風立ちぬ 36
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/14(月) 00:25:56.06ID:AaHlaJsN原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎 音楽：久石譲 プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
風立ちぬ 35
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1392099759/
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 12:35:21.07ID:njV4DoQyそれをどう受け止めるか、そのへんの心情や行動が映画の中で
どう描かれているかをチェックしてみるべきじゃない？
「夢に殉じる」ならわざわざ同居しないし増してや上司を仲人に
結婚式なんてしないでしょう。ミもフタもないこと言えば、
そんなドライな人間関係を宮崎監督がモチーフにすると思う？
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 13:55:16.28ID:AQd3OfuVあなるほどそれにも同意。
なんかネジれてるんだあの二人。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 14:17:34.78ID:LMKHgNzWどうふるまうかよくわからないよ。
あまりに経験がなくて。
「自分をみつめてくれる対象」みたいなことを宮崎監督が言っていたので
そういう理想像としてならありだと思った。
原作の「風立ちぬ」ではどちらも創作を志してるものとしての
共感性に裏打ちされてるのかなとここのレスで感じたことがあるが。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 14:23:17.35ID:LMKHgNzW感動するんだけどね
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 16:06:49.16ID:N2uLnGb60362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 16:15:47.46ID:N2uLnGb60363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 17:06:40.94ID:1ur3v+sy＞仕事に殉じるとか言っても宮崎駿が作ってるのはたかがアニメだ
そのたかがアニメのために寿命をすり減らして生き続けたのが宮﨑駿という
人間だろ。人の生き死にに関わらないからと軽んじるのは浅はかすぎる
>>356
共依存の意味を理解してる？ むしろ共依存とは対局にいるだろ。本当に
都合の良い相手なら、互いにあんな苦労はしないわけだし
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 17:48:18.94ID:AQd3OfuVどんな苦労？あの二人は全然苦労してないように見えるんだ私には。苦しみを苦しみと思ってない。
互いの愛だかエゴだかの強靭でブレない意志の結束によって、はじめから最後まで苦悩を飛び越えてしまってる。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 18:53:31.22ID:N2uLnGb60366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 19:53:10.40ID:njV4DoQy残り少ない時間を精一杯生きるために日常の生活を大事にしたんだよ。
だから二郎は仕事にも行くし、煙草も吸う。妹は憤っていたけど、
菜穂子はそうあるべきだと考えていたと思うよ。あえて新婚生活の
間は苦しみを表に出さないように過ごしたのだろう。
でも、それだけになおさらその生活に二人の苦しみが滲み出てだな、
せっかく涙をこらえてたのに、映画が終わってからパンフレットの
裏の菜穂子の花嫁衣装が不意に目に入って不覚にも泣いてしまった
わけだよ。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 20:30:30.97ID:LMKHgNzW人の好き好きって言えばそうだけど、
だとすると
菜穂子に魅力を感じない人ってのはこの映画はピンとこないのかな？
二郎っておっさんでしょ？菜穂子が魅力的とは思えない。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 20:40:53.21ID:LMKHgNzW命の恩人てだけ？少女の頃の思いをずっと持ち続けてたってこと。
白馬の王子様が二郎。
二人の生活も愛する者ならこうやるべきだというくらい形式的で
優等生な感じがした。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 20:42:53.45ID:1ur3v+syあれだけ丁寧な演出がされているのに苦労しているように見えないなら、
この映画は向いていないから観るのも語るのも時間の無駄だと思う
＞はじめから最後まで苦悩を飛び越えてしまってる。
菜穂子と二郎がそれぞれ苦悩しながら、相手にも周囲にも迷惑をかける
生活をするという結論に至るまでで物語の大部分の時間を費やしているよ
>>367
他人に聞いてどうするの？ それで魅力が理解できるの？ 不毛な質問だよ
二郎がおっさんで菜穂子が魅力的に見えない。それがあなたがこの映画を
観た結果だ。つまらない人には、とことんつまらないのがこの映画だから
あなたも他に面白いと思える映画を探した方が良い
