思い出のマーニー 5
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/24(木) 21:35:24.47ID:HoouqKlD－この世には目に見えない 魔法の輪がある。－
スタジオジブリ作品。2014年《夏》全国ロードショー。
2014年7月19日公開
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/l50
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/25(金) 07:29:52.39ID:7v7EIdn80003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 01:33:30.10ID:LVq6six40004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:07:15.06ID:zPfUd//zhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 20:07:48.68ID:zPfUd//zこっち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477140/
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 22:57:01.64ID:Jv3/VNKUどっちのスレ使うんだ・・？
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 23:05:05.12ID:STz++QNh実質7スレ目だな
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 23:13:51.50ID:Jv3/VNKU前スレ>>994へは前スレ998でご返答という事で・・。
前スレ>>995
＞それは、
＞密室殺人で「密室なんだから殺せるわけないだろ！幽霊の仕業じゃなきゃ説明できないだろ！」
＞て言ってるようなもので、ハァ…としか言いようがない
それは現実世界での話しか？ ミステリー作品での話か？
前者なら現実と作品世界をごっちゃにするな。
校舎なら謎を解いて犯人を捕まえる事が前提のミステリー作品と、ひと夏の不思議な体験を描く児童文学を原作に作られた作品を同じ感覚で見るなとしか言えませんな。
一緒に考える事事態がおかしい。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 23:28:12.15ID:NwwzKqS0今日はクリアファイル4枚組みを買ってきました。
流石に？回目にもなると、気が付くと流し読みならぬ流し見になるところが出てきます。
もっと集中しなければと反省。
今日の発見はキノコ狩りの後、波打ち際での砂のお城作りのところ、後ろに見えてる
湿っ地屋敷が彩香ちゃん家バージョンだったことです。
マーニーと会う時は基本、50年前の屋敷に意識が㌧㌦と思っていたのですが…
まだまだ気が付いていないことがありそうです。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 23:39:26.62ID:Jv3/VNKUほお・・それはとても興味深い発見ですね。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 23:41:07.71ID:wPE905bDhttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406770542/
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/31(木) 23:58:11.77ID:aFWPzzV+0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 00:06:37.91ID:ZcBoi5Ge絵だけは坦々とジブリだった
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 00:08:56.01ID:pHQD2gPW祖母マーニーや頼子さんが聞かせるとはあまり考えられないしな・・。
知らない可能性は高いかもしれないね・・。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 00:10:57.69ID:XefBgYc5これがジブリに求められてることだ
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 00:33:56.05ID:D6XS2V7Y＞だが描写されている以上必ず作中に原因がある。
原因があるのは同意だが
その原因と妄想説とには特に関連性は無い（現段階では）という話なのだが…
いつになったら理解すんのかな。
幽霊説では、神隠し的パワーで郵便局まえに倒されたのだ、てことらしいが
それは単にひとつの推測でしかなく
特に大きな理由はなく行き倒れただけ、ということもあるわけだし
幽霊説よりよほど根拠があるよね
ストーリー的にそれでは必然性がないじゃないか！と反論があるかもしれないが
根拠の話をするんなら「常識的に考えてありえることを」もってして根拠になるわけだから
幽霊だ！言われるより、ただ行き倒れたってほうが100倍根拠は感じられますわな
ストーリー的には不自然でも、根拠という観点で言うならそうなる。
幽霊パワーがあるってことより行き倒れることのほうが実際に起こり得るんだから
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 00:39:05.23ID:9cuZq7RS人間じゃないと分かっても好きでいられる関係ってステキ
同性と分かってて魅かれくらいの想いってレベルが違う
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:00:25.65ID:pHQD2gPWではその原因というのを妄想説を唱える方はなんだと考えるのですか？
それは考えられる原因とそれによって行き倒れる経緯は作中にちゃんと描写されていましたか？
妄想やマーニーのこととは関係なく行き倒れたところを描写した場面は作中に在りましたか？
心霊体験的な不思議体験をしたあとに気を失って倒れているところを発見される／気が付いたら気を失っていて変な所に倒れていたという展開は、
この手の不思議な体験を描く作品や都市伝説的に噂される体験談でよくある展開で、心霊的体験をしたという記号的描写として用いられる手法です。
作品としては決して違和感の無い古典的的展開で済まされる流れですよ？
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:12:20.72ID:xi1bFJkGそれでいいんじゃないかと。
実際に見える相手、事象についてだって、全てを認知できると思うのは傲慢で
皆ある一面を切り取って、他人や事物を認識しているに過ぎず
もっと言うと、本人についてすら分かってないのが、人間の常なわけで。
近しい関係になれば、その数が多少増えるというだけのもの。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:12:51.83ID:NegtRxh0とにかくマーニーの「ウフフ」と杏奈の「あ、あ、」が棒すぎてシラケる
あと二人がベタベタして気持ち悪かった・・・
せめて杏奈が男の子だったらよかったのに
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:15:20.08ID:xi1bFJkGこの映画で、自分がよかったのは、
（どちらかというと幽霊よりの考察になるのかもしれませんが）
スタート時点では、まだハッキリとお互いの立場が明確になっていない
同年代の友達として、他人のような関係からの祖母と孫の親交を見れたということ。
年をとってからの子や孫への見方と、逆に育ちざかりの子供から見る
年寄りへの眼差し、そこには埋めようない差があるし、
それぞれの現実に生きてきた時代、生きている時代も違う。
子供の頃には持ち得たナイーブな感覚も、強くなるため生きるために
大人になると、どうしても失わざるをえないということはある。
だからこそ
もし、まだお互いに初な思春期でその上、立場を取り払った時点からの
肉親との交流ができていたら、
これはもしかしたら、とても楽しいものになったのかもしれないと
そういう想像をさせてもらえる楽しさがあった。
（何の前提がなくとも、合う人とは相当合うはず。なにせ血が繋がってるんだから）
ここをファンタジー的に見せてくれたのが、この映画の個人的な引っ掛かりとして
ずっと残っていってくれそうな気がします。
（ただ、そのまさに交流の部分での描き込みが淡白なのだけは、ちょっと残念だったんですが。）
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:28:04.54ID:V3KOxWuc最初から人間かどうか疑って、自分の妄想の中の友達かもとも思いつつ
明らかに自分と同じ存在じゃないと分かった後でもそれでも誰でもいいからマーニーを救いたい
という杏奈はとても気持ちの強い子だと思った
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:32:58.15ID:NegtRxh0でもつまんなかったでしょ？
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:44:11.19ID:TpF4i4+8俺は作画以外正直評価する気にはなれん。伏線がどうこういうとるがしっかりとしたストーリーの軸がないのにいくら伏線バラまいてもなぁ
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 01:49:18.40ID:niZw3SCq恋愛ものが好きなのかな？
この映画で片方が男だと、
「しょせん好みの異性だとニコニコ打ち解けるのか」
みたいな感じになるよ。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 02:02:46.73ID:pHQD2gPW久子さんは杏奈がマーニーの肉親・関係者である事を知らず、
発見した日記の事を聞いてきた少女であるという事以外知らないのに久子や十一とは世代が全然違う杏奈に対して「あなたもマーニーに会ったのね」と、
杏奈がマーニーに会っている事を言い当てている。
大岩のおじさんが言うように以前から湿っ地屋敷には幽霊の噂がある事が描写されている。
この噂されている湿っ地屋敷の幽霊とはマーニーであると、かつての屋敷に住んでいた住人を知る久子さんは感じており、
屋敷に非常に関心を持ちマーニーのことを思いつめた表情で聞いてくる杏奈という少女は、
幽霊として噂されているマーニーをこの地で見たのだと感じたから「あなたもマーニーに会ったのね」、と言い当てる発言をしたのだと思われる。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 02:52:04.23ID:dOBKbCvnお前のいう問題点とは何だ？
箇条書きにして書け！
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 02:57:11.71ID:dOBKbCvnしっかりとしたストーリーの軸がない？
この映画、原作があるんですが(*_*)
ストーリーの軸がないなら原作者に
文句言え！ 死んでるけどw
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 05:24:41.13ID:iBCpSwsFでは、それ以前の出来事は忘れているかというとそうではない。
知覚では残っていないが「情操」にはっきりとプリントされている。
決して自覚できない意識下のその情報は意外とキャラクターに強く影響するｗ
三つ子の魂百までｗ
よって杏奈が祖母マーニーの手のぬくもり、優しい声、暖かなまなざしは、
杏奈の情操に記憶されているに違いない。
心を頑なに閉ざした対人恐怖症気味の杏奈が屋敷の中のマーニーの後姿に心ひかれたのも
それが原因であったのかもしれない。
あ、おれは妄想派じゃないからねｗマーニー実在が前提。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 05:44:43.41ID:tOEJ5Jop0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 07:25:50.24ID:i/Ggu/wE0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 07:36:56.63ID:EHt5LZqA確かに起承転結のハッキリある映画じゃないけど
描写で進めるストーリーってものもあるんだよ？
話自体はちゃんと骨格のある話だよ
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 07:39:48.41ID:eiPR86jK0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 07:42:26.75ID:xL1Hl52S0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 07:49:05.46ID:NegtRxh0そういうもんじゃないの？
恋愛感情抜きにしても、初対面の場合同性より異性の方が話しやすいと思うけど
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 07:52:12.25ID:dFDKsIqD異性だとどうしても恋愛てきな話になってしまう。これは恋愛で救われる話じゃないのも良い。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 08:48:21.13ID:Ot+J0kgy0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:01:48.04ID:EHt5LZqA0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:03:02.01ID:V8XRwzaB恥をさらすのはここまでにして、あとはいさぎよく解散して良い思い出になってくれ。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:13:50.27ID:bQHLOvgcマーニーがアンナの前から消えちゃう理由もよくわからなかった
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:22:33.35ID:TnoSwUoW昨日見に行ったんだけど、何をどう頑張って評価しても
絶賛！！はないよ～～すごい悪くもないけどさ。
ヤフーの高評価はどうなってるんだろうか？
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:29:58.94ID:unk7K6RC普通の女の子や男の子は初対面では同性が話しやすい
>>35は年食ったババア
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:31:56.48ID:EHt5LZqA万人が「面白い」という作品ではないけど
「好き」っていう人は多い、そんな映画
だから評価が極端に割れる
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:46:54.35ID:TnoSwUoW表面的なことじゃなくて、もっと根本的にダメなんだと思う。
人間が魅力的に描けていない。どのキャラクターもどこか嘘くさい。
深いようで浅いというかね。
アリエッティもダメだったから、これがこの監督の限界なのかな。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:51:17.26ID:lt6V2awD俺は根本的に雰囲気から空気感まで大好きだ
今までのジブリに無かった作品
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:57:00.16ID:eiPR86jKお茶の間で家族と観る勇気はない
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 09:57:28.10ID:VIZkE/ajそうか
であれば、少女時代のマーニーの容姿を知らない杏奈に、妄想で久子がマーニーだとわかるような絵がかける、というのは不自然といえる。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 10:22:05.78ID:gOj/M0DC両方に同意できる。
雰囲気や空気感は良かったけど、人間描写がつまらんと思った。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 10:43:12.40ID:LljwGEf3ジブリで劇場公開に違和感。
ジブリじゃなくて良いし、TVスペシャルで良い感じ。
でも、ジブリじゃ無いと作れないだろうね、ジブリ最後の仇花か、、、
友人にマーニーどう？って聞かれると、
とても良い映画だけど、ジブリ的な物を期待しすぎてるとコレジャナイってなる。
って言ってる。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 10:54:18.27ID:tQrHrhP0だからジブリでもいいじゃん。
ジブリの映画全部が冒険ものかといったらそうでもないでしょ。
映画みようよ、ジブリ映画じゃなくて。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 11:08:33.36ID:bQHLOvgc0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 11:16:53.90ID:3LzG30IS0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 11:26:03.53ID:Ot+J0kgy0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 11:39:09.14ID:1+mjkc3S0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 11:40:41.86ID:xdVZD4zf0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 12:28:28.98ID:wE9kIogw背景はさすがジブリ！の一言。
気が付いたら背景ばっかり見ていたわw
あと音楽が全く後に残らないのが寂しいかも。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 12:38:56.93ID:eiPR86jK0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 12:40:58.00ID:SOA/38KUパンフレットを見ても、どれかひとつだけとは思えない。杏奈の潜在的な記憶が
かなり重要なウエイトを占めているとは思うけど
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 12:45:29.72ID:V3KOxWuc二つひっくるめて思い出でいいかという結論に至った
地縛霊少女とか妄想癖少女ってのもステキだけどね！
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 12:48:22.14ID:KbpkmIIM思い出のマーニー見てきた。現実と空想が入り混じる話では、現実に起こった事件が主人公の心境に変化をもたらし、
空想世界に影響を与える、そしてその一連の流れが観客に良くわかる、というのがまあ鉄則の筈なんだけど、
そこら辺はぜんぜん出来てない、というか全くやってなかった。
https://twitter.com/sino6/status/494085764129378304
ていうかあの映画、感情的な導線、というのを全く考えてないような。
ヒロインの感情が最も高ぶって、観客が一番感情移入出来る瞬間にこそクライマックスが訪れるはずなんだけど、
それが一体どこなのやら。感動的なはずの別れのシーンも、変なタイミングで訪れるので、ただ、困惑するっていうか。
https://twitter.com/sino6/status/494088247593537536
問題の根源は、ジブリお得意の「理想郷としての田舎」なのかもしんない。
都会でギスギスしてたヒロインが田舎行ってスローライフで癒されて、
ついでに妄想の中でお友達を作って癒されて、癒しの二重攻撃がヒロインを襲う、
って事じゃお話の推進力も緊張感もなんにもない。
https://twitter.com/sino6/status/494089916351930368
ヒロインを全く精神的に追い込まないのが、ジブリ的優しさって事なのか。
脚本の教科書の一番には「主人公を追い込め」って書いてあるはずなんだけど。
ﾃﾞｨｽｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの象徴があの「ふとっちょデブ」さんに集約されているとしたら、
あまりにもあの「ふとっちょデブ」さんが可愛そうだよ。
https://twitter.com/sino6/status/494091471415308289
なんかジブリの衰退、っていうのは｢悪」をちゃんと考えない、描けなくなったから、のような気がする。
善なるものは美しい田舎の風景とか可愛い女の子とかおいしそうな食事とかで幾らでも描けるけど、
逆が全くダメっていうか。https://twitter.com/sino6/status/494097157402533888
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 12:58:10.45ID:lvQ7dzxO大衆向けじゃなかったわけか
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:00:52.39ID:Ot+J0kgyジブリにおける悪なんて、ムスカとカリオストロ伯爵以外にいたか？
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:03:49.59ID:iDjVmSmBＮＨＫはマーニーのドキュメント2本やるし、ＴＢＳの情熱大陸でも鈴木Ｐの特集やるし、日テレ以外の局も盛り上げてくれてるというのに
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:06:28.35ID:iEUr8pzW賛否両論って聞かないけどなあ
あるとしたら映画自体にじゃなくて、ジブリの方向性というか
悪いとは言わないけど良いかって言われるとうーん･･･って感じ
それと男性から見た少女関係っぽくて、女性から見ると微妙なとこがあった
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:10:41.97ID:iDjVmSmB8月8日(金) 22:00-23:15 NHK総合「アニメーションは虹色の夢を見る ～宮崎吾朗と米林宏昌の挑戦～」
8月25日(月) 22:00-22:50 NHK総合「プロフェッショナル 仕事の流儀 細部を突き詰め、"世界"を深める 美術監督 種田陽平」
ドキュメンタリー系はこの3本だな
風立ちぬの時より豪華
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:21:19.80ID:II+3gPO0> それと男性から見た少女関係っぽくて、女性から見ると微妙なとこがあった
差支えない範囲でどの辺を見てそう感じられたのかお聞かせください。
非常に興味があります。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:43:12.91ID:+NsxpMcuヤフーの解説評論とかいう新着レビューみてすげーと思ったわ
見えてる人にはみえてるんかね
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:45:54.29ID:MrDMWDwN内容知らないから、広告が悪いとか百合ニヤニヤｏｒ気持ち悪いって頭悪いゴミレスしか出来ず
粗探しにもなってないやん
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 13:50:49.35ID:ZpGWRkKR他人にとってはゴミでも俺にとって宝石のような作品だ
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 14:09:07.93ID:CYRLR5kf0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 14:28:50.85ID:SmySrUNL今年四月の爆笑問題のラジオの時にも取材来てたみたいだし、年跨いで取材してる可能性が高い
プロデューサとして関わってるのは風立ちぬだけだしね
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 14:29:17.63ID:SOA/38KUこの人の『鉄則』なんてどうでもいいなあ。『理想郷としての田舎』云々に至っては、
もう本当に観たのか疑うレベル。むしろマーニーにとっても杏奈にとっても正反対の
場所だと思うんだが。ヒロインを精神的に追い込まないのがジブリ的優しさとか
もしかしてジブリ作品自体を観たことないんじゃないか？
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 14:31:40.78ID:SmySrUNLかぐや姫見て心がズタズタになったわけだが
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 14:58:31.43ID:60FoctUJ良識のある作家は、無暗にtwitterで、
他人の作品に長文でケチつけたりしないからね。
仮に、ケチ付けるにしても、ちゃんと言葉を選ぶし、
最低限の敬意と配慮を払った上で非難する。
後、どんな人か気になって、調べてみたら
人の事をどうこう言えるような作家ではなかった（笑）
脚本の鉄則云々・・・って、
この作品には、プロの脚本家が携わってるのに。
それなら、あなたが、その鉄則なり、
法則なり使って良質な漫画を書きなさいよ
って思う。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 15:15:50.13ID:gOj/M0DCこれは映画館でないと十分味わえないかもしれない。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 15:28:00.43ID:SOA/38KU＞人の事をどうこう言えるような作家ではなかった（笑）
それは言ったらだめだよ。俺も「まず自分がそろそろ本気だせよ」と書きたいのを
我慢してたのにw
まあ真面目な話、作品の的確な批評ができる評論家が自分の意見を元にして名作を
書けるわけではないからね。素人だろうがプロの創作者だろうが的を射た批判を
することはできる。ただ、このマンガ家さんの批判には個人的にまったく賛同
できないんだよね
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 15:31:43.36ID:LljwGEf3ハイハイ最初に大事件～的な。
ハイハイ死亡フラッグ～的な。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:11:04.62ID:gOj/M0DC急に現実に引き戻される感じがしたし、そもそも共感しづらい。「えっ、そんなことで？」って思った。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:22:37.12ID:D6XS2V7Y0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:23:37.06ID:/levUhyw0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:28:07.03ID:60FoctUJ原作が確かそんな感じだった？らしいので
そこは映画に問題があるわけじゃないんだよね。
それに、杏奈みたいな人間は
些細な事を変に気にするんだよ。
ここ（２ｃｈ）でも
「なぜ、一々そんな事に執着するの？」って人いるでしょ。
多分、それに近い感じだと思う。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:36:04.65ID:LljwGEf3でも、杏奈は気にしそうだけどね。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:38:13.37ID:/levUhyw12歳の中学生なの杏奈は。
生い立ちも複雑で難しい年頃。
お金イコール汚いものって、感じなのよ。
花売り娘のシーンでも、
お金を大人達から差し出されて、
思わず逃げ出したでしょ！
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:40:23.52ID:D6XS2V7Y血が繋がってないとはいえ親ではあるんだから
金貰ってる＝他人の子育ててるから貰ってる
なので、親と思えなくなってくるんだろうよ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:42:37.00ID:/levUhyw0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:56:23.12ID:SOA/38KU杏奈は幼い頃から孤独だった。だから自分を孤独にした両親や祖母に
複雑な感情を抱いていた。でもそれは愛情を求める気持ちの裏返し
本当は新しい母親にすがりたかったのに、お金という幼い彼女にとって
汚いものが間に入っていた。少なくとも、彼女にはそう思えた
>>83さんと同意見で、花売りになった時に大人たちから差し出される
お金は彼女の嫌悪するものの象徴だと思う。最後に母親の呼び方が
変わるシーンは、単に誤解が解けたというだけでなく杏奈自身が成長
した証でもあると思う
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 16:57:01.06ID:LljwGEf3養子縁組だと、補助金は出ない。
お金でギクシャクするなら、養子縁組しちゃえば良いんだけど。
頼子の旦那が出て来ないんだけど、、、（夫婦じゃないと里親になれない）
稼ぎ悪いのかｗ
でも月12～13万は大きいよな。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:01:39.71ID:VIZkE/aj0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:02:01.99ID:niZw3SCq養子縁組でも養育費は出るんよ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:09:31.76ID:BpyyOotQ100点満点で50点を一応の合格点とすると55点くらい。
なんとなく不思議で美しい物を見た気になって
見た後はほんわかした気になれた。
ただし、仮にこれがジブリの映画でなければ評価はもう少し下がるかもしれない。
映画としての面白さをアリエッティと比較すると、同等くらい。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:29:21.23ID:/levUhyw55点だと通常赤点かとw
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:32:56.95ID:hzykePEH0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:33:57.28ID:II+3gPO0札幌の家は借家だそうですから、大した遺産はないような…
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:34:40.72ID:W5zI+cZ7ちなみにアナ雪は何点なの？
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 17:46:32.36ID:BpyyOotQアナ雪は見て無い。
マーニーはそこそこ面白かったけど
あとから振り返るとなんだか釈然としない話が多かったから
本屋で原作買ってきたよ。
新潮と角川の2つがあったので、1ページ目の翻訳を比較して
読みやすかった角川を選んだ。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 18:00:39.88ID:pHQD2gPW自分は誰からも求められていないと感じたんだろう。
頼子さんの下に言ってからは多少マシになって笑顔を見せることもあっただろうが、
>>87の言うように里子という実の親や親戚という人間関係ではないと言う事だけは既に理解できた年齢だったから、おばちゃんという呼び方で距離を作っていた。
そして親切にしてくれている頼子さんへの信頼が出来始めたところで自治体からの補助金を受け取っているという事実を知った。
ただでさえ傷付きやすく不安や疑心暗鬼に陥りやすい思春期で、
しかも頼子さんは生前の両親や祖母の関係者と言うわけではないという事もわかっているからより一層疑心暗鬼を抱きやすく、
お金のために自分は引き取られたのだと言う印象を強く抱いてしまい、
そこから誰も信用できない、目に映る人の輪と言うものが全て社会的理由や金銭的理由や社交辞令的理由によるものに見えてしまう。
頭では全てそんな表面上だけの関係ではない、真心で他者と接している人もいると一応理解しつつも、自分自身がそれを信じるきって入っていく事ができない。
いつも人の輪の内側というものをを見ては、うがった見方や捉え方をしてしまう。
そんな疑いなど嫌な見方をしてしまったり輪の中に自分を誘うものを拒否してしまう自分が嫌いで、
段々自分自身で自分を人の輪の外側に置いて自分はそういう存在なのだと位置づけてしまうようになる。
だがそこに現れたのがマーニーだった。
誰に頼まれたわけでもなく、社会的義務も社交辞令も金銭的理由も何も無い形でマーニーは以前から自分をずっと見ていたと言い、
気になる存在と言うだけで杏奈に来てもらうためにわざわざボートを用意しておいていたと言う彼女だからこそ杏奈はそこに真心を感じ惹かれたのだと思う。
そしてそんなマーニーと関わる事で今まで拒んできた人の輪の中にいた多くの他者達に思いを馳せるようになり始める話だね。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 18:08:05.49ID:niZw3SCqこの作品における「悪（主人公を苦しめ、最後には倒されるもの）」って、
杏奈本人の中にある「人を拒絶する心」だと思うんだけど
はっきり目に見える悪人として描かないと満足しないのかなあ
＞ﾃﾞｨｽｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの象徴があの「ふとっちょデブ」さんに集約されているとしたら、
＞あまりにもあの「ふとっちょデブ」さんが可愛そうだよ。
つまり、この人に「ふとっちょ豚さんかわいそう」と思わせた時点で
この作品の「悪」は伝わっていると思うんだけど。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 18:12:13.65ID:pHQD2gPW正しくその通りですね。
己の中にある曲がってしまった心・弱い自分こそが杏奈が立ち向かう相手なんだしね。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 18:33:05.94ID:ZcBoi5Ge0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 18:50:25.62ID:TnoSwUoWジブリといえばトトロ・ラピュタ・ナウシカ・千尋・・・マーニー！みたいに。
自分は今時点では評価は微妙。次回作を待ちます。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:02:58.68ID://zf/HBfの中のひとつになるのかな。社会常識も義務も辞令もなにも入ってなかった純粋さに見られる数少ない聖の信頼や想い。
この映画は深夜アニメの百合薔薇の場末感のようにはなってないよ。
文学界ではよく常識割れに活かしてくる手法だし監督の真意を知りたくなってきたかも。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:05:14.92ID:pHQD2gPWマーニーもだし前作アリエッティーも現実世界の現実／現代を舞台にその隣にある知られざる不思議な世界を描いた作品だ。
それまで以前のジブリ作品で言うとトトロ路線かな？
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:07:24.86ID:xL1Hl52S0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:20:33.16ID:pHQD2gPW完全ファンタジー作品を描いたゲド戦記がアレすぎたのもあるけど・・。
コクリコ坂は自分は良い様に感じたから高畑監督路線で行って欲しいと思った。
吾郎：現実志向路線（高畑路線）
米林：現実の中のファンタジー路線
不在なのが純ファンタジー路線の監督だな。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:22:27.37ID:W5zI+cZ7良くも悪くも高畑監督みたいに主義主張を入れたら完璧なんだろうけど、まだ恐る恐る作ってる感じ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:26:09.87ID:TpF4i4+8ろくなもんじゃねえわ。百人中、百人の奴が、いい映画ですと言わんと気が滅入るんかねぇ。
いかにジブリと言え傑作はないわ
ちゃんと脚本作ってんの？
佳作レベルだろ。ほんとにジブリって分からんくらい描写が薄いんだよ。
今国民的映画と言われるジブリ映画をいい加減に作るな。甘ったれんな
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:36:27.03ID:xL1Hl52Sおそるおそるって感じすごくわかる
とにかく設定や構成は練りに練ってあるけど、演出や表現までは手が回ってないような感じ
でもこの控えめさも特徴のひとつだと思うから、それを損なわないような演出を身につけるべきだな
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:38:56.57ID:pHQD2gPW魔女の宅急便までは子供が見ても楽しめる作品だったけど、それ以降の作品はや大人世代か最低でも思春期世代以上でないとわかりにくい作品になってきている。
つまり複雑性を増した作品傾向にある。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:40:22.73ID:SOA/38KU別に否定的な意見に賛成しなきゃいけないなんてルールもないからね。自分の目で観て
良かったと思う人間が、否定的な意見に対して反論するのは自由だと思んだけど
それに傑作だとべた褒めしている人間なんてむしろ少数だろう
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:46:45.01ID:f5om7kMw国民的映画って・・・・。
う～～ん、どうなんだろ？ 観客側が国民的映画だなんて
思ったことない、少なくとも俺やオレの周りでは、ジブリ＝国民的映画
なんて概念はない。
少なくとも、「思い出ぽろぽろ」や「ホーホケキョとなりの山田君」や、
「猫の恩返し」は、国民的映画とは思えないけどね。。でもジブリだし
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:49:16.37ID:Ub7nFZPr1アニメ製作会社として色んな可能性を模索してほしいぜ
どうでもいいけど短髪タートルネックとかタンクトップに肩だしTシャツとかストライクすぎてロリコンになりそう
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 19:52:26.80ID:D6XS2V7Y正直ジブリアニメでは一番評価したい
エンタメで楽しさ優先てのは既に飽きてるので
そうじゃないのを評価したい
マーニーは子供が見てもよくわかんねえストーリーだと思うが
子供はいつまでも子供なわけじゃないんだから、
理解できるときがきたらまた見ればいいだけのこったろ
子供向けの映画は妖怪ウォッチやポケモンなんかにまかせときゃええ
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:04:30.99ID:xL1Hl52Sなんかジブリが少女漫画やると朝ドラみたいな雰囲気にしかならんｗ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:05:15.41ID:pHQD2gPW国民が金曜ロードショーで何度もナウシカやラピュタやトトロなどを視聴
↓
国民の大半が作品を目にして認知しているからそれらの作品は国民的作品
↓
それら国民的作品を作っているスタジオジブリは国民的アニメ映画制作スタジオ
↓
国民的アニメ映画制作スタジオのジブリが発表する新作も国民的作品。
っといった感じに意識と言うか、ふれこみが大きく拡大されて言ってるのではあるまいか。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:13:16.61ID:D6XS2V7Y深夜アニメ帯でしか存在しないので
子供向けって意味ではマーニーはこの上なく意義ある作品になったでしょ
まさかそこらの子供がわたモテとか、はがないとか、なかなか手に取らないぜ
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:13:52.75ID:N7ToYLBd今回のが駄目って人は大体ジブリガーとかミヤザキガーとか
最初から映画単体で見てない人が多い。篠房も宮崎駿と比較しすぎだし
比較するなら細田、新海、沖浦、吾郎とかの若手監督だろ
それらの作品のなかでは一番好きだ
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:17:52.90ID:xL1Hl52Sジブリがやったって事が意義があるよな
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:18:51.41ID:pHQD2gPW実写映画の監督界で置き直したらわかりやすいな。
まだ１作や２作品作ったばかりのまだまだこれからの可能性がある若手監督を黒澤明監督と比べて批評しているようなものだしな。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:29:49.15ID:D6XS2V7Yそもそも監督自身が、このアニメひとつで世界を変えてやろう、なんてことは考えてない
とインタビューで語っている
根本的に大作を意識してないってことなわけだ
大作主義になればなるほど、それは個人的な感覚から解離していく
よりテーマが大きくなっていく
マーニーみたいに個人を救う物語には大仰なテーマは必要ない
むしろ邪魔になる
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:31:59.67ID:xL1Hl52Sそれでいいんだと思う
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:37:09.02ID:D6XS2V7Y魔女宅耳すまは「思春期のアイデンティティ」を描いている
マーニーも一応思春期のアイデンティティを描くが
よりぼっちコミュ障よりの話なのであって
魔女宅耳すまを見て、ぼっちコミュ障が救われるか？てなったら
ちょっと難しいと言わざるを得ないよね
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:38:44.19ID:KbpkmIIM鈴木敏夫、種田陽平、依田謙一（司会）出演の「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」公開収録
（会場：江戸東京博物館）に行ってきました。
8月10日に放送予定だそうですが、気になったところを少しだけメモ。
https://twitter.com/purplepig01/status/494842627766751233
種田さんに色指定もやってほしかった。昔は専任を置かずに美術の人が決めていた。
その方が背景とのマッチングがうまくいくのではないか。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494842921930072066
『思い出のマーニー』批判。
マーニーの部屋が広すぎる。（鈴木）
展示のために広くした。それに（米林監督の）絵コンテからスケールをつめることは難しい。（種田）
https://twitter.com/purplepig01/status/494843373002301441
アリエッティのときもそう。（小人の）部屋が広すぎる。
でも、種田さんの展示（｢借りぐらしのアリエッティ×種田陽平展｣）は密閉感があってよかった。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494843481823518721
『思い出のマーニー』批判。
説明が多すぎる。シナリオの第一稿はもっと（説明が）少ない。
映画では倍くらいに増えている。（セリフや説明を増やすのではなく）映画は画で観たい。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494843622546628608
米林は人物を描くとき平面的に描く。作画監督の安藤は人物を立体で捉える。
極端に言うと、マーニーを描いたのは米林。杏奈は安藤。二人がいるシーン、平面と立体がどうやって芝居をするのか。
それが『思い出のマーニー』の見所のひとつ。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494844003439763457
『思い出のマーニー』手応えが悪い。思ったよりお客さんが来ていない。女子中高生に向けて宣伝。
その年代しか来てくれていない。そのことが僕は残念。大人が観ても面白い作品になっている。
おじさんの中にある少女の心にも響く映画。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494844413047099393
西村の宣伝をみると、一生懸命に若さを強調している。米林と西村はそうはいっても（世間的には）中年。
若いってちゃんちゃらおかしい。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494845298628231168
（米林と西村の）団塊ジュニアの世代はなぜか、自分の若さを強調する。
