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風立ちぬ　36

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/14(月) 00:25:56.06ID:AaHlaJsN
『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎　音楽：久石譲　プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ

公式
http://www.kazetachinu.jp/

風立ちぬ　35
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1392099759/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/14(月) 00:26:40.57ID:AaHlaJsN
風立ちぬ　34
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風立ちぬ　33
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風立ちぬ　32
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風立ちぬ　31
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0003見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/14(月) 00:27:09.70ID:AaHlaJsN
風立ちぬ　30
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風立ちぬ　29
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風立ちぬ　６
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風立ちぬ　５
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【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
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風立ちぬ　３
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【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
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風立ちぬ(仮) 1
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0004見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/16(水) 11:21:54.53ID:z+mfZUFg
おつ

今日の所さんのただものではない2時間SPで例のごとくジブリ特集あるみたいです
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/16(水) 17:04:36.79ID:ZYiPMu7P
音を全部人の口でやってるらしい
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/16(水) 17:36:37.51ID:sceMBq+w
>>5
全部ではないはず
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/16(水) 20:16:45.59ID:Iv3NTWf/
駿も庵野も描写至上主義
爆発を見せたいな～から可動部分を描きたいな～の動機でアニメを作る
なので話の起承転結なんて二の次三の次
庵野のエヴァを内容の無いアニメなんて言ってるが
それの始まりは駿じゃないかという

今回なんて最後にしっかり飛行機描いときたい！から始まった
そこに肉入れるためのせつなじの恋さ
その辺を理解してる信者は風立ちぬの円盤も買うしドキュも見ちゃう
駿の絵が見れればいいだけなのだから

ちなみに俺は菜穂子に惚れたから買った
駿の描く女最高！
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/16(水) 23:12:26.22ID:jCftDp/1
「こういうテーマがある」とか、そういうことを整然と理屈で言えなきゃいけない、全部漏れなくしゃべらなきゃいけないなんてのは、病気です（笑）。
誰でも思いつくことで映画をつくってもしようがないんです。
「風立ちぬ」、この映画の中で、戦争反対からアジアの平和まで全部言わなきゃいけないとか、戦争責任についてとか、ちゃんちゃらおかしいですよ。
戦争中たとえ飛行機をつくらなくても、どんなジャンルでも、似たようなことを、ものすごくたくさんの人間たちが同じように体験しているんです。
それで、責任がないかといったら責任はある。だけど「おまえも自分で責任をとれたか」というと「とれない」という、ね。
そこを糾弾するのはイデオロギーです。「風立ちぬ」をつくってみて、
思いのほかイデオロギーに縛られている人間があちこちにいっぱいいることが分かった。つまらないですね。

by宮崎駿
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/19(土) 06:45:48.53ID:2Rip/EvY
>>1乙
千と千尋が赤くなかった記念パピコ
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/19(土) 22:51:17.75ID:6JM3fWGO
BD見てるけど声酷すぎﾜﾛﾀ
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/20(日) 08:57:48.99ID:W55bvRIs
赤くないの！？
え、音変なの！？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/20(日) 17:46:45.26ID:u2XG8pi6
やっぱり過大評価されすぎじゃね？
アリエッティの方が好きだなw
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/20(日) 19:11:38.93ID:1z/6QIzi
クリエイター筋からは大絶賛
大衆からは大不評
それなりの賞をたくさんとるけどアカデミー長編アニメ賞は逃す

妥当じゃね？
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/20(日) 21:04:49.78ID:unAnYCbs
俺は頭悪い大衆の一人だが、風立ちぬに文句なんてないけどな。
前半中盤は、「さすがに質は高いし引き込まれるけど、最高に素晴らしいってわけでもないかな」
って感じだった。で、菜穂子が芋虫みたいに屋外の布団にくるまってる療養所のシーンと、
花嫁衣装の立ち姿が足元から顔へと描写されるシーンで鳥肌だった。平凡な感想だが。

一番好きなシーンは冒頭、飛行機が川面を舐めて飛んでいくシーン。
パヤオはあまり滅多に技術の自己模倣をしでかさないと思うが、あそこは紅の豚のシーンに似ている。
最後の長編映画だからいろんなものと別れを告げるためにああしたんだなと、勝手に俺は解釈してる。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/20(日) 22:53:16.97ID:+Uf/5Gt2
軍オタの俺は芋虫煙突の長門に萌えた。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/21(月) 18:54:29.07ID:LNu7DZN7
平凡で何だが、最後のゼロ戦が飛んでいくシーンに震えた。
ゼロ戦は描きたくないと監督は言っていたが、やっぱ堀越二郎を
出したならゼロ戦が映らないと。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/21(月) 23:03:01.68ID:8tCBk+ik
BD買ってきた
やっぱりいいわ
劇場でも二回見たけど慣れてくると庵野の声もあってる気がしてくるから不思議だ
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/22(火) 00:13:34.69ID:hUxnwLlt
筋だけ追うとなんということもないストーリーで、監督自身が告白しているように、単なる老人の妄想に過ぎない。
事実、この映画の真価を理解できていない自称文化人の中には駄作の烙印を押している輩もいる。