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 20:43:48.08ID:AQd3OfuVああどうもありがとう良く理解できました。私もそんな風に見れればよかったな。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 20:47:01.83ID:LMKHgNzW自問してるつもりなんだけど。
だからアンカーはつけなかった。
もちろん私の感想だよ。
この映画は面白く見えることもあるけどそうでない見方も
できるよ。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:03:55.94ID:MNitu1Xmいや、仕事人間が寿命擦り減らすのと実際に人を殺す兵器を作ることに加担するのは全然別物
作るものが子供の笑顔のためと人殺しの為では全然違う
そういった二郎の悩みとか葛藤を全部自己投影のお花畑主人公に変換してしまってるのは死者への冒涜だろ
戦闘機は好きだけど戦争は嫌いとかいうお花畑な脳味噌してなきゃこんな馬鹿なことはできないわ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:11:18.85ID:AQd3OfuV私にはまるで苦労している様に見えなかった。そこが分かれ道かなぁ。
二人は平気で居たわけではなく、苦しみを表に出すまいと必死に平静を装っていたのですね。
鈍感な私にはまるでわからなかった！
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:14:33.56ID:1ur3v+sy結局、あなたはアニメ制作という仕事を軽く見ているわけでしょ？
人の命を奪う兵器作りとでは『重さ』がまったく違うとかね
だから『お花畑』なんて言葉が出てくる。だったら、あなたの
基準ではたかが絵かきであるピカソが戦争を糾弾したゲルニカも
意味が無いものかな？
あなたの理屈では、すべての創作そのものが軽んじられた挙句に
人の生死に関する問題を取り上げる資格がないということになる
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:15:00.65ID:Kll2GlC1戦闘機カッケー、でも戦争はやだーな人間
お花畑というか、「好きなものは好きなんだからしょうがない」状態。
オッペンハイマーやアインシュタインもそうだったように
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:15:55.00ID:voC8o5jw苦悩と苦労って別物だぜ？そこをごっちゃにしてはいけない。
苦悩してるから苦労してるわけでもないし。
ものすごくちっぽけなことで苦悩して「私は苦労してる」って人は
はたから見てて凄い見苦しいじゃない。お前のは苦労のうちにはいんねーよみたいな。
逆にはたから見ててものすごい苦労してる人なのに本人は「苦しみを苦しみと思ってない」
と思ってたらそれは凄いじゃない。
苦労してても苦悩を飛び越えちゃってる人は凄いんだよ。ただ単純に。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:22:07.66ID:MNitu1Xm生死の問題を取り上げるということと史実の人物を勝手に改変するのは別物だって分からないの？
ゲルニカでピカソそういうことしてる？
もうちょっとよく考えてから発言しな
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:25:10.70ID:LMKHgNzW経済的な困窮がどうとかでもないし。
戦争も菜穂子にとっては最早、遠い空のむこうのことかも知れない。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:27:39.69ID:o/TQldH9>>369
恋をしたことがない人にまで、恋の実感を伝えるのは並大抵じゃないし、
そこまでサービスできないな、普通。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:31:26.37ID:LMKHgNzW恋愛のエリートの映画かあ。
中学生でも二人の恋に感動していたが
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:40:33.57ID:AQd3OfuVではその両方ですね。残念ながら苦悩も苦労も感じられませんでした。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 21:57:15.24ID:voC8o5jwそりゃさすがに読み取り能力の問題っていうか想像力が欠如してね？
だって不治の病にかかってるんだぜ？サナトリウムにいるんだぜ？
人里離れた終末医療施設で療養してそこから脱走して駆け落ち同然に
結婚してお互い死期が近いのを知りながら新婚生活して仕事して
戦争になって敗戦して夢に破れ愛に破れ全てを失うんだぜ？
それで苦悩も苦労も感じられないってのは残念だわ。マジで。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 22:09:18.45ID:LMKHgNzW0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 22:18:17.31ID:MNitu1Xm不治の病とか戦争とかありがちな設定すぎて、それだけで苦悩なんて感じ取らないだろ
観客は世界設定には同情しないってのは脚本の基本
所詮作り物の世界なんだから、どれだけ凄惨な設定にしても、それだけでは観客の心は動かない
だから戦争とか不治の病とか扱った小説や映画にも駄作なんて腐る程ある
