思い出のマーニー 6
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 01:05:40.29ID:nik4FV7j－あなたのことが大すき。－
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406176115/
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
04 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 01:20:47.74ID:hhNyUo0bふとっちょ乙
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 01:53:32.08ID:QGbzNKcA豚乙
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:06:31.59ID:wbFUFyqS違う奴はそりゃちょっと距離を置いて見ちゃうでしょ。
杏奈の視点でのめり込んで見て行くというより何ていうか観察に近くなる。
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:08:13.01ID:o9JeezVH「カッターチラつかせた」って嘘言わせたのはなんでなん
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:08:28.64ID:28/AZaPe映画は共感すりゃいいってもんじゃないし
まあこの映画は敵もいないし誰が言い悪いも白黒もハッキリつかない映画だから
お子様には難しいんだろうね
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:13:13.50ID:wbFUFyqS> まあこの映画は敵もいないし誰が言い悪いも白黒もハッキリつかない映画だから
http://i.imgur.com/eJySDb7.jpg
> 『杏奈が悪い感じにならなくてはいけない』
序盤についてははっきり杏奈が悪いでしょ。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:14:06.99ID:/HrVCaQm最後のシーンで目が潤みました。
ジブリではこの作品が一番私の涙腺を刺激したと思う。
美術的にも精神的にも美しい作品でした。好きな作品です。
もっと長く見ていたかったな～。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:14:35.71ID:LVq6six4http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
スレ立てたやつこっち先に消費しろよ
何個も同じスレ立てるな
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:17:28.45ID:ilE8cRqu火垂るの墓くらいかな
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:18:26.07ID:QGbzNKcAマーニーは爽やかに泣ける
こんなに後味の良いジブリ作品は久しぶりだわ
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:19:57.70ID:28/AZaPe？
”悪い感じ”（”感じ”であって”悪”ではない）にならなくてはいけない（ならない可能性もある）
つまり杏奈は本来は悪い子ではないって暗に言ってるようなもんだけど
本来悪い子じゃないけど、わるいかんじになる、つまり杏奈の心の闇を前半でしっかり描かなければ
後半が活きない。そこに苦労したって話でしょ。んで見事成功したわけだ
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:24:14.50ID:/HrVCaQm同じ涙腺を刺激するタイプの作品でも、火垂るの墓は可哀想とか悲しみの類の物で、
マーニーのは私的には友情・親愛・静かな感動のものでしょうね。
私の涙腺を刺激されたのは友情モノに弱いからというところもあります。
最後に見えたマーニーの姿に私は泣かされました。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:27:36.36ID:o9JeezVHこんだけいろんな人からツッコミが入ってるんだ
「見事成功」とはならないだろう
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:29:25.35ID:wbFUFyqSうんうん。杏奈は本来悪かってどうかってのはそれでいいと思うよ。
でも太っちょ豚の件については杏奈自身非を認めて謝ってるじゃん。それは自分が悪かったってことでしょ。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:35:01.19ID:28/AZaPe杏奈”が”とは言いたくないねこの映画のテーマ的には
生徒会長気質で懐に入りすぎてしまう、杏奈の苦手なタイプって言ってるじゃん
おまけにカッターをちらつかせた、なんて親が言ってくる始末
（本人のリアクションを描かないで思い込みの激しそうな親が、というところが上手いよね）
どっちも少しずつ悪かったんだと思うよ
給付金の件にしてもそうだけど「悪気はないのに互いの些細な落ち度で結果的に険悪になる」というのは共通したモチーフ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:38:45.29ID:wbFUFyqS杏奈が心を開いていくことができたきっかけは言葉で表すとマーニーとの交流だよね？
信子との交流じゃだめでマーニーとの交流だとよかったのは何なんだろ。
容姿？じゃないよね。。
思い出の信子
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:42:42.67ID:ZskG6HK5同じような性格というか、
考えなしの言葉や衝動的な言葉で人を傷つけてしまって
自己嫌悪することって普通はあるじゃない？ 特に繊細な若い頃であれば。
今まさにアンナと同じ悩みを抱えてなくても
昔の悩んでいた自分を思い返して共感は出来ると思うんだよね。
まあ、言葉で人を不当に傷つけたことなど生涯一度もないと思ってるような人もいるだろうし
それはそれで幸せな生き方なんだろうけど、
そういう人にはさすがにこの映画は向かないんでしょうがない
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:47:14.79ID:bULs7akZ信子の性格を見ればわかる
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 02:55:41.44ID:/HrVCaQm私が思うに・・、
信子は親など大人の紹介で知り合い一緒にお祭りに行く事になったと言う点が大きい。
人の輪の外からそれをずっと冷めた感じに見ていた杏奈には社交辞令的に作られた関係に本当の親しさを感じなかったのではないかな？
信子も親に頼まれたからそれを引き受けて一緒にお祭りに言って杏奈と表面上だけでも良いのでとりあえず普通な友達関係を築こうと接していたけど、杏奈にはそれが薄っぺらなものに思えたのかも。
対してマーニーは、
杏奈はマーニーに出会う前に夢の中で彼女を何度も見ている。（部屋でばあやに乱暴に髪を梳かれているところを）
そしてマーニーに、あなたががずっと私の家（部屋）を見ていたのを知っていると言われ、
二人は出会う前からずっとお互いの事を意識して見合っていた。
そんな知り合う前から意識しあっていた2人が大人の思惑など無いところで出会い、
茂みに積極的にくっ付いて隠れたり、秘密よと約束を交わしたりしてそんな出会いからの関係に本物の関係と言うものを感じたのではないだろうか・・。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:03:04.22ID:wbFUFyqS> どっちも少しずつ悪かったんだと思うよ
>「悪気はないのに互いの些細な落ち度で結果的に険悪になる」
無神経な短冊への突っ込みや瞳の色の事がきっかけだったね。忘れてた。
信子にしてみれば単なる好奇心という非対称性は確かにうまいな。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:11:01.07ID:wbFUFyqSそれは確かにそうだね。
気になるのは杏奈が信子とのことで自己嫌悪してるような様子が見られなかったことかな（あったっけ？）
あのカッターのでっちあげが杏奈の肯定に寄与していて本当余計に見える。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:17:54.19ID:8g5ta86x輪の中の人か、そうでないか、かも？
大人からの信頼も厚くて、生徒会長で
喧嘩になりかけたときの対応から見ても、信子は輪の中心な子。
対して、マーニーは1人で杏奈の前に現れた。
十一も、久子さんも1人だし、サヤカも引っ越してきたばかりでまだ友達は居ない
だから、マーニーに自分以外に親しそうな男性が居たときにショックだったのでは。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:21:48.01ID:po2HFdgcそうなんだよな
カッターのでっちあげ＋モンペ描写でどうしても「向こうだって悪い」が強調されてる
そういうガス抜きが随所にあるせいか、最終的なカタルシスが弱いように思う
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:22:26.38ID:SbfjaObT主人公は良いやつであるべきだ！ともなんとも思わないんだけど
俺はアンナとマーニーという人間の掘り下げが不十分だと思った
そのためには絵描きのバーサンもメガネの子供もその兄も十一も必要なかったと思う
色々登場させてワッショイワッショイやった挙句、
大切なことは全部説明で済ませてしまうのが惜しい
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:22:29.39ID:YIohZzQkこれ結局のところ自分の記憶が自分を助けた形になってるよね
自分を救うのは自分でしかないということを暗に示しているのかな
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:23:15.22ID:po2HFdgc>>18じゃなくて>>22
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:32:05.39ID:/HrVCaQm太っちょデブと言った瞬間に、あっ って顔したし、信子がとりあえず水に流そうとしたあとに逃げ出したのもその場にもういたくなかったのと同時に、
そんな事を言う自分自身も嫌いだから色々耐えかねて走り出してしまったのだと思える。
最初の公園での写生の心の台詞でも私は私が嫌いと言っていたし。
あとカッターをチラつかせた云々は信子が言ったのだと思う。
信子は杏奈が入り江でスケッチの鉛筆をカッターで削っていたのを見ているからカッターを持っていることを知っているし。
まあ杏奈が感情的になって太っちょデブと口走ったのと一緒で、信子も帰宅後に感情が高ぶってついそういう嘘を勢い任せに言ってしまったのだろう。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 03:52:22.91ID:SbfjaObTアンナを救う秘密の友人にはなれないんだ
そういう話さ
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 04:25:40.32ID:ZMe6uPC/そして地元の人と交流すると思う
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 04:54:22.68ID:cZy7qrO+ネットでネタバレしているマーニー＝祖母
というのは厳密には正確じゃなかったのだ、と理解した。
マーニーは祖母には違いないが
杏奈が見たマーニーは、祖母の姿（杏奈の想像）を借りた、杏奈自身なのだ、ということだったのだな。
この作品の物語はシンプルに見えて複雑な物語だな。
杏奈は杏奈自身で自己肯定する心の動きを働かせていて
祖母に愛されていた記憶がそれを後押し（助けになった）したのだ、ということになるが
たぶん多くの観客には
マーニーは祖母の分身のような形にしか捉えられないのかもしれないな
マーニーは杏奈自身であり、杏奈が持つ祖母の記憶である
というのはわかりにくい
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 05:11:54.10ID:cZy7qrO+記憶の中の祖母をも肯定する物語だからで
杏奈は自分自身を肯定したい気持ちがあったわけだが
それと同時に、祖母を始めとする、杏奈をとりまく世界をも肯定したい気持ちがあった
というところで、
それがマーニーという姿を借りて、自分と、世界とを肯定する
という物語になっている。
自分だけではなく、杏奈を今のような境遇にした
世界＝両親や祖母、養父母をも肯定する物語だったのだな。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 05:53:42.19ID:8g5ta86x顔は杏奈にそっくりなんだな
杏奈はマーニーの顔を、年老いた顔しか知らないと考えると
杏奈が無意識に「自分自身を肯定するもの」として作った姿なんじゃないかとも思える。
たぶん瞳の色だけでなく、癖毛もコンプレックスで短くしているし
服装も地味で洒落っ気もない、（浴衣も似合わないと思っている）杏奈が
美しく伸ばした金髪巻き毛と、華やかなドレスを着た分身を作ったのも
本当は自分自身を肯定したいからなんじゃないか？と｡
もちろん、血の繋がりがあるのだから実際に似ているところもあっただろうけど。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 06:18:44.63ID:cs7iTmNs0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 06:33:07.12ID:8VVTb05wちょいちょい咳込んでるとこあるだろ
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 06:41:38.98ID:/xU0P5Qwそもそも喘息自体が医者から心因でも発症するって冒頭で言われているからな
アンナの喘息は体質というより、ストレスから来るものなのかもな
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 07:41:24.93ID:yiTSfUs52回行き倒れてるしｗ
きのう見たんだけど本当に後味良くてゆうべはぐっすり眠れてしまった
外国の静かな郊外でゆっくり静養したような気分だわ
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 07:44:11.02ID:BkBvSp/i安奈の憧れの形をとって屋敷から出てきた想像の夢
ドラえもんの美少女版ストーリーの夢オチと思うくらいには面白かった
ええ、ドラえもんファンです
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 09:06:05.51ID:2ago6Q2a0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 09:39:39.06ID:jE/5o4pw松嶋菜々子が声あてるにはあまりにもダサくて気の毒だった
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 09:45:04.58ID:2K7AzUC2「自分（杏奈）の孤立は、杏奈の境遇や、彼女を取り巻く社会のせいだけでなく、
杏奈自身にも問題があったから」
ということを観客に分からせる上で必要なキャラクターだと思う。
もし杏奈が信子に暴言吐かなかったら、
杏奈は一切悪くない、悪いのは世の中だっていうことになって
観客の子供の事を考えるとよくないと思う。
それと、信子の親のカッター発言は、世の中の問題の多くが
思いこみから発生しているというのを表現しようと意図した結果だと思う。
後は杏奈の他人に対する攻撃性でもあり、
（自己評価の低い人間の中には、他人に対して攻撃的になる人もいる）
絵を描かない人間（信子）には杏奈の鉛筆をカッターで削るって行為は
ちょっとアブナイ感じがしたんだと思う。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 10:08:07.30ID:NNxWOtHk主人公に対する圧がなくて優しい
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 10:13:56.82ID:cZy7qrO+あのとき杏奈は夫妻のことをよく思い出せないでいた
この部分がなぜなのかわからなかったが
杏奈は夫妻のことに関心がなかったからなのだろうな（それで思い出せない）
しかし心の内では、夫妻に感謝（二人の暖かさを実感）をしてもいた、てことだよね
（よく思い出せなくとも、夫妻の明るい情景は浮かんでくる）
この事実をマーニー（杏奈自身）の言葉によって自覚しようとする流れなんだろうが、
伏線て言えば伏線だったのか
杏奈は潜在意識ではなにかに気付いている、て描写。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 10:18:33.81ID:cvqcg0Bwって言ってるのに全然取り合ってくれない大岩家にイライラしてとっさについた嘘だと思う
話を盛ったっていうか。ここまで言ったらさすがに悪いと思うでしょう、みたいな
ノブコが杏奈がカッターで鉛筆を削ってたことを何かのときに話してんだろう
ついでにノブコが泣いてたっていうのも嘘なんじゃないかと思う
杏奈が悪口言ったくらいなら大岩家は笑って済ませるってことをノブコの母は知ってただろうし
大岩家とノブコの母親は「なんだかんだでうまく付き合ってる」大人の付き合い方だと思ったな
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 10:22:40.38ID:cZy7qrO+カッターちらつかせた発言は
おそらく信子が「鉛筆をカッターで削っていた」のを見た、と話したのだろうな
信子母がそれを混同したか、勝手に都合よく解釈したかして
杏奈を責める口実に変化してしまったと
ふとっちょ豚についても告げ口したわけではないんだろうと思う
単に仲直りを拒まれて、杏奈という存在をもてあましたから
今日そういうことがあった（多少の怒りも含めて）、と事実を告げただけなんだろう
信子母が過敏になりすぎた事案なのはすぐわかるが
信子が本当に泣いていたかは不明でしかないが
杏奈とのやりとりを見るに、あれくらいでは泣いたりはしないように感じるが
表ではそうなだけかもしれんから、なんとも言えないな
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 10:35:26.69ID:xzx6+4OOクラスの美人グループ、普通グループ、オタクループ、の中の
普通グループの姉御的存在で、弱い所見せないで居る訳。
美人グループに違和感無く居そうな安奈が「普通に暮らせますように」とか短冊に書いてたので、
「なんだコイツ？」と思ったんだろ。
そんで、イキナリの太った豚発言、内心怒りつつ、「ハイココまで」とか言う訳よ、人前ではね。
ムカムカしながら帰って、母の顔見たとたんに、泣いちゃったりしたんだろう。
ナイフ発言はのぶーこ母の付けたしかもしれないけどね。
のぶーこにも、内（家）と外（学校、友達）が有るんだよ。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 10:50:57.17ID:1hbUwRkl喘息も生い立ちも、ともに杏奈を孤立させるきっかけになった要素でしょ。
だから、人を見て、輪の内と外なんてのを感じちゃったりするんだろうし。
ハンディを持ちつつも、自分らしくあろうとしてはいるけど、寄る辺もなく
孤立した子が時に攻撃的になり時に回避的になり、ってのはまぁよくある
話だけど、でも、心情描写が丁寧で、周囲の愛情に気づいた後の変わり
様もとってもよく出ててびっくりした。そういう気持ちって、現実にあるのは
知ってたけど、どんな感じで追い詰められどんな感じでいつも不安ととも
に生きてるか、なかなか判らないものだから。びっくりしたというか、強烈
に納得させられたというか。
まぁ造られた筋の中での話だけど、それだけ心情描写はよかったと思う。
世の中にいる杏奈みたいな子も、そのまま大人になっちゃった人も、これ
見て何か気づくことってあるのかなーなんて気楽に思っちゃったりした。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:04:28.66ID:9GK09J5iなんで悪者にしたくない、って言っときながら悪いやつに見られても仕方ないような演出したのか、って話だよ
そこを複雑にする意味は何なんだ
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:08:10.43ID:xzx6+4OO普通だけど切れやすい、、、とかそんな感じでしょ
少女の危うい感じは嫌いじゃ無いぜ
「海が聞こえる」の主人公理香子も危うい感じだったよね。
パヤヲには出来ない表現だ。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:18:41.59ID:Isv0qDM9ブスだが内側、美人だが外側という対立
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:18:55.83ID:cZy7qrO+それは信子がってこと？
杏奈なら杏奈自身が自分が悪いことは自覚しているわけだが
信子は基本的に悪くないわけで
あの年齢で杏奈の心の闇を理解して接するなんてのは無理なわけであって
杏奈は信子の好意に対してそれを拒んだわけだから（拒んだだけじゃなく悪口も言った）
信子には杏奈を悪く言うくらいの権利はある。
それを信子は悪いやつだと取るのは違うだろう、という話だよね
で、問題なのはあれをみた視聴者側の気持ちであって
きっと信子みたいな好意で動いている子供はいるんだろうと思うが
なぜ杏奈は好意に対してああいう行動をしてしまったのか、をできれば考えてほしい
てことだよね
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:20:39.24ID:2K7AzUC2ここで、ちょっと今作の麻呂監督の演出について整理して見る。
ロングショットの多様（引いた画作り）
徹底したリアリズム描写にファンタジー要素をなじませる
（マジックリアリズムの手法）
高畑哲学「思い入れ」より「思いやり」を継承
（観客に、引いた視点からそれぞれのキャラが何を考えているか客観的に分析させる）
空とアンナの心情をリンクさせる
同じ背景美術を繰り返し登場させる（世界観の強調）
服（着物）に柄を描く
（アニメーションで柄を書くのは難しい）
横の広がり（スケール）を意識した美術
キャラクターのリアルな芝居の徹底
とかかな？
特にマジックリアリズムの作風は今までのジブリになかったから
新鮮だった。
それと、この映画は、ここ数年のジブリ映画のなかでも
とりわけ美術とアニメーションの出来がよいと思った。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:31:10.53ID:G/V4lIEPスケッチを描いていく、安奈。
劇的な安奈の心理変化を狙った演出だと思うが、
言葉での説明がないから、なかなか、気付かないかも。（笑）
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:41:18.45ID:G/V4lIEPこれ、監督の趣味だろｗｗｗ
ジョーン・Ｇ・ロビンソンの話には、そんなのねーぜ。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:49:41.55ID:9GK09J5iそう信子の話
信子ママの来訪シーンで、信子の祭の後の行動を観客側の想像に委ねるわけだろ？
そこでカッターのでっちあげ情報とか出しちゃうと「なんだクソアマじゃん」って短絡的に思いかねないだろ
その時点で瞬時に「でもあの年齢で杏奈の心の闇を理解して接するなんて～～」とか考えられないって。話はどんどん進んでいくしさ
映像作品の場合は本と違ってその場で手を止めて一旦考えるとかできないからな
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:54:31.35ID:/xU0P5Qwだから最後の方の「来年は～」の部分でその印象をガラリと変えさせただろ
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:57:29.60ID:cZy7qrO+あのシーンは杏奈の想像以上に信子は傷付いていたのかもしれない、てシーンなはずだから
母親が押し掛けてくるくらいの、なんらかの理由付けがなければならなかったわけで
それには信子が泣いていた、て理由だけでも十分だが
より責める口実が欲しかったから、信子か母親のどちらかがでっちあげた
ということになるが
家に押しかけてくるくらいの母親だから、母親が娘可愛さにでっちあげた、と取るのが自然かもしれないな、
てだけの考えだよね
だから、信子がカッターの話をでっちあげた可能性も当然あるが
もしそうなら、信子はああ見えてもかなり傷付いていた、という事実を補強するものになるんではないかと
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 11:58:21.39ID:ymI52iLK0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:07:08.14ID:xzx6+4OO親が怒鳴り込んで来るくだりは、のぶ～こは別に出来た子ではない普通の子なんだよってエピソード。
孤児モノのストーリーでは、荒れる主人公に「てめーだけ不幸とか思ってんじゃねーよ」って怒鳴られるシーンが必ず有るんだけど、
ソレの代わり、傷ついているからと言って、傷つけて良い訳では無い。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:10:52.95ID:cZy7qrO+信子の周りに友達がいたから、余計取り乱したりはできなかった、
とも考えられるよね
物分かりのいいそぶりをしていただけ、と
まあ、信子が愚痴程度に話したことを母親が過剰に捉えた、て線もなくはないと思うが
モンペみたいな存在としての信子母かもしれんわけだし
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:14:01.64ID:9GK09J5iそりゃまあ解釈は自由だし、「こうも考えられるよね」って言われちゃうと「そうだね」としか言えないけど…
俺みたいな疑問を持つ人が出てくるような演出にした理由っていうか意図は何なんだ、と
もっとわかりやすくすることは出来たはずだし
それとも俺がおかしいのか？普通はそうはならないのか？
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:15:19.04ID:G/V4lIEPざまぁー見ろって、決して思わせてはイケないって。
監督なりに、考え抜いているんだよねｗｗｗ
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:17:25.26ID:USx7uG1Mとか短絡しちゃう人に理解されなくても仕方ない
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:18:52.29ID:OpSD7Wc5委員長になったから大変でという台詞が確かあったよね
みんなの前では頑張ったんだよ
子供の頃にこんな経験（君は何々の係と言われて張り切りすぎるってやつ）誰でもある
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:19:11.00ID:xzx6+4OO安奈だけすごく嫌な奴になっちゃうんじゃないかな、、、と思う。
チョイ役にも凄く気を使って書いてるなと思う。
スピンオフで1本行けるくらいに（見たくは無いが）
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:19:18.37ID:2K7AzUC2信子の側から考えると。（あくまで自分の解釈）
ー祭りの前ー
ゴミ拾いに行ったら
同年齢の見ない顔の女の子がいる。
何やってるんだろう？
下向いて、なんか暗い感じの子だな
しかも、なんかカッターで鉛筆削ってるし、
（信子はデッサンの際、刃物で鉛筆を研ぐことをしらない）
ちょっと怖いよ
－祭りの後－
なきじゃくる信子
信子の母「どうしたの？」
事情を説明する信子
信子の母「その子はどういう子なの？」
信子「わからない、でも暗くて何考えてるかわかない感じ」
「私が最初に見たときは、なんかカッターで鉛筆を削ってた」
信子の母「カッター？！」「まあ、なんて危なっかしい子なの？」
（ここで勘違い）
みたいな背景の解釈をすれば、信子のでっち上げというよりは、
信子の母の勘違い（思いこみ）にもなる。
個人的には信子の性格上（弱さはあれど、基本はしっかりとした性格）
「刃物ちらつかせて歩いてた」みたいな嘘は言わないと思う
あと「なんだクソアマじゃん」という感じで見ても
最後まで見れば問題なく観客は信子を相対的に見れるし
問題はないと思う。
それに、ジブリ作品は再放送とかで、
繰り返し見られることを前提に作ってるから初見で理解できなくても
問題ないんじゃない？
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:20:54.10ID:cZy7qrO+まあ思い出のマーニーという作品が
杏奈という複雑な人間の心理（そしてその境遇）を描くアニメなわけであって
一人の人間にはこれほどの感情とストーリーが隠れているのだ、
というのがわかる作りなわけだが
つまり、観客は「人間の内面」をこの作品で知るわけだから
解釈が曖昧にとれる、てのは、この映画の肝でもあって
内面をどう判断するか、決めつけることはできないよね、て
言いたいわけだよね
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:24:22.17ID:xqjrczqq0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:25:06.48ID:ZMe6uPC/俺にも杏奈の気持ちは分からん
男だからな
脚本は女の人も参加してるのか
そりゃ女の子の気持ちがわかるだろう
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:39:16.46ID:cZy7qrO+登場するキャラクターには内面があり
たった一人の人間には、隠れた感情とストーリーがある
それをこの映画は語っている（テーマとは違うのだろうが）
だから、杏奈を育てている養父母や、大岩夫妻、信子、信子母、
その他の登場キャラにも、われわれがうかがい知れない内面がある
それを教える物語でもあるわけだよね
だから信子がでっちあげをしたんだとしても、簡単に責められるわけではない、
杏奈と同様に、信子にも内面がありストーリーが存在する、というわけだ
もちろん信子母にもな。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:41:19.18ID:9GK09J5i2回以上観ないと内容がわからないってのは、映像美だったりアクションの凄さで「なんかよくわからないけどすごいかった！」って思わせる映画にだけ許された荒業だろうに
そういう映画でさえ散々叩かれるし、それも覚悟の上でやってる
初見の印象が悪かったら金ローでもまず観ないぞ
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:45:35.57ID:ymI52iLK初見の印象悪い人は流石に見に行かなくてよいのでは
気に入った人がさらに掘り下げるのに2回目観る価値がある映画だとは思う
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:46:40.23ID:MrphNedj初見でもかなり面白いけど、絶対2回目観たくなるよ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:48:44.92ID:2K7AzUC2この映画の初見の印象は悪くないと思うよ。
起承転結がはっきりしてるし、
気持ちよく映画館を後に出来るだけの
カタルシスは与えてくれる作品だと思う。
実際、わかりやすいと評価している人はちゃんといるし。
２回見ないと内容がわからないというよりは
１回見ただけでも普通に内容は分かるけど
繰り返し見ることで、より深く映画を楽しめるってことです。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:50:40.04ID:xezg8Kbr0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:52:28.03ID:cZy7qrO+杏奈の性格がだったり、内容がいまいち理解しにくい
あとは地味とか、そういうことになるんだと思うが
でも派手にするわけにはいかない映画でもあるんだから仕方ないよね
人間の心理の機微に全力を尽くした作品は、まあこうなる、てことかと
この映画は基本的に杏奈や、マーニー側の立場の人間に届きやすい物語ではあろうから
いわゆる輪の外側を感じていない人間ほど、共感はしにくいとは思う
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:52:34.01ID:xzx6+4OOもののけ姫の事ですね。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:53:00.67ID:QWDzFuWoこれは失敗だったな
原作の子供の口喧嘩という描き方のほうがまだよかった
それなら信子にも非があるんだから信子も反省して納得できる
しかし一方的に罵られたら信子の側からすれば腑に落ちない話になってしまう
杏奈の心の闇によりクローズアップしたかったんだろうが
それなら後半の挽回パートにももっと厚みを持たせるべきだった
コミュ障の麻呂が原作を不必要にいじって逆効果になってしまったな
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 12:55:52.40ID:xzx6+4OO映画のアレで良いと思うが？
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:01:53.33ID:nwYBZxgJでも男だと自分の爺さんの若い頃とイチャイチャする話になるな
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:02:50.50ID:cZy7qrO+派手さは仇となりかねないんであって
もともと札幌という都会は派手さの象徴でもあろうから
そこから地味な田舎にやってくる、というのが大事なんであって
しかもあそこは実際の海のように開けた場所じゃなく、湿地帯のように
湖みたいに少し閉じられた場所というのが、不必要な解放を強制しない、という意味では
良いよね
不必要な解放ということでいえば、まあ信子はそういうキャラだったわけか。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:10:37.98ID:k8NBAw570083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:12:57.22ID:aD5eI5Jq朝までバイクを乗り回して未明の海岸で焚き火たいて殴り合い
和解→そのまま成仏
家の倉庫に置いていた不動バイクのトランクには、孫の名前を
書いた封筒が入っていた
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:21:29.04ID:USx7uG1Mにそんなのがなかったか
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:37:39.98ID:2K7AzUC2前に上で挙げたけど
序盤で、
「アンナが孤独なのは、境遇もあるけど杏奈自身にも問題があるんだよ」
「それを解きほぐすのがこの映画のテーマのひとつなんだよ」
っていうのを伝える時
原作の口喧嘩もいいけど
映画という、決められた尺に収める必要のあるメディアで
アンナに非があると観客に納得させるためには
アンナに一方的に暴言を浴びせたほうが
ストレートに伝わると監督は判断したんじゃない。
口げんかにすると（たしか原作の信子は性格悪かった？）
その後の関係修復に尺を無駄に使ってしまうから、
代わりに、一方的にアンナに非があるようしにて、
それを信子が大人な対応で対処したなら（実際は信子にも非はあるんだけど）
終盤の
アンナ「ごめんなさい」
信子「次来ると時は草刈りするんだよ」（大人の対応）
の一言だけでも観客は納得できるでしょ。
だから映画版としてはアレでよいと思う。
あと麻呂さんはコミュ障じゃないよ。
既婚者だし。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:37:47.92ID:SqkvaeULアンナは養母の口からお金の件を言い出し易いように何度もチャンスを作ったって言ってる。
映画では「またお金かかっちゃったね」がたぶんそれに当たるし養母も気付いてるっぽい
アンナが過去打ち明ける場面、映画では「あたしを、ひとりぼっちにして行ったから、おばあちゃんなんかきらい。」
って台詞は削ってるけど、許すところの場面の意味がちゃんと伝わってくるのがすごい
エドワード（和彦）が出てくるようになったときに、「マーニーはアンナに自分を信頼してはいけないと思わせようと
決心しているようだ」が印象に残った
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:42:25.87ID:dwqAfWr3伝わってこなかった
ポカーンだった
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:43:48.73ID:DSgQlYx+にしても、それなら異性の方が自然だろうと思うんだけど
強引に美少年に変えてたらどうかな
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:46:06.73ID:ZMe6uPC/0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:48:54.06ID:2K7AzUC2そうそう
映画ではちゃんと
後半の「頼子さんの告白」が唐突にならないように、
前もってヒントをあげてるんだよね。
だけど、否定意見（映画評論家のも含め）の中に
頼子の養育費の告白が唐突で、不自然である。
って論じてて、オイオイと思った。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:48:55.10ID:dHhXfcJvなんか主人公のアンナに腹立たしく、マーニーとアンナが気色悪いとさえ感じたな
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:54:06.38ID:2K7AzUC2それでもいいんじゃない？。
全員が楽しめる映画なんてないし。
今回は合わなかったと思えば。
後、この映画は、理解力というよりも
自分の価値観に合うか合わないかによるものが多いと思う。
ただ、価値観に合わなかった＝駄作と決めつけるのは論外だけど。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 14:01:02.64ID:2K7AzUC2「アンナに一方的に」→「信子に一方的に」
修正お願いします。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 14:01:42.32ID:hemf9LvR7月28日(月) 24:05-24:49 NHK総合「MUSIC JAPAN」 ※プリシラ・アーンさん
8月8日(金) 22:00-23:15 NHK総合「アニメは虹色の夢を見る ～ジブリの未来・宮崎吾朗と米林宏昌～」
8月10日(日) 14:15-15:10 日本テレビ ZIP特番「思い出のマーニー」原作を巡る旅(仮題)
8月25日(月) 22:00-22:50 NHK総合「プロフェッショナル 仕事の流儀」美術監督 種田陽平
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 14:25:47.13ID:cZy7qrO+実際にマーニーは祖母の姿をしているが、杏奈が作り出した産物なわけだから
杏奈自身そのものであって
見るひとによってはナルシズムめいたものを感じるのは事実かと
しかし、イマジナリーフレンドとか、空想の自己肯定者てのは
そういうもんであるから、仕方ないとしか。
それくらいに杏奈は他者を必要としていた、てわけだから
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 14:34:42.34ID:DSgQlYx+0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 14:59:29.72ID:gDqr+D0o正義をこじらせた冷酷な変身ダークヒーローが自ら
生み出したライバルと戦い和解したらすべて受け入れ
られるようになってとかそういう話がいい。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:15:29.43ID:cYu4RAVh0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:24:43.57ID:ZMe6uPC/これは本物だ
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:32:44.66ID:8g5ta86x男女にすると、単純に「ああ恋愛か」で止まって
メッセージに目が行かなくなる、考えなくなってしまうと
「あらしのよるに」の作者が言ってたな
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:47:04.83ID:rRJ/dDPSじっくり聞くと染み入ってくるような良さがあるなぁ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:47:31.53ID:gDqr+D0o男でもああいうタイプはいるよ。むしろプライドが
行動に出やすい分男の子のほうが寂しさで攻撃的に
なることは多いと思う。
創作ものだと流星が親父と対峙したときにその心を
知り、それまでなんでも勝負でいろんな人から何か
を奪ってきたのをやめ、スパスタら友人らとともに
正しいボーガーとして比較的悪そうな奴と戦うよう
になった流れが似ていると思う。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:53:49.33ID:hnc7ruEw思い出のマーニー、絵はいつものジブリなんですが、
見終わった後の印象が宮崎アニメとはかけ離れてます。
脚本家が米林監督を入れて3人もいて、かなり脚本に力が入ってる。
練りに練った印象。
これは見切り発車の宮崎監督にはできない芸当ですね。
かといって高畑勲でもない、米林テイストを感じました。
ただマーニーに感じた瑕疵を言うと、絵は物凄く良く描けているし、
動きもいいんですけど、ビジュアル的な印象がフラットなんですよね。
とても良くできたテレビアニメを見た感じ。
『海が聴こえる』のようなテレビスペシャルなら大満足というか。
舞台も面白いし、何が悪いというと困るのですが。
『ゲド戦記』と比べたら全然良いんですけど。
客が入ってないのは、何か問題があるんですよ。何だろう。
少女2人の友情物語という売り方より、ホラー映画的な売り方もあったかも。
いやいや、それは別の意味でまずいか。
最初の印象とは全く違う本質を持つ作品なので、売り方が難しいです。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:54:20.61ID:hnc7ruEw何だろう。
優等生的な反面、突出した印象が無いのかな。
観れば普通に面白いんですよ。
三日月をバックに立つマーニーのビジュアルとか、凄くいい。
お客が劇場に足を運ぶほどのフックがないのか…。
宣伝が弱いのかな。
いっそ、ジブリ美術館の宮崎短篇と
カップリングでやれば良かったと思います。
あるいは、百合色を強烈に押し出す手もあったかも。
スケベ心でも観客を劇場に呼んでしまえば良いのだから。
観客は全く違う感動を味わって帰宅するのも、それはそれで良いでしょう。
『思い出のマーニー』の脚本に僕は感心しましたが、
ビジュアルの印象が脚本を上回って無いと思います。
しかし下手な宣伝はネタバレになるから、少女2人の友情物語で押すしかない。
何でもいいからお客が映画を観たくなるハッタリが欲しいですね。
そこは米林監督の弱点なのかも。ハッタリがなさ過ぎる。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:55:16.81ID:hnc7ruEw竹熊健太郎《編集家》@kentaro666
「脚本」で感心したのはジブリ作品では初めてです。
宮崎駿はビジュアルの人だし、高畑勲は演出の人。
米林監督が両巨匠に伍する為に脚本に力を入れるのは正しい選択です。
反面、映画としての売りが弱まってしまった。
そこは鈴木敏夫の「宣伝力」でカバーすべきですね。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 15:57:34.98ID:QvibuGZU奴に褒められた作品はコケるorz
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:00:10.92ID:2K7AzUC2１０４
ー脚本を練りに練った印象ー
まさにコレ。
その通りだと思う。
なんか２ちゃんねるに挙がってきた評価のなかで一番まともかも。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:00:25.81ID:QvibuGZU300以上超える映画の宣伝に百合を強調しろとかいっちゃうのは、
いつも通り竹熊はずれている、と思いました。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:03:24.74ID:OGvsAXuQそれ引用元が竹熊さんだけど大丈夫？w
それとも悪意で貼った？w
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:04:39.47ID:2K7AzUC2確かにはずれてるけど（笑）
他の映画評論家（自称も含む）があまりにも酷い評論してたから
それに比べると幾分マシな気がする。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:08:26.58ID:Ukd2jvA7だとしたら杏奈が屋敷にはじめて来たときに実はあの日記を読んでたかもしれないな。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:25:33.69ID:QvibuGZUマーニーについては素直に受け止めた良感想だよな。
ただ、基本貧乏神なので、こっちくんなといわずにはおられないw
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:28:57.11ID:Vbj87Gj/の輸入配信を手掛けているんだから宣伝部隊も育てておかなきゃ
いけなかったはずなんだけどなぁ。
いままでのジブリは宮崎アニメ的な一発絵と短い早く区切る展開
あってこそ同じ調子でprできてたってのに
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:31:23.03ID:ADPy9tkq納得。
三日月のシーンのビジュアルだけならアナ雪に勝ってる。
しかしテレビと違いまずはお客に映画館に足を運ばせなきゃはじまらないんでしょ。
そこでお上品なこと言ってられないジブリがディズニーのハリボテボディの手を盗もうとした結果の宣伝が中途半端。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:33:24.14ID:hnc7ruEw前田みたいな映画ファンなら誰も信用してない批評をダシに
評価が低いみたいな記事は作ってさ
芸スポのスレとか見ててもアリエッティの監督だから駄作でしょ？って見てないのに決めつけてる奴多かったし
メディア的にもやっぱり駄作なんでしょ？ってことにしたい風潮を感じる
で、変な先入観なしでちゃんと見に来てる客には好評っていう
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:36:05.74ID:xzx6+4OO褒めてるかぁ？
>>『海が聴こえる』のようなテレビスペシャルなら大満足
コレは概ね同意だなぁ、マーニーがジブリ作品で劇場ってなんか違和感は有る。
他に金返せ映画はたくさんあるんし、見てよかったと思ってるけど。
海が聞こえるぐらいの時期からさ、売れないのに金使いまくる高畑作品を作らず、
若手育成目的で、茄子アンダルシアみたいな感じで、低予算のジブリ若手の映画って、
二本立てか入場1000円位でたくさん作れば良かったのに。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:41:34.35ID:48LGQ/d1茄子ってあれどういう経緯で製作が決まったの？
ああいうジブリ若手作品集みたいな劇場公開あったら絶対行くわ
茄子の高坂は風たちで作画監督やってたけど彼にもジブリ映画作らせてあげてほしいわ