自尊心が強い。人にとやかく言われたくない。広く開放して意見を求めない、自分たちだけが正しいと思っている。（鈴木）
https://twitter.com/purplepig01/status/494845463137251330
若いとき上の世代の人に「お前がどう思っているかじゃない、映画に役立つことだけをいえ」と言われた。（種田）
彼ら（米林と西村）はそれと逆。この映画のためじゃない。（鈴木）
メモおわり。
https://twitter.com/purplepig01/status/494845699448512512
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:50:17.29ID:f5om7kMw”大人の社会のことばかりが取り沙汰される現代で、
置き去りにされた少女たちの魂を救える映画が作れるか。
（中略）
この映画を見に来てくれる「杏奈」や「マーニー」の横に座り、
そっと寄り添うような映画を、僕は作りたいと思います。”
「企画意図より」
って書いてある。
この映画見たみた時、なんて１２～１３歳の少女そのものを
映しているんだろうと思った。
悪評買ってる「ふちょっと豚」で特にそう思った。
１２～１３の少女のリアルなんて小生意気なだけ。
うちの姪っ子だって、散々悪態つくくせに、一人になると
困ったように、悩みを話したりしてくる。
大人の俺にしてみれば、下らないけど、本人にとっちゃ、
とても切実な問題だったりする。
そんな少女たちに、真正面からちゃんと受けとめようとした
この映画はホント、希有な映画だと思う。
それだけでも、評価に値すると思うんだけど。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:55:25.03ID:ATBUSmpG＞今回のが駄目って人は大体ジブリガーとかミヤザキガーとか
ああ、>>106氏なんて典型的だね。個人的には米林監督は今のままで良いと思うよ
ジブリだろうがどこだろうが、監督ごとにカラーが変わるのは当たり前であって
宮崎監督のコピーになる必要はない
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 20:55:41.27ID:ho/pZCOJ女の子に幻想を抱いてないのは良いね
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:02:46.12ID:BpyyOotQ原作は映画化されたものよりも、なお一層美しい話だった。
そこそこボリュームがある話なので、映画では話やキャラクターが
大きくシェイプアップされているけれど、一番の違いを感じたのは
映画ではマーニーとの別れが映画終盤だったのに比べて
原作では話の中間あたりで、むしろ別れてから後の話がメインだった点。
「"思い出"のマーニー」というタイトルが
映画ではよく分からなかったけれど原作ではストンと腑に落ちた。
ただ、映画では短い時間で上手く話をまとめていると思う。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:07:52.65ID:F167RJ2Fスタジオ地図が、今までの手狭な雑居ビルから、広い場所に引っ越しました。
つまり、いよいよ現場が始まります。
細田守 @hosodamamoru ・ 5月1日
コンテAパート、おわった！
細田守 @hosodamamoru ・ 7月5日
絵コンテBパート終わりました！ やっと半分。。。
楽しみだわ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:14:49.10ID:tAfKeCzl普通におもしろかったよ
よくまとまってた
映画としては地味ではあるね
ジブリならではの壮大さ、表情、遊びを求めてる人には
全然もの足りないだろう
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:22:38.50ID:wzp3TARZまあ、今のままでいいと思うけど、米林監督に必ず次回作があるとも思えない訳で…
マーニーはジブリだからこそ実現できた作品かもしれないけど、そのジブリを維持するためには結局ヒット作を狙うしかなくるのではという不安もある
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:26:19.36ID://zf/HBfもう更に小学生には分からない複雑さをドアップにして大きなお友達をブン回して貰いたいね。
宮崎が隠してたロリコン美少女癖を恥ずかしいまでジブリ名作劇場にまとめる米林は塩じゃないと思って期待してる。
こうして美しい女の子が悩める子羊として頑張る方向性は女性も嫌いじゃないはずっ。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:39:49.15ID:BpyyOotQ自分が受けた印象だと、この映画の対象年令は
中高生よりももっと上の年代なのかなと感じた。
というのは、この映画の主人公のような心境って
程度の差こそあれ誰もが心の中にある程度は持っているものだと思うけれど
それを振り返りつつ映画を楽しむには中高生ではまだ早いんじゃないかな。
さらに、主人公だけではなくマーニーの心境をも理解するには
子育てを経験した年代以降が楽しめる作品だと思った。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:49:52.24ID:pHQD2gPWとくに昨今の人間関係に疲れがちな現代の女性とか。
人の輪というのに色々思うところがある人などもいいかもしれない。
あと孫を持つ女性、お年寄りにも見て欲しい。
もちろん人の輪に悩める男性、かつて悩んでいた男性でも共感できるし。
文学的な作品に興味や理解がある人に見て欲しい。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:53:10.11ID:qiV1LEDDそこは対象年齢が上、と言うより観る年代で感想が変わるということなんじゃないかな
小学生高学年の杏奈や中高生ならリアルに刺さるだろうし、親になると頼子さんやマーニーの気持ちに寄って見れる
小学校低学年以下じゃ厳しいかもしれないが、色んな年齢層が見てそれぞれ何か感じ取れる映画だと思う
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:55:25.02ID:BpyyOotQ星の王子様みたいな感じだね。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:57:04.99ID:pHQD2gPWそういう自分の年齢が上がっていくにつれてまた違う見方に出会えるのが楽しみでもあるし。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:58:04.86ID:tAfKeCzl客観視できないとキツイ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:58:39.99ID:pHQD2gPW0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:06:28.01ID:7T6RxpdJ少し不思議なでも現実に近い存在に見せたかったのか
空想の中の少女に見せたかったのか
そこら辺りがぶれまくって不安定な感じがしたなぁ
あと、ほとんどまばたきしなかったな
駿の映画って割りとまばたきさせてたはずで
その手間がアニメ映画を見させてくれる気持ちにさせてくれてたんだけどなぁ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:07:06.92ID:ATBUSmpG俺は「借りぐらしのアリエッティ」に関しては映像も音楽も好みなんだけど
ストーリー的に劇場で何度も観たいとは思わなかった。だけどあの作品は
ジブリ映画の中では上位の興行成績だし、北米の方では1位になっている
マーニーの観客動員数は今のところ微妙だけど、これも海外や皿の販売等
最終的にはどうなるか分からない。次で大失敗しなければ監督もジブリも
大丈夫じゃないかな
>>133
俺が一番好きな「風立ちぬ」なんて、子どもには理解できないだろうからな
それに比べればマーニーは観客の間口は広いと思う。大人の場合は自分が
杏奈たちの年齢の時の記憶と、現在の親や祖父母としての気持ちの両方の
視点で楽しめると思う
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:13:14.88ID:pHQD2gPWネコが主人公じゃなくてｗ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:14:32.91ID:BpyyOotQ原作でも映画でもそれは同じで
マーニーが主人公の空想の産物なのか、幽霊なのか
それとも主人公が過去にタイムトラベルしていたのか
マーニーが未来にタイムトラベルしているのか
はっきりとはしていなかった。
ただ、マーニーと一緒にいる時は現実世界のことを忘れてしまい
現実世界に居るときはマーニーの事を忘れてしまうという表現があったので
自分の中では「空想の産物説」が有力かな。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:19:22.76ID:rc0dVs76マーニーは幽霊だろうな
杏奈の体験は久子の追体験だけど
幼い頃聴かされたにしても細かすぎる
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:19:36.84ID:iDjVmSmB「シナリオの第一稿を読んだら説明が少ないと感じたので、何回かやり取りをして説明を足していった」
トークショーでの鈴木の発言
「マーニーは説明が多すぎると感じた。シナリオの第一稿ではもっと説明が少なかった。映画は画で観たい。」
この関係性面白いなｗ
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:23:22.52ID:Z6DColgnこの件では鈴木の方が正しい 種明かしパートとか蛇足にも程がある
安藤のリアル志向の作画もこの作品を飛べなくしている
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:25:12.50ID:dbophGjq幽霊は死んだ時の年齢で登場するから
マーニーが幽霊なら、おばあさんの姿でなければならない
今まで出されたあらゆる創作物で幽霊を説明すればね
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:27:48.65ID:zeFQi2vp幽霊が死んだときの年齢で出てくるなんて縛りはそんなにないと思うけど
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:30:25.58ID:BpyyOotQこの話の原作者もアンナ(原作でも主人公の名はアンナ）と同じ位の歳に
父親を病気で失っているとのこと。
だから原作者のそんな記憶が主人公アンナの造形に
色濃く反映されていると、原作者の娘が原書のあとがきで語っているそうだ。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:30:47.26ID:dbophGjq今までそれしか無かった
心残りがあれば死んだ時の姿で現れて何かを訴えるとしか
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:39:24.63ID:N7ToYLBd出現条件の杏奈の事情（祖母と屋敷のイメージが強く残ってた）が大きく影響してるんだから
杏奈の生み出した妄想という解釈が一番しっくりくる
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:39:51.55ID:Z6DColgn全盛期の宮﨑駿だったらそこまで深読みに耐える演出の計算はしてくるだろうけど
この作品はそこまで考えて作られてはいないと思うよ 従来のジブリ風の雰囲気作るだけで精一杯だろうよ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:40:37.35ID:dbophGjq世界史上初じゃない？
年老いて亡くなった者が少女の姿となり走り回る映画なんて
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:42:29.51ID:N7ToYLBd既にこうやって掲示板で盛んに考察されてるのが監督の術中だろ
なんの根拠もなく「そこまで考えて作られてない」てアホか
脚本家三人も並んでるのは「そこまで考えてない」ってか
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:45:18.62ID:dbophGjq今まで誰も気がつかなかった事をやった
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:46:39.00ID:pHQD2gPW屋敷が荒廃する以前の姿なのもかつての自分自身（屋敷）の姿を思い出しているからって解釈。
屋敷が改修されたら屋敷はもう今までの存在ではなくなってしまうからもうお別れなんだという印象を受けた。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:49:42.63ID:BpyyOotQ原作の美しさを、100分という映画の制限時間の中で上手に表現できていると思うけれど
「原作を超えているか？」と問われると、正直下回っていると思う。
美味しんぼ風に表現すると
素材の美味しさに料理がおんぶしている感じで
料理が素材の美味しさを引き出せているわけではない。
しかも内容的に万人受けするようなものではないし、
今のジブリには、もっと単純で万人受けするうような
明るいオリジナル冒険作品とかのほうが良かったのかも。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:50:14.72ID:Z6DColgn「どちらにでも取れるように作ろう」でOKだろ
お前さん自身が言ってるように観た当人にとって「しっくりくる」のが結論でいいんだよ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:57:03.67ID:Ot+J0kgy0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 22:57:51.59ID://zf/HBf住み分けで良いんじゃないかな。
じじばばは生暖かく見守っちゃう。子供時代を振り返る感覚で懐かしんでみるとかさ。
風立ちぬは宮崎の昔語りで年を感じたぞ。
>>136
中高生は中二病に酔うのが痛気持ちいいの。じぶんの不幸話を創作して語っておったり
リスカのアッピルなんかそれ。
本当に悩んでる子は誰かに言ったり出来ず追い込まれそうだけど。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:03:21.29ID:qlZAwZlp劇場も始終張りつめていた
母子のハードな過去といい、まぁ生真面目だよなと思う
俺は感情的な演技があればそれで涙ぐむ人間なのでしっかり泣いたけど
でももう少しコミカルさが欲しいかな
どうでもいいことが救いだったんだってやっぱり思う
宮崎駿は必要のない絵の動かし方をしてきたんだな、遊びがあるよな
って意地悪く再認識してしまう。それが豊かな感性という言葉の正体だと
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:03:22.24ID:sBbc4K18そういう人にとっての「よい人物描写」ってなんなんだろうな
宮崎がやってたような
大口を開けて「あはははっ！！！」って笑ったり、
おもしろおかしくコケたり、うあああんって全力で泣いたり
そういうのがあればきっと「人物の気持ちがよく伝わる」
とか思うのかもしれないけど
自分は正直宮崎アニメのそういう描写には古さを感じるんだ…
例えば何か失敗して冷や汗をかいて、緊張が溶けた瞬間、「…うふふ」「あはははは！！」
で「仲良くなりました」みたいなの、「またか」って思う
そういうわかりやすさ、泥臭さが評価されてた時代が過ぎて、
今はもっと繊細な描写の時代だと思うんだ
アリエッティにもマーニーにも今までになかった新鮮な感性を感じるよ
尻窄みな脚本もよくよく練られているのがわかる。丁寧な素晴らしい仕事
今はたぶん過渡期だから厳しいかもしれないけど
この監督の作るものは後々また再評価されていくと思う
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:06:17.07ID:eiPR86jK0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:07:31.25ID:D6XS2V7Yストーリーが浅い！
演出が浅い！
↑
要約すると
「ぼくちんの気に入らない内容は浅いんだ！」
浅い浅い言うなら具体的に指摘しろよな
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:09:36.54ID:xL1Hl52S女性は強くて優しくておしとやかで頭良くてしっかりしてて乙女
みたいなやつ
宮崎監督は娘もってたらもうちょっと作風も広がってたんじゃないかと思う
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:10:36.57ID:Ot+J0kgy普通を取り繕っている時こそ表情に変化が少ないものの
微妙な反応まで描写してるのが凄い
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:16:56.96ID:F167RJ2F細田「僕は宮崎駿になりたくてアニメをやってるわけじゃない。そういう“ポジション”につきたいがために仕事を
しているわけじゃなくて、あくまで自分の「面白い映画」を作りたいんです。
宮崎駿的なものだったら、宮崎さんが作ればいいんです。例の息子とか、ほかの誰かが作っても興覚めするだけですよ。
要するに、「面白い映画」っていうのは、人それぞれの価値観や切り口で世界を見ることによって生まれてくるわけだから…」
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:19:56.11ID:qiV1LEDD「例の息子とか、」なんて書いてないじゃん
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:23:35.58ID:mH+wKmdZ口が滑ったって焦りが良く出てたよな杏奈
この映画は見た人の想像によって色んな解釈ができるな
それを間違いと否定も肯定もされないし正しい答えもない
他人の心や行動なんてものはよく分からないように
ファンタジー的であり現実的よく練られてる映画だね
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:28:57.57ID:D6XS2V7Y多様な解釈ができる、てのは子供向けである証拠でもある
子供は正しい解釈ができるとは限らないから
作る側はより色々な解釈ができるように配慮する
どの解釈も絶対的に間違いだとはならない配慮をする工夫
大抵の子供はマーニーを幽霊のようなものだと判断するだろう
だから幽霊ではない、という絶対的な確証は持たせない
子供でも、マーニーが妄想である可能性を考える
その可能性を潰すような演出はしない
子供にやさしい作り方なわけだね
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:29:01.93ID:pHQD2gPW今までのジブリとは違うニュアンスの作品を手がけてもいいと思うし、自分はむしろ歓迎したい。
マーニーやアリエッティーのような静かな雰囲気の児童文学系作品は好みだし、今までのジブリとは違った新鮮さを感じる。
ジブリの幅が広がる可能性を感じるんだな。
宮崎駿監督の近年の作品はもののけ姫からは、あ、また黒いドロドロみたいなのが襲ってきたね。
って感じで何度か作品性や展開描写に既視感があってファンタジー系の作品ならまた出てくるんだろうなって思ったりしちゃうけど。
新しい監督、今まであまり扱わなかった作品性だと今までジブリでは見た事がないものが見られるかもしれないという新たな期待感も、ほのかにだけど確かにあるよ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:33:20.02ID:pHQD2gPW大人でも普通にマーニーを幽霊やそれに似た存在のようなものだと判断したりするぞ。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:33:55.75ID:BpyyOotQ>宮崎がやってたような
>大口を開けて「あはははっ！！！」って笑ったり
マーニーの中でも2箇所あった。
映画の冒頭で駅に迎えに来てくれた車の中でおばさんが笑ったシーンと
パーティーの中でマーニーの母親が笑うシーン。
ただそのシーンに適した笑い声ではなく
監督が無理に宮崎の真似をしているという印象を強く受けたな。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:35:30.66ID:eiPR86jKマーニーのように世間に知られてなさそうな作品にスポット当ててさ
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:39:57.95ID:rc0dVs76ただ地味
エンターテイメントならもっと派手にするべきだと思うな
マーニーはもっと神秘的に描写して欲しかった
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:47:32.98ID:pHQD2gPW世間には知られているけど若干古くて現代人に忘れられてる日本文学作品でもいいと思うな。
宮沢賢治・夏目漱石などを世間が再び見返す機会を作り、あわよくば海外に過去の日本文学作品を認知させるのも悪くない。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:51:05.45ID:BpyyOotQ坊っちゃんとか、ジブリが作るとどうなるか興味あるね。
話はすこしジブリらしく改変すれば、賛否両論引き起こして話題性も出そうだし
著作権切れなのも扱いやすそう。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:52:09.00ID:mH+wKmdZ夏目漱石のこころなんてやられたら鬱になりそうだが
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 23:53:52.54ID:h5XBmqxSそうでもない。
自分が好きな漫画の幽霊は、
子供に怖いと言われて猫になったり
女幽霊は、一番綺麗だった頃の姿だったりする。
霊設定ならteenマーニー姿も有りだろう。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:00:23.95ID:pYfKvBG0少しは笑わせて欲しいね。
物語が平坦に見えるのは笑いが無いから。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:08:06.54ID:JeWPWUqm引き合いに出される細田守とかは原作も自分で考えてるから凄いと思うよ
米林「やりたい作品が見つかりません。」
鈴木「マーニーにしろよ」
米林「はい。それでいいです。」
こんなんじゃまだまだだ
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:13:27.20ID:b4+wy+6E自分は、原作から上手く翻案していて良い映画化だったなと思う
原作から改変点が生じる以上、どんな二次創作物にせよ原作を超えるかってのはそもそも無い気もする。
原作ももちろん良い文学だし、この映画も原作のエッセンスを上手く再構成して美しさを汲みとった映画という評価かな
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:13:50.62ID:eUnfduYpおんじ出てきたもんなｗ
人物描写は宮崎に比較すると荒いし
安奈とふとっちょに比べてストーリーの鍵になってるマーニー像が地味
せめて走り書きの時くらいに色気出せよと言いたくなる
あの喋り語りが多すぎる空気もやばい
ただ米林は若いもんだから成長する未来があるんだな
宮崎ジブリに現代アニメを加えてきた期待点をあげちゃうんだからね///ってところ
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:14:14.28ID:hCNWMPagそれを新鮮な感性ととるか、内向ととるかはまた別な話。
意識が外に向かうには、世界が狭くなりすぎた時代ではあると思います。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:14:30.06ID:eX0HhpjVってわけではない
たとえばトトロだったら家族三人で大笑いしながら風呂入るとか
千と千尋だったら泣きながらガツガツお握り食うとかそういう
印象に残るシーンは今までだったらわかりやすかったが
マーニーで力入ってるのはマーニー初登場の立ちシーンとか
ダンスのシーン、「許して上げる！」だって以前ほどボロ泣きはしない
コミカルで大げさなところだあった映画の表現がだんだん細かく繊細になってきている
傾向としてそういう印象があるって話だよ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:16:15.46ID:UnSP/oAaそれはジブリの監督に限らずテレビアニメの監督、日本の実写映画監督もだし海外の映画監督界にも近年言える事ではなかろうか。
国内外から原作持ってきたり、過去の事件・事象を元ネタに持ってきての映画化が増えているし。
完全オリジナルで複数の作品を作れる監督の方が少ないのではないか・・？
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:16:21.12ID:ky2ilgLs宮崎高畑と富野押井河森庵野くらいしかいないよ
アニメーターも分業制だからな
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:16:47.23ID:qu1aL93Rあれは劇場に来た観客を歓迎する意味もあったかと
信楽焼きタヌキとカボチャとオバサンの大笑い
｢ようこそ！あっはっはっはっ！｣…って
ジブリだなぁ…と
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:17:32.78ID:mxv3p8dwジブリの認知度は低いぞ
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:19:28.36ID:JeWPWUqm企画：細田守
原作：細田守
監督：細田守
脚本：細田守、奥寺佐渡子
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:19:50.73ID:9FgdxNthまあとはいえ高畑のハイジや三千里やかぐや姫はオリジナル要素や解釈やキャラ多分だしそこもまた素晴らしいのだが
逆にパヤオは原作ものの扱い最低レベルだよな まさしくレイパー
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:24:37.43ID:JeWPWUqm原作：新海誠
監督：新海誠
脚本：新海誠
キャラデザ：新海誠
美術監督：新海誠
色彩設定：新海誠
撮影：新海誠
編集：新海誠
3DCGI：新海誠
音響監督：新海誠
制作：新海誠
「東京ゴッドファーザーズ」
原作：今敏
監督：今敏
脚本：今敏
キャラデザ：今敏
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:27:08.39ID:qu1aL93R0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:29:52.13ID:mpIrG8lV杏奈が車の中でもみくちゃになったとき
（物が降りかかる瞬間、本当に一瞬）
「うぜぇ」みたいな感じの一瞬の表情を見たとき
拘りすぎだろと思って笑いそうになった
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:34:05.05ID:qu1aL93Rあのグチャグチャの車がジブリなんだろうね
(一体どこに連れて行くんだ？どうなるんだ？)
これからも、これで行くんだろう
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:42:20.22ID:eX0HhpjVもみくちゃになって「うぜえ」って顔するのは観客かね
千と千尋も車のシーンから始まるけど
千尋はトンネル入るの嫌がってたな
アリエッティの翔は涼しい顔して車に乗ってたけど
でも彼は死を前にしたある種特殊な境遇の少年だからまた違うのか
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:42:21.26ID:C/2n7Pjs一回目：うーん、なんかとっちらかってるけど、まあいいんじゃない
二回目：号泣
なんかもうマーニーと杏奈が交流してるだけで泣ける
なんだこの映画
それはともかく二回目見るといろいろと気づくことあるなぁ
これは是非二回見るべき映画だなぁ
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:43:33.66ID:B0JVMv/j米林という人は、アニメオタクなんだよね。悪い意味で。
先日見たドキュメンタリーの中で
彼の視野は、アニメ的表現の世界に限定されているような印象を受けた。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:43:43.15ID:KxDbcAdpなんというか表情の「硬さ」みたいなものはすごく良く出てたと思う
漫画的な表現にほとんど頼ってなくてむしろそこら辺は好感持った
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:51:50.49ID:D4NZhJBxリピートすると色々分かる。
杏奈の髪留め。(祖母マーニーの遺品)
筆箱の中にあった。
久子。
和彦とマーニーの結婚式に出席していた。
久子の語るマーニーの回想シーンで
杏奈の向かって右隣にいる。
杏奈のスケッチ。
冒頭、公園のスケッチ…モノクロ。
マーニーの絵…最初モノクロ。
最後、スケッチブックのマーニー…
色がついていた。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:52:29.26ID:hCNWMPagですら、風で飛んだ帽子をキャッチしたり、飛ばされたパラソルが抑えきれないほど暴れる
描写で、感情の盛り上がりなんかを表現するわけだ。
ああいうのも一切いらないとするのなら、
もう（所詮デフォルメである）アニメという表現形態自体に不向きな指向なのでは？
少なくとも、ジブリ絵である必要はなくなる気がしてくるわけです。
誤解ないように言っておくと、映画自体はかなり好意的に受け止めたのが前提です。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:54:27.23ID:eX0HhpjVカオナシ＝現代の若者とも言ってる
「アーウー」としか喋らないキャラなのでこれは若者を批判的に見てると言っていいと思う
これについて考えると
米林監督の作家性は宮崎監督からしたら現代的で、かつ批判的に見るべきものなんだよね
そういう人がジブリの看板背負うことになるとはおもしろいもんだ
米林監督作品にはそういう現代性への反発が見られない
杏奈も翔も自分の気持ちを表さずに、周りに合わせているだけで表面上は
「個性が無い、自分が無い」ように見えるけど本当は違うよ
いろんなものを心に抱えて生きてるんだよ、ってことを
作品を通じて表現してると思う
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:57:04.38ID:255wJndDアーニーがふとっちょ豚より地味で色気がないとまで言うのは如何なものか
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 00:58:39.30ID:qu1aL93R｢評論家って本当につまらない｣
でした
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:00:00.11ID:UnSP/oAaあとは負債が普段は車を物置代わりにしているとかの描写なのかな。
どちらにしろ度量が深くて些細な事は気にしない人物であるということを見る側に教える描写だろうね。
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:01:30.51ID:6nIonz84えー、大泣きしてたじゃん。スライムみたいな涙だして。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:02:41.51ID:qu1aL93Rマーニーがドアの鍵を閉めて女中を閉じ込める場面
あれはウルサい評論家や制作に口出しする奴らを閉じ込めて鍵したんじゃないかと
そして走りながら大笑い
あんな幽霊は見た事無い
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:03:29.47ID:8XScHO3Cあと杏奈が最初はなんかちょいちょい無表情っていうかぬぼーっとしてたのが、徐々に表情豊かになっていくように思えたな
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:05:43.96ID:hCNWMPagちょっとそれは内向及び屈折しすぎじゃないかい？
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:07:52.56ID:eUnfduYp事実マーニーに魅力がなければ作品崩壊するだろ
才能はあるけどね、まだまだ米林の実力不足の影響はあるよ
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:07:55.52ID:qu1aL93Rそんな風に観ても楽しいじゃない
｢生きてる内は散々イジメられた女中に仕返ししてやった！｣と見てもいいし
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:10:58.15ID:hCNWMPagそっちの方がむしろいいかな。
もともとマーニーはアウトドア派が地の性格だったようだし。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:15:49.13ID:qu1aL93Rそうかもね
閉じ込めて育った印象を持ってた
それだけに、女中への仕返しが心残りの１つだったのかも
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:35:48.29ID:7A5eWBnS0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:40:46.57ID:UnSP/oAa杏奈がマーニーと一緒に2階に上がりこんだから、ばあやはすぐにマーニーの部屋に鍵を閉めて閉じ込める事ができなかったわけだし。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:42:47.36ID:eX0HhpjVアリエッティは多少感情移入して作ったが、マーニーは自分からは少し離して作ったと言ってた
アリエッティ（自分）にとって都合のいい場所である翔の家（宮崎監督の庇護）から逃れて、新しい場所へ行くんだと
だからアリエッティが幸せになる図を描くのはしっくりこない、
これからどうなるかわからない、不安はあるがほんのりとした希望を感じて終わるんだと
アリエッティのテーマは「自我の確立」だったがマーニーのテーマは「愛と許し」
自分は愛されているということを知ってしっかり生きて欲しいと
「許されていない」は「愛されていない」に繋がるんだなと思う
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:50:03.41ID:pGvh+dBcここまで客入りが悪いとやばくね？
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:50:59.51ID:OScekELFごちゃごちゃ口出してくるから無視して閉じ込めてやった
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:51:58.05ID:qu1aL93Rそんなの考える俺は性格が歪んでるんだろう
さりげなく、あちこちにギャグが入ってるように見えてしまうんだ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:53:13.61ID:6nIonz840219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:53:40.74ID:c64ZZZM9ｗｗ
でも、それは鈴木だろ
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 01:55:07.50ID:eX0HhpjV本当、このスレ見ててもわかる
素人でもこんだけああしろこうしろと口出したくなるんだから
まわりのスタッフや評論家の「口を出したくなる衝動」の強さは想像できないほどすげーんだろうなとw
そのへんをどういなしていくかも大きな課題なんだろう
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 02:06:05.16ID:8XScHO3C0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 02:13:28.66ID:KxDbcAdpかぐや姫に比べれば全然大したことないしヘーキヘーキ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 02:16:16.55ID:hCNWMPagそれ。
もう見てから暫く経つんで、気になってたの忘れてたけど、思い出しました。
ドアの開け閉ても、ちょっと見た目より重い音がするなと。
ただこれ、この映画に限らず、ちょっと前のジブリからそんな傾向ありますね。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 02:21:03.93ID:2lrUhzeY人は10人程度しか居なかったから結構快適だった
2回目だといろいろ疑問点がわいてくる
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 04:28:29.78ID:Uc+CRe7cデイリー上映25分前販売数合計ランキング：20140730
順位 販売数 座席数 回数 先週比 映画作品タイトル名
*1 44076 163064 797 *98.9% マレフィセント
*2 28877 150396 850 105.1% 思い出のマーニー
*3 26980 287554 899 ****** ＧＯＤＺＩＬＬＡ ゴジラ
*4 24182 116701 507 113.8% ポケモン・ザ・ムービーＸＹ『破壊の繭とディアンシー』 同時上映：『ピカチュウ、これなんのカギ？』
*5 12296 117469 516 ****** エイトレンジャー２
*6 *8470 *40512 305 *92.4% 好きっていいなよ。
*7 *5314 *24815 173 *76.1% アナと雪の女王
*8 *5214 *42059 333 102.8% プレーンズ２ ファイアー＆レスキュー
*9 *4863 *53560 384 *90.8% 劇場版仮面ライダー鎧武 烈車戦隊トッキュウジャー ＴＨＥ ＭＯＶＩＥ
10 *4439 *45099 376 ****** 幕末高校生
11 *3185 *46755 300 *63.5% オール・ユー・ニード・イズ・キル
12 *3069 *23395 162 *72.0% 超高速！参勤交代
13 *2177 *17307 124 106.4% それいけ！アンパンマン りんごぼうやとみんなの願い
14 *1662 *16494 129 *61.8% 渇き。
15 *1161 **9632 *61 *98.2% 青鬼
16 *1074 **3421 *28 *67.7% 怪しい彼女
17 **930 **5178 *33 *80.2% 劇場版 Ｋ ＭＩＳＳＩＮＧ ＫＩＮＧＳ
18 **897 **6396 *46 *79.2% 呪怨－終わりの始まり－
19 **789 **1802 *12 *94.6% パガニーニ 愛と狂気のヴァイオリニスト （字幕版
20 **663 *18800 120 *77.7% トランセンデンス
21 **491 *12848 *99 *48.4% ダイバージェント
22 **481 **1498 **9 *98.8% ジゴロ・イン・ニューヨーク
23 **404 **1888 *12 *78.1% 複製された男
24 **353 *13552 100 *82.9% 春を背負って
25 **333 **2767 *15 *68.2% エスケイプ・フロム・トゥモロー
マーニーレディースデイ１００%越え
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 04:29:51.26ID:Uc+CRe7c0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 04:45:11.48ID:7A5eWBnSレディースデーというのもあってか、ゴジラ超えたか
先週比１００%越えたのは大きいな
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 05:56:01.67ID:CFAU9HZ5○評価低い
馬鹿だから理解できない
理解できるほど映画を見てない
性格的に主人公の境遇がまったくわからない
宮崎駿みたいな派手な演出シーンを求めている
○評価高い
インテリで本や映画をよくみている
深い部分、細部までしっかり理解できている
杏奈と同じような少年時代少女時代をおくっていた
いままでスレッドをみてきた上での感想だが、間違いなくこの両者にわかれる
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 06:14:11.49ID:pYfKvBG0ネグレトだよ。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 06:37:05.93ID:JfgJE8Wvこれで、評論家も少しずつ好意的な批評が増えてくるぞ。
「新しいジブリのはじまり」とか、言い始める。
ああ、つまらん
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 07:03:20.87ID:HWty6Q1yマーニーは杏奈に自信を持たせても良かったんじゃないか
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 07:27:46.46ID:sPJ93FVo0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 07:38:47.81ID:tDgWDjHt鈴木Pは今回初めて良い仕事したと思ってるので見てみる
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:00:16.13ID:tDgWDjHt前角川で読んだって人いたけど
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:05:47.11ID:gwSuSzMF0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:07:06.65ID:NaL9GAEkやっぱり鈴木敏夫は映画をよく見てるね。
まあ、ジブリの親玉だし、
それぐらいできないとってのはあるけど。
（もちろん納得できない部分も少々あり）
昔、彼の映画批評を読んだことあるけど、
普通に並みの映画評論家よりよッぽど面白くて示唆に富んでる内容だった。
（関係ないけど、ラジオ「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」は超オススメ！）
この人って、
一部（特にアニオタ）の目の敵になってるけど、
庵野監督、押井監督、吾郎監督、そして富野監督など、多くの監督が揃って
「宮さんが成功したのは鈴木敏夫がいたから」
って言ってるから、彼は実はトンデモない映画の人なのかもしれない。
まあ、でも腹黒（悪徳P)な部分もありそうな人ではあると思う（笑）
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:16:32.66ID:B0JVMv/j気の利いた本屋さんなら、各出版社のマーニーが並んでおいてあると思うよ。
自分の近所の本屋さんがそうだったから。
比較して読みやすいと感じたものを買うのがいいよ。
ちょっと例えが変になるけど、夏目漱石の「こころ」のように
原作のマーニーは大きく前編と後編にわかれている印象。
マーニーとの出会いと別れが「先生と僕」で
人々との触れ合いでアンナが"輪の内側"に入るのが「先生と遺書」のような。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:20:59.89ID:NaL9GAEk補足（納得できない部分のとこ）
セリフが多いと言ってたけど、
これ以上セリフ削ると、後期の駿作品みたいに
説明不足で、後味の悪い内容になってたと思う。
そして、後半のクライマックスはやっぱり
第三者が、口で客観的に説明した方が
原作のリスペクトの観点からすると、描写で説明するより、
良いと個人的には思った。
まあ、彼が全て正しいわけではないし、
この辺は個人のそれぞれの価値観によるものだとは思う。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:28:05.97ID:NaL9GAEk角川版・・・表紙が（笑）
岩波ノーマル・・・・上下巻揃えるとコストがかさむ。
岩波特装版・・・表紙のセンスが良い。上下巻まとめてある。
川合隼雄の解説が載っている。
コストは岩波ノーマルとさほど変わらない。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:29:05.39ID:RjY0zb/l少し間延びしてたのと、地味でスカッとするタイプの映画じゃないから興行収入はあんまり伸びなそうだけど
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:39:47.72ID:4q3b0Pxdそうすると演出にも口を出すから
彼の監督クレジットなしでも面白いアニメが出来上がる
コクリコは多分そういうアニメだっただろうし
コクリコ・マーニー・アリエッティ・ゲド
大体こういう順だろ。新生ジブリ陣
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:41:47.42ID:B0JVMv/j>「宮さんが成功したのは鈴木敏夫がいたから」
本田宗一郎と藤澤武夫
井深大と盛田昭夫
そして宮﨑駿と鈴木敏夫という感じだよね。