それらの共通点は人間の苦悩や葛藤が描かれていないということだよ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 22:18:29.23ID:njV4DoQy俺も半藤一利さんとの対談集を読まなけりゃ映画を見ても
？？？だったかもしれない。この映画の元ネタの一つが堀辰夫の
小説「風立ちぬ」ってことも知らなかったし・・・・。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 22:38:07.27ID:AQd3OfuVそう、そんなひどい目に遇いながら平気そうにしてるからスーパーマンにしか見えない。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 22:59:35.16ID:voC8o5jw描写は必ずしも必要か？その方が観客はわかりやすいだろうけど。
平気そうにしてるからスーパーマンってわけもないんだよ。
ひどい目にあっても平気そうにしてる人は本当に平気だと思うかい？
苦悩してなさそうに見える人は苦悩してないと思うかい？
葛藤してなさそうに見える人は葛藤してないと思うかい？
いかにも「自分は苦悩してます、自分は葛藤してます」って人は薄っぺらいんだよ。
大抵の人はみんな何かを抱えながら平気そうな顔して生きてるもんだよ。
ただ劇中の二人は自分達を苦労人だとは思ってないだろうな。こんなの
苦労のうちに入らんっていうかむしろ自分達を幸福と思ってるんじゃないの？
結核の死亡率は高かったし戦争で山ほど人は死ぬし「苦労して当たり前、不幸で当たり前」
っていう時代だからいかにも苦労してる顔なんかするわけないだろうしね。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 23:14:26.63ID:LMKHgNzWなぜこのネタが必要だったのか。
私には永遠に美しく自分だけをみつめてくれる対象としての設定と
しか思えんのだよ。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/31(日) 23:40:21.26ID:AQd3OfuVそう二人は幸福だとすら思ってるように見える。超然として掴み所がなく、まるでいつも清々しい風みたいにしてる。声までゴム人形のようだ。
明らかに監督の意図した演出の全てにわたって、
それらがどうしても受け入れがたい私にはやはりまるきりこの映画は合わない残念な人のようなのでこれにて失礼します。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 00:55:48.74ID:VI4W4wApそれはこの映画のモデルが堀越二郎と堀辰夫と宮崎監督の
父親の３人だからじゃないかな。堀辰夫の婚約者は結核で
亡くなっているけど、宮崎監督の父親の最初の妻も大恋愛の末に
結婚したのに早々に亡くなってしまった。当時は結核で
亡くなる人がそこらじゅうに居たそうだな。映画では
昭和初期が普通に描かれてる。関東大震災も不況も病気も。
映画での堀越二郎の人生は実際の彼の人生とは違うけど、
一方でこの時代を生きた人たちの決して特別ではない人生も
堀越二郎を通して描かれている。宮崎監督が描きたかったのは
そんな昭和初期を生きた多くの人たちの運命じゃないだろうか。
だから菜穂子は結核にかかって亡くなったのだろう。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 01:20:56.43ID:usF7ehl7ならんだろうな・・・不治の病が治ったらそれこそ奇跡的展開だし。
なんで死ななければならないかといえば「それがサナトリウム文学だから」
としか言いようがないし、むしろ宮崎に問うよりも原作者である
堀辰雄に聞くしかないよなw
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 01:35:03.58ID:usF7ehl7うーん、あなたが残念な人だとは思わないよ。結構普通というか。
実際、劇中で苦悩してたり葛藤してたりするシーンなんかないしね。
ちょっと匂わせる部分はあるけど結構幸せそうに新婚生活送ってるから
一見恵まれてるように見えるんだよね。葛藤が描かれて無いと文句言う人
がいるのもわかる。苦悩してるシーンとか具体的に出てこないもん。
たださ、悲惨な状況でも幸福は存在しえるってことだと思う。数ヶ月で新婚生活
は破綻して死に別れるんだけど、やっぱりその数ヶ月は幸福だったっていう。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 01:50:39.38ID:t5Hw3NGc同感。
菜穂子は召使いがつくほどのお嬢様。
食事も作れないだろうし、風呂焚き(当時はまきで炊く五右衛門風呂だったかも)もできない。
ましてや病床についている。
誰がその世話をしてるかと言えば、エゴを通して結婚した二郎であるべきだが、仕事にかまけて家に帰るのは深夜。
となれば黒川家の人たちが世話をしているのだろう。
自分たちは良いとこどりして、人の良い黒川夫婦におんぶに抱っこ。
とても自立しているとはいえない。
まさにおままごと。
こんな人間にだれが共感できるのか。
貴方の感性は何も間違っていないよ。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 01:58:22.57ID:t5Hw3NGc仮に結核ではなく、ガンであったらどうだろうか。
ガンは結核と同じ死の病でありながら他人にうつらない。
菜穂子がガンで余命がなく、その最後を二郎と暮らしたい。
…とても純粋で美しい話だと思う。
だが本作では結核が選択された。
ということは、二郎に結核をうつしてでも一緒に暮らしたいという菜穂子と、菜穂子の治療をやめて死期をはやめ、自分に死病がうつるリスクを犯してでも一緒に暮らしたいという二郎の気持ちを描く必要があったのではないか。