しかし、いかにアニメ作家の妄想とはいえ、それを2時間の映像作品に仕上げる手腕はさすがというしかない。
「風立ちぬ」で初めて試みられた映像表現も随所にあり、要所に挟まれる主人公とカプローニとの夢のシーンが
物語のほどよいアクセント効果となっている。
「美しい飛行機を創りたい」という二郎青年の思いが、ケレン味のない映像美によって我々の胸に迫ってくる。

クリエイターたちが絶賛したというのも当然で、自分たちが常に描きたいと空想している世界を、一本の作品として
完成させた宮崎駿の力量に驚嘆したのだろう。
これはアニメクリエイターでなければ分からないアニメ芸術の極致とさえいっていい。

同時期に公開された「かぐや姫の物語」も秀作ではあるが、純粋にアニメ作家の頭の中にある映像世界を
映画として結実させた点においては、「風立ちぬ」に軍配を挙げたい。
「風立ちぬ」は、まごうことなく、世界アニメーション映画史の最高峰に位置する世紀の傑作である。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/22(火) 10:49:32.01ID:RWtEEStd
俺も傑作だと思うけどジブリの作画レベルは80年代90年代より随分下がってる気がする
あの頃の絵のほうが人や動物がいきいきとしてた
単に人が走ったり飛んだりする物語じゃないからとかそういうことじゃなくて
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/22(火) 11:10:52.75ID:ZzV+QVlC
まぁ、座ったまま動く芝居が出来ない渥美清的な感じはあった。
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/22(火) 19:06:35.91ID:D3k1MaQq
>>19
好き嫌いレベルじゃね？
ジブリじゃないが、ナウシカなんかは作画微妙だし、省きに省きまくった部分もあるし、
BGMの音量や入り方はクソだし。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 00:01:29.94ID:XVx5KsIb
>>19
ナウシカはジブリの前身のトップクラフト制作だからなぁ。
しかも製作期間が８か月。今は２年ぐらいかけてるらしい。
それでも当時からすれば絵の美しさは際立ってたんじゃないかな。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 00:24:14.68ID:fh2FygiN
>>BGMの音量や入り方
あれはすごいなｗ
東映？の大時代な活劇的な効果音調の劇版音楽を
ミニマムテクノの久石の音でつけてる怪作。
プロデュースの高畑はあれでOKと思ったのだろうか。
細野がやってたらどうなってたろう。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 01:18:16.13ID:ER10kzrk
去年の公開日に見に行って、それまで吸ったことのなかったタバコを吸い出した
それから1年経ったんだな、そろそろやめないとだ
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 01:27:18.55ID:9Aafpg2T
>>19
同意。
確実に絵のレベルは下がった。どんなに会社大きくして社員も沢山
雇ってもさあ、本当に絵が上手い人なんてほんの一握りだよ。
ナウシカなんてたまに別人みたいになったりブサイクになったり
するけどさ、確実にあの頃の方が絵にパワーがあった。
80年代の頃の方がキャラ絵が魅力的だしピークはもののけ姫かな。

風たちぬは2年かけて、作画も沢山の社員に描かせてるけど、作画の
パワーは確実に落ちたよ。ハッキリ言って絵が下手になってる。
群集とかのモブシーンでちゃんと一人一人動かしてるから膨大な手間
かけて作画してるもはわかるんだけど優等生的でおとなしい。ジブリの
イメージが固定化する前の80年代の作画の方がやみくもなパワーがあった。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 03:07:53.54ID:vojnFN/e
>>22
かぐや姫1本作る間にナウシカ12本作れるな
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 07:33:48.05ID:8a7xiqpD
こうなんていうか
パワーがあったとか優等生的とか言われてもちょっと観念的すぎてよくわからん
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 11:41:20.55ID:4o8bBXn9
絵のレベルは明らかに上がっているんだけど、絵の動かし方は
昔の作品のほうがリズム感があって停滞がないという感じだなぁ。
まぁ、ストーリーとも関連してるからそれが良いか悪いかは
言えないところもあるけど。思うに絵の１枚１枚の情報量が
大きくなって、早く動かすことが出来にくい感じになっている
ということもあるのだろうか。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 12:04:03.66ID:HJcwtBFE
絵が異常に動くというのなら風魔一族の陰謀は凄い。
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/23(水) 17:42:35.80ID:btPENcyU
>>24
お前が吸ってんのはチェリーじゃないんだよ。さっさとやめろ❗️
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 07:07:35.99ID:2H3lg22V
渋い映画だなぁ
画面切り替え5倍速なのに淡々と進み、音楽も同じ、声も酷い……とにかく集中できない
ほんとに引退何ですかぁ
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 15:29:49.96ID:PFZfTLWR
今見てるけど驚くほどつまらんな
エヴァの監督かなんかしらんけど主人公の糞素人声優があまりにも合ってない
ジブリ作品の声優は基本糞とはいえ限度があるわ
終始眠たいしジブリ作品で１，２を争うほどの糞さだわこれ
これを絶賛してるやつってガキの頃から漫画より小説を好んで読んでるタイプの人間だよなたぶん
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 15:54:21.22ID:DClYuP7q
>>32
謗ってんのか褒めてんのか微妙な表現だなそれｗ
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 16:15:20.99ID:g77S1wPm
自分には分からんけど好きな人がいるのは分かるってことだろう、多分
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 20:21:15.39ID:doQWrq/z
飛行機のエンジン音を人の声でとか意味わからぬ。山場も何もなく終わったな。
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 20:24:54.47ID:doQWrq/z
黒澤明にしろ、巨匠の晩年作品は駄作だ。でも誰も怖くて言えない。
せめて晩年の黒澤が昔制作したような時代活劇を撮りたいと語っていたように、パヤオも冒険活劇に回帰してほしい。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 23:12:19.37ID:uAoDgOBy
ここでさらっとラピュタを超えるのを作ったら本当に神だな
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/24(木) 23:34:42.50ID:vWTxsDKU
いやもう冒険活劇はやりきったでしょう。トトロまでの４作は
興行的には振るわなかったけど（ナウシカは別）、日本のアニメの
金字塔だわ。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 01:42:29.64ID:7OKDD8Ex
いい年したおっさんが子どもみたいに冒険物見たい～！って言ってるの見ると悲しくなるな
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 04:32:45.31ID:OLljobhj
冒険活劇どうのこうのより、テレビドラマと邦画がゴミ状態だしな。深夜アニメは当たり外れが多い。面白い映像が観たいだけの話だ。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 04:43:21.21ID:OLljobhj
泥虎が残ってんだろ。
鈴木が作らせないか。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 07:36:48.08ID:K9BRSLn6
>>41
戦車は手描き作画では描けないんじゃなかったけ
足回りの動きが複雑過ぎるとかなんとか

