劇場版魔法少女まどか☆マギカ第115話

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/28(月) 02:39:07.03ID:SfMA9G/u

・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版魔法少女まどか☆マギカ［新編］叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
　原作　　　　　　　　　　　 Magica Quartet　　　　　　　総監督.　　　　　　　　　　新房昭之
　脚本　　　　　　　　　　　虚淵玄(ニトロプラス).　　　　　キャラクター原案　　　蒼樹うめ
　監督　　　　　　　　　　　宮本幸裕　　　　　　　　　　　　キャラクターデザイン　　岸田隆宏、谷口淳一郎
　総作画監督　　　　　　　　谷口淳一郎、山村洋貴. 　　　エフェクト作画監督.　　橋本敬史
　副監督　　　　　　　　　　寺尾洋之　　　　　　　　　　　　異空間設計　　　　　　劇団イヌカレー
　異空間美術　　　　　　　　南郷洋一　　　　　　　　　　　　美術監督　　　　　　　内藤健
　美術設定　　　　　　　　　大原盛仁　　　　　　　　　　　　色彩設計　　　　　　　日比野仁、滝沢いづみ
　ビジュアルエフェクト.　　酒井基　　　　　　　　　　　　　撮影監督　　　　　　　江藤慎一郎
　編集　　　　　　　　　　　松原理恵　　　　　　　　　　　　音響監督　　　　　　　鶴岡陽太
　音響制作　　　　　　　　　楽音舎　　　　　　　　　　　　　音楽　　　　　　　　　梶浦由記
　アニメーション制作...　　　シャフト　　　　　　　　　　　配給　　　　　　　　　ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
　カラフル　歌：ClariS　　　　　君の銀の庭　歌：Kalafina
【キャスト】
　鹿目まどか　悠木碧　　　　暁美ほむら　斎藤千和　　　巴マミ　　　　水橋かおり
　美樹さやか　喜多村英梨　　佐倉杏子. 　野中藍　　　　キュゥべえ　加藤英美里
　百江なぎさ　阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 24人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1406426941/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカフィルム･特典総合47
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/

前スレ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ第114話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1404662544/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/28(月) 02:41:14.49ID:SfMA9G/u

○FAQ

Q．劇場版前後編見てないけど、新編見て平気？
A．TV版と前後編はストーリーは全く同じなので、話についていく為にはどちらか見ていれば問題ない　まどマギ初見で新編は控えるべき
但し、劇場版は新編を作る為に前後編を作ったという経緯があり、より深く新編の世界に浸る為には前後編を見ているほうが良い

以下、ネタバレ注意

Q．マミさんが時止めに反して動けたのはなぜ？
A．ほむらの足にリボンを巻きつけていたので動けた　（紅茶を入れに行く時、既にリボンが映っているので巻き付けたのは恐らくこの時）
※時止めは、かけた本人およびそれに触れている物は動ける

Q．なんでマミさんの前で自殺しようとしたの？
A．マミさんに隙を作って、リボンを千切る為
※魔法少女の本体はSG、頭を撃ちぬいても死なない　マミはそのことを知らされていない

Q．中沢くんは本人が結界に取り込まれたのに、結界が壊れた後戻ってきてないのでは？
A．よくよく見ると、仁美＆恭介が降りてくる左後ろで男子制服を来て横になった生徒が降りてきている
後ろ姿の為断定はできないが、条件に全て当てはまるので中沢くんであると考えられる

Q．まど神像にざくろ投げるほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ガッデムテュース？
A．Gott ist tot! 「神は死んだ！」　by ニーチェ

Q．ゴンドラ上でのほむ独白シーンやバス燃え始めたときほむ使い魔の子供はなんて言ってるの？ゴータ？紅茶？
A．fort da - いないいないばあ

-------テンプレは以上です----------------

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 16:40:49.92ID:BvQ+xMeU

前スレ読んでて思ったけどなんでそんなに幸せとやらにこだわるかね？
幸せとやらじゃなけりゃダメなのかね？

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 16:56:17.83ID:uEFMRncI

魔法少女は夢と希望を叶えるから…かな

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 17:03:43.39ID:fb8l+b29

当初の予定通りに悪魔ほむらの表情はご満悦なものにしていればよかったのにね

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 17:13:51.46ID:/ZUpqdjP

１００％幸せじゃなきゃ駄目とは言わないが
幸せの比率が多くなければ後味悪いだろう

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 17:32:15.41ID:LYNWaT4U

こんな議論が出来るのも続編が出るまでの間だけなんだよね

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 17:48:59.00ID:uEFMRncI

むしろ新編を観たことでTVシリーズ前後編についても考えることが増えたと感じるので
続編を観られる時が来ても議論は尽きないと思う

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 18:02:02.08ID:ge450EZb

叛逆見て思ったのは、概念になったと言ってたわりにアルティメットまどかが人間としての個を保ちすぎ、円環の理に導かれて逝った後のさやか達も生前と変わらぬはっきりした個を保ってんのかよ、てこと
まあストーリー都合上だよね

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 18:05:39.31ID:ge450EZb

新房監督は続けられる限り続けたいんだろけど続けば続くほど設定は都合に合わせておかしくなっていくんやろな

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 18:09:49.86ID:oPMzgD9s

心を強く持たないの駄目だろうね途中で落とすぐらなら
最初から重たい話にしてほしいな今度は

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 18:59:50.84ID:AvQJxz/a

ストーリーの都合＝理解できない言い訳

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 19:06:35.22ID:8mmPrQ2k

円環組＝サーヴァントだろ？

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 19:31:07.12ID:2WHIlz/x

作品の考察がいつのまにかゲスの勘ぐりに
なるのはどうにかならんのか

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 19:31:39.55ID:O7Ym83MT

というか、都合って何？ｗ

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 19:33:26.77ID:O7Ym83MT

ストーリーノツゴウガーストーリーノツゴウガーｗｗｗショウギョウシュギガーショウギョウシュギガーｗｗｗ

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 20:17:22.05ID:fM58Ya9X

最後パトラッシュされてれば、まあまあ円満に終わってたのに

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 20:23:03.51ID:c80+EuHp

フランダースの犬にはQBがいないけどな(ﾎﾞｿｯ)

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 20:24:59.68ID:niKVRG+9

QBが、パトラッシュになればいい

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 20:31:08.74ID:E4mOuFGe

QBが実は良い奴でみんなのために命を投げ出して感動のフィナーレ…

そんなものはまどかマギカではないｗ

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 20:34:46.74ID:bWSoSskn

パトラッシュ様をあんなカスべぇと一緒にしないでくれ！
あれは間違いなく地獄行きだ

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 21:40:33.41ID:niKVRG+9

最終回

QBは、地中に引きずりこんでいく

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:06:05.44ID:gEakW4wN

１乙

＞989 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage New! 2014/07/29(火) 13:15:13.20 ID:Imbuz9FU
＞叛逆のさやかって、同世代の女の子には不評過ぎ…
＞自分の力の範囲でのたうち回る(悪い言い方だが)のは共感できるたんだけどなー、だそうだ

＞狙い通りなのかね

さやかは女性人気は杏子に次いであるって声も有るようだがそれはともかくとして虚淵はまどマギの女キャラはあまり男受けしないだろうと言っていたな
例えば魂が身体ではなくソウルジェムに宿っていることでショック受ける心情は男には理解しがたいらしく女は女々しいなって評価になるらしい
こんな展開でショック受ける描写はサイボーグ009等の石ノ森章太郎作品では普遍的なんだが
ジョジョの作者の荒木はそういうのでショック受けるのは理解できないと石ノ森作品を敬遠していた
まあ基本スカッと戦える展開の方が楽しめるとは思うが

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:08:34.92ID:xbv2oXzW

普通にショック受けて当たり前だと思うんだが

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:09:53.08ID:O7Ym83MT

実際そういう反応の奴ら多かったよな
合理的に考えて何も問題無いじゃんとか言っちゃう

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:11:48.43ID:ohY1jwDi

何も葛藤しないような話だったらこんなにハマってなかったろうな

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:13:38.40ID:xbv2oXzW

>>26
激しく同意

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:14:08.59ID:wbjExnJD

その辺は性別じゃなくて年齢じゃね
コメンタリーだと中の人達も便利じゃねって意見が多いし

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:14:40.69ID:gEakW4wN

ジョジョの作者のように身体を改造されるなんてラッキーじゃんって思う男は多いってことでしょ
叛逆のさやかは円環化したからそういう弱さからも脱却してジョジョのスタンドみたいなのノリノリでやってたけどね

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:15:12.54ID:xbv2oXzW

どういう年齢だとどういう傾向が有りそうなの？

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:18:43.92ID:uSWfRPYU

>>30
そりゃ第二次性徴期のお年ごろだろ。
ただでさえ毛が生えただ脂肪が蓄えられただ皮が余っただ肉体的な変化に多感だというのに、
そんなレベルぶっとばして、言わば体が全部作り物になりましたってなもんだからな。

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:23:14.40ID:gEakW4wN

>>25
結果的に視聴者とQBの意見は一致することも多かった
基本合理的だからその点で別にQB悪くないじゃんという意見も多いね

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:25:25.06ID:O7Ym83MT

>>32
まぁつまり「俺だったら別にショックとか受けないし」と「何が問題なのか分かんねぇ」は似てるようで違うってこったな

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:26:58.38ID:xbv2oXzW

QBは合理的かどうか以前に営業としては誠実さに欠け過ぎている気が

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:29:31.11ID:wbjExnJD

一部でも説明している時点で超誠実なんすよ
人間なんて実験動物に説明なんてしないだろう？

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:31:41.54ID:jJUVyWHq

ソウルジェムが本体と言われたら、まぁソウルジェムを露出するのは危険と注意を払うぐらいでそこまで迷わないかもな
当たり前だけど、濁りきると魔女になる点のがずっと怖い
是が非でもグリーフシードを集めて、出来るのであれば濁ったグリーフシードをQBに食わさず魔女が孵ったらそれ撃破してまたサラのグリーフシードの入手を考えるだろうよ
でも自分ならそのうち「生きるためとはいえなんでこんなことしてんだろ？」と感じて生きるのが面倒になって魔女になるか自殺するかもだが

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:32:58.59ID:mXI5iTAJ

>>34
それは「地球人が」、もしかしたら「日本人が」考える「営業」という常識にとらわれすぎているかもしれない

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:36:02.95ID:xbv2oXzW

>>37
馬鹿かお前は
日本人が、日本人を相手に営業しているQBを日本人の感覚で評価しているのに、
どこぞの宇宙の感覚の話をしても意味が無いだろ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:39:33.31ID:BvQ+xMeU

そもそもべえさんは別に営業をしてるわけじゃないし

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:40:14.89ID:O7Ym83MT

まずは営業の定義から議論しようぜ

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:42:09.91ID:gEakW4wN

前スレでも言及あったが一応QBは契約することは命がけであることは説明しているんだよなあ
それを魔法少女達は安易に考えていた結果が３話
その時でも視聴者は「どうせ次回でまどかがマミさん生き返らすために契約するだろ」と安易に考えていたから
中々契約しないまどかに苛立ってさやかやほむらぐらいに叩かれていた感じだった
まあタイトル名、OP画像詐欺な面はあるからなあ

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:42:16.88ID:8mmPrQ2k

牛肉食べるとき牛が死んだことなんて意識しないよね

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:50:25.19ID:/ZUpqdjP

フランダースの犬も主人公達が天使に導かれる綺麗な演出で誤魔化されてるけど
客観的に見れば悲惨極まりないよな

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 22:53:16.01ID:O7Ym83MT

鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず、声あるものは幸いなり

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:04:58.42ID:mXI5iTAJ

>>38
それは臆病で卑怯な第二段階レンズマンのナドレックをどう評価するみたいな話で、
QBももうちょっと違う視点でも見てやろうぜという話

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:18:42.35ID:gEakW4wN

>>43
舞台となったベルギーの人たちはベルギー人がこんなに薄情なように描かれていると不評らしいね

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:23:36.01ID:74zcPRR0

>>28
うっかり玄関にソウルジェム置き忘れてバスに乗ったりしたら、あっという間に死体が一丁あがりに
なっちゃうわけで、便利とはいえないよな

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:26:46.84ID:MsCmg+44

>>41
＞中々契約しないまどかに苛立って

そんなのお前だけだろ？

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:27:19.20ID:At+byI5r

ソウルジェムを絶対に手放すな！
ってことはQBも最低限言っておかないとな

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:29:56.40ID:O7Ym83MT

いやー意外といるんだよなぁそういう変な人

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:30:12.34ID:SK+MPfmr

まどからに魔法少女のシステムを説明したのはマミだから、後で設定の食い違いが
生じても、マミが勘違いしていたと言い訳できるな。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:35:46.41ID:mXI5iTAJ

>>51
「訂正するほど間違ってはいないね」

差異があるなら訂正しとけや！

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:38:54.85ID:jJUVyWHq

>>41
QBが契約することは命懸けと説明したのはマミがいたからじゃないの？
魔法少女の知り合いのいない子に勧誘する際はソウルジェムの説明と魔女と戦う使命すら聞かれないなら説明しなさそう

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:49:10.69ID:BvQ+xMeU

>>46
前から時々見かけるけどお前のレス「～だと思う人は多かった」とか「～らしい」とかそんなんばっかりだな

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:52:06.82ID:oPMzgD9s

なぎさは案外あっさり契約しちゃったのかな？

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/29(火) 23:56:31.08ID:E4mOuFGe

太宰メソッドか

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:14:05.36ID:9WtZf9qz

しかしワルプルギスや世界改変後は円環の理の存在は魔法少女の間で認知度が結構あるはずなのに、どうしてソウルジェムが本体だったり濁りきると魔女になるデメリット部分は全く認知されていないのだろう？
むしろ噂ってそういう悪い部分のが広がっていくと思うが

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:28:23.62ID:JbAQGeB/

ソウルジェムが本体だということを一般魔法少女が知っているかどうかの描写はないので
知っているかもしれないし知らないかもしれない
濁りきった場合はさやかが消えた直後にマミが「この世に呪いをもたらす前に消え去るしか無い～」
と言っていることから認知されている

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:42:54.53ID:viuI8SoP

>>54
リアルタイムの過去スレではそんな感じの反応が多かったもので
ベルギー人の反応はサッカーWC日韓共同開でのベルギー戦の時、世界不思議発見でフランダースの犬が取り上げられたところベルギー人はそんな反応してた

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:47:56.74ID:9WtZf9qz

>>58
改変後はそんなこと言ってたな
しかし今度はなんで改変後のマミがソウルジェムが濁りきると「この世に呪いをもたらす」ことを知ってるんだよという謎が
QBも「浄化しきれなくなったソウルジェムが何故消滅してしまうのか」とか「魔女の概念は中々興味深くはある」と言ったように、QBですらソウルジェムが濁ると呪いをもたらすかどうかは分からないはずだし

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:53:28.95ID:lOUkkFBu

今やっと、劇場版特典ディスクの１stバージョンってのを見たんだが、本編と
どっか違ってた？よう分からんかったな～

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:54:01.24ID:k6m7Q2Fz

違うのは最後の方だけだった様に思える

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 00:59:52.01ID:SlQb2rA6

>>61
デビほむの声がなまめかしい、
・○○ったのぉ～?
・んふふふふふぅう～w

あと最後の、ほむらくるくるダンスのバックがBGMでなく鼻歌になってる

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 01:06:51.12ID:viuI8SoP

>>60
叛逆冒頭のまどかの声で語られる内容も踏まえるなら魔法少女の一部は円環の理のことを噂レベルながら知っていて伝承と捉えているみたいだね

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 01:24:43.27ID:lbDijBsD

>>60
「この世に呪いをもたらす」ってのも伝承の一部なんじゃないかと
改変後のさやかみたいに力を使い果たしての場合とは異なり、改変前の様に限界まで
呪いを溜め込んだ状態は端からも「この世に呪いをもたらす」様に見えたんじゃないかな

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 01:32:08.22ID:lOUkkFBu

>>62-63
んー、そうか、ありがとう
もう１回見てみるか・・・・

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 01:37:06.60ID:Vp7kcIC7

ほむらみたいに友人が魔女化する瞬間を見た奴が居ても可笑しくないと思うんだけどな
それでそいつが噂を広げていけば広範囲の魔法少女にいずれかは魔法少女の秘密が伝わりそうだけども

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 05:10:43.11ID:KZH/xKww

本当に仲のいい相手になら共有するかもしれないけど
ただでさえ魔女化関係なしに魔法少女同士でリソースの奪い合いが発生してるのに
それが激化しかねない真実が広まるなんて不都合でしかない。

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 06:33:23.24ID:gTZ7+Gs7

叛逆コンサートの詳細きたぞ
ttp://www.aim-vil.com/sponsor/madoka-concert-rebellion/

インストゥルメンタルだが望んでいたMisteriosoもある！
チケット買えるかどうか分からんからCD化してくれないかなあ・・・
これから毎日概メモ見て情報チェックせねば

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 06:57:18.62ID:gTZ7+Gs7

って抽選開始日も一般発売日ももう決まってるのか

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 07:09:27.73ID:BVYGjCxe

SGが濁れば、さやかのホストへの八つ当たりみたいに
害や呪いをまき散らす存在になるといえなくもないか

円環が伝承レベルでも認知されているなら、円環される際の実況解説が起点になり得るかと考えたが
その場合ほむらの記憶如何に関わらずQBがそれに興味を持ってもいいと思うんだけども、
完全にマミさんの独創的なたわごととして処理されている可能性はある
その件とは別に、ほむら記憶のあるなしに関わらず円環や魔女はQBに捕捉されてたろと思わなくもない

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 07:46:16.22ID:k6m7Q2Fz

>>71
少なくとも何千年もの間、QBはSGが濁った後消える現象を疑問に思っていたけどもわからなった訳だろ？
ほむらの言葉なしに思いつくようなことなら、とっくにわかっていたんじゃないかな？

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 08:46:17.11ID:BVYGjCxe

>>72
テクノロジーの進歩で手を打ちたいね
ようやくSGの消滅(相転移)を制御しうる装置が完成したところに
魔女がまどかがどうのこうのと独創的なたわごとを独白するサイコがいたからやってみた
というこじつけ。溜め込んだ穢れの力はどこにいくのかという疑問からのね
QBがグリーフキューブをどう処理してのか知らんけども。きりがないねもう

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 08:51:38.11ID:jtBM6i7b

ほむらが言わなきゃ何も起きなかった、て見たままの解釈でいいんじゃない
別にほむらだけが悪いんじゃないんだし（記憶を消さなかったまどかにも非はある）

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 09:05:12.68ID:h32TjhXI

まどかはほむらを過大評価しちゃったよね

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 09:12:21.80ID:r9WVkZDP

記憶が消えなかったのはまどかがそう仕組んだんじゃなくて純粋な奇跡なんだよね
無理に記憶を操作することはほむらの魔法少女としての祈りを無下にすることになるだろうし

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 09:26:34.02ID:Vp7kcIC7

未練があってほむらに記憶を残したまどかも悪いし
QBに円環の理を話したほむらも悪いってことでいいだろ

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 09:37:13.85ID:KZH/xKww

改変後の世界でほむらがまどか及び改変前の事を知らなかったとして
それは改変前ほむらが改変を跨ぎ、改変後に渡った上でそのことを忘れたのではなく
混じり気なしに改変後世界の住人としてのほむらであるが故に知らないのではないか
つまり、この場合の改変前ほむらは、改変を跨ぐ事ができなかったか
改変を跨ぎはするものの改変後ほむらの位置に入る事にはならずに
別の存在、あるいは宙に浮いた存在となるのではないか
とかふと思い至った

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 09:38:29.45ID:bOs87GH9

もともと時間をループしても記憶を保持してたし、魔法能力とセットで脳が特殊なのかもしれない

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 11:16:37.21ID:c9zYM5mg

>>67
魔女化を目撃した後混乱してその魔女結界から出られず命を落とした魔法少女もいたかもしれないな
もし知り合いだったらその魔女と戦うことに抵抗あるだろうし
ほむらが冷静に時間止めて爆破したり一緒に逃げたりしてなかったら毎回さやか魔女に何人かやられてたのかも

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 11:24:57.34ID:qDrKtuMZ

QBに話したほむらが悪いってのは完全に結果論でしかなく、
魔女のいなくなった世界でQBに別世界の話をすることで魔女が復活するかもなんて予想出来る筈がない。
ほむらに過失は無いだろう。

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 11:34:18.57ID:eB2107pg

ＱＢは、ほむらの言動がもし真実なら？ってスタンスであの実験やってるだろ
バカという理由で罪とまではいわれないかも知れないけど、過失はありすぎるくらいあるだろ

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 11:54:57.81ID:HvXVCHLe

いずれ到達しただろうけど、不用意(?)な発言で早まったようにも…

短期間(?)に法則が書き換えられまくった結果、QB族の肩身が狭くなった状態で始まる続編(ﾅｲﾅｲ)

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 12:06:39.54ID:xCt3rKsm

後知恵

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 12:14:07.58ID:qDrKtuMZ

>>82
原因とか要因を過失と混同してるだろ。

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 12:14:33.23ID:xCt3rKsm

いじめられる奴は悪い

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 12:43:46.66ID:eB2107pg

>>85
逆だ
過失の意味を調べてこいよ

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 13:39:29.22ID:qDrKtuMZ

調べた上でほむらに過失が有りまくりとか言ってるなら、何も言うことは無いな……

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 14:33:03.64ID:+Str/uQf

責任の擦り付けあいみたいな議論増えたよなあ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 14:38:28.29ID:xCt3rKsm

誰かが悪いことにしなきゃ安心できないんです

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 14:38:29.50ID:RWxJrQXH

まるでどこかのウザい国の連中のようだ

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 14:40:55.33ID:4FcXEv3W

＞記憶が消えなかったのはまどかがそう仕組んだんじゃなくて純粋な奇跡なんだよね
＞無理に記憶を操作することはほむらの魔法少女としての祈りを無下にすることになるだろうし

このアニメの奇跡さんは
ほんとロクな事しねーわ

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 14:44:24.04ID:4FcXEv3W

デビルほむらは長い苦しみから解放されて人間まどかもゲット出来て幸せなんだろうね！

でも髪にリボンを結ばれる時の「ひっ！」ってまどかの悲鳴を見て
ぁああこの結末ってあまりにも残酷すぎる、ほむらがかわいそうすぎる･･･とか思ってしまった

ラスでまどかの髪のリボンの色が違ってたら多分自分は二度と立ち直れなかったと思うわ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 14:48:05.63ID:4FcXEv3W

まどかとの個人的な思い出と人間まどかの存在を等価交換するのって
とんでもなく自己犠牲的だけど、得たものも大きいけど失ったものも凄く大きいので
それを直視するともう耐えられないだろうからラスのシーンみたいに病んだ目で
ダークオーブを眺めて自分の成し遂げた事に満足してひたすら耐えていくんだろうね

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 15:49:20.89ID:S4nb8opL

まどかには3週目のほむらとの約束と改変時に記憶を消さなかった（もしくはほむらにだけは覚えておいてほしいと思ってしまった）
という引け目があるから記憶が戻ってもほむらを悪魔にしてしまった自分が悪いと考えるかもね
どこまでも優しすぎるのがまどかだし

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 15:54:34.20ID:4FcXEv3W

優しすぎるのが罪
･･･って言葉にすると簡単だけど、それをあそこまで描き切るのがすげーわ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 15:59:08.81ID:gNPmUa4U

続編では登校シーンがまどほむ仁美、さや杏、マミ、駆け抜けていくなぎさ
の4組に分かれてそうね

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 16:36:11.17ID:h32TjhXI

まどほむで登校は絶対ありえないすでに登校初日にドン引きされた
のお忘れですかな？

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 16:53:18.19ID:gNPmUa4U

HAHAHA
家まで迎えに行くに決まってるじゃないか

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 17:02:34.09ID:9ry9s/0L

円環になった事で諦めていた家族との再会が叶ったのは
悪魔化云々抜きに素直に嬉しいんじゃないかな
円環になった後で家族から忘れられる事を知った本編と違って、家族との生活が消えると分かった上で円環に戻るのは相当キツいだろう

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 17:21:01.52ID:+mTOH6Hj

まどか本人はともかくパパママたつやの3人は大喜びだな

もしまどかの引き裂かれた残りの円環部分にも人格があったとして
みんなを見守る能力があったとしたら「パパとママやたつやに私を返してくれてありがとう」って
ほむらに大感謝してるんだろうね

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 17:40:18.10ID:4FcXEv3W

＞円環になった事で諦めていた家族との再会が叶ったのは
＞悪魔化云々抜きに素直に嬉しいんじゃないかな

これはほむらの家族の存在自体をバッサリ省いたからこそ可能だった荒業だな
叛逆の物語って普段アニメをほぼ見ない自分から見ても凄まじい傑作だったけど
そういう設定の曖昧さを利用した物語の転がし方だけはちょっとズルいと思う

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 18:09:29.90ID:nx5T6usE

>>101を読んで本気でゾッとしたわ
あそこまではっきりと自身の存在を凌辱してきた相手に大感謝とか頭おかしい
エロ同人かなんかの読み過ぎなんじゃないか？

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 18:21:03.22ID:9ry9s/0L

人としての記録が消えた円環まどかの人格は、魔法少女を円環する為に生まれた妖精みたいなもんじゃないのかな
感謝もクソも、個への執着の部分が無いのでほむらの事も家族の事も何とも思わない
誰も贔屓しない神様のような存在になってる
まどかが新編最後の世界から全力で逃げ出す訳では無いらしいが、そのまどかが円環まどかなのか人間のまどかなのかという問題もあるか

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 19:34:30.75ID:+mTOH6Hj

>>103
物事を片方からしか見れないのか？
しかも煽る言葉にエロ同人とか出てくる自分の心配した方がいいんじゃね？

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 19:56:26.13ID:jtBM6i7b

過激なほむらファンが多いのかな？優しすぎるとかまどか大感謝とか…

優しすぎるのはまどかだよ。世界中のみんなの望みを理解し、一人で叶えてのけた
ほむらはちょっと違う。人の望みを歪めるし、他人より自分の欲望の方が大事
円環まどかが残ってたら「どうしてこんなことを」って深く心を痛めてるだろうね

まあ記憶が戻ったら「一時でも夢を見せてくれてありがとう」くらいは言うんじゃないかな

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 19:58:19.85ID:jtBM6i7b

よく読み直したら優しすぎるってレスはまどかだったわすまん

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 20:06:21.42ID:nx5T6usE

>>105
片方からしか見ずに概念まどか自身のことを考えてないのはそっちの方じゃないの？

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 20:06:22.98ID:qDrKtuMZ

ほむらの決断はまどかの決意を踏みにじってる、的な感覚はどうにも理解できない。
犠牲にならずにすむ世界を作れるならそっちのが良いに決まってる。
まどかも犠牲になりたくてなりたくて堪らなかったわけではないだろうし。

それを踏まえて、
まどかの自己犠牲……優しい！
ほむらの自己犠牲……自分勝手！
というのはとてももにょる。

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 20:07:38.79ID:qDrKtuMZ

>>108
考えてわかった気になって、己の考え以外をぞっとするとまで完全否定するお前がちょっとアレだよ。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 20:08:22.87ID:Vp7kcIC7

「どうしてこんなことを」とまではいかないと思うなぁ
まどか自身にも未練はあっただろうし
あとほむらの自分の欲望というのはやってることはかなり強引かつ過激だけども
あくまでまどかを考えての欲望だろうから他人より自分が大事ってのは違うと思うよ
まどか自身が喜ぶかどうかは別としてね
そのことは結構叩かれてるけどもほむら好きとしてはちょっと悲しいよ
まぁ多少の感謝はあってもまどか大感謝はないだろうね