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:42:10.52ID:xzx6+4OO良い作品を作っている場合ではないんだよね、
売れる作品を作らないとさ、、、
マーニーが最後なら最後で良いんだけど、
紅豚以後は、一応映画館に足を運ぶが、がっかりして帰ってくる感じだったから。
やっといい作品出来たのになぁ。。。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:44:00.59ID:xzx6+4OO茄子は、一応ジブリ作品では無いよ。
プレーンズがピクサーでは無い感じで。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:45:52.42ID:cZy7qrO+杏奈が作り出したマーニーの情報の元は
杏奈が幼児のころに祖母から聞かされていた昔話が元のようだぞ
ダンスしていたときの歌も子守唄として聞いていたわけだし。
祖母（マーニー）は、幼児杏奈に
自分の昔話を聞かせてやっていた
それは久子と遊んだときのことや、パーティーや和彦のことなどだったのだろう
それは日記にも書いてあった、と
杏奈はそれを深層心理では記憶していて
館を見たときにその記憶が無意識下で蘇った、と
祖母の話を改竄する形で、そこに自分を投入するという妄想をした
だから、マーニーは杏奈が作り出した想像の産物であり、杏奈自身なわけだ
杏奈が求めていた自己肯定者、愛情の形が、祖母の姿を借りて登場した
特に、祖母は和彦の話をしたときには和彦への愛情が含まれていただろうから
その愛情をすげ替える形で杏奈がそのポジションに入った妄想もあった、と
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 16:51:55.38ID:Ukd2jvA7おお、なるほど、そう考えると「あなたのことが大好き」のセリフから砂の城が波に崩されてくあのシーンもわかりやすいなあ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:05:55.34ID:dANteOC6君の創作じゃないか
マーニー＝杏奈自身とか言ってる人
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:10:21.80ID:75rCghJw信子への悪口案にゲジゲジブスだか書いてあったのはワロタ
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:16:26.21ID:ADPy9tkqそこなチャンスから浅ましく展開していけなかったのがぶっちゃけ敗因って考えられる。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:17:47.79ID:cZy7qrO+なんらかのファンタジーなり心霊現象のようなものかもしれない、
と考えてもみたのだが、演出が、これは妄想である、というのを示唆する箇所がいくつもある
わかりやすいものとしては
月の満ち欠けがおかしい、てのがある
月が出てくる場面があったが、一日しか時間が経っていないのに、満ち欠けが極端すぎる
あれは、「この世界が妄想である」ことを強調している
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:18:25.34ID:2K7AzUC2一つの解釈としては全然間違ってないよ。
マーニーが、アンナの祖母の記憶から生まれたって言うのは
客観的な事実だし（映画で明言してる）
この事実をベースに、
「記憶は恣意的なものである」ってことを知っている人は
マーニーとアンナを一緒に結び付けてもおかしくないと思う。
けど、解釈はひとそれぞれだから、１２２がそう思わないのであれば
それはそれでいいと思う。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:21:34.70ID:yiTSfUs5あれ以上やられたら逆に見にいかなかったわ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:25:05.21ID:obCEnEeWゲジゲジブスよりかはふとっちょブタのほうがなんぼかマシだなｗ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:28:21.26ID:rRJ/dDPS逆に既に百合百合しすぎて足が遠のく人がいたり、訓練の足りない軽薄な百合厨に百合じゃない！釣りだ！とか言われちゃうレベルだと思う
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:29:17.99ID:cZy7qrO+意味がわからない、という人もあると思うが
例えば、脳内友達や脳内妹、脳内彼女のような存在をイメージしてもらえればわかりやすいが
杏奈が作り出したのは脳内マーニーだったわけだ
で、この脳内友達というのは現実なりフィクションなりからキャラクター（性格）を借りてくる
繋ぎ合わせたりはするが、
それを作り出し駆動させているのは自分自身なわけであって
つまりは脳内友達は自分自身でしかありえないわけなんだ。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:32:59.42ID:OGvsAXuQつーかお前らいつも竹熊叩いてるくせに「今回は素直に観れてる」とかさすがに都合よすぎる
>>117
茄子は良かったなぁ
脱宮崎・高畑を良しとするならあれこそ名作だったな
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:33:47.69ID:2K7AzUC2まずは下品な宣伝になるけど
「今後のジブリは、宮崎高畑作品と違い、エンタメ路線で行きます！」
と宣伝をして、難解でカタルシスのない後期ジブリ作品（いい映画なんだけど）
と差別化を図った方が、客足が伸びた気がする。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:39:07.62ID:cZy7qrO+マーニーが杏奈の妄想の産物であることが
杏奈の心を癒す、というのは
そのマーニーの記憶が、実際に祖母からの愛情の記憶であるから、てことなんであって
杏奈は親なり家族なりの愛情を知らずに育ってきたわけだが
杏奈が思い出せないだけで、ちゃんと祖母に愛情を受けていた「事実がある」
ということが重要なわけだ
だから、あれが幽霊だとか怪奇現象の類いではなく
杏奈が実際に受けていた愛情の記憶である、
「思い出」である、というのが非常に重要なのだと考える。
ファンタジーにしなかった理由はそこだろう。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:42:25.60ID:yiTSfUs5その演出全部盛り込むにはちょっと監督にはハードル高すぎたんじゃないかな
結局話を淡々とつむいでいくことで観客に色々考えさせることに成功してるから結果オーライなんだけど
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:43:02.01ID:ADPy9tkq百合で引き付けたマスコミを本編への興味や興行までに漕ぎ着けられずで終わってしまった
って意味でした。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:47:50.44ID:2K7AzUC2そうそう。
この映画って、
「祖母がアンナを心から愛していた」っていう事と
「アンナが幼心に祖母を心から信用していた」という
２つがあって成り立つ話なんだよね。
だから後半の「マーニーを助けてあげたい」
って言うところ健気で感動できるし、
ラストのマーニー笑顔で泣けたと思う。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 17:51:50.45ID:2K7AzUC2「っていうところ健気」→「っていうところが、観客には健気に感じて」
「マーニー笑顔」→「マーニーの笑顔」
修正。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:27:42.60ID:OGvsAXuQ安価をまともにしないのはそういう信念なの？
すげー見辛いんだけど
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:32:35.88ID:cZy7qrO+祖母の昔話＋杏奈が昔持っていた人形＋自分自身の容姿
をいい具合にミックスした結果なのだろうと思う
杏奈が持っていた人形がマーニーに似ているわけだが
杏奈はあの人形を参考にしてマーニーの容姿を作り出したはずだ
杏奈自身は祖母の少女時代の容姿を知っていたのか知らないのか
（例えば写真などを見たことがあるのか？不明である）
明かされてはいないが
上の三つをミックスすれば、あのマーニーが生まれるんだろうことは想像がつく
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:37:06.59ID:2K7AzUC2やり方がわからない（笑）
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:40:00.93ID:2K7AzUC20142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:41:38.91ID:2K7AzUC2これでいいのかな？
初心者ですみません。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:47:12.05ID:OGvsAXuQ大丈夫。できてる
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:55:30.78ID:xzx6+4OO祖母のこと知らないのが不思議よね。
本マーニーの葬式って、２～３歳でしょ？
実の子として育てちゃえ！には少し大きいし、自分が孤児だって知ってたよね。
少し違和感があるのだな、里親に遠慮して、聞かない調べないって感じかな。
お金の話が出るまでは、里親さんは遠い親戚なのかなぁと思って見てたんだよね。
＊だからダメって話では無いです。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 18:59:13.49ID:xzx6+4OO納得してしまった。。。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:01:53.38ID:bPABFWPb誰が、何のために？
映画的には、サイロに安奈が向かう前に、先に日記でサイロで起こる事の情報を得ては困るってのはあるだろうけど。
ストーリー上でどんな理由なのかが分からん。。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:05:15.94ID:cZy7qrO+2、3歳の記憶を十全に持ってるかはやはり怪しいと言わざるを得ないのでは
まず、杏奈自身は祖母を祖母としてちゃんと意識していたわけではなかったようだから
（深層心理で祖母の昔話を覚えていただけ）
余計意識することはできないんじゃないかと
あとは家族が死んで辛い日常であったのは事実だろうから
過去の記憶を掘り返す機会は少なかったのだろうとも言える
俺自身2、3歳の記憶とか思いだそうとしても無理で
2、3歳頃の記憶だろうと思われる記憶があるにはあるが
それが本当に2、3歳の記憶なのかはさだかではない
大抵の人間はこんな感じじゃないのか
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:06:05.67ID:bPABFWPbなんと、入れ違い。
久子説という事はマーニー×久子で、久子がマーニーの日記を読んでしまい、和彦との関係に嫉妬して破いて隠したという事だよね。
(もしくは、久子が和彦へ思いを寄せていたパターン？)
ただ、それだと大人久子が最後の方で日記を読むときにまったくノーリアクションってのがなぁ。
なんかあったかな。
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:06:41.05ID:hhNyUo0bその妄想はなかなかよろしい
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:06:42.15ID:Jihme1Dv「金髪にして」
「美少女にして」
ただ原作はどうなんだろう
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:21:20.65ID:cZy7qrO+・マーニーが誰かに見られたくないがために破いて隠した
・マーニー以外の誰かが破いて隠した
の二つが妥当そうな考えだが
久子がやったとするなら、日記を見たときノーリアクションだというのは少し引っ掛かるね確かに
マーニーが自分で破いて隠したんじゃないの
久子に見せたくなかった？和彦に見せたくなかった？他の誰かに見せたくなかった？
わからんが
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:21:42.36ID:2K7AzUC2その久子説でいくと、
舞踏会で、アンナがカズヒコとマーニーの関係に嫉妬してたところ
と重なるから理にかなうよね。
日記を見た久子さんが、ノーリアクションなのも、
昔と違い、動じない大人になったから、ってことで説明できるし。
画描きであったり、
「あなたもマーニーを見たのね」っていうセリフとか
どこか、久子がアンナと似た存在であることをほのめかしてて、
その辺をいろいろ考えてみたけど、結局よくわからなかった。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:33:23.45ID:2ago6Q2a垢抜けてないというかあの舞台にすんなり溶け込んでるような
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:37:56.58ID:rRJ/dDPS都会と言っても所詮札幌だし
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:38:23.10ID:SqkvaeUL自分でこれ書いといてアレだけど2回目見てきたら嫌いとまでは言ってないけど
「あたしを、ひとりぼっちにして行ったから、許さない」
みたいなこと言ってたね。すまん
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 19:53:35.71ID:yiTSfUs5私を許して→許してあげるの所はおばあちゃんが孫に許しを請う場面なのか
いまさら判ったｗ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:00:11.41ID:g98h6SCt0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:01:12.33ID:yiTSfUs5宣伝で百合アピールしていた理由がわかった
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:10:27.54ID:mQpcx6nCこりゃ壊滅的だな。
あれほどの宣伝と箱の優遇にもかかわらず、一般人の関心がほとんど消滅してる感じ。
観れば良作なのかもしれんが、完全に題材と時期を誤ったな。
もう少し間あけて面白そうな題材にしないと。
しかし来年だと細田新作とぶつかるから避けたのか。
これじゃもう金出すスポンサーいないぞ。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:11:28.22ID:cZy7qrO+杏奈がマーニーという美少女を作り出して、その存在に肯定されたい願望がある
というのは、直接的な百合じゃないにしても
杏奈自身に少なからず百合願望がある、と見ることも可能であるから
単に相手はいないが、ニヤニヤは可能
杏奈将来有望説
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:13:20.61ID:ZMe6uPC/血のつながりが無い家族に失礼だぞ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:16:46.16ID:SqkvaeULそうなんよ。その場面の前で杏奈が泣きながら走ってるシーンで
一瞬おばあちゃんが霊柩車で運ばれていくところが回想で入るのがなんとも･･･
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:22:17.52ID:yiTSfUs5お盆あたりに
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:29:51.14ID:1jYTvjRg杏奈って、男の子みたいに見える設定なんだね
レズもの？
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:31:22.69ID:/HrVCaQmそれとも全くのデマなのか・・？
彩香がマーニーのにっきを見つけ、杏奈が自分の家（部屋）を遠くからずっと見つめていたことから杏奈のことをマーニーと思い込んだのもこの幽霊の噂と関係が強いと思うが・・。
マーニーが杏奈個人の妄想ならこの幽霊の噂はマーニーと何の関係も無いところから出た話となるが・・。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:32:54.95ID:8g5ta86xあんな無人の洋館があったら、たいてい幽霊の噂とかが出来るもんなんじゃないの
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:33:02.90ID:KqOOmCAe真面目な話、今からでも細田に土下座して、来年の新作をジブリブランドで出してもらうのが一番いいんだろうな。
それができたら鈴木は真の大物。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:34:57.18ID:yiTSfUs5何が楽しくてアニメ見てるんすか
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:37:50.07ID:/HrVCaQmじゃあ幽霊の噂とマーニーは無関係の単なるデマって事か。
その幽霊の噂を聞いたから杏奈は湿っち屋敷を舞台にマーニーを作り出せたのかな？
あれ、杏奈が幽霊の噂聞いたのってどの時点でだっけ？
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:47:03.10ID:ke9Af0oz5回見てきたけどそのどれもが精々マーニーは杏奈の母親かと思ったとか回りの客の予想はそこまでが精々だった
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:47:04.68ID:rRJ/dDPSそれこそ人それぞれの解釈ってことになるんだろうけど
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:48:00.45ID:8Nb/mwYw安奈が無意識的なガチ百合なら、マーニーは引きずり込めば可能っていうどっちつかずの子
または遊びでなら百合も出来るノンケが近いのかなと思った
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:49:03.77ID:qY72OxoQあるかな？
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:49:22.37ID:/HrVCaQm0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:50:19.15ID:yiTSfUs5全部夢の中のことって暗喩かも
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:58:09.79ID:c/mC5ZDbこれ結局のところ自分の記憶が自分を助けた形になってるよね
自分を救うのは自分でしかないということを暗に示しているのかな
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:58:51.35ID:1jYTvjRgWhen Marnie WasThere
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 20:59:46.50ID:M9RNRXP0ようやくアンカーが打てるようになったのか。
杏奈のように、こうやって少しづつ、中二って
進歩していくんだな。。(-_- ;)ｼﾐｼﾞﾐ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:01:56.14ID:8g5ta86x細田も演出力はあるんだが、ジブリの方針とは決定的に合わないと思われる
ジブリはフェミ気味だからなぁ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:04:34.96ID:VWRlrrzj「思い出のマーニー」 プロデューサー：西村義明
「サマーウォーズ」 エグゼクティブプロデューサー：奥田誠治 プロデューサー：高橋望、齋藤優一郎、伊藤卓哉、渡辺隆史
「おおかみこどもの雨と雪」 エグゼクティブプロデューサー：奥田誠治 プロデューサー：高橋望、齋藤優一郎、伊藤卓哉、渡邊隆史、川村元気、村上泉
日テレの細田推しは凄いよ
西村さん負けないように頑張ってくれ
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:05:50.89ID:fj4TU7an8/23か30あたりに、心を閉ざした少女の不思議な夏休み、みたいなキャッチコピーで
公開するのが良かった。
公開数は少しだけ絞った200程度で、大作を避けたロングラン狙いで興行。
去年のあの花の大規模版だな。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:07:28.35ID:cZy7qrO+マーニーのようなエンタメ最優先ではないような作品も出ていいと思うし
むしろ出さなきゃダメだと思うぜ
売れているところじゃないと出すことができない
挑戦できるのはジブリブランドがあるからだ、とも言える
あるいはトリガーみたいに挑戦とエンタメを合致させるとな。
が、大抵エンタメを優先させると派手じゃなくちゃダメだから
マーニーのような作品は生まれることは出来なくなる
京アニなんかはうまいこと挑戦してるから凄いよね
たまことか日常とか
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:07:52.62ID:8g5ta86xあの噂で、杏奈の「妄想（マーニー）」が生まれやすい隙を与えたんじゃあないかな
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:11:15.98ID:XwTqMR1P0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:13:31.26ID:/HrVCaQm自分は湿っ地屋敷という場所、家が、杏奈をマーニーの魂と会わせてくれたように感じてならない。
つまりマーニーは杏奈の個人的妄想ではなく、杏奈の意思とは別個の屋敷に宿った存在（幽霊？）と思ってる。
杏奈は最初マーニーのことをどういう存在かわからなくて戸惑っていた。
「あなたは誰なの？」「私の夢の中に出てきた子にそっくり・・。」 っと言った台詞でそれがわかる。
パーティーの時にも、ばあやに追われて２階に上がった屋敷の中の景色も、杏奈は屋敷に入った事なかったのにその後に彩香に案内されて始めて屋敷に入って見た景色と同じだったし。
（ここで杏奈は屋敷の中の景色に既視感を覚えていたと思える）
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:14:22.73ID:KqOOmCAe観て楽しいアニメを作ってくれる人の話をしてるんだけど。
昔宮崎、今細田。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:15:01.93ID:ke9Af0oz0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:18:59.62ID:M9RNRXP0たまこラブストーリーも観にいった。
その日は、何故かアニメ映画の日で、思い出のマーニーの次に観たんだが、
たまこは、寝てしまった。
京アニはあれで、頑張っているんだろうが、レベルが違い過ぎる。
京アニは京アニでがんばって欲しいが、萌えやめたら、終わりそうだし。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:19:15.16ID:WFca7R87細田の時をかける少女は衝撃的だったなぁ。
おすぎが「凄くオススメのアニメ映画があるの！ジブリなんかよりずっと面白いのよ！絶対観るべき！」って興奮気味に紹介してた。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:23:09.85ID:8g5ta86xここは「俺のオススメの面白い映画を紹介するスレ」じゃないぞ
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:23:27.16ID:W0CddcMP今にして思えば、細田追い出したのはジブリにとって痛恨、細田にとっては逆に良かったな
ハウルが売れてたとしてもジブリブランドのおかげにされてたろうし
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:24:23.16ID:yiTSfUs50193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:27:05.80ID:M9RNRXP0細田ってヤバいの？
シブリに入らないと食べていけないの？
なんでこんなにジブリ入社に必死なの？
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:28:37.36ID:KqOOmCAe「社員養うためにうちで新作作ってくれ、内容には一切口出ししない、100％全権委任するから」
って言えばいいんだよ。
宮崎が土下座すれば細田も断れないだろ。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:29:24.28ID:t7DjLBZ6時かけも途中まではいいのに未来人の語る未来像か陳腐なＳＦのままで一気に萎えたし
サマヲ、おおかみも同じ。部分的にすげー良いけど
細部がガッタガタ。元々話には興味ない人間なんだなってのがよくわかる
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:31:06.60ID:/HrVCaQmここはそういうスレだろ。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:34:57.88ID:WFca7R87おおかみこども 2.79億円
コクリコ坂から 2.62億円
思い出のマーニー 2.20億円
口コミはどこへいった
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:36:55.92ID:KqOOmCAe細部が雑なんて宮崎のことかよ。
問題は面白い映画を作れるかどうか、細部のつじつまなんてどうでもいいんだよ。
米林やゴローは面白い映画作る才能ゼロ。
これまでのところ細田には才能がある。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:38:43.63ID:yiTSfUs5良かったよかった
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:39:50.41ID:8g5ta86x0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:40:09.66ID:OGvsAXuQ0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:41:05.88ID:W0CddcMP口コミがあるとしたらこれから
おおかみも今ごろはけっこうガラガラだったしな
そこからママ友や女子中高生の間で「必ず見ておくべき映画」という口コミが広がった
はたしてマーニーは？？？？
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:41:29.64ID:t7DjLBZ6宮崎駿は独特の美学を持った人間で、いくら雑というか終盤破綻しても
そのキャラを崩壊させるような破綻はきたさない
ところが細田はそのキャラの理念や信念まで捻じ曲げるので、信用できない
神は細部に宿るって言葉知ってるかい？知らないからどうでもいいなんて言えるんだろうね
ちゃんと論理的に考えられない頭悪い子には細田のウケいいしね
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:43:41.64ID:M9RNRXP0おれは面白かったけどな、思い出のマーニー
なんでジブリで細田なの？ スタジオ地図でいいじゃん
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:43:58.06ID:ke9Af0oz0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:45:32.25ID:W0CddcMPこのままじゃジブリがつぶれるからだよ
細田にメリットあるかどうかは怪しいけど
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:46:12.54ID:ffbCdDMY細田は細田でもうスタジオ地図っていう拠点があるんだからさ。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:47:43.60ID:KqOOmCAe押しつけられても細田も困るだろ。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:48:55.81ID:rRJ/dDPS0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:49:38.09ID:8g5ta86x0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:50:39.84ID:KqOOmCAeそう思い込んでるのはお前だけ。
少なくとも米林やゴローみたいなマイナスなやつよりは無限大にマシだよ。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:50:46.84ID:M9RNRXP0おまいらの大好きな、宮崎駿と高畑勲はもう、作らないいんだよ長編アニメ
別につぶれていいじゃん。
ただ、米林がアニメ作れなくなるのは困る。これ以上の傑作が生まれるのが
観られなくなくなるからな。
ジブリブランドで商売したい人たち？ 騒いでいるのは、、、
日テレ・電通の寄生ゴミ連中か？
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:52:18.09ID:WFca7R87「サマーウォーズ」 美術監督：武重洋二
「おおかみこども」 美術監督：大野広司
ジブリの美術監督ばかり起用してるからジブリアニメと言ってもいい
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:53:46.90ID:KqOOmCAe心配しなくても、もう米林はアニメ作れないから
一アニメーターとして細田に使ってもらえ。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:55:34.76ID:MrphNedjどこまでいっても表現がオタクっぽいっていうのかなぁ。悪い意味じゃなくて、むしろ好きなんだけど
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:56:24.58ID:M9RNRXP0細田肥溜の巣に帰れよ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:57:46.05ID:xFitJj0y0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 21:58:25.50ID:t7DjLBZ6個人的に、この映画をしっかり批判してる人間ってまだお目にかかってないなぁ
ほとんどが手前の読解力のなさを監督のせいにしてるかんじ
宇多丸辺りが取り上げない限り議論が成熟しそうにない
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:00:12.77ID:qY72OxoQ原恵一をジブリに迎え入れればいいのではないかな？
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:00:14.38ID:yiTSfUs5マーニーはこういうのがあってもいいじゃんて嬉しくなったよ
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:00:37.13ID:M9RNRXP0２回観ているが、そんなシーンあったっけ？
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:00:39.37ID:WFca7R870223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:02:45.82ID:yiTSfUs5面白いとかつまらないとかはあえて言及してない
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:03:02.72ID:cZy7qrO+宇田丸もけいおんをまともに評価できない時点でお察しだとは思うけどな
大概の評論家がけいおんをまともに評論できてない。
けいおんを萌え記号を通してしか語れないうちは何も見えてこない
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:04:48.41ID:W0CddcMPカラフルとかいい映画なのに売れなかったからな
しかし細田以上に引き受けそうもないけど
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:09:34.27ID:rRJ/dDPS杏奈みたいな（世間一般からしたら）駄目人間を主人公にするのっていいよね
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:11:25.13ID:ytxDqNoh「河童のクゥと夏休み」 3.6億円
「カラフル」 1.4億円
新海誠
「星を追う子ども」 0.3億円
「言の葉の庭」 1.5億円
細田守
「サマーウォーズ」. 16.5億円
「おおかみこども」 42.2億円
細田が話題になるのも仕方ない
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:12:57.70ID:M9RNRXP0委員長ディスっておいて、自分も傷つくとか
とっても、中二らしくていい。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:13:58.86ID:KqOOmCAeエンタメは細田、芸術路線は原なら、宮崎高畑の後継として十分だったのに。
ゴローとか米林みたいな穀潰しに監督やらせるジブリは北朝鮮。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:15:12.63ID:yiTSfUs5大衆受けする演出家の多くは大概気が強くて思い込んだら一直線みたいなキャラ好きだからね
でも気が弱くていじめられっこ体質の女子がヒロインってのも王道なんだけどね
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:17:31.51ID:8SJQllgoパヤヲの稼ぎを全部使っちゃう。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:20:09.10ID:Ukd2jvA7あのミニボートはもう現代にはなくて、杏奈はミニボートに乗ってない。あのくだりは全部夢の中。
大岩さんのこと聞かれてハッとボートの中で目覚めるけどあれも夢の中の夢。この多層構造によってどれが現実かわかんなくなってる。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:20:24.64ID:M9RNRXP0やっぱ、赤字の山を作っても平気でいられるからこそ、芸術家
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:20:26.74ID:Nh0KatL+ああいう友達の輪に入れなくてボッチの子に
「俺が友達になってやるよ！」っていって仲良くなれたら最高
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:21:24.03ID:YCBRpjqrサマーウォーズよりもおおかみこどもの方が収益が上なのか？
作品の良し悪しと商業的成功とは別物なんだな…、何かショックだわ
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:22:24.43ID:t7DjLBZ6アンチはここを「監督が素人だから」って思考停止して理解を放棄してるから踏み込みが浅い
ちゃんと見てりゃ適当に作った作品でないことは一目瞭然なんだけどね
恥ずかしい話、俺も見る前はナメてたし。冒頭ですぐ改めたけどさ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:22:27.82ID:ke9Af0oz（この太っちょ豚臭い、やっぱりマーニーくんかくんかしたい…）
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:23:19.46ID:qY72OxoQ今敏が生きていればアニメの未来も明るかったんだが。
鈴木は庵野を後継者にしようとしてるんだろうけど。
庵野に児童文学をアニメ映画化できるかは微妙だよね。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:25:36.98ID:ke9Af0oz人物描写に期待すらできんわ
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:25:56.54ID:cZy7qrO+ストーリー的にはマーニーが幽霊であったほうがスムーズでわかりやすい
幽霊だとすると、杏奈には救いがあるが
視聴者には救いが無いことになるんだよね
だって視聴者にはそういう幽霊に会うなんて体験が起こることはありえないわけだからねえ
杏奈は祖母の幽霊に会えてよかったね！みたいなことで終わらせちゃいけないわけだよね
マーニーは誰の心にも存在するかもしれない、
視聴者たちにもかっと注がれたであろう愛情の記憶である
幽霊などではない、というほうが皆に救いと癒しがある
幽霊といった、そういうご先祖様が我々を見守ってくださる、みたいな視点はちょっとね
宗教じみてるというか、他力本願すぎるというか
自分を肯定するのは自分である、というほうが清くて高潔だよね
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:26:55.29ID:CedNf5TTそれ川口春奈の「好きっていいなよ」じゃん
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:27:17.37ID:rRJ/dDPSマーニーは相当いい匂いしそう
杏奈は無臭かちょっと汗臭い
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:28:19.95ID:dwqAfWr3それは批判意見を全部アンチ認定して目を背けてるからだよ
前スレでも前々スレでも冷静な批判はあった
自分には読解力があるけど、批判してる人は読解力がないと思ってんなら自惚れもいいとこだぞ
「自分はそう感じなかったからそれは間違い！」じゃなくて
そう感じた人間が確かにいるってことを念頭に置いて逆説的に考えてみろ
そしたらちょっとは違って見えるだろうよ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:29:17.07ID:M9RNRXP0あれは、ほとんどエヴァンゲリオンみたいなもんだし。
「ナウシカ年代記」って名前で、シリーズ化のイメージ
全く、タッチの違う、米林と交代で出すと、スタジオ的には
面白いだろな。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:32:46.90ID:cZy7qrO+マーニーが幽霊か妄想かはともかく
杏奈が毎晩外に出て、どっかで眠りこけていたのか？という不自然さがあるわけだが
杏奈は本当に外に出ていたのか？
検証してないからよくわからん
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:35:36.56ID:W0CddcMPナウシカなら庵野も作れるよ
TVエヴァ的な人間描写で十分
>>244
米林は監督の才能ないからダメ
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:36:59.40ID:RCpCD/pk監督は
一章 パヤオ
二章 ゴロー
三章 麻呂
最終章 高畑
で。
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:41:42.09ID:UZ5spMpl去年のパヤオの映画とかカリ首のアリエッティなんかよりも全然良かった。
酷評するところがあるとすれば、マーニーの声を当てた女。
誰だよ、あの棒演技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:41:48.34ID:C3jS7WDhそれは自分自身のみの力では成せない。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:42:16.23ID:KqOOmCAe読解力がないと面白くない映画なんてないけどな。
つまらない映画の言い訳でしかない。
マーニーとかマーニーとかマーニーとか。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:44:32.20ID:YINiXwqvジブリが解散したら、果たして米林監督は映画作らせてもらえるかな？
あなたがプロデューサーならどうする？
完全オリジナル作品に賭けてみるか、原作を探すか
ジブリブランドという後ろ盾がなかったら、厳しいと思う
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:46:35.86ID:ke9Af0oz0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:46:40.16ID:2ago6Q2a0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:47:03.08ID:ytxDqNoh夫は死に、息子は野生に還り、娘は東京に出て行って一人取り残されて自殺するバッドエンドだし、それで40億円もヒットしたのは大きい
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:47:04.51ID:Ukd2jvA7杏奈ははじめに水を通り道として、屋敷を中心としたマーニーの残留思念空間に入ってしまった。マーニーの孫だから。
夢とか妄想というより「マーニーの思い出」に出会った、という感じ。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:47:16.47ID:t7DjLBZ687 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 13:42:25.87 ID:dwqAfWr3 [1/2]
>>86
伝わってこなかった
ポカーンだった
なるほど読解力のある人の批判だなあｗ
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:49:03.32ID:XwTqMR1P0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:49:33.54ID:HjxNMIt/ってことは問題は読解力以外のところにあるってわけだ
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:50:18.40ID:yiTSfUs5マーニーの思い出じゃあネタバレ丸出しだからひっくり返した感じかな
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:52:48.79ID:t7DjLBZ6「伝わってこなかった。ポカーンだった」
逆説的に考える価値あるかな？ｗ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:56:57.10ID:19loWseTまてまて自殺してない
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 22:59:29.98ID:dwqAfWr3考える価値が無いんだと思うんだったら俺が言ったとおりだよ
そうやって煽って目を背けてるだけ
そもそも俺は前スレ、前々スレにあった批判意見をことごとく蔑ろにしてるのに文句いってんだよ
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:03:23.58ID:1OGdajVWブスな女に都合よくイケメンがそばにいる まさに頭の悪い女が好きそうな少女漫画だなｗ
海外じゃボロッカスに言われてるしｗ
コイツが描いたハウル見たがパヤオに比べて糞過ぎだろｗセンスねえわｗ
そりや降ろされるわなｗｗ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:06:14.12ID:Ukd2jvA7あるいは監督の前作が「借りぐらしのアリエッティ」だから、流れで「思い出のマーニー」としたのかも
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:06:52.27ID:xSjXNnvD0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:07:17.41ID:t7DjLBZ6うーん、批判意見全てが間違ってるってわけじゃないけど
基本的にあんたみたいに「俺にはわからなかった」って論調がほとんどなんだよね
映画が描いてることをちゃんと汲み取ったうえで「ここが悪い」て意見はほとんどなかったと思うけど
「伝わらなかった。ポカーンだった」って、なんの反論にもなってないからね
「俺がわからなかったんだから問題がある。そういう人間がいる以上明白だ」
これが通るんならどんな傑作でもケチがつくｗ
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:09:14.60ID:2K7AzUC2自分は前のスレッドにいたけど、
肯定派の人は否定意見をないがしろにしてなかったよ。
ただ、あからさまに悪意のあるアンチを相手にしてなかっただけです。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:09:40.31ID:cZy7qrO+杏奈にとって大人が差し出す金には嫌悪感がある、て描写かと
養母が金貰ってたからそう感じるようになったんだろう
金、汚ならしい！みたいなことかと
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:10:58.14ID:EF/dSRyt安奈はぼっちで輪の外側なのは間違いないが
その中二が輪の中心にいるようなマーニーにだけ心を開くって不自然じゃないか
気に入らない文句を思う存分に垂れ流しつつ発散するのが当たり前と思ってるガキより
マーニーこそ輪の外側を感じまくっていたというのは邪推かな
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:13:46.86ID:yiTSfUs5お金がないと母親が困るって焦りが無意識に反映されてんじゃないかなーと思った
自分でお花を売ってお金を稼げれば・・・みたいな
実際お札差し出されまくったらやっぱ無理だわってなったと
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:14:06.64ID:HjxNMIt/どうだろうな
その割合が一定を超えればその論調も成り立つと思うけどな
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:14:37.13ID:d++UqhKG妄想でも幽霊でもアンナ自身でも残留思念でも全部でも
そういう不思議な存在だと思う
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:18:10.37ID:Ukd2jvA7「客人，ヨソモノだからお金をもらえる」という状況に引っかかったのかなと思った。頼子にとって杏奈は血のつながっていない他人（客人）だから補助金をもらえたようにさ。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:18:29.38ID:cZy7qrO+金を差し出す大人はもちろん、タバコをふかす描写も印象的であったが
杏奈は喘息持ちだから、タバコやら埃っぽいものは御法度なわけだよね
あとはきらびやかさ、か
