってその「大半」をわけたの？
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:17:09.51ID:zZjNpUfwここがどういうスレか理解していないのかな？
ここは思い出のマーニーという作品が好きな人が自然と集まって色々語るスレだよ？
作品批評スレとでも勘違いし釣るのか・・？
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:32:53.42ID:lohjGmyV勘違いしてるのはそっちだろ
映画の本スレは別に信者スレじゃないからな？
否定意見もあるのが普通なんだよ
一回他の映画スレでも覗いてみれば？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:34:27.27ID:rJph6R0L0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:42:54.41ID:lohjGmyVそりゃアンチが映画をdisるためのスレだろう
そもそも否定意見を全部アンチ認定するのがおかしいんだよ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:48:09.27ID:fs2GvCy8アンチスレ過疎すぎて居場所ないんだね
別に作品に否定的でもファンを信者呼ばわりしたり唐突な攻撃口調じゃなければ
ここにいてもいいんだよ
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 15:49:05.00ID:zZjNpUfw普通に内容に関する批評は作品好きが集うスレにも出て当然だよ。
それに対して反論意見が出ることの何が異常だって言うんだ？
いたって普通というか然るべき事じゃないか。
しかもいまここで言われているものは作品内容に対しての批評ではなく作品内容と関係の無い部分での一方的な作品否定でしかない。
だからそういうことで作品否定するのはおかしいと言っているんだろ。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 16:03:19.65ID:uR1xHJV+肯定派に配慮して、ある程度客観的な論理で否定すればいい。
それをしないで喧嘩腰に否定するから、肯定派もムッとするんだよ。
そして肯定派がいる以上、否定意見を言えば議論になる。
それがコミュニケーションだし掲示板を使う一つの理由だと思う。
「自分はつまらなかったと思うけど、肯定派はどこが面白いと感じたの？」
とかさ。
でも個人的には、２ｃｈやネットの性質上
そこまで否定するぐらいなら自分の好きなもの
について楽しく議論をすべきだと思う。
そして、何週にもわたって感情的に罵倒したり、
人の意見を聞くつもりもなく
ただ意味不明な自説を展開したいというのであれば
アンチすれに行くべきだよ。
前スレあたりからここで粘着して、
「米林糞ｗｗ」みたいなこと連投してたり、
「細田＞麻呂だから駄作ｗｗｗ」みたいな煽りを入れたり、
スレの上部レス１～１４みたいなのは、「否定意見」ではなくて
単なる「荒らし行為」でしかない。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 16:05:31.12ID:lohjGmyV>>226
「作品が好きな人か自然と集まって色々語るスレ」では無いと言ってるんだよ
否定意見に対して反論があるのも普通で、それが悪いなんて書いてないだろう
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 16:14:21.13ID:fs2GvCy8じゃあまず作品について意見を書けば？
信者が否定的意見は受け入れてくれないって決め付けてスレ住人の不満言ってるだけじゃ不毛だよ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 16:19:25.06ID:zZjNpUfw普通の作品内容批評による否定意見ならアンチなどではなくまともな批評なのでこのスレでの交流対象だろう。
だが今ある否定意見のほとんどが興行収入だとか他所の監督と比べたら云々って物ばかりでまともに作品内容を批評非難できていない。
そういうまともな作品批評でない作品内容と関係が無い否定意見(否定する為の否定意見)をアンチとしてるんだよ。
否定意見の全てを拒否しているわけなどではないんだよ。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 16:23:24.38ID:uR1xHJV+＞これでも「煽ってるのはアンチ、自分たちはそれに対応してるだけ」って言い張るのか？
うん。
だってアンチが煽らなければ
225みたいなレスは書かれなかったと思うから。
＞否定意見に対して反論があるのも普通で、それが悪いなんて書いてないだろう
だけど、あなたはその肯定派の反論を
「攻撃」とか
「批判を受け付けない」
と受け取られるような言い方をしたのが問題なんじゃない？
もう少し、言いようがあったと思う。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 16:58:19.86ID:lohjGmyVどっちが先にやったやられたとか言い出したらもう水掛け論にしかならないだろう
それで正当化されるわけでもあるまいし
あとidの見方わかってる？俺が言ったことじゃないことまで俺が受け止める形になってるけど
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:14:08.16ID:EF3K/d8Q地味だとか分かりにくいとかか？
そんなの本人が本当に感動したのなら関係ないだろ。
ヤフーのレビューも見たログだかとの整合性が取れてなくて工作が疑われるって話があったな。
やはり客観的な興収推移が一番信用できる。
もののけ以降のジブリでは最も不人気なのが明らかで、それは作品に問題があるからとしか解釈できない。
それを屁理屈こねて決して認めないから信者は叩かれる。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:20:20.92ID:EF3K/d8Q興収が良かったら信者のほうが話題にしてるだろ。
だいたい今までは「悔しかったら興収で勝ってみろ」がジブリ信者の切り札だったからな。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:25:01.38ID:uR1xHJV+水掛け論かもしれないけど、
マーニースレに関係なく、掲示板において最初に煽ってくるのは
相対的に（というかほぼ）アンチのほうが多い。
そして実際ここで、口汚く罵倒してるのはアンチだし
アンチがいなければここまでスレが荒れることはなかった。
（断っとくけど、否定派の事をいってるんじゃなくて「荒らし」に対しての発言ね）
「先」も何も、肯定派はアンチと違って、
対立煽ることよりも、作品について楽しく語りたいだけだよ。
＞それで正当化されるわけ
でもマナーを守れない人間が何言われようと仕方ないんじゃない？
それに、ここまで粘着されると、肯定派であっても熱くなるって。
＞idの見方わかってる
分かってるけど、
粘着アンチはちょくちょくiDを変えてる可能性があるから、
文体で勝手に判断した。
間違ってたら、ごめん。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:26:36.83ID:0b3k5zfaいくら批判されても「おれはそうは思わない」でお仕舞いだから。
工作書き込みの絶賛で埋め尽くせば問題なし。
でも売り上げの話はごまかしようがないから困るんだろ。
いろいろ言い訳しても説得力ないのは書いてる本人も分かってるとw
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:27:55.63ID:fs2GvCy8最終的に初動の十倍前後になりそう＝良作推移なんだよ
最近のジブリで最不人気なのはかぐや姫だけど高く評価する人も多いし
ここにはジブリ信者以外にも原作ファンとか色んな人が来るから逆恨みされても困る
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:31:07.19ID:KTfwlh6iだから日本語訳タイトルの｢思い出のマーニー｣は、映画の中で最後に出た記憶の中のマーニーの登場で内容が合致したんだよ！
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:33:40.10ID:0b3k5zfa普通の映画なら客入ってても新作のためにガシガシ削られる。
おまけにNHKまで宣伝してくれるんだから。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:39:05.61ID:EF3K/d8Qおおかみのときは満席続出でも削られたのをもったいないと批判されてたが。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:40:30.96ID:7mpRlH1n話の種にとでも思って「マーニー見ました？」って客に水向けてみたら大絶賛
「頭の中にいつまでも残っているような映画」
「全てがうつくしい」
「最後までまったく手を抜いていないプロの仕事」
「まさに芸術」
「アリエッティとマーニーがあれば千と千尋もナウシカも宮崎アニメは何もいらない」
「予想の遥か上をいっている」
とまあアナ雪のときも「よかった」みたいな反応は多かったが
マーニーの反応は劇的。とくに年配の女性。
聞くと彼女たちのコミュニティ？では米林のが宮崎より高く評価されているのがデフォらしい
ネットの反応とずいぶん違って意外だった
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:41:09.35ID:Zx/TGk1N行きつけの映画館、今まで1日6回上映してたのに
来週から3回になってしまう……。
いよいよお別れの時が近いのかonz=3
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:41:22.16ID:uR1xHJV+「感動した＝口コミしやすい」にはならない。
>ヤフーのレビューも見たログだかとの整合性が取れてなくて工作が疑われるって話があったな。
twitterの評価は？
たしか20万人以上が高評価してたような。
それも工作の操作が関与して信用できないの？
ヤフーでもmovie walker 、
など全てのレビューサイトが工作に操作されて信用できないの？
ブログもfacebookの評価も信用できないの？
＞やはり客観的な興収推移が一番信用できる。
また堂々巡りだよ・・・。
あなたは人の話を聞く意思はないわけ？
話を聞かないで自分の意見だけ言いたいのであれば
ブログですきなだけ発狂しなよ。
＞もののけ以降のジブリでは最も不人気なのが明らかで、それは作品に問題があるからとしか解釈できない。
それを屁理屈こねて決して認めないから信者は叩かれる。
またそこから始めるの・・・？
さっきまでの議論はなんだったの？
ここまで延々論点すり替えてきて、また最初からやり直しって、
頭オカシイよ。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:53:09.03ID:zZjNpUfw興行収入はビジネス的な面での評価の一つの参考程度にしかならんだろう。
でもそのビジネス的な評価と作品そのものへの評価は別個だと思うが。
大多数の人が作品を見て、面白くなかった、見て損した、とほとんどが評価したら、興行収入は多いが、作品の感想は散々なものになる。
逆に、
さほど多くない人数が作品を見て、とても面白かった・感動した、と評価したら、興行収入は少ないが、作品の感想は上々なものとなる。
興行収入はテレビで言えば視聴率のようなものだ。
作品への期待値や興味心が高ければ多くの人が映画館に足を運ぶ、期待値や興味心が低ければ人が来ない。
他作品と初動が違うのはそういう作品への期待値・興味心が違うからだ。
マーニーはそういう期待値・興味心を掻き立てる要素が少ない静かで刺激的ではない作品だ。
ＣＭやＰＶを見たら、2人の女の子が出会って友達になってハッピーエンドでしょ。 って印象を受け、
わざわざ映画館で見るまでも無く話の大筋を自己解決的に予想して満足してしまう。
そういう面でこの作品は期待値・興味心を掻き立てる戦略に失敗していて損をしてしまっていると思うな。
ようは、映画の前に見せすぎてしまった。
それらの理由で作品内容の善し悪しの評価と興行収入とは関係ないと思うな。
作品が見られたあとの円盤販売数ならまだ作品への善し悪しの影響が大きく関わっているっていうのなら分かるけど・・。
作品への評価が出るのはまだまだ後の事ではないだろうか・・。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 17:55:12.85ID:uR1xHJV+アンチ「興行収入が低い映画は駄作！」「口コミ云々」
↓
肯定派「それは飛躍した理論じゃない？」「これこれこうで云々」
↓
アンチ「・・・」
↓
アンチ「・・・興行収入が低い映画は駄作」「口コミ云々」
↓
肯定派「いやだから前にこう言ったよね？」「あれこれ云々」
↓
アンチ「・・・」
↓
アンチ「興行収入が低い映画は・・・」（今ここ）
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:01:50.69ID:fs2GvCy8妥当だって結論だったのに
アンチの人、興収にこだわる割にはわかってないんだよな…
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:07:28.73ID:uR1xHJV+「アンチスレ」とか「興行スレ」に行きなよ。
というか何でいかないの？
あとマーニースレは次で１３くらいだけど
アンチスレはまだ１で３００レス程度しか消化できてないのは
否定派が少ないからではなくて
工作員の仕業なのかな？
とにかく
こっちは普通に作品について語りたんだって。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:10:20.86ID:fBPFydXqマーニーの場合、8/29までの6週間5位内に入っているから十分維持に応えた。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:11:58.63ID:lohjGmyVだから匿名じゃなくてちゃんと名前出して批評してる人の意見とか、客観的な数字データとか出してるのに
「まともな批評じゃない」「数字は関係ない」じゃどうしようもないよ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:18:35.97ID:KIqwH6Uaここはマーニーの本スレなんだからさ
どれだけ作品を褒めそやしたって全然問題ない、
問題なのはそこへ訳知り顏で割り込んできて見当違いの難癖を喚き散らす行為
何言ったって「細田ガー」「興行成績ガー」「監督としての資質ガー」の永久ループで
この素晴らしい作品とそれを愛する心優しいファンの人達を腐す事しか考えてない
そんな馬鹿相手にするだけ時間とエネルギーの無駄
馬鹿はこのスレの優しい人達に「生まれてきてすみませんでした」と百回謝って自分の巣に帰れ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:19:48.26ID:aBvHh9Zm>「ジブリ見返した細田スゲー」
寝言乙w
富野にボロクソに言われてるじゃねーかww
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:29:40.47ID:fBPFydXq富野はジブリじゃ無いよ。
富野監督では無いジブリの1スタッフの富野氏が言ってたとしても「それがなにか？」と
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:37:06.81ID:aBvHh9Zm富野由悠季がジブリで無かろうと、細田のは駄作
見返したとか、妄想乙
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:50:00.91ID:zZjNpUfw議論が打ち切られるのではなく、映画作品に求めるものや価値観、好みのジャンルの違い、主人公への共感などの要素で、
この作品を好きになれなかった人に対して、それは残念でしたね。っで話が終わったり、
この作品の良さを見出せない、何処が良いんだ？という意見に対して、良さを見出せた人が、こういうところが良いんですって教える。
それでも自分には理解できないってなって、じゃあ仕方ないですね。で議論が完結する。
この作品に良い評価をしている人は皆この作品に共感できず良さを感じられない人が出てきても不思議ではないという事も理解している。
だから人それぞれの評価を尊重して議論が終わるんだ。
それがなぜ呆れられる事になるのかが自分には理解できないな。
それに匿名じゃなくてちゃんと名前出して批評してる人の意見をまともな批評じゃないという意見は、
>>3にある宇野常寛の話に関しては、この人は作品の細部の内容をまるで覚えていないのか見ていなかったのか知らないがちゃんと作品内容を把握できていなかったから、
批判する前提となる内容が分かっていない以上この批評はまともな意見ではないと考える。
また数字に関しては作品内容の善し悪しと繋がっていない興行収入を根拠にされても全くお門違いな意見なので客観的なデータと言われても困る。
っていうか他人の意見や関係のない数字でばかり非難しないで、自分の言葉による作品内容に対する意見で具体的に非難したらどうだよ。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:51:28.64ID:Qh0jGIeNマーニーのスレはアンチに流されっぱなしじゃんｗｗｗ
思惑通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん同時期に沸きだした同じ荒らしなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:53:05.07ID:aBvHh9Zm分からん
3行で
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:57:03.63ID:uR1xHJV+＞それに対して「そうは思わない」「人それぞれ」
＞で議論を打ち切られるからアンチも呆れてるんだろ
なら打ち切られないような仕方で議論をすればいいだけじゃない？
肯定派は基本否定派の意見に対して反論するんだから、
それに応じた対応をすればいい。
あと結局のところ、作品の良し悪しは「ひとそれぞれ」になるんだから
それは仕方がないと思う。
というか、そもそも、
こんなとこで必死になって作品を否定する意味が「自分には」よくわからない。
文句を言ってても楽しくないし、最悪、肯定派にやり込められたらイライラするだけなのに。
だったら自分の好きな物についてぎろんすればいいのに。
＞だから匿名じゃなくてちゃんと名前出して批評してる人の意見とか、客観的な数字データとか出してるのに
「まともな批評じゃない」「数字は関係ない」じゃどうしようもないよ
それは文字通り、ホントにまともなじゃない批評家ばかりだからだよ。
数字に関しては何度もいったけど「興行収入＝作品のでき」には
「必ずしも」ならないってことと、
ゲドみたいに一般的客と国内外の評論家から酷評された映画であるなら、
自分の意見は間違っていると思う。
でも一般の評価は概して良好なんだし
「ここ最近のジブリでは一番」「名作」みたいな意見だって出てるんだから
今後の動向（ロードショウ）を待ってもいいんじゃないと言ってるだけで
「まったく関係ない」とは言ってないよ
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 18:58:59.08ID:uR1xHJV+カンヌでは激賞されてるし、
国内外の評論家（世界中のプロの映画批評家や映画雑誌、大衆紙などなどの）評価も高い
（一部では「国宝級」「完璧な映画」と言われてる）
恐らく来年のアカデミーにはノミネートされると思うんだけど。
それでも「宣伝したのに売れない映画＝駄作」と呼べるの？
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:04:21.44ID:zZjNpUfw作品内容で良さがわからなかったと言う意見 → 理解し議論し最後は尊重して話し終わり。
名前出して批評してる人の意見 → 宇野常寛の話に関しては作品内容をちゃんと把握して批評できていないのでその時点で終了。
客観的数字での非難意見 → 作品の善し悪しと比例しない興行収入データでは作品内容の批評と関わりない話なので論外。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:09:49.33ID:Zx/TGk1N同級生の中に溶け込めているんだろうか。
きっと大丈夫だよな。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:16:34.40ID:aBvHh9Zmわざわざ3行スマン、オレが悪かった
意味が分かりづらいのは、無駄に行数が多いためだと思ったのだが、
問題は行数では無かったようだ
5W1Hがまったくもって不明
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:21:49.90ID:SZis+Sm1原作未読だけど、勝手に夢想するに、
同級生にすぐ溶け込んだりは、できないし、あまり興味なさそう。
ただ、絵が好きだしうまいから、マンガ・アニメ好きな喪女と
親友になっていそう。わたモテでも読んでじゃね～の？
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:29:00.31ID:aEd7L0h3この映画の場合、
必ずしもみんなに溶け込む（輪の中に入る）ことを理想としていないところが良いんだと思う。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:48:14.86ID:fBPFydXqと、いいなあ。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 19:49:15.97ID:Q2UWJrWa何年も親を許さない安奈
「マーニーまで私を置いていくなんて許せない！！！」
「許して安奈！！」
「許す！！！！！」
０．１秒で許した(・з・)
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:27:08.25ID:EF3K/d8Q監督・ブランドや上映時期、宣伝状況、スクリーン・上映回数といった条件が同じ・近い作品との比較では客観的な評価基準だよ。
最終の数字だけではなく推移も重要。初動型とか口コミ型とか。
マーニーがジブリで最も人気がない作品なのは明らか。
それを一切認めない信者はおかしい。
かぐやは従来のジブリ絵じゃなかったのが大きいけど、マーニーは違う。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:30:38.60ID:6mq8YBBB金髪碧眼美少女「許して安奈！！」
安奈「許す！！！！！」
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:34:43.80ID:EF3K/d8Qあれは完全に「え？これで終わりなの？」な内容のせいで口コミが悪く、興収が激落ちした例。
マーニーもそうだが、テレビスペシャルなら許せたかも。劇場大規模公開する内容じゃない。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:45:46.54ID:EF3K/d8Q個人的にはマーニーでもまだバブル、ジブリブランドとNHK含むマスコミのプッシュがなければ５億もいくかどうか。
いやそもそも製作できないだろうな。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:46:02.77ID:9Y3jsi2Qある？美少女達の綺麗な百合をもっと見たい。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:48:47.71ID:jRvMiH1I「乙女の祈り」っていう映画がおすすめ
百合成分がとても強く、下手するとトラウマになるくらいさ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:49:21.16ID:EF3K/d8Qこれも周囲との和解・受容がテーマだけど、マーニーなんぞ足元にも及ばない傑作。
観てないやつは是非観ろ。
ジブリも米林なんかじゃなくて原恵一にマーニーやらせればよかったんだよ。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 20:53:11.07ID:KTfwlh6iもちろんよ！あなたが好きよ！
これは死を迎えた人と送る人の会話だと思うよ
とにかく、もう時間が無い切羽詰まった状況じゃないかと
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:03:58.54ID:Dd3+YpsMげ、外道ー！
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:05:59.34ID:rJph6R0Lなるほど
同時に自分を置いて行った両親や祖母(もといマーニー)を許すことにもなるのか
本当は杏奈の中でずっと心の中にあった問いなんだな
置いて行かれたことを許すかどうか、っていうのは
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:11:10.73ID:uR1xHJV+「興行収入＝作品のでき」には 「必ずしも」ならなないっていってるよね。
「必ずしも」って。
＞監督・ブランドや上映時期、宣伝状況、スクリーン・上映回数といった条件が同じ・近い作品との比較では客観的な評価基準
どう客観的なのか教えてよ。
宣伝状況はどうやって調べたの？
ブランド比較なんてあなたにできるの？
＞マーニーがジブリで最も人気がない作品なのは明らか。
これこそあなたの決めつけなんじゃない？
アンチだってこんな決めつけはしないって。
＞かぐやは従来のジブリ絵じゃなかったのが大きいけど
出来がいいなら口コミで売れるんじゃないの？
評論家、一般層から絶賛されて、
宣伝もあれだけしたのにマーニーより興行収入が下なのはなぜ？
いくら絵が違うにしたって最強ジブリブランドだし、
口コミでもっと稼げたんじゃないの？
それにしては、あまりにも興行収入が低くない？
あなたのいう「絵が違うから」
という理由で考えても、その理由だけで口コミが通用しなくなって、
これだけ興行収入が変わるのなら
口コミも大事だけどそれ以外の要素の方が興行には
重要だってことはわかるよね。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:12:11.36ID:mk/FerGq第42回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門最優秀長編作品賞
第33回日本アカデミー賞最優秀アニメーション作品賞
第64回毎日映画コンクールアニメーション映画賞
第82回キネマ旬報ベストテン 第8位
第52回ブルーリボン賞日本映画ベスト10選出
第24回デジタルコンテンツグランプリ大賞
