思い出のマーニー 4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:11:25.81ID:79AMcvSY－この世には目に見えない 魔法の輪がある。－
スタジオジブリ作品。2014年《夏》全国ロードショー。
2014年7月19日公開
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:12:15.15ID:79AMcvSY・トマトを投げるシーン等が明日のナージャで細田が演出したシーンのマルパクリｗ
・自己嫌悪、被害妄想、攻撃性が凄いアンナが洋館の人間とはすぐ親しくなれる不思議
・ポッと出なのに、途中までの展開を全て理解してるメタキャラのメガネ
・妄想キャラのマーニーと、タイムリープで会ったマーニーと、祖母に聞かされていた話の具現化したかの曖昧さ。
（シックスセンスみたいに整合性を取る気も無い。逃げるための曖昧さ）
・弱っているから釧路に送ったのに、迎えに行ってすぐセンセーショナルな補助金を暴露する馬鹿母
（メタ目線なら今のアンナには言った方がいいと分かるがｗ）
・そもそも義理母も「あなたを大切に思ってる！」連呼だけでその根拠がまったくなし。
・アンナの性格と病気は完全放置ｗ
・そもそもマーニーに育てられたんだから名前くらい知ってるだろｗ
（祖母マーニーの名前も、実の母親の名前を聞いてもピンともこないｗ）
・ラストは関係ないババァがダイジェストで解説して終了
ヒドイ糞映画ですわｗ
こんなのにすがってるようじゃアニヲタジブリヲタはおしまいですわｗ
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:15:05.89ID:0h4/hXl+血の通った少女がジブリに登場した
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:15:07.22ID:xVxvW6Mj乙
とても良い映画だったから色んな人に見て欲しいわ
まさか2日続けて見るほどハマるとは思わなかった
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:16:14.54ID:mI6mIuHN面白いと感じたかどうか。
スレ探してまで熱く語ろうと思えたかどうか。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:16:39.17ID:asVz9IT+アンチスレを立てたの？
アンチスレなら別にあるでしょ？
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:18:58.18ID:01vSPviz育ての親にも愛されていると思えない 同年代との人間関係もうまく気づけない。 精神が不安定。
↓
療養にきた土地で孤独を分かち合える友達が出来る。 しかしそれは幼い頃聞いた亡くなった祖母の話と、大事にしていた人形からイメージされた杏奈の妄想というか杏奈が作り上げた幻。
それは幼い頃祖母に愛されていたという忘れていた記憶が、心の通じる友達がほしいという今の杏奈の願望とないまぜになって作り出したイメージ。
↓
愛されていた事を思い出し、 かつ同時に自分と同じように幼い頃孤独であった祖母（の幼い頃の姿のマーニーが）が友人だとも思える様になり、愛と友情で心が安定し周りとの関係を築けるようになった。めでたしめでたし。
と言う理解でOK？
映画つまんないと思ったからなんか自分が誤読してるのかなと思って。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:20:35.72ID:LxTBoL+7次スレ立てるレス番決めね？
950とか
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:22:51.82ID:jojl0tOHマーニーの娘のサバサバさはマーニーの母親に似ちゃってアンナはマーニーに似てるんだな
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:24:00.89ID:0h4/hXl+とくに杏奈の心が戸惑っているのも良い
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:24:55.94ID:QqngYi6f久しぶりにすごい好きな映画だわ
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:25:18.63ID:xVxvW6Mj>大事にしていた人形からイメージされた杏奈の妄想というか杏奈が作り上げた幻。
>それは幼い頃祖母に愛されていたという忘れていた記憶が、心の通じる友達がほしいという今の杏奈の願望とないまぜになって作り出したイメージ。
ここら辺はハッキリしてないんじゃないかな
杏奈が出会ったマーニーは、湿っ地屋敷に残された霊的なものと、おばあちゃんから聞いた杏奈の遠い記憶が混ざって生まれた夢か現か幻かの存在と自分は思ってる
あと久子がマーニーの絵を見て私もその娘を知っていると言った辺り、人形からのイメージではないと思う
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:26:59.48ID:3akwpF87これはネタが明らかになった状態でもう一回見るべきだね
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:30:22.35ID:Lsc+8+Saドールハウスがでてきたからアリエッティと繋がってんのかなあと
ずっと勘ぐってたw
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:31:54.40ID:0h4/hXl+異論は認める
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:33:22.17ID:xVxvW6Mj俺も男一人で観に行ってボロボロ泣いたよ
普段、映画やアニメ見て涙流すなんて無いのに自然と涙がこぼれた
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:33:26.43ID:HSbKfrKr原作は、ファンタジーかと思いきやかなり常識的な理屈付けで絶妙な説得力があるんだけど
杏奈がマーニーの少女時代の容姿を描けるってことになんの理由付けもないのが不満
せめてあの老婦人の回想では服装が微妙に違うとかって演出があれば良かったんだけど
容姿はともかくネグリジェやドレスのデザインまで一緒なのはさすがにね
原作のアンナは本や漫画を読んでる描写が多いので空想壁に説得力があるんだけど