杏奈は目立つことを嫌っているから地味な服装なわけだが
あの大人達は杏奈が嫌いなものの集積でできている、てことなのかと
これは孤児になったときに大人が揉めてたことの不信感なんだろうね
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:20:11.11ID:t7DjLBZ6成り立たないよｗ
なぜなら、その論調の主張が「そう感じた人がいる時点で有効」というものだから
肯定的に解釈した人が居ればそちらの正当性を認められるからｗ
だから結局、ちゃんと内容に沿った話をしなきゃいけないのに
「俺がわからなかったから駄作」じゃ、同じ土俵にすら立ててないんだよ
俺が言ってるのはそういうことだよ
そういう論調を良しとしてる時点で精神性の表れというかね
気にいらないもののスレッドを荒らして潰してしまおうってのと本質的になんら変わらない
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:22:17.01ID:rRJ/dDPS杏奈が最初思ったようにマーニーは一見恵まれた境遇にいるように見えるが
実際には誰にも愛されることなく疎外されているという輪の中に入りたくても入れない境遇だったというのは間違いないんじゃない
マーニーをするっと受け入れたのはそのことをぼっちの本能が感じていたのか、祖母だからか、あるいは妄想だからなのかはよく分からんが
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:23:13.16ID:Ukd2jvA7あの寡黙なじいさんもマーニーと直接あったわけでなく、杏奈と同じように出会ったのかも。「あなたもマーニーにあったのね」を平然と言った久子が変だと思ったけど、それなら納得がいく。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:27:07.62ID:yiTSfUs50279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:29:57.02ID:HjxNMIt/「ここがよくわからなかった」っていう意見に対して「はいはいお前は馬鹿だね」で建設的な議論だと思うか？
そうなった理由を考えてこそじゃないのか？
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:32:07.83ID:2K7AzUC2このスレの前半（１～２００ぐらい）と
前のスレの後半（７００～）
で、作品についていろいろ細かく語られてるから
レスする前に一度参考にしたほうがいいかも。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:38:01.01ID:8g5ta86xある程度このスレを見てきたけど、
そういう意見には割りと「こうじゃないのか」という返事があったけどなぁ。
たとえば、自分の意見がたまたま誰かに否定されたのをすごく気にしてるとか、
そういう感じ？
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:39:09.52ID:yiTSfUs5文系映画やね
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:39:33.81ID:t7DjLBZ6だからそれが監督のインダビューなどから意図的なんだって言われるじゃんｗ
この映画は確かにわかりにくいんだよ。善悪がハッキリしてないし
意図的にボカしてる部分が多いから
前も書いたけど、信子と最後の会話の時に
トトロの、カンタがぶっちょう面で傘渡した後にニヤっとしながら帰るときみたいな
信子が去りながら微笑むとかいう描写を入れるだけで、人物像が相当明解になるだろう
でもこの作品ではそれを意図的にしてない。ディスコミュニケーションがテーマだから
人付き合いの難しさがひとつのテーマなので、ハッキリしたことを描いてない
杏奈が性格悪く見えて感情移入できなかったってのも、監督の意図なんだよ
上記みたいなわかりやすい描写を得意としてきたジブリ作品を見に来て混乱するのは無理もない
でもちゃんと読み取った人からは、宮崎駿では描けない繊細な映画だと賞賛されてるわけ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:44:47.44ID:ke9Af0ozマーニーが水面全力疾走したりしそうで繊細さの欠片もなくなりそう
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:46:00.84ID:yiTSfUs5暗いし器量のかけらもないｗ
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:46:27.63ID:mQpcx6nC特に２週目の落ち込みは口コミが悪いのが明らかなんだから、作品に欠陥があると評価するしかない。
そこから目をそらした議論は意味がない。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:47:02.14ID:d++UqhKGでも一貫してアンナの成長という軸だけはブレなかったのはいい
そこから派生して他の人間のことを考えるのも楽しいね
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:49:11.57ID:rRJ/dDPSマーニーの正体の解釈とか色々あるけど、結局は杏奈がちょぴっと成長するまでを
映画まるまる一本使って描いたってことに変わりは無いっていうのがいいね
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:50:43.30ID:ZMe6uPC/杏奈はサイロに一人で行って過去と現在を行き来するマーニーに会ったんだな
その後のマーニーとの別れは…死んでしまうマーニーとの別れか
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:50:51.30ID:Ukd2jvA7大岩ブラックアウトのシーンとかゲームオーバーのテロップがでてもおかしくないくらいゲームっぽい演出があった。そしてラストの幻想的な水と緑の美しいシーンはゲームクリアを思わせる。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:53:25.07ID:HjxNMIt/いや、>>279は単純に>>256、>>260あたりのレスのことを言ってる
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:53:36.03ID:2K7AzUC2やけにアンチの肩を持つけど、
どんなに性根の腐ったアンチの批判でも
①肯定派に配慮し、②肯定派が納得するような内容であれば、
肯定派の人はちゃんと納得してくれるよ。（例外もあるけど）
後、あなたは、前のスレから同じような発言を繰り返してるけど、
何回も発言して周りが納得しない、
自分の意見に同調してくれない場合は
①自分の発言（考え方）に何かしらの問題がある
②ここの連中が、話の分からないバカばかりで議論にならない
この二つを考慮した上で、今後はそのスレッドを避けた方が無難ですよ。
ここで言い合っても、自分の意見が否定されるばかりで
ただただストレスたまるばかりですから。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:53:38.92ID:EF/dSRytそういうぼっち同士だけに感じあう本能なりは確かにあったのかも
他者にはすぐに思いつかないぐらいの解釈で感じあう敏感な女の子ふたりなのかな
安奈が作り出した妄想だけならありきたりになるけど
マーニーも助かりたかったし安奈といたくて、でも最後は安奈を自由にしてやったなら
あの手を振るところもすごく切なくて哀しいシーンになってくる
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:54:11.30ID:t7DjLBZ6ジャニーズやＡＫＢは音楽史に残る芸術っていう理論ね、わかるわかるｗ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:54:32.42ID:2FBubKzqカラフルはさすがにあかんだろ。自殺とか。
>>235
そりゃアンタの好みだろう。
おおかみの方が作品としては上の事やってると思うよ。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:56:04.65ID:ZMe6uPC/あなたが好きよ
は死んでいくマーニーへの言葉だったんだな
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:56:20.71ID:/HrVCaQm自分もそんな感じに各々の中で不思議な存在マーニーとしておけばいいと思うな。
マーニーはマーニー本人の幽霊か、マーニーが屋敷に残した残留思念な感じにも思えるし、
今は屋敷自身が、屋敷を愛していたマーニーを覚えていて、
屋敷が持つ思い出の中のマーニーが今も生きている空間を作り出したという見方も生まれた。
（付喪神的な”屋敷”が覚えているマーニーという存在。 屋敷の心がマーニー化した）
作品にアイフルホームが協賛していると言うのもあるけど・・ｗ
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:59:13.09ID:G/V4lIEP宮崎駿なら、空飛ぶマーニーとか、絶対やったに違いないｗｗｗ
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 23:59:21.11ID:8g5ta86xそりゃ「ポカーンだった」だけに対して親切に答えようもないだろうよｗ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:03:28.33ID:pcBgMAOJいや俺Mだからこれでいいんだけどさ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:04:32.55ID:pcBgMAOJ0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:06:11.94ID:jPo4sqVG「ポカーンだった」とか「つまらない」じゃなくて
「何がポカーンだったのか」「どうして自分はつまらないと思ったか」
それについて書かないとコミュニケーションになんないよ。
最初から議論する気がないなら、
twitterとかブログで毒を吐いた方がいいんじゃない？
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:07:46.13ID:vW5V2z/Dそれ>>291に言ってくれ
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:08:52.12ID:udvwGVLn二人で空を飛ぶとか会議で絶対出たはずだよね
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:09:42.52ID:1hT2zHd8そういえば屋敷の背景美術は雲間からの光がスポットライトのようにあたっていて幻想的だったなあ
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:11:46.94ID:G/V4lIEPねこバスみたいな、変なキャラも絶対だした筈。（笑）
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:13:18.09ID:BxD1SkTQその時点ではもうマーニーが人外だって気付いてるんだよな
マーニーも隠さないし
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:13:23.50ID:udvwGVLn0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:14:25.07ID:pcBgMAOJレス見れば安価ついてるよ
それに対して「伝わって来なかった」だからコミュニケーションしてるだろ
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:15:06.50ID:TO9BLNlB百合イメージ、払拭できたのにって。妄想してしまった。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:15:13.05ID:XLMLLWbj臨終を迎える人には｢全て許してあげる。あなたが好きだ。｣の言葉がどれほど安心感を与えるかを
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:17:05.19ID:udvwGVLn砂浜でマーニーが誰だって構わない、マーニーを助けたいって言ってるね
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:17:09.18ID:PO1c0/rr高畑都小田部氏のクララへのコンプレックス？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:17:49.41ID:gmEj4RmDどうしても気になってしかたないんでもう一回見てきた
杏奈の回想にて
老マーニー「一晩中サイロの中にいたのよ。でもおじいさんが助けてくれた」
↑２人でだか１人でだか判断できない
サイロにて
マーニー「（和彦に向かって）来てくれないと思っていた」
↑この台詞からだと和彦が連れてったようにも思えるし
サイロにて
マーニー「（杏奈に向かって）私、誰にも馬鹿にされたくないの。でも、怖くて…」
↑この台詞からだとマーニーが勇気を証明するために１人で行ったとも考えられる
結局マーニーをサイロに連れてったの誰なのかよくわからんかった。
見てる人の頭のすみっこにちょっとした謎がひっかかるように
でもはっきりしたことはわからんように
わざと意地悪な作りにしてるんだな。これはそういう映画だわ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:18:39.59ID:udvwGVLnかぐや姫も飛んでるくらいだから絶対飛ぶと思ってたw
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:18:54.67ID:cnJZPbL4中学に上がるあたりで何だかおかしな雰囲気に…
このままでは孫までが娘と同じズベ公になってしまう！
美しい湿地にたたずむ屋敷を舞台にマーニーの最後の冒険が始まります。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:20:30.65ID:5cykB1Nhマーニーが輪の外側に位置する人間に感じられたからであって
その前段階、伏線として十一の存在があったわけでしょ
マーニーは十一には心を許したわけだが、それは十一に助けられたから、というのもあるし
実際、十一はどう見ても輪の外側に位置するように見えたから、同族意識が芽生えたということなのだろう
マーニーは誰とも接しないわけじゃなく、十一のような人間とは接するのだ、とちゃんと描いた
その上での
マーニーとの邂逅なわけであって
マーニーも謎の洋館（お化け屋敷とも呼ばれている）に住んでいるらしい
やはり浮き世離れした存在であり、杏奈には輪の外側に感じられたわけだよね
信子などの子供達とは明らかに違う異質な存在
だから接することができた
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:22:30.34ID:MRzqj1PSあれって杏奈はどうしたんだろう
回り道したのか、夢の中orマーニーの不思議空間だから杏奈も飛び降りたのか
しかし最初会った時から人間かどうか疑ってたし、人外と分かってもなお心通わせるってなんかステキ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:26:47.49ID:0efMiArZどこまでいっても表現がオタクっぽいっていうのかなぁ。悪い意味じゃなくて、むしろ好きなんだけど
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:28:03.52ID:hLFOahkE杏奈はそれよりももう少し早い段階でマーニーが人ではない存在であると感じていたと思う。
っていうか最初出合った時点で屋敷には誰も人は住んでいないことを杏奈自身の確認と大岩夫妻の話で知っているはずだから。
マーニーに出会って屋敷の庭に上げられた時点で屋敷や庭の荒廃具合が違っているのもたぶん感じたと思う。
そして杏奈はマーニーやあの時の屋敷が現実とは別の存在・空間である事を感じつつも、
既にマーニーに心惹かれているので潮が満ち日が落ちる時間にマーニーと彼女がいる空間に向かうって感じなのではなかろうか・・。
相手がどういう存在かをわかっていながら既に心奪われているって感じに思えた。
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:30:18.97ID:TO9BLNlB生茸、食べても平気な時点で、
普通じゃないと、思ったんでは。（笑）
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:30:23.30ID:jVCn/LkO0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:34:13.28ID:jPo4sqVG自分は一人で行ったと考えたよ。
前のスレにも書いたけど、
サイロはマーニーそして杏奈の根っこの問題そのもので、
その問題（映画ではマーニーはサイロに対して
トラウマを持ってる事が明示されてる）
に一人で立ち向かおうとがんばったとも取れるし、
マーニー「私、一晩中サイロにいた（＝私はこれまでずっと辛い人生をあゆんでいた）
けどおじいさん（カズヒコ）が私を救ってくれたの」
と強引に解釈もできる。
ただ、この辺になるともう、それぞれの解釈がそれぞれ正しい気がする。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:37:07.56ID:hLFOahkEそういうわかりにくい描写がこの作品の文学性を深めているんだな。
文学が好きな人ならこの作品は好きになれると思うな。
爆発だ！ドンパチだ！痛快爽快だ！な娯楽性・エンターテイメントが好きで映画にそういうのを求めるな人はつまらんと感じるだろうけど。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:37:47.88ID:udvwGVLnサイロに行く途中で、あなたといれば安心だわ和彦
じゃなかった？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:39:04.37ID:SWHdTK/6原画展昨日行ったけどめちゃくちゃ混んでたぞ
コンテや設定、演出意図とか見れて実に良かった
あと米林が駿とは違うベクトルの美少女偏愛ということもわかったわ
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:40:39.59ID:JaxvtHiO米林だろうが吾郎だろうが勝てる訳が無いんだよ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:42:24.01ID:MRzqj1PSしかし、古びた洋風屋敷に取り憑いた幽霊に魅了され夜な夜なあちらの世界に、と言ったらホラー以外のなにものでもないな
でも決してホラーじゃないという
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:43:11.01ID:XLMLLWbjあのマーニーは過去に現実にいたマーニーなんだろうね
何十年も前の和彦がいた時のマーニーに杏奈が出会っているのだと思った
過去と現在を行き来しているから不明確な会話になるのでは？
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:45:03.59ID:ss2KI9Gk崖から飛び降りるマーニーが「どう？」と安奈を振り返ってて
自分は人外だと伝えたいのかと思ったけど
どんな自分でも安奈が受け入れるのか試してる感じも受ける
まず安奈は心情が分かりやすいのに対してマーニーは分かりずらいよ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:45:29.79ID:hLFOahkEマーニーは杏奈の中に和彦を見たのかもしれないな。
マーニーのトラウマであるサイロに対して恐らく和彦も杏奈と同じようにアドバイスなり克服の助言をしていたのだろう。
それがマーニーにはあまりに重なって見えて一瞬杏奈と和彦が同じ存在になったのかもしれない。
杏奈の中には和彦の血も流れているのだし魂の共通性がこの現象を生んだのかもしれないな・・。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:50:58.23ID:jPo4sqVGサイロに向かう
「あなたといれば安心だわ」
（＝これからは、行く先々に困難があっても、あなたが傍にいるから安心だわ）
↓
サイロに近づく（＝カズヒコの死に近づいる）
↓
サイロでカズヒコ消える（カズヒコが亡くなる）
マーニー「カズヒコどこなの！（未亡人になったマーニーの心情」
「怖いよ！（サビシイヨ！）
↓
ラストの杏奈（マーニーそのもの）
「どうして（カズヒコは）私置いていってしまったの？！！」
とかなり強引な解釈をすればなんとか納得できるけど、
ここまで来るともう創作に近いかも（笑）
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:53:05.17ID:hLFOahkEいうなれば千と千尋の神隠しでの神の世界と現実世界を、自分の意思で毎日行き来しているって感じだと思う。
マーニーと会っているときは杏奈は神隠しに近い状態なのではなかろうか・・？
ただマーニーと一緒にサイロに行く途中で彩香に横から声をかけられることから、
その空間は外部から干渉されないときもあれば干渉できるときもある、壁は非常に薄いのかもしれない。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:53:34.62ID:1Jjygk4jパヤオが「カオナシ」とまで言ったマロを買ってる部分はそこじゃないかと思うｗ
この業を師匠の域まで高めてくれ
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:54:54.73ID:jPo4sqVGあと、もしかすると
サイロのところは、時系列がバラバラになってるかもしれない。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 00:57:57.22ID:gmEj4RmDそれか！
「あなたといれば安心だわ和彦」
からの
「来てくれないと思っていた」
って和彦鬼畜か！って一瞬おもたが
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:02:24.92ID:udvwGVLn杏奈がサイロ行ったらマーニーは既に和彦のコート来てたし、考えれば考えるほどよく解らない
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:04:06.49ID:jPo4sqVGあの辺でもう杏奈は、マーニーの正体を理解し始めたんだと思う。
いままでは、杏奈は懐疑の目を向けながらも、マーニーは人間だと信じていた
だけど正体がわかってきて、杏奈はマーニーは人間ではないかも、
と思い始めた。
だから人間ができない事（崖から落ちる）をマーニーがするようになった
んじゃないかな？
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:04:31.28ID:TO9BLNlBつーか、日記には、和彦とマーニーしか、
居ないことになっているんだから、
安奈は、干渉できないルールなのでは？？
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:11:51.61ID:hLFOahkEマーニーは杏奈を和彦の代わりではなく杏奈としてちゃんと認識していると思う。
ただサイロに関して杏奈と和彦がシンクロしすぎたので色々混ざってしまったのではあるまいか・・・？
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:13:44.02ID:XLMLLWbj霧の中の杏奈は夢を見ている状態だから、あの場面は大半が夢なのでは？
夢から覚めるのは、さやかに出会う時と、サイロを飛び出し雨の中を走る時かと
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:19:10.20ID:XLMLLWbj0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:20:07.00ID:hLFOahkE夢と言うか・・・神隠し的な入り方のようにも思える。
っていうか入り方と出方が違ってるし意識がない（眠った）状態で派遣されたりして神隠しから帰ってきたみたいな感じだ。
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:20:44.06ID:hLFOahkE0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:23:31.99ID:TO9BLNlBここのシーンの始まりって、既に、
安奈の夢遊病が発動しているって設定なんすかね？？
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:24:37.90ID:hiYXTShw0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:25:17.23ID:udvwGVLnなんで部屋に誘ったんだ？
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:26:08.75ID:hLFOahkE現実のすぐとなりにある不思議な世界って共通性がある。
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:26:49.32ID:MRzqj1PSそら本物の人間だったらお部屋でチョメチョメできますしほら
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:28:31.29ID:BxD1SkTQ十一でもいいんだけどw
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:28:47.77ID:XLMLLWbjさやかと初めて出会って、深夜にはマーニーを描いたスケッチブックを手元に置いて｢マーニーあなた、誰？｣と考え
そこから霧の中
そしてマーニーが現れ、自分が描かれた絵を見て喜ぶ
そのスケッチブックは…いつの間にか無くなっていて、雨の中で杏奈が発見される
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:30:23.11ID:60/OwRts0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:30:38.47ID:udvwGVLnちょっとドキッとしたw
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:33:42.46ID:XLMLLWbjマーニーに見せたスケッチブックを現実に持ってたら
そこからの場面は雨と泥の中で、スケッチブックはグッチャグチャになってしまう状況だよ
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:33:51.59ID:hLFOahkEマーニーが人ではない存在でマーニーと過ごしているこの空間も現実のようで現実とは異なる場所であるとわかるから、
マーニーを大岩夫妻や村の人達がいる現実世界に連れて行きたいと思ったのではないだろうか・・？
自分はマーニーの居る場所に来れる、なら逆にマーニーも私がいる場所にも来れるのではないか・・来て欲しい・・と・・。
そんな感じだろうか・・？
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:45:08.26ID:kPQHIZ6K婆やと姉やって完全に悪として描かれてるよな？
今までのジブリで言ったらムスカぐらいじゃない？悪意しか描かれないのって
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:48:18.27ID:8iS1LRA80358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:53:30.62ID:XLMLLWbjと言って
｢夢じゃないわ｣
と返されたら
観てる方は何も言えない
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 01:54:06.12ID:k/7OiBGgそりゃ物語の機能上そういう人間は嫌な人として描かれるだろう
原作で嫌な奴だったふとっちょぶたとかの話だよそれは
信子の母親も明らかに悪意のある描き方されてると思うしな
エスパー魔美の陰木さんみたいなｗ
背景の玄関に置いてあるあのでかい花瓶？と花、あの悪意ったらないｗ
台詞で説明しすぎって声もあるけど、今作はそういう画面で語る演出が秀でてると思う
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 02:02:27.34ID:Ujqv+UZd0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 02:09:26.95ID:Ujqv+UZd誰が靴を返してくれたかは分からないが何故か靴の中がネバネバしていた
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 02:22:38.32ID:MRzqj1PSサイロの中にマーニーの死体が・・・はちょっと思ったｗ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 05:11:36.70ID:kZvOs2LJ出番そこそこあるわりにはただただ嫌な人間として描かれてて引っ掛かったわ
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 05:15:34.51ID:CNU6C/OI0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 06:46:27.62ID:6UVDJ1HU0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 06:52:16.27ID:dfXBIsIF危機感の現れか
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:04:06.00ID:hpV6wluV0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:11:18.13ID:ugijDSqS0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:17:33.71ID:P0YnRbOg物語テンプレ的にはそういう展開だよなw
しかしこの杏奈てキャラはアニメだからいいけれども
太っちょブタの所のブチキレ具合とかみても
リアルだと先の事件みたいなことしそうな素養を感じて怖いな
さやか近づかない方がいいよ逃げてー
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:21:27.64ID:Mf6YeKzH0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:31:00.61ID:hpV6wluVたとえばNHKは毎回８月にジブリの特別番組やってる。
ジブリ 創作のヒミツ 宮崎駿と新人監督 葛藤の400日：2010年8月10日（火）19時30分～
ふたり『コクリコ坂・父と子の300日戦争～宮崎駿×宮崎吾朗～：2011年8月9日（火）19時30分～
宮崎駿スペシャル『風立ちぬ』1000日の記録：2013年8月26日（月）22時00分～
アニメーションは虹色の夢を見る ～宮崎吾朗と米林宏昌の挑戦～ ：8月8日（金） 午後10時～11時15分
アナと雪の女王は過去のディズニー3月アニメと比較すれば、
公開後大ヒットしてるのをみたテレビ局が後追いで取り上げたほうが多いと考えられる。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:35:02.57ID:AozHNR3dそれはそれでホラーなんだが、意外性という点は衝撃かも。
全部ぶち壊しになるけどｗ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 07:59:50.91ID:6UVDJ1HUローニャも気になるからいいけど
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 09:11:49.28ID:5yGcn9zt0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 09:30:13.86ID:EGb34zPwこれ地縛霊の特徴だよな
で、困ったチャンの孫がたまたま近くに来たので、杏奈を救済し自分も許してもらって成仏しようと
出現したということだ
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 09:37:00.27ID:5cykB1Nhサイロには行っとるがな
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 10:17:37.87ID:1hT2zHd80378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 10:25:05.03ID:tn3uyeR80379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 10:57:06.72ID:G5CSP7n9同じ様に価値判断ができない人にしか理解できない発想
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 11:58:35.22ID:HkF7q+njメンヘラに近いっていうか･･･今に合わせたのかもしれんが
それとやっぱり舞台は日本じゃなくて、特定しなくてもいいから海外風が良かった
日本にするならマーニー自体を変えて題名も変えるくらいの方が良かった
主題歌はいい曲なんだけど耳に残らない。これじゃ売れないかなとは思う
なんつーか、思い出のマーニーの上澄みを掬って薄く伸ばしたような映画だった
悪くはないけど･･･って感じ
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 12:15:17.54ID:kZNTmRjl美的センスないからこういうのにハマってしまうのだろうな
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 12:46:47.64ID:HyoGlaF5コクリ子坂ガ面白いって言ったのはｗ
今みてるが、ぜんぜんおもしろくねーじゃんｗ
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 12:53:01.26ID:a2fHcqLe｢夢の中に出てきた女の子に似てる｣ 「あなたはだあれ」
ネタバレは特にマーニーが安奈の祖母だから問題ないよね
>>378
つ>>371>>94
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 13:02:01.23ID:VEyhxa8S0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 13:09:05.37ID:tr8kWrnj初潮きてねえかも
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 13:47:49.15ID:irYl9z2Uそもそもジブリはそういう映画ばかり作ってるわけじゃない
だから「そういうつもりで観てるから云々」はちょっとおかしい
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 13:54:23.31ID:HyoGlaF5きてるよ
毛も生えてるだろう
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 14:18:13.38ID:a0j6c2m6アリエッティの時にやり残したことの一つに「おいしい食べ物を出す」というのがあって、それで今回は沢山出したそう。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 14:33:42.88ID:5yGcn9zt0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 15:04:43.88ID:UVrHHnvtマレフィセント抜いて祝杯したいわ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:03:51.78ID:JmxMdUn4「あなたがそんな目で世間を見ているなら普通に暮らしたいなんて思っても無理」
と正当な理屈で完全論破してアンナを撃退し
人として完全勝利状態で大いに株を上げたのに
なんで家に帰ったら親に泣きついて鉛筆削ってたのを見ただけなのに
ナイフで脅してきたなんてしょーもない虚言を言ったことにしたのよ
太っちょブタって言われたって報告された親が勝手にぶち切れて怒鳴り込んだってだけで充分じゃねーか
のぶ子に正論吐かせたり嘘つかせたりどうしたいんだよ
この監督はブサイクキャラを漫画みたいな安直なデザインにするから嫌い
ブサイクならブサイクでもうちょっとリアリティがありつつ見慣れると愛嬌が涌くような難度の高いデザインに挑戦しろよ
児童向けＴＶアニメのゲストキャラみたいな雑なデブを劇場で使うな
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:07:58.43ID:5yGcn9zt今が不幸だとしてもね
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:19:18.57ID:1rxOQkpkみんな、悩みや、嫌なところは普通にあると。
あのまま完全勝利されたら、よけい落ち込むわ。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:24:13.20ID:BxD1SkTQどっちもどっち
どちらが勝利とかは描かれてないと思う
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:31:31.26ID:VEyhxa8S0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:32:01.22ID:1rxOQkpk監督がコレを誰かに言わせたかったんだよ。
孤児モノでは必ず荒れてる主人公が
「てめーだけ不幸とか思ってんじゃねぇ！」とか
「この世を燃やしたって一番ダメな自分は残るぜ」とか怒鳴られるもの。
大人が言うのも嫌な感じだから、のぶ～こに言わせたんだろ。
でものぶ～こにも、子供っぽい所ある事は見せたい。
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:35:25.52ID:bGLAB72pえーっと、ポケモンに負けた思い出のマーニーっていう映画のスレはここかい？
( ´，＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:54:11.13ID:4fASVTqC言わせたかったとかは知らないけど、
それを言わせときながら親に泣きついてたんじゃキャラがブレてるって話でしょ
そもそも相当達観したキャラじゃないと違和感なく使える台詞じゃない
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 16:56:47.31ID:5cykB1Nh信子も子供だから実は傷付いていたんでしょ
母に、今日こんなことがあって…拒絶されたんだけど
みたいな話をしてるうちについ泣いてしまったとかあるんだろう
で、母になぜ泣く？と問い詰められたら悪口言われたことも話したとかあるんじゃないの
カッターの件は、鉛筆削ってるの見た、と話しただけのことを
母が都合よく責める口実に使ったとかあるかもね
カッター持ち出してる事実はあるんだから、大袈裟に言っても嘘にはならない
というずるいやり方てはある
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 17:19:33.61ID:hB9FVwnI感想多いな
男も出ないで泣けるのか
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 17:26:56.12ID:6UVDJ1HUヒロインはエヴァのシンジくんの女の子版みたいな感じ
そんなのでもいけそうだと思ったらどうぞ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 17:34:42.46ID:5cykB1Nh「百合だから…」見に行かない」
みたいなこと言ってるやつがいて
ハア？てなるな。
百合とかどうかよりも、自分の目で実際に見て評価しようという気がないのな。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 17:38:05.28ID:BxD1SkTQネタバレにならない程度に感想とか難しい
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 17:59:25.21ID:hB9FVwnI女性がヒロインに自己投影して自分を慰める感じか
TVで放送するまで待とう
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:02:59.89ID:UVLKQ3xL0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:15:16.51ID:m/bLvk6T男一人で観たけど普通に満足したで
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:19:20.21ID:1rxOQkpk単純なキャラがお好みなのねぇ
耳を、、のヴァイオリン君とか、パヤヲ作品に居がちな人間味が無いヒロインとか
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:19:48.58ID:6UVDJ1HUテレビで見るより劇場で見るほうが没頭できるよ>>404
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:22:57.51ID:AozHNR3d>のぶ子に正論吐かせたり嘘つかせたりどうしたいんだよ
子供の、、つーか人間の二面性・多面性をしっかり描いているんだろうね。
色んな解釈できて、面白いとは思う。
>ブサイクならブサイクでもうちょっとリアリティがありつつ見慣れると愛嬌が涌くような難度の高いデザインに挑戦しろよ
禿同。
こうゆう、意見って建設的。米林監督の、ジブリの今後の課題だろう。
でも、宮崎駿も高畑勲も、やれてなかったけどねｗ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:47:25.73ID:iwz0JsbA0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:49:00.27ID:gzNCX5nd0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:49:12.63ID:iwz0JsbA・加害生徒を知る男性は「父親が寝ている部屋に入ってきて、金属バットで父親を殴りつけた。
頭蓋骨陥没、歯はぼろぼろになるぐらい痛めつけた」「友達を殺したというのは、
なんとか父親を困らせてやろうという意図」と話す
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:51:27.73ID:gzNCX5nd0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 18:52:31.15ID:5cykB1Nhみんなをまとめる委員長ポストで、家がそれなりに金持ちなようで、
親が町内に顔が利きそうな雰囲気がある
祭りに行ったらどうかという流れを作ったのは信子母であるから
信子が帰ってきたら、まず間違いなく杏奈のことを質問するだろう
どうだった？と
そこで信子がどのように答えたかは不明だが
信子母は激怒した、と
上に書いたような環境にあるから母としてもプライドが高く
大岩家に乗り込んできた、と
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:13:18.59ID:4fASVTqCキャラクターの行動原理を一貫させることは大事なことだと思うよ。
それを捨てて人間の複雑さとか二面性とか描こうとしてたんだとしたら、もっと丁寧に作り込まないと正直俺には失敗してるように見える
安易に観客の想像に全て任せてしまうのはどうかと
そもそもサブキャラでやるべきことなのかとも思う
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:16:32.15ID:gzNCX5nd0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:19:15.28ID:MRzqj1PS0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:20:28.03ID:5cykB1Nh少し頭が回るなら
カッターのでっち上げはどういう経過で出てきたんだ？
くらいは想像するはずで
・信子がでっち上げた
・信子母がでっち上げた・信子の友人がでっち上げた（まあ無さそうだが）
の三つくらいしかないのだから
さらにその三つから想像すればいいだけのこと
確かに小学生くらいの視聴者ならそれを想像するのは難しかろうが
中学生以上なら、どうして？と疑問を持ったら想像くらいしろ、
としか言えないわけだが
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:31:13.73ID:5yGcn9zt祭りの最中は空気読んで冷静に振る舞ったけど、祭りの後は母にキレ気味で話したんだろう
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:32:03.28ID:udvwGVLn誰か解説してくれw
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:32:21.12ID:6UVDJ1HU最後友達になれるかと思ってたけどちょっと残念だった
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:36:59.51ID:5cykB1Nh最後は大団円みたいなノリはウンザリだから
あれくらいでいいと思うが
信子母が表面上だけかもしらんがちゃんとお辞儀していたのがリアルだわ
信子があの場面で杏奈と打ち解けられない理由としては
母が乗り込んでいったくらいの騒ぎにしてしまったからだろう
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 19:52:45.43ID:4fASVTqC俺の場合は中学生以上だから、どうして？と疑問を持って想像したわけだ
結果、「なんだあいつよくわかんねえな。でっち上げかよ。かっこいい奴だと思ったのに」となった
で、それプラス怒り狂う信子母と「気にすんな」スタンスで飄々としてるおじさん、おばさんが
暗に杏奈を肯定してるように見えた
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:10:01.12ID:1V9yfk5R0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:21:57.44ID:5cykB1Nh単に想像が足りないだけやん
・信子母がでっちあげた
パターンを考えてないやんけ
大岩夫妻が杏奈を責めないのは
まず杏奈が礼儀正しい良い子である、というのを見ているから、と
悪口言うくらいは子供の喧嘩としては日常的である、てことと
杏奈が少なからず自閉気味であるから、可能な限りは口うるさく言いたくない、てことと
大岩両氏としては、預かった子にすぎないのだから、親みたいな真似をしてでしゃばりたくない
つうのがあるだろう
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:23:07.86ID:aq2i489p仲良くない人との付き合い方を学んだ感じがさ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:31:35.94ID:CVkR2Dn+マーニーはアスカ？
てか今日いちにちマーニーや安奈と離れ離れになってる思いに似てた、微妙におかしい
それに早くマーニーの顔が見たくて無能な自分ってマジかよ
映画リピできるまではポスターが欲しくなってきてる、売ってないんだけど
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:31:48.04ID:B1hqjx09サイロで過去と現在が交差するシーンとか、アリエッティの時とは比較にならない