ナウシカでも戦車の登場シーンはちょこっとだし
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 08:57:01.16ID:/0qHg+Ih
>>41
提携してる出銭から圧力きそう
ヴィットマン映画もポシャったし
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 09:05:59.34ID:31filTlU
長編アニメからは引退したけど、短編はまだやるという事だよね。
それなら短編を連作してテレビか何かで放送してさ、それがウケれば
編集して映画にするという手もあるなｗ　ガンダムみたいに。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 20:19:18.53ID:4mKQqvql
いい案があるぞ。
泥虎の搭乗員は全て美少女。
戦争モノにしたら鈴木が怒るから、戦車を使ったゲームって設定な。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/25(金) 21:25:37.97ID:2feAeK6T
駄作だのなんだのは、さんざんあちこちで言われてるよ。
ラジオでもコラムでも雑誌でも。
昔の作品も、悪いとか駄作だとは全然思わないけど。
でも、あまりにもハリウッドの黄金法則まんまで、
紋切り型で説明的すぎて、見ててちょっと恥ずかしくなる。
・・・これみるなら他の見るわって感じ。
そう意図して作ったのだから、こういう言い分はアンフェアかもしれないが。
まぁでも自分みたいな人間は少数派だろうね。
キャラクター・ストーリーを大事にして、フォーマットを守って作らないと
絶対一般受けはしないからさ。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/26(土) 10:34:14.34ID:4jC3l9mn
>>32
ワンピース程度が君にはお似合い
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/26(土) 15:43:02.06ID:PaWxqPVv
この映画じゃないとってのが全くない
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/27(日) 19:58:41.55ID:xCyvPFFw
BD買ってから、週に1度は奥さんと一緒に観てる。冒頭の朝の様子とか、震災後の
川の卒塔婆の場面とか、軽井沢でカストルプが紫煙と共に姿を消すシーンとか、
空気がリアルに感じられるのが良い。もののけ姫や千と千尋もけっこう繰り返し
何度も観たんだけど、おそらくこの作品はそれ以上に何度も観ることになりそうだ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/27(日) 20:12:33.93ID:LYSeZlj2
>>47
ワンピースしか思い浮かばない老人はしょぼくれながら小説読んでしねよｗ
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/27(日) 23:48:26.64ID:jIglxGOQ
何で原作通りにしなかったんだ
そっちの方がよほど面白いだろ
どっちみち大人向けに作るなら
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/28(月) 00:25:32.61ID:Je9BOiv/
宮崎駿の作品は１００人が１回は見る
押井守の作品は１人が１００回見る
とはよく言われてるけど、風立ちぬは駿最後にして唯一の１人が１００回見る映画だよな
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/28(月) 10:57:36.43ID:uuWSjKDM
>>51
原作の「風立ちぬ」ってアニメにするには動きが無さすぎると思うぞ。
まだ「美しき村」とかのほうがジブリのアニメになりやすい感じがする。
やっぱり堀辰夫の小説は絵で楽しむもんじゃなく、言葉で楽しむもの
だろうなぁ、という気がする。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/28(月) 13:14:31.38ID:x143qoU2
kindleで無料だったから風立ちぬ読んだけど
病人と看病する人の日記って感じであんまり面白く感じなかったな
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/28(月) 16:24:45.12ID:PupCus1X
食堂のシーンが良いね
おきぬちゃん卵付けて～
また鯖か
肉豆腐