それを犠牲にしてまで入れる要素ではなかったと思う。新たな矛盾も生まれてしまったし
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:34:54.19ID:6XhiONA7これだけ心証的な会話劇を上手くアニメ化した映画って、今までなかったような気がする。
人を選ぶと言うか、賛否両論だろうけど、
これは良い作品だと思った。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:36:29.36ID:zfcTPOMjま思春期の子供の奇妙な潔癖さを考えれば
まあ分からんでもないかなぁ。とは思うけど。
これ原作あるのか。
原作ではこの辺りどうなってるんだろ？
つか、市からの給付金じゃ子供一人育てるのにじゃ足らんだろうし、
そもそも何が悪いんだよ？とも思うわけだが。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:36:42.78ID:01vSPviz久子も同じように孤独で マーニーを今も友と思っているから屋敷の絵を描き続けてる。
久子は実際に幼い頃のマーニーにあっているから久子は幻をみたわけじゃないよね。
霊的かはわからないけど、この物語を特別な杏奈個人の話としてではなく 幼い頃孤独を抱える少女がお互いの孤独から（多分マーニーも含め）友情を築くって言う普遍的な話にしたかったんだろうな。
ボートのくだりは 祖母マーニーが話した幼い頃の久子とのエピソードだったりするのかな？ 考え過ぎ？
答えてくれてありがとー。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:37:02.19ID:6XhiONA7似てるとは思ったけど、好きだったもの＝理想像へと繋がってるとは興味深い。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:38:21.26ID:01vSPviz0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:39:00.32ID:79AMcvSYだな。
しかも最高に謎なのは、アンナが戻ってくるタイミングで暴露するところｗ
ああいう状況って普通の会話をするにも緊張するのに、あえてブチ切れさせるような暴露ｗ
アンナが自己解決状態になってたからいいものをｗ
本当にメタに次ぐメタだらけの糞映画だったわ。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:39:34.39ID:0Hkh5+4a0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:39:59.93ID:HSbKfrKr原作のアンナはもうちょい幼い印象だから
給付金だとかってことがわかってないかんじ
とにかく自分はお金をもらうために置かれてる存在だと思い込んでる
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:40:12.84ID:IWEjlGc+原作でもお金をもらってる。
杏奈も悪くないとは理解しようとしてるんだろうけど、お金もらっていたことを黙っていたこととかが気になっちゃったんだろうな。無償の愛だと思っていたのに、と。
>>23
いや、感情的にならず、また理由もなくアンチする人らに比べたら、マシなんてものじゃないよ。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:41:32.70ID:01vSPviz0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:44:55.94ID:89k9KCbQジブリ解散が決定的になるようだな
つまり米林は後継者失格ってわけだ
ざーんねんでした
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:48:59.39ID:xVxvW6Mj劇中では、一人で夜抜けだしてボートに乗ったっていう日記は出てくるね
もしかすると久子とも乗ったかもしれない
私はあなたをしょっちゅう見てたわと言ったり、あなたは知ってると思ってたって言う辺り、完全に過去のリプレイでも杏奈の幻とも限らないってのが不思議で好きかな
自分はこの映画好きだけど、好き嫌いはやっぱり分かれてるみたい
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:51:41.85ID:6XhiONA7昨年のかぐや姫も凄かったけど。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:52:23.27ID:asVz9IT+0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:53:22.51ID:9I3X2SmGそれが円環の理
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:53:33.38ID:4iibNu//この違いはサヤカがマーニーという共通の好奇の対象があったからかね？
冒頭のセリフが大事なテーマとしたら、同じ輪の内側の人（友達）を持とうと思ったら、
自分の内面の問題にけりつけて、興味が共通する人と仲良くしろって事かな
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:55:02.20ID:VEeZDaTWどの年代が見に行くんだだよ、こんな映画。
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:55:29.36ID:01vSPvizこうやってやり取りしてると好きな人の気持ちもわかってきたわ。収穫。
映画は人と感想はなすの大事だとおもったわ。
好き嫌いは分かれるんだろうねー。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 22:55:55.25ID:svDFfzxT女性はどう見たの？このスレに女性がいるなら
女性の意見が聞きたいものだが。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:01:09.11ID:S8Vcii560039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:01:35.52ID:89k9KCbQこれ見て感動する人は自分にもそのケがあることを気付いてるんだろうか
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:04:19.97ID:Vhk29hE31 マレフィセント