くらい進化している感じ。TEAM NACSがチョイ役で出ていたとは知らなかった
確認のために、また観に行くしかないな
>>419
信子にわだかまりがないから、ああいうセリフが言えたんだと思うよ。祭の後に
泣いていたのは本当だろう。だから母親もあそこまで感情的になってしまって
カッターの話を悪い方へ捏造したりしたんだろうし
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:32:40.01ID:io2T1rPb心配しなくても米林に次なんてないから。
ジブリの次すら怪しい。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:33:14.66ID:5cykB1Nh杏奈の浴衣のすそが汚れている、てところで
おそらく大岩夫妻は、それを見てなにかを察したのだろう（勘違いではあるが）
信子と杏奈の間でなにかがあったのだ、と瞬時に理解した
だから、とりあえず事情を聞くまでは杏奈を責めたりはしない
（実際は、事情すらも聞いてないようだが）
大岩夫妻はさすが年季が違うとしか言えない
（子供を何人か成人させてるんだっけ？）
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:33:51.27ID:4fASVTqCそこはいい描き方だな、って思ったな
成長＝記号的な良い子 でないのはすごく良かった
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:37:32.71ID:B1hqjx09「あなたの青い瞳も私の太った容姿も、他人からは良い意味でも悪い意味でも
そのままの通りにしか見えていない。無理をしても意味が無い」ということだよ
>>421
＞最後友達になれるかと思ってたけどちょっと残念だった
祭りの後に一度も会っていない上に、本人が何も言っていないのに「来年は
ちゃんと掃除しろ」と言ったということは「来年もまた来なよ」という意味
だから、次の夏には友だちになると思うよ
>>426
「どうかな？」というのは、「まだ友だちじゃない」という意味だと解釈した
来年は、さやかや信子と楽しい夏休みを過ごせるんじゃないかな
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:40:17.30ID:Vw8Fqzbj0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:42:46.47ID:Vw8Fqzbj友達か否か判断する権利があるのは信子というニュアンスも含んでいそう
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:44:15.73ID:oKe+034Gコクリコから1億少ない程度ではあるけど、下落率の大きさが厳しいね
最初の三連休で行きたい人は行き尽くした恐れがある
口コミで盛り返せないと30億も厳しいな
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:50:08.62ID:vLm5V+rS「どうかな？」は
う～んやっぱり苦手かも～
でも友達も悪くないかな？
位の感じ？
沙也加ちゃんとは
紅豚のフィオとジーナみたいな感じかな。
年が離れた友人って良いものだよ。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:50:31.70ID:Vw8Fqzbj0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:53:11.95ID:1V9yfk5Rさせる気ねぇだろwww
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:53:48.84ID:vW5V2z/D＞信子母のでっちあげ
このパターンが一番リアリティあるな。
最初は単にふとっちょ豚発言に文句を言いに行ったものの、
大岩夫妻の反応が鈍かったからとにかく非難出来そうなネタを持ち出す、みたいの
興奮したクレーマーによくある。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:54:48.02ID:jVCn/LkO原作は児童文学なのに
どこの層狙って作ってんだよこの映画
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:55:39.80ID:io2T1rPb下回ったりしてw
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:57:14.93ID:udvwGVLn青い瞳=普通じゃない
へんな性格=普通じゃない
ってことか
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 20:57:44.61ID:Vw8Fqzbj大岩さんもそういうヒステリックな性格と振る舞いに慣れてるんだろうね
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:09:40.59ID:0zAOYNyo0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:14:04.85ID:iwz0JsbAhttp://i.imgur.com/Jj0neCG.png
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:16:58.83ID:vLm5V+rSそんで別れの時あの態度で余裕見せてるわけ。
かわいいヤツ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:26:55.48ID:+MVOYaoj杏奈が「マーニーを許す」場面は、見ている最中は杏奈が人の過ちを許せるようになって
心の成長がどうのこうのってを描きたい場面なのかな～って思ったけどそうじゃなくて、
意図せずにエミリーの心を深く傷つけて、そのまま和解することもできずに別れることに
なってしまったマーニーが、その子供である杏奈によって間接的に救われるって場面なんだなと思った
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:30:31.11ID:XLMLLWbjいや、あの場面は逝くマーニーを送る杏奈じゃないかと
両者かなり切羽詰まってる
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:36:31.56ID:5cykB1Nhその場面は恐ろしく深いと思ってるのだが
杏奈自身も本心としては許したいと思っていた、てことなんだろう
杏奈は自分の境遇を怨んでいる節はあったわけだが
心では許したいという願望があったに違いない
ただその機会は永遠に失われてしまった
だからマーニーがその代わりを果たした
杏奈があの瞬間に自分の境遇を受け入れたのは非常に意味がある
杏奈はマーニーが何者なのか、マーニーの境遇を知る前に、
自分自身の力で己の境遇を受け入れたわけだから
あのシーンは非常に重要だ
誰かから、こういう事情があったからあなたが一人になったのは仕方がなかったんだよ
と聞く前に、己自身で受け入れることができたんだな
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:36:50.93ID:XEogsgGgいや、アンチが少なすぎるくらい。
それほど世間から無視されてるってことだよ。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:40:10.07ID:mLkhHJ6Q映画の年表があってマーニーは1953年生まれ
父 リチャード、母 桐子 と書いてあった。
マーニーの母って見た目も日本人だし
だとするとマーニーはハーフ？
杏奈はクォーターでなくて8分の1？
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:42:46.50ID:HyoGlaF5マーニーがハーフだよ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 21:50:00.69ID:LcfMOjaN児童文学は絵本じゃねーから
原作からして高学年推奨だぞ？
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:01:14.93ID:5cykB1Nh（現にスレを見ればわかるが、小学生以上の年代でも理解が難しいようなのだし）
ただ、別に全てを理解する必要はないと思うし
杏奈のような難しい子供がいるのだ、というのがわかればそれでいいんじゃないか
さすがに小中学生くらいで杏奈のような人間のメンタリティが存在するのを
知っている、理解している、てのは少数なのだろうから
それを知るだけで意味がある
ストーリーの細かい部分は今わかる必要はない
何年何十年先に、またこの映画を見る機会があるかもしれないのだから
そのときに気づくことがあるだろう
それでいいのではないか
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:03:11.01ID:6UVDJ1HU好きなように解釈すればいいのに
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:13:52.79ID:a0j6c2m6同じような感想を持つと思うけどなぁ
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:16:03.10ID:5cykB1Nhこの映画、恐ろしく細部が練られている
ここはどういう意図があったのだろうか？と疑問に感じる部分を考察したときに
ちゃんと解釈するための演出が用意されている
制作サイドは不自然な描写ができるだけ無いように
徹底的に細部を観察していると感じる
だから、なにか疑問に思ったなら、どこかに意図された演出がなかったかを
探してみたほうがいい
大抵の疑問の答えが用意されている
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:21:17.78ID:uypM5FO4なんかすげーうまいなー、いいなーと見た後でしみじみ思う
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:23:53.57ID:udvwGVLn俺はあのポスター好きじゃない
なぜ背中合わせなのかと思う
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:27:38.31ID:5cykB1Nh俺の勘違いでなければ
杏奈は「良い人に対してその人間を動物にたとえている」
と言えそうなのだが
これは杏奈の照れ隠しなんじゃないかと思っている
善意に対してありがた迷惑に感じているが（ありがたいという意識はある）
それを素直に表せない場合に、その人間を動物にたとえている
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:30:23.50ID:jVCn/LkOジブリの地位を自ら落とすな
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:32:25.46ID:XLMLLWbj人の字は人と人とが支え合って…とか？
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:32:57.81ID:aq2i489p高月彩良のことばを借りるなら
マーニーは強がりで、弱いところを見せない感じがあって、杏奈は自分の思いを言葉に
することができないけれど、気持ちは素直で真っすぐ。二人は背中合わせというか、同
一人物のような感じがしてます。
これに似たようなことは思った
0464643
2014/07/29(火) 22:33:43.72ID:AozHNR3d0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:38:27.40ID:5yGcn9zt0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:43:45.15ID:5cykB1Nhありがた迷惑でないとたぶん発動しないんだろう
頼子→心配してくれるのはありがたいがちょっとしつこいよ
信子→気使ってくれるのはありがたいが踏み込みすぎだよ
十一→助けてくれたのはありがたいが気まずいよ
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:47:02.22ID:jVCn/LkO今のジブリでは
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:49:38.33ID:LcfMOjaN0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:51:29.41ID:xask8gb10470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:54:41.11ID:R2BK5DW3激しくおま俺
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:55:56.33ID:3sV9BPl1歩道の信号と車道の信号があっていなかった気がする
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 22:59:49.54ID:5cykB1Nh時間差式かスクランブル式じゃないか
田舎だとよくある。
主要道路がスムーズに流れるようにそうなっている
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:03:52.38ID:udvwGVLn>>463
二人でひとつって意味は理解できるけどね
なんか引きが弱いよ
ポスターくらいは二人を明るい表情にして欲しい
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:06:21.24ID:Ujqv+UZd0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:07:02.78ID:3sV9BPl1いや、杏奈が乗った車が右折するんだけど、歩道が青で車道が赤なんだよ。
見間違いの可能性もあるけど.....
http://i.imgur.com/3MkFtlu.jpg
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:10:33.72ID:JgaZQhDk0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:11:45.51ID:mLkhHJ6Q公園のデッサンはモノクロ。
マーニーの絵もモノクロ。
以前、頼子に色鉛筆貰っていたのに
使っていなかった。頼子に対するわだかまりも
あったから。だけど最後マーニーを許した後は
頼子に書いた絵手紙、色が付いていた。
スケッチブックのマーニーの絵にも
色が付いた。頼子から貰った色鉛筆を
使ったんだよね。
このあたりの演出も細かいね。
マロさんいいよ。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:14:16.26ID:5cykB1Nhその場面を覚えてないからなんとも言えないが
田舎だとあまり車が通らない道があって
主要道路側の交通を優先するような信号システムになっている場合があるから
歩行者に対してもこれがあてはまるので
スクランブル式みたいに、歩行者を一斉に渡らせるようなシステムになっているんじゃないかと思うわけだが
このシステムだと、歩行者を足止めする時間が減るので（対角に行く場合二回待つ必要がない）
その分信号を切り替えなくていいから、主要道路が青になる時間を延ばせる
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:16:16.44ID:mLkhHJ6Q部屋の番号、201が203になっていた件？
単純なミスかな？
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:16:29.88ID:xask8gb1ディズニーと駿disるのはフリーパスな感じ？このスレ
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:21:22.04ID:hLFOahkE養母の頼子さんのことは自治体のお金などが絡んでるから自分の保護者になっている。
信子は親に言われたから自分をお祭りに連れて行く世話を焼いている。
そんな薄っぺらな表面だけの関係・人の輪を嫌っている。
無条件に心の繋がりや愛情を育んでくれる自分の肉親はもういなくて、
今の自分の周りにいるのは社交的な理由で自分をかまっているだけの他人しかいないと感じてしまっている。
だがそこに夢の中で何度も登場した少女が現れ、自分の事をずっとまえから気にして見ていたと言う。
社交的な付き合いではなく本心から自分に興味を持ってボートまでわざわざ用意して屋敷に漕いで来る事を期待して・・。
だから杏奈はマーニーに惹かれたのではないだろうか。
（もちろん無人のはずの屋敷にずっと住んでいるという不可思議な矛盾をまとった相手と言う点も杏奈の関心を引く要因であったろうけど）
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:21:45.54ID:R2BK5DW3つ＞背中合わせ
表と裏
朝と夜
天使と悪魔
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:23:38.25ID:NZZ9mjUM「普通に過ごしたいって周りが普通であることを望むんじゃなくて、自分が普通になりたいってことだったのね。
ということはつまり自分が今は普通じゃないことが分かってるわけよね？その通りよ。あんたはあんたが思うように普通じゃないわ。
普通になんてなれないわよ」
って感じのマイナスの意味にとった
でも>>432の意味なのかなぁ。達観しすぎてるような･･･
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:25:40.27ID:B1hqjx09あの絵は良いよね。杏奈は他人に弱みを見せまいとしながら、実は他人も
自分自身も好きになれない。マーニーは他人に自分と家族は幸せなんだと
思わせたいけど、実際はそうでないから俯きがちになる。上手いと思った
>>469
ディズニーが頭カラッポとは思わないが、風立ちぬやマーニーみたいな映画は
作れないだろうな。色々な意味で
>>477
四つ折りにされたモノクロの写真の屋敷と、過去と現在の色鮮やかな屋敷の
対比も見事だね。かつてはマーニーが孤独に暮らしていた屋敷も、これからは
さやかたちが住むし夏には杏奈も遊びに来る、鮮やかな色彩に相応しい家に
なるんだろうな
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:26:44.09ID:3sV9BPl1でも、杏奈が乗った車が右折しているのに歩道も同時に青なはずが無いよね？
もし、スクランブル交差点だったとしたら、あのおじさんは信号無視したことになるよ
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:31:00.68ID:NKI2ZYg0そうそう。私も気になって仕方ない。
オフィシャルな見解は？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:33:24.91ID:MRzqj1PSもちろんどちらが優れているとかいう問題じゃないが
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:34:20.90ID:5cykB1Nh俺もわからんな
信号機に詳しいやつが現れるのを待つしかない感じか
状況がありえないんなら作画ミスか、信号無視か、なんだろうな
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:36:19.88ID:NKI2ZYg0夏休みの親子需要を見込んで？
せこーい！
また行きたいがなかなか見に行けないじゃん。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:37:21.71ID:hLFOahkE畑違いだな。 単純に比べられるものじゃない。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:43:27.99ID:BxD1SkTQ無理に原作通りにしないで「マーニー」でよかったじゃん
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:45:08.28ID:aq2i489p0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:46:01.69ID:5cykB1Nh自転車で、信号赤でも渡れるシステムがあるんだよな
危険が無い場合に限って信号無視してよい、てことな
交通渋滞対策らしいんだが。
それと似たようなシステムが北海道にあるのか
あるいは大岩夫妻的には人がいなけりゃ無視していい、てことなのか
北海道はそういう場所なのかね
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:48:22.03ID:aq2i489p歩行者のほうの信号が杏奈が乗ってる車のほうの道路のやつを、見間違えたか可能性は
無いだろうか
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:49:29.70ID:MRzqj1PSそうかな？
見る前はどういう意味だろうと興味を引きつつ、見た後にそういうことか！と納得させる秀逸なタイトルだと思うけど
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/29(火) 23:52:46.52ID:mLkhHJ6Q同意。
実はネタバレに近いタイトル。
思い出の=過去のマーニー、少女の頃のマーニー。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:05:49.10ID:9km8i0itうろ覚えのマーニー
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:10:56.90ID:96Nn/Ysu原題"When Marnie was there"の含む色々なニュアンスを上手に訳した、素晴らしい邦題だと思うがな
思い出のマーニー
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:12:03.81ID:9km8i0it↓
杏奈がマーニーの存在する時代にタイムスリップしてるんだよ～
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11132482301
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:15:56.49ID:0sETJUqRってのがないんだよな
マーニー初登場シーンはそれに近いかもしれんが
地味すぎた
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:17:59.30ID:7ennWcnrドアホ！
マーニーも杏奈もタイムスリップなどしておらんわ。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:22:17.10ID:dNit0irA本当の地味はおもひでぽろぽろみたいなのだろ
あっちも田舎を描いているから対比はできるんじゃない
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:22:21.91ID:7ennWcnr唯一の見せ場は湿地屋敷での別れのシーンだろうな。
もう二度と会えない短い夏を過ごした友人同士の別れ、
と、事情を知ってればある程度盛り上がれるんだがね。
地味なことには変わりない
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:23:51.14ID:H9DTxPA7マーニーの存在を暗喩している。
（祖母マーニー自身の思い出から生まれた少女マーニーという存在 ／ 湿っ地屋敷という場所・建物が持つ思い出の中のマーニーという存在）
杏奈の中に永久に刻まれた大好きなマーニーの思い出。
入り江の周りの人達の中にあるマーニーの思い出。
（十一の中のマーニーの思い出、久子さんの中のマーニーの思い出、日記に書かれたマーニーの思い出に興味津々の彩香）
思い出という日本語の言葉が持つ広がりと、ノスタルジーも感じる響きもなかなか良いじゃないか。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:25:18.54ID:+M4elrV5攻撃的で素直になれない子が安奈かな。ヤンデレ？
下手すると、男のような格好しといて女っぽいのは安奈
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:25:35.67ID:dNit0irAかといってあれ入れないと見映えするシーンは無いって感じか…
淡々と田舎のシーン持ってくるだけで俺なら満足できるが
大衆には無理なんかね
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:31:58.59ID:VYp6y8W6＞下手すると、男のような格好しといて女っぽいのは安奈
いや、下手しなくても十分女っぽい、というか女の子らしかっただろう…
マーニーと会ってからは所作のいちいちが女の子らしさ全開だよ。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:34:28.28ID:+7utRwCg501の言うとおり、基本、タイムスリップものではないと思うけど、
>>499が、この作品を、時間を扱った話と捉えてもおかしくないと思う。
when Marnie was there
（マーニーがそこにいた「時」）だし。
時間を超えて
杏奈はマーニーの愛を知ったし
マーニーも救われたって話でもあるから。
>>491
自分も「思い出のマーニー」が最適だと思う。
原題「when marnie was there」
の過去時制wasのニュアンスを上手く捉えた
よい邦題だと思う。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:37:18.54ID:dNit0irA0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:37:22.93ID:/ntNXXhbマーニーの予告やポスターその他広報は悪く無いと思うよ
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:45:27.70ID:vQO6aaB/見る度に感じるものが違う。
見る度に流す涙が増える。
3回見たけど毎回観客少ない。
興業収入 増えても減っても自分には関係ないけど
ジブリが潰れても困るし、米林さんの評価が
下がって次回の作品が見れないと嫌だから
是非ともヒットして欲しい。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:47:29.39ID:SZDoDZh3自分ももう一回見に行く予定だ
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:50:18.15ID:rFylvEyv二回目は見たいって思える作品だよね。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:50:26.03ID:V3Hi7Dbhこの監督にもっともっと作って欲しい
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:55:45.30ID:KdLVTR2i0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:57:04.93ID:vEsu/alZ0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 00:57:32.19ID:DlG9fA4Iだかららしい。西村プロデューサーが言ってた
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:02:12.05ID:RWux9SJP俺も十一な気がするけど、それなら最後のセリフはどうなのかなーとも思う。花売りしたなら、もう少しポジティブな言葉で纏めて欲しい。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:05:05.51ID:VYp6y8W6あのセリフだと
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:21:17.81ID:FscWsAU8しかし、杏奈は過去に存在した人々と交流している
つまり…全く別の世界をマーニーと杏奈で作り出した？
歴史には全く介入せずに
これは｢戦国自衛隊｣のタイムスリップや｢うる星やつらビューティフルドリマー｣の無限ループのように、全く新しい設定を作ったのかも
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:21:41.67ID:dNit0irAジブリ作品てもともと二次創作少ないんだよね…
pixivみたらすぐわかる
ジブリて作品の管理体制が厳しいイメージがある
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:27:01.42ID:GFV73Lg8仕方が無いので自分でマーニー×杏奈の小説書いてる
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:30:10.45ID:VYp6y8W6湿っ地屋敷そのものが持つ残留思念みたいなものが要因…
ん？ 随分前にスタンリーなんちゃらとかいう人がそんな感じの映画を撮ったような？
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:32:12.81ID:i13G9GZI「やっかいな2こと押し付けられた」みたいな会話して
それを杏奈がたまたま聞いてしまう展開がなくてほっとした
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:36:01.43ID:FscWsAU8そうなの？
これって杏奈の側からも何人か来て、最大公約数の情報の中で別々の世界の人々でストーリーを作るとか
時空を超越した面白い話が作れるんじゃないかな？
元の世界に戻れば記憶は無くなってしまうとか…で
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:46:03.65ID:oJrgbAkZ0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:52:15.68ID:1ios2V/j0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 01:58:08.97ID:FscWsAU8今までに無かった新しい設定だったんだから
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 02:00:52.63ID:i13G9GZI風勃ちぬとかぶるけど(皮だけに) 水色とか？
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 02:05:54.37ID:vEsu/alZおう、渋でもどこでもいいからさっさとＵＰしろやおう
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 02:15:57.50ID:c3qfJnYa2時間内に収めるとしたらすんごくカットされそう
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 03:24:17.98ID:/J9tl57+おう、どことは言わないがまぁ渋な某所にupさせてもらいましたよ。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 03:45:44.69ID:H9DTxPA7自分も>>523に似た考えだ。
自分の考えでは、マーニーやその周りの人々は、湿っ地屋敷その物が持つ過去の思い出からが作り出された存在で、
過去の思い出ではあっても現代を過去の感覚のままマーニー達は生きている。
（もしくはマーニーの孫である杏奈が来た事で湿っ地屋敷の心が目を覚まし屋敷の思い出の中のマーニー達が現れた。）
言うなれば屋敷の心が思い出を基に二次創作で作り出したマーニー達って感じ。
マーニー達がいるときに屋敷が荒廃していないのは屋敷自身が自らのかつての姿を思い出しているから。
っという屋敷を付喪神的な発想で見て自分は自己解釈している。
平成狸合戦ポンポコで終盤に狸達が最後の力で開発される前の里山の風景を人物・建物・子供の頃の自分達も含め再現して動かして見せたのと近い感じ。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 05:50:30.80ID:gfEQ5Vx2原作を読んでいないから的外れかも知れないけど、自分は杏奈のことを心配しながら
世を去ったマーニーの魂が屋敷に残っていて、延々と過去の出来事を繰り返していた
しかし杏奈が屋敷の近くに来たことで、自分自身の少女時代から死ぬまでの間の様々な
悲しみと、孫の幼少時から現在までの悲しみが互いに干渉し合って最終的には共に
救済されたんだと解釈している
マーニーの魂は過去に生きて過去の時間を反復しているから、基本的に屋敷と湿地帯の
外の世界には行けない。屋敷での孤独な生活が終わるきっかけはサイロでの恐怖の一夜
だったのだが、それは同時に夫や娘を失い孫を残して死ぬという哀しい未来の始まりでも
あるからマーニーは屋敷での孤独なループから抜け出せなかった。でも同じく孤独な杏奈が
屋敷の近くに来たことで、マーニーも杏奈も救われた……みたいな感じかな
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 07:31:38.17ID:Lzdmw6NThttp://www.cinematoday.jp/page/N0064993
スタジオジブリの新作『思い出のマーニー』も5位にランクダウンしたが、累計動員81万3,046人、累計興収10億4,851万7,300円とこちらは早くも興収10億円の大台を突破している。
アナ雪圏外落ち！！！
つーか本当のライバルはマレフィセントか
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 07:51:07.05ID:5WDmXEZs>スタジオジブリの新作『思い出のマーニー』も5位に
って、記事のランキング表を見たら４位じゃない
この「５位」の部分が誤植だね
ゴジラは観客層が別で被らないからマーニーは地道に公開を続ければ化ける
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 08:06:33.23ID:/J9tl57+あとは話題作の公開で箱が小さい方へ移されるのが辛いかな･･･
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 08:15:31.91ID:NTv8n2NN0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 08:28:04.42ID:5WDmXEZsけんかした友達と仲直りしようかな、とか、おばあちゃんのお墓いったよね、とか
（今どき大学生のおばあちゃんでも生きててピンピンしてるのが日本だけどね）
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 08:35:21.01ID:NTv8n2NN途中でやめてしまう
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 08:41:15.05ID:+7utRwCgるろうに剣心が大ヒットする可能性があるから
（前評判がすこぶる良い、前作も高評価が多い、若者を中心にターゲットが広範）
結果、カニバリング（るろうに剣心、ゴジラ、マレフィセント）が起こって
後半の巻き返しは厳しいかも知れない。
それに、マーニーがいくら良い作品でも
熱狂的なアンチジブリが執拗にネガキャンするから、
他の作品に比べて公正に評価されることはないと思う。
（その点るろ剣はアンチは少ないし、ネット層に受ける内容だから
絶賛評が溢れるかも）
口コミに期待したいけど、
口コミって規模の小さいマイナー作品なら効果は絶大なんだけど
ジブリみたいな規模だと厳しいし、
仮に口コミで、話題になっても、それに比例してアンチのネガキャンも加熱するから
正直、あまり期待できないと思う。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 08:55:07.14ID:NTv8n2NN0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:00:07.26ID:/J9tl57+なんと書き上げはしたけど、すごく難しかったな。正直あの世界を再現できれてるとは思わない。
>>541
るろうに剣心みたいに本当に力を入れてる作品がヒットしたら嬉しいし、俺もるろ剣は見に行くけど、やっぱりマーニーも売れてほしいな。
見てない人やアンチが興行収入のことばかり話すのは目に見えているし。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:05:22.74ID:FscWsAU8どうやって作ればいいか監督は悩んだだろうな
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:07:42.25ID:9km8i0itで、元の世界を思い出すと現代に戻る感じ？
タイムスリップか妄想（記憶が映像化された？）
どっちだとおもう？
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:23:55.23ID:+7utRwCg基本は記憶だと思う
タイムスリップはちょっと飛躍した解釈かも。
もし、初見さんなら
前のスレの後半とこのスレの前半に
杏奈とマーニーについて、いろいろ書かれてるから
一度目を通してみるといいかも。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:26:31.67ID:FscWsAU8タイムスリップとは違う
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:31:38.98ID:FscWsAU80549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:33:58.48ID:/J9tl57+信長「どうして私を殺したの！どうして私を裏切ったの！？」
光秀「お願い信長様！許してくれるって言って！」
こうですか分かりません
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:35:48.77ID:9km8i0it>>547
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14132945294
vaibs066さん
こいつが、あちこちでタイムスリップ言いまくってるぞｗ
否定しても張り付いてて、すぐタイムスリップ言いまくるｗ
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:39:41.28ID:FscWsAU8関ヶ原の合戦に織田信長が出るのも可能
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:42:57.71ID:NZmVADzTそうなんだよ！
俺は3回目でやっと気付いたよ・・・
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:45:04.39ID:FscWsAU8先に映画化した方が勝ちだから
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 09:57:48.43ID:0NJXlRlA作画監督の安藤さんが凱旋挨拶
映画はラスト３０分涙がとまらなくて本当にこまった
となりの人も感動して泣いていた
自分も喘息じゃないけど精神的な病気でふさいだ時期があったから杏奈への感情移入がすごくてどうしようもなく涙した
あと何回か見れるだけいくので ロングランヒットしてほしい
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 10:05:24.43ID:0NJXlRlAグッズはなにがおすすめかな？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 10:17:08.67ID:KxJq9Stx田舎に預けるらしかった。でも、佐世保の事件みたいなレベルならともかく、
アンナ程度の問題（具体的にはわからないけど、せいぜい少しひねくれている
程度、他人には直接危害を加えない）ぐらいでは大げさだと思う。それに、物語の設定では
仕方ないけど、実際にそんな風に（アンナ程度の問題で）思ったらかえって悪影響を与えそうな。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 10:24:02.62ID:VS1UAjZd原作のミセスプレストンは極度の心配性だから
しかし、作中のアンナの描写で「少しひねくれてる程度」は、ちゃんと読んだか？と言いたい
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 10:28:19.57ID:PpEj8Uhnパンフ買って良かった
監督書き下ろしの二人の絵が可愛い
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 10:44:19.08ID:NZmVADzT惜しむらくは杏奈が髪留めをしていないことぐらい
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:04:24.66ID:ji9U+lfgしかし本編では作画が荒くボロボロのババア顔に声太といった要素も加わりだして本当に不甲斐なさすぎる
ネガキャンじゃないけど、なぜババ臭く寄せてんの？
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:06:20.54ID:YyuAD+9Hしかしこの局は普段の放送、スタジオの様子を地元CATVのチャンネルとかで映像配信してるのよ。
ところが監督たちが出てた部分、スタジオ映像を流さなかったな…。
宣伝で来たんだろうに、誰が映像配信を拒否したんだろう。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:33:30.84ID:/J9tl57+最初の行以外よくわからないな･･･
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:34:08.54ID:1ios2V/j0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:41:00.23ID:NZmVADzTババア顔という感想が出るのも分からんではない。
クライマックスの杏奈！だいすきな杏奈！のとことか10代後半の
ように見えるしね。
声は気にならなかったなぁ。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:41:53.27ID:FscWsAU8織田信長が関ヶ原で大暴れするんだけど歴史には介入しない
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 11:42:44.09ID:VS1UAjZd0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:11:17.19ID:puJxDswWあ～ん、が歌ったの？
あ～んの事務所がNG出したんじゃないかな。
ラジコでラジオ聞いてると、スタジオライブ系は丸々カットされることが良く有る。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:20:47.34ID:puJxDswWコミュ症気味の子って、同級生はダメだけど、年上、年下は結構平気だったりするよ。
上下関係がはっきりしている方が楽なんだ。
杏奈が、久子さんと沙也加ちゃんとは普通に話せるのもそんな感じ。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:28:18.45ID:75GEEh6xその月夜のシーンのマーニーみたいな挿絵のあるヨーロッパの怖い話をムーで読んだ事あるわ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:29:41.35ID:NZmVADzT髪留めのラベンダー色じゃない？
>>555
もう何か買っちゃったかもしれないけど、キービジュアルの
ジグゾーか清正さんがくれたフクロウ（貯金箱）なんかおすすめだよ！
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:33:58.12ID:uZa0sYRz白いもやがかかってて
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:54:04.06ID:YyuAD+9Hそう。歌は見事だった。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 12:59:59.95ID:SGjUdNox「なんで無理やり舞台を変えたっ！？」
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 13:02:55.54ID:G3ASTmvu原作読んでないけど
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 13:10:06.15ID:SIs7edSv口コミ全く効いてないじゃん
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 13:11:09.73ID:RRO2QtTF舞台をイギリスそのままにしたら日本の観客は置いてけぼりだぞ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 13:22:41.58ID:VS1UAjZd違和感はなかった。古典を舞台や時代を変えて映像化ってのは別に珍しくない手法
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 13:35:33.70ID:SGjUdNox映画もいい出来ではあると思う
でも・・・原作を読んだ方にはわかってもらえると思うが、舞台を無理やり日本にすることで削ぎ落とさなくてはならなかった秀逸な物語の要素が多くあって残念
例えるなら「アルプスの少女ハイジ」「赤毛のアン」を日本を舞台にリメイクしたとしたら持つであろう、どうしようもないザンネン感
あくまで個人的な意見だけどね
原作も素晴らしかったよ 新潮文庫版、オススメ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:02:24.93ID:8OhVsqfC宣伝不足か、アナ雪ブームの流れを受けたマレフィセントとカブったことが原因か
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:11:20.92ID:6k3LfqbR百合アニメと思ったんだろ
ＣＭ見ても地味そうだし
暗い画面多いし
見所が無さそうのは判る
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:20:09.26ID:bUsmIgEu北海道の辺境に夜な夜な外国人が大勢集まってパーティっていう特殊すぎるシチュエーションについて、結局何のフォローも無かった
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:24:39.42ID:8OhVsqfCあーなるほど
CMって映像的な見どころを端的に見せるしかないもんなぁ
マーニーって繊細な映像表現はかなり凄いんだけどCMでは魅力を伝えにくいっていうのがあるかもな
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:25:21.81ID:DlG9fA4I2回目見に行って気付いたけどちゃんとフォローあったぞ
「両親はいつも仕事で出かけててたまに帰ってきたときにパーティを開くの」みたいな事言ってる。
種田陽平展では、貿易会社で働いてる父が帰国するとき部下も引き連れてパーティ開くと解説されてるが
そこら辺は想像できるようにヒント出されてると思ったけど
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:29:45.40ID:8OhVsqfC一応脚本上では、昔釧路の辺りには貿易船がよく来てて、外国人の別荘もあったっていう事実から理由付けされてるけどな
個人的にはその説明を入れると現実的になりすぎるから無いままでよかったと思うな
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 14:40:31.45ID:8OhVsqfCやっぱポケモンは前売り券を買った親子が初週に密集しただけだったっぽい
にしてもマレフィセントはバケモンかよ ディズニーの実写って普通こんなに客入らないよな...