長期的視点ではなく短期的な視点を選んだ。
エゴイズムといわれても押し通した。
それらの点を考えることが、この作品を読み解くヒントになると思う。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 02:10:31.63ID:t5Hw3NGc菜穂子の死よりも恐ろしいのが、死ぬ前に菜穂子が去ったこと。
いっそ二郎の元で力尽きた方が救いがある。
なぜなら、宮崎駿は「美しさを失った女はだまって男の元を去れ」「男に尽くすことができなくなった女は不要」と表現していると解釈できる。
また、「旦那が帰ってくるかわからないのに、旦那のために毎日きちんと化粧をしろ」とか、「男が好きなことをやって深夜に帰ってきても文句を言うな、だまって見守っとけ。しかも笑顔でだ。」と女に厳しく男には激甘だ。
これは作品の一部分を切り取った極論だが、宮崎駿の中から湧き出たものであることは事実。
そこを包み隠さずさらけ出したことを評価している人もいるのだろうかと思う。
建前としては「男尊女卑はダメ！」と言いたいが、同じ男である自分のホンネとしては、宮崎氏と同意見でとても共感できる。
男のホンネをさらけだす、なんと恐ろしい映画だろうか。
ガクブル
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 02:14:32.09ID:w0sgjvRQもちろん娯楽としても三流だし
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 02:26:04.88ID:t5Hw3NGc別に外人に認められなくても良くない？
価値観違うんだし。
そもそも風立ちぬは高評価狙ってないでしょ。
鈴木プロデューサーが宮崎駿の矛盾を作品にまとめるべきだ、なんて押して始まった企画なんだし、宮崎駿の引退記念の独白作品なんだろうから。
わかる人にだけ分かれば良いと思って作ってるでしょ。
二郎と菜穂子の関係もそうだし。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 05:37:19.03ID:gy6o6Bvqなるほど。「風立ちぬ」のネタを持ってきたわけはそこにあったか。
単に時代的に結核が多かったということの表現なら
恋愛ものにする必要もないしね。
>>395
原作のほうとはそこらへんも違うみたいね。
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 10:17:21.20ID:gy6o6Bvqビルから飛び降りる女性の歌「ツバメのように」
では、‘彼女はいつまでも若くて美しいまま’というフレーズが出てくる。
死はその人を永遠化してしまうこともできるような気がする。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 10:17:39.94ID:w6aQPURG「美しさを失った女はだまって男の元を去れ」「男に尽くすことができなくなった女は不要」「旦那が帰ってくるかわからないのに、旦那のために毎日きちんと化粧をしろ」「男が好きなことをやって深夜に帰ってきても文句を言うな、だまって見守っとけ。しかも笑顔でだ。」
激しく同意w
そういう映画だよねこれ
豚もそんな映画だし
ヒロインはだいたい献身の権化だし
尽くす女がぞっこん大好きなんだな駿はw
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 10:58:55.14ID:t5Hw3NGcコメントありがとさんです。
宮崎駿ファンや信者の方には叩かれると思いますが、ご本人の意見なんですし、それを包み隠さず独白されたのですから。
宮崎駿「なんだかんだ言っても尽くしてくれる女が良いんだろ！」
というぶっちゃけた問いかけに「そうだそうだ！」と答えたい。
過去最高にホンネをぶっちゃけた作品だと思います。
女性には申し訳ないですけどね。
優しく見守ってくれる女性は憧れです。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 11:47:27.42ID:gy6o6Bvq見えるんだが。
「けれど～しあわせ～」ひこうき雲です。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 13:52:56.80ID:JwAsoTWU0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 14:12:48.25ID:t5Hw3NGcやっぱロリコンか！！とツッコミを入れてしまうのだけれどそれは冗談。
二郎のように恵まれた環境であっても満たされず、"地獄"を味わう結果になることもある。
菜穂子のように愛する人に尽くしても満たされず、引き離されることもある。
人生の旬は短く、二郎と菜穂子はこの作品のように、自分が信ずるまま懸命に生きた。
風立ちぬ時、貴方はどう生きるのだ？という問いかけがこの作品のメッセージなのかもしれない。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 15:18:26.61ID:gy6o6Bvq思っている。
スラヴォイ・ジジェクが「美人薄命」とは美人が薄命という
事実を言ってるのではなく
美人は薄命であって欲しいという願望を言っているのである。
と語っていたのを信じる。
風立ちぬときどう生きるかを問われても私には最早かったるいから。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 15:46:30.87ID:t5Hw3NGc問われても答えないのは自由なんだからいいんじゃない。
自分の理想とおりに生きても思い通りにはいかないというのはこの作品で提示されてんだしね。