腹が減る
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/28(月) 19:29:15.60ID:qoWENx/t
>>52
49だけど、ウチではもののけ姫や千尋やハウルもけっこう繰り返し観てたんだけど
風立ちぬはそれらの比ではないくらいの再生率だ。何でこんなに何度も観たくなるのか
自分でも良く分からないが

>>55
空くんと同じくらい鯖の味噌煮が好きなんだろうな。シベリアもクレソンのサラダも
それぞれ美味そうだ。冒頭のシーンを観ると二郎はけっこう良い家のお坊っちゃんだと
思うんだけど、おやつがふかしイモというのも実に質実剛健な育て方で良いと思った
いじめっ子を一本背負いで投げ飛ばすとか、ああいう幼少期のシーンがあるとないとでは
青年期以降の彼のイメージがかなり違ってくるな
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/28(月) 19:54:35.37ID:uuWSjKDM
>>54
同感。もしあれが堀辰夫の実体験でなければあの小説は
評価されただろうか、とも思う。小説の技法的なことはワカランが
ああいう小説の文体が斬新だった時代があって、一つの文学史を
作ったという事で評価されているのだろうか。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/07/29(火) 01:39:33.01ID:fd0Btf6M
　堀辰雄の結核発病は、19歳の時であった。時に1923年（大正12年）、関東大震災の年である。災害や戦争があるたびに、
日本人の結核死亡率はいっそう高くなったという。特効薬もない時代、彼は病巣を抱えたまま学業をつづけ、文筆活動に入っていく。

　『風立ちぬ』は、自ら病みつつ、より病状の重い婚約者に付添って信州のサナトリウムに入った数か月の経験をふまえて、書かれたものである。

　婚約者が実際にサナトリウムに入ったのは、1935年（昭和10年）夏のことで、その年の暮れに彼女は亡くなった。
翌年から少しずつレクイエムともいうべき『風立ちぬ』が書き継がれたのである。

　その1936年は、二・二六事件の起きた年で、これ以後軍部の政治支配力が強化されていく。西欧の詩や小説を耽読し、その上病弱な堀辰雄にとって、
けっして生きやすい時代ではなかった。しかし、『風立ちぬ』全章を貫くものは、あくまでも清澄なロマンである。抒情の世界である。
感傷的な通俗の甘さとは異質の、日常生活に根ざした抒情なのである。

　『風立ちぬ』は「序曲」から始まる。病気の予兆ははあるが、まだすこやかな様子の若い女性が、熱心に絵を描く姿が映し出される。
そして、まだ少女らしさの残った無心な美しさに、心ひかれる青年（私）がいた。

　何もかも始まったばかりで、「何物かが生まれて来つつあるかのよう」な希望のひとときに、不意にどこからともなく、風が立ったのである。

　　風たちぬ、いざ生きめやも

　不思議な美しさをもった詩句である。どこか不安な風のざわめきに、心をふるい立たせている繊細な魂、「さあ、何とか生きてみよう」と自分に言いきかせるような、
また呼びかけるようなフレーズである。

　「生きめやも」という文語的な表現は、元来は反語の意味をもつ。しかし、作者がフランス語の副題、ポール・ヴァレリイの原詩をつけているところから、
「生きることを試みなければならない」という直訳の通り、意志的にとるのがよいだろう。生きようとする意志と、
その後に襲ってくる不安な状況を予覚した「いざ生きめやも」なのである。

　さて、堀辰雄の描いた病者の世界が、社会とのかかわりの中でどうとらえられているか。

　婚約者・節子の周囲には父親だけが登場し、「私」の家族はいっさい描かれていない。この大胆な省略は、あくまでもこの物語が、
若い男女の「いざ生きめやも」に収斂されていることを示している。隔絶された世界ともいえる設定である。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n188/n188_062.html
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/01(金) 17:19:31.20ID:bFrWBhJo
昨日レンタルしてきてはじめて見た。
つまらんかった。
ウンチもオシッコもしない宮崎アニメヒロインが男女的関係を結ぶためには、
理想のヒロイン像を維持するため即死ななければならなかったんだなと思った。
監督にとってヒロインは永遠に無垢で処女で神聖で美しいままでなくてはならなかったから死ぬ(殺す)しかなかったのね。
男のそばでその夢を支えて励ましいつも美しく微笑んで愚痴や苦も言わず献身し続け、近づきすぎず適度に求め、老いることもなく永遠に美しく手を握って側で微笑んでいる、
監督が欲するそんな都合の良い最高の女性像を欲望のままに描ききった。すごく、キモイ。
この映画、女的には美しいうちに「死なねば」じゃん？
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/02(土) 12:15:49.22ID:wF8Ss+wP
>>59
宮崎駿に限らずあらゆる恋愛物語は女を殺すことで成就してるでしょ
一昔前のセカチューの流行も結局死に別れへの憧憬によってヒットしたわけだし