創造の天才と経営の達人の奇跡のタッグというか。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:42:12.44ID:NaL9GAEk自分も舞踏会あたりで「ちょっと間延びしてるな」って
思ったけど、
怒涛のラストでその欠点をチャラにした印象。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:55:00.25ID:NaL9GAEk若手からすると、駿の脚本は相当扱いにくいと思うし、
駿が傍にいるだけで、彼のご機嫌伺いのアニメになりそう。
それに、脚本演出を駿にすると
「風立ちぬ」みたいな
すごくいい映画だけど、エンタメ要素が少ない映画に
なって客の関心がなくなりそう。
実際、マーニーがヒットしてないのは、
「アリエッティ」「コクリコ」「風立ちぬ」をみて
観客の多くが、ジブリに愛想つかせた結果だと思う。
マーニーもどうせ意味不明で後味悪い感じなんでしょ、みたいな。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 08:58:04.74ID:zoz3gaKyあれはタイタニックをまねて描いたのか、マーニーがタイタニックのまねをしたというシーンなのか、
どっちだろう
あと、一瞬マーニーの服の背後に夕空が透けていたように見えたが、錯覚かな
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 09:03:34.28ID:CLSB1a4x結構緩やかな感じで同居してるから違和感ある人もいるのかもね。
赤毛のアンみたいに、ときには主人公の抱えてる問題や欠けてるところをシニカルに
ストレートに出して、ときには主人公の持ってる想像の華やかな世界や優しさを描き、
主人公の強さを引き出して問題をグイグイ解決していくって展開もいいかもだけど、
でも、この映画はこの映画独自の緩やかな雰囲気あっていいと思う。マリラとアンの
強烈な問題解決の方法は、なんか日本が舞台だと忙しい感じになりすぎると思う。
緩やかだけど激情もあり、人との衝突もあり、目一杯の楽しい時間もあり、だけどそれ
がちゃっちゃと切り替わらないで緩やかに同じ時間軸で進んでいく感じですき。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 09:04:47.51ID:B0JVMv/jマーニーがボートの頭に立つシーンは、自分的には
「マーニーはこの世の者ではない」ということを観客に印象付けるために
付け加えられた演出だと感じた。
実際にあんなことやったら、確実にコケるか転覆するし（ｗ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 09:34:18.04ID:wdx0ZjKK紫の豚 @purplepig01
鈴木敏夫、種田陽平、依田謙一（司会）出演の
「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」公開収録
（会場：江戸東京博物館）に行ってきました。
8月10日に放送予定だそうですが、気になったところを少しだけメモ。
種田さんに色指定もやってほしかった。
昔は専任を置かずに美術の人が決めていた。
その方が背景とのマッチングがうまくいくのではないか。（鈴木）
『思い出のマーニー』批判。
マーニーの部屋が広すぎる。（鈴木）
展示のために広くした。
それに（米林監督の）絵コンテから
スケールをつめることは難しい。（種田）
アリエッティのときもそう。（小人の）部屋が広すぎる。
でも、種田さんの展示
（｢借りぐらしのアリエッティ×種田陽平展｣）は密閉感があってよかった。（鈴木）
698 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 20:05:32.93
『思い出のマーニー』批判。
説明が多すぎる。
シナリオの第一稿はもっと（説明が）少ない。
映画では倍くらいに増えている。
（セリフや説明を増やすのではなく）映画は画で観たい。（鈴木）
米林は人物を描くとき平面的に描く。
作画監督の安藤は人物を立体で捉える。
極端に言うと、マーニーを描いたのは米林。
杏奈は安藤。
二人がいるシーン、平面と立体がどうやって芝居をするのか。
それが『思い出のマーニー』の見所のひとつ。（鈴木）
『思い出のマーニー』手応えが悪い。
思ったよりお客さんが来ていない。
女子中高生に向けて宣伝。その年代しか来てくれていない。
そのことが僕は残念。大人が観ても面白い作品になっている。
おじさんの中にある少女の心にも響く映画。（鈴木）
西村の宣伝をみると、一生懸命に若さを強調している。
米林と西村はそうはいっても（世間的には）中年。
若いってちゃんちゃらおかしい。（鈴木）
（米林と西村の）団塊ジュニアの世代はなぜか、自分の若さを強調する。
自尊心が強い。人にとやかく言われたくない。
広く開放して意見を求めない、自分たちだけが正しいと思っている。（鈴木）
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 09:41:08.80ID:X9G7QZHeそれだけは駄目
多少派手になっても独自性や良さがなくなる
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 09:49:35.28ID:2yG4lVO2髪留めとかモノクロからカラーへの演出は気付いていたけど、TEAM NACSが
どの声だったのかを再確認したいし、また観に行くつもり
>>199
感情の盛り上がりの描写に欠けているということ？ 個人的には逆の印象だったな
嵐のサイロなんか圧巻だった
>>245
原作にそういうシーンが出てきたかは不明だが、タイタニックのアレ自体が
ニケ像の真似だよ。まあ制作サイドはタイタニックのパロディのつもりだった
のかも知れないけどね。個人的には>>247氏と同意見。実際に小舟であんな
ことをしたら転覆する。崖からのジャンプと同様の演出だと思った
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:05:45.26ID:iMu1/W0w地味は地味だけどあの空気感好きな人は自分含め本当好きだと思う
最後らへんは少し説明が過ぎたなとは感じたけども
細かい粗を抜きにしてもまた見たいと思わせてくれる良い映画だよ
マーニー好きな人は紺野キタのcottonもオススメ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:11:13.20ID:NaL9GAEkマーニーから話題がずれるんだけど。
「風立ちぬ」において、
パラソルと麦藁帽子に込めた監督の演出意図って何だと思う？
ハウルでも帽子が繰り返し強調されてるし。
「風」ではパラソルがかなり強調されてて
クライマックスも菜穂子が消えた後も残ってたりするから
重要な小道具だと思うんだけど。
あれって感情を表すものなの？
個人的には、なんとなくフェティッシュな臭いを感じた印象。
バカなので、何度見ても、あの小道具の意図がよく分からない。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:12:27.61ID:NaL9GAEkマーニーから話題がずれるんだけど。
「風立ちぬ」において、
パラソルと麦藁帽子に込めた監督の演出意図って何だと思う？
ハウルでも帽子が繰り返し強調されてるし。
「風」ではパラソルがかなり強調されてて
クライマックスも菜穂子が消えた後も残ってたりするから
重要な小道具だと思うんだけど。
あれって感情を表すものなの？
個人的には、なんとなくフェティッシュな臭いを感じた印象。
バカなので、何度見ても、あの小道具の意図がよく分からない。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:20:18.49ID:wdx0ZjKK0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:26:26.07ID:UibXc9UKって古典的な道具と同じだよ
別に深読みする必要はない
次郎と菜穂子の心のキャッチボールに使われてるだけ
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:31:35.55ID:UibXc9UK次郎が菜穂子の好意に気づかないという表現ではあるけど
避暑地での紙飛行機の飛ばしあいは、心が通ってきてることの暗喩
それくらいわかっときゃいい
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:32:57.45ID:x88YcFbxいや、予想以上に良かった
主役二人の声優も全然良かったし
感動した
最後はちょっと泣いた
ただ黒木瞳は下手だった
育てのおばちゃんが松嶋菜々子だってしらなかった
なんかモブすぎるキャラデだったな
もう1回見たい
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:34:44.07ID:FdvZlmeaクソレス
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:37:04.89ID:ZJEt75G+仮ぐらしのアリエッティ
監督 米林宏昌
脚本 宮崎駿 丹羽圭子
ダメダメだったじゃん。
なので、>>244に賛成
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:45:03.45ID:zoz3gaKy思春期ものは自分の経験と重ねられるから心に響く
耳をすませばとか、コクリコ坂(時代が古いのが難点)とかも共感できるところがあって気に入ってる
マーニーは地味というより抑制が効いている印象で、むしろ好感が持てた。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 10:46:47.61ID:t1DT6nXEamazon のレビューがとても参考になるかもです。
各社の比較って点では新潮版が一番評価が高そう。
４レビュー中、御二方が３つの版の中で一番と推されているようです。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 11:01:03.88ID:6VokD4Jfジョーン・Ｇ・ロビンソンの原作も同じだからなぁ。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 11:23:10.87ID:GvFH+gmS回想ででてきた杏奈の親戚連中は駆け落ち？した父親側の人達だろうけどその父親の実家もあの田舎なのかね
あなたがマーニーね、ぐらいからは面白かったけど普通だな。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 11:41:54.00ID:+YjGYASaパヤオの細かい演出描写すげえわ
もしマーニーもパヤオが作ってたらもっと良くなってたかもとか思ってしまう
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 11:51:34.51ID:B0JVMv/j「思い出のマーニー」というタイトルは直訳ではないのだけれど
翻訳を出した岩波、新潮、角川の各社とも
タイトルが「思い出のマーニー」になっているのはなぜだろう。
あと作中では、アンナとマーニーが別れてから、それが「思い出」と呼べる程には時間が経過していないから
ここでいう「思い出」とは久子（またはギリー）にとっての思い出なんだろうね。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:05:39.95ID:M/g+rhDG0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:06:51.10ID:v1KohryS杏奈ちゃんはジブリヒロインで一番可愛い＾＾
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:16:08.57ID:HWty6Q1y0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:27:06.06ID:zoz3gaKy先例もあるし、しかも空も飛んでるし
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:32:18.28ID:8XScHO3Cマーニー餌にしたら杏奈よく釣れそう
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:43:07.60ID:qu1aL93Rマーニーの両親が本当は杏奈の事を知っていたのなら、パーティーの状況がガラリと変わるよね
｢可愛い｣と言って近づいてくる母親や、ワインを差し出しウインクした父親とかで…何となく
マーニーは言わなかったけど分かってた？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 12:54:30.33ID:NaL9GAEkでも、「子供に見てもらいたい作品」なのは間違いないと思う。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:02:17.02ID:TRDZ8snN0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:02:46.63ID:rXJhh0sM比較するならせめて高畑のハイジやアンみたいな女子二人の友情描いた児童文学原作ものとか
現実に根ざした内容ながら幻想的な演出のおもひでぽろぽろだろ
今敏あたりでもいいかも
宮崎が叙情的な内容やると風立ちぬみたいな独りよがりの権化の汚物が出来上がる
耳すまも監督別だし
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:08:57.06ID:unXdC1iBうちの娘にはまだ早すぎるな
もし見せても説明が大変だから全部お祖母さんの幽霊にするw
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:13:47.05ID:iaib7tjm0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:23:33.63ID:utS+XdaF泣かせのテクニックはもの凄いものがあります。
存命のうちに、それを米林監督に伝授してもらいたいですね。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:30:09.01ID:utS+XdaF> 原作にそういうシーンが出てきたかは不明だが、タイタニックのアレ自体が
> ニケ像の真似だよ。
それで思い出したのですが、「許してくれるといって！」のシーンで
ニケ像みたいな置物で窓をぶち壊してますね。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:34:20.12ID:B0JVMv/jCook DoのCMの「ああナスよ！」とか言っている女の子か。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:37:50.58ID:8XScHO3Cなんか本当はもう会っちゃいけない存在だけど、天使の力を借りて、あるいは天使をぶん殴ってでも
杏奈に会いたかったみたいな、そんな禁忌的な感じするよねあそこ
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 13:45:52.10ID:H5M9l/Gl0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:01:31.13ID:hCNWMPagおもひでぽろぽろは、大人になって追体験してからの高畑作品では、
いちばん好きな作品かも知れません。
あの貧乏な子が転校していくときの、唾吐きをマネてみるシーンとか、
エナメルバッグの件とか、揺さ振られるシーンが結構ありますが
なかでも好きなシーンは、初恋の野球少年との会話で「曇りが好き」から、
少女妙子が空まで駆け上がり、夢見心地の空中遊泳するシーンなんです。
あの高畑さんでさえも、感情溢れるシーンでは人を空に飛ばすんだ
と、非常に印象に残っています。
それと「思い出」と「現在」を、行ったり来たりさせたりながら
そのどちらもが、実在感で溢れた描かせ方の演出も、素晴らしかったと思います。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:06:11.17ID:HWty6Q1y0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:08:04.56ID:thA6GQp4カップルの男の声が聞こえてきたのは笑った
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:11:23.90ID:thA6GQp4杏奈の繊細さ危うさがどの程度描かれてるのか
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:23:54.21ID:hCNWMPag「風」での帽子にあたるシーンは、
マーニーで言うと、「こっちにきて！」（でしたか）から、
船着き場にボートがぶつかる衝撃で、波飛沫がうねりをあげて打ちつける、
あの初めての出会いのシーンだと思うんです。
>>253
道具としての、深い意味までは解かりかねるけど…
そういえばパヤオさんは、ああいう帽子をかぶるのが好きですね。
>>256
初めに帽子をキャッチするのは、菜穂子なんです。
でも二郎が見ていたのは、女中さんの方だった。
そこがあの映画のいじらしいところですね。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:27:06.05ID:NaL9GAEk蛍の墓は、泣かせる演出というよりは、
まず泣かせようと観客を誘導した上で泣かせないようにした
抑制のある演出だと思う。
＜節子が亡くなるシーン＞
演出その①
音楽と節子の回想を挿入して、観客を感動させる。
高畑「よーしうまくいった。客は今にも泣きそうだ」
「だけど、そうはさせるか！」
「『泣ける映画』になんか絶対にさせない！」
その②
節子が針で自分の指を差す。その後節子の指からじわじわと血が出る
観客はそのシーンを見て急に現実的な痛みを想起する。
（ナイフで刺し殺すよりも、針で指を指す方が、
観客には身近であるため、より痛みをイメージしやすい）
観客は、泣こうと思っていた感情の流れと
現実的な痛みが相互に生じて
アンビバレントな状態に。
ってのが高畑の蛍の演出だと自分は思った。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:32:13.62ID:NaL9GAEkナイフで刺し殺す→ナイフで四肢を切断したり、爆破で片腕が吹き飛ぶみたいな演出より
修正。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:46:12.44ID:hCNWMPagラストシーンは号泣必至ですね。
節子の生きた息吹が残る場所での
思い出による、一世一代の一人芝居といった感じで本当に美しい。
でも、そのBGMが、戦火から逃れての疎開から無事に戻った
対岸の山の手のお家から、優雅に流れるhome,sweet homeによるものだというのが
ものすごい残酷というか、高畑さんらしい恐ろしさだと思います。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:51:26.30ID:2lrUhzeY↓
勿論(許す)よ、あなたが好き！！(｀；ω；´)
1分以内に許しちゃう杏奈…
でもかわいいから問題ない(｀･ω･´)
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 14:51:49.09ID:NaL9GAEkこれ以上はスレ違いになるから言わないけど
もし「風」をより深く理解したいなら
サンテグジュペリの「人間の土地」に宮崎駿が寄稿した
「空のいけにえ」って解説（かなりの名文）を読んだ方がいいよ。
youtubeにも朗読版がUPされてるから、聞いてみると見ることを勧めます。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 15:24:26.59ID:B0JVMv/j物語中アンナは他人に自分の感情を悟られたくない時や
心を閉ざしたい時に、たびたびこの"ordinary face"を装う。
この言葉なんだけれど
角川版では「普通の顔」と直訳しているのに対して
新潮版では「つまらなそうな顔」と訳しているね。
たぶん、実際にアンナの顔を見た時に我々が受けるであろう印象としては
新潮版の表現の方が正しいと思う。「つまらなそうな顔」「無表情」
「のっぺりとした顔」「無感情な顔」そういう表現が合いそうだと感じる。
けれど、原作者はあえてそれを"ordinary face"と表現したんじゃないかな。
というのは、「つまらなそうな顔」というのは他者から見たアンナの顔であって
アンナが必死に装おうとしたのは「普通の顔」なんだと思う。
ただ、新潮版の訳者は作者の意図に気付かず
作者が避けた「つまらなそうな顔」という表現に戻してしまったのかもしれないと感じた。
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 15:43:51.47ID:NaL9GAEk同意。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 15:51:54.18ID:j7NuRSEq三日月の夜に愛をささやく天使たちの場面だけでも美しくて見る価値あるよ？
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 15:53:23.29ID:8lYVWXvUもしかしてそれってワザとなのか？？かぐや姫のラフな線を生かす
演出の影響を受けているのだろうか？そしてそうすることによって
画面が威圧的にならずに優しい雰囲気になる演出効果を狙っている
のだろうか？うーん、よくわからん。ただ、俺みたいな素人が見たら
普通に下手糞な絵に見えちゃうし安っぽく感じちゃうんだよねー。
かぐや姫でさえそういう嫌いがあったけど、マーニーとなればなおさら
っていうかさー。個人的には普通に近藤善文みたいなリアリティのある
絵柄で固めて欲しかったんだけどな
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:02:21.00ID:kJLGq4qa0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:03:37.37ID:qTq1gUq5布製で良い作りだけど洗濯不可だよ
臭くなりそうだな
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:08:16.22ID:V/t2OoFw突然「自治体からお金貰ってるの」って言い出すのは唐突だったなあ
大人の社会常識目線で考えたら当たり前のことだし
いや、貰いっ子であることを気に病んでたうえ感受性の鋭い杏奈が傷つくのも分かるけど
あの流れは流石に杏奈にとっての都合が良過ぎる展開だと思った
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:11:01.25ID:V/t2OoFwなんか全てにおいて思春期の少女の強いんだか弱いんだか分からない不安定さと
理不尽さが出てるよねｗ
だがそれがいい。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:17:34.81ID:HWty6Q1yちょっと代わってくれ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:19:53.76ID:c64ZZZM9本当に楽しめてるのか疑問
おまけに228みたいな痛いのも出てくる始末ｗ
そんなに自信がないのか・・・
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:24:20.21ID:EL8wMRwi「絶対に許さない」は本心ではなく、この時点で杏奈は自分の気持ちに
正直になれるまでに成長したんだと解釈した
>>295
いや、素人とかは関係なくただ単に「あなたは下手くそだと感じた」という
だけの話だよ。だって同じく素人の俺は上手いと思ったもの。個人的な
好みの問題だから、それはそれでいいんじゃない？
>>298
杏奈が親と別れて生活している間に変化していったように、母親もまた
どうすれば互いの関係を良く出来るか考え続けていたんじゃないかな
そして往診の後の杏奈の発言から、彼女が自治体からのお金のことを
知っていると気付いたんだろう
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:26:18.06ID:qTq1gUq5今日なんか地域の盆踊りだから絶対行くわw
でも今日はるろ剣もいいかなと
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:26:23.53ID:JNR2uEua安心しろ、気にしてるのはごく一部だから
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:32:58.50ID:2lrUhzeYもしも安奈の見た目が太っちょデブのあいつだったら全く共感出来んw
かわいいは正義ｗ
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:35:15.72ID:sNtlmYma0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:38:45.58ID:B0JVMv/j最初に2人が出会った湿地屋敷の船着場のシーンで
屋敷から飛び出してドドドドドドって突進してくる豚を見た杏奈は
必死にボートをUターンさせて逃げるかもしれないな（ｗ
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:43:38.46ID:V/t2OoFw有名な批評はひととおり読むよ
映画のどこに着眼を置くのかって人それぞれだし
杏奈の性格って10代の繊細さだけでなく、絵を描いたりするような子にはありがちな
エキセントリックでエゴの強い面があるから、好き嫌いは分かれるだろうと思う
あれを良いと思わない、共感できない人がいるのも分かる
自分にとっては間違いなく大好きな映画の1本に入るだろうけどね
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:44:08.32ID:B0JVMv/jあの子は杏奈から「ブタ」と呼ばれてから
少し嫌味な話し方をするけれど
もっと穏やかで優しい言葉を杏奈にかけたほうが
杏奈の心の闇が浮き彫りになって、演出としては良かったのではないかと感じた。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:46:24.61ID:8XScHO3Cおいやめろせっかくの感動の涙が笑いの涙になっちまうじゃないか
ところでこんなの見つけたけど、これはこっちの公開を機に向こうでも新版が出るってことかな
表紙の二人のデザインは明らかに映画版のだし
http://www.bookdepository.com/When-Marnie-Was-There-Joan-Robinson/9780007591350
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:46:27.29ID:V/t2OoFwその解釈も考えたけど、だったら母親がそれに気づいた描写がどこかに欲しいところ
展開としてはちょっと話を綺麗に畳むために唐突に入れてきたなーと感じた
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:48:56.41ID:B0JVMv/jおいおい、表紙でいきなり話のネタバレしているぞ。
マーニーに影がない！
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:51:42.34ID:V/t2OoFw可愛いなあ…
この映画、湿っ地屋敷の船着場側入り口や
サイロのデザインがまたいいんだよなぁ。
子供の頃にあんな建物みつけたら絶対探検しに入るわ。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:58:10.98ID:hCNWMPagありがとうございます。聞いてみて、とても良かったです。
非常に琴線に触れるものでした。
蟻塚のピラミッドから解放されたいという、空へのあこがれ。
速度への欲求と凶暴性、人間生来の逃れ得ぬ獣性、などなど…。
独自のフェティシズムや哲学と、相反する矛盾みたいなものを一緒くたに映画に落とし込める
この才能はやはり稀有で、こんなアニメーターはもう出てき得ないのかもなと再確認しました。
してみると、風に煽られて飛ぶパラソルや帽子の心とは…
自ら動力を持たず、風まかせに飛ばざるをえないもの、
重力からの解放＝空への憧れの、原初的な善性というか、ロマンを象徴したいんですかね。
わかりません…
対して、蟻塚の世界である現代における、自由や精神の解放ということを考えると
物語も否応なく、内面に向かっていくしかないんでしょうかね…。
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:58:47.83ID:B0JVMv/j0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 16:59:54.95ID:ahsfJ4cl随分かわいらしくなったな。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:07:48.34ID:wdx0ZjKK耳すまは実質駿監督作品だよ
脚本とコンテが駿だし
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:21:58.31ID:t1DT6nXEhttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4102185518/ref=sr_cr_hist_all?ie=UTF8&;showViewpoints=1
それに関して３つ目のレビューが反対意見だけど、レビューの論調のほうが納得できるな
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:23:49.67ID:NaL9GAEk冒頭の杏奈のセリフ
杏奈「よかったじゃん、お金貰えて」
頼子「杏奈・・・」
でちゃんと客にヒントを与えてるんだよ。
だから後半の補助金のセリフが出ても、
「杏奈は恐らく、頼子さんに補助金を匂わせる話をしてたんだな。
そして頼子さんもいつ口に出すか悩んでいたんだな」って
納得はできる。
あなたの言う批判記事を私も読みましたが、彼はそこを見落としてるんです。
映画評論家なのに。
>>295
人それぞれだから、下手くそに感じたならそれでいいけど、
安藤作画監督は日本でも有数のアニメーターだよ。
気になるなら、経歴を調べてみるといいよ。
その辺の三流アニメーターとは格が違うから。
それと、個人的に彼は、リアリティのある画を描かせたら
宮崎駿よりも上手いアニメを描ける人物だと思う。
もし才能ない下手くそな絵を描く人間なら、
ジブリに入社出来ないし、若い年齢で宮崎駿の右腕を務めたりしないよ。
そして下手くそなら、鈴木Pも、
一度ジブリをやめた人間をを再び採用することはないし、
まして、作画監督、脚本に任命したりしないと自分は思う。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:25:15.49ID:X9pLpS1cかぐや姫は絵が嫌すぎて行かなかったが後悔
マーニーどうするか
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:36:34.61ID:NaL9GAEkいろんな小説の解説を読んできたけど、
宮崎駿の『人間の土地』の解説はその中でも上位のもので、
実際、国語の教科書とか入試問題に掲載されてもおかしくない
レベルの文章だと自分は思う。
もし駿に興味のある人間なら、絶対に読むべき文章だし、
これ読むと駿映画の見方がかなり変わる。
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:37:42.01ID:8XScHO3Cどうでもいいけど「よかったじゃん、お金貰えて」 なんて台詞はないぞ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:42:06.91ID:NaL9GAEkそれに近いニュアンスの発言はあった気がするよ。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:43:02.68ID:7M1MOjXw>>319
「またお金がかかっちゃったね」
だな。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:43:25.88ID:qu1aL93Rもう逝かなくてはならない
の意味を理解したんだろうね
去っていく霊柩車の記憶がよみがえって
｢もう時間が無いんだ｣と
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:43:51.52ID:NaL9GAEkそうそう。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:44:51.34ID:B0JVMv/jへぇ、他の人たちもあの訳が気になったんだね。
自分は「韮沢」という人の意見に賛成。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:45:04.03ID:7M1MOjXw俺はまだ5回しかみていないんだが、
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:48:17.79ID:tDgWDjHt＞独りよがりの権化
同意。ジブリ私物化もいいとこだわ。同人レベルと言ってもいい
紅の豚さえ当時オタには厳しい目で見られたもんだけどな
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 17:53:24.97ID:7M1MOjXwどっかのblogで読んだ意見だが、俺もそれに賛成。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:00:04.38ID:JNKzWgpX0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:07:18.09ID:B0JVMv/jその言葉の意味がわからなかった。しかし、ようやくわかった。
角川版は2種類あるのか（ｗ
角川文庫版と、角川つばさ文庫版。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:09:11.57ID:tDgWDjHtその二つしか出てないんだと思ってたよ
角川のつばさじゃない方にしようかと思ってる
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:11:25.81ID:V/t2OoFw台詞間違ってるよ…と書こうとしたらもう突っ込まれてた。
杏奈の冒頭のつぶやきは卑屈な感情が現れてて印象的だったから、よく覚えてる。
そこを踏まえても、義母が突然お金のことを言い出すのは
物語の展開上少々の強引さ、不自然さを感じたという話です。
別に批評記事読んでから気づいたんじゃなくて、映画見てる最中に感じたことですよ。
でもあれだけで納得出来るならそれはそれでいいと思うし、感じ方は人それぞれってことでｗ
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:17:31.28ID:NaL9GAEk素人の私達はそれでいいと思う。
けど映画の批評で飯食ってる人間が、素人でも分かるヒントに気付かないで、
ドヤっと文句を言っていたので、「オイオイそりゃないわ」って思ったんだ。
（もし気づいてたら「冒頭でそれを匂わす描写があったが、観客には～」みたいな譲歩を入れてたと思う）
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:18:54.56ID:NaL9GAEk素人の私達はそれでいいと思う。
けど映画の批評で飯食ってる人間が、素人でも分かるヒントに気付かないで、
ドヤっと文句を言っていたので、「オイオイそりゃないわ」って思ったんだ。
（もし気づいてたら「冒頭でそれを匂わす描写があったが、観客には～」みたいな譲歩を入れてたと思う）
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:20:50.83ID:B0JVMv/j>物語の展開上少々の強引さ、不自然さを感じた
そこは確かに映画での説明不足だね。
原作では特に不自然なく説明されていたのだけれど。
映画をほんの少し直すだけでうまく説明できそうに思えるから
それが映画で出来ていないのは脚本家のミスじゃないかな。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:22:57.87ID:MjdReFzG0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:25:03.77ID:n5+Y6svU少なくて残念だ。どれもこれも大人には満足出来ても子供にとっては退屈すぎる
タイプが多すぎ。ポニョは逆に主人公が幼すぎてだめ。子供達がまた見たい！って
思ってくれるような、ドキドキわくわくするような冒険活劇ものをやりましょう！
って若いスタッフは誰も提案（企画）しないの？
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:27:52.75ID:n5+Y6svU0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:34:45.69ID:V/t2OoFw原作では納得いくように描写されてるのなら確かに映画の流れの問題かも。
「またお金がかかっちゃったね」は
貰いっ子である身上の後ろめたさにお金を貰ってることへの皮肉を織り交ぜてるようにも取れるし
後半のマーニーへの秘密の告白に繋がる重要な複線にはなってるけど
個人的には、義母が杏奈のその気持ちに気づくにはもうワンクッション必要だったんじゃないかと感じた。
観客側は告白を聞いて知ってるけど、義母がそれを小耳に挟んだわけではないので
あの台詞から、自治体から援助が出てることを杏奈が心苦しく思ってる→蟠りが出来た原因はそれなの？
って結論に到達するのは、いくらなんでも飛躍してるような気がして。
例えば自宅にいる義母があの書類を見てはっと気づくような1カットを入れるだけでも
不自然じゃなくなったんじゃないかと思った。
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:35:48.07ID:RDljIH6+ポケモンよりも1億以上も興行収入が多い
これが何を意味してるかわかるか？
野球と同じだよ、前売り（企業枠）を大量にさばいてるのｗｗｗ
コレがジブリ商法ｗｗｗ
クソみたいなアニメ垂れ流さないで早く潰れてくれねぇかなぁ、クソジブリｗｗｗ
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:36:02.57ID:qu1aL93R自分への補助金が出ているのを受け止めたとの意味か
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:39:31.29ID:tDgWDjHtそういう流れを
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:40:27.71ID:tDgWDjHtこの辺が修正されればもっと良くなってたかも
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:41:55.11ID:CB+Ur5Qo山賊のむすめローニャにご期待ください！ by吾郎
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:43:08.80ID:Y7Nui0Fbそれ典型的なジブリヲタだから相手にするな
「マーニーを理解できないのは大衆がバカだから」て思い込んでるからなｗ
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:44:23.79ID:nmtgv8zBその解釈いいなあ…
あんなハガキ貰ったほうは相当嬉しいだろうな
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:44:39.52ID:NaL9GAEkあの原作を映画の尺に収める必要があるから
あれ以上説明するのは難しいと思う。
（映画が３部作の大長編とかであるなら話は別だけど。）
それに、映画では一応のヒントは与えてくれたので、
「ミス」というレベルの問題ではないと思う。
それに、そこに違和感をもったとしても、映画の魅力は損なわれないと思う。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:45:38.81ID:qTq1gUq5本気で悩むと思うんだ
て、あれ見たんじゃねーかななんて思い当たるのは自然な流れ
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 18:46:26.23ID:nmtgv8zB0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:01:44.86ID:HWty6Q1y俺っちでさえ聞いたことなかったのにw
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:01:48.70ID:B0JVMv/jただ想像だけど、もう少しわかりやすい説明ができたのを
あえて意図的に削ったのか、うっかり盛り込み忘れたのかと聞かれたら
恐らく前者かなという印象があるってだけの話。
というのは、尺を大きく変えるような変更が必要なわけではなくて
原作のセリフをシンプルにしたものを
杏奈のセリフに一言付け加えれば良いだけかなと感じたので。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:08:54.33ID:NaL9GAEk了解（笑）
確かにそんな話はしてないね。
>>339
今後は、冒険活劇かは分からないけど、
昔の頃のエンタメ系作品を作るんじゃないかと自分は予想してる。
監督の卵に「風」や「かぐや」のような作風の作品作らせる程
鈴木Pはバカじゃないと思うし、新しいPの好きな映画が「キャスパー」（笑）だから
ジブリが存続するのであれば、いずれは貴方が好む映画も作るかもね。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:11:36.39ID:qu1aL93R杏奈が明らかに回復しているのが家の人にも伝わったと思う
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:11:58.14ID:yn7xk+LM実写の邦画だと思えばマーニーのほうが批評的価値がある
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:18:40.58ID:B0JVMv/j火垂るの墓も見てないけど。
マーニーはそのうちもう一度見ようかなと思っているけど
それらはなぜか見たいと思わない。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:20:45.63ID:yn7xk+LMただ風立ちぬやかぐや姫はくだらないと感じるかもね
自分たちの現実と関係ない虚構の世界だもん
虚構の世界をうまく作れるかどうかがアニメオタクの評価基準であって
実写映画の評価基準とはまるで違う
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:26:50.28ID:RDljIH6+普段はちょっとでも「つまらない・つまらなかった」なんて書き込みすると一斉に批判するお前らがなｗ
曰く「見方が悪い・ちゃんと理解していない」ｗｗｗ
まぁ実際の数字はごまかしようがないからね
これからは「つまらない」といった素直な意見にもちゃんと耳を傾けて、自分に都合が悪かったらスルーするようにしろよ
クズどもｗｗｗ
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:27:43.61ID:TkKWpUDTこれからのジブリは麻呂に美少女路線を撮らせつつジブリ全盛期のワクワクハラハラ冒険活劇を作っていくかもね
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:30:08.13ID:FVyeqcKa0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:33:24.82ID:eX0HhpjVプロであるジブリスタッフはとっくに検討してるんじゃないかなあ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:37:44.39ID:7A5eWBnSただ、観客がファンタジー色の強い世界観を望んでるのは、アリエッティの興行収入を見ても明らかだろうな
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:39:53.57ID:E0rqJkuACMや宣伝番組での紹介の仕方が納得いかない…素晴らしい作品なのに。
じゃあどういうCMにしたら良いかって言われるとわからないけど。
風立ちぬとは真逆だな
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:44:29.19ID:8XScHO3Cあれで釣れるのは百合オタくらいなもんじゃないか
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:47:36.04ID:pYfKvBG0ナマポと一緒
杏奈は知らんのだろう。
中学校入学で色々補助金出るからね、それで書類見ちゃた感じかな。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:48:36.97ID:tDgWDjHt0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:54:21.03ID:t1DT6nXE草生やして嘔吐のような言葉を垂れ流すしかないガイキチには触れない・・・このスレの住民は賢いな。
でもせっかくだから俺様が少しだけ相手をしてやろう。
興行方法、興行成績、それがどうした？
お前はマネジメントや他人の評価しか作品の判断基準がないのか？ 無能め
外見だけに注意が向くとか、お郷が知れるぞ？
つまらないと思うなら、いちいちこんなところまで来て毒吐くな。 スルーしとけ
書き込みするんなら、鑑賞した上で自分なりの批判をまっとうな形であげ、その上で堂々とやりあえ ドアホ
批判されてそれを堂々と論破できないからって、草生やしてごまかしてるんじゃねーよ スカ
あ～ スッキリした
いや、実は俺もジブリ、大嫌いなんだけどね