2 思い出のマーニー
3 ポケモン・ザ・ムービーＸＹ
イオンシネマ
1 ポケモン・ザ・ムービーＸＹ
2 マレフィセント
3 思い出のマーニー
109シネマズ
1 マレフィセント
2 ポケモン・ザ・ムービーＸＹ
3 思い出のマーニー
厳しいな
3週目のマレフィセント以下か
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:04:45.27ID:jojl0tOH一人ぼっちにはさせないと誓ったのに死んでしまって一人ぼっちにさせてしまって
さらに性格まで歪んでしまった孫に友達として会いに行く映画
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:05:56.37ID:0h4/hXl+残念さやかちゃんでした！
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:06:59.16ID:IWEjlGc+やめろw
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:08:34.07ID:3/5phRYC自分の隣のおっさんが途中から爆睡してたから男には辛いのかなとｗ
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:10:23.95ID:5HU3343e自分は観て良かったと思っている
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:10:58.94ID:gkmXYUT+一人で見に行ってめっちゃ泣きました
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:11:02.69ID:3akwpF870048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:11:16.15ID:1rgZs/AJ0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:12:08.49ID:Oq6IhU2A俺はアンナの精神的な幼さが暗示されてるんだと思うね
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:13:27.32ID:X0DKyhhX0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:14:16.68ID:X0DKyhhX0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:15:29.70ID:xVxvW6Mj男だけどすごく好きな作品になったよ
ネガティブで周囲と溶け込めない、そんな自分が嫌い…
そんなアンナだった人や現在進行形でそういう境遇にいる人には男女問わず心に響くと思う
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:15:37.46ID:jojl0tOH0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:17:02.33ID:Oq6IhU2A根室だよ、落ち着け
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:17:57.24ID:S8Vcii56感情爆発させて愛の告白とか萌えるやん
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:17:59.99ID:0h4/hXl+0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:18:08.98ID:BxhqvDIcまあどちらもバカ向け映画だよな
スマートな人間にとってはおかしいなって思う箇所が目に付いてちょっと観てられない出来
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:18:40.05ID:0h4/hXl+0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:19:37.93ID:HrTW/MtX意外と終盤はグッとくるものがあったしな
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:20:24.55ID:X0DKyhhXモデルは厚岸の方だったかな
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:25:53.94ID:Lsc+8+Sa0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:26:50.70ID:0h4/hXl+0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:29:55.82ID:W04FeDSAパツキンが出てくるからウラジオストク
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:30:30.56ID:0h4/hXl+シャワー浴びる信子ちゃんが襲われるのか
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:31:46.35ID:PuKKO7Yrアンナをあっさりパーティーで紹介して衝撃を受けた
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:36:18.42ID:BfVCZBUV期待ランク6位からジャンプアップ化け
ガラガラじゃないじゃん
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:37:14.33ID:3akwpF870068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:39:27.93ID:IWEjlGc+夜中に笑わせないでくれるか
>>66
いや、ジブリの興行収入としてはかなりしょっぱい。笑ってこらえてのスペシャルとか金曜ロードショーとか、宣伝費もかなりかけてたし。
ただ前評判に比べたら評価が良いのは安心してる。いい映画だと思っているから少しでもたくさんの人に見てほしい。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:39:29.60ID:S8Vcii56↓
好き好き大好き!愛してるー!