第13回文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞
平成21年度芸術選奨文部科学大臣新人賞
第14回モントリオール ファンタジア映画祭 最優秀アニメーション賞 観客部門：金賞
第41回星雲賞映画演劇部門
第64回日本放送映画藝術大賞 最優秀アニメーション作品賞
第9回東京アニメアワード 最優秀作品賞・国内劇場部門優秀作品賞・監督賞・原作賞・脚本賞・美術賞・キャラクターデザイン賞
第15回アニメーション神戸賞 個人賞
第1回ビデオ屋さん大賞 第1位
第1回日本シアタースタッフ映画祭 第1位
第14回日本インターネット映画大賞日本映画部門 作品賞
細田の１番出来の悪い作品でこの受賞歴
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:14:38.62ID:pVFxzWMNへー
ピーター・ジャクソン(ロードオブザリング)監督の映画なんだ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:15:41.08ID:zZjNpUfw杏奈がボートの接岸でバタバタしている前をマーニーが足を濡らしながら静かに通り過ぎるところに、
なんともいえない神秘性や純粋さやほのかな色気や怪しさが入り混じっている。
水と、夜の闇と、月の光と、静かに立つネグリジェ姿の金髪少女・・・杏奈でなくとも心惹かれる・・。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:18:23.15ID:pVFxzWMNサマーウォーズは出来が悪くないからその受賞歴なんだろうよ
なんたって自分も大好きだ
でも、スレチだという事に気が付いてほしい
わざわざ、マーニースレに書き込むことではないんじゃないの
勝ち負け、優劣はやめよう
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:19:23.15ID:9Y3jsi2Qおい！！ググってみたら鬱映画じゃねーかwww
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:19:53.73ID:pVFxzWMN0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:29:29.90ID:mk/FerGqhttp://yuruyuri.com/
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:31:28.56ID:Q2UWJrWa許す！！！！！の安奈はマーニーが祖母だと知らないよ
なのに大騒ぎしてすぐ許してる
両親とはかなりの温度差！
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:35:54.94ID:6mq8YBBBどこかで幼いころマーニーに話して貰ったことは覚えてたし
潜在意識には残ってたってことやろ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:36:48.48ID:KTfwlh6i霊柩車を送る幼少の記憶がなぜか現れるんだよね
マーニーの正体に気づいていないのに
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:46:11.50ID:zZjNpUfw死んだ祖母のようにマーニーも私を残して置いていった・・！って感じで。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:49:32.65ID:EF3K/d8Qハイジでやったことの自己模倣だけど、見る影もなく衰えてる。
金は出すけど口は出さないって理想的に見えるけど、実際は駄作フラグなんだよな。
チェックが入らない仕事は必ず腐る。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:52:02.13ID:KTfwlh6iもう逝かなくてはいけない
許して
許してあげる
あなたが好きよ
になったのかな
杏奈が死を理解できる年齢になったから
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:52:57.58ID:5jGBuiJS0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 21:53:27.35ID:Oix1syEF一日中スレに張り付いてる暇人さん
ID:uR1xHJV+ 32レス
http://hissi.org/read.php/animovie/20140904/dVIxeEhKVis.html
ID:EF3K/d8Q 20レス
http://hissi.org/read.php/animovie/20140904/RUYzSy9kOFE.html
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:09:09.15ID:IAsXXohi金ローでやり過ぎが原因。
ジブリはTVで見れば良いと世間に思われてる。
昨年からTV放送激増しているからね。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:10:20.57ID:5jGBuiJS前作から興収落ちたら駄作に決まってるじゃん。
それか前作が売れすぎで駄作だったか。
そうでない例があるなら出してみろ。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:20:40.57ID:5jGBuiJSあれでジブリも米林も世間と客を舐めた。
なんだ、この程度でも客は来るんだと。
だからマーニー程度でもいいんだと。
でも客は騙されたと思っていた。
ジブリと米林は今その報いを受けている。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:23:00.05ID:IAsXXohi風たちぬは駄作だったよね、
客は入ってたけど。
上映終った後、
客の殆どが、ぽか～んとしてた。
ストライクゾーン狭過ぎでR60だったね。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:24:57.72ID:KTfwlh6i違うでしょ？
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:27:17.28ID:HFB8JEr80298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:29:16.55ID:EF3K/d8Qでも前作と全く路線が違うから、アリエッティとマーニーもそうだとは全く言えないけど。
正直、小人の話よりは美少女二人のほうが売れそうだと思ったんだけどな。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:30:22.74ID:5jGBuiJS前作よりって書いてるのが読めない文盲
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:33:38.64ID:KTfwlh6i前作？
前作ってシリーズ物につけるんだけどな
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:34:00.20ID:5jGBuiJS駄作だけど、それが何か？
駄作だからポニョより売れなかったんだろ。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:37:49.85ID:XB5i91FI0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:38:52.22ID:0b3k5zfaなんだよそのオレ様定義w
普通は同じ作者ないしブランドが前に作った作品だろ。
どっちにしても296は成り立たないけど。
お前の定義だとマーニーの前作ってなんだよ。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:39:09.39ID:Dd3+YpsM0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:40:26.47ID:KTfwlh6iマーニーの前作？
無いよ
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:41:42.20ID:5jGBuiJS逃亡か？
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:43:46.20ID:lunWUrgB金ロー待ちでいいかとも思ってたんだけどいい意味で裏切られた
大画面で見られてよかった
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:44:20.36ID:EF3K/d8Qなんだそれw
じゃあ296で想定してるマーニーより興収低い作品ってなんだよw
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:47:46.66ID:KTfwlh6iここは｢思い出のマーニー｣について語るスレだから
｢思い出のマーニー｣以外の作品を語るなら、全ての作品が対象になる
どこの会社が作ったとか関係なく
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:48:11.26ID:0b3k5zfa信者血迷ってるなw
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:50:38.18ID:XB5i91FI0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:53:11.62ID:0b3k5zfa勝手に話を変えるなよw
前作より興収落ちたらって話をなんで全ての作品にすり替えてんだよw
お前、とにかく条件に関係なく興収は作品の出来に全然絶対関係ないんだーって言い張りたいだけだろw
バカ過ぎw
こんなやつがいるから信者が叩かれるんだよw
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:54:37.95ID:5jGBuiJSつまり>>293には答えられない敗北宣言ってことだな。
マーニーは駄作でしたと白状したわけだ。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 22:58:27.87ID:KTfwlh6iだから｢思い出のマーニー｣はシリーズ物じゃないから前作は無いって
比較するなら、全ての作品が対象
今、上映してる映画ならドラえもんとかゴジラとか
でもここはそんなスレじゃない
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:04:34.27ID:0b3k5zfaおれの国語がおかしいという理由の説明プリーズw
>>314
だ か ら 前作の定義がシリーズ物だけって根拠は？
世界でそんなこと言い張ってるのはお前だけなんだけど。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:08:35.40ID:5jGBuiJS同じ作者の前の作品から興収落ちたら駄作に決まってるじゃん。
それか同じ作者の前の作品が売れすぎで駄作だったか。
そうでない例があるなら出してみろ。
さあとっとと答えろ。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:09:47.84ID:KTfwlh6iハッキリしてるのはここが｢思い出のマーニー｣について語るスレだって事だけ
他の作品を話題にするスレじゃない
だから他の作品と比較するのも間違い
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:11:42.06ID:KTfwlh6i別のスレでやってくれ
米林作品について語りたいならそこで
ジブリ作品について語りたいならそこで
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:12:19.25ID:SZis+Sm1何この上から目線。随分偉そうだな。
荒らしの典型
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:15:20.95ID:5jGBuiJS敗北逃亡宣言だな。
だったらお前はおれにレスするな。
>>319
理屈で反論してみろ。できないなら茶々入れるな荒らし。
他の信者、だれでもいいから>>316に答えろ。
答えられなけりゃマーニーが駄作と認めたってこと。
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:16:34.89ID:KTfwlh6i来るスレ間違ってるよ
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:17:12.67ID:mk/FerGq0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:17:26.30ID:LR0Lq5m1全く期待せずに見に行ったら結構面白かった
あれだなアリエッティがあれだったから敬遠してる奴も多いんだろうな
普通に2000円の価値はあった（コーラ＆ポップコーン含む
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:17:49.65ID:hDYx3glQこのスレが証明してるね
>>315>>318>>319
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:18:19.05ID:0b3k5zfa駄作がバレバレになるからw
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:19:59.17ID:SZis+Sm1別に駄作で良いじゃね。誰もお前みたいなのに、認められたね～ってｗ ただのかまってちゃんｗ こう書くとどんな噛みつきするのか楽しみだｗ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:20:22.53ID:EF3K/d8Q似たようなチラ裏繰り返さないでくれる？
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:20:28.80ID:KTfwlh6iごめん
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:21:10.55ID:hDYx3glQ安奈が許すのはマーニーの正体関係ないと思う
米林監督はマーニーに会って感情のままに思わず許してしまったと
確か言ってたように思う
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:25:47.59ID:0b3k5zfaそこまでしてなんで必死に擁護してるの？
本当に名作だと思ってるなら堂々と理屈で反論すれば？
オレ様屁理屈じゃなくて誰でも納得できる理由でさ。
できないから逃げるんだろうけどw
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:26:21.07ID:KTfwlh6iそうなのか
マーニーは時間が無いと言ってたから、それを疑わずに受け入れたって事かな？
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:27:00.53ID:lunWUrgBマーニーに会って感情のままに許してしまったと言ってみたり
なかなかの策士だな
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:27:25.23ID:LR0Lq5m1死に体に鞭打つの好きな奴ってどこにでもいるんだなｗ
どSかよｗ
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:31:19.52ID:mk/FerGq10年以上前に「細田君は今のジブリに最も必要な人材だ」って東映から引き抜いてハウルの監督やらせた張本人だし
日本アカデミー賞でゲド戦記を抑えて時かけが最優秀作品賞に選ばれた時、鈴木Ｐは凄い笑顔で細田に拍手してた
今でも細田と鈴木Ｐは個人的な交流があるらしい
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:38:13.08ID:0b3k5zfa「本スレては他作品との比較や興収の話は禁止、異論は認めない」
いやはや信者のキチガイぶりがまた明らかになったなw
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:42:04.43ID:hUN/dYj8マーニーを許すと口にする(脳内で、だけど)ことで、同時に祖母・両親を許すことができた。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:42:43.33ID:SZis+Sm1単にお前のオレ様理屈に付き合う気が、さらっさらないだけではｗ
少しは空気嫁よ。もちょい頭使え煽るならｗ
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:42:56.61ID:hDYx3glQ自分も記憶あやふやなんだけど
しめっちに向かう時は固く許さない決心をしてたものの
マーニーを前にした途端、固く閉ざしていた心が開いて感情が爆発し
理屈じゃなく許してしまったから早かったと聞いた気がするんだよね
安奈にはそういう触れ合いが今まで無い子だったって事？って考えてた
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:43:51.75ID:0b3k5zfa「前作の定義はシリーズ物だけ」は傑作だったなw
信者逆上しすぎw
どっからそんな発想がでてきたんだかw
さすがマーニー信者は妄想が得意だなw
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 23:49:58.32ID:lunWUrgB感情が爆発して理屈じゃなく許してしまったと言われると少なくとも
許しのシーンではマーニーがアンナが実在していたようにとれるな
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:10:58.82ID:3vuNA3lzこんな馬鹿に支持される細田が気の毒になってきたわｗ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:27:29.30ID:JbHDDhnG面白そうな問いかけなので有名どころで調べてみたよ
多分他にもいっぱいこういうケースあると思う
スティーブン・スピルバーグ
JAWS 1975.6.20全米公開
世界興行成績 4億7千万ドル
未知との遭遇 1977.11.16全米公開
世界興行成績 3億ドル アカデミー賞2部門受賞
ジュラシック・パーク 1993.6.11全米公開
世界興行成績 9億1千万ドル
シンドラーのリスト 1993.12.17全米公開
世界興行成績 3億2千万ドル アカデミー賞7部門受賞
君の定義だと、この4作品の内二つは駄作になっちゃうんだけど、
俺は4作品とも映画史に名を残す大傑作だと思うよ？
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:31:17.21ID:mYPVuc2+前作に比べて興収が落ちた映画は駄作です。そうでない例を信者は上げられません。
なおマーニーの前作とは同じ監督前の作品ののアリエッティのことです。
「前作とはシリーズ物だけ」とか世界で一人の妄想わめいてたキチガイ信者は無視しようねよいこのみんなw
アリエッティも駄作だけど、駄作のアリエッティから６割も興収落としたマーニーは最低の駄作ですw
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:42:23.51ID:JbHDDhnGリドリー・スコット
エイリアン 1979.5.25全米公開
世界興行成績 1億ドル
ブレードランナー 1982.6.25全米公開
アメリカ・カナダでの興行成績 3200万ドル
ブレードランナーはハッキリした世界興行成績見つけられなかったけど、
1億ドルには遠く及んでないと思う
これも両方とも映画史に名を残す大傑作なんだけど、君に言わせると
ブレードランナーは駄作なんだね？
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:46:05.28ID:JbHDDhnGビデオソフトが出てから評価が上がったケースと言えるかも
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:50:42.42ID:yiGqsxOFスウェーデンの映画の「Show Me Love」はどうだ?
主人公がちょっと杏奈っぽいかも、黒髪ぼっちだし
ヒロインは金髪ビッチだけどなw
中盤までは思春期特有のジメジメした感じがあるが、最後は爽快感あるからオススメ
エンディングで流れる映画のタイトルの元になったRobyn(ロビン)が歌う「Show Me Love」も映画の最後にふさわしい爽やかな曲でえかったわ
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:56:16.79ID:TuMQUuIs背景美術とか動き、テンポはいいんだけど、キャラに魅力がない
ストーリーも深みがない、宮崎・高畑作品にあるような知性を感じない
マーニーは、キャラは非常によかった キャラデザも好みだし、心情にも共感できた
背景美術も良かった
ただ、構図っていうかレイアウトがなあ… 悪くない、悪くないんだが、
いままでのジブリと比べるとなあ…
空間移動感覚とレイアウトの天才、キャラを走らせたり空飛ばせたりしたら世界一だった
パヤオと比べちゃ気の毒なんだろうけど
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 00:59:26.12ID:7LL30C8j俺もアリエッティはつまんなかったよ、けどマーニーはすごく楽しめたし駄作じゃないと俺は思う。
当たり前だけど何をもって傑作・駄作とするかなんて人それぞれで、お前にとっては売れたか重視で
マーニーは駄作、俺にとっては自分が楽しめたか重視で傑作、それで終わる話。
というかここは内容について語る場所だし興行収入について語りたければ専用のスレがあるからそっち
に行けばいい。何週間も延々に同じようなやり取りしてるんだからさ、いい加減やめなって
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:12:15.09ID:WrcSFj8e設定を知っただけでなかなか興味が湧く作品内容だった。
実際に公開された映像を見るだけでも人間の家の壁裏など見えないところを巧みに改造し行き交い借り暮らしをする様子をチラリと見たら、
更に小人達の知られざる生活に興味をいだく映像だった。
こういう興味心、更には期待感が持つことが人が映画館に向かう大きな動機となり、その結果として興行収入が発生する。
（作品を見たあとの善し悪しの感想はこの時点では関わっては来ない。）
アリエッティーはこの、人間の生活圏のすぐそばにある未知なる小人達の生活という作品内容で、興味心・期待感を育み客を映画館に向かわせ興行収入に結びつけた。
今回のマーニーはそういう客の興味心・期待感を刺激するような場面がかなり少なく作品内容・設定でも残念ながら無かった。
普通に二人の女の子が出会い友達になって、途中なんやかんやあっても最終的に仲良しになってめでたしめでたしだろう、
って感じの作品と映画館で見ずとも自己予想で完結し、
アリエッティーほどの客が映画館に向かわせるだけの動機に結びつけるだけの興味心・期待感に結び付け維持させる事ができなかった。
アリエッティー以上に客を多く呼び興行収入記録を伸ばす考えなら、もっと客の興味心を刺激できる題材を選ぶべきだっただろうが、
マーニーという静かで客への刺激性の弱い作品をプロデューサーが選らんだのなら、
必ずしもジブリはそういう興行収入の更なる増加を第一にした題材選定、作品作りで動いていたのではないと自分は考えるな。
自分はこのマーニーという作品はとても好きな作品でだと言えるし、ジブリ作品で初めて涙もジンワリ出た良い作品と思うし、
この題材で作ったこの作品に対する現在の興行収入成績はこんなもので丁度良いのではと思っている。
（まあ、ＰＶ、ＣＭの段階でもっとマーニーを隠して杏奈の性格説明に重きを置いて、不思議な出会いと癒しをアピールしていたら成績を+αさせられたとも思うけど）
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:14:43.46ID:NE5SJjqa0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:14:58.69ID:u9TYsmbDジブリに入るにはどうしたらいいんだ
でもひと筆書いてペンを置きました
米林さんはスゲーよ
マーニー素敵だったなあ
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:28:37.34ID:JbHDDhnG描き続けるんだ！
麻呂監督も最初はヘタというか鳥山明の真似絵とか描いてて、
それからずっと描き続けて今があるんだから
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:40:23.85ID:CMowVMlA> 宮崎駿から「君のような人間を（ジブリに）入れると、かえって君の才能を削ぐと考えて、入れるのをやめた」と書いた手紙を貰ったが、
> 「雑用係でもいいから入れてください」とジブリに電話をすると「今回の試験で宮崎さんが手紙を出したのは、全受験者中二人しかいない。
> その一人が君で、これは光栄なことだから、おとなしく諦めなさい」と言われた。
細田は学生時代から既にジブリと関わりがあったんだね
後継者でいいじゃんって思うよ
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:47:25.32ID:yiGqsxOFマーニーのビジュアルガイドからお気に入りのシーン見つけてちまちま模写してる
杏奈とマーニーの百合百合しい触れあいのシーンしか描いてないけどな
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:48:45.39ID:JbHDDhnG風立ちぬの黒川さんのセリフじゃないけど、あれが後継者に
なれる一度きりのチャンスだったのだ
でも、その後も映画作るチャンス与えられてちゃんと結果も
出してるんだから、それでいいじゃない
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:56:34.17ID:CMowVMlA0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 01:59:14.09ID:CMowVMlA0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 02:27:06.06ID:IdS6fbAoｻﾏ-ｳォ-ーー良かった(オモロカッタ。ﾊﾞｱﾁｬﾝ死ぬの早ｽｷﾞ)
おおｶﾐーーう～ん??(獣姦?&細田って子育て経験無いの?)
