1001コメント418KB

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第116話

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:25:07.66ID:FVhro3Li

・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1406426941/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第115話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406482747/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:26:52.65ID:FVhro3Li

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:33:01.04ID:Q/oDVSAk

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:47:08.75ID:Q/oDVSAk

【ほむら厨】魔法少女まどか☆マギカ第226ハゲ【撲滅】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1408027246/
【ほむら厨】魔法少女まどか☆マギカ第226ハゲ【撲滅】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1408027246/
【オワコン】魔法少女まどか☆マギカ第226なおたん【だるまどっち】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1408029117/
魔法少女まどか☆マギカｦﾁ避難所第3話
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1379690742/【まどか】ｦﾁスレの池沼をヲチするスレ【マギカ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1397210481/魔法少女まどか☆マギカｦﾁスレをｦﾁするスレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1397067875/

まどかマギカがニューギンで出たらパチ引退します
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1398960143/

逆にSLOTまどかマギカのダメなところを挙げるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1407253546/
まどかマギカのキャラに台説明させてみる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1408020436/
SLOT魔法少女まどか☆マギカ part.113
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1408019715/
魔法少女まどか☆マギカ　初心者質問スレ★9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1406974304

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:49:59.86ID:Q/oDVSAk

【まどか☆マギカ】鹿目まどかはセーラー服可愛い130
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1406712436/
【ガンダムW】張五飛×美樹さやか Part1【まどか☆マギカ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1407038319/
【まどか☆マギカ】鹿目まどかは小さくても妊娠できちゃう可愛い130
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1406709406/
魔法少女まどか☆マギカの鹿目まどかです★9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1405678348/

【ひだまりスケッチ】なずなちゃんの清浄な
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1378456476/

【ひだまりスケッチ】ゆのに萌えるスレ55ｘ| _ |ｘ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1401346316/

【なおたん】魔法少女まどか☆マギカ第229ハゲ【低身長短小包茎】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1408294879/

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:51:17.75ID:Q/oDVSAk

・ヲチスレ荒らし(荻窪)
218.231.206.143.eo.eaccess.ne.jp ]：東京都杉並区荻窪

・ごまどか荒らし
IP175-28-153-181.ppp.bbiq.jp
※本人いわく違うらしくやたらと外したがるのであえて晒すほむ

・岡山くん(岡山県)
[202.248.88.84] ksechttp215a.sec.nifty.com ：@niftyサービスによるIP切替用
[210.141.45.247] adsl-3547.okym.enjoy.ne.jp ：PC本IP 岡山県
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/12,21

・映画スレ荒らし
[218.225.56.26] dae1381a.tcat.ne.jp ：埼玉県鶴ヶ島市
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/82,84

・(爆)スクリプト荒らし：広島県
[121.200.138.103] 103.138.200.121.megaegg.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/166,173
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/272,279

・やっと届いたああああああ！川本庄太君(ベベの人)
http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg
http://i.imgur.com/RRKe9Io.jpg
http://i.imgur.com/WIH1SWA.jpg
http://i.imgur.com/hyyra7j.jpg
http://i.imgur.com/saaxqcf.jpg

・なおたん×だるまどっち
https://twitter.com/naomado1006/status/499879789394538497

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:52:48.21ID:Q/oDVSAk

やっと届いたああああああ！
http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1399349595/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1395493056/42

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:55:46.62ID:Q/oDVSAk

魔法少女まどか☆マギカは公式がﾎﾑﾖﾅ認定の視聴率0.1%なｽﾃﾏ糞ｱﾆﾒ279
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1408275978/

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 16:44:35.04ID:WGDLdPCK

このスレは破棄の方向で

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 16:45:41.64ID:Q/oDVSAk

>>9
アフィ乙

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 08:11:56.14ID:egTC9s+g

魔女図鑑No.11 シャルロッテ

お菓子の魔女。かつて執着の夢を見た。マミの家に突如現れた謎の生き物。「ベベ」と名づけられるが、その正体は円環の理からやって来たお菓子の魔女。円環の理の排泄のお世話を担当する。

出会った当初はかなり無口で無表情だったが、いつの間にか今のような有様に。マミのとっても豊満な胸が一番のお気に入り。ちょっとうるさい。新しい服はマミのお手製。

巴マミは、この魔女が最後に見たこわい夢に出てくる人に似ている気がする。マミはいつもよく食べるなあと内心微笑ましく思っている。精液とチーズが好物。

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:34:38.37ID:egTC9s+g

秋葉行ったらメガほむコスの人がチラシ配ってたほむ
http://i.imgur.com/1XIa09c.jpg

秋葉セガ、杏さやクリアファイル全滅してたほむ

http://i.imgur.com/kuW6dtF.jpg
http://i.imgur.com/vePD1Ai.jpg
http://i.imgur.com/j6gA3kP.jpg

一番くじフィギュアのさやかちゃんの枠が半減ほむ
↓
http://i.imgur.com/ZdRrUoy.jpg
http://i.imgur.com/kuW6dtF.jpg
http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bg_kfbGCUAEZe16.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BkOKFQFCcAAUmM_.pngh
http://kujimap.com/1bankuji/1bankuji_201405/1bankuji_madoka_magica

前回の結果ほむ
↓
http://livedoor.blogimg.jp/ni4yo4/bbdb103d.JPG
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/617142401.jpg

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:47:20.27ID:egTC9s+g

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:56:45.54ID:egTC9s+g

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 20:07:24.95ID:egTC9s+g

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 23:47:30.78ID:egTC9s+g

ほむほむの魔法少女姿がいちばんスカート短くて、スカートの中が簡単に見えそうなのに
さっぱり見せてくれないよなー
ミニスカートで脚線美を見せ付けるような、さも男受けを狙ったようなほむほむのキャラデザって、
ヲタ向けの性欲処理担当狙いキャラと言ってしまうとすごく下品だけど、
この娘がヲタ相手には一番人気が出るだろう、という予想が製作側には企画段階から
ちゃんとあった、それで狙ったデザインにした、ということなのかね？

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 00:30:13.25ID:q/YsDAx+

●さやかちゃんのタブー

・さやかちゃん変身シーン別のアニメのトレスだったね
・さやかちゃん買い取り安いね
・さやかちゃん在庫多いね
・さやかちゃん一番くじの本数、信号機で一人だけ一本だったね
・さやかちゃん一人だけ表紙にならなかったね
・さやかちゃんグッズ発売される数減ってるよね

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 00:40:05.87ID:q/YsDAx+

女神さまは自分の使命を尽くせて幸せなのに
とか自分の理想の女神さまを信じきってる人の方が遥かに多い
現実の世界だとその人の発言よりも行動で判断したほうが性格を正しく判断できるけど
フィクションだと製作者が登場人物の人物像を明言したらそれまでだからね

虚淵は兎に角ビジュアルで表現できるような出来事や心理描写すら口で説明してしまうし
特に叛逆はいつも以上に物語の設定を説明口調に語ってばかりでキャラに入れ込めない
皆取りあえず出てるだけ

今出てる情報をまとめればそこに行き着くのが普通

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 00:49:22.97ID:q/YsDAx+

http://atamaga.jp/whitepage/2012/43/39/index.html

https://goo.gl/maps/bhXSc
なおたんの自宅はこのローソンの近く

https://twitter.com/naomado1006/status/426065559105462272
サークルKも近くにあるらしい

@maple_magica ローソン近いv( ｰ?ωｰ? )v　セブン、ファミマは逆に遠いんだよねぇ…
https://twitter.com/naomado1006/status/368333735541760001

コンビニマップ
http://cvs-map.jp/map?ll=34.9751398%2C138.3832429&;s=14

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 00:51:15.68ID:q/YsDAx+

やっと届いたああああああ！

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 04:25:55.62ID:q/YsDAx+

・まどっちスレ
自称おしっこのお世話の人、リョナ厨、なおたん等キチガイに支配され善良な住民を迫害し荒廃、恨みを買った原住人に定期的に荒らされている模様、直弥死ね。

・ほむほむスレ
ほむほむ言ってるだけで人畜無害ほむ、何の意味もなく記念スレの度に荒らされる被害者ほむ、本当に気の毒ほむ。

・マミさんスレ
半なりきりAA雑談スレ。何がポコマミだよ死に晒せ害獣、死ぬまで勝手にやってろカス。

・あんこスレ
AAなりきり雑談とかポエマーが住み着いて寒気がする。けどね、彼の豊富なボキャブラリーに愛は感じるのでまどっちスレよりかは遥かにマシだよ、ねぇあんこちゃん。

・さやかスレ
選別された者による異端の宗教。
洗脳された家畜は幸福である。

・なぎさスレ
奇特なロリコン達がなりきりごっこをする過疎地なのです、マイナーな新キャラに欲情出来る貴重な人材達なのです。

・QBスレ
まだあったのか…。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 18:32:10.50ID:iDKgqxT9

>>18
だよな

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 06:43:38.25ID:RheAyTMO

しかしまさかほむらに悪魔だってことを忘れないと怒ったさやかを批判する人間
が出てくるとは思わなかったよ
感情的になって当然だし、冷静に行動してもほむらに気を許すことなんてやるわけ
ないじゃないか、それともさやかはほむらに「一人で大丈夫？」とか優しく言うべき
だったのか？

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:00:21.12ID:ZzqQZCVi

ストーリーうんぬんより、新作では魔法少女たちのパンチラ希望

ほむほむの魔法少女姿がいちばんスカート短くて、スカートの中が簡単に見えそうなのに
さっぱり見せてくれないよなー
ミニスカートで脚線美を見せ付けるような、さも男受けを狙ったようなほむほむのキャラデザって、
ヲタ向けの性欲処理担当狙いキャラと言ってしまうとすごく下品だけど、
この娘がヲタ相手には一番人気が出るだろう、という予想が製作側には企画段階から
ちゃんとあった、それで狙ったデザインにした、ということなのかね？

生パンツを見せるのはさやかちゃんとマミさんしかいないだろ
まどかは物理的に無理だし
杏子は同じく難しそうだし
ほむらはパンスト履いてるし
まあ一番見たいのは制服メガほむのパンチラなんだけどな
ほむほむのスカートまくり上げたらストッキングより上まであがってお腹が見えると思うんだ
きっとそこにほむほむの素肌がある

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:08:27.90ID:ZzqQZCVi

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:28:32.24ID:nd5opKZf

>>24,25
パンチラなんて求めてない

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 11:11:23.68ID:ZzqQZCVi

こうして見るとまどマギの展開や設定って唐突すぎるものが多いな
叛逆から入った身だからTV版見返すと人間関係も伏線が無かったり積み重ねの殆ど無い話の連続だしな
台詞自体説得力無いけど登場人物達が言い放たれた発言を鵜呑みにするか真面に反論せず突き放してばかりいるのも酷い

まど神って設定の時点でキャパシティ超えまくって理解不能なんだけど
どう見ても全員顔が同じなのに「すっごい美人……」と言われればそうなのだし
助けを請う声に駆けつけるまどかの心理行動を利用してたのに"わけが分からないよ"のやり取りはさやかの憤慨の心理が理解できない訳だし

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 12:05:56.54ID:OSaT1hyd

>>1乙

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 12:19:40.44ID:nd5opKZf

>>27
取り敢えず、お前はアニメを見るのに向いてないと言うことだ

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 13:05:01.40ID:5Be9QDuc

釣り針がこんなにでかいのにそれでもかかるヤツがいるとは・・・

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 13:16:25.05ID:nd5opKZf

>>30
他にネタが無いから暇つぶしなのです

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 14:04:32.87ID:hBQ0kqOk

>>27
あちゃー身も蓋もない

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 14:27:07.87ID:zgTVGDej

＞どう見ても全員顔が同じなのに
乳のサイズは違うだろう

だろう

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 14:30:38.06ID:jgvUfAPm

前スレ最後完成しそうだったのか
邪魔してすまんかった

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 17:12:47.52ID:OKnOYHxy

>>27
QBは、人類とウン十万年の付き合いなのだから、膨大なデータの蓄積が有る筈。
人類の、そして思春期の少女の、思考と行動のパターンの予測が付かない訳は無い。
「訳が分からない」とは、「理解出来ない」という意味ではなくて、「価値観を尊重しない」「合わせる気が無い」だけ。

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 17:24:28.36ID:zgTVGDej

そんなQBさんでも理解出来ない事をするんで
訳がわからない＝最近の若いもんは　だったりして

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 18:34:11.99ID:hBQ0kqOk

>>35
最終回だとその思春期の少女の思考による願いの内容に驚愕していたわけだが……
予想できるならあの契約は”破棄”するだろ合理的な生物ならな

それと「理解出来ない」と「訳が分からない」は類義語だろ

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 20:41:05.94ID:OKnOYHxy

>>37
破棄する自由が無いんだろ。
「どんな願い事でも叶えてあげるよ」だもんな。

驚愕していたのは、「きみ、人としての幸福とか、いきなり全部吹っ飛ぶけどいいの?」
て感じじゃないかね。
或いは「先達」が居て、「ルール改変について、QBは、予想も対策も無いものとする」と規定済みとかあったかもな。

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 20:43:07.15ID:OKnOYHxy

それと、「訳がわからないよ」「理解できませんね」云々は、文字通りではなく。
「自分には受け入れ難い」「価値を認めない」って感じの否定的なニュアンスで使うのは、我々とて同様じゃないかね。

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 21:36:44.86ID:hBQ0kqOk

>>38
>破棄する自由が無いんだろ。
上から「～してあげる」側に自由がないなんて古今東西聞いたこと無いぞ

結局まどかの思考と行動のパターンの予測が付かなかったわけだし
>>39にある「我々とて同様じゃないかね」ってそれ感情あるやつにしか使えないでしょ

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 21:51:23.63ID:6edtSURJ

そもそも魔法少女の秘密がバレてQBに反抗する少女はほむら以外にも少なからずいただろうに、何の対策もなされていないっておかしいと思う
例えばバトロワの首輪みたいに反抗的だったり秘密を他者に漏らそうとしたり自分に都合の悪いことをする魔法少女はQBの意思でソウルジェムを爆発させられるとか
ほむらは未来からやってきたからQBの意思で爆発させられないとかでも納得がいくし

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 21:56:58.09ID:ZXnWVwqh

提案した側も約束だからね
リンゴ1個100円で売りますよ。やっぱりお前には売りません。は許されない

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:04:36.93ID:fl+V+82M

魔法少女は条理を覆す存在だと言ってるくらいだから
願いを叶えるのは本人の意志と力なんだろう

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:27:12.29ID:ZXnWVwqh

魔法少女は宇宙テクノロジー
QBの驚きは因果律さえ覆す俺SUGEEEってことだろう

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:31:54.72ID:ZzqQZCVi

ここの長文書きの考察の方は読みごたえあるから是非まどっちキャラスレとかでも書いて欲しいわ

全部読んでるよ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:32:44.27ID:fl+V+82M

悪魔ほむら誕生でやっと制御不能の危険性に気づいたくらいだし

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:36:39.27ID:ZzqQZCVi

えらく盛り上がってるし是非これからも頼むよ
共感できるしパンツの話題よりかはマシ
まどっちスレも下ネタで荒らされてるから考察出来る方が来た方が助かる

【まどか☆マギカ】鹿目まどかはシルクハット可愛い131
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1408370735/

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:43:03.11ID:seeTfwgj

パンツの話題も歓迎

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:43:19.17ID:hBQ0kqOk

あんなん考察って言えんわい
>>42
その例えは違うと思う
具体的な内容話すのは少女の方

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 22:50:09.54ID:ZzqQZCVi

>>48
まあ悪くはないけど
パンツも考察も
まどっちスレをよろしくね

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 23:04:40.41ID:ZXnWVwqh

>>49
QBの提案がまず先行してる
「君たちの願い事を、なんでもひとつ叶えてあげる」=リンゴ
少女が願い事を決めるのは綺麗で美味しそうなリンゴを選ぶようなものだね

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 23:15:56.62ID:seeTfwgj

そもそも「願いを何でも一つ」ってところから世界の条理（熱力学第二法則）に反してるだろ。
おそらくこの契約は、条理に反する魔法少女を相手にしか結べないのだ。

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 23:16:16.49ID:hBQ0kqOk

これの「■比喩表現を使わない」ってとこ読んだ方がいい
http://www.lifehacker.jp/2012/10/121002internetdebater.html

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 23:56:38.48ID:o49P+Bx9

ほむらがアメリカ生活をインプット
　vs
　　論理学から離れた日本語

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 02:51:57.77ID:JwYlJLp6

急にスレが停まったな

言い返せないみたいだな。自演しているのは荒らしなんだから当然だが
これで話は終わりだから以下この話題を掘り返すやつが出たら作品アンチ確定な

ただし以下「ででで」でスレ流そうとしたのならば明らかに作品アンチ自演の根拠としてあげるのはアリだろう

はいまたまどかファンの完全勝利でメシウマだわ^^

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 07:51:42.34ID:jn94YaXT

なにコイツ、気持ち悪い

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 08:35:05.97ID:zCMfs88W

脚本が虚淵玄なのに良い方向に考えられる人が羨ましい
清く正しくないおぞましい続編しか思い浮かばない
続編観たいけど続編がものすごく怖い

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 08:54:15.21ID:xxbabvIP

うろぶちだろうと誰だろうと、あそこから続きを作るのは不可能。
世界観の仕切り直しがあるだろうな。

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 09:05:31.99ID:AK0vzD1q

良い方向に考えられる人ってどこにいんの

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 09:42:26.56ID:54DqjJRn

酪農Rに付いてきたポスターのうめてんてー画は癒されるなぁ
続編でまどかとほむらがどう戦うかなんて考えるのも馬鹿馬鹿しくなる

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 11:07:34.87ID:hOV7cXUB

続編はアルまどとデビほむがキャッキャうふふするだけの
イメージ映像を120分間流すということで

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 11:44:47.58ID:QMTnW9vu

虚淵＝バッドエンドしか書けないというイメージあるだろうけど、Phantomはそこまでバッドじゃないぞ
原作のエロゲじゃどっちかのヒロインが死んでしまうけど絶望ばかりじゃないし、後に虚淵自身が執筆した小説版はどちらも生き延びる完全ハッピーエンドだし
テレビアニメは最後の最後にバッドエンドではあるが

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 19:53:22.64ID:usOTyO5h

斎藤千和さんって、井上麻里奈さんの声真似とかできるのかな？

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 22:55:14.10ID:zCMfs88W

これからもさやかの円環の理に対しての忠誠心は変わらないはず

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 23:27:55.70ID:UiTGoCq1

>>64
自分が円環の理の一部だったことを覚えていたら、だけどね

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 23:34:02.53ID:53xIBKzl

一週間フレンズ。みたく日記を書こう

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 23:35:50.70ID:zCMfs88W

さやかが円環の理として行動するならほむらを殺すことはしないだろうね

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 23:50:24.05ID:If4Ks9Md

別にほむらは魔法少女が救済される事その物は否定してないしな
まどかが消滅したのが嫌だっただけで

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/22(金) 23:51:16.03ID:JwYlJLp6

BD届いた。またいじめてやるからな、ほむら。

あの転校してきて指輪見せびらかしてる時の顔早速ムカつくなｗ
魔法少女にならない落ちこぼれ自殺ルートのほむらいじめるのもいいけど、ちょっとやそっと無茶しても死なない魔法少女ほむいじめてやる
先ずは思いっきり股間蹴り上げてやる。魔法少女の痛み軽減効果も俺の制御下だ。無様に痛みにのた打ち回れ

なぎさはブチ込んだら陰部裂傷肛門裂傷、構わず犯してたらショック死しそうだ
マミとさやかは絶対ビッチの素質がある。さやかは男に尽くすタイプの気がする。まどかも慣れてきたらベッドの上で笑ってみせるくらいの余裕はすぐに出てくる

ほむらには貧相な体とかブスとかとことん罵倒してセックスしてほしいのに裸になるの嫌がるようにしてやる
声出したり濡れたりしたらビッチだと罵りまくってやる。後戯でキスしたり抱きしめてやると安心したような顔になる単純バカ
だから、犯しまくって満足したらさっさとシャワー浴びて服着て帰る事もする。悲しそうな饅頭の視線は無視

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:02:53.03ID:YAVqpoQb

256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/22(金) 23:58:50.86 ID:0LZFTLA/0

手足を骨を粉々に砕いたまどっちを
腹を空かせた豚100匹の中に投げ込みたい
手足以外は健康だから
綺麗な叫び声が聞けるね

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:05:39.42ID:0aOYCk0I

まどかが元の円環に戻らない為の安全装置として、ほむらのダークオーブの中に奪い取った円環の一部分が入っているとかありそう
例えまどかの記憶が戻っても概念にはなれず、概念に戻るにはダークオーブを砕いてほむらを殺すしかないみたいな

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:23:29.47ID:sMQ3q8R6

記憶を取り戻したらなおさらほむらを殺さないと思う
意外と自分の役割に徹しそうな気がする殺すって円環の理の役割じゃないでしょ
ただ以前に私を邪魔するルールなんて壊して見せる、変えて見せると
言ってたのが気になるけどね

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:24:53.45ID:DBd7nQhH

>>71
悪魔排除と円環復活が直結するだけで全然安全装置になってないような

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:37:07.00ID:YAVqpoQb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_　　　／. : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　　　　　＿ヾ､__/. 「｀: : : : : : : : : : : :　: : : : : : '.
　　　　　　　　＼__Y⌒/. : :'; : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : '.
.　　　　　　　 ,.　''"　＼!　,′. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .'.
(ｷﾓｯ…)　　／　　　　　／ｲ: : : i: ', : : ＼: ＼: : : : : : : ﾚｭ: : : : :
　　　　「iﾞy'´　　　　＼　＼； : i: |_{_＼: : :i＼:一､ : : : : ﾚｼ: : : ﾄ､;
　　＿_j_|′　　　　　tく⌒ヽ､＼:Ⅳ　　＼j 　＼j 　ｉ: : : Fi : : : ;
　＼／,′　　 ',　　 '. ＼＿jz|: i､'iユ=　　´ r'iユ=､　|: : : |ｿ＝
　　 |∨　i　, - |ヽ　　|　ｨ'^芳㍉:|″　 ●●__rｭ, 　 ″　ﾘ: ／　　　　　　「まどかはあたしの嫁になるのだー！」
　　ﾚ１　∨ ＼　＼ﾘ　　くリヾ': . .ヽエエﾆヲィ／　　　　　　　ヽ
　　 |　!　 ‘， { ヽ　　　　 ″　＼: : i^v=tf＿/{―‐　　　　　 |　　 .
　　人.j ∧　ド;　　,ｨ=　,　　_ 　　 ∧,X{__/　　　｀‘､　　　｀､|　　　 .
　／　 |′ヽ{ ＼　{!,,　　　　　／／　 j} 　　　 /　　　　 _ノ　　　　 .
　　　 | ∧　　　＼＿_　.　 -=ｸY《　／⌒i　　　/ 　　　 _「　　　　　 '.
　　　　｀　ヽﾄ､ {＼＼　　／＞弌匕_,.　 ┴一'´　　　 ,ｲ　　　　　　　　',

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:56:11.05ID:0aOYCk0I

>>73
そうかなぁ
ほむらとしてはまどかがまた自分の手の届かない存在になるのが耐えられないと思うから、まどかがどうしても円環になるというのならいっそ殺せと思う気がするんだけどな
まどかに自分を切り捨て殺してでも円環に戻る気概があるのかという彼女への試練にもなるし
とにかくまどかには概念になったことや介錯を頼んだなどの過去の行動でほむらにどれだけ背負い込ませたか身を持って理解して葛藤してほしい

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 00:59:07.00ID:YAVqpoQb

おはなぎ！
最近、毎日なぎさちゃんでちんちんしごいてるよ
なぎさちゃんちょっと日焼けしたね
健康的でかわいいね

なぎさちゃんみたいな娘がいたら毎日スタジオアリスに行って写真撮りまくるわ

寝てるなぎさちゃんかわいいね
次はパンツ脱がしちゃうね
口からいきなり恵方巻きでてきたね
おじさんちんちん食いちぎられちゃうよ

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 01:02:11.08ID:YAVqpoQb

おやなぎ！
最近、毎日なぎさちゃんでちんちんしごいてるよ
なぎさちゃんちょっと日焼けしたね
健康的でかわいいね

なぎさちゃんみたいな娘がいたら毎日スタジオアリスに行って写真撮りまくるわ

寝てるなぎさちゃんかわいいね
次はパンツ脱がしちゃうね
口からいきなり恵方巻きでてきたね
おじさんちんちん食いちぎられちゃうよ

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 02:29:30.19ID:DBd7nQhH

>>75
安全装置として考えるなら命を狙われる危険性が上がるだけだし、まどか>自分なんだから
自分が死んだら円環復活で全部元通りなんて仕組みわざわざ作らないんじゃないの？って言いたかった
むしろ自分が殺されても改変出来なくなるような仕掛けをかますんじゃないかと

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 03:02:37.80ID:Fs2+c1/K

ほむらはもう死んでるっていうか悪霊みたいなものだよね
まどかを具現化してるほむらが滅びたらまどかは消えるだろうし
エクソシストから逃げるが勝ちって感じじゃ？

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 06:32:18.07ID:sMQ3q8R6

というかそこまでやったらほむらの反逆行為はまどかのためじゃなくて自分の願いのために
行動してるってことになっちゃうよまどかもほむらに敵意を持つようになってもおかしくない

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 07:15:38.80ID:SCAGRXrb

いいのよ、自分のためでいいのよ
尊いのは他人のためが自分のためになる心の性質だから
最終的に自分のためであること自体はいいのよ

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 07:18:46.54ID:sMQ3q8R6

だからそうなるともうまどかとの対立は避けて通れないってことになっちゃうよ
公式だって必死になってそうならないよう続編を考えているんでしょ

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 07:28:39.41ID:1t3Fq8cR

他人のため＝自分のため　であるなら、まどかの祈りだってそうだ。
自分のため"でもある"というだけで責められる謂れは微塵もないわな。

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 07:45:16.49ID:vIvpL+Th

ねじ曲げられた世界で理が仕返しにやって来るなら
まどかも魔女のルールにやり返されてるはずだがな

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 08:19:34.54ID:oVPMk19H

>>82
わざわざ対立関係にしたんだから今後の展開で対立を避ける理由も無いと思うが

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 08:33:32.61ID:qVj2tmll

わざわざ対立関係を続ける理由もないだろ？

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 08:37:36.41ID:DBd7nQhH

円環勢vs悪魔じゃ片付かない問題点もあるし
単純な対立構造にはしないでしょ
個人的にはまどかvsまどかを期待してるけど

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 08:42:58.23ID:YAVqpoQb

ひっさびさにまどか本スレ覗いたらあいつらパンツの話題で盛り上がってたよ
はぁ……

あの子を生き返らせる？それじゃ関係が変わらんだろうが、私が助ける側になるんじゃあ。あーまた死んだ。いいよまたやり直すし。
あたしゃ苦労してんだよ。代わってくれたっていいだろォ？つーかもっと報われてもいいよね？感謝しろよオラッ。
あたしゃ苦労したんだよ。その分ズルしてもいいよな。邪魔すんならコロコロしちゃうぞ。オメーも付き合えよほれ。
お友達欲しいにゃー。ぶち殺し合いしてるとこに連れてくにゃー。うちがくたばったら死ぬけど死んだあとの事まで知ったこっちゃないにゃー。
みんなの願いはきっと正しいに決まってる。だから殺す。うん、みんなおかしいな

劇場版よりOVAで良かっただろ
叛逆つまんね

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 09:06:11.37ID:sMQ3q8R6

まあまどかとほむらがインキュベーターの存在無視して
「死ねえええええええええええええええ」とかやり合ってたら
バットエンド確定だよね

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 10:34:48.98ID:YAVqpoQb

広島の土砂崩れのニュースを見たベベが
「キッタネェ」とつぶやくのを見て殺意わいた
と思ったら夢だった
チーズを食べるにはオーバースペック過ぎる
あの鋭利な歯はやはり人喰いのためだったんだ
今日はおやつにとびきり高級なチーズを買って
ベベを喜ばせてやろう
そして目を閉じさせて
口を大きく開けさせて
チーズを口に入れるふりをして
フッ化水素酸を流しこんでやる

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 12:23:15.31ID:AbrXP4GB

和解するにしてもすんなり行くとは思えないし
対立しても戦闘で殺し合いになるとは限らない
イヌカレーのイラストにほむらが人間まどかを攫って神まどか（の顔）が追いかけてきてるのがあったけど、あれを見る限り対立は避けられないかと

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 14:29:28.61ID:0aOYCk0I

まどかとほむらが対立するとして、マミはほむら側に行きそう
ほむらが改変した世界でもなぎさと交流があるとしたら、「鹿目さんが概念に戻ったらベベも消えるってことでしょ、そんなの耐えられない！」となるんじゃないかな？
テレビ放送でも叛逆でも対立の多い2人が手を組むという展開はおもしろそうだし

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 15:48:05.04ID:IWmXeDU7

対立と言ったって、救済するまどかと拒絶するほむらってだけで
これから対立する訳じゃないだろ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 17:02:36.09ID:cOeSKkvB

>>87
ほむらの存在が消えることにより完全なる魔獣宇宙になるのであれば
何も問題は無いのでは？
まどかvsまどかという想定ができないんだけど
どういったものですかそれは

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 18:08:32.94ID:Fs2+c1/K

まどかの記憶が戻ったら終了なのに誰と戦うんだか

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 18:41:50.90ID:QcFDqA4K

終了って、何が終了すんの？

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 19:08:31.42ID:sMQ3q8R6

さやか以外ほむらの味方してさやかを追い詰める展開がいいと思う
ほむらのさやかに対しての憎しみは凄まじいから
あり得る展開だよ

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 19:36:06.73ID:8yrigNKf

まどかの人としての記録はほむらループした回数分あるとも考えられるし
その中から一回分だけとかなら実際問題何の支障もなさそう
円環の理の意志を保つには最後の決断をしたまどかの記録があれば良いはずだし
元々一部だったから本人は戻ろうとするけど
一部でしかないから何とかほむらの力で留めておける、みたいな

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 19:42:20.30ID:YAVqpoQb

ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 20:49:32.54ID:nVruNKT0

>>23
円環の理としては恩を仇で返されたようなものだし怒るのは当然というか仕方ないとは思う
ただ円環の理の記憶がなくなったさやかは感涙めいた反応をして喜びを表明してるんだよな
TV版で終わればよかったのにって声もあるが、正直なところ視聴者的にもさやかがTV版で救われたとの認識の人は少なかったように思えた
同じく円環の理の記憶がなくなったなぎさは無邪気にはしゃいでいるしな
ほむらの所業の行動原理はなにもかもまどかの為ってことなのかもしれないがその所業の是非はともかくとして
さやかにとって感涙してしまうような現状をどう解釈するかで印象も変わるんじゃないかなって