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 15:56:11.71ID:yXQ/HrCz両親はたまにしか帰ってこなくて普段はばあやとねえやにいじめられていて寂しい、と
作中、結構繰り返し言われていた気がするけど
なぜ夜な夜なだと思ったのか
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:21:37.97ID:puJxDswW千と千尋辺りのジブリがそんな感じだったじゃん。
逆にゲト～のトホホ作品に群で、ジブリは客離れ、
駿作品なら、、、と「風たちぬ」を見たら、、、、Orz
昨年からの金ロージブリ3連続も有り、金ローで観られるし、映画館はもういいやって所でしょ。
マーニー良いのに惜しい。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:28:45.79ID:lLPD7Qpgジブリで百合が見られるとは思っていませんでした！
まろ監督万歳！とか見たわ
古参のジブリマニアはポカーンでもね、マロは原作にない百合のオリジナルシーンをわざわざ大量追加してるんだなあ
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:36:48.68ID:PnMqS/FA日本にするなら日本で統一しろよだな
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:37:24.43ID:8OhVsqfC抱き合うシーンは原作にもあるし、百合っぽく見えるテイストは原作より薄まってるよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:43:07.09ID:DJaYz8m9原作だと確か草原かどこかで寄り添って寝転ぶシーンなかったっけ？
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:46:23.18ID:W7bDHKXpそういう頭のイカれたキチガイが持ち上げてるから従来のジブリファンに敬遠されるんだろうな
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:46:51.94ID:dNit0irA杏奈のような人間に届く映画じゃなきゃ意味がないんだから
可能な限り日本人向けにはするだろ
舞台だけじゃなく時代も現代なわけだし
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:51:17.27ID:H9DTxPA7この条件で考えていったら歴史的な開発経緯などで北海道にたどり着くだろう。
北海道は函館の町並みや、クラーク博士と農学校、西洋的酪農向けの大地など、西洋の田園的空気を感じられる開発の歴史文化的背景がある。
舞台をイギリスにしなかったのはやっぱりイギリス育ちでもない日本人がイギリスをちゃんと描くには習慣的知識が足りず忠実に再現しきれないないからではないかな。
鑑賞する側にもイギリスの習慣などの知識が無いし。
日本を舞台にすれば日本人だからそういう習慣の面で描き違える事はかなり避けられるし。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:51:51.60ID:dNit0irAどの分野でもそうだが「新規層を開拓できない分野は衰退する」んであって
ジブリらしさを追求している限りは、衰退は免れない
任天堂のポケモンが飽きられ始めて、妖怪ウォッチが今の子供にブームじゃないか
これとおんなじであって
いつかは飽きられるんだよ。
だから新規層を捕まえた妖怪ウォッチがブームになったんだ
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 16:57:48.83ID:ZM+79ld9普通にしようとしてもムダ、つまりマイナスの意味で普通にはなれない
輪の外にいることを自覚してる杏奈は図星を指され自己嫌悪に
その後のおしまい、はお互いに悪口を吐いてチャラってこと
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:01:06.82ID:Sv2+3AUv俺自身がそういうタイプだったからすんなり感情移入できた
でも、杏奈の容姿が信子で、マーニーのがさやかだったら、うーん、どうかな、なんかやだな
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:02:10.51ID:lGOvLH6M映画の日だから見るならそこしかないんだが
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:04:11.30ID:sLLeqy23ジブリらしくない！とか言ってる馬鹿もいるけどね
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:07:02.81ID:lLPD7Qpgソースあるからｗ
>>592
客は客だよな？アナ雪がマレフィセントがポアケモンがーとそういう文句は言うのに
自分らは高尚な客しか受付けねって旧体質だよなジブリは
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:09:53.68ID:UGyfSr1tディズニーらしさは損なわずちゃんと時代に合わせてヒットさせてる
売れない原因を外部に押し付けてる時点で終わってるよ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:15:51.89ID:lGOvLH6Mというか宮崎駿以外のスタッフがなんでその路線ができないのかが謎
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:17:02.98ID:SGjUdNoxそこを重視するならマーニーも金髪碧眼じゃない日本人の容姿にして、真美とか茉莉にしたほうがすべてがスッキリしたね
絵的なインパクトを重視したのか単なる好みなのか・・・
舞台を日本に移したことですでに マーニー ＞ マリアン ＞ マリアンナ ＞ アンナ のギミックも潰しちゃってるし、とにかく中途半端
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:17:45.31ID:dNit0irAいわゆる王道であり水戸黄門であり、なのであって
それは確かに安定してウケることは可能なのだろうが
それだと若者がついてこない
オッサン世代にだけウケてても仕方がない
ネットが発達して明らかに日常が変わってしまった事実がある
今の若者はもう新しい世代なんであって
雑誌が売れない、音楽が売れない、ゲームが売れない、なにもかも売れない
みたいな状況になっているわけだが
世界は次の時代に進もうとしているわけだ
そういう意味ではマーニーが百合要素を持ち込んだのは挑戦でもあり
新しい価値観を作っていくうえでは意味があったと思うよ
女児向けアニメなんか百合っぽい要素が普通にある時代なんだから
今の子供をなめてたらあかん
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:19:41.69ID:lGOvLH6Mって訳でもないと思うけどな
サマーウォーズなんか若者も見てたし
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:22:54.48ID:vEsu/alZ0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:25:37.80ID:dNit0irAその百合自体が過去と現代では価値観が変わってきてるけどな
変わってきたというより、価値観を広げてきた
現代の百合はよりカジュアルになりつつある
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:26:17.49ID:+la/od4b0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:31:52.05ID:wXzgpICnでもすごく面白かった、個人的には。
宣伝でもこの内容を伝えちゃったら面白くない映画ってのもそうだしなぁ。
昔みたいになんか話題になったら勝手に映画見に行くでいいじゃん。
もう何十億円もかけなくてもいいじゃんってことになればいいんだけど、
人数とカネがないと絵ができないのがアニメの辛いところだわなｗ
ヨーロッパの大型アニメ映画とかどうやってるんだろうね。
http://www.sonyclassics.com/theillusionist/
これなんかジブリが引っ張って来て日本でも上映してたけど。宣伝は
さっぱり、日本での興行もさっぱりって感じだった。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:33:00.80ID:vEsu/alZ>>607
没キャッチコピーの「ふたりだけのいけないこと」なんかはもう古い感じがするよね
あとマリみてとかああいう感じのも
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:37:47.25ID:lGOvLH6M宣伝とネタバレのジレンマは難しいね。
そもそも宣伝で映えない題材を選ぶのが間違いって話でもあるんだろうけど
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:38:03.03ID:lLPD7Qpghttp://lite-ra.com/2014/07/post-282.html
ジブリファンは遅れてるけど鈴木と米林はよくやったと思うよ？
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:38:08.94ID:dNit0irA二人だけの禁じられたあそび
みたいなのがあったはずだが
これが没になって本当によかった
現代の百合（まあジブリは百合を意識してないのかもしらんが）は
いわゆる同性同士の背徳的な感情つうのを通過した地点にあるので
禁じられた、みたいなコピーはもう古い
いかにもオッサンが考えそうなコピーってことなわけだが
映画を見ててもわかると思うが、百合から連想されるような背徳的なものは排除されてあった
今の時代はそういう時代であって、百合はもうカジュアルになっている
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:40:01.13ID:c3qfJnYa0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:43:36.59ID:lGOvLH6M0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:46:44.61ID:H9DTxPA7杏奈やマーニーからは別に相手とキスしたいとか恋人になりたいみたいなものは感じなかった。
純粋に心の奥底まで許し若干の心的依存を含んだ親友以上の関係・・適切な関係を示す言葉が見つからないけどそんな感じ。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:47:37.96ID:i5OC1v6gいや、俺は見終わる頃には百合がどうとか気にせず素直に感動してた。
演出は地味なんだけど、すごく心に染み入ってくるような感動だったよ
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:51:00.61ID:yXQ/HrCz百合的な印象を意識してはいるだろうけど
基本的には「夜中に友達と遊ぶ」というちょっと悪いことや、
行き倒れのように発見される」という物理的な危険さのことではないの？
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:51:12.02ID:dNit0irAそうでもない
なぜ現代に百合作品が蔓延するようになったのか
女児向けアニメにも違和感なく百合要素が現れるようになったのか
という意味を、ジブリが百合（ジブリは意識してるかしらんが）をやったことによって
これから評論家勢が重い腰を上げて、百合の意義を語るようになるだろう
百合の意味が総括されるのはこれから、てわけだ
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:51:48.11ID:lGOvLH6Mそっか
爆発はあるのかな？
個人的に爆発が無い映画はつまらないという持論がある
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:53:13.66ID:lGOvLH6M百合百合言ってるけど吉屋信子の一冊でも読んだ事あるの？
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:53:38.01ID:FPNKaH3Zそれを目指したから良し、じゃなくて結果が伴って初めて成功だからな
俺の周りでも、百合好きを公言してるS君以外にはあまり評判が良くない
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:55:34.84ID:vEsu/alZ0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:58:38.63ID:OgRJJU5N日本のアニメーションはリアリティという呪縛にかかってる。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:59:00.92ID:lGOvLH6M意図されてないレベルのさりげない描写に萌えるのがいいんじゃないのか
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:59:28.97ID:8RovxoxP0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 17:59:54.39ID:i5OC1v6g横からだけど、乙女の港や吉屋信子のわすれなぐさは読んだことあるよ
あと爆発はないよ
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:00:32.85ID:yXQ/HrCzそれは個人の趣味の問題だろｗ
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:01:22.57ID:+la/od4bそうすると「あなたも」ってことは、他にも杏奈同様、マーニーに死んだ後に会った人がいるということになる。
杏奈同様、輪の外側にいそうな十一がそうなんじゃないかと思う。舟であのへんウロウロしてるし、会ってそうだ。そしてそれを久子に話してそう。久子はその時は驚いただろう。
ってこと考えたけど無理あるか。十一は一体何歳で子供マーニーに会ったんだってことになるし。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:01:39.69ID:dNit0irA俺個人のことなんぞどうでもいいだろうが
深夜アニメを中心に、アニメ以外でも百合は注目される傾向になり
女児向けアニメにも百合要素が現れている事実がある
（顕著なのはアイカツ）
百合やら美少女ばかりが登場する作品は
美少女動物園などというような蔑称が生まれるくらいには蔓延したわけだが
この百合ブームは過度期を過ぎているんであって
なんでもそうだが、歴史的観点つうのは、ブームなどが過ぎてから総括できるようになる
後から振り返って意味を見いだせるわけな。
百合が総括されるのはこれから、てのはそういう意味だぞ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:04:29.55ID:lLPD7Qpgあからさまにファンが百合オタをゴキブリ並みに叩いてくるのも動員伸びてない一因じゃ
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:05:03.06ID:lGOvLH6M0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:05:43.41ID:i5OC1v6gあ、俺はマーニー×久子さんが結構いいと思う。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:06:31.00ID:H9DTxPA7アメリカのヒーロー映画脳だなｗ
そういう人はハリウッドアクション映画でも見ていたほうが良い。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:08:00.64ID:lGOvLH6Mハリウッドじゃなくてもナウシカ・ラピュタ・もののけは名作でしたよ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:13:16.49ID:q+a9d/cKやはり百合耐性のない自分にはやたら抱き合う二人や
愛してるとか今まで出会った女の子の中で…というのがキツかった
杏奈がマーニーと出会った時にしょっぱなから
やたら顔赤らめてるのもちょっと気持ち悪かった
あと信子に対してはやっぱりもう少し言及が欲しかった
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:13:52.48ID:H9DTxPA7映画はとにかく火力だ！ガソリンだ！火薬だ！そいつを派手に吹っ飛ばす！
そしてセックスだ！それだけ見せてれば客は喜ぶんだ！
まんま昔のハリウッド映画の思考ｗ
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:20:49.14ID:lGOvLH6M0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:22:55.19ID:vEsu/alZ0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:23:27.23ID:hAmJeKEi慣れるし
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:26:55.48ID:i5OC1v6gただこの映画とはジャンルが違いすぎるなぁ。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:27:36.24ID:lGOvLH6M「天下のジブリが百合をウリにした作品を作ってしまったのがキツい」に終始する
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:31:56.66ID:hAmJeKEi0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:33:10.45ID:H9DTxPA7真理というか単なるテンプレ。
同じものの大量生産。
時代劇で言うところの題材も登場人物やその背景も別々だが、
8時45分頃になるとどの作品も悪役が、「え～い！出あえ出あえ！切り捨てい！」
と斬り合いの大立ち回りが始まって最後は一件落着でおわり。
それと同じ。
作品の多様性などまるでない考え。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:36:02.71ID:lGOvLH6M0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:37:36.66ID:M4Sdo1Sd0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:40:50.06ID:dNit0irA永遠に磐石な価値観なんて存在しない
というか、ネットが普及したことによって
王道とかメジャーなものってのは求心力が弱まってきた
よく聞くと思うが、趣味嗜好の「島宇宙化」とか「クラスタ化」とかいう概念があり
現代はみんなが求めているものが分散してきつつある社会になっており
この傾向は更に強まっている
（「キュレーターの時代」を読め）
王道が強い、なんて盲信していたら時代に取り残されるかもしれんで
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:42:50.00ID:lGOvLH6M日本の百合文化の基礎だぞ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 18:43:41.51ID:dNit0irA訂正させてもらうが「キュレーションの時代」だったわ。すまんこ。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:09:40.87ID:yXQ/HrCzそんなこと言っても、猫の恩返しのときも
「ついにジブリもネコミミ少女で釣ってくるようになった」言われてたしなぁ
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:10:51.79ID:moloYIdBアナ雪とかいう王道は糞強かったぞ
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:15:58.63ID:1M9XQCfG0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:35:15.27ID:c3qfJnYa0.01だけだけどｗ
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:36:19.50ID:9gow33F6この映画を百合なんていってるやつは脳みそが空っぽな証拠だ
ちっとも違うじゃねえか
センスねえなー
百合どころか、自分の心の中をかっさばいて、取り出してるじゃねえか
なんでわからねえ？
血みどろの愛に植えた少女の物語なんだよ
愛を手に入れて、または愛を取り戻したんだよ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:38:29.03ID:H9DTxPA7アナ雪は主題歌が話題になって主題歌が作品を流行らせた印象。
ストーリーに関しては普通という感想が多いと聞くぞ。
あの主題歌なしで、ストーリー面でアナ雪がここまでヒットしたかはわからんと思うが・・まあ、たらればを言い出したらきりが無いけどね。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:40:50.22ID:c3qfJnYaアナ雪の主題歌だけ気に入って映画見たことないとか言ってたな
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 19:42:31.38ID:1uwKyiiLで、売り上げはどれくらいアナ雪を下回ってるんだっけ
詳しく教えてｗ天下のジブリ殿
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:02:29.95ID:ljypVm4X時をかける少女 レビュー2315人 4.39点
サマーウォーズ レビュー1823人 4.00点
おおかみこどもの雨と雪 レビュー1415人 3.89点
思い出のマーニー レビュー759人 3.84 点
アナと雪の女王 レビュー2297人 3.83点
ももへの手紙 レビュー281人 3.74点
コクリコ坂から レビュー2016人 3.40点
風立ちぬ レビュー5225人 3.33点
借りぐらしのアリエッティ レビュー2748人 3.29点
ゲド戦記 レビュー6307人 2.24点
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:02:52.02ID:LtoAcPohマーニーが大ヒット=現在過去を問わず傷付いた心や孤独な日本人が多い
と言う事になるから大ヒットするのも微妙
分かる人には分かる傑作でいいやん
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:13:01.50ID:Nvy8o5J32回目に観て色鉛筆の事に気づいた。
すごくいい演出だよな。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:28:17.06ID:M4Sdo1Sd牛ぐらい出してほしかったが。ジンギスカンもでない。
北海道あるあるもないし。
そもそも北海道から北海道への移動って微妙じゃない？
東京から北海道へ喘息治療でいいじゃない。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:30:28.56ID:FscWsAU8ソニーもヤバい状況みたいだし
かなり
傷ついた心を抱えた人は世の中にたくさんいる
コッソリとマーニーを観て癒やされればいいんだよ
社長さんも
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:42:53.40ID:ljypVm4X時をかける少女は新宿バルト9の大箱が1週間先まで満席だった。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:45:06.96ID:c3qfJnYaそれをきっかけに見に行った記憶がある
口コミ見て見に行く人たちはこれからじゃないかな
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:47:33.20ID:KxJq9Stxこれを、おばさんの視点で描けば耳なし宝一みたいなホラーになるんだ。
誰の視点にするか、どのように解釈するかでどんな内容にでも（サスペンス、ホラーでも
ファンタジーでも）描ける作品。
でも、あのおばさん、少し無責任な気がする。預かった娘が泥だらけで倒れているのに
何も言わないから。その点、冷たいめーにーのばあやのほうが愛情はなくても
責任感だけはありそう。多分、湿地帯は危険が多く、戦後間もないから外国人を恨んでいるものも多く、
それだから家からださなかったのも納得できる。マーニーに何かあったら、自分の
責任になるから。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:50:50.08ID:MuPGTwvE時かけは、角川がブロガー招いて宣伝してもらった
当時NHKでも新しい宣伝方法として特集組んでた。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:55:33.62ID:91qxME+Mサイロに連れていってるんだよなあ
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:58:28.25ID:8OhVsqfCむしろ天下のアナ雪を米林が0.01上回った じゃね
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 20:59:08.20ID:H9DTxPA7東京から北海道の海辺の田舎まで12歳の女の子を1人で行かせるにはちょっと遠すぎかな。
それに祖母マーニーの少女時代過ごした場所に偶然たどり着くのだから同じ道内という範囲じゃないとあまりにも偶然ができすぎる感もある。
マーニー、絵美里、頼子・杏奈の三世代が道外の県に出なかったからこそ同じ道内の湿っ地屋敷に巡り帰って来れたんだと思う。
あと北海道ＰＲアニメではないから自然環境以外に無理に北海道の特徴や名産を見せる必要もないだろ。
杏奈も同じ道民だし。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:08:47.05ID:M4Sdo1Sd東京から北海道の海辺の田舎まで12歳の女の子を1人で行かせるにはちょっと遠すぎかな。
夏休みの間だけ親戚の家に行くって設定でよかったんじゃない。
夏休みの一人旅って結構あるよ。12歳ぐらいなら。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:22:29.01ID:00ptJcX8北海道の話なんだから泉でも遥でも梢でも緑でも日本名にした方が感情移入しやすいと思ったんだが
どうしても原題を生かしたかったのかな
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:25:23.37ID:Hh5HWdnA偶然ができすぎてる感とか言ったもん勝ちじゃねーかその人のさじ加減だろ
日本人の共感を得るために舞台を日本にしたんだとしたら、北海道から北海道の僻地へっていう共感できる人の少なそうな場所選んでる意味がわからん
日本を舞台にしたのは単なる消極的選択なんじゃないの
イギリスまで行って綿密に取材するお金も根気も無かっただけだろ。それが悪いことだとも思わないし
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:25:26.48ID:H9DTxPA7健康な12歳ならまあ有りではあるとは思うが・・。
東京から北海道の海辺の田舎まで朝の新幹線を利用したとして日があるうちに到着できるのかな・・？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:25:52.70ID:c3qfJnYa日本人同士だとそういうのができない
あと肉親だというオチを気づかせないようにするためのものでもあるしね
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:27:24.73ID:lGOvLH6Mそれこそ時かけの時はみんな面白い面白い言ってたのに
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:29:35.41ID:vUd/jq1i消極的選択とは、とうてい思えない。
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:36:40.50ID:M4Sdo1Sdていうか空港に親戚が迎えに来てるでいいじゃん。
北海道に住んでる人なら大体免許持ってるでしょ。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:39:35.98ID:yXQ/HrCzそう？自分の周りのツイッターでは結構いいって流れてくるけどなぁ
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:39:53.67ID:H9DTxPA7全く違う異色の2人が出会い誰よりも心を通わせる仲になるのが良いんじゃないかな。
日本でありながらマーニーの住む湿っ地屋敷は異国の昔の空気が漂いいかにも現実離れし特別な空間という感じが際立つし。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:44:19.43ID:8RovxoxP思い出のマナとかになるのか
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:50:17.47ID:xiOSRmzW王道って感じ
途中でわかりやすい伏線沢山あるからオチまで読めるけど丁寧に淡々と見せてる
普通は余計なことして話壊すような事もせず淡々と作ってる
ジブリの他の監督と麿の違いって、現代っ子的な心の傷を描ける所だと思う
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 21:55:55.44ID:dNit0irAストーリー知らないのかよレベルの明後日方向批判だな
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:05:39.78ID:Hh5HWdnA0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:07:36.09ID:J3vN6cR4天然で無邪気に振る舞っているだけなのに、まわりは振り回されてしまう小悪魔マーニーねえ
天使と並行して小悪魔アピール
マーニーは安奈の事を楽しんでる感じだね
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:08:03.30ID:adXJtp61二次創作もそうだけどオタの人はどうして物語をそのまま読みといて受け入れることができないんだろうね、不思議
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:10:05.82ID:H9DTxPA7何でそこまで道外から北海道に行く形にしないといけないとこだわるんだ？
北海道内の移動で別にいいじゃないか。
何の支障も不都合も無いだろ。
逆に杏奈の生活圏を道外にしたら祖母の少女時代の地にやってくる偶然性や運命性が過剰になってしまって支障が出るよ。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:12:00.10ID:dNit0irA僻地にいった理由はストーリーで語られてるだろ
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:12:18.80ID:AxHDI5/tこれは買って損はない
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:15:19.81ID:dNit0irAそれを言うなら百合要素があるものを、要素があるとして
どうして受け入れられないのかね？とも言えるわけだが
Wヒロインで、予告編でも好きだと言ってる場面をわざわざ持ってきてるのに
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:15:46.97ID:i5OC1v6g不快にさせたようで申し訳ない。ただ百合とか関係なく、ええ映画だと思ってるよ。
「あの…母です」の場面は不意打ちすぎる。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:20:41.01ID:7ennWcnr原作は児童文学として本当によくできていて、
大人が読んでも楽しめる。
子供の時に読んでおけばよかったと思ったわ。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:22:45.27ID:Hh5HWdnAいや、そういうことじゃなくて
俺は単にロケーションが良かったとか監督のイメージに合ってたとか時間とお金の都合とかで北海道にしただけだろって言いたい
別に日本人の共感を～とかそんなこと考えてやったことじゃねーだろと
東京湾にイギリスが浮いてたらイギリスでロケハンしたんじゃないのってこと
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:24:53.09ID:MuPGTwvE麻呂（米林宏昌監督）なんて何もしらないし､第一日本人の今の観客はもうﾖｰﾛｯﾊﾟへ気持ちが向いていません」
http://d.hatena.ne.jp/quzy/mobile?word=*[quote]
（『ﾌﾞﾙｰﾀｽ』2010年8月1日号 ｢hayao miyazaki special interview 2010.06.08｣ p.85 より）
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:29:09.91ID:dNit0irAそれ以前におまえが百合を理解してないんだろ
>>692
意味のわからない話をしているようだが
日本人の共感を得たいから日本を舞台にした
場所はどこでもよかったのだろうが
原作では都会から田舎へ行くことになっていたから
だから別に東京からどっかの田舎でもよかったわけだが
それが北海道になったからって批判されるようなことでもないだろ
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:31:08.23ID:hAmJeKEi0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:33:04.61ID:hAmJeKEi0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:34:38.51ID:i5OC1v6g読んだよ。あの許しのシーンはやっぱり、自分やその周りを含め全てを「赦し」たのかな…。
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:36:45.63ID:H9DTxPA7イギリスで制作したり、イギリスの都市部と田園地方の両方の生活様式や習慣を熟知した人間が作らないと、
イギリスを舞台にしたままで作品を正確に描写するのが難しかしいからだろ。
取材やロケハンだけでそれらを些細な部分まで全て補うのはさすがに限界があるのではないかな。
舞台を日本にすればそういう社会面・生活習慣面の描写を間違えるリスクを回避できる。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:37:25.80ID:hAmJeKEi0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:40:57.48ID:H9DTxPA7以前やってたマーニーに関連させた番組でそういう話が出てたと思うが。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:43:36.38ID:Hh5HWdnAそれお前らの嫌いな駿の発言じゃん。駿は瀬戸内海にしたかったらしいぞ。この作品は駿を一切排除して作ったんだろ？
そもそも現代劇になってるし
>>694
何か勘違いしてそうだが、上でも書いた通りこの件に関しては別に悪いとも何とも思ってない。監督を批判してるわけじゃない
「日本人の共感を得るためだ」っていう擁護は別にいらないんじゃねーの？ってこと。いいじゃん「北海道がイメージ通りだったから」で
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:45:20.59ID:UkzuU0f10703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:53:39.38ID:dNit0irA別になんの擁護もしとらんわけだが
外国が舞台、外国人が主人公よりも
日本が舞台、日本人が主人公のが
どう考えても共感得やすいだろ
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 22:54:51.10ID:PpEj8Uhn0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:05:26.91ID:UkzuU0f1かわいいし
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:05:37.42ID:VYp6y8W6コレジャナイ感がそこはかとなく漂いますが、まぁ指人形に比べたら似てる方…かな？
しかし、なぜぶらりん杏奈がないのでしょう（怒
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:10:07.85ID:dNit0irAテレビゲームとか、日本から海外へ売る場合に
海外向けにデザインを変更するなんてのはザラなわけだが
それは現地の価値観に合わせたほうが共感しやすいから、てだけで
マーニーもそれでローカライズしただけでしょ
特にそれ以上の大きな意味はないだろ
ゲドみたいにファンタジー世界が売りってわけじゃないんだし
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:10:17.59ID:ZM+79ld9かわいいし
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:28:48.66ID:5BMLplSl安奈はマーニーと似てるならイギリス人だった可能性もあるな
べつに日本人でも無難だから問題ない
>>707
ファンタジーと思ったわ
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:44:10.61ID:6KXn2NG4母ですの場面は
「カラフル」で主人公が嫌ってた母親の作った食事を口にした時と同じような感情が湧いた
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:46:19.79ID:i13G9GZIとってもおもしろかったんだけど
最後のおばあちゃん……って台詞
いりますか？
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:00:19.13ID:MPB/eLYA映画はそういった描写をあえてカットしてあり、演出を素直に解釈していけばアンナの潜在意識の見せた幻影って結論に落ち着く感じ
物語の根幹的な部分でかなりの改変がされちゃってるっぽい
個人的には少しファンタジーの香りのする原作ストーリーの方が好きです
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:01:41.96ID:bsygpzawhttp://www.youtube.com/watch?v=o86yD0_vaMk
http://www.youtube.com/watch?v=hJYeBCtSBRs
音楽いいな
アニメ初作曲とは思えない
久石超えた
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:06:40.76ID:CHP2ok5Gヒットするには、「ありのままに」にあたる何か、が足りないかなあ？
最後が、理に落ちる、ないし説明的に感じさせるのもマイナス。
マーニーには、単なる金髪碧眼を超えたカリスマがあって感心した。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:15:50.75ID:Jv3/VNKU自分はマーニーを杏奈の作った妄想・幻影とかではなく、幽霊や残留思念などに近い個別に存在するものと思ってる。
映画の描写が現実のすぐ隣に存在する不思議って感じに見えて、マーニーの神秘的魅力や微かな妖しさも相まってとても心惹かれた。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:21:51.81ID:WSxjZNMM個人的には、別れのシーンではアンナの記憶を依り代に本当に舞い戻った感じがする
「貴方はあの時居なかったから」ってセリフ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:24:28.65ID:rH4nTxL0マーニーに会ってるとき杏奈は裸足になってるらしいが
つまり現実じゃない
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:27:16.75ID:+hB4+LAf杏奈は妄想持ちの少女じゃねえぞ
妄想にしてもその妄想を生み出したのはマーニーの超常現象の力だろ
幽霊にしても妄想にしてもいずれにせよマーニーパワーだわ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:28:02.92ID:Jv3/VNKUん？ いや、マーニーと会っているときも普通に杏奈は靴を履いているよ？
杏奈の妄想でＦＡってどこの情報よ？
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:30:35.49ID:11eSValT小動物解剖大好きっ娘だったら。。。。
想像してしまった。。
Orz.....