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 03:00:46.43ID:u9TYsmbDりぼん読んでてこれが仕事！とかも言えるんだろうな
誰かに伝えたいことがあったり励ましたり告白したりも出来るよな
せいぜいメジャーまで頑張らないと本人には伝わらなくなるけど
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 03:11:34.16ID:u9TYsmbD言われてみればちょっと早かった気もしました！
結構、マジで描きたい（遠い目）
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 05:42:38.59ID:j49XBHh3> 前作に比べて興収が落ちた映画は駄作です。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 07:08:36.91ID:RpKWNqGQいい加減、下らんおまえの妄想に付き合ってくれた人に感謝したら？
>>342,344 のレスちゃんと読めよ。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 08:10:39.92ID:Usl8dcT+自分はもろ「外側」で、一人でいるのが一番楽しい。
一生この生き方でやっていこうと思ってたけど
この映画を観たら、こういう生き方をする人は
どっか病んでるっつーか、癒しが必要な人なのかなーと思い、
何やらこの生き方に自信がなくなってきたよ。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 08:11:39.75ID:Ngx4TZv3そりゃテーマやターゲットがまるで違うからだろ。
ブレードランナーはETと同時期だったから。
アリエッティとマーニーにはそんな条件はない。
強いて言うならマーニーがマレフィセントに食われたくらいだが、マレフィセントもそんなに売れたわけじゃない。
単純にマーニーが弱かっただけ。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 08:26:39.68ID:xfEE8dk0それで３０億達成したんだから大したもんだ
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 09:13:01.57ID:M8AP9U5mたぶん、だれにでも多かれ少なかれ「自分は他の人と何か違うんじゃないだろうか」とか
「自分は人の輪の中に入れない一人ぼっちだ」と疎外感を感じることはあってあたりまえのこと
それで、映画を観るたくさんの人が杏奈やこの物語に感情移入できるんだと思う
杏奈も、自分は外側にいて「ふつうの顔」で内側の他人が自分の中に侵入するのを拒んでいたけれど
映画の中のいろんな出来事で自分の中が豊かになって内の世界とかかわりをもてるようになる
それは、これからの人生を生きていく観客への、作り手からのエールだと思うな
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 09:24:18.30ID:M8AP9U5m0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 09:28:48.42ID:90SD0P4+気さくなお嬢さんだ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 09:34:46.79ID:xfEE8dk0一瞬だけ見れた
ありがとう
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 10:16:54.29ID:TRGt7f1u同感ですが、「興味心」はおかしいです。「好奇心」とすべきです。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 11:17:00.21ID:xfEE8dk0たぶんマーニーがトップで興行収入の記録を更新中なんだろうな
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 11:46:19.87ID:Usl8dcT+なるほどねぇ。
あーあ、自分もまだマーニー合うのかなぁ。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 12:54:27.89ID:GtjfVXOK大きな椅子とテーブル付きで毎回楽しく見てる。一人でね
気を使わないでいいしスルメ映画見るには本当嬉しい
会社帰りの癒しだねマーニーは
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 12:54:50.96ID:Ngx4TZv3アナ雪を意識してわざわざ「邦画」とつけてるわけだ。
アナ雪からみたらマーニーなんてゴミなのに、意味あるのか？
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 13:07:54.35ID:tL8EOWsxアウトサイダーじゃなくインデペンデントと考えるんだ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 13:16:23.30ID:Ngx4TZv3実写含めても母親が主人公なんて映画あんまりないから世界一かも。
おおかみこどもスゲー
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 13:37:43.31ID:mIO9KHksふたりはプリキュア というのもあったぞ
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:13:35.90ID:+209dSiA買った奴何かおすすめある？
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:17:23.56ID:mYPVuc2+バレバレの工作書き込みやめろや
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:20:00.55ID:jLvIl10Eいるのはここ？(*´ω｀*)
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:24:01.47ID:jLvIl10E細田(///∇///)
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:33:29.42ID:tRsL589Oとりあえず1冊ならロマンアルバムが断然おすすめ
シーン解説、監督のロングインタビューなども載ってて
資料が本当に豊富
ただ個人的に一番気に入っているのは絵コンテ
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:38:08.96ID:OHbojI6I0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:39:23.41ID:vijme5ylNHK特集みると吾朗と米林の関係は
巧みに距離を取りながらかなりライバル意識したり応援もしてる相手ではないかな？
庵野と米林の反応はまた違うんだろうね
このふたりの特集やらないかな
外見や性質は正反対であるけど作品を見てると輪の内側の話とか繊細で似てるのは興味深い
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 14:45:07.85ID:7razROK5どれか一冊なら絵コンテかなぁ・・・
絵コンテ＞ロマンアルバム＞THE ART OF＞ビジュアルガイド＞フィルムコミック＞ストーリーガイドブック＞徳間アニメ絵本
個人的に一番気に入っているのはアニメ絵本なんだけどｗ
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:04:23.89ID:puBCu+9Mロマンアルバムは持っていてTHE ART OFは買うかどうか悩んでるんだけど
ロマンアルバムには載っていない資料も豊富ですか？
資料の被りが多かったら見送ろうかなぁとも考えているんだけど…
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:10:38.15ID:RpKWNqGQ癒やしが必要でない人なんていない。
病んでないような人って、自分で自分をみないようにしている
だけのような気がする。
今って大変だと思う。
学校でも、会社でもに仲間を作ることが当たり前で、それができないと、
”コミュ障”呼ばわりされる。そのため、過剰に仲間意識を持つよう互い
に牽制しあっているように見える。
仲間であることを、強制されている。
一人が好きなのがなんで悪いのか分からない。個性的だと思う。
君は君で、べつに今の常識って価値に合わせる必要なんてないと思う。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:14:55.60ID:+209dSiAどもどもm(__)m
絵コンテって500Pあるみたいだけど始めから最後まで全部絵コンテなの？
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:15:44.15ID:tRsL589O読んだかわからないけど似たようなことを監督が言ってるね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140813-00000009-mantan-ent
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:17:07.21ID:NE5SJjqaそもそも
誰かと一緒にいる -> 輪の内側
1人でいる -> 輪の外側
では無いよ。アンナ自身が原作でそう言ってる。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:25:47.63ID:tRsL589Oそうだよー
amazonの商品ページにサンプルページが載ってるけど、
それが映画の最初から最後までずーっと続く感じ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 15:30:03.78ID:M8AP9U5mそうだね
内側、外側はものの考え方、受け止め方であって
映画のラストの方の杏奈にとっても、内側外側などもうどうでもいいことのように見える
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 16:09:49.45ID:rjnHp6yO被ってる資料はそこそこあります
ただ背景資料はロマンアルバムより豊富ですし、
ラフスケッチがたくさん載ってるのが強みですかね
舞台設計について細かく知りたいなら買いだと思いますが、
作品の考察に役立ちそうな部分は所々ある監督のコメントと
台本くらいでしょうか
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 16:14:25.40ID:hkCOUgqRフランス映画「水の中のつぼみ」
どことなく「マーニー」と雰囲気の似たところがある。
参考のブログ
http://iwasky.blog.so-net.ne.jp/2008-03-19
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 16:39:15.39ID:puBCu+9M詳細ありがとうございます！
背景とラフスケッチが豊富なんですねー！種田さんの背景美術の美しさと
細やかさにとても感動したので買ってみようと思います！
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 16:58:20.69ID:AveZcQWf安奈は女版シンジ君だと言われてるよ
見ててイライラ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 18:01:46.58ID:xfEE8dk0いやいや、それでもマーニーは女の子ダブル主人公では日本アニメで一番の興行収入を上げていますから
そんな事を言っちゃあ、それ以下の女の子ダブル主人公アニメが可愛そうじゃないですか
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 18:39:55.48ID:/ZsC5nPwその絞られた狭い範囲に何か意味あんの？
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 18:47:28.25ID:3w3zyLt80401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 18:50:42.81ID:xfEE8dk0男と女じゃ、どうしても恋愛の形になるからテーマがぼやけちゃうんだってさ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 20:02:49.43ID:OHbojI6I0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 20:05:07.68ID:i3Czl2kxマーニーからのベクトルは「女の子の中で一番好き」という台詞からして恋愛ではなさそうかな。
ただ杏奈は「今まであった誰よりも好き」って言ってるんだよね。かなり恋愛に近いレベルのあこがれは抱いていたんじゃなかろうか。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 20:54:20.13ID:hFIrz/1/>>395
わざわざありがとう！
早速探して借りてきたぜ～これで土日を乗り切れる！！
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 21:00:38.81ID:DvFiZFfQ0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 21:13:17.54ID:4/zvA91q杏奈→シンジ
マーニー（幽霊）→レイ
マーニー（本物）→ユイ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 21:14:32.08ID:/ZsC5nPw同性キャラのほうが映画作る上で有利ってこと？
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 21:37:53.55ID:GHsvY63p0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 21:38:01.69ID:xfEE8dk0戦争映画とか男ばかりだけど
少しは女の人も出て恋愛要素も入ったりするが、テーマからは外れにくい
男と女の話になったら、くっつくか別れるかハッキリしないと観客が納得してくれないと思う
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:02:24.29ID:4/zvA91q0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:18:16.20ID:xfEE8dk0想像するだけで悲惨だ
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:18:54.68ID:OHbojI6Iまあ杏奈なら女でも不思議ではないが
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:24:35.83ID:Ngx4TZv3カラフルやアナ雪やおおかみこどもみたいな同テーマの傑作のあと、マーニーが新しく描いたものってなんだ？
ばあちゃんの幽霊だか妄想だかと仲良くなれば周囲と和解できるんだよ、みんなも頑張れってこと？
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:25:39.94ID:NE5SJjqattps://www.youtube.com/watch?v=ZJgUni9TpzA&t=2478
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:31:50.76ID:+UjhsL0m杏奈→シンジ
マーニー→渚カヲル
使徒としての名前はタブリス（TABRIS）であり、
由来はユダヤ・キリスト教伝承の「自由意志」を司る天使タブリスから。
ニケ像やシンジとのゲイ感といい、マーニーのルーツはエヴァなのだよ
と得意気に言ってみたが原作があるから全く違った
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:49:43.31ID:xfEE8dk0原作にはアンナの思い出の中にマーニーはいなかった
でも劇場版には思い出のマーニーが記憶の底にいた
それは日本語タイトルから生まれた設定だからじゃないかな？
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 22:59:43.74ID:WrcSFj8e0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:05:06.74ID:WrcSFj8e自分は湿っ地屋敷に込められた思い出、
屋敷が覚えているかつての住人達の思い出の姿が投影され現れたたものがマーニーやその両親などの人たちだと思ってる。
杏奈が触れたのは屋敷の思い出の中に今も生きているマーニーって解釈。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:08:31.32ID:Usl8dcT+0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:19:00.74ID:xfEE8dk0日本語に訳した人はそう思ってるかもね
劇場版は杏奈の記憶としてタイトル通りにしたのかも
イギリス人が日本語タイトルを英語に訳したら
Ｍａｒｎｉｅ ｉｎ ｍｅｍｏｒｙ
になるのかな？
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:27:31.10ID:wlmd4cLz杏奈ちゃんの妄想 → ジブリ版ファイトクラブ
どっちでも楽しめるし、ハイブリッドでもイケるという
煽りヌキでお得な映画です
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:44:37.74ID:NE5SJjqa>原作にはアンナの思い出の中にマーニーはいなかった
原作では、アンナが「マーニーのことはちゃんと知ってたよ」と言ってる。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:44:49.69ID:9KjFX+5kふーん妄想だったんだじゃ失敗
この映画は粗もあるけど一番大切な部分は成功してると思う
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:47:43.39ID:xfEE8dk0それは、少女の姿のマーニーじゃないかな？
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:51:07.04ID:2iccQtUq鈴木Pもマーニーの正体語ってるのか
繊細な話には口も手も出さない駿
麻呂はスケベ
いや、この人の話は相変わらずウェイウェイだなwさんくすw
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:53:12.13ID:WrcSFj8eこの映画を見て感動した多くの客はその感動を損なってしまうと思うな・・。
自分も感動が消えてしまうと思うし・・。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 23:54:54.49ID:NE5SJjqaそもそもマーニーの記憶がアンナの深層記憶に無いと
物語自体が成立しないよね。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 00:03:00.95ID:W+RjbHMj回想場面にマーニーがそのままで出てくるから
絵を描いてた人は久子さんだっけ？
あの人と一緒に成長していく
だったら、空想じゃ説明がつかないのにね
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 00:03:40.89ID:/D4YWEGu意味のある不思議な体験、幻想体験ではいかんのか？
マーニーも時を超えて、黒い髪の少女の幻影に接して孤独を癒されているはず
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 00:08:20.60ID:Oh4ukQq9the art ofは買って損無い一冊だと思う
背景、設定画がフルカラーで載ってて、完成台本もまるまる収録されているし読み応えがある
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 00:11:08.60ID:Ts3qKuf2あれ運転してるのって、もしかして久子さん？
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 00:13:04.27ID:Ts3qKuf2＞マーニーも時を超えて、黒い髪の少女の幻影に接して孤独を癒されているはず
それだとハウルになっちゃうよ…
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 00:59:40.54ID:/eOVou0K0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 02:26:30.95ID:AcJ3oDfn凄まじいなエヴァ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 02:39:49.02ID:Ts3qKuf2大幅に遅れたおかげなので、エヴァ様々ですわ
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 03:21:33.45ID:mK0cQVk2確かに横顔が似ていた
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 03:52:56.53ID:m51J1raUただの妄想じゃないよ、
｢マーニー本人が幼い杏奈に愛情を注いで語りかけていた事実｣が産み出したものなんだから。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 05:32:13.19ID:5qHVd3Fjちゃんと杏奈を想ってた祖母の気持ちが届いた
結果ってところがいいんじゃないの。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 06:30:39.33ID:6Mf4dEtQそうだね。
幻想であろうと幽霊であろうと、マーニーの気持ちが杏奈に届いたことに重点がおかれていて、
その届き方が幻想であろうと幽霊であろうとどっちでもいい、というのがこの映画の
スタンスな気がする。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 06:54:08.65ID:K/h2zSn9いつも安い日に観てるから定価が痛く感じるけど
映画館で観られるうちに観ておかないとね。
ってか、映画を脳内再生したら
杏奈とマーニーの台詞を殆ど諳んじてて驚いた。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 07:35:50.29ID:si8DLFau金欠の俺は二回で踏みとどまってる
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 07:39:47.88ID:lX3ZYZRG特に妄想ならあり得ない。
別にばあちゃんじゃなくて、生き別れの姉妹とかでいいじゃん。
それじゃ金髪にできないからか。なんだか無理やりすぎて萎える。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 07:47:08.36ID:lX3ZYZRG自分の精神安定のための妄想なんだから、正体不明のままにするわけない。
最後まで正体分からなくて、妄想がいなくなってから他人に説明してもらって正体分かるとかあり得ない。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:05:20.95ID:K/h2zSn9耳をすませばの頃は自分も金欠だったなー。
すぐ金が貰えるバイトを探して小金稼いでは観にいった。
上映最終日には映画館ハシゴして3回観たよｗ
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:11:07.74ID:+9q2ZQ/qやっぱり幽霊でも妄想でもつじつまが合わないんだよ。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:20:40.49ID:+9q2ZQ/qそれならアンナが変わるのも納得いくけど、あんな説明で自閉症克服とか簡単すぎない？
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:31:42.53ID:lX3ZYZRGならやはりマーニーは幽霊ってことになる。
要するに艦これの艦娘みたいなもので、制作者もどういう存在か説明できないんだろ。
おまけに舞台を日本にしたもんだからますますワケわかめになってる。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:38:18.60ID:tJn/zpYE出遅れたせいでもうショップにグッズがあんまりなかった
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:42:01.19ID:ngpyirDzマーニーの姿は、杏奈が（おそらくはマーニーから買い与えられた）人形が
ベースになっている。そしてマーニーがその人形を買った理由は、幼いころの
自分に似ていたからじゃないかな。マーニーが少女の姿をしているのは、
杏奈が同世代の理解者＆心の拠り所を求めていたからではないかと思う
>>443
むしろ、自分の無意識に自分で気づくことのほうが珍しいケースでは
ないかな。そうでなければ精神科医や心理カウンセラーは不要になる
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:48:37.45ID:K/h2zSn9新品中古にこだわらないなら
グッズの類はオークションで買っちゃうのが手っ取り早い。
中古屋を覗いて回るより安上がりだったりするし。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 08:53:42.28ID:H4gs3Isr0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:03:22.78ID:ngpyirDz個人的な解釈なんだけど、久子は色々な意味で杏奈に近い存在じゃないかと思う
少女時代のマーニーと仲が良かったし、絵を描くのが好きだし、あまり社交的では
ないようでもある。彼女は今もマーニーとの思い出の屋敷を描き続けているし、
彼女の時間は幸福な少女時代で止まっているんじゃないかな
杏奈は久子に手紙を書くと言っていたし、来年もこの場所にきて久子や彩香や
信子たちと交流することになると思うけど、それと共に久子も少しずつ新しい
時間を生きるようになる気がする
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:04:30.21ID:/D4YWEGu映画が伝えようとしていることを考えた方が実りが多いと思う
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:16:36.54ID:K/h2zSn90455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:16:52.95ID:/D4YWEGu453は>>451
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:19:51.50ID:tJn/zpYEありがとう
内容も良かったけど今回思いの外グッズがツボで…
ぶらりんはいらないけどｗ紙もの全般揃えたい
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:24:20.24ID:H4gs3Isrマーニーは生きていれば2014年で62歳となるの現代人で
自分のアルバムくらいは普通に持っていたと考えるのが自然だ。
だからマーニーが幼杏奈に昔話をする時に
それらの写真を見せた可能性は十分に高い。
それに、アルバムが肉親が残っている状態で勝手に破棄されるとは考えにくいので
アルバムはマーニーの遺産として杏奈が引き継いだと考えるべきだ。
少なくとも杏奈に物心がついて、母や祖母を「憎い」と思うようになる前は
失われた自分の肉親のアルバムを杏奈が何度も見ただろうことは、想像に難くない。
従って、幼い杏奈の心の中に
「湿地屋敷に住む少女」のイメージが形作られたとしても、何の不自然さも伴わない。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:55:27.12ID:6Mf4dEtQあれは、カリ城の「奴はとんでもないものを盗んで行きました。あなたの心です」と同類のセリフだと思っている。
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 09:58:10.26ID:J4G9YZPJおばあちゃんが、寝る前のお話でしてくれたのは、自分の少女の頃の
お話。だから、「湿っち屋敷」を見たきことで、マーニーおばあちゃんの
少女時代が杏奈の心の中に無意識に喚起されて、少女が現れたのは
全然おかしくない。
>>443
自分が会ったこともない人が夢に出てくることは誰だって頻繁にある。
しかも、杏奈がマーニーの話しを聞かされたのは、小さい時だったから
その物語が誰のものですら分からなかったろう。
自分も小さいころ童話が大好きで、主人公が良く夢に現れたよ。
心が、意識という理性的領域だけでなく、前意識、無意識の三層構造
になってて、それが時折自分で制御できない、行動や動作を引き起こす
らしいことは、心理学では常識になっている。
>>447
久子さんは、ずっとマーニーの思い出を抱き続けて生きていた。
久子さんの心の中には、マーニーは生き続けている。
だから、自分の思い出のマーニーに似ている絵を描く少女に出会った
った時、「あなたもマーニーに会ったのね」と、彼女が生きているかの
ような表現をしたんだろう。
上記は、あくまで私の解釈です。失礼かと思いましたが、返答してみました。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:02:09.66ID:82Pn1Ksn＞杏奈とマーニーが初めて出会う最初の場面が好き。
自分は何度も見てるから安奈がボート漕ぎ出すと｢あ、マーニーくるぞくるぞ｣とワクワクしてる馬鹿です
＞なんともいえない神秘性や純粋さやほのかな色気や怪しさが入り混じっている。
＞水と、夜の闇と、月の光と、静かに立つネグリジェ姿の金髪少女・・・杏奈でなくとも心惹かれる・・。
うん、えらい綺麗で可愛いよ。マーニーを見た感動はあのなんともいえない神秘性だね
安奈の反応はちょっと度を越してるけど恋愛感情というか魅かれるのだって自然なんじゃ？と思う
月と水に浮かぶマーニーは人間じゃない方がいいな。呪術的心地よさというかハマりすぎて中毒
もう百合でもゲイでもいいわまた見に行く人よ私は
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:12:25.11ID:6Mf4dEtQ久子さんの解釈はいいなぁ。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:13:34.94ID:tJn/zpYEあのこの世のものとも思えない透き通るような雰囲気は出せないと思う
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:15:33.22ID:H4gs3Isr正直そこまでの親友ってわけじゃないよね。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:25:06.86ID:Lzao6V66小さい頃に大の仲良しだったけど引っ越して行く先も分からなかったとかなら仕方ないよ。
と思ったけど、やけに近況に詳しかったから連絡取ってたのかな。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:40:35.80ID:ngpyirDz自分がマーニーの孫だということじゃないかな
>>457
杏奈が施設に引き取られた時に持っていた写真は、屋敷を写したモノクロのもの
だけだったみたいだね。遠い親戚たちはみんな金のことしか頭になかったようだし、
他の写真は廃棄されなかったとしても親戚の誰かの家の物置にしまわれたままに
なっているんじゃないかな
杏奈のイメージは、あの写真と祖母であるマーニーが毎晩寝る時に聞かせて
くれたであろう思い出話、それにマーニーに似た人形が元になっていると思う
もちろん、マーニーが生きている時に他の写真も見たかも知れないけど、彼女の
仕事には見ていないだろう
>>463
マーニーの娘のことは親子の問題で久子が口を出すべきではないだろうし、
仮に久子が絵美里に助言しても当時の彼女は聞く耳を持たなかっただろう
杏奈に関しては、施設に入ってそう長くない時点で養子にもらわれたから
それ以降のことは分からなかっただろうし
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:48:34.15ID:yG7+Shr7上のレスに、マーニーの子どもを全寮制の学校に連れて行く時、車を運転してたのた、久子さんじゃないか？って意見もあったから、裏設定ではどうだったか気になるね。
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:49:16.87ID:lX3ZYZRG人形でもばあちゃんの若いころの写真でもいいんだけど、どっちにしても妄想で謎の人物として出てくるのはおかしい。
相手の正体が分からないってのはストレスだから、夢なら必ず既に知っている人という設定になるはず。
夢の中では知人のつもりだったけと、夢から覚めるたら実際にはそんな知人はいなかったということはある。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 10:58:04.56ID:yG7+Shr7そのシーンは、音楽も素敵で、ホント呪術的美しい。麻薬みたいにハマまると抜け立ちせない。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:01:15.10ID:lX3ZYZRGしかしその代わりが妄想とは安易すぎるし、全然現実的な救いになってないんだが。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:10:32.57ID:yG7+Shr7相手を知らなくて、ストレスになっているのは観客。
杏奈には、一目みて顔を赤らめほど魅力的に、夢の中の知っている人に似ていると言うほど、親密な人として現れている。
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:18:07.33ID:lX3ZYZRG知っている人に似ているだけで知っている人ではないし、会った時点では親密ではない。
夢なら最初から親密な知人として登場する。
ところで今日のマーニーの客入り、10位内から消えたな。
早くもお疲れ様モードだな。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:22:29.86ID:/D4YWEGu0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:25:24.41ID:W+RjbHMj無意識に引き寄せられていく感じが伝わってくる
外部からの力と、自身の中から目覚めた内部の力が重なってマーニーが現れたと見るべきかな？
どちらかが欠けるとマーニーは居なくなる
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:26:13.42ID:yG7+Shr7なにその夢理論。本当なら学界に発表できるレベル。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:34:53.89ID:W+RjbHMjhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1409830975/708
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:36:10.39ID:lX3ZYZRG例えばカラフルの場合、話しかけてきたグラスメートを最初は「なにこいつ」と嫌ってみせ、でもそいつが後で無二の親友になり、主人公が救われるるという展開。
こういうのが現実だよ。アンナもマーニーじゃなくて豚と親密になるくらいじゃないと自閉症の克服なんて無理。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:36:25.39ID:H4gs3Isr巨大な虫がいる → 許せる
巨大な島が空を飛ぶ → 許せる
巨大な化け物が森にすむ → 許せる
少女が箒で空を飛ぶ → 許せる
豚が飛行機にのる → 許せる
化け物が温泉宿を経営する → 許せる
巨大な城が歩き回る → 許せる
知らない人が夢に出てくる → 絶対に許さん！絶対にだ！！
（笑）
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:43:03.27ID:lX3ZYZRG最後以外はファンタジーとして整合性があるからな。
マーニーも素直にタイムスリップにしとけばよかったのに、妄想設定にするから不自然になる。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:45:23.35ID:m51J1raU自分はこう思った、まではともかく、なぜそこまで自分と違う意見を潰そうとするのか｡
この映画に感じ入ったのなら、「みんな同じ感性じゃなくてもいい」と思わない？
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:55:56.38ID:lX3ZYZRGそれは信者に言うべきだな。
都合の悪い意見には必ずわらわらケチつけて潰しにかかるし。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:06:49.54ID:m51J1raUそれに、一連の書き込みを見ていると
攻撃的な書き方をしたから反発されたんじゃないかな？という気が。
伝え方、言い方って大事ですよ。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:08:19.04ID:W+RjbHMj｢思い出のマーニー｣のタイトルなら映画で完成したと思う
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:11:29.56ID:H4gs3Isr岩波、角川、新潮と、3社とも「思い出のマーニー」というタイトルにしたことだな。
翻案されたタイトルをパクるのって著作権的には問題ないのかね？
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:16:22.12ID:Ox6yILkHいつまで餌をやり続けるつもりだ君たちは
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:17:06.86ID:lX3ZYZRGつまり公平でないことは自覚してるわけだ。
言い方にケチをつけるのは気に入らないけど内容には反論できないってことだしな。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:18:41.96ID:tJn/zpYE映画はまさに「思い出のマーニー」で完成してると思う
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:19:11.67ID:K/h2zSn9客席がＣＭにイライラしてる開演時刻10分後に
悠々と入るのができるマーニアンｗ
>>456
自分は実用品を揃えるほうかな。
紙ものなら、マーニーx種田陽平展限定のポストカードはチェックした？
他にも会場限定のがあるらしいけどもうすぐ終わっちゃう。
>>465
あ、そうか！
あのシーンは孫だと気付いた後か。
なんか勘違いしてた。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:20:09.30ID:W+RjbHMj翻訳した作品のタイトルは統一するって協定があるのかもね
混乱を避けるために
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:24:05.17ID:W+RjbHMjあー
その他の登場人物もマーニーの思い出があるよね
それも原作には無かった要素じゃないかな？
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:32:10.23ID:/eOVou0Kマーニーに発情して何かしでかしてたと思うし
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:44:15.21ID:si8DLFau0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:46:28.00ID:lX3ZYZRG厳密に言うと、宮崎はファンタジー要素に頼りすぎとは言える。
ナウシカ映画でナウシカが生き返ったり、原作で幽霊や超能力頻発は萎える。
千と千尋のラストで千尋が豚の中に両親がいないことがなぜ分かったか説明ないとか、マーニーは妄想でした並のデタラメ。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 12:54:29.25ID:W+RjbHMj十一にマーニーの思い出があったのが分かった時、さやかが凄く感動してたな
今さら気づいて感心してる
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 13:03:20.32ID:urcOsc1P0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 13:09:35.13ID:si8DLFauあとマーニー関係者は何となく雰囲気似てる
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 13:15:58.16ID:m51J1raU赤毛のアンとか星の王子様とか、みんなそうだもんね。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 13:34:54.60ID:EG6VOyPB31億くらいだったかな？
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 13:54:03.86ID:VVM1Xgsoマーニーは杏奈に自分の可哀想な部分を杏奈に語っている。
マーニーが杏奈の幼少の潜在的記憶を基にした妄想なら祖母は幼少の杏奈に自分の可哀想な部分を話して聞かせていたと言う事になる。
祖母が小さな子供にそんな負の感情を抱く話を聞かせるというのは考え難い。
自分はマーニーは妄想などではない幽霊や屋敷が作った存在などの人ではない他者であったと考える。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 14:02:06.23ID:/D4YWEGu正体にこだわるというのは
エンタメに慣らされての設定脳になっているのではないか？
むしろ映画の本質的なものに関心があったほうが実り多いと思う
どちらかといえば映画マーニーは文学寄りだし
そういう2ちゃん的考え方では源氏物語だってバッシングの対象になるんではないの
そして心理カウンセリングの現場でも色々と不思議なことはおこるものらしい
たとえば「意味のある偶然」
ググってみたら面白いことが書いてあると思う
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 14:20:35.18ID:yG7+Shr7意味のある偶然=共時性
ユング心理学の核心だったりする。
現代的パラダイムじゃ非科学だけど、
ナラティブとして人を捉えた時、
深い意味を持つ概念。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 15:25:29.50ID:e4N1RxKM物語の中心にいる人たちのほとんどは地元の人間から見たらよそ者だよね。
杏奈は札幌から夏休みに遊びに来ただけ、彩香も東京の人だし、久子も土着の人間には見えない。
十一は地元民みたいだけど、とても地域に溶け込んでいるとは言えない感じだし。
マーニー一家も地域社会からは遊離してる感じ。
輪の外の人たち同士で通じあうものがあるってことなのかな。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 16:16:40.32ID:ymlU/LSJ完全にエンタメだよ
別に悪い意味じゃなく
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 17:04:09.20ID:N9nJBT32解決してた理由に納得がいかないんだよなあ
ここで得た許しの感情は大切だけど、
それだけで自己嫌悪の問題や親子関係がすべて解決するかって話
ちなみに幽霊説を全否定はしてないよ、自分の解釈では空想と幽霊混ぜてるから
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 17:11:58.27ID:6JanoVUtやっぱりシーラベンダーの精霊って意味じゃね
北海道の花だからそこらじゅうある訳だし
屋敷の周りにラベンダーが生えててマーニーの屋敷とリンクしたわけ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 17:35:28.95ID:WIcnHMxmマーニーとの友情(家族愛)→自己承認欲求充足→アイデンティティの確立→精神的余裕の発生、周囲と自分への寛容
て感じじゃね?