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 21:10:46.98ID:oBFe6N/3

>>97
憎しみというより、哀れみのような…
毎回毎回(ry

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 21:28:04.88ID:XJvqxrgH

恩を仇でって、まどかのエゴの願いに過ぎない救済を勝手に恩として押し付けられても……。

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 21:31:59.95ID:Fs2+c1/K

狂人でもないかぎり人喰い怪物にはなりたくないだろうし

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 21:32:08.90ID:sMQ3q8R6

ほむらはやっぱり根に持っていると思うよ自分が死ななければならないと言ったのに
さやかに何でも一人で抱え込むなと言われたことを
唯一自分より格下だと思っていた人間に偉そうなことされたら恨みたくなる
気持ちはもの凄くわかる　だからさやかは記憶を取り戻したら叛逆の物語での
すべての行動をほむらに謝罪しなきゃいけないよ私が全部間違っていたと

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 21:41:08.06ID:nVruNKT0

>>102
円環の理としてのさやかが悪魔のほむらに「全ての魔法少女の希望を奪ったんだ」と言っているのはそれなりに共通認識なんじゃないかな
それとほむらとしてもまどかの願いをエゴとは思わず優しさ故の自己犠牲と認識していて故にまどかをそこから救わなければならないと言うことなんだから
加えてほむらがＱＢに円環の理のことを話してしまったことからくる円環の理がＱＢに支配されることを阻止する為の行為でもあることをさやか達は理解できてないようだしな

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 21:44:29.56ID:qVj2tmll

>>105
さやかが個人的に言ってるだけだろ？
誰とも認識を共有してないよ。

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:09:14.73ID:XJvqxrgH

まどかの願いは他のどんな判断基準よりもあくまでまどかがそうしたいと願った、つまりまどかのエゴからくるものだ。
それが自己犠牲を伴うものだとしても、というより自己犠牲とエゴは背反しない。
それを、どれだけの、ただ一人を除いた全ての魔法少女がありがたがろうと
それを行使する側、行使を補助する側が「恩」と認識するなら、それは行使者またはその補助者が
大本の願いを「恩」を基準に救済を願ったって認識していることになる。

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:27:09.12ID:nVruNKT0

>>107
それも微妙だな　ほむらがＱＢに円環の理のことを話す事はなく　また花畑でまどかの本当は辛いとの本音を聞かなければ
新編の初期脚本のようにほむらが大人しく救済される円環エンドで終わったわけで

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:31:28.03ID:Fs2+c1/K

>>105
まどかの複製作ってお人形遊びしてるだけってことをちゃんと説明すれば
壊れた人として見逃してくれるかもね

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:33:06.17ID:XJvqxrgH

まどかや救済されその一部となった魔法少女のさやかたちが、救済する側としてその行為を恩と取るか（恩を仇での大前提）の話してんだけど
あんたずれてるだろ。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:41:17.25ID:sMQ3q8R6

世界改変後魔法少女にとって円環の理に導かれるって恩とか仇とか
じゃなくて当たり前のことになってるんじゃないの？

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:41:36.33ID:DA+U7rM9

臭いレスばっかりやな

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 22:51:39.60ID:0aOYCk0I

>>111
自分もそれは考えた
視聴者側から見たら本来の魔法少女の末路が魔女化というのは分かるけど、まどかによって改変された世界での魔法少女は導かれるのが当たり前と思っているだろうね
さやかとなぎさは魔女化のことを知っているし魔女の姿を召還したりするけど、そういうのはまどかに記憶をもらった一握りという可能性もある

次にほむらによって改変された世界では一応円環は機能しているけど人間のまどかがこの世に存在している状況
その場合の魔法少女の末路は謎だけど、普通にまどかの分身的なものが導くかただシステム的なもので導かれるかだろう
その場合も円環を知るさやかにとっては異常事態だけど、それを知らない普通の魔法少女にとってはそれが当たり前となっているだろうな

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 23:20:26.86ID:nVruNKT0

>>113
>さやかとなぎさは魔女化のことを知っているし魔女の姿を召還したりするけど、そういうのはまどかに記憶をもらった一握りという可能性もある

テレビ版及び前後編に出てきた使い魔達はほぼオールキャストで叛逆でその主人である魔女からのレンタルの形で円環の理側で出ていることからするとかなり大勢が対象になっているんじゃないかと

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 23:25:09.24ID:0aOYCk0I

>>114
でもそれは「まどかが関わった」魔女の使い魔でしかないじゃない
全ての魔法少女から見ればほんの一握りよ

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 23:49:31.17ID:N+FrAAhf

対立＝お互いに排除し合うって意味じゃ無いよね
生と死、光と闇、陽と陰、相反する二つの要素が混ざり合って均衡を保っているのと同じで
対立する存在だからこそ、お互いに足りない物を補い合えるんじゃないのかな
実際に円環をＱＢから守れるのは、現時点では悪魔しかいない訳で

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 23:50:23.22ID:MtuVYxGM

>>113
>普通にまどかの分身的なものが導くかただシステム的なもので導かれるかだろう

そこが甚だ疑わしいんだがな。
円環の魔法少女救済機能がデビほむの宇宙改変前と全く変わらず機能してる
なら、ほむらの行為の何が問題なのかってことになる。

まどかだって、魔法少女救済の仕組みを維持したまま人間に戻れる
ならそれを望むだろうし、
「あんたは…この宇宙を、壊すつもりなの？」ってさやかの台詞も
意味を成さなくなる。

今の円環は重要な部品を抜いたまま動いてる機械みたいなもので
ひどく危うい状態にあると考えないと色々辻褄が合わん。

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/23(土) 23:59:15.34ID:fG2TD5qi

>>116
別に悪魔しかいないわけではないでしょ
実際、叛逆の話では円環組が自分たちで守ってたわけだし

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 00:00:58.65ID:9GHDad4e

さやかは一貫して道化役で、周囲(特にQB?)のミスリードを誘う役割だよ

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 00:03:21.78ID:4P4qbOhw

「壊すつもり」云々はほむらの戯れ言を真に受けて怒り浸透しちゃうさやかが状況理解できてない事示すだけのものでしょ。

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 00:17:29.10ID:dCjhIMvJ

>>118
今回の魔女ほむの件に限って言えばそうだが、
円環組では恒久的な解決は無理だろう。

死にかけの魔法少女をフィールドで隔離すれば魔女化するって
ところまでＱＢに知れた時点で詰み。
デビほむみたいにＱＢを完全に束縛でもせん限り、いつかは
円環を無効化される。

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 00:35:34.42ID:I+J+jSCy

さやかの最後のほむらへの噛みつきは「お前ら本当にこれでいいのか？」って言う制作者からの視聴者への問いかけも含んでるんじゃないの？
ミスリードだとか直情的でばかなさやかを再現しただけとか、そんなことわざわざ物語の最後でしないだろ普通

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 00:47:41.61ID:iKFBOE8W

死ぬのが嫌だからまどかの力を奪って回避したとも言えるし

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 00:54:18.12ID:Kyr5iJvy

>>122
問われなくても視聴者は「これはダメだ」と思っただろ
制作側が投げかけるなら「お前らは直情的なさやかと同じ考えだろうけど、それでいいの？」

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:00:43.97ID:fbQFBnL4

制作者側の意図としては一人ぐらいはほむらの行動を否定するキャラがほしくて、それがさやかになったということかもね
さやかが円環の力無くなったから短絡的に戻ったと感じる人も少なくないと思うが
見る側には最初に魔女となり、最終回じゃ一人円環に導かれ消滅し、叛逆の終盤じゃ唯一記憶持ってほむらを否定と、さやかは体を張った解説役の立ち位置に回され続けているな

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:05:44.17ID:iKFBOE8W

まどかは汚れ役やらないからな

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:06:22.02ID:gVMHgvPe

>>117
全ての時空に遍く偏在する概念様から一部分もぎ取ったところでなんか影響あんのって気もするけどね

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:08:34.45ID:8Z8l01lF

>>122
ほむら悪魔化の叛逆でアルまどが引き裂かれたことにショックを受けた視聴者の想いを代弁しているのがさやかって見方も出来るんじゃないかな
やったこと自体は叛逆な以上怒るのは立場上当然でありバカなさやかの再現とまではいえないかと
上の繰り返しになるがその記憶がなくなったとたんに現世に戻れたことを理由も分からず感涙し、
同じく記憶のないなぎさが無邪気にはしゃいでいることとの対比とも思った

>>123
これも繰り返しだが初期脚本ではほむらは大人しく導かれ円環エンドになるはずだったわけで
ＱＢによる円環支配と花畑での神の記憶のないまどかの本音がなければそうなったでしょ
ほむらははっきりとまどかの傍にいられさえすればと言っていることからすると円環エンドの方がほむら自身の願望としてはよかったともとれるけど「まどかの幸せ」が全てに優先したとも言える

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:14:07.46ID:4P4qbOhw

一度決定稿として通ったわけでもない、虚淵自身納得いかずともそれしか思いつかないからと
提出したに過ぎない初期円環エンド案をいちいち挙げる事の無意味さについて

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:16:21.46ID:8Z8l01lF

>>126
意図していなかったにせよ６話でさやかのソウルジェム放り投げたのはさやか魔女化の一因ではあるし
断腸の思いの正当防衛にせよ10話でマミのソウルジェムを短時間の決断で撃ち抜いているのは手を汚しているとも言えるのじゃないかな
これでまどかは当事せめて威嚇射撃しろとかマミの武器の方を撃てよという風に顰蹙買ってたし

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:18:25.23ID:a4ei00pZ

>>113
本体と分身とで区別するなら、本体はあくまでも円環側で人間まどかが分身だと思うけどな
ほむら自身も奪ったのは「ほんの断片でしかない」って言ってる訳だし

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:19:34.99ID:fbQFBnL4

さやかはほむらに「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」って言っているんだよな
なのにいざほむらがそれを現実で実行したら噛みつくという
ここでさやかが「まどかの言葉を聞かず、またあんたは一人で背負い込む！」とか言ったら成長したと感じるが、「これだけは忘れない。あんたが悪魔だってことは！」はさすがに酷いわ

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:22:26.66ID:iKFBOE8W

オナニーはいいけどレイプは駄目だよって話だ

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:34:54.02ID:iKFBOE8W

>>131
代わりはいくらでもいる実はQBとあまり変わらないんだよね

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:39:57.73ID:fbQFBnL4

>>133
祈ってもいいけど実行するなってこと？
それって魔法少女の否定な気もするぞ
さやかに「恭介の手を治したいと祈ってもいいけど、本当に治したら駄目だよ」って言うようなもん

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 01:52:37.91ID:iKFBOE8W

結界の中でまどか裂きたいなんて願ってないだろｗ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 02:01:10.54ID:dZjxE2bh

>>131
その断片が円環をまどかたらしめていた部分なんじゃないの？
人から神になったまどかから人としての部分が抜け落ちたなら、残されているのは神様の部分だけって事になるし

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 02:15:51.43ID:iKFBOE8W

１１歳から１４歳までの３年間の記憶をアメリカ帰りで塗りつぶしたほうが影響が大きいような
アレンジ加えすぎるとまどかじゃ無くなる

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 02:41:40.47ID:Kyr5iJvy

円環の理の人格が欲望よりも秩序を大切にするならまどかはどこにもいないと言う他無い
Gott ist tot!

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 02:50:58.39ID:a4ei00pZ

>>137
奪ったのは記録だよ
写真を収めたアルバム（記録）が無くなっても、写真に写っている人が消える訳じゃない

わざわざ「記録」なんて言葉を使っているのには、それなりの理由があるんだと思うけどね

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 05:31:09.74ID:5n7RrByY

さや（視聴.者）「どういうことなのか！説明責任を求むる！！」
ほむ（制作者）「お前ら本当にこれでいいの？」
さや（視聴.者）「？？？」
ほむ（制作者）「あそうだ･･･記憶書き代えないと･･･」
さや（視聴.者）「」

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 05:43:27.53ID:TF2eicp5

その記録がアルティメットまどかにとって大切な物だと考えるのが妥当

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 08:55:47.33ID:dP2vKvPt

>>142
記録が消えても事実が消える訳ではないよ
アルまどにとって、かつて鹿目まどかだったという事実は変わらない

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 09:38:28.84ID:w7qmDfPd

まどかが鹿目まどかだった事実はまどか自身が消し去った
残されたのは主観的にはほむらの記憶＝客観的には「記録」だけ

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 09:45:48.78ID:cEo8MwQd

そもそも円環の理が鹿目まどかだった事実なんてものは、他ならぬまどかの願いにより消え去り残っていないハズなんだけどな。
事実は無いけど記録だけが円環に有るという感じだったんだろうかね。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 09:53:09.84ID:dP2vKvPt

>>144
と言うことは、叛逆前にアルまどの中には既に鹿目まどかの要素は
無くなっていたってことになるな
残っているのがほむらの記憶だけなら、ほむらはアルまどから
記録を奪う必要もない

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 09:57:05.34ID:dP2vKvPt

>>145
アルまど自身の事実まで消した訳ではあるまい
もし消えていたなら、それこそ何の願いも想いもなく、ただ魔法少女を
円環に導く存在でしかない

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 10:03:19.36ID:cEo8MwQd

>>147
アルまど自身の事実ってなんぞ。
あの宇宙には鹿目まどかという存在の始まりも終わりもない。
ただ、ほむほむの記憶にある世界の鹿目まどかという人間の記憶や自我を持っている不思議な概念が存在してるだけ。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 10:41:16.81ID:Lzj3HZ8M

自動円環装置究極円

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/24(日) 11:05:18.15ID:DIjWj1h/

>>147
一行目と二行目のつながりがよくわからないんだが

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 01:13:56.19ID:0/+F1pn8

概念となったまどかがほむらの記憶を消さなかったのが納得いかないな
円環の力の一部を奪ったほむらがまどかの記憶を消せるのだから、まどかに出来ないなんてことは無いと思うんだが
過去や起こりうる未来のほむらを見てきたのなら、ほむらが今までの記憶を持ってまどかのいない世界を生きさせることがとても残酷だと分かるだろうに
記憶が無ければほむらは魔法少女になることも無かっただろうから円環に導けなくなるだろうけど、二度と会えないのを覚悟で平穏な生活を与えてあげるのがほむらのためだったと思う

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 01:33:24.78ID:5C9YqIcm

>>151
まどかがＱＢの記憶を消したとか、そういうセリフはあったかしら？
世界が作りかえられたんだから、記憶は消すまでもなく、最初から持っていないのだろう。
消滅したはずの時間軸、並行世界の記憶を持っているほむらは、やはりきわめつけの
イレギュラーだったんじゃないかな。

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 01:36:07.10ID:P8syiYJS

まどかはあくまで魔法少女の救済者となっただけであり万能の超越者となったわけではない、それだけの事

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 01:40:41.90ID:MnnQ3r9e

平行世界の記憶を保持する能力はほむらの固有スキルでしょ？

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 01:59:04.92ID:StlnogpM

リーディングシュタイナーかよw

まああのリボンが記憶の保持に一役かってたとしても全然不思議じゃない
ほむらの記憶と同じく本来存在しないはずのものだしな
記憶に関しちゃ両者が共に残ることを望んだんだからどちらか一方を責めるもんでもないと思うが
多分その事でまどかを責めたりしたらほむらが怒る
たとえ覚えていることで辛い思いをしていたとしても

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 02:10:16.87ID:P8syiYJS

逆もまた然り
そも覚えてる事は公式で「奇跡」だしなー

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 02:34:15.91ID:5C9YqIcm

ほむら「私も高次元の存在になったんだよ。これから一緒にがんばろうね」
まどか（まさかこんなところまで追って来れるとは）

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 02:48:08.79ID:RvIGeFva

ほむらが全てを忘れたら「だったらいっそタヒんだほうが…」ルートだよ

「格好良くなっちゃえばいいんだよ」なんてプレッシャーをかけてくる保健委員はいないし
魔女に行き合うこともないから、もう少しマシかもしれないけど

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 02:51:53.65ID:MnnQ3r9e

魔法少女ほむらが消滅して
改変後世界の別人のメガほむがでてこられても困る

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 03:31:44.58ID:UUpjLUKx

まどかをアメリカにしといて勝手な言い分だな
続編があるとすればほむらはインドになるだろうよ
おでこにポッチ付けて指で輪っかつくってるキャラだよ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 07:35:56.62ID:F+zdUTU7

高次元の存在じゃなくてまどかを自分と同じレベルにまで引きずり下ろしたと思う
可哀想な存在としか見ていないじゃん

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 08:06:30.72ID:FIzF1Im+

絞殺スレスレ

【まどか☆マギカ】鹿目まどかはシルクハット可愛い131
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1408370735/

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 08:28:32.30ID:/Adn+Oa1

テレビシリーズもいいけど続編やるなら映画にしてほしいな
あの当日のドキドキ感がたまらない

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 08:49:05.47ID:Jc/VsoA9

>>156
公式が勝手にそう言ってるだけ。
作品にはなんの関係もない。

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 10:59:24.29ID:+b5XLl00

>>164
公式を否定かよw
こういうのが2次創作と公式の区別が付かなくなるんだろな

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 12:47:10.35ID:Jc/VsoA9

>>165
別に否定はせんよ。
公式には公式の言い分があるだろう。

ただそれは作品に対する何の言い訳にもならないというだけで。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 13:11:15.93ID:5C9YqIcm

ちゃんとアニメの中で描かれない限りは公式とは言えないんじゃね？
スタッフがインタビューの中で言ったことを、どこまで公式と認めるべきか。

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 13:30:39.86ID:P8syiYJS

映像外の「奇跡」宣言を無視したとして、描写の上でほむらが改変以前の人格を保っていることに
ほむら及びまどかはそれを望みこそはすれ、そこに介入できてない事は普通に読み取れるがなー。

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 13:41:26.87ID:0/+F1pn8

>>168
どういうこと？
もう少し分かりやすく説明してほしい

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 14:25:55.88ID:Jc/VsoA9

>>169
「信じようよ」

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 16:44:42.66ID:FIzF1Im+

まどか☆マギカベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか☆マギカベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか☆マギカベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか☆マギカベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか☆マギカベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 17:01:21.92ID:yv+Limqi

>>171
グロ注意

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 17:58:23.32ID:rlKNGRoX

いつかテレビで流れるかなあこの映画

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 18:36:50.25ID:eL8aBb8q

>>170
すごくわかりやすいな

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 21:04:49.88ID:UUpjLUKx

ほむらの記憶が残ることを良しとするのはまどほむ厨くらいみたいだね
まどか派ほむら派双方共に、ほむらは退場するべきとの見解で一致のようだｓね

俺の知る限りではTVｼﾘｰｽﾞ時に虚淵は｢出されたモノ（作品）が全て｣
という旨の発言をしていたので、現在も変わらずその態度であるならば
あくまでも脚本担当で、作品それ自体を担うわけではないという態度になるね。
それでも都合上とはいえ作品の根幹に置かれがちな人物だと思うので
そのまどかに関しての発言には一考の価値はおいているし、必要であれば引用も
させてもらうけど、基本的にはガン無視でもよいねと思うよね

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 22:20:08.63ID:mqYwQafw

>>175
まあまあ落ち着いて

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 22:49:45.17ID:UUpjLUKx

フフフ

サタニストのお出ましということですか

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 22:51:38.16ID:5EyOKd6r

>>175
そんな一致してないと思うけど
一致していると信じたい何かが有るのか？

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:08:46.26ID:79V0O5XH

>>175-179まで俺の自演

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:18:52.71ID:UUpjLUKx

魔獣宇宙（円環）に歪みを与えているほむらの記憶が消えれば万事解決でしょ？
ほむら派の>151の主張も結果的に円環の為になるのだし、利害は一致してると見たんだけど
ほむら支持者と悪魔崇拝者は別としてね

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:24:36.36ID:5EyOKd6r

>>180
さっきまどか派ほむら派双方共にって書いたばかりなのにね

ほむら派とほむら支持者は別の人達なのかね

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:33:10.78ID:5C9YqIcm

なぜ人としての人生を取り戻せたことを素直に喜べないのか？

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:35:51.31ID:UUpjLUKx

？
ほむら派とほむら支持者は同じものだよ。そんな分かり難い分類はしない

ほむらの記憶が消えれば円環の為にもなるんじゃないかという事が言いたいだけだよ
ほむらの記憶が消えるにあたり、円環されるか否かは問わない

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:53:44.15ID:4FT+ZhL3

円環の為になったとしても…だな

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/25(月) 23:58:07.67ID:UUpjLUKx

年末辺りにアニマックスなんかでやってくれてもいいのよ

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:08:02.09ID:mt1dZFv3

円環のためならまどかの最後の希望も約束もどうでもいいのか
まどか派じゃない円環派ってどこかに居るのかな？

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:16:11.02ID:uQ/RrKZe

アメリカとマド神様なら迷いなくマド神様
そういう意味では円環派
まあでも言いたいことは大体言った気がするしもういいよ
悪魔ほむらの表情を替えたりするなよとは思うがね

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:17:06.68ID:X41vct4X

>>182
仲間を裏切るわけには行かないんだろ
使い魔貸してくた人達をおいて自分だけってわけには行かないよ
記憶を取り戻したら円環の理の三人は相当苦しむよ

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:27:41.96ID:bR6M5E9Q

仲間も何も全部円環さんの細胞の一部だろ？

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:30:26.56ID:mt1dZFv3

魔女を消した願いだけにピンポイントで共感する考え方も確かにあり得るか

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:31:11.17ID:UMzKdk7h

意外とまどかはほむらが救済を拒んで叛逆することすら見越して記憶を残した可能性も
ほむらが叛逆して悪魔となって自分と同等の力となり、その後記憶取り戻して頑張ってほむらを説き伏せるつもりかも
そしてほむらを円環の一部ではなく対等の存在として共に永遠に救済しつつ過ごすとか考えていたりして

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:32:08.48ID:zonlobgz

地上波でやってほしいね～！
そしてそれが終わった直後、キュゥべえの語り口で新作の報せが入る
それを皮切りに続報がぞくぞくと…新作映画、新作テレビ版でも良いよ
オーケストラもその布石だよ
きっとそうにちがいないんだ…ああ、たのしみだな…

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 00:50:50.69ID:/mZAWSQY

エヴァのLCLみたく、円環の理によってみんなの魂が一つに溶け合って終了とか、
そんなのが本当に救済なのかよ？

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 01:00:46.82ID:5rYR74X0

天国がどんな形であれ死後の世界であることは変わらないが
孤独で永遠の絶望とともに世界を呪う存在になることに比べたら

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 01:03:46.55ID:Tb713h2s

>>191
正直それはまどかを引き裂くのなんか比べものにならないほど
ほむらの想いも覚悟も踏みにじるどころかあざ笑って馬鹿にするに等しい所行なんで
他ならぬまどかにだけは絶対にやって欲しくないな

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 01:06:35.72ID:UMzKdk7h

円環の理がやっていることはまどかが魔女化したクリームヒルトの人類補完計画みたいのが魔法少女限定になっただけな気もする

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 07:17:48.16ID:umhGjTjr

>>191
独りになったらダメ。って言ってる人がそういうとこするのは考えにくい。

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 08:07:22.59ID:X41vct4X

>>197
それも悪魔になることを見越して言ってる警告なんじゃないかと思ったよ
これから先も一人で行動するとろくな事にならないよと、見捨てないから頑張ってと
なんせハイパーアルティメットまどかだからね、ほむらが思っているような優しい女の子では
ないよ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 08:31:04.83ID:X41vct4X

ひょっとしたらさやかやなぎさに内緒で何か対策を立ててるかもしれないよ
さやかやなぎさ以外の子を送り込んでいたりとか

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 09:20:06.87ID:APIrpzOR

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 11:38:45.81ID:VbHiV+A5

他のベテラン魔法少女があれこれ画策してて、まど神様がそれに振り回される…
普通に有りそうなので、続編としては逆に無いよね

同一文面を繰り返す意味って、何かあったっけ…

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 12:04:37.10ID:uQ/RrKZe

更に言えば円環も最優先ではなく、神にもなれる素質をもつ者の選択を尊重したい
もちろん私個人は円環派か円環派でないかで言えば完全に円環派ですが
>191の如く素質をもつ者（まどか）が悪魔を求めた結果であるならばそれもまた良しです
円環も一応は無事みたいですし

>>190 まどか派じゃない円環原理主義には、願いに共感する以外の理由として
上のレスでも言われている様な「高次へのシフト」という観点もあると思う
この次元からの脱出という見方もできるかね

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 12:10:15.88ID:APIrpzOR

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 14:02:43.23ID:X41vct4X

さやかとなぎさは円環の理原理主義者？

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 14:10:25.74ID:mt1dZFv3

「力そのものに憧れているのかい？」
なら悪魔もまた神だし高次へのシフトのはずなのに一方的なのね

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 15:36:32.07ID:X41vct4X

最近まどかがほむらより怖い存在な気がしてきたよ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 15:43:11.71ID:9hOlvpdO

叛逆オーケストラ東京/浜松　プレリクエスト抽選再び
抽選受付期間：2014/08/26（火）12:00～2014/08/27（水）23:59
当落発表日時：2014/08/28 15:00

もしかしてプレミアABに集中し過ぎてS以下の席がスカスカなのかな？

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 15:44:41.90ID:9hOlvpdO

>>206
ファン側の扱いだとまどかの方がヤバイことが多いんだよな
エヴァでいうスパシンのような現象だとは思うんだが

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 16:26:58.69ID:uQ/RrKZe

サタニストの中にも、寧ろサタニストであるからこそ
悪魔ほむらとはどういう存在であるのか知りたいものではないのかな
サタニストが公式にそれを求めないのが不思議だ
誰も悪魔ほむらには興味がないのだろうか？

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 19:32:50.10ID:hMpHzPUc

>>206
過去未来現在あり得たかもしれない世界まで同時に体感しながら破綻していない円環さんの精神構造は
考えるとちょっと怖い

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 19:38:42.98ID:APIrpzOR

まどっち、おしっこのお世話するね
まどっち、だるまにするね
まどっち、中に出すね
　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,,,__,_＿,_
　　　　　　　　　 ,　-‐ '"　,　' , , '　,　､ﾞ'ー-、
　　　　　　　　　,　',　　　　, 　ﾞ　　　　　　　　ﾞ　`､
　　　　　　__,,ｨil|ﾐ!"　ﾞ　'　,　ﾞ　, ' ｀　、'　"　,　ｲﾍﾐﾄ､
　　　　　　_,≧州'　"　　　　　　　　　　　　ﾞ　' ﾙ州ｿ!､
　　　　_,,,ｨ州ﾘ",r'"j　　　　　　　　　　　 i^'!、　!ﾘi斗州､
　　　_,,ｲ|ﾘリ'　</´　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　ﾍミﾙ州i､
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　　｀￣´ 　　　. 　｀￣´ 　　　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　ﾉ . : . :;i,　　　　　　 ... ::::::.:::|
　　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::）　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　まどっちスレの自称お世話の人こと　なおたん!氏

【まどか☆マギカ】鹿目まどかはシルクハット可愛い131
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1408370735/

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 19:52:03.93ID:UMzKdk7h

>>210
まどかの精神は本当はとっくに破綻しているんじゃないかとも思って>>191を考えてしまった
まどかの境遇ってFateのアーチャー（英雄エミヤ）っぽいけど、アーチャーはやがて精神がスれて自身の過去を呪って仕舞には過去の自分を殺そうとするし
ただ叛逆を見る限りじゃさやかたちが相談役とかにもなってくれそうか

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 20:14:17.75ID:hMpHzPUc

>>212
個人的な悩みならともかく相談してどうにかなるものには思えないよ
円環さんは英霊っていうより英霊が登録される座のシステムその物な訳だし
さやかちゃんや他の魔法少女の方が立ち位置的には英霊っぽい

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 20:45:01.93ID:5rYR74X0

円環さん本体はアザトース的な何かだろ？
円環の使いがニャルラトホテプ的な存在で

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 21:17:51.01ID:EUaoCnvH

円環さやかちゃんてアルまどの一部なんだから
アルまどがさやかちゃんに相談するのは自分の親指に話しかけるようなもの

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 21:56:08.75ID:5rYR74X0

分身は本体と違って万能じゃないから相談してもおかしくはないか

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 22:08:29.49ID:rs5cf7in

>>196
自分と同じ見解だな
特に小説版は追いすがってきたほむらに「私が私として話すのはこれが最後」と言ってとりのこされたほむらに頑張ってと言う声もほむらの幻聴って感じで
円環化したまどか本人すら人格も自我もなくなってしまった感じなんだよな
個人的にはそんな円環の理なら否定もしたくもなるしあまり行きたくもない　それでも魔女かよりははるかにマシだろうけれど

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 22:32:10.14ID:X41vct4X

ハッキリしてるのはもう誰もほむらに優しくしてくれないことだけは確か
ほむらも覚悟してるでしょう自分がピンチになったときもう誰も手を差し伸べて
くれる人はいないと、まどかがそばに居てくれれば平気と言ったんだ
平気なところ続編でぜひ見せてもらいたいよねほむらならどんな残酷な結末も耐えてくれるはず

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:15:51.38ID:z/E2wiSb

円環が魔法少女がキャッキャッウフフしてる文字通りの幸せの国か
なんかこう混ざり合った巨大で抽象的な概念世界かで大分解釈違う感じだな

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:26:47.63ID:uQ/RrKZe

これまでの経緯を踏まえると
まどか☆ほむらが正しいよねタイトル的に
ほむら☆まどかな気もするけど　いや
ほむら×まどかにするべきなのか

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:35:28.69ID:/mZAWSQY

>>209
まあ、ぶっちゃけ分からないことが多すぎるんだよ。
まどかの記憶が奪われたことにより、円環の理に何か影響があるのかないのか、
それすら分からないのだから。

あのまどかはクローンみたいなもので、本体に何か影響を与えるものではないかもしれないし。

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:38:58.53ID:rIfP2S/W

>>220
MADOKA ＆ HOMURAとか

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:40:49.29ID:rs5cf7in

小説版見る限り円環の理は自我も人格もない感じだから人間の時の記憶がなくなったところで影響ない感じだが
小説版の円環の理の描写は明らかに叛逆新編に繋がらないからなあ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:42:32.84ID:ejGtOP2y

おばらばらになってきた

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:43:11.92ID:ejGtOP2y

誤爆

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/26(火) 23:55:49.49ID:5rYR74X0