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:31:27.77ID:NwwzKqS0ただし、クライマックスのところはもうちょい超常部分の割合がふえてるかもです。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:31:32.58ID:xEn6AvqNマーニーの一つ一つの台詞とか仕草がすごく深く感じられて。
ボート漕ぎのシーンでヤバくなって、回想シーンで霊柩車が出ていくところからもうダメだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:32:20.49ID:3eyv0s9N0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:41:55.15ID:7eAONzSF霊柩車を送る場面の後
ボロボロ泣く杏奈が｢許してあげる！あなたが好きよ！｣
この言葉は、逝く人に言ってあげなければいけないと思った
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:47:03.14ID:Jv3/VNKU妄想のマーニーが一週間杏奈と和えなかったり裏切るような行為をするのは変だと感じる。
出合ったときにマーニーが何者なのかわからないっていうのもあるし、マーニーにボートの漕ぎ方を教えてもらったわけだし。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:48:25.43ID:sAE4vAJ20727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:48:53.89ID:WSxjZNMM全身に覆った針で自身も周りも傷つけるボロボロだったヒロインが持ちえた帰結として
深い感動を覚える
アンナみたいな生き辛さを感じてる子供にちゃんと伝わると良いんだけど
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 00:55:57.42ID:STz++QNh心霊説はなんで杏奈が昔のマーニーの外見を知ってるんだとか、靴返したの誰だとかが根拠になるし
これに対して妄想説でも若い頃の写真見せてたとか人形が元だとか、十一が返したとか反論は可能だし、いずれにせよ決定打が無い
個人的には杏奈はともかくマーニーのこと考えると全部妄想ってのはあんまり切ないから心霊とか残留思念とかだと思ってる
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:06:28.15ID:7eAONzSFそこにはマーニーの両親も友人もいる
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:17:48.39ID:MPB/eLYA製作側はアンナの内面世界を前面に押し出したかったのか？
改悪としか思えない・・・
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:25:07.64ID:+hB4+LAfマーニーというこの世に悔いを残して死んだ幽霊の仕業と考えるのが理に適ってる
妄想だろうが幽霊だろうがどちらにしろマーニーの幽霊の仕業
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:25:48.15ID:+gLYRbdK0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:27:25.14ID:IdmDyMEAhttps://www.youtube.com/watch?v=lX8CmUDmMZ8
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:38:46.29ID:hsEFer7g時間軸のよじれ？？お前本当に原作ちゃんと読んだか？
原作はファンタジー要素全然ないぞ
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:52:30.33ID:6O7mNB2n靴を届ける
まあ実際いたんだろ杏奈のそばにマーニーは
泣ける
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 01:58:39.40ID:STz++QNh元々健全な精神状態じゃない所を、環境が変わったり昔聞かされた話の場所に実際来たりしたことをきっかけに
眠っていた記憶が呼び起こされた、とかになるんじゃないかな
まあそれで夢遊病状態で妄想しっぱなしって相当アブナイけど
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:04:34.58ID:MPB/eLYA「言い張ってる」方ではないけれど代わりに
赤ん坊の頃おばあちゃんに聞かされた話を潜在意識下でおぼえていて、実際まさにその地を踏んだことがトリガーとなり現実と幻覚の境目が曖昧になって・・・
っていう説明は成り立つかと
まぁあれデスヨ。～を～と解釈すると～となるね って感じで幾通りにも解釈できる類の作品だし、自説を強く主張してもしょうがないかと
>>734
ギリーの証言：パーティの時、マーニーが突然物乞いの少女を連れてきた（日記にはない）エピソードを皆に話したとき、ギリーは物乞いの少女が売りに来たものをどうしても思い出せなかった。
その時アンナは、それがシー・ラヴェンダーであることを即座に言い当てる。これは「物乞いの少女」としてマーニーとともにその時間を過ごしていたアンナにしか分かりえない情報。
・・・断言ってこわいね
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:16:27.42ID:hsEFer7gお前はなにを言っとるんだ？
マーニーがシーラベンダーを言い当てたのは、アンナが老マーニーから聞いていたからだろ
ギリーはマーニーがシーラベンダーが好きだったことは知っている
思い出のマーニーにＳＦやファンタジー要素は元々全く無い。あったらむしろ台無しだ
一旦は否定される子供っぽい夢想が現実的な論理で裏づけされるからこそ、この世界に奇跡はあるんだと思わせてくれるのに
ファンタジーにするなら作者があれだけ入念に伏線を張った意味が無い
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:41:37.13ID:Jv3/VNKU杏奈は屋敷を外から見たことや、幼少の頃握り締めていた写真で見たことはあっても中に入った事はない。
なのに彩香に案内されて入った屋敷の中はパーティーのときに見た屋敷の中と同じだ。
祖母のマーニーに屋敷の中の細かな間取りや家具の配置まで聞かされていたなんてまず無いだろ。
幼少の頃に聞かされた話の記憶から潜在意識で作り上げた妄想ではちょっと説明できない。
幽霊や残留思念や屋敷その物が作り上げたマーニーとその空間で杏奈が実際に過ごし体験したからこその描写だと思うが。
パーティーで演奏されていた音楽なども妄想では作れないだろし。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:46:03.22ID:+s0e2yHyマーニーの幽霊が杏奈に干渉して妄想を生み出した
これが一番自然
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:46:03.50ID:DsCZkewO0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:58:55.37ID:MPB/eLYAうんうん。その可能性も考えたし、実際あるね。
それより一番興味があるのはその傲慢なまでに断言する自信がどこからくるのかな～？ と
受け取り手によって何通りにも解釈できるよう、故意に作られたかのようなこの作品において、唯一自分の解釈のみが正しいと偉そうに言い切れる、その根拠はいったいどこからくるのでしょう？
もっともらしく書かれたその解釈、まさか作者が語ってるわけではないですよね？
ま、細かいところだけど ＞ギリーはマーニーがシーラベンダーが好きだったことは知っている
ここ、版によって事実関係が変わってない限りギリーはマーニーから指摘されるまで忘れていました。指摘されることで「そうそう シー・ラヴェンダーだったわ！ どうしてわかった？」「あなた知ってるはずないのに。日記にも書いてないし」 と驚いています。
ここだけみても、何だかな～？ って感じ
ちなみに私は自分の解釈、貴方が罵倒できるほど的外れとは決して思ってません。
新潮版の翻訳者とほぼ同一見解ですし。
貴方が原文翻訳者以上にこの作品を読み込み、理解しているのだという納得できる根拠を知ることが出来れば、私はもっとシアワセになれそうです。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 02:59:51.63ID:Jv3/VNKU杏奈の潜在意識を基にしたマーニーだというなら、そんな自分は人外な存在であることをわざわざ見せ付けるような行動をとる必要など無い。
杏奈が自分の事を人ならざるもの（幽霊等）であると半分わかりながら一緒にいることをマーニーがわかっているから、
わざとそういう行動を見せて杏奈をビックリさせてる。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:08:20.81ID:hsEFer7g実写ならともかくアニメの背景だからねぇ。いくらでも言い訳はつく
窓の外から覗いた間取りを元にした空想かもしれないし
原作はそういった間取りが一致しているとかいう描写は一切なく
あくまでマーニーが語ったであろう事項でしかデジャヴを覚えないし
原作は台詞でも地の文でも何度も「自分が作り上げた空想」だということを強調している
「あたし、マーニーなんて人は、いないんだと、思う。
マーニーは…、一種の、…そう、空想の女の子なんだと思うわ。
あたしが、昔、空想で作りあげた…・一人ぼっちで、さびしかったから。
あたし、今じゃ、もう、ほんとに思い出せないの。ずうっと昔のことみたい…」
”ずうっと昔のことみたい”この一文からも、アンナにとっても昔聞かされたことだと示唆されている
こんな風に思い出のマーニーという作品はファンタジーやＳＦと誤解されないために
かなり神経を使って文章が書かれている。タイムトラベルしただの、そんな表現は一切ない
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:10:14.09ID:XoDhLZYI自分は>>738ではないし、原作未読なのでギリーっていうのが、
映画で言うと誰なのかよくわからないんんだけど（久子さんのことかな？）
アンナの知っている情報は、日記からではなく老マーニーから聞いた思い出話からなのだから
マーニーの好きな花を「物乞いの少女」でなくても知っていて不思議ではないのでは？
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:11:13.21ID:MPB/eLYA６行目 誤「マーニーから指摘」 ＞ 正「アンナから指摘」
ですね。申し訳ないっ！
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:17:01.80ID:hsEFer7gそうなんだよ。普通に解釈すればそう。むしろそこになんの疑問挟む余地があるんだ？っていう
長々書いてるけど結局言ってることが挙句「お前作者か？」だし、なんだかなー
仮にアンナが実際にマーニーと時と空間を超えて交流していた、なんて話だったら
もっとアンナがやってきたことの痕跡や影響を残すだろうに
けど実際はアンナの空想とマーニーの日記には微妙な差異があって、決して実体験ではないことが強調されてる
むしろ思い出のマーニーって小説は、そういう可能性は徹底的に潰してるの
別に人が勝手にそう思い込むのは勝手だけどさ、そういう話じゃないってことだけは確か
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:22:58.54ID:kFylBbSNせっかくなら生みだした妖精や女神とかもうちょっとひねれよｗ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:31:37.29ID:hsEFer7g＞原作通り、時間軸のよじれによって互いを求める二人が運命的に出会った と取れるストーリー展開のほうが綺麗だしスッキリしてると思うんだけどなぁ
なんて言ってるけど、これ全然原作通りじゃないから
映画でもシーラベンダーの髪飾りのように物質的な道具で「過去に聞かされた話を元にした空想」ということを強調してるが
あの原作を全うに理解すればそうなって当然だからそういう改変加えてんの
この映画はプロが責任をもって商業用に原作を映像化するために
三人の人間が集まって脚本を完成させてるわけだけど、三人揃って重大な誤読をしたっていうのか？ｗ
こんなの作者じゃなくてもどちらの解釈が正しいかなんて判別できるｗ
この子は自分の妄想に酔っちゃってるリアルアンナみたいなかんじだ
文章からちょっとアレな子臭がプンプンするし
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:37:30.72ID:h2l2zS6Zマーニーは幽霊だ！それ以外は認めない！
じゃなくて
マーニーは幽霊でもあり、杏奈の記憶から生まれた存在じゃダメなの？
もし幽霊なら、
何故、翻訳者が「思い出の」と邦題を付けたのか、？
「マーニーの思い出」でなく「思い出のマーニー」にしたのはなぜ？
＞妄想だとパーティーのときに入った屋敷の中、二階への階段やマーニーの部屋の構造が一致しすぎなのが説明できない。
杏奈は屋敷を外から見たことや、
幼少の頃握り締めていた写真で見たことはあっても中に入った事はない。
いやいや、普通に入ってたんじゃない？
だって昔、マーニと杏奈が屋敷の外観見ただけで帰りましたって変じゃない？
中に入って祖母と生活してた記憶が
写真や実際にその屋敷をみた時、思い出されたんじゃない？
＞なんで妄想をみるようになったのか
追い込まれてたからでしょ。
実際、あんなには親に見放されて田舎に飛ばされたと思ってたみたいだし
信子に酷い事をいって、どうしようもない自分に涙した時その時
蝋燭の火が付いたんだから。
>>744
でも、時間的な素材やSF要素が全くないとは言い切れないと思う。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:40:46.53ID:Jv3/VNKUマーニーとのパーティー以外で屋敷の中を見ていないのに実際の屋敷の中と同じ。
マーニーが杏奈の目の前で小高い崖から落ちて見せた。
自分が生み出した妄想の少女から指導を受けてすぐにボートを上手に漕げるようになるか？
情報も無いのに妄想だけであそこまで忠実に屋敷の中を再現できるか？
杏奈の潜在意識の中に記憶されたマーニーの話は、自分は崖から落ちて見せて相手をビックリさせていたと杏奈に話していたのか？
杏奈の、マーニーは私の妄想なの。っという発言は、
マーニーとのことは永久に秘密という『約束をしてそれを杏奈が守る以上、他人にマーニーのことを説明するにはマーニーとは自分の妄想の少女だと言うほかないからだろう。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:47:07.71ID:h2l2zS6Z実際は
脚本家３人とプロデューサー
製作、その他が、
製作にとりかかる前に
大勢の人（めちゃくちゃ賢い）を交えて、この原作について
何日も何十時間も話合ってるんだよね。
その上、原作物なのに
脚本家の数が多いのと
脚本絵コンテに一年程度使ってる
（ちなみにアリエッティは２，３カ月ぐらい）
っていうことを考えると、
ジブリ側はかなり読み込んでると思うし、
分からないところがあれば、専門家に話を聞くなりしてると思う
その際に、原作に対する評論も恐らく入念に調べて読んでると思うから、
「読み間違え」ってのは
ちょっとない気がする。
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:47:36.46ID:hsEFer7g「ギリー（久子）が来客し、思い出話を聞かせるなか、ギリーすら知らない情報
（花売り娘の持っていた花）を、アンナが言い当てて、ギリーが驚く」
というくだり。この子はここだけ見て疑問符浮かべてるから変な解釈になるわけ
このくだりは物語の大ラスト、本当に本当の最後の部分だけど
このラベンダーの話をしてる時点では、アンナがマーニーの孫だってことは誰もわかってない
この後、ギリーの話を聞き終わった後に、事前にアンナの義母から、アンナの引き取りに関する話を聞いていた
プリシラ（綾香）の母親が、点と点を繋げ、アンナはマーニーの孫だと確信して話するわけ
つまり、ギリーの話を聞いてる時点でアンナが不思議なことに、ギリーすら知らない詳細を言い当てるのは
確かにこの時点では「こんな不思議なことがあるのかしら？！」というリアクションを取られ、超常的な雰囲気にされてるが
結局は論理的に「ソレ昔お守りしてた時にでも聞かせれてたことやねん」→「ハハッワロス」
みたいなオチに繋げるための前フリなわけｗ
決してこのまま「アンナは時空を越えてマーニーに会っていたのかも？！」なんて話にはなってない
この作品のファンタジー的なところといえば、「こんな偶然もあるのねぇ」という程度のもの
物語の構造、語りの手法をちゃんと読み取ってれば時空ファンタジーなんて解釈にはならんｗ
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:51:22.39ID:XoDhLZYIそういえば、葬式のシーンって洋館に見えたけど
あでは湿っ地屋敷なのかな？
老マーニーと暮らしていた家が、湿っ地屋敷だったとしたら記憶があるのも不思議じゃないけど、
まだ映画を一回しか見ていないのでよくわからないんだよなぁ。
大岩のおばさんたちはあの屋敷がいつから空き家だと言ってたっけ
老マーニーと幼いアンナが暮らしていたのだとしたら、
あの屋敷は9年くらい前までは人が住んでいた（当然、大岩夫妻や近所の人も、
住人が誰か？はともかく屋敷に誰か住んでいたことを知っていた）ことになるけど
どうだったっけか、誰か覚えている人居るかな
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 03:51:30.59ID:hsEFer7gあるわけがないｗ
映画を作った連中が解釈を間違ってるという、ID:MPB/eLYA の解釈がそもそも相当間違ってるだけ
ここは原作既読者があんまり居ないようなのでアレだけど、正直噴飯ものだｗ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:03:20.43ID:hsEFer7gそれは、下巻のヒロインに相当するプリシラ（綾香）の存在
原作のプリシラは大家族五人兄弟の中の一人で、いつも一人で行動しているかなり変わった子
この子も空想が大好きで、アンナが、自分の見つけた日記の持ち主、”マーニー”だと決めつけて接触してくる
つまりこの子がそういった時空系論者の代弁者なわけ
でも結局アンナは全然関係ない人とわかって一旦は幻滅するんだけど
それじゃアンナが色々知ってるのはなんで？となって、プリシラの家にギリーを招待して
最後の>>753のくだりになるわけ
これで結局時空を越えて会ってたなんて話になったらいかにぶち壊しか流石にわかるっしょ？ｗ
この作品は、思春期故の危うさ、判断のつかなさを「空想」で比喩し（空想少女が二人も出てくる）
一旦は成長のためにそれから卒業させるけど、奇跡的な偶然をもって
夢見る心を失ってはいけないとしている。それを実現するために
相当入念な伏線を張ってる作品なわけ
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:04:42.50ID:h2l2zS6Zボートを上手に焦げなかった杏奈が、マーニーの指導で上手に漕げるようになった。
マーニーとのパーティー以外で屋敷の中を見ていないのに実際の屋敷の中と同じ。
マーニーが杏奈の目の前で小高い崖から落ちて見せた。
自分が生み出した妄想の少女から指導を受けてすぐにボートを上手に漕げるようになるか？
崖から落ちたことに関する解釈は確かこのスレッドの初期に議論をしてたので
そこを参照して下さい。
それと、何度もいうけど、記憶から生まれた存在と幽霊、
どちかに分ける必要はあるの？
例えば「妄想から生まれた幽霊」でもいいじゃん。
ボートが漕げるようになった
記憶だとおかしいっていうのは
つまり、杏奈は「経験の出来る実体（ホンモノ）」でマーニーは
妄想ってあなたは考えたわけでしょ。
けど、リアルで漕げるようになったという描写をいれてないし、
あのシーン（ボートを漕いで上手になるってところ）も杏奈が創りだした
妄想的な何かってことでも整合性はあると思うよ
それに、その前提（杏奈が実体説）でいくと、
何故、杏奈が舞踏会に参加できたのか説明できないような気がする。
（実際に漕いで、屋敷の鍵を開けて、中に入ったってことになるので）
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:07:00.00ID:MPB/eLYAだれも「花」とはいってないのね。
ギリー 「何かを売りにきたようなしたふりをしたみたいね 洗濯ばさみとか、そんなものを」
アンナがパッと身を起して訊いた。「売りに来たの、シー・ラヴェンダーだったんじゃない？」
ギリーは呆気にとられた様にアンナを見下ろした・・・ って流れ。
ちなみに原作では序盤、マーニーにつれられた「物乞いの少女」アンナがシー・ラヴェンダーを売る様が克明に描かれている。
「好きな花」がなんだったかではなくって、第三者の思い出話に出てきた「あるもの」を「即座に」ってあたりに注目かなーと。ま、これも解釈次第でどうとでもいえるけどね。
>>749
もうね・・・つかれたけど一応レスしとこう
キミの書いてることって、自分の解釈が唯一正しいということを前提にした言い切りにしかすぎないんじゃないの？ 他人の解釈を受け入れる度量ってものはかけらほどもないのでしょうか？（一つ一つ自分なりに反論も出来るでしょうけど、正直メンド）
まぁそう解釈するならそうなるね とは思う。映画版でファンタジー要素を排除したっていう部分は前から書いてるけど同感。これは「誤読」ではなく「解釈」。映画関係者はそういう「解釈」のもと、メッセージを発しただけの事。
まぁこれ以上２者で議論（というか言い争い）しても不毛だし、なんか人格批判すら始めちゃってるし、もうこれ見てる人に判断はお任せしましょ。原文翻訳者の解釈（そのままではないにしろ）をここまで偉そうに否定しきるキミにはただただ、感服するばかりだ。
それにしても自分の妄想に酔っちゃってるリアルアンナな翻訳者、恥ずかしいよね・・・
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:09:21.65ID:Jv3/VNKU杏奈はマーニーに森での会話で、杏奈の考えには無かった、「あなたは幸せ、血の繋がりがない人に守られ暮らせている それは本当に深い愛情」
という感じな台詞で杏奈にはなかった新たな見方を教えて貰っている。
杏奈の中では。頼子さんは自治体からお金がもらえるから私を引き取り面倒を見ている。という捉え方なのに。
マーニーが杏奈の妄想が作り出した存在ならこんな真逆な考えを杏奈に気付かせようとはしない／できないだろう。
マーニーが杏奈とは別の個体として存在しているから杏奈とは別の見方ができ、それを伝えられるんだろ。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:11:05.12ID:h2l2zS6Z「ボートを上手に漕げなかった」→「>>ボートを」
「記憶だとおかしい」→「妄想だと」
「マーニーは妄想」→「マーニーは幽霊」
修正。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:19:20.07ID:h2l2zS6Zこの映画は、思いこみの強い人間が、考え方を相対化する話なのに・・・。
「妄想」ってあなたは言うけど、
僕らは、貴方が妄想妄想いうもんだから、
それに合わせて、妄想と使ってるんだけです。
私達は基本マーニを「杏奈の、祖母の記憶から生まれたなにか」
みたいに捉えて議論してきました。
＞＞妄想は経験できない
妄想でも経験はできるよ。
記憶だったら尚更です。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:21:37.06ID:hsEFer7gちょっと待て
＞「何かを売りにきたようなしたふりをしたみたいね 洗濯ばさみとか、そんなものを」
これ本当か？新潮版は持ってないし、原書も持ってないけど
「洗濯ばさみ」なんて言ってんのか？だって岩波版は
「たしか、マーニーとその花売り娘が計画をして、なにかを売りに来たふりをした…とか。
ええと、あれはなんだったかしら…？」
ってなってるんだぞ？花売り娘って言及はハッキリ出てくるけど、「洗濯ばさみ」って、どういう文脈で出てくるんだ？
岩波版では「花売り娘」って情報だけで、洗濯ばさみなんてノイズがないから
アンナが即座に花の名前を答えるのも記憶によるものだとわかるんだが
なんで花を売りにきて洗濯ばさみなんだ・・・？
お前の盲信してる新潮の翻訳者、それこそ誤読の可能性がめっちゃあるぞ
今見てみるとアマゾンのレビューを見ても誤訳が指摘されてるぞ
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:23:07.11ID:h2l2zS6Z妄想でも経験できる→妄想でも経験はできるんじゃない？
記憶だったら尚更→消去
また修正。
推敲足らずすみません。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:27:06.12ID:XoDhLZYI花と言っていないことで、何か変わるかな？
だってマーニーは、物乞いの少女が何を売りに来たかを知っているんだから
幼いアンナに「花を売りに来た子」の話をしたんじゃないの？
「パーティ中に物乞いの少女が来る」こと自体、おそらくそう滅多に無い出来事な上に
そもそも両親が帰ってくること（＝パーティが開かれる）自体が稀なのだから
「パーティ中に何かを売りに来た売りに来た少女が」と言われたら
そりゃ花売りの子のことしか出て来ようが無いのでは？
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:27:48.37ID:Jv3/VNKU杏奈が出合ったマーニー ＝ 屋敷が持つ思い出を元に再現された存在で過去の感覚のまま現代にあり続けている。
杏奈がマーニー過ごした空間 ＝ 屋敷が持つ思い出によって再現された過去の景色。 ある意味意空間（神隠し的な現実に近い空間）
杏奈は最初は実態で、その屋敷の思い出のマーニーのいる空間に様々な形で神隠し的に入る。（実際に入り江まで出向いて入ったり、就寝中に無意識の内に入ったり）
最後のサイロにおいていかれ熱を出したときは精神だけでマーニーのいる空間に入り会いに行った。
って感じの解釈です。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:37:37.10ID:MPB/eLYA「マーニーおばあさんがその話をアンナにしたことがある」って前提の下ではまったく意味ないかな。
でもその話をしたっていう描写がないことから、それが確実な前提にはなりえないかと。
すべてがアンナの潜在意識下の幻影って説は、その前提として刷り込みの存在が不可欠だから、記述、明言されてない以上、解釈の一つにしかなりえないかと。
（ちなみにそのエピソードは日記には記されていないです）
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:39:09.00ID:Jv3/VNKUいや、私も他者の「マーニーは杏奈の妄想説」に合わせて妄想という言葉を使っているんですが・・。
そもそも私はマーニーは杏奈の記憶や潜在意識から生み出された存在という解釈ではないので妄想だという解釈主張を見て驚いたぐらいです。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:39:52.13ID:hsEFer7g岩波版のギリー婦人の話には「マーニーが花売りむすめを連れてきた」とハッキリ書いてある
新潮版を持ってる人間に聞かないとわからないけど
新潮版に「花」を連想するようなワードが一切出てないとなると
これは大変な誤訳の可能性がある
洗濯ばさみって記述がマジなんだとしたら、これも相当ヘンだ
ほんとに誤訳なんじゃないのか・・・？
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:41:08.10ID:XoDhLZYIいや、何度も言うけど、日記に描いていないことはアンナにとっては全然関係ないから
なんでそこを繰り返し言及するのかわからない
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:46:59.37ID:MPB/eLYAあくまで「ちなみに」って感じ～
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:50:09.58ID:hsEFer7gなんで>>762から始まる一連の誤訳説に触れようとしないの？
新潮版は、岩波版が「花売りむすめ」としているものを「物乞いの少女」と訳してるのか？
原文を見ないことにはどちらが正しいのか断言出来ないけど、尼のレビューでも
翻訳に対する違和感を指摘されてるし、洗濯ばさみってのがマジで不可解
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:52:00.11ID:h2l2zS6Z同様にあなたの「マーニーは幽霊！、妄想はありえない」ってのも
解釈の一つにしかなりえないよ。
＞＞前提の刷り込みが不可欠
刷り込んますよ。作品内で。
それに、この作品は心理学的要素がかなり使われてる話だし、
作者の意図的にも、潜在意識化の幻影（＋α）の方が「幽霊でしかない」よりは
「一般的」にまともな解釈だと。
自分の記憶やルーツを振り返って（自分探し的な感じで）
外の世界と自分を肯定する話みたいには>>766は考えられないかな？
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 04:58:12.96ID:hsEFer7g時空系の解釈は突飛すぎるので結局はアレなんだけど
ID:MPB/eLYAがいうには、新潮版の訳者もそんな解釈をしてるとのことで
だとしたら相当信用できないぞその翻訳版
「あなたが好きよ！」というシーンの台詞から言っても、おそらく「ふとっちょぶた」からしても
宮崎駿が推薦してるのが岩波少年文庫だということからいっても
間違いなく映画制作にあたっては鉄板の岩波訳をベースにしてるはずだが
新潮版、大丈夫か？
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:03:12.01ID:h2l2zS6Zみんなが原作岩波版と新潮版を読んでる必要はありませんから。
新潮のやつは、訳にクセがあるみたいですね。
でも、それで「幽霊のみ、他は論外」にはならないよって、
原作読んでる人がさっき言ってたじゃないですか。
参考になるかわからないけど。
何回も発言して周りが納得しない、
自分の意見に同調してくれない場合は
①自分の発言（考え方）に何かしらの問題がある
②ここの連中が、話の分からないバカばかりで議論にならない
この二つを考慮した上で、今後はそのスレッドを避けた方が無難ですよ。
ここで言い合っても、自分の意見が否定されるばかりで
ただただストレスたまるばかりですから。
議論を続けるのは構わないけど、
続けたところで平行線のまま、ただ互いの精神が荒れるのみです。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:09:23.70ID:MPB/eLYAごめんｗ 貴方、766（私）とだれかごっちゃにしてる。
「マーニーは幽霊！、妄想はありえない」って主張はえーっと・・・メンドだ。ご自分で探してみてplz～
>>771
こちらもごめんｗ 無視してるわけでもないんだけどね
「この人は話し相手を尊重して話しをすることの出来ない人なんだろうな」っていう(勝手ながらの)判断から出来るだけ接触を断ってるのです。
せっかくだから、こちらの「」付引用はほぼ原文通り。まぁ原文手に入れない限り、どうしようもないお話ですね。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:11:15.19ID:Jv3/VNKUマーニー＝杏奈の記憶に刷り込まれた祖母の思い出から来る潜在意識が作り出した存在だとすると、
杏奈はマーニーという少女とは出会ってもいないし、二人だけの秘密の約束もなく、
ボートの漕ぎ方を教えてもらったり一緒にピクニックしたりパーティーに入り込んだりもなく、
森の中で自分の家庭に関する告白もなく、大好きだとお互い言い合ったことなども全てなく、
杏奈の脳内での事で、杏奈はほとんど一人で田舎の日々を過ごしていたって事なの？
人間に限らず何者とも心を許した親友になどなっていなかったって事なの？
最後札幌に帰る時、湿っ地屋敷の窓からは杏奈に手を振ってくれた愛する親友などまったく存在しなかったという事なの・・？
そんなの悲しすぎるよ・・。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:16:16.95ID:h2l2zS6Zレスの流れを上手く読みとれてなかったみたい。
すみません。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:17:19.32ID:hsEFer7g岩波で「花売りむすめ」としているのを新潮が「物乞いの少女」としてるのなら
これはどちらかが大変な意訳だ
確かにこの部分は日記に載っていない、”第三者の知りえない話”であって
ギリー婦人がこの話をした時に、アンナが咄嗟に花の名前を出すのは
確かにそれだけでは超常的な現象と取れる
しかし、原文が岩波版のように「花売り」というような、”花”を連想させる単語を使っていれば
それで微かな記憶が呼び起こされたと解釈するのが、後の展開を見れば普通だし
新潮版のように、全く「花」を連想するような単語がないのであれば
超常的な力が働いたという解釈になっても無理はない
新潮版がファンタジー色を濃くするために全編にわたってそういう意訳をあえてしてるのか
岩波版が辻褄あわせのために「花売り」などの単語を使ってるのか
確かに原文を見ないとわからないな
コレいずれにせよ気になるわー
誰か英語に詳しくて三冊買う気力のある人いねーかなぁｗ
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:27:33.06ID:h2l2zS6Zだけど、マーニーという存在が、
外の人間にとっては単なる虚像であっても、
杏奈にとっては、あの時、マーニーは実際に「そこにいた（marnie was there)」
友達で自分を愛してくれた、亡き祖母の存在そのものでもあった。
っていうのが「思い出のマーニー」っていう邦題の意味なのかと
自分は考えました。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 05:46:36.29ID:8prtVyyjだからあくまでも映画だけで判断して構わないと思うよ。俺は個人的に杏奈が
見たものは幼少時に祖母が聞かせてくれた昔話がベースになっていると考えてる
だけど、すべてが杏奈の妄想だとするのは夢がなさすぎるし、偶然が重なり過ぎてる
やはり、孫を残してこの世を去ったマーニーと孤独な杏奈の魂が惹かれ合った
ことによる奇跡として解釈すれば良いんじゃないかな。妄想とか幽霊とか両極端に
する必要はないんだし
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 06:03:38.65ID:h2l2zS6Z自分もそう思う。
解釈の余地が多くあるのも
この作品の魅力のひとつだし。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 06:47:09.09ID:1aBBqLjVだけど、ジブリがファンタジーの存在を全否定したら
ジブリの存在自体の意義や根拠が、なくなってしまうような気がして淋しいですね。
あと原作未読者として、原作ではマーニー側にとっても救いのあるお話になってたのかは気になりますね。
あの「赦しを与えられるシーン」に限らず、
ばあやに反抗するための味方や、夜の孤独なボート遊びに仲間ができたこと、など。
それだけでもお話の印象が、だいぶ変わってくる気がします。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 06:50:37.61ID:xqswd3bs4年生の女の子が言ってたと言う
「マーニーは自縛霊で、杏奈を残して死んじゃたのを後悔してて、成仏出来ないで居るの。
杏奈に許してあげるって言って貰って、成仏出来たんだよ。」
ってヤツが一番素敵だわ。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 06:55:17.78ID:2daunLlz良かった
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 07:53:32.04ID:YQGNYBkd0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:03:50.34ID:rH4nTxL0成仏できてナス
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:08:46.43ID:ZylwBkK8なに偉ぶってカッコつけてんのと
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:18:22.42ID:rH4nTxL0＞ボートを上手に焦げなかった杏奈が、マーニーの指導で上手に漕げるようになった。
十一とボートに乗ったときに漕ぎ方を見ていたはずでは？
＞マーニーとのパーティー以外で屋敷の中を見ていないのに実際の屋敷の中と同じ。
幼少時に見ていたのでは？
＞マーニーが杏奈の目の前で小高い崖から落ちて見せた
妄想ならマーニー落ちても平気なのでは？
一応全部妄想でも説明は可能なんではないかと
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:21:30.57ID:FS6GnWP+0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:28:42.57ID:rH4nTxL0↓
杏奈は靴を片方ないまま帰ってきた事実があるというだけでは？
入り江で誰かが靴を見付けて杭に乗せといただけなのでは？
マーニーがやった確証は別にないかと
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:29:10.81ID:xqswd3bs盆開けたら帰るんじゃね。
それこそ妄想かもしれんし。
来年湿っ地屋敷を訪れても、もうマーニーには会えないだろう。
そこはもう紗香ちゃんち
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:35:30.51ID:7eAONzSF0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:45:03.17ID:rH4nTxL0の正否はともかく
幽霊の方が説得力ある言われるのは首をかしげる
オカルトのが説得力あるってことはくないか
妄想ならば人間が引き起こしているんだから起こっても一定の説得力はあるはずだけども？
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:54:46.74ID:rH4nTxL0単に個人の嗜好でしかないんだから、それが正否を分けるわけじゃないんじゃない
杏奈の妄想だってのでも筋は通るし素敵ではある
幽霊でも妄想でも実際に杏奈が体験している事実があるのは同じでしかない
妄想だからって悲しい話になるわけでもない
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 08:57:18.02ID:gMsr7ILP> ＞マーニーとのパーティー以外で屋敷の中を見ていないのに実際の屋敷の中と同じ。
> 幼少時に見ていたのでは？
マーニーが屋敷を離れて杏奈が産まれるまでに30年近く経っていて、その間に屋敷は人手にわたっているので、それは無い。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:01:28.67ID:OAOMgh5/0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:10:18.67ID:rH4nTxL0スレで幼少時の杏奈が屋敷らしきところにいる描写があるとかないとか書かれていたが
検証してみるまではわからんのでは？
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:12:57.51ID:7eAONzSF杏奈の前では子どもの姿になった
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:16:44.62ID:7eAONzSF0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:19:00.52ID:iLNgizET孫の杏奈を救済し自分も杏奈をひとり残して死んだことを許してもらって成仏しようと出現したということだ
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:19:01.48ID:rH4nTxL0曖昧に描いているんだとする意図があると仮定するなら
逆に言えばどちらも否定できないような演出があるってことなので
妄想では無いという証拠を確立できる描写も用意して無いことになる
だから杏奈は館内の間取りを知らないはず、てのを覆すなんらかの回答があるかもしれない
それは検証待ちじゃないのか。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:21:46.36ID:7eAONzSF映画とかじゃ死んだ時の姿で登場するのがルールだし
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:29:11.78ID:fds5KFpH0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:33:43.17ID:7eAONzSF貞子さんとか
ジェイソンとか
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:33:52.92ID:iLNgizET屋敷の地縛霊になっているんだからその当時の姿になったという解釈ではだめか？