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 20:38:34.16ID:q06uS1zf

まどかの思いも、ほむらの思いも、どちらも否定出来んな…

だがQB、てめーは許さねぇｗ
(SGを串刺しにしている時点で理性が飛んだよ…一応理系出身だから、実験には耐性があるつもりだったんだがナー…)

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:02:45.52ID:Cj0MATj1

俺以外の奴は浅い物の見方しかできないバカ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:06:43.13ID:jtBM6i7b

逆にほむらは正しいことをした。あれでみんなが幸せになった
て感覚の方が理解できないな。まあ個人の感想だけど

ほむらは「まどかの願う幸せ」→「私が思うまどかの幸せ」→「私が幸せになれるまどか」
に歪んでいった印象。それをほむら自身も分かってけど聞きたくないって耳をふさいでる感じ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:15:32.00ID:kXYJtoJi

叛逆でボロボロになったQBって、もしかしたらバックアップのいない孤立無援の個体なのかな？
愛の恐ろしさが分かったから人類から手を引く、と言い残してＱＢ達が自分達の宇宙に帰るところを
逃げ遅れた1匹をほむらが捕まえてから世界改変したらそんなことになってるかも知れないよね？

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:16:11.44ID:Vp7kcIC7

まぁそういうのを含めての公式の賛否両論発言だろうからね
作成者側も良いと見るか悪いと見るか予想済みだろう
実際ほむらは良いとも悪いとも取れる行動してるから正反対の意見が出るのは仕方がない

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:31:03.07ID:k6m7Q2Fz

俺もちょっと>>103はおかしいと思う

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:32:46.22ID:nshLJPD7

情報まとめスレ貼ってくれた人ありがとう
今度こそ逃がさないぞオーケストラ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:37:38.92ID:hYdamygG

>>101は確かにゾッとする
あの世界のパパママたつやは他人だし
自分のそっくりな人形で家族ごっこなんて誰も頼まない

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:37:41.32ID:viuI8SoP

新房にしても見解は定まってないからなあ
ほむらは反省が必要と言いつつも円環の理の事をしゃべった過失によるQBの企みを阻止するには叛逆悪魔化しかなかったと肯定的でもある
また、さやかに対しても現世に戻れないのは心残りだったと言っていてさやかにとっての幸せが円環の理の一員でないようにとれる
これをまどかに適用されていて虚淵にそう持ちかけて納得させた経緯があるからなあ

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:40:46.07ID:q06uS1zf

>>103は指摘の仕方がどーかと思うｗ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 21:46:36.23ID:4pxcwItG

>>118
２日からだぞ

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0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:00:57.66ID:9WtZf9qz

円環の記憶が戻ったまどかは本当に苦悩するだろうな
再び円環に戻る選択肢は1度ならず2度までも家族とほむらの気持ちを踏みにじることになる
場合によってはほむらを殺さなきゃいけないかもしれない
テレビ最終回のまどかは自分だけでなく大切にしてくれる人も犠牲にすると分かっていなかっただろうから、そこにスポットを当ててほしい

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:03:25.28ID:oWjWevkB

>>67
秘密を伝えたとしてもそれを信じるかどうかは別
人は（自分が見たり経験したりしていないものは）信じたくないものは信じない生き物

仮に真実を知ったところで魔法少女→魔女が逃れられない不可逆である限り
できることなんて限られる
つーか知らされた側だって不治の病を告知されたようなもんで対応に困るだろうし
伝える側だって人がどうするかより自分がこれからどうするかのほうが重要だろ

まあ例としては
・魔女になりたくないので自決する（TDS)
・魔女になる前に魔法少女を狩る（すずね）
・魔女化しない方法を求めてあがく（悲鳴合唱団）
ぐらいだが

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:23:57.72ID:0YkBFqAN

もし続編でるとしたら、朝の登校シーンまどほむさや杏の4人で登校したら面白そう
で、次第に不協和音が…て感じになるのだろうか。

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:28:07.54ID:yRdZB7fO

>>71
八つ当たりではない。
正義の執行だ！！！

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:29:35.43ID:yRdZB7fO

>>120
心房のタワゴトは気にしなくていい。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:42:22.69ID:viuI8SoP

>>9
虚淵曰く「まどマギは奇跡も魔法もあるご都合主義の物語」ってことだからな
ほむらがアルまど宇宙改変後もまどかのことを覚えていたのもぶっちゃけご都合主義と言っているし

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 22:49:36.33ID:Cj0MATj1

つーかまどかの願いと目的を鑑みればアルまどが人間性保ってない訳がないっていうか

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:01:02.11ID:viuI8SoP

まあ小説版だとアルまどは自我を保っているかも怪しいみたいだけどね

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:12:44.90ID:GrgQ5tEN

>>128

>>12 >>15 >>16

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:28:39.37ID:9ry9s/0L

ほむらの考えるまどかの幸せが、ある程度まどか自身の幸せとも合致しているというのが厄介
家族に囲まれた生活を「こんな物は自分には要らない」と拒絶出来る人間は存在しないだろうし
円環の機能に障害が発生した場合を除き、まどかが率先して神様に戻ろうとする理由なんてあるのだろうか

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:34:25.56ID:jtBM6i7b

家族とは言ってもほむらが都合よく書き換えた何か別の物なんだけどね
アメリカ帰り設定もほむらが「転校生が困ってるじゃない」ってやりたかっただけだし
記憶が戻ればその辺もまどかは悩むだろうな。でも優しいからほむらを責めもしないだろう

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:36:05.81ID:Cj0MATj1

星新一かよ

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:43:46.32ID:h32TjhXI

まどかが本気で見捨てるつもりがないならもう優しくするべきではない

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:53:03.91ID:kXYJtoJi

>>133
まどかの本当の家族はどこいったんだよｗ
さすがにパパママ弟を消してるんだったらほむらは鬼畜すぎるだろ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:53:32.40ID:ffgJmazf

他人にレッテル貼りする割に自分のことは見えてないようだ

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:57:02.95ID:Vp7kcIC7

何れまどか改変後の世界の家族もまどかの都合のいい別のものとか言い出しそうだな

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/30(水) 23:57:51.42ID:jtBM6i7b

>>136
だからそれに似て非なるものってことだよ
本来まどかはずっと日本で暮らしてたでしょ。まどかの過去から既に改変されてるんだよ
あれはまどかの記憶にある家族とは違うものだよ

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:00:44.36ID:Cj0MATj1

今更ほむら断罪系の感想垂れ流すとか何周遅れだよそれっていうね

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:02:28.92ID:+UDTlzSl

ギター上条は偽者とでも言わんばかりの論調だな

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:03:50.42ID:UA+7esSQ

今のまどかにとっては今の家族が本物でしょ
というかそのロジックだと鹿目家に限らず全人類皆殺しにしてる訳だな
しかもほむらとまどか両者ともに
そこまでつっこんで指摘するんなら、まぁ一理あるんじゃね？とは思うけど

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:05:13.58ID:Y1QJ0A2x

この人まどかバイアス掛かってるんでしょ
まどかのやったことは全て正しい
ほむらのやったことは全て間違い

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:07:12.82ID:rFf7CcGZ

本来まどかはこの世界に存在してませんでしたがな

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:07:31.45ID:UA+7esSQ

いやー、まどかバイアスは俺も人のこと言えないな

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:27:28.53ID:+UDTlzSl

まぁ、バイアスは誰もが持っとるものよ、程度の差はあれど

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:28:26.00ID:UA+7esSQ

パイオツはマミさんくらいしか持っとらんがなガハハ！

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:31:36.76ID:Y1QJ0A2x

俺も他人の事言えないけどね
主観を交えずに平等に考えるのは中々難しい

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:41:51.91ID:hsyJ4ie5

俺もまどかバイアスは人のこと言えない、というか一人になったら駄目だよという意見をガン無視
して駄目だと拒絶反応したのに邪悪な笑みで引き裂いたことは援護のしようがない

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:58:15.49ID:exx2K62j

>>149
でもまどかの記憶が抜かれても円環がそのまま機能してたら結果オーライなんじゃね？

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 00:58:58.36ID:+It5FXG/

バイアスかかってるのを自覚してる人はまだいいよ
厄介なのはバイアス目一杯かかってるのに無自覚なヤツな

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 01:03:48.53ID:+It5FXG/

>>150
奪ったのは記憶じゃなくて「まどかがまどかでなくなる前の人としての記録」だから
円環も問題なく機能してると思うよ

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 01:35:13.03ID:3tP/6nP1

そうだね　まどか本人（円環）がそのままで
まどか複製（記録）ができただけだよね？

いや力と記憶が封印された円環（分身）の可能性もあるかな？
こっちなら代わりはいくらでもいるけど一応本人とも言えるし

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 01:46:04.81ID:WZrGU82w

>>153
そんな風に本人だ複製だと勝手に定義して当てはめることにはあまり意味が無いよ。
お前の部屋に、物質の完全な複製を南極へ作り出す機械が有ったとして、
お前が目をつぶってその機械にかかった場合、次に目を開けた「お前の」目の前にあるのは
自分の部屋か？　それとも雪景色か？　みたいなもんで。

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 02:02:13.08ID:UA+7esSQ

偽物と思いたい奴には偽物に見える

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 02:09:43.20ID:T0ithLA9

まどかが生まれてから神様になるまでの人生を１０とすると
ほむらはまどかが生まれてから本編一話に至るまでの０～８の部分を持って行ったと解釈してる
円環に残された８～１０の部分に人格が残っているならどういう状態なのかは気になるな
魔法少女への慈愛だけを持った、一般的にイメージされる神様のような存在なんだろうか

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 02:26:41.97ID:3tP/6nP1

神様の人生が100000だとすると残りは99992みたいな感じ？
誤差の範囲かな？

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 02:44:23.00ID:T0ithLA9

>>157
多分逆
ほむらが持って行ったのは99992の部分
円環に存在するのは本編一話から最終回までの一カ月間と神様になって以降の記録
本編一話以前の１４年間の部分が、再改編後の世界で暮らしているあのまどかではないかと

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 02:48:17.42ID:WZrGU82w

>>158
持っていったのはとにもかくにも「人間部分」でしょ？
何故本編に相当する一ヶ月が特別扱いで円環に残ってるとするのかわからん。

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 02:51:17.47ID:3tP/6nP1

なんで逆なんだｗ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 03:11:07.34ID:tyjWpu3l

まあその辺は続編か何かで説明されんことには
推測しかできないね

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 03:15:50.76ID:3tP/6nP1

サーヴァントみたいなもんですって言われたら
ああそうなんだって感じです

ところであの満開の桜はなんだったんだろう？

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 03:43:25.02ID:cnrvvbSU

アニメーターの趣味です

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 04:02:33.76ID:Y1QJ0A2x

単に季節が春って意味じゃないの

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 04:23:05.58ID:UA+7esSQ

じゃあ鳥取砂丘は？

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 05:04:03.83ID:tQ3P7o/s

TVシリーズの1か月とそれ以前の14年間なんて存在しないよ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 05:33:03.59ID:YfF/uo7m

つかアルまどとして存在している時間の方が比べものにならないくらい長いと思うんだが

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 05:37:22.00ID:bcTQaheN

気分の高揚を開花に準えるのは表現としてよくあるだろうJK…
桜なのは…日本の国花だから？(投げやり)

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 05:55:49.83ID:tyjWpu3l

桜といえば「入学式」「花見」
新たな世界と神の誕生をほむらが自分で祝うとかそんなんじゃない

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 06:45:18.71ID:iP8lY9qn

記憶が消えなかった奇跡そのものを、
愛が桁違いだとか呪いよりおぞましいと言ってんだろうか
だとすればリボンを渡したまどかより、受け取ったほむらに要因がある事になる

てか黄色持ってるなら家に赤いリボンぐらいあるだろ
という事は、有難うと感謝を伝えた後にリボンを返却することは容易に想像できるが
そんなことはお構いなしに記憶改竄して赤いリボンを付けさせてこその悪魔ということになる

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 07:28:15.53ID:hsyJ4ie5

ほむら自身がわかっているよそのあたりは

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 07:34:06.57ID:HY4UqnVd

リボンって何のことだ？
叛逆の最後でほむらが赤のリボンをまどかに返した
まどかから見たら、返してもらったと言う感覚は無いから何でそんなことするのって感じだろうけど
単にそれだけじゃないのか？

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 08:17:36.93ID:url+1M8e

>>169
「卒業式」でもあるな。
人間を卒業したほむら・・

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 09:53:17.37ID:hsyJ4ie5

そう言えば最後のシーンでほむらを見えていたのはさやかだけとか
おかしいこと言ってた人いたな、それを言ったらさやかが続編で最も重要な
キャラクターになってしまう可能性があるからありえないよね

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 10:26:05.69ID:mw7JTNtI

お茶してるシーンならあの時のほむらは現実世界からちょっと隔離・位相ズレした空間（魔女結界？）にいるが故に一般人には認識できずに
魔法少女・円環の理の一部としての力やその名残がある故に、その空間へと紛れ込み、またほむらを認識出来るようになった、と考えたら
あの時点でさやかが一番認識できる立場にあったとは思うけど、今後においてさやかだけがその立場であり続けるとは言えないな。

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 11:39:12.64ID:4Nlk2eYf

もう円環の理と繋がって悟りきったようになってた時のあの感覚を取り戻せないってことだし
それに伴って記憶もひとりの人間としての記憶に軌道修正されてってるみたいだから
次回作ではほむらが悪魔だってキーワードだけをおぼえてて厨二病っぽくなってるさやかだよ

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 12:24:27.00ID:hsyJ4ie5

ほむらのせいでさやかはまた自分の駄目なところと向き合わないといけないんだね
巻き込まれて人間の世界に戻されてこれから相当辛い思いをするわけだ

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 12:41:53.68ID:mw7JTNtI

それは「せいで」なのかね。
救済されてなお自分のそういうところに向き合わずにいたなら、まどかの救済なんてほんと形だけのものでしかなかったと言える。

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 13:07:07.89ID:T8EYar/M

虎の威を借るきつね

円環の理を借るさやか

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 13:32:39.62ID:Y8v/WMrd

さやかはジェットコースター登りきった感のあるおわりかただったから気になるわ
インタビュー聞いても思い切り脚本家にロックオンされてる感じだし

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 13:42:42.58ID:Y8v/WMrd

>>178
そりゃ仕方ないんじゃないの？
記憶がごっそり奪い取られて
経験から何かを得ようにも、さやかの経験自体全てなかったことになっちゃってんだから

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 13:49:16.60ID:Y1QJ0A2x

失ったのは円環としての力だけでしょ
また仁美や恭介と会えることが云々とか言ってるから円環の理そのものは覚えていなくても
魔獣戦で死んだ後のことは頭のなかにあるんじゃないの

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 14:13:51.24ID:EfQO6ynw

話ぶった切ってすまんが今ローソンA賞の「暁美ほむらチアガールver.」キター
すっごくいやそうに踊ってるほむほむがたまらんwww

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 14:19:51.00ID:VlmZHI5f

>>183
オメ！
チアコスしてるのが、クーほむなのかリボほむなのかデビほむなのか、想像しただけでも萌えるなw

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 14:45:49.50ID:Xsbta4aS

>>183
おめでとう
写真うp期待

0186183

2014/07/31(木) 15:06:48.80ID:EfQO6ynw

>>184
>>185
ありがとー、ちょっとカメラ屋さん行ってきます

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 15:10:30.96ID:hncXjiuo

記念写真とかやってるタイプの写真屋さんにフィギュア持っていって、
出来るだけ可愛くなるように撮影してくれって依頼したら受けてくれるんだろうか。

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 16:01:47.50ID:QFYMZFVQ

言えない・・・・
買ったはいいが、劇場版本編よりTVシリーズの総集編の方が面白かったなんて・・・

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 16:10:36.98ID:UA+7esSQ

眼と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らしてください

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 16:10:54.29ID:4szVaES4

>>187
物撮り　でググってみるとイメージがつかめます

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 19:16:48.70ID:Y8v/WMrd

>>188
そう思うのはいいがさすがにここで言うことじゃないべ

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 19:20:32.85ID:4vCJz43L

>>183
え！今一番くじやってるの？

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 19:25:26.88ID:4vCJz43L

ググッたら、前にやってたやつなのか。
失礼した。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 19:39:52.20ID:HY4UqnVd

>>188
テレビシリーズの総集編というのも有ったのか

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 23:46:16.15ID:hsyJ4ie5

さやかが一番完成されたキャラクターだと思う

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 23:52:57.06ID:HY4UqnVd

何をもって完成というかによるかな
バカさは良く表せていたと思うけど

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/07/31(木) 23:54:02.66ID:jibug00v

かませとかやられ役の完成形ではあるな

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 00:25:57.78ID:zgnThCiZ

>>180
新房がいるから多分大丈夫だよ
最終的にはまどかかほむらのどっちかが泥を被ってくれるさ

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 00:32:42.10ID:rPruX+VY

最近また臭いのが戻ってきたんか

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 01:27:55.22ID:rTTJBphW

続編があるとなると悪い方向に話を考えるのは当たり前なことだよ
まどか☆マギカは清く正しくない物語なんだから

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 12:21:20.81ID:DaGEA1I+

悪魔ほむらの愛って、行き過ぎた母性愛に近い気がする

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 12:25:24.59ID:l+RbNPzC

過保護とか依存とかヒステリーとか？
今やってる残響のテロルのヒロインの母親がそんな感じだが

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 12:43:14.73ID:DaGEA1I+

｢あなたは何も心配しなくていいのよ。お母さんが守ってあげる
あなたは何もしなくていいの。いつもニコニコしててくれれば、お母さんは幸せよ
辛い事からも悲しい事からも、守ってあげる。あなたは何も、辛い思いなんかしなくていいの｣

って感じが。

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 12:43:53.42ID:DaGEA1I+

あげちゃったゴメン

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 12:48:42.00ID:l+RbNPzC

「どうしてお母さんの言うことが聞けないの？」
「あなたもお母さんを一人にするの？」
いずれこうなるんですね

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 13:14:54.96ID:yCVbXikv

>>200
俺も続編ならこれが見たいな
という希望ある情景がまるで思い浮かばんわ
逆に見たくねえもんばっか頭に思い浮かぶ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 14:08:07.79ID:Fft7BLfr

でも新編も、始まる前は誰が死ぬのかあるいは死ぬより辛い目に合うかとハラハラしてたから、
想像よりはずっとハッピーだった。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 14:19:21.80ID:zvTHk7x3

ほむらって例えばまどかがこれから1ヶ月後に事故で死んじゃったらどうするんだろうね？

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 15:45:01.65ID:QmenfDUB

>>208
それもまた人生
人間として死ねる幸福

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 15:54:45.54ID:rTTJBphW

物語を良い方向に持っていくにはまどかとほむら以外の魔法少女の
頑張りが必要だよ

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 16:24:52.97ID:g9rejEDW

>>205
まるで木下恵介の「日本の悲劇」だなw

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 16:52:57.30ID:VRd4GP+8

>>210
…期待出来そうなのがいな(ry

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 19:43:02.48ID:yCVbXikv

おいおい期待の新星がいたはずだろ!

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 19:44:19.92ID:zHSKFOxB

>>209
だよな

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 19:48:39.44ID:F3+OT46c

そしてさやかとマミさんの記憶を戻して、さあさっさと私を滅ぼしなさい、と自害モードのほむほむか

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 19:52:18.31ID:F3+OT46c

>>213
まさか恭介きゅんが・・

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 19:54:24.52ID:XTCgLtHu

>>209 >>215
そんな聞きわけのいい悪魔がいるのかい

でも実際の所どうかと考えたけども
悪魔の能力が如何ほどのものか分からないからなんともだな
さすがにマド神裂きは再現できないと思いたい
再現できるなら私めにフレンチまどかやオージーまどかをぜｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｹﾞﾌ

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 20:32:30.75ID:Fft7BLfr

事故死が幸福とかあり得んだろ。
誰がどう考えたって不幸だろ。
色々考えすぎて基準がおかしくなってんじゃないか。

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 20:35:44.05ID:F3+OT46c

事故死が、じゃなく、人として死ねることが幸福と言ってると思う

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 20:42:03.36ID:l+RbNPzC

ほむらは自分より先にまどかが死ぬことを許せるんだろうか
もし死んだ人間を生き返らせる力、過去を変える力があるなら使ってしまいそう

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 20:56:44.56ID:Fft7BLfr

>>219
あくまで今は事故死の話であり、人としての死であろうとも事故死で幸福なわけないだろって。
そんなのほんっとに当たり前の事だと思うんだけど、例えば魔女化よりマシとか変に考えすぎて基準が変になってるんじゃないかなって。

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 20:58:49.44ID:pJ+2kMwZ

時間に干渉できるほむらがついていて、事故死はねえだろう。
仮に死んでも、新しい肉体に記憶を移し替えるんじゃないの。

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 21:05:45.11ID:aKXRa9JA

魔法少女関係じゃなくてただの事故ならほむらも諦めがつくんじゃないか

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 21:09:07.07ID:F3+OT46c

寿命以外は認めなそうな気もするな

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 21:11:08.16ID:pJ+2kMwZ

ほむらを超える上位の概念でも出てこない限り、
まどかを殺すことはできないと思うけどね。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 21:15:16.99ID:vx8w2FGv

妖怪チーズおいてけ
子牛の胃袋を捌くのが趣味

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 22:00:12.84ID:YnxPlljy

お前らまどまぎに投票してくれ
http://www.777town.net/news/news_details_all_conts.jsp?NEWS_ID=10575&;amp;TAB=0

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 22:42:19.94ID:vx8w2FGv

今気づいたけど誤爆してたコレ

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/01(金) 23:51:35.68ID:39cRwTup

化とうみねこ目当てで1ヶ月だけ課金して休止したけど復活するときがきたようだな・・・

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 00:35:03.33ID:wfY34krx

>>218
普通に事故死は不幸ではあるけれど、魔法少女という人間とは異なるものにされた挙句に
絶望して魔女化するとか、まどかの様に「未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として
この宇宙に固定されてしまう」ことに比べたら、人としてこの世に生を受けた者が人として
死ねることは十分に幸せだろ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 00:39:56.07ID:n3uQbMYd

アルまどさん消えたわけじゃないのに何言ってんだ？

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 00:42:35.61ID:wfY34krx

ID:Fft7BLfrは触っちゃいけないヤツだったか
アニメの中での話をしてるのに、現実の事故死がどうとかもうね・・・

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 00:48:30.87ID:1C4Tu6sb

>>230
けれど、とか言って屁理屈こねる必要無いんだよ。
事故死は不幸って解ってるんだろ？ならその話はそれで終わりだよ。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 00:53:37.68ID:+Y7spBpH

要は人間まどかの死をほむらが許容するかってことでしょ
あの世界を何のために作ったか考えればまどかのいない世界に意味があるのか
なんとか条理を曲げて死亡回避しようとするんじゃないか

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 01:02:14.14ID:TMUzMAN5

魔法少女として異形の化け物に誰も看取られず殺されたり呪いまき散らすよりかは人間として死んだ方がマシだわな
マミみたいに死体も残らず食い殺された場合は失踪扱いで7年も死亡扱いすらされない

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 01:08:57.31ID:9dqwbX+U

死ぬことと生まれて来ないこと、どちらが不幸かなんて分からない
屁理屈でなく、人の死生観に結論なんて無いよ

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 01:10:15.73ID:1C4Tu6sb

魔女になるよかマシではあるんだろうな。でも俺もほむらは許容しないと思う。
そもそもループの始まりは魔女化でも概念化でも無い人としての逝去という不幸なんだし。

>>236
どちらが、という話はしていないんだが……。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 01:30:54.25ID:n3uQbMYd

人間まどかってアルまどさんから見ればネトゲのアバターだし
運営のほむらが死ぬような設定にはしないだろ

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 01:48:51.54ID:wfY34krx

>>234
「あの世界を何のために作ったか」は、まどかに魔法少女とは無縁の生活を送らせるためでしょ
死なない人間は普通の人間とは言えないし、それでは人間ではない存在となった魔法少女と
なんら変わらない存在ではなかろうか

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 02:04:18.78ID:1C4Tu6sb

>>239
同じ「死なない」でも、例えば死の危険から不思議な力で遠ざけられるのと、心臓貫いても死なないのとでは、存在として全然違うが……。
それ以前に目的はまどかを守る事であって、魔法少女と無縁にするのは手段にであり目的じゃないだろ。

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 02:53:19.15ID:n3uQbMYd

死んでも時間が巻き戻って元通りになったりして

マミさんが永遠に中学を卒業できないサザエさん時空の世界とか

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 05:07:09.17ID:v2/E1754

ほむらによって3年毎に記憶を消されて、中学生を繰り返すまどか
ほ「また私だけ3年、歳を取ってしまったわね…」

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 05:27:17.34ID:+Y7spBpH

トイレで下着姿になって迫ってくるんですか？

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 09:32:25.79ID:3xkolRuX

あのシーンは映画館でムラムラして困ったｗ

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 12:06:20.51ID:OMKqwwTr

>>122
無事エントリー完了
抽選だから当たるかはまだわからんがな
こういうのってプレリクだけで売り切れてしまうとかあるんだろうか？

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 12:38:34.81ID:3xkolRuX

オレも予約完了昼夜プレミアB
本スレ見るとプレミアB多そうなのが気になる
外れたら一般でAかな

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 20:45:04.87ID:eBaZm3+X

>>245
たいていの場合一般販売用は確保してある

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 21:17:09.74ID:H+DO7g6K

「クロノトリガー」で主人公達が破滅の未来を変えるためにラヴォスを倒した結果として続編の「クロノクロス」では
未来変更によって無かった事にされてしまった歴史や生命などの負の感情・呪いの集合体が
時間の彼方に生まれて時間そのものを喰らう化け物になったとかそんなのがあったけど
まどマギ次回作でもほむらの時間遡行やまどかの世界改変で無かった事にされた時間軸や旧世界から
呪いが生まれてQBを媒体にする展開とかやれば面白いんじゃね？

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 22:07:16.20ID:xESRdiOa

その発想は面白いけど、そもそも無かったことになっているのかな？
アルまどは、全ての過去も未来の魔女を生まれる前に消し去っているんだろ？
逆に言うと、その世界は今も有るんだと思う

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 22:32:30.35ID:TMUzMAN5

まどかが円環だった記憶を取り戻しても円環に戻れず、戻るにはピンクの糸が入ったほむらのダークオーブを砕くしかないとかあるかも
まどかに円環に導かれる魔法少女とほむらの命を天秤にかけさせ苦悩させる物語
ほむら自身はまどかに殺されて彼女の記憶に永遠に刻まれるのもまた良しと思うかもだが

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 22:54:37.91ID:xESRdiOa

まどかが記憶を取り戻した場合、円環に帰りたいと思う動機が無いような気がする
アルまどはまどかがいなくったって、魔法少女を魔女になる前に消し去り続けている訳だし、
わざわざ家族や友人と別れてまで何をしに戻るのって感じじゃない？

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 22:57:23.49ID:+Y7spBpH

アルまどの状態によるよね
個人的には無理やり分離して問題が出ない訳がないと思うが
二つに分かれてる時点で不自然だし、本編ラストの描写みたいに
自然と一つに戻ろうとするんじゃない？

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/02(土) 23:54:38.62ID:RR0zR0Xj