とりあえずこれからレイトショーで観てくるわ
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 19:56:39.97ID:RDljIH6+お前の書き込みの方がよっぽど汚らしい言葉にあふれてるじゃねーかよ
草生やす？ｗｗ
定型文みたいなバカな煽り済んじゃねーよ
クソバカのくせにｗｗｗ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:04:45.58ID:NaL9GAEkそっとしといてあげたほうがいいよ。
というか、ジブリ大嫌いな人間がなぜ、ジブリ映画を見る（笑）
どんだけMなんだ（笑）
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:05:58.74ID:8XScHO3C掲示板等で暴れるネット弁慶になってたんだろうか
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:08:40.78ID:RDljIH6+このクソ映画を人気があると勘違いして見ない様に俺の様な存在も必要なんだからな
そして先ほども書きこんだが「つまらなかった・金返せ」という至極当たり前の感想に対しても
自分に都合が悪いと思ったらちゃんとスルーしろよ
バカ信者共ｗｗｗ
0373302
2014/08/02(土) 20:14:18.93ID:mBQEmmWn確かに唐突に感じる人もいるだろうね。俺は母親が医者に話すくらい悩んでいる様子と
杏奈とは対照的にまったく『その間のこと』が描かれないことによって、逆に彼女も色々と
考えて気が付いたこともあったんだろうと勝手に納得したw
>>313
＞サイロのデザインがまたいいんだよなぁ。
物語でも重要な意味を持つ場所だからね。今は廃墟となっているけど使われていた頃は
「いいサイレージはオレンジの匂い」と呟きながらみんなで働いていたんだろうなあ
>>343
あの色鉛筆を使ったこと、それによってモノクロだった絵に色がついたこと。そして
「母です」という言葉。彼女の心の変化と成長を上手く表現していると思った
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:16:51.87ID:AAH3EIJz0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:22:27.69ID:TkKWpUDT大コケ期待してたのに意外にヒットで悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:27:16.37ID:RDljIH6+何言ってんだ？？？
大コケだろーがｗｗ
これ以上ないくらいのｗｗｗ
日テレ得意の企業枠売りが終わったらどうなるんだよ、これｗｗｗ
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:30:27.14ID:HWty6Q1yまあ考えられるのは美術部だろうけど、何も入ってなさそうだな
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:40:07.81ID:B0JVMv/j映画冒頭の、ベンチに座っている杏奈に絵を見せるように声をかけた
教師らしき男と杏奈ってどういう関係なのだろう？
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:41:43.20ID:8XScHO3C普通に美術教師
杏奈は今まで絵を見せたことはないようだが
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:42:55.93ID:c4mBVJO50381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:45:19.89ID:mBQEmmWnあのシーンは美術の校外写生の時間で、話しかけたのは美術教師だよ。中の人である
頭のでっかい森崎リーダーの役名も『美術教師』だし。他の生徒たちと距離は一緒で
特別な関係ではない
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:49:11.58ID:B0JVMv/j美術の時間かなぁ？
小さな子供を美術教師が引率しているのは不自然に感じるし
他に写生している生徒もいなかったように思えたけど。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:54:42.69ID:8XScHO3C「内側」の中学生も思いっきり写生しとるがな
子供は別に教師が引率してるわけじゃない保育園児で保育士も普通にいる
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:56:26.40ID:mBQEmmWnパンフレットとかでは『美術教師』だけど、まあ図工教師であり担任なんじゃないかな
小学校で先生が生徒たちを連れて校外写生するのは普通にあるし、生徒はたくさんいたよ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 20:58:51.14ID:E0rqJkuA0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:01:14.23ID:B0JVMv/jそういえば、杏奈は私服で絵を書いていたような気がする。
それとも杏奈は制服だったっけ？よく覚えていない。
保育士がいるのに引率しているわけでもない子供がちょっと泣いたくらいで
美術教師が気にかけるのも不自然だし、ちょっと釈然としないシーンという印象かな。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:03:35.74ID:HWty6Q1y自分が一人でいるから話しかけられた、と考え不機嫌になるのがアンナだと思うけどな
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:07:03.46ID:mBQEmmWnごめん、ちょっと勘違いしていた。杏奈は中1だったね。だから美術教師で問題ない
どちらにせよ校外写生は授業として普通に行われている。冒頭のシーンでは他にも
複数の生徒たちが写生していて、美術教師は最初に彼女たちと会話している
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:07:29.97ID:8XScHO3C生徒は皆体操服
杏奈も体操服にジャージを羽織っている
遊具から落ちた幼児に生徒も寄っていってちょっとした騒ぎになったので教師も見に行った、って所だろう
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:09:33.06ID:B0JVMv/jそうなんだ。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:20:11.91ID:NaL9GAEk物語上における久子さんの扱いってなんだろう？
映画ではさらっと流されたけど、かなり重要なキャラだと思うんだけど。
見た目は祖母に似ている。
中身は杏奈に似ている。（絵が趣味）
ちょっと浮世離れした印象も受ける
「あなたもマーニーを見たのね」の発言
とか謎だらけでよくわからないから、誰か教えて。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:25:15.16ID:NaL9GAEk「マーニーは日記に書かれたことしかできない」程度の議論しかしてない
気がする。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:28:12.44ID:k54g/uqU萌えないアニメ（特にジブリ）が嫌いて爺ちゃんが言ってた
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:37:41.38ID:vHuqp6lvその切り口は避けた方がいいと思う
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:44:48.07ID:HWty6Q1y0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:44:58.32ID:8XScHO3C0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 21:58:28.83ID:R9oov1+G杏奈ちゃんと○○したり、○○したり、○○したりしたい。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:19:41.39ID:5yrdvB8Iちょっとセカイ系のにおいもするし
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:25:44.15ID:F9PhqaHV「素敵なお知らせがあるんです」
って台詞あるけど、
素敵なお知らせとは何ですかね？
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:26:50.23ID:NxMluADj0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:35:36.48ID:HWty6Q1y0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:37:28.42ID:255wJndDアムウェイとかじゃね？
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:47:37.94ID:DOGbyoP0やりたいことはわかるけれど、描き方が下手っていうか。テンポも悪いし。
コクリコもアリエッティもありだと思ったけど、今回はちょっと。
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:59:20.25ID:qu1aL93Rhttp://s.cinematoday.jp/res/T0/01/86/v1386835802/T0018629p.jpg
これを描いたらしい
http://www.ghibli-museum.jp/images/newkurumiwariposuta-.jpg
そんな宮崎駿
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 22:59:23.02ID:J4iWaxeB落書きは可愛いぞう
つかジブリ的にもいいんかね？
表紙だけすっげ可愛いくて中身の絵がクソのコミックのようなのは問題だよね
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 23:11:52.33ID:A9OPYzik0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 23:26:35.88ID:vyWvl0Wjマーニーも同じことをしたし、更に終盤の別れのシーンでは、ミニチュアニケ像を使って青い窓の鍵を壊している。
これにも何かメッセージが秘められているのかな。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 23:30:17.60ID:UsKKck8wWikipediaはガセと捏造だらけです
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/02(土) 23:59:40.03ID:utS+XdaFグッズも色々集まってきましたが、杏奈の髪留めにはまだ手が出せないヘタレです。
物語のキーアイテムなので是非おさえておきたいところなのですが…
ニケ像については謎ですね。
パーティーの晩、ばあやに追い立てられて二人してマーニーの部屋に
入るシーンでも、一瞬ですがしっかりと画面に写っているので何かしらの
意味が込められていることは間違いなさそうですが。
ニケ像が意味するところは、一般的には「勝利」の象徴ということのようですが、
この話のテーマにそんなものが絡むとはちょっと考えづらいです。
今日の発見は、「わかった…マーニーの好きなところへ行くよ」の台詞の後、
干潟を歩いていくマーニーと杏奈の向こうに見えている湿っ地屋敷は50年前
バージョンだったことです。
このシーケンスの最初、杏奈が絵を描いているシーンでは霧がかかっているので、
夢モードということになりますが、その後キノコ狩りを経て入江でかけっこ
している時は彩香ちゃん家バージョンでしたので、どこかで夢モードから
妄想モードへの切り替えが起きているように思えます。
崖から足を踏み出したマーニーを慌てて追う杏奈がガクン！となるところが
その切り替えタイミングなのかもしれません。
そういえば、最初にマーニーを見た時の夢モードでも途中で干潟の深みに
はまってガクン！となってますね。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 00:01:14.30ID:8bowR4yR部屋番号、間違ってなかった？
友達が来た場面と、ハガキの宛名
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 00:01:30.34ID:VdqXUrzF8月8日(金) 22:00-23:15 NHK総合「アニメーションは虹色の夢を見る ～宮崎吾朗と米林宏昌の挑戦～」
8月25日(月) 22:00-22:50 NHK総合「プロフェッショナル 仕事の流儀 細部を突き詰め、"世界"を深める 美術監督 種田陽平」
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 00:09:44.03ID:aT6po6CHあれもしかしたら杏奈がわざと間違えたとは思えないか？
あの時の杏奈ならやりそう
郵便配達そのくらいの間違いはわかるだろうし
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 00:28:18.54ID:WfDHINx/俺も、あれはわざと間違えて書いたんだと思います。
あの時点で、頼子に手紙を出すことは杏奈にとって苦痛以外の
何物でもなく、だからといってシカト決め込むほどには
「悪い子」にもなれず、宛先不明で届かなければいいのに…
という思いからの苦肉の策だったのではないでしょうか？
ただ、実際にはご指摘の通り、部屋番号が違ってるくらいなら
郵便局の人が機転を利かせて正しい宛先（自分ん家）に配達して
しまうのですが、まぁ、中学1年生の子が考える苦肉の策なんて
その程度のものだと思います。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 00:28:29.09ID:qWg8+dN3ニケ像のことについてしばらく考えてみたのですが、マーニーはもちろん、杏奈も、ハッピーエンドとはいえ何かに「勝利」したわけではないので、そういう意味合いではないと自分も思いました。
そして思い付いたのは、ニケ=両翼の女神(≒天使)ということなので、マーニーは杏奈を救うために天から遣わされたとか、そういう特別な存在であることを示しているのかなあ...と
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 00:38:08.74ID:SyLlYtWmそしてあの場面でマーニーと杏奈はあの窓によって隔てられている
それを天使（女神）を使ってぶっ壊すというのは、引き離された二人を天が引き合わせた、あるいは逆に天に逆らってでも二人が会いたかった
そういうイメージじゃないかなと思う
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 01:09:10.13ID:r4VtQiey自分は窓の鍵を壊す描写は、
マーニーの大好きな杏奈と和彦とを混同して杏奈をサイロに置き去りにした自分に対しての「断罪、
大切な屋敷を傷つけてでも絶対に謝りたい気持ち、それほどまでにマーニーが感じる大好きな杏奈への罪悪感の大きさを表しているのだと感じた。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 02:12:53.80ID:Dvx4kBDy>>250
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 02:59:19.86ID:qS5J48RY青い窓(檻)が捕らえてるのはマーニーで、または安奈との禁じられたふたりの絆で、
絆とは外の世界との唯一の接点となってる安奈に示される自由なのかな
あの屋敷はもしかするとマーニー自身かもと思う
安奈への裏切りはこれらマーニーと外の世界の全てへの裏切り行為となって
自分を壊してでも謝りたい、どころか
禁じられても自分が壊れても天使をぶち壊してでも謝ってやるんだって意味のマーニーの激しい謝罪の
｢許すって言って｣を受け取った安奈も思わず
｢もちろん許す、(だって)あなたが好きよ｣と叫び返した
ここ、声優さん達の気持ちが弱いのか魂にひびいてくるほどじゃなくて歌でいうとカラオケ止まりな印象だけど
でも、上手かったら作品の中でもっとも盛り上がって劇的に魂震えたはずだわ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 04:23:41.69ID:jrdQ+xQF始まりが、なんとなく不自然だよね。
最後は、嵐の中で、安奈が行き倒れて終わっているし、
スケッチブックは、何処行った？？って感じなんだけど。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 06:27:42.74ID:YOUnuMXR0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 06:40:28.23ID:VYayXLaQ> 駿に脚本だけでもやってもらったらいい
> そうすると演出にも口を出すから
> 彼の監督クレジットなしでも面白いアニメが出来上がる
アリエッティがそうなんだが。
原画展のとき、アリエッティのところで、「描いても描いても没になる」
という説明文があった。監督なのに…
そうやってできたアリエッティの評判からすると、241はただの幻想。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 09:06:35.80ID:AIlhn7St来週のムービーウォッチメンで取り上げる映画が
マーニーに決まったみたい。
既に好意的な意見は結構出てるし、
内容に関する話も一通り出尽くした感じ？だから、
議論のスパイスとして、ここで宇多丸さんにボロクソ言ってもらいたい（笑）
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 09:11:00.15ID:jrdQ+xQFおっさんかｗｗｗ
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 09:58:05.25ID:rJ34a1kx叩いてるのはアニメしか見ない人とか宮崎作品しか見ない人でしょ
実写映画とかちゃんと見てる映画通なら理解できるはず
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 10:09:15.11ID:7bm3R2l10426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 10:11:14.60ID:xqikUoBC0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 11:34:09.72ID:/gwZ8MMi映画化されているのは原作の前半がメインなので
後半を楽しみたい人は是非。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 11:52:46.44ID:e9PtvGDH菱沼一族ｗ
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 11:57:30.75ID:AIlhn7St絶賛かどうかはわからないけど、
酷評されるような映画ではないと思うよ。
ただ、宇多丸が酷評するなら、
それも聞いてみたいとは思う
ってこと。
>>425
－自分の都合のいい意見しかー
そんな人いたかな？
どんな意見でも、①肯定派（否定派）に配慮してかつ、②筋が通ってれば
大体みんな納得すると思うよ。（例外もいるんだけど）
ただ、たまにいるんだけど
「見えない何かと闘っている」
「思い込みが強い」
「人の話を聞かない」
「下らない事に執着する」
「かまってちゃん（煽り目的）」
みたいな傾向のある人間は、このスレに限らず
どのスレでも相手にされません。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 11:59:39.51ID:dVUgdCbd頭いいでしょあの人
早稲田だっけ
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 12:08:34.73ID:AIlhn7Stそう。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 12:11:05.15ID:jQK6n5kS個人的には今まで何本か作られてきた非宮崎、高畑作品の中でもベストだと思った
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 12:25:35.80ID:t/JHt7dG改めて、中盤の辺りで既に杏奈はマーニーを人間（正確には違うのかもしれないが）出ないと感じてたんだな
幽霊なのか、幻覚なのか、そこらへんをハッキリさせないのは良かった
（そういう話じゃないしな）
「マーニー」の出会いによって、少しずつ笑顔が増えていくのも可愛かった
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 12:46:54.50ID:FFP+egA8・かぐや姫の物語→大絶賛、邦画年間ベスト
https://www.youtube.com/watch?v=P5ye7rdXd0c
・風立ちぬ→賛否両論だが個人的にツボ、力作
https://www.youtube.com/watch?v=dh6vSe5zk4Q
・コクリコ坂から→意外に悪くない、著しい成長
https://www.youtube.com/watch?v=zuxn8PZH9vI
・崖の上のポニョ→理解不能、気持ち悪い
https://www.youtube.com/watch?v=VkJZrSQkze4
マーニーはコクリコ坂と同じような批評になりそう
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:09:42.78ID:dVUgdCbd0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:23:49.51ID:hDeR43Vzポニョ理解不能だけは共感できる
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:29:45.13ID:dVUgdCbd風立ちぬって宮崎駿のバックボーンありきでしょ
マーニーのほうがはるかによくできてるよ
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:38:45.03ID:AIlhn7St「かぐや」も「風」良い作品だよ。
でなけりゃ、日本の知識人に評価されない（賛否含めて）し
海外でも評価されないよ。
＜風立ちぬ＞
第34回ボストン映画批評家協会賞
第79回ニューヨーク映画批評家協会賞
第18回サンディエゴ映画批評家協会賞
第85回ナショナル・ボード・オブ・レビュー賞
第17回トロント映画批評家協会賞
第37回日本アカデミー賞 最優秀アニメーション作品賞
☆第41回アニー賞脚本賞（宮崎駿）
☆アカデミー賞ノミネート（アナと争う）
☆ベネツィア国際映画祭ノミネート
（国内は割愛）
前にも言ったけど、一度youtubeで駿の「空のいけにえ」っていう
朗読を聞いてみるとよいよ。
どうしてああいう映画を作ったのか、なんとなくでもわかるから。
かぐやについても、
カンヌで激賞されたし、アカデミー賞にも恐らくノミネートされると思う
さらにはオスカーを取れるだけの潜在性がある。
そして、その他の海外での賞レースでも、
好意的に評価されるポテンシャルあり。
そして、国内でも、「風」より一般層にも受けが良く
（売れる映画というわけでない）
レビューでも「ジブリ最高傑作」と評する人間も多い。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:41:33.47ID:FFP+egA8宇多丸のレビュー聞いてみるといいよ
かぐや姫は批評家の評価が日本でも海外でもすこぶる高いからな
マーニーはまだ海外レビューは少ないけどジャパンタイムズで3.5点だったな（割と高評価）
ちなみにかぐや姫は4.5点で風立ちぬは3.5点
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:44:44.08ID:3i19Ctsq海外で評価されるのはわかる
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:46:02.36ID:AIlhn7St東京大学で哲学（サルトル）学んで、
アニメーションの草創期から第一線で活躍し、
蛍などの名作を生みだした天才（駿の師匠）が
８年と５０億をかけて
「単なる絵だけの映画」を作るわけがない。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:47:40.46ID:7bm3R2l1よい作品といっても、他人の評価でしか語れないってのが…
ただのコピペ厨じゃないか。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:47:48.48ID:3i19Ctsq0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:50:50.56ID:umAW3MKs0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:51:20.01ID:t/JHt7dG他人の評価以外でどう語れと？
それ以外なら、結局は「人それぞれ」で終わりだぞ
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:52:38.46ID:FFP+egA8宮崎や高畑は糞みたいに多作品を貶す言い方をされるとジブリファンとしてはつらいな
麻呂もジブリだからこそこの映画を作れたわけで先人の恩を仇で返すようなことはしてほしくない
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:56:22.43ID:umAW3MKsマーニーを宮崎作品と比較してクソだなんだ言ってる輩と変わらない
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:57:52.31ID:dVUgdCbd海外で評価されてるのは海外でアニメの地位が低いから
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:58:24.54ID:7bm3R2l1他人の意見でしか語れない人が、掲示板で長々書き込みしてなんの意味があるんだか。
だからコピペ厨だって言ってるだけだよ。
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 13:59:19.09ID:t/JHt7dGその愚痴もあるんだろうなとは思う
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:01:22.01ID:7YkCBBgqそれまでは全部観に行ってるがどれもイマイチだった
風立ちぬも嫌いじゃないけど・・・だったがマーニーは気に入った
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:01:54.70ID:AIlhn7Stポニョは確かに複雑な作品だけど
（「ポニョ シーケンス分析」で検索すると作品の構造分析が見れるのでオススメ）
言おうとしてる事は実はシンプルだよ。
ただ、フジモトのキャラが何をしようとしてるのか理解できないとキツイと思う。
むしろ、宇多丸さんには、
こういう複雑な映画こそ、素人に分かりやすく説明して欲しかった。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:09:48.46ID:AIlhn7St自分の意見を語ってもいいけど、
ここはマーニーのスレになるから
これ以上はスレ違いになると思う。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:23:15.00ID:FFP+egA8それに批評家の評価はひとつの参考でしかなく個人がどう思うかは自由だしな
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:26:15.75ID:l/JIoKM+ならなんで、マーニースレに関係ない、「かぐや姫」や「風立ちに」を持ち出すの？
高畑勲や宮崎駿と比較して、難癖つけたいだけじゃん。
ちなみに、>>441 なんて酷いもの。
東京大学で哲学（サルトル）学んだことが、一体アニメ良し悪しと
何の関係があるの？
1959年に東大仏文化卒業なら、第一志望は新聞社 第二希望は岩波書店あたりか、、
結局、出来が悪いので、東映に入ったに過ぎない。
当初から、アニメ作りたいなんて思ってなかった。
アニメにれとなく浅い哲学っぽいのもの入れてみて、バカが喜んでいるだけ。
高畑見るなら、マドマギ見た方が千倍マシ
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:40:13.97ID:HbmzPZ5W0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:40:36.64ID:AIlhn7St上で「風」と「かぐや」に文句つけてる人がいたので
客観的な情報を提示して、「それは違うんじゃないの？」
っていったんです。
>>441
関係ありますよ。
作家の学歴は
その人の基礎学力を測る上で重要な指標の一つですから。
学力はないよりあった方がいいし、
国際的な舞台で評価されるとき、学歴のような「箔」があった方が、
いいに越したことない。（悲しいけど学歴は重要）
後、哲学は「学問の王様」だよ。
「本質を見る目」を養うのにこれ以上の学問は無いと思う。
そして上でも言ったけどこれ以上はスレ違いだし。
スレッドが荒れるから、この話題は避けましょう。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:42:28.69ID:3i19Ctsq好きなこと言って撤退はセコイなｗ
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:45:48.65ID:AIlhn7Stそうなんです、私、セコイんです（小津風）
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:52:25.08ID:TVDAbZX3学歴は何の関係もない
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:55:13.47ID:tw5wSVuR米林宏昌監督のマーニーとは
安奈にとっては、自分に手を差し伸べてくれる理想の女の子なのですが、
月明かりの下で妖精のように見える時もあるし、
別の日に会った時は気の置けない友達のように接してくれたり、
また別の日にはドレスアップしたお姫様のようでありと、
会う時によって印象がコロコロと変わるのが面白いんです。
快活で明るい女の子なのですが、実は心の中に影があって、
やがて安奈はマーニーの悲しみを知っていくことになります。
米林宏昌監督の安奈とは
自分の殻に閉じこもった女の子なんですよね。
冒頭のシーンで｢この世には見えない魔法の輪があって、自分はその外側にいる人間だ｣
というようなことを言っています。
友達と楽しそうにワイワイ騒いでいる女の子たちは内側の人間で、自分はそういう人たちとは関係がないと思い込んでいる。
そんなふうに心がカチカチになっている女の子が、
マーニーと出会うことによって変化していくというのが、この映画の見どころです。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 14:58:31.72ID:AIlhn7St自分もそう思いたい。
前にもいったけど、これ以上はスレ違いだよ。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:02:06.14ID:LXlhWTil俺も。
千尋以降はもう一度見たい！って思わせるものがなくて
マーニーもまた同じ感じだろうな…と期待しないで見たら予想以上に心を奪われた
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:03:55.13ID:TVDAbZX3ひとことだけ456にいっておく
ガッ
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:06:24.11ID:ZEbL6fvt0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:14:46.32ID:YOUnuMXR0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:25:22.80ID:l/JIoKM+どうせ、ＩＤ調べれば分かるから、とりあず謝る。
この「思い出のマーニー」って、好きなんだよね。
何が好きかって、監督はじめ作り手が、丁寧に真剣にこの作品を作ろうと
してたことが分かるから。
監督がいってたように、”この映画を見に来てくれる「杏奈」や「マーニー」の
横に座り、 そっと寄り添うような映画を、僕は作りたいと思います。”の思いが
伝わってくるから。
確かに、良く見ればこうすれば良くなるの要素はないとは言えない。
でもさ、傷ついている心や、孤独や寂しさを抱えている心に、これだけ優しい映画も
ないと思う。
だから、誰が何と言おうと、傑作で名作で良作で一人でも多くの人に見てもらいたい作品。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:29:10.20ID:sGUMemg5ダメ出しは身内だけでやっとけよ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:45:15.18ID:ZEbL6fvt全体的には褒めてるぞ。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:46:52.21ID:1w6LR7CQ間違いなく良作だと思うけど認知されるのに時間がかかりそうだわ
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 15:57:52.08ID:UFbsX7Npテレビ放送時に劇場で観なかったことを後悔する人に勝ち誇る予定
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 16:23:29.53ID:S3wwjxV8高畑さんは頭が良すぎて、諦観こそ最上の美意識という結論に至った人。
対して、
パヤオさんは残虐性を伴っていることを知りながら、それでもなお
最後にはヒロイズムを肯定した人、
という感じ。
個人的に
子供の頃は御多聞にもれず、ラピュタとかにやられてて
それが大人になってからは、ジブリならばどちらかというと
高畑映画のほうが、楽しめるようになったという人間なんですが、
でもそれがまた、ここにきて翻ってる感じです。
男について、正面から描くことをずっと避けてきたパヤオさんが
遺作と言われる「風」で、ようやく男に向けた正直な映画を作ってくれたから。
そこに気付けたら、もうその心意気だけで感銘を受けてしまった。
この人も、ジャンプ読んで
あどけなく正義の味方にあこがれてた僕らと、もとは何も変わらなかったのだなぁと。
米林さんハジメ、これからのアニメ界の方たちは
どんな美意識と希望を、子供らに描いていってくれるんでしょうね…。
（戻し方としては、ちと強引か；）
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 16:25:03.03ID:GOB7GmXr0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 16:32:28.47ID:SyLlYtWm佐々木家も大岩家も杏奈とは全く親戚関係は無いよね？
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 16:32:42.86ID:dVUgdCbd子供っぽいよ基本的に
高畑も宮崎も
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 16:44:54.71ID:hDeR43Vz何気なくテレビでやってたのダラダラ見たからかな、また見るきかいがあったらいろいろ調べてから見てみようと思う
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 16:53:57.48ID:ZEbL6fvt0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 17:03:16.65ID:SNkSI+rrむしろ遅すぎたぐらいだ
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 17:10:45.63ID:rFffSdRi過去の映画批評での映画の見方スタイル
問題点の指摘
全て全否定してしまった細田きゅんの
特別永住許可持ち在日朝鮮人韓国人子供の雨と雪
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 18:15:14.80ID:lOPjpXTTCMのせいで感動が台無しになる予感はする
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 18:24:46.75ID:Yqdflg/fただの美少女偏愛ではない感じ
からの、顔はオタクでドＭっぽいけどｗ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 18:54:57.84ID:hmbOGMx4たとえ金貰えたって愛してもない赤の他人の子供なんて育てたくないよ
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:07:52.43ID:/gwZ8MMi映画を見た直後の感想は
「つまらなくはなかったが、特に面白いわけでもなかった」
というもので「100点満点で55点かな」と思っていた。
けれど心に引っかかるものがあったので、それを確かめようと原作を読んだら
原作は550点だった。
目に見えない魔法の輪の「外側」にいるアンナ。
「内側」にいる子供達がごく当たり前に見せている「普通の顔」を彼女がしようと思っても
他人からはそれが「つまらなそうな顔」に見えてしまう。
そんなアンナにマーニーという親友ができ、やがて別れを迎える。
映画はここで終わるけれど、原作ではここが折り返し地点で続きが半分ある。
その後アンナは湿地屋敷の新住民となる5人兄妹と友人になり
アンナの中でマーニーは遠い思い出のまぼろしになって行く。
そして、まぼろしですらなくなっていく。
ある日、兄妹の中でも一番アンナに興味を抱いていた小さな女の子が
アンナの為に秘密の名前作り、それを「砂浜においてきた」と言う。
子供っぽいと思いつつアンナはそれを探し
満潮になる前に貝殻や海藻で作られた文字を砂浜で見つける。
そこには「マーニー」と書かれていた・・・
大まかな話は映画も原作も一緒だけれど
原作後半ではマーニーの秘密とアンナが「輪の内側」に入るまでが丁寧に描かれている。
けれど、原作後半を大きくカットして、物語を多少前後させつつ
エッセンスだけを抽出したのは、映画としては正解かなと思う。
ただ「思い出」のマーニーというタイトルの意味が映画だと伝わらないと思うのと
冒頭で出てくる「輪」の話が、中途半端で終わっているかなとは感じた。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:11:04.59ID:Zo6t28An愛してなくても金貰えれば育てる人もいるかもシレナイ
あんなはそう思ったんだわ(核爆)
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:11:57.42ID:DenBR/AT杏奈は自分が誰からも愛されないと思い込んでるからじゃないか？
おばちゃん以外自分を引き取ってくれなかったっぽい描写もあるし
金の件でおばちゃんも愛してるんじゃなくて別の思惑で自分を育ててるんだと感じたとかさ
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:12:49.25ID:SNkSI+rr杏奈は自分が嫌われ者で厄介者だと思っている
そんな自分の家は補助金を貰っていた
杏奈は｢あなたの家も大変だよね｣と行政がお金を出してくれていた…と受け止めたのかもね
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:13:33.58ID:r4VtQiey他所の家の実親子には補助金は出ていないからお金の面で自分と頼子さんは他の親子とは違う扱いを受けている。
お金が出る理由として実親子と自分達との違いは何かと考えたら血の繋がりが有るか無いかしか考えられず、
血の繋がりが親子の縁を繋いでいるが、血の繋がりが無い親子を繋ぐ物は補助金が出るというという利益理由しかないと感じ、
お金が出なかったら頼子さんは自分を引き取って育ててなどいなかったのではないか？
お金が出るから自分を引き取ったのではないか？
という疑心暗鬼を抱えてしまったのだろう。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:35:47.61ID:SNkSI+rr子ども手当てじゃないんだから
これは何のお金？と疑問を持っても仕方ない
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:46:01.89ID:WZp3ANhy俺は他人の評価とか興味が無いから彼の批評も読んだことはないんだけど、
その要約が正しいなら俺とまったく同じだな。風立ちぬが個人的にツボとかw
>>461
子どもにとってはどうか分からないが、大人にとっては分かりやすい設定だよね
>>482
杏奈だって、そんなことを気にするのはおかしいと気付いていたでしょ？
だけど、あの年齢の子にとっては理屈で割り切れるものじゃないんだよ
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:51:33.85ID:hmbOGMx4多感な年だからしょうがないとは思う
でも日頃のお母さんを少しでもちゃんと見てれば愛されてることなんてわかろうもんなのに
またお金使わせてごめんねって冒頭のセリフから自分が健康な子よりお金も手間もかかる子供だとわかってるのに
よそからお金なんて受け取らず自分たちの負担だけで育ててよ！って甘えてるんだよね
その甘えって無意識に愛されてることを理解してるからこそできると思うんだ…
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 19:52:29.57ID:1w6LR7CQ要は年寄り向けってこと
昔は良かったみたいなテイストもいい加減限界だと思う
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 20:13:05.22ID:SyLlYtWmまたお金かかっちゃったね、はこうやって医療費がかかってもお金貰ってるんだから別に痛くも痒くもないんでしょ？
私はこうやって知らないフリをしてるけど、全部知っているんだから、みたいなやさぐれた嫌味なんじゃないかな
あるいは、心配そうな顔してるけど、せっかく貰ったお金がパーになって残念ね、とか
流石にそこまでグレてはないかな？
なんにしろ疑心暗鬼全開のネガティブなダークサイドの状態で言った言葉だと思う
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 20:15:41.27ID:WZp3ANhy「お金使わせてごめんね」ではなく、「またお金がかかるね」であってこれ自体が皮肉
あなたは物事を理屈優先で判断して思春期の子どもの悩みも「甘え」で片付けるタイプの
ようだから、「多感な歳だからしょうがない」と言いながらも杏奈の気持ちを理解する
ことはできないんじゃないかな。これは個人の考え方の違いだから仕方ないけどね
この映画は、あなたが言ったことを杏奈自身が受け入れられるようになるまでを描いた
物語なんだと思う。気付くまでではなく、受け入れるまでの物語。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 20:46:52.29ID:hmbOGMx4いや悩みを母親や他者に伝えるのではなくぶつけるのは相手に甘えてることでしょ？
悩むこと甘えること自体を否定してるんじゃないよ、親に甘えるなんて普通のことじゃないか
その普通のことができるっていうのは恵まれてることなのにねって言いたい
豚と言われた子なんか家に帰ってから泣くほど傷ついていたのにすぐ許してくれてたし
ノート届けてくれた子も本人がお礼言ってる様子はないし、
どう見ても杏奈は母親含め恵まれてる周囲に甘えていると思うよ
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 20:52:14.87ID:6ejIfUcl杏奈は別に甘えのない子なんて描かれ方はされていないし
むしろ不器用なところが強調されているんだが
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 21:06:20.33ID:1w6LR7CQジャンプ漫画読んでこの主人公わがままよねーって言ってるのと同じレベルの突っ込み
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 21:20:26.47ID:1w6LR7CQだから自分が嫌いとも言ってる
そこに甘えだとかなんとか突っ込む大人って本当にアホとしか
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 21:27:25.77ID:r4VtQieyその通りで杏奈は恵まれているし色々と頼子さんに甘えさせてもらっているし大変世話になって愛情を貰っている。
だが杏奈が求めているのは社会的体裁による関係や社交辞令的付き合いや金銭的利益が絡まない真心からの関係であって、
身内を失ってからの大人にそいうい部分を見てしまったがために根付いた疑心暗鬼、思春期の不安感、不信感によって、
杏奈の目には頼子さんの愛情を素直に見ることができずに心が孤立した状態にあった。
そこに、それら大人の理由で接したのではないマーニーが現れ、心を許しあい、
マーニーにあなたは幸せな状態にあるのよと教えられるわけだ。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 21:37:53.56ID:9rO79IHLあのマーニーの秘密を教えてって聞いたときの美少女ぶりはたまら