霊は肉体がないんだから自在に変化できそうでもあるが
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:35:51.50ID:r9nd6XZC0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:38:52.63ID:7eAONzSF0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:39:06.47ID:rH4nTxL0てのは発想に飛躍があるというか
説明がなかったら幽霊になるんだという説よりも、
現実的に考えたら過去に見ていたかもしれない、と考えるのが論理的なはずだけれど？
現実的な考えをすっ飛ばして幽霊と考えるのは飛躍だと思うけどね
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:45:53.40ID:1/kb1wkGあ た ま 良 く な い と 理 解 で き な い
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:51:13.85ID:rH4nTxL0ぶっちゃけ幽霊や超常現象の類いだ！という論には
論理性は必要ないので、なにかおかしなことがあっても「霊的パワーじゃ！」と言っておけば全部説明がつくからで
はなから議論する必要がない
困ったら「それは霊だから」で結論がつく
だから妄想かどうかを検証することの方に意味がある
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:52:13.65ID:WU1b2dpT別に原作はあくまで原作
忠実である必要はない
解釈や設定を変えたり
場合によっては結末まで変えるのも自由
よって真実は麻呂と周辺のみが知る
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:52:21.59ID:7eAONzSF0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 09:54:56.65ID:sAE4vAJ20814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:01:05.69ID:WU1b2dpT派手さの無い
ジワジワ作品だからね
子供じゃなく大人が涙する作品
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:01:25.70ID:gMsr7ILP0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:01:32.84ID:iLNgizET晩年のマーニーといえども他人の所有物に立ち入るなんて、不法侵入になるからできないことでは？
というわけで12歳だかの杏奈が過去に見ることはできなかったと思う
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:04:40.42ID:WU1b2dpT長い間なんて解釈によって10年か100年か人それぞれだから全然大丈夫
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:37:26.99ID:+a8WFS9o葬式も札幌でやったんだろうから、療養に来るまで杏奈があの屋敷に
来たことはないと思う。
大岩家到着後、海岸に出て屋敷を見た時に「知ってるような気がする」
と言ったのは、老マーニーから写真（ラストで出てくる）を見せてもらってた
からだろう。
屋敷内を細かいところまで知ってたのは・・・夢想中（マーニーと会ってる時）に
不法侵入でもしてたのかね？ｗ
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:55:57.99ID:u6M3cW4U0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 10:59:33.73ID:gMsr7ILP0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:16:38.45ID:rH4nTxL0解釈としてはありなのだから、そういうのもあるって理解で良いのでは
妄想だとすると杏奈の精神面での分析をすることになるから
心理学的な見地から杏奈がどのような葛藤を経たかが説明できるようになる
内心から推察するのは心を覗き見するようでゲスい気がしないでもないけれども
心を説明できるという事で意義はあると思うよ
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:26:25.00ID:rH4nTxL0↑
一応有名な考察だが
マーニー妄想説の土台となるのは
１．杏奈は自分を肯定したがっている
（自分が嫌い、短冊に普通に暮らしたいと願っていることから）
２．田舎にいったこと、大岩夫妻の態度により杏奈の心に余裕ができた
３．療養に来たのだから回復しようという気持ちがある
４．そこにあの屋敷を発見し、眠っていた記憶が呼び覚まされる
５．杏奈の心が自己回復・自己肯定するように働き始める
６．杏奈の心にマーニーが創造され、杏奈を回復させようとする
という流れだ。
割りと合理的だと思うよ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:29:05.73ID:+a8WFS9oこれはきっと、作画監督をつとめた安藤さんの功績なのだろう
THE ART OFも買ってみたけど、監督の描くイメージボードの杏奈は骨っぽさが
出ていてあんまり好きじゃない・・・
監督のパンフ描き下ろしイラストはすごくいいけど、あれは劇中の安藤さん
テイストを取り入れてあるからだと思う
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:35:52.74ID:FS6GnWP+0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:46:15.96ID:rH4nTxL0杏奈が屋敷から帰ってきたときに、なぜか眠りこけているというところ
幽霊でも超常現象でもかまわないが
毎度眠っている必要はないのであって
船で戻ってきたらそのまま家に帰ればいいだけなのに
いつも眠っているか、行き倒れている不自然さがある
といってもまあ、妄想説でもなぜ毎回眠っているのか？と言われたら不自然ではあるけれども
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:50:30.11ID:+a8WFS9oお祭りの晩は自分でトボトボと歩いて帰ってきてるよー
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:57:14.74ID:h2l2zS6Z７、心に余裕がでてきた杏奈は、マーニー（杏奈）を助けようとする。
８、サイロへ行き、自身の心の問題と向き合う
９、山を乗り越え、杏奈の精神は安定期に入る。
しかし、それはマーニーとの別れを意味する
１０、＜終盤＞杏奈はマーニー（自分自身、頼子、実の両親など）を許し、
マーニーに向かって「あなたが好きよ」と叫ぶ
まるで成仏するかのようなマーニーの笑顔
１１、その後、久子さん経由で、マーニーについて客観的な人物像を知る
しかし、それは杏奈が創ったマーニーとの完全な別れを意味する。
１２、久子さんの話を聞き、「まるごとの愛」を受けとった杏奈は少しだけ自身とそれを取り巻く世界を肯定する。
１２、＜ラスト＞杏奈は車窓から屋敷を見つめる。そこには手を振り、杏奈を見送るマーニーの姿があった。
＜おしまい＞
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 11:57:55.67ID:rH4nTxL0俺もそこを考えている
あの日は杏奈はどこかで眠りこけていた描写はあったんだっけか？
ボートの櫓が動かなくなるおかしな現象が起きているから
あれは眠っているときの妄想だということにしないと
妄想説としては説明できなくなるし。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:06:19.03ID:rYa8p4Uo製作は観客に色々考えられる余地を与えて実は深いところまでは考えず含みを持たせた内容で完成させ、
あとは観客が色々考察をグダグダ議論しているあたりで面白さが加味されている感覚にそっくり
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:07:27.84ID:h2l2zS6Zたしか、そんな描写はあった気がする
ただ、妄想と幽霊のハイブリットあると考えれば、
作品内の疑問のほとんどは納得できるものになる。
個人的には妄想とか幽霊とか、そんな言葉で片付けたくないけどね。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:08:24.34ID:rH4nTxL0杏奈は毎晩、屋敷に行っていた
そして屋敷の周辺を探索していた
（もしかしたらそのときどこかに屋敷内部に入れる場所があったかもしれない）
とにかく、杏奈は屋敷が気になりそこまで行っていた
そして探索してる最中や、帰ってくるころには疲れてその辺で居眠りしてしまった
眠っているときにマーニーに会っていた
というのが一番ありそうな線かと。まだ推測に粗はあるが。
サイロの日は、サイロに行って雨に打たれて体が弱った（喘息持ちでもあるから）
そこで熱も出て意識が朦朧とし、やはり眠りこけてしまった
そのときにマーニーが登場した
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:08:57.16ID:7eAONzSF聞いた情報だけなら｢誰も住んでいない古い屋敷に白い服を着た女の子がいた｣だからゾーッとするけど
それを見た本人は淡々と語る
｢だって見たんだから仕方ないじゃない｣と
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:10:31.12ID:rTo406ydhttp://www.cinematoday.jp/page/N0058978
12日、来年夏に公開されることが発表になったスタジオジブリ最新作『思い出のマーニー』の主人公が実は約半年前からすでにあるところでお披露目されていたことが明らかになった。
そのあるところというのが、今年7月より一部のイオンシネマ劇場内で掲示されている「スタジオジブリ シーニック（壁画）」。
同巨大壁画には、1984年公開の『風の谷のナウシカ』から現在公開中の『かぐや姫の物語』まで、全21作品のキャラクターや名場面がコラージュされているが、その中に見たことのない少女が紛れ込んでいたのだ。
掲示が開始された当初からジブリファンの間では「あの少女は一体誰なのか？」と話題になっていたが、その少女こそが最新作『思い出のマーニー』の主人公の一人であるマーニーだったというわけ。
ジブリならではの遊び心に「これは！」と感動したファンも多いかもしれない
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:21:34.07ID:h2l2zS6Zここまで緻密に構成されてるのに、
「深いところまで考えずに含みを持たせただけ」の作品とは思えない。
ただ、セカイ系？と同じで、考察とか解釈とか、すればするほどに、
作品に対する語りから、自分語りになっていく感じは、
悪い意味で共通してるとは思う。
個人的には理屈で説明するのがもったいない作品だと
思うし、言葉にできない何かを感じるべき映画なような気がする。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:30:30.81ID:rH4nTxL0俺も既に書いたが
心理面から考察するのは心を覗くようなゲスい視線にも見えるから
拒否反応が出る人もいると思うわけだが
作品が心理面から考察できるくらいの許容範囲があるのは凄いと思うし
許容範囲があるなら考察してみてもいいのではと俺は考える
心理面から考えれば杏奈の葛藤がわかるのだし
そういう意味では、杏奈が絵を趣味としているのは良い設定だったのでは
妄想説を考える上で、杏奈のたくましい妄想は
絵を描くことによって養われてきた想像力なのだ、と言えそうだから
久子の話を聞いているとき、杏奈はまるでその場にいるかのような想像をしていた
あれが杏奈の想像力なのだと思う
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:31:29.73ID:9FGKx5hn「屋敷から遠くへはいけないの」とも言ってたし。
最後の笑っている手をマーニーは杏奈から見えていなかった？ように感じるのだが、、、
二度見したらもう居ないって感じだっけ？
劇中の実体を伴ったマーニーとは違う感じ。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:35:00.49ID:7eAONzSF怖がってくれないと困る芸人もいるけどね
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:35:19.61ID:STz++QNh0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:38:04.53ID:+a8WFS9o> あの日は杏奈はどこかで眠りこけていた描写はあったんだっけか？
直接的なのはなかったと思う。
だからみんな私を！ → マーニー葬儀での親戚間での諍いのフラッシュバック → ろうそくシュボッ！
ろうそくに灯がともったあたりからが夢想モードかな？
浴衣の裾が泥で汚れてたからフラフラと水辺に行っちゃったんだと思う。
実際にボート乗って屋敷まで行ったのかどうか定かじゃないけど。
あと、THE ART OFに載ってるイメージボードには、パーティーの日、
一人でボートに乗って屋敷に向かう杏奈を十一が目撃する場面があるよ。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:44:50.36ID:h2l2zS6Zその説も十分ありだと思う。
－最後の笑っている－
確かに。
あのマーニーは、杏奈には見えなくて、
観客のみが見ることができた、っていうのは、
ロマンチックで面白い考察だと思う。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:45:16.75ID:+a8WFS9o宮崎監督も絵コンテでシレッとネタばらしというか解説してたりするし。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:46:26.88ID:h2l2zS6Zその説も十分ありだと思う。
－最後の笑っている－
確かに。
あのマーニーは、杏奈には見えなくて、
観客のみが見ることができた、っていうのは、
ロマンチックで面白い考察だと思う。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 12:48:28.90ID:rH4nTxL0そのまま札幌に連れて帰る
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:02:42.85ID:FS6GnWP+0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:05:18.98ID:9FGKx5hn0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:27:25.76ID:9Z4J/nhZ0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:27:38.13ID:SVsHDt0o0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:28:57.46ID:SVsHDt0o0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:31:13.11ID:+a8WFS9oうちの地元（川崎）は三つともレイトあるけど来週はどうなるか分かんないな・・・
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 13:56:05.47ID:U52NDrq+0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 14:54:10.14ID:h2l2zS6Z特にアカデミー賞長編アニメ賞とかなら、
レゴム―ビーがオスカー最有力だけど、かぐや姫と一緒に
ノミネートぐらいされてもおかしくない。
出来は、かぐやと比べると微妙だけど、
かぐやはちょっと特殊な映画だから、海外に受けしにくいかも
それに比べてマーニーは今までのジブリと作風が似てるし、
内容がわかりやすいからウケがよいかもしれない。
ってもアカデミーとかは来年の話になるからね・・・。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 15:19:12.42ID:EmPbxhA/こうゆうのあったんだ。どこなの？発想が可愛いポスターよね
マーニーステキ。いないのはWヒロインの安奈ちゃんはいないの？
トトロ可愛い。山田君はじゃまになるかな・・・
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 15:21:41.45ID:/2ZiKCVN篠房六郎@sino6
思い出のマーニー見てきた。現実と空想が入り混じる話では、現実に起こった事件が主人公の心境に変化をもたらし、
空想世界に影響を与える、そしてその一連の流れが観客に良くわかる、というのがまあ鉄則の筈なんだけど、
そこら辺はぜんぜん出来てない、というか全くやってなかった。
https://twitter.com/sino6/status/494085764129378304
ていうかあの映画、感情的な導線、というのを全く考えてないような。
ヒロインの感情が最も高ぶって、観客が一番感情移入出来る瞬間にこそクライマックスが訪れるはずなんだけど、
それが一体どこなのやら。感動的なはずの別れのシーンも、変なタイミングで訪れるので、ただ、困惑するっていうか。
https://twitter.com/sino6/status/494088247593537536
問題の根源は、ジブリお得意の「理想郷としての田舎」なのかもしんない。
都会でギスギスしてたヒロインが田舎行ってスローライフで癒されて、
ついでに妄想の中でお友達を作って癒されて、癒しの二重攻撃がヒロインを襲う、
って事じゃお話の推進力も緊張感もなんにもない。
https://twitter.com/sino6/status/494089916351930368
ヒロインを全く精神的に追い込まないのが、ジブリ的優しさって事なのか。
脚本の教科書の一番には「主人公を追い込め」って書いてあるはずなんだけど。
ﾃﾞｨｽｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの象徴があの「ふとっちょデブ」さんに集約されているとしたら、
あまりにもあの「ふとっちょデブ」さんが可愛そうだよ。
https://twitter.com/sino6/status/494091471415308289
なんかジブリの衰退、っていうのは｢悪」をちゃんと考えない、描けなくなったから、のような気がする。
善なるものは美しい田舎の風景とか可愛い女の子とかおいしそうな食事とかで幾らでも描けるけど、
逆が全くダメっていうか。https://twitter.com/sino6/status/494097157402533888
宮さんとかが色々とやり尽くした結果「善も悪もない…」という境地に達したのはそりゃもう大した事だけど、
若いもんがその上澄みだけ拾って真似してどーする。悪を描くにはまず自分の中のヤバい部分にダイブして拾い上げてこなくっちゃ。
宮さんも高畑監督もそりゃもうホントにヤバかったんだからして。https://twitter.com/sino6/status/494099194773110784
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 15:49:42.56ID:gFcxNjjkこりゃいよいよやばいな
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 15:52:32.03ID:Bg2a5DgGこいつが貶すってことは逆にいい映画なんじゃないの？
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:04:24.03ID:gJTDyBvDこの作品でファンも新旧入れ替わって欲しい
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:11:25.12ID:STz++QNh0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:12:46.12ID:Jv3/VNKU祖母マーニーと幼少杏奈が過ごしたのは絵美里が出て行った後のマーニーの家（住宅街にある家）だろう。
パンフレットにも場面が載っているが祖母マーニーと幼少杏奈が手を繋いで洋館が並ぶ住宅街を歩いている場面があるから祖母マーニーの家も洋館。
パーティーのあとに郵便局のポストの陰から発見されるまでずっと倒れていたのも変だ。
神隠し的なものから帰ってきたのならば理解できる状況だが妄想のマーニーと過ごしただけならそんなところで倒れているのは不自然で、
お祭りの夜、マーニーと初めて出会ったあとのように歩いて帰ってくれば良いのに。
マーニーが杏奈の前で崖から落ちてみせる行動動機が妄想では必要が無い。
杏奈の妄想のマーニーが何の必要があって崖から落ちて見せるのだ？
杏奈に自分が人ならざるものである事をを見せるためというのが動機ではないのか？
イギリスの原作児童小説だし、イギリスはいたるところにゴーストが住む国。
ゴースト付き物件は相場が上がるくらいゴーストを意識してるお国柄だ。
マーニーが妄想で、杏奈は何者とも永遠の友情など誓っていないなんて寂しすぎるよ。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:14:56.62ID:v1OqiDH7悪人を出して杏奈を追い込めってすごいなかw
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:19:38.21ID:BkfCcynEアリエッティよりは良かったと思う。観終わった後の後味が良かった。
風や雨、人のざわめき等の環境音が生々しくて印象に残った。それと背景美術。
なんか米林監督の映画は背景の方が印象的で、前面の人間キャラクターが薄く感じる。
人間のちょっとした仕草や行動を丁寧に拾い上げて描いていたのは感心したけど、ちょっとわざとらしいとも思った。
台詞が退屈なのも気になったなー。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:27:53.29ID:rH4nTxL0それを言うなら幽霊のような曖昧な存在と友情を育んだことのが、曖昧でむなしい、とも言えるわけだが
（俺個人はむなしいとまでは思わないが）
妄想であるならば、それを作り出した杏奈の気持ちは事実であるのだから
曖昧なものではなくなるなるので。
そして、なにより重要なのは、妄想である場合
マーニーを作り出した「記憶が杏奈自身の心にある」というのが重要だ
杏奈の中にある、ということの重要性
幽霊の場合は杏奈に祖母の記憶があろうがなかろうが、外部から接触できてしまえる
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:33:29.64ID:FS6GnWP+流れを見るとカルト人気の強い作品になりそう
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:39:51.15ID:9FGKx5hnマーニー地縛霊だとマーニーを杏奈が救い、杏奈も成長する話になるので、
地縛霊の方が「ええ話」だと思うよ。
公開直後は、「許してあげる」でマーニーも許されたんだね～的な感想が多かったけど、
時間がたつと無暗に深読みさんが増えるのはいつもの事か。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:44:44.91ID:rH4nTxL0幽霊説
→屋敷の残留思念という意味での屋敷が記憶していた思い出
→ラストで祖母だと明かされたときに、杏奈が幽霊祖母と過ごした時間が思い出となる
→杏奈は忘れていたが、記憶に残っていない祖母との思い出があったのだ
妄想説
→杏奈が記憶に眠っていた祖母の思い出から作り出した存在
ということになるが
幽霊のが心の問題を軽視しているように見えんか？
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:50:52.60ID:Jv3/VNKU人ならざるものであっても他者と友情を育み心を許しあう関係になるって凄く素敵な事ではないのか？
自分の記憶や潜在意識の中だけで事故解決する方が寂しいだろ。
杏奈は他者との友情どころか、家庭での家族との関係すら輪の外側にいて心の関係を気付けないでいた。
そんな彼女にマーニーという人間ではないかもしれないけども表面的なものではない、
大人の都合や社会的な理由など皆無な形で自分と接してくれる他者が現れ惹かれあった。
そんな他者のマーニーと友情を育み心を通わせるうちに互いを思いあう心や許す心が生まれた。
マーニーという最愛の他者を得て共に過ごすことで、今まで自分の周りにいたその他の他者を思うこと、許すことを身につけた成長の物語。
マーニーが他者であるからこそ、そこからさらに多くの他者、人の輪へと杏奈の心は繋がり広がっていくのだと自分は思う。
他者によらない自分一人での事故解決では人の輪へと心が広がっていかないように感じるが。
マーニーが杏奈の妄想だと屋敷の近くにしかいけないという制限も違和感あるし。
妄想なら大岩家の自分の部屋にマーニーを呼べたり現れても良いはずなのに。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:50:57.06ID:9FGKx5hn「マーニーがいた夏」とかでもよかったかも、動物モノっぽいが。
同じ？妖怪モノ？のとなりのトトロでは、メイとさつきは、トトロ達に助けてもらいっぱなしだが。
思い出のマーニーでは、お互いに相手を助けるんだよ、ええ話。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 16:51:34.14ID:rH4nTxL0シビアな話になるが
死んだ人間を救うことはできない、と俺は思っている
しかし、杏奈は祖母を（自分を置いていった存在を）許したのだ
妄想であるならば、杏奈が許したことは祖母には伝わらない
祖母は死んでいる。
でも杏奈はそれで自分の境遇と折り合いをつけられて、救われたんなら
それでいいとしか思えん
事実として、頼子との関係も良い方向に進むだろう
観客も、祖母は救われたと見ることができる
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:01:16.56ID:rH4nTxL0幽霊という存在をどう捉えるかでしかないが
幽霊とはぶっちゃけ幻覚や妄想と言い換えても意味は同じくらいに
曖昧な存在なわけであって
見た本人にはそれが実体を伴っているように感じるのかもしらんが
でも幽霊なんだから、存在はいつまでも曖昧じゃないか
本当にいたのかどうかは誰にもわからん、体験した人間だけが居たと信じている
それは非常に曖昧だ
素敵か素敵じゃないかでいうなら
結果論としては素敵ではあるよ？
幽霊でも杏奈が救われたんなら、それは良かったとしか言えないのだから
しかし、幽霊は曖昧なわけだから、本当に杏奈は祖母と意志疎通したのかは、わからんわけでしょ
第三者からしたら、幻覚や妄想と捉えられるかもしれん体験
同じ妄想なら、最初から妄想であるほうが
妄想を作り出したという「絶対的事実」があるのたから
俺はそっちのが救いがあると考えている
曖昧じゃなくなるから
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:08:18.18ID:rH4nTxL0連投になるが
妄想の場合は一人で自己解決したわけじゃなく
祖母の記憶があったことを引き金にして
その記憶のおかげで杏奈が立ち直れる、てことだぞ
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:11:11.07ID:KWZL2Iopただ大きな声で読んでるだけ
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:11:16.86ID:9FGKx5hn久子さんの「あなたもマーニーに会ったのね」って言ってるよね。
久子さんは生前のマーニーと友人？だったにしても。
「あなたもマーニーに会ったのね」って台詞は、今でも会えるって事を連想させるし。
自分も霊的な話は、脳が作った錯覚、プラズマプラズマｗって思ってるけど、
それとコレは別の話。」
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:12:47.60ID:BkfCcynEあそこは「ブタ」とか「くそデブ」ぐらいキツい罵りの方が良かったと思う。
子供のお客さんを意識したのかもしれないけど。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:13:19.80ID:iLNgizET最後のマーニーの満面の笑みは杏奈を救えたこと、自分も救われたことの表現だと思っている
二人の主人公がともに救われたというありがたいお話だと思って感動したんだ
マーニーは妄想の産物で、杏奈が救われただけというのでは二人主人公の意味がないような気がする
あと、妄想なら杏奈は少女時代のマーニーの容姿をどうやって知ったんだ？記憶がないんだが
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:17:06.83ID:h2l2zS6Z幽霊派と記憶（妄想）派に議論は
上で散々議論したから参照してみるといいよ。
そして何度も言うようだけど
「幽霊と記憶のハイブリッド」はダメなの？
なぜ、幽霊のみと決めつけたいのか？
なぜ、記憶説のみと決めつけたいのか？
よくわからないです。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:21:15.14ID:U52NDrq+http://files.hangame.co.jp/blog/2010/48/3e132d66/11/20/33086462/3e132d66_1290246023869.jpg
微笑みデブを思い出す
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:21:19.11ID:Jv3/VNKUなら>>858で上げたような疑問点やマーニーが屋敷の近くから離れられない理由はどう説明付けるんだ？
幽霊が曖昧というが、
入った事もないのに妄想のパーティーで入った屋敷の中の様子が現実の屋敷と同じだったのは曖昧どころかまったく説明が付かない。
幽霊のマーニーに連れられて現実とそっくりの神隠し的異空間の屋敷に招かれたのなら説明が付く。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:21:59.67ID:9FGKx5hn0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:23:39.16ID:YdOAumZOそれは俺も思った
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:23:47.88ID:h2l2zS6Z「ふとちょ豚」でさえ、
試写直後、「最低だ」「言いすぎ」とボロクソ言われたんです。
公開後の今でもそれを指摘するひとは多いです。
そして、そういう言葉に過剰に反応する人って
ものすごい執着で作品をこき下ろすから
レビューもここも荒れるんです。
そこに「糞デブ」となったらもう（笑）
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:26:16.40ID:cOQC7J7e自分はマーニー役の高月がダメだ
棒すぎるし声低すぎて子供の声じゃないだろうアレは
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:26:42.30ID:rH4nTxL0妄想であっても祖母は救われたと観客は意識できる
杏奈の真相心理もそれを意識できる
杏奈は祖母の少女時代の容姿を知らない
（俺はそう推測している）
先日スレに書いたが
杏奈は
祖母の昔風＋杏奈が昔持っていた人形（マーニーに似てただろ？）＋自分の容姿
をミックスしてマーニーの容姿を作った
だから祖母の少女時代の容姿を知らなくてもあのマーニーは生まれることができる
杏奈の作ったマーニーが本当に祖母にそっくりかは確認されていない
（久子が似てる、としか言っていない）
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:28:35.71ID:Jv3/VNKU>>858で上げたような疑問点が残り辻褄が合わないからです。
杏奈が交わした永遠の友情の約束の相手が存在しないと言うのも得心が行かないというのもあるけど。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:29:30.01ID:STz++QNh0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:31:35.49ID:2daunLlz0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:32:11.48ID:iLNgizETマーニーの容姿について、そういう解釈なら筋は通るな
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:32:46.23ID:rH4nTxL0＞幼少の杏奈が湿っ地屋敷に住んでいた／中に入った事がある という根拠がない
根拠がない言うなら幽霊という存在自体に根拠が無いとしか言えないが…
既に言ってるのだが
根拠根拠言うなら幽霊よりは、その他のもののほうがなんでも根拠があると感じるわけで
幽霊だったら無根拠でいいのだから、
根拠を気にするならまず幽霊を信じるのはおかしいぞ、と考えるべきだ
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:33:25.58ID:HABlvB0S多分、それ以上の突っ込みは野暮
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:37:08.44ID:h2l2zS6Z－屋敷の近くから離れられない理由ー
杏奈がマーニーを自分だけの秘密にしたかったからじゃないの？
－入った事もない屋敷－
記憶があいまいだから、はっきりとはわからないけど、
過去に２人があそこにいったんじゃない？
ただやっぱり妄想、記憶の両方が相補的に働いた結果と考えた方が
良い気がする。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:41:51.69ID:rH4nTxL0古畑任三郎ファイナルで
殺人事件がおきて
今泉が「やっぱり祟りだ！呪いだ！」みたいに取り乱すシーンがあるわけだが
そういう幽霊とか超常現象的なものをもってくれば
事件は全て簡単に解決するんであって
なんでも幽霊でいいわけだ
しかし、根拠を求めるなら、そこに殺人事件が起きたという事実と
犯人が存在するんであって
それが見えないから古畑警部は推理するんだろ
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:43:17.24ID:GNEwO8nc過去に杏奈が聞いたであろう「マーニーは屋敷に閉じ込められた」っていう印象が強くて
その表れなんじゃないの？
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:43:27.58ID:2daunLlz太っちょの子どもも見るかもしれないからねｗ
品行方正なジブリにしてはめちゃくちゃ頑張ったほうかと
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:47:29.16ID:STz++QNhあと杏奈の飲酒シーン
テレビのアニメなんかじゃ未成年飲酒を無理矢理改変して興醒めすること多いのに良くやったなぁと思った
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:49:08.39ID:7eAONzSFイギリス人が日本語タイトルを英語に翻訳したらビックリするだろうな
｢タイトル変わってるじゃないか！｣
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:50:52.12ID:iLNgizET乳幼児にそんなに記憶力があるとは思えないから
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:52:09.10ID:Jv3/VNKU屋敷の中が一致した説明も含め数々の疑問点に対しての説明を避けていますね。
そもそも幽霊説は作中に大岩のおじさんが何度か幽霊が出るといっているからじゃないか。
久子さんの、「貴女もマーニーに合ったのね。」の発言も、
今この夏休みの時期にこの入り江を頻繁に歩き湿っ地屋敷を気にしている子だからこそマーニーとこの子は出会っていると考えての物だろう。
マーニーも「今までに会ったどの女の子よりもあなたが好き」 の発言も、
マーニーが過去に杏奈以外の女の子とも同じように出会い一時過ごした事があることを感じさせるものだ。
（もしかしたらそんな過去にマーニーと出会った女の子達が湿っ地屋敷の幽霊の噂の発生源かもしれない）
これら作中にある幽霊が湿っ地屋敷にはいるという描写があるのだからマーニーが幽霊（に近い存在）である土台はちゃんとある。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:54:20.25ID:GNEwO8ncあそこに執着する理由がないんだよね
本人が幽霊化するんなら、マーニーに終始取りつくか
娘が死んだ場所か杏奈の実家にでも化けて出るだろ普通？
杏奈の妄想だとしても、おもひでぽろぽろみたいに終始付きまとってるわけじゃなく
明らかにあの土地に由来して発生してるのだから
土地に執着のないマーニーの思念というより
杏奈側の記憶から起こされる、情念みたいなものは関係してるのかもしれん
いずれにしても「杏奈の思考の産物」であることにかわりはないよ
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:54:46.26ID:2daunLlzそういえばあったね。自分もちょっと驚いた
百合要素を入れたことといい本当に冒険してることが多いなって思ったよ
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:55:58.35ID:h2l2zS6Zだーーーーーから（笑）
幽霊説と記憶説のハイブリッドで説明すれば何の問題もないでしょ。
ここは記憶によるもの、ここは幽霊などの霊的な何かによるもの
それじゃダメなの？
上の人達も、基本は
幽霊説も記憶説も両方アリと思う方たちで、
ただ、その比重が記憶の方に寄ってると考えてるんです。恐らく。
ただ、あなたが妄想説説が正しい、記憶説は間違いゆうから
それはおかしいのでは、と反論してるんです。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:56:35.21ID:2daunLlz0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 17:57:26.18ID:Jv3/VNKUマーニーを屋敷の近くから連れ出そうと自分の部屋に来てと提案したのは杏奈だぞ？
また、過去に祖母マーニーと幼少杏奈が屋敷に行ったり中に入った描写はないぞ？
マーニーは杏奈の記憶が作り出した存在と言う根拠が乏しいぞ。
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:00:56.57ID:Jv3/VNKUそれだと杏奈と二人で屋敷外でピクニックしたり森の中に入ったりするボートに乗ったりしていたのが変になるでしょ。
ぜんぜん閉じ込められていないし・・。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:01:18.96ID:rH4nTxL0古畑任三郎の話見てくれた？
俺は「幽霊よりかは他のことのほうがよほど根拠ある」て言ってるのであって
はい殺人事件起きました！
これは…村に伝わる恐ろしい死に様と同じじゃあ！祟りじゃあ！呪いじゃあ！
て言うよりも
その人間を殺した犯人がいる
と考えるほうがよほど根拠あるよ、て言ってる
おまえは祟りや呪いだ、いうほうが根拠あるのかよ？
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:06:36.05ID:h2l2zS6Z妄想説で解釈するなら・・・。解釈するならね・・・。
マーニーが独り歩きをする、深層心理下のもう一人の杏奈と仮定するね。
意識下の杏奈が部屋に連れていきたいと考える
でももう一人の深層心理の杏奈が、それを拒んだ
という解釈もできるよね・・・。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:09:37.91ID:iLNgizET入ったことのない室内の様子まで再現できるとはとても思えない
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:15:01.00ID:h2l2zS6Zフォトリーディングって知ってる？
脳の雑学とか齧ってるとわかるんだけど、
人間の脳って実は結構すごくて、
１２歳くらい人間では家の細部を記憶できる子も実は結構いたりするんだよ。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:17:57.10ID:Jv3/VNKU人が現実に死んだ事件と、少女の秘密のを同じように捉えて考える事がおかしい。
人の死に対しては調べればその状況や経緯やそれを裏付ける証拠が出てくるが、
少女の不思議な体験がすべて己が作り出した妄想であったとする証拠は無いんだぞ？
確かに幼少期に聞かされた祖母の思い出の出来事や屋敷の外観の写真による潜在的記憶は存在するが、
だからといってその夏を一緒にすごした相手がどんな形でも存在しないと言う証拠は無いんだ。