作中で最も人を殺している作品ジャンルはミステリーでもホラーでもなくラブストーリーだっていう名言もあるしその論はこの風立ちぬに限らないね
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/02(土) 19:13:36.48ID:/i+q88oK
糞つまんね
レンタル代金返せよ
映画館で1800円も出して観た人もっと可哀想
ジブリはナウシカで終わってたんだなとつくづく思う
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/02(土) 19:58:13.49ID:m7KOD5xs
ナウシカはまだジブリではありません。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/02(土) 21:50:48.65ID:mBQEmmWn
>>59
それは「風立ちぬ」以前の宮崎映画。「風立ちぬ」では、共に老いていくことを望むが
それが叶わないから『きれいなところだけ見せたい』となったんだと解釈してる

>>61氏もそうだけど、本当にこの映画は評価が両極端に分かれるね。俺みたいに映画館で
何度も観ているのに、さらに皿の方もバカみたいに何度も観る人間もいる。そういう作品は
後世に残ると思う
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/02(土) 21:55:31.01ID:0z2rmy30
>>60
ちょっと違うな。
駿は自分の理想ヒロイン像を性的に汚したくないために(今までそうだった)
その死に別れへの情景を利用せざるを得なかったんだな。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/03(日) 02:30:25.16ID:fHLZaef5
「風立ちぬ」がつまらないという人は、内外の名画や文学に無知なだけか、宮崎駿の過去の作品にとらわれ過ぎているのだろう。

「風立ちぬ」は、宮崎駿が単にアニメーション作家として優秀なだけでなく、いかに幅広い視野と創造力を持っているかを示した傑作だと思う。

感嘆させられる映像表現がいくつもあるが、特に素晴らしいのが大地震の描写。

地震の揺れをあのように表現できる映像作家は少ないだろう。
アニメであれ実写であれ、少なくとも自分は見たことがない。

宮崎駿という人は、彼だけが持つ独特のイマジネーションを、アニメーションという映像表現によって、一流のエンタテインメント作品に昇華させることができた稀有な映像作家。

しかも、それを決して独りよがりにならずに客を呼べる映画に仕上げるという能力まで持っていた。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/03(日) 21:08:47.10ID:EU8cTdO6
ヒロインが男に都合よすぎって公開時から聞く批判だけど
逆に自分のまわりの女性は二郎が女に都合よすぎって言ってる人結構いたんだ
仕事ができて夢があって病気の女に怯まずいざという時は駆け付けてくれてetc.
言われてみるとなるほどなとも思うし面白い
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/04(月) 11:17:10.08ID:kvG1cwX1
原作の「風立ぬ」は堀辰夫の実体験と同じく、常に節子（原作に
登場する結核の女性）に寄り添っている。主人公が小説家なので、
小説を書くという作業はしているが、これは「仕事」としての
描写と言えるかどうか。一般に小説の登場人物ってのは仕事はして
いない。していたとしてもそれを仕事の描写として念入りには
記述しない。一方、アニメの風立ぬは常に菜穂子に寄り添う事は
していなくて、仕事も頑張りながら菜穂子も気遣うという
難しい状況に２人を置いている。それをサポートするのは黒川家
の人たちや堀越二郎の妹など。この違いは小説とアニメという
言葉と絵、という表現技術の違いであるとともに、堀辰夫と
宮崎駿の人生観の違いでもあろう。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/04(月) 11:24:00.66ID:826W9f9J
セカチューとかケータイ小説レベルの恋愛モノだけどが作り
宮崎駿が作るだけでこんなにも違うもんだなと思ったわ
あとこれ見て深夜アニメの女性声優が娼婦みたいな声ってのに納得してしまったｗ
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 10:25:39.12ID:K7gf1jpV
先日観たけど面白かったよ、声も気にならなかったし
声優的な技巧はないけど演じ分けが出来てたし、ととろの糸井重里より上手かったよ
単純な子供向けのアニメではないけど、10代ぐらいの子ならおおよそ理解できるアニメ
ただアニメばかり見ているような子供なら味わい方を知らないので多分面白いと思わない

それはいいとして、最後のシーンはいらなかったんじゃないか？
もう少しうまく繋ぐなり演出変えるなりするならまだしもあまりに唐突過ぎてアレ？ってなった
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 11:42:34.11ID:8cdyiQXI
ついにジブリの制作部門解体が鈴木Ｐから公に発表されたか。
ジブリは宮崎駿と高畑勲のアニメを作るためのスタジオって
のが改めて実感できる出来事だわな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140804-00000573-san-ent
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 13:15:53.48ID:rc/5QEPv
>>69
物語的に、あの間をやっちゃうと主軸ブレちゃうからだろ。
永遠の0の主人公亡き後の取り巻きラブストーリーみたいな蛇足描写に
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 15:48:24.58ID:bs6XFl3p
ん？そう言えばそのブレないっていう主軸(主題)って何だ？
「仕事と家庭の両立の難しさ」とか？
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 16:13:19.95ID:4sKznsV0
>>72
パンフレットの宮崎駿の覚書がそのままテーマだろ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 17:18:59.49ID:j+2PYOM0
>>72
宮崎駿がサンテクジュペリ「人間の土地」に寄稿した