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 21:38:20.88ID:WZp3ANhyだから、あなたが言っていることは正論だけど人間、特に思春期の女の子が
正論だけで割り切れれば悩みはないし、この物語も必要がない。杏奈自身、
あなたが羅列したことはすべて分かっている。分かっているけど自分を残して
死んだ両親も、祖母も許せない。今の母親のことも信じられない。そして
何よりもそんな自分自身が嫌い。他の人も言っているけど、映画の中で
ちゃんと自分でそう告白している。
この映画は、そんな自分と正面から向き合うことができるようになるまでの
物語なんだから「彼女は甘えている」という指摘は意味がない。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 21:43:44.00ID:SoQ+tkVX0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 22:23:21.32ID:YOUnuMXR0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 22:30:10.18ID:SyLlYtWm0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 22:40:31.88ID:YOUnuMXRこの作品、美少女アニメと捉えられなくもない
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 22:45:50.46ID:t/JHt7dGかつ、両親が死んだことで親戚中から
厄介者扱いされた経験があり、それが忘れられないトラウマになっている
これが前提なのに、何で大人の思考で考えるのか
杏奈はまだ１２歳だぜ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 22:49:35.03ID:p72hACEr0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 22:55:31.20ID:1w6LR7CQ0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:01:54.23ID:rQlKziX7凄くいいな癒される
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:02:27.15ID:HePd4D5i0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:03:19.21ID:7Z3VSohoサントラじゃなくてイメージソング？
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:05:38.77ID:rQlKziX7サントラも買ったけど
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:19:00.30ID:Yqdflg/f米林はマーニーを妖精だと思ったのかな
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:23:41.11ID:WfDHINx/湿っ地屋敷のジオラマや、マーニーの部屋、青い窓やサイロのセットなど
見どころが盛りだくさんの展示でした。
マーニーの部屋には日記が見開きの状態で置いてあり、これは！と思って
前後のページをめくってみましたが、空白・・・残念。
棚にはニケ像の置物もありました。
クライマックスで窓の鍵を壊すのに使ったのはこれに間違いなさそうです。
本家本元、ギリシャにあるアテーナー・ニーケー神殿にはかって
「翼がない」ニケ像が置かれており、これはニケが勝手によその地に
飛んでいかないように翼が奪われたためという伝承があるとのこと。
ボートでのタイタニックごっこや、ニケ像による鍵破壊は奪われた翼を
取り戻して自由になりたいという「青い窓に閉じ込められた少女」の想いを
あらわしているのかもしれません。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:24:51.26ID:iklo+lGo0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:31:37.44ID:1w6LR7CQあれじゃあ人が育つはずないわｗ
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:33:18.81ID:sGUMemg50517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:37:14.94ID:OPjvaaFt映画見ると「あなたのことが大すき。」ってキャッチコピーはピッタリだと思う
誰かに愛されていると再確認する映画でもあるし
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:42:54.47ID:1w6LR7CQ若返りと女性向けがキーワードかなと思った
鈴木Pの本気が見れた作品だと思うよマーニーは
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:46:02.78ID:utIPsJeiでも、その愛の間に補助金という名の「お金」が入ってしまった
これが大人なら割り切れるんだろうけど、杏奈はまだ子供だからなあ
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 23:53:37.26ID:ZEbL6fvtにしても、ドキュメンタリーとしての出来が悪かったな
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:00:24.91ID:BPGS9uIU本人にとってはコンプレックスや悩みになるってことだな
よく見たら青い目で綺麗、とかも他人から見たら羨ましく見える要素だろうし
絵が上手いことすら、本人も上手いことを知っていて積極的に描いては居るのに
それを杏奈本人は美点として認めていない模様。
養子などについても、ずっと施設で過ごす子も多いことを考えると恵まれているのに
逆にそれを悪いほうに受け取ってしまうような、ね。
その美点や幸せさを杏奈本人が受け入れるかどうかの話だから、
傍から見て「くだらないことで」「あまえている」と見えるのは仕方がないかもね。
>>474
確か、施設から養子を貰う時って
引き受ける側は子供を選べないと聞いたことがある。
頼子さんのところは、子供が生まれないから養子を貰おう、という決定をしただけで
杏奈が選ばれたのは偶然。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:08:34.25ID:JHoKbs0Qそら自分とマーニーの関係のことだろ
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:19:18.48ID:BBgcGGt+自分の両親を始めとしたルーツを自分自身ほとんど何も知らないから、もし瞳の事で色々聞かれても何の説明もすることが出来ず、
さらには自分が里子で今の親（保護者）と血の繋がりがなく、
本当の両親など肉親のことを知らないことを周りに知られてしまって色々いらぬ事を言われるっていう不安や恥ずかしさがあるのではないかな。
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:30:37.56ID:tEOb0L7aその意見、腑に落ちる。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:47:14.19ID:BBgcGGt+お互いの目を見て会話すると絶対に自分の青い瞳に相手が気付き、瞳の色についての質問に繋がり、最終的に自分が里子で本当の両親やにくしんを知らないという話にまで話の流れが出来てしまうから。
だから杏奈は自然と目を見て会話する関係、すなわち人の輪を避け始めたのではないだろうか。
大人のみならず、真心のない大人作る人の輪とは無縁な無邪気な同世代に対しても、友達と噂話や陰口をすることがある子供なりの人の輪とも距離をとったのではないかと思ったりする・・。
マーニーは
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:50:20.49ID:BBgcGGt+マーニーの方から私達の事は内緒よ、永久に。という約束を持ちかけられたのもあるしな。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:56:24.87ID:BPGS9uIU杏奈よりもっと目が青くて、杏奈が短く切っている癖毛を長く伸ばした巻き毛で
「自分よりもっと、みんなと違う見た目」って。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 00:56:33.47ID:saKy0ryEこれ、途中で、完全に、スケッチブックが
どっか行っちゃているよね。
どこに消えた？？
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:01:08.98ID:saKy0ryEピクニックに行ったときの、質問ごっこで
何であなたの瞳は、青いの？？
って何故聞かないんだろうね。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:04:58.80ID:i3ONT95Xそりゃ名前も見て呉れも明らかに外人だし
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:05:37.89ID:i3ONT95X0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:07:02.04ID:tEOb0L7a映画初見
「サイロに置いて行かれたくらいで、許すとか許さないとか大げさ過ぎない？微妙な映画だなぁ」
↓
原作読む
「原作スーパー面白い。アンアの気持ちが分かった。映画は頑張ってたけど原作より劣る」
↓
映画2回め
「そういうことだったのか！映画は原作を超えている！」
万華鏡のように、話を知る度に印象が変わる物語だった。
原作がスーパー素晴らしいのだけれど、映画はそのエッセンスを上手く抽出して
しかもジブリの解釈を付け加えてブラッシュアップした形で映像化している。
そして最初映画を見た時は「むずかしくて子供にはおすすめ出来ない」
と感じたけれど、今は子供にこそ見て欲しいと思う。
子供はこの映画を絶対に面白いとは思わないと思うけれど
いつか成長してマーニーを見る機会があったら絶対に子供の時とは違う感想を持つ。
「そういうことだったのか、子供の時には気づかなかった。こんな話だったなんて」
と将来気付く為に、子供の内に見て欲しい。
話の構成的に絶対にマーニーは大ヒットしない宿命にある。
それと同時に絶対に再評価される映画だといえる。
今マーニーをこき下ろしている人も、歳を重ねていつかもう一度マーニーを見たら
絶対に今とは違う感想を抱くはず。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:07:05.54ID:saKy0ryEいや、これ、マーニーが、安奈に対してだよ。
そんなこと聞いたら、安奈の意識が飛ぶって
ルールなのかな？？
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:08:16.51ID:WGWpWU4c普通、自分が訊かれて困る質問は相手にしないと思うけど……
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:10:24.97ID:BBgcGGt+まさにそうだね。
日本人の間隔で見たら青い瞳をしていることは非常に珍しく、ゆえに無邪気な詮索を受けるが、
それよりも日本人の容姿からはなれた金髪碧眼のマーニーからなら、私と同じね。とは言われても、どうして黒い瞳ではないの？ という踏み込んだ詮索まで受けないと若干感じるしね。
杏奈が日本人で、舞台が日本であるからこそ青い瞳の悩みが付きまとい、
マーニーが日本人の容姿から離れた西洋人な容姿であるからこそ杏奈のコンプレックスが彼女の前で和らいだとも考えられる。
この点で舞台をイギリスから現の日本に移した意義が少し感じられるかもしれない・・。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:13:52.93ID:16jml8yq若い女性は女同士のギュッとした友情に抵抗を感じたと言ってたし
中年男性はネガティブな言葉ばかりで違和感があったと言ってた
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:14:49.97ID:IG9NHTA5全てが分かった後だとなんかもうマーニーがいるだけで泣けてくる
原作と比べたら、ダンスシーンの追加や全体の構成、音楽、ジブリならではの映像表現で
より一層二人の関係性に着目した、かなり叙情的な印象になってるよね
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:17:20.28ID:tEOb0L7a中年男の感想って、世の中の殆どの人の感想じゃないのかな。
自分も同じように感じていたし。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:18:56.94ID:i3ONT95Xまぁベタベタしすぎではあるよな
カップルのイチャコラを見てるようで気恥ずかしかったｗｗ
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:21:46.95ID:IG9NHTA5まあプロとしての意見なんだろうけど、そんなことを言い出したら
ネガティブな人間が成長する話というものを一切出来なくなってしまう
それこそ最初から内側の人間が内側で活躍するだけの作品しか出来ないことになる
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:25:59.49ID:BBgcGGt+マーニー自身が青い瞳を持つ西洋人と日本人とのハーフだから杏奈の瞳の色に気付いてもあえて詮索しなかったのかもしれないし、
自分や父、両親のパーティーによくよく招かれる外国人達の瞳の色を見慣れていて青い瞳であるということも違和感を感じるものではなかったと考えられる。
仮に聞かれても永久に二人の事は秘密という約束なので、
マーニーに話してもそこから人の輪に話が広がっていく心配もないから杏奈は話したかもしれないな。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:28:03.27ID:saKy0ryE安奈より、ずっとどん底で 苦しんでいる児童養護施設の子達もいる訳だから、
恵まれているっちゃ、恵まれているんだよね。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:34:53.05ID:saKy0ryE北海道のあのド田舎で垢抜けたお金持ち達が
あんなパーティをやること自体が、
非常に違和感を感じるんだかなｗｗｗ
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:37:05.22ID:ljhUdohh衣食住の問題とか他の人の方が不幸なはずて分かってて完全に納得できる子どもは、多くはなさそうだ
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:41:06.22ID:tEOb0L7aなおかつまだ映画でちょっと気に食わないところがある。
(1) 映画冒頭で、杏奈の養母が「あの子いつも普通の顔をするんです」というシーン
これはちょっと原作を理解できていない気がする。
アンナは普通の顔(ordinary face)をしたかった。輪の内側の人が自然に見せているような表情を。
けれど上手くできないので他人には無表情な顔(wooden face)だと思われていた。
だから原作で度々アンナが「普通の顔」をしようとしているのだけれど
読者はそれが上手には出来ていない事を知っているので切ない気分にさせられる。
そのアンナ視点の言葉である「普通の顔」という表現を養母が言うのはオカシイ。
養母視点で「あの子いつも無表情なんです」というのが良いと思う。
※新潮版では逆に「ordinary face」を「つまらない顔」と訳しているけれど、これは新潮版の致命的な誤訳だと思う。
(2) マーニーが崖から空中に足を踏み出すシーン
マーニーがこの世の者では無い事を強く印象付けられるシーンだけど、過剰演出だとおもう。
マーニーが普通の人間とは違う存在だということには、それまでの選出によって観客はとっくに気づいている。
かえって「これは怪談か何かか？」と誤解を受けると思う。というか自分はそう思った。
(3) 幼い日の杏奈が持っている人形の後ろ姿がマーニーに似ている。
人形が化けて出ているのかと最初思った。
話の主題から気が逸らされるので、別な姿の人形の方が良かった。
(4) 舞台が日本
舞台が日本でも良いと思っていたけれど、原作の「アンナ」という名前の秘密が、舞台が日本だと使えない。
というか映画ではカットされていたのが不満。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:45:44.30ID:BBgcGGt+マーニーの時代の当時はあの入り江の村や、その周辺地域が国内外のセレブの避暑の別荘地だったとかならありえるのではなかろうか。
広く、自然豊かで、夏は日本国内ならまだ涼しい方の北海道だ。
絶対に考えられない設定ではないと思うが。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 01:54:55.31ID:tEOb0L7a原作では重要なセリフであり、このセリフを言わせたかったのだろうけど
ここはあえて太っちょデブが優しい言葉をアンナにかけた方が
より一層アンナの心の闇が浮き彫りになってよかったと思う。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:09:37.15ID:WGWpWU4c自分は映画しか見てないからあれだけど"いつも"普通の顔ってことは無表情とも解釈できるんじゃないかと。
無表情とは言いたくなかったからオブラートに包んだ感じで
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:16:41.22ID:BBgcGGt+（１）
杏奈はウイルスや、空気の悪さからではなく、精神的ストレスが原因で喘息の発作を出している。
つまり精神的苦痛を感じているはず、なのにそれを表に出さず、気にする事が何もないような表情、
つまり普通の表情というもので普通を装っていると、杏奈の心、気持ちを察して頼子さんはあえて普通の表情という言い回しをしたのではなかろうか。
（２）
私の解釈でだけど、杏奈は最初の出会いの時点でマーニーを人ならざるものであると若干感じ、それでもマーニーと一緒にいる。
そしてその事をマーニーも知っていて、さらに杏奈とマーニーはそのときにはもう心を許しあっている仲だから、
自分が人ならざるものとはっきりわかっても杏奈は自分から離れていかない、それぐらいで離れる繋がりではないとわかっているから、
だからマーニーはあえてわざわざ自分が人ならざるものであると確証付けるような行動を取って杏奈をちょっとビックリさせて見せた・・。
つまりお互いの信頼度の高さがあるからこそできる戯れって感じで、マーニーが人ならざるものであることが決定付けられても二人の関係は変わらないところにまで至っているという描写であろう。
（３）
人形は恐らく祖母マーニーが買い与えたものであろうからマーニーのセンスと思われるが・・。
自らの少女時代に似ていたから選んだのか・・？
（４）に関しては原作未読な自分からはなんとも言えない。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:18:12.00ID:ri4fxrAIスケッチブックは最初から無かった
霧の中で始まる場面は杏奈の夢の中
霧が立ちこめる中でマーニーを描く杏奈は夢を見ている
それが現実に引き戻されるのはサヤカに呼び止められた時
だから夢の中でサイロを目指しながら、現実でもサイロを目指し体を動かしていたのでは？…と
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:28:12.23ID:IG9NHTA5映画で杏奈に「私はいつも普通の顔をする」と言わせるわけにはいかないし
頼子にとって杏奈の態度は、心を開かず自分の感情を押し殺して表に出さない、ということだろうけど
いつも無表情、と言ってしまったら完全に心の機微がない無感情になった、という風にも聞こえる
>>550
あのシーン、それまで夢は夢、現実（仮）は現実と区別されてたのに
夢から現実にシームレスに繋がるからそれまでとは違った感じがするんだよね
サイロでもマーニーの思い出がカズヒコというそのままの形で混入してくるし
夢と現実の境界が曖昧になっているというか、マーニーの思い出のより深い所に立ち入っていくという感じがする
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:32:28.57ID:p9T2UEp/10年経ってなんで自社でやらせたんだろう
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:33:53.20ID:BBgcGGt+委員長キャラとはいえ信子も中学生の子供で、自分のコンプレックスを直球で突かれたら心穏やかではいられない。
だからといって杏奈に対してその場（お祭りで賑わう神社の真ん中）で喧嘩をするわけにはいかない。（そこまでは幼稚ではない）
だが自分を抑えながらも売られた喧嘩をスルーしたくはないしそこまで人間が出来上がってももちろんいない。
のでちょこっと相手の図星を突く反論をして杏奈が怯んだところで、ハイ終わりと委員長らしく落としどころを自ら作ってお祭りに気持ちを切り替えようとした。
責任感の強い委員長のリーダー感、されどまだ人として完成などしていない思春期世代、
このバランスを絶妙に表した信子の対応と反応だったと自分は思うけどね。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:40:33.82ID:tEOb0L7a「いつも普通の顔ならばそれは無表情」という解釈は理解できる。
例えば、ありとあらゆる書類に「秘密厳守」と書いてあるならば
それは何も書いてないのと同じだと言えるのと同じだね。
ただ、この映画で使用するにはちょっと遠回りすぎる表現かな？
この言葉の後で確か「昔はもっといろんな表情をしていた」と続いていたので
素直に「無表情」がよかったというのと
恐らく原作を読んだ人は「ん？」と思っただろうなと思って。
あと、原作だと「普通」という言葉に特別な意味があって
杏奈の短冊にも「普通でいられますように」的な事が書いてあるのは少し笑った。
>>549
>杏奈の心、気持ちを察して頼子さんはあえて普通の表情という言い回しをしたのではなかろうか
もしそうだとすると頼子さんは察する能力が凄い！
(2)(3)に関しては、「マーニーの正体が何か」というのはこの物語のテーマとは
すこし外れた所にあると感じたので、観客が本当のテーマについて考えるのに邪魔になる演出かなと感じた。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:41:04.58ID:ri4fxrAIサイロの中で動揺するマーニーは、マーニーの身に何かが起きているのでは？と予感させる
その後に別れの場面があった
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:46:40.95ID:BBgcGGt+夢だと杏奈が完全に危ない人間とか夢遊病持ちみたいな風になってしまうから自分はマーニーとその空間に対して夢という解釈はしないかな。
なんかサイコホラーみたいになっちゃうし。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:48:59.18ID:BPGS9uIU(1) これは、「いつも無表情」というはっきりした異常な感じではなく
杏奈自身に「普通に見せよう」という意思があったことと、
それでも養母には違和感を与えていたという表現じゃないのかと思った。
(2)マーニーが杏奈のイマジナリーフレンドだとすると
マーニーの行動には、基本的に杏奈の精神状態が反映されるよね。
湿っ地屋敷が本当は空き家であることを杏奈は知っているし、
元々うっすらマーニーが人ではないことを分かっていた杏奈が
よりはっきりと「あなたは誰なの」とマーニーの正体に疑問を抱いた、その瞬間にマーニーは足を踏み出した。
つまりあのシーンは、杏奈のこことが揺らいだことをあらわす演出なのでは。
(3) マーニーの容姿自体、杏奈の想像で作られている可能性が高い。
祖母の語りと、小さいころに大切にしていた人形、そして（無意識に）自分の容姿を混ぜて。
スケッチブックに書いた似顔絵も、マーニーと血が繋がった杏奈の顔の要素が入っているが故に
久子さんから「マーニーに似ている」と思わせたのでは。
（ブラッシングの話から、マーニーの髪が長いことは確定しているので。
杏奈の顔で髪を伸ばしたら、マーニーそっくりになるよね？）
(4) そのかわり、ちょっと当て字っぽい「杏奈」という名前が
外国の地が入っていたから、という流れになるかなあ。
もちろん、今時はそんなこと関係なく、当て字っぽい名前は付けられがちだけど。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:50:28.17ID:tEOb0L7aご説、おっしゃる通り。
ただ、映画でのあのシーンの意味は、あの後に杏奈が
「良くないのは私だ」と自己嫌悪に落ちるところなので
太っちょデブが優しい言葉をかけたほうがそれが際立つかなと思って。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:52:21.78ID:ri4fxrAI夢という表現が一番近いかと思うけど
マーニーが｢夢じゃないわ｣と断言してるし
そこはマーニーのみぞ知る
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:57:40.97ID:IG9NHTA5「マーニーは……幽霊のような存在ではなくて、杏奈の心の中のお話なんだと思います。
……杏奈は湿地に出かけて、マーニーと過ごしますが、実際にはその湿地に行って、夢想して座っていただけかもしれません（抜粋）」
とあるんだよな
プロット作成用のメモにマーニーと一緒に船の乗っている杏奈を十一が見かけたら、杏奈が一人で乗っている
という描写もあるし、監督としてはマーニーは杏奈の夢あるいは幻影、という風に想定しているみたいだね
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 02:59:33.31ID:gQTVaOwZプロデューサーは時代や流行なんかも読まなくちゃね
10年前の戦法話しか出来ないＰならいらないなー
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 03:03:22.53ID:BBgcGGt+＞太っちょデブが優しい言葉をかけたほうがそれが際立つかなと思って。
まったくもってその通りで、大人の対応で逆に優しくされたほうが、
杏奈の人の輪を避ける性質や社交辞令的な関係に価値を見出せずに逆に異常に毛嫌いする感じはもっと強く現れ出るかもしれない。
だがそんな大人の対応でやさしく接するには信子の年齢が若すぎなので違和感が出てしまう。
高校生・・・いや大学生ほどの余裕が出来るくらいの人間が信子として杏奈と接していたらそういう展開にも出来ただろうけど、
後々の杏奈の成長具合を見せるためには、もっとも付き合い方に気遣う必要がある同世代相手に杏奈が最後いい人間関係を作る能力を身につけたと印象付けないといけないから、信子は杏奈と近い世代になったのではないだろうか・・。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 03:05:19.68ID:BBgcGGt+自分はそのマーニーが杏奈に言った「夢じゃないわ」という言葉を信じるよ。
杏奈がマーニーを信じたようにね。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 03:18:36.03ID:tEOb0L7a自分も「マーニー空想説」かな。
でも監督の言葉とは裏腹に、映画はどちらかというと
「幽霊説」と取られやすい演出になっている印象を受けた。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 03:26:08.87ID:BPGS9uIU確かにそのほうが、単純には杏奈の自己嫌悪が際立つけど
あそこで信子がきついことを言うのは、
「輪の中の人たち」という仮想の「幸せな人たち」を作り上げてる状態に
そういう子にだって悩みもあるし、悲しみもするということをを、
自分ばかり不幸だと思い込んでいるんじゃないのか、と突きつけるシーンでもあると思う。
相手だって感情がある人間であるのに自分本位に傷つけた、という事実こそが
さらにリアルな自己嫌悪になるんじゃないかな？
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 03:44:32.44ID:qwfWkL7Jあなた達も杏奈とそう変わらない人間だってことだよ
だからあんまり、まともな大人ぶらないことだね
そもそもまともな大人なんていない
それをわかっているのが、まとも
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 04:01:09.10ID:tEOb0L7aそういえば、あのシーンは信子が杏奈の手から
短冊をサっと奪うシーンの直後で、観客の心情としても
「あのブタ、デリカシーねぇなぁ」と思うよね、たぶん。
あと、その前の祭り会場まで皆で歩いているシーンで
信子は杏奈に話しかけているにも関わらず
すぐに別な友達と会話を初めて杏奈の返事を聞かないシーンもあった。
けど、それによって「不快な信子に杏奈がキレた」
つまり杏奈にも怒る正当性があると観客が感じてしまうと
杏奈の自己嫌悪の意味が薄れてしまうと思うけどどうだろ。
「いえいえ、実はあのシーンは
杏奈が自分ばかり不幸だと思い込んでいるんじゃないのか
と突きつけるシーンという裏の側面もあるんです」
とは、ちょっと難しくて観客は気づかないのでは。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 04:03:46.98ID:FTYCevGeそりゃアンナも切れるわw
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 05:23:22.24ID:ktnWvAbE大人になってからもそつなく立ち回れる
自分をどうやって集団の中で正当化できるか常に考えている
杏奈にあなたはあなたしか見えていないという台詞はいつか言ってやろうと思い機会を伺っていたシーンだ
杏奈タイプにとってはまさに天敵とも呼べる相手
距離を置きたいだろうに、どんどん踏み込んでくる
祭の前のあのいやがりよう、前にも経験しただろう
経験から自分を否定される前に拒絶と否定してやりたかった
信子との最後のシーンは彼女の本質をついている
信子は世間にいる大半の日本人の代表
本人はつきあい上手だが
周りにとってはつきあいたくない相手だ
逆につきあい難そうで
真実つきあい易いのがお爺さん
面白いよな
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 05:29:08.14ID:ktnWvAbE低い評価を読むと検討はずれの話ばかりだ
やはり見る人間を選ぶ
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 07:33:18.41ID:57Qxp/QLそして30億円ではジブリを維持できないから解散、、、
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 07:35:04.09ID:Nqo3CvpGアンナたんの髪留めに触れてやれよマーニー
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 08:15:18.10ID:KycIXyHj基本男ばっかだし
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 08:38:33.94ID:bgPdRGu7完全に杏奈の独り相撲な妄想よりも実はマーニーが見守ってたっていう方が素敵やん
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 09:30:12.92ID:eQBjMZPNhttp://33.media.tumblr.com/e2c2de6e0fe819d7ce557fa4f4c38ec1/tumblr_n9qum162Dn1rb1rgoo2_1280.jpg
http://38.media.tumblr.com/fe6b1b797e3d0c58896c34c0efd34377/tumblr_n9qum162Dn1rb1rgoo8_1280.jpg
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 09:52:11.34ID:pOf9FL5Pこういうタイプは、そのノリについていける奴なら「明るくて楽しい人」だけど、
ついてけない奴にとっては心底癇に障る嫌な奴になる
また、この手の奴を拒絶してオトナの対応をされると余計腹立つんだよなあ
周りから見ると、自分が暴言を吐く悪者であっちが善者という空気が出来上がるからね
あのシーンは本当によく出来てるわ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 09:58:07.50ID:ZoX9SM/qそんな難解な作品でもないだろうに
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 09:59:53.66ID:Jcn0ythw自分も霊的な要素はあると思うけど、
監督が記憶的な発言をしたんだから、今後、この映画を語る際は、
記憶に重きを置いて考えるべきかもしれない。
それに、前にも言ったけど、
杏奈が創ったマーニーは外の人間から見ると
たんなる虚像でしかないけど、
杏奈にとっては、マーニーは確かにそこにいたし、
マーニーと過ごした日々は幻ではなく、
友情も愛も確かに本物であった。
そしてマーニーは、幼少期に杏奈が抱えていた人形の姿を借り、
人格も杏奈の精神から生まれた、一見祖母とは異なる存在だけど 、
そんな「マーニー」という存在が、ある意味では、
亡き祖母の存在そのものにもなっている。
実在してないようで実在する。
実在するようで実在してない。。
そんな解釈しかたも魅力的だと思いませんか
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:05:39.87ID:OsQ3kc4Eそれだけの素地もあるわけだし
これではちょっと悲惨でしょう
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:09:42.83ID:Az1TbiZE全体としては空想説の方がやや多めだが頭良さげな人の中にも幽霊説を採る人が多いみたい
□ 幽霊説
精神科医が見た「思い出のマーニー」解説 - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/879/
伏線とその謎解きについて。 - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/158/
リピートの勧め - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/572/
□ 空想説
『思い出のマーニー』 解説・評論 - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/820/
もう一人のマーニー - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/821/
カウンセラーが観た思い出のマーニー - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/885/
□ 低評価レビュー
全然ダメです - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/263/
はっきり言って「下手クソ」 - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/713/
残ってほしくない思い出 - Yahoo!映画 http://movies.yahoo.co.jp/movie/348091/review/7/
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:11:13.76ID:cBGV9EAy（ ・ε・ ）
解散というかアニメーターは解雇しちゃってほとんど残ってないって
版権会社としては当然残ってる。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:11:40.49ID:vCzHAO+vその中でもマーニーとか小じんまりまとまってるだけで、脚本もずさん、こういうのが好きなら岩井俊二とか、是枝裕和とか、それこそ細田守とかのほうが全然よくね。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:13:18.11ID:sPyYZ5NW誰もが楽しめる冒険活劇じゃないし、ディズニー的娯楽王道作品でもなく、
地味で内面の心理的成長を描いた作品だから観る方にこのような経験が多少でも無いと思い入れや共鳴し難いと思われるからじゃね？
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:13:55.35ID:Jcn0ythw自分もそう思う。
基本的に難しい話では決してない。
むしろわかりやすくシンプルな映画だと思う
ただ「共感できない、理解できない＝駄作」
と決めつける人間が日本では多いので、
そういう意味では、上の人が「人を選ぶ」と言ったのも
間違いではないと思う。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:16:35.69ID:Jcn0ythw「妄想」という言葉が悪いんだと思う。
もっと良い言葉があればいいんだけど。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:20:13.82ID:vCzHAO+v美しい外見とか、血縁だからあっという間に仲良くなたとしか見れない。
本来パーティーに無理やり連れてったりとか一番嫌うタイプじゃん。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:29:09.58ID:2ekfCTfH0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:30:05.71ID:dw2W1Pagそりゃ身の回りに豚やパットしない田舎のいもくさい女しかいないなか
あんな美少女に言い寄られたらノーとはいえないだろがjk
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:30:36.76ID:Jcn0ythw以前のスレで散々議論された内容なんだけど、
マーニーは杏奈がつくりあげたもう一人の
「美化された杏奈」と考えると納得できると思う。
理想的な自分に惹かれるのはムリないし。
結局は相手は自分なのだから、信頼できる。
杏奈は、祭りとかパーティーなどを避けてるけど、
実際の所、もし自分に華があって、
コミュ力があるなら、参加したいと思ってたんじゃないかな。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:38:52.47ID:vCzHAO+v587にあるとおり、一目惚れだよ。いかにも雰囲気ある洋風の館の中でブロンド髪をすいてる少女に一気に吸い寄せられたんだろ。
理想ってのでもいい、こういう子はそういう雰囲気ですぐなびく。潜在的にはみんなに認められたいとも当然思ってるだろうし。
逆にブスのデブには、ちょっと優しくされても変に勘ぐって仲良くなれない。
それで光の輪の外とか言われても・・・。
主人公がヘタレなのはまあ、シンジ君しかりそれはそれでまあ、乙だけど。光の内の俺から言わせれば感情移入はできん。
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:45:26.16ID:Jcn0ythw一目惚れも解釈として全然ありだと思う。
ただ、あのマーニーは、実在した祖母の幼少期の姿であるとは限らないし、
幼少期に杏奈が抱えていた人形の容姿に似ていたことも考えると
あのマーニーが杏奈の作りだしたものと考えるのもおかしくないと思う。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:50:16.84ID:OsQ3kc4E0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:53:36.22ID:vCzHAO+v結局さ、彼女は雰囲気や外見でなびくということがどうなの？っていう。実際重要な要素だけど、この子、そういう悪癖から立ち直ったとは見えない。
最後も豚と別れ際おばさんに友だちになったの？ってきかれてアンナは「どうかな？」みたいな、なんだよそれ、何様だよ。と。
あと、サイロの件も意味不明
あそこだけは絶対嫌といったマーニーをサイロへ連れ出すアンナ
サイロ前でアンナがさやかに呼び止められる
あれだけ怖がってたマーニーが一人で入っていって、ビビリ倒してアンナに逆ギレ
マーニー混乱し、カズヒコとアンナがオーバーラップ？してカズヒコと先に帰る。
アンナ置いてけぼりに激怒。2度めの行き倒れにも関わらず悪びれた様子なし
マーニーと再会して数秒でなぜか仲直り。
－なんじゃこりゃ。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 10:54:59.56ID:Jcn0ythwごめん、その辺はもう覚えてないや。
もしそうなら実在の容姿がベースなのかも。
ただ、久子さんというキャラもどこか浮世離れした観があるから
（杏奈とマーニーを足した存在みたいな）
どうなのだろう？
よくわからん。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:03:46.69ID:Jcn0ythw－「どうかな？」みたいな、なんだよそれ、何様だよ。と。－
すごくリアルなセリフだと思うし。
「お友達になりました」だと杏奈はバカみたいだよ。
それに、杏奈は元々、性格に難有りの子だからね。
だから孤立してたんでしょ。
そういう性格は急に良くならないし、
お話の最後であれぐらいの進歩を見せるくらいで十分だと思う。
あそこで、超前向きで性格のよい女子になったら、
それこそ違和感がある。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:06:18.68ID:Jcn0ythw続き
サイロのシーンとクライマックスの話は以前散々と議論してきたので
参照すると、多分あなたの疑問は解決できると思う。
（探すの大変だと思うけど）
自分はもう説明するのつかれちゃったよ・・・。
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:10:19.17ID:vCzHAO+vあれだけ奇跡的で幻想的なひと夏の体験で、一人だけウキウキで「どうかな？」とか。
正直映画の間ブタがずっと不憫でどうやって回収すんだとおもってたら最後ちょろっと出てきて「どうかな？」だよ。
ディティールで言ったら、細かい人物、モノの動きの描写の適当さ、2回行き倒れても平気な顔する「気のいい」田舎の夫婦とか、メガネの異様な感の鋭さとか、ご都合主義だらけ。
リアルでもないし、幻想的でもないいかにも日本映画独特のこぢんまり感。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:36:40.03ID:CF37FpCi多分、君はそっちの方が合ってる
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:39:25.97ID:WGWpWU4cあれで「友達になりました」じゃあそれこそご都合主義でウソ臭いだろう
人間の性格なんてそうそう簡単に変わるもんじゃないよ。ある意味では杏奈は恵まれてるのも事実だし、
あの話の最後で急に明るくなるくらいなら、物事の冒頭から彼女の性格はあんなことにはなってないよ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:46:41.30ID:Nqo3CvpG「普通にしようとしてもムダ。あんたはあんたでしか無いんだから」
これって太っちょ豚並かそれ以上に酷い発言だと俺は認識したけど
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:49:45.96ID:HfFKRl/O0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:50:08.02ID:vCzHAO+v映画でお前らのリアル見せられてもしょうがないんだよ。
やっぱりあそこでは、エンドロールでかぶってもいいから豚さんに頭下げるところを見せるべき。しかも別にそれは自分の死んだババアに合うより全然あり得るだろ。
田舎やそこで暮らす人があくまでも汚れた都会で疲れた人間を癒やすための舞台装置でしかない。
自治体から金もらってるくらいでひねくれるとか、光の輪とかは中2っぽくて理解はできる。だが、あれだけの経験をして「どうかな？」じゃ観客の現実への活力も、子供へのメッセージもなんもない。
ディティールにこだわるならもっと細かい描写を駿とか勲はこだわってる。ロープあんな長距離投げたり、マーニーが船を旋回させたりなんて不自然すぎ。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:51:47.48ID:CF37FpCi杏奈の願いを「無駄」の一言で切り捨てたのもかなり酷いしな
どっちもどっちよ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:51:57.31ID:16jml8yqストーリーのつじつまあわせに気をとられて人間の描写が結構乱暴になってると思う
脚本考えた人と演出してる人とのギャップというか
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 11:56:11.02ID:CF37FpCiそのとき頭下げてたじゃん
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:10:34.41ID:ri4fxrAI年老いて死んだ者や事故で亡くなった人が…亡くなった姿ではなく、若返って登場し元気いっぱい走り回るという