つか叛逆ラストの描写を見るに人間まどかの記憶が戻るってのは＝アルまど化のような
記憶が戻ったから繋がるのではなく何らかの要因で分離状態が解消されかけると記憶もそれに応じて戻るんじゃないか？

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:04:47.86ID:rIY3AeFq

まどかって人の役に立ちたいという気持ちが結構強い子じゃなかったっけ？
それが出来なくなるって結構辛いことだよ

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:15:29.84ID:r1+I5vsd

アルまどになる前は何も出来ないことにコンプレックス持ってたし、
人の役にたつためなら自分が犠牲になってもかまわないってのをほむらは知ってるから、
記憶が戻る前に、人間状態でも人の役にたてる状態までまどかを育てる、ってのが続編のほむらの目的になるかもしれないね

魔法少女なんかにならなくても、いえむしろそんなものになってしまったらなおさら守れないものがある、って洗脳するかもしれん

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:18:25.76ID:IQtR+n0p

>>254
でもまどかは人の役に立つと大抵死ぬからな

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:21:31.97ID:fI6Tg8aH

さらっと流されてるけどまどかの家族について
まどかは最初から居なかったことにすれば記憶消えるからおｋって
やる方もやられる方もたまったもんじゃないよな

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:26:27.26ID:qGsqnp6n

>>257
まどかは淋しくなって、よくタツヤのところには来てたんだろうな
タツヤが正確にまどかの絵を描けるのがその証拠だけど

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:26:44.84ID:0kkWsB0A

>>254
まどかが円環にならない限り何の役にも立たないダメ人間みたいな言い方やめたげて！

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:43:52.64ID:OKLcwOA7

>>259
円環の理になる決意をしたまどかを妨げるのは子を守ろうとするあまりに成長を妨げる親のようなエゴって言い方は結構見るな
今更人々を平等に愛する”神”となったまどかの想いが揺らぐようならあの決意はなんだったのか何ていい加減なってことになると
残念ながらと言うべきか10話以前のまどかは泣いてばかりの役立たたずって感じでリアルタイムでは視聴者に叩かれてた印象がある
それがひいてはアルまどじゃないまどかになんの魅力があるのかって心情になってもおかしくはないかな

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:45:44.29ID:XkMFs9ZS

そんなの絶対おかしいよ

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:51:39.19ID:SRJ2u2Ww

テレビは、魔法少女たちが絶望にソウルジェムを濁らせていることに
変わりはないんで、決してベストなエンドではなかったが、
それでもまどかが命を投げだしても、あれが精一杯だったわけで、
まどかはよくやったと思うよ。
ワーストがワースになったくらいだけど。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:58:12.59ID:OKLcwOA7

>>257
アルまどをまどかの成長と位置づけるなら子はいずれ自立するものだから家族はそれを家族愛という縛りで妨げてはならないって言い方もできるじゃないかとも思う
繰り返すになるが円環の理になる決意をしたまどかを妨げるのは子を守ろうとするあまりに成長を妨げる親のようなエゴってね

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 00:58:52.81ID:0kkWsB0A

>>260
そもそも、いまさら揺らぐならなんていい加減なって時点で、そんな見方する奴がそんな居るとも思えんが、
更に１０話以前の感想を未だに引きずってる奴なんて居るという程居ないだろうし、
キャラの魅力と役に立つ云々は別の話だし……
やっぱり絶対おかしいよ。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:00:57.39ID:0kkWsB0A

>>263
比喩表現として成長とかそういうのは使えると思うけど、
実際の行動としての、自分の身を犠牲にする事そのものを「成長であり妨げるべきではない」とするのは
かなり変だと前々から思ってる。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:16:54.79ID:OKLcwOA7

>>264
前スレでもTV版で終わりでよかった、もしくは円環エンドでよかったといった叛逆に不満な人は少なからずあのTV版ラストのまどかの決意はなんだったのかって意見だったからなあ
まあ虚淵もまどかのあの決意は勢いでしたことと言っているようだがそれが後付発言みたいで余計にTV版が壊されたように思えて不満なのかもしれないね

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:22:26.31ID:0kkWsB0A

>>266
前スレにそんなの目立つほど居たっけ。
なんか、自分の意見に同調するのが印象に残ってる、あるいは同調する方向へ解釈してるんじゃない？
そうでもない？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:27:16.01ID:0qHTMNNZ

まどかの決意が揺らいだことなんて無いだろ
100歳のおばあちゃんより年上の神様だし
自分が死んでることを自覚してるし

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:32:39.63ID:fI6Tg8aH

～って意見が多いだのなんだの
やたら謎の他人の感想を引き合いに出す人って前にも居たよね

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:34:40.38ID:OKLcwOA7

>>267
アンチスレはなるべく覗かないようにしているが前スレに限定したのは思い込みだった
一応、自分は叛逆肯定派のつもりなんだけど自分の意に反する意見が印象に残ったんだと思う
叛逆は賛否両論の激しい作品だし

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:41:13.20ID:r1+I5vsd

＞叛逆は賛否両論の激しい作品だし

ＴＶ本編はいまいちだった、叛逆は好き。って人が結構いるのもこの問題のややこしさに拍車をかけてるよね

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:46:40.59ID:IiSacvHf

>>265
まどかの決意は何を置いても尊重されるべきものっていう論調は俺も疑問だわ
物語の帰結として「良いこと」になるのが約束されてるからそう言えるだけだろと思えてしょうがない
アニメでよくある「独断専行で行動して結果オーライ」の究極系というか
普通なら絶対周りが止めるべき類いの行動だろうと

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 01:55:07.97ID:XkMFs9ZS

まどかもほむらも尊重すべきであってしかし両立はできないというジレンマが問題なんじゃなかったん
よく批判されるような独断専行で行動して結果オーライってのはつまり新兵が頭に血が上って上官の命令無視して突撃、部隊を危険に晒す・・・みたいなどうしようもないケースを言うんじゃないの

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 02:30:40.38ID:IiSacvHf

>>273
それ結果オーライになってない
「独断専行で行動して結果オーライ」ってのは言ってしまえば「主人公補正」でどんな無茶でも押し通すってこと
まどかの場合危険にさらしたのは全宇宙なわけで規模が比較にならない
時間軸方向にまで影響が及んでるからうまくいかなかったらホントどうなってたやら

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 02:32:38.41ID:0qHTMNNZ

そりゃあ主人公補正なんだからうまくいくさ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 02:51:54.49ID:XkMFs9ZS

えー、そこ問題にすんの・・・？

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 02:58:31.63ID:H4v1rxyk

ていうかアルジェヴォルンみたいなのはまさしく独断専行主人公補正結果オーライだと思うけど

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:00:04.45ID:NI7lJv56

>>258
来てるもなにもまどかはどこにでもいるから

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:25:31.50ID:crcU0cmj

まどかの成長という点でなら、バイトで社会経験積むだけでも同様の効果は得られてるって虚淵言っちゃってるからなぁ。
上でも似た事言ってる人いるけど、その点においては円環の理が絶対の選択でなくてはならない理由はない。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:30:55.59ID:PaHydRp+

フロムAをパラパラめくっているうちにパァァとなるまどか

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:36:18.32ID:0qHTMNNZ

>>279
ほむら見捨てて契約しないまどかもありだと？

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:37:37.44ID:OKLcwOA7

>>274
自分は心情的に叛逆肯定派ではあるが、結果的にまどかによる宇宙規模での改変がなまじ上手くいったが故に今更むしかえされても困ると問われると上手く反論は出来ないな
ほむらの叛逆はまどかによる改変を不安定にしたようにも取れるからどんな悪影響があるかわからんしね

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:39:18.46ID:r6aOo1Sc

ケーキで契約したまどか

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:41:03.06ID:H4v1rxyk

逆にいえばバイトで得られる程度の経験もまだしてない、させてもらえなかったってことだからね
そういう論点に立つなら、円環の理が大事であることは否定すべきではないにしても、最優先にされるものではないというのもまた正しい見方だろうね

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:44:25.96ID:0qHTMNNZ

円環の理はまどかの別名であって仕事じゃないよ

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:46:06.98ID:OKLcwOA7

>>281
１１話で契約したのはほむらを助けられるタイミングではあったが緊急回避的にワルプルギスはどうにかしないといけないしほむら一人の為じゃない
魔法少女全員を救済する願いになったのはQBが口が滑ったのかわざわざ魔法少女の歴史明かしてしまったポカしてからだけど
虚淵が言ってるのはそれらは仕方なかったってことではあって普通に社会生活続けれるならその方がいいってことでしょ
まあいつまでも年取らず不老不死でいられることからアルまどの立場が羨ましいと思う女性もあるいはいるのかもしれないが

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 03:50:41.57ID:H4v1rxyk

論点弁えてない人にわざわざ長文でレス返す必要ないんじゃね

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 04:15:10.49ID:0qHTMNNZ

円環にならないほうが幸せだろうと思う人もいたがまどかは円環になった　終わり

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 05:05:08.69ID:crcU0cmj

そして叛逆で別の可能性が開かれた、と。

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 05:08:16.16ID:IG4w0vet

円環にならない方が幸せなのか、も他人には分かんないしね
家族の存在を引きあいに出して「絶対幸せに決まってる！」て人も多いけど
確実なのはその方が「ほむらは」幸せってことだけ

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 05:24:19.22ID:H4v1rxyk

ほんとああいえばこういう

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 05:36:07.48ID:BBF7rBXQ

ほむらは目論見が外れてうちひしがれてると思うんだけど

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 08:23:18.73ID:IiSacvHf

>>290
まあまどか最大の誤算は自分の願いではほむらを幸せに出来なかったってことだろうな

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 09:37:02.78ID:Cu6Eoy4T

円環にならなくても成長は出来るのだし、
ほむらがやったことを成長させない親になぞらえて批判するのはやはりおかしいんだよな。

あと、円環がどんな状態か解らない以上、円環になるのが幸せかどうかなんて考えるだけ無駄だ。
死後の世界が幸せな可能性も有るから幸せになるために自殺も十分選択肢ですって言ってるようなもんだ。
そこはそうではなく、全く普通に、人生が理不尽に途絶する事を不幸として考えるのが当然だろう。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 09:38:31.89ID:rIY3AeFq

まどかが引き裂いてくれてありがとうとかほむらに言ったらちょっと嫌だな

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 09:43:38.20ID:IQtR+n0p

>>290
それに尽きるな
一番自分のために頑張ってくれた人を一番不幸にしてしまったのは本末転倒としか
まどかからすれば円環に導くまで辛抱してと思ったかもしれんが、円環に導けば解決というレベルを越えてしまっていたという

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 09:44:33.36ID:IQtR+n0p

ごめん、>>293ね

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 09:50:45.69ID:IG4w0vet

>>294
それは「娘が選んだ成長の方法」ってやつだよ
親は心配してもっと無難な方法を勧めるけど子供はそれを望まない、よくあるパターン

あと円環を「死後」とか「人生を理不尽に途絶された」等と決めつけるのも早計だと思う
「普通」「とか「当然」とかまさに頑固な親心っぽい感じだね

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:04:08.65ID:Cu6Eoy4T

>>298
選んだのとそれしかないのでは全然違う。
まどかは選択肢の中から積極的に選んだんじゃないし、何がなんでも犠牲になりたい破滅願望でもないだろう。

死後は例え話だよ。わかるだろ？
あと常識で考えろよ、人生が理不尽に途絶するのか不幸なのは当たり前だ。
そうでないと思ってるならちょっと話にならない。
円環が人生の途絶なのかというのを主軸に反論するならわかるが、何か、断定を無条件に嫌ってるだけじゃないか？

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:05:31.55ID:IQtR+n0p

まどかが望んで成長したからワルプルギスに殺されたのも納得
まどかが望んで成長したからソウルジェムを撃って殺したのも納得
まどかが望んで成長したから魔女と化して人類を滅ぼすのも納得
まどかが望んで成長したからこの世から存在が消え去っても納得

そんなの絶対おかしいよ
最後のは無理矢理納得しようと頑張ったが、無理だったという

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:23:27.14ID:NI7lJv56

>>293
まどかは別に誰かを幸せにするために契約したわけではないでしょ
計画通りというわけではないけど、それは決して誤算ではないし
ほむらの幸せはほむら自身が掴むべきものだったと思うよ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:30:23.88ID:QPaowddX

>>301
ほぼ同意だけど過去形はやめてあげて
まだ全てが終わったってわけじゃないんだから

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:39:51.82ID:B9fv3Zrl

はじめからほむらの主観的な幸福なんだからいいんだよ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:52:24.86ID:IiSacvHf

>>301
円環の理は全ての魔法少女の希望を守るためのものでしょ
当然その中にはほむらも含まれているわけで
それだけは達成出来なかったって話
つまるところまどかにはほむらにとっての幸せがなんなのか
今までの頑張りを知った上でも理解できなかったと

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 10:55:09.74ID:IQtR+n0p

「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」って言ったのは何だったのか
ほむらの望まなかった素質の増幅の部分だけ感謝して、ほむら自身の望みは踏み躙った性悪ってわけじゃないと信じたいが・・・
結果的に魔法少女全員とほむらを天秤にかけて、ほむらを切り捨てたわけだが

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:09:55.52ID:NI7lJv56

>>304
希望を守ることと幸せにするということは全然違うことでしょ
ほむらの希望を守れなかったって意味なら言いたいことは分かるよ
ただそれとほむら自身が幸せになれたかどうかは別の問題だし、それはまどかには関係ないこと

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:28:53.35ID:IG4w0vet

そもそも「今日までのほむらちゃん」って何だったんだろう
「まどかの望みを叶えるため」とまどか自身は解釈したんだけど違ったのかね

>>299
だから＞「人生を理不尽に途絶された」等と決めつけるのも早計　て言ってるじゃん

選択肢は確かに限られてた、けどまどかはそれを嫌々選んだ訳じゃないし後悔した訳でもない
まあ選択肢の増えた状況でどう判断するかは気になるだけど円環は別に最悪の選択肢じゃないし
他の選択肢の内容にもよるよね、と思う

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:37:23.39ID:Cu6Eoy4T

>>307
円環が最悪の選択肢じゃ無いなんて言えない。
人生が終わり無くなり、世界から消え、何にも干渉出来ない事以外何も解らないんだから。
そういう意味で例えとして死を持ち出したんだよ。

そしてそこから引っ張り出し、まともな人生の選択肢に引き戻したほむらを駄目な親になぞらえるのはやはりおかしい。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:38:21.98ID:0qHTMNNZ

友達が本人の意思を無視して人生を決めていいわけじゃないからな
結局ほむらの自己満足ってこと

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:42:44.72ID:zpKNShEm

極限の状況では、常識や一般論なんて通用せんよ。

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:50:41.23ID:IQtR+n0p

>>309
つまりまどかが最初にワルプルギスに殺されて、彼女を救う為にほむらが契約したこと自体が間違いだったと？
例えば友達が志願しなくてもいい特攻隊に志願してむざむざ死んで、過去に戻ることが出来るとしたら自分なら戻って力ずくでも志願を止めると思うがな

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:52:18.86ID:IG4w0vet

>>308
ああそういうことか
俺は円環で人生が終わったなんて思ってないんだよ。世界から消えるとも、何もできないとも思ってない
だから君の「死に値する」みたいな考えは賛同できないわ。そういう考えの人がいるのは面白いけど

ほむらはまどかを地獄から救いだした、みたいな感覚なんだろ？俺は真逆
そして自分の思う「まともな選択肢」を押しつけてるとしたら、親の例えは間違ってないなと思った

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 11:56:43.00ID:B9fv3Zrl

ほむら自身はそう思ってなかったのだから
責められるべきではないが
戻った過去は結局並行世界であって
今までいた世界でまどかが死んでるのも現実

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:00:10.43ID:0qHTMNNZ

>>311
自分のために命を捨ててくれて嬉しいとまどかが思うか？
まどかに追い付きたいだけじゃないか？

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:00:51.12ID:IQtR+n0p

>>313
あれってQBの推測でしか無いような

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:06:16.05ID:IQtR+n0p

>>314
契約当時は命捨てることだなんて思っていないでしょ
後々契約の秘密を知って、自分はもう手遅れだけどせめてまどかは同じ目にあわせたくないと思うわけで
まどかを介錯したあたりでいろいろ壊れていってしまうが

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:12:49.96ID:Cu6Eoy4T

>>312
いや、実際消えてるんだが……
テレビラストを見る限り法則そのものであり宇宙の一員では無く何にも干渉できないんだが……
叛逆で一応導く際は自我が有る事はわかったけど、チーズ一つ食えないのも解ったし……

ただ俺は地獄とも思ってない。人生の幸不幸は人生の内側で計るしか無いというだけ。

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:14:49.07ID:QPaowddX

>>315
キュゥべえの推測は完全な平行世界じゃなくて並行しているループ世界なんじゃないかな

「時間遡行者・暁美ほむら」とか「過去の可能性を切り替えることで」とか「この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」とか
「君が時間を巻き戻してきた理由はただ一つ」とか、過去に戻ってるような言い方を何度もしてるけど
過去に戻ってさらに別の平行世界へ飛んでるみたいな言い回しはしてないから

事実はどちらなのか、それとも全く別の解があるのかはわからないけど

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:24:08.91ID:IQtR+n0p

>>318
「君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう」とか「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった」とも言っているんだよね
その部分以外で平行世界に飛んでいると思われるセリフは無い気がする

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:34:15.64ID:0kkWsB0A

成長に関しては、少なくとも心の有り様の問題なんだから、
いつも後ろ向きで怯えて何もできなかった人が子供を助けるために車の前に飛び出せた場合、
別にそれを誰かが強引に引き戻して子供がはねられたとしても成長という観点では問題無いんだよ。
飛び出せるようになったという事が成長なんだから。

成長を妨げたという観点でほむらを責めるなら、少なくとも裂いた事よりも記憶を消した事に重点が
置かれないとおかしいのに、そんな意見はとんと見ない。

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 12:59:19.43ID:OKLcwOA7

>>304
まどかはQBの価値観を理解できないといったが自分が思うに意味合いはともかく宿命ともいえる魔法少女の使命は必要って点では一致してるんだよな
ほむらの理想世界が叛逆偽街結界だとするならそれは使命とは程遠い魔法少女ごっこにすぎないんじゃないかと
ほむらはQBにまどかに助けられる幸せなんて望んでいない、更には誰にも理解できるわけがないと言うような自己完結だから理解できないのも仕方ないのかなとも思った

多分まどかはほむらに対して自分と一緒にいたいんだろうなと思っただろうし最高の友達という程度には気に入っているだろうがソウルジェムが濁りきっているわけでもない魔法少女を導くわけにもいかないし
いつの日か導かれるまで想い続けられるように記憶を共有できることを願うことでほむらの希望を一部汲み取ったつもりだったのかと

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 13:20:20.27ID:SRJ2u2Ww

>>304
卑弥呼、クレオパトラ、ジャンヌ・ダルクらは、やはり絶望に
ソウルジェムを濁らせてしまったようだし、希望を守るとは
どういう意味なのか？

円環の理が魔女化を阻止するのは確定的に明らかだが、
それ以上に何かをしているのかどうかははっきりしない。

極端に言えば、魔女化というworstの結末をworse程度に
しているだけなんじゃないだろうか。

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 13:27:22.27ID:crcU0cmj

まどかの祈りは希望の「肯定」といった方が適切だと思う。

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 14:39:48.92ID:r6aOo1Sc

もう少し短い文章でやれよ
鬱陶しい

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 15:00:04.53ID:BBF7rBXQ

希望を守る=「これでいいよ(笑顔)」

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 15:28:47.93ID:IQtR+n0p

まどかの概念化で消滅での「いつかまた、もう一度ほむらちゃんとも会えるから。それまでは、ほんのちょっとだけお別れだね」は、悟空の「いつかおめえたちが死んじまったらまた会おうな！バイバーイ！」のようなノリだったのかな？
ドラゴンボールの世界じゃ死後の世界が大体わかるしあの世も良いところだから悲観的ではないけど、まどマギの世界じゃどうとも言えん
せめてまどかが爺ちゃんの方の孫悟飯の「わしはあの世の生活も気に入っておる、ピチピチした子もいるしな」みたいな残された人は心残りだけど円環になっても楽しくやってるよみたいな言葉を言ってできれば円環の活躍を見せていればほむらも納得したろうに

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 15:55:06.50ID:qGsqnp6n

>>321
別にほむらはまどかに助けられる幸せを望んでいないとは一言も言っていないし、テレビ版や映画でも読み取れない

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 16:45:49.10ID:VDsIkytZ

長文で人の意見を絶対聞かないやつは
半年以上前からいるアラシなんだから
いい加減スルーしてくれ

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 16:57:28.88ID:tgvsPOmA

>>292
ほむらの目論見が外れてって、そんなシーンとかセリフあったっけ？

もしまどかに対する質問とその答の事だったら、あれこそほむらの目論見通りの答だろに

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 17:48:25.00ID:wJPTCRoc

キャラ厨の云うことは今一わけがわからないが、
虚淵はマド神が全知全能であると明言しているとのことで
全知。例えば賢者の石を手にできるなら死んでもいいという人はいるだろう

叛逆の結末として、まどかは円環幸せｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾐﾘｰ幸せでダブル幸せほむらも悪魔幸せ
その幸せは偽りなのか、時間遡行や記憶改竄含む世界を改編することの是非？

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 18:30:07.15ID:IQtR+n0p

>>330
脚本家が全知と言ったから絶対に全知という考え方はどうかと
話が逸れるが、ドラゴンボールのブロリー映画の脚本家の小山高生が「ブロリーより強い奴はアニメも全て含め存在しない」と発言したことがあるが、だからブロリーは最強と盲信できるかと言われると無理でしょ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 18:47:21.82ID:y3OzJQI4

>>331
確かに原作者でもない映画の脚本家の発言では信用するには弱いかもしれない
でも虚淵はDBでいう鳥山に位置する人間だからもしそれが鳥山の発言なら信用できる
そして鳥山もブロリー最強って言ってるから最強でええねん

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 18:52:53.51ID:5nNfQ+8e

何がおかしいのかと言うのならば
願い事を口にしただけで大変なことになってしまう世界の方がおかしい
あるいはQBの作った（？）システムの方がおかしいという他ないので

「さあ願いを言え」などという下らない呼びかけには
どんな応答しようが構わない、が答えだよ

それであれやこれや言われたり、ましてや罰されるなんてことあるわけないよ

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 19:03:00.92ID:IQtR+n0p

>>332
鳥山も鳥山で桃白白の存在や超サイヤ人2の設定を忘れるいい加減な人だからなぁ
とにかくシナリオを作るにもドラゴンボールなら編集者とか、まどかならプロデューサーや監督などいろんな人がいて初めて出来上がるから、スタッフ1人の言葉で正解を決め付けるのは違うかと
そもそも脚本なんて書き直しが何度もあるもんだし

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 20:03:38.05ID:wJPTCRoc

　∧＿∧
//(・ー・)ヽ　(・・・話の主旨はもう一段下の行なんだが……)

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 20:20:07.74ID:qGsqnp6n

>>330
もう少し読む人がいることを意識した文章を書いてくれないと困る
それに、いきなり賢者の石とか書いても前後のつながりがわかりにくいし

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 20:55:48.22ID:IG4w0vet

少なくとも虚淵の発言は全面的に信用していいでしょ
それすら疑うならもう議論にならない、てか今までは普通にそういう発言使ってきたじゃん
なんで急に「脚本家の言うことは鵜呑みにできない」とか言い始めたの？

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:01:21.60ID:0kkWsB0A

>>337
それは人による。
俺は作品として形になったものが全て派。脚本、監督のインタビュー等々はあくまで参考。

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:08:59.60ID:qGsqnp6n

>>338
そのスタイルは間違っていないと思う
もちろん、原作者や監督が言った言葉をもとに世界観を探ることもまた有りだとは思うけど

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:10:06.28ID:IQtR+n0p

>>337
虚淵「今回、まどかは、ほむらにねつ造されたキャラクターとして登場します。ほむらにとって都合の悪い記憶を摘み取られている状態ですね」

新房「今回登場するまどかは、神様になった記憶を置いてきた本物のまどかなんです。決して偽物やつくりものじゃないんですね。花畑のまどかのセリフは、まどかの本心なんです」

監督と脚本家の言ってることが真逆だもの
あとパンフで虚淵は脚本作業について「TVシリーズをやったことで、岩上さんも新房さんも「『まどか』こうあるべし」みたいなビジョンが出てきたんでしょうね。それがあって、ようやく『まどか』が自分だけのものじゃなくなったような気がします」とも語っている

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:14:43.86ID:qGsqnp6n

>>340
なるほどね
その二人の間ですら重要な個所の解釈が異なるんであれば、
俺たちがここであーだこーだ口論するのは馬鹿げたことだなｗｗｗ

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:19:49.19ID:y3OzJQI4

>>340
虚淵と新房の発言は矛盾しないように見えるんだが

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:24:20.40ID:qGsqnp6n

つまり、ほむらにとって都合の悪い記憶とは、神様になった記憶だけということか
確かにそれなら矛盾しないか

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:27:01.58ID:0qHTMNNZ

まどかはほむらが具現化した記憶喪失の本物
まどかのセリフは本心だが自分の正体を知らない普通の中学生の考え

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:38:08.26ID:IQtR+n0p

新房の発言が無かったら花畑のセリフもねつ造された会話と解釈してしまうよね？
そういう意味でも脚本家が言ったから絶対だと思わない方が良いかと

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:46:18.32ID:fuERrcNK

虚淵も新房も公式ガイドブックでは「神様のまどかには未練があった」と言ってるが
虚淵が新房に言いくるめられて意見を変えただけか？

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 21:57:45.74ID:0kkWsB0A

脚本も監督も人間なんだから、あらゆるシーンで各キャラが何考えてたかまで完全に思い描いてるわけじゃないだろ。
ある側面からの言葉だったり、固まりきってない案だったり、ノリで言ってしまったりするのもあるだろう。
重箱の隅までスタッフ全員に完全一致させることなんて出来るかよ。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:02:35.01ID:zpKNShEm

>>340
新房の言うことは気にしなくていい。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:04:07.18ID:qGsqnp6n

>>347
この場合は重箱の隅ではなく、重要箇所だかんな

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:07:43.66ID:1lpz7H77

>>345
＞新房の発言が無かったら花畑のセリフもねつ造された会話と解釈してしまうよね？

いくらなんでもあのシーンはそういう解釈するわけないだろ。
お前さんの言いかただと新房のコメントがなかったら
虚淵「まどかはほむらの欲するセリフを言ってくれるキャラです」って解釈するべき、って理屈にしたいみたいだけど

よりによってあの花畑のシーンだぜ？
「一人ぽっちになるなんて私が耐えられるわけないじゃない」って言う台詞を聞いたほむらが
「あなたの本心はやっぱりそうなのね…」ってなるシーンだぜ？

もしまどかがほむらの思う通りな事いうキャラだったらあのシーンが完全な茶番になるじゃない
＞解釈してしまうよね？
するわけないだろ、いくらなんでもここの住人を馬鹿にしすぎ

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:14:00.20ID:0kkWsB0A

>>349
しかし普通に作品を楽しむ分には何の問題も無い。
普通に作品を見て、普通に作品から読み取り考察する上で、監督や脚本の言葉が重要な意味を持つところじゃない。
というかそもそも、監督や脚本の言葉が、そんな重要な意味を持つようでは作品としてダメだろ。
そういうメタな楽しみ方を前提とした作品なら別だけど。