「空のいけにえ」って解説読むといいよ。

朗読版がyoutubeに上がっているので聞いてみることを勧めます。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/05(火) 21:06:24.40ID:bs6XFl3p
>>73
>>74
ありがとう
パンフはないんでyoutube見てみる
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/06(水) 03:31:28.08ID:WlCqufdU
狂気の王国と合わせてみたけど、良かったよ。堀越は戦争に加担してたパヤオの父でもあるのね
最後に日本人の美意識を全面に出した映画でよかったと思うよ
初期の頃の西洋かぶれのような作品が遺作だったら格好悪いってパヤオもそう思ってたんだろうね
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 03:40:46.66ID:lD6L6OCb
「ヤニ断てぬ」
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 09:46:15.85ID:9prGJ/vk
>>71
主軸っていうが、その主軸が完全にパヤオのオナニーでね
いつまでも戦前の時代に浸っていたいというようなものでね
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 10:52:45.31ID:jWGYZAlf
戦前時代に固執してたっけ？
むしろ飛行機に夢中で戦時に固執して矛盾抱えた物語だろ
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 11:23:00.61ID:EtaKUKnn
むしろ懐古趣味的なシーンにはいちいち貧しさと病気を登場させて水をさしてたと思うけど
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 16:03:43.14ID:9prGJ/vk
あまりにも軍事オタクが喜ぶような機種しか出していないんだよ。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 18:36:16.30ID:eqMFxyqX
>>81
軍事オタクの喜ばない機種ってなにさ
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/07(木) 19:21:56.25ID:nXyGEvgh
気分で批判する未観賞組か
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 11:35:40.72ID:UyzOXakA
ずっと周りが「奈穂子さん居なくなって零戦の初飛行に成功したシーン。いいわ。あの白い飛行機！」ってあれ零戦じゃない。9試や。後の96式艦戦 その次にとりかかる昭和12年艦上戦闘機、12試艦戦が後の零戦なの！
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 11:36:21.00ID:UyzOXakA
7試で失敗して、9試で大成功までの話で零戦は最後にめちゃくちゃ格好いい姿で登場するではないか！ああいう零戦の画きかたは今まで皆無だったしパヤオさんの飛行機愛を感じた。って言ったら目が据わってんの。軍オタではない。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 11:44:42.47ID:Ql3ouLzi
これあんまり公になってないけど零戦プラモデル雑誌で４回に別けてひっそり宮崎駿のインタビューでジブリで本物の零戦を購入する話があり鈴木さんと本気で購入するとこまでいったが、奥さんが人蹴り「いい加減にしなさい」の一言でお流れエピソードが載ってて笑った
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 13:21:02.03ID:HJK3toG3
一蹴（いっしゅう）
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 15:17:57.90ID:cMD32aQn
所沢の高圧線の横を飛ばしたいって言ってたね
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 17:43:33.72ID:7SzIAzQo
ゼロ戦って１００％当時のままで新造できないもんかな。
歴史的史料としても２，３機造っても良いんじゃない。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 18:20:57.92ID:dAlkIRqD
本物見たけどたいしたことないよ
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 18:55:21.71ID:d83iCgbL
ロシアのストレラ・プロダクション・アソシエイション社がそれに近い新造をやってる
日本でできても100%というわけには行かないだろうね

加藤寬一郎氏の”「ゼロ」の伝説”という小説で
FS-Xの開発を米国から邪魔された日本が、零戦のレプリカを隠れ蓑にして
高度な機体の製造技術と飛行制御技術を開発する、っていうお話が出てくるんだけど
本当にできれば面白いな
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 23:41:32.68ID:HJK3toG3
今日本産のステルス機開発してんだっけ
こないだ試作機出来たつってテレビに出てたけど
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/08(金) 23:59:52.85ID:n204r0sH
技術実証試験機を国産のステルス機と言ってもいいものなのか
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/10(日) 13:45:56.49ID:VqARB4/f
ミッシングリンクって言って
ある程度高度な技術が途絶えた後は
技術が発達したとしてもそれを再現することって容易ではないらしい

例えば戦艦大和の砲塔
あれは今の技術でも作れないらしい

こういうの結構あって
有名なのがピラミッドとかだけど
1度技術の伝承が途絶えるとほんとダメらしい

だから軍事航空産業が血眼になってF-35のライセンス生産やろうとしてるよね

つまり零戦の復活も相当難しい
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/11(月) 16:06:46.73ID:/L0lRiPg
飛行機の音などを人の声で表現したのは正直気持ち悪い
地震の表現は311で被害に遭った被災者を愚弄している、舐めている
よくあんな表現が出来たものだ、日本人として恥を知れ宮崎
日本の軍人兵隊をコケにするのもいい加減にしろ、戦争ものが好きなくせに自国の兵隊さんには唾を吐くとは
時代は宮崎に追いついていない、宮崎は時代に取り残されている事に気付いていない

はっきり言って国益を害するものを海外に輸出してもらっては迷惑だ
確かに感動はするし涙も出て来るが、冷静に考えてみればアホ臭いだけ
日本映画は実写もアニメも二流三流に落ちぶれた。
もう時代は変わったんだよ、自虐ファンタジーでの商売は靖国の英霊を愚弄するものだ