なお、ユングの提唱した「集合無意識」て考え方を踏まえると、
劇中の「マーニー」の正体の「杏奈の幻想」説と「マーニーは本物の幽霊」説は共存出来る。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:02:08.29ID:hOMXiyQt0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:09:58.32ID:VVM1Xgsoマーニーはなんども杏奈を好き、大好きと言っている。
そして杏奈もマーニーが大好き。
自分が大好きな人が今の自分の事を大好きといってくれている。
それこそが自己嫌悪の解消に繋がるのではないか？
自分が肯定している存在に自分を肯定されるこの好循環は自己否定を消し去ってくれる事だろう。
これは自分を真心から肯定してくれる他者の存在がいるからこそ出来る事だ。
それに大好きなマーニーが杏奈に、あなたは愛されていると諭してくれてもいる。
親子関係をこじらせている根っこの原因である養育費受給を黙っていた問題も頼子さんの告白で取り除かれ、
それに加えてマーニーの愛されているという言葉で心は晴れ、親子関係の修復は大きく改善されたのではないだろうか。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:35:04.34ID:N9nJBT32なるほど、許しを通じて精神的余裕が生まれたと
参考になりました、ありがとう
>>507
マーニーが杏奈を大好きと言ってるのはわかるし、それで癒されたのもわかる
しかし許しのシーンの前と後では自己肯定の度合いが違うと思うんだ
それだけ劇的な変化があの許しではあったと個人的には思ってる
だったらあの時杏奈が許したのは幽霊だったのかそれとも自分の心を反映させた空想だったのか
純粋な幽霊だとその点に関するパンチが弱いかな思ったのです
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:45:47.83ID:W+RjbHMj外を眺めていて振り向いた杏奈の表情や声がいい
自分を苦しめていた何かが取り除かれたような感じがする
セリフは｢はい｣だけだったんだけど
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:49:43.07ID:UN6tzHopマーニー展でも、間取り図はひとつだけで、杏奈の体験した間取り=さやかの家の間取りとしか理解できない
すなわち空想はありえない
それにしてもあの屋敷は風呂はないし、使用人がいてパーティーなんかするようなお屋敷なのにトイレも各階１つしかない
2階は家族用だからいいとしても１階には来客用、自家用にせめて2箇所はあってもいいんじゃなかろうか
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:50:04.96ID:Dv3bcdvB今敏の映画を見慣れていたから、夢や幻覚イコール個人的現実とすることに違和感はなかった
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:53:05.98ID:Lg3NUTY10513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:58:54.44ID:K/h2zSn9最前列のあたりが空いてるくらいで9割近く入ってた。
今回の収穫は、杏奈の微妙な表情の変化に気付けたこと。
たとえば岸崎別に着いてから初めてスケッチに行くシーン。
セツに「行ってらっしゃい」と送り出されて画面外に走り去るとき
（やっと一人になれる！）って感じで口元に笑みを浮かべてるのとか。
あと、すごくどうでもいいけど
頼子に出したハガキに切手が50円分しか貼られないことｗ
杏奈は大岩さんの家の住所を書かなかったみたいだから
たぶん頼子が2円払ってるんだろうなぁ。
いや消費税増税前の物語って可能性もあるか…。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:03:14.22ID:HA3miiu/0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:05:47.48ID:005reln4何故どちらかにしようとするから無理になる
夢でみた女の子の幻覚でいいし、ラベンダーの妖精（幽霊）も
どちらかが欠けたらマーニーは現れなかった希少生物じゃないだろうか
つまり安奈はいろんな条件をクリアした異常な確立でマーニーに触れた
じゃなければあの麻薬体験はなかった
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:09:39.27ID:0bHlLUZc0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:11:38.10ID:005reln4マーニーは知らないと思ってる
何にも寄生せずに仲良くならないとその後の許しに繋がっていく展開に意味が無くなってしまう
それに前半の甘い雰囲気も台無しになるよ、勘弁して
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:14:08.19ID:VVM1Xgsoサイロに自分を残しておいていった件でマーニーに裏切られたと感じても結局怒りよりも大好きだという心がずっと勝り、
他者であるマーニーを許すことが出来た。
自分ではない他者を許せる心を得たと言う事は、同時に自らの事を許す心も得たのかもしれない。
他者を許すことは、他者に怒りを持つ自分という存在が他者を許す自分という存在に変わる事を許し認めるという事でもある。
杏奈は今まで自分で自分自身を人の輪の外にいる存在と定義付けていた。
つまり自分は輪の外に居続ける者と、他者に歩み寄れぬ存在と位置付けをして決め付けをしていた。
それを違う存在に、他者を許す事で、他者を許し他者に歩み寄れる存在に自分で変えた、変える事が出来たのではないかと思う・・。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:17:05.85ID:UN6tzHopたまたま化けて出た相手が療養にやってきた孫だったというのではご都合主義にもほどがある
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:18:46.94ID:/D4YWEGuあの時杏奈が許したのは
(勝手にいなくなった)マーニーに象徴される
自分を愛してくれるはずだったのに、勝手に死んでしまった親や祖母
そして、それを許せない自分自身
マーニーを許すことで、杏奈自身も解放されたんだと思う
マーニーは自分的には杏奈が癒しを得るための幻想体験
もちろん祖母の霊的なもののかかわりもあるだろうけれど
過去のマーニーも杏奈の幻に癒されていたんだと思ふ
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:41:23.36ID:005reln40522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:48:58.00ID:ngpyirDzあの「許す」というシーンは本当に重要かつ感動的だと思う。あなたが言うように
杏奈が許したのはマーニーだけではなく、祖母や両親、そして誰よりも嫌っていた
自分自身でもあった。だから、あれは杏奈が解放されたシーンでもあったと思う
それまでの様々な経験の蓄積があったから、「許して」から「許すわ」までの
時間がとても短かったと解釈している
あのシーンで解放されたから、>>509氏が書いているように振り向いた時の
杏奈はとても穏やかな表情だったし、頼子に対しても自分の気持ちを伝えた上で
久子に紹介する時に「母です」と言えた。さらに信子にも自分から謝罪できたし、
来年の夏に彩香、久子、信子たちと再会してさらに交流を深めていくことも分かる
心を閉ざした主人公が、別の土地で様々な人たちと交流して心を開いていき
自分の生き方を良い方向に変えていくという、良い意味で王道的なストーリーだ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 20:01:41.37ID:K/h2zSn9そうだったのか！
よく知ってるね。
どこで知ったの？
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 20:11:12.27ID:si8DLFauだから二度目で腑に落ちる
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 20:26:01.30ID:K/h2zSn9んだんだ。
二度目の客は半額でおｋ、くらいの待遇しても良かった。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 20:50:19.87ID:FNwdS7jE杏奈の回想で役所からの書類が出てくるシーンに紙に平成23年と書いてあった
それが去年の冬だから本編は2012年の夏だとわかる
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 20:58:39.77ID:W+RjbHMj細かいｗｗｗ
凄いなｗｗｗ
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 20:59:54.27ID:K/h2zSn9すごい！
自分も次に観に行くときに、
誰かを驚かせる発見をできるといいなぁ。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 21:04:40.94ID:MZMgrzs4増やすということが書いてあった
劇中の杏奈は12歳の中学1年なので、映画で描かれてるのは
平成24年、2012年の夏の出来事になる
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 21:05:02.38ID:tJn/zpYEここ見てるといろいろ確認しにまた見に行きたくなるｗ
最寄りの映画館が今週からプレミアスクリーンになったから通い詰めてみる
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 21:07:43.32ID:J4G9YZPJマジかい、一体何回見たんだとｗ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 21:13:27.95ID:FNwdS7jE紙の件は2回目の時に気づいた。
あと小ネタでミスなんだろうけど、杏奈の家に同級生が来るシーンで玄関のドアの
横の部屋番号は201なのに、手紙のあて先は203になってるとか
モブで庵野らしき人物と宮崎駿らしき人物が出てるとか
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 21:19:13.83ID:8QNcdmxWなにかのカルト宗教パワーなの？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 21:19:35.89ID:J4G9YZPJ一つの才能だな。常人とは違う記憶力の持主。
こんなひとにも気に入ってもらえて、マーニーも
喜んでいるだろう。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:07:33.24ID:deQmZnwdってことの暗示かな？ 終盤で杏奈が彩香と十一のボートに乗っていて、杏奈が迎えにきた頼子に手
を振ろうと立ち上がるとバランス崩れちゃうシーンで、観客はそれを気づかせるっていう構造なのかなと
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:08:34.75ID:deQmZnwd観客に◯
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:14:48.51ID:H4gs3Isrそれは自分も思ったよ。「やっぱりこの子は幽霊だ！」と感じた。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:29:41.74ID:wQholp/Kそうなんだろうね！
それにしてもあのシーンの美しさ！神がかってると思った
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:34:11.80ID:H4gs3Isrナウシカの真似をして動物に指をかまれた子供とか結構いるとおもうし。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:52:25.01ID:wQholp/K地上波テレビだと際どいシーンでいちいち「真似しないでください」なんて出るけど、やっぱり興ざめしちゃう
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 22:55:50.82ID:FNwdS7jE0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 23:04:26.16ID:wQholp/K信子母でさえ矛の収めどころは弁えてるけどねえ。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 23:06:54.91ID:u/G6FfTyマーニー登場から三日月の夜の海へは
そりゃあ日本で一番のジブリで一番の描き手が一番に力入れたシーンなんだから
トップオブトップの美しいシーンって事になるんだろうな
アメリカも手描きの細かな美しさでは日本のジブリにかなわないと思う
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 23:25:59.15ID:wQholp/K自分はもう4回観たけど、毎回あのシーンは背中がぞぞぞっとするくらいの凄みを感じます
あとは、杏奈の乗った列車が広い緑の湿原に吸い込まれていくOPもワクワク感が半端ない
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 02:07:47.77ID:rdlm1kglマーニー様々
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 02:41:41.29ID:8k666yl+楽しみや大好きな存在を得たらウキウキしてしまうんだろうなｗ
幸福の興奮が漏れ出して暗い症状がドンドン薄れていく。
マーニーと会える入り江の満潮の時間を楽しみにして時計に視線が行くところとかもう早くマーニーに会いたいって気持ちが溢れている。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 03:20:26.34ID:rdlm1kgl0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 03:43:40.18ID:pwis3Ky7まさかの夢の中のに会えるとしたら心躍るわな
あなたが大好きって言われたら夢から戻りたくなくなるわ
もしも屋敷の改修工事が始まってマーニーが消えなかったら…！どんな影響があることやら
マーニーが人間なら結婚申し込んでウキウキなるけど。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 08:37:36.18ID:kqc5U3u4お母さんその他の大勢の人たちも全員幽霊ってことか。
孫に会いたいというマーニーの為に
彼らはワザワザつきあってくれたんだな。親切な幽霊達だ。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:03:33.65ID:/uJdhOD20552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:27:13.82ID:gY1YVni7しかし前週から半減。
>>513と矛盾してるのはまあいいとして、信者も本音では客が入ってほしわけだ。
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:31:46.29ID:kQ12ZjbFていうか映画が売れて欲しくないファンは多くないでしょ
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:33:22.19ID:PhSQc9hTああ、そういう危険もあるだろうね
実際戻ってこれない人もいるだろうし
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:33:30.49ID:WKvdBuD4親切な幽霊を否定はしないが、室内風景同様マーニーが作り出したものだろうと思うね
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:35:24.13ID:rdlm1kglそれを憂いたマーニーが杏奈に警告するとかさ
妄想なら杏奈の潜在意識?
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:35:41.53ID:oEx7fLTZ矛盾ではない。
・7週目ともなれば、よっぽどヒットした映画で無い限り、空気化する。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:43:56.73ID:gY1YVni7この夏はこの程度以上のヒット作がいくつもあったから、天下のジブリが完全に埋没した夏になったな。
世間のマーニーを見る目の冷ややかさに対して、日テレやNHKの猛プッシュとここの信者の見境ない絶賛には違和感を禁じ得ない。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:45:29.36ID:kQ12ZjbF0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 09:54:47.59ID:gY1YVni7観察の対象として興味深いからだよ。
33億の売上もジブリブランドと日テレNHKのプッシュによるのが大半で、作品自体の価値はむしろマイナスと思えるのに、
なぜここの信者は「何回目見に行った」とか必死に絶賛しまくりなのか。
普通なら叩きや批判で溢れてもおかしくないのに。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:00:18.03ID:N+MD5OKI１ヶ月にも渡って何と戦ってるんだよマジで、、、
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:04:27.81ID:gY1YVni7矛盾と言ってるのは513の大入り報告と実際の客入りの話。
あと今まで信者は客入りの話を嫌がってたくせに、客が入ると嬉々として報告する態度もおかしい。
７週目の映画としては確かに普通だが、天下のジブリが普通の映画に落ちぶれたってこと。
金のかけ方や宣伝は普通じゃないんだから、普通以下とすら言える。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:10:45.80ID:PhSQc9hT自分は、見て良かったな
今も好きだし
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:14:48.28ID:oEx7fLTZ0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:18:09.58ID:oEx7fLTZクズはこっちに行け
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1404481604/l50
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:21:07.54ID:pZXPMGzzこれ思い出しちゃった
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:25:52.08ID:6yEMQvyd0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:32:43.11ID:gY1YVni7どんな観察方法使おうがおれの勝手。
書き込みへの反応も観察対象だよ。
>>566
ここはマーニー本スレだから、根拠ある批判であれば問題ない。
その漫画は例えばマーニーが好きな人専用スレや個人のブログにわざわざ批判を書き込むやつに当てはまる。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:42:01.12ID:oEx7fLTZ客入りを根拠にスレ住民を信者呼ばわりしている馬鹿が
何を言っているんだか。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:50:04.12ID:9eNi1GbEここにいる嵐はまさしくそれだよね
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:51:19.36ID:gY1YVni7どんな作品でも批判を受け付けないで感情的に攻撃してくるやつは信者認定されて当然。お前みたいに。
ましてマーニーの場合は作品に欠陥があるのが明らかなんだから、批判すべきは批判するのがファン。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:55:50.12ID:gY1YVni7勝手にスレを私物化するなよ。
ここは個人の私的な会話するとこじゃない。
一般に公開された、いいものも悪いものも含めても評価を寄せ会うところだ。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 10:58:19.96ID:rdlm1kgl0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:03:30.06ID:r0HlakjIお前「宣伝多いのに興行収入と客入り悪いからこの映画は駄作」
↓
住人「まあ売れてなくても作品の良し悪しなんて人それぞれでしょ」
↓
お前「‥‥コウギョウシュウニュウガー」
ずーっとこの繰り返しじゃん
観察って言うけど、もはやマーニーとか信者がどうってのは関係なく
お前自信がただ荒らしたいorかまって欲しいだけのように見える
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:14:16.07ID:gY1YVni7客入りが良ければ掌返して自慢するくせに。
今までのジブリファンも見放すくらいだから、よほど口コミが悪いってこと。
興収の推移が物語っている。
信者は観た人の評価は高いと言い張ってるが、本当ならこんな成績になるわけないんだよ。
観た人がよければだの今後評価されるだのは証明できないのをいいことにした卑怯な逃げ口上。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:17:36.80ID:gY1YVni7なのにここの信者は「マーニーは名作、根拠は自分の感想だけ、異論は認めない」と言い張って批判者を攻撃してるわけだ。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:29:39.04ID:oEx7fLTZ俺が言うのもなんだが、IDアポーンが相当。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:30:59.67ID:9eNi1GbE0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:33:42.38ID:pwis3Ky7花びらに包まれてラベンダーにとりつくマーニー
｢ありがとうカブトムシ、ありがとう｣青いワンピースをひるがえしラベンダーの野原を両手広げ渡り歩く
｢わたしやっと自由になれたのよ！｣
かぶとむしというメーヴェに乗り叫びながら踊り狂うお花の妖精
そんなオリジナルを誰か書いてくれないかな
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:46:01.15ID:gY1YVni7信者はアンチスレでしか使用できないとか、どんなオレ様ルールだよ。
そういう勝手な理屈で感情的に攻撃するのが信者の定義。
「客入りと作品の出来はどんな場合も一切無関係」
「本スレでは客入りが悪いことを話題にしてはいけない、いい場合はしてもいい」
「本スレでは作品への批判は一切許されない」
「本スレでは信者という言葉を使ってはならない」
こんなこと言い張るのはこのスレの信者だけ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:50:46.14ID:f9+zMICu公開当初、何人かに酷評されてた時も「こいつらじゃ駄目だ。宇多丸あたりがきっとちゃんとした批評をするはず」みたいなこと書いてたけど
結局宇多丸も否定寄りだと分かると途端に叩きだしたもんな
挙句には竹熊が褒めたら「いつもはヲチ対象だけど今回は冷静に観れてる」って…
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 11:52:41.19ID:PhSQc9hT「信者」って差別用語で、人を貶めるのが好きだという事はよく分かった
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:06:10.45ID:kqc5U3u4「良きものをつかめ」の額が杏奈の部屋に無いことと
銀色の小さな錨がマーニーのボートに無いことがガッカリ。
それらのエピソードを時間の関係で削らなければならないのは仕方ないとしても
もし原作を愛しているならば画面の端にそれらしき物をチラリと出すくらいのことは
すると思う。
たぶん麻呂は、鈴木Pからマーニーを作るように指示されたというだけで
彼自身は原作をそれほど愛してはいないのだろうと感じるな。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:18:19.37ID:gY1YVni7貶められても仕方ないことをしている自覚を持とうな。
信者も荒らしの一種だから。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:33:08.81ID:HwPbgIL30586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:35:08.06ID:gY1YVni7圏外になると興収の数字も出なくなるから、せめて今日は踏ん張ってほしいところ。
しかしこのスレでは大勢いると自称してるリピーターが実在するなら、こんなはずはないんだが。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:42:36.67ID:fjxWB8AG0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:46:34.36ID:f9+zMICuこういうのに荒らしの自覚が無いのがなぁ
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 12:46:59.32ID:RGHijtcHそういう受け取り方をする人がマーニーに否定的なのは、まぁ分かるっていうか。
宇多丸のは、なんか複数つべに上がってるけど、好意的批評だと考えている人が多い様子。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 13:13:33.05ID:fjxWB8AG0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 13:25:58.67ID:gY1YVni7ゲドの興収は当時のジブリとしては著しい不振＝駄作。
宮崎も千と千尋300億、ハウル200億からポニョ150億と絶賛激落ち。
つまりハウルとポニョは駄作。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 13:56:11.12ID:fjxWB8AGなんせ売り上げ=面白さだから
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:10:10.72ID:5L3b8P7L不毛すぎる
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:11:52.42ID:kQ12ZjbF原作をリスペクトはしてると感じたよ。愛してるかはともかく。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:12:33.32ID:BnGiZGyuこの映画、いつまで上映するんだろう。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:21:57.22ID:gY1YVni7わざと分からないふりするなよ。本当に信者は卑怯だな。
その時の条件、同じブランド・監督の前作からの推移次第で評価は変わると言ってるんだよ。
たとえば細田の時かけ→サマーウォーズ→おおかみこどもみたいな推移なら名作認定だけどな。
特におおかみは口コミで伸ばした興収の内容が素晴らしい。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:26:55.39ID:fjxWB8AG今さら条件前作の評判がー云々と後付けで言い訳すんなよ
売り豚は黙ってゲドはラピュタナウシカより名作でーすっていっときゃいいんだよ
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:41:06.27ID:gY1YVni7ついに開き直ったな荒らし。
しかしマーニーがジブリ史上最低クラスの駄作ってことは認めるわけだ。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:46:26.46ID:fjxWB8AG売り豚の脳内だとハウルポニョゲドが上位をしめる変わったランキングみたいですね
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:48:29.86ID:5Y3i9/pWマーニーの粘りは予想の斜め上いく結果につながってる
吹っ切れない事を言うつもりはないが、最初の百合CMが無ければな
三日月、夜の海、ボートの神シーンを夏休み旅行風に仕立てあげときゃ
マーニーも初動圧巻だったかもしれなかった
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 14:56:45.26ID:r/egTpBuこりゃやっぱり宣伝にのせられて上映回数も多いから入ってみたけどつまらなかったという口コミなんだろうね。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:02:29.75ID:fjxWB8AG0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:07:52.93ID:5L3b8P7L中学生の感想文みたいなのばっかだぞ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:09:17.62ID:oEx7fLTZ0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:11:45.55ID:gY1YVni7本当に目立たない普通の映画を宣伝で無理やり30億までかさ上げしたと。
まあ昔の角川映画みたいなもの。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:15:04.47ID:gY1YVni7そう、どんなに宣伝してもみんなと一緒に落ちる普通の映画に落ちぶれたんだよ天下のジブリが。
そんな普通の映画を必死に絶賛して何度もリピートしたと自称する信者の奇怪なことよ。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:17:09.69ID:fjxWB8AG0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:19:52.29ID:gY1YVni7アンチってどこに何人いるんだ？
お前の世間はどんだけ狭いんだよ。
思いつきの茶々入れるしか能がない荒らしくん。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:21:38.96ID:8k666yl+そこはこのスレ住民も認めているよ。
でもビジネス戦略での評価と、作品内容での評価ば別で、必ずしもそれは比例同期するものではない。
我々がここで主に話題にしているのは作品内容やそれへの評価であってビジネス的成功失敗批評はさほど関心がない。
全く興味がないといえば嘘だがそこを重視して作品を見ているわけではなく作品内容を主に見て語っているのだからのだ。
興行収入を根拠にマーニーは駄作とする者は、ビジネス的成功失敗の議論を無理やり作品内容の評価にまで適用しようとするからおかしいんだよ。
ビジネス評価と作品内容評価、2つの評価をちゃんと分けて話すべきだ。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:22:12.26ID:fjxWB8AG関心を集めてないらしい作品に関心を寄せて捏造テンプレを張り付けるアンチ君
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:24:27.16ID:5L3b8P7L0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:26:31.56ID:8k666yl+その「明らか」とは何をもってそう言うのか教えて下さい。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:30:00.61ID:r/egTpBu初動が悪くてもじわじわ伸びるよ普通。
それがガックリ落ちるんだからお察し。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:32:32.50ID:fjxWB8AG0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:33:58.51ID:5L3b8P7L無駄なシーン、登場人物の多さ
海外小説原作から日本を舞台にした際の文化的違和感
全編通して感情の移り変わりの不自然さ
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:37:45.39ID:tM+/mlFq0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:38:27.47ID:8k666yl+興味深い指摘だ。
主に作品内容で語り合うこのスレにとって適した話題です。
もしよければそれら良くないと思われた箇所を個別に語っていただきたい。
良くない点を含めた作品議論や新たな批評が出来るかもしれない。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:39:42.47ID:fjxWB8AG必死こいて本スレ荒らすアンチのが必死なんだよなあ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:45:48.33ID:r/egTpBuその頃はジブリってだけで観に行く情弱が多かったから。
んで今はみんな評判確かめてから行くようになったので、評判悪いマーニーには行かないわけだ。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:48:36.49ID:PhSQc9hT0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:51:14.62ID:fjxWB8AGいやその理屈はおかしい
アンチいわく内容のよさ=興行収入の多さらしいから
アンチ理論だと７０億のゲドは歴代でもかなりの名作なんだよ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:53:56.73ID:tM+/mlFq新たな批評も何も、全部ずっと言われてた指摘だろう
「そんなことはない」で片付けられてきたけどな
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:57:00.26ID:oEx7fLTZいまはそれを通り越して、「ジブリだからいかない」ぐらいにジブリブランドが失墜している。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:57:53.35ID:r/egTpBuなるほど、確かに相手の話を聞く気がないんだなw
おれもお前にレスするのやめるわ。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:59:19.94ID:gaRiv3JIあのなぁ、何週間も前から何回も言われてるんだからいい加減わかって欲しい。お前はいくらなんでも
極端だし執着し過ぎだから叩かれてるんだよ。「興行収入＝映画の出来でそれが全て」って一ヶ月近く
ずっとそればっかり主張してて映画の内容については全く触れないじゃん。そんなんな、どこのスレで
も煙たがられるわ
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 15:59:51.21ID:5L3b8P7L無口な爺さんとか日記を発見した女の子の兄とかは存在がいらん
あとデブの女の子の母親が嫌な感じのキャラクターになってるから観客がアンナの側に立っていいのか良くないのか中途半端な受け取り方しか出来なくなってる
それが別に勧善懲悪ではない深みを持たせる形にもなってない
これはほんの一部でその他のほとんどのキャラクターの役割がふわっとしてる
パーティーのシーンも何となく楽しげなシーンになってるだけでテーマとは何も関係ない
というかアンナとマーニーの妄想シーンは全カットでもいいぐらい中身がない
あと文化的な違和感はさんざん色んなところで指摘されてるから特筆することはない。
実際に北海道に外国人はいる！みたいな反論あるけどあんなパーティー開いて社交会開いてるのは特殊だろ。原作の要素を浅はかに取ってきたとしか思えない。
なぜならそういう西洋風のパーティーっていう設定にしたところで特に意味があるわけじゃないから。
そもそもなんで外国人設定なんだよ。外国人の血が混じってるから他人と馴染めないとか言う設定があるわけでもないし本当に無意味。
感情の移り変わりとしてはアンナがマーニーに塔を上ることを強要したあたりから特におかしい。
そんな積極的なキャラじゃなかったしきっかけもない。
あと最後にアンナが爽やかになるには理由が弱い。これは演出でもう少しどうにかなったと思う。
最後に訳知り顔がベラベラ喋ってネタばらしはプロの脚本家がすることじゃない。
というか志望者みたいな人がよくやっちゃうミスだろｗ
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:00:54.89ID:fjxWB8AGなんせ世間の関心を全く集めてない作品のスレに何十レスもするくらい常駐して
スレ番捏造したりするくらいならねえ
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:03:12.06ID:fjxWB8AGアンナがサイロにいくことを強要→強要してません、日本語大丈夫?