分身がヤラれただけなんだから影響は無いだろう
本体がヤラれたなら魔女がいる世界に戻ってる

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 00:27:41.40ID:OOmjkL9C

公式が叛逆後のアルティメットまどかについてあまり語ってないのは
意図的かどうか気になる、ほむらの叛逆行為をまどかがどう思ったか
語った公式の人間っている？

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 00:36:21.34ID:IfC0VGxg

>>227
伝聞なんでソース示せないが製作サイドの誰かが人間のまどかはほむらの改変世界が結構居心地が良くて
全力でそこから逃げ出して円環の理に復帰するほどのことではないと感じているらしい
文脈がわからないので円環の理のない人間まどかがどうしてそんなことを思えるのとか神としてのまどかはどう思っているのかとかには答えられないのであしからず

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 00:45:56.34ID:IfC0VGxg

公式見解ってわけでもないがイヌカレーがアニプレの叛逆ＢＤ特典クリアファイル絵は結構意味深だと思えたな
とんがり帽子ほむらが意識ないまどかを抱きかかえている背後ででかいアルまどが凝視している構図ね
まあイヌカレー独自のイメージ画にすぎずそれが特に公式に反映されることはないだろうけれど
菊田の描いた悪魔ほむらとアルまどの構図よりはしっくりくるw

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 00:47:23.28ID:9pOwz90V

他の魔法少女の円環を邪魔しなければとくに問題ないしな
ほむらを円環する必要がなくなって余った分身だし好きに使えばいい

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 00:58:01.45ID:dX0te9Nb

>>223
新編でもまどかの自我は描写されていないように思う
外観や声など最低限のアニメ的な要素しか残ってなかった

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 01:01:05.08ID:CnLnXhao

よし、次はほむらを救済できずさやかとなぎさを失った寂しさで邪神と化したアルまどと、ほむらと無二の親友となった人間まどかによるほむら争奪戦でいこう
その争いの余波でQBがエラい目にあえばなお良し

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 01:02:44.33ID:IfC0VGxg

>>231
よくわからない　ほむらへのお迎えでは思いっきり感情だしていたしその前の偽街での活動だって自我がなければ会話できないでしょ
小説版ではもうしゃべることが出来なくなるレベルの自我のなさなわけで

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 01:14:06.00ID:9pOwz90V

まどかとアルまどの争いとかプリズマ☆イリヤみたいな感じになるじゃないか

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 01:45:23.64ID:zonQDPDq

>>233
小説版は無視しても良いような気がする

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 01:55:17.32ID:9pOwz90V

後付け設定の叛逆と設定が違うのは当たり前だし

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 02:27:41.72ID:IfC0VGxg

前編OPではまどかはさやか達と幼馴染で同じ見滝原の小学校に入学したような描写なのに小説版ではまどかが三年前に見滝原の小学校に転校してきた設定だしな

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 02:32:42.92ID:0teqOA48

>>235
そもそも本編の時点で「ちょっとだけお別れだね」とか言ってるのに
実際は自我が無くなるんじゃほむらに嘘ついてるってことになるし
さやか円環時にさやかと会話してたまどかもおかしな存在になっちゃう

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 02:44:10.14ID:Qt69zByf

まどマギ作画監督が「ホム・ヨナ」を描く→右翼発狂

1: マンセー名無しさん [] 2014/02/27(木) 21:09:36.53 ID:NjkiZYGO
在日コリアン、暁美ほむら（ホム・ヨナ）さん（１４）。
http://pbs.twimg.com/media/BhApxM2CEAATw51.jpg

―「私ね、韓国から来たんだよ。何度も何度も歴史をやり直して、それでも私の望む未来は来なかった……」
テレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の登場人物で、在日韓国人３世。愛称は「ほむほむ」（「ほるほる」との説も）。
在日韓国人という設定は当初から明らかにされていなかったが、その作中では珍しい吊り目と突出した頬、
すぐに発砲する気性の激しさ、そして執念深さから、韓国のファンからは「同胞ではないか」と言われていた。
好きな物は鹿目まどか。特技は歴史改竄。フィギュアスケート選手としても活躍。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1393502976/

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 02:55:44.44ID:9pOwz90V

まどかが三年前に見滝原の小学校に転校してきた設定のほうが
３年間アメリカにいたことになったまどかの設定にはピッタリだけどな

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:10:20.44ID:IfC0VGxg

>>240
三年前と３年間の一致で自分も一瞬そう覆ったがそもそも悪魔改変後のまどか含む鹿目家は
三年ぶりにアメリカから見滝原に「戻った」わけでだからこそほむらとも会話での久しぶりの見滝原からアルまどの記憶を取り戻しかけているわけで
三年前に見滝原の小学校に転校してきた小説版設定にあてはめるならほんの一瞬しか見滝原の小学校にいなくてすぐにアメリカに行くことになり無理がありすぎる悪魔改変になるかと

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:13:41.36ID:9pOwz90V

本当はアメリカなんて行ってないから
概念になってから久しぶりに戻ってきたって意味だろ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:21:19.24ID:IfC0VGxg

>>242
そういう意味にしても設定的にほむらが改変するには小説版は無理があるって話

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:27:51.89ID:6+hls9A2

最後のは記憶の改竄だけじゃなく本当に３年間アメリカに行ってたんじゃね

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:36:56.00ID:9pOwz90V

本当にアメリカに行く意味は無いだろ
まどかはアルまどの一部なのだからあの世界で生まれたわけじゃない
偽りの人生だし

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:48:02.17ID:Qt69zByf

割とまともなスレだな
テンプレからいきなり差別用語だらけで糞だけど

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:50:57.45ID:Qt69zByf

>>1

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 03:55:08.11ID:Qt69zByf

・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨

まあ、差別用語では無いけどアスペとそっ閉じは変えろよ
いきなり煽りから入るのはどうかと

一応は映画本スレなんだからもっと言葉を選べと

・未見でネタバレを気にする方はそっと閉じて、BDを鑑賞することをお勧めします←そもそも外してもい

・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するお客様はNG推奨

くらい控えた表現にした方がいいだろ

次から変えとけ、これ考えた奴性格悪いな

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 04:00:30.81ID:Qt69zByf

あとスレ立ても次から>>950に変えとけよ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 04:01:47.56ID:Qt69zByf

じゃ再開しろ
↓

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 04:08:40.11ID:6+hls9A2

>>245
まどかが生まれる世界に造り替えたんだと思ってたけど、どうなんだろ
論点ずらしてすまんね

でも、俺も小説版の設定はスルーかなー

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 06:26:17.75ID:VQYiAysz

>>238
一応虚淵の構想メモでも「人間としての自意識の拡散」とそんな感じではあった

あれか寄生獣みたいに集合体としてアルまど形態になると自意識が芽生えるのかｗ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 08:28:03.82ID:dI9sxlhS

>>251
アルまどの改変世界がいつ頃から始まったのか、に準じてる気がする
根源の力は同じだし

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 08:40:03.35ID:OOmjkL9C

やっぱりさやかとなぎさは改変に巻き込まれたと断言出来るよ
人間世界に戻してあげた？それこそクリームヒルトと対して変わらないよ
まどか以外の人間には全く優しくないだろ

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 08:54:18.73ID:oST9SBuE

まどか周辺の出来事以外はほむら改変前後で特に変化は無いからね
目に見えて変わったのはＱＢがボロ雑巾になったくらいで

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 09:02:59.23ID:gWVlKWFV

>>254
結果論かもしれんがさやかは恭介と仁美に生きて再開できたことは嬉しいと思っているし、なぎさは魔法少女の宿命を無くして普通の少女として幸せに生きているからなぁ
なぎさは円環ではチーズが食べられないというからそれなりに不満だったろうし
そもそも円環自体も絶望した魔法少女に最期に幻覚みたいのを見せてこの世から消滅させる時点で胡散臭い気もする

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 09:39:18.84ID:oST9SBuE

「人として暮らしたいなんてこれっぽっちも思ってませんでした。早くあの世に返して下さい。」なんて言い切れる奴は居ないからな
秩序の象徴のまどかであってもそれは例外じゃない

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 09:43:26.02ID:CB78Dx+i

実は学年なんかは変わってないけどまど神誕生から3年経っているのさ

サザエさん時空に捕らわれてしまっただけで

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 10:29:49.44ID:OOmjkL9C

でなぎさはともかくさやかはやっぱり人間の世界無理と言い出す可能性だって
あるわけでしょ、魔女になった過程を考えればありえることだよ

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 12:29:33.41ID:8VcHXyFH

人間は無理して生きるんだよ
絶望したら死ねばいいなんて幸せはない

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 12:31:06.94ID:6+hls9A2

円環に影響がないなら全員ハッピーエンドなんじゃないかなー
悪魔ほむに文句言ってたのは世界のルールを破ってズルすんなってことだろうし
さやか本人はSG付いてたから願いだけ叶えて人間からリスタートってわけじゃないみたいだしね

魔女化は失恋直後で一気にSGが濁っただけで、もう大丈夫だと願いたい

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 12:36:26.69ID:iaTfXUWI

そうだね
さやかはやっぱり男絡みで自滅するのがお約束だよね

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 12:45:56.51ID:pCSlZHdC

>>256
なぎさって魔法少女じゃなくなったの？

なら、他の魔法少女もまとめて人間にしちゃえば根本的解決じゃね？
これなら円環まどかも説得できる！！

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 12:55:01.73ID:XxnXg6Ys

>>263
改変後世界でなぎさだけ指輪が確認されてない
信号機トリオは確認されてる

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 13:53:46.46ID:+OwU+PZh

その前にほむらの結界内で戦ってる時のなぎさの指輪は確認できてるのかな

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 14:02:37.92ID:0teqOA48

>>261
先にルール破ったのはまどかじゃないか
元々あった世界にきゅうべえ達が作ったルールをまどかが破ってほむらがその一部を変えた
全員動機は己の正義のためだしやったことの善し悪しはほぼ同じだろ
きゅうべえとまどかに至っては完全に同じ
宇宙のためか魔法少女のためかの違いでしかない

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 14:07:51.77ID:4+lXLVYY

魔女だから指輪ないんじゃないの？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 14:32:57.35ID:6+hls9A2

>>266
概ね同意だけど、まどかの場合はQBの「何でも願いを叶えてあげるよ」に対する願いだから
そのへんどうなんだろ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 14:50:49.72ID:6+hls9A2

自分で書いてて思ったけどQB記憶がないとはいえ一度叶えた願い修整しようとしてね？

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 15:26:46.14ID:XxnXg6Ys

>>265
魔法少女に変身したら指輪はSGになるでしょ、

と思ったけど「魔法少女なぎさ」の変身前の姿って出てないのか
なぎさの指輪と卵型SGの設定って無いのかな？

それとも>>267だから普通の魔法少女とは違う？

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 15:50:37.04ID:Qt69zByf

★2011年社会現象★

http://www.youtube.com/watch?v=a3U28MhjGoY

★アニメ賞総なめ★

★社会現象再び★

★奇跡も魔法もパチスロもあるんだよ★

社会現象再び
マギカラッシュ
社会現象再び
円環の理()
社会現象再び
ワルプルギスの夜
社会現象再び
アルティメットバトル()
社会現象再び
黄金の美脚
社会現象再び

★社会現象再び★

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 19:17:52.45ID:0teqOA48

>>269
まどかとの出会いをやり直して守りたいというほむらの願いは
QBがまどかに契約持ちかけたせいでまどかが消えるっていう結果になったし
契約の後に起こることについてはなんの保証もないんじゃないか
たとえQBが原因であったとしても

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 20:30:37.63ID:9pOwz90V

>>272
悪魔になって出会いをやり直しただろ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 20:45:44.28ID:dI9sxlhS

>>272
願いを叶えるとは約束してても叶った後に邪魔しないとは言ってない
言ってない以上利益になるなら邪魔するよね
QBは確約した事以外は最大限自己の利益になる解釈で行動するし

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 21:40:21.19ID:gWVlKWFV

QBっていくら大量に存在するといってもほむらのような自身に不利益になる魔法少女がいても無抵抗なのが不自然な気がする
効率を求めるなら契約時に体内やソウルジェムに緊急停止装置でも仕込んで、邪魔になる魔法少女は緊急停止させた後にしばらく放置して魔女化させるのが楽と思うんだけど

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 21:48:19.21ID:6Esq5jMR

>>275
そうできない縛りが何かあるんじゃない？
それ言ったらまどかの願いなんか却下しろって話だ。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 22:17:53.73ID:96H35+mD

QBはあくまで触媒で願いを叶えるのは少女の願いの力と因果なんじゃ

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 22:48:00.87ID:IiNF/1/g

「なんでも」叶えると言う以上、内容によって拒むことはできない

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 22:54:30.07ID:6Esq5jMR

>>278
そんな約束やぶればいい。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 22:56:54.71ID:9pOwz90V

なら最初から契約しなくていい

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 23:10:09.92ID:gWVlKWFV

相手の素質さえあれば拒否らずなんでもしっかり願い叶えるQBって意外と律儀だな
ドラゴンボールのシェンロンでも創造主の力以上の願いは無理だし、アラジンのジーニーでも願いを増やす・死者の蘇生・人殺し・片思い相手の心を操るといったのはダメという制約があるのに

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 23:17:57.73ID:9pOwz90V

魔法少女は条理を覆す存在と言ってるくらいだから
願いを叶えるのは本人の力なんだろう

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 23:20:34.28ID:6+hls9A2

基本的には、ほむらみたいにQBを攻撃してくるようになったら
近づかなければいいだけなんだよね
執拗にQBを憎めば魔女化も加速するだろうし

ほむらみたいな理由で攻撃してくるのは珍しかったのと
まどかの素質がおいしすぎると思ったんだろうね

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 23:22:31.95ID:6Esq5jMR

>>282
それ俺が>>52で言ったことのパクリじゃねーか！！
と思ったら、さらに一足先に言われてた。
そりゃ誰でもそう思うよな‥。

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 23:43:04.71ID:gWVlKWFV

>>283
それで近づかなくとも「QBを見かけたら気をつけろ」みたいな噂を流す魔法少女が出たら困ると思うんだがな
ワルプルギスの夜のことが噂でほとんどの魔法少女に伝わるくせにQBの悪い噂は全く伝わっていないのもおかしいが

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/27(水) 23:57:18.38ID:LOx3KN1I

>>285
そういう細かい突っ込み所は多いが
突っ込み始めたらキリがない

ハードSFや推理物ならそういう矛盾点一つでも致命傷になるが
ファンタジーだから致命傷にまではならない

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:00:59.48ID:IfC0VGxg

>>275
QBとしてはあくまで誠実に魔法少女にとっての願いを叶えてその代償を背負ってもらう五分五分な契約のつもりなんだと思う
だから後から代償が大きすぎる騙されたといって文句言ってくる魔法少女に対しては君たちはいつもそうだ　わけわからないよと素で困惑しているのかと
まあ魔女化の説明していない以上欺瞞ではあるんだけれど聞かれなかったから答えなかったと素で言うのがQBで本人の言うように騙してる認識はないんだろう

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:04:07.78ID:6+hls9A2

>>285
それ実行したけど信じてもらえなかったんだぜ

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:09:04.48ID:vl7cmPk9

>>288
それは契約した後の奴らに言ったからだもの
契約する前のクラスや学校中に流せば最初は信用しなくともいざ出会えば多少は警戒するだろう

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:17:11.73ID:aCyhLWkB

>>285
QBに騙されたと気付くのはソウルジェムに魂が宿ることや魔法少女の魔女化に気付いた時だからなあ
そして気付いた時には手遅れだったり知らせてもほむらのように信じてくれないのが大半だったとか
ワルプルギスの夜は確認されている最強の魔女で大災害クラスだから有名だとか聞かれたらQBも答えたのかもしれない

>>289
いずれにせよ魔女と戦うリスクがあることはQBも事前に説明しているわけだしそれでも叶えたい願いがあるから契約するだけのことでしょう
まどかはマミが３話であんな死に方しなければケーキはともかく皆の役に立ちたいというような願いで契約しただろうな
そしてさやかは４話で契約したし

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:17:47.03ID:MABANb0r

実は、QBはエネルギー回収の秘密をほぼ漏らしてない

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:17:55.62ID:icABA5Ay

>>275
ほむらに関しては、そうやって拉致して実験台にしたのかもしれない

まどかに関しては、あんな願い事が本当にかなうとは予想外だった

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:23:10.18ID:aCyhLWkB

>>291
聞かれなかったから言わなかったと言いそうだなｗ
まどかには調子に乗って魔法少女の歴史と共に明かしてしまったからまどかにはそれを覆す願いをされてしまったわけだし

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:27:15.15ID:Zf010djT

グリーフシードに穢れ溜め込んで放置すれば魔女探す手間はぶけるよな

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:32:16.28ID:aCyhLWkB

>>292
まどかに関しては万能の神にだってなれると言っているから叶うことが予想外じゃなくてその願い自体が予想外ってことかと
もっともQBはその後もまどか自身が宇宙魔女化するのを得意げにほむらに解説してたから逆転できると思ってたのかも
後はまどかの概念としての運命を淡々と語ったのはいずれまどかが自分の役割に耐えられなくなる時を見越したのかもしれない

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 00:55:42.81ID:Zf010djT

>>295
まどかが自分の魔女を撃破したあとのQBの語りは「やれやれ、やってくれたね」
てかんじで良かったね
いいところで、ほむらが割って入ってくるのがまたなんともw

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 01:28:49.41ID:aCyhLWkB

>>296
まどかがほむらにだけでも覚えていて欲しいとリボン渡したのはQBから淡々とした自らの概念としての運命を聞いたことも影響したのかもね

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 02:00:51.53ID:Zf010djT

>>270
なぎさが指輪してる画像が全く見つからない
最後は魔法少女じゃなくなったと解釈していいんだろうか

てか、他の魔法少女の私服画像も指輪してないの多いね

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 02:15:45.43ID:XcHXrz7W

ほむ？

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 02:18:02.48ID:XcHXrz7W

★不満はこ↑こ↓ほむ

劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406855986/

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 02:20:21.88ID:HNs5j9cY

なぎさもまどかも幽霊みたいなものだし
指輪もオクタのように記憶といっしょに消されたんだろう

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 02:40:17.23ID:Zf010djT

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 02:43:38.71ID:Zf010djT

みす

さやかは指輪してんだよね
なぎさと差別化してる意味がわからない

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 08:33:08.94ID:Z7V0BxKO

それはほむらがさやかを洗脳して自分の手下としてこき使うことを考えてるからだよ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 08:41:24.96ID:TQZTkKxq

>>289
ワルプルの噂だって、契約後の少女にしか広まってないじゃん。

比較して何もおかしくないよ。

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 09:11:57.78ID:vl7cmPk9

>>305
そういやそうか
なんにせよ、QBが隠蔽工作をしている様子が無いにも関わらず都合の悪い噂がなぜか広まらないのはご都合主義に思えるな
まずそんな変な生物がいること自体が怪しさ満点だから、事前に注意されれば多少なりともその注意を思い出すし、そんな生物を見たと話したくなるよ

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 09:20:36.41ID:rgEp8/VI

どうとでも解釈できる部分をわざわざ不利解釈してご都合主義呼ばわりは流石に？
隠蔽工作をしている様子が無いからってしてないとは限らないんだよなぁ

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 09:27:23.25ID:MABANb0r

普通の人には姿も見えないご都合設定があるよ

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 10:09:01.77ID:0kCWk64H

普通の人に見えないとか噂が広まってないとか、そういうのはフィクションにおいて普通ご都合主義とは言わん。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 10:56:15.67ID:U7Gpe56/

まあ、まどかはそういうお約束部分を逆手にとって展開したわけだから、普通の作品以上に整合性を図りたくなるのは良くわかる

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 11:46:56.23ID:Zf010djT

QBも契約に支障があるような噂が広まれば火消ししないとは限らないんだよね
今回はそこまでする必要がなかっただけで、過去にそういうことがなかったとも
言いきれない

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 16:09:38.59ID:fxUcBc0F

お約束を逆手に～という言説はよく分からない
お約束にユリゲ□‐をﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝしたゲテモノであるというのならまだ分かる
ゲテモノコースの最後には自然素材のデザートに悪魔を添えてくる徹底ぶり
店長とシェフを呼んでくれないか？

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 16:33:46.96ID:TQZTkKxq

>>306
都合の悪い噂なんて広まりようがないだろ。

具体的に、誰が誰に、どんな噂を流すの？

視聴者という神の視点じゃなく、登場人物の個々の視点で考えてみなよ。
想像力を働かせて、モブの少女Aの視点でさ。

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 16:35:50.71ID:TQZTkKxq

それと、当然QBは情報の管理をしてるよ。
真相を知るほむらを、あんなに警戒してるだろ。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 16:46:20.75ID:Fl5XI0KI

思春期パワーはそんな噂くらい屁でもないだろねぇ
そうじゃなきゃ宇宙を維持するパワーなんか貯まらない

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 18:03:13.68ID:dzVq7AZO

悪魔ほむらのスケールフィギュアを注文したはいいが、
くるまでに熱が冷めそうで怖い。
最近BDも見れてないし。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 18:35:48.45ID:WjRcUd+Q

オーケストラの二次抽選も結局外れてしまった
決戦は今度こそ30日…

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 19:09:21.51ID:vl7cmPk9

>>313
怪談話はよく広がるんだからQBの噂も広がっておかしくないと思うんだよ
ドラクエ7の灰色の石化する雨の話みたいに体験者が人々に伝える旅をして、伝えても信用されなかったけど後々その村に再び灰色の雨が降ったからみんな室内に避難したし、そういうこともあっていいじゃない？
それともドラクエ7のその話こそご都合主義だと思う？

ていうか思春期の少女なんだから目立ちたがり屋だっているだろうし、学校や周りの人の前で魔法少女になったり、果てはアイドル目指すような子だっていてもおかしくないから、もっと魔法少女の噂は伝わるでしょ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 19:13:15.67ID:dVeI/dyt

まあ大多数の子（魔法少女）はソウルジェムの真実も魔女化の真実も知らずに魔女化すると思われる
仮に魔女化の真実を知るとしても今わの際の場合がほとんどだろうしな（さやかの例）
ましてQBは普通の人には見えないんだから悪い噂は広まりようがないな

あるとしたら本編でほむらがまどかにやったように真実を知る魔法少女が一般人の知人に事実を教えることだろうが
それをしたところで相手が信じるかどうかは別の話だし目先の願いのために
契約してしまう子もいるだろうな

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 19:20:39.70ID:vl7cmPk9

大多数が知らずに魔女化で思ったが、大衆の前で魔女化したらどうすんだ？
みんな結界の中で人知れず死亡か周り全員が集団自殺かになるだろうが、そんな異常事態になればそれこそ噂が流れまくるぞ
近くに監視カメラがあれば尚のことバレるでしょ

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 19:43:19.25ID:L0VIuk6O

>>318
？？？

怪談とQBに何の関係があるんだ？

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 19:55:05.70ID:vl7cmPk9

>>321
怪談話の如くQBの悪い噂は広まるだろと言いたいんだ

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 20:09:20.70ID:L0VIuk6O

>>322
なんで？
そもそもお前は、怪談が（噂が）生まれて広まる仕組みを理解してるの？

QBに関して、

具体的に、どんな内容の話が、
具体的に、誰から、
具体的に、誰へ、
具体的に、どんな手段で、

伝達されるんだ？
具体的に？

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 20:22:01.69ID:vl7cmPk9

>>323
まず出しゃばりの魔法少女が目の前で見せてちやほらされ
どうやったのかを聞かれた際にQBのことを話し
その後大衆の眼前で魔女化して死亡
これで魔法少女はヤバいという噂は流れて、それを施した白い生き物はなんなんだと疑われる

魔法少女はウルトラマンみたいに正体がバレてはいけない決まりも無いし、同じ虚淵作品の仮面ライダー鎧武も初期は変身してバイトするぐらいバカやってたからすぐにバレるだろ

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 20:31:43.22ID:L0VIuk6O

>>324
それもう噂じゃないだろww
魔法少女の存在が完全に人類にバレてるww

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 20:37:55.31ID:HNs5j9cY

>>324
魔女は普通の人には見えないし
そのまま魔女の結界に取り込まれるから目撃者は死ぬ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 20:47:23.08ID:Zf010djT

人外な力を人前で見せたら危険視されるから秘密にするとかお約束だよね
むしろ描写はないけどQBがそういう忠告をすると思うけどなー

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 20:49:20.97ID:dVeI/dyt

まあ都市伝説レベルで魔法少女の噂が伝わってるかも、というところまでは否定しないけどな

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 21:33:01.97ID:Z+ZqLxMd

宗教レベルでいろいろ伝わってるんじゃないの？　ってのは別として
さやかが魔女化する時にその場に居合わせた杏子でさえいったい何が起こったのかわからなかったんだから
魔女も魔法少女の存在も知らない一般人がその光景を目撃したとしても・・・

あまり徒党を組むとは思えないけど、杏子みたいに魔法少女が魔女化する現場に居合わせて事実に気づいた者がいたとして
他の縄張りに入り込む危険を冒してまで見ず知らずの魔法少女達にわざわざ教えに行くかな？

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 21:33:55.51ID:2ASVjdTO

ビジュアル的に面白くないとゆーより、時間の制約でカットされた感じ
2クール26話あれば…

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 21:35:11.98ID:MABANb0r

>>324
サイコで電波なコスプレ少女の突然死でしかないような

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 21:36:43.81ID:HNs5j9cY

>>329
契約済みの魔法少女に教えても手遅れだし
自殺しろと言われるのといっしょだから信じない

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 21:44:50.23ID:tX0Pq+se

オーケストラまた落選したよ
なんでよ…
毎日がんばってんのに報われないもんだねぇ

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 21:56:05.83ID:Zf010djT

>>332
10話でめがほむが「QBにだまされてる！」て言ったとき思ったｗ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:04:10.68ID:aCyhLWkB

小説版だと「３周目はほむらが掻き回したせいでマミさんが狂った」という描写のようで単にほむらのコミュ障の問題と捉えている意見もあるが、
今までに他の魔法少女が気付いてほむらのように話して３周目のような惨劇になったケースもあったんじゃないかな

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:07:21.77ID:Z+ZqLxMd

マミみたいに自分の損得を考えない者が魔法少女が魔女化することに気づいて一般人にその事実を伝えて
少女達が新たに契約する事を防ごうとしたとして、とりあえず魔法少女の力を一般人に示すと・・・

古代　→　神様扱いされて契約阻止成功？
中世　→　魔女扱いされて（捕まれば）火あぶり
近世・現代　→　実験動物扱い or 人間兵器扱い

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:21:08.61ID:Zf010djT

QBが「大抵は二つ返事」て言ってるし、契約する前に素質がある子を特定して接触するのは難しいんじゃないかな

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:22:30.75ID:L0VIuk6O

まどかの素質をばっちり見抜いてるが。

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:23:42.64ID:aCyhLWkB

漫画スレでも書いたが
マミが10話で魔法少女が魔女に成る真相を知って皆殺しに走ったのは錯乱ではなく冷静、冷徹故の行為だからこそ深刻なんだよな
オリコ無印でこそマミとオリコは敵味方と分かれて戦ったが、おりことマミの考えは魔女化阻止の為に魔法少女達は皆殺しにしなければならないという本質的な点で同じだなと
オリコの所業を容認出来る人は１０話のマミの行為も容認できると思う

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:32:57.89ID:Zf010djT

>>338
あまりにも魔力がバカでかいから？
同じ学校通ってたんだし出会う前から気づいてたのかな

>>339
でも魔法少女システムが破綻したらQBだって何しでかすかわかんないよね

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:41:55.80ID:L0VIuk6O

>>340
あー、契約を阻止するために素質を見抜くってことか。

そんな奇特なことする魔法少女なんていないんじゃない？
自分が生きるか死ぬかで手一杯でしょ。生きるか死ぬかというか、死ぬけど。

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 22:47:34.43ID:aCyhLWkB

＞契約を阻止するために素質を見抜く

そういうことが出来て実行したのは未来視を持ったオリコぐらいなもんだな

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:02:55.77ID:MABANb0r

魔女化って知れば誰もが契約を望まなくなるような問題かな？
魔女化の運命と天秤にかけてそれでも叶えたい願いは残ると思う

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:10:28.14ID:HNs5j9cY

魔女と命がけの戦いをしなきゃいけないのは変わらないな

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:10:56.72ID:L0VIuk6O

それだと魔女化するときの絶望の深さがいまいち

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:21:37.08ID:icABA5Ay

>>339
いくら魔法少女を殺しても、ＱＢが新たに契約して魔法少女を増やせば、
あまり意味はないんじゃね？

まどかは、魔女化したら世界を滅ぼす可能性があるから、他の魔法少女とは事情が異なる。
人類の存続のために、まどかという存在はあまりに危険すぎる。
まあ、まどか抜きでワルプルギスが倒せれば、まどかが魔女化する危険は当面遠のくわけだけど、
その後まどかが失恋するとか精神的に大きなダメージを受けることがあれば、
たちまち人類存亡の危機だ。
しかし、３周目の時点では、まだマミはまどかが世界を滅ぼすことは知らないんだよね。

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:23:44.85ID:L0VIuk6O

3周目のまどかに世界を滅ぼす力なんてない

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:28:19.82ID:icABA5Ay

>>343
魔法少女として生きることは、他の魔法少女を犠牲にすることだ。
魔女は魔法少女の成れの果てだから、一種の共食いなわけだ。
そこまで知ったうえで、さらに契約を望むとなるとね。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:42:00.64ID:icABA5Ay

>>347
そうだね。
でも、３周目は、ほむらが魔女化前に殺しちゃったから、
世界を滅ぼす力があった可能性もなくはない。

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:44:29.54ID:MABANb0r

>>348
利己的で同族刈りに抵抗がない場合もあれば
あまりに利他的で願いさえ叶えばソウルジェムを砕いても構わない場合もあるだろう

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:45:30.91ID:Zf010djT

>>339
ググった
皆殺しってそういうことじゃないのね
コミックの設定は公式見解なのかな
まあ、まどほむさんに全部チャラにされるみたいだけど

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:46:36.53ID:L0VIuk6O

>>351
そもそも公式ってなによ？

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:51:52.38ID:Zf010djT

>>352
公式が何というより
映像化されたときに辻褄があわなくなって無かったことになるのが非公式
て認識してる

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:53:08.43ID:L0VIuk6O

>>353
未来のことは誰にもわからない。
作り手にさえも。

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/28(木) 23:59:38.32ID:Zf010djT

なにそれこあい

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 01:10:35.73ID:NRmLS4zn

新千歳行く人いるのかな。
http://airport-anifes.jp/allnight_madoka-magica/

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 01:33:38.02ID:QOAQWUJG

まどかを引き裂いた行為はともかくオクタヴィア消したのは
絶対自分の欲望のためだよね

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 01:52:06.09ID:hXw5cAOw

>>356
行きたいけど自重するべきか迷うんだよね
有給取れるか判らないのにチケット取るとか死ねよって品川のときのスレ荒れ具合みてると社会人は行くなって雰囲気だし

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 01:55:09.21ID:koY2REn6

>>357
まどかを裂いたのが欲望のためで
それを元に戻さないためにやったことだろ

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 01:55:25.16ID:NRmLS4zn

>>358
土日もお仕事?
首都圏じゃないので、そこまででもないんじゃないかと思ってたけど甘いかな。

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 01:57:14.76ID:ripqH+xp

×社会人は行くな
○社畜は行くな

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 02:01:46.63ID:E90Vjt8i

土日休めないだけで社畜扱いねぇ…

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 02:09:40.65ID:irsU58rX

自由に有休とれないのがじゃないの

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 02:42:59.45ID:hXw5cAOw

土日だけじゃなく折角いくなら数日旅行したいじゃん・・・

フィルムの為なら関東から関西まで日帰り遠征するぜ！みたいな人達とは違うのよ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 02:54:59.36ID:irsU58rX

金か火休めば3泊4日いける

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 05:31:33.62ID:VQYGGvU1

>>333
握手…
そして明日はライバルだ…負けんぞ…
全国で何人ライバルいるんだろう…勝てるんだろうか…orz
損して得とれ方針で、最初のプレミ抽選でC席選んでれば取れたかなあ…

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 06:29:19.43ID:SuEzhPn0

最初から競争率が高いとわかってるプレミアム席捨てて
素直にS席にしとけばとれてたかもな

そして明日も（たぶん）残席わずかのプレミアム席は瞬殺だろうよ

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 07:35:48.73ID:7/5KKfiy

アニメBGMの演奏会やるのもすごいけどよく売れるなー
こんな企画も最初のワル響があってこそだな
感謝

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 07:40:16.92ID:SuEzhPn0

アニメなどのBGMのコンサートはそれこそヤマトとかFFとかドラクエとかやってるけどな
まあ「凱旋」と銘打った追加公演やら続編やるとかそれこそ「当たり企画」だったんだろうな

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 12:34:55.11ID:2TtNlT5q

桶奏者たちは、低俗なアニメ曲でドサ回りすることをどう思ってるんだろ。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 12:39:25.25ID:QCwnpOE2

http://livedoor.blogimg.jp/ni4yo4/bbdb103d.JPG

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 13:10:07.34ID:gLvi/NL8

>>371
グロ

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 17:05:31.69ID:guX0EZPf

>>370
ｶｯｺﾖｸﾅｯﾁｬｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｯ!!