>>350
脚本がこう言ってるのだから！みたいなのは絶対出ると思うなぁ。俺は。

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:15:25.48ID:0kkWsB0A

>>349
しかし普通に作品を楽しむ分には何の問題も無い。
普通に作品を見て、普通に作品から読み取り考察する上で、監督や脚本の言葉が重要な意味を持つところじゃない。
というかそもそも、監督や脚本の言葉が、そんな重要な意味を持つようでは作品としてダメだろ。
そういうメタな楽しみ方を前提とした作品なら別だけど。

>>350
脚本がこう言ってるのだから！みたいなのは絶対出ると思うなぁ。俺は。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:16:59.30ID:IQtR+n0p

>>350
そうか、なら良いんだよ
前に言ったブロリー最強説を唱えまくる人のように、虚淵の発言から花畑の会話すら捏造と解釈する人も結構いるんじゃないかと考えていた

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:18:34.53ID:IG4w0vet

やっぱり矛盾しないと思う
「ほむらにとって都合の悪い記憶を摘み取られている状態」「神様になった記憶を置いてきた本物のまどか」
これが前半のお花畑まどかとラストの裂かれたまどか、どっちを指してるのか微妙だけど

いずれにしろほむらによって都合の悪い記憶を消され、TV版開始時点に無理やり戻された訳だから
それが本来のまどかとも言えるし、ねつ造されたともいえる

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:22:37.47ID:0qHTMNNZ

ほむらの思う通りな事を言ってたからまどかを本物と認識したんだろうし
魔女に操られていない状態で勝手に三つ編みは異常

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:24:32.46ID:fuERrcNK

パンフレット以外にも色んな媒体でコメントしてるからなその二人
しかも媒体が新しくなるにつれて発言の内容も微妙に変わっていってるし
ある時期のコメントだけを抜き出して脚本家の真意とするのは無理がある

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:25:10.33ID:NI7lJv56

>>350
はっきりした根拠があるならともかく、茶番になるからって理由で間違ってるとするのはおかしいんじゃないの？
実際俺はそういう茶番だと思ってたし、概念まどかとコンタクトを全くとってないという点で
>>345とは違った意味で今でも茶番だと思ってるよ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:26:06.64ID:qGsqnp6n

>>351
監督や脚本家の言葉が重要かどうかを言った訳では無く、
その箇所が重箱の隅ではなく重要箇所ってことを指摘しただけだから

別に作品そのものよりも脚本家などの言葉が重要と考えている訳では無い
結局大事なのは作品で、もしきちんと作品を見ても脚本家の意図が伝わらないのであれば、
その作品の品質ってどうなのって話になると思う

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:27:02.47ID:tgvsPOmA

>>355
別に三つ編みにすることを異常とは思わんがなぁ
むしろ、あれがあるからこそあのシーンが感動的になったんだがな

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:36:47.30ID:IG4w0vet

>>353
花畑の言葉が「あの」まどかの本心だってことは最初から分かるよ
ただ重要な記憶がごっそり抜けてたという事実がある。だから記憶が戻ればそりゃ考えも変わるよねと
でもだからって前の言葉が嘘だった訳じゃない。それもまたその状況下での本心である

ってだけじゃないの？
その記憶を失った状態を「本物」と呼ぶか「ねつ造」と呼ぶか、そこは視点の違いだろうなと思うけど

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:40:40.62ID:fuERrcNK

虚淵は「花畑のまどかは神様の記憶を摘み取られた状態」とは言ったが
「神様のまどかには未練も後悔も無い」とも言ってないからな
公式ガイドブックでは「神様のまどかにもやっぱり未練があった」という趣旨のコメントもしてるし

花畑でのまどかの台詞は、神様のまどかが今まで抑え込んでいた未練を無意識に吐露してしまったって事じゃないのかな

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:41:44.45ID:1lpz7H77

ややこしくなってる原因は>>340が矛盾してるなんて言い出したのがいけなかったんかな？

虚淵「まどかはほむらに（記憶を）ねつ造されたキャラクターとして登場します」
新房「神様になった記憶を置いてきた本物のまどかなんです」

全然矛盾を感じないんだけどね

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:43:52.24ID:qGsqnp6n

脚本家や監督の言葉を知らずに普通に映画を見ても、
あれは円環の理になった記憶が無い状態での本心だから、
まあだいたい合っているだろうけど、最終的な気持ちでは無いから、
それは全ての記憶を取り戻した状態で聞かないとわからないっていうのは読み取れるもんな

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:50:47.54ID:wJPTCRoc

新房は無視していいだろ。設定を構築してるのは虚淵だし
監督責任において新房の発言が公式の設定になります。とかでもない限りはね
虚淵は作品設定に責任を負っている……ハズ。責任の所在の問題だよ。公式のね

>>336
ヒヒヒ・・・困らせてしまった様ですみませんね・・・ヒヒ・・

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 22:55:20.00ID:fI6Tg8aH

セリフの内容がまったく同じなのに声優の演技が違うだけで
ああまで印象が変わるという事を見せつけられている作品に対して
監督と脚本の言う事だけを引用して作品の答え合わせみたいな事をするのに
一体何の意味があるのかね

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/03(日) 23:05:32.60ID:qGsqnp6n

>>365
確かにとんでもなく印象が変わったし、そのことに驚いたけど、
それと今の話題にそんなに関連性有るか？

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 00:09:55.26ID:HoE21B6D

>>361
「花畑のまどかは神様の記憶を摘み取られた状態」って言うけど、その記憶はあの時点では
自らが抜き取りさやかとなぎさの手中にあってほむらが摘み取った訳ではないんだよな
既に存在していないものを摘み取ることはできないから、おそらくほむらがやったのは
「ナイトメアと戦う魔法少女まどか」の設定を追加しただけだと思う

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 00:27:32.07ID:UG9q2LUy

え？
まどかがほむらの魔女結界に入る時にその効果を受けたって話じゃなかった？

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 00:32:02.53ID:mfZI/1ch

両方って解釈してるな
本来円環の理なら魔女結界の記憶操作を受けないで済むけど
さやかとなぎさに記憶と力をバックアップしたことで
弱体化というと変だが魔女結界の影響を受ける状態になったと
あえてそうすることでQBの注意をまどかに集中させる作戦だったとか

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 00:52:55.13ID:HoE21B6D

>>368
それはQBの推測であって、実際は記憶と能力を預けて結界内に入ってきているから
無いものに影響しようがない

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 00:57:07.97ID:UG9q2LUy

だから結界に入る瞬間に魔女の力で記憶を切り離されて
そのまどかの落としたものをさやかなぎさが預かってるんじゃないの？
結界に入る前に記憶をバックアップしたなんて言ってなかったよね
それこそ推測では？

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 01:00:51.58ID:flDbLAp1

結界入りする前に、いざとなったらカバン持ちが記憶をまどかに返す手はずを整えていたのだから、
当然結界の力が及ぶ前にカバン持ちに渡してはいたのだろう。
ただ、それがコピーなのか移動なのかは分からんが。

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 01:07:45.14ID:flDbLAp1

あごめん、見なおしたらどう見ても移動だわ。
あとさやかちゃんの「こうすればあんたの目を盗んで立ち回れると思ったのさ」ってのはつまり、
自分から記憶を置いて何も分らない状態になってれば、QBはそっちに集中するからってことだよな。

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 01:24:00.35ID:4mI4dg+q

花畑のまどかの本心って、言った直後にほむらから「本当のあなたはそうじゃないの」って全否定されたセリフのことでいいんだよね？

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 02:09:44.16ID:VUI1N/JS

>>374
はい?
また頭の悪そうなのが来たな…

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 02:10:11.71ID:ynJZV45W

>>247
情報ありがとう、もし外れても一般で必ずや滑り込むぜ

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 02:13:17.86ID:CmpWqbzH

ほむらは花畑の会話でまどかの本音を知ったけど、あくまでそれは魔法少女の残酷な真実を知らないまどかの本音だしほむらもそれを分かってると思う
「あなたにはね、どんなに辛い選択だとしてもそれを選択できてしまう勇気があるの
あなたが、あなたにしかできないことがあると知ったとき、あなたは自分でも気付いていないほど優しすぎて強すぎる」
いざというときにはどんなことだろうと選択できてしまうのがまどかだと知ってる、それが本当のまどかだと分かってる
だからそんな選択を迫られるほどの状況にまどかを置いてしまったことを後悔した

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 02:19:02.74ID:N/hcVHFJ

しかし過去は変えられない

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 02:45:09.26ID:4mI4dg+q

ナイトメアはユルめの敵だとは思うけど、魔法少女達は命がけの戦いをしてるって考えていいんだよね？

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 03:05:16.42ID:N/hcVHFJ

ナイトメアは魔法少女ごっこの相手で殺してるわけでもない

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 05:16:04.54ID:G1c3slZ8

今まで数々の知り合いの死を見てくるという経験をしてきたまどかと、
誰も死なない優しい世界の記憶しかないまどかとでは、
考え方が違って当然じゃないの？
どっちも本心で、間違いでも矛盾でもないよね

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 06:13:34.94ID:pBbITa7g

しかしまどか切り離し後の円環の理勢が大人しくしてくれるとも思えないな。
我の強い連中が理の力伝ってほむらを強襲しそう、特にタルト辺りが狂信者化してそうだから恐いな…

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 06:25:42.75ID:UG9q2LUy

強襲というか、まどかが助けを求めれば答えてくれるってだけでは
あんまりそっちを悪者にされても

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 07:17:53.38ID:IYufbeET

円環の理の制御を外れた魔女共が怒涛の如く現世に溢れ出して・・って
ヘルシングの血の河みたいな地獄絵図だな

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 07:20:29.26ID:cpmNwjrr

>>382
わいはそんなことせえへんでー

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 08:09:33.67ID:I3sD1C9t

公式はまどかが「暁美ほむらああああああああああ」と激怒するところを観たい
人は誰一人居ないってことはわかってるはずだよ
皆がショックを受けるようなことを喜んでやる人達じゃないし

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 08:15:54.07ID:4ugPguwx

激怒というか、普通に衝突するだろ
まどかはほむらのイエスマンじゃないし都合のいいお友達でもない
というかショックなんて見慣れすぎて…ｗ

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 08:23:27.07ID:cpmNwjrr

衝突するとは思えないけどな
まあここであーだこーだ言っても結論が出る訳もないが
新編っていつ頃？

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 09:16:47.28ID:FpdcbdEF

むしろまどかなら「私のせいでほむらちゃんをここまで追い詰めてしまった」と思いつめると思う
ここからほむらが家族や友人を殺すぐらいの展開になれば本気で戦うだろうけど

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 09:57:59.03ID:I3sD1C9t

そうなるとまどかが自分の呪縛から開放してあげたいと考えるようになるかもしれない

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 12:05:46.46ID:G1c3slZ8

ほむらがまどかを忘れちゃえば、円満解決じゃね？

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 12:20:49.50ID:FpdcbdEF

>>391
まどかがかわいそうだが、それがベターかな
ほむらの記憶だけが残ったのはまどかにも自分の存在がこの世から無かったことになるのは辛いという感情があったからと解釈しているから、その自身の弱さがほむらを狂わせた悲劇と向き合ってほしい

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 12:26:26.60ID:4ugPguwx

ほむらが覚えてたのはまどかとの関わりが（次元を超えて）深かったからでは？
「諦めるのはまだ早いよ」「ここまで付いて来てくれたほむらちゃんだもん」のセリフからして

しかしほむらが全部忘れるのがベストってのは確かにそうだ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 12:27:39.75ID:Gg/TQ7nb

お互いの記憶にある自分を消そうとする話ですかい
…落としどころあるんかね？

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 13:05:08.65ID:5fF184lq

>>392
別に、ほむらは狂ってないし

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 13:21:38.83ID:FpdcbdEF

>>395
狂わせたという表現は悪かったか
でもまどかの記憶があるせいで「さみしいのに…悲しいのに…その気持ちを誰にも分かってもらえない。そのうちに、まどかの思い出は、私が勝手に作り出した絵空事じゃないかって…自分自身さえ信じられなくなって…」と涙するからね
寂しさからかまどかのことをQBに漏らし、魔女化寸前のところをQBに捕えられ、そして叛逆ということになったし

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 16:58:47.04ID:92zZyDZT

>>391
何故まどかがほむらに記憶が残る事を願ってしまったかと言えば、まどか自身人としての生に未練があったからだよね
ほむらがまどかの事を忘れれば、まどかの未練について言及する人間が居なくなるから表面上は丸く収まってるように見えるけど
まどかの神としての孤独は誰に顧みられる事も無く、永遠に埋もれたままになってしまう
それは根本的な解決になってるのか

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 17:12:03.77ID:EbpMI4jW

記憶をなくすオチだけにはしちゃいけないと思う

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 19:53:24.55ID:lTRj5P97

まどかがリボンを渡した動機は
「せっかくだから記念に一枚撮っておこうか」的な思い出作りのようなものであって
決して未練や郷愁といったものからとった行動ではない

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 20:42:20.96ID:4ugPguwx

というかほむらは普通に狂ってたと思うけどな
精神異常者って意味ではなくかつての人格（信念や理性）が急激に変質したって意味で

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 21:07:48.84ID:FpdcbdEF

>>400
まどかが望んだこととはいえ、彼女をこの手で殺してしまったのが大きな要因だろうな
せめてまどかが銃を借りることだけ望んで自分でソウルジェムを撃ち抜いていれば・・・

多分だけど叛逆でまどかがほむらを三つ編みにしようとしたのって、心の奥に眠る彼女の記憶でほむらを変えてしまったことに負い目を感じて、あの頃のほむらに戻してあげたいと思ったんじゃないかな

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 21:48:49.41ID:x+dgqZ9T

>>401
全て見えたからこそ後悔することってあったよな、絶対
ほむらに介錯させてしまったことはその最たるものな気がする

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:04:16.20ID:HoE21B6D

>>400
そうかな？
己を捨ててでもまどかを救うという点は一貫していてブレてない

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:10:33.14ID:cpmNwjrr

ほむらが狂っていると思える箇所は全く無いけどな
一途にまどかの幸せを第一に考えて行動し続けているだけ

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:15:48.16ID:N/hcVHFJ

普通に電波さんて言われてたし

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:18:13.22ID:4ugPguwx

>>403 >>404
その「まどかを救う」が歪んでしまったことを「狂った」と表現したんだけどね

まどかの意思を無視して、まどかが嫌がることを力ずくで強制しちゃったから
しかもそれで「私はまどかを救った、これがまどかの幸せ」と信じているかというとそれも微妙
自分のしでかしたことを冷静に見れてしまっているのが一番不幸で、狂化に拍車かけてるんだろうなと思う
あくまで個人的な解釈だけど

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:20:56.07ID:cpmNwjrr

>>406
確かにいろんなことをいろんな言葉に例えることはできるけど、
「狂った」という言葉で表現するのは良くないと思うよ
ましてや、叛逆に関しては意見の対立が見られるんだし

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:23:51.40ID:N/hcVHFJ

完全に狂ってるなら後悔もしないし満足だろうな
1st takeバージョンだな

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:31:55.84ID:4ugPguwx

「狂う」って単語に過剰なマイナスイメージがあるのかな

その人の人格の重要な部分が大きく歪んだらそれは事実として「狂った」と言っていいのでは？
本編の演出だって「狂う」さまを鮮やかに印象的にって感じだったでしょ。それは否定すべきことじゃない
それも含めての叛逆ほむらだと思うよ

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:36:43.00ID:cpmNwjrr

>>409
オブラートに包んで言っても伝わらないみたいだからストレートに言うけど、
お前みたいな人の心がわからんヤツが、客観的に作品を見ているつもりで
的外れなことばかり言うのは見ていて気持ち悪いんだよ

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:38:05.37ID:N/hcVHFJ

ブーメラン過ぎるｗ

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 22:48:34.62ID:GUGsGmYj

叛逆はドヤ顔していたさやかがばたばたしだす終わり間際が見どころでしょ(ﾎﾞｿｯ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:00:19.27ID:N/hcVHFJ

いや今の私は魔なるものってほむらが中二病みたいな発言するところでしょ

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:02:17.76ID:4ugPguwx

>>410
君が気分を害したらしいことは分かったけど
冷静に作品解釈の話をしてたつもりだし、「狂う」は中傷ではなくただ事実の解釈だって言ってるでしょ
「狂ってない」と思う人もいればそうでない人もいる、それだけのことじゃないの？

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:07:57.11ID:HoE21B6D

>>408
劇場公開版だって満足して後悔してないだろ

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:16:03.58ID:cpmNwjrr

>>414
407で書いた趣旨は、本当に狂ったと思っているなら、そう書くのも仕方がないけど、
単に「まどかを救う」ということが歪んだと思っているのなら、それを狂ったと言うのはどうかと言った訳だけど
もしあんたの中で歪んだと狂ったが同義ならば仕方がないけど

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:23:33.11ID:flDbLAp1

急激な変化を狂うと表現するならば、まどかも狂ったってことかね。
まぁ狂うにそんな意味は無いと思うが。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:29:52.90ID:FpdcbdEF

>>415
本当に満足かなぁ？
まどかが概念となってQBに捕らわれるまでの期間よりはマシだろうけど、心から笑顔になれるかと言うと違うんでね？
本当に笑顔だったのは偽街で仲間と共に楽しく過ごした時期だし

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/04(月) 23:44:32.57ID:x+dgqZ9T

ほむらが変わった時点で安寧は訪れなくなるんだなと全編みて思った
偽街でも平和にやってたときはめがほむだし
円環改変で記憶消えてたらやっぱりめがほむになってたろうし
本人も濁り切るまでマミや杏子と楽しくやってただろう

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 01:51:32.26ID:gdpe7Wo0

悪魔化の演出自体は衝撃的だったけど、ほむらが急激に変わったとは思わなかったな
まどかが意思を貫いた結果死んでしまうなら、まどかに死んで欲しくないほむらがまどかの自己犠牲の意思を妨害するのは不自然な構図ではないし
まどかを堕天させただけでなく、ＱＢへの対策も行っている事から考えると、狂ったように見えて実は冷静だったんじゃないかとさえ思う

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 01:58:41.41ID:yzYkSbd6

まどかに対する執着が妄執に変わってるからなあ

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:06:18.21ID:dvf+JqJb

別にまどかは死んでねえぞｗ別の生き物になっただけでｗ
あくまでまどかの意思を尊重してたほむらが自分の欲を優先したのが問題なんでは
まどかの幸せ＜ほむらの幸せ、に踏み切ってしまった

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:14:31.50ID:esK2hOAy

>>422
人が人でないものに変わってしまったとしたら、それは死んだと同義ではなかろうか

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:14:58.56ID:yzYkSbd6

肉体が消滅して天国に行っちゃった人を死んでないって言うのか？
ほむらも魔女に近い存在になったから生き物では無いだろうけど
実体化して同じ世界にいられるなら細かいことはどうでもいいんだろう

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:20:55.29ID:Y+tuWUep

>>422
まどかの幸せ<ほむらの幸せに踏み切ったかどうかは、微妙

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:25:10.83ID:7wIANACZ

テレビ版のラストでは、まどかを守るという願い、約束を
果たしきれていない感があり、ほむら視点ではすっきりしない
終わり方のように思う。

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:36:39.76ID:gdpe7Wo0

>>422
「人」としては完全に死んだだろう
自分の存在その物が消滅したせいで誰にも悲しんで貰えない事を考えれば、単純に死ぬよりも残酷かもしれん
死後も意識があるから物理的に死んだ訳ではないが、世界から存在しない物として扱われる事は「社会的には」死んだと言っても良いんじゃないかな
そしてまどか自身、この問題に苦悩していたのも確かな訳で

まどか本人の了承を得ずに堕天させた事は問題だが、それによってまどかが人としての生活を取り戻せたのも事実なんだよ
ほむらが独断で作った世界を、まどか本人も望んでいた側面も否定しきれない

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 02:54:24.73ID:dvf+JqJb

確かに「人としては」死んだとも言うか…でも形は変わっても意識はそのまま続いてたし
さやか達とも普通に交流してる様子から見ても、あれを死と呼ぶのは抵抗があるな

まどかの望みは…とりあえずあの箱庭の中の閉じた空間だけで語っちゃダメじゃないか？
裂かれる時の拒絶、目を離すと戻りたがる、も彼女の明確な答えの一つではあるし

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 03:08:09.93ID:YFPTn9Ev

忘れていた何かを思い出しかけると同時に円環の理に戻りかけた描写はあっても
目を離すと戻りたがる描写ってのはないな、二次創作と混同してるのか知らんが。

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 07:20:13.64ID:Y+tuWUep

>>429
そうだね

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 07:47:37.97ID:TLsQcVGN

さやかやなぎさが死んだりしたらまどかが記憶を取り戻すきっかけになるかも
と思ったけど、そうなるとさやかやなぎさはほむらにとって守らなきゃ
いけない存在になっちゃうからありえないな

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 07:59:45.36ID:AU5O9SMO

目を離すと戻りたがるという表現も間違いではないだろ
もちろん記憶がないのだから本人(ｱﾒﾘｶ)の意思による「戻りたい」ではなく
世界の法則や事象(円環)が戻りたがっているようにみえるというものだが

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 08:27:22.34ID:vcVvUIwY

まどかが根こそぎ書き換えた円環の宇宙でさえ
元に戻ろうとする力(魔獣)が働いてるんだぜ

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 09:20:22.89ID:2JVLMIcT

>>428
さやかとなぎさとの交流はないんじゃないかな
魔女図鑑の記述によれば「一部を切り離した」存在の様だから
アルまどが持っていたさやかとなぎさの記録から作り出された個体であって
ほむらが再現したまどかと同じなんじゃないかな

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 12:55:08.47ID:TLsQcVGN

>>434
それだとさやかやなぎさも概念という存在になっちゃうよ。
まどかは記憶を取り戻したら「一人になったら駄目だよと言ったのは私と
二人っきりって意味じゃない」と怒らなきゃ駄目だな
見捨てるつもりがないならもう優しくするべきではない

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 13:53:34.00ID:2nn4oZM0

>>435
ほむらの心が弱いせいでもあるけどほむらを一人ぼっちにさせた大きな原因はまどかにあるから、怒るのはいささか勝手なんじゃないかな？
ほむらが望んでいないのに円環となってこの世から消えて、唯一彼女の記憶があるせいで誰にも理解されず孤独に戦い続けてソウルジェムを濁らせたんだもの
「独りぼっちになったらダメだよ」って言った時は円環の記憶が無いときだから仕方ないけど

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 14:09:08.63ID:YFPTn9Ev

てか、そのほむらの心の弱さって人が人として当たり前に持ってる弱さで
ほむらだけに限られるものでも特別なものでもないよな。
それを否定し糾弾するようなら、そいつはもう人としての心が理解できないんだろうよ。

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 14:11:05.16ID:dvf+JqJb

だからそういう引け目で優しくするのをやめろって話じゃね？ほむらのためにならないから
ほむらが望んでないのに円環になったって、別にほむらのためじゃないからね。まどか自身の願いのため
そういう意味では杏子の「他人のために契約するな」が当たるのかもな。当時のさやかと似てるよ

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 14:29:12.96ID:2nn4oZM0

>>438
円環になったのはほむらのためじゃないって、それだとまどかが勝手すぎるよ
「絶対に、今日までのほむらちゃんを無駄にしたりしないから」と言ってまどかは契約したのに
ほむらのおかげでここまでの願いが成し遂げられるようになったのに契約したらさようならって、それこそ電車にいたホストと同じだぞ
まどかがそんな酷いやつと思わないが、もしそうなら最高の友達なんて言う資格は無いね

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 15:25:15.90ID:gdpe7Wo0

まどかは全ての魔法少女の為に自己犠牲を行ったんだから、ほむらの為でもあるんじゃね？
まどかが契約した時点ではほむらはまだ魔法少女だったし
ほむらにとっては自分が魔女化しない事は救いでは無かったというだけで

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 15:29:45.14ID:4RXfrxfY

というかまどかが居なかった世界ならほむらは契約してない筈なのに
なんで円環世界でほむらは魔法少女って設定なんだ？
そこから個人的には謎なんだが

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 16:01:23.16ID:fD2HCBzC

>>441
まあそれは俺も思ったけど、終わりが締まらんでしょw
謎空間でのあの二人のやり取りのあとほむらは魔法少女ではない普通の人間として平穏に暮らしましたとさ、ではw

理屈を徹底させるならほむらは円環宇宙では契約すらしてないはずだけど
理屈より奇跡の作品ですから

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 16:11:25.66ID:x6JXobld

ほむらを絶望から救う為に円環の理になったんだから
魔法少女のほむらがいないと円環になる事自体も行われなくなっちゃうよね

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 16:17:06.76ID:fD2HCBzC

なにいってだこいつ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 16:19:49.74ID:4RXfrxfY

まどかが存在しなければ、ほむらは契約しない
ほむらが契約しなければ、まどかは存在する
まどかが存在するならば、ほむらは契約する
ほむらが契約すれば、まどかは存在しない
(以下ループ

ってこと？

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 16:23:54.38ID:6C20eVDO

全ての魔法少女の希望のために概念になったのに
記憶を消すどころか魔法少女ですらない状態に変えるのは
ほむらの希望を台無しにするのと同義

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 17:00:55.19ID:AU5O9SMO

心が弱いからって他人様を裂いちゃいけませんよ

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 17:04:20.24ID:4RXfrxfY

>>446
ほむらの願いはどう足掻いても叶えられなくなった気がするんだが
まどかとの出会いをやり直す以前に出会えない存在になっちゃったし

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 17:57:52.20ID:AU5O9SMO

まどかはリボンを渡すことによってほむらの頭にパイルダーオンできのだ！！！

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 18:13:54.22ID:2JVLMIcT

>>448
まどかもほむらも概念同士だから会おうと思えばいつでも会えるだろ
今はまだ、まどかに人間としての生涯を送らせるのが優先されるので
会わないだけ

つか、実はもう通学路のお茶会で会ってたりして

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 18:15:03.96ID:TLsQcVGN

クールにしていたけど実はめちゃくちゃ寂しがりやでしたなんて知ったら
さやかは激怒するんじゃないか？

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 18:28:28.02ID:yzYkSbd6

そんなこと最初から知ってただろ

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 18:59:19.37ID:f0s7K6ii

>>441
虚淵自からご都合主義設定と言っている面もあるし彼もそこまで考えてはいないだろうが
ほむらは時間停止能力がなくなった代わりに魔法少女としてのまどかの能力の弓矢を引き継いでいるようにいなくなったまどかをほむらが埋めている感じはするね
まどかがいなくなった世界に改変されてもほむらがまどかに結果的に因果を与えことでなされたようなものだから
その絡み合うような因果をなかったことにはできなかったのがほむらがただ一人まどかのことを覚えていた一因なのかなと

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 19:19:01.55ID:BcpDbH/M

毎度毎度同じ失敗をやらかすさやかが怒れる立場だと…？ｗ

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 19:25:53.10ID:L6aPtj55

>>450
概念同士で会えるのかな
時間さんと空間さんはそうそう会えそうにない感じがするんだけど

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 19:27:35.66ID:f0s7K6ii

>>451
おまゆうとか抜きにさやかがそれで怒る動機がわからないんだが
叛逆新編の偽街結界でさやかはほむらが寂しがりやなのをわかっているような感じだったし
だから叛逆起こされるまでは多少の皮肉交ぜつつも同情的だったわけで

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 21:33:40.66ID:Y+tuWUep

>>437
激しく同意
なんかこのスレ、人の心が理解できない人が多いな

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 21:36:57.40ID:Tds3J6ra

話の腰を折ってしまい大変申し訳ないんだが、１つ質問させてくれ。

いまさらなんだが、ほむ魔女化後、魔法少女５人でQBの封印(遮断フィールド？)を撃破、
たくさんのQBを殲滅したよね？
その後、ほむグリーフシードが解放されて、まどか様がほむらを救済しに降臨される訳なんだが、
この時、ほむが恐れていた、インキュベーターによる「円環の理の観測」ってのは行われないの？

たくさんのQBを殲滅した描写はあるけど、別にインキュベーターを完全に撃滅させたわけではないよね？
事実、その後のシーンでも出てくるし。
遮断フィールドが、単にほむSJの遮断のみでなく、円環の理の観測も行う装置だったとしたら
つじつまが合うかとも思ったが、そんな描写ないよなぁ。

それとも俺のストーリーの解釈が間違ってる？

誰か教えてください！

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 21:43:29.13ID:wKig8mOW

仮に1匹2匹残ってて見られたとしても、その後すぐに宇宙が改変されたし、QBもザコに
なってしまったからなあ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 21:59:09.93ID:f0s7K6ii

そりゃまあQBをザコにする代償としてほむらが悪魔になったとも言えるわけだし

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:00:52.28ID:AbBSycj+

>>458
べえさんが観測を行うには、干渉フィールドが必要
逆に言えば干渉フィールドを壊したからべえさんは観測が出来ない

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:04:45.66ID:YTt6pdRZ

>>458
あまり気にしたことは無かったけど考えてみた

あそこでたくさんの個体のQBが倒されたのは「イメージ映像」で、
実はツインアローによって「あの付近から」「しばらくの間」QBの
影響を完全に排除したとは考えられないだろうか?