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:07:24.00ID:5L3b8P7Lマーニーってあそこに住んでたんじゃねーの？親はあんま尋ねてこないっつってたけど
マーニーがこわいっつってたのを半ば無理矢理連れてっただろ
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:09:28.35ID:fjxWB8AGいやがっていかなくすることもできたし
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:12:02.59ID:8k666yl+もちろん「そんなことはない」と反論するものもいるだろう。
でもさまざまな指摘と反論とで議論は成り立っているんだから。
まあ最終的に良作駄作批評で全会一致の統一批評結論は出ないし、
個人個人の感受性の事もあるから統一批評結論を出すなんてなんて不可能なんだろうけども、
結論が出ないからと言って議論することを放棄することもないだろう。
っていうか結論を出すよりも議論をする事、その過程を楽しむ事がスレの存在意義なんだろうし。
語りたい奴が語り、反論したい奴が反論する。
そうしてみんなマーニーを見た感想をスレにぶつけたいんだから。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:12:33.35ID:5L3b8P7Lん？
だから「半ば」無理矢理って言ってるじゃん
別にひきずって連れていったなんていってねーぞ
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:14:11.43ID:fjxWB8AG0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:17:20.67ID:nohoilVrこの人と話をしても無駄だよ。
もうスル―したほうがよい。
相手にすると喜ぶから。この人。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:17:53.76ID:5L3b8P7Lマーニーが登ることになったのはアンナにハッパかけられたからだろ？
無理矢理とか強要って言うのはそれを端的に現しただけだ
そんなことはどうでも良くてオレはアンナのハッパをかける行動が不自然だって言いたかったんだよ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:20:17.13ID:fjxWB8AGこれはたまげたなあ
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:23:07.34ID:nohoilVrただマーニーに対する負の感情だけしかない
人の話を聞く相手だったら、ここまで病的に粘着しない。
まともに相手したってまた延々と同じこと繰り返すだけなんだから。
スル―すべし。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:29:39.19ID:5L3b8P7Lオレのこと言ってんの？
アンチとかどうでもいいからオレの感想に反論とか意見あるなら普通に言えばいいじゃん
繰り返すもクソもはじめて覗いたわこのスレ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:35:15.03ID:tM+/mlFq0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:51:12.38ID:8k666yl+確かに無口爺さんの十一にはもっと役目を持たせた方が良かったと自分も思うね。
日記メガネ少女の彩香の兄は・・まあそこまで意味深に多く描写されていたわけでもないし、
モブよりちょっと目立つくらいで杏奈に多く関わってくるキャラじゃなく役割も彩香の付き添い程度だからあんなものだと思うけどな。
デブ少女信子の母はけっこう意味のある役割を持っていたと思う。
人の輪の外にいて基本味方が少ない余所者の杏奈と、人の輪の中で積極活動して地元の味方も多そうな事がにじみ出ている信子親子の対比になっているんじゃないかな。
人の輪の外にいる人間と、人の輪の中にいる人間とが感情をぶつけ合う事になれば人の輪の外にいる人間は立場上不利になることも暗示しているように感じるし。
杏奈がそういう不利な立場に自分を置いている事を見る側に多少ながらも実感させる描写ではなかろうか…。
全時代的・非現代的で西洋的・非日本的なパーティーというイベントは、
その光景を見せることで杏奈を除いたそこにいるマーニーも含め多くの者達が現代に生きている人間ではない事、
非現実・非現代で人間ではないの特殊な存在であることを強く印象付けるものではなかろうか。
主人公の杏奈がおかしな世界に迷い込んだという、ある種不思議の国のアリス的な感覚を与えるものだと思うな。
マーニーが外国人に近い設定のままなのは、
マーニーの外国人設定は杏奈の瞳の青色の理由に繋がっていて、
それが杏奈のコンプレックスになっていて、自分の出生のルーツを知らない杏奈に杏奈のルーツを他人に尋ねられてしまう大きな要因ともなっていて、
それによって杏奈が人を避ける要因になり、人の輪から距離を作る要員ともなっているのでけっこう重要なものだと思うな。
最後のネタ晴らしの長い説明は確かにもう少し間接的に遠回りで示す事はできなかったのかとも思えるね。
あまりにも直接的で確かに芸はなかったな。
まあ尺の都合とかもあるのかもしれないけど工夫の余地はあったかもしれないね。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:54:14.65ID:ONsl+/92いやそもそも、貿易商人が、自分から見た外国を拠点(の一つ)にするとか、
外国人を嫁にするとか、子供を作るとか、別段、そんなに、有り得ない事じゃないしな。
元々のネタには、本国にも妻子が居るとかいう話も有った由だし(本採用はされてないかもだが)。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:55:44.17ID:PhSQc9hTとりあえず
>無口な爺さんとか日記を発見した女の子の兄とかは存在がいらん
・十一は、杏奈と屋敷(彼女の内的世界)との橋渡し的役割を持っている
一般的にみそっかす(末の子)と言うのは、昔話やファンタジーでも結構重要な存在
・さやかや その兄との巡り合いは、杏奈の内的世界がだんだん豊かになって来ていることの表れ
・デブの女の子(信子)の母親は「内側」いわゆる世間を代表する人物の一人
ラスト近くにその子、信子と言葉を交わすのは今後、杏奈が「内側」とも付き合える予感の表現
話の終りの、成長した杏奈にとってはもう内や外などどうでもいいことなのかもしれないが
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 16:56:32.91ID:nohoilVrまともに話のできる否定派を否定してるわけじゃない。
否定したい人は荒れない程度にどんどん否定して構わないです。
ただここで粘着してたアンチが
「興行収入＝作品出来」という馬鹿理論の押しつけから
作品の内容にシフトして内容を否定してるとしたら、
過去の一連のレスから考えて、論理能力が欠如してるし、人の話を聞く気もないから
不毛な議論になるからスル―した方がいいよってことです。
だってこの人は作品を否定したいだけなんですから。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:02:39.10ID:nohoilVr＜その①＞
アンチ「Aだ」
スレ民「Aじゃないよ」
アンチ「・・・じゃあB」（すり替え）
スレ民「Bじゃないよ」
アンチ「・・・じゃあC」
スレ民「Cもおかしい」
アンチ「・・・」
アンチ「・・・じゃあA」
＜その②＞
アンチ「AとはBである」
スレ民「A＝Bはおかしいよ。例外だらけじゃないか」
アンチ「・・・じゃあAはB＋Cである]
スレ民「それだっておかしいよ。というより前提がおかしい、条件絞り込みすぎて「ぼくがかんえたA」でしかない」
アンチ「・・・じゃあAはB＋C＋D＋Eである」
スレ民「無視」（あっコイツ話にならない。相手にした俺が馬鹿だった）
アンチ「こたえてみろよー」
スレ民「なら、ここがおかしい」
アンチ「・・・」
アンチ「じゃあAはB＋C＋D+E+F+G」
スレ民「それだって変、（あきれ顔）」
アンチ「じゃあAはBである」
こんな議論をする奴が現れたら、スル―した方がいい。
肯定否定問わず、楽しい議論を！
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:10:36.16ID:8k666yl+あと杏奈がマーニーを塔（サイロ）に誘うほどに急に積極性を示したのは、
自分よりもマーニーの方が可哀想だと感じて大好きなマーニーを救いたいという感情が芽生えたんだと思う。
杏奈はマーニーに自分が抱えている悩みや不安を告白してそれを受け止めて貰ったことで感謝の気持ちも多少出てきていたと思うし。
いままで得られなかった友達という存在に自分が何で力になりたいという欲求も生まれたんじゃないかな。
他者の力になり、他者に頼られ、他者に感謝され、他者にいい影響を与えられる自己を得る事で自己肯定できるようになるプロセスにもなるし。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:10:57.17ID:nohoilVr＜その①＞は無視してください。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:21:55.43ID:5L3b8P7L眼鏡の少女が友達になる過程も不親切だったから眼鏡の兄貴を完全に排除して泥だらけのアンナを助けるのを眼鏡の少女にするべきだったと思う。
それならアンナが眼鏡の少女を友達だと思うきっかけにできる。
デブの女の子の母親はそういう見方もできるのかー
ただ、そうするならあからさまに嫌な奴っぽく描かずに立ち回りの上手い狐みたいな役どころにするべきだったんじゃないかね
人間関係の希薄なアンナとコミュニティを大事にしてる人間の対比っていうコンセプトはすばらしいと思うけど多分あの母親近所でも嫌われてるっしょｗ
西洋チックな感じを夢の世界での出来事として見せるようにしたかったからって意見もちょくちょく目にした
反論ばかりで悪いが、オレはマーニーが空想・妄想の人物だと序盤で悟らせてしまったことがこの作品の最大の欠点の一つだと思ってる。
よくこの作品を謎解き要素があるとかミステリーとか言ってる人もみかけるけど空想の時点で反則過ぎてどうでもよくなっちゃう。他人の夢の話を聞いてる感覚。
初っ端からわざわざ空想の人物だとばらす必要性はなかったと思う
オレは未読だが原作では叙述トリックで途中までマーニーは実在するかのように描かれてると聞いた。
それが本当なら脚本か監督の判断ミスだと思う。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:25:39.02ID:nohoilVr親切に対応してるのはいいんだけど、
（※もし例のアンチが否定してるのであれば）
例のアンチは今までのスレの流れを見てると思うし。
サイロのシーンについて、今まで肯定派がどう考えてるとか、
過去スレで扱った作品舞台に対する議論とかにも目を通してる。
例のアンチはその肯定派の考えを知った上で
「駄作」「麻呂は最低」といってる。
だから一生懸命分かりやすく説明しても、その辺を考慮しないと
結局延々と不毛な議論になるだけで、時間を浪費するのみ。
例のアンチが肯定派の意見を素直に聞き入れて
「そうだね」って言う事はほぼないと思うし。
一応の忠告。
話の腰を折って御免。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:26:30.35ID:gY1YVni7ナウシカとゲドとか全く条件が違う作品持ち出して「興収と作品の出来は一切無関係」と言い張る信者は頭がおかしい。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:28:26.01ID:nohoilVr○恐らく、例のアンチは今までのスレの流れを見てると思うし。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:32:08.83ID:nohoilVr何度も何度も何度も、言ってるけど「必ずしも～ではない」だよ。
「一切関係ない」なんてそもそも言ってないよ。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:38:34.18ID:gY1YVni7なら、アリエッティやコクリコとマーニーはどう条件が違うんだ？
どちらも非宮崎ジブリで女の子が主人公、アリエッティは監督も同じ。
普通なら似たような興収になるはず。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:43:17.28ID:nohoilVrこういう意見がでたら例のアンチを疑って、スル―するように。
多分無視してると、「ほら、答えてみろ！ボケ」みたいに煽ってくるけど
相手にした方が負けです。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:46:01.07ID:5L3b8P7L爺さんが物語上よくいる重要なポジションだってのは分かったけど、いなくても良くね？ｗ
ああ、あれか、爺さんがいることによって観客が現実世界だと分かるようになってんのか？
眼鏡の兄貴は世界の広がりを現すならそれこそポッと出の兄貴じゃなくて悪口いったデブの女の子の周りの友達とかを上手く使うべきだったと思うけどね
デブの女の子の母親はラストでああいう面倒な奴とも付き合えるようになるかもって予感させる役割ってのはその通りかもしれないな
マーニーとアンナの感情の移り変わりの違和感は理屈で語れそうにないからものすごく共感されそうにないｗ
そもそもアンナがマーニーにだけあんなに仲良くなるところから違和感があったんだよなあ。
結局デブスの女の子より金髪の美少女をとったとしか思えなかったし。
そう考えるとあまりアンナに良い印象はもてないから物語に入り込めなくなるし。
そういうのが積み重なってマーニーのために塔に行こうっていうのが不自然って感じたのかもしれん。
というか嫌がってんのにマーニーのためってのもなんかおかしいような気がする。
別にマーニーの苦手を克服することが何かをもたらすなんて伏線もなかったし。
ただ、製作側の狙いは>>645に書かれてるかもしれない。
オレはうまくいってるとは思えないけどｗｗｗｗ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:47:57.07ID:Tk8CmZ1O女の子ダブル主人公のジャンルではアニメ映画としてトップの業績
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 17:57:00.72ID:gY1YVni7迷わず「答えられません」かよ。
本当は分かってるんだろ。
答えはマーニーが駄作だから。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:00:01.59ID:AXVRVGic和彦がマーニーをサイロに行かせたのはトラウマ克服のためだけ？
他に何か意味があったっけ
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:02:32.58ID:33QGXsjl杏奈からの質問も関係してる気がする
確か兄弟はいる？って質問があったはず
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:07:14.29ID:RGd/NJpD毎日延々と粘着して「興行収入が悪いマーニーは駄作！信者もそれを認めろ！」って住人を誰彼かまわ
ず信者認定して荒らしてるんだよ。
>>1から>>15あたりを見るとわかるけど、このスレ自体荒らしがたてたもので、スレ数も捏造されて
いて実際は12スレ目だしやりたい放題。さっきからの流れは粘着してた荒らしと新しく来た人を、住民
が混同してしまっていたよう。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:09:12.80ID:KW8zZyjCそもそもマーニーって内面的な話なんだからそこはすごく重要な要素ってすぐわかりそうな気がするけど
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:09:41.95ID:8k666yl+デブ少女の信子は親に杏奈と付き合う様に言われて杏奈にと一緒に七夕に行った。
つまりは真心からのものではない頼まれての社交辞令的付き合いであり、
さらには短冊を強引に見たり、極めつけにコンプレックスの青い瞳の事にも触れてきた。
それらのことで杏奈は信子に心を開く事ができなかった。
だがマーニーは純粋な杏奈への関心という真心から杏奈に接してきた。
自分の為だけにわざわざボートを用意してくれた。
杏奈の背後関係とか付き合うことによる損得とか社交辞令とかが一切関わっていないマーニーが、
自分に向けて二人の秘密と言う約束という極めて親密的・信頼的行為を示してくれたから杏奈の心は開いたと思う。
もちろんマーニーの外見や彼女が纏う神秘性などに魅入られた部分も大いにあるだろうけれども。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:12:35.24ID:Tk8CmZ1O0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:15:24.29ID:9uykP5IL視聴対象者が日本人だから感情移入しやすい日本に移したというだけで、移したことによる相乗効果というものがまったくない
外国人の方が違和感を余計に感じるかもしれない
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:16:02.92ID:8k666yl+あと自分は、マーニーは私（杏奈）の空想発言は、
マーニーと、2人の事は秘密よ、永久に。という約束をしているので、
その約束を守った状態でメガネ少女彩香にマーニーの名前を出された事で反応してしまいマーニーを最低でも知っていると気付かれたから、
それを誤魔化す為に言った言葉と解釈しているので空想発言がマーニーの答えだとは考えないかな。
もしマーニーが本当に杏奈のたんなる空想なら自分も作品への感動が消えちゃうし。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:26:49.11ID:nohoilVr結局、貴方がそう思いたければそれでもいいってことになると思うけど、
鈴木Pや麻呂監督が「アンナが創りだした空想の少女」と発言してるんだから、
客観的な解釈としてはマーニーは基本そう捉えるべきじゃない？
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:33:33.23ID:gY1YVni7マーニーの興収が期待外れなのは否定できないよな。
当然その理由について分析するべきなのに、信者は逃げ回り、あげく興収の話をすること自体にケチつけるから非難されてるだけ。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:34:52.47ID:4XPtZf5k行った人いたら感想きかせてくれないか。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:37:10.82ID:Tk8CmZ1O女の子は強い女の子が好きなんだ
いつも泣いてる自分が嫌で強くなりたいんだろうね
マーニーの話の基本はそこにもあると思うよ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:37:22.30ID:AXVRVGicそれはわかるしトラウマが色んなものを象徴してるのはわかるんだけど「和彦」の存在が
日記が破られてたことといいいまいち曖昧かなと
0670508
2014/09/07(日) 18:39:26.76ID:33QGXsjlマーニー好きなら絶対GO
音声ガイドは必ず借りること
マーニーと杏奈のダンスシーンが延々とリピートされてる部屋あり
最後の鳥かごみたいな部屋は必見
女性多数男性少数
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:41:19.95ID:x1mQLkyM自動音声案内がマーニー×杏奈なので、行った際はぜひ自動音声案内サービスを
利用するといいですよ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:43:07.41ID:4XPtZf5kありがとう。参考にさせてもらうよ。
明日から連休だから行ってみる。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:50:25.44ID:x1mQLkyMところどころに杏奈が書いた解説メモ？も貼ってあります
イラスト入りのやつもあるので、見てて楽しいですよ
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 18:50:38.99ID:5L3b8P7Lんー
やっぱりマーニーとアンナが仲良くなるにはもう一押し理由が必要だと思うけどね。
ブタ少女にブタって直接言っちゃうくらいひねくれてたし
まあ代案何もおもいつかないけどｗ
あと、これは煽りでもなんでもない純粋な質問なんだがマーニーって魅力あるか？容姿以外で。どうも個性が弱いというか好きになれないんだが。嫌いでもないんだけど。
それとマーニーは間違いなく空想でしょう。
物語の冒頭で館の電気が着いたり消えたり明らかに霊的現象か空想だと示唆するシーンがあったし、マーニーはお婆ちゃんだっていうネタばらしとの整合性が取れない。
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 19:14:19.76ID:4XPtZf5kありがとう。音声案内は絶対利用する！
序盤のローテンションの杏奈バージョンと
最後の方の明るい杏奈バージョンがあればいいのに…。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 19:31:30.73ID:T998iyiahttp://jisin.jp/news/2633/7190/
マーニーの中の人は天使の笑顔ｗ
やはりマーニーのニケ像は天使だったか
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 19:33:25.52ID:8k666yl+マーニーの正体についていつの時点での発言か、どういう文脈での発言かがはっきりしないとすぐにはちょっと判断できないんだけどね・・。
空想だったらいくつかの不自然さや空想を裏付ける為の描写が不足してしまうと自分は考えるけど・・。
あと杏奈が一人でずっと過ぎして自分ひとりの頭の中だけで今までの悩みや不安を解消させたっていうのもとても寂しいものに思えてしまうし・・。
>>674
杏奈のふとっちょブタ発言はアレは至極衝動的なもので、考えて言った発言ものではないと思う。
例えるなら、女性が知らない男性に急にキスされそうに顔を近づけられて反射的に男の顔を殴っちゃう感じに。
自分も子供の頃友達に思っても見ない言葉を衝動的に発してしまった事があるし。
杏奈はブタ発言を言って直後にハッ！とした顔をしていたしね。
ひねくれと言うより抑圧していたイライラが一瞬漏れ出ただけで根っから腐っているわけではないと思うんだけどね。
マーニーの外見要素を除いての魅力か・・・。
杏奈にとっては、見ず知らずの自分に対して無条件で親しげに接してきた事かな・・。
マーニーが同じ青い瞳をしていたという事から自分の目の色のコンプレックスが薄らいだとも考えられるし・・。
いきなり肩を抱いてきたりして密着してきたし、あなたがずっと屋敷を見ていたことを知っていてあなたに興味を持ってあなたが来るようにボートも用意していたと言って来たりと、
杏奈に無条件で強い関心を示して体を寄せてくるという自分への無条件での積極性や、ある種の包容力？みたいのものも感じていたかもしれない。
相手が大人の女性がこの無条件での急な親近感を示して接してきたら何か危険な思惑があるんじゃないかとの警戒感も出てくるかもだが、
同年代の女の子で無条件の親近感での接触は警戒が薄く働かないのかもしれない。
同じ急な親近感でも親の関連がはっきり見える信子とでは出会い方、接近の仕方の条件が違うと思ってしまうんじゃなかろうか・・。
もちろん外見が持つ神秘性や美しさやらの相手を魅了する要素も大きいだろうけどもね。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 19:47:52.85ID:NT8X2R4r工作員は２ちゃんのやりとりをもう少し研究しろよ。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 19:57:44.05ID:R1QFjI0M元々がマーニーのようなものを求める心理がそうさせてだからこそマーニーにひきつけられたというしかないな
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 20:07:27.98ID:KW8zZyjC大して説得力を持てるとも思えない
落ち込んでる時に優しくされてコロッといっちゃったという感じもするし
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 20:11:21.32ID:r/egTpBu0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 20:11:30.82ID:D7l4JKs9何年か前に流行ったステマ連呼厨と同じものを感じる。
口調なんて２chに書き込む時はみんな同じようなもんだろ‥‥
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 20:22:55.37ID:NT8X2R4r同じじゃないからバレバレなんだよwww
質問に対して今までいなかったIDが突然現れて間髪入れずに親切に答えるとか、
毎回似たような短時間に解説とありがとう連呼のやりとりとかwww
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 20:41:42.94ID:wubQAjuX同じじゃないから？ってどういう意味だ？？
作品のスレなんてどこもそんな感じのやり取りだろ
工作員とか自演じゃないと思うけど
大体そんなこと言い始めたら俺にはお前>>680と>>681も同一人物に見えるぞ
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:22:03.30ID:3R72NWEu他人に向かって工作員がーとか恥知らずもいいとこだな
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:24:27.47ID:nohoilVr相手にするから喜ぶんだよ。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:35:00.49ID:nohoilVr話が通じる相手ではないから、そっとしておきましょ。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:37:07.65ID:KrsEqN9u外見が持つ美しさはヘア・肌・化粧・スタイル・ファッションなど磨いたブランドのようなもので
神秘性とはあまり関係ないから意味は薄いかと
マーニーのあの可愛らしい立ち振る舞いや雰囲気の基本は内面の美しさが必要
チチとケツと金思考の男モテで終わってしまう美人タイプのエミリなら安奈は
親しげに接してきても心を開くのは難しいんじゃなかろうかな
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:39:22.15ID:kqc5U3u4なんとなく「小さな映画」というイメージが漠然とあったんだけど
放映時間はトトロや魔女の宅急便よりも長いんだな。
トトロより15分も長い。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:41:50.73ID:HL2KTDI0今日２回目見てきてその足でマーニー×種田展行ってきた
２回目はマーニー視点で見る！と意気込んで見に行ったものの、
初回と同じくどうしても杏奈に入り込んでしまって自然と杏奈視点で見てしまった
最初の方の夢とかボートとかは、やっぱりマーニーが杏奈を呼んでるような感じがするなあ
その後は二人の意思で会ってた感じだけど
写真裏にマーニーって書いてある場面は１回目より２回目の方が感動して泣いてしまった
あと入り江がすっごく綺麗で心に染み入ったな
特に初めて屋敷に行って十一さんのボートに乗せてもらった時のすっかり日の沈んだ夕暮れ
マーニー展は楽しかった！
音声ガイドで杏奈の声と映画内の台詞と音楽をバックに鑑賞できるのは最高だったわ
湿地屋敷やサイロなんかが臨場感あってとても良かった