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 17:08:40.56ID:OaPyqX+Q

>>370
アニメが低俗なのではなくて
オケ用に作られたかどうかもしくはオケ用にアレンジした時の出来によると思うが

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 17:10:04.35ID:OaPyqX+Q

ほむら「ふう、あれから１０年　そろそろ中学校に転校するのはきついわね」

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 18:16:50.34ID:KQaYsyIH

>>370
古典的な奴でも意外とわけわからん下品な珍曲も一杯あったりするから
アニメの曲なんて屁でもなかろう

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 18:34:18.58ID:osqwaJuX

>>376
モーツァルトの例の曲とかな

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 20:27:26.88ID:guX0EZPf

モーツァルトの音楽がわかるようになりたい
音がやかましい印象しかない

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 20:43:48.94ID:QOAQWUJG

ほむら＝ベルリオーズだと思う

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 21:12:10.20ID:7/5KKfiy

モーツァルトってキラキラ星とアイネクライネくらいしか
印象に無い

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 21:41:56.87ID:VWlAq13O

モーツァルトと言えば戯曲『フィガロの結婚』を作曲しオペラ化したのでも有名だな
内容は物議を催すほどかなり世俗的だし低俗なアニメと大差ないと考える人もいるかもしれんね

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 21:56:13.50ID:8e9US4VI

フィガロの台本作家はコロンビア大の初代イタリア文学教授だったな

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 21:57:40.24ID:KQaYsyIH

……Leck mich im Arschが強烈過ぎてな

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 22:27:54.65ID:VWlAq13O

>>196
ＴＶ版の位置づけとしては魔女化したクリームヒルトがバットエンドで円環の理がハッピーエンドって感じだが
まどかのさやか救済との点に絞れば救済の魔女クリームヒルトはたださやかだけ救済しなかったんだよな
幸福な夢をみせるという救済がさやかを幸せとするのは欺瞞だと魔女化し理性を失ったはずのまどかは考えてのことのようだな
そして円環の理ではやさかを救済するに値すると自信を持てたのでさやかをお迎えにいけたんだなと思った
まあ小説版ではその円環の理も自我や人格が消滅するようだからからどう違うのか分かりづらいけれどさやか自身が納得できているかどうかだろうな

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 22:41:58.00ID:7dOmdBx+

>救済の魔女クリームヒルトはたださやかだけ救済しなかったんだよな

なにこれくわしく

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 22:48:02.31ID:KQaYsyIH

クリームヒルトになった世界線は
さやかさんが魔法少女になってないような気もする

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 22:59:35.58ID:koY2REn6

旧劇場版のエヴァみたいに一人だけ人間で残されても困るよな

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 23:06:07.75ID:VWlAq13O

>>385
現物を持っていないがプロダクションノートには
「まどかの周囲数kmだけのこして（さやかの居る所）他は、大陸規模でどんどん吸われてる」と書いてあるらしい
http://a-nima-figure.blog.so-net.ne.jp/2012-07-14

まあよく読めば周囲数kmを残しているんだからさやか以外で救済の対象になってない人大勢いるかな？

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 23:22:31.00ID:koY2REn6

魔女は本当に欲しいものは手に入らないという特性があるんだっけ？

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 23:36:38.04ID:XRs7Z9Sa

>>389
まどかにとってそれがさやかなのかな？
あと、まどかが魔女化しようと時間遡航が可能な点を見るとほむらもか

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 23:45:38.09ID:+lNtQdU3

単に語り部としてのさやか視点を残すためじゃないのか？

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/29(金) 23:47:24.30ID:koY2REn6

まどかの願いは過去に戻ってさやかと再会できる願いでもあるから
ほむらの願いと似てるんだよね

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 00:01:53.88ID:sEdaC+xb

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 00:16:16.27ID:/Src4Q8Z

>>388
なんだそれか

同じページに「まどかマジョ：結界へ地球をまるっと吸い込んで新しい国を作る予定」って書いてある
「大陸規模でどんどん吸われてる」ってのは進行形で最終的には地球をまるっと吸い込むんじゃないの？

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 00:31:34.32ID:KWOFrNjp

クリームヒルトの辞典を見ると…
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう
まどかにとってはさやかのいる場所が天国であったのか

まどかの中の人はまどかがさやかとほむらのうちどちらかを選ばないといかないなら迷わずさやか選ぶと言っているが
そりゃ正体不明の転校生のほむらと親友のさやかとじゃあそうなるわなと思ってた
だがクリームヒルトの説明のさやかへの言及見るとここまでとはねと
小説版のまどかによるガチともいえるさやか愛はそれが増幅された感じだな
あと一応仁美もまどかの親友との設定のようだがさやかと同格ではないのは確かだな

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 00:32:21.04ID:Re/72BjG

ていうかさぁ
何日前レスに言ってんだよカスが

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 00:35:16.78ID:j9RWEJBX

臭いレスばっかだな、何でこんなことに

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:10:51.42ID:1GSNqFoT

>>395
まどかにとって正確にほむらを知る材料ができたのって円環になった瞬間が初めてだったわけだしなあ
円環後はわからないが円環化せずに死んでいたそれ以前のループではさやかを越えようもなかったのか

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:15:40.84ID:DymLj2gh

>>394
叛逆の魔女結界の拡大版だね
悪魔ほむは宇宙を結界で包んだみたいな感じだったけど
表裏一体みたいなアルまどは逆に宇宙を作ってそれが円環と言うのかも
まあ仮想世界みたいなものだしなんでもありだろう

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:25:19.48ID:3Ezzu3sv

さやかに何かあったらまどかに悪影響を及ぼす可能性はありそうだと考えたけど
そうするとほむらはさやかが攻めてきても安易に殺せないってことになっちゃう
から駄目なんだよね

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:25:21.37ID:DymLj2gh

>>398
出会って一ヶ月もしないでワルプルギスが出るわけだし
いっしょに戦うことも説明もほとんど無いんじゃ謎の人のままでしょ？
理解された結果が円環化だし

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:25:46.81ID:KWOFrNjp

>>399
こうして見ると叛逆新編の設定はクリームヒルト等と共通していてその原型は出来上がっていてそこから流用したとも言えるかな

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:28:36.11ID:DymLj2gh

>>402
ほむらの理想の世界である魔女結界はほむらにとっての天国だしね

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:32:45.59ID:sEdaC+xb

664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/08/30(土) 00:14:17.41 ID:2w1Du09q0
実況がないまどっちスレに価値はない

666: 名無し草 [] 2014/08/29(金) 22:06:06.76
おやすみまどっち
今日も静かなスレだったね
全ての幸せがあなたと共にありますように

【邦画】金ローヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 ★131
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1408370735/

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 01:39:36.36ID:KWOFrNjp

>>400
悪魔改変後に食って掛かってきたさやかに対しては記憶消す直前にせめて表面上だけでも仲良くしましょう　でないとあの子にまで嫌われるわよと牽制しているからな
さやかの詰め寄り方は悪魔ほむらが最強なのは分かりきってるので今更感情むき出しな声をして小者にならなくてもいいとさやかの中の人が指導されたと今月のきらマギで言ってたな

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 02:03:08.00ID:2tN3WlcG

6話でさやかのSG追いかけたりしたのも8話でさやかを始末しようとしてるのを考えると完全にまどかのためなんだよね
徹底してまどかのためだけに行動してるところがほむらのすごいところ

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 02:03:58.98ID:XjMZbl7N

「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」と言いつつほむらが全く望まない願いで消滅するあたり、まどかはほむらのこと分かってないんだと感じるな
もしかしてまどかって、単にほむらに自分の願いを阻止されない為に甘い言葉で言いくるめただけか？
友達を助けに行くと危険を承知で外に出て戦っているほむらに会いに行くのだから、ほむらのことをどうも思っていないなんてことは無いだろうけど

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 02:27:09.37ID:tAGJbTKM

>>407
そこんとこが未だによく分からん
誰がどう考えてもまどかが消える選択がほむらの為にならないのは間違いない
本編のまどかとの会話だけでも推測できるレベル
なのに今までのほむらを無駄にしないって何

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 02:27:52.91ID:2tN3WlcG

ほむらがどうしたいのか、まどかも正確には理解できてないだろうね
どちらかというと、さやかのほうが理解してるんじゃないかな

てか、俺もいまいちわかってない

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 03:07:42.98ID:DymLj2gh

まどかは自分のために死なれても嬉しくないわけで
絶望の連鎖を終わらせる力を貰ったから無駄にしないって言ったんだろ？
次の目標を見つけて生きてってことだよ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 04:02:55.54ID:lIMhUqpZ

まどかの決意は、ほむらの心情を察したものでなく
TV11話のQBとの会話がきっかけだからね

「無駄にしない」という言葉は全ての魔法少女に向けられていて、
たまたま目の前にいたほむらにも同じように向けられたに過ぎない

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 04:13:34.31ID:2tN3WlcG

まどかにとって魔法少女は夢と希望を与える存在なんだよね
それが魔女になって呪いと絶望を撒き散らす最期を迎えることは魔法少女にとって最大の不幸だと思っていて、それを救うために自分を犠牲にするんだけど
ほむらはまどかが幸せになるためなら自分も含めて他はどうなってもいいと考えているんだよね
まどかの魔法少女を救うという願いには当然ほむらも含まれていて、お互いに自分を犠牲にしてでも相手を救おうとしてるわけなんだけど

まどかの幸せってなんなんでしょう

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 09:56:46.57ID:XjMZbl7N

夢と希望を与える存在といっても結局は魔法少女のこの世での末路は魔獣に殺されるか絶望するかというのはどうなんだろう？
魔女化よりかはマシとはいえ、絶望すれば最期にまどかが幻覚見せて消滅させるのも結構残酷な気もするし
言わば今までの魔女化は北斗の拳のケンシロウの北斗残悔拳（指を抜いて3秒後に死亡）だったのが、円環はトキの北斗有情拳（快感を覚えながら死亡）に変わった程度の差じゃね？
だが大半の魔法少女は気づかないとはいえ戦う相手が同族じゃなくなっただけでも気持ちが楽でもあるか

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 10:23:48.00ID:1GSNqFoT

奇跡も魔法もあるんだよ
開始３分過ぎにB席確保、やはり申し込み画面自体が重くなるwebサイトよりもコンビニ端末だな

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 10:50:56.42ID:JzQgiNw2

>>414
プレと付けないと最安席だと思われるぞｗ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 11:02:38.61ID:jnGQ05Bd

なんでB席でそんなにはしゃいじゃってるのかと
思ったけどプレBかｗ

大阪、浜松はまだS席もあるし余裕だな

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 11:06:22.32ID:LfCYUuNS

プレってなんじゃ？
プレビュー席？

リハーサルだけ見られるの？

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 11:09:17.68ID:2tN3WlcG

プレミアムじゃね？
ABは余裕みたいだね

>>413
契約した時点でもう手遅れなんだよね
気持ちがほむらはまどか一点に集中してるのに対してまどかは全体に向いてるというのがまたなんとも

さやかと杏子の争いを止めるときも、さやかの戦闘力を奪うという選択をしたのがまた印象的だった

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 11:23:18.15ID:1GSNqFoT

安心したまえ最安席だ
気を揉んでたのと、あの２分で埋まってた映画のオールナイトの時の感覚だったから本気で嬉しかったよ
B席ん中では欲しかった位置だったから良いが、書き込んだ後に見てみたらA席すら残っててびっくりした
あたしってほんとバカ
まあちょっと恥ずかしいところは見せたけどまだ舞い上がってるから、たぶん後悔はないよ

>>417
プレミアのプレだね、プレミアBは正直近すぎる気もするプレミアAよりも良い席に見える
凱旋公演があったら狙ってみるよ

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 13:01:24.06ID:jnGQ05Bd

あ、ほんとにBなのか
まーBでもちゃんとしたホールだから、音は悪くないだろ

プレAは声優を近くで見たい人のための席
プレBは音響が一番いいところなんで、
良い音聞きたいならプレBとその周辺がいいんだけど
S席はどこになるか分からんから、プレB狙いが多い

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 13:13:45.23ID:IISNH6Pc

>>407
単純にその時点ではまどかはほむらの事分かってなかったでいいんじゃないかな？
視聴者のように生々しくほむらの心根を知る機会もなかったし分かりようもないだろう

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 13:20:43.44ID:taccSKE3

ほむらの気持ちを無駄にしないと言う意味ではなく、ほむらがまどかを強くしてしまったことを無駄にしないって言っているだけじゃないかな
そして、その時点で一番まどかがやりたいことをやった訳だから、まあいいと思う

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 13:48:18.27ID:TijlCiHI

まあ時間のループなんて普通の人間どころか魔法少女でさえやった奴殆どいないだろうから
そんな経験した奴の気持ちなんて解りようがないわな
というか解ったらおかしい
円環になってほむらの歩んだ軌跡を見て尚さして理解できてなかったっぽいのはまあちょっとと思うが

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 13:51:59.51ID:lIMhUqpZ

ほむらの想いに反することをまどかは理解しているよ
だから「本当にごめん」って何度も謝ってる

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 13:54:48.25ID:E9HTNQmz

>>424
理解はしてないと思うな
理解はしていないけど、自分のために一生懸命頑張ってくれた事への
感謝の言葉だろうね

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:01:14.22ID:IISNH6Pc

円環なっちまった後は理解したとしてもお迎えぐらいしかできる事なくなっちゃうしな

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:02:04.42ID:LfCYUuNS

>>425
理解してなかったらサイコパスじゃんwww

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:10:58.49ID:IISNH6Pc

まどかはほむらが漠然と自分を守ってくれてたという事は理解できてるだろうが
自分に固執する理由とかがよく分かんなかっただろうからな
理解できてた事とできてなかった事があるだろう

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:18:06.21ID:LfCYUuNS

>>428
理解してたじゃん

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:19:35.02ID:IISNH6Pc

>>429
なんで？

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:20:40.10ID:xlx7vjnV

>>422
本当にそれはやりたいことだったのかな？
だれかが犠牲にならなければならないときに、まどかが進んで手を挙げたからって、
本当にやりたかったとはいえない。

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:21:21.44ID:LfCYUuNS

>>430
作品を見たとおり。

ていうか、ここまで内容を理解してないと、本当に見たのか疑わしくなってくるんだが‥。

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:23:50.25ID:taccSKE3

>>431
魔女が生まれるという世の中でなければ、他にもやりたいことを見つけたかもしれない
でもあの世の中で、まどかは「魔法少女を救いたい」と思ったんだろ？
やりたいことをやった訳じゃん

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:24:50.46ID:IISNH6Pc

>>432
いや、ほむらがまどかに執着するようになったのはまどかに対する憧憬やらループで色々があっての事だろ
その辺を円環前のまどかは知らないと言いたいんだが間違ってるかな

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:25:45.83ID:xlx7vjnV

１０話はほむらが一人で過去を回想する話で、まどかに聞かせたわけではない。
１１話の時点でまどかはほむらの過去をどれだけ知っていたんだろうか？

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:29:06.82ID:LfCYUuNS

>>434
具体的な事情は知らずとも、「友達だから」で十分じゃん？

>>435
「何度も死ぬところを見てきたわ」とまどかに告げるほむらは、さやかの死に傷ついた少し前のまどか自身だろ。
ほむらがどんな気持ちで今まで自分に接してきたのか、決意を固めるために何度も何度も考えたはずだ。

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:31:22.30ID:xlx7vjnV

>>433
うーん……
特攻隊に志願して戦死した人は、自分で志願したんだから、
やりたいことをやったよね。
戦争がない時代に生まれたら、他にやりたいこがあったかもしれないけど……みたいな

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:32:52.07ID:TijlCiHI

考えただけで恐ろしく特殊な経験した人の気持ち解るとか
つーか解ってて円環になったらならまどかが相当酷い奴に

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:34:26.53ID:taccSKE3

>>437
そうなるね

人は誰しも、境遇とは無縁の自由な生き方が難しいんだってこと
だから人生の中の努力の一部は、環境なり境遇なりがよくなる目的でしないと、
なかなか幸せにはなれない

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:37:27.17ID:LfCYUuNS

>>437
＞戦争がない時代に生まれたら、他にやりたいこがあったかもしれないけど……みたいな

まさしくそのとおりじゃね？
だったら戦争そのものをなくしてしまえというアプローチはアリだ！

>>438
ある意味では、確かにひどい。
でも、何もかもを手にできるほど、人の手は長くない。

EDのmagiaで、ほむらの静止に見向きもせず全力疾走するまどかさんは最高にかっこいい。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 14:42:07.91ID:IISNH6Pc

>>436
理解の深度の解釈が問題だな
個人的にはほむらの苦悩を深くは理解してなかっただろうなという意味で
理解してなかったと発言したんだ

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 15:01:38.08ID:1GSNqFoT

>>437 >>433
「一番守りたい部分は守った」
という点ではまどか特攻隊ともに本懐は果たしてるけど
「ただそれはQBなり中国なりにハメられてわざわざ守らなきゃいけない形にもっていかれたから」
「一番守りたいもののために諦められた二番目以降も本当は尊かった」
という他の共通項からすれば不満が残らないわけじゃない
そして残されたものであるほむらと遺族の間には
「起きてしまったことはどうしようもないから現状できる限りのことをしてあとは前向きにやっていく」
「起きてしまったことだけど変えられる、まどかに二番目以降も取り戻して欲しいし、それを実行できる」
という決定的な違いがある

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 15:16:51.93ID:2tN3WlcG

ほむらはまどかのためにさやかを処刑しようとするくらいだからね
ほむらにとっては、まどか＞その他なわけで
まどかがそんな思想を受け入れられるはずもなく、受け入れられないものを理解したと言えるのかどうかだよね

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 15:19:25.34ID:/Src4Q8Z

やりたいことを全部やれたら幸せってわけじゃないしやりたかった事をひとつでもやり損ったら不幸せなんてこともない

幸せだと自分で決めつけても本当に幸せなのかどうかはわからないというかどう判別していいかわからない
他の人から幸せかどうか決めてもらうのもなんかおかしい気がする

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 15:43:50.28ID:XjMZbl7N

自己犠牲を行った時点では幸せとしても、その決断の重さを後悔して生き地獄を味わうということも
Fateのアーチャーがその典型

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 16:00:16.25ID:z1r3wieH

「碇くんはわかろうとしたの？」

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 18:36:41.37ID:1GSNqFoT

>>444
ただ、ほむらの前でまどかが魔法少女になったことを明確に後悔した周回もあったからな
まどかがマミさんを殺して、ほむらに殺してもらったアレだ
そもそもほむらが最初にまどかを助けたいと願った段階で、まどかは力及ばずして死んだ、ぐらいの認識だったはず
そうして二周目では実際に助力によってギリギリ生き残らせた、そこで魔法少女は戦死しなくても魔女化して死ぬことが確定してると発覚した
さらに何度か繰り返して一行目のアレが来て、ついにメガほむをやめるに至る

周回の中で何をしたら助けたことになるのかの目標が変化しまくってるんだわな
おそらく目標を寸刻みにされたことで、円環世界に対する一時的な納得をさせ、同時に齟齬も生んだはずだ
円環まどかが望んでいなくても、全まどかの中で一番高い望みに持っていきたいんじゃないかな

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 18:52:01.43ID:/Src4Q8Z

可能性としては自分の正義に殉じたオリジナルまどかが一番幸せだったってこともあるかもしれないね

そしてこっちは反論も多いと思うけど、後の希望をほむらに託した上で魔女化しないように介錯してもらったまどか
考えようによっては「自分は精いっぱいやりきって未来は一番信用できる者に託せた。もう思い残すことは・・・」みたいな

ほむらにとってはたまったもんじゃないとは思うけど、そういう感じの幸せをまどかが感じたとしても責められないとは思う

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 21:04:40.35ID:2tN3WlcG

3周目は露骨にリセットを要求するくらいだからマミさんを殺さなければならなかったことをかなり後悔してると思うな

1周目は使命を果たしてまどか的には充実した最期だったのかもね
ワル夜倒せたのか疑問だけどw

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 21:32:35.41ID:XjMZbl7N

>>449
何度も言われてきているだろうけど、ほむらに殺させるまどかの行動はえげつない
メタルギアのビッグボスのような歴戦の兵士ですら師であるザ・ボスを殺したことが一生モノのトラウマになっているというのに
ほむらに銃1挺を貰うことだけ頼んで、ほむらが過去に戻るのを見送ってから自分で撃ち抜くというやり方ではダメだったんだろうか？

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 21:59:09.40ID:DymLj2gh

ほむらがまどかといっしょに死ぬつもりだったから目標を与えて生きるようにしただけ

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 22:13:28.36ID:KWOFrNjp

魔法少女になった時点で希望はないとするほむらに対しまどかは魔法少女のシステムそのものにはここに至っても肯定的でその意味でＱＢに対しても穴をついたものの否定はしてないんだよな
女神としてまどかに取り残されたほむらはまるでまどか教の信者のごとくその教えを実践するかのように魔法少女の使命とやらを意識するようになった
でもそれは取り残されて守るべき対象がない代わりにすがって自分を誤魔化しているので早々にソウルジェムが濁ることになったんだろうな

まどかは正義の人、博愛主義者ではあるのだろうががクリームヒルトの説明であるようにさやかをかなり拠り所にしている
円環の理としてお迎えに行く時は他の魔法少女と異なり問答無用で導くのはなく生き返りを模索した上で断念しさやかに弁明していてさやかはそれを受け入れた
まどかにとってはさやかのいる場所が天国であるならばそのことで円環の理としての使命の負担もかなり軽減されるんだろうな思った
お迎えに来るアルまどは基本笑顔なんだけれどＴＶ版でさやかのをお迎えするまどかは心底嬉しそうに思えた

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 22:37:50.31ID:tAGJbTKM

>>451
だとしても自分を殺させる意味はないだろ
魔女化して死ぬのは確定してるんだから

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 22:44:44.02ID:DymLj2gh

魔女化は人としての死だが人を襲う怪物になることでもあるから

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 22:54:56.38ID:DymLj2gh

まあ本編のまどかとは違う平行世界の別人なので前世の話をされるようなものだ

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 22:56:41.08ID:tAGJbTKM

>>454
だから>>450の言うようにほむらから銃借りて自害すればいいじゃん

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 22:57:04.11ID:XjMZbl7N

>>454
うん、怪物化したくないからこそ自分自身でソウルジェムを撃ち抜いちゃいけないの？
ほむらのソウルジェムをグリーフシードで回復させる程度の力は残っているんだから、銃を撃つぐらいは自分で出来るだろうし

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:01:49.47ID:DymLj2gh

動けなかったから介錯を頼んだだけだろ

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:03:58.86ID:cOR9oEEw

SGを確実に破壊して欲しいからだろうけど、ほむらにさせるなんてまどかも残酷じゃのう…

まあ、既に目が見えない状態だったとかかも知れないけどﾅｰ…

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:07:23.81ID:KWOFrNjp

まどかがさやかの形見というべきグリーフシードでほむらのソウルジェムを浄化することで気力を使い果たして自決する気力はなかったとか
まあ特攻は出来ても自決をする勇気はないからほむらちゃんに介錯されたいといった甘えはあったのかもな
小説版では三周目の惨劇はほむらがかき回したせいだとまどかは思っているかのかもしれないが
二人して魔女化が避けられないならいっそ壊しまくろうと物騒なことを提案した
それでまどかがほむらにまどかを殺させることでその重みあるいは罰を与えたなどとは思いたくないけれど
ほむらの命は皆の犠牲の上に成り立っているのを忘れないでとのまどかのメッセージなのかも

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:07:54.95ID:TijlCiHI

>>450
己が全てを賭して救うと誓った対象からその直後に殺してくれと頼まれるという
えげつないってレベルじゃない
まあでもまどかの様子を見るに自殺する力すら残ってなさそうだったから仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけどな
14歳の少女にほむらがあんな煉獄に落ちる羽目になるだろうとか予測できんだろうし

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:09:38.72ID:DymLj2gh

ほかに頼める人がいなかっただけだろ

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:13:21.46ID:DymLj2gh

本当に過去に戻ってると勘違いしてたのがすべての原因なんだろうな

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:17:15.89ID:/Src4Q8Z

傍から見れば残酷だったりえげつない行為だったりするのかもしれないけど
それをやらされたほむらがどう思ったか、どう感じたかじゃないのかな

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:20:11.67ID:2tN3WlcG

ほむらの世界ぶっ壊そう発言も含めて魔女化寸前までSGが穢れてた影響と解釈してる

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:20:50.45ID:XjMZbl7N

>>463
そのほむらが過去に戻っているのかパラレルワールドに飛んでいるのかは謎のままじゃね？
「君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう」とか「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」とかパラレルワールド移行説はQBの憶測でしかないし

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:24:24.93ID:DymLj2gh

契約済みのほむらがいる時点で元の過去じゃないだろ

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:27:29.35ID:cOR9oEEw

大事な人の死を看取るのは一度でも堪えるのに、何度も…か。
俺なら色々やめたくなるだろうな

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:28:45.38ID:TijlCiHI

>>464
まあ少なくとも魂から絞り出したような呻き声を上げるほど苦しい行いだったのは間違いあるまい

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:31:43.91ID:2tN3WlcG

QBによる並行世界云々の発言は設定の解説と受け取っている

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:36:52.81ID:/Src4Q8Z

そういうことをやらせるような相手を嫌いになれたり一歩離れて見れるようになればよかったのに
余計にこじらせちゃった感が

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:37:29.44ID:XjMZbl7N

もしパラレルワールド移行説が正しいとして、その世界に本来いるはずの入院中のほむらはどうなっているんだろうな？
ソウルジェムが離れたり時間遡航をした瞬間に元の気弱なほむらの人格が戻るのか？
だとしたらまどかが魔女化した後の世界にいきなりほっぽりだされて地獄を見るキツい展開も・・・

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/30(土) 23:59:23.09ID:3Ezzu3sv

そんなことより円環の理にすでに平行世界から救済されたほむらがいるかどうかが
気になるさやかやなぎさに「私の事お願いね」みたいなこと言ってたりするのかな？

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 00:04:43.33ID:ZBanIQwP

円環されるとほかの平行世界のこともわかるみたいだけどその逆があるか？

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 00:36:07.08ID:bKMsgw7J

普通に未解明だから無数に仮説立てられるんだよな、これ
平行世界であることは恭介の楽器とかが公式作品で明確に反映されてるからほぼ確定だけど
平行世界そのものがどういう構造のものかってところから自由に考えるしかないと思う

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 00:42:12.69ID:jyQElJgP

バイオリンがギター云々は確定した設定ではナイ。
平行世界と言う言葉だけを取り上げて、時間遡行者とか時間軸を無為にしてとかの台詞を考慮に入れず、
別の世界と決めてかかるのは早計。
まぁはっきりする日は来ないと思うけど。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 00:51:55.93ID:NNKatt6o

>>472
周りは荒れ果てて目の前には知らない人の死体か……やだなー

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:10:37.79ID:f6lsO6og

アルドノア観ていたらＰＴＳＤになった大尉の回想描写が戦場で脱出できず焼け死ぬ運命の戦友に介錯を頼まれる話だったが視聴者の何人かがほむらと比べてたな

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:15:15.47ID:lk2IHGJb

極端な事を言えば、あの周回でほむらが病院で目覚めた時に未契約の少女達の中で恭介の事を知っている子が
「ギターを演奏する上条さんも素敵だと思いますの」って思っててキュゥべえさんと不幸にも出会ってしまったら・・・

さやかちゃんが異常にやさぐれてたのもこれのせいにできるから、自分としては結構気に入ってる妄想

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:15:17.22ID:bKMsgw7J

>>475
まあそりゃギターと演歌は本編中では描写ないけどね、オクタヴィアの結界に名残があるぐらいで
ただ、公式として採用としておかないと既に視聴者に対して齟齬が出てくる域だと思うんだけどなあ