ただ、結果はともかく過程も大切なので、自分の生き方や進む道について考えることは良いことと思います。
宮崎氏は引退を通じて「光陰矢の如し、あっという間に旬の10年、人生は終わっちゃうよ」というメッセージも込めてるのかもね。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 16:03:53.33ID:R4vMQHTI望んだら結婚するだろうな。しかし、仕事を続けるのならば、映画のようにする
しかない。あんな生活、誰も望むわけないんだけど、二人の意志ではどうにもな
らないぎりぎりの選択だった。二郎の仕事が倫理的にひどいことになる成り行き
にもそれが言える。「寿命」や「時代」に抗えるほど人は強くない。
「時代」のせいと言ってしまっては甘えになるが、人生の選択の結果をすべて読み
切ってから決断することはできない。悲劇になるかハッピーエンドになるかは運次第。
実際の人生で誰にでも起きていること。それでも意志を貫く努力は続けなきゃいけな
い。甘口の人生観にアンチを提出したところが、宮崎監督、最期の気骨を見せたとこ
だろう。納得できないとこもあるが、年寄りにあんまり期待かけちゃいかんだろ。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 16:07:07.31ID:R4vMQHTI同じ趣旨をあなたのほうが上手に簡潔に書いている。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 16:45:04.05ID:t5Hw3NGcいえいえ、貴方の説明は自分の価値観と現実がしっかり書かれていて分かり安かったです。
年寄りへの期待という点については、年寄りというより「宮崎駿」という天才への過剰な期待はやめよう、という意味ですよね。
天才といえども名作もあれば凡作もあるんだし、死後に評価されることもあるわけだし。
また、世間の評価が必ずしも正しい評価ではなく、世界の全ての人が駄作と評価したとしても、自分が名作だと思えば名作で良いと思うことは大切な事だと思う。
それを他者に押し付ける必要はないけどね。
意見を尊重しあえれば有意義だと思う。
本作を駄作と切り捨てた人も、作品に込められたメッセージを尊重できれば何らかの価値を得ることができると思う。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 17:45:38.04ID:gy6o6Bvqいや、宮崎さんがいろいろ言ってるけどうるさいよ。
そういうこというから説教臭いとか言われるんじゃないの？
メッセージとか。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 17:51:26.33ID:gy6o6Bvq作品作りについては宮崎監督だって「降りてこないときは降りてこない。」
と言ってるだろう。
ずっと降りてこないすれ違う人生だってあるさ。
構え過ぎ。限定しすぎ。
なんかやんなきゃいけないと思いすぎ。
「風立ちぬ」を見てそんなことを教えられたけどね
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 17:57:20.42ID:gy6o6Bvq義を見てせざるは勇なきなりも彼の哲学だろう。
そこから学ぶかどうかは各人が決めればいいさ。
二郎とちがって駿監督は熱くなりすぎ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 18:15:46.18ID:t5Hw3NGcそのとおり。
自分の人生なんだから好きにすればいいんじゃないかな。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 18:50:34.96ID:4oC6F0Abザ・正統派ロリコンって感じなんだよね。白いタイツを履かせた駿はやっぱり天才だと識者を唸らせたよ
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 18:56:46.73ID:naGa0+9Bバカはおよびじゃないと。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 19:33:24.90ID:43m61Kaqなんの識者だよｗ
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/01(月) 23:19:26.38ID:oVtMbZ1M◯色者
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 00:34:40.21ID:7e+zehS8夢の中の女工、汽車の中での女性客、会社でよトレーサー達…
もう手当たり次第www
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 00:59:12.67ID:reCnApFY0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 01:22:17.05ID:r3bQ4uGlカイカイ言っててどっかかゆいのかい？
ぼんぼん主役カップルよりシベリヤ恵んでやろうとしたガキのほうが１００倍不幸だと思いますた
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 01:22:51.62ID:kGlcIlEpキャロル・リードとかアルベール・ラモリスとかジョージ・ロイ・ヒルとか、宮崎の好みの外国映画がよく分かる。
叙情的なシーンは、邦画の木下恵介作品の影響も受けているように思う。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 09:57:13.13ID:z0NMrazOhttp://youtu.be/jLsIecyDuRU#t=20m28s