できれば大岩さんちの杏奈が泊まってた部屋も欲しかったなー、あの部屋好きなので
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:41:57.51ID:nohoilVrスレが過疎ってきたら、
このアンチを挑発して、カンフル剤代わりにしてもいいかも（笑）
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:53:51.64ID:sS4OTK60スレが活性化って、頭のおかしい人間が延々と監督や作品を罵倒し、他の監督の作品を賛美し、
信者だ工作員だと喚き散らすことで活性化しても鬱陶しいだけだよ
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:55:36.34ID:nohoilVr皮肉。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 21:58:53.25ID:kqc5U3u4自分も杏奈とマーニーが仲良くなる部分が唐突すぎた印象がある。
・唐突にふとっちょブタ発言
・唐突にマーニーと仲良くなる
・唐突に養育費の謝罪
マーニー三大唐突だな。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:09:11.51ID:Tk8CmZ1O屋敷を見た時のデジャブと夢で見たマーニーとに
興味からの会いたい気持ちから、お互いに質問し合う事に合意したのでは
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:14:11.64ID:5L3b8P7L「自分ひとりの頭の中だけで今までの悩みや不安を解消させたっていうのもとても寂しいものに思えてしまうし」
…だからこの作品に低評価をつけてる人がいるかもしれないね
オレもアンナが最後に性格変わるにはやっぱり理由が弱いと考えてるし
マーニーの魅力とか丁寧に答えてくれてありがとう
作品に突っ込んだりすると感情的に怒るだけでなかなか相手にしてくれる人が少ないからすごく参考になった
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:14:40.51ID:nohoilVrその辺の話は過去スレで結構話題になってたから参照を勧める。
簡単に説明できる部分だけ
＞唐突に仲良くなる
アレは杏奈の理想化された自己であり。
アンナの記憶の中にあった信頼できる祖母（のような存在）でもあるから。
仲良くなるのは実は自然の事。
＞養育費の謝罪
冒頭のアンナ「またお金かかっちゃったね」というセリフと
それに対する頼子の表情で一応は説明している。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:16:41.44ID:Tk8CmZ1O元気になった杏奈を見て、この地で暮らしたいと言うなら転校させる事も考えたのかもね
それで養育費を貰っている事を打ち明けた
その結果、杏奈が帰りたくないと言うなら覚悟を決めていたのかも
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:19:27.96ID:HL2KTDI0杏奈みたいな友達のいない、他人との接触にも慣れてない子にとっては
マーニーみたいな子は他の人間とは違う強烈な存在だと思う
外人ならではの？スキンシップの多さと強引さ、最初から杏奈への興味と好意がある態度、
そして「二人だけの秘密よ」って殺し文句によって
マーニーの世界に無理矢理連れて行かれる感じでどんどん彼女のペースに巻き込まれていく
この巻き込まれていく感が快感ってのはわかる人にはわかると思う
しかも不思議な出会いや金髪碧眼のお人形みたいな外見が神秘性を高め興味をかき立て、
同時に普通の人間と同じような付き合いをしなくていいという安心感もある
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:25:14.49ID:wu81jADF0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:26:02.70ID:Tk8CmZ1O杏奈は一人で帰れる
おばちゃんが来た理由は、世話になったから挨拶しただけ？
まあ、挨拶も大事なんだけど
何かの理由があったとも考えていいんじゃないかと
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:26:37.94ID:PhSQc9hT・「ふとっちょブタ」発言は、いままで「ふつうの顔」で自分をガードしていた杏奈が
マイナスの表現でも自分の感情を発露したことに意味があるんだと思う
・マーニーと唐突に仲良くなるというのは彼女たちは光と影であって
杏奈の癒しとってはマーニー的なものを自分の中に取り込む必要があって、だから二人が仲良くなるのは必然
・唐突な養育費の謝罪
もし頼子さんから一言もなかったらそれこそ居心地の悪い終わり方だと思う
杏奈的にはもう解決済みであっても
・あと、屋敷での外国人パーティーの違和感というのは
あの屋敷は杏奈が癒しを得るための内面世界＝異世界であって
そこにいるのが外国人＝異質の他人であっても不思議ではないと思う
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:28:18.82ID:ZUjPT6dbチャイナドレス着た謎の女とかいるけど
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:31:31.67ID:5L3b8P7Lまあふとっちょブタは言いたくなる気持ちは分かるよｗ
はっきりいってありがた迷惑だし
共感するからってアンナのことを好きになるわけではないんだけどね
よくアンナの気持ちに共感できる人は高評価！って人もいるけどむしろ同属嫌悪しちゃうんだなオレは
あと確かに養育費の謝罪は唐突だった
いわゆるご都合主義ってやつだと思ったね
>>698
＞唐突に仲良くなる
仲良くなるのはいいんだけどイマジナリーフレンドだからって理由でも自己中心的に見えてアンナに好感をもてないから物語に入りづらいねオレは
結局ストーリーを好きになるかどうかって主人公の魅力にかかってる部分大きいし
＞養育費の謝罪
それだけで頼子の心中を察するのは普通の観客には厳しいと思う。
この作品は言葉で説明する部分としない部分のバランス悪い
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:34:06.06ID:5T1BCw4V0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:35:06.31ID:HL2KTDI0もう第一声から杏奈なんだもの、あの沈んでるけどどこか焦燥感あるような台詞の言い方、うまいわ…
だんだん声に明るさが出て来るんだけど杏奈っぽい繊細さは失われないのがいい
マーニーにもちろんよ！絶対あなたのこと忘れない！って叫ぶところの声は
すごく高くて澄んでてきれいなので余計にグッと来たな
>>669
なるほど、それはありえるかも
杏奈の心が元気になっていることは絵葉書からわかったと思うけど
だからこそあそこにずっといたいって言われる可能性もあったわけだしね
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:35:07.61ID:nRJbgv9aいや、仲良くならなきゃ話が進まないのはわかるけど、それが唐突で不自然に見えるって話だよ
明らかに主人公に感情移入しながら観るタイプの映画で、こっちも杏奈の視点になってるのに
あまりに不自然な心の動きをされると急に映画から心が離れる
そういうところが何箇所かあって、いまいち最後までのめり込めずに終わった
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:35:52.77ID:Tk8CmZ1O自分が隠し事をしているから杏奈と壁ができたと思い込んで
それを打ち明けて一緒に暮らすのが嫌だと言うなら…さっきも書いた転校させる決断があった
と考えてみた
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:37:06.03ID:ZUjPT6dbなんかやたらブツブツ言ってるよな
あんまり仲良くない友達と話しててうっかり迂闊なこと言ってやらかしたりしてそう
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:42:01.43ID:HL2KTDI0そういえば客に３歳くらいの子供がいて途中ぐずってうるさかった
この映画３歳には難しいよね
基本静かな映画だし、アニメだからって小さい子を連れてくるのも考え物だ
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:47:06.51ID:bbi29loW俺も養育費の謝罪についてはやっぱり唐突だと思う 、というか頼子自体出さなくても
よかったと思うな。森での告白のシーンで杏奈に喋らせるなり回想させるなり、あと
は大岩さん夫妻との会話とか、手紙のやり取りで出てくるだけでいいんじゃないかなって。
でも杏奈がマーニーの正体に気付いた時に、後ろから杏奈を抱きしめる頼子にはジンワリ
きたし一概には言えないが。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:56:20.89ID:kqc5U3u4仮にどんな駄作映画であっても
色々と理屈をこねまわした好意的な解釈ならいくらでもできる。
ただ麻呂自身は、なぜ杏奈とマーニが一目で親友になったのか
そして自分が映画でそれをどのように表現して観客に伝えのか
説明できないのではなかろうか。
たとえば、ボートから船着場に身を投げ出して倒れている杏奈を
なんでマーニーは助け起こさなかったのだろう。
マーニーは倒れている杏奈の目前を素通りして一段高いところから
杏奈を見下ろしたけど、それが麻呂がイメージする親友の姿ですか？
と麻呂に聞いてみたい。
たぶん麻呂は、三日月を背景にしてスッと立つマーニーを描きたかった
だけだろうとは思うけど。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:57:01.37ID:Tk8CmZ1Oまあ、なぜ迎えには来たのかは｢全部セリフで説明するからダメ｣と言われるから想像するしか仕方ない
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:57:04.21ID:sS4OTK60彼女が他人との壁を感じる一因であることを好奇心丸出しで指摘されたことで感情が爆発して
しまったんだろうな。俺は唐突とは思わなかった
マーニーと仲良くなる過程も、彼女自身が見知らぬ土地へ来てそこでも人間関係を上手に築く
ことができず、かなり追い詰められていた状況でああいう「理想の友だち」が唐突に出現したら、
カヲル君と出会った時のシンジみたいになっちゃうのは当たり前だと思った
養育費の謝罪だけど、これは冒頭の「またお金がかかる」から伏線は貼られているわけで、
母親へのハガキの内容が物語の進行と共に豊かで絵まで添えられたものになっていくことで
母親が杏奈の心の変化を読み取り、伝えるべきことを言うタイミングだと判断したんだろう
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 22:57:55.15ID:8k666yl+こちらこそ良くないと感じられた内容指摘で良い議論、新たな作品批評の見方をする事ができました。
私も議論の中から作品の新しい発見や良くないところ・良かったところを思い返すことが出来てとても有意義でした。
こういう議論こそこういうスレの醍醐味と感じました。
ありがとう。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:07:24.81ID:nRJbgv9a観客のほとんどは頼子の心境の変化なんて意識しながら観ないだろ
あとは単純に怒涛の伏線回収＆説明ラッシュが続いたあとのあれだから余計に
「おいおい都合が良すぎるだろ」ってなる
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:11:05.66ID:29Sk1Q3n0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:13:25.90ID:Tk8CmZ1Oそんな事を言うと、また泣いちゃう
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:20:27.16ID:8k666yl+船着場での乱暴な接岸からバタバタする杏奈と、その前を静かに通り過ぎていき月明かりを背に落ち着いた声で杏奈に声をかけるマーニー。
自分にはこのちょっとかっこ悪く焦る杏奈と、全然動じずに美しくいるマーニーの対比ががけっこうなコントラストのように感じる。
つまり、現実的・実在的杏奈と、浮世離れして見える幻想的神秘的なマーニーの対比。
この現実世界の人間が非現実的異世界に入り込んだ感を登場人物の行動で対比して見せたんじゃないだろうか・・。
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:22:21.16ID:AXVRVGic子供がいるなら特に
そうでなくても頼子が絵葉書で杏奈の変化を感じて会いに来るのは告白が目的だろうとわかるし
必要なシーンだったと思う
「母です」はジーンとしたよ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:25:49.69ID:ZUjPT6dbあんな綺麗な絵描いた葉書送ってきたら嬉しいだろうなぁ
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:27:02.42ID:8k666yl+確かにこうやって議論とか描写整理して改めて考えるからある程度見えてきて納得できる形ではあるけど、
映画を実際に見ていたらその唐突さは出てしまうんだよな・・。
唐突間を和らげる為に分かりやすいワンクッション前振り的伏線描写や、
もう少し説明描写を直接的なものではなく間接的に視聴者に伝える形にして欲しかったとは思うかな・・。
まあ尺を伸ばせない制限を受けていたとかなら唐突間が残っても説明を押し込めるしかなかったのかもしれないが・・。
そこだけ惜しく感じてしまうかな・・。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:27:38.06ID:Tk8CmZ1O0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:33:28.27ID:kqc5U3u4仮にその意見を麻呂自身の言葉として宮崎駿に伝えたら
麻呂は宮崎を説得できるだろうか？
宮崎はたぶんこう言うと思う。
「実在的世界と幻想的世界の対比が、この映画の本質なのか？」と。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:33:35.45ID:wu81jADF0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:36:33.16ID:29Sk1Q3nいや、それはいかんw
だけどそもそも言葉ではなく画面で表現しようっていう映画的なことはものすごく高度で難しいし監督としての勉強をしてきてない人間がやらされてうまくいくものではないと思う
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:36:42.83ID:AXVRVGicね
あの最初のそっけない文面のままなら新学期が始まっても療養続けてたかもと思う
学校休んでもいいって台詞もあったし
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:39:41.23ID:8k666yl+全て久子さんの台詞の説明でなくてもやりようはあったのではないかとも思うな・・。
例えば途中までは久子さんの台詞説明ナレーションで、途中からは回想シーンに出ている祖母マーニーや絵美里当人達の台詞で過去にどういうやり取りで家族の心が離れていってしまったのか見せてもよかったかもしれないし、
久子さんだけでなく十一も混じって子供達2人に自分の知っているマーニーを話して聞かせる形でもよかったんじゃないかとも思うな。
十一とかいかにも何か知ってる感の空気漂わせてたし・・・。
長年誰とも口を利かなかった老人がマーニーに反応して重い口をついに開き謎を解明する情報をもたらすってけっこう熱い展開だとも思うし。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:40:54.96ID:kqc5U3u4リトル・オーバートン
ちなみに湿地屋敷のモデルはバーナム・オーバリーにあるこの屋敷
ttps://www.youtube.com/watch?v=sR-zQuxVpT8&t=458
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:44:58.36ID:8k666yl+べつに作品の本質云々を象徴するシーンとして出している訳ではないよ。
単なる視聴者に与える印象演出の話だよ。
ってかあなたは宮崎駿がどう反応するのか分かるんですか？ 凄いな・・もしかしてご本人ですか？ｗ
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:45:53.48ID:29Sk1Q3n0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:50:27.43ID:Tk8CmZ1Oひょっとしたら
ハガキを出させたのは医者からのアドバイスだったのかもね
回復に向かっているかを見るための
医者もハガキを見てたかも知れない
おばちゃんが迎えに行ったのは医者からＧＯサインが出たから？
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:51:57.83ID:kqc5U3u4たぶん、と書いているのだが
「たぶん」という言葉を使ったことがないのか？
お前は今後一生使うなよ。
それに倒れている杏奈を放置しないと描けないシーンというわけではない。
単に麻呂が深く考えていないというのが、たぶん本当のところだろう。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 23:58:10.52ID:ZUjPT6db青い窓といえば函館にある旧イギリス領事間が正に青い窓枠だった
で、それが作られたのがちょうど原作のマーニーの時代
やっぱりその頃イギリスで流行ってたんだね
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:00:44.70ID:GrF2gJ5i絵葉書から杏奈の心境の変化を感じ取ったから告白もするつもりで迎えに来たんだろうし
映画の流れからしても、あ、ここで告白するなって思ったよ
好意的に理屈をこねていけば～とか言うけど、逆も言えるよね
不自然に感じてない人、良いと思ってる人も大勢いるのに
自分が理解できないからって非好意的に理屈をこねていけば
なんでも「これは悪いところ」って断定できちゃう
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:02:00.80ID:fwO/2xSO過去何があったかは、ポルコの回想と昔からの知り合いとの断片的な会話でしか語られないんだよな
でもそれで説明が足りないとは思わないし、むしろ上品だと思う
それぐらいふわっとしててもいいと思うんだよな
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:07:49.64ID:6kBU4dRGまた見たくなった
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:09:00.41ID:ge0oUiBpもしかして、っと書いているのだが、
「もしかして」という言葉を使ったことがないのかな？
あなたは今後一生使わないでくださいね。
倒れている必要は他にもある。
マーニーの月を背にしたシーンは最初足元から始まりそこからカメラが上に上がってマーニーの上半身と月が映る。
つまり低い位置から上に見上げるカメラワーク。
もしかしたらこれはそのまま杏奈の目に映った風景で、
杏奈がマーニーに第一印象から魅入られる最初の姿を杏奈と一緒に視聴者が体験する形にするのが麻呂の考えじゃないだろうか。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:17:29.51ID:GrF2gJ5i発端の>>713、あの時点では２人はまだ親友でも何でもないじゃん
マーニーは興味深く杏奈という来訪者を観察してるってところだろう
ボートを誘導したのはさすがに衝突するのは危ないからで
マーニーって別にそこまで優しくて親切って子でもないし
おちゃめでいたずら好きなところがあるマーニーらしいよ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:18:57.68ID:P6LSgaXe思いっきり激突してたし
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:22:05.30ID:GrF2gJ5i確かにボートの側面が思いっきり激突してて杏奈が落ちても不思議じゃなかったが
正面（舳先）から減速せずにぶつかるとさすがにあれの比じゃないかと
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:22:34.54ID:wzTc/dbY同意
前にも告白シーンが唐突にならないよう頼子が杏奈が仕舞い忘れた養育費増額通知書を見て
ガーンとなってるシーンを入れるべきと言ってた人がいて愕然とした
そんな昼ドラみたいなベタな説明シーンがなくて良かった
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:24:35.74ID:fApTzvCIそれは小手先のどうでも良い表現にすぎないだろ。
マーニが杏奈に手をさし出すほうがよほど重要だ。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:25:38.15ID:ge0oUiBpまあボート乗り初心者の杏奈には出てこない発想でそのまま荒い接岸になっちゃったけど。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:29:40.89ID:P6LSgaXeそもそもいくら静かな入江だからって夜中に一人でボート乗るとかよく考えたら凄く危ない
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:32:25.57ID:qg8jr0O50748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:33:29.92ID:V54zVP6z杏：うわっ！
（マーニー、すかさず杏奈の手をつかんで引き上げる）
マ：夢じゃないわ
という超重要なところと動作が被るからなんじゃないのかな？
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:37:40.66ID:g9Oyvwogでも小悪魔 だがそこがいい！
きっちり潔白な女って信用出来ないよねええ
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:38:29.54ID:Fc7ZP80T浴衣だしね
係留時にはアンカーあるのに動いてる場面ではアンカーが消えてる
まあどうでもいいんだけど
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:41:51.63ID:ge0oUiBpそれだとちょっと二人の出会い方が平凡に見えてしまうのではなかろうか・・？
二人の出会いはある種の奇跡に似たものであるのだから、そこはできるだけ神秘性で幻想性な特別な出会いをしたと印象付けた方が効果的だと思うし、
そこから始まるマーニーとの時間に杏奈や視聴者が魅入られていきやすくなると思うしね。
少女二人の最初の出会いがジタバタと慌しかったら、格好が付かず無用な現実感が出てしまい、そこからのマーニーの世界に杏奈や視聴者を引き込む力が薄らいでしまうような気がする。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:44:59.34ID:fwO/2xSOいや、誰も理解できないとは言ってないんだよ
理解はできるし、ストーリー的に必要なのはわかるけど、演出ないしは脚本が美しくないってこと
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:49:35.87ID:fApTzvCI自分は別に幻想的な表現は禁止！と言っているわけではないし
幻想的な表現なんて幾らでも描きようがあるよね。
それに麻呂が
「ここは親愛よりも幻想的な表現を優先して、マーニには倒れている杏奈の前を素通りさせよう」
と決断をした・・・とも思えない。
単に麻呂の考えが到らなかったんじゃないの？ってこと。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:49:50.88ID:V54zVP6z> 係留時にはアンカーあるのに動いてる場面ではアンカーが消えてる
え？ アンカーあった？
舳先のロープは一度水に沈んで杭に巻き付けられた形になってたような気が…
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:52:33.27ID:P6LSgaXeあのシーン、杏奈が月明かりに当たる→コケて影の中に落ちる→のをマーニーがまた光の中に引っ張り上げる
となってるけど、影の中（輪の外側）の杏奈を光の中（輪の内側）に引っ張り上げる、という意図的な演出なのかな
冒頭の公園のシーンでも杏奈だけ木の影の中にいたりして、影が印象的に使われてる作品だし
>>749
自分で連れてきた杏奈ほっといて和彦と踊ったりしてパーティーを満喫しといて
それでいて杏奈が嫉妬してること多分分かってて一緒に踊ろうとか恐ろしい女やでぇ・・・原作ほどじゃないけど
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:54:08.03ID:fiD5iMQ6演出ないし脚本が美しくないと思うのもあなたの主観だからね
反論が来るってことはそう思わない人もいるってこと
>>753
だから親愛はまだ大してないでしょって上で言ってるじゃん
あそこでマーニーが助けるのが当然と思ってるなら、自分とはマーニーのキャラ解釈が違うな
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 00:57:45.69ID:wzTc/dbY0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:00:10.10ID:Fc7ZP80Tごめん、そうかもしれないw
係留ロープがたるんでただけか
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:00:59.67ID:fApTzvCIそうだね。
「どうしてもあなたと知り合いになりたい」
と言うマーニーが杏奈に手を差し出さないはずがない
と自分は思うので、もし助けないのが当然と思うなら
それは自分とは解釈が違う。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:05:08.05ID:ge0oUiBpマーニーには多少だが悪ふざけ感というか人を驚かせたり少しと惑わせたりする性格が見え隠れする。
たぶんそこもマーニーを若干謎めいた存在にしている部分だと思う。怪しさと言ってもいいかもしれない。
自分はあのジタバタする杏奈の前を足を濡らしながら静かに通り過ぎる姿（濡れた足だけが映る描写）になんとも言えない怪しさを感じた。
マーニーの性格の全てが慈愛や優しさだけではない、その年齢特有の少女の人を惑わす怪しさ（妖しさ）を纏っていたように感じる・・。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:09:01.80ID:fwO/2xSOまあね、主観だよ
でも演出や脚本のマズさは鈴木でさえ批判してたし、別に俺だけが感じてることじゃないけどね
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:10:24.44ID:V54zVP6z> 係留ロープがたるんでただけか
うん、たぶんそうだと思う
もしアンカーが描かれていたのなら、それは原作にある「よきものをつかめ」
に繋がるもの凄く重要な描写になるんだけど、映画だとそこは意図的に
削ってあるからね
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:14:59.77ID:fApTzvCIそうだったかな？
実は昨日見たときに、錨の存在に注意しながら見ていたのだけれど