今までの常識をひっくり返した歴史的な映画だ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:34:47.70ID:Jcn0ythw「ふとっちょ豚」というセリフに過剰に反応しているのは
あなたの言う「お前ら」の人間ですよ。
そして、比較的、思いこみが強く、粘着質の傾向が強い傾向があるような。
ジブリが「デブス」とか「キモブタ」
にしないで「ふとっちょ豚」にした、その辺の配慮を理解してもいいんでない？
あと原作の信子は確か結構性格悪いらしいし。
そこを良識ある感じにしたのも好感持てるんだけどな。
それに、普通の客はあの発言をそこまで引きずらないし、
たとえネガティブに捉えても、こんなとこで文句は言わないよ。
リア充だったらなおさら。
ロープの描写にケチつけてるけど、
あそこって、現実だと言い切れないし、
あれぐらいの距離からロープなげてもさして違和感ないよ。
船の旋回もしかり。
そして、普通に観てて、
９割の人間があそこで違和感を感じることはないと思う。
あなたは、ちょっと重箱の隅を突き過ぎてる気がする。
そういう見方をするとほぼ全ての映画が見れないと思うし。
－舞台が田舎なのも都会でつかれた人間を癒すための舞台装置でしかない－
別にそれでだけでも十分だし、実際は＋aも有ります。
駿も言ってたけど半世紀？ぐらい前のイギリスを日本人が描くのは困難だし
多少の齟齬が出たとしても、日本を舞台にした方が日本人にも
海外の人間にも好意的に受け止められる気がするよ。
実際、ジブリのヨーロッパ的な描写は海外では違和感あったりするみたい。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:35:53.00ID:JEYm9V9d何様って言うけど、育ての母との会話だよ。信子に偉そうにしてる訳じゃない。
以前の杏奈なら、育ての母に気を使って「うん」とか答える所
「どうかな」ってのは、少し砕けた感じだし、
来年また会ったら、信子が許すなら友達になってもいしいいし、でもやっぱ自分は苦手かも～
って心情が「どうかな」に集約されている訳。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:44:48.27ID:JEYm9V9dそうでもない、良く有る設定、この漫画↓とかさ
http://sokuyomi.jp/product/sunanosita_001/CO/1/
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:46:52.23ID:mJWYaK6dサイロでの嵐の夜は過去と現在、幻想と現実が交錯する重要なシーンなんだから
あれが意味不明ならいくら説明しても無駄だろうな
ラストでの信子とのシーンは彼女がちゃんと遠回しに「来年も来ないさよ」と
言っているし、杏奈も「どうかな」という曖昧な表現で彼女と来年以降に友だちの
関係になれるのではないかと考えている。それだけで十分だろう。以前にも田舎が
理想の場所だと言っていた人がいるけど、それは人間関係を含めてまったく逆だよ
悲劇の始まりの場所だし、都会と同様に様々な悩みや陰湿な部分もある場所
>>606
若返った幽霊が出てくる物語なんて、珍しくないよ。あなたが知らないイコール
存在しないではない
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:47:24.88ID:Jcn0ythw杏奈「どうしようかなー」
だったら杏奈最低だけど（笑）
「どうかな」は
身内に向かって、「まだ二回しか話してないし、最初にヤナ事言ったから
仲良くなれるかは分からないし、それは自分というより信子次第だね」
って言うのを表し（一言で）た上に、
さらに杏奈の性格の特徴を掴んだ、よいセリフだと思うよ。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 12:54:48.07ID:ri4fxrAIだから映画としてと言ってるじゃないか
思い出のマーニーも原作があるんだから
亡くなった人が若返った姿で生き生きと動く設定を、映画として周知させた功績は大きいよ
後に続く作品の新たな突破口になった
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 13:11:08.40ID:kVGDxW560614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 13:19:32.02ID:JEYm9V9d迷いが無くて、素直で、可愛い。
病んでて、切れて、ってヒロインは珍しいかな、ジブリの作品では。
「海がきこえる」の女の子もひどい性格だったが、
自分は好きだな。
「耳をすませば」のバイオリン君みて「けっ」としか思わないように。
過去のジブリ作品のヒロイン、男は可愛いねって見てるけど。
女子から見たら「けっ」って感じかもしれないよ。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 13:32:54.50ID:UtWuWrz+0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 13:34:26.26ID:Nqo3CvpG相手が傷つく言葉で応酬したからな
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 13:36:40.17ID:0dvDXLWFまっすぐで芯が強くて時に男より頼もしいが女性らしい母性に溢れる
ナウシカからずっとそれ
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 13:48:07.92ID:tEOb0L7a説としては「タイムトラベル説」もある。
杏奈とマーニーが時空を越えて本当に出会っているという解釈。
原作ではマーニーが本物の人間であることが度々強調されているし
マーニーもアンナが本物の人間であるかを気にしている表現がある。
映画でもマーニーは「自分は本当の人間」だと名言している。
580のリンクの「残ってほしくない思い出」を書いた人も、タイムトラベル説だね。
実は自分も最初は「タイムトラベル説」だった。
でも原作でのアンナはマーニーを「空想の友達」だと解釈しているし
映画を振り返ると、ジブリも観客を「空想説」に誘導しようとしている形跡が見られる。
ただ、どれが本当なのかは分らない。原作を読んでもはっきりとはしないし
恐らく原作者も明確には決めていなかったのではないかと思う。
それに「マーニーの正体が何者か？」というのは結局
この映画のテーマとは少し離れた位置に存在する小さな問題だと気づいた。
初見ではマーニーの謎ばかりに注目が行ってしまっていたが
マーニーが祖母だと知ってから改めて物語を見ると
「マーニーは何を許してほしかったのか？」「アンナはなぜマーニーを許したのか？」
「アンナは何を許したがっていたのか？」「アンナは何を求めていたのか？」
さらには「魔法の輪とは結局なにか？」「アンナはなぜ魔法の輪に入ることができたのか？」
になどについて考えが及ぶ。
そしてその答えに自分なりの答えが出た時に、本当の感動が得られた。
原作では、アンナが魔法の輪の内側に入ったと分かるセリフで締めくくられていてとても美しい感じ。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 14:46:39.61ID:AGPfVxWJいや、でもその前に杏奈は一度屋敷を訪れてるから、空想という説も・・・
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 14:47:55.14ID:iOOR9yxh米林はマーニーを格式張った文学的な口調にして周囲から浮かせたと言ってたけど
金髪碧眼もその一つという話しだよ
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:01:40.74ID:pOf9FL5P耳をすませばが（駿脚本ってのもあって）オッサンの中で徹底的に美化された、輝く青春の話だから
あの世界に感情移入できなかった人のための思い出のマーニーだなと思った
耳すまの世界だったら杏奈は本編では顔も映らない、休み時間に机に突っ伏してる子だろう
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:03:48.98ID:iOOR9yxh「マーニーは何を許してほしかったのか？」は心から謎
そもそもマーニーは何が言いたいのか
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:03:50.75ID:vCzHAO+vリアルさに言及したのは君だからね。
リアルさってのはそれこそ舞台装置であって自分たちと同じ地続き感を出すためだったり、物語への没入感を出すためだったり。
ロープだけじゃないけど、そのために巨匠は1割を切り捨てないで徹底的に拘ってたということ。ただ、絵に関してはさすがジブリといったところで、完成度は高い。
新海とか細田の絵みたいに、綺麗で平面的でつまらないとも言えるが世界観とはあってる。
そんで、物語の最終の段になって結局監督の伝えたいことをリアルさという舞台装置のために薄めちゃってるということ。
アンナの不思議な冒険を通して他者からの愛やつながりを感じたら、今度は能動的に他者へ一歩踏み出す勇気をちゃんと見せずに「リアルさ」にとらわれて肝心の伝えたいことを薄めてる。
あくまで個人的な感情の高まりばっかりで、他者とのつながりの描写が薄っぺらい。もっと言えば、マーニーとも。
うろ覚えやけど育てのおばさんとの和解も一歩踏み出したのはおばさんのほうじゃね。話の始めから終わりまで周りの人に助けられてるだけ。中学生はそんなもんだからリアル？
それこそリアルに考えたらここでまだ斜に構えたような態度のやつは精神的に参ってた学校生活に戻ったら1ヶ月ぐらいで元に戻っちゃうから、だから全然終わりが爽やかじゃない。
ぶたさんは特別いい人だとも思わんけど、アンナみたいに光の外と内で人を分けて自意識でプライド持ってるような美少女よりは全然「リアル」だし、特別な人間のために普通のブスがないがしろにされてるのはブス専じゃなくてもかわいそうと思って当然じゃん。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:09:20.17ID:0dvDXLWFそれはもうもう一回見ろとしか言いようがないぞ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:25:59.07ID:tEOb0L7a自分の場合はこんな感じでこの作品を見る目が変わっていった。
「マーニーは何をゆるして欲しかったのだろう？」（マーニー幽霊説）
↓
「アンナは何を求めていたのだろう？」（マーニー幻想説）
↓
「アンナはなぜ魔法の輪に入れたのだろう？「許し」と「輪」に何の関係が？」（幽霊でも幻想でもどっちでもいい説）
↓
「実はアンナは最初から輪の内側にいた！アンナはそれに気がついた！」 <= いまココ
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:33:43.16ID:BBgcGGt+屋敷の外観も綺麗になっているのは屋敷が過去を思い出してそれを再現しているって感じ。
当然、マーニーを始めとした湿っ地屋敷の住人、パーティーに招かれた客らも屋敷による再現。
湿っ地屋敷が普通の屋敷ではないのは大岩のおじさんの幽霊の噂話で事前に描写され、
その戦でストーリー展開する土台が出来ているし。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:34:35.92ID:HYEnqLVZこういう人は宮崎の快活なジブリ映画の幻影を追ってると思うんだよな
確かにそういう台詞がドギツくて印象に残るのは事実なんだけど
それから一歩前進した結果にはなってるわけで
杏奈みたいな子にとってはこの「一歩」が肝心なわけ
これが10歩ほども進んだ結果だと現実のああいう子には余計負担になるだけ
合わない人間とは無理してつき合う必要はない。でも切り捨てるわけではない
そういう機敏さを象徴してるのは最後の信子とのやりとりだと思うんだよ
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:47:34.81ID:mJWYaK6dどれだけ力説しても、あなた自身にとって「薄っぺらい」「リアルじゃない」と
思えたというだけの話だから、そう思わない立場からすれば「そうかなー？」
としか言いようがない。しかも育ての母親の方から和解に踏み出したとか、
ちゃんと観ていないしな
物語の冒頭、あれだけ他者との間に壁を作り自己嫌悪の塊だった彼女が、
信子に対して自分から謝罪した。義母に対しても、様々な言葉によって
彼女を母親として愛していることを伝えた。それらの表現がリアルでは
ないと言うんだから、それは確かに他の人と話が噛み合わないよなあ
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 15:53:47.19ID:vCzHAO+vあれさ、おばさんが切り出してなかったっけ？お金をもらってたことについて。
その流れで謝ってなかった？
終始流されてるんだよな。ま、現代っ子的なリアルさはあると認めてるんだよ。
この監督は90年台っぽいニヒリスティックなちょっと古い「リアル」に取り憑かれて、駿や勲の幻影から逃げてるようにしか見えない。
駿はファンタジーの独創的な力強さで現実を応援してたし、勲は徹底的に現実のキャラクターや人間関係を描いて現実を励ましてたけど、この人はファンタジックな雰囲気に酔いしれてジブリ的な現実への働きかけが薄れてる。
別にそういう雰囲気エンターテインメントはあっていいんだけど、それにしては作りこみが弱い。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:03:07.97ID:skzysrZ5おれは芸大の仲間たちと見にいったんだが、
「おれの絵を見てくれ！」ってタイプの友人はアンナに共感できず駄作あつかい
キャラに理解も共感もできないから、たのしむポイントがストーリーだけしか残っておらず、そうなるとストーリーへの言及しかできないみたいだった
逆に「……おれの絵を見ないでくれ」っていう劣等感バリバリの感性がびんかんな友人は泣いてた
その友人に感想をきくと、やはりアンナに共感できなかった友人たちとは、見ていたところも言及するポイントもぜんぶちがってた
ジブリのすごいところだと思う
商業的な作品は、つまりアナと雪の女王やハリウッド映画と同じように「だれが見ても同じ」というか、感性で見る必要がない
でもジブリは、そのときの心境や、年齢や、時代によって、同じものをみてもまったくちがう感想を抱くことになる
おれはアンナの苦しみが理解できなかった派だから、まったく楽しめなかった
が、だけど、おそらく自分の殻に閉じこもるようなことがあれば、あれを見て救われるんだとおもう
監督かだれかのインタビューであったけど
「いまの時代、自分を「大好きだよ」と本気でいってくれる相手が必要なんだ」
それを必要としている鑑賞者には、きっと届いたんだとおもう
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:05:48.34ID:mJWYaK6d義母の顔を見た途端に、杏奈の方から「実はお金のことを知ってました。今まで
無愛想な態度でごめんなさい」と謝るのがあなたにとってのリアルなの？
今までは義母が話をしても拒絶していた杏奈が、自分から謝罪と感謝の言葉を
口にしたでしょ。
杏奈が終始流されているままなら、信子に対して自分から近付いて謝罪の
言葉を言ったりはしないよ。いま謝らないと機会を失う、そのことの悲しさを
学んだからこそあれだけ気まずいことがあった相手に対して勇気を振り絞って
自分から謝った。あなたは要するに人物の描き方が自分の考えるジブリ映画の
イメージから外れているから気に入らないだけじゃないかな
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:13:24.09ID:vCzHAO+vいや、人生でなんどか、そのぐらいのことはあるだろ。だれでも。
ま、>>630のいうことに尽きる。風立ちぬも基本的に出来のいい映画とは思わんが、職人とか、技術者にとっては心に来るものがあるから。
ただ、豚さんの件がどうしても納得出来なかった。光の外だろうが内だろうがそれなりに大変なのに、特別なわたしが、普通のブスに悪口言って最後にちょろっと謝ってさわやかな顔でおわりってのが納得出来ないってだけ。
基本的にはゲド戦記なんかよりは全然いいと思ってるし。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:21:17.84ID:mJWYaK6d杏奈の苦しみや孤独を「甘え」で片付けておしまい。だから映画もつまらないしリアルでは
ないと思ってしまう
杏奈にとって「特別な部分」は優越感ではなく劣等感の原因でしかなかった。自分自身が
間違っていることも分かっていながら義母に冷たい態度をとってしまう。そんな自分が
許せないから泥沼状態になる。そういう気持ちもまったく理解できていないんだろうな
あなたにとって「ちょろっと謝る」ように見えるあの行為が、杏奈にとってどれだけ
勇気を必要とするかを実感できないから、映画が合っていなかったとしか言いようがない
信子の、意見自信家で姉御肌だけど自分の容姿はやっぱり気にしていて、杏奈とのケンカの
直後には思わず泣いてしまったくらいだけど、それでも夏の終わりには祭のよると同じように
杏奈に対してちょっと余裕のある態度を見せるというのも、上手い演出だと思ったけどね
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:23:07.99ID:tEOb0L7a世の中の大多数が（自分もそうだったけど）
その前者の友人と同じ感想を抱くだろうね。
どうしても初見では「マーニーが何者か」に目が行ってしまって
「あぁ、おばあちゃんだったのね。
幽霊になって孫に早死したことを謝りに来たのかな？
はいはい良い話でしたね。」
で終わってしまう。
だからこの映画って絶対にヒットはしない宿命にあると思う。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:26:58.32ID:3JcqL4zl輪の外側の人間にすれば、ちょろっと謝るだけでも大進歩なんだよ
マーニー会う前の杏奈なら、出会っても無視するに決まってるんだから
「どうかな」っていうのも否定していないということで、やっぱり進歩だよ
輪の外側にいる疎外感は解消していないかもしれないが、他人とのかかわりを
拒絶しないように変わったことを認めてあげなくちゃ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:29:06.91ID:0dvDXLWF2回目見に行った時に終わって退出時に「目が青いてｗｗｗ初っ端から分かりましたわｗｗｗｗ」みたいなこと言ってるオタク風の男がいて、イラッとした
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:35:28.15ID:skzysrZ5きっと光の外も内も大変っていうのは、正論であり理屈なんだよ
アンナみたいな子は、そういったものに苦しめられてるし、苦しいときって自分しか見えないじゃん
自分しか見えないこどもを嫌うきもちは分かるけど、だからこそリアルなんじゃないか？
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:36:23.54ID:vCzHAO+vいや、何回も言ってるけど、こういうひねくれ中2っぽいの描写自体は結構だよ、と。
こういう社会から疎外感感じてたけどちょっとした体験でちょっとだけ前進したわたしみたいな映画は日本のお家芸ってくらいたくさんある。
監督は中2感というリアルさを求めてんじゃないでしょ。観客、もっと言えば中学生この映画を見てどうなってほしいの？と。
現実、ああいう中途半端な態度で学校生活もどっても、友達の話に乗ったりできねーから。自分は外の人間だからちょっと謝っただけで許して。としか見えない。
そうじゃなくて、内だろうが外だろうが、謝るとこはちゃんと謝って、その上で自分の中二的世界観を伸ばすのは結構。
これだと、逆にああいう、平坦で静謐な幻想性の世界への憧ればかり募ってくだけで、アニメによるつらい現実からの一時的な逃避みたいなのは駿や勲が一番嫌ってたこと。
そういうのやりたいんだったら、ジブリじゃないところでやるべき。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:41:50.39ID:/+JvkTwRなんもわかってねえやつだなぁ…
出直してこい。
当事者じゃないやつが中高生の代弁すんなよ、まず
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:42:41.25ID:JEYm9V9d最近のディズニーはジブリっぽいぞ、そちらをどーぞ。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:45:20.88ID:/+JvkTwRそれが最優先事項みたいに思ってるやつは
このアニメはまずはエンタメだっつうことを忘れるなよ
教育ビデオじゃねえんだよ
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:45:58.29ID:WGWpWU4cこれはもう感性の問題の気がするけど、杏奈があんな悪口言ったのには
その本人にとってそれだけ嫌なことをされたから、という見方はできないかな？
信子は悪い子じゃないけどあの無神経さというかガサツさは癇に障る人には滅茶苦茶障るんだよ
一応世の中にはそうそう人間もいるってことで……
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:49:03.73ID:jjC3tpoNマーニー
マーニーの娘→ビッチ
安奈
覚醒遺伝ｗ
マーニーの母ちゃんは父親の仕事について行ってるのかと思ったら
旅行だからなｗ
糞ビッチにも程があるわ
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:52:07.68ID:HRMlX6wN0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:52:36.31ID:vCzHAO+vいや、わかるわかる、キーってなっちゃう感じでしょ。
ババアが勝手に話し進めてよくわからんデブともう関係性できてる地元連中とに放り込まれて、で、ああいうところで我慢できないタイプね。
いや、そこは全然あり。嘘っぽくない。
豚もウザさ満点だし。
謝ってもババアは門前払いするかもしらんし、デブも余裕ぶっこいて「いいよ。」みたいな感じだしてくるかもしらんけど。けじめつけて謝る、それが他者との関係性の一歩目として描かれてればね。
エンタメとしては中途半端なんだからせめて、メッセージちゃんと伝えてよ。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:54:36.23ID:R1/dNy4G0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:55:03.62ID:skzysrZ5光の外にいる苦しんでる人たちに、生き方を示せって、ジブリはそうしてきた、逃避はアカンって
でも、これは「癒し」の物語じゃないのかな？
これを癒しとおもうか、逃避とおもうかすらも、また光の環の外と内の人で意見が分かれる
これは宮崎さんらがのようが我の強い人たちにはほんとうにマネができないことなんだよ
だから「マーニーは宮さんにはできない。マーニーは宮さんがしゃしゃりでてこないから安心（笑）」ってスタッフたちがいうわけだよ
癒し。これは新しいジブリなんじゃないのかな。時代にあってると思うぜ
それにマーニーは宮崎駿さんや高畑勲さんがかかわってないし
そこから分かるように「新しいこと」をやろうとしたのがマーニーなんだから
過去のジブリとちがうことを基準に評価をくだすのはズレてるかなって
まあID:vCzHAO+vは、それらをぜんぶ分かったうえで「個人的な感想」をのべてるんだろうけどね
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:56:41.96ID:/+JvkTwRいわゆる尾崎豊的な行き詰まりの延長なわけだが
2000年代前後から話題になり出す、ひきこもり問題、
からの、ぼっちコミュ障的閉塞感は、別の世界観だということを理解しなくちゃならないが
宇野言語によるところの決断主義下、サバイバル空間からの逸脱者達＝ぼっちコミュ障
なんであって、90年代のニヒリズムとは違う。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:59:36.47ID:vCzHAO+v2台巨頭は戦争くぐり抜けてなんにもないところから這い上がった強さ、平和への異常な愛着、戦闘機への偏愛とかいろいろ混じってる。
そういう精神は全然伝えられてないんだよな。
むしろ出てった細田とかの方がそういう人間関係やら物語のテーマをもってってる。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 16:59:51.89ID:pOf9FL5Pまあ結果的に娘と孫の２代にわたって、自分の幼少の頃と同じ寂しい思いをさせ、
人格にも影響を与えてしまったので、さぞかし本人にとっては無念であったろう
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:04:24.51ID:IG9NHTA5エミリはグレちゃったけどとりあえずはちゃんと一人の旦那と結婚してるんだし
時間が経てばマーニーと和解もできただろうけど、死んじゃったからな・・・
マーニー母は擁護できない
改めて考えるとマーニーの人生で幸せだったのって結婚してカズヒコが死ぬまでのほんの数年だけだったんだなぁ…
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:06:15.58ID:qwfWkL7J0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:06:27.54ID:8Skkez14アンチスレより信者スレを作った方がいいんじゃないのか
どんな主人公でも好きな人嫌いな人どっちもいて当たり前なのに
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:06:44.85ID:/+JvkTwR宮崎駿は二人いらないんだよ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:06:56.78ID:BBgcGGt+杏奈はちゃんと信子に謝った。
それも札幌に帰るところで謝ったからその場で信子と友達になりなおす時間など無い。
それを信子もわかってる。（杏奈が車に乗って自分の家に帰る途中だと見たらわかる）
だから「来年は草刈手伝うのよ。」っと来年に杏奈と友達になる可能性を残してそれを伝えた。
頼子さんに「お友達？」と聞かれて「どうかな？」っと言ったのは、
現時点では友人関係は築けていないが来年以降はそうなっている可能性もあるという意味もあるし。
仮に自分が信子は私の友達と思っていても相手が自分を友達と思っているかはわからないからという意味も多少あるだろう。
それにもう杏奈は人の輪の中に入る事ができる存在だ。
自分の瞳の色のルーツを知る事ができたので人に聞かれてもその事を話す事ができるし、
頼子さんのことを母として受け入れたので里子である事への後ろめたさのような感覚もかなり薄らいだと思う。
そして何よりもマーニーと過ごした日々が杏奈に、心を許した友人がいる喜びに気付かせ、相手を許す心を生み出した。
もちろん札幌に帰ってすぐに人が変わったかのように人の輪の中に溶け込んでいけるかというと、やはりもう少し時間を要すると思うが、
だが杏奈が人の輪を避け続けてきたこれまでの原因はかなり解消されたので、時間と共に杏奈は人の輪の中にゆっくりと歩を進めていけると思うね。
あと、駿や勲が一番嫌ってたことをジブリでやって何故いけないんだ？
そんなルールなど無いだろう。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:09:05.95ID:/+JvkTwR杏奈的精神が未だに理解されてないことが問題なんであって
スレでも見当違いな批判が書かれているが、見当違いでしかないから叩かれる
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:10:38.78ID:skzysrZ5？
そりゃそうだろ？
これはアンナという主人公をとおして世界に没入する作品だったじゃん
楽しかったって気持ちでここに書き込む人は、そのアンナに共感できたわけだから庇護するのはあたりまえじゃないの？
むしろこの作品を見てスレで書き込むやつでアンナ叩きにくるやつのが異常
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:11:21.76ID:WGWpWU4c自分もこの物語はヒーリングとかカウンセリングとかそっちの文脈だと思う。
そもそも杏奈が田舎に行ったのは療養が目的なんだし
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:14:30.96ID:WGWpWU4cあとマーニーという存在を通じてさやかとの関係もできたしね
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:14:57.14ID:tEOb0L7aそれを一番感じたのは、冒頭の「まるでメェメェ泣くヤギみたい」というセリフ。
原作のアンナはこういうことを言う性格ではない。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:15:23.64ID:/+JvkTwRどこをどう見たら逃避に見えるんだよ
杏奈の精神の葛藤をそのまま見せつけるような作品なわけだが
杏奈は自分と世界とを相手に戦っている少女だ、つうのがわからんのかね
マーニーとの会話こそが、その葛藤のありのままの形であって
杏奈は別に逃げちゃいないんだよ。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:16:30.67ID:8Skkez14主人公は理解してもらって好いてもらって当たり前なのか？
杏奈を理解したうえでやっぱり好きになれない人、
杏奈の態度に理解する気も起きない人がいたってそれはおかしいことじゃない
ここは杏奈に感情移入しすぎてる人が多すぎるよ
自分と違う感想を受け入れられない方が異常じゃないの
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:17:45.49ID:/+JvkTwR理解してないところを俺が逐一ツッコミしてるから
バカは黙っとけや
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:21:36.84ID:vCzHAO+vただ、ああいう中途半端な終わりだと、現実では学校生活戻ったら「何この浮かれブス」とか言われて1ヶ月ぐらいで終わるって。
現実、アンナである皆さんは信子的な容姿が7割なんだから、他者の露骨な冷たさにさらされた時に明るくかわしていく強靭な精神が必要なん。美少女なら別だが。
リアルな社会は確かに光の輪とか言いたくなるほど厳しさをもつからこそ、せめてきちっと土下座できる明るいアンナ（ブス）になって。
あれさわやかな終わりだけど、絶対学校で馴染めねーよ。浮かずにちょっとおどけるテクみたいのって経験値必要だもん。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:22:05.82ID:/+JvkTwRましてや批評的観点で批判したいんなら尚更だぞ
好き嫌い、人の嗜好は千差万別なのは言うまでもないこったが
嫌いなことの理由に教育云々挟まなくていいぞ
単に嫌いなら嫌いとだけ言っておけばよい
ましてや間違った知識で語られても虫酸が走るだけでしかない
理解できないんならそれは仕方ない
理解できてないことを知ったかで語るな
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:22:25.82ID:WGWpWU4c単に自分には合わなかったとか主人公が好きになれないって感想は
叩かれたりしてないと思うけど
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:23:58.87ID:Nqo3CvpGなんか伝わりづらかった
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:25:05.27ID:/+JvkTwRおまえはほんとなんも理解してないんだな
この作品は、キョロ充生き方講座じゃないんだよ
おまえの言うことは一理あるが、それはこの作品に求めるものじゃない
キョロ充について語っている作品を探せ。はがない、とかキョロ充物件だぞ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:25:14.13ID:JEYm9V9d女子なら小学校高学年から分かる作品だね。
それでいいと思う。
ジブリ作品は、未就学児でも楽しめる事を要求されている部分が有るので、
宣伝が上手く行っちゃった「風たちぬ」も未就学児来てたわ。
当然、ぽか～ん、、、うちの子は飛行機好きだから見てたけどね。
私的にはアレは最低ランク、ヒロインがロボみたい、
アレで良いなら、オリエント工業で買ってくれば良くない？
なんか、、、杏奈ちゃんのキャラ付けそのものにケチを付けているようにしか見えんよ。
「太った豚」発言が、杏奈ちゃんのキャラクターに対して違和感が有ったとかそう言った議論なら良いけど
「太った豚」ヒドイ、、、ジブリのヒロインい相応しくないって言いたいだけじゃないの。
ジブリキャラは、言葉遣い昔からひどかったと思うけど、
四歳の頃「紅の豚」」見せたら、保育士さんに「凄い汚い言葉使うんですけど？」って言われたよ。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:25:36.19ID:WGWpWU4cそもそもこの作品、学校生活に馴染めなきゃいけないとかそうそうことを
問題にしてるんじゃないんだから解決策が示されないのも当然といえば当然
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:29:27.62ID:pOf9FL5Pありゃ大人から見るとどうでもいい事なんだけど
本当に思春期特有の「他所から金をもらって成立してる関係」という事そのものへの生理的な嫌悪感だと思う
杏奈自身は義母が金目当てじゃない事は頭では理解してるはず
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:30:48.98ID:BBgcGGt+別に杏奈に共感も理解もできずにこの作品をつまらないと感じる事は変なことではない。
杏奈に共感できない理解できない人は杏奈の境遇や心理状態に似たものを自分の中に持っていないから仕方ないのであって、
自分は共感も理解も出来なかった。という結果で綺麗に終わったら我々は、そうですか。と言うに止めるのだが、
共感も理解も出来ないのに、どうして杏奈はあんな事を言ったのかとか、何故あんな行動を取ったのかとか、そんな考え方をしたのか、
などの疑問をこのスレにぶつけるから我々がそれに答えているだけだろう。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:32:20.88ID:Nqo3CvpG0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:33:33.66ID:/+JvkTwRぼっちの処世術つうのがあるにはあるわけだが
とくにキョロ充的な生き方を描いた著名な作品に
「僕は友達が少ない」があるんであって
この作品は、2000年代後半のスマッシュヒットであり、
ぼっちコミュ障的世界観を世に知らしめた、歴史的傑作でもある
この作品では隣人部という部活があり、そこで友達とうまくやっていくにはどうすればよいか
を検討していく、という活動をし、その活動を根底にラノベ的ドタバタが繰り広げられるわけだが
ID:vCzHAO+v が求めるキョロ充世界観に対する視線の基本的なものは
このはがないがフォローしている、といってもなんら過言はないのであって
ID:vCzHAO+v はいまからはがないを読むべきだぞ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:38:03.56ID:vCzHAO+vマーニーきっかけで他者からの愛やつながりを意識するってテーマなのに、アンナは自分のルーツを知ったことの興奮とか不思議体験の驚きばっかりで他者をちゃんと尊重するという描写が少なすぎ。
さやかとも絵かきおばさんとも、無口おじさんとも、田舎のやたら寛大な夫婦とも信子ともまともに関係が気づけてない。
せめて、一歩目としてきっちり夫婦にご迷惑おかけしましたとか、無口おじさんに昔話聞いてみるとか、さやかとちゃんとお別れするとか、ね。
そもそもマーニーとの関係性もあの勝ち気でおせっかいお嬢さんタイプ普通はアンナ受付けんだろ。美少女だから許せただけで。
何度も言うが外とか内とか関係ないちゃんと謝れたり、挨拶することを一歩目として描かないと中途半端な後押しになる。
孤高の根暗道を突き進むという映画もあっていいけど、そういう映画じゃねー。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:38:30.74ID:skzysrZ50677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:42:39.89ID:UtWuWrz+0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:42:45.55ID:Nqo3CvpG0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:43:53.14ID:/+JvkTwRだから見当違いな批判すんなっての
杏奈が人間関係を学んでいくのは「これから」なんであって
その段階に達してないからこその、そこに気付くまでの葛藤を描いた作品なわけでしょうに
実際に信子が「来年も来いよ」的なことを言っていたろうが
これから、なんだぞ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:44:36.82ID:KycIXyHj0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:45:21.68ID:0dvDXLWFどこをどうしたらそういう発想になるんだｗ
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:46:43.22ID:skzysrZ5え？ ちがうの？ 俺だけなのか思ったの？
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:47:07.82ID:Y7sTSoziスーパーマリオは下品みたいな感じかｗ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:49:11.92ID:vCzHAO+vだから、不思議体験あれだけさらしたんだから、きっちり謝れれば一歩だけど中途半端な前進はお前らの言うリアルでは傷ついてまた引きこもるって。
現実は内とか外とか関係ないから。中途半端にはっちゃけたりあやまったりすると、関係が悪化することもある。
現実は信子みたいなやさしい田舎の同級生とか、心の広い豪快なおじさんおばさんいないって。
下手にジブリの絵の巧さがあるだけにその神秘的な風景に吸い込まれてポワーンとしちゃってるだけに始末が悪い。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:51:07.38ID:skzysrZ5アンナは男を知らないし、マーニーに特別な感情を抱きはじめてる、百合を連想させる意図が製作陣にもあった
（この百合は下品なものではなく、思春期の同姓への友情の一種だとおもうんだけれど）
でも、そのマーニーは現実ではアンナとではなくイトコの男と一緒にいたわけだろ？
サイロでいなくなったときの、マーニーの裏切りに怒ったアンナのときだって、「だってアナタはいなかったんだもの」発言したじゃんマーニー
あれは本当は女のアナタじゃなく、私を支えてくれたのは男だったんだよってことだと思って
そうなると、あのマーニーのキノコ狩りは意味深だなぁと
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:52:30.68ID:WGWpWU4c0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:53:23.93ID:BBgcGGt+杏奈がこの夏に出会った人達と立派な関係を築けないまま札幌に帰ったのは確かにそうだが、
最後に見せた杏奈の表情の豊かさや車をわざわざ止めてまで簡単な挨拶や謝罪をした様子は、
杏奈の確かな成長をうかがわせるものであり、もしこの夏の滞在がもう少し長く続いたならが杏奈はそれらの人達ともう少しいい関係を作れていたと思うし、
来年またこの田舎に来たときには杏奈はこの村での人の輪に入っていけるようになっていると、
そういう良い予感というものを見る側への余韻にしたのだと思うな。
はっきりとした答えを提示するのではなく、見る側に杏奈の今後を予感させる良い終わり方だったと思う。
コレが答えだ！ドーン！完！ではない終わり方というのも時に見る側を成長させると考える。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:54:42.56ID:vCzHAO+v細かい描写やキャラクター造形もいっぱいあるけど、そういう重箱の隅はおいといて、一番重要な他者との関係性の構築という主題に関わることだから。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:56:50.15ID:IG9NHTA5まあぶっちゃけ原作できのこ狩りしてるから
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:57:56.66ID:/+JvkTwRシビアな世界が見たいんなら別の作品探せ、としか言えんわけだが
おまえの好みを一方的に作品に押し付けられてもどうしようもないわな
確かにおまえの言う通り、世の中あんないい人達だけで成り立ってるわけじゃない
俺たちはカイジやウシジマ君を知っているんだよ
だが、マーニーにそれを求めるのは筋違いとしか言えん
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:59:13.87ID:vCzHAO+v文面を読むとちょっとわかったような気もするが、どうもそれはぼくら批判側の批判に対する後付のロジカルな付け足しにも感じる。
君らはむしろ、こういうメッセージ性はそんなにどうでもいい感じで、淡々として神秘的な世界観が気に入ったんじゃないの？
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 17:59:15.69ID:KycIXyHj0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:02:01.56ID:vCzHAO+vアニメ作家は現実を変えようと必死で作ってるし、アニメーターは現実に悲惨な環境で毎日描いてる。（ジブリは収入は安定するだろうが超絶ブラック）
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:04:13.17ID:KycIXyHj自分が愛されている、愛されていたことを思い出してってことでしょ
杏奈の自立がどうこうとかまで描いてない
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:05:16.50ID:UtWuWrz+0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:05:53.10ID:cBGV9EAyパヤオならもっとうまく作るんだろうが
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:06:18.68ID:skzysrZ5和食だされて「洋食のがよかった」ってケチつけることは批判とはいわない
そうか、おまえは洋食が食べたかったのか、でもこれ和食だからとしかいいようがない
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:07:52.44ID:JEYm9V9d普通ならエンディングの曲中や、曲後に入れる所なんだけど、
ゴールはそこじゃないと、監督も思ったんだろ。
輪の内も外もないし。
札幌の学校で、教室の端っこで相変わらず絵を書いてたって良いじゃない。
「見せてと」言われても、照れながら見せる感じ。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:09:35.42ID:vCzHAO+v近親、同姓とかなかなかにヘビーな感受けたんだが、あれは無意識にやってるのか、わざとやってるのか。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:09:58.97ID:/+JvkTwR大抵の人間の言う成長て「大人からみて都合のいい人間になった」様を成長言ってるだけっていう
成長を神聖視すんなよ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:10:30.68ID:Zx6nLL4Fあのデブの女の子は最後あんなに謝っても良かったのにな。あんなも誤ってるんだから。
「人の短冊を無神経に取り上げて見たりして、わたしも悪かったわ」くらい言えよと。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:11:56.62ID:IG9NHTA5天下のディズニーとジブリが相次いで近親百合とかアニメもアヴァンギャルドになったよなぁ
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:14:29.94ID:vCzHAO+vアナ雪みてないが、マーニーは明らかに恋心っぽい感情、もしくは勘違いしてもおかしくない描写だよな。
別に普通の友情でもいいわけだが、なぜちょっと色っぽさをいれたんだ？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:14:51.53ID:OcQjE6q+親にナイフチラつかされたとか嘘言ってたし
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:15:33.11ID:ri4fxrAIお爺ちゃんと孫娘って
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:17:29.96ID:vCzHAO+vタイムリープもので若いころのお母さんお父さんに恋心とかナンパとか結構あるで。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:18:20.94ID:R1/dNy4G0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:18:27.78ID:IG9NHTA5なんでと言われても困るけど監督のストーリーメモに二人でボートの中に横たわるシーンで「官能的なシーン」って書いてたり