そして杏奈が妄想と過ごしていたと言うにはその描写から不可解な疑問点が付きまとっているから言っているんだ。
っていうか、
＞あなたが妄想説説が正しい、記憶説は間違いゆう
とあるが、妄想説と記憶説は同義だろ。
自分は妄想説が正しいなど一言も言っていない。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:21:59.72ID:rH4nTxL0幽霊なり超常現象なら、全てのことが説明できるんだから
なんでも「霊パワーです」言っておけばよい
どんな強引なことでもそれで全て解決だ
俺は幽霊というものよりも他のことによほど根拠を感じるから
幽霊ではない場合を考える
その場合は妄想ということになる
なにかが起きた
そのなにかが霊的なものじゃないなら
起きた要因がある
人が死んでるなら、事故や自殺や殺人などが考えられる
マーニーが現れたんなら、どういうことなのか？
それを考えていくのが妄想説なわけだ
超常現象だというならなにも考えなくていいよ
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:23:05.09ID:h2l2zS6Z妄想説→幽霊説
間違えました。修正お願いします。
ただ、論の流れから、間違っているとは理解できたはず・・・。
0909866他
2014/07/31(木) 18:24:03.72ID:xqswd3bs自分は自縛霊＋記憶少々だと思うけどね。
2歳位？の記憶なんて殆ど無いし。
最後の最後で、幼少期に大切に育てられた記憶が大切な役割をしていると思う。
現実世界とごっちゃにして、物語の中の霊的な物を否定するのは無意味だよ。
自分は霊とか居ないと思っているが、
マーニーのお話し中には居るんだろ、それで良いし、そうゆうもんだとして見るだけ。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:28:04.09ID:Jv3/VNKU全て納得のいく説明が出来るのであればマーニーは杏奈の妄想であったという結論も出せるが、
その説明が無いから幽霊などの超常現象のなかで杏奈はマーニーという人ならざる他者と出会い友情を誓ったと考えるのだ。
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:28:29.97ID:yZ5BgSjA不思議な体験談ってこんなもんじゃないかと思う。客観的に見ればそれ幻覚だろって思うけど、本人は確かにそういう体験をした記憶がある。
こう考えてみればかなりリアルな不思議体験物の映画だと思う。
で、現実的な説明はつくという前提で、じゃあこのマーニーとは一体どういう性質の不思議な存在だったのかって解釈の色々を、俺は楽しんでるよ
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:35:55.24ID:Jv3/VNKU全く持ってその通りですね。
不思議さや神秘的なものを現実の中に感じ、こういう不思議なこともあるかもしれないと思えるのがこの作品の魅力だと思うよ。
文学している感じだ。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:38:54.94ID:h2l2zS6Z意識下には記憶されないけど、記憶の深層にそれが蓄積されて
何かあったときに、忘れていた幼少時の記憶が
ふと思い出したりするものだよ。それに１２歳？程度ならなおさら。
みたいに考えれば妄想論でも通用はする。
あなたが、そのような比重で考えるはいいんじゃないのかな？
自分も自分の考えが絶対に正しいと思ってないですし。
ただ、それを周りに強制はしない方がいいよ。
それに、あなたが、記憶小々と思うなら、
記憶説がオカシイと指摘するのはおかしくなりますから。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:39:08.62ID:iLNgizETフォトリーディングは知らない。語感からすると見たものを記憶するように思うが違うかな
家の細部を記憶するといっても、マーニーが杏奈を育てていたのはしめっち屋敷ではないぞ
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:42:42.25ID:iLNgizETフォトリーディングは知らない。語感からすると見たものを記憶することのように思うが違うかな
しかしマーニーが杏奈を育てたのは湿っ地屋敷とは別の家だぞ
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:44:19.15ID:iLNgizET0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:49:07.88ID:OCw9euIS0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:49:12.48ID:wCyjSAj/仕事休みあったら観に行こうかな…
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:53:12.40ID:h2l2zS6Z自分は妄想論を押し付けたい訳では無くて、
あなたが妄想論を否定するから、
妄想論でもムリくり解釈すれば、なんとか辻褄は合う
だから否定するのはよくないし、
ムリくりの解釈だから、そこは臨機応変に幽霊説と記憶説等を組み合わせて
考えた方が解釈の幅が広がって面白いでしょ
って伝えたかったんだけど。
自分の拙い文章力のためか、上手く伝えきれなかったみたい。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:53:47.93ID:xqswd3bs記憶派が（物語のなかなのに）霊を全否定してるように見えるけどねぇ
現実世界なら自分もプラズマプラズマwだけどね。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:56:05.35ID:iP/XCOrD青年の安奈の夢にいつも出てくる女の子というのもこの人形のイメージから及んだもの
屋敷に近づいたことで安奈が今まで育ててきた空想と夢のマーニーが
この世の屋敷に残っていたマーニーの思念と実際にリンクして、はじめて実在の姿形をとった
監督自身がはっきり言ってるのはマーニーは安奈の憧れの存在ということなんで
これを合わせて幼児から青年まで長らく夢にまでみた空想が実在したのがマーニー
しかしマーニーは実は幽霊だった
幽霊は実在するわけ
だからマーニーはいたんだよ
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 18:58:15.43ID:Jv3/VNKUパーティー後に杏奈が普通に歩いて帰ったのではなく、有分極のポストの陰で倒れていた点。
森から入り江に出る崖でマーニーが杏奈の前で崖から落ちて自分が人とは違う存在である事をわざわざ見せた動機。
杏奈が誘ってもマーニーが屋敷から離れられない制限がある理由。
房子さんの「あなたもマーニーに会ったのね」の意味。
マーニーの姿に関しては人形＋祖母マーニー＋自分による創作で説明は出来るが、
マーニー以外の湿っ地屋敷の住民（マーニーの両親と使用人達）やパーティーの客、和彦などの姿は一体どうやって妄想しえたのかという疑問点もある。
杏奈の妄想というならこれらの疑問点に説明がされないとならないはずだ。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:05:26.52ID:h2l2zS6Zいやいや。
この作品は記憶だけで説明できる話じゃないって前提で
少し前までは議論してたんです。
（でも記憶に重きを置いていたのは事実）
そこに記憶説はオカシイ、幽霊説が正しいと言いだした方（二元論者）がいて
それでこの掲示板が荒れ出したんです。
自分が、なんども「記憶、妄想のハイブリッドでいいじゃん」
って言っているのに、人の話を聞いてくれないんです。
ただ、そういう人に食ってかかった自分にも非はあるし、
ちょっと熱くなったのも事実なので、議論に水差したこと
お詫びします。
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:10:38.24ID:2daunLlz0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:28:58.56ID:YQGNYBkd正直、読むのが眠かった。
杏奈のキャラクターがアニメと原作じゃ全然違うことに驚き。
原作では自己嫌悪感は少ない。アニメでは大うつ病寸前みたいな感じ。
杏奈を今の等身大の中学生にキャラクター設定したのが良く分かる。
場所を日本に置き換え、マーニーを金髪のハーフ設定にしたからこと
ファンタジー要素が強く出て、アニメらしくなったという印象。
原作まんまだったら、これ以上に地味だったろう。
脚本がしっかり、練られていたことが良く分かった。
このアニメは紛れもなく傑作。驚いている。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:32:04.79ID:wCyjSAj/原作見てから観るとよく話が練られてるの分かるよね
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:37:33.43ID:Jv3/VNKU＞記憶、妄想のハイブリッドでいいじゃん
それ記憶と妄想って同義ですよ。
全然ハイブリッドになってませんよ・・ｗ
もし映画の描写がパーティーの屋敷内や人達が眩しかったり白んでいたりでよく見えない描写だったなら杏奈の妄想に十分見えるんだがね・・。
あそこまで発揮に見えて屋敷内が一致していたら妄想説明では？？？と思っちゃうしな・・。
ちなみに幽霊と妄想のハイブリッドなら、どの場面のマーニーは幽霊で、どの場面のマーニーが妄想になるんだろうかね・・？
ちぐはぐになっちゃいそうでもあるが・・。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:44:36.82ID:h2l2zS6Zまた間違えた・・・。
記憶と幽霊でした。
なんか記憶幽霊と何度も書いてると頭が変になる（笑）
－ちなみに幽霊と－
それはその人の裁量次第じゃない？
自分は記憶に重きを置くし
幽霊に重きを置きたい人はそうすればいいし。
とにかく二元的な考えだと考えが対立して掲示板が荒れるだけだし、
まずはハイブリッド的に考えで考察解釈した方が良いと思うよ。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:49:53.11ID:1CLmplveよほどジブリ好きじゃない限り一般人は原作なんて読まない
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:51:45.14ID:qROj1dIe・・・？
なぜジブリ好きになる？
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:54:33.84ID:W9w5sPvK作画レベルが上。まさかあのジブリでこんなものを見せられようとは。。
ストーリーはそれなりに感じ入ったけど、しかしそれは原作の力だしなー。
作画がこんだけ酷いのは何が原因だろう？？もしかして制作費なんて
ほとんど掛かってないんじゃないの。風立ちぬとかぐや姫に人材を
とられちゃったのか？そう思いたい。そうじゃないなら、そらジブリは
続けていけないでしょう。脱け殻ってことだよ、ジブリは
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:58:17.52ID:3E/gGQMcどうやら君と俺とでは作画の概念が大きく異なるらしい。
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 19:59:29.14ID:YQGNYBkdレス乞食乙。映画をちゃんと見て練った方が、いい餌できるかも
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:03:37.88ID:Jv3/VNKU自分はハイブリッドで作品を見たら非常に中途半端で一貫性が無くなり杏奈が接したマーニーがちぐはぐになるように思うのだがな。
杏奈の中に祖母マーニーと祖母マーニーの思い出が奥底に存在するとは思う（っていうか確かに後半フラッシュバッグのように描写されていた）
杏奈が屋敷に惹かれたのも屋敷の外観写真の要素もあると思う。
だが杏奈が出会い永遠の友情を誓ったマーニーという少女と、彼女と過ごした荒廃していない屋敷を含めた空間と時間は現実世界とは異なるとも、確かにそこに存在したのだと自分は考える。
杏奈の中にある祖母から与えられた記憶はマーニーと出会う鍵の役割も果たしたかもしれないし、同時に友達になった親友マーニーによってより記憶の底から引き上げて貰えたのだとも思う。
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:05:58.91ID:iP/XCOrDあなたもマーニーを見たのねと言うんだから安奈以外にも霊マーニーが存在してるって事になるからマーニーの妄想じゃないでしょ
安奈の空想と霊マーニーの生命の合体でしか解釈できないよこれ
霊となってさまよっていたマーニーがボートでグダグダやってきた安奈を見てすっ飛んで来るところがいい
長い間マーニーも安奈を待っていて｢わーっ、安奈キターーーーーーーーっ｣という反応っぽくてｗ
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:06:27.81ID:zPfUd//zhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:07:50.19ID:W9w5sPvKじゃあ聞くけど、作風が似ている耳をすませばとマーニー、どっちの
作画レベルが高い？一目瞭然だろ。近藤さんの影すら踏めてないじゃん。
というか近藤さんの名前を出すのも恥ずかしいくらいで
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:10:45.40ID:xqswd3bs同意だわ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:14:17.10ID:qROj1dIe0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:23:19.69ID:rH4nTxL0検証待ち。劇中内にヒントがあるかもしれない。
＞パーティー後に杏奈が普通に歩いて帰ったのではなく、有分極のポストの陰で倒れていた点。
その前に、これと妄想を結びつける意味は？
＞森から入り江に出る崖でマーニーが杏奈の前で崖から落ちて自分が人とは違う存在である事をわざわざ見せた動機。
動機ならいくらでもあるでしょ、としか。
＞杏奈が誘ってもマーニーが屋敷から離れられない制限がある理由。
杏奈の記憶ではマーニーは屋敷以外には出ていないから（サイロのぞく）
＞房子さんの「あなたもマーニーに会ったのね」の意味。
これもいくらでも考えられる
＞マーニー以外の湿っ地屋敷の住民（マーニーの両親と使用人達）やパーティーの客、和彦などの姿は一体どうやって妄想しえたのかという疑問点もある。
妄想なんだからどうにでも妄想しえたんだろ、としか
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:23:28.42ID:h2l2zS6Zなんか釣り針の匂いがするから恐る恐る。
今作の作画はかなりいいよ。
実際に鈴木Pも
「今回は作画が良い、かぐやのスタッフ
（外部の優秀な作画スタッフ達）も参加してとんでもないことになってる」
みたいなこと言ってたし。
作画監督に安藤さんが入ったことで画の力が格段に上がったと思う。
気になるなら、
予告の「マーニーが召使に布団を掛ける」一連のシーンをじっくり
見てみるといいよ。
布団の動きとか、
ローアングルからのマーニーのドレスの動きとか凄いから。
美術も、種田氏の尽力でトンデモない事になってると思うし。
ただ、さりげない動きに色気を持たせようとしてるから
大げさな動きがなくて、それで作画が悪いって思ったんだと思う。
>>937
近藤さんもすばらしいけど
安藤さんもすばらしいとは考えられないの？
彼は、もののけと千尋の作画監督（記憶が確かなら）
を務めて、その後は今敏氏の作品やﾓﾓへのに作画監督を歴任した
日本有数のアニメーターだと思うよ。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:25:33.74ID:yZ5BgSjA〈だが杏奈が出会い永遠の友情を誓ったマーニーという少女と、彼女と過ごした荒廃していない屋敷を含めた空間と時間は現実世界とは異なるとも、確かにそこに存在したのだと自分は考える。〉
この部分は全く同じこと考えてた。「マーニーの思い出」の時空間だね。マーニー単体でなく思い出の時空間全体が地縛霊的に存在してると思う。
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:27:22.93ID:YdOAumZOさすがにけいおん（笑）みたいな何の価値もないゴミアニメと比べるのは酷すぎるｗ
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:30:13.62ID:STz++QNhアナ雪細田ときて今日はけいおんか？
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:31:10.90ID:CMEiebnF0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:31:53.16ID:rH4nTxL0＞森から入り江に出る崖でマーニーが杏奈の前で崖から落ちて自分が人とは違う存在である事をわざわざ見せた動機。
まず、人と違う存在であることをアピールしたかどうかはわからない
俺の推測では、杏奈は祖母から聞いた話の範囲でしか妄想ができない
森から入り江へのシームレスな場面繋ぎができなかったので
その部分を無理矢理カットするとああなった、てことと推測。
＞房子さんの「あなたもマーニーに会ったのね」の意味。
久子はもちろんあったことがある
久子以外に会ったことがある人物がいる可能性
（おそらく十一だと思われる。十一もマーニーに会ったことがある）
つまり、久子はもちろんとして
十一以外にもマーニーに出会った人がいたなんてね
という意味にも取れる
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:34:59.35ID:iDX2zE4t0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:37:00.95ID:W9w5sPvKうーん、あれで作画が良いってことなら、たぶん俺は作画ってものを
勘違いしてるんだろう。じゃあ俺が酷いと思ったのはなんだろ？
絵柄かな？とにかく生きている人間に見えないんだよ。すごく漫画っぽい。
荒い漫画が動いてるような感じ。
背景はリアリティを志向してるのに、キャラの絵柄は全くリアルじゃない。
ていうか、その背景も全然リアリティないよ。ぶっちゃけ、最終ワードを
言っちゃうけど、普通に絵が下手糞！
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:38:15.02ID:7eAONzSF霊とか形式的で、それよりも想いが重視されてる感じがした
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:39:35.52ID:ifTewPeD存在すら忘れてたわ
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:40:01.23ID:rH4nTxL0を考えたときに、俺は理由をいくつか思い付いたわけだが
妄想説の場合は杏奈が夢を見ている前提になるので
そこで気付いた
夢ならば、場面転換が唐突に起きる、ということを
杏奈の妄想は基本的に祖母から聞いた範囲でしか具現化されない
（だからマーニーは杏奈の部屋には行けない）
杏奈は森の話と入り江の話を別々に聞いていたのだろう
それを無理矢理繋げる際に
急な場面転換が起きることになる
途中はカットされてしまう
だから、あんな強引なことになった
夢なら起こりうる
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:42:24.13ID:h2l2zS6Z幽霊ベースに考えると、その考えも面白いよね。
ただ、記憶ベースの私は、
杏奈が創ったマーニーは外の人間から見ると
たんなる虚像でしかないけど、
杏奈にとっては、マーニーは確かにそこにいたし
マーニーと過ごした日々は幻ではなく、
友情も愛も確かに本物であった。
そして、幼少期に杏奈が抱えていた人形の姿を借り、
人格も杏奈の記憶から生まれたものだけど、
その一見祖母とは違う「マーニー」という存在が
ある意味で、本物の祖母そのものにもなっている。
みたいに解釈しました。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:44:03.58ID:Jv3/VNKU＞その前に、これと妄想を結びつける意味は？
妄想ならば普通に妄想のマーニーと分かれて歩いて帰ってくれば良い。
なのに郵便局のポストの陰で村の住民に発見されるまで倒れていたという異様な状況でマーニーがいない現実の村に帰還しているから。
神隠し的なものからの帰還者にしか見えない。
＞動機ならいくらでもあるでしょ、としか。
その動機を言ってください。
＞杏奈の記憶ではマーニーは屋敷以外には出ていないから（サイロのぞく）
2人は放置された小屋にも森に出かけていて屋敷外（屋敷の近辺）で活動できているが？
＞これもいくらでも考えられる
その考えられる発言の意味を言ってください。
＞妄想なんだからどうにでも妄想しえたんだろ、としか
それを言ったらお仕舞いだ。マーニーに関する制限などどこまでも外れる。
自分の部屋にいるマーニーを妄想することも出来るだろ。
最初出会ったときにボートのオールが突然動かなくなる描写などはまんま心霊現象じみた描写だ。
妄想なら普通に漕ぎ続け接岸したところでマーニーに出会っても良いのにマーニーと出会うことを強制するようにボートは操舵不能になった。
崖から落ちてみせるマーニーと同じで妄想なら別に起きなくても良い現象、行動を取っているのが不可解な点なんだよね。
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:44:37.70ID:iDX2zE4t0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:49:13.83ID:h2l2zS6Zそれそれ！
この作品は「想い」が重視されてるし
それが最大の魅力だと思うよ。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:52:29.50ID:7eAONzSF今までの常識やルールをひっくり返し書きかえながら、マーニーが爆走したっ！て感じがする
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:52:56.90ID:W9w5sPvKだったりを感じるものだろ？そういうものを全く感じなかった。
一番酷いと思ったのは波の表現だよ。ラスト辺りの波の絵はマジで
なんじゃこりゃ？？だった。ただの漫画だった。本当によっぽど
人材不足とか製作時間の不足とかない限りあり得ないほどの雑さだった。
まさかこれがジブリの本気じゃないよな？今回は特別製作環境が
酷かったんだと信じたい
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:55:58.15ID:rH4nTxL0＞なのに郵便局のポストの陰で村の住民に発見されるまで倒れていたという異様な状況でマーニーがいない現実の村に帰還しているから。
だから、これと妄想を結びつける意味は特にないわけだが？
妄想をしていたから倒れた、つうなら話はわかるけどさ
＞2人は放置された小屋にも森に出かけていて屋敷外（屋敷の近辺）で活動できているが？
つまり記憶にある、てことだわな
マーニーは久子と遊んだことがあるようだし、その話を杏奈に聞かせていたっておかしくはないだろ
＞それを言ったらお仕舞いだ。マーニーに関する制限などどこまでも外れる。
＞自分の部屋にいるマーニーを妄想することも出来るだろ。
杏奈は深層心理の記憶で妄想を作っている、てことを忘れるなよ
パーティーの話は聞いたから妄想できる
聞いてない話は無理なんだろ
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:59:17.94ID:q7ci8mMk0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:01:17.80ID:BmqPQZbY0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:06:00.89ID:rHQbNF41アンナがいた家や施設？があのそばだとしたらまぁありうるか
頼子さんも昔そこに住んでたとか？
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:06:43.61ID:iDX2zE4t思い出のマーニー
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:10:39.76ID:rH4nTxL0その妄想は「祖母から聞いた話が元」になっている
逆に言えば聞いてない話は妄想できない
祖母は過去の話を杏奈に聞かせてやっていたようだ
それはパーティーのことや、久子と遊んだことや、和彦のことなのだろう
それらは祖母自身が当時日記に書いてもいた
杏奈が妄想している情景はそれが元になっている
それを少し改竄する形で杏奈自身が介入している
森でキノコをとる、といった情景は久子と森にいったときのことなのかもしれない
入り江のボロい空き家の情景もそうなのかもしれない
あれらは杏奈に聞かせた話なのだ
パーティーのときの歌は、杏奈に聞かせていた子守り歌であるのは確定している
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:11:19.24ID:FS6GnWP+0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:12:01.13ID:7eAONzSFついて来られない人いっぱい出た
評論家とかにも
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:13:17.72ID:Jv3/VNKU＞妄想をしていたから倒れた、つうなら話はわかるけどさ
どうして妄想をしていたら倒れるんだよ。
そっちの方がおかしいだろ。
入り江の土手で眠りこけていたならまだわかるが、郵便局のポストの陰だぞ？
道路に足を投げ出した状態出だぞ？
ギョっとする状況だろ。
それともあなたの周りには妄想していて倒れている人がそこらじゅうにいるというのか？
最初にマーニーと出会った夜は富津に歩いて帰ってきたじゃないか。
一貫性が無いぞ。
崖から落ちて見せたのは夢の森から入り江への場面転換によｒものと言うが、
そのあと２人はそのままサイロに向かうが途中で現実の彩香に横から声をかけられている。
森からサイロまでの行動派一続きなのに崖の飛び降りは夢の転換でそのあと現実のサイトへの道を歩いているのは変ではないか？
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:15:55.11ID:8GIISIoi俺は杏奈が屋敷で髪を説かれてるマーニーの後姿を見たとき、
「ああ、出会ってしまったんだな。」
と、思った。
幽霊かどうかはわからんが、杏奈がであったマーニーは実在すると俺はとらえた。
だから、物語の中の杏奈とマーニーの交流も実在するととらえている。
あの交流が「杏奈の妄想」だなんて、全く空虚だ。
そんなとらえ方で杏奈の心情に共感できようはずもないと俺は感じる。
まぁ、杏奈自身も自分の妄想だなんて思うはずもないしｗ
逆に妄想ととらえて、あのエンディングで感動できるのかｗｗ
そこが俺からすれば不思議だ。
また、カウンセリングなど心理療法がそうであるように人の精神が向上するのは決してクランケ当事者一人ではできない。
そこには必ず何者かとの「対話」がある。
杏奈が所謂「健全」になりえたのは必ず他者との「対話」があったからだ。
おれは幽霊でもなんでも「杏奈がであったマーニー」は実在すると思っている。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:18:24.37ID:h2l2zS6Z- 逆に言えば聞いてない話は妄想できない -
いやいや、記憶と言っても、別に過去の記憶の事だけを言ってるわけじゃあない。
杏奈が学校で過ごしたことや、頼子さんとの生活、
そして田舎で過ごした時の記憶なども、ちゃんと
マーニーに消化されてると考えてもいいんじゃない？
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:18:57.81ID:rH4nTxL0いい加減にしてくんねえか
妄想だったら倒れてることと関連性がある、つうなら
それに答える義務は生じるだろうが
妄想していたことと、倒れていたことに関連性があるかどうかは不明でしかないんだから
単に不自然だ、つうだけで、不自然であることと妄想とは関係ないだろ、としか言えないわけだが？
一貫性云々のまえに「関係ないだろ」といっているんだから
いい加減理解しろよ
関係あるならどんな風に関係あるのかを教えてくれ
あそこで倒れていたら妄想となんの関係があるのだ？
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:21:19.26ID:rH4nTxL0＞森からサイロまでの行動派一続きなのに崖の飛び降りは夢の転換でそのあと現実のサイトへの道を歩いているのは変ではないか？
すまんが、杏奈の行動を順番にちゃんと書いてくれんか？
書き方が煩雑すぎてよくわからん
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:22:30.59ID:YKhB9TR/別に難解なイメージとか全く無い。文学性とか言ってるやつはもしかして違う映画観たんじゃ無いかと思うレベル
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:24:57.50ID:h2l2zS6Z杏奈が創ったマーニーは外の人間から見ると
たんなる虚像でしかないけど、
杏奈にとっては、マーニーは確かにそこにいたし
マーニーと過ごした日々は幻ではなく、
友情も愛も確かに本物であった。
そして、幼少期に杏奈が抱えていた人形の姿を借り、
人格も杏奈の記憶から生まれたものだけど、
その、一見祖母とは異なる「マーニー」という存在が
ある意味では、本物の祖母そのものにもなっている。
実在してないようで実在する。
実在しないようで実在する。
そんな解釈しかたも魅力的だと思いませんか？（自分だけ？！）
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:26:47.64ID:FS6GnWP+コンタクトがカサカサしてたから集中できなかったのかなw
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:29:55.74ID:h2l2zS6Z実在してないようで→実在しているようで実在しない
修正。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:31:08.10ID:Jv3/VNKU無茶苦茶なことを言うな・・。
マーニーとのパーティーとそのあと郵便局のポストの陰で倒れていたのが関連性が無いだって？
じゃあ杏奈がパーティーの妄想をしていたとして、そのあと何があってポストの陰で杏奈が倒れていたというのだ？
マーニーのいる空間から帰還した姿があのポストの陰で倒れていた姿という以外何があるというのだ？
妄想し終えて疲れたから道路に足を投げ出したままポストの影の茂みの中に頭から突っ込んで爆睡したとでも言うのか？
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:31:37.92ID:wPE905bDアナと雪の女王 1350億円
トイストーリー3 1100億円
怪盗グルー危機一発 1000億円
アイスエイジ3. 950億円
マダガスカル3 800億円
風立ちぬ 110億円
思い出のマーニー 10億円
ジャパニーメーション・・・
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:34:37.78ID:8GIISIoi杏奈の体験は誰にも理解せれないだろう。
まぁ、久子さんだったらわかるかなくらい。
要はここでも大多数がいう「妄想」とかたずけられてしまうｗ
おれは積極的にマーニーを実在するととらえて物語にのめり込み、
最終的に満足のいくカタルシスを得たｗ
俺は女性ではないが自分で自分の胸もんでも気持ち良くないだろう？
やっぱり第三者魅力的な愛する男性から触られたほうが気持ちいいだろう。
「対話」も同じだ。
他者との対話で得られる刺激はそれだけエネルギーがある、良きにつけ悪しきにつけ。
実在するということはそれだけはっきりしているということだと思う。
杏奈にとってはマーニーの存在感は肉体を持った生きた人間と何ら変わりはない。
そう思いますよ。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:34:44.02ID:rH4nTxL0霊的な考えを外すならば
「なんらかの理由があってそこにぶっ倒れたのだ」
としか言えないだけであって
ぶっ倒れた瞬間が描かれてないし、ぶっ倒れた理由も現状不明なのだから（理由って描かれてなかったよな？）
なぜかは知らないがとにかく倒れていたのだ、としか言えないが
それが妄想とどう繋がるかは、当然不明でしかないんだから
妄想がなんらかの原因になって、あそこで倒れていた、つうなら
倒れていた意味を妄想に結びつけて考えねばならないわけだが
現状結びつけるものは特にないのである
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:35:28.30ID:YQGNYBkdもう一回行くんなら、平日のモーニグかナイトがおすすめ。
人が少ないからな。今日なんて、観客５人だったｗ
で、モーニングの場合は子供連れの近くは避けること。
劇場から出てきた時のために、サングラス用意しておけば完璧ｗ
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:37:56.74ID:FS6GnWP+0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:43:06.23ID:rH4nTxL0だから、不明なものはしらねーよ、としか言えないが
妄想説と行き倒れにどんな関連性があるのかしらんが
現状、関連性は無いとしか言えないのだから
説明しようもない、としか。
妄想してから倒れたのか、あの倒れているときに妄想していたのか
それすらも不明なわけだし
説明しようがないだろ
妄想説サイドが説明しなきゃならないのは
それが「妄想である根拠」であって、倒れていることの理由までに責任持てないぜ
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:44:25.17ID:Jv3/VNKU杏奈就寝→気が付いたら入り江の土手でマーニーの絵を描いてる→2人で森に→崖を降りて再び入り江へ→サイロへ（彩香から声をかけられる）→サイロでマーニー消失→サイロを1人で去りマーニーに愛に走る→彩香とその兄に雨の中倒れているのを発見される。
確かこういう流れだったかな・・。
間違い・欠けた所があれば指摘下さい。
あれ、パーティーのあとに次にマーニーと会ったのって一週間会えなかった後にもう一度入り江で会っていたよな・・。
そのときはなにをして過ごしたんだっけ・・？
1回しか見てないから記憶がおぼろげだ。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:47:21.64ID:XoDhLZYI動機と言うより、あの時の杏奈はマーニーの正体に疑問を感じた（現実の人間ではないかも、と）。
その疑問が、そのまま空想の存在であるマーニーの行動に現れたのではないか？
丁度、夢を見ているときに、夢の中の何かに疑問を感じると、その疑問部分が強調され流れが歪んでいくように。
＞パーティー後に杏奈が普通に歩いて帰ったのではなく、有分極のポストの陰で倒れていた点。
逆に、杏奈の見たマーニーがマーニーの思念や霊的なものであったら、
愛する孫をそんなところで行き倒れにするような真似をするのか？という疑問が。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:50:09.15ID:rH4nTxL0入り江からサイロも別にシームレスに展開されてなかっただろ
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:51:36.98ID:Jv3/VNKU他に何があるというのだ？
他に理由があるならそれは描写しなければならない。
そうでないと話が繋がらないのだから。
マーニーとのパーティーと倒れていた事が関連が無いなど強引で無茶苦茶にもほどがある。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:51:34.29ID:yZ5BgSjAまったくあなたの認識は正しいと思う。今作では妄想ではない超常現象の可能性を潰すかのように、現実的説明を非常に丁寧に描写している。
現実世界の多くの不思議体験者と同様に、第三者からはあなたの言うように杏奈は妄想していたのだ、杏奈は白昼夢を見ていたのだ、というふうにしか受け取られないだろう。
ただ、屋敷の幻惑的な美術、霧の演出など、何らかの、杏奈の主観世界に働きかける存在をほのめかす描写があったようにも感じた。だから現実的な説明は確かにつくが、じゃあその働きかけた存在とは一体何か、という解釈の色々を考えたほうが、俺は楽しい
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:56:30.27ID:8GIISIoiすごいことじゃないかなｗ
「妄想」でも楽しめるし「幽霊」でも楽しめるｗ
そのせいか物語のところでファジーなぼかし方、説明を敢えて省いてる部分が
あるような気がする。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:56:29.31ID:2daunLlz0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:56:49.40ID:rH4nTxL0妄想説サイドとしては、妄想かどうかの根拠を説明しなければならないが
杏奈が靴を忘れた理由や、行き倒れていた理由なんかを
説明しなければならない義務は、ない
杏奈が靴を忘れた理由は忘れたからだ、としか言えないし
倒れていたのは、なんらかの原因があって倒れていたのだ
としか言えない
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 21:57:57.47ID:yZ5BgSjA確かに！マーニーは杏奈のことを孫とは思っておらず、残留思念プログラムのようなもので、わりと冷めた感じなのかね。あるいは異世界から戻るのはマーニーの制御下にはないのか。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:01:00.63ID:CdB1MP/k0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:03:56.76ID:rH4nTxL0既に書いているが
杏奈は絵を描くので、人一倍創造性・想像性が豊かなのだ、と言えるのではないか
杏奈がほぼ忘れていた古い記憶を元に精細な妄想を組み立てられるのも、その創造性・想像性ゆえだ
と説明できるのではないか
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:05:25.41ID:STz++QNh無いけど
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:09:18.42ID:XoDhLZYIいや、だから何でマーニーは、杏奈を行き倒れみたいに放置するのか？と聞いてるんだが？
どこの世界に、愛する孫（しかも療養に来るほどの喘息持ち）を
「日が暮れるまで遊んだ後、道端に放置」する「やさしい祖母」が居るというのか
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:10:33.11ID:rH4nTxL0それは、
密室殺人で「密室なんだから殺せるわけないだろ！幽霊の仕業じゃなきゃ説明できないだろ！」
て言ってるようなもので、ハァ…としか言いようがない
現に殺人が起きてるんだから原因があるんだよ
霊以外のな
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:11:01.36ID:gFcxNjjk0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:12:21.71ID:FS6GnWP+0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:43:50.59ID:Jv3/VNKU＞倒れていたのは、なんらかの原因があって倒れていたのだ
その何らかの原因は描写されないと作品として話が繋がらない。
倒れていた原因が物語と関係が無いことが原因なら倒れていたところを発見されるという描写は作品に必要が無くなる。
倒れていた描写が作品に対して何の意味もなさないからだ。
だが描写されている以上必ず作中に原因がある。その原因はマーニーしか考えられず、
だからこそマーニーと過ごした後に倒れていた描写が入るのだ。
心霊体験をした後に気が付いたらいつの間にかとある場所に倒れていた。
この展開はボートが動かなくなりそうだ不能になった現状と同じで、
不思議体験話でではよく聞かれる展開ではないか。
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:45:18.20ID:2daunLlzもう
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:45:56.78ID:2daunLlz1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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