船首から水中に降りているロープと、船着場の杭から船中に延びているロープの
2本のロープが描かれていた･･･と思った。
ただ、杏奈がボートを漕いでいるシーンでは船首からのロープしか
無いように見えるけれど。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:19:54.94ID:P6LSgaXe船首のロープが真っ直ぐ水中へ→水中から杭にロープが伸びて巻きつけられボートの中へ、って感じ
ただオールの上にそれとは別のロープが一巻きあるけどそれはどっか行ってる
しかしフィルムコミック買おうかどうか迷ってたけど、これ便利だわ
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 01:23:27.08ID:fApTzvCIなるほど、本に載ってるなら間違いないね。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 02:32:38.28ID:wAcA5zrvいけない状況には必ずしも思えないんだけどなあ……
とにかく手を出せばいいかっていうとまたそれも違うし、階段でコケそうに
なって本当に助けが必要な時に助けてるんだから別にいいような
杏奈は杏奈で儀礼的な親切とか過剰な介入を嫌がるところもあるし、時々
ほったらかされるくらいで逆にバランスがいいような気もする
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 04:59:08.07ID:9LEFbg910768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 07:28:37.99ID:W9rHfHeLピクニックの後、マーニーが杏奈の髪にさす花。
ボートを出す直前までマーニーの髪にささってない。
が、ボートに乗るとささっている。
ボート上で灯ってたロウソクが、
しめっち屋敷に向かう時には描かれてないのもそうだけど
杏奈の妄想内のシーンだからこその細かい演出なんだろうなぁ。
最初は小道具の描き忘れと思ったけど。
他にもあるかもしれん。
観にいってこよう。
問題は、マーニー展を観た後にすべきか、前にすべきかだ。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 08:22:07.16ID:8UytFI9cこれからはさすがに箱削られるだろうから、あと5億積むのはかなりしんどいな。
ジブリ映画であれだけ優遇されても初動の10倍いかないとは情けない。
マスコミがいくら煽っても、もう世間は非宮崎作品をジブリとはみなさなくなってるね。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 08:43:09.53ID:8UytFI9c米林に監督やらせたことといい、テーマ選定といい、２年間で４作公開といい、色々考えが甘すぎるんだよジブリは。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 08:45:53.67ID:W9rHfHeL一昨日観たばっかの気がするけどｗ
その後マーニー展。
夜ご飯はカボチャの甘煮の残り。
マーニー尽くしじゃねーか。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 08:57:08.11ID:DaMy8W690773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 09:15:38.04ID:2GOw5f0N0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 09:15:38.79ID:8UytFI9c今度は20億切るとかでもおかしくない。
今までみたいな文芸路線と内部の監督ではダメだということがはっきりしている。
文芸路線は宮崎だから面白い映画にできたのであって、他のやつが真似してもただの退屈な凡作にしかならない。
よほど思い切った企画が必要だけど、鈴木じゃだめだろうな。
もう庵野がエヴァ新劇終わらせるまでジブリの新作なしだろ。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 09:56:34.87ID:NL0LCXNi0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 10:28:58.68ID:g9Oyvwogお部屋で抱きしめてマーニー！
ていうか、マーニーの体温てあるのかな？
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 10:35:49.53ID:SLaYQZd0>>776
マーニーは体温があるふり、脈があるふり、鏡に映るふりが得意です。教会だって行けます
でも、雷だけは苦手です
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 10:40:12.81ID:Fc7ZP80T4回維持してるmovixエライ
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 11:33:15.61ID:8UytFI9cジブリ自爆って。
ジブリファンのおれとしてはやめてほしいけど。
多分鈴木ももうやらせないだろ。
米林はアニメーターやらせたほうが本人も幸せだよ。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 11:45:48.78ID:FZiDD//d米林の幸せ考えてあげる優しいアンチさんマジ天使…。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 12:37:34.97ID:P6LSgaXe花はあれっと思ったけど、漁師小屋の周りに沢山生えてたから
描写されてないところでこれからパーティーだしということで刺したのかなと思ったらそれでいいような気がして来た
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 13:07:33.03ID:ge0oUiBp小物の消失云々なんて別に妄想じゃなくても幽霊とかでも成り立つ話だ。
手品のように無かった物を出したり、いつの間にかあった物が消えているなんて幽霊系の話でも全然ありうる。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 13:53:45.25ID:W//dt63Rパーティーでお金出されて逃げ出すとか
ボートのオールが動かなくなるとか、
わざわざ道っぱたで倒れているとか
マーニーが杏奈と和彦を呼び間違えるとか
ないんじゃね
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 14:19:22.30ID:DaMy8W690785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 15:19:13.65ID:7Sja1hH1冒険活劇のジブリには合わない
他で活躍してほしい
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 15:25:30.92ID:ge0oUiBp0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 16:36:36.63ID:i9h3uqmV「こうでなくてはおかしい」なんて画一的なものじゃあないやね。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 17:06:24.23ID:8UytFI9c前作をレンタルで観たけど、意外にいい出来だったからな。
マーニーは前作がつまらなかったのが重荷になってるな。
宮崎作品も面白いから客が来たのであって、文芸路線だから売れたわけじゃないんだが、今のジブリはそれが分かってない。
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 17:32:03.13ID:W0nWInfY？？嫌いじゃない
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 18:44:14.54ID:W9rHfHeL映画の方は100席ほどの劇場が半分埋まるかどうか。
ここ数回で年配の客が増えてきた印象。
でも隣のおばさんは途中から舟漕いでたｗ
マーニー展は原画もさることながら、セットが圧巻だったなぁ。
演出も素敵で、しめっち屋敷に灯りがともるのを5回くらい観てしまった。
音声ガイドはちょっと高いけど、こぼれ話をチラホラ聞けて良かった。
ところでグッズ売り場の最後に置いてある数量限定の絵は
なんで4万いくらもするんだろう。原画なんだろか？
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 19:03:36.63ID:77ChNZeW0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 19:12:39.62ID:DaMy8W69意識的に作っている妄想ならば、そう(口当たりのいいエンタメなんかまさにそうだ)
無意識から生まれた幻想体験ならば、自分の自由にはならない
杏奈が癒しに向かって体験したものは
間違えれば生死をさまようような、あちらの世界から帰ってこられないようなレベルだと思う
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 19:22:21.51ID:B2z4gzYgなんでしめっち屋敷を見ただけでそんな危険な体験をすることになるんだ?
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 19:23:51.60ID:P6LSgaXeマーニーのベッドがなんか思ったよりちっちゃくて可愛かった
そして音声ガイドの杏奈が突然「ここでマーニーが寝てたんだぁ……」とか言い出しておおうってなった
>>790
高い絵って湿っ地屋敷のやつ？
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 19:37:27.52ID:W9rHfHeLそうそう。四万ちょっとする絵。
確かにベッド小さかったね。
こんな子供用のベッドを買うなんて
やっぱり金持ちの家の子なんだなぁと思った。
あと、ティーカップに角砂糖が三つも入ってたのには思わず頬が緩んだ。
クインメリーが好きなんて日記に書いてるマーニーだけど
あれは単に身近な美味しい飲み物がお砂糖たっぷりのクインメリーだったからなんだろな、と思ったから。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 19:50:01.09ID:8UytFI9cルパンにも初動で負け、2週目で同じくらい。
海の日3連休公開で夏休みずっと上映のマーニー情け無さすぎ。
ほんと並の映画に落ちぶれたんだなあ。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:07:58.97ID:HeV8Grw6鳥かごの部屋の背景美術、クオリティが半端なかった
あそこにあったのが原画の実物なのかな
マロの原画展も今になってもう一回見たくなってきたなー
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:11:12.57ID:fUX4IjS+マーニーの初動が最大箱ばかりでガラガラ報告になるのも無理はない。このあたりと同じ待遇でよかったわけだね。
業界中から介護されまくって今の成績って、完全にお荷物と化してるね。
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:16:21.64ID:rt0YjTr8風立ちぬを120億も売ったツケだな。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:21:06.51ID:9nykOwugわかる人いないかな。
エリカと口論して家を出て行くシーンでチラッと映るんだ。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:25:29.04ID:8UytFI9cもっと悪いのは今のジブリの体制作った宮崎。
持続性を最優先した作品つくらなけりゃいかんのに、金払って観てくれる客のことを考えない一人よがりな映画作り続けたせい。
るろ剣とかはちゃんと客を楽しませようと必死に頑張っているのに、ジブリは殿様商売だから。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:30:41.91ID:fUX4IjS+今のジブリは末期の世界名作劇場状態。
庵野のナウシカは観たいような観たくないような。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:33:55.65ID:P6LSgaXeジアートオブに載ってる奴をよーく見てみたけど読み取れない・・・
けどなんかアルファベットっぽいもので結構長くて、少なくとも漢字ではないな
マーニー展のジオラマの正面玄関の表札も凝視したけど読み取れなかった
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:37:38.22ID:8UytFI9cさすがにナウシカなら庵野も真面目にやるだろうし。
クシャナの騎兵突撃をどう描くか観てみたい。
庵野もずっとくすぶってないで、そろそろ本気出せや。
ナウシカが成功したら次は泥まみれの虎とハンスの帰還だ。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:43:46.39ID:fUX4IjS+庵野は軍艦マニアだからメリマックとモニターの話がいいんじゃね。
風立ちぬも雑想ノートのはよかったんだけどな。
特に軽井沢でのなおことの出会いが。
映画はなんであんなにしちまったんだろ。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:44:19.29ID:8yETr7K/中盤、同性愛を匂わせすぎ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:49:16.60ID:JQ5VX7ol0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:54:42.09ID:8UytFI9c0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:58:16.43ID:fUX4IjS+0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:00:37.45ID:JQ5VX7ol思い出のマーニー ３.８点
るろうに剣心 京都大火編 ３.９点
coco映画レヴュー
思い出のマーニー
満足度 91%
良い 12,738
悪い 1143
総ツイート数 180,436件
るろうに剣心 京都大火編 みんなの感想
満足度 92%
良い 2,499
悪い 210
総ツイート数 26,457件
満足度高いるろ剣とほとんど大差ない評判のマーニーは満足度高い作品なんですねー
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:01:27.19ID:9NgYN9OIリピート何回もする人もいるみたいだし。
正直、ホットロードはストーリーも尾崎豊も受け付けない。だから見てない。
でも、思い出のマーニー好きだと、共感できそうな映画なんだろか？
ちと気になる。
でも、この10年で最高評価です。思い出もマーニーは、、僕にとっては特別な作品。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:07:05.94ID:rt0YjTr80813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:13:31.03ID:ge0oUiBp地味目おとなしめで静かなマーニーとはジャンルも全然違うしな。
っていうか自分はマーニーの興行収入はこのジャンルを題材にした作品ならこんなものだと思ってるから、
他が興行成績でどんなに盛り上がろうと別にかまわないわ。
もしジブリが次の作品を作るならもう少し派手目というかワクワク期待させるようなジャンルの物が見たいね。
ポニョあたりから情緒的な題材ばかりに偏ってきて派手な大立ち回りとかで盛り上がりがあるジャンルから遠ざかってると思うし。
マーニーやコクリコは自分かなり好きではあるけどね。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:13:57.63ID:8UytFI9c100万人単位で母数がまるで違うし工作のしようがない客入りのほうがよほど信用できる。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:18:49.94ID:JQ5VX7ol0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:19:22.49ID:rt0YjTr80817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:20:07.17ID:JQ5VX7ol「思い出のマーニー」65点（100点満点中）
「るろうに剣心 京都大火編」65点（100点満点中）
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:21:27.65ID:JQ5VX7olまーーーーた売り上げ=面白さっていっておきながら逃げたね
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:22:49.65ID:QykTCHUOホットロードって知らなかったわ。
ルパン実写なんてパチもん臭ハンパなかったのにな。
そんなのに負けるジブリェ
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:24:10.70ID:QykTCHUOなにこのバカwww
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:24:44.39ID:9NgYN9OI冒険活劇みたいなものって、結局宮崎駿の影を観客も見るから、成功しないように思う。
宮崎駿の空間表現能力は本物。不出生の天才である彼のアニメ表現は誰もできないと思う。
庵野、細田ですら、マネすらできてない。
ただ繊細で静かな表現は、米林はいいなと思ってる。
そんな才能を潰してほしくない。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:27:29.88ID:rt0YjTr8内容もファミリー層に最適では無いのと、百合っぽい宣伝で引かれた。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:28:34.86ID:JQ5VX7ol0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:29:09.30ID:CJUnFMo5元がイギリス児童文学とはいえ、色々とアレンジされてるし受け入れられるか否か……
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:32:37.86ID:fUX4IjS+うんうんよかったね。
頑張って工作した甲斐があったね。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:34:28.91ID:JQ5VX7ol前田もマーニーの工作員だったのか
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:35:11.00ID:ge0oUiBpそろそろ日本人がなんと泣くでもとりあえず知っている作品を題材に作品作っても良いんじゃないかね・・。
自分的には、おとなしめの純文学路線でなら宮沢賢治（銀河鉄道の夜など）や、派手目路線なら時代物ファンタジーで陰陽師安倍清明とか見てみたいな・・。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:40:48.29ID:9NgYN9OI正直ドキドキするね。ま、どんなに酷評されようが、自分に中の評価は変わらんのだけれど。
アメリカじゃ、ディズニーが配給だろうから、どんなトレーラーにするのか興味津々。
アリエッティみたいになったら嫌だな。
少しだけキリスト教的良心がまだある国ってころで、期待少々
マーニーって聖母マリア様みたいだから。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:42:04.99ID:QykTCHUOそれはもうかぐやでやったじゃん
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:44:44.55ID:wzTc/dbY原作ファンの反応が気になる
気に入ってもらえるといいね
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:46:58.16ID:ge0oUiBpあーかくやか。
ジブリ絵作品じゃなかったから失念していた・・ｗ
もしかぐやがジブリ絵作品だったらどう影響変化していたのかな・・。
ってかじゃあもし次ぎ何か作るとしたら何を題材にしたら近年の情緒的作品群の流れから違う新鮮味がある作品作りができるだろかね・・？
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:47:27.44ID:8UytFI9cツィート数18万ってどんだけすごいと思ったら、ホットロードですでに10万越えてるし。
要するにアカウント数じゃなくてつぶやき数ってことかよ。
まさかこれが信者が大威張りしてた20万？
ホットロードと張り合ってる場合かよw
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:47:48.27ID:DaMy8W69>なんでしめっち屋敷を見ただけでそんな危険な体験をすることになるんだ?
自分の好きな作家が、人の心を二階建ての家に例えている
２階には 一人で読書や音楽を楽しむ室があり、１階には家族が集まったり他人と交流する場所がある
ところで、この家(人の心)には地下への階段があって
地下１階には古い道具が＝記憶の残骸がある
作家がこの地下１階の物を使って書く作品は、読者から批評しやく 分かり易いが、
人の心をつかむ「本当の物語」を書くためにはもう１つ、さらに下の階に降りていかなければならない・・・
つまり作家さんは、深い無意識の世界に降りてゆく意味の事を書いているんだけど
心の悩みを持つ人も、(かなり危険なことなので)カウンセラーの道添と支えでその深い世界に降りていくことがあるらしい
杏奈の物語にとって「しめっち屋敷」は地下二階へ降りていくための「入口」になっているのだと思う
もちろん、作家さんのように小説を書くわけではなく、
杏奈にとって、それは自分を置き去りにした肉親とそれを憎む自分自身と向き合うための場所
まさしくそれは曰くのある場所だし
杏奈がさまざまな体験をし、閉ざされた心が解放される過程で、これ以上に相応しい場所はないんだろうと
長文スマン
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:50:44.62ID:QykTCHUO何やってもムダ
題材より監督だよ問題は
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:51:16.57ID:JQ5VX7olアンチは内容を糞糞叩いてるろ剣マンせーしてたくせに今さらなにツイート数に話題反らししてんですかねえ
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:52:08.43ID:9NgYN9OIうまい例え。関心した。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:52:27.97ID:rt0YjTr8マーニースレで高畑監督disるのもいい加減スレ違い
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:54:09.27ID:P6LSgaXe確かにアレンジは入ってるけど、良くも悪くも古典的で淡々としてる原作のエッセンスを上手く抽出して感動的な作品に仕上げてるし
まあ舞台を日本にしたっていうのは抵抗もあるだろうけど
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:54:50.31ID:fUX4IjS+信者もマーニーはホットロードと同レベル以下と認めたわけだw
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:57:04.28ID:QykTCHUOツイート数持ち出したのは信者だろうがボケ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 21:57:34.77ID:JQ5VX7ol0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:00:35.09ID:fUX4IjS+信者がツイート関係ないって言ってるんだから、るろ剣の圧勝なんじゃね。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:01:06.31ID:JQ5VX7olはあ？満足度や評判の話してるんですが？ツイート数は単なるおまけですが？
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:01:11.08ID:ge0oUiBp監督ももちろん大事だしその力量で作品のクオリティーや個性も変わるけど、題材選びもかなり大事だよ。
題材によって作品ジャンルがガラッと変わりえるし作品内で出来る事が変わってくる。
題材作品の知名度も影響するだろう。（これは観客動員数部分に関わる話で作品内容の善し悪しとはべつだけど）
まあ既存題材なしの完全オリジナル作品なら１００％監督の力量次第になるけど。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:01:43.54ID:9NgYN9OIオーケストラの伴奏で映画を見てみたいくらい。
今上映していることで、都内のここなら音がいいという
映画館あったら、教えてください。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:04:23.22ID:QykTCHUOならそう書け
つーか最初から出すな
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:06:40.15ID:8UytFI9cネットで20万人が絶賛みたいに大威張りしてたくせにw
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:08:19.39ID:1+c+4LdSなにこいつ
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:12:56.72ID:QykTCHUOなんでJQ5VX7olとID違うお前がそんなこと言ってんだ？
ID間違えんなよ自演工作員wwww
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:18:06.80ID:8UytFI9cどっちが下か争ってどうするんだよ。
そんなもんジブリで作ったとか恥だろ。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:20:38.95ID:9nykOwug調べてくれてありがとう
名前は原作と同じだろうから和彦の苗字が分かると期待したんだけどな。
しかし、「その後」の展開を考えると面白い
久子にマーニーの孫であることを告げるだとか
あなた「も」の意味とか
さやかも「なにか」に気がついてるそぶりを見せてる事とか
アンナがもう少し成長したらマーニーや両親の事も調べるだろうなとか
早くBD出してほしいところだ。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:21:36.09ID:1+c+4LdS0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:23:41.32ID:QykTCHUO開き直るなよカス
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:23:55.20ID:1+c+4LdSこいつは何をいってんだ？解読よろ
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:25:03.89ID:1+c+4LdSるろ剣は？
マーニーとちがって大評判なわりに評判は大差ないようですが?