宮崎駿の作品でも認められない、日本人を舐めるな宮崎
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/11(月) 16:13:08.30ID:3gscu6qx
可愛そうだから誰か相手してやれよ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/11(月) 16:22:57.81ID:KM/WhIQM
これみた後荒井由美のきこうきぐもが永遠ループ。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/11(月) 18:12:11.10ID:10vj8fc4
謝罪しろ
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/11(月) 21:24:39.88ID:vS/2Bg0p
昨日レンタルして観た
思ってたよりずっと面白かった
庵野も案外気にならなかった
さすが駿だなぁと思った
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 01:04:19.52ID:Kv7TC0dw
なんか知らないけど今ドキの人って戦争したいんだね
実は戦争準備って始まってるんだね。
びっくりした。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 09:24:38.45ID:0UJTXw63
安全保障ってのは多かれ少なかれ戦争準備だよ。準備があって
安心するのが普通の国だけど、日本は準備が無くて安心すると
いう不思議な人が結構居る。俺は準備があってしかるべきだと
思う。大事なのはその準備がどう適用されるかだ。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 09:41:13.21ID:DonqbIMZ
来月Blu-ray購入確定作品
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 12:11:50.51ID:+OrxZApE
最近見たんだが、この世は生きるに値するって全然感じなくてワロタｗ

戦争のために飛行機を作らねばならないとか、恋人が結核でいずれ死ぬとか
そういうこの世の生きる気なくす残念要素に悩んだりあらがったりしないで
主人公は全てあきらめて受け入れてしまっているじゃん、しかたないって感じで

そうじゃなくて最後は全て投げ出して奥さんと逃げて欲しかったな
試作機が成功した後に、取りあえずやりたいことはやった、戦争には付き合ってられんと
親友に後は任せたすまんって感じで丸投げして
なんかジブリにしてはあまりにも未来に夢がなかった
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 12:21:06.29ID:DonqbIMZ
>>103
色んな意見があってしかるべきだな。
俺は真逆な印象をもった。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 13:01:05.94ID:NQlkTU4D
試作機作るのが夢じゃないだろ
あの同居を実現させてる時点で両者が出来る逃避の限界
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 14:25:34.80ID:83r1Touq
>>103
先のない爺の自己投影映画なんだから、
未来に夢がないのは当然。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 18:06:47.52ID:0UJTXw63
>>103
一理ある。ただ、「生きるに値する」ってのは子供に対する
メッセージで、風立ちぬは基本的に大人目線だからね。
過去の対談で宮崎駿監督が大人向けに映画を作るとしたら
「あんた生きててもしょうがないよ」という作品を作るだろうと、
仮の話として昔に言っていた記憶がある。子供は未来に可能性がある。
だから生きるに値する世界を提示してやる必要がある。
大人は人生において負けに負けを重ねて生きて、もはや将来に
可能性が無い存在だから、大人向けに映画を作ってもしょうがない
てなことだったと思う。「風立ぬ」はかつての監督のそういう
スタンスから一歩進んで、人生の局面で負けに負けを重ねることに
なったとしても、映画に描かれた頃の人たちでも苦しい時代を
一生懸命に頑張って生きたんだから、お前らも頑張って生きろって
ことだろう。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 18:27:30.88ID:Xeq1qa5r
マジかよ
パヤオありがとう
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 18:35:35.74ID:qOXDUxPB
ヴァレリーの詩が全部言ってるよ
風が立つ。生きようと試みなければならない
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 20:20:09.27ID:+OrxZApE
>>107
そんなこと言ってたのか
ちょっとパヤオのインタビューをぐぐって見たけど、風立ちぬは大人向けってことみたいだな
子供はわからなくてもいいってことで、大人向けだって言うんならそういうことで納得できるいい映画だと思う

でもジブリってかパヤオはずっと映画は子供のためにって作ってきたのに、最後がこれとは…
これを見てよくわからなかった子供が、将来意味を理解したとしても
世の中の色々は大体仕方の無いことだ諦めろ、って言われるだけとは夢がないな
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 20:30:17.90ID:Xeq1qa5r
最後は全て投げ出して後は頼むで終わって欲しいとか言ってる奴がいくら批判しても響いてこないぞ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 21:23:01.95ID:7AUWQ4Eo
>最後は全て投げ出して奥さんと逃げて欲しかったな

いや、親友に丸投げはアカンやろ・・・世話になった上司や同僚に対する
裏切りだし、大迷惑かけちゃうしね・・・まともに生活も出来ない。
それに戦争始まったらそもそも逃げる場所が無い。
奥さんは不治の病だし、余計に寿命が縮まっちゃうぞ。
だからあの駆け落ちみたいな新婚生活が現実と折り合いつけるギリギリだったんだろう。

それに二郎はあの時代においては珍しく子供の頃からの夢を叶えた人間じゃないか。
ただ自己実現の向こう側には戦争と失望があることに気づかなかった・・・
「夢を叶えた後には地獄が待っている」それも含めて「夢」だよ。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/12(火) 22:28:16.21ID:+qyLITMn
ディズニーの哲学とはかなり逆の位置にある映画だよな