あと別の世界だと決めてかかってるわけじゃないのよ、だから平行世界そのものの構造が云々言ってるわけで
ドラえもんタイプだったら差異があってもいつか合流しちゃうわけだし

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:15:45.95ID:bKMsgw7J

↑は>>476だった

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:22:25.87ID:ZBanIQwP

ループした世界が全部平行世界じゃなかったら何なんだよｗ

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:32:56.55ID:Q2zeAstq

>>480
どちらであっても根本的な所では何の問題も無いと思うけど。

>>482
一口に平行世界世界と言ってもループすることで可能性が切り替わって平行世界が生まれるのか、ループによらず存在する平行世界へ移動するのか、というのが大きな点だね。
前者の場合、遡行により元の世界は無かった事になるのか続くのかとかも。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:48:00.19ID:NNKatt6o

>>483
元々存在した並行世界をリセットする機構とかQBならやりかねんな
自分たちの世界には関係ないし、新たな世界線生み出すよりはローコストだろうし

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 01:51:21.84ID:VP2pMuM0

ギターなら中学生からでも始められる楽器
腕を治された恭介が入院中の遅れでバイオリンにやはり挫折して
これからはギターだぜッと転向しても不思議はない

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 02:05:37.21ID:ZBanIQwP

平行世界じゃなかったら過去の自分に出会ってしまいそう

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 02:24:49.75ID:ETqRRBi2

むしろ平行世界へ移動する方が、他世界の自分と出会ってしまいそうな。
そう考えると……仮に移動説が正しいとしても、移動することで平行世界が変質してさらなる平行世界を作る事は避けられないのだから、
素直に同じ世界のある点から分岐させてる方が自然な気はする。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 03:42:26.96ID:bKMsgw7J

元の世界が分岐してるってのもまた色々考えられる
同一時間軸を遡行して入った瞬間から分岐し始めるもの
　　　 ┌───┐
　　　 ↓　　　 │
───┬───┴───→
　　　 └───────→

なんもなくても元々起源を同じくする様々な平行世界に分岐していて、その中の一つに移動してほむらが入った瞬間にさらに分岐するもの
───┬────┬──→
　　　 │　 ┌──┘
　　　 │　 ↓
　　　 └─┬─────→
　　　　　 └─────→

同じく元々分岐していて、その中の一つに移動するけど移動先の未来はほむら込みで紡がれる形で、さらなる分岐はしないもの
───┬────┬──→
　　　 │　 ┌──┘
　　　 │　 ↓
　　　 └───────→

本当は世界の分岐と同じとこまで戻っていて目覚めるのが転向前で固定
───┬────┬──→
　　　 │┌───┘
　　　 │└┐
　　　 └───────→

ドッペルゲンガー問題は平行世界かどうかではなく遡行の種類だと思う
自分を肉体ごと巻き戻してやり直すか、肉体持っていかず記憶ダウンロードか憑依、あるいは肉体もってって入った瞬間融合してれば出会わない

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 07:43:54.65ID:vFMLtC+A

無理にまどほむを敵対させる必要ないと言う人いるけど
敵対って自然な流れだと思う
むしろ無理に相思相愛にするのは止めたほうがいい

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 08:08:47.04ID:vlvEPm36

そもそも思想がすれ違ってるんだから対立するのは自然な流れ
問題はその方法だ
殴り合い決着付いたりしたら正直興醒め

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 08:14:02.38ID:kP2DgTiz

どっちかってーと、どっちかが正しくてどちらかが間違ってる、だから正しい方に倣えって結論出されるのが一番興醒め。

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 08:37:09.21ID:XglBKWRb

>>480
公式が「公式として採用しました」と宣言したとして、それになんの意味があるんだ？

後付けの言い訳なんて、作品を陳腐にするだけだろ。
くだらねえ。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 08:51:18.37ID:4iMqqUGo

どの世界でも
やる音楽が違っても
さやかを魔女にし続ける上条

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 10:55:14.88ID:nuG04KMD

>>490
新編では、ほむらが奪ったのは断片程度なので、円環の理には
支障がないとも解釈できる。
その場合、特にほむらとまどかが対立する必要はない。

しかし、その辺は曖昧なので、続編では、何らかの歪みが生じて、
それを解決するためには、まどかが高次元の世界に返らなければ
ならないという展開もできなくはないわな。

この場合、まどかは家族や友人の記憶を消して高次元の世界に帰っていくことになる。
「ほむらちゃん、ありがとう。いい思い出ができたよ」みたいな感じで、去っていくことこになるかな。

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 11:10:31.33ID:ETqRRBi2

>>488
例えば一個人の時間が巻き戻って子供になってやり直す様な感じで、
世界全体の時間が巻き戻ってやりなおす形もあり得るよな。
俺は開幕時のまどかの夢的にも、その他のセリフ的にも、これが一番スマートだと思ってる。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 11:22:18.26ID:pmdb6a7J

>>494
救済するまどかとそれを拒絶するほむら
もう対立してるし、たぶんその程度でしかないと思う

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 11:37:39.63ID:J4U9dCFS

続編でまどかとほむらが直接対決しないにしても、誰かが何かと戦うのは間違いないだろう
最初から最後まで日常や人間ドラマだったら魔法少女である意味もないし
ほむらVS魔法少女となるのか、ほむらとさやか達が共闘して強化型QBもしくは世界の歪みから現れた別の敵と戦うか、そのへんは分からんが

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 11:39:45.03ID:ETqRRBi2

バトルが無いと魔法少女である意味が無いって、魔法少女を何だと思ってるんだって話だよなｗ

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:03:18.63ID:J4U9dCFS

>>498
なにが言いたいかというと、スピンオフでもない限りこの作品でバトルは切っても切り離せないということ
テレビアニメだとバトルなしの回もちょくちょくあったりするけど、大筋でバトルなしはまず無いよ
ロボットアニメで誰もロボットに乗らず戦いも起こらず終わる映画は無いでしょ？

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:23:17.44ID:9Mtkbzf3

たまには魔獣さんの事も思い出してあげてください状態だなもう
あいつほむほむワールドではどうなってんだろう
>>450
大人ならそんなんもアリかと思うが
中学生にそこまでの思考力を望みすぎるのも酷な気もするな
死ぬ前のとっさの判断だしまどかが戦争映画見るのが趣味とかいうならあれだが

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:31:33.89ID:VP2pMuM0

戦闘美少女と魔法少女はジャンルがちょっと違うんだけどな

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:36:46.27ID:DfWkCgkz

戦わずに話し合いで解決だと映像として見栄えが悪いだろうから
まあ戦闘シーンはあるよね

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:42:49.26ID:k+6BFxBa

まどかも魔法少女のタイトルを被ってるけどなのはと同じく戦闘少女ものの要素が混じってる
今時正統派魔法少女ものを作っても見向きもされないのだけれどね

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:48:00.64ID:ETqRRBi2

見向きもされないって、誰をターゲットにするのって話だよな。
そもそも魔法少女モノをおっきなお友達向け前提でしか考えないのは不健全というか何というか。

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 12:58:59.38ID:VP2pMuM0

成長の葛藤や恋の悩み、ご近所のお困り事を大人が見て不健全という事はないだろう

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:05:55.89ID:9Mtkbzf3

まあでも小さなお友達こそ結構変身と戦闘シーンを求めるみたいな所もあるからな
おもちゃも作りやすいし
そして日常のきゃっきゃうふふを大きなお友達が…なんだこのやりきれない気持ち

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:05:57.20ID:ETqRRBi2

おっきなお友達が魔法少女モノを見るのが不健全、と言ってる様に見えたのか。
なんかコンプレックスでもあるのか。

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:12:59.74ID:bKMsgw7J

>>492
本編外とはいえ、区別も設けずにあれほど共通して表現されている安定した部分なんだから、
わざわざ宣言なんか必要ないぐらいに採用されている方が自然
視聴者が「この設定はこうである」と情報を受け取っていい域の表現が既にされてるってこと
それこそ「この設定は本編ではまだ採用してないし」と言って何か変えだしたら、そちらが後付になってしまう所まできている

恭介という存在が男子だから比較的どうでもいいと思うのかもしれないが、
質的に言えば、外伝コミックで明かしたマミ達の過去の設定は都合が悪くなったので無しで、ってやるのと同じヤバさ
商業的にも本編以外のコンテンツの資料的価値が激減するわけでよろしくない

>>495
それもしっくりくるな

やっぱりあの夢は重要度でかいよな、見てる側としても初っ端で印象的だったし
尺は全てに優先するとはいえ映画で端折られたのが勿体無い

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:19:39.26ID:ETqRRBi2

>>508
ギタリスト設定なんて、設定案以外で何か出てきたか？

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:39:59.33ID:XglBKWRb

>>508
＞視聴者が「この設定はこうである」と情報を受け取っていい域の表現が既にされてるってこと

それを後付けの言い訳っつーんだよwww

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:43:57.26ID:DfWkCgkz

>>509
映像からだと10話で出た過去ループのオクタのBGMがギタリストっぽかった辺りかな
上条本人は出てないから映像のみだと想像の域だね

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 13:47:34.96ID:nuG04KMD

実際に恭介がギターを弾いているシーンはないしな。
３周目のオクタビアの魔女結界は多少雰囲気が違うが、
齟齬というほどの齟齬でもない。
BGMがオーケストラじゃないからって、前のシーンからの続きだし。

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:06:20.73ID:ETqRRBi2

ほんと本編には、ギタリストを示唆するものは何もないよな。
「区別も設けずにあれほど共通して表現されている」ってのが何なのか気にはなる。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:07:17.87ID:7ixjly5D

>>508
あのシーンを削ったのは尺のせいではなかったはずだが

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:09:18.26ID:bKMsgw7J

>>510
視聴者に対する明示が後だっただけで、ちゃんと事前に設定があったものを後付とは言わんよ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:12:20.44ID:ETqRRBi2

後付ってのはエイミーの話みたいなのだね。
ただ、ギタリストについてはちゃんと事前に設定が有ったといえるレベルでは……
PNのメモ以外に言及してるものが有るなら教えてほしい所なんだけど。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:17:38.55ID:XglBKWRb

>>514
いや、尺のせいだよ。
なんだかみっともない後付けの言い訳はしてたけどね。

堂々と尺のせいと言えばいいのに。
それでは納得できない視聴者に気を使ったのかな。

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:18:40.41ID:XglBKWRb

>>515
設定は設定。
作品は作品。

後だろうが先だろうが、言い訳は言い訳。
創作者なら、口先ではなく、作品で勝負しろよ。みっともない。

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:27:50.50ID:DfWkCgkz

まあまどかは基本的に放映された映像と設定なら映像が優先するんじゃないかな、と
映像で大幅に盛られたワルプルギス戦のほむら兵器群なんかを見て思った

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:36:38.83ID:TemxEZGg

元々は盾に入るものだけを武器にできる予定だったんだっけ？

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 14:48:31.13ID:Zw0bEj6T

>>518
作品として充分な評価を得てんだろ
発表して放置されるよりはいいけどな
設定後付けしてつまんなくなったら切るだけだし

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 15:01:06.65ID:DfWkCgkz

>>520
だったはず
震災で放映まで時間ができて書き足してたらいつの間にかあの戦争状態になっちゃって
結果としてそれでも倒れないワルプルギスが誰も勝てなさそうな超弩級魔女になっちゃった…って言ってた気がするけど資料見つからないや

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 15:33:54.12ID:XglBKWRb

>>521
いやまどかという作品の評価をうんぬんしてるわけじゃないよ。
まどかという作品には後付けの言い訳なんか必要ないと思ってる。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 16:11:20.15ID:9Mtkbzf3

>>523
別に制作サイドから強い言及があるわけでもないのにみっともないだのなんだの風評被害過ぎるだろ
個人的な拡大解釈の一つとしてそういうのもあるんだな俺はそうは思わんけど
ぐらいで流しちまえよ

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/31(日) 19:30:16.28ID:aESF9FkF

「お約束」とはそのフィクション性においてナンセンスを内包しているものなので
がらそのからして健全なものとはいえないのですぅ
みっともない私私はデビほむについてもっと詳しく知りたかったですぅ
ソロおならするですぅ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 00:08:54.19ID:xgleUHju

まどかの夢にも出てきた時の周回はどうしてワルプルギスを一撃で撃破したのにいきなりまどかは魔女化しているんだろう？
一撃でいきなり魔力使い果たしたとしたら燃費悪すぎだし、その程度で枯渇するような陳腐な願いだったのだろうか？
それともワルプルギスの真の力として倒した相手を新たな最強の魔女へと代替わりさせる隠し能力でもあるのだろうか？
もしくはほむらを救う為に契約したのに倒した直後にほむらに拒絶されてショックで一気に魔女化とかか？

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 00:11:04.26ID:Ap95CgRs

>>526
加減を知らずオーバーキルで枯渇した所へ最後のが重なったとか、割と有りそうだな。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 00:15:10.69ID:VXaTPeR9

>>526
なったばっかでフルショットしたからでしょ

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 00:42:04.52ID:8ktSJXam

>>526
実際燃費は悪そうだよなとも思う
周回で強くなってる分宇宙創造の時みたいに背負う呪いの量も半端無い事になってたんじゃね？
あとはQBさんのセリフでなんとなく察するぐらいしかないが
例えば「強くなりたい」っていうシンプルな望みだったとしても1撃で倒した時勢い余って避難所あたりも吹っ飛んで一気に濁っちゃった…とか考えられんこともない

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 00:48:11.37ID:nTJwWt8R

ワルプルギスの夜倒してこれでみんな無事だって思ったところで、避難所からいなくなるまどかを追って出た事で
ワルプルギスの夜の攻撃に巻き込まれてしまったさやか（遺体）を見つけてしまって、魔力使ってギリギリだった状態から
それが引き金になり魔女化、ついでにもう手遅れだったという思いが魔女時の救済が起きないエリア発生の要因になる。
とかいう妄想。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 07:32:30.65ID:F73039Sf

ワルプルがそれだけ強大な敵だったんだよ

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 10:17:50.34ID:don6bU5o

http://imepic.jp/20140831/010510

ケースに強く挟んで保管してたフィルムが入れてた袋と密着してて見たら削れたみたいになってた。
これは溶けたの？
直るのか？
詳しい人教えて。
ケースというよりは硬質カードケースってのに入れてたんだ。
30度ぐらいの夏場の暑さも原因かもしれないが
大事なフィルムだからすごいショックだ。
直す方法ない？

ドライウェルって使ってみようと思うんだけどこれ元が指紋取りだからあまり効果ないの？
溶けたといっても薄いから直りそうな気もするんだけど。フィルム専門店に持っていけば直るかな？

慰めてるつもりだろうけどそんな言い方で言われても逆撫でしてるようにしか聞こえない

マジ自殺もんだわ。ショックが大きすぎる

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 13:48:54.13ID:WoegZlRm

QB がどの時点でエネルギーを回収しているのか
分からんけど、QB の取り分があるから魔法の燃費は
悪いだろうよ。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 17:21:48.24ID:Y92cIEMu

まどかが怒ったらほむらが死にたいと思っても死ぬことを許してくれなそうな気がする

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 17:31:51.62ID:don6bU5o

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 19:27:21.98ID:xgleUHju

>>535
QBにすら「私たちの敵なんだね」と言っても何かやる訳ではないし、彼女が本気で怒ることなんてあるのかな？
目の前で家族を惨殺とかでもしないと怒らないんじゃない？

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 19:32:33.49ID:don6bU5o

安価間違えてんぞ

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 19:34:22.72ID:xgleUHju

あ、本当だ
>>534ね、ごめん

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 23:21:14.98ID:7E9ORayE

>>536
「私たちの敵なんだね」の結果があの願いに繋がったわけだし
一応、叛逆新編でのほむら救出作戦の際にＱＢには躊躇せずに蹂躙はしたかな

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/01(月) 23:44:48.57ID:j1tqlpsI

>>534
ほむらは人としてはすでに死んでる
魔女化はしなかったが魔女を超える何かになった
呪いとともに永遠を過ごす存在なので死ねない

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 00:46:23.73ID:Iwrqng7J

ほむらもダークオーブを砕かれれば死ぬだろう
ただソウルジェムみたいに拳銃程度で砕けるかどうかだな
さやかあたりが捨て身の攻撃でダークオーブに剣を突き刺すも、傷一つ入らないという展開もありそう
そうなればほむらを殺せるのはまどかだけだろうな

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 00:47:09.37ID:uF44xAsU

悪魔になるってことが反逆行為の罰なわけだ
個人的にはオクタヴィアを消したことの罰も受けるべきだと思うけどね
まどかを引き裂いたことと違って弁解の余地が一切ないよね

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 01:10:17.42ID:LCDqA86a

あれって、さやかが魔法を維持出来ないから消えただけじゃね？

擁護も度が過ぎると、無能呼ばわりと変わらんよ

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 01:14:58.62ID:uF44xAsU

どう考えったてほむらが消しただろ自分のために

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 01:41:15.62ID:HXzBsRew

>>542
当のほむらは悪魔化はまどかを救うための手段であって罰だとは思ってない様だけどな

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 01:41:40.14ID:W5EdtFNu

そもそも自由にオクタヴィアを出せる方がおかしいし、
その辺もシナリオの整合性よりも面白さを追求しただけという気がする

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 01:52:22.44ID:NLqHaapo

オクタヴィアは円環世界で本来存在しないものだし
円環がちゃんと働いてるっていう証明の為に消えたんだと思ってた
元々円環だから一瞬抗えたけど、円環としての記憶が薄れたから保てなくなった
っていう

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 01:59:38.12ID:UZmNhhsP

記憶と力の象徴だったから封印されて消えたんじゃ？

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 02:19:34.82ID:LCDqA86a

>>544
さやかがほむらに対して力及ばなかったということじゃん

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 02:33:17.86ID:ALm7mbHE

>>548
つーか円環とのリンクを断たれたから使えなくなっただけじゃね

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 02:44:56.67ID:8hOyWDCt

TVタックル児童ポルノアニメ規制

規制対象

劇場版マドカ★マギカ[新編]叛逆の物語
http://blog-imgs-64.fc2.com.yaraon-proxy2.yarareyaku.net/y/a/r/yaraon/140901-2320180362-1440x810.jpg

504: 名無し草 [sage] 2014/09/02(火) 01:49:48.25

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 01:46:53.06 ID:YdXuYC3A0

2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定　叛逆オケ記念オフ
http://twipla.jp/events/107262

開催場所が銀の庭でいいなら酒が入ることを考えて20歳以上対象です。ＯＦＦとは自己責任ですよ。
参加者が幹事+1名でも決行です、サシＯＦＦどんとこい。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1409589528/9

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 03:00:18.14ID:UZmNhhsP

>>550
ほむらとの話の流れからして
最初から円環とのリンクを断たれたあとで世界の状況がわかっていないようだった
記憶消去が不完全だったから力の使い方を覚えていたかと

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 03:17:42.78ID:5+pSoS3H

使い魔や偽街の子供たちのように
認識できなくなっただけだと思う

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 07:31:03.60ID:jdIPPvPG

ピョートルもその辺走り回ってるんだし、オクタもその辺泳ぎ回ってるかもしらん。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 07:33:53.48ID:uF44xAsU

まあいずれにせよさやかにはほむらに立ち向かう理由があるわけだ

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 17:25:10.75ID:4q4iWiji

>>555
その理由すら忘れてしまってるけどな

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 17:31:05.75ID:wbQOSBry

お外ではしゃぐのもほどほどにしような
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1409058854/609
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/02(火) 15:09:59.20 ID:aoWBy/Q60
映画スレは相変わらずほむら擁護してまどかとさやか叩く奴が多くてウンザリするな。
610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/02(火) 16:10:00.44 ID:YVdTJPxli
あそこはほむら厨に乗っ取られているからな

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 17:34:03.04ID:vjt0kHhy

さやかちゃんは今度こそ自分が戦う理由を自分の内面から見つけないと
やり遂げても得るものがないし挫けたときに自分を支えられないよ

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 17:40:17.07ID:IyOOep6r

さやかがほむらに立ち向かう理由って何かあるっけ？
ほむら本人が意図した結果なのかは知らんが、ほむらがＱＢから円環を守った形にはなってるんでしょ？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 18:19:23.72ID:mrDiyHDA

あの世界では円環がどうなってるのかにもよるだろうな
…っていうか色々どうなってるんだろうな
QBという種がまるっとほむほむ直属の何かになってるんなら守った形になるんだろうが
円環の一部と一部インキュベータだけほむらの世界に閉じ込めましたって形だと円環守れてないしほむほむの独り相撲っぷりに拍車が…

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 18:34:49.83ID:4q4iWiji

心配性の多いスレだな

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 20:15:11.26ID:Iwrqng7J

さやか「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」

この言葉はさやかが記憶取り戻した際に苦悩しそう
ほむらの行為によほどの副作用が無い限りさやかはこの世界を本当に壊して良いのか迷うだろうな

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 20:20:35.36ID:TK+hImhn

この世界壊したらみんな死んじゃうじゃん

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 20:28:58.55ID:NLqHaapo

>>563
世界を壊すってほむらを倒すかどうかって話だろ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 20:50:00.75ID:+ayXNulQ

ビートたけし、劇場版「まどかマギカ」見て、批判してたじゃん

たけし　「これ、女の子が武器とか持って殺し合いして血がドバーとか出てるけど、R指定（15歳未満禁止）かなんかになってんの？」
出演者　「いえ、なってませんね、全年齢です」
たけし　「おっかしいなあ、おいらの映画、「アウトレイジ」なんて、R指定（15歳未満禁止）だよ、これよりヌルいのに」
大竹まこと　「それは、たけしさんの存在自体がR指定なんで・・・」

「まどかマギカ」は、「アウトレイジ」よりも残忍な表現があるってことか？　ヤクザ映画と比べられたくないわ！

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 20:51:12.82ID:TK+hImhn

>>565
それ別にまどか批判はしてないじゃん。

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:04:49.79ID:Iwrqng7J

この作品、血がドバーとか出てたっけ？
7話のさやかは明らかに流血しながらの戦いだったけど、影でしっかりぼかしていたし

エヴァの旧劇場版とかもののけ姫とかなら「なんでＲ指定になっていないんだ」と疑問に思ってもおかしくないが

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:09:48.99ID:W5EdtFNu

映画だから、帆無帆無が自分の頭を拳銃で撃ちぬいたところじゃね？

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:17:51.14ID:9mHlXWXp

>>565
>ヤクザ映画と比べられたくないわ

ただ、まどマギは女版任侠モノという意見は以前からあったわけだし子供が見るには衝撃的だから深夜アニメで正解だったのも確かだしな
プリキュアのようなアニメ映画と勘違いした小学生以下の子供との親子連れが入場して観て凍り付いていたって報告もよく聞く話だし

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:26:38.24ID:TK+hImhn

＞女版任侠モノ

よく聞くけど、サッパリ理解できない。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:28:34.31ID:Iwrqng7J

>>568
そういえばあれがあったか
でも血がドバーまではいってないし、どうせ魔法少女だからあの程度じゃ死なないという安心感があったからな

あと関係ないけどアウトレイジビヨンドのある処刑方法でダンガンロンパを思い出したのは俺だけじゃないはず

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:38:34.61ID:9mHlXWXp

>>570
ヤクザやチンピラの映画を任侠モノと同列に置いてしまったことは間違いでした　撤回します
任侠とは、仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神を指す語なんで

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:43:39.60ID:Iwrqng7J

まどマギがヤクザやチンピラ系かと言われても疑問だなぁ
虚淵がやってる仮面ライダー鎧武ならチンピラがライダーやってるようなもんだから分かるが
そもそも虚淵がカラーギャングの予定でシナリオ書いたけど子供番組でそれはだめと言われてダンスチームに変更したもんだし

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 21:46:24.41ID:mrDiyHDA

全部見た上で批判されるなら分かるがああいう番組って大抵の場合主なあらすじ紹介もなく
いかにもな所の映像や人物だけ抜き出してきて「ほらね残酷でしょ？有害でしょ？」みたいな
情報操作されてて厭な気持ちになるよな

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:05:23.10ID:TK+hImhn

>>572
いや別にあなたを責めてるわけじゃないよ。
俺も任侠＝ヤクザだと思ってるし。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:08:23.53ID:mrDiyHDA

まどマギの任侠映画要素っていったら縄張り争いがある所とか
ある意味裏社会的な雰囲気を醸し出す魔法少女的な所か

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:10:55.86ID:v2ApMO4H

叛逆はあんな内容に何で映像使用許可出したのか良く分からんな
視聴率高いから宣伝になると思ったのだろうか

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:11:49.74ID:+ayXNulQ

「ひだまりスケッチ」のうめてんてーがキャラデザの時点で
ヒロインは、ドジっ娘のダメな魔法少女だと予想していたよ

まさか、あんなグロくて、「ちだまりスケッチ」だとは思わなかった

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:33:41.97ID:9mHlXWXp

>>575
576のような縄張り争い要素もありもするけれど自分が言いたいのは自己犠牲的精神的なものかな
よく特攻隊員にも例えられていたけれど特攻隊は志願の形とはいえ組織国家の都合に組み入れられた誘導的要素が大きいからどうかな
強制されているわけでもないのに見捨てられないという理由で体を張る自己犠牲的精神が発揮された所以が任侠モノなのかなって
それと願いを自分の為に使うことは別に矛盾しないと思う

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:42:27.98ID:mrDiyHDA

任侠っていうか自己犠牲的な滅びの美学って感じか

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:44:18.97ID:TK+hImhn

>>577
テレビ局とは喧嘩できない

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:46:52.63ID:+ayXNulQ

http://nano.g.hatena.ne.jp/ext3/20110328/p1
「まどかマギカ」＝「原発の擬人化」

http://kyuusyuuzinn.hatenablog.com/entry/20110702/1309608033
本来なら3月11日深夜放送予定だった10話「もう誰にも頼らない」の物語は、まるで原発事故後の日本を予感していたような内容だった。
キュゥべえ・・・日本政府、保安院や原子力安全委員会など官僚・学術組織、電力会社、マスコミ
まどか・・・原発事故後の私たち日本国民
ほむら・・・政府の発表を信じちゃだめだと警告する人

と見立てて、台詞を解釈可能だった。

きゅうべぇ「こういう事故は滅多にあることじゃないんだけど」
地域住民「なぜ、原発の危険性を教えてくれなかったんだ？」
きゅうべぇ「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」
地域住民「我々を騙していたんだな？」
きゅうべぇ「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、住民に対して悪意を持っている訳じゃない」
きゅうべぇ「全ては、資本主義という経済制度の寿命を伸ばすためなんだ」

では我々は、キュゥべえに騙された魔法少女だったのか。いや、そうではないだろう。我々は、キュゥべえと一緒になって原発を推進し、魔法少女達に
犠牲を強要した。その点は、皆が真摯に反省しなければならないだろう。原発推進派か反対派かは関係ない。我々は知らず知らずのうちに原子力
システムの中に組み込まれ、気付かぬうちに加害者になっていた。アニオタ保守本流さんらが述べていたように、キュゥべえは「敵」ではなく「システム」
なのだ。同様に、原子力ムラも「敵」ではなく「システム」だ。だから、日本がこれから脱原発に舵を切ろうとするなら、東電が悪い、政府が悪いと「敵」を
探して回るのではなく、原子力に依存してしまうこの社会構造そのものを変えてゆく必要がある。

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 22:56:46.59ID:qxIfInhN

>>577
素材とか資料の映像借りる時の説明と実際の使われ方が違うなんてのはよくある事だよ、・・・たぶん

どうせ他局で放送してたアニメだから批判の素材にはうってつけなんだろう
クレしんとか、自分とこで放送してて別の意味で批判されてるアニメやっててもそれはスルーだもんな

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:00:50.96ID:W5EdtFNu

>>582
こじつけっぽ過ぎるし、第一結論が原発問題のど素人って感じでマジ萎える

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:01:33.63ID:+ayXNulQ

【アニメ批判！】ビートたけしのTVタックル「進撃の巨人」「まどマギ」「リリカルなのは」を批判！アニメは犯罪に繋がる！！
http://www.youtube.com/watch?v=4lJ_WX3L78k

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:01:40.19ID:9mHlXWXp

>>579
書いてから思ったがまどマギ自体からして誘導的要素はかなり大きかったな
特攻隊は同調圧力がかなり強かったように思えたんでそこは区別したいかな

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:20:55.26ID:IyOOep6r

>>564
現時点ではほむらを倒しても誰も得しないでしょ
まどかが再びあの世に戻ってしまう事もそうだけど、ほむらが居なくなったら誰がＱＢの抑止力になるの？
ほむらを倒すのなら、その後のＱＢ対策くらいは最低限用意しておくべきでは

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:38:36.20ID:NLqHaapo

>>587
なぜ絡まれたのかよく分からん
世界を壊すとみんな死ぬ、って理屈に違和感覚えただけだ
おれ自身は現状円環システムに影響ないなら戦うべきじゃないと思ってるし

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:47:18.73ID:/HL+nKuz

>>585
なんかもうステルス炎上商法にしか見えん。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/02(火) 23:54:13.54ID:mrDiyHDA

>>585
改めて字面だけ見ると
魔法少女作品達と並んでる進撃で草生えるな
進撃は実写映画の宣伝か知らんがこのチョイス色々どういう事なんだろうか

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 00:13:02.36ID:5LTpLsY7

円環の理からきた三人は残してきた仲間がいるだろ
ほっといて自分達だけ人間の生活を満喫ってやっぱりよくないよ
まどかはアルティメットまどかがいるからまだマシだけど
さやかか人間の世界を選ぶって仲間に対してのとんでもない裏切り行為だよ

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 00:21:10.02ID:CQWWTrwO

>>591
そこら辺はさやかに選択権なんてないから
ほむらさんに文句言え

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 00:38:43.20ID:FiZxQOo2

見ていないけれどテレビタックルでの叛逆アニメ等の規制談義はアンチスレで燃料になるだろうな

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 00:41:25.32ID:FiZxQOo2

>>591
設定上、まどかにとっての天国的存在はさやかのいる場所なんだよなあ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:02:46.34ID:aPBFjtZd

>>593
★新スレだよっ

【なおや☆ダルマ】鹿目まどかは触手達磨AA可愛い131
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1409668843/

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:04:36.70ID:dhKqtFUL

>>594
だなあ、続編あったらそのあたりも出してもいいかもね

すごい偏った俺の見方だと、まどマギってさやかとほむらとまどかの三角関係の
物語とも言える気がする。（レズでどっちが男役で、どっちとくっつくとかそういう類の関係ではなく）