「あの付近」が半径数ｷﾛか、地球圏or太陽系なのか、
「しばらくの間」が数分なのか、数時間なのか、は
はっきりしないが、このように考えてみるのはどうだろう?

デビほむにぐりぐりされたQBも「その辺にいた」わけではなくて
通常の因果律とは違う関係でデビほむに捕まえられた、とか

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:06:45.08ID:Tds3J6ra

レスありがとう。

>>458
なるほど。
でも、どうしてフィールドが必要なの？

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:11:53.46ID:Tds3J6ra

>>462

レスありがとう。
なるほど、確かにそういう考えもできるね。

主にさやかとなぎさがワッセワッセとフィールド破壊の陣頭指揮をとってた
ようだけど、それはまずくいないか？？としばらく悩んでてねｗｗｗ

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:12:09.58ID:yzYkSbd6

魔女結界の中でまどかが具現化しないと見えない

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:15:40.86ID:cSPusM4E

>>464
付近に居るかどうかで観測できるかどうか決まるなら、フィールド使うまでもなく既に観測成功してると思う。
大事なのは、現象を起こす主体が観測可能な形でフィールド内に顕在化してるという事じゃないかな。
どこにも居ない存在からの影響で導かれるのは観測しようがないけど、みたいな。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:17:15.18ID:AbBSycj+

>>463
ほむらにフィールドぼ中に招き入れられて具現化しないと見えないし
そもそもフィールドが必要でないならすでに観測出来てるはずだと思うよ

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:18:44.59ID:uqSy/yLZ

>>457
個人の主張とスレの総意を混同されても。

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:21:15.80ID:Y+tuWUep

>>468
別に混同してないけど、どうして混同していると思った？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:24:28.75ID:uqSy/yLZ

>>469
人の心が理解できない人が多いスレ

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:27:01.23ID:Y+tuWUep

>>470
別にそういう人が多いだけで、スレの総意とは思ってないよ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:33:24.48ID:AU5O9SMO

叛逆ちゃんと観たわけじゃないけど
観測されてもいいんじゃないの
どう辻褄が合わなくなるの
遮断フィールドが実現してる時点で魔女化させること自体は可能だろうし
マド神さまは対魔女の概念でしかないし
QB達は魔法少女みたいに条理を覆すことはできないみたいだし
悪魔は概念じゃないし
叛逆ちゃんと観てないんだけど

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 22:44:03.59ID:uqSy/yLZ

>>471
このスレにいる人数もわかっちゃうんだ。
すごいね。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:01:17.69ID:Tds3J6ra

>>466
>>467
ありがとう、おかげで概ね理解できた！！

ただ少々腑に落ちない点があるのだが、干渉フィールド内でほむらがまどか様の救済を願うとすると、
まどか様は降臨することはどうして可能なの？　フィールドは外界からの干渉を完全に遮断するのに？

恐らく、フィールド内におけるまどか様降臨という現象は、外部からの干渉ではなく内部からの誘因、つまりほむらがマミさんや杏子などを
フィールド内(またはほむら結界内)に招き入れたこと、と同義だから可能となる

という答えになるのだろうが、これで大丈夫？

もう１点確認させてほしいのだが、俺が当初考えていた、
「遮断フィールドは円環の理の観測も行う装置である」
という考えは間違いない？

長々と申し訳ないですが、これでokかな？

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:05:38.91ID:yzYkSbd6

>>472
臨界前核実験みたいなもので
元になるデータが無いと実験を継続できないんじゃ？
今回は失敗できない実験だったと

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:05:41.31ID:Y+tuWUep

ついでに論理的思考が苦手な人が、少なくとも一人いることを知ったよ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:11:13.16ID:Tds3J6ra

>>472

QBに円環の理を観測されることはかなりまずいはず、少なくともほむらにとっては。

劇中でも言及されてたけど、観測されてしまうと(時間はかなりかかるだろうが)いずれQBは円環の理を制御し、
希望と絶望の相転移を利用して、魔法少女→魔女の際に発生する膨大なエネルギーを回収するようになる。
これはつまり、円環の理の成立前の秩序に逆戻りすることになる。これはかなりまずい状況では？

事実、ほむらはこのQBによる観測を阻止すべく、ここで魔女として死んでやるわーー！！！
って言って魔女になった訳じゃないですか。

だから観測されるのは良くない、というか(少なくともほむらにとっては)絶対許されないことだと考えられるかと。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:13:01.82ID:AbBSycj+

>>474
一言で言うとべえさんがそういう調整をしているから
喪服ほむらとべえさんの会話をもう一度確認してみればよく分かるはず
「遮断フィールドは円環の理の観測も行う装置」で合ってるよ

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:21:21.41ID:uqSy/yLZ

>>476
論理的な反論ができないからって、ひとりごとで憂さ晴らしとか‥。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:51:03.58ID:AU5O9SMO

>>476
君はアスペのほむら厨で自演しながら論理的思考を身につけようとしているのか

>>477
遮断フィールドが実現してる時点で魔女化させること自体は可能だろう
というのは既に書いた通りではあるけど
マド神さまを遮断フィールドで囲ってしまった方が手間やコストは抑えられるかねえ

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/05(火) 23:56:15.47ID:Y+tuWUep

>>480
悪いけど、俺は自演したことは一度も無いんだけど

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 01:54:23.51ID:4lGzyD0d

嘘か本当かすら分からないほむらの言葉からよく遮断フィールドなんて物を作れたなＱＢ
ＱＢ星人脅威の技術力

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 02:03:29.83ID:x+v1cimj

>>482
穢れをためすぎたソウルジェムがなぜ消えるのか疑問だったとは
言っている。
希望と絶望の相転位により膨大なエネルギーが生まれる可能性については、
ほむらに言われる以前にもある程度予想できていたかもしれない。
ソウルジェム消失の謎はＱＢにとって重大な問題だった。
ほむらの証言により外部からの干渉に思いいたったことは、ＱＢに
革命的な発想の展開をもたらしたと思われる。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 02:06:17.91ID:sQ1HKDkL

>>482
魔法少女消滅の謎の解明は過去から延々と続けられていただろうから、確証はなくとも
ブレイクスルーのための足掛かりになるなら何でも試すんじゃないかな
それに訳が解からないとか好奇心は理不尽だと言いつつも、興味が無いと言ったことは
無かったはず

QBって意外と律儀だし素直なんだよな、何考えてるか解からんけど・・・

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 02:19:15.60ID:LGttbdGr

視聴者から見れば、魔女宇宙から魔獣宇宙への変化→干渉遮断フィールドまで2年半だけど、
魔獣宇宙のQBにとっては数千年にわたった謎がついに解決するかも?なのだから頑張るわな

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 02:30:32.65ID:Ty6IPX0S

まど神って時間も空間も影響受けない概念だから
遮断フィールドって関係者以外をフィルタリングする意味しかなかったような

優秀だったのは魔女結界のほうだし
ほむらは最初から悪魔になる素質があったんじゃ？

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 02:33:21.29ID:x+v1cimj

ＱＢの遮断フィールドが本当にアルまどの力を遮断できるのかどうかは、
作中の描写からは確定できないように思う。
ほむら以前に魔女化に成功した例があったという話はないし、
結局ほむらも完全には魔女化しなかったので、結局は分からない。

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 09:17:18.50ID:gbRNzi0S

うーんてことは、ほむらが記憶を持ちこした時点で
魔獣宇宙には本来存在しえない「魔女」という概念が生まれてしまっている。ということになるのか
ならTV版最終話の時点でまどかの願いは無意味なものになってしまっている事になるな
やはり10話で終わっておくべき作品か、あるいは別の結末で最終話をしめるべき作品だったという事になる

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 09:37:56.48ID:ypgovHxy

魔女という概念が消えた訳ではないんだと思う
まどかが魔女化寸前に電光石火で浄化してるだけで
それを某がすればどうなるかは叛逆で示したとおり

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 12:00:08.68ID:oZkk4uDm

やっぱ、梶浦由記さんってスゴイ人だと思う。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 18:12:54.71ID:r8zA/iJR

君の銀の庭がこの作品を完成させたと思う。
これがなければ、作品への俺の評価はずっと違ったものになっていた気がする。

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 20:24:39.47ID:mcLP7rSl

>>491
映画のエンドテロップで感動したのは叛逆が初めてだわ
つまんないやつだと（それが殆どだが）真っ暗な画面に白文字流れるだけだし
凝ってるのではNG集とか後日談的画像とかが見れて楽しめたりするが、ここまで本編と一体感あるのはなかなか無い

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 20:26:01.02ID:1gegHBBN

>>487
円環勢は遮断フィールドも魔女の記憶操作も無視して強引に入ってきてるな
さやなぎは記憶持ってるしまどかのはQBを出し抜くために記憶を一時無くして入ってきただけ
なぎさはほむらが招き入れたから入れたのか、というのも怪しいところ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 20:52:27.79ID:icbt9q1b

TBSの懐中時計やっと届いた…

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:01:14.27ID:CMmUbNGU

「君の銀の庭」はいい歌だと思うけど歌詞は明らかにほむらのまどかへの心情を表している感じだし
そのほむらの心境に共感もしくは同情できない人はこの歌を好きになれるかちと気にもなった
曲は好きでも歌詞の内容自体は好きじゃないって人もいるかもね

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:04:18.42ID:si9Pcvio

歌詞の内容が好きなんだよ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:08:53.74ID:5R+cURE6

>>491
わかる
とってもいい歌だね
まどかの中では一番好きだな

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:31:49.32ID:CMmUbNGU

例えばほむらの叛逆を許しがたい蛮行もしくはただの自己中だと憤っている人はそのほむらの心境を歌った「君の銀の庭」は好きになれないんじゃないかなと思ってね

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:39:39.62ID:0j9JODk1

君いつも謎の他人の感想を引っ張り出してくるね

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:39:53.72ID:IAibKDZE

梶浦サン自体も恐ろしい曲と捉える人もいるでしょうとは言ってたな

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:40:54.93ID:LNEl9O4d

テレビ版最終話：

QB「君は、本当に神になるつもりかい？」
まど「神様でもなんでもいい。今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。
それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる。これが私の祈り、私の願い」

マミ「鹿目さん。それがどんなに恐ろしい願いかわかっているの？」
マミ「未来と過去と、全ての時間で、あなたは永遠に戦い続ける事になるのよ。そうなればきっと、あなたはあなたと
いう個体を保てなくなる。死ぬなんて生やさしいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念としてこの
宇宙に固定されてしまうわ」
まど「いいんです、そのつもりです。希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でも
言い返せます」

↑コレ全部茶番でしたｗ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:41:46.53ID:LNEl9O4d

ほむ「悲しみと憎しみばかり繰り返す、救いようのない世界だけど」
ほむ「だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだもの」
ほむ「それを覚えて、決して忘れたりしない」
ほむ「だから私は、戦い続ける」

↑コレ全部気の迷いでしたｗ

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:42:06.13ID:5R+cURE6

この時のマミさんの洞察力はすごすぎるｗｗｗ

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:46:49.60ID:GjXouxGp

>>501
>未来永劫に終わりなく、
>未来永劫に終わりなく、
>未来永劫に終わりなく、
>未来永劫に終わりなく、

えらい短い未来永劫だったなｗ

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:47:50.56ID:5R+cURE6

未来永劫に終わりなくって言うのはまだ外れてないけど
一部が減っただけだから

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:49:06.52ID:GjXouxGp

一部（笑）
いったい何部あるんだろうな？ｗ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 21:52:01.55ID:nvguwj0s

おカネが必要になると分裂して増殖します

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 22:04:53.24ID:jP82QH26

この時のまどかはどこに行ってしまったんだろうね

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 22:09:53.25ID:7K/IdqH0

みんなのココロの中に

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 22:16:09.00ID:peww65hY

荒らししかできないバカは放置しとけよ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 22:18:25.85ID:CMmUbNGU

>>502
言わんとすることはその通りだと思うし、魔法少女の使命等のへの言及は叛逆での冒頭やメガほむからクーほむに変えた時にも出てきたね
もっとも、まどかを取り戻すための戦いとしてもそれらの台詞は当てはめられるんじゃとも思った
それが欲望から来たものではあってもその因果を背負うことになってしまったからな

>>501
結局、ほむらが最初にした契約はまどかの為のものだったから因果が絡み合った結果まどかに関することならそれがどんなに巨大なものでも介入できるようになったんだなと解釈したね

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 22:23:51.26ID:Ty6IPX0S

鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい
悪魔になって叶うなんてね

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 22:33:43.57ID:jP82QH26

ほむらはこの時のまどかと再会しなきゃいけないはずだと思うんだけどな

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:02:25.82ID:7Ov6tjQn

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品だし、正直いっぱいいっぱいなんだけど
　　　自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
　　　何とか考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　バカなの？ここで終わらせたら商売あがったりでしょ　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
新房　ヒラメイタ！それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　はあ？バカじゃね・・・・いや、て、天才っすね！もうそれしかないっす！やっぱ天下の新房さんっす！（白目）

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:06:24.24ID:gbRNzi0S

ほむらが体験したことないアメリカ生活をインプット

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:17:31.97ID:TcXDwX1z

たしかにほむらはどっからアメリカ情報得てたんだろうなｗ

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:21:30.38ID:PMAT0exM

まどかの力の一部奪ったからいろんな知識入ったんじゃないの？
アメリカの魔法少女の記憶とかもわかるだろうし

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:23:20.21ID:Ty6IPX0S

まどかの母親の会社が外資系でまどかは元々帰国子女とか

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:23:33.17ID:HGrMYnv6

お、おう、、、

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:30:45.31ID:vjBe1eoK

>>517
>まどかの力の一部奪ったからいろんな知識入ったんじゃないの？

もはや何でもアリだな

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:35:44.18ID:VyBhigll

必死になって考えてると言ってたけどまさかまどかとほむらを歩み寄らせようと
してるけど良い脚本が書けなくて困っているってことはないよね　　
pixivでも仲良くなるまでの過程をすっ飛ばしてる話が多いけど結構難しいのかな？

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:38:44.14ID:hk43V1r2

ほむらが再構築した世界はほむらの経験しか反映出来ないと思ってる奴一体何なの……

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:42:21.35ID:Ty6IPX0S

まあ宇宙を支配してる悪魔だしなほむら個人の箱庭とは別物かな？

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:44:15.17ID:F6yfs+z/

>>522
再構成したんなら、そもそもアメリカ帰り設定いらねくね？ｗ

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:48:40.22ID:qafR9TZi

バカがアラシにかまうから

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:49:18.64ID:Ty6IPX0S

まどかのアメリカ帰り設定はまどかが魔獣世界の人間じゃないからしょうがない

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/06(水) 23:52:04.70ID:taW4d1NL

意味不明

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 00:01:33.48ID:gbRNzi0S

意味はないだろうよ
「フヒヒヒまどか転校生をクラスの首領たるこのほむら様が校内案内ｼﾁｭｴｰｼｮﾝﾊｧﾊｧ」
の結果でしかないよ。結果的にアメリカ設定がベストで無理がないんだろうあの世界では

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 00:04:37.30ID:5AT/XJCn

ほむらが行ったことのないアメリカ情報をまどかに植え付けるのが一番無理だと思うがｗ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 00:10:44.16ID:yMEVEEeZ

まどかが「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの」って言ったんだし、力の一部奪ったほむらもアメリカの情報ぐらいは見えるだろ
じゃあほむらの叛逆は見えなかったのかという突っ込みどころはあるが、まどかが書き換えた世界からの未来は見えない可能性も・・・ちょっと苦しいかな

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 00:11:54.46ID:ZV263EkJ

幼馴染設定を復活させるとさやかの立場がつらくなって、いい感じに厭らしいな

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 00:12:27.59ID:OH4TzsGu

まどかが存在しなかった世界の同級生はまどかを知らないが
まどかは同級生を知っているのでそのままだとループ中のほむらのように電波さんになる
帰国子女なら同級生と会うときお互い初めましてで問題ない

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 01:12:09.22ID:mnN8aXXT

>>501
まどかの本体は、どこか宇宙の果てで凍りついて石造のようになっているとか、、
まさに「未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念としてこの宇宙に固定されて」
いる状態だったら、ほむらがまどかを救おうとするのは当然で、話はきれいにまとまったんだよな。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 01:19:39.70ID:iSyi0CSp

>>533
荒らしの相手すんなって

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 01:28:35.26ID:mnN8aXXT

>>521
叛逆の物語みたいに、ほむらが自分で記憶の一部を制限すればいいんじゃね。
「暁美ほむらは自分が悪魔であることを忘れ」って。

そんなことより次回作は何を敵にするかだわな。
そろそろ魔獣とは何なのかを掘り下げて欲しいよ。

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 01:33:29.61ID:OH4TzsGu

>>533
まど神はニャルラトホテプに近いな円環がドリームランドのような感じで
天敵のクトゥグアは燃え上がれって感じだし

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 04:24:55.21ID:QcMuh/5F

次回作はまどかの敵がほむらになるんでしょ
しかしその裏ではQBが暗躍し転覆され、最後は共闘

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 06:44:11.76ID:jxa4f+xG

ほむらが魔法少女に円環の理のことを自分達の意志を無視して勝手に
連れ去る悪い存在だと嘘を教えて皆でアルティメットまどかに立ち向かう
物語だよ

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 06:51:22.70ID:SKbgi955

完全に大きなお友達向けのプリキュアｗ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 08:44:30.14ID:hz8JhYtj

どこがやねんw

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 09:35:33.16ID:yMEVEEeZ

新キャラでワルプルギスだった魔法少女を出そう
それでそいつはまどかを円環に戻すためなら手段を選ばない危険思考で、ほむらと対立する展開に
さやかたちも最初こそ円環に戻すために共闘するが、次第に彼女の残虐性を見せつけられて「こんなのでまどかが戻ってまどかが喜ぶの？」と苦悩していく
そして遂に記憶が戻ったまどかは・・・

うーん、これじゃおりマギとかぶるか

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 09:40:35.64ID:lqn4pJGq

おともだちのみなさーん、まどかが悪いほむらと戦ってるときは
い～っぱいミラクルライトを振ってまどかにパワーを送ってね！！

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 13:05:33.76ID:8EUhdUPQ

懐中時計届いた！

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 16:49:03.70ID:8KehzBFZ

あれっ、ここにはTBSでBD頼んだ人少ないのかな？皆時計着弾してるはずなんどけど

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 17:07:53.77ID:zb7IBSHQ

住人が減ったんじゃないかな、もう映画も終わっちゃったし

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 17:35:45.31ID:YtLKuhI8

俺も懐中届いたんだけどリューズは緩いわカバーのガラスは回るわで不良品っぽい…まどかのやつと比べて明らかに違う
他にこんな症状の人いますか？

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/07(木) 19:32:29.97ID:OzV0eR8r

所詮特典レベルだもの
リューズだって時刻合わせ用で自動巻のゼンマイを兼ねてるわけじゃないし
カバーのガラスだってプラスチックだしこんなもんでしょ

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 01:13:41.21ID:iHqopwZ1

きらマギって今日だっけ？いつも立ち読みですましているけどどうしようかな
付録ついてたよね今回

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 06:32:00.02ID:t++k9IE6

ほむらが
「いつの間に魔女になってたの」
って言うけど、
あれってほむらの勘違いだったってことでいいのかね？
あの後魔女になったし。

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 06:35:48.38ID:BKcmWQOe

不完全な形の魔女としてあの世界を作り出してた

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 12:03:51.18ID:mnPtKe1C

>>546
うちのもガラス回るしリューズも緩い
不良品では無く仕様だね
せめてガラスだけでも固定されてれば良かった

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 12:27:38.43ID:q/dqNs4i

分解して目立たないようにボンドで留めたらば？
リューズ抜くとこまでバラさないとだから、10人試せば7人は部品無くして2人は戻せなくなる気がするけど。

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 19:01:21.57ID:cUJ7cg0L

>>551
マジか
一応ダメもとで電話してみるかな

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 20:14:28.33ID:6/Gz7pvi

電話して何を要求するつもりなんだ‥？

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 21:39:49.81ID:veRCa+vy

うーん、この懐中時計1000円以下のクオリティの気がする。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 21:40:49.79ID:m7RYNV7d

原価計算しちゃだめ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 21:45:01.06ID:+c1Mir0D

これも景品表示法に制限されてるのかな？
(おまけの価値は本体価格のx%以内)

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 22:10:23.34ID:3DATJyr0

時計付価格と時計なし価格の差額が数百円程度
それにTBSの粗利を少し削って乗せたとしても時計の価格なんてしれてるでしょ

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 22:20:23.13ID:bZaUQzj4

>>554
仕様なのか不良品なのか確認するんじゃね

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/08(金) 23:25:04.72ID:cUJ7cg0L

>>559
そういうことです
流石に前のとだいぶ違うんだし気になるさ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 01:19:31.90ID:uH2YHsQ0

またアメリカww自分の求める結論になるまでww何度でも繰り返すwww

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 01:22:46.56ID:gCzYXAIj

引き裂いたことをレイプに匹敵する行為だと言う人もいるんだね
それはさすがに言い過ぎだと思う
自分も異性と付き合っている以上ほむらの愛を認めるわけにはいかないけど

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 01:24:54.98ID:iT9Sn1jt

だめえっ、裂けちゃう　だっけ

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 01:36:58.98ID:NtiUyeP2

ある行為を他の行為に例えた場合、正鵠を射た試しがない件

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 03:02:38.96ID:pDLrVYvf

それ以前に１４歳の少女が人としての在り方を捨てて永遠に概念になる事自体が果たして正しいと言えるのかってのもあるしな

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 03:11:28.05ID:DumuMTyH

間違ってたとしても不可逆的な話だしどうすることもできないけどね

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 03:53:09.23ID:PGtj6b89

正しいかどうかって他人に上から断罪されたくもないけどね

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 06:41:44.66ID:2TLKuWqg

>>563
QB「君は、本当に神になるつもりかい？」
まど「神様でもなんでもいい。今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。
それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる。これが私の祈り、私の願い」

マミ「鹿目さん。それがどんなに恐ろしい願いかわかっているの？」
マミ「未来と過去と、全ての時間で、あなたは永遠に戦い続ける事になるのよ。そうなればきっと、あなたはあなたと
いう個体を保てなくなる。死ぬなんて生やさしいものじゃない。未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念としてこの
宇宙に固定されてしまうわ」
まど「いいんです、そのつもりです。希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でも
言い返せます」
・
・
・
・
・
「だめえっ、裂けちゃう」　←神のセリフｗ

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 07:54:23.98ID:LJQSlbbx

>>563
完全に暗喩です。
ありがとうございました。

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 10:22:17.30ID:M9hJ/Y4c

さやかがほむらに「あんたが悪魔だってことは！」と言う時にまどかの頑張りを語ってくれたら良かったのにと思う
「あんたを救う為にまどかはどれだけ苦悩して頑張ったか分かってんの！」とほむらの結界に入るまでの経緯を描写しつつ
そうすればまどかにも感情移入しやすいだろうに

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 10:43:02.32ID:3ztN/cad

さやかは分かってないだろう

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 11:33:20.79ID:PGtj6b89

普通に感情移入できたよ
まどかにもほむらにも、勿論さやかにも
だから苦しくてやるせないラストだったんでしょ

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 11:48:17.13ID:iUHwi7my

もういい…もういいんだよ。゜+(。ノдヽ。)゜+。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 14:14:08.82ID:RKgiosA4

まどかが苦悩できるということは、まどかが絶望出来るということではないだろうか。
自らの絶望をも抹消して法則となったまどかに、果たして苦悩なんてものが有るだろうか。

例えばまどかの決断が原因でほむらが死のうが狂おうが、絶望しない(できない)まどかってのは、それはとっても悲しいなって。

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 15:15:52.53ID:iW44f6JY

ほむらの救済にあたってまどかが苦悩してたとすれば、まどかの祈りがほむらの想いを裏切ってしまっていた事を自覚してた場合だろうて。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 15:55:02.81ID:PGtj6b89

ほむらの想いをどう解釈してたかって話だよ
まどかの望みを叶えたいか、まどかに人間でいてほしいか、単にまどかと一緒にいたいか

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 16:18:55.00ID:vvCD3DTg

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品だし、正直いっぱいいっぱいなんだけど
　　　自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
　　　何とか考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　バカなの？ここで終わらせたら商売あがったりでしょ　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
新房　ヒラメイタ！それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　はあ？バカじゃね・・・・いや、て、天才っすね！もうそれしかないっす！やっぱ天下の新房さんっす！（白目）

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 16:36:05.72ID:RKgiosA4

きも……

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 16:41:43.17ID:NYAAztkw

>>565
14歳っていうか中学生が云々ってよく見るけど
（監督もそんな発言したんだけ？）

20代や30代あるいはもっと高齢だったら問題なく正しくなるとでも？
って言いたくなる

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 17:03:25.81ID:RKgiosA4

>>579
それは論理的に変だぞ。
中学生ならNGってのは、それ以上ならOKという意味にならない。

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 18:12:38.13ID:5Z1glX9D

素直に続続編があることを喜びなさいよ

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 19:07:09.64ID:mdVLSiEN

ほ「一緒に魔女になって街をメチャメチャにしましょう」
ま「いやです」

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 20:08:05.86ID:ZkKc8YAz

TVの時もなんか時計説とか色々あったけど楽しかったな
次の続編も今語り合ってるような部分がどういう風になってるか楽しみだわ

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/09(土) 20:10:58.55ID:yTx2rTXb