少なくともそういう雰囲気は意識してるだろうな
没キャッチコピーがアレだし
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:20:29.89ID:BBgcGGt+人間関係というものは単純ではない。
大岩夫妻などの杏奈を助ける側の本当に親切にしてくれる人間もいれば、
信子のように来年また来たときにチャンスを上げる。とすぐに好き嫌いの人間関係を決定せずに保留する人もいる、
また札幌に帰ったら今までの杏奈を見てきているがゆえに、杏奈の事を感じ悪いと思っている人間もいるだろう。
そういう様々な人たちと杏奈はこれからドンドン出会っていく。
もちろん作品を見る我々もこれからいろんな人と出会う。
そこに最後の杏奈の成長とこれからの可能性を余韻として我々は予感し、それを自分にも当てはめていく。
杏奈は今まで人の輪を避ける要因を抱えていたが、それが多くの出会いと経験によって少なからず解消され、
その成長を伴ってこれから多くの人間関係に入っていく、そこに新たな幅広い予感を感じさせる。
その新たな幅広い予感というのを見ている我々にも当てはめこれからを生きていく。
そういう作品だと思うな。
杏奈がもし村の人達と模範的な立派な関係を築いて終わりだったなら、見ている我々はたぶん杏奈に置いていかれた感じを覚えるだろう。
杏奈の人間関係の可能性はこれから展開していくのだという予感をみせるから、
その予感は見ている私達も同じなのだと思えるのだと考えるな。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:20:58.25ID:ri4fxrAI怒り狂ったマーニーの逆襲は同人誌で
｢爺さん！自分の孫に手を出して何を考えてるの！？｣
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:21:33.78ID:skzysrZ50712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:23:09.64ID:/+JvkTwR百合（あるいはレズでもいいが）を異質なものと感じているのは
おまえらが受けてきた教育の弊害でしかなく
今の教育はそういう性差で蔑視しない教育が導入されてきている
同性愛的なものへの嫌悪が「本能だから仕方ない！」とかのたまうバカは
教育されてきたからだ、と知っておいたほうがいい
本能本能言うが
動物界には同性愛は普通にあるのであって
イルカやペンギンは有名なわけだろ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:25:39.60ID:skzysrZ5中年のオッサンふたりがゲイってるのを目撃して「あぁ、カップルか、愛し合ってんな」って思うのかよ
それが異質だからこそ、そこに特別なものがこもるんじゃん
アンナとマーニーにはその「特別」があった
異質だからこそだろう
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:25:48.42ID:vCzHAO+v豚も特別魅力的な人間とも思わないし、豚のお母さんが乗り込んで文句言った気持ちも全然理解できるし、この人は田舎や他者をよきものとしては描いてない。
そもそも異様に豚をブスに書いてるし。
むしろあの田舎にいそうなやさしい夫婦とか、無口なおっさん、さやか、絵かきババアのほうがファンタジー感あって違和感あった。
実際ファンタジーだからしょうがないがこいつらの人物描写が甘いってのも感じたんだよな。それこそリアリティ、実際にいそうって思えなかった。それこそとってつけた舞台装置感。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:29:16.41ID:/+JvkTwR異質と思うのは価値観の古い人間てだけのことだ。
百合が特別視されていたのはマリみての時代あたりまでだぞ
今はそこから10年以上が経過しておるのだ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:32:21.51ID:JzElPoEyなんど傷付こうとさ。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:38:26.02ID:JzElPoEy正直嫌悪感覚えてます、スイマセンが。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:38:50.48ID:BBgcGGt+そんな場所にこんな人達はいない、ブスを必要以上にブスっぽく描いている。
それは人それぞれの価値観や先入観でしかないので、万人が見ても全く違和感を感じない舞台や登場人物を作るなんて事はできないだろう。
人はそれぞれ生きてきた場所も、見てきたものも、接してきた人々も違うのであるから。
それを言い出し気にしだしたら作品を作っていく事はできない。
それこそノンフィクションしか作れなくなってしまう。
自分が知っているこういう場所にそんな人達はいなかった。
という意見も出れば、
こういう場所にはそういう人達って結構いるよね。
っと思う人もいる。
見てきたものが違うのでそこはそれぞれ感じ方が違って当然であると理解したらようのではないかな。
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:43:13.78ID:/+JvkTwRその嫌悪がどこから来るのかは人次第だが
今までの日本は
男は男らしく、女は女らしく
を無意識に強要されながら生活させられる社会だったのだが
男ならロボットで遊ぶ、青や黒の服を着させられる、みたいなな。
そういう社会から無意識に性差を強要させられてきて育ってきたわけだ
漫画でもアニメでもドラマでもなんでも
男女の恋愛が普通のこととして描かれる、そこにはなんの疑問もなく。
そういう社会で育ったら、当然同性愛に異質さを感じてしまうわけだ
社会がおまえらをそう教育してきた、無自覚にな。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:45:10.69ID:skzysrZ50721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:45:37.11ID:Y7sTSozi男は男らしく、女は女らしくを強要されるのは、欧米も同じだよ。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:45:44.96ID:vCzHAO+vあのブスはジブリ史上でもなかなかのブスだし、アニメ全体でもちょっと浮くぐらい「リアル」なブス。
よく言われるがアニメにおいて意図されていない情報はないとあるけど、このブスも相当意図的にブスだと思う。
悪すぎず、良すぎず、田舎にいそうな象徴としてのブス。ッて感じで書いてると思う。
この人アリエッティでも世界観から異様に浮いた極悪ババアいたり、マーニーとの百合感とか、どうも全体としてまとまってるようでまとまってないというか。
極悪ババアはいい意味でも悪い意味でもかなりインパクトあったが。わりと重要っぽい病弱少年はとにかく薄い薄い。っていう。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:48:33.07ID:tYx8JhiN程度の問題でしょう
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:49:46.74ID:/+JvkTwR日本よりもよほどひどい性差蔑視もあるからな
特に宗教的な理由などで
女は肌をみせてはならない、とか
幼児の段階で割礼しなければならない、とか
そういうのを知ったら
日本人は「なんとまあ土人的な国だ」と思うかもしらんわけだが
同性愛嫌悪もいずれはそうなるんだぞ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:49:48.22ID:skzysrZ5おまえの脳内世界では、現代人はユリもゲイも異質じゃないっていう新しい世界が来てるンだろうけどさ
現実はちがうねん
オタクが百合アニメを消費しまくって慣れたからって、一般人まで「ゲイも百合も異質じゃない普通！」って価値観もってると思わないでくれよ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:52:00.10ID:IG9NHTA5同性愛に関しちゃむしろキリスト教的価値観が支配的なあっちのほうが抵抗は強いだろうな
日本じゃ昔から女同士はよく分からんが男同士なんかはやりまくりだし
ただまあ現代日本で現実的にやおいや百合がそこまでの社会的地位を得ているとは思わんな
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:52:50.19ID:JzElPoEyいや、そういうのとはまた別ですね。
マイノリティというわりに押し出しが強いというか、
それこそ、リアルフトッチョ豚みたいなキャラの人が多いじゃないですか。
それじゃないかと思います。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:53:58.20ID:Y7sTSozi宣教師が日本にきて、ガチホモの多さに引いたという記録もあるし、
日本はむしろ同性愛については、ゆるいほうだと思う。タイほどではないが。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 18:54:38.25ID:/+JvkTwRわかっとらんやつだな
繰り返すが、百合が異質に感じるのは「古い価値観（古い世代）の人間」なだけであって
ジジババが銀行のATMすらロクに操作できない、コンピュータ無縁世代であるのと同じで
俺たちより上の世代は同性愛には理解がない、あるいは薄い世代なんだよ
しかし、俺たちより下の世代はそういう風潮は薄れてきている事実がある
それは学校教育などで性差についてを教えているからであって
若い世代はこれから同性愛に異質さを感じなくなる世代が増えていくことになる
そして、世界とはジジババは死に、若い世代が社会を作っていくのだ
つまり、古い価値観は時間により死んでいくのだぞ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:02:27.34ID:BBgcGGt+自分は信子はそんなブス（顔が醜い）な人物としては描かれていないと思う。
醜く描こうと思えばもっと特徴ある醜くさで描けるし。
顔はむしろスッキリとした丸顔で単に太っている女の子として描かれている。
信子が太っている必要があるのはそれが誰が見てもその娘のコンプレックスになっているであろうとおもえるからであり、
杏奈の「太っちょデブ」発言が彼女のコンプレックスをまんまド直球で突いてしまったと見る側にもその瞬間に伝わるようにするためだ。
つまり誰が見てもわかる記号描写なのである。
ゆえに信子は太っている必要があったのだろう。
あと予断だが、
大岩のおばさんから杏奈に「でも太っちょデブはよくなかったわねー」っと言わせるのはっちょっとしたユーモアであり、
杏奈に対してその言葉は私にも当てはまるわよという小さな指摘でもあったかもしれない・・ｗ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:08:54.25ID:/+JvkTwRつうのがおかしな発想なんであって
アニメはそこまで先進的な分野じゃない
社会が先に同性愛に対しての意識変化を起こしてきており
アニメがそれを関知したにすぎんのだ
アニメに限らないが、フィクションは社会の事件や風潮に影響を受けるのだ
アニメに影響されて社会が変わるわけじゃない
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:10:16.30ID:vCzHAO+v悪い奴はさ、ちょっと美人に書いたほうが普通感情移入しやすいから2枚目とかも敵役のイケメン代名詞なわけじゃん。
アリエッティの極悪ババアはいわゆるジブリ的なデフォルメされたいじわるババア顔だけど、信子は普通にブスじゃん。その友達はいわゆるモブにありがちな可愛い感じだけど、ジブリの世界観で浮いたリアルブスじゃん。
だから、割合その浮いたブスフックにかかった俺らは信子みたいな普通のブスを罵倒するなんてアンナひでーとなる。
ココらへんは織り込み済みなんじゃね？アンナの性格悪さを際だたせる上では。
逆にあのおばさんをナチュラルっぽく書いてるのが不自然にみえるんだよね。あのいかにもな豪快優しい感じ。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:12:45.87ID:Nqo3CvpG青い目は関係ないと思う
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:14:06.01ID:skzysrZ5「マリみてから10年経過しているのだ！ だからもうレズは普通になりはじめる！」
って頭わるい考えを根拠にしてる時点で、バカバカしいわけだが
同性愛をあつかった作品なんて、何百年以上まえからあたりまえに人気あったよ
信長が蘭丸とずっこんばっこんしてた時代から百年以上経ってるんだから、現代はゲイがあたりまえの世界になるのか？
それと同じこといってることくらい分かる？
古い価値観と普遍的な価値観の区別くらいつけようぜ……
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:17:10.46ID:/+JvkTwR誰も根拠にしとらんわけだが
LGBTの認知と社会容認は百合とは別口に進んでいるんであって
任天堂のともコレで同性愛結婚できないことに海外から批判が来て、任天堂が謝罪した
なんてのは割りと話題になったニュースだと思うが
そうやって社会の側で進んでいる話なんであって
百合界隈だけでなにかが変わってるわけじゃないぞ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:18:03.65ID:skzysrZ5杏奈とちがって大人の意見をもってるっていう演出かなっと思ったが、おれも違和感あったわ
いや、あのあとにお母さんに愚痴ってナイフだかカッターをチラつかせてて～って嘘をつかずに、逆に杏奈をフォローしてたなら「大人だな豚ちゃん」って思ったけど
あの達観した大人発言から、ママに言いつけてやる～のギャップがはげしくて、しっくりこなかった
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:20:37.06ID:skzysrZ5任天堂が謝罪したら、同性愛に理解がある世界になるのか？
そういうのが積み重なれば、そうなるのか？
そこに「異質な人を迫害しちゃダメだ」っていう社会認識が広まったという、別の視点は持てないわけ？
謝罪が起きて、批判が起きるのは、「異質」だからだよ
異質なものを異質といっちゃいけない
ふとっちょ豚を、ふとっちょ豚といっちゃいけない
そういう「異質」だとみんなが認識してるから起きる話だとは思わなかったわけ？
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:22:04.60ID:/+JvkTwRまずおまえは件のニュースを調べてから物を言え
任天堂が謝罪したのはそこじゃない
知ったかで語るなと言ってるだろカス
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:24:48.61ID:skzysrZ5そーいう話はしてないだろ
論点そこじゃない
「異質な人を守ろう」「特別な人にそれを指摘するのはいけない」っていう社会認識が広がっている
だから叩かないし、理解を示す態度も求められた結果、昔よりも差別されてないだけ
っていう視点もあるわけだが、そういう考えはもたなかったのかと聞いてるんだけど？
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:26:08.87ID:IG9NHTA50741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:26:27.57ID:skzysrZ50742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:28:18.84ID:vCzHAO+vいわゆる人種や性的マイノリティは腫れ物に触るがごとく話題にもしないのに、テレビでお笑い芸人がブスだデブだいうから、そこら辺は「安全ライン」みたいな感じで徹底的に笑いものにする。
正直同性愛者は排斥はしないが、積極的に肯定はできん。愛してしまったんであれば別にどうしようもないが、必要以上に肯定して影響される人間が増えてる気がする。
逆にブスやデブを必要以上に「ネタ」にするくせに、ほんとにきわどいマイノリティ問題の是非には全く切り込まない。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:30:38.71ID:Nqo3CvpG見た通りあなたは根暗で浮いてるから普通にはなれないよ、って言ってるように聞こえた
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:35:06.56ID:/+JvkTwRバカとは話をしたくないわけだが
異質であった価値観が駆逐されて、そうではなくなる
つまり、それは異質ではない、ということだろ
今までは間違えていた、てことなんだからな？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:35:48.51ID:BBgcGGt+>>730にも書いたが信子はそこまで特徴的に醜く描かれてはいない。
つまり普通の太った娘として描かれている、
特徴を際立たせていないということはそこまで重要なキャラではないモブに近い感じに描かれている。
それは信子がストーリーに大きな影響を及ぼすような重要キャラではないことを見る側に薄っすらと伝えるためだ。
アリエッティで悪役的立ち居地になったお手伝いさんはストーリーに大きく関わる人物なのでことさら特徴的に描かれた。
ただそれだけの違いだろう。
大岩のおばさんが信子より特徴的に描かれているもの、杏奈の生活を描く上で重要になる存在であるからだ。
豪快でいて度量が深くやさしい。
異性に恋する年齢でも全然無いそういう人物だからこそ自分の体重やらウエストやらの外見ももう別に気にしない。
精神的ストレスや不安感や不信感で苦しむ繊細な思春期の女の子杏奈を預け、
その見方に変化を与えて貰えるんじゃないかという期待感を見る側にも抱かせる人物として描かれている。
ようはその人物の外見からその人物の性格や重要度などを記号的に見る側に伝えているだけだろう。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:37:27.53ID:/+JvkTwR肯定て、
おまえに他人の恋愛について、肯定も否定もできる権利が最初からないだろうが
なに人様の権利に口出ししようとしてんだよ
てめえは自分の恋愛だけ考えておけよ
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:39:51.66ID:skzysrZ5つまり根拠はネットなどのニュースなどをいくつか見て「新しい世代は同性愛への理解がある」って思ったレベルなわけだ……
まるで自分の価値観が正しいことみたいに叫ぶから、どれだけ考察や視点をもってるのかと思ったら
べつに勉強したわけもなく、ワイドショーみて何かをおもう主婦レベルね
今度からレスのさいごに「と、ぼくは思います」ってつけたほうがいいぞ
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:45:10.90ID:Jcn0ythw海水浴にプールやキャンプ、夜は花火に夏祭り。
そんな時にさ、
家にこもって、しかも２ｃｈでね、
たかがアニメ映画を「批判側」なる立場に立って、顔真っ赤にして否定する
って悲しくない？
周りを見渡せば、この作品より酷い出来の映画が腐るほど存在するのに
なぜ、この作品を否定する必要があるの？
この作品があなたに何か悪い事したの？
どうせ２ｃｈで議論するなら、せめて楽しく議論しようよ。
あなたは好きなものってないの？
あるなら、こんなとこで不毛な事してないで、
それについて楽しく議論した方がよいと思うよ。
否定意見もいいんだけど、基本は楽しく議論したいんです。
否定する時もまともな人は肯定派に配慮して
ちゃんと論理的に相手を納得させようと試みるし、
そういう意見に対しては、ここは他のスレに比べると寛容な方だと思うよ。
それに否定派でも愛想よく「ここはちょっといまいちだったなー」
みたいな感じなら、こっちも「それはこう解釈すればどうかなー」
って対応できるけど、
あなたは真顔で
「ココはオカシイ。アレはオカシイ、異論はミトメナイ、
ジブンがゼッタイニタダシイ」
って感じで来るから、こっちも対応に困るんだよ。
前にも言ったけど
自分の主張に共感する者が少ない場合、もしくは反対意見が多い場合は
あなたの発言（考え方）に問題がある。
ここの連中がバカなので、議論にならない
このいずれかを踏まえて、今後そのスレに立ち入らない方がいいよ。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:47:18.00ID:vCzHAO+vまあ、絵の印象論だからな。
俺はモブであれば周りの子みたいにジブリっぽく書けばいいのにやたらブスだとおもうし、性格も大人びたところありつつ、子供っぽいところもありつつ善良でも悪玉でもない。
この監督ってここで散々言われている抑制の効いた「リアルさ」にはかなりこだわってると思う。インタビューでもそんなこと言ってるし。けどその調合が歪だから上手くブレンドされてない。と、あくまで僕は思う。
マーニーとの百合感も意図的に入れたんであればそれがちょっと耽美感を出してるとも言えなくもないが中途半端。
でもベースの背景はやっぱりジブリの綺麗でオーガニックな感じ。アンナも美少女。マーニーなんか典型的な金髪ジブリヒロイン。
それに対して普通のブスの不遇がどうしても気になる。百合感とか根暗中2感とかところどころマイノリティへの思いは感じるんだけど、全体の世界観がいびつすぎて周りの普通の人達が死んでるというか。かわいそうに見える。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:48:00.38ID:/+JvkTwR別にそれが根拠じゃねえわけだが
おまえは根拠とやらを用意したのかよ？
自分から用意してからデカイ口叩けやカス
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:49:23.11ID:i3ONT95Xまぁ、何度も言われてる通りかなり見る人を選ぶ映画だよね
自分は完全に杏奈側の人間だから
マーニーという掛け値なしに杏奈を受け入れてくれる存在に本当に癒されたというか救われたというか…
マーニー抜きで現状でも実際愛されてるかどうかは関係ないんだよね
本人が足りないと思ってしまえば例えば劇中のように親がいくら愛情もって接していても悲しいがストレートに伝わらない
とりあえずもう一回見たいと思ったのはここ最近のジブリでは初だ
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:51:40.43ID:KycIXyHjアン以来かもしれない
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:52:58.80ID:Jcn0ythwすみません。
投稿間違えました。
（前に投稿しようとしたもの）
恐らくもう、スレの流れに会あってないと思うので、
748はスル―してください。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:54:40.24ID:IG9NHTA5と思ったらアレンがいた
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:56:23.48ID:vCzHAO+vロリコンは社会的にも個人的にも認めないわけで、一夫多妻があったり、不倫は刑事罰だったり、色いろあるわけ。
基本的には人の色恋に立ち入るべきじゃないと思うが、同性愛を積極的にいいぞとはいえないというだけ。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:56:34.72ID:Jcn0ythwマーニーでジブリのスタッフ（製作）は解散みたいだね。
ジブリがなくなったわけではないし、
数年後に新作はつくるとは思うけど、なんか悲しい。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:57:56.65ID:/+JvkTwR２ｃｈの大原則である「嘘を嘘と見抜けないと」ってのを未だに自覚できてないネット原始人なのか？
ネットを使う上では書かれた情報を鵜呑みにしてはいけない
書かれた情報は基本的に不確かである可能性
それを前提にして見なければならない
というのはネットリテラシーとしては当たり前のことなんであって
なにが悲しくてわざわざ文末に「と、僕は思います」と書かにゃならんのだ
Twitterで「フォローリムーブご自由に」とか書いてる馬鹿に通じるものがあるな
てめえに言われなくてもTwitterの規約上自由なんだよボケっていうね
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 19:58:57.54ID:Jcn0ythw「数年後に新作は」→「数年後には新作を」
修正。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:00:14.33ID:/+JvkTwR馬鹿と話していると本当に疲れるのだが
犯罪は言うまでもなく駄目に決まってるだろ
アホかよ
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:02:31.41ID:vCzHAO+v犯罪、法律っていうのが慣習や宗教、哲学をベースにしてるってことがわかってない。
映画はそもそも時にそこを問いなおしたり、考えさせたりするものでもある。
ダメに決まってるで思考停止かい。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:03:37.83ID:KycIXyHj試行錯誤してるのがわかるな
大体大幅改変してイメージふくらませるパターンだし
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:04:25.97ID:/+JvkTwRご託はどうでもいいが
同性愛は別に犯罪でもないし違法でもないわけだが？
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:06:56.58ID:vCzHAO+v一方で同姓結婚は認められてないわけで、マジョリティと平等な権利が与えられてないという人もいるわけだし、現に禁止されてる国も認められてる国もある。
同姓愛にまつわる問題なんて典型的なマイノリティ問題をこうでなきゃいけないとか思ってる奴のほうが怖い。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:09:38.62ID:BBgcGGt+まあそのあたりの主要キャラとそうでないそれ以外のキャラとの描写のされ方の違いに、
違和感や浮いた感じを覚えるのは人それぞれ感じ方が違って、
何の違和感も感じない人もいれば、
そういう役割に応じての記号的描写の違いであると理解したり、
違和感をぬぐえないと感じる人もいる。
それが気にしすぎな神経質な事なのか、鈍感で感じない事なのかは人それぞれの価値観、匙加減としか言えないかな。
味噌汁の細かな塩分の加減を過敏に気にするのか、これはそういう味付けなのだと思うのか、丁度いい塩加減と思うのか、
ってぐらいのものでしょう。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:11:37.22ID:/+JvkTwRおまえの価値観はどうでもいいとしか言えんが。
事実として犯罪でもないし違法でもないんだから、事実は事実として認識しとけよ
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:12:57.87ID:vCzHAO+vおｋ、じゃね。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:16:23.64ID:ei+By+xe宮崎駿の描写するどんなキャラにもどこか愛嬌がある、というのと一線を画している
からそれは仕方ない気もする。人間嫌いの見た人間を描写したという言い方もできる
だから信子が可哀想というのもわからんでもない。要は作品作る側から相手にされて
ないようなもんだから
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:18:23.65ID:/+JvkTwRおまえの愚にもつかない書き込みが半永久的にネットに残るのだ、つうことくらいは自覚しておけよな
２ｃｈが消滅しても各種アーカイブには残るんだぞ
馬鹿な書き込みを後世にまでずっと残したい、て趣味でもあるのかしらんが
少しは考えて書き込みしろよ
考えたくないならvipにでも行ってウェーイ言っとけよ
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:19:10.07ID:KycIXyHj常識を疑えって言ってたのが印象的
今までの王道から外れた作品だしなんかその発言が腑に落ちた
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:40:15.11ID:+JXY28FnだからこそＷヒロインのマーニーいるじゃん
マーニーが王道から外れた作品とも思わないけど新しい試みという面では
海がきこえる、コクリコの日常路線なのにいつもの平均値的キャラじゃ無くしたのが目立つな
ヒロインが外人とか、Ｗ美形のキャラや百合設定等
それ以外は任物描写と背景美術を見てもわりといつもの作品だよ
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:47:14.91ID:PevfeVI0いくらジブリだからといって視聴率が悪けりゃテレビ局もスポンサーを下りるだろう。
実際、山田くんは低視聴率のため、1回しか放映されてない。
国民映画になったのは、やはり宮崎駿イコールジブリだったからこそ。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:49:17.28ID:g2ElyeZa海が聞こえるを豪華にした感じ。
結局ジブリの若手からは、コレしか出て来ない。
海の半年後に発表された作品と言われても違和感無い。
マーニーも海も大好きよ。誤解無きよう。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:49:33.28ID:zKH3zBw/ハウルやポニョは駿バブルであんなにヒットしてたけど
見たあとの内容が全然残らなかったし
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:51:24.76ID:ei+By+xe初見と2度目以降じゃ印象も違うだろうし
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:53:37.25ID:oAzUqJyp名作のパターンだな
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:56:52.97ID:BBgcGGt+ハウルは内容を詰め込みすぎて見ていて置いて行かれるし、
ポニョは絵のデフォルメ具合は面白いが対象年齢が低く設定されていてなかなか見ていて辛いものがある。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 20:58:04.58ID:2ySevYFT７ ７ ７
７ ７ ７
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 21:21:10.28ID:zSB2N+/o場面転換の乏しさ、微妙に文学臭さを残してるあたり「舞台演劇だったら良かったんじゃね？」という印象。
ジブリのアニメとしたら物足りないし、これが子供の為のアニメかって言われると、うーん、てなるなぁ。
ハウス名作劇場として、１年くらいかけてまったりテレビで放映してたら佳作なのかも。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 21:35:28.64ID:oAzUqJypなんか関係がある人だとはほぼ全員の人が最初から分かってるけど
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 21:59:30.36ID:KycIXyHjでもテレビアニメはお金かかるんだってさ
ローニャはなんでできるんだろう
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:03:36.63ID:d6zhIoVc海きこのリカコのどこが平均値的キャラだよw
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:07:50.50ID:KycIXyHj0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:29:59.78ID:lOXtw1tS一緒に行った連れは母親だと思ってたみたい
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:31:20.26ID:+JXY28Fn家庭の悩みがあって男と恋愛してって普通の学生でしょ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:33:07.48ID:lOXtw1tS夏休みが終わるから？
屋敷が建て替えられたから？
日記(寝物語)が終わったから？
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:39:33.15ID:zSB2N+/o0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:45:38.01ID:KycIXyHj男子とつきあうとか考えも及ばない感じ
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:47:38.12ID:ZoX9SM/qこれだけ擁護レスで溢れてると、本当にこの映画は駄目なんだろうなぁ、て思うわ
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:49:42.50ID:BBgcGGt+自分的には、屋敷が改修されて今までの存在とは変わってしまうからかな。
杏奈はマーニーの日記の破られた後半をその時点で読んでいないし。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:50:01.63ID:o21HZyhCあと太っちょぶた。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:50:08.07ID:IG9NHTA5原作だったらタイミング的に屋敷に新しい住人が入るからって感じがするんだが、映画版はもう入った後でも会ってたしな
老マーニーから聞いた話がそこで終わりだったからか、あるいはマーニーと杏奈がお互いに支えあっていたのが
カズヒコによってマーニーが救われてしまう段階までやってきたから、もうそれ以上杏奈の居場所が思い出の中になくなってしまったのか
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:52:44.94ID:XCDBiV7R友達と同じく、高校受験、大学受験、就職、結婚、育児
と普通のライフステージを送る幸せな人生となるんだろうな。
恋愛とかもするのかな。普通にモテそうではあるが。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:57:00.96ID:+JXY28FnID:vCzHAO+vすげえじゃん
安奈の悪口に怒ってるかと思えば
>>675では無関係のマーニーも落として、ヒロイン2人にＷラリアット
スルーしてくれい
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 22:58:30.21ID:KycIXyHjいやないかｗ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:04:59.79ID:oAzUqJyp年一回のお祭りで会うだけならともかくクラスメートで仲良くとか絶対無理だからこそのどうかな発言なんだよ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:10:13.95ID:lOXtw1tS>>791
とうとうお別れが来てしまった、みたいな口振りだったからカズヒコ絡みなのかな
杏奈はあの時点で祖母だと分かってた方が会話が噛み合う気がするんだけどね
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:17:30.40ID:ri4fxrAI短冊を見られた時に｢ヤバい｣と思った
他人の切実な願いを知って、相応の対応ができるのか？と見てたら…無理だった
｢やっぱりなぁ…｣でした
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:23:46.34ID:BBgcGGt+杏奈はその時点ではマーニーが祖母である事を知らないからそれはさすがにないかと・・。
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:27:11.28ID:dlbfsDzG杏奈 おまえの愛の灯は まだ燃えているかい
二人で泣いた夜を 覚えているかい
わかち合った夢も 虹のように消えたけど
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:27:49.28ID:9h7A/Jjm8月25日(月) 22:00-22:50 NHK総合「プロフェッショナル 仕事の流儀 細部を突き詰め、"世界"を深める 美術監督 種田陽平」
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:43:01.23ID:lOXtw1tSラストの説明ラッシュは長く感じたな
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:45:49.78ID:EKTWZtKu信子はああいう風にいうタイプじゃないよな。周りの奴が騒いだか
あの親の創造力が逞しかったかだと思う
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/04(月) 23:55:52.68ID:ri4fxrAI杏奈がナイフをちらつかせたと信子が大げさに言ったのは事実だろうな
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:00:52.46ID:498g2TeC「カッターで鉛筆削ってた」という話を母親にしていただけで
「カッターを振り回して」っていうのは、怒鳴り込んで反応が薄かったから信子母が付け足したんだと思う
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:07:37.52ID:k9K8ZIi90806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:09:46.10ID:jd0mFBlo黙れ太っちょブタ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:16:52.87ID:RmN/bf5b信子の親が真っ先に駆け込んで苦情を言うのは、
ふとっちょ豚の件ではなくナイフの件になっていた筈。
娘への悪口も許しがたいけど、凶器を見せたとなったら危険度が違うし。
だから、あれは激昂した母親のでっちあげだろう。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:20:31.08ID:jd0mFBlo安奈がナイフで鉛筆を削ってたの見たのは、太っちょブタ
性悪太っちょブタが安奈を貶めようと虚言
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:23:59.46ID:Mqp6yJ8f一回目は積極的に話しかけてくれるいい子だと思ったけど
二回目は少し遠慮がない子だと印象が変わった
でも杏奈の核心をついて手打ちにしようとするあたり賢い子なんだろうな
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:28:18.97ID:RmN/bf5bいや、だから信子が「ちらつかせて」まで言っていたら、
母親が乗り込んで真っ先に苦情言うのはナイフの件になるだろ、っての。
信子はせいぜい、スケッチの時にナイフで鉛筆を削っていた、という話を
おそらくスケッチを見かけた日に親に話しただけだろって。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:42:17.21ID:Gswed54Fなにか良いニュースはないのかよ・・・かぐや姫には勝ったとかさ
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:45:24.21ID:tk4TAhq8外見：クォーターの美少女
性格：暗くて内気だけど、芯のしっかりしたいい子
結論：守ってあげてええええええ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
信子
外見：デブス
性格：お節介、ウザい、チクり魔。優等生を装うがドブのように腐ってる
結論：出荷するぞこの豚が(# ﾟДﾟ)
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:49:21.94ID:2j9PeaFu実質解雇でしょ。
１回解体っていうけどはっきりいって
アニメ映画は今後制作しないということ。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:49:35.02ID:6XmnxnBH8月のいつだかに
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:51:39.30ID:2j9PeaFuまだまだ見るよ、アニメーターさん達の
退職金(出るのかな？) 少しでも多くなるように。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:52:06.61ID:Gswed54F0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:52:45.72ID:Eeoj4N9bどこ情報よ、それ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:53:40.36ID:x2A0CColなに言ってんだこいつ(^q^)
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:55:25.57ID:6c7edHsuロマンアルバムのこと？
しかし、今後見もしてないバカに「ジブリにとどめ刺したマーニーｗｗｗ」とか言われたら嫌だなあ…
個人的にジブリの有終の美を飾った名作、なんだけど
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:57:56.74ID:Eeoj4N9b0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:58:15.04ID:x2A0CCol0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 00:58:51.38ID:Vh87pk2O何時の間にか何日も経過してたのか
玄関の方から工事が始まってたとしても最初の屋敷訪問辺りじゃ裏にも足場パイプとか無かったと思ったんだけど
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:01:10.74ID:4Z9LuU5Dマーニー「俺達のことは秘密だ。永遠にな！」
杏奈「おうともさ！」
マーニー「大好きな杏奈、許せ！」
杏奈「ゆるす！お前が好きだ！」
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:01:53.01ID:LyejmaAaとりあえずもっといい予告は作れなかったのかな、と思う
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:02:37.38ID:iyXYLkaxマーニー「うん…。」
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:03:11.14ID:FaGBCzt9ここで幾つか問うてみようと、スッキリして帰ってきてみたら…
少し前のカキコから、
ノイジーな雑言の応酬が台無しにしてて、泡吹きそうになった。
せっかく優しい良い映画なのに、支持してる人が
高圧的だと思うと、なんか残念になるな…
穏やかにいきましょうよ、皆さん。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:03:17.08ID:4Z9LuU5Dパーティーの後はマーニーと会わず、1週間後に久子と出会ったから
その1週間の間だな。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:03:27.41ID:gsqLzLv30829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:07:20.07ID:Eeoj4N9bマーニーはハーフだから杏奈は1/8。
クォーターなのは母親の英美里。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:07:37.30ID:g6pOYDXm面白くないって言うと「杏奈を理解してない」って意見が多いけど
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:13:30.36ID:FaGBCzt9信子は大人になったら大岩のおば（セツ）さんにきっとなるよ。
ガサツでおせっかいだけど、行動的で、こだわりがなくて
さっぱりしてるところなんか、そっくりだもの。
あの一件では、彼女だって当然思春期だから
ふとっちょ豚なんて言われたら、さすがに腹に据えかねただけ。
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:16:21.50ID:Eeoj4N9bもちろん繊細というわけでもないけれど。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:17:25.94ID:6XmnxnBHアートデザインと下旬に出る徳間絵本と絵コンテ全集21は人物なしかフィルム画かなと思ったんで
いまのとこ原画集といえるものはロマンアルバムかなと…
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:18:27.71ID:27rPpwyUマーニー自身が連れ子という可能性はないの?