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:04:55.18ID:5LTpLsY7

さやかに何かあったらまどかが記憶を取り戻すきっかけになる可能性は
考えたくないな、もしそうだとしたらほむらにとってさやかが重要な
存在になってしまう

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:05:46.60ID:0SJ05Lp7

あの設定をそう解釈するのは無理あり過ぎですわ

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:11:21.99ID:MpVEIqK2

>>594
そんな設定あったっけ？
お別れしたくない人達の中の一人にさやかが居る事は確かだろうけど

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:39:39.52ID:URNFv3UH

>>599
プロダクションノートっていう資料集でのクリームヒルトの記述のことじゃない？

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:40:13.55ID:/ZcFzlMI

まどかはほむらが最高の友達であることを知り、
さやかはまどかよりも気の合う友達と出会った

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 01:45:22.00ID:SE4MzHn1

この作品
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞をとったシリーズの続編なんですけどね…

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 06:13:28.97ID:Th1ZVqSZ

だから何？大人しくしてろってこと？

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 06:39:33.80ID:psykfX7p

はい

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 06:48:44.16ID:5LTpLsY7

アルティメットまどかがほむらばっかりにかまってるわけにはいかないと言って
他の平行世界の魔法少女の救済に行ってる可能性もあるのかな？
結構忙しい神様なんでしょ？

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 12:18:47.72ID:CQWWTrwO

>>593
「過激な暴力的描写で話題となったのが『まどか☆マギカ』
魔法を使う美少女達の本格的な戦闘シーンが人気だというが…？
…自ら拳銃で頭を打ちぬく美少女…激しく上がる…血しぶき！！！」

作品紹介だいたいこんな感じだった

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 12:43:21.40ID:5LTpLsY7

>>606
新房昭之と虚淵玄は激怒しても許されると思うよ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 12:52:19.90ID:5Sc90Wif

>>606
>>602を踏まえると文化庁に喧嘩売ってんのかってレベルだな

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 14:13:58.08ID:NGB6Blqa

どうせ30年くらい経ったら不適切だったって認めるよ
でも謝罪はしない、と

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 18:18:55.19ID:fuYlyHAN

朝日新聞かｗ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 19:53:13.05ID:FiZxQOo2

>>607-608
虚淵玄は数年前まどマギが表彰されて出席した時困惑したようにむしろ規制されるもんだと思ってたんだが貰っていいんだろうかと言ったとか
児童ポルノ規制法案とか東京都の青少年健全育成条例でのアニメ規制が物議を醸していた時期で東京主催のアニメ展に出版社の多くがボイコットした時期だったかな
TVタックルのその番組観ていないけれどなんかその公のアニメ規制に擦り寄っている感じがするね

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 20:09:13.27ID:dfZH8hJV

>>606
なんぞこれｗｗｗ

読んでしばらく笑いが止まらなかった

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 20:21:00.14ID:ak8CvJqr

>>606
116分中の2~3分の所をくり抜いてこんな紹介の仕方されるのは心底不快だな

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 20:27:50.28ID:N6e3QYKB

>>585　の2分過ぎから

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 20:32:11.11ID:EwJIjNwO

なのはも進撃もとっくにその話題終わってスルーしてるのにいつまでも引っ張ってるなよ
アンチの戯言と変わらんだろ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 20:45:52.52ID:OwKg9Tt9

炎上ステマ。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 22:04:43.07ID:5LTpLsY7

それよりほむらの呪いよりおぞましい愛のほうが子供に悪影響だと思う
あの行動は嫌われるだけじゃすまされない親がきちんと間違っていると教えないと

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 22:14:45.69ID:FiZxQOo2

>>617
お子さんと一緒に観た人が過去スレで報告していたがその描写でのお子さんの感想が
「ほむらちゃんは間違っているけど間違っていない」というものだったのが印象的だった

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 23:13:20.72ID:Th1ZVqSZ

勝手に世界を作り替えたまどかも間違ってると教えないとね

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/03(水) 23:21:02.35ID:URNFv3UH

まどかを引き裂くのはどうかと思うが、ほむらはただ円環に導かれるだけじゃ足りないと思う
ほむらが諦めずに何度も何度もまどかを救おうと戦ったおかげでまどかはここまでの力を持つことが出来たのだから、ほむらもその他大勢の魔法少女と同じ処置じゃ釣り合わない
「ほむらちゃんが良ければ私と一緒に魔法少女を救わない？」とまどかと同列の存在として支え合うぐらいの待遇ぐらい与えて良いんじゃないかな
もしかしてそんな未来を見越してわざとほむらに引き裂かれて力を与えた可能性も？

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 00:24:17.33ID:zfX+pJIk

それはちょっとどうなの？と言いたいところだけど
まどかの神様らしいところは見たいな
叛逆の物語ではあくまでもほむらの理想のまどかだったわけだし

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 03:13:54.84ID:oXfdvMW/

描いちゃうと結局のところ死神様だからなぁ
お仕事してるところはあまり見たくないかな

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 06:07:49.74ID:3okL/sul

ゴールデンウィークや夏のあれやこれやで悪魔ほむフィギュアの注文をすっかり忘れていた死にたい

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 06:53:15.28ID:Bo5VVhp+

>>620
ほむらが悪魔になったのはまどかからの特別待遇が欲しかったからでは無く、まどかに現世で生きて欲しいからでしょ
まどかが皆から忘れ去られた状態を放置して、自分だけあの世でまどかと一緒に過ごすなんてほむらからすれば苦痛でしかない訳で
まどかの生存が達成されていない限り、ほむらは納得しないと思うよ
円環の中でほむらを優遇すれば解決するような問題じゃない

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 09:56:17.77ID:zfX+pJIk

>>624
それを言っちゃうと二人が歩み寄ること不可能になっちゃうよ
公式もおそらく二人を歩み寄らせるために今必死になってるところだろうし
二人が歩み寄らなければバットエンド確定だからね

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 11:13:38.85ID:CHb9OXec

>>624
そこはまどかにほむらちゃんの馬鹿馬鹿って怒ってもらって
二人で意見ぶつけ合いつつ喧嘩すりゃなんとかクリアする気もする

叛逆見てるとほむらの苦悩はそっちもあるがそれよりまどかとの『騙される前の馬鹿な私を助けてあげて』という約束を反故にして
みすみす円環にしてしまった弱虫な自分ってのもでかい気もするから
別に騙されたわけでもねーし私の意思だぜっていうまどかの意思をきちんと伝えられたら歩み寄りのきっかけにはなりそう

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 11:38:57.35ID:lrhlm/8H

まどかがあの願いは自分の意志だって言おうがそんなことはほむらが一番分かってるよ、大して意味ない

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 11:52:57.87ID:CHb9OXec

でも「犠牲」と思ってる感じがあるじゃないか
まあそれも間違いじゃないんだろうがまどかサイドの言い分は違うかもよ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 13:54:57.55ID:ZNlB33eH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ゝ　　　　　　　　[　」、　　　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-^　/　　　　　./　__gﾟl、H k。　｜　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽメ　　.ヽ─]^^^7　[　[　V｀､.l9─-.　　　｜＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　r　｡.　...l.／55[　　t.l　　k=Hq｡.　　　　　[　　＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈゜｜/」　　ll[メ;,;,]l.　　^)　　g][g,,]k、　]｡.　 ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]./[.l　　]　.＼["　　　｀､　ﾟ]][゛　「　.lし[　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./]〉｀､　｀､　　　　　　ﾞ:､　　　　　J　J.／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　./゜(l.　 ]　.l5　　　　。ggggg、　　...]l. ／　　　l.
　　　　　　　　　　　　　　　　.／ノ　l.　.l、[.ヽ、　　 ^^^＾＾＾"　　　g゜./　　[　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ゜　ヽ./ﾟl　　Hし　.＼.｡,,_　　　　__pd"｜ﾞ:､　　!　、＾、
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜l.　l.　　]、](　ー]!｀､：dll"4[ﾟ＼[./゜ 7、...l.　　　ﾞ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l!｀､　l..／--ト｜　　;;　　　.l　　]HllT"゜X ]　　　　゜゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l]　　^)ﾞ､　　　 .＼。"　　__,,gpr"　　　　.＼。.｡、
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､　｜　 1　　　ヽ__゜_________　　　　　　／、　｜
　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　゜　　t

http://i.imgur.com/sKN22yd.jpg

おやすみまどっち
全ての幸せがあなたと共にありますように

【まどか☆マギカ】鹿目まどかはお月見可愛い131
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1409668843/

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 21:37:11.27ID:zfX+pJIk

まどかが可哀想と思ってるのひょっとしたらほむらだけかもしれない

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 21:46:45.53ID:HFB8JEr8

>>621
叛逆新編前半のまどかは夜遅くまでほむらと二人っきりで語らっているなど二次からの逆輸入っぽい感じなんだよな
博愛主義者のまどかならほむらにつっききりであることなんかないはずなのにルナミスやっててもおかしくない雰囲気ですらあった
これもほむらに都合がいいように記憶が捏造された結果かなあ
クリームヒルトの設定であるようにまどかにとっての特別な天国的存在はあくまでさやかのいる場所なのだから
逆に言えばまどかはさやかがいれば幸せとも言えるんだよな

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 22:34:32.25ID:+x5/7vSO

まどかのさやか依存設定は作中で描写があるわけでも無いし、そういったそぶりが少なすぎて今のところほぼ意味なし設定な気もする
エヴァのトウジが実は運動音痴という設定程度のようなものと考えた方が良いと思う

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 22:55:35.86ID:HFB8JEr8

まどかのさやか依存設定がいかんなく発揮されているのが小説版なんだけど
叛逆では　さやかのたてたっぽい作戦にまどかが従っていることぐらいでしか伺えないんだよな
TV版では金魚の糞のようにまどかがさやかにくっついていることで表現されていたが

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 23:03:57.95ID:+x5/7vSO

>>633
小説版のまどかが引っ越してきた設定も映画のOPで否定されているからねぇ
あのOP自体がパラレルという可能性も無くはないが

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 23:04:21.88ID:CHb9OXec

一番仲の良い友達で頼りにしてるんだろうというのは分かるが
さやかが天国的存在っていうのはよく分からん

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 23:08:35.59ID:la/Ltp+w

>>625
別に二人が歩み寄らなければバットエンドになるとは全く思わんし
そもそもバッドエンドがダメなわけでもないとも思うよ

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 23:26:47.01ID:HFB8JEr8

何をもってハッピーエンドかバッドエンドなんて視点次第で変わるもんだしなあ
叛逆なんぞ蛇足の黒歴史妥協して円環エンドというようにTV版ラストこそ最良の終わり方って意見もあればその逆もあるし
メリーバッドエンドとは受け取る側の解釈によって幸福と不幸が入れ替わるという結末を持つ物語、及びそのジャンルをいうそうだが、まどマギがもろ当てはまるんじゃないかなと思った

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 23:47:51.65ID:brEhlZgF

>>634
あのOPは虚淵が夢って言ってたような
まあスタッフの後付けっていうか演出だから気にするな

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/04(木) 23:51:02.53ID:zfX+pJIk

円環の理を軍隊と例えるとさやかは中隊長みたいな感じ？
リーダーシップあったけ？
カバン持ちとして経験を積んでる可能性もあるのかな？

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 00:06:30.68ID:cbzle4Vc

>>638
ルナミスはとても現実にあったことようには思えないわけだし同様に前編OPが夢でもおかしくはないわな
まどかがさやかと一緒に入学したという設定の夢を見たとの解釈になるのかな
だとしても小説版のように三年前に転校してきたのなら悪魔改変後の三年間のアメリカ育ち設定により
見滝原にいる時期がなくなってしまうので三年ぶりに見滝原に戻ってきたとの台詞がおかしなことになってしまうわけだが

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 00:10:19.56ID:cN0Ocvu9

>>639
円環の時間の流れがわからないから
何年もカバン持ちやってた可能性がある
叛逆オクタは胸に勲章が付いてたから
何度か活躍してたのかな？

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 00:21:57.32ID:Xgma7H7e

経験を積むとか時間の経過とか無いんじゃないの。
世界がもうひとつ有るというより、概法則が必要に応じて人型を取るだけのようなものかなと。

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 00:59:40.87ID:z11azgsR

小説版はたいして評価もされてないし無視していいんじゃないかな？

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 01:15:18.96ID:NsEITS6H

次回作でまどかとほむらが激突後和解
元のほむらに戻るがこの隙にQBが脱走
「人類は危険な存在だ！」とかいってQBが戦闘形態に
魔法少女全員がアルティメット化しラスボスQBを撃破
大体こんな流れか？

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 01:18:59.64ID:cN0Ocvu9

昔から見滝原にいたなら３年分もまどかの記憶を消す意味が無くなっちゃうからな

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 09:02:52.37ID:ZNF94Uzz

>>641
自分の紋章のワッペンを勲章とは言わない
バラ園の勲章つけるアントニーがオクタの手下でないことを示している

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 09:51:46.19ID:ZNF94Uzz

646は馬鹿な勘違い

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 09:54:31.52ID:WYVuduoe

円環の理ではまどかとさやかは対等な関係ではない？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 10:03:01.18ID:sSMsGTw1

>>648
女神と、女神に救済された魔法少女達の中の1人の関係
生前親しかったから他とはひとつ抜け出てるとも考えられるが
神は全てにおいて平等でなければならないのでソレも微妙

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 11:02:28.36ID:vEpGJz8t

重力加速度とプランク定数の関係。

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 13:14:33.39ID:73yZ40gJ

>>649
さやかが特別でないことを示すためになぎさを出したんだよね、たしか

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 13:20:52.47ID:Ztnoo+cU

ほむら改変後になぎさは記憶無いどころか魔法少女ですら無くなっていそうだけど、さやかに記憶があったのはまどかの力の関係？
それともほむらがわざと記憶残した？

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 13:38:29.73ID:ODPUis52

>>652
あの世界になってから、ほむらがなぎさにさやかより前に会ってれば説明つく
円環組はさすがに直接やらないと影響与えられなかったと

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 14:28:55.52ID:WYVuduoe

わざと残した場合は嫌がらせに間違いないな

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 14:33:33.91ID:4A4EHozD

記憶をいきなり綺麗サッパリ消してしまうよりは、じわじわと消していく方が力を誇示する意味ではベターではないかな

うっかりさやかのことだから、ほむらが何もしていないのに忘れつつあったりするかも知れんがｗ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 14:55:03.36ID:lg8uHC6m

親友vs幼馴染か
次回のさやかの活躍が期待できるな

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 14:59:06.15ID:Ztnoo+cU

>>654
わざと記憶残すのが嫌がらせなら、まどかも同罪なような
ほむらにまどかの記憶が残ったせいであんなことになったようなもんだし
ほむらがわざと記憶残したとしたら、純粋にかつての自分を知っておいてもらいたかったか、ただ一人記憶が残ることの辛さを知ってほしいかだろうな

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 15:20:04.08ID:WYVuduoe

ほむらはさやかが秩序の側にいるのはおかしいと思ったりはしてないよね

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 15:28:33.19ID:l3cwvNm2

そういう意趣返し的なやつあたりなら
巻き込まれたさやかさん凄ぇ迷惑だなｗｗｗ
でもそういうのでもない気がする

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 15:43:31.95ID:sSMsGTw1

全編通して記憶を繋いでいた者同士の最後の会話ってことかと

アルまども記憶を繋いでいる筈だけど、現世に実体化できないので
この際除外

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 20:05:57.32ID:L1Bfk+qt

>>657
ほむらの記憶はまどかが残したわけでは無さそうだけどな。

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 20:42:35.91ID:Ztnoo+cU

>>661
でもまどかは自身の存在の証であるリボンを渡しているわけで
リボンを渡したのはほむらに自分を忘れてほしくないという彼女の甘さからじゃないのかな？
単に大事な人だからと渡しても、記憶消えられたら身に覚えのない不気味なリボンと思われた可能性も

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 20:43:47.57ID:vEpGJz8t

>>662
別に甘くない。

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 20:44:38.77ID:l3cwvNm2

でも嫌がらせではないだろ

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:15:36.25ID:Xgma7H7e

>>662
論点が急変しすぎて、俺にはお前の言いたい事がさっぱりわからん。
まどかが自分の意思でほむらに記憶を残したわけじゃないのなら、
当然まどかがほむらに嫌がらせした事にはならない。
忘れてほしくない甘さとか全く関係ない。

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:28:04.87ID:9UEbh1x6

金曜ロードショーにてエヴァ祭り決定！！★131

220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 19:41:29.96 ID:KQ6FsyIg0

まさか貴様、まどっち細胞を養殖しているというのか！

221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 19:59:50.69 ID:L+D7DZnD0

チキンナゲットのお肉がピンクなのってえっちだね
まどっち

222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:15:26.17 ID:vZRhZMlp0

髪の毛まで溶かしてたら
それは体に悪いよね、まどっち

223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:40:51.39 ID:TzpKge8B0

まどっちドロドロ

224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 20:55:45.35 ID:ILCZ3SdJ0

じゃあ丁寧になめてきれいにしてあげるね、まどっち
おしっこしたくなったらお世話もするよ

225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/05(金) 21:15:39.47 ID:1Wwb4/Bw0

まどっち、エヴァQはじまったよ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1409668843/

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:34:08.75ID:Ztnoo+cU

>>665
ほむらがまどかのこと覚えている確証があるだろうからリボン渡したんだろってこと
自分としてはわざとほむらの記憶残したように感じた
ほむらがまどかのいない世界で記憶持って生かすのは酷だということは火を見るより明らかだし、ほむらがまどかの記憶を変えられるのだからまどかがほむらの記憶消すのが無理とは思えないし

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:46:05.40ID:l3cwvNm2

>>667
そこを主張したいのは分かるが
>>654とはつながらなくね？っていうツッコミだと思うぞ

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:47:45.93ID:Xgma7H7e

>>667
確証の有無とまどかが残したかどうかは関係が無い。筋道建てて考えようぜ。
ほむらの悪魔化とまどかの祈りは原因も過程も結果も全て違うのだから、
まどかがほむらの記憶を残す（消すってのは誤植だよな？）事ができたかどうかの根拠にもならない。
どう考えたってまどかが嫌がらせした事にはならんぜよ。

あとあくまで余談としてだけど、「確証」についても無いと見るのが自然。（きっと大丈夫、信じようよ）
もうひとつ、ほむらはまどかの記憶が消えた方が幸せだなんて、少なくとも記憶が残ってる間は思わないだろう。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:47:52.29ID:l3cwvNm2

>>667
そこを主張したいのは分かるが
>>654とはつながらなくね？っていうツッコミだと思うぞ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 21:48:53.30ID:l3cwvNm2

すまん変な投稿してしまった

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/05(金) 23:33:58.33ID:sccMqdoF

ほむらに自分の事を覚えてくれるようにまどかが願ったとして、それが悪い事だとは全く思わないけどな
家族からも忘れられる辛さを永遠に抱えて生きろなんてあまりにも酷だよ
ほむらまでまどかの事を忘れたら、まどか自身の苦しみはどうなるんだって気もするし

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 00:12:56.28ID:0o400sOf

ほむらはまどかが自分を倒そうと立ち向かって来たら喜ぶんじゃないかと思う

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 00:35:41.41ID:nP+baSEa

草原でまどかがほむらを三つ編みにしようとするシーンは、ほむらを変えてしまったことに対する後悔に見えた
自分が魔法少女だとバラしてしまったこと、ワルプルギスの夜に殺されてしまったこと、自分のソウルジェムを砕かせてしまったことでほむらの人生を狂わせたことを悔やんでいそう
その時の記憶は無くとも深層心理でほむらには真っ当な人生を歩んでほしかったという気持ちが働いての三つ編みのように思える

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 01:21:56.61ID:dIhdlpys

そこは個人的には、ほむらの変化を受け入れない、今のほむらを見ようとしていない
過去を見ただけでほむらの事をわかった気になってその実全然理解してないのが
にじみ出ているように解釈できなくもなかった

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 01:33:04.02ID:0o400sOf

まどかってほむらに対してはちょっと上から目線なところあるかも
上から目線なのは当たり前ではあるけど

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 01:34:01.29ID:2UBg6U6d

ほむらをメガほむに戻して結界を維持しようとする魔女に操られているだけだろ

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 02:30:52.13ID:fV9PRS9z

ほむらに対して上から目線のまどかって具体的にどこらへんだ？
叛逆はなんかやっとゆっくり言葉のキャッチボールが…と思ったら2人ともずっと壁打ちをやってたみたいな印象しかない

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 02:40:33.00ID:E/RXqh+G

魔法少女の願いの結果は本来全て自己責任だ
だからこそ、本人がどう感じてどう動くかで願いの結末は変わる
その点、まどかは願いの結果訪れる孤独は受け入れると決意したからそれは問題ない

ただ、ほむらの記憶が残っていることを知りながら対処しなかったのは問題だった
ほむらに記憶操作が可能だった事から、おそらくはまどかにも同じことが出来たはずだ
ほむらの力はまどかの力の一部をコピーしたものに過ぎないはずだから

けれど、自分のためかほむらのためか記憶を消そうとはしなかった
そのせいで、願いの結末が叛逆のあの状況につながったんだと思う

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 03:00:37.20ID:dIhdlpys

ほむらの力は別にまどかの力のコピーじゃないけど

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 04:24:27.82ID:fV9PRS9z

円環がほむらの記憶を奪うって
ほむらの願いを最悪の形で無為にすることになるんじゃないか？

ほむほむの根本的な願いって確か「まどかとの出会いのやり直し」と「まどかを守れる自分になりたい」だったよな
どっちかっていうとこっちの願いの結果が現状を生み出してる気がせんでもない
というか誰のせいとか誰が悪いとかそういう作品でもなかろう

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 08:17:21.86ID:nP+baSEa

>>681
その守る対象がこの世から消えたのに記憶残して魔法少女として戦わせ続ける方がよっぽど願いを無為にしていると思うけどな
ほむら叛逆後の世界のなぎさを見ると魔法少女ではなく普通の子供として笑顔でいられることが一番幸せに見えるから、まどかはほむらをそうさせてあげられなかったのかと考えてしまう

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 08:33:03.15ID:BXOnCZ9I

>>682
だからほむらはまどかをそうさせてあげたんだろ。
これでいいのだ。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 09:03:46.64ID:PA+LLutT

>>679
願い事をしたまどか自身、あの結末は予想出来ていなかったみたいだけどね
自分が概念になってしまう事を知った時には既に手遅れで、孤独や未練を他人に話す機会が無かっただけなんじゃないかな
概念化に戸惑いがあったからこそ、ほむらに自分の事を覚えていて欲しいと願ってしまったとも言える

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 09:23:42.66ID:0Jp2RMMC

投票しろ
http://anime.webnt.jp/news/view/3444

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 09:33:26.72ID:PGyUwA46

そもそも、ほむらに覚えてて欲しかったかどうかと、記憶を操作出来るかどうかは別々に考えなきゃならん。

まどかは法則・概念となり、あの世界の一員では無くなった。
魔女関連意外では誰にも認識されないし、誰にも干渉できない。
都合良く記憶を操作できると考える方がおかしい。

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 10:28:48.03ID:fV9PRS9z

>>682
なぎさの件を持ち出すと魔法少女の存在自体の否定にならないか？

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 12:49:01.89ID:E/RXqh+G

>>687
正直個人レベルでいえば魔法少女になる必要なかった子はいると思うよ
なぎさの願いがなんだったのかはわからないけども

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 13:16:39.58ID:fV9PRS9z

いやそうなんだけどさ
そこら辺はまどかのできることの範囲外になっちゃうんじゃないか？

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 14:02:36.41ID:E/RXqh+G

願い自体は全ての魔女を消し去りたいだから、本来はそれしかできないはずなんだよな
魔法少女としての能力は変わらず弓矢だったようだし
だとすると、魔法少女や魔女、使い魔を連れだすのは本来は必要ない能力のはず

でも、願いの達成に必要だからできたんだとすれば、記憶を消すのも可能だったと思う
何の根拠もない仮説ならわざわざエネルギー使ってまで試さなかったろうが
ほむらがそういう事実があったと言っていたから試すことにしたようだし

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 14:31:54.17ID:fV9PRS9z

確かに今回ほむらを救うにあたって自分の記憶抜いたりしてたから記憶操作ができないこともないんだろうが
その理屈だとやっぱりほむらの記憶を消すことがまどかの願いの成就に絡んでなかったなら
まどかは動けないんじゃないか？

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 14:40:44.01ID:BXOnCZ9I

まどかも愛に目覚めれば可能

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 14:50:48.24ID:3BvdvQRh

まどかがほむらの記憶を操作しなかったのが悪いよって考えてる人は
まどかは具体的にどういう感じにほむらの記憶をいじればよかったと思ってるのかな

ほむらの記憶からまどかの部分だけをすっぽり消して違う願いで魔法少女になったって事にするの？
それとも何か別の願いが無ければ魔法少女にもなっていないってことにするのかな？

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 15:05:46.59ID:2AqSTgwB

リボンを返却したのだから記憶も返却するのが妥当
自分で自分の記憶を消せば済むだけのこと

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 15:14:12.05ID:E/RXqh+G

>>693
QBにヒントを与える原因となったって意味では悪い選択だったし
まどかという存在の記憶を消すという手段を取るべきだった

ただ、ほむらはまどか居なければ魔法少女にならないんじゃないかと思う
そうなると本当に2度と会えなくなるし、それじゃあまりにもほむらが報われない
そういう意図でほむらの記憶を消さないと決めたなら、それは正しいことだと思う
もっとも初期を見ると、弱い自分を変えたいって内容で契約する可能性も０じゃないが

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 15:46:35.76ID:CmPGxgh1

まどかの時間干渉は、あらたな並行世界を生み出すわけでなく、
すべての並行世界を上書き的に書き換えてしまうものだった。

このような歴史改変が行われた場合、時間遡行者のほむらであっても、
記憶が保持できないだろうと予想された。

しかし、ほむらは記憶を保持していた。それは、まどかが記憶を残すようにしたのか、
それともほむらの思いの強さのためだったのか？

ほむら以外は宇宙が再編された結果として記憶を失った。
しかし、ほむらが自分の力で記憶を保持していた場合には、別に記憶を操作する必要がある。
まどかにそのような能力があるのか？　あったとしてする必然性があったのか？

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 15:51:10.26ID:BoLGxdMc

ほむらの記憶は消えるはずだったがまどかが望んだので奇跡が起きて記憶が残ったという公式見解があるのに

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 15:56:05.69ID:fV9PRS9z

奇跡なら仕方ない

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 15:57:22.64ID:CmPGxgh1

>>697
アニメは複数で制作するものだからなあ。
だれかがインタビューでちょっと言ったことが、どこまで公式になるのか。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 16:21:07.08ID:BXOnCZ9I

>>695
QBにヒントを与えたくないなら、ほむらを殺すべきだった。
むしろ地球を滅ぼすべきだった。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 16:23:57.17ID:BXOnCZ9I

こじつけもいいとこだわ。

どうにもならない不幸を前にした時、誰かを悪者にすれば、そりゃ楽だろうさ。
自分の卑しさを呪いながら死ねよクズが。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 16:38:23.62ID:2UBg6U6d

まどかがほむらの記憶を消せたとか言ってるアスペまだいたのか

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 16:43:52.37ID:E/RXqh+G

>>702
すまん、じゃあ消えるわ

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 17:27:46.94ID:PA+LLutT

改変後のまどかの家族は、まどかの消滅に喪失感を覚えつつもその正体が分からないまま生きていく事になったが
本来ならほむらもその状態になってる筈だったんだよな
その事を分かった上でまどかが自ら概念になる事を選んだとはやっぱり考えにくい

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 17:56:57.73ID:2UBg6U6d

誰も悲しませない選択だけど

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 18:58:48.24ID:PGyUwA46

そもそもほむらって別に、まどかの記憶を持ってることで苦しんだ様子見せてないよな。最終話でも吹っ切ってる様に描かれてるし。
叛逆でも犠牲と思いつつもその決意を尊重していたし、救えなかったと尾を引いて苦しんでるわけでは無さそうだ。花畑までは。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 19:35:15.48ID:nP+baSEa

>>706
QBに喋っちゃった時点で強がっているだけで心は相当参っているように見えたけどな
最後に黒い翼が出るのでもソウルジェムが濁りかけなのではとか、彼女の心の暗さを現しているのではとか考察されたし
結局黒い翼は謎のままだが

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 19:39:24.52ID:BXOnCZ9I

>>707
QBに喋ったのは、QBが人間の価値観をまったく理解しない相手だからだろ。
壁に向かって独り言を呟くようなものだ。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 19:48:21.18ID:nP+baSEa

>>708
独り言みたいなものとしても、少なくとも心の中に留めておけないぐらいは辛いってことじゃない？

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 19:50:18.91ID:gqw3j1mu

>>709
しゃべっちゃう＝辛いってのは流石にこじつけすぎでは。

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 20:24:51.93ID:SupQuoAG

駅で泣いてたじゃん

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 20:46:05.62ID:gqw3j1mu

あの時点でケロっとしてたらそっちの方がびっくりだよ。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 20:51:18.01ID:2UBg6U6d

>>710
QBに円環の秘密をしゃべるのは裏切りのようなものだが
QBならなんとかしてくれる期待があったように思える

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:10:35.42ID:MKPwPfJT

鎧武もそろそろ最終回が近い
鎧武がどう終わるかでまどか新作の展開や傾向が見えてくるかも

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:28:20.78ID:60K8E4XC

>>643
ブックレビューとかみると好意的な評価もわりとあるので叛逆同様に賛否両論な感じなのかなと

>>676 >>678
「上から目線」というのは、対等・あるいは自分より下の立場にいるはずなのに、相手の発言が上から物を言っているように聞こえるときに使う言葉
相手の人格を非難する言葉の一つで、言い換えるなら、まあ「偉そうなお前の態度が気に入らない」という感じかな
また「上から目線でモノを言うな!」と怒る人も大概相手のことを上から目線で見ている訳であり、だからこそ怒るのである
この点については「人の心は合わせ鏡」、「アホいうやつがアホじゃ」の理論に通ずるものがある
by ニコ百科

個人的には上から目線であること自体が特に非難や問題視されるようなこととは思わないが
まどかの場合だと一周目で転校してきた自信なさげでおどおどしたメガほむに「かっこよくなっちゃえばいいんだよ」と言うあたりは上から目線だとも言えるかな
叛逆でいうならクーほむに花畑で「ひとりになっちゃ駄目だよ」と言う辺りも

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:33:49.33ID:Rpox7p0t

それらに上から目線という言葉を当てはめるのは、一般的な感覚からだいぶ外れてる気がするが……

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:34:08.48ID:60K8E4XC

まあ　杏子が９話でほむらに対し「てめえは何様のつもりだ　事情通って自慢したいのか」と怒ったのは
上から目線批判として成り立っていると思う
クーほむは基本上から目線な態度だな