なにが起きても○○の妄想の世界の出来事でしたーで逃げられる話を考察しても仕方ないわｗ

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 01:20:20.67ID:+4rtqGGc

前後編のさやかは一貫して乙女路線だったのに、叛逆で中途半端にヒーロー気取るから…

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 01:21:42.66ID:Y9Xwq8nk

>>584
いや、逃げられる話しも何も作品中に魔女文字で夢の中ってことを明示してますがな

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 04:23:18.19ID:NN7aEstE

さやかは最初から正義漢でしたやん
叛逆さやかよかったよ。杏子も冷静さや優しさが強調されたし
マミは戦闘能力と頭のキレが発揮され、ほむらは隠された弱さが露わになり

前後編で描き足りなかったキャラクター性がしっかり補完されてるよね

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 06:56:43.47ID:zpU4fxPm

そんな器用な子じゃ無かったはず

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 08:10:14.28ID:VhlRAooH

それらはあくまで、円環の理によって何もかも与えられたり
魔女結界内の住人化したことでベストコンディション化させられただけだけどなー

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 10:39:15.53ID:fzA4BT8t

さやかの変化

結界を作り出した魔女を抹殺しようとするほむらに対して
「ねぇ、これってそんなに悪いことなの？誰とも争わず、みんなで力を合わせて生きていく。それを祈った心は、裁かれなきゃならないほど、罪深いものなの？」

魔女となったほむらに対して
「怖がらないでやって。ああ見えて、一番つらいのはあいつ自身なんだ」

まどかの力の一部を奪ったほむらに対して
「あんたは、何をしたか分かってるの？」「あんたは“円環の理”の一部をもぎ取っていったんだ！魔法少女の希望だった救済の力を…」「いったい何の権利があって、こんなまねを！」

結局さやかは円環の力無しだと短絡思考になってしまうのかなぁ？
とはいえ最後の恭介と仁美の再会に嬉し涙を流したシーンは良かった

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 11:48:22.04ID:hGFygA/F

力はともかく、思考そのものは別に何も変わってないと思うけどな
叛逆後のさやかが短絡的だとも思わんし

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 12:10:47.28ID:wMu6t/Cc

そうだねほむらが間違ったことをやったのは事実だし
それによって世界が壊れる可能性があるなら怒って当然だよね

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 12:49:36.71ID:bfAxcCjt

自分は最後のさやかはほむらに対して「よくもまどかにこんなことを、許せない！」としか考えていないように見えた
出来ればほむらに「あんた、全然心から笑えてないよ」とか「どうして寂しがり屋のくせに孤立したがるの！」とか諭すような言葉を吐いてほしかった

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 13:02:21.45ID:NN7aEstE

最後のさやかって短絡的か？
まどかへの仕打ちに怒るのは友達として自然なことでしょ
優しく諭してほしいってのもなあ…だからって糾弾から逃げたらダメだろ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 13:26:29.41ID:y/4nWDML

まあものの見方が一方向からだけになっちゃってる感じはあるな

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 13:44:49.97ID:Phv20F9B

残念感を残してこそのさやかちゃん

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 13:48:02.03ID:DtiueT6b

どんなに理屈をこねても、「ご都合」の一言以上の説得力がない哀しさ

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:03:47.98ID:wMu6t/Cc

>>595
魔女化前のほむらなら悪魔ほむらのやったことを絶対許さないと思う

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:07:57.39ID:+KmuzD7V

>>594
友達なら人間としての人生を取り戻せたことを喜んであげるべき

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:14:04.87ID:eSUYEyoY

>>598
それは思う

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:14:29.83ID:cdBBkbXN

魔法少女の格好のまま、現実のほむらが寝てるシーン、場所はﾐﾀｷﾊﾗ市の郊外と思っていいの？
砂漠で魔獣とバトルしてたから、世界中を渡り歩いてた可能性あるのてで、ﾐﾀｷﾊﾗ市から遠く離れた場所かもと適当に考えていたほうがいい？
その場合、あの現実世界はほむらが戦えなくなったから魔獣に滅ぼされたのではないの？
そのわりには平和そうだったが

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:22:36.66ID:zpU4fxPm

魔獣と戦っている奴はいっぱいいるんじゃないの？

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:25:15.89ID:VhlRAooH

改変後でも世界中で魔法少女は生まれ続けてるし魔女がいない代わりに魔獣と戦い続けてるよ。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:27:07.17ID:cdBBkbXN

なるほど
マミそんも魔獣知ってたし、そんな感じだね

ほむらはなぜあそこにいたんだろ？
自分で移動した？誰かに運ばれた？

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:37:29.19ID:+KmuzD7V

TVシリーズの結末時点でほむらの周囲はすでに荒野状態だったじゃない

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 14:46:28.04ID:bfAxcCjt

テレビ最終回の荒野は魔獣の結界じゃね？
ほむらが捕まってからほむらに関係ある人が招かれた際の街は普通だったのに、ほむらが倒れている場所は荒野なんだよな
しかも招かれた人たちが外に出てくると荒野という
QBにほむらを移動させたのか、QBの実験の余波で街が消滅したのか

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 15:02:41.49ID:VhlRAooH

ほむらが囚われてる場所と見滝原は別に離れてても問題ないでしょ。
使い魔であるクララドールズがそれだけ独自行動できればいいだけだから。

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 15:08:45.61ID:VxdsQ1OQ

>>606
マジュウは結界使わないんじゃないの
12話でも現世に直接現れてるし、叛逆でも結界を魔女特有の能力的に推理してるし

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 15:54:34.69ID:y/4nWDML

>>598
どうだろう？
別に一時の気の迷いってわけでもないだろうし
ほむらが決定的なことをやらかす時には必ずまどかの行動か言葉があるから
結論は同じ気もするけど

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 16:12:02.27ID:5dP3aSDJ

ほむ「悲しみと憎しみばかり繰り返す、救いようのない世界だけど」
ほむ「だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだもの」
ほむ「それを覚えて、決して忘れたりしない」
ほむ「だから私は、戦い続ける」

↑コレ全部気の迷いでしたｗ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 16:15:44.82ID:PvOgO5Ia

中学生だもん仕方ないよ

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 16:18:38.45ID:OH918q/4

中学生だもん仕方ないよ
悪魔だもん仕方ないよ
おカネのためだもん仕方ないよｗ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 16:19:42.22ID:zpU4fxPm

この前中学3年生に会ったけど、思ったより子供っぽかった
これより1歳年が若い子が自分を犠牲にして世界を救おうとしたんだ

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 16:22:41.33ID:6xZnV49M

もしほむら以外の誰かが同じことをしたら、まどかを傷つけるな、まどかの想いを踏みにじるな
って憤ったと思う。それこそさやかの比じゃ済まない
でもほむら自身がそっち側に行ってしまったから、まあ他に怒る人が出て当然だよね
ほむらに肩入れしてしまうと憎らしく思うだろうけど

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 16:32:44.97ID:VhlRAooH

ほむらだけが唯一祈りをまどかに向けていて、ほむらだけがまどかの祈りに対してもイレギュラーだからなぁ。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:33:56.91ID:aN/M+Sq+

まどかがほむらに怒るとどうなるんだろう？
怒り狂って「暁美ほむらああああああああああああ」
それとも笑顔で「ほむらちゃん二度と私に逆らえないようにしてあげる」
かな？

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:37:49.12ID:eSUYEyoY

まず、ほむらに対して以前にまどかが他人にキレる姿が想像できない
あんなことやらかしたキュウベェに対しても静かに怒りをぶつけた程度だし

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:39:36.54ID:zpU4fxPm

>>616
ちょっと考えられないし、もしまどかがそんなこと言う展開になるようなら、
もうこのアニメ見る価値無くなるからどうでもいい
限定版のブルーレイもそのままゴミ箱へポイして、まどかの無い生活に戻るだけ

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:40:11.41ID:6xZnV49M

悲しそうに切々と訴えるんじゃないですかね
または冷静に、しかし有無を言わせず自分の考えを述べる

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:42:45.25ID:zpU4fxPm

>>619
それでこそまどかだし、きっとまどかとほむらは解り合える

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:46:07.61ID:Wh9YV0+o

その考えを自身のエゴとしてでなく、正しきものとして語るようだとむしろ拗れるだろうけど

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 18:52:57.75ID:6xZnV49M

拗れるのはここのキャラファンだけでしょ
お互いに自分が正しい正しいって主張し合うからそうなる

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 19:52:20.41ID:f1nfNFHs

>>591
6話でのまどかとの会話
「あいつはＧＳ欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ！」
叛逆でのほむらとの会話
「あんたは、円環の理の一部をもぎ取っていったんだ！」

事実を確認しないで思い込みで突っ走るところは何も変わっていないね

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 20:24:52.58ID:cdBBkbXN

＞QBにほむらを移動させたのか、QBの実験の余波で街が消滅したのか

ここなんだけど、QBの本体は母星にいて、あのQBはQBたる知的存在そのものじゃなく、
地球人用インターフェースとして地球に送られた人形なんだよね？
もっとも、進化の結果、もはやQBたちは肉体を持った生命体としてさえ存在しておらず、
イデオンと同じく、作り物の体に知的生命体の精神体が詰まっているのなら、本体に限りなく
近いのかも知れんが。

で、そのQBがほむらをあそこまで移動させたとするなら、浮揚とか転送とか、
物理的にほむらを移動させる技術を持ってることになるはずだ。
ところが本編を見る限り、そんなシーンが出てきてないんだよね。
さやかのSGをまどかが何も知らずに投げ捨てても、何もしなかったし。
ほんとにQBがほむらをあそこに移動させたのか？って疑問がある
魔獣との戦いで魔女化寸前にまでいったほむらが、あのベッドみたいなところまで
自分でふらふら歩いていってバタンキューしたんでは？

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 20:26:08.74ID:zpU4fxPm

>>623
激しく同意
さやかの元々は残念な子でしかないと思う

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 20:26:43.10ID:YefvwQiR

ご都合

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 20:32:26.88ID:hGFygA/F

>>624
いわゆるべえさんの上位存在的なモノは設定上（今のところ）存在しないよ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:22:45.36ID:wMu6t/Cc

>>623
円環の理の一部をもぎ取っていったのは真実だろ

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:25:22.02ID:zpU4fxPm

一部と言っても、10個中4個でも一部だし、10個中1個でも一部だ
さやかは正確に理解できていなかったからな

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:27:54.04ID:I/ORppLy

>円環の理の一部をもぎ取っていった

これ聞くたびに、一部がもぎとれるんなら全部もぎ取れるだろ、
てか指定範囲で器用に切り取ることのほうがよっぽど高度テク
必要だろって思うわｗ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:29:25.35ID:wMu6t/Cc

ほむらもQBもまどかを手に入れるという目的は一致していた
やっぱり二人は似たもの同士の永遠の友達

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:48:05.53ID:aN/M+Sq+

QBと相思相愛になればまどかも自分の言った「一人になったら駄目だよ」と
いうセリフをやっと理解してくれたと涙を流して喜ぶだろうね

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:49:39.46ID:TIW4VDSv

>>580
いや、なるよ。
そうでないなら、中学生で区切る意味がない。

わざわざ中学生で区切ってるってことは、そういうことだよ。

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:52:46.58ID:6xZnV49M

少なくとも「円環の理の一部をもぎ取った」という点は紛れもなく事実なんだから
それを責めたことについては思い込みとかでなく真っ当な批判じゃないの？
全部を詳細に知らなければ何も責めるなってどんな暴論ｗ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 21:53:43.43ID:wMu6t/Cc

最終話の時点で円環の大事な秘密をしゃべっちゃう仲だからね
ベストカップルじゃないの？
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/58/8/9/180.jpg

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 22:16:43.41ID:zpU4fxPm

>>634
なんか勢いだけの頭の悪い意見だな
もう正直相手するのうんざりするよ

誰かこの馬鹿相手にしてやってくれ

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 22:32:30.70ID:kp8rUTPQ

「円環の理の一部をもぎ取った」のは確かに事実だし
ほむらもそれを否定しないで奪ったのは記録だけだと説明してるのに
いきなりなに切れてんのこの人

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 22:35:02.74ID:VJ7U3Su8

>>633
なるよ、じゃなくてならないんだよｗ
ある命題が真の時、逆や裏が真とは限らないの。
「中学生以下ならNG」が真であるなら、言えるのは対偶である「OKなら中学生以下ではない」という事のみ。
「中学生以下でなければ問題なくOKとなる」は導かれない。そんな事は誰も言っていないということだよ。
OKとなる可能性というか議論の余地が有るだけ。

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 22:40:09.50ID:4980prr4

未だに「劇中のキャラの視点」と視聴者(全部知りうる所謂神の視点)を区別できてない人がいるのかねー

それ区別できてない人ってまどマギ見て楽しめてるのかなぁ

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 22:48:35.35ID:3LE68vvP

Q. 新房が人としての在り方を捨てて永遠に概念になる事は正しいと言えるか
A. 言える

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:04:10.09ID:bfAxcCjt

>>640
どういうこと？
まどかではなく新房が概念になれば良かったということ？
さっぱり意味が分からんぞ

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:12:33.73ID:C+J36a2i

>>641
おつむのビョーキだろ。反応すんなし。

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:15:55.19ID:3LE68vvP

マジレスさせてしまって申しわけないのですが
映画作品にとって監督とは、神様（概念）のようなものですね
という世間話でどうでしょうか

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:18:48.61ID:TIW4VDSv

>>638
それは論理学の話。

これは日本語の話。
両者を混同しないように。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:21:47.40ID:eSUYEyoY

>>639
全て見ることができる立場で一部しか知らない立場の人間批判してるからな

さやかが知ってるのは、ほむらがまどかを引き裂いて持っていった所まで
マミの件に関しても事前に忠告しに来てた事知らないし、まどかも伝えてないし
そりゃあほむらと拗れるよなと

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:23:16.39ID:VJ7U3Su8

>>644
日本語の話だからって論理が覆るわけじゃねーよｗ
「犬は動物である」といったところで、「犬でなければ動物でないと確実に言えるのか！」とか言う馬鹿は居ない。

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:26:45.14ID:VJ7U3Su8

っていうか煽りとか冗談とか抜きで、
「中学生にそんなことさせてはいけない」
っていうのを
「大人なら問題なくさせていい」
と読み替えてしまうのは、真面目に論理的思考に問題が有る。
冷静に考えたらわかるだろ。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:30:45.79ID:TIW4VDSv

>>646
人の話聞いてる？
それは論理学の話。
これは日本語の話。

話を摩り替えるな！！

まず、論理学から離れなよ。

論理学では、「中学生以下なら」という条件自体には意味を求めない。
だが、日本語では求めるんだよ。
あえてその条件を付した理由は何だ？
言ってみな？

「特に意味はない」とか、「まどかたちがたまたま中学生だったから」、なんて馬鹿な回答はするなよ？

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:36:42.70ID:f1nfNFHs

>>628
もぎ取っていったというのは、あくまでもさやかの言葉であって真実かは不明
さやかの性格からして勝手にそう決め付けている可能性大

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:37:02.06ID:kp8rUTPQ

論理でも日本語でもなくて倫理の問題でしょ
未成年の契約には保護者の同意が必要的みたいな
（法の話じゃなくてなぜこういう法ができたのかって社会倫理の話だぞ）

あとなんか今日はいきなりキレる人多すぎ
もうちょっと落ち着きなよ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:40:43.89ID:wMu6t/Cc

>>649
(゜Д゜) ハア??目の前で目撃してるだろ

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:46:44.26ID:VJ7U3Su8

>>648
すり替えでもなんでもない。論理学を何だと思ってるんだ。
中学生以下ならという条件にどんな意味を求めたところで「中学生以上なら問題なく」なんて結論にはならない。
というか脳内で勝手に意味を求めてそれに他人を巻き込むなよ。
逆に教えてくれよ。どういう思考をたどったら、「中学生にそんなことさせてはいけない」が「大人なら問題なくさせていい」になったんだ？

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:46:44.46ID:aN/M+Sq+

さやかの評価は今だに低いな、新房昭之さんもがっかりしてるかもよ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:49:41.35ID:f1nfNFHs

>>651
一部始終を見ていた訳じゃないけどな

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:52:08.83ID:0wOLcEj1

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品だし、正直いっぱいいっぱいなんだけど
　　　自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
　　　何とか考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　バカなの？ここで終わらせたら商売あがったりでしょ　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
新房　ヒラメイタ！それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　はあ？バカじゃね・・・・いや、て、天才っすね！もうそれしかないっす！やっぱ天下の新房さんっす！（白目）

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/10(日) 23:59:34.58ID:wMu6t/Cc

>>654
だから何？？？

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 00:27:09.23ID:m+3A4Z5Y

さやかに見えていたのは「魔法少女の希望だった救済の力」なんだよな
私(たち)のものをあんたが奪ったっていう発想

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 00:30:23.79ID:rIEB7bSi

円環の一部なんだから当たり前じゃないの？

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 00:42:44.68ID:subjNNAX

逆に言うと悪魔ほむがまどかの人間の時の記録だけ抜き取れてたのかとか
或いは人間の時の記録だけ抜き取ったから円環は大丈夫って本当なのかとかも
悪魔ほむがミスってる可能性もあるんじゃ

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 01:12:09.73ID:jG8WslDo

極端な話そうだよねまどかはさやか達のための神様だよね
だからさやかはこれからさきまどかに疑問を抱いたりはしない

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 01:55:40.75ID:iBzhv6eM

まあ糾弾の是非はともかく
さやかが最もほむらに聞かなきゃならなかったのは「何故そんなことをしたのか？」ではあったと思うな
何せほむらは「救済」を蹴ったんだ
全ての魔法少女にとっての救いを受け入れることを拒否した
よりにもよってあの“ほむら”が“まどか”のそれを蹴ったという事実はとても無視できるものじゃないと思うんだが
出てきた質問が「いったい何の権利があってこんなマネを」だったのはちと残念
糾弾するにしてもほむらの真意を知った上でないとちょっと弱い
まああんな終盤でそんな問答展開されても尺が足りんだろうけど

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 01:59:46.48ID:KGtBbC0o

>>661
>ほむらの真意を知った上で

新房「バカなの？ここで終わらせたら商売あがったりでしょ、脚本書き直し」

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:03:23.83ID:+vY2SbsW

バカは>>662だ

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:16:40.24ID:wHaGn1Zi

でもそれ以外の理由ないしw

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:18:15.80ID:l+c8W6zr

まぁ仮にさやかに真意を聞かれてもほむらが素直に答えるとは思えないけどな

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:22:02.98ID:rIEB7bSi

さやかは真意を聞いてるじゃん

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:24:23.51ID:1LjdHmoQ

煽りとも戯れ言とも取れるほむらの叛逆後の一連のやり取りで真に受けて怒り心頭なっちゃうさやかに話しても、ねぇ……

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:26:03.95ID:rIEB7bSi

これから記憶を消す相手に説明する必要性は感じないけど

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 02:29:53.79ID:wHaGn1Zi

なんでもありやねw

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 03:01:37.23ID:m+3A4Z5Y

形は疑問文だけどもう答えは決まっていて、形通りに取り合うと逆にキレられるやつだろ、これ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 03:07:38.51ID:dx/XXNBM

記憶を封じることなんて無駄だって自分が一番知ってるくせに、それで済ましちゃうツメの甘さがほむららしいよね
もしかしたらその辺分かった上でやってるのかもしれないけど

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 03:14:48.59ID:TLRKD++w

○○ってなんであそこで××したの(しなかったの)馬鹿じゃねーの

みたいな事書いてる人に限って
別の場面、別のキャラの行動に対して似たような指摘すると
それは脚本の都合だから
とかいう返事がきてこちらは絶句するという事がよくある

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 03:41:05.47ID:l+c8W6zr

皆に記憶が戻ったとしてもデビル世界を壊すかどうか結論が出るのはかなり先だろうし
そこらへんは余裕あるっぽいね

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 06:45:51.32ID:jG8WslDo

ほむらはもうまどかと敵対する覚悟を決めてるんだから
まどかもそれに答えてあげないとね、

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 08:18:19.24ID:o/v/+1gi

さやかが何でこんないちゃもん付けられるのか分からん
素直に怒るべきことを怒ってくれて一番共感できたけどなあ
ほむらに優しくないって随分言われるけど、そりゃあんだけのことしたらまず怒るよ

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 08:28:55.41ID:1LjdHmoQ

あれが怒るべきことならさやかは自分の無いただの円環の下僕だよ、それでいいならどうぞどうぞ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 08:31:02.16ID:5usvcJUE

全員ただの新房の下僕ｗ

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 09:01:36.80ID:MLewMXeQ

円環の狂信者みたいなのはほむらの方も同じな気がするが。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 20:47:25.35ID:MUmTj1Sw

1.円環は過去(原始時代)から丸ごと変化している
2.円環は改変(現代)以降のものが変化した
3.現在大きな綻びが無い
4.現在何かしらの綻びが生じている

1+3⇒今後も綻びは生じないだろうと考えられるため静観
1+4⇒今後更に綻びが大きくなる可能性がある
2+3⇒今後綻びが生じる可能性がある
2+4⇒生じた綻びは改変が原因であり、早急な解決が必要

いずれにせよ、さやかは円環が変化したこと自体に怒ってるし全体把握する必要ない
敵対とまでいくと少なくとも下３つに当てはまらないとなぁ
一番上ならとりあえず放置でも良くね？

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/11(月) 22:49:47.94ID:8zLTNa7v

そもそもまどかがいれば円環は綻びないという保証もないな

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:08:13.05ID:RinKrtwp

悪魔ほむらがＱＢを抑えてるなら、別にまどかと敵対する必要も無いと思うんだけど
まどかとほむらが敵になれば良いと言われて新編の展開を思いついたとも言ってるし
良く分からんな

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:13:08.03ID:PbbYG/rF

>>680
こういう疑念が論台にあがるくらい
ほんと何でもありの世界になっちまったんだよなあ
まどかだけが特異点の時代はおわっちまったし、もはやどんな奇跡も驚くに値しない
いっそいきなり日常系アニメになって何も起こらない方が驚けるレベル

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:13:49.97ID:D+cgQQlO

敵になれば良いと言われて思いついたからって、ガチで真っ向敵対する設定に限られるわけじゃなかろ。
練っていく途中経過の一挙一動を額面通りに受け取ってもあまり意味は無い。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:17:44.32ID:FZC8Gwwm

>>683
>敵になれば良いと言われて思いついたからって

問題は敵同士になるというのが物語上の必然ではなくて、続編ビジネスを続けるという
目的のために設定されたというところだろｗ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:30:10.31ID:gr1yKxJt

逆に、敵対させてはいけないという思い込みが物語上の必然を阻害していた可能性もある

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:48:25.01ID:rKn7c8Si

>>685
>敵対させてはいけないという思い込みが物語上の必然を阻害していた

ないわｗ
もともと虚淵自身がほむらが円環されて物語終了って脚本書いてたわけだし。
対立が物語上の必然（笑）なら初めからそう書くってのｗ

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:58:57.43ID:BQc9vcxZ

仲良かった二人が考え方の違いから修復不可能になるくらい対立する話なんて
よくあることだよ、ぜひインキュベーターさんには「どうして考え方が君と全く
違うまどかにそこまでこだわるんだい？」と言ってほむらにボコボコにされていただきたい

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 00:59:18.13ID:Xwhsxf3h

>円環されて物語終了って脚本書いてたわけだし
脚本書く前のブレストで普通に円環されるだけじゃあわざわざ映画作る必要ないんじゃね
という所に対立案が出てきたおかげで書き始めたわけで
円環されて物語終了って脚本は存在しない

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:00:26.39ID:D+cgQQlO

触れるのもアレだというのはわかってるんだけど……
某スレのスクリプト荒らしとかならまだ、一応理解できる範疇なんだよ。
しかしこういう、毎回自分で書きに来る、真性のアレってどうなんだろうな。
友人と笑い合う様な普通の日常生活送れてるのかな？
真面目な話、病院とか通ってるのかな。煽り抜きで心の病気だし……。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:10:45.90ID:XoMEMM8C

>>689
ID変えるキチガイなら昔から本スレにいた奴じゃね？
気持ち悪い奴だけどまあ気にするな

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:11:18.88ID:FWWgLQG5

>>687
虚淵作品だとPhantomもそうだったものな
ちょっとしたすれ違いから離ればなれになって、2年ぶりに再会したら純粋だった少女が平気で人を殺せる凶悪な殺し屋に変貌していたし
しかも体や胸も成長しまくりでもはや別人という

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:12:17.72ID:JwxiG1aC

イカレた奴がいることを分かってるくせに構ってやったり見定める努力もしないやつがいるからいつまでも活動し続けんだよ
たまに憐れんでやるくらいでまともな議論をする必要は一切ないんだよね

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:14:38.00ID:rKn7c8Si

>>689
都合の悪い話されると耳をふさいでアーアー聞こえない状態になる方が
カルトの病状だろｗ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:19:28.43ID:yfkHTNPC

叛逆のホンについてはスクリプトライター業者間でもネタにされてたくらいだし褒められたもんじゃないだろ
そういう場ででてくるのはアニオタ相手の商売は楽だよねえって嘆息だけだったし

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:29:49.99ID:I6mUMtFz

はい、業界に詳しい事情通が光臨されました

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:29:57.05ID:XoMEMM8C

>>691
それメガほむじゃないか？胸はまったく成長しないけど

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 01:43:17.25ID:FWWgLQG5

>>696
ほむらみたいなクールキャラではないけどね
むしろ性格は杏子みたいに荒い
ていうかスラム街育ちで食う物にも困っていて、願いを裏切られて性格が変わるってモロ杏子だった

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 07:23:54.66ID:BQc9vcxZ

新キャラはさやかが使いこなす感じになるんだろうね
叛逆の物語では使い魔軍団率いてたわけだし
さやかが振り回されるってのは考えられない

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 14:39:50.83ID:5/0Pa+HA

>>688
違うよ。
当初は円環終了だったけど、それじゃ商売としてうまくないから没になっただけ。

映画にする意味ないとか、外向きの言い訳を鵜呑みにされたら、言い訳したほうもいたたまれなくなっちゃうだろ…。
少しは気を使おうぜ。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 15:26:33.26ID:PmBeXDJu

続編を作れるようにというのも外向きの言い訳だよ
実際作れないわけだし

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 15:46:59.70ID:K4016Jm+

ほむらがマド神を裂く必要性と正当性を立証できない限りは
盗っ人猛々しい自称悪魔には聖水一気飲みで退場して頂くほかないのですが

どうせ立証できるものではないからしなくていいけどね
公式（ﾏｷﾞｶｶﾙﾃｯﾄ）がその正式な見解を示さないことにはね

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 15:49:45.28ID:7ZJZTPDS

円環終了で何ら問題なかったのに
商売重視で余計な事をしてしまったな

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 16:08:10.32ID:aRupUCG5

>>701
正当性っていうかは微妙だけど
制作側が、あのままだといずれQBは円環支配してたよ、って見解示してたような

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 16:58:11.39ID:PmBeXDJu

>>702
ほむらの絶望も書けないのに円環エンドが書けるはずないよ

内面の積み上げがないほむらに絶望の対象はまどかしかない
できるとすればまどかに絶望し絶望したまどかに救済されるマッチポンプ

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 17:27:33.29ID:I6mUMtFz

>>699
アンチの典型的な書き込み乙

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 18:06:25.94ID:RinKrtwp

>>703
ついでにまどかにも未練があって、まどかがほむらの作った世界から全力で逃げ出す訳でも無いとも言ってたな
公式側はむしろ不自然なくらいに悪魔化をフォローしてるように見える

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 18:12:56.79ID:5/0Pa+HA

>>705
え、なにが？
単なる事実を述べただけで、作品への評価はしてないんだが…。
ちょっと被害妄想すぎないか？

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 19:00:16.51ID:K4016Jm+

その通りで、ほむら擁護派は
それらの公式発言を最大限に生かして正式なものとして取り付ければいいのに
なぜか相互理解のためにコンタクトするさやかちゃんDISに終始するし
挙句ほむらのやることは記憶を消して回ることだけだし
そんなじゃJSにおぞましいと評されるばかりで、
擁護派（ほむら新房虚淵含む）は頭を坊主にする所から始めなきゃいけなくなるみたいじゃないか

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 19:01:51.66ID:EE79lHUO

新劇オーケストラ今から楽しみすぎて抽選ドキドキだわ
当選してますように

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 19:41:01.37ID:TJrdpQiY

叛逆ほむらはそんな無理に擁護するもんでもないと思うがなあ
文字通り「悪魔」として描かれてる訳だし
ほむらを擁護しようとすると必ず他の誰かを貶さざるをえないのが何とも

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 20:25:07.39ID:X92jS280

擁護も何も、そもそも責められる謂れがない。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 20:36:01.76ID:G0Lh0eUM

たかが電子紙芝居にでてくるお絵かき人形責めてもな。
責められるとしたらこんな破綻したアホ脚本かいた奴

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 20:49:18.34ID:G0nayo8o

中の人がもう残念とは言わせないと言ったのに今だに残念と言う人
は多いよな

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 20:51:38.56ID:Q38v9Nxq

短期間(?)に理を二度も書き換えられた宇宙さんはQB一族を八つ裂きにしても収まらないだろうな

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 21:13:26.30ID:FWWgLQG5

ていうか宇宙が摩耗しているとかいうのはポンポン世界改変が行われているからじゃね？
まどかやほむら以外にも過去に改変が行われた可能性もありそう

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 21:32:05.43ID:I6mUMtFz

>>707
自分の妄想と事実との区別がつかなくなってるようだな

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 21:38:36.82ID:PmBeXDJu

>>708
見たとおりにさやかを評することがどうして
ほむらを擁護していることになると思うんだ？
ありのままのさやかが好きなだけなのに

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 22:03:50.40ID:X92jS280

>>716
つまんないレッテル貼りじゃなくて、具体的な指摘があれば聞くよ？

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 22:05:10.24ID:D+cgQQlO

狂人に言葉は通じないよ……。
目的は荒らす事で、前提や議論に何の意味もない。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 22:36:13.74ID:XoMEMM8C

>>713
いや残念だろボディガードなのに隣にいなかったからああなったわけだし
握手会でファンが暴れてアイドルが怪我するみたいな話だ

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:11:50.23ID:szqbAhHP

ほむらが暴れてまどかがケガしたら鞄持ちのさやかの責任になるのか
すばらしい理屈だな

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:16:19.70ID:K4016Jm+

>>717 思っていないので、どうして思うんだ？と問われても困ります

>>711
同意なしに、ましてや拒否する相手を裂く行為は責められる謂れがない
という主張でいいのだろうか。加害者ですらなく社会通念上なんら問題はないと？

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:18:44.77ID:FWWgLQG5

ほむらがまどかに叛逆するなんて夢にも思わなかっただろうから仕方ないよ
それより叛逆後にさやかが一気に単細胞に戻ったのが残念
円環の力があった時の余裕を持った態度をそれなりに保っていれば彼女も成長したんだと感じられたのに

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:43:43.08ID:66dQzZxQ

>>723
全てを知ってるさやかと知らないさやかの差なんだろうな。
でもまあ、上条仁美に普通に挨拶できたのは成長したと言えるんじゃないか?