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 09:58:48.72ID:z0NMrazO指定失敗。。20分20秒あたりから
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 11:26:33.14ID:3vf/hdfSいつも思うんだが監督は稼いだ金を何に使ってるんだろう？
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 11:36:43.70ID:gioYC4Du高畑監督作品の赤字返済だよ。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 12:28:30.05ID:QAW4kdbI映画好きだけど別に…
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 12:48:47.20ID:kNmWSnlj『プラネット・テラーinグラインドハウス』←大真面目にふざけている。こんな映画もアリなんだ…って感動した！
『マチェーテ』←ブサかっこいいオッサンが大暴れ！
『ジャンゴ 繋がれざる者』←黒人奴隷だった若者があるきっかけで大活躍！とにかくかっこいい！
『ソナチネ』←これが暴力だ！
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 15:27:26.08ID:McKvEdJ8宮崎監督の本音って、それはあなたが勝手に決め付けてるだけだろ？ 男性監督が描くヒロインの
行動はすべて監督の願望？ 単純すぎるよ
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 17:45:41.33ID:biCbzKGE食はかなり庶民的。ん十年、愛妻弁当らしい。個人に財産を！というより王国を作ったという感じではないだろうか。。でも完全稼働の零式艦上戦闘機をスタジオジブリで購入する計画があったみたい。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 17:55:12.13ID:WzwWQo4Cいかにも席を蹴って出て行くような動きが、ここまで我慢したけど耐えられなくなった気持ちを
物語っていた。彼女のポリシーには合わんかったんだと直観した。
「ぼく、あなたの気持ち分かります。ぼくもあれには堪え難くなったんです」（半分以上うそ）
後を追って、声をかけ、お茶でもさそおうかと思ったが、チケット代が無駄になるなと思って、
おれはおとなしくひとりさみしく続きを見た。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 18:01:01.40ID:biCbzKGE集中している時にそれやられると糞迷惑。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 18:41:42.47ID:WzwWQo4Cその人の出て行き方は迷惑ってことはなかった。
声をかけるのはロビーに出てからだろう。
やったことはないが。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 18:47:43.51ID:z0NMrazOあなたにではないよ。まるで蹴るように出ていった糞女にだよ。彼女の中では糞映画かもしれないし、途中退場もありだが、周りにアピールしないで独り静かに誰にも気がつかれない位で退場しろよと。菜穂子のように！
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 19:11:33.59ID:67kMN5Vi全然病人っぽくなくてワロタ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:22:07.96ID:gioYC4Du吐血するような結核末期ならあんなに歩けないね。
メッチャ体力なくなる病気だから。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:45:22.39ID:xcU0SBIAそれは例のあれだ、周囲に苦しそうなところを見られまいと歯をくいしばって頑張って歩いてるって想像させる演出で泣けるシーンなんだよ。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:51:23.01ID:DsOQ6RfCこれからもがんばれるはず
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 20:59:37.48ID:67kMN5Viいや、誰も見てなかったし無理してる感じても無かったから拍子抜けした
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 21:05:12.21ID:dItJUC1kつ加代
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 21:22:34.81ID:reCnApFY0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 21:24:48.93ID:r3bQ4uGl便所だろ
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:35:14.53ID:OAJ6+0xsてめぇ自分勝手過ぎるんじゃクソアマ夫婦がァ！！黒川はさっさとそいつら家から追い出せワレぇ！！
的な怒りだったなら理解できる
女を男に都合よく描くんじゃない！！
って怒りだったならわからん
菜穂子はエゴの権化みたいな女なのになんでみんなあれは男が理想とする女性だって見るんだろうな