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:40:50.71ID:a3ykj1mp

要は腹の立つ言い方をするのが悪いのであって、上から目線が悪いという訳では無い
日本で上から目線が悪いことの様な風潮が広まったのは良くないことだな

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:42:23.33ID:BXOnCZ9I

「上から目線」などという日本語は存在しない。
日本人なら「偉そう」という、きちんとした日本語を使おう。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 21:48:17.11ID:60K8E4XC

「上から目線」は「空気読め」に感覚的に近いのかなとも思った
どちらも流行語なんだよな
きちんとした日本語なら「阿吽（あうん）の呼吸」ということになるのかな

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 22:25:41.93ID:k9P9ElbD

存在しないっても、物によっては辞書にも載ってるみたいなのに。
どうなったら存在が認められた日本語になるのやら。

>>720
ぜんっぜん違うと思う。。。

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 23:08:13.72ID:0o400sOf

ほむらは後ろから抱きつかれて耳元で舌打ちされたらキレるタイプだと思う
「待ちなさい美樹さやかあああああああ」みたいな感じ

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 23:12:19.15ID:60K8E4XC

耳元で舌打ちされたら大概の奴はムッとぐらいはするんじゃないかな
というか後ろから抱きつかれるって花畑での話？

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 23:32:49.24ID:BXOnCZ9I

大概の奴にはご褒美なんじゃないか？

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 23:38:04.72ID:2AqSTgwB

見下しているのではない
見下ろしているのだ

ほむらが人を見下した態度であるということは否定しない

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/06(土) 23:57:37.65ID:0o400sOf

さやかのこと見下しているよね、ほむらは普段は仲良くしましょうと言ってた
けどほむらが相当な努力をしない限り無理だと思う

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 00:13:11.47ID:PEePh57E

ほむらは自身への罰としてわざと信号機組に喧嘩売るような真似しているように感じるな
理由はどうあれまどかを引き裂いた自分には他人と仲良くする資格は無いみたいな考えなんじゃない？
そもそも自身を悪魔と言っちゃうぐらい自虐的な子だし、魔女になっても自身を処刑台へと歩ませるようなのだし

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 00:36:44.06ID:5T1BCw4V

ほむら「か、勘違いしないでよね。
　　　　別にあんたを生き返らせるつもりなんてなかったんだから。
　　　　まどかを生き返らせるときに、偶然巻き込んでしまっただけよ」

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 00:47:01.51ID:R1QFjI0M

>>726
直後に、あまり喧嘩越しあの子にまで嫌われるわよと言っていることからして牽制でしょ
さやかがどんな態度とろうがさやかができることはもう何もないということでそのことでほむらが相当な努力するわけもなく
なお、その場面での台詞ではほむらが最強なのはみてとれるのでさやかの中の人は今更ほむらに感情むき出しで小者になる必要はないと指導されたとか

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 01:04:00.92ID:Umd1ShLh

セルフ断頭台ごっこはパフォマンスの一環

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 01:05:22.86ID:5T1BCw4V

さやかが生き返ったことで、仁美との確執は再燃するのかな？
恭介は彼女よりもバイオリンが大事で仁美との関係はギクシャクしているから、
まださやかにもチャンスはあるで。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 01:07:49.50ID:O3+WVmMv

>>731
現実世界だと手つないで夜のデートしてる出来上がりっぷりです

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 01:31:06.94ID:R1QFjI0M

>>731
もうないんじゃないかな
仁美が上条とギクシャクしてナイトメアとなってささやかながらもさやかのTV版での苦しみの一端を味わったことでさやかの溜飲もだいぶ晴れた感じだし

>>732
確かデート中にほむらの手下に攫われたんだったよな
悪魔改変後も一緒に登校してるしね

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 01:43:22.19ID:5T1BCw4V

早乙女「せいぜい今のうちにキャッキャウウフフしておきなさない。
　　　　　これから本当の地獄が待っているのよ」

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 06:53:53.39ID:ZS7uPCHc

>>727
実際仲良くする資格はもう無い

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 07:32:30.01ID:ksyeQD4z

仲良くするのに資格はいらない

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 07:37:03.64ID:PEePh57E

>>735
ほむらの改変で被害らしい被害受けたのはQBぐらいだし、他人が事情知ればまだ受け入れてくれそうな気がするがな
特にさやかは「誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」と言ってるし、彼女が頭冷やして考えれば案外ほむらに対してお節介焼きになるかもよ

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 08:59:33.47ID:coW1DWbn

>>705
誰もまどかの事を覚えてないんだからまどかが消滅しても誰も悲しまないよね

>>706
「まどかが居ない悲しみを誰にも分かってもらえない。そのうちまどかの存在その物が自分の妄想なんじゃないかと疑うようになった。」と花畑でほむら本人が言ってる

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 09:00:10.73ID:ksyeQD4z

>>738
叛逆は後付けだから。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 09:03:42.77ID:b6MyW8G3

>>738
ほんとだよ！
なんでそんな超重要なシーンを忘れてたんだ！
ていうかなんで誰も突っ込んでくれなかったんだ。

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 09:32:59.03ID:1DvsOzWi

>>738
>>706>花畑までは。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 09:53:43.01ID:b6MyW8G3

>>741
「花畑まではほむらはまどかが居なくなった事を受け入れていた」であって、
「花畑のシーンまでは、俺はそのように見ていた」ではないんだよ。
花畑の告白で、それまでもほむらはまどかの記憶が自分にしか無いことについて苦しんでいたのは明らかだ。

しかしそれにしたって、「記憶操作できるならほむらの記憶も消せよ」じゃなくて
「記憶操作できるならいい感じに他の人の記憶にも残せよ」と考えるのが当然だとは思うけど。

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 09:56:51.23ID:b6MyW8G3

もちろん、記憶操作は出来ないというのは前提としてね。
記憶という面からほむらを不幸にしないためには、ほむらから消すよりほかの人にも残す方が当然いいだろってだけの意味でね。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 10:08:11.94ID:WDQ2Nnnu

おそらく次回作ではほむらと一番気が合ってるのがさやかだったりする皮肉な事になってたりしそうね

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 17:20:40.90ID:LrDT1j3S

>>734
希望通りの回答を願い、呪いを受け流し戦い続ける者がいる。それが中沢くん

みたいなところから物語が始まりそうだな

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 18:12:30.72ID:N8hQAGwO

中沢君は先生とニコイチだからな、ほむらの中で

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 19:48:21.25ID:CyME08M/

>>722
わろた。仲良さそうだな

>>715
「一人になっちゃだめ」は噴水のある公園のシーン
あの公園って確かTV版でQB殺してから涙を流すほむらを一人残して立ち去った場所だよね
TV版と真逆のこと言ってて吹き出しそうになったシーンだ

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 20:54:20.14ID:PEePh57E

>>747
あのときのまどかはさやかのことで頭いっぱいだから仕方ないね

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 21:44:01.95ID:LrDT1j3S

>>747
目の前でQBぶち殺して激おこぷんぷんなほむらさんとか
冷静に考えるとあの時点のまどかにとっては恐怖の対象でしかなかったろうな

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 21:52:11.51ID:e5dAeY0m

自分のすぐ横を弾丸が通るなんて怖すぎるよな

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 21:53:20.21ID:l1ifHo6B

いきなりならそうだろうけど、マミさんでだいぶ慣れただろ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 21:56:37.97ID:PEePh57E

しかし、仮にさやかを人間に戻す願いでまどかが魔法少女になっても良いことはなかっただろうな
さやかは自分のせいで人間やめさせてしまったと後悔してまどかと距離をとって関係がギクシャクするのは目に見える
もちろんあの時のまどかにはそんな後先のことを考える余裕なんてあるわけないが

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 21:57:34.96ID:e5dAeY0m

慣れるかよ拳銃もった女が突然出てきて泣き出すんだぞ怖すぎる

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 22:00:04.58ID:R1QFjI0M

>>747後半
花畑しか印象になかったが、そうかTV版のあの場面と同じ場所でもあったのか
製作者サイドが意図して対になる演出として同じ場所にしたのなら中々心憎いなｗ

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 22:08:23.24ID:R1QFjI0M

身も蓋もないことを言えばもし3話でマミがほむらを拘束ぜずに結果マミが死ぬことなくお菓子の魔女を倒せたのなら
まどかはマミの残酷な戦死に遭遇しないからびびって契約できなくなることはなくなるんだよな
ほむらは少なくともこの時点でマミを死なすつもりはなかったんだろうけど契約されたら詰みなんでその意味で予定調和的な展開って気がした
そして4話でさやかが契約してしてしまったことを自分のミスだとまどかに語っていたがまどかが反論したようにさやかが契約しなかったならまどかが死んでたわけでほむらとしても詰みでありやはり予定調和的に思えた

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 22:09:42.37ID:l1ifHo6B

さやかが来なくても、ほむほむが来るのではないかな

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 22:30:47.95ID:e5dAeY0m

この世界のまどかは救えなかったってループ

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 22:32:34.79ID:LrDT1j3S

あの時ほむらは間に合わなかったっぽいしな

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 23:10:42.33ID:R1QFjI0M

さやかが魔女を倒した後に「ふん　遅かったじゃない　転校生」と言ってたしな
ほむらはまどかを守ることが大前提なわけだが四六時中傍にいられるわけでもなし時間停止能力にも限界があるってことで

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 23:21:47.05ID:4k0DVlhw

とどめを刺す直後に高所から望んでいるほむらが映る
手は出さなかったけれどさやかが戦うところには居合わせているよ

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 23:45:16.86ID:O3+WVmMv

脚本だと必死で駆けつけてるんだけどね　漫画版もそれに準拠
どうもアニメだとあの時点では敵か？味方か？な演出にしてるっぽい

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/07(日) 23:48:26.35ID:R1QFjI0M

さやかが駆けつけた時からして魔女にまどかの四肢が伸ばされ危機一髪な描写だったわけでさやかがいなければほむらが来た時には手遅れだった描写だったと思う

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 00:28:33.21ID:7WuIlzli

さやか唯一の見せ場だもの、見栄を切らせてあげていいじゃない

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 00:29:07.27ID:SNOPRAip

見栄は切るものじゃなくて張るものだ。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 00:31:47.27ID:FUaUsrTE

この場合は見えを張るより切るの方が適してる、ような……。

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 00:47:36.74ID:7WuIlzli

さやかの見せ場だから、歌舞伎由来の「見栄を切る」でいいんだよ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 02:07:47.95ID:R8IbwtB9

まどか「さやかちゃん、見え…見え…」

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 14:50:25.19ID:E64Mp2M1

見せ場で切るのは見栄やなく見得やで
そして俺が望むのは見えそうで見えないスカートの中だ

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 16:06:50.79ID:f98GcLBJ

ほむらとさやかが仲良くなればまどかも喜ぶかな？
二人とも裏切り者扱いされたりはしないだろうし

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 16:19:44.16ID:1Spfqajr

>>769
裏切り者とか、自分の価値観に無理矢理当てはめない方がいいと思う

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 16:35:30.46ID:xdpFOicI

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 16:38:11.69ID:xdpFOicI

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 19:01:59.13ID:1Spfqajr

>>771,772
グロ注意

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 21:36:26.79ID:446lfhfT

>>763
小説版ではまどかにも見栄だと見抜かれていたからな

でも――さやかちゃんと小学生の頃から一緒のわたしには、その笑顔が作り物であるとすぐにわかりました。
よく見れば、瞳はガラス玉のようにしか輝いてないし、動作はどこかがぎこちないのでした。

>>769
小説版のまどかなら二人が仲良くなったらほむらに嫉妬しそう

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 21:47:58.95ID:AYPaS3uU

>>774
小説版ってそこまでさやか依存が強いのか
なら叛逆の偽街のまどかが小説版仕様だったら間違いなく杏子に嫉妬しているね

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 21:54:15.29ID:HLVAQxDB

叛逆の偽街のまどかはほむらの理想のまどかなので…

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 21:56:21.95ID:7g2JMQLl

俺も小説版読んだけど、まどかはさやかや仁美は本当の友達なのかなって疑問を持っていたぞ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:05:50.40ID:HLVAQxDB

友達のために人間辞めるって時点で友達以上のなにかだよね

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:09:57.58ID:SNOPRAip

>>776
叛逆の偽街のまどかは単なる本人です。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:11:17.35ID:AYPaS3uU

>>776
でも魔法少女の真実や円環のことを知らないだけでまどか本人でしょ？
でなければほむらの行動は茶番劇だし、「じゃあ、あの子はやっぱり」という確証の台詞も無意味になるし
彼女が本物のまどかで、円環のことを知らない彼女がその運命を否定したからほむらは叛逆に至ったんだから

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:12:35.82ID:446lfhfT

>>775
まどかの一人称視点での形式が小説版なんだけど
なにせ　さやかちゃんが居るべき場所になんで仁美ちゃんがいるんだろう　と思ったり
TV版においてはまどかがいない杏さやシーンも改変してまどかを立ち会わせてるしね
正直本編においてはまどかの心の声はあまり出てこないので何考えているのかよくわからなかったが
小説版ではガチさやかというしかなく　正直怖い
でもたしかにそのこの拗らせ具合ならクリームヒルトがさやかを救済できないって設定に忠実って言えるのかも
クリームヒルトはただ一人さやかを助けられませんでしたが円環の理となりようやく助けられたのでしたってことになるのかな

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:18:42.09ID:446lfhfT

>>778
８話でさやかはまどかにそれをまんま口にしてそうするよう迫っているんだよね
まあさやかは自暴自棄ゆえの発言でありまどかがそれを真に受けて契約するなんて思っていなかったけど

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:20:08.49ID:HLVAQxDB

>>779-780
本人だとしても記憶が無いから魔女に操られてたわけで
本当のまどかに会えるってさやかが言ってたのはそういうことでしょ？

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:29:45.46ID:FUaUsrTE

操られるってなんぞ。
別に結界内でもまどかは誰かに操られてるわけでは……。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 22:49:33.18ID:446lfhfT

今にして思えばTV版にしてもまどかがさやかに対して純粋に友達想いというよりも依存しきってるから金魚の糞のようにくっついているのかと思えてきたな
そこはほむらのまどかへの執着ぶりに近いのか
無論、ほむらはまどか以外はどうでもいいと口にしてしまったのに対しまどかは博愛主義で皆を守る姿勢に揺るぎはないのは大違いだけど
さやかが死んだらどうでもよくなったわけではないからな

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 23:18:00.15ID:HQepX1zl

そもそも本物のまどかとは何なのか

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 23:23:15.42ID:HLVAQxDB

そりゃあアルまどでしょ？
ほむらの理想のまどかは普通の中学生だけど
そんなの存在しないわけで

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 23:39:42.95ID:jPbXSXEr

そのアルまどが普通の中学生として生きる事を望んでいたってのがまた厄介な話でして…
しかし本編の内容を小説にしてるのに、本編のシーンを改変してるってのはどうなんだろう
小説版も数ある外伝漫画と同様に、ＴＶ版や映画版とは分けて考えた方が良いのかもしれないね

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/08(月) 23:59:17.26ID:446lfhfT

小説版はあくまでまどか視点での話なのでＴＶ版での実際の出来事と食い違っていても矛盾しないのかも
まどかがそう思ったという妄想の可能性も

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 00:00:00.16ID:xUh9cs2Q

>>788
記憶のないまどかが悩んで泣いてるほむらを前にどこにも行かないから安心してよって言ってるだけで
概念様がそう望んでたなんて描写は全くないでしょ
あとノベライズにしろコミカライズにしろ外伝にしろ分けて考えるのが自然だと思うよ

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 00:04:50.90ID:xBUD7CKp

小説版はまどか視点に固執するあまり、別場所でおきてる別キャラのやり取りも
キュゥべえがまどかに見せるとかわけわからんことやってるから一緒に考えるのは割と無駄。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 00:12:46.34ID:3buFGepX

小説版も１０話はさすがにほむら視点だったし、１１話でのほむらの戦闘描写ばっさりはぶいているから

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 00:13:01.62ID:mi+wZgPM

>>790
虚淵も新房も「まどかには未練があった」と言ってるけどね
アルまどが中学生に戻りたいと直接言った訳では無いが、口に出していないだけで本心では望んでいた可能性もあるし
まどかが直接未練を口にする描写が無い＝まどかには未練も後悔も無いとするのは早計だと思うよ
表面的な態度だけで、その人の心の中を全て理解する事は出来ないでしょ

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 00:33:49.01ID:0TshQlsK

ほむらからしたらまどかの本音を聞いた時は「私が不甲斐ないばっかりにまどかに魔法少女や魔女のことを知られ、円環というとんでもない重荷を背負わせてしまった」と思ったかもね
実際一番重荷を背負っているのはほむらな気がするけど

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 00:36:33.74ID:3buFGepX

>>793
もっとも虚淵はTV版終了時にはまどかは十分すぎるほど報われていると言い切っていたわけで
新房と話しているうちに意見が変わったようだから人によっては改変された後付設定に思えて認めがたいのかも

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:04:54.44ID:qFLZoohA

新房さんのほむらの叛逆行為は仕方なかったって発言はほむら援護の人間を
増やす目的で言ったと思う、遠回しに救済に来た円環組は馬鹿って言ってる
見たいなもんじゃん
>>795
思えて？どう考えたって後付けじゃんそれ以外ありえない

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:12:39.97ID:3buFGepX

一方で新房はほむらは人として間違っているので幸せにはなってはならない　少なくとも改心しなければとも言っているけどね
映画前編では削られた８話のほむらのさやかへの殺意等の件で

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:14:07.47ID:smffkU/V

>>797
ほむらがさやかに殺意？
そんなの有ったっけ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:14:19.97ID:xBUD7CKp

そんなこと言ってないけどな

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:20:00.40ID:AzO1Vg6R

>>795
報われていることと未練がないことは＝じゃないけどな
世の中には「満足しないとバチが当たる」なんて言い方もある

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:28:42.01ID:qFLZoohA

>>798
さやかのこと殺そうとしたろ、まどかのためという己の欲望のためだけに

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:29:00.75ID:k5rXkbuL

>>797
監督が何言おうが勝手だけど、そもそも誰がそうさせたんだって話
反省するとしたら監督本人だろ

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:33:47.47ID:zOK0Ezu2

さやかの自暴自棄で周囲が辟易してるってのに()

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:35:04.12ID:k5rXkbuL

>>801
それを欲望と言うのは違うと思うがなぁ

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:51:31.27ID:OMuJ93jO

まあ欲望だな

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:57:17.81ID:zOK0Ezu2

殺そうとしたと言うより介錯してやるよ的な(ry
杏子が割って入って回りくどい事になってしまったがｗ

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 01:59:42.33ID:OMuJ93jO

早く殺さないとまどかが契約するからな

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 02:04:01.78ID:t5vLIxlo

>>797
これソースどこ？
エスだと全然そんな事言ってないし
>802みたいに自分の罪でもあると言ってるんだが
続きが出来るのならば呪いを解いてあげたいというのは幸せにしてあげたいって事じゃないの

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 02:09:35.05ID:xBUD7CKp

季刊エス出た当時にコピペされまくった捏造ネタでしょ。
真に受けてんのか作った本人なのかは知らんが。

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 02:13:17.68ID:zOK0Ezu2

作品アンチの捏造でしょ
もっともらしい内容に改竄する辺り、下○鮮系の手によるものだったりして…

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 07:51:00.08ID:qFLZoohA

あれを介錯と言っちゃう神経が信じられない
さやかを殺したらまどかはほむらを殺すために契約する可能性だってあったと思う

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 07:54:51.93ID:smffkU/V

このスレって普通の人の感覚とは根本的に違う受け止め方をする人がいるから驚く
そこまで自分の思い通りに頭の中でお話を組み立てたいのなら、完全オリジナル考えたらいいのに
サイコな作品ができあがって、それはそれで面白いかもしれない

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 07:58:54.80ID:k5rXkbuL

>>812
荒らすためにワザと変な解釈を書き込んでるんだと思う

そうでなければ、余程理解力がないかのどちらか

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 08:05:48.70ID:qFLZoohA

>>812
それは度が過ぎるほむら援護の意見とそれ以外の人間
としての普通の意見のどっちに対して言ってるの？

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 09:22:13.15ID:0TshQlsK

さやかを殺そうとしたほむらはゾンビ映画の感染してゾンビになる寸前の知り合いを殺すかどうかみたいなものだと思う
ゾンビになる前に殺すのは非情な行動だけど、化け物にさせて被害出させるより合理的だし、人間のまま死なせるのもまたその人のための判断と言える
現に魔女化したさやかは人間としての理性を失ってまどかを殺そうとした上に杏子を巻き添えにしてしまう大きな被害を出したし

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 09:51:28.75ID:mi+wZgPM

>>812
視聴者の解釈に幅を持たせる為にわざと曖昧な演出にしたりしてるから
普通の感覚ってのがそもそも何なのかが分からないんだけどね
あまりにぶっとんだ解釈は流石にアレだが

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 11:02:26.13ID:Ovzs+yBr

>>815
まどかを介錯した時点で「人間状態で殺すのは非情」って考えはなくしたのかもな

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 11:57:42.18ID:qFLZoohA

ほむら援護の意見はちょっと人としてやばすぎるのが多すぎる
吐き気を催すレベルだよ、ネットとは言えよく平気で
書けるよ、俺が映画館で観てたとき前に座っていたカップルの男の意見は
「あの子狂ってる」だったこれが普通の感覚だよ

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 12:09:54.19ID:sa6GIkM4

待てカップルでまどマギを見に行く猛者とかいるのか

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 12:29:36.18ID:qFLZoohA

いたよ孫を連れてきた年配の人もいたし

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 12:31:14.76ID:sa6GIkM4

まじかよ孫はまだ分かるが
凄い時代になったもんだなぁ

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 12:38:17.04ID:yh3Z0a5o

さやかを殺そうとしたのが本気かどうかはわからんけど、
さやかのためを思って介錯って解釈は無いわなぁ。
まぁ、本気であっても仕方なしとは思う。

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 12:55:27.16ID:0Ce7A3lq

>>818
普通の感覚の人間は、大人になって魔法少女アニメなんか見ないし
2ちゃんに書き込んだりしない

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 13:01:25.15ID:AzO1Vg6R

最終的に魔女になるより死を選ぶのがまどかの決断だし
まどかが運命を知らずにどんな反応をしても「馬鹿な私」でしかない

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 13:23:45.08ID:ECke+e+n

>>823
古い考え方だな
時代は変わったんだよオッサン

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 14:27:48.17ID:B81Qn2DV

>>818
それは凡庸すぎる
ちょっと多めに本を読めばそんな単純な結論には達しない

>>823
お前、４０年くらい前に親に同じ事言われたの忘れたの？

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 14:49:12.43ID:pNdEpyDr

嫌だねえ、俺もいつか
「ろっくん・ろ～る」なんてけしからん！日本人なら演歌を聞け！！
なんて言ってた爺さんみたいになるのかね

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 14:53:36.49ID:sa6GIkM4

まあ狂ってるのは間違いなかろう
っていうかあんなん正気を保てってほうが無理があるんだ

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 15:01:35.58ID:k5rXkbuL

>>827
もちろん
今は年寄りを老害とか言ってる連中も、いずれは同じことを
若い連中から言われるようになる

これは逃れられない運命なんだ

0830823

2014/09/09(火) 15:09:52.77ID:0Ce7A3lq

>>825-827
自説の論拠として安易に「普通の感覚」といった言葉を使うべきでないという
俺の考えに同調してくれてありがとう

>>818は自分の考えを主張するにあたって
「普通の感覚」といった言葉や、同等の表現を用いずに
レポートを書き直して再提出すること

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 15:14:55.65ID:B81Qn2DV

？

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 15:32:22.90ID:dBGIKtRD

>>830
>>823の発言は撤回するのかね？

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 16:02:51.15ID:sa6GIkM4

>>832
823は818への煽りにすぎず遠まわしに主張したかったことは
「普通の感覚」という言葉の使い方にイラっと来ましたって所なんじゃね？

普通ってなんだよの一言でよかったんや

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 16:31:41.33ID:qFLZoohA

相手が駄目と言ってるのに邪悪な笑みを浮かべて引き裂くって普通の人間
がすることじゃないよ、例えば異性と交際してるときに相手のためだと言って
相手が嫌がること言ったらしたりすることはやらないだろ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 16:34:57.64ID:B81Qn2DV

だめよぉ　ダメダメ

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 16:44:58.48ID:sa6GIkM4

>>834
DVされてる友人が相手と引き裂かれるのを凄く嫌がってるけど
友人としてどう考えても別れた方がいいと思っちゃった時とか
嫌われてでも嫌がられてでも引き離す…みたいなパターンもある

まあそれがほむらに当てはまるかどうかは知らんけど

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 16:58:55.08ID:w4apbB5I

ほむらアンチさんの同じこと言ってばっかっぷりは異常だなぁ

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 17:13:18.30ID:R/AF4G61

>>837
まぁアンチなんてやってる時点でお察し…

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 21:41:21.59ID:OMuJ93jO

>>836
全然当てはまらないな
盗んだパンツでオナニーしてるようなものだし

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 22:11:53.53ID:mi+wZgPM

まどか自身が積極的に円環に戻りたがる訳でも無いようだしなぁ

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 22:16:34.52ID:3buFGepX

>>811
感覚的には三周目でマミが魔女化を悲観化して魔法少女皆殺しに走ったのとまどかが魔女になるのは嫌とほむらに介錯頼んだのとの中間かなと思った
さやかのことを思っての介錯ではないことは確かでその点はマミによる冷徹な抹殺に近いが
さやかが頑なに助けを拒んで魔女を殺せない私なら用済みってことだからこの世にはいらないって言ったりしたらじゃあ死ねよとなるのも心情としては分かるかな
まどか自身は魔女になりたくないってことでほむらに介錯頼んだけれどそれがどれほど残酷なことかは
さやかが魔女化される前に殺されたたなら自覚できるのだろうかとも思った

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 23:33:32.86ID:P/A+PlHE

記憶がないんだから戻りたがるもクソモありませんってば
もう夏休みは終わったんですよ。しっかりしてくれよ頼むぜホント

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 23:36:21.09ID:emoHw78m

明らかになんか思い出しかけて戻りかけてるんですがそれは。

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 23:42:41.19ID:3buFGepX

製作者サイドの誰かがまどかは現状は結構居心地が良くて全力で円環に戻りたがるわけではないと言ってたらしいが誰たったかな？

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 23:57:31.25ID:qFLZoohA

>>844
自分が導いた魔法少女たちをほっといて平気ってことなの？

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/09(火) 23:58:50.75ID:lSplfgWo

>>844
上のほうにもあったけどソースがわからないんだよなソレ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:02:03.35ID:v8gNIjTj

>>845
ほっとくも何も、円環でまどかが何かしら面倒見ているような描写も無いのだし。
その、なんだ、批判する事を念頭に理由をこじつけるクセは治した方が……。

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:13:23.95ID:Xh1hRlAg

オリジナルが円環として仕事してるんだから
分身が仕事しなくても問題ないしな

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:19:01.67ID:DbXBtTyp

>>848
オリジナルがまだ存在しているなら、ほむらやさやかや家族と幸せに暮らす人間まどかに嫉妬して邪神と化す可能性も？

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:23:24.51ID:rr1lCNeU

>>849
小説版のまどかなら重度のさやか依存症だからあるかもね
まあ小説版の円環の理は自我も人格もなくしちゃって到底叛逆新編に繋がらないけれど

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:25:28.26ID:+16yvwe0

というか人間鹿目まどかはアルティメットまどかにとってとても大切な存在
かもしれないじゃん

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:30:12.59ID:DbXBtTyp

>>851
魔人ブウの体内からデブのブウを引き剥がしたら理性の無い危険なブウになるみたいな？

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:43:01.94ID:+16yvwe0

>>852
何かしらの問題があると考えるのが妥当だと思う

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 00:55:12.70ID:rr1lCNeU

小説版のアルティメットまどかなら自我も人格もなくしちゃっているから人間まどかが分離したところで関係ないだろうけれど叛逆新編に繋がらないからなあ

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 01:02:39.59ID:tZdCMtzd

円環の理に支障があるのかもしれないし、何の問題もなく機能し続けるのかもしれない

まどかは人間に戻って何もかも忘れて幸せなのかもしれないし、ほむらはまどかが寿命で死んだあとも永久にあのままなのかもしれない

あれでめでたしめでたしなのか否か

続編作るの？
答えてよ！インキュベーター！！

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 01:18:03.33ID:kpbIyGxw

映像や設定などで一切触れられていないのに、まどかの記録を奪われた円環の理は
機能不全を起こしてるって決めつけで考察してるの多いよな
もう考察ではなく二時創作だよな

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 01:24:54.37ID:Xh1hRlAg

結果として円環の理が機能不全起こすならほむらはQBの手先みたいなものじゃないか？

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 02:31:48.84ID:ldESSDJ+

>>844
公式ガイドブックの製作陣のインタビューで虚淵がそれっぽい事は言ってたな
まどかが現状に満足しているとは言われてなかったけど
「まどかにもこちら側に未練があった。だからほむらはまどかの願望を完全に否定した訳ではない。」
「新編ラストの世界からまどかが全力で逃げ出すかと言われればそこはちょっと疑問。」みたいな感じ
細かなニュアンスは現物を見てくれとしか言えないけど

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 06:55:24.54ID:+16yvwe0

円環の理が嫌で仕方なかったってわけじゃないんだね

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 06:59:55.15ID:GxZ0ToNQ

神のごとき力を手に入れたほむらが
いつまで人間性を保っていられるかも気になるところ
Dr.マンハッタンみたいに何事も宇宙全体からの視点で物事を考えるようになり
ＱBと変わらない思考をするよになってそう

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 07:04:48.59ID:+0iIY5mG

>>848
普段のお迎え役は分身がやってんじゃないの？TV版の描写だけど

アメリカは分身だから大丈夫説って
反逆でお迎えに来たマド神も分身であるってことなのだろうか
それともクロノトリガーみたいにドッペルゲンガー挟んで
「残像だ」をやってる策士すぎる説なのだろうか

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 07:38:30.77ID:+16yvwe0

>>860
それは大丈夫まどかのことしか見えてないよ

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 08:00:34.54ID:jdkiKccT

>>860
それはまどかも同様

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 10:56:17.38ID:U1o8/lA4

>>35-53
この流れを
他板で愚痴ってた人、居たら見とけ

ちゃんと不満愚痴本スレ復活したからそこで好きなだけ吐き出していいぞ

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ102
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1410308789/