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:46:22.17ID:TJrdpQiY

単細胞とは何ぞや
ほむらに怒ったこと？

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:51:03.48ID:D+cgQQlO

ほむらが何かもぎ取っていったのかもわからないまま、魔法少女の希望をもぎ取りやがって！と糾弾したり、
色々段階すっとばしてとりあえず世界の敵かと疑ってみたりという描写は、
実際円環がどうなったのかとは関係なく、直情型に戻っちゃったなぁと見られても致し方ないかもしれない。

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/12(火) 23:54:53.14ID:XoMEMM8C

ほむらが悪いことをしているのは間違いないし
知ってても怒るよね

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 00:00:55.70ID:sCNt+5tz

ほむら自身が認めてるじゃん、それに敵になってあげるとか言われたら
まともな人間ならよく思わない

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 00:02:16.57ID:XnfPoPY3

怒っていようといまいと、ほむらの悪魔パワー（笑）で記憶がなくなるんでしょ？
キャラクターの性格付けとかまともに考えるだけ無駄ｗ

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 00:06:40.33ID:6ialfnpK

アルまどを引き裂いた＝円環を引き裂いた＝魔法少女の希望をもぎ取った
別に間違ってなくね？さやかは自分に分かる範囲について怒ってるでしょ
まあさやかが直情的なのは事実だが。中盤ほむらに優しかったのはＱＢの被害者だったからで
それが裏切って加害者に回ったんだからそりゃ烈火のごとく怒るよね

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 00:10:40.36ID:cPIB9GbM

>>726
人間の基本的な性格はそうそう変わらないものだがら、
そこはしかたないかと。

直上型ってのも別に悪いことでもないと思うよ。それでいて
どう行動するかが問題かな。

まあ、最後のシーンで激怒してたのは、自分が大事に思ってる
円環の理に理解できない形で干渉されたんだから仕方ないかと。

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 01:24:54.12ID:/x6LBoWN

>>730
アルまどを引き裂いた＝円環を引き裂いた＝人間としての記録を奪った≠魔法少女の希望をもぎ取った

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 01:51:43.81ID:tBjSllqo

さやかのほむらに対する感情だけど、ほむマミ戦後の二人の会話で「あなたは何者、本当に美樹さやかなの」の
問いに「あたしはあんたが知ってる通りのあたしだよ」って言った後の「転校生」の一言がなんとなく自分が上位の
立場にいる優越感が見え隠れして引っかかるんだよね

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 04:44:45.59ID:uxjncjj+

単にほむらにわかりやすいキーワードとして使っただけだろ

以前はほむらが全部知ってて、何も知らないさやかに上から接していたから、
今度は何もわからないほむらに、全部知ってるさやかが上から接することで
「以前のことも覚えてるよ」ってひっそり伝えてるように見える

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 06:36:52.81ID:TwkX0TIL

>>733
その辺演出の方も、上から目線になりすぎないように苦労したって、コメンタリーでキタエリさんが言ってた。
漫画版よりは柔らかい表現になってたと思うけど。(漫画版は絵コンテベースだったっけ？)

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 07:23:33.30ID:sCNt+5tz

ほむらは良い意味で普通の女の子のさやかから学ぶべきこといっぱいあると思う
さやかはほむらから学ぶべきことあるかと言えば全くないけどね

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 07:35:46.94ID:1zIMl5vT

今月のきらマギのキタエリインタビューはなかなか面白かった

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 08:34:08.84ID:L4covExR

>>736
魔法少女はもう普通の女の子じゃない。

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 08:53:14.24ID:L4covExR

>>722
そんな正論が通用する、夢みたいな世界観だったら良かったね。
(もしそうだったら、こんなにハマったりしなかったろうけど)

すぐには理解されなくとも、あえて間違う選択だって世の中にはあるのさ。

ほむらを責められるとしたら、同じ魔法少女としての運命を背負った子だけじゃないかな。

少なくとも、それを推し量れるだけの想像力と、知能を持った。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 08:56:56.43ID:sCNt+5tz

まあ今現在はさやかがほむらに歩み寄る理由は何一つ無いな
勿論ほむらも無い

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 09:36:45.02ID:MnC2esTe

まーたジェムを黒々とさせてくようなさやかは見たくないんだが、これからどうなるのやら

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 09:59:42.78ID:Z2o1leat

相変わらず荒れてるなー
>>736
元がメガほむで、色々学んだ結果がアレな訳で
ほむらは普通のさやかが自滅する様は腐るほど見てきただろうから、今更さやかから学ぶことは無いだろ

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 10:12:00.05ID:6ialfnpK

>>739
ＱＢの屁理屈かｗ
今のほむらはもう前後編のＱＢと変わらんもんな

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 10:19:42.25ID:ez0vgegY

>>739
いやいや、たとえ一般人でもほむらがなにをやったか気付いた人なら
何の力もなかろうがどんなに低能だろうが想像力皆無だろうが責めるのはかまわんだろ

その責めた事が正しいのか間違ってるのかはまた別の話として
何も訳が分かってない人ならともかくある程度事情を把握してる人に対して
『お前は蚊帳の外なんだから何も言う権利はねーよ』ってのはおかしいと思う

ほむらは他人からどう思われようがそうできる力があったから自分がやりたい事をやっただけだし
自分が何をやったかってことも自覚してると思う

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 10:32:46.68ID:1zIMl5vT

>>741
恭介と仁美に関しちゃ吹っ切れてるみたいだからそこら辺は大丈夫じゃね
杏子も居るし

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 12:13:24.36ID:kODPQZFI

ところで、叛逆の前半のメガほむはクーほむが演じてるの？
それともあんこと風見野行って思い出したの？？？

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 12:24:05.16ID:PHq+oSSA

自己暗示でメガほむ状態にしてるってのが一番近いかね、演じてる状態ではあるけどその時点の本人に演じてるって意識はないかと。
一か月（改変前のループ期間）超過以降に違和感を自覚・蓄積してって、事あるごとに断片的に記憶を取り戻していってる。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 12:52:39.89ID:sCNt+5tz

一ヶ月間さやかはずっとほむらを監視してたわけだ
ほむらがそれを根に持って復讐する可能性もあるな

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 12:59:51.93ID:9aT6cDkO

まぁ「概念になったまどかは救われているのか」って理由で続編が作られた事を考えれば
人として生きる可能性を作ったほむらには功の側面がある事も確かだろうね
秩序の象徴たるまどかでさえ、ほむらの世界を完全に否定する事は出来ないらしいし

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 13:06:42.23ID:Iy3tOb4p

>>749
>まぁ「概念になったまどかは救われているのか」って理由で続編が作られた事を考えれば

そんなテーマ（笑）完全に後付だろｗ
新房はテーマ（笑）の前に「シリーズ化したいからこれからも続編作れる話にしろ」って言ったんだよ

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 13:20:28.26ID:Y8T3zG6C

>>750
アンチがよくやる、都合のいい発言とかを歪曲して解釈して繋ぎ合わせて
あたかもそれが事実かのようにいつまでも言い張るという、どこかの国の
お得意の手法だな

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 13:24:45.01ID:Iy3tOb4p

いや、話を続けられるようにしろって命令ありきで
あの対立図式のプロットが決まったって自分でゲロってるしｗ
http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

「概念になったまどかは救われているのか」って理由で続編が作られた！（笑）ねえ・・・・

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 13:42:42.10ID:xiUgvmHR

いやもう辻褄合わせてくれて面白ければなんでも良いよ自分は
またこの人かって感じなんだが、あんたも暇人だねぇ

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:09:44.26ID:EV03Xv0C

ﾜﾛﾀｗさんざん無理目な理屈をこねた挙げ句、突っ込まれると「面白ければなんでもいい」ｗ

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:15:03.21ID:eD7FzqQ1

>>753
暇人っていうかここまで来ると本当に、心の病気だから……。
多分、本人も何故ここに来てるのか、何がしたいのかとかわかってないんじゃないかな。
毎日毎日同じ話繰り返して、壊れたレコードプレイヤーって比喩表現はこういう時に使うんだろうな。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:19:33.10ID:EV03Xv0C

で、どこらへんが、
「概念になったまどかは救われているのか」って理由で続編が作られた
んだっけ？
ご都合で制作理由を捏造するほうが心病んでね？ｗ

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:28:07.54ID:YbHmE9/L

もうおかしな人を相手するのやめなよ。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:54:12.40ID:Z2o1leat

>>752
ストーリーの作り方は色々ある
テーマが先に有ることもあれば後からテーマが出きることもあり
まどかに関してはTV番からして後者だった（スタッフと魔法少女物というガワが先に決まっていた）
そのこととストーリーを立てる上で何処に着想して組み立てるかは別の話

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:57:07.02ID:x7G2UWz2

こいつは虚淵が金のために嫌々まどかの続編を作らされてるということにして
都合のいい情報だけ集めてドヤりたいだけだから

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 14:57:54.40ID:pUfz7QSt

おかしな魔女　という言葉がふと浮かんだ

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 15:24:15.94ID:sCNt+5tz

きっと続編でまどかとほむらが敵対するのを観たくないんだよ
続編がいらないって言ってる人はまどほむ派の人が圧倒的でしょ
まどかの愛がほむらだけに向く可能性は結構低いと思う

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 15:33:36.01ID:tBjSllqo

夏休みだからなぁ
変なヤツはさっさとNG放り込んでスッキリさせよう

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 16:04:11.56ID:W3mDImgF

敵対やら対立はして欲しくないけど、まどかとほむらは早いうちに喧嘩した方がいいんじゃないかな(ｯﾃｵｿｲｶ…)

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 16:13:17.64ID:+oVwbnvI

アルデビで喧嘩したらグレンラガンになりかねないな、戦闘のスケール的な意味で

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 16:33:23.39ID:tBjSllqo

対立といっても、救済しようとするまどかとそれを拒絶するほむらでしょ
ジャンプとかのマンガじゃないんだから、対立してるから戦うなんて頭の悪い展開は勘弁して欲しい

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 17:08:42.23ID:6ialfnpK

それは当人たち次第でしょ
対立したら戦うのが頭悪いとか…じゃあＱＢに対しても無抵抗でいいの？

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 17:22:46.24ID:1zIMl5vT

いや対立＝殴り合いってのは流石に頭悪いとしか思えないが
対立させるにしてもどういう方向性で描くのかは制作の手腕の見せ所だろうな

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 17:33:36.46ID:L4covExR

>>759
金のためにってのは事実だろ？
プロフェッショナルなんだから。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 17:57:31.30ID:NqoD7V/X

>>768
プロの仕事に対して金のためにやってると言うのは違うだろ
金を取るのは大前提で、何故その仕事を選んだかの動機とかが大事であってだな

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:19:15.85ID:cJiOg8/z

金だけ出してあとは好きにやって、というのが一番やる気出るパターンだな。

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:25:53.58ID:1zIMl5vT

>>769
まあ叛逆でも内容的には大冒険してるわけだしなあ
本気で金のためだけに作るならもっと無難な内容になってるはずだ
ファンが付いてる作品であんな危険を冒す必要がない

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:32:18.44ID:+oVwbnvI

商業目的で無理に続ける必要ない、続編を作るのは面白いアイデアが浮かんだ時とまで言ってるしな

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:33:32.46ID:L4covExR

>>769
金を取るのは大前提なんだろ？
つまりはそういうこと。

働いて報酬を得るという行為を、あんまナメんなよ？
それはプロである虚淵氏への侮辱だ。

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:36:45.72ID:1zIMl5vT

>>773
金を取るために仕事をするのと
金を取れる仕事をするのは違うってことだろ

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:39:15.64ID:L4covExR

>>772
今後のキャリアを考えると、実に合理的な判断だと思う。
一発屋のまぐれ当たりなら別だけど、氏の実力なら今後もスマッシュヒットを生む見込みは十分すぎるほどあると思う。

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:42:09.89ID:L4covExR

>>774
カネを取るためではない仕事なんてクソだろ。
それは趣味という。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:42:14.70ID:6ialfnpK

話はズレてる…元はといえば
＞「概念になったまどかは救われているのか」って理由で続編が作られた
という>>749と、そんな物は後付けで続編を作れるように話を作れというオーダーが先だ
という>>750以降の議論だったはずだが

虚淵氏個人の仕事へのモチベーションは関係ないし分りようのないこと

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 18:47:45.01ID:L4covExR

>>771
大冒険しなかったら、1回観て「あーよかった」で終わりだったんじゃね。
リピーターも今より少なかっただろう。
興業21億は賭けに勝った結果だと思う。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 19:37:38.81ID:NqoD7V/X

>>777
法隆寺を建てたのは聖徳太子か大工かみたいな話になるがな
虚淵は雇われライターなんだからオーダーが先に決まってる
オーダーを受け作品を作るにあたり＞「概念になったまどかは救われているのか」って部分を核として掘り下げた結果出来たのが叛逆の物語なら別に矛盾は無いし

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 19:41:56.48ID:jBFTdeic

結果論かもしれんが、魔法少女全員のためにほむらや家族を犠牲にしたまどかはQBに似ているのかも
QBは彼自身の説明のみだが宇宙の延命のために少女を犠牲にしているわけだし
どちらも大を救う為に小を切り捨てている

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 20:20:10.98ID:wgK0S8DG

魔法少女イリヤでクロ（斎藤千和）が「茶番はおしまい」っていう台詞があった。
なんかデ・ジャブ・・・

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 20:53:19.16ID:eFVYY4j0

>>747

せんきゅう、中身がメガほむなら以下略
でもクーほむがあの性格を演じてるとかうはうは

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 21:16:19.68ID:7v/DEwVg

金のために制作しているアニメ制作集団と言えばジブリがそうなんだよなあ
アニメは悲惨なまでに人経費抑えて作画の海外発注も当たり前で基本低コストで作られるもんなのだが
ジブリはアニメーターの待遇改善が大前提の集団だからそういうことができない
彼らの待遇のためにも常にヒット作品を作り続けなければならないんだが風立ちぬ等の売り上げ100億超え作品ですら赤字だという
でそんな悪循環に陥っているので一旦制作部門を解散するって話になっているようだが
でここでまどマギは金目当てに作られ続けていると言っている人はそんな趣旨の話をしたいのだろうか？

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 21:23:02.59ID:r9fiCP3+

商業作品なんだから、普通にカネ目当てだろ‥。
資本主義を否定すんなww

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 21:45:55.15ID:sCNt+5tz

話題を変えよう
さやかはほむらを理解する必要ないと思うし、理解してはいけないと思う
ほむら自身が「私だけのもの、まどかのためだけのもの」と言ってたわけだし
さやかが歩み寄ろうとしたら確実にほむらは激怒するよ
さやかごときに理解されたくないと

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 21:57:42.09ID:eD7FzqQ1

カネ目当てって言葉には、なんかカネだけが目当てみたいな意味合いに見えてしまうから、
使う時は気をつけた方がいいね。
改めて言うまでもない常識の範疇だと思うんだけどね。

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 22:03:05.36ID:r9fiCP3+

>>786
そういうツマンナイ先入観や固定観念をブチ壊してくれた、この作品が大好きです。

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 22:11:13.41ID:Ve/Qjfqd

>>785
自分で用意した介錯人には仕事してもらわないとな

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 23:39:04.14ID:MnC2esTe

さやかなんで記憶残ってたんだろうな
ちょっくら会話したかったのかほむらは？

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 23:47:19.15ID:ds+cewIA

デビほむのお遊びやな

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 23:51:13.25ID:6ialfnpK

言いたいことがあるなら聞いてやるよ的な気まぐれな慈悲か
またはほむらにも一応自責のようなものがありさやかに責められてすっきりしたかったか
いずれにせよあまり趣味のいいものではない気がする

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 23:51:53.23ID:r9fiCP3+

自分のことを知ってる人間が誰もいないなんて寂しすぎるだろ。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 23:52:04.00ID:PhgCzdhe

そもそもなぜさやかの記憶が消えるのかがはっきりしてない

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/13(水) 23:54:16.99ID:jBFTdeic

>>789
さやかにただ一人記憶が残ってしまう苦悩を分かってもらいたかったんじゃないかな？
それか例え憎まれようともかつての自分を覚えている人がいてほしかったか

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 00:35:37.85ID:vsXmTFS7

>>794
それを言ったら叛逆の物語でのさやかの行動をほむらが評価してるってことに
なっちゃうじゃないか！

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 00:37:30.19ID:8XwTpFfr

さやかは何も間違ったことしてませんし
みんなの幸せを考えてましたし
誰かさんと違って

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 00:45:36.33ID:KH/EgeLo

まどかの代理だし

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 00:54:38.83ID:vsXmTFS7

それにさやかはほむらから敵になってあげると直接言われてるんだよ
それでもほむらを理解しろと言うのは酷いと思うよ

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 03:46:20.86ID:PO3Yzg36

ほむ軍あんこマミ先輩
まど軍なぎタンさやか
圧倒的にほむ軍優勢なんだけど続編大丈夫なん？ｗｗｗｗｗｗ

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 04:06:03.38ID:xU37lbVQ

マミ先輩がほむほ魔の味方になるわきゃないじゃん

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 06:39:47.69ID:vsXmTFS7

叛逆の物語本当に観た？マミが一番ほむらの味方になる可能性があるじゃん
どう考えたってほむらと対になる存在はさやかだよ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 07:03:10.71ID:8XwTpFfr

叛逆見た？じゃなくてどの部分のことか言わないと
ほむらの説得はきっぱり拒絶し、なぎさの言葉に協調したように見えたが

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 07:11:04.37ID:UGjqFDnJ

マミさんはほむほむと敵対ばっかりしてたし、
今のさやかの親友としての地位はまどかよりもずっと杏子の方が上に見える
ほむほむ軍にマミ先輩や杏子が入るとは思えないけど

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 07:37:48.14ID:vsXmTFS7

マミさんとも仲良くなれなかったらほむらはこれからも一人ぼっちなわけだ
このままだとまどかから「あれほど一人になったら駄目だよと言ったのに」と
言われる日が来るかもね

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 07:39:15.69ID:UGjqFDnJ

ほむほむとまどかが仲良くなったら一人じゃないんじゃね？
まどかが老衰で死んだ後は知らん

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 08:01:48.80ID:eSLStnIp

短絡的な思い込みで暴力を振るい、感情に任せた釈明しかできないほむら
そりゃマミさんは味方しませんわ。杏子はどうだろうね

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 08:17:15.57ID:gWA+kR7l

理想の世界を守るマミしゃん

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 08:18:24.55ID:kSPAyy5S

味方する理由以上に、敵対する理由が見つからんな
ほむらの創った世界を壊しても何もメリットは無いでしょマミさんと杏子から見れば
まどかでさえ全力で円環に戻りたがる訳では無いと言われてるんだし

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 08:23:40.07ID:vsXmTFS7

>>805
どうやって仲良くなるの？ほむらが転校初日のまどかに敵対宣言してドン引きされたこと
忘れてる人多すぎだよ、あれはどう考えたって人として最低な行為だよ

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 08:34:48.26ID:UGjqFDnJ

>>809
まどかは包容力が高いから、最初ドン引きしたとして、ほむらが自分を好いてくれたら
自分もほむらを好きになると思うけど

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 08:55:38.17ID:UN6e5puI

ほむらはあのまどかを好き続けることができないと思う

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:03:40.57ID:5RGaFO/d

>>811
天馬博士の如く自分で創造しておきながら「あなたなんかまどかじゃない」
とか言い出すのか

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:03:45.49ID:Gkb9hYFL

＞ほむらが自分を好いてくれたら自分もほむらを好きになる
それは包容力とは言わないね。都合のいい女、または自分のないメンヘラ女

まどかは間違ってると思ったことはきちんと口に出して批判するし
友達だからこそ間違っていれば止めようとする子だよ

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:23:23.63ID:z2jAjILO

>>795 >>798
ほむらはあれで周りの人のこと結構評価してると思うよ
さやかとは相性悪いから表面的には常に敵対的になるけど別に心底嫌ってる訳じゃないし本気で敵になる気もないでしょ
悪魔化した後のさやかとの会話とかからかってるだけにしか見えないし
記憶を消す理由は「私はカボチャ」とか「この世界には有り得ないものが３つ」（キリッとか色々恥ずかしいとこを見られてるから全力で消しにかかってる
……真面目な理由としては改変前の記憶を持つ人が居るとそこから綻びが生じる可能性があるから（例、叛逆のQB

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:23:51.11ID:6zfmDlV9

正しいとは何ぞや

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:26:13.58ID:UGjqFDnJ

>>814
そもそもさやかの記憶を消したのはほむらなのか？
消える原因を作ったけど
つまり、意図的でなく副作用かもしれない

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:35:03.00ID:nkeAM1sN

虚淵　魔法少女ものなんだから最後は「魔法っていいよね」と思える作品にしたい
　　　　これが自分なりのハッピーエンド
　　　　　　　　　　　　↓
新房　さやかを復活させることはできないの？
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　今さら無理です
　　　　　　　　　　　　↓
　　　ＴＶシリーズ終了
　　　　　　　　　　　　↓
新房　続編作るぞ　さやかを活躍させたいからよろしく
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　自分の中でまどかはもう終わった作品だし、正直いっぱいいっぱいなんだけど
　　　自分だけの作品じゃないからもう一本くらいは仕方ないか・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
　　　何とか考えていなかった脱落済の魔法少女が活躍できる設定で脚本を書く
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　ほむらが円環されておしまいです　これで本当に完結
　　　　　　　　　　　　↓
新房　バカなの？ここで終わらせたら商売あがったりでしょ　脚本書き直し
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　そんなこと言われても僕にはアイデアが出せませんよ・・・・
　　　　　　　　　　　　↓
新房　ヒラメイタ！それならいっそまどかとほむらを対立させてみたら
　　　　　　　　　　　　↓
虚淵　はあ？バカじゃね・・・・いや、て、天才っすね！もうそれしかないっす！やっぱ天下の新房さんっす！（白目）

http://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/qpuvDHm.jpg

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:44:54.40ID:6zfmDlV9

世界そのものにそこにいる存在を自動的にあの世界相当の立場・記憶に適合・修正される性質があり
ほむらの手叩きは直接的な干渉ではなく、その修正力を受けやすくする導入的程度のものって
型月世界で言う所の世界の修正力的な解釈もまぁありうるかね。

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 09:51:00.54ID:UGjqFDnJ

独り言漫画の2巻が出たので買って読んだ
1巻の方が面白かったけど、まあ満足

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 10:26:02.88ID:vsXmTFS7

>>814
ほむらがさやかを評価する、それはほむらが悪魔としてではなく
人間として成長してることになってしまうそれでもいいの？

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 12:22:26.58ID:Ts0DwsxG

さやかがボケて、なぎさがツッコミでお願い

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 14:04:31.74ID:yG0Yn6aT

>>820
なんか妙な思い込みが有るようだがほむらがさやかを評価したとして特に何の問題もないぞ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 15:17:56.82ID:EbIoOOSW

ぐだぐだ云わずに公式とほむら厨には
ほむら擁護派として合意の上で纏まってほしいだけなんだけどな
現状のままだと、無責任で曖昧でナアナアな担い手とそれを支持する同質のファン
まどか☆マギカという作品が叛逆によりそういうものに成り下がってしまったという悲しみがあるだけだ
私はそれが悲しいし、そういう目の前の悲しみに立ち向かう為の呪文が欲しいのです。

>>793
教室でウ○コ洩らした恥を否定する為にウ○コ洩らす前の過去にタイムスリップしたとして
タイムスリップした先の過去世界でも皆がそれを覚えてたら恥ずかしいだろ

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 15:20:07.34ID:6zfmDlV9

なにいってんだこいつ

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 16:35:21.60ID:EbIoOOSW

それに円環と接続されていれば記憶は保てるっぽいよね
悪魔はそれを制御できるみたいだ

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 17:22:10.72ID:Sz8tKZIv

>>825
なぎさは記憶なくなって普通の小学生に戻っているようだけどね
自分はわざとさやかに記憶を残したんだと思う

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 17:31:00.64ID:ZSS1i3ve

>>802
マミさんはほむらの説得(?)を拒絶したんじゃなくて理解できてなかっただけで
魔女という言葉に「魔女なんて知らない、戦っていたのは魔獣」と気が付いた
そこでさやかが割って入ったから終わってしまったが、あのまま話をしていたら
信用するかどうかは別として聞く耳くらいはあったはず