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:18:27.80ID:Vh87pk2Oそういえばそうか、1週間会ってなかったか
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:19:05.25ID:4Z9LuU5D>何故マーニーはサヨナラしなくてはいけないの？
本物のマーニーが、サイロ騒動の直後に湿地屋敷を出されたからではないかな。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:20:55.72ID:rhxRQ909一方で信子は逆に、人との間に壁作りまくって中に踏み込んで欲しくないという杏奈にとって最悪の対応をしてしまった
もちろん悪気は無かったんだけど
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:23:17.39ID:Mqp6yJ8f子供に適切な距離感測れってのはなかなか難しいかもね
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:23:40.39ID:Eeoj4N9bその可能性もないではないけど、マーニー年表によると16で母親と札幌に出てきたと
あるからなぁ…親父の連れ子なら親父の方に付いていくと思う。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:24:22.58ID:Vh87pk2Oまぁ将来の旦那さんだし仕方ないが・・・
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:24:27.18ID:UqnKf7MSまず「理解できる」となる人は杏奈が抱えた心境が自分にも覚えがある人だろう。
次に、「面白い」と感じた人はこの作品のような静かな文学系作品にも感心があったり好きだったりする人だろう。
その両方を持っている人が杏奈に共感しストーリーも自分好みでよかったという感想になるのではないかな。
これとは別に、
「理解は出来る」が静かな文学系作品にはあまり感心がなく好んで見ることはないという人は、
杏奈に共感は一応したがストーリは地味でつまらなかった。 っと言う感じの感想になりそう。
また静かな文学作品は好きでストーリーの流れは「面白かった」が、杏奈の気持ちはいまいち「理解できなかった」という人は、
杏奈というキャラクターに不満を抱く感想となりそうかと思う。
「理解出来ず」「面白くなかった」人は人の輪の中で十分満足に過し、かつ派手な展開の作品を好む人で、
根本からこの作品とは相性が悪いのかもしれないうね。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:26:45.20ID:FaGBCzt9体型といい、意図的に符合させてる気さえしたね。
杏奈とマーニーがそうであるように。
体型や、性格だけでなく、ふとっちょ事件のあと
「きっと仲直りできるよ」とかセツさんに言わせてるとことか、
そのあとドアの向こうに消える中、おじ（清正）さんが、
「太っちょ豚はまずかったねぇ」ってセツさんの注意に
「違いない、アはははは」みたいな感じで、豪快に笑ってたら
「あんた笑いすぎだよ」とか、遠慮のない関係ならではの本音が、
垣間見えるツッコミが聞こえてくるところとか。
杏奈との出会いは、ただタイミングが悪かっただけなんだよ。
時間軸的にも違う立場で出会ってたら、全然違うものになってたはずと勝手に確信した。
そしてこれからでも、そうなる可能性は大いにあると。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:31:35.68ID:NnebOeAo彩良ちゃんかわええ
監督爆発しろ
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:32:13.62ID:4Z9LuU5D輪の話で映画を閉めくくったほうが良かったな。原作のように。
または最初から輪の話を出さないとか。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:36:48.03ID:FaGBCzt9いや、実はけっこうポイントポイントでの
アクションとか、旦那さんに対する態度で判るように演技つけてると思うんだよ。
例えば杏奈が我が家に着いたなり、はぎ取るように帽子をとって
杏奈を驚かせるところとか、ここなんか
後から見ると、遠慮なしに短冊取っちゃう場面の信子とソックリなんだよね。
サラダを取ろうとして落ちかけたミニトマト箸で空中キャッチしちゃうところとか
料理中のうどん（そうめん？）の固さみるために
なべから掬った箸からそのまま詰まんで食べちゃう所とかも。
それが分かると、リアル側の描写もとても面白くなったね。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:43:24.65ID:HzoU0Aiiやっぱり腐ってもジブリなんだな
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:45:24.36ID:6c7edHsuああ、イギリスだもんな…と納得してしまった
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:48:51.96ID:g6pOYDXmなるほど。
自分は「共感できるけど、つまらなかった」派だな～
二人が出会って惹かれ合うところをもっと面白くできたと思うんだけどな。
あれだとちょっと気持ち悪いし。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:52:45.80ID:Vh87pk2O0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 01:56:26.49ID:gsqLzLv3特番！？
どこでやってたの？
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:03:55.12ID:FaGBCzt9信子はちゃんと頷いて、受け合ってて
そのあと「来年は、ちゃんとそうじに参加するんだよ」的なこと言ってるんだよね。
あそこでもう、ああきれいサッパリ水に流したんだなと判った。
そこで彼女の拘りない性格も、理解できた気がした。
カッターの件は、
今時、鉛筆削るのにカッター使ってるなんて珍しい
↓
常にカッター持ち歩いてる子
↓
あの一件で、ヒス起こすスイッチどこにあるのか判らない子が、常時刃物携帯とか超危ない
という感じに、悲しい飛躍をしちゃったんだろうと。
ない話でもないと思うのよ、この御時世だしね。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:17:04.23ID:Oz7GEuYmくっそうわかる
男なのに何故か男嫌いになる、なんだよ
マーニーは和彦とダンスしないで！見ないで！名前呼ばないで！って俺おかまか
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:23:46.69ID:245gGynP親戚宅に預けられた安奈と養母とのやり取りは、今なら当然携帯かスカイプになるだろう。
そういう描写になったら物語が台無しになるのは明らかなので、あえて携帯など「ないこと」にしたのだろう。
ただ、現代劇である以上、この問題から逃げたのは正解だったのかどうか…
時代背景を20年位昔にした方がよかったのかもしれない。
文明の利器は、つくづく芸術にとって邪魔な存在だ。
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:27:46.67ID:gsqLzLv3スマホは序盤に出てきてるんだけどね。杏奈の同級生が弄ってる。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:29:19.01ID:5+c/AdXtスマホいじってる子はいたけどな モブだけど
杏奈はケータイやネットどころかテレビすらなくて暇じゃないのかとは思った
めぞん一刻はケータイさえあれば即座に終わってる話とかよく言われるねえ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:38:27.08ID:rhxRQ909あったとしても頼子が一方的にかけるけど、すぐに気まずくなって切るということになりそう
杏奈が携帯自体持ってるのかいないのかわからんけど
中一にしては物凄い絵も上手いし、ただひたすらカリカリ描いてたら幸せみたいな子なのかも
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:38:32.49ID:BgyHVGCn0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:39:02.51ID:gsqLzLv3杏奈が携帯を持っていないのは、心配性なおばちゃんがまだ早いと持たせていないか、心配性なおばちゃんが携帯を持たせようとするけど「お金かかるから、別にいらないよ･･･」と杏奈が断ってるから。
のどちらかなと思ってる。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:40:02.43ID:gsqLzLv3序盤の同級生三人が訪問してきた時、一番左端の子が弄ってる。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:41:11.32ID:rhxRQ909え、どのページ？
書いてあるとしたらそりゃ明らかな間違いだが
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:44:10.19ID:BgyHVGCn脚本家のインタビューだったかなぁ...
モブが弄ってたのなら、明らかにアニメーターのミスだと思うけど
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:47:30.75ID:BgyHVGCn「舞台を日本にすることと、時代を携帯やネットがまだ普及していないくらいの現代近くにすること、の二つです。」って言ってる。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:59:58.55ID:FaGBCzt9「今どきハガキなんて、却ってステキじゃない」とフォローいれさせてるしね。
他に3回見て気付いた点、
リアルの杏奈が、トマトの収穫や料理を手伝ったり、
表情に生気が出て、反応にも覇気が出てくるのが
マーニーとのピクニックと、ダンスパーティ以降だったと思うんだけど
あれは、やっぱり心が閉じてて、何も楽しめないから
当然周りからも阻害されて、ゆえに青春期にあるべき遊び事にも参加してこれなかった
その振替行為をしてたんだなと思った、たとえそれが夢の中だとしても。
何度も見て、段々と喜怒哀楽を取り戻していく過程も、よく分かるようになったね。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 02:59:58.75ID:rhxRQ909しかしアニメーターが勝手に持たせたのがそのまま通ったりするかな・・・？
セツの「今時はがきなんていいじゃない」という台詞もあるし、鈴木Ｐの要望段階から変更があったりしたのかな・・・？
あと同じビジュアルガイドの54ｐに携帯電話でなくえんぴつをもって云々と書いてあるね（これは別にアテにならんか）
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 03:28:16.05ID:b+6wgZ36メール盗み見したいわ
ちょっと面白そうだし他のストーリーも生まれるよね
そうなったら安奈はスケッチブックの代わりに携帯を手放さないだろうしマーニーもサイロから電話できるのよ
でさ、安奈は一日中携帯の画面を見ていて食事中もトマトをボロボロこぼしたりセツに注意されるんだ
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 03:32:37.04ID:FaGBCzt9皆さんが指摘している
お互いだけの秘密を作るほどの、同性との親密な関係性だったり
友情に伴うちょっとした嫉妬心だったり、
そういう思春期にありがちな、通過儀礼的なものももちろんだけど
信子との一件も
それと同じくらい結構重要な役割を果たしていたなと、あらためて思った。
同世代との付き合いの中で、あって然るべき自己嫌悪に陥って泣く場面というのか
そういう体験が、必要なものとして描かれているなと。
あと当然、大岩さん家に貯まっていた写真を見るのも
まだ、あどけなく楽しんでた頃の思い出とともに
余所の家にあれだけ写真を送って（自慢して？）いる、という行為の痕跡を知って
頼子さんの心を感じられ、わだかまりが溶ける助けになっていたんだなと
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 04:06:51.63ID:HYkbZU/00868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 06:30:20.30ID:+sNiAcY1なにしにくるの？
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 08:55:02.45ID:XYczP32z説明的な台詞が多すぎる
身内である鈴木からもその点でダメ出し食らってんのにここの連中は認めようとしないよな
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:02:43.80ID:T7pknrMP別に説明が多いのは誰も否定してなくね？
久子さんの語りも原作からしてあんな感じらしいし
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:10:51.89ID:E3YqeQy7マーニーと杏奈の乗ったボートが空飛ばなくてよかった
しかしこれだけ余韻の残る作品は久しぶりだ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:13:48.06ID:HYkbZU/00873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:15:35.17ID:XYczP32z映画の悪かった部分を原作に押し付けるのは駄目だろ
映画と小説じゃ表現方法が違うんだから
そもそも鈴木曰くシナリオ第一稿に比べて説明台詞が倍ぐらいになってるそうだ
せっかく削ったものを、上手く表現できずに増やしたってことだろ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:16:51.48ID:IDZ0DoH1鈴木云々は情熱大陸で言っていたの？
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:45:01.47ID:T7pknrMPだから説明が多いのはみんなわかってる感じだし特に誰も「いや多くないだろ」とは言ってないでしょ
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 09:45:12.57ID:+Hj0tShB思い出のマーニーがディズニー映画だったら、杏奈とマーニーが１曲披露するところだな
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:06:08.47ID:iyXYLkax0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:12:50.92ID:j+2PYOM0また、荒れそうな雰囲気。
最初から喧嘩腰なんだよなあ、この人。
鈴木の言ったように、
説明が多いというのは一つの意見としてありだし。
同じく、映画はセリフより描写が大事（基本はね）だから、
そういう意見が出てもおかしくないね。
ただ、鈴木が否定してるのは、久子さんの語りの部分ではなくて
その他の映画の部分じゃないかな？
鈴木は、アレでも何十年と映画に携わってきたし
尺に収めることの大変さを知ってると思うし。
それに企画が原作に忠実な映像化みたいだから、
久子のシーンの重要性も知ってるはずだし
アレ以上は困難だと承知してる気もする。
>>870
あなたはそれを「悪かった」と言うけど、
他の人には逆にわかりやすくて「良かった」という感想が出ているから、
もうこの辺は価値観によるものだと思う。
「風」や「ポニョ」みたいな説明を省いた映画を嫌う人間だって多いんだよ。
シナリオ第一稿を麻呂監督及びスタッフが、
これだと混乱する客がいるのでは、と考えて、
分かりやすく説明を増やしたとも考えられるんじゃない？
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:15:09.02ID:XYczP32zまあ言ってけどな「説明的なんて思わない」とか「原作でもここの台詞は～」とか
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:21:42.39ID:T7pknrMPいやぁ俺はちょっとくどいかなとは思ったけど、特にそれが悪いとか作品の質を下げたとかは思ってないよ
どこかで種明かしは必要だろうし
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:22:02.67ID:j+2PYOM0ここの連中は認めたがらない
前にも言ったけど、批判をするなら、
あなたの言う「ここの連中」とやらに
もう少し配慮したほうがいいんじゃない？
そんな喧嘩腰の煽り文句入れたら、
昨日みたいな不毛な罵り合いになっちゃうでしょ？
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:25:56.03ID:j+2PYOM0特にそれが悪いとか作品の質を下げたとかは思ってないよ
どこかで種明かしは必要だろうし
自分はそんなこと言ってないよ。
そしてそれなら、もう少し、言葉選んでほしかった。
昨日の不毛な議論のせいで、
構えちゃったじゃないか（笑）
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 10:26:21.97ID:iyXYLkax0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 11:22:41.14ID:BgyHVGCn米林脚本では言葉による説明ではなく映像で魅せる方向性だったんだけど、安藤に「原作と印象が違う」と言われて結構直したんだよな
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 11:27:14.09ID:4Z9LuU5Dアンナとマーニーは電話番号とメールアドレスの交換は真っ先にするだろうな。
こう考えると、携帯がある時代って、こういう物語を作りづらいね。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 11:31:39.21ID:59kSl8y8五点満点のレビュー三本でそれぞれ3･3･4
やっぱり批評家にはあまり評判よくないな
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 11:44:48.57ID:gJ70Yt500889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 12:09:56.06ID:HYkbZU/00890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 12:16:26.22ID:k9K8ZIi9それに比べると、この作品での説明時間は数分間で非常に短い時間
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 12:18:55.75ID:k9K8ZIi9この作品で使った説明時間は
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 12:32:01.94ID:iyXYLkaxさやかちゃんが出てる
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 12:32:54.99ID:j+2PYOM0そんなもんじゃない？
宮崎、高畑のような天才と比べるは酷だよ。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 14:39:38.27ID:S4mqk31G主人公の気持ちに同調してしまったんじゃないの？
840は男か女か知らんけど作り手にとったら真にすごい賞賛だよ
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 14:54:14.19ID:Zq+5pOsGしかし、あっさりジブリ終わったなあ。もうちょい作るかと思ったけど、独裁者の元では
後進は生まれなかったということだ。
ちなみにゲド戦記の世襲、あれ電通の仕掛けな。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 16:59:20.56ID:iD5AOBdv0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 17:10:56.27ID:j+2PYOM0普通のアニメ会社に戻るっていうのが正しいと思う。
しばらくは映画は作らないかもだけど、
何年かしてからとんでもない映画を作る気がする。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 17:31:46.15ID:iQD/X4Yx0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 17:37:11.49ID:qmDe3kD20900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 17:51:03.75ID:tHBu5Sd0スタジオ地図が、今までの手狭な雑居ビルから、広い場所に引っ越しました。
つまり、いよいよ現場が始まります。
細田守 @hosodamamoru ・ 5月1日
コンテAパート、おわった！
細田守 @hosodamamoru ・ 7月5日
絵コンテBパート終わりました！ やっと半分。。。
細田のスタジオは拡大したのに
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 17:58:40.96ID:k2LJ5OD9アンナに感情移入できたらもっと入り込めたのかな
最後に流れた歌はよかった
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:00:26.13ID:tk4TAhq8もしそうだとしたら、マーニーは父親の連れ子だね
白人と日本人の子供で金髪碧眼は生まれないし
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:08:55.55ID:tHBu5Sd0http://www.iza.ne.jp/kiji/entertainments/news/130929/ent13092902300001-n2.html
「ジブリの不運は、『耳をすませば』の近藤喜文氏が９８年に急逝したこと。存命なら文句なしの宮崎監督の後継者だった。
『ハウルの動く城』では細田守監督を起用したが途中降板。細田氏はこの挫折をバネに『サマーウォーズ』『おおかみこどもの雨と雪』で、
ジブリではない日本のアニメ映画の旗手となった。ジブリに残っていれば…」（ベテラン映画評論家）」
「吾朗監督も米林監督も後継者としては経験が足りない。フリーの監督を迎えて映画を作っていくか、上記２人に経験を積ませるか。
でも本当に大変なのは鈴木氏が引退する時。誰にジブリを任せるか。今、鈴木氏お気に入りのドワンゴ会長の川上量生氏が有力だ。
鈴木氏も宮崎監督引退は想定内だろうし、後継者問題は心配していないと見受けられる」(映画評論家安保有希子)
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:38:50.52ID:UqnKf7MSどうでもいい。 関係ない。 必要ない。
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:40:56.23ID:oI22xR1Cこれからはマーニーの遺産相続の修羅場が待ってます
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:45:05.14ID:HYkbZU/0完
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:47:56.67ID:RmN/bf5bあのマーニーは杏奈の想像だとすると、髪の色も金髪だった確証は無いんだよなあ
同時に、母親も本当にあの姿だったのかも不確定。
久子さんはマーニーのスケッチを見て「似ている」と言ったけど、
鉛筆スケッチだと色は分からないし。
マーニーの場合、養子という一見不幸な身の上でも実は愛されている杏奈との対で
環境自体は恵まれているけど実は・・・というのが肝の気がするので
連れ子という線は無いような気も。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 18:53:25.53ID:j+2PYOM0監督の後継者より、鈴木敏夫の後継者を見つける方が課題だと思う。
西村Pも優秀なPだと思うけど、鈴木レベルになるかは未知数だし。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 19:19:37.19ID:qFDw0PU2外部から人を集めて作品作るようになるって聞いたけど、そしたらキャラデザとかも変わって来るのかな
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 19:26:21.06ID:1G91KW/lこれな
いきなり殴られたみたいな気分だったわ
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 19:28:36.17ID:mO+CrIANジブリスレでやれ。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 19:39:04.69ID:pezU60ep冒険や活劇や成長劇がプロットにあった今までのジブリ作品とちがって「共感」できなければ楽しめない。
これは評価が分かれる、賛否両論というよりも「わからない人にはわからない」って作品なので批判すること自体が的外れだと思われる。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 19:58:15.58ID:S4mqk31G0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:08:26.07ID:dzAbAF19マーニー自体が微妙な存在でよくわからんというのがうまい
一歩間違ったら「なんだこの子どうせ幽霊か妄想の中の女の子だろ？つまんねー作品」と物語の最初の方で見限られるだけの作品だったかもしれない
そう思わせるような発言「昔外国の人が住んでいた」「今は誰も居ない」とか何度もマーニーが夢に出てきたり
マーニー自身が「あなたをずっと見ていた」とかね
だから実際に見限っちゃった人も居ると思う
だけど「あなた本当の人間？」とアンナが疑ったり、あからさま過ぎるからマーニーは本当の人間だろうという心境で自分は見てた
だからはっきりアンナが妄想で作り上げた発言したときは工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってなったけど日記の存在でマーニーが本当にいるらしい人物だったことと
二度目にマーニーが出てきた時にアンナがあからさまに驚いたから今度こそ本物のマーニーなのか？もしくは幽霊か？と考えた
自分はこんな感じだったけどこの話を面白いと思った人はどう解釈したとしてもマーニーがただの妄想として消えてしまうことを恐れたと思うな
心に闇を抱えているようなアンナを癒す唯一の人物であるマーニーが非常に不安定な存在としてあることに見ている人は目が離せなくなったんじゃないかと思う
まあ原作読んでないし偉そうな事は言えないけどこう感じたのが自分だけじゃないことを願う･･･
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:15:56.20ID:x0RYVaFg0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:20:59.56ID:Vh87pk2O男だけど
マーニーの幻影に翻弄されているだろう杏奈が、そのマーニーにすら無視されている場面がなんだか辛い
ただでさえ夢遊病状態なのに主人公が不憫だなーって感情
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:42:27.94ID:k9K8ZIi9杏奈の想像から生まれたものでは無いと
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:45:06.02ID:UqnKf7MS自分はマーニーを普通に幽霊的存在（細かく言えば屋敷の思い出から生まれた存在）として見ながら、
杏奈がそんな明らかに人間とは異質な存在であるマーニーにドンドン惹かれていく姿が少し危うくて、
だけど見ている自分もマーニーの神秘性というか神出鬼没というか謎めいたものに惹かれる気持ちもあって、
そんなマーニーに次はどんな形で杏奈は接触するのか、なにを見せるのかに興味を引かれた。
杏奈が彩香へのマーニーの説明で妄想と言ったのは、二人の関係は永久に秘密、という約束をしているからそう言って誤魔化したんだと思った。
杏奈がドンドンマーニーに惹かれていくのと同期して自分もマーニーに惹かれていったから二人が過ごす時間を見ていてとても魅力的に見えたな。
いっしゅの浦島太郎の竜宮城のような、魅力に取り付かれていく危うさとか怪しさの感覚があった。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:51:58.54ID:UqnKf7MS自分はマーニーを普通に幽霊的存在（細かく言えば屋敷の思い出から生まれた存在）として見ながら、
杏奈がそんな明らかに人間とは異質な存在であるマーニーにドンドン惹かれていく姿が少し危うくて、
だけど見ている自分もマーニーの神秘性というか神出鬼没というか謎めいたものに惹かれる気持ちもあって、
そんなマーニーに次はどんな形で杏奈は接触するのか、なにを見せるのかに興味を引かれた。
杏奈が彩香へのマーニーの説明で妄想と言ったのは、二人の関係は永久に秘密、という約束をしているからそう言って誤魔化したんだと思った。
杏奈がドンドンマーニーに惹かれていくのと同期して自分もマーニーに惹かれていったから二人が過ごす時間を見ていてとても魅力的に見えたな。
いっしゅの浦島太郎の竜宮城のような、魅力に取り付かれていく危うさとか怪しさの感覚があった。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:52:27.34ID:EtpO4/ye0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:57:24.34ID:UqnKf7MS0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:57:37.79ID:rhxRQ909現実世界のことを思い出そうとしたから現実世界に戻りかけたというのは分かるけど
マーニーが杏奈を見失ったのは何故だろう
現実世界に戻りかけるなんてのは人との交流として通常ありえない出来事だけど、そこも含めて杏奈の想像なんだろうか？
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:00:10.64ID:qFDw0PU2杏奈はそこを行ったり来たりしてるんだと思う
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:04:08.62ID:uWQuCrzN0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:08:01.68ID:UqnKf7MS自己解釈ながら、杏奈が大岩夫妻のことで現実世界のことを思い出そうとしたことで、杏奈は一瞬マーニーのいる空間から出かかった。
だけど空間の支配力で杏奈をかろうじて引きとめ、仕切り直しを計った。
ようは強引な中間リセットをマーニーがした
それによって杏奈を一瞬見失いかけた。
そして杏奈のさきほどの質問の掛け合いのやり取りに意識が引き戻らないよう関心の切り替えとしてパーティーの空間に引き込んだと考える。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:08:24.97ID:dzAbAF19なるほど
まあ多分幽霊だと思った人が多数派だろうな･･･
もう一度見にいくと思うから違う視点で見てみるのもよさそうだな
でも「危うさ」とかやっぱり製作者側は意識してるんだろうなぁと思う
>>922
恐らくマーニーは幽霊と妄想のハイブリットじゃないかな
祖母の幽霊が妄想という場を借りてアンナと接触したんだと思うな
アンナの妄想というだけでは収まりきらないところがあると感じた
マーニーがアンナを見失うっていう部分もやはりマーニー自身に意思があるってことじゃないかと勝手に想像
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:13:14.57ID:4Z9LuU5Dどうとでも取れるけれど、どれを選択するかで映画の感想がガラリと変わる。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:30:04.06ID:qFDw0PU2理屈で説明できない感じが
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:35:56.20ID:zmf1BUPX存在と認識の問題って。
もし、世界にはマーニーと杏奈しかいなかっとしたら、マーニーが
幽霊なのか、幻覚なのか、本人自身が存在してたのか、知る術はない。
存在の有り様は違っても、他者として存在して、自分に影響を与えた
ことは確かではある。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:42:17.63ID:mTl1PU/u年配の人ほど良い感想持つんじゃないかな
年頃の子供に頭悩ます親みたいな視点はあるよね
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:51:43.70ID:usAMvJks妄想だ幻覚だ、そういうひとが妄想っていうんだよ
だけど、マーニーいない説のひとを否定できないから悲しい
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:56:39.43ID:jLIrNYjNこんな破綻だらけなものには見向きしないだろ
これ好きになるのは美少女好きのオタクぐらい
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:58:02.05ID:jLIrNYjN帰り道想像するだけで笑える
この頭悪いシナリオ書いた奴は誰なんだ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:59:50.95ID:qFDw0PU2結構偏狭な目で見てる輩多いんだな
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:01:29.60ID:rhxRQ909監督としては>>560みたいなこと言ってるんだよな
でもここは受け取る人それぞれでいいと思うけど
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:01:31.73ID:mTl1PU/u破綻とか普通の人は考えないよ
まぁコアなジブリオタクは不満あるのかもしれないね
と思ったが話通じない類の人か
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:07:37.14ID:zmf1BUPXメーベなんて手持ちジェットエンジン飛行機なんてあるわけないし
飛行石なんていう、空飛ぶ鉱物なんてないし
トトロやネコバスなんてあるわけなかろう。
魔女が宅急便やってたり、豚が飛行機飛ばしてたり、
狼やイノシシが人間の５倍くらい大きいとか
お城が動いてしまうとか、
嵐の海を幼女が猛スピードで歩き回るとか、
イタリア人と日本人の夢が繋がるとか
一体こんな頭が悪いシナリオを書いたのは、誰なんだ
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:11:33.48ID:dzAbAF19柔軟な発想をする子供がどんな見方をするのか興味あるな
大人はむしろ理屈で考えちゃって悪く言えば凝り固まったところがある
子どもにとってもいいと思うな小さいうちにこういう映画を見るのは
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:20:00.16ID:rhxRQ909子供の頃見てよく意味分からんかったけど大人になって分かった、ってなる映画だよな
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:21:16.92ID:sm6I1XqE天空からフリーフォールさせながらハクに告白させた駿ってすげぇなって思った。
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:29:35.34ID:XwNrXLRc0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:46:05.28ID:k9K8ZIi9http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477289/
を再利用でいいんじゃないの？
実質８スレ目
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 22:47:28.18ID:/eH0Ku/p杏奈に萌えてしまってしかたない。
自分とは何の血の繋がりもないんだけど、娘や姪、妹の成長を見ているようで微笑ましい。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:00:32.30ID:usAMvJks＞935監督はマーニーを夢想と言いきってるの、悲しい
監督は言いきらないでこっちにまかせてよ
でも受け取るひとはいると思うなら思えばいいってことですよね
きのこ狩りして秘密の小屋にふたりで行って美少女がクスクス
でもマーニーが普通でも気の合う友達いるのがいい
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:09:36.11ID:5+c/AdXtでも最後の窓から手振るカットマーニーは確かにいたんだってなる
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:11:26.61ID:jMYyLO1a記憶だからマーニーが存在しなかった、ということにもならない
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:37:01.82ID:k9K8ZIi9まあ、そこは原作の曖昧さを利用して
監督は整合性のある説明をしようとするが、原作者が亡くなっている為マーニーの正体は結局は分からない…と
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:37:47.81ID:4Z9LuU5D映画の中で３つの質問があったけど、マーニーと杏奈はそれぞれどんな質問をしたっけ？
マーニーに兄妹がいるのか、杏奈に兄妹がいるのかは覚えている。
残り4つはなんだっけ？
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:44:58.11ID:4Z9LuU5D0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:47:44.18ID:UqnKf7MS杏奈とははっきりと違う他者として存在したマーニー説（幽霊・精霊・屋敷の思い出）を取る。
杏奈がこの夏を一人で呆けた感じで一人で村や入り江を彷徨いながら脳内の友達と楽しんでいたとか思ったらサイコホラーのようだし。
この世の者とは違う他者との不思議な遭遇と心の交流を通して友情の素晴らしさと喜びを覚え、最後には裏切りすら許して相手を愛しむ心を得たと思いたい。
最後に湿っ地屋敷の窓際で見た手を振る永遠の親友は、人でなくとも確かに実在したと信じる。
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:48:18.42ID:4Z9LuU5D杏奈の質問がのこり2つ。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:48:47.84ID:rhxRQ909ちょっと幽霊っぽいかなって感じもするよね
プリシラの家族が引っ越してくるタイミングで消えちゃったし
>>948
マーニー：あなたは何故この村にいるの？ おばちゃんって誰？ 大岩さんとこの生活はどんななの？
杏奈：あなたはあのお屋敷に住んでるの？ 兄弟は何人？
マーニーの三つ目の質問で杏奈が現実世界に戻りかけたから杏奈の3つ目の質問はなし
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:49:37.55ID:UqnKf7MS0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:50:00.25ID:4Z9LuU5Doh thank you
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 23:51:52.63ID:UqnKf7MSおお、確かにそういう質問の流れだったかな。
自分のは間違いで。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:00:09.65ID:DOJZr3NFyouもthank you
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:02:54.41ID:DOJZr3NF>何年も前に帰った
角川では「とっくの昔に」と訳されてるっぽい
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:05:45.87ID:h7Ihbefq結末を知ってから見返すと泣けるなあ
心配だったんだろうね
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:06:39.88ID:eghBbdHpそれぞれのキャラの性格微妙に違うし
まだ全体の十分の一位だけどこれから面白くなるんだろうか
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:07:57.53ID:DOJZr3NF角川版おすすめ
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:08:14.85ID:ckWAOsNr0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:14:37.14ID:hE9J3A/hマーニーの小悪魔っぷりは映画よりさらに上だぜ
後半マーニーの影薄くなっちゃうあたりちょっと寂しいけど・・・
>>958
きのこの森でおばあちゃんのことを絶対に許せないとか言われた時のマーニーの後姿なんかもう・・・
まあ幽霊みたいなもんだったとしても祖母マーニーと杏奈の会ったマーニーはなんか別物だと思ってるけど
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:16:55.18ID:eghBbdHp>>962
サンクス
岩波の特装版買ったけど、これ終わったら角川のも読んでみるよ
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:24:26.57ID:cXUJt94s病死した和彦は実は偽物で十一が本物の和彦みたいな...
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:33:13.40ID:DOJZr3NF十一って名前にしたのだろうけど
こいつの兄妹は全部ナンバリングされてるんだろうか（ｗ
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:37:47.44ID:cXUJt94s普通に考えたらレイプされて捨てられたのかと思うよな...
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:37:53.39ID:DOJZr3NF角川、圧倒的に読みやすいよ。
今後費やすであろう時間と努力を考えれば
特装版売る→500円手に入れる→角川買う
の方が幸せになれるかも。
本屋で立ち読みしてみなよ。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 00:46:38.20ID:DOJZr3NF角川版
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=321405000137
岩波版
ttp://www.iwanami.co.jp/.PDFS/02/3/0259730.pdf
新潮版
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/viewer/218551/_SWF_Window.html
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:02:41.39ID:hECSyM9M十一って１０日で一割ってことじゃないの？
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:06:56.85ID:edyzsTWI宣伝上手だな、その気無かったけど買うわ
鈴木がマロに渡した原作も角川なのかな？
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:08:52.78ID:HNrwXmNP0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:10:08.20ID:hE9J3A/h岩波版だよ
台詞とかちょいちょいそのまんまだったりする
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:10:10.94ID:HsEdkJae最初、あまりにタイミングよくやってきたんで
マーニーの使用人かなんかと思ったわ。
>>970
それは岩波。
岩波が宣伝文句に使ってるから間違いない。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:16:37.88ID:DOJZr3NFちなみに原作の名前はWuntermenny
１１番目の子供なので母親が「こいつは余計だった」と言って
one too many → Wuntermenny になったという悲しい名前。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:18:44.09ID:81oTR163マーニーは誰が何で作ってもいいんじゃないと思った、ハウルや千尋は宮崎駿のアニメ映画でないと作れない
新しさに挑戦しない道も分かるけど、それならばもっとキャラクターの身体と心の動きにこだわって欲しかった
結局ステレオタイプに見えちゃって、他の映画でも代替が効きそうなんだよなぁ
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:22:30.09ID:W1bnfSKU宮崎駿が絶対って考え？
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:24:44.37ID:LuczEepWジブリ作はローカライズと尺合せで、
日本人に馴染がある、自縛霊設定入れた感じかなぁ。
コレはコレでマーニーも救われるので好きだが。
相変わらず原作レイプだった訳だな。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:24:45.81ID:Jrb0uVbfいらない子か～
何げにマーニーやアンナと共感できる境遇だったわけか
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:44:15.68ID:edyzsTWIアリガトー
で、みんな鈴木の岩波より角川がオススメなわけだ
店頭でどっちにするか迷いそうだな
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:46:41.15ID:DOJZr3NFでも原作では、日記の中でマーニーは子供のころのWuntermennyについて
「あいつキャンディーを紙まで食べてやんのﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言って
幽霊（？）のマーニは
「あいつには会いたくねえ」っつって避けてるよ
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:49:23.02ID:EYRU/fdD米林監督が逆に気の毒。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 01:56:29.74ID:8Fa9wmCI何か大きな誤解をされてるようだがみんながみんな宮崎駿作品が好きってわけでも
ないからね。それに挑戦を避けたともキャラクターの動きにこだわりがないとも
思わないよ、自分は。「静」の部分が大きいから見た目の派手さはないが
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 02:21:34.01ID:fxF9+/+P満漢全席と懐石料理比べても仕方ない
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 02:26:51.60ID:V1luIwEn薄っぺらい要領のいいモテモテな完璧超人・理想像ばっかで
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 02:39:26.09ID:rh7D4+E8その2作品より自分はコクリコ坂やマーニーの方がずっと好きだ。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 02:46:46.15ID:HNrwXmNP｢よく考えたら、それも有りじゃないか！｣
この設定に何で今まで気がつかなかったんだろ？と思える作品を
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 03:17:04.93ID:X80yL0V60988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 04:16:25.71ID:5JWJ5Rabことに対する謝罪としてとらえた場合、杏奈は何を許すか意識してたのかな？
許す・許される対象が一致してないと本当の救済にはならないと思うのだけど
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 07:18:08.99ID:tACLhLSl0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 07:27:37.91ID:10i4Kvfsと思ったけど、
ラストを観てマーニーが祖母でもあったことを考えると、良かったと
思えるようになった。
少女らしさのない、大人びた声。声は甲高いのに低音が倍音でかかって
いる感じ。それがマーニーの正体に説得を与えていたように思う。
ちなみに、ハウルの声は失敗だったと思う。
0991990
2014/08/06(水) 07:28:13.64ID:10i4Kvfs○マーニー
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 08:56:08.16ID:tu+NfLrvやっぱりあそこの掛け合いは気になるよね
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 09:04:53.97ID:DOJZr3NFその疑問はマーニーが幽霊だという前提にもとづいているけれど
幽霊ではなく杏奈の空想の友達だったとすると
あのシーンは別な解釈ができるのでは？
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 09:21:58.53ID:vqIcZ62n君の意見に賛成
マーニーとサイロに行くところをさやかが見かけて声をかけている。空想だとすると
杏奈ははっきりと覚醒した状態で空想に浸っていることになり、不自然としかいえない。
対人ストレスに起因する統合失調症がうたがわれるようなシーンになってしまう。
また入ったことのない屋敷内の様子を空想できるわけがない。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 09:27:58.91ID:vHtqIsYD0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 09:54:22.84ID:syojVW+Rこんなくだらない事気にしてツッコむ奴がいるとは思わなかった
話の大前提なのに
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 10:12:03.21ID:tu+NfLrv0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 10:12:34.37ID:DOJZr3NFむしろアンナの本当の名前が別にあったというエピソードが消えてしまった。
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 10:17:34.80ID:FeEdYjhg思い出のマーニー 6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1407287788/l50
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/06(水) 10:18:57.02ID:4varCPsZ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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