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:44:40.41ID:gioYC4Duお見舞いに行かなくても怒らない。
手紙に自分ことばかり書いてても怒らない。
仕事や趣味にかまけてほっておいても優しくしてくれる。
毎自分のためだけにお化粧してまっててくれる。
病気は菜穂子のせいではない、ということで差し引いているのかな。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 22:56:24.80ID:Y++Zqs6Vお見舞いに行かなかったからって結核患者が街に降りるんだぞ！？
あの時代にだぞ！？
その時点であいつくそ悪女じゃねぇかよ
まだね 返信の手紙に愚痴を書くとかそういうんならわかるよ
でも「寂しい一緒にいたい」って超エゴの極みみたいな理由で結核移しにいかんばかりに二郎とセックスですよ！？
都合いい女ってのは
「愛してるからこそ私寂しくても平気☆彡」
みたいなやつのことなんじゃないの？
まぁそういう二郎も私と同じ病にかかってしまえばいいわ的なところが好きなんだけど、でも都合のいい女ではないだろ断じて
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 23:05:43.70ID:gioYC4Du全くもって同感です。
443 は菜穂子を理想の女として評価している人の心境を想像したもので、僕の意見ではありません。
それと、現代でも多剤耐性結核菌は不治の病です。
怖いですね。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 23:10:52.99ID:Y++Zqs6Vすまない
どうやら私には>>443の最後の一文が読めていなかったらしい
菜穂子は毒というか並々ならぬ情念を抱いたあの危うい純真さが凄艶ですごく好き あんなアニメヒロイン今まで見たことないわ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/02(火) 23:21:17.46ID:gioYC4Duのちに特攻に使用される零戦の生みの親の二郎に特攻する菜穂子。
皮肉ですね。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 00:26:13.16ID:HeorkpGz0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 00:41:36.43ID:HeorkpGzいや、男の願望の詰まった都合のいい女だね
美人で何も文句も言わず黙ってついてくる
そして病身でもそばにいたいからと自分に寄り添ってくる可愛さ
病気なのに病人らしいとこは一切見せず綺麗なままで、しかも結局病気は移さない
こんな都合のいい女いるかよ
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 01:05:04.42ID:Ti7IyXXyどこのどいつから見た「悪女」「都合のいい女」なんだ？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 02:14:01.37ID:6u0Qi2Zw最良の選択だとお互いに分かって
いてのことだから、
病気がうつることに関する
エゴの配分は50-50。
そうすると俄然菜穂子は
都合の良い女に見えてくる。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/03(水) 02:57:55.03ID:J2+VPxB9落ち着け。国語の問題がある。「席を蹴って」というのは、文字通り席を蹴るんじゃない。
同席者への怒りのあまり、その場を去ると言う常套句なのよ。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 10:52:32.81ID:4gOg4S0a「二人が苦悩しているように見えなかった」とか繰り返している人たちがいるな
だからこの映画は理解できない人には死ぬまで理解できないし、それは別に
悪いことではなく考え方の違いなんだからそこまで必死に否定しなくてもいいよ
ただ、そういう意見が正しいという人たちがいる一方でまったく逆の捉え方をして
映画を評価している人たちもいるんだし、両者の主張は永遠に平行線だと思う
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 11:29:15.20ID:+8FynaJ/この映画を理解している貴方は、この映画はどんな映画だと思うの？
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:07:24.36ID:bFVFuFUPまぁ、どれが正しいかってことは無いからな。見た人がそう
思えば、例えそれが宮崎駿監督の考えていたことと違っても
正解ってわけだ。作品は作り手から手が離れた時点でもはや
作り手のものじゃなくなる。俺は宮崎駿そのものに関心が
あるので本とかちょこちょこ読んで作品の意図みたいなものを
知ったり推測したりしてるけど、本来作品を見るのにそういう
ことは必要が無くて、どう感じても良いんだと思う。
議論に結論を出す必要もないしな。わいわいと「ああでもない
こうでもない」と言いあうのが結構掲示板の楽しみかと。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/04(木) 13:35:09.01ID:+8FynaJ/ああでもない、こうでもないはいろんな視点で見えるからいいよね。
「そうではない、それは違う」だけでは話にならない。
「そうじゃなくて、こうでは？」じゃないと話にならないね。
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