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:41:51.16ID:Lsc+8+Sa豚の屠殺シーンはいらんw
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:43:57.94ID:zfcTPOMj0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:44:17.16ID:W04FeDSA太っちょデブ、だったかな思い出せない
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:44:32.52ID:QdYE0vwi・冒頭絵を先生に見せるのを一旦拒否したがそれから見損ねて鉛筆折る。どうした？
・一緒に祭りに行ったデブに暴言。デブ側に悪意は感じられないのにカッターのでっちあげでデブ側が典型的な悪に仕立て上げられてる
・療養先の夫婦との生活がが一時的に思い出せない。なぜ？
・そこら中でぶっ倒れ過ぎ
・療養先の夫婦が子供の扱いのプロ
・「自治体から金」が生々しい。そういうシステム知らないが、これ見に来た似た境遇の人が何だそれ？ってなりそう。
・血縁関係ない子供を邪魔者扱いするのは珍しくないはずなので、この義母が良い人だったのは単に運がよかった感が否めない。
・ 境遇や現代の日本の子供の貧困率を考慮すると金銭的には苦労しそうなんだが、療養に行くという選択肢や療養先のリゾート感に違和感はある。
医者が家に来たりしてるし原作との兼ね合いなのかな。
まぁでもマーニーとの幻想的なシーンとか夢と現実のごちゃごちゃになっちゃうトリップ感で後半は細かい所はそんなに気にならないし全体的には幻想的でよかったと思うよ。
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:46:39.31ID:0h4/hXl+豚だったと思う
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:46:39.69ID:3akwpF870076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:47:49.86ID:QEWsGU+hあえてこういう仕草をさせてるんだよ
ここから〇〇は一切出てこないんだよ
これは〇〇を表現してるんだよ
この時の作者の気持ちは？
主人公の気持ちは？
小学校の国語問題じゃないんだから・・・
何の為にアニメ化したんだよ？
こんなんじゃ美味しいとこみーんなハリウッドに持って行かれるぞ？
マーニーは見てないからわかんないけど風たちぬよりマシな予感
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:51:29.81ID:yjNj/dWS理解不能すぎワロタ
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:55:43.91ID:W04FeDSAありが㌧
聞き間違えたかと思たが合ってて安心した
>>73
先生に絵を見損ねた途端に自己嫌悪になるところ
と
マーニーとの会話の最中で療養先夫婦の記憶が突然薄くなるところ
の因果関係や意味がよく繋がらなかったな
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:56:51.21ID:zYqBow/Oおまえら杏奈かわいかったよね？
なんで最初あんなにかわいいのに自分に自信が持てないか
分からなかったレベル
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/21(月) 23:59:57.21ID:8mVwaUUl>・冒頭絵を先生に見せるのを一旦拒否したがそれから見損ねて鉛筆折る。どうした？
見せられなかったストレスにより喘息の発作→苦しくて手に力が入り鉛筆折れた
>・血縁関係ない子供を邪魔者扱いするのは珍しくないはずなので、この義母が良い人だったのは単に運がよかった感が否めない。
義母の頼子は里親だよ。わざわざ関係ない子を引き取るんだからそりゃ良い人だろうし自治体からお金も出る
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:02:08.34ID:GMZVmjFqジブリもそれくらいの覚悟が必要だね
一般層を全て切り捨てていい
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:02:14.99ID:YFXtnEt8もっと危機感持ちなさいよ！
アニメ界のセル塩はいないの！！
こーんな感じかな
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:14:54.51ID:mCxlk79X>・冒頭絵を先生に見せるのを一旦拒否したがそれから見損ねて鉛筆折る。どうした？
冒頭の詩に表されるように、杏奈は輪の外にいる。
周りから隔絶し自分の世界に没入し絵を描く杏奈だが、突如どれ見せてごらん？と先生の介入が入る
自分の絵を他人に見せるのって恥ずかしさもあり結構なストレス
気が進まぬも見せようとするが、結局先生は周りの声に遮られ杏奈を無視してどっか行く
杏奈が答えようとしたのに、（本人の悪気無しに）無視されてしまったというストレス
まあ胸も苦しくなるよ
似たようなシーンは豚の母に絵見せて？って言われるところとか、豚と祭り行く際会話を途中でカットされるところや短冊を無理矢理奪われるところでも見ることが出来る
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:17:33.27ID:EJbm48SWその後の疎外感と被害者意識はアニメーターが自分と重ねてんじゃないのって感じがするぜ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:18:07.33ID:bKT/Sup/> 見せられなかったストレスにより喘息の発作→苦しくて手に力が入り鉛筆折れた
一旦拒否してるのに見せられなかったストレス？むしろ安堵じゃないの？
最初から実は見せたかったって事？
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:20:41.03ID:cNZyZYtZしかし中1であれだけの画力いるのかね
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:22:15.30ID:KyijjyvWお客さん入り３割程度
徹夜明けだったせいもあるけど、途中凄いウトウトしながら見てた
最後が凄い強引で無理やり感動させる方向にいったのが残念
でもまぁ泣いちゃったね
まぁでも微妙かな
アナ雪まだ見てなくて今週末までしかやってなくて、
マーニーと迷ってマーニー選んだけど、ちと後悔レベル
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:22:45.55ID:ESnRYTmyかぐや姫はそっちじゃないかい
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:24:35.24ID:S7TNMl9L癒されて泣いてくる
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/22(火) 00:25:46.74ID:Fz9q/8hi死んでいって天涯孤独の身になったアンナがばあちゃんを許すっていう演出なんだな
マーニーは一人にさせれた娘からは許してもらえなかったしな
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