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 10:58:11.66ID:U1o8/lA4

一応まだここもあるけどな

劇場版まどか☆マギカの不満点って何かある？6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406855986/

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 15:57:02.36ID:+16yvwe0

ほむらには続編でぜひ痛みすら愛おしいところを観せてほしいよね
その領域まで到達していたらもうまどかが何を言っても無駄ってことになるかもしれないけど

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 19:57:18.91ID:DbXBtTyp

まどかに記憶と力が戻ればまどかの手で殺されたいと思うかもしれないな
「私が存在する限り何度もあなたの祈りを阻むでしょうね、だからあなたの手で終わらせなさい」みたいな感じで
かつてほむらに自分のソウルジェムを砕かせたまどかと立場が逆になるというのも面白そうだし

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 21:13:12.59ID:Zbr/vMHi

http://cinema.pia.co.jp/imp/162195/973055/

＞ところどころ挟まれる太もものアップによる強調など、男性視聴者の性的欲求に訴え掛けるフェミニンなあざとい演出も多く辟易してしまいました。

太もものアップのあざとい演出って、どこの事言ってんのかな？
ほむらの変身するシーン？
確かにあそこは男受けを狙ってた感じはするな

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 21:35:41.26ID:5aVhPCeE

>>868
そのレビューに「テレビシリーズにおける設定なども全て説明なく踏襲しており」って書いてあるけど
続編モノにしてはむしろかなり丁寧に説明してる方だと思うんだけどなぁ
まあ叛逆はあざとい感じの演出は本編より増えてるよね

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 21:45:31.38ID:DbXBtTyp

>>868
太もものアップといえばほむらが時止めてマミの頭狙うのやめて太もも狙う場面でしょ

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 21:45:36.57ID:0SkGdyyt

変身シーンなら杏子とさやかがあざとかったな
ホーリークインテットあたりまで結構気になって
こんなものを見せられに来たんじゃないと思ってたわ

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 21:48:42.47ID:pqJ4XJLa

三部作で説明がないのは当たり前

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 22:02:58.20ID:hqTCSNTW

>>871
まあその違和感というかこれは違う感は狙ってるわけだからそれでいいんじゃないの

＞男性視聴者の性的欲求に訴え掛けるフェミニンなあざとい演出
これってわざとだと思うんだよね
一見してその手の感想を持たせてからの大逆転とある種の残酷さが売りだからさ

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 22:10:33.63ID:Xh1hRlAg

魔法少女ものであざといとか言ってる奴は池沼だろ？

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 22:18:26.06ID:mpnLEEhE

叛逆はTVシリーズの設定を調べてから見るとかえって混乱するからなぁ

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 22:55:52.81ID:Qjqh4hwn

散々既出だろうけど質問させてください。
叛逆でのマミさんとほむらの戦闘序盤で、お互いにビビったような表情をする場面がありましたが、
あれはあのタイミングで撃っていたらお互いに死んでいた、という意味だったのでしょうか。
何度見てもあの表情の意味に確信が持てません。

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 23:03:20.92ID:CH/xoL1h

だいたいそのとおり。
戦闘の目的は両者とも相手を無力化することであって、傷付けたり殺したりは避けたいと思ってたはず。

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 23:23:32.01ID:F915NT0V

最初はベベを追いかけるほむらをマミが牽制していたのよな。

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/10(水) 23:44:52.15ID:U1o8/lA4

・TVタックル「児童ポルノアニメ規制」と児童ポルノ愛好家達の集い

規制対象

劇場版まどか★マギカ[新編]叛逆の物語
http://blog-imgs-64.fc2.com.yaraon-proxy2.yarareyaku.net/y/a/r/yaraon/140901-2320180362-1440x810.jpg

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 01:46:53.06 ID:YdXuYC3A0

2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定　叛逆オケ記念オフ
http://twipla.jp/events/107262

開催場所が銀の庭でいいなら酒が入ることを考えて20歳以上対象です。ＯＦＦとは自己責任ですよ。
参加者が幹事+1名でも決行です、サシＯＦＦどんとこい。
http://i.imgur.com/CbXfQby.gif
http://i.imgur.com/hBLKLLA.gif
http://i.imgur.com/ed9PJkW.gif
http://i.imgur.com/S0NCOJU.gif

魔法少女まどか☆マギカ 39
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1410016254/

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 00:32:04.12ID:cjOFrw52

>>879
うわぁ

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 00:43:10.12ID:FmpdMd0g

>>873
虚淵は以前インタで少女達に過酷な運命に遇わすのに抵抗がないのは自分がエロゲ出身なせいだろうって答えてはいたね
それでも　まどマギはパンチラは徹底的に避けているけどね
あと必ずしも男受けしない描写もあるとも言っていたっけ

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 01:07:53.10ID:T+8FQ5ZI

>>879
グロ

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 05:59:02.61ID:hwDoUg6y

>>873
5人が揃ってナイトメアと戦ってることの違和感に集中させて欲しかったな
個人的な趣味だけど、物語の違和感より商品としての不信感が勝って映画に入り込めなかった

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 07:45:11.70ID:/pP8tO8I

>>883
そういうことって有るよな
特に思い入れがある作品ほど
無我の境地()で見たら、結構楽しめる作品だったんだけど

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 08:21:10.67ID:pU7BOwC/

ロングスカートのなのはさん大勝利

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 08:25:43.10ID:Niycgze3

>>885
TV当初新房さんはミニスカ主張したらしいw

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 11:20:51.76ID:cjOFrw52

>>879
・【ファイト一発!】規制に一言、ansy6636(幹事)が魔法少女アニメと2ちゃんねるを利用で自らの人生の出会いをキャンペーン【リポビタンD】

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 01:46:53.06 ID:YdXuYC3A0

2014年9月9日
ローソン　リポビタミンD　コッププレゼントキャンペーン
http://www.lawson.co.jp/campaign/static/mm9/

2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定　叛逆オケ記念オフ
http://twipla.jp/events/107262

開催場所が銀の庭でいいなら酒が入ることを考えて20歳以上対象です。ＯＦＦとは自己責任ですよ。
参加者が幹事+1名でも決行です、サシＯＦＦどんとこい。

678: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 00:23:38.73 ID:FFJOX/Gy0

さて、ＴＶタックル終わったわけだが
ちょっと面白かったのは、最初は規制反対派が「アニメ見て犯罪に走るのはレアケース」と言ってて、
最後は規制賛成派が逆に「萌えポスター見て自衛隊に入るのはレアケース」と言ってること

番組は最初からこういうストーリーになると想定してたんだろうなあ

687: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/09/02(火) 00:27:53.36 ID:YdXuYC3A0

>>678
「犯罪」も「就職（任官）」も人生をかけることでしょ？
アニメやゲームで人生をかけることはレアケースだということだけど・・・

【まどか】東大生、売春で逮捕【マギカ】
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409752354/

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 11:23:10.01ID:cjOFrw52

>>879
>>887
・ansy6636(幹事)がサシでまでOFF会決行する理由

12: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/08/27(水) 06:19:01.98 ID:3iSDGWIg0

2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定　叛逆オケ記念オフ
http://twipla.jp/events/107262

叛逆オケ記念にスレ民オフ会しよう企画
本スレの荒れる原因になるので意見はこちらにお願いします！
まどかの話でワイワイしましょう。

12: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage]
14/08/30(土) 18:22:14.32 ID:0SjZUaOs0

2014年10月25日（土） 21:30
スレ民限定　叛逆オケ記念オフ
http://twipla.jp/events/107262

開催場所が銀の庭でいいなら酒が入ることを考えて20歳以上対象です。ＯＦＦとは自己責任ですよ。
参加者が幹事+1名でも決行です、サシＯＦＦどんとこい。

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] 2014/08/30(土) 22:32:37.49 ID:0SjZUaOs0

>>52
魔法少女まどか☆マギカファンの彼女を作りたいですが、どうすれば良いですか？

【まどか】東大生、売春で逮捕【マギカ】
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409752354/

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 12:27:03.55ID:y5BQMycG

続編はまどかが家族への未練を断ち切り神様として成長出来るかどうかだね

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 12:33:16.29ID:cjOFrw52

>>888捕捉

神奈川県警中原署は、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで東京大学大学院博士課程の杉本真人容疑者（28）を逮捕した。
自宅居室内で女子中学生（当時14）に対し、現金2万円を渡す約束をしてみだら行為をした。
杉本容疑者は東大院生であることを自慢する文章をインターネットで女子生徒に送っており、
買春行為後に自宅で魔法少女物のアニメを見せたり、喫茶店で女子生徒に数学を教えていたという。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 15:08:28.57ID:W4zfqHbq

>>866
痛みすら愛おしいのだから、悪魔ほむらの表情は
当初の予定通りに悪魔然としたものでよかったのにね
TV版10話の神経症ほむらから一歩も成長や前進がみられないってのはね

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 15:14:44.80ID:Niycgze3

なんとなく「ヘルレイザー」の究極の快楽とは究極の苦痛であるを思い出した

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 15:15:45.26ID:y5BQMycG

今の段階ではまどかに出来ることは何もない
ほむらに立ち向かえるのはそして立ち向かう理由があるのは一人だけ

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 15:43:31.84ID:v4IIJv/T

ループしたり世界が書き変わるたびに
何度も何度もタマゴの焼き加減に苦しまなくてはならない早乙女先生ですねわかります

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 16:09:26.67ID:qmRobCvW

>>893
いたっけ？

さやかだとしたら虚勢をはってるだけで記憶すら消えてるし
円環から切り離された上にオクタヴィアさえ召還できまい

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 16:10:59.03ID:/GZiF08d

「まどか、たすけて！」

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 23:40:53.90ID:W4zfqHbq

人類そのものにQBシステムを組み込んじゃえば
QBをリリースしても持続性を保持する事も一応はできるだろうにね
そんなに難しいことなのだろうかね。条理覆して宇宙の法則すら変えてるってのに

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/11(木) 23:57:17.43ID:MXOwZz37

むしろQBたち宇宙人に人間レベルの感情を芽生えさせる願いをすれば、あいつらだけで宇宙の延命が可能で万々歳な気も
ほむらが繰り返したループ中にまどかが1回ぐらいはそんな願いにしてそうなもんだが

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 00:01:31.01ID:yoPzaW0H

ほむらの愛が憎悪に変わる可能性もあるよね

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 00:16:39.45ID:DrjuNkjk

何に憎悪するの？
悪魔ほむらならまどかを孤立させる事もできるだろうから
まどかの独占もできるんじゃないの？

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 00:18:14.41ID:L+rBKV7E

>>900
次スレよろ

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 00:45:57.83ID:4VUKgs3j

憎悪ってまあ今更だよな
ほむらのループを忠実にゲーム化したら間違いなくクソゲー化するだろうし
プレイヤーのヘイトは多分まどかに集中する
その上現世に置き去りにされてなお憎悪に至ってないわけだしな

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 00:49:17.19ID:oEsGZfUv

突然で申し訳ないがワルプルギスの夜は円環の理そのものの説ってありえるかな？

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 00:54:30.13ID:oROlxOEM

>>903
ありえない

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:06:16.27ID:yoPzaW0H

さやかと仲良かったりするのかな？ワルプルギスの夜は

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:20:01.33ID:oEsGZfUv

>>904
ないか…魔女の集合体らしいし本来有るべき円環の理のシステムから切り離されて呪いだけを集めてしまった果てが…と妄想しただけです。

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:25:06.92ID:mIXuWOXf

シャルの人間体としてなぎさが出たんだし、次作はワルプルギスの人間体が出ても良いな

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:27:18.50ID:L+rBKV7E

>>905
舞台装置の上には演奏する音楽隊がいないとね

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:34:55.44ID:3KFJBe6I

>>906
まどかが世界を再構築して円環の理になる前からワル夜はいるからね

>>905
複数の魔女の集合体らしいからワルプルさん家の○○ちゃんみたいなかんじかな

てか次スレ挑戦してくる

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:40:56.67ID:3KFJBe6I

次スレ建った
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1410453401/

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:41:16.76ID:L+rBKV7E

>>903
昔はほむら説があったみたいだね昔から存在しても過去に移動できるなら矛盾しないから
今も歯車のイメージとホムリリーの外見が似てるけど

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:43:08.67ID:L+rBKV7E

>>910
乙

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 01:45:55.58ID:nKIPwLQH

>>910
乙です

ワルプルさんは叛逆新編ではほむらのお迎えに必ずしも必要ではない使い魔の象を貸し出しただけの存在だね

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 03:28:19.49ID:nfavOTCS

>>906
今までに倒された魔女の集合体……って考えると昔やったゲーム思い出す
実際は現存してる魔女の集合体とかなんかな

>>910
乙

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 07:37:16.44ID:/t7M9zuM

>>911
ほむらワルプル説って、今考えればワルプルさやか説や時計説、黒猫説並に恥ずかしいよな。。。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 08:52:12.22ID:yoPzaW0H

ワルプルギスはまどかに対しての忠誠心とか凄そう

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 13:34:16.28ID:DrjuNkjk

QBが回収したGSを塊めて作ったものじゃないの
それにしちゃデザイン凝りすぎだろと思うけど

>>892 つまりデビほむはアへ顔が相当であり妥当だということですか

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 15:28:13.04ID:yoPzaW0H

ハノカゲ版見たいな感じでいいよ、というかさやかだけは1stで良かったと思う
さやかだけは見下しているのは決定だし

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 18:59:34.14ID:1raiRjjS

確かにさやかは見下してそう

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 19:04:25.42ID:mIXuWOXf

>>916
逆に忠誠心が高すぎて状況を引っ掻き回すとかありそうだが
まどかを円環の理に戻すためなら犠牲も厭わないみたいな危険思想で、まどかに人間としての未練をなくす為に彼女の家族や友人に手をかけるとか
そうすればほむらと違う理由でまどかの為の行動で対立関係になるし

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 23:34:16.13ID:yoPzaW0H

>>920
アルティメットまどかの指示でそういうことやるかもよ

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 23:43:20.06ID:BwTf93UI

ほむ「まどかはそんなこと言わない」

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/12(金) 23:59:27.64ID:3KFJBe6I

逆にまどかが居なくても円環の理を維持するために頑張ってほしいな
まどかが人間として生活し続けるために！みたいな

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/13(土) 02:36:08.33ID:l2tIruSM

クララドールズとあのまどかって大差ないよね？

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 03:44:37.48ID:Nrc14CMO

偽街の子供達よりくるみ割りの魔女本体に似てるかな
理性と矛盾した感情というか選ばなかったもうひとつの本心

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 09:40:54.64ID:O6m+eAwc

>>924
どのまどか？

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 10:20:38.31ID:LyWiFIFO

とんでとんで？

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 10:22:35.33ID:MW5hs8+g

アメリカ帰りまどか

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 18:09:19.71ID:X+74+Cei

数年後、高校生クイズで再び、アメリカに上陸するまどか

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 19:03:59.71ID:bA8tW2fW

なぎさがマミを食った魔女ということになっているけど、あいつ病院前に刺さったグリーフシードが孵化して生まれたから厳密にはなぎさじゃないのかな？
さやかもまどかもすぐさまグリーフシードが孵化して魔女になったけど、なぎさはどうなっているんだ？
別の場所で魔女になって使い魔が独立してあれになったか、他の魔法少女がなぎさの魔女を倒してグリーフシードを繁殖させるために放置したのかでないとおかしいよね？

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 19:56:05.17ID:RGGYnlX5

>>930
＞別の場所で魔女になって使い魔が独立してあれになった

これでいいんじゃね

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/14(日) 20:01:00.56ID:GK0lGrR6

使い魔成長魔女って説明でしか出てないけどどうなんだろうな
使徒もどきみたいに本物よりは弱そうだけど

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 01:23:22.54ID:1clsx0Pa

pixivに強烈な絵があった、俺もそんなの愛とは言わないと思う

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 01:41:44.11ID:VJeBVlwh

どれよ

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 09:16:44.87ID:0LzZ8lej

帰国まど

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 09:46:29.80ID:oUZ4LewL

>>930
1.穢れを吸い過ぎたGSをたちの悪い魔法少女が置いていったのか
2.あるいは魔法少女のSGがGSになるまでラグがある場合があるのか
3.でなければなぎさがとっくにSGと隔離されGS化するのを待つしかない状況にあったか
4.使い魔が魔女に成ったパターンなら変化に一旦GSを介するのか

こんな感じか

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 11:29:17.84ID:QqyuH1JJ

QBが戦略的な思考で回収したグリーフシードを設置した可能性

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 17:08:56.11ID:1clsx0Pa

たちの悪い魔法少女か円環の理にもいるのかな？
まどかにだけは従う子

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 20:02:34.50ID:GwaX4Dht

>>931
それだとあくまで倒されたのは魔女化した使い魔であって魔女化したなぎさ本人は倒されてないってことになるのかな？
以前別の場所に魔女化したなぎさ本人はいると
それとも魔女化した使い魔を倒せば同時に別の場所にいる魔女化したなぎさも倒したことになるのかな？

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 21:22:07.92ID:GCj2FcBR

実際のところ魔法少女のなれの果てとしての魔女なんて比率としては少ないと思う
1月のうちにさやかとワルプルと最終回の怨念の塊を除いたら多分4体の魔女が出たけど、それら全員元魔法少女なら週一ペースで少女が見滝原で行方不明になってることになる
さすがに一つの街で毎週のように少女が消えるなんてことがあったら大問題になってるよ

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 21:37:10.62ID:CG6Gbo34

>>939
その場合の魔女と使い魔は互いの生死に何の関係も無いと思う

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 21:39:41.90ID:sscpfkZs

魔女が使い魔を生み、使い魔は成長することによって、やがて独立する

単独で行動するようになった使い魔は、元の魔女が倒されたとしても消滅することはない

独立した使い魔がさらに成長すると自らが元の魔女と同じ魔女になる

これは細胞分裂のようなもので、どちらの魔女も、かつて魔法少女だったものであり今は魔法少女ではないもの

なるほどわからん

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 22:01:40.89ID:gh2VkEJD

>>939
オリジナル（なぎさが魔女化した魔女）はとっくに魔法少女（見滝原の、とは限らない）に
退治されてたりしてな
もしかしたらオリジナルからは何世代か経ってるかも

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/15(月) 23:10:10.08ID:YlQL0dAy

つか使い魔も魔女が生んでるわけだから別の存在とは考えない方がいいんじゃない？
どちらも元は魔法少女の魂の一部だとしたら、小さいだけで使い魔もオリジナルになる
クローンではなく分体、分霊といった感じで

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 08:22:27.91ID:sPZsc8ZY

さやかとなぎさのどっちかってまだまどかの記憶を持ってる？
二人ともまどかの記憶を持ってたわけでしょ
しかし三人に何かあった場合の対策をしなかったのは褒められたことじゃないよね

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 11:51:47.88ID:8vLe9QHc

遮断装置破壊して現実世界に戻った後はアルまど共々向こう側から再登場してるし、その時点でもう持ち合わせてないんじゃない

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 16:09:44.76ID:sPZsc8ZY

そこでどちらか一人に記憶をまだ持たしておくべきだったね
神様だけど甘さがあった

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 17:56:30.15ID:Wd2lR1u9

あんなキチガイみたいなことする奴が今まで一人もいなかったってことかな？
カバン持ちものんきに座ってたし

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 18:42:35.99ID:ElpDW0GE

札幌新千歳空港の映画祭行きたいなぁ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 21:19:46.02ID:F7IhfS8J

>>948
そりゃほむら以外にまどかに執着もつ魔法少女なんていないだろうしな
ほむら以外は噂で知ってたとしても魔法少女を救済する神様って認識だし

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 21:45:51.88ID:MuATWvox

この系統の作品でこんなこと言うのも野暮だが、魔法少女が一人で魔女を探して毎晩1つの街の範囲を歩き回るって無理があるな
魔法少女で肉体が強化されているのと、繁華街・病院・廃墟とか多少の目星はつくと言っても、範囲が広すぎるぞ
仮面ライダーアギトや龍騎みたいにパトロールせずとも町内ぐらいの範囲なら超感覚で魔女の気配を察知できれば楽なのに

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 22:12:44.69ID:5XbF1v8+

べつに一晩に十キロ二十キロ歩き回ってるわけじゃないでしょ
総集編ではカットされたけど、TV版ではさやかちゃんちんたら歩いてたし

今日は一丁目、明日は二丁目って感じで巡回してるんじゃない?

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 22:17:08.69ID:H0yR67XZ

魔女を見つけられず、グリーフシードが手に入らない恐怖と焦燥を味わえば、弱肉強食の境地に辿り着く

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 22:24:10.84ID:M9Ge2E/A

一人の魔法少女が夜毎パトロールに回って治安を守れる範囲でなく
ソウルジェムを維持するために必要な狩場の広さと考えればいい

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 22:31:59.51ID:Wd2lR1u9

昼夜逆転した住所不定無職の杏子が強かったわけだね

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 23:26:01.51ID:sPZsc8ZY

巡回中に補導されたらしゃれにならないね
マミさん「魔女から町を守ってました」なんて言ったら大変だ

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/16(火) 23:34:54.66ID:A0IyE4rA

>>955
・佐倉杏子はポエムｶﾜｲｲ＠wiki
http://www14.atwiki.jp/ankopoemgee
・日盗りジョーズ＝自称†ポエマー＝鮫杏
https://twitter.com/kyoko_aisiteru
　　　　　　　　　　　　　あんあんスレの自称†ポエマーこと　鮫杏先生(日盗りジョーズ)
風┃　　　　 |＼　　　　　　／|
見┃　　　　 |＼＼　　　　／／|
野┃　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
町┃.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
で┃.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　
一┃　　　　　八　　､_,_, 　　八
家┃. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
心┃　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿
中┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　大人二人　子ども一人　死者三名

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　//(o † o)ヽ　
　　　　　/ノ　 | 　ヽ）
　　　 /i´Y´｀ヽ　|
　　　　ﾊ7'´†｀ヽ,.|
　　　　l ,ｲl//｀ﾍﾍ!|　今夜は焼肉だー
　　　　ﾘﾉ(! ﾟヮﾟﾉﾘ|
　　　　ﾉ ⊂)i臭i| つ
　　　（( 　く__ﾊjﾉ_」|
.　　　　　しつ　|

【ぽえま☆マギカ】佐倉杏子は鮫杏くさそう臭い†148臭　にて好評連載中
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1409580675/

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 01:03:55.47ID:ZPv5kO+5

まどかが最終的に円環の理を選んだとしても家族への思いは持ち続けるべきかな？
思いを捨てる展開のほうが虚淵玄って感じがするけど

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 01:23:10.39ID:/XjarN9t

どっちでもいいかと

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 02:06:30.97ID:RmUrR1oi

つらいと感じる心を消したらそれはもう選択とは呼べないような

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 06:28:35.03ID:YxHsiV2u

>>954
杏子が「絶好の縄張り」というぐらい見滝原は魔女出現率が高くて効率がよかったんだろう
普通の市街地とか田舎だと広範囲に巡回しなければならないから大変だったかもな
逆に歌舞伎町なんかだとあの一帯だけで魔法少女が何人も養えそうだけど

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 19:04:05.71ID:dBV4BW4M

家族からも忘れられるのはやっぱり辛いよねで叛逆作ったのに家族への想いを捨てれば解決ってどうなんだそれ
それなら叛逆で一度人間に戻る必要なんて無いじゃん

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 19:31:02.05ID:/XjarN9t

人間のようなものとしてすごす休暇みたいなものだし
楽しめればいいじゃん

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 19:59:50.26ID:mGqZgEqv

>>963
それ、どこのボロアパートに暮らすイエスとブッダよｗ

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 20:46:31.06ID:7EviBRM3

ハルマゲドンを乗りきって既に14年経つというのに

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 20:48:36.56ID:htewJk10

>>964
あの漫画、よく原理主義者に作者が暗殺されないなって感心する

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 21:50:31.93ID:zZ2PwC2a

小説版だと自我も人格もなくなる文字通りの概念な存在になる感じだから家族への思いも辛いと言う感情も持ち合わせることはないだろうけどね

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 21:54:33.34ID:zZ2PwC2a

>>966
キリスト教と仏教は偶像崇拝に転じてからはそういうデフォルメ的なものへの耐性はあるんではないかと
イスラムは偶像崇拝認めてないから

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 22:24:12.59ID:zZ2PwC2a

>>958
まあTV版ラストの時は「鹿目まどかは十分報われている」と言っているし小説版の監修したのもその考えが反映されているんだろうけれど
今ではガイドブック見ても分かるように「まどかは未練があった」と変わっているからな　だからこそあの叛逆の脚本を書いたわけで

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 22:29:52.32ID:/XjarN9t

まどか本体がアザトースみたいなものなら自我も人格も無いかもしれないし
ニャルラトホテプみたいな設定のアルまどの代わりはいくらでもね

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 22:31:26.87ID:lhMkY+SF

>>969
報われていれば未練が全く無い、とは言えないし、未練が有れば報われていないとも言えないし。
変わったというより、別の側面を見ただけのような。視聴者が極端すぎるんだと思うんだよな、こういうの。

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 22:43:44.27ID:/XjarN9t

家族と別れてから体感で千年以上時間が過ぎてる神が
また家族と再会しても自分の居場所はここじゃねーわって感じるんじゃね？

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 22:44:02.12ID:X5S9lFnd

>>969
順番が逆だよ。
続きを作るために変えたんだよ。

TVシリーズが独立して完成した物語であることに変わりはない。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 22:46:20.80ID:lhMkY+SF

>>972
そもそも体感時間なんてものが存在するかどうか……。
自我も有るように見えるけど、喜怒哀楽有る普通の人間とはどうやったって違うわけで（同じ精神なら絶望できちゃうわけだし）、
なんというか、概念様を人間くさく捉えすぎる人が増えたのが個人的に割と残念。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 23:08:59.41ID:/XjarN9t

設定としては制限なしだからニャル子さんみたいな神でも問題ないしね

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 23:10:21.89ID:zZ2PwC2a

>>974
しかしながら叛逆の偽街結界のまどかはほむらにとって都合のいい存在なのかえらく人懐っこいし
小説版の「私が私として話すのはこれが最後」といった概念様と異なりアルまども「怖くない？これからはずっと一緒だよ」と嬉しそうに話しかけるし
逆に悪魔改変後は一旦記憶を取り戻しかけるものの阻止された後は怖くてドン引きする人間くささがありまくりですから

そういう脚本を書いた虚淵はやはりTV版の時とは考え方が変わったんだと思う

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 23:14:35.54ID:/XjarN9t

力も記憶も人に近い状態なら当たり前じゃね？

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 23:33:35.24ID:zZ2PwC2a

「人間が神様になった」という結末は中学生の女の子の背負う運命としては重いと総監督がいい
ならばということで、まどかがあの結末から逃れられる話を作れるか考えることにした
まどかがほむらの改変した世界から全力で逃げ出す事はないだろう

というのが現状での虚淵の考えだからね　その前提で叛逆が作られたから

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 23:47:10.63ID:X5S9lFnd

>>976
叛逆の偽街結界のまどかはほむらにとって都合のいい存在ではなく単なる本物のまどかです。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/17(水) 23:49:56.83ID:X5S9lFnd

>>978
中学生の運命が重かろうと軽かろうと、そんな理由で続編は作られないよ。
続編は、100%商業的な要請によるものだよ。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 00:00:07.16ID:/XjarN9t

記憶が無くて魔女に操られてたまどかは本物であっても本心ではない感じ

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 00:03:51.95ID:ZPv5kO+5

なんか公式も綺麗な物語にしそうな雰囲気だな
綺麗な物語なんて世の中に腐るほどあふれているんだから
まどかまで綺麗な物語にする必要はないよ
綺麗な物語じゃないから評価されたってこと忘れないでほしい

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 00:09:14.19ID:Sbuj/TK4

綺麗じゃない物語だから評価されたというわけでもなかろうに。
TV版の終わり方は割と綺麗だと思うし。

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 00:25:33.87ID:ALh+xKp0

むしろTV版には綺麗に終わったのに叛逆新編は100%商業的な要請による後付的な蛇足で黒歴史でしかないといった否定意見も多いからなあ
じゃなければ叛逆新編をエヴァQに例える見解もないでしょうよ
まあ個人的にはエヴァQのような不快感はなかったけどね
まどマギには大人たちからの理不尽な抑圧はないから

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 00:36:26.06ID:SImUwj0D

100％商業的な理由で続編作っているならもっと無難な話にしていたと思うけどな
それこそエヴァＱ並の冒険した物語にするのは、一歩間違えればブランド崩壊する危険性もあるし

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 01:08:13.07ID:s3TF8TeD

いや、無難に作った方が動員数が伸びないと判断したんだろ
まどかに関しては内容が良ければ確実にヒットするわけだし。作品の出来と結果がリンクしてない邦画界では珍しいけど

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 02:12:39.32ID:cAuePe2D

次スレが荒らされ放題なんで早く埋めて移動しようぜ

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 02:17:07.60ID:LKNn0WFr

辞書を引いてみたら妙に感心しちゃった
準備した発言だったのかな

報われる(報いる)というのは、受ける事と差し出す事のバランスで、TVシリーズは冷徹な契約の物語
未練というのは、諦めきれないこだわりのことで、新編は業の深い愛の物語

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 02:28:06.40ID:3O2H5OZF

この世に未練があって成仏できなかった

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 02:36:54.21ID:W9OrpZrG

>>987
大きな話題が来ない限り、次ｽﾚは950にしてはどうか?
次ｽﾚ立ってもう6日だよ

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 02:40:45.36ID:3O2H5OZF

埋め

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 02:49:15.34ID:zzcPkunG

>>986
とはいえ監督からして「心を強く持って見に来て欲しい」とか言っちゃうような代物だったわけだから
博打要素が強いとは作り手達も思ってたんだろう
無難というか堅実に金稼ぎたいならファンが離れかねない要素を大々的にぶち込んだりとか普通しないぞ
大ヒットさせなきゃ会社が潰れるとかでもなけりゃ

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 03:25:23.38ID:tQ7pdxDk

>>982
清く正しい物語ではない、と叛逆の後のインタビューでも言ってるしそこら辺は安心していいと思う

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:45:23.78ID:8z1UwbXz

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:47:05.73ID:8z1UwbXz

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:49:18.06ID:8z1UwbXz

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:50:51.08ID:8z1UwbXz

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:52:15.88ID:8z1UwbXz

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:53:19.54ID:8z1UwbXz

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/09/18(木) 07:54:21.72ID:8z1UwbXz

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

まどか　川本庄太ベベぬいぐるみベベぬいぐるみ

http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg ベベの人まどマギ

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。