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:25:59.79ID:QykTCHUO0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:28:00.05ID:1+c+4LdS訳のわからない事を口走ってるな
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:28:05.62ID:fUX4IjS+もうごまかさなくてもいいんだよ工作員の人。
上司に叱られちゃうね。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:28:06.22ID:wzTc/dbYそうだね
海外の原作ファンにも喜んでもらいたいし満足してもらえる作品だと思うから
早く意見が聞いてみたい
ローカライズがどう受け止められるかはわからないけど
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:29:58.05ID:1+c+4LdSアンチテンプレを乗っけるアンチのことでスねえ
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:30:08.52ID:QykTCHUOそれで、いくつID使い分けてんだよwwww
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:34:48.39ID:8UytFI9cホットロードと同レベルに嵌まったのによほど動揺したんだな。
この調子でヤフーやココも工作してるわけだ。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:35:42.48ID:P6LSgaXeあなたもマーニーに会ったのね、は作中最大の謎だよなぁ
それこそ幽霊としてちょいちょい出てるとかじゃないと、久子は杏奈がマーニーの孫だと知らないんだし
いくら日記という繋がりがあったとしても、赤の他人の子供に対して会ったのねという意味が分からない
まあ制作側もあんまり深く考えてないかもしれないけど・・・
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:35:56.81ID:QykTCHUOあとでしらばっくれるなよ
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:40:24.41ID:1+c+4LdSAAS
鈴木もあまりの客足の悪さにたまりかねて米林や西村に八つ当たり始めてるけど、そもそも鈴木の企画が悪いんだから仕方がない。
もっと悪いのは今のジブリの体制作った宮崎。
持続性を最優先した作品つくらなけりゃいかんのに、金払って観てくれる客のことを考えない一人よがりな映画作り続けたせい。
るろ剣とかはちゃんと客を楽しませようと必死に頑張っているのに、ジブリは殿様商売だから。
超映画批評
「思い出のマーニー」65点（100点満点中）
「るろうに剣心 京都大火編」65点（100点満点中）
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:40:57.87ID:wAcA5zrv0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:41:36.16ID:8UytFI9c日本語おかしいぞ、動揺するなよw
いや別にホットロードじゃなくてるろ剣と同じレベルでも、ジブリの恥には変わりがないんだけど。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:43:07.71ID:1+c+4LdSAAS
鈴木もあまりの客足の悪さにたまりかねて米林や西村に八つ当たり始めてるけど、そもそも鈴木の企画が悪いんだから仕方がない。
もっと悪いのは今のジブリの体制作った宮崎。
持続性を最優先した作品つくらなけりゃいかんのに、金払って観てくれる客のことを考えない一人よがりな映画作り続けたせい。
るろ剣とかはちゃんと客を楽しませようと必死に頑張っているのに、ジブリは殿様商売だから。
超映画批評
「思い出のマーニー」65点（100点満点中）
「るろうに剣心 京都大火編」65点（100点満点中）
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:43:38.49ID:QykTCHUOまたID変えたのかwwww
やんけとかつければごまかせると思うのかwwww
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:44:39.50ID:fwO/2xSO落ち着け
何の反論にもなってない
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:45:13.16ID:1+c+4LdSしかもアンチが得意気にテンプレに張り付けてる前田の超映画批評で
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:45:35.57ID:fUX4IjS+お前口調が変わってるぞ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:46:32.47ID:9NgYN9OI久子さんは杏奈がマーニーの孫かもしれないと思っていたのでは？ と思った。
杏奈が書いたマーニーの素描の絵をみて、「私の知って人に似てる」と言ってるし、
自分の書いた「湿っち屋敷」のを、「ちょっと見てくれる？ 色が散っちゃったかしら」
なんて、わざと自分の絵を見せているように感じた。
明確に杏奈がマーニーの孫であるとは思ってなかったかもしれないけど、
「もしかすると・・・」って予感は久子さんにあったのでは？
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:46:45.79ID:1+c+4LdS0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:47:26.93ID:fUX4IjS+また口調変わってるw
少しもちつけw
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:48:15.63ID:P6LSgaXe確かにそんな感じもするな
孫の名前くらい知っててもおかしくないし、目も青いし
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:49:13.18ID:1+c+4LdS0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:52:23.73ID:wAcA5zrv0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:55:41.19ID:1+c+4LdS0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:57:51.14ID:zzCgUr0p0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:57:52.33ID:9NgYN9OIそうすると、もう１つの謎が出てくるんだよね。
久子さんが、何故そこまでマーニーを忘れずにいたんだろうか？
友達だったからも、理由の１つだろうが、
思うに、久子さんの罪悪感のせいかも知れないと感じた。
美しい友人が、けなげに生きたにもかかわらず、結局助けられなかった
罪悪感。
そんな気持ちが、久子さんにとって忘れられない存在になっているのかなと。。。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:58:22.56ID:QykTCHUOすっとぼけるなクズ
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 22:59:49.32ID:1+c+4LdSアンチ豚、お前はもう負けたんだ、おとなしくアンチスレに帰れ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:04:43.45ID:P6LSgaXeマーニーも娘や孫に対して何もしてやれなかったという無念があっただろうけど
久子さんも友達とはいえ所詮他人で苦しむマーニーに何も出来なかったという思いはあるだろうなぁ
マーニーが亡くなってから10年経っても湿っ地屋敷の絵を描き続けているというのもなかなかの情念を感じる
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:07:50.51ID:km6VPgtwいいかげんにしろ
お前がムキになればなるほどスレが荒れる
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:08:21.70ID:8UytFI9c指摘は無視してなに食わぬ顔で元のID登場させればいいのに、新IDでわめき散らすもんだからバレバレ過ぎ。
前作とはシリーズ物だけだとか、興収と作品の出来は全く無関係とかいうキチガイ主張といい、どうも２ちゃんでの工作に不慣れみたいだね。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:10:06.19ID:YcFirTal米林宏昌監督作品「思い出のマーニー」のスレです。
次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名して下さい。
－あなたのことが大すき。－
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 9（実質12）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1409652964/
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386834461/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
04 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
05 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/
06 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406176115/
07 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477140/
08 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
09 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477289/
10 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406838238/
11 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1408889787/
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:10:54.02ID:1+c+4LdS［801］見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 2014/09/08(月) 20:25:29.04 ID:8UytFI9c H
AAS
鈴木もあまりの客足の悪さにたまりかねて米林や西村に八つ当たり始めてるけど、そもそも鈴木の企画が悪いんだから仕方がない。
もっと悪いのは今のジブリの体制作った宮崎。
持続性を最優先した作品つくらなけりゃいかんのに、金払って観てくれる客のことを考えない一人よがりな映画作り続けたせい。
るろ剣とかはちゃんと客を楽しませようと必死に頑張っているのに、ジブリは殿様商売だから。
超映画批評
「思い出のマーニー」65点（100点満点中）
「るろうに剣心 京都大火編」65点（100点満点中）
アンチ豚「ホットロードがーホットロードがー」
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:11:22.56ID:fUX4IjS+0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:12:42.43ID:WDmrKwbP以前おおかみこどもアンチスレをヲチってた時に乗り込んで荒らしてた細田信者そっくり
おおかみスレでなぜかジブリをdisりまくってた
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:13:18.74ID:ge0oUiBpあれ・・杏奈って久子さんにマーニーの絵を見せてたっけ・・？
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:13:43.25ID:1+c+4LdS0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:18:41.80ID:wAcA5zrv見せてたよ
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:19:02.61ID:8UytFI9cうん、だからマーニーはるろ剣と同レベルでもいいよ。
元々るろ剣持ち出したのは、そこまでジブリが落ちぶれたことの皮肉だから。
るろ剣ごとき相手にしてそんなに必死にならなくてもいいんだよ、痛々しいからw
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:22:04.01ID:fUX4IjS+なんだお前細田アンチかよやっぱりなw
細田アンチ＝ジブリ工作員って本当だったんだ！
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:27:23.82ID:8UytFI9cいや今日は大漁すぎでもうお腹いっぱい。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:27:28.76ID:1+c+4LdS0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:28:15.91ID:6kBU4dRG何時から荒れてるの？
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:31:01.66ID:WDmrKwbP図星さされて発狂？w細田作品は好きだよ？特にｻﾏｳｫ
おおかみアンチスレは公開当時すごくスレが回転してた時期があって
ageられてて目についたから、気にいらない人の意見に興味があったからヲチってたんだよ
実際は頭のおかしい信者が乗り込んで大回転してただけだったんだけどなw
ジブリも細田も好きな自分は見てるだけでも居たたまれなかったよ
文体も基地っぷりもお前にそっくりだったよw
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:31:48.67ID:ge0oUiBpどの時点で見せていたんだっけ・・？
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:35:41.89ID:6kBU4dRG0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:35:44.64ID:wAcA5zrvまあ見せてたというか杏奈が描いてた絵をチラ見するって感じだけど
ちょっと高台になってる場所で杏奈が座ってるところに久子が来て
その後のシーン
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:39:56.74ID:ge0oUiBpああ、屋敷の改修話を久子さんに聞いて彩香に出会う流れになる直前のやり取りのときか、ありがとう。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:41:29.29ID:OHCfxabG新しくスレ覗いた人のために説明しとくけど、ここ数週間ぐらい一人の荒らしが 毎日延々と粘着して
「興行収入が悪いマーニーは駄作！信者もそれを認めろ！」って住人を誰彼かまわず信者とか工作員
認定して荒らしてるんだよ。
>>1から>>15までを見るとわかるけど、このスレ自体荒らしがたてたもので、スレ数も捏造されて
いて実際は12スレ目だしやりたい放題。それっぽい奴がいたら極力スルーすること 、反応がないと
「マーニーが駄作だと認めるんだなw」とか煽り始めるのがいつものパターンだけど相手にした方が
負け。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:46:48.11ID:8UytFI9cふーんw
ファンならサマウォほめてみてくれる？
該当スレでいいからさw
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:47:34.41ID:r3WdRdRB0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:50:56.79ID:wAcA5zrv予告見て引っかかるセリフがあるならまあ見ても損はないかと
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:51:28.98ID:fUX4IjS+サマウォが好きなのはヲタだろw
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:53:38.32ID:fApTzvCIもし君がマーニーを見たとして
・名作だと感じる確立10%
・面白いと感じる確立20%
・びみょーと感じる確立30%
・つまらないと感じる確立40%
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:57:52.55ID:QykTCHUOお前、1+c+4LdSと言ってることが同じだよ
失せろクズ
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 23:58:35.89ID:P6LSgaXe見た人の感想だったら好評なのが多いでしょ
捻くれた評論家目線の人はともかく
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:03:29.32ID:khDseqBS「ここでマーニーが寝てたんだぁ……」
このセリフを聴く為だけにマーニー展行きたくなってきたわ
杏奈はどういう心境で言ってるのだろうか
「ここでマーニーが寝てたんだぁ……(はぁはぁ…)」って感じ？
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:09:58.99ID:geYU3iu0満足度 91%
良い 12,738
悪い 1143
総ツイート数 180,436件
えーマーニーを面白いと感じる人は１０人中９、８人といったところですね、アンチ豚君
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:32:36.34ID:b1CSOGErまあ一応喋ってるのは杏奈本人じゃなくて杏奈役の高月彩良ってことになってるんだけど
ただ杏奈が実際にマーニーの部屋行ったらそんなこと考えそう
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:34:46.09ID:2JTJZv4+0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:36:45.39ID:geYU3iu00918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:37:14.10ID:QC7i6qLWお そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!>>914ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:40:05.31ID:geYU3iu00920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:43:57.30ID:AM4Gze500921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:50:25.52ID:kOxf3QVb【粘着アンチに関わるな】
って。
今までのスレの流れをみてみてよ。
話が通じる相手じゃないから。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:51:59.31ID:kOxf3QVb【粘着アンチに関わるな】
って。
今までのスレの流れをみてみてよ。
（初見の方はこのスレの流れをざっとでも見るように！）
話が通じる相手じゃないから。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 00:57:28.10ID:kOxf3QVb煽っちゃだめ。
反応するから喜ぶんだよ、かまってちゃんは。
スル―が一番。
後、だれかスレのテンプレに
【粘着アンチがいるのが話が通じないので相手にしないように】
って加えてくれないかな。
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 01:03:22.82ID:pd+4r6dV少しペースが落ちたかな？
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 01:12:29.41ID:kOxf3QVb内容についての話は、かなり前にひと段落ついて、もう下火な感じ。
現状は「アンナかわいい」とかそういう話をダラダラやってる感じ。
スレのペースも、もっと落ちていいはずなんだけど
アンチが一生懸命頑張ってるおかげて、
今の調子で維持されてる感じ。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 02:33:49.00ID:6/aAuCo5亀レスだけどありがとう
ストリートビューで見たけどめちゃくちゃ良い町並みじゃないか
風車小屋も怖いって言うより絵になるね
原作も読み始めたけどよく2時間でまとめられたもんだよ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 03:04:27.40ID:dUyZcixx今夜はエロス談義なしか楽しみにしてたのに
向こうお気に入り登録してあるががっかりだ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 03:19:27.06ID:kOxf3QVbスル―しときなとしかいえない。
典型的な「かまってちゃん」だから。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 06:54:30.49ID:5GC9n8ZEもちろんマーニーも好きだけど。
ブックカバーは手書きなのかな。
モノによってキャラクターの表情が随分違う。
特に左上のマーニー。
首を傾げたくなるような出来のもあったから
あれは店頭でじっくり選ぶことをおすすめする。
自分は全部調べて口元に笑みが少しだけ浮かんでるのを買った。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 07:25:08.37ID:5GC9n8ZEマーニーの宣伝もしてくれよー。まだ上映中なのに。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 07:51:12.05ID:3PeIDW4Lまだマーニーあう！
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 07:54:31.75ID:jE/8hG4A手が震えてるぞ自演工作員くんw
自演したりウソついてたりの荒らしがバレたときの反応ってだいたい同じだよな。
わけのわからないことわめき散らしたり、唐突に勝利宣言したり。
「お前、××だろ」みたいな決めつけもよくあるパターン。
それで有名な細田アンチと白状してりゃ世話がないw
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 07:59:36.38ID:jE/8hG4Aそれで「見た人の評判はいい」とかほざいてるわけだ。
でも全然客が来ない不思議は「興収と評判はカンケイナインダー」の一点張りで無視とw
そんなわけねーだろ、口コミが最低だから客が来ないんだよw
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 08:09:02.60ID:5GC9n8ZEそれ以上いけない
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 08:19:54.27ID:5GC9n8ZE会場でもらえる「みどころマップ」によると複製とのこと。
不心得者がいるから、原画をむき出しで展示したりはしないんだろうね……。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 08:22:28.22ID:pd+4r6dV何ならコピーしてくるけど
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 09:18:45.97ID:5GC9n8ZE0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 09:22:10.53ID:ASwDcYle昨日も最初は普通の口調だったIDが妙な口調に変わったり、見事にバレバレだったなw
あせってIDごとの設定間違えたとw
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 09:22:53.15ID:9haTkrszなんか新海誠作品の方が単純に、あ、綺麗って思えるようになってしまった。
正直手描きでの解像度の限界が出ているのではないだろうか。
良くも悪くもいまの時代において素朴に見えてしまう。
もっさりジブリキャラデザとあわせるとなおさら。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 09:34:53.00ID:ZEichJoY0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 10:36:48.58ID:iaAleFdUありがとう
>>939
うむ
しかし、自分はあの丁寧に書き込まれた背景とジブリの動画のおかげで
最初、物語の主人公が好きになれるか不安だったが、だんだん話の中に引き込まれていった
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 11:19:21.67ID:dUyZcixx本スレは人数多そうだから何とかなるだろうけど
別宅は深夜少人数開催だからな
あまり執着心なさそうな人が多くて荒らされると過疎になると思われ
俺も普段はヲチ専門でカキコしないし
アンチ豚はマーニーの話をさせないようにするのが目的みたいだから
なんつーか本スレの人もスルーすべきだと思うよ
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 11:37:23.62ID:5GC9n8ZE村松崇継のピアノコンサートの他に何かあるっけ？
あれも行こうかどうか迷ってるんだよなぁ。
多分マーニー絡みのコンサートなんてこれっきりだろうし
ＣＤ化することもないだろうから迷ってる場合じゃないんだろうけど。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 12:31:05.70ID:Q/ap4ObZ0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 13:27:26.35ID:jE/8hG4A毎度のステマ乙。
いつも漠然とした質問とチラ裏だからバレバレ。
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 14:31:13.76ID:F2D2fi7j0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 14:49:33.03ID:kOxf3QVbそれ以外であればどこでもいいんじゃない？
個人的には角川（つばさ文庫でない）の奴と岩波特装がオススメ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:00:09.91ID:kOxf3QVb【粘着がアンチがいるけど相手にしないように】
【口コミ、駄作、興行、ステマ、信者】
このようなワードを使っているレスを見かけたら
粘着アンチを疑い絶対に相手にしないでください。
話が通じない上にかまってちゃんなので
関わっても時間を浪費するだけです。
どう話が通じないかは、このスレの今までの流れを確認すると分かると思う。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:01:31.39ID:5GC9n8ZEカバーやスピンの色が青なのもいい。
最後の河合隼雄の文章も一読の価値あり。
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:04:02.01ID:5GC9n8ZE思い出のマーニー 13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1410242601/
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:08:07.37ID:xtADWcePスレ番直してくれてありがとう
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:09:40.68ID:QtjNxDmu乙
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:12:32.67ID:F2D2fi7jありがとうございます
コンテとセットで特装版にしようかな
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 16:08:31.80ID:jE/8hG4Aこのスレにはマーニーのステマ書き込みと批判封殺を目的とする工作員が常駐しています。
昨日夜のやり取りを見れば分かるように、工作員は１人で複数のIDを使い分けて自演しています。
工作員はマーニーの興収や口コミの話を毛嫌いします。マーニーが駄作であることがバレてしまうからです。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 16:11:11.14ID:vo9uByoH屋敷のがほしかったが売り切れていたんで、別の２枚組みのを買った
で、それにマーニーが舳先に立っているボートの絵があるんだが、
ボートの船べりと喫水線が平行になってる
つまりマーニーは重量０だとあらためて確認できた
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 16:12:41.93ID:jE/8hG4A「マーニー関連商品で何がお勧め？」みたいな漠然とした質問をし、それに間髪入れず懇切丁寧なレスがいくつも入ります。
質問者は感心してみせ、ありがとうを連呼します。
質問もレスも似たような口調ばかりです。
本当にファンで商品に興味があるなら、普通はもう少し自分で調べて具体的な質問しますよね。
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 16:23:44.02ID:F2D2fi7j0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 16:28:33.90ID:pd+4r6dV連休で３４億に迫り、今月中に３５超え？
そこからどれだけ積めるか
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 17:14:01.20ID:ZycJ1N/p今夏はライバルが多すぎた
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 18:33:11.49ID:P/jIp6vFマーニーが船首に立った時のボートの動きは注目してたけど、最初立った時にちょっと沈み混んでたような、気もする
ただ気のせいかもしれない
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 18:56:30.63ID:5GC9n8ZE今度観たら注意しとくよ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 19:25:36.27ID:rmVceO700964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 19:52:20.82ID:YMZIhE+k0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 20:02:13.98ID:HRZIfvAR終盤はさやかと杏奈がイチャイチャ
終了後はさやかと十一がイチャイチャ
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 20:12:34.02ID:YMZIhE+kてかみよ子可愛いわー
マーニーと杏奈の次くらいに
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 21:17:26.75ID:6/aAuCo50968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 21:24:12.33ID:52WaddB+いや……さすがにそれはないでしょ……
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:00:55.06ID:hCsqSZQS乙
アンチ豚のスレ立てが延々繰り返し続けるかとｗ
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:01:35.09ID:ywjWaFSsだが、人類は？
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:09:17.23ID:rmVceO70http://imepic.jp/20140909/796440
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:14:48.66ID:pd+4r6dVhttp://www.cinemacafe.net/imgs/zoom/107850.jpg
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/m/o/s/moshimoshikame/0/617.jpg
押し倒したい
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:16:15.03ID:RsNmaMSL熟専なのか？ ジブリ好きでは相当めずらしい
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:17:06.24ID:6/aAuCo50975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:24:05.54ID:pd+4r6dVいい
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:24:33.55ID:1qM30Oc+なんかわろた
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:30:57.94ID:pd+4r6dV未亡人マーニーには自制心が働いたよ
さすがに
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:34:03.42ID:Lzi4RHkY0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:39:04.15ID:LRXyXAU2そもそもみよ子が言いだしっぺで他の二人はつきそいって感じもしたしな
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:40:06.94ID:1qM30Oc+0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:40:50.30ID:6/aAuCo50982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:43:01.07ID:Lzi4RHkY冒頭で鞄を届けに来た子の一人。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 23:14:13.00ID:LRXyXAU20984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 23:15:10.43ID:8uKdGaj+絵コンテAパートの頼子は麻呂もまだキャラ固めきれてなかったのか
相当若く描かれていていい感じだぞw
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 23:33:45.26ID:rmVceO700986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 00:17:09.28ID:QlboiJvO正直どう思った？
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 00:33:09.46ID:elmQD5QY0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 00:42:42.55ID:elmQD5QY0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 00:48:16.64ID:M0iTPzZZ0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 00:54:49.24ID:elmQD5QYhttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/a/z/gazotalk/hentaihentai4.jpg
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:09:20.14ID:9HFMseKU回想に出てきた家は結婚より後の時系列だからある意味そうなんだが
借家だし小さい家みたいだから二人で住んでた家かまではちょっとよくわからん
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:14:17.05ID:elmQD5QY借家か
ローンを払っていくのは大変だもんな
でも、幼少の杏奈もそこで育ったんだよね
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:16:52.33ID:FzoPVc8I0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:22:26.76ID:w6J2KuQk0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:26:47.81ID:elmQD5QY幾つか用意した変態
http://urasundaykengan.up.n.seesaa.net/urasundaykengan/image/E5A489E6858BE381A0E383BCEFBC81.jpg?d=a0
http://serif.hatelabo.jp/images/cache/0de9c28b3e43b96a3b2df769d84c15e69f6cd2b6/31bff33f1b6a286f26654befdeae89c4237b3355.gif
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:40:20.69ID:elmQD5QYhttp://2.bp.blogspot.com/-8NZg2_QzLJE/Temce1iv7AI/AAAAAAAAAVA/3QJaCuwufHI/s640/wwwqq.png
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:42:22.26ID:QlboiJvO0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:44:45.70ID:elmQD5QYhttp://wazap.blogimg.jp/598460/imgs/0/6/0690863a.jpg
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:45:44.44ID:wrfmCadF異世界への扉が開く合図だと思った。すごいことが始まる予感でどきどきした。
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 01:45:51.06ID:FzoPVc8I1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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