逆に、あのままほむらの話を聞いていたらベベの存在が怪しくなるが、これも
さやかが割って入ったことでで不信感を抱く前になぎさを受け入れられた

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 17:34:49.59ID:ZSS1i3ve

>>826
さやかとは短期間で反目しながらも接点はあったから、記憶を消す前に話がしたかったんじゃないかな

なぎさはお菓子の魔女として倒しただけで人間としては面識がないから話のしようがない

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 18:55:37.32ID:N8RQWtSu

やっと届いたああああああ！
http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 19:54:02.95ID:EbIoOOSW

希望が生まれ絶望も生まれる、神が生まれれば悪魔も生まれる
私はそういう世界観を評価しているし、していればこそ
責任ある立場から悪魔を描き規定しなければいけないと言っている。
でなければ作品の根幹である世界観に綻びが生じ、
ひいては作品そのものの破綻を招いてしまう事になるからである

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 22:40:38.34ID:EbIoOOSW

「みんなQBに騙されてる！」
「あのさぁ…QBがそんな嘘ついて何の得があるわけ？」
「訂正するほど間違ってはいないね」
「「「・・・・・・・・・」」」

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/14(木) 23:42:53.67ID:gWA+kR7l

ティロ(亀頭ぺろ)ティロ(カリぺろ)フィナーレ(すんごいバキューム)
射精したいです

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 02:13:11.94ID:TovOlKWS

・やっと届いたああああああ！川本庄太君(ベベの人)
http://i.imgur.com/O7cOocv.jpg
http://i.imgur.com/RRKe9Io.jpg
http://i.imgur.com/WIH1SWA.jpg
http://i.imgur.com/hyyra7j.jpg
http://i.imgur.com/saaxqcf.jpg

・なおたん×だるまどっち
https://twitter.com/naomado1006/status/499879789394538497

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 06:14:35.61ID:0hd3ASYr

>>833
グロ

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 07:41:52.34ID:lrTGyIPJ

さやかに使い魔を貸した魔女達がほむらの行為をどう思うかが気になる

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 07:52:46.48ID:2Z8ijnGT

レンタル料ヤバそう

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 08:23:44.39ID:TovOlKWS

http://i.imgur.com/pWhOWju.jpg
http://i.imgur.com/n70D9g2.jpg
http://i.imgur.com/wJ7IoFt.jpg
http://i.imgur.com/Z3Pylmf.jpg
http://i.imgur.com/z93tJev.jpg
http://i.imgur.com/3dARKNb.jpg
http://i.imgur.com/QgC674D.jpg
http://i.imgur.com/1872Fra.jpg
http://i.imgur.com/Rykzbdm.jpg
http://i.imgur.com/DK2oZY1.jpg

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 08:55:54.08ID:SHZXRS8h

>>837
グロ貼るなよ…

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 14:19:33.27ID:lrTGyIPJ

>>836
真面目に無視しちゃいけない存在だよ
新キャラはそのあたり何じゃないかと予想している

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 14:41:13.11ID:DwWQMhKa

最近反逆見たんで、普通に疑問で聞きたいんだけど
お菓子の魔女の人間バージョンがひぐらしの羽生過ぎて…。映画公開時話題にならなかったの？

ほむらが梨花っぽいとか成功する迄世界をループする展開とかはひぐらしじゃなくてもまぁあるかな？って思ってたんだけど
お菓子の魔女は羽生過ぎてスルーできん

ひぐらしからの影響はあるんじゃね？ってファンの間で話題にはなったの？

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 14:43:00.32ID:TovOlKWS

不人気過ぎて話題にもならんよ

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 14:50:18.66ID:2Z8ijnGT

マミさんのオプションパーツとしては優秀

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 14:52:22.54ID:TovOlKWS

むしろ邪魔だろ

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 15:26:13.65ID:Hjzb9rBz

仮面ライダー龍騎との類似は散々言われたけどな
ひぐらしは言われてみればそうだな
でもなぎさは人間姿の活躍が少なすぎて気にも止めなかったのが正直なところ

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 15:26:46.20ID:aDNo5t8U

しゃぼん玉でQBの結界をベキベキに壊すんだから有能だろ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 15:31:19.81ID:GvjV7ciF

貴重なロリキャラぺろぺろ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 16:05:49.43ID:cS56tuAL

みんなロリキャラだったとおもってたから
反逆の当校シーンでびびったわ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/15(金) 17:27:49.26ID:HE19feWC

影響受けてるにとどめず
コンセプトが被ってるやパクってると言っちゃてもいいのよ？

ちなみにほむらは怪談レストランの黒いほうをパクってると思う！！

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/16(土) 06:00:53.16ID:/ZCaDV80

おちんちんシュッシュッシュッしすぎたじぇ

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/16(土) 07:40:37.96ID:XmMSlNTd

♪flame of despair は
♪花のワルツを下敷きにしているといま気がついた

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/16(土) 12:51:38.51ID:nX19baqT

瞬殺
http://pbs.twimg.com/media/BvIRw8vCMAA88J_.jpg:large?.jpg

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/16(土) 19:23:05.97ID:BBO7Iylt

チンチンシュッシュッシュッシュシュッ赤カメはイク

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/16(土) 22:27:10.18ID:0/om09Hg

>>840
どの辺が？

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/16(土) 22:27:52.95ID:0/om09Hg

ごめん！
>>850の間違いです

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 00:01:47.24ID:YR+ZEFXm

さやかは先生に「暁美さん誰もいないのに一人で誰かに話しかけたりして最近少しおかしいんです」
と言っても許される
あのシーンって実はほむらだけアルティメットまどかが見えているってことはないの？
そうじゃないと本当に統合失調症を患っているよ

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 00:23:51.18ID:a+0yGiLL

神の力をげっちゅしたほむほむ

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 00:24:35.41ID:Rv6ve6QP

>>855
どのシーンのこと？
最終回のさやかが円環に導かれたところ？

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:08:18.03ID:tQ+adadP

>>855
どのシーンのことか解からないから答えようがない

それ以前に、アニメのキャラに対して統合失調症なんて言ってるほうが異常

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:20:55.73ID:YR+ZEFXm

一人でテーブルで得体のしれない物飲んでいたじゃん

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:39:47.06ID:6bw/usIq

>>858
アニメのキャラでマスターベーションしてる奴がよく言うわ

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:44:52.09ID:/JtrHmRi

妄想か真実か

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ17066 [172060382]
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/meow/1408193785/515

515 名前：名前はまだにゃい(もんじゃ)[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 22:43:11.26 ID:TcYs1QYh
ボソっと落としておくか

10月にまど○の発表　専門誌とその時期のアニメ雑誌やその他関連雑誌全部の表紙をジャック

TVシリーズ1つ　永遠と叛逆の間の補完もの　虚淵監修でニトロの何とかという人（忘れた）が脚本らしい　2015年
映画2つ　別離の物語と再開の物語だったかな（うろ覚え　虚淵脚本で時期2016年ともう一つはその後
あとマミさん日常がOAD化

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:46:18.59ID:6bw/usIq

>>861
デマ拡散すんなカス

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:46:53.19ID:a+0yGiLL

マミさんキター

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:51:56.83ID:6bw/usIq

アラサーデブアニメ化とか不良在庫確定だろ
よほど低予算でやるのか
五分アニメ三本くらいで胸焼けしそうだよ
単行本2000円越えて買うか？
信者力が試されるな

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 01:55:25.66ID:tQ+adadP

>>859
通学路のお茶会シーンか
マミさんに聞こえるようにティーセットを落とす前に誰かと話してたけど
俺は画面外のまど神様と話してたと思ってるよ

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 02:00:52.44ID:yVsVVZbR

>>859
あれ他の人間はほむらの存在認識できてないんじゃね
その状況について告げ口とかさやかの方がおかしいと言われかねない

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 02:09:36.78ID:kOROk/p0

監視役のカラスとか報告するトカゲがいるから
指示してる姿が独り言に見えるとか

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 02:15:25.61ID:6a3CF1Kn

＞永遠と叛逆の間の補完もの
まどかが出てこないってレベルじゃねえだろ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 02:19:05.16ID:6bw/usIq

>>868
むしろ続編としてはいない方が正しいんだから問題ないだろ

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 03:46:08.52ID:P0dyClyx

>>861
最期の一行でウソがバレたな

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 04:00:55.52ID:6bw/usIq

>>870
まあOVAなんて無理してやらんよね
五分アニメネット配信一クールが限界だろ
元は同人でバイブ出してるようなゲス二次創作映像化とかファンなら絶許だろ普通
まだ外伝の方がマシだわ、絶対に売れないけどね
大人しく本編だけやってろ

どうせやるならマミさんファン的にはアイドル路線の方がまだマシだと思うわ

あれも半ば黒歴史だけど

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 06:56:16.22ID:LZUYAdXj

アラサーマミさん、2巻の帯に20万部突破とか
出てたから、1巻は10-15万ぐらい？
10人に１人買えば問題無いな

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 07:09:09.35ID:6bw/usIq

売れ過ぎだろ…もはやネタ人気にすがるしかないマミさん
でも特装版1500円くらいじゃないとネタでも売れないでしょ

せめてキャラデザや作画だけでも本編準拠に戻して欲しいわ

それなら買うわ

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 07:12:10.87ID:6bw/usIq

まあ手間かかるし、誤解も生むから絶対にキャラデザ本編準拠とかあり得ないけどな
しかし、ろくに描き分けも出来てないからな
嫌なら見るなって感じか
パチ関係よりはマシだな
売れてるなら仕方ないわ
頑張ってくれ

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 08:27:24.37ID:6zqVHwI7

本編の燃料投下がないなら関連商品に走るしかないじゃない！！

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 09:20:10.50ID:kF+fmkHg

ドリパスの続報はまだですかねえ…
前後編も通ったし土日に散りばめてくれたら全部観たいんだけど

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 10:02:58.54ID:W1wwJacg

マミさんの日常のアニメ化、却下だと・・・

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 12:20:48.50ID:I2A+mqSA

最近はまったにわかなんだが、前編で夢シーンカットした理由はなんなんだ？
パンフで少し触れられたらしいが

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 12:21:01.69ID:jA2wAc+4

ただでさえ独り言漫画だからな
それともアニメの方が独り言しやすいのかな？

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 12:26:41.84ID:6zqVHwI7

>>878
尺の都合以外に、特に理由はなかろう。
わけのわからん正当化してたら俺が許さん。

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 12:28:30.63ID:6bw/usIq

>>880
のっけからｷｭｳﾍﾞｴが出てたら初見にネタバレするとかうんたら

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 12:49:38.46ID:bTRw6aRD

確か初見の人にほむらが味方なのか敵なのか解らなくさせるためじゃなかった？
夢のシーンがあると、ほむらが完全に悪だとは思いきれなくなっちゃうから、想像の余地が狭まるだかなんだか

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 13:24:42.01ID:6zqVHwI7

夢のシーンがあろうがなかろうが、ほむらが完全に悪だなんて誰も思わねえよ。
初見でも、どっからどう見てもワケありキャラじゃん。

わけのわからん正当化してんじゃねーよクズ！！！

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 13:56:11.57ID:dYFGY4XW

さあ、糞蟲たち・・・・売りスレにお帰り・・（蟲笛）

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 13:58:24.35ID:YR+ZEFXm

ほむらがさやか以外に悪魔らしいところ見せるとしたら最初は誰になるのだろうか？

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 18:49:39.71ID:OqejtGZZ

誰になるかなあ
もしかしたらさやかだけに見せて終わりかもしれんよ
で、さやかは記憶が薄れていって忘れてしまい、ほむらは自分で「悪魔」
とは名乗ったけど、「悪魔」と認める他者がいないとどうにもならんから
うやむやなまま年を取るとか。

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 21:34:50.04ID:kF+fmkHg

ほむほむ派のなぎさなら…というのは冗談として、人に戻ったなぎさが改変で微妙な立場になったのを救う、とかはアリかも
自分の病気か親の病気に関する何かで魔法少女になったんだよな確か

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 21:39:43.62ID:jA2wAc+4

>>887
俺その設定めちゃ嫌い

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 21:45:15.36ID:qJd7j15k

>>887
なぎさのその設定はあくまで企画段階だけで採用されてないような・・・

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 21:49:20.80ID:6zqVHwI7

あれだけ魔女結界で手術中してて、病気関係ないとかありえないだろ。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 21:56:24.64ID:kOROk/p0

病院でできた結界というだけ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 22:02:47.13ID:G//HCVLX

その辺は想像に任せるってスタンスなんじゃね
どっちにも言い切れないだろ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 22:07:21.08ID:6zqVHwI7

>>891
なら、さやかの結界はたまたまコンサートホールでできたわけか。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 22:26:19.85ID:zvA6wQCj

オクタ結界に線路があって車輪攻撃するのは
さやかが駅で魔女化したからだよね

さやかが鉄ちゃんだったわけじゃない

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 23:24:47.73ID:tVehHwMo

電車に乗ったホストに心を汚されたからでは

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 23:32:25.58ID:a+0yGiLL

ホスト殺しの呪いか

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 23:37:13.43ID:PXUQrc/S

新「殺してません！」

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/17(日) 23:48:01.67ID:YR+ZEFXm

なぎさがほむら派なわけない

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:25:43.84ID:9Lf4BfDw

>>893
コンサートホールに対応するのはお菓子だろ
病院に対応するのが線路

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:26:47.13ID:POhBdJhU

マミさんが31歳なのに、その段階でなぎさが大学卒業したばかりって年齢差おかしくね？
マミさんとなぎさの年齢差はせいぜい4～5歳だろう。
なぎさが浪人→留年→院卒ならわからんでもないが。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:43:16.52ID:Xy5dFHjB

同人ですから

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:47:08.70ID:j4Tqp+7I

設定が違ってたって良いじゃない
同人だもの

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:53:29.94ID:OAtCZbFM

>>900
900だから次スレ作ってもらえるかい？

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:55:27.56ID:XZqUUyTT

そんな中途半端な二次創作ものをアニメ化なんて、やっぱりガセだとしか思えない
どうせガセならもっともっともらしくてわくわくするようなの考えて欲しいものだよ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 00:56:10.60ID:Q/oDVSAk

×同人
○公式外伝

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 01:10:48.20ID:gf99rkZE

続編でまどかの出番ってそんなにない？

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 01:18:43.50ID:FqZxd7ia

>>905
アフォですか？

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 01:21:50.13ID:vKAKdXpv

燃料をくれ

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 02:46:43.03ID:tORje8v7

ティーセットの破壊とりんご池ポチャ（たべものを粗末にする）は決別の意思表示ではないかな、
実際に決別できるかどうかは知らないが
師であるマミさんや仕事人としてどこかリスペクトのある杏子に対する自分の気持ちというのは、
「すべてをまどかのために」というスタンスを取るにあたって不純物であったわけだから

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 02:48:59.58ID:1Bg2LmTv

>>898
ほむら派じゃないにしてもほむほむ派だろ

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 03:11:58.43ID:SRt4nnaV

>>909
全員ほむらに関する記憶は消えただろうね
最大の不純物はほむら本人だし

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 07:48:25.12ID:Q/oDVSAk

>>909
長いつまらない

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 09:16:32.54ID:uaO94D1e

>>900
年齢差が4～5歳でしかないなら、身長差があんなにあるわけない。
マミさんの半分しかねーじゃねーか。

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 09:52:22.90ID:Q/oDVSAk

【なおたん】魔法少女まどか☆マギカ第229ハゲ【低身長短小包茎】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1408294879/

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 12:09:54.00ID:EpKw8I12

３１歳てどこからきたんだ

なぎさ２２歳、マミさん２７歳だろう

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 12:37:14.81ID:D9mTfDa6

ストーリーうんぬんより、新作では魔法少女たちのパンチラ希望

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 12:41:59.28ID:NlNLRvaU

ストーリーが糞だったら意味ないだろ

チラもあればなお良し

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 13:59:08.45ID:B0jXc1Rl

前後編の変身シーンはすばらしい出来だったのに
どうして新編はああなった・・・
はっきり言ってイヌカレーは魔女だけ作っててください
いや頼むよほんとまじで

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 14:42:45.75ID:rzsCLh8U

ミストグラフって8月発送だよね？

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:07:28.60ID:mDpY6Lf7

900だけど、次スレ立てどなたかお願い致します。

>>915

オレの資料だと、マミさん31歳（アラサー）

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:11:43.15ID:b7/rdkMA

アラマミのあれはこれだな
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono20.htm

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:18:26.28ID:FVhro3Li

次スレ立てるよ

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 15:28:43.35ID:FVhro3Li

次スレ立てたよ
ぶっちゃけ次からは950で良いような気がする

劇場版魔法少女まどか☆マギカ第116話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1408343107/

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 16:22:13.18ID:S2hSrFAQ

>>923

乙です！

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 16:43:38.99ID:WGDLdPCK

>>923のスレは荒らしが立てたようだから破棄でいいんじゃね？

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 16:51:31.87ID:i8X3W/CQ

>>923
乙
確かに最近まったりだし950でも問題なさそうだな
次々からそうするか

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 18:09:18.58ID:hNc8MJnS

急に単発がわいてきたな

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 19:04:53.19ID:EpKw8I12

>>925
荒らしが立てたわけではないだろう

立てたあと荒らしているだけだろう

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 20:13:27.36ID:qGSbt4t6

>>925
折角立ててもらったばっかりのスレを破棄だなんて、頭がおかしいとしか思えない
そういう歪んだ奴はアニメの見方も歪んでそうだな

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 20:17:37.77ID:Q/oDVSAk

>>929

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 20:55:14.00ID:9c06lWwN

>>916
ほむほむの魔法少女姿がいちばんスカート短くて、スカートの中が簡単に見えそうなのに
さっぱり見せてくれないよなー
ミニスカートで脚線美を見せ付けるような、さも男受けを狙ったようなほむほむのキャラデザって、
ヲタ向けの性欲処理担当狙いキャラと言ってしまうとすごく下品だけど、
この娘がヲタ相手には一番人気が出るだろう、という予想が製作側には企画段階から
ちゃんとあった、それで狙ったデザインにした、ということなのかね？

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 21:15:56.34ID:LLQ+jGxO

>>918
あの不気味さ漂う変身シーンはイヌカレーの仕業なのか

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 21:30:55.53ID:np6T/iMh

>>931
そもそもそういうアニメじゃないし・・・

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:18:25.98ID:0H9Q7YAt

パンチラしないというこだわりがあるらしい
それを聞いて、この魔法少女はその辺の魔法少女ものやただの萌えアニメと違うと思った
だから、劇場版でのまどかのパンチラ疑惑シーンにはがっかりした
こだわりどこいったのよ、と
実際あれはパンチラだったのか？

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:24:24.67ID:OAtCZbFM

とりあえずあそこが大きい女の子から順番に死んだね
そして最後に生き残った子は平原でした

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:27:36.03ID:HxuPVIJG

まな板のことほむらって言うな！

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:34:46.96ID:OSxEwzLC

そのへんのパンチラする魔法少女ものって何だろう。

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:36:14.73ID:B0jXc1Rl

ほむらのスカートの下ってぴっちりタイツみたいだしパンツなんか見えやしないだろう

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:36:28.14ID:dk0hAxVV

小麦ちゃんとか？

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 22:47:36.34ID:9c06lWwN

>>938
そのぴっちりタイツに守られたお尻とか股間を見たいんですよ

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 23:01:20.87ID:OSxEwzLC

フィギュアとかではどうなってんの？＞ほむほむぱんつ

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 23:10:14.59ID:vKAKdXpv

働いて買えよ

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 23:14:53.16ID:B0jXc1Rl

>>941
真っ黒に決まってるだろ

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/18(月) 23:58:21.74ID:5EIAcp/0

メガほむ時代は、制服のときは生足じゃなかったっけ？

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 00:03:58.86ID:h+BGt3eN

(デフォルメを除く)唯一の生足ほむフィギュアはプライズ
パンツはフツーの白
チアほむも白か

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 00:08:49.71ID:0Eh1N3wa

フィギュアの事務的なパンツじゃなあ

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 00:17:32.74ID:ja45AHCf

>>934
円盤で確認すれば解かるけど、背景の色と同じなんで単に塗りミス
新編の同様のシーンでは黒塗りされてる

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 01:32:20.54ID:8FSYSPqq

やっぱりほむらの実は寂しがりやって許せないと思う
皆もよく考えて見ろよ自分と交際してる異性がクールにしてたけど実は寂しがりやだなんて
知ったら俺を馬鹿にしやがってと怒り狂うのが普通でしょ

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 01:48:50.68ID:d5jyJObL

>>948
世の中はお前を中心に回っているわけではないのだぞ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 01:49:51.72ID:egTC9s+g

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 02:09:02.36ID:mVQJM0P7

>>948
…ネタで言ってンのかい、それ…

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 03:39:19.48ID:fPtU+wcq

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　 (＼ﾎﾑﾗﾉ
　　　　　　ヽ)＿ﾉ

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 07:55:27.95ID:9eyxzJCo

>>948
変わった感覚だな

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 08:03:15.95ID:d5jyJObL

>>950
グロ注意

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 08:07:23.46ID:J0i61CzO

>>948
なにを言ってるのかわけがわからないよ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 08:09:35.16ID:egTC9s+g

魔女図鑑No.11 シャルロッテ

お菓子の魔女。かつて執着の夢を見た。マミの家に突如現れた謎の生き物。「ベベ」と名づけられるが、その正体は円環の理からやって来たお菓子の魔女。円環の理の排泄のお世話を担当する。

出会った当初はかなり無口で無表情だったが、いつの間にか今のような有様に。マミのとっても豊満な胸が一番のお気に入り。ちょっとうるさい。新しい服はマミのお手製。

巴マミは、この魔女が最後に見たこわい夢に出てくる人に似ている気がする。マミはいつもよく食べるなあと内心微笑ましく思っている。精液とチーズが好物。

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 08:09:36.97ID:7dA0CknW

>>947
自分は、スカートの裏地かと思ってた。
まあ、2ちゃんとかでパンチラパンチラ言われてたら修正されるだろうな

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 08:40:10.23ID:8FSYSPqq

>>955
寂しがりやならクールな振りしてんじゃねーよって話だよ
そんなんだからまどかだってほむらのこと過大評価しちゃって
記憶を残るようにしたんじゃないの？
ほむらの記憶を残したことがまどかの罪って言ってたけど
原因作ったのほむらだよね、たかがアニメかもしれないでもこんな奴
を認めるなんて人間として許されないよ

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 09:18:44.03ID:h+BGt3eN

NGですっきり

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 11:34:53.47ID:GTPNQd3H

だね

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 13:14:04.81ID:fPtU+wcq

みえたっ　　　　　　　　た
りっ　　　　　　　　い　　　　　　
　　　　し　　　　　　　　　なのです

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 14:20:42.71ID:JGap5Ixw

アイマス全国40館でリバイバル上映か
まどかはやらんのですかね…

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 14:48:29.39ID:h+BGt3eN

アイマスのリバイバルってBD版を流すらしいな

叛逆は上映版が見たいんだよなぁ
上映版なら喜んで見に行くのに

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:34:42.38ID:9eyxzJCo

>>955
やっぱり根本的に変な感覚を持った人だな
実世界で周りの人からお前も同じように思われないように気をつけろよ

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:37:14.93ID:i+SFaeXn

作画が悪い部分だけ修正した上映版がいいな

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:46:59.84ID:T2GiUkLM

>>965
シャフト「表情やエフェクトも変えるやでー」

何故なのか

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 19:49:19.22ID:CtOXuZ6E

坊やだからさ

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 21:09:48.61ID:0bQ4yoWl

>>963
アイマスは場面が変わると私服が変わったり、到着前の居ないはずのキャラが出てたり、
ゲームの筐体が場面ごとに変わってたり、雑誌が場面ごとに開いたり閉じたり、
など気になる部分があったからね。そういう部分の修正はされるだろう。

あとライブ作画の手描きとCGの繋ぎがギクシャクしてるのでそこも手直しされるはず。
妙にぬるぬる動くと評判のプチシューを落として拾う場面がどうなるか気になる。

まどか叛逆のBD版修正は予想の斜め上を越えてたからな・・・

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 21:33:45.48ID:J0i61CzO

>>964
なんか変なこと言った？

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 21:35:40.42ID:9eyxzJCo

>>969
ゴメン
安価ミスってた
本当にゴメン

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 21:46:44.67ID:J0i61CzO

>>970
ああなんだ、びっくりした

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 21:58:28.52ID:fPtU+wcq

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　 (＼ﾎﾑﾗﾉ
　　　　　　ヽ)＿ﾉ

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 22:04:44.01ID:Ok6eHX82

生パンツを見せるのはさやかちゃんとマミさんしかいないだろ
まどかは物理的に無理だし
杏子は同じく難しそうだし
ほむらはパンスト履いてるし

まあ一番見たいのは制服メガほむのパンチラなんだけどな

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 22:23:38.47ID:NpFFcyyZ

バスの運転手はメガほむとあんこの両方のパンツ見えてたはず

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/19(火) 23:53:47.44ID:Os6/I3p/

ほむほむのスカートまくり上げたらストッキングより上まであがってお腹が見えると思うんだ
きっとそこにほむほむの素肌がある

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 04:28:00.19ID:JZWCeMeI

ベベはノーパンだったな

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 10:51:33.12ID:GCKaSi/O

オクタヴィアがまどか握りつぶそうとして杏子に腕落とされてたのって
恭介の腕を治した奇跡のアンチテーゼだったのかなあ

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 13:07:27.33ID:f3eVs7G+

>>974
それ思った。こいつ役得だよなぁって

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 18:25:59.63ID:oY/FQUct

新スレが荒らしに好き放題されてるから、早く埋めて移行しようぜ

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 20:54:28.61ID:NzIAcDhs

　　　　　　　　　,.. -ｙ=====┐.､
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0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 22:58:46.79ID:V4h/zmCC

ソウルジェムの強度って拳銃で砕ける程度だけど、魔法少女の素質が高まると頑丈になるのかな？

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/20(水) 23:43:51.69ID:GCKaSi/O

いやあああコンサート抽選外れたぁぁorz
30日が勝負や…

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 00:58:15.97ID:PZs30eLQ

うめてんてー

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 01:36:18.78ID:vLFliIU2

>>981
というかソウルジェムって普段は指輪の石程度まで小さく収納出来るのに
なんでよりによって戦闘中にあんな大きくしてんだろう
キュウベエ達にとっても割れて死なれたら無意味な筈なのに

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 01:36:28.13ID:vmApy8Pk

うめうめ

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 01:43:51.84ID:fl+V+82M

うめ

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 02:29:56.29ID:9fH57OQn

>>984
僕の大切なところも、普段は小さいけどイザというときには大きくなるよ！

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 02:41:29.05ID:sMusdjTZ

>>984
魔法の行使に影響があるとか？

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 02:46:38.14ID:jgvUfAPm

どの形がソウルジェムにとっての基本形態なんだろうな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 03:04:15.20ID:fl+V+82M

>>988
変身しないと強力な魔法は使えないみたいだしな

>>989
基本はたまご型のアレじゃ？
魔女化のときもそうだし

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 05:39:42.91ID:hgmKuLhH

うめてんてー

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 05:42:50.38ID:ov894u8W

宇目

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 07:41:04.00ID:vmApy8Pk

うめうめ

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 08:01:22.58ID:nd5opKZf

ウメス

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 09:16:26.92ID:vmApy8Pk

うめうめ

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 09:23:30.51ID:Y2WzcgZz

うめ

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:10:38.73ID:c1ApLdLE

蒼

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:14:00.19ID:Y2WzcgZz

樹

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:14:43.55ID:nd5opKZf

う

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/08/21(木) 10:15:34.66ID:jgvUfAPm

うめてんてー

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