あちらは何もかも投げたした先には存外いい世界があって、それなりには大変だけどまぁなんとかやれています的な感じ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 00:17:31.65ID:DUBGmokU
みんな宮崎駿ブランドに酔いしれているんだな
エンディングの曲はこの物語にまったく合わない
全体的に適当で雑な作り
村上隆の作品で悦に浸っているのと同じだな、呆れるわ

この映画、アメリカ人に舐められてる事にも気付かない哀れな日本人。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 00:37:30.33ID:lgOWBZZ3
別にアメリカ人を気にすることないじゃない。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 00:49:12.74ID:SHqrqJOy
アニメとしてのクオリティ高いからね。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 01:25:24.08ID:+84aMYc6
>>110　飛行機作りたい人で零戦つくりたかったわけじゃないから逃げる理由にならん
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 04:45:58.94ID:DUBGmokU
あやまちは繰り返しませんってか？
朝日新聞と同じ思想の物語内容じゃねえか

アニメに政治を持ちこむな宮崎、英霊を蔑むなたわけが。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 08:32:26.90ID:+yL1jIkt
アニメーションの政治利用なんて少なくともトーキーの開始時期から行われてるだろうが
何で全国配給の映画の言語に江戸山手語のみならず江戸下町語まで大々的に使われていると思う？
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 12:12:17.30ID:6EzJP40c
この映画に宮崎のイデオロギーは欠片も入ってないだろ

右翼からは左翼的と言われて左翼からは右翼的と呼ばれたんだからまさしく中道ってやつだよ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 16:36:06.48ID:Tlcg93Yr
ゼロ戦の設計にかかるところまでやれば、一般客にも事の重みがわかったんだが。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 20:01:52.29ID:OvEdYrMg
つうかさ

前評判で0戦0戦いってたのに

0戦が出てきたのラストだけってどういうこと？
ラスト前に成功した戦闘機が0戦だって
いっしょに見たか○じょが勘違いしてたわ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/13(水) 20:03:09.10ID:zIlX4y2j
>>95で相手してもらえないバカがまた涌いてたのか

>>110
NHKのプロフェッショナル仕事の流儀を観ていれば、この作品の理解にかなり
役立ったと思うよ。制作中、それも震災のシーンに取り掛かっている最中に
東日本大震災が起こり、さらに尖閣諸島問題などもあって宮崎監督自身が
「いよいよきな臭くなってきた」と言っている。そんな時代にあっても
とにかく人は生きなければということであり、子どもは観ても分からない
だろうけど、意味が分からないものを観るのも必要だとも言っている

実際、子どもの頃に意味がわからなかったけれど妙に心に残っているものは
大人になってから再び観たくなるし、何らかの影響を与える場合が多い
個人的には今までもジブリらしくない部分が多いのに、すべてのジブリの
作品の中でいちばん好きな映画になったよ
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/14(木) 07:45:40.81ID:i7FvuESw
くちあんぐり
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/14(木) 15:47:30.79ID:lDlbQhbg
>>94
光学機器やオーディオビジュアル機器にもその手のものは多そうだな
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 02:49:48.62ID:nTTN9gFt
なんか心理描写少な過ぎて物足りなかったな。
最後の「生きて」「ありがとう」のやり取りにつながりきれてないように思う。

庵野さんの声には最後まで違和感あったけど、最後の「ありがとう」で許せたな。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 05:45:01.78ID:kzEScPkc
>>123
俺は馬鹿じゃなぞｗ
この映画がどういうものなのか教えてやろうか？

悪魔に魂を売った悪魔の表現

表現の自由はどんな表現も許されるわけじゃねえからな
311被災者の心の傷をえぐり掘り返すような表現は日本人がしてはならないんだよ
みんな心には思っていてもアニメの巨匠だからと誰も何も言わない
駄目なものは駄目と言わなければ増長するだけ。

ここまでアメリカに都合の良い物語内容
媚を売ってアカデミーの賞でも狙うつもりだったのか？
この一作品で今迄宮崎が築いてきたもの全てが崩壊したよ、本性を現したんだよ。

本当に気持ち悪い表現のオンパレードだったわ風立ちぬ、勉強不足だけでは済まされないね
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 07:30:01.35ID:yV3cd2cF
>>126
心理描写が少なかったんじゃなくて、あなたが分からなかっただけだと思うよ

>>127
＞311被災者の心の傷をえぐり掘り返すような表現は日本人がしてはならないんだよ

それはあなたの勝手なルール。戦争や災害を物語に取り入れてメッセージを
込めた作品なんてアニメや映画に限らず昔からたくさんある。制作中に震災が
発生して、現地を訪れて地震や津波の爪痕を見たりサイン会をやったりして
それをまた作品に反映させた

戦争や震災の描写が『愚弄』だと考えるのはあなたの勝手だが、個人的には
的外れというか言いがかりとしか思えない。まったく賛同できないね
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 07:57:54.42ID:+rr16Ynl
触れるな。
中二病だから。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 18:42:01.01ID:bcnPaT4E
悪魔に魂を売ったとか言いながら
兵隊さんだの靖国の英霊だの魂売った悪魔の手先に脳みそつかみ取りされてるのが笑える
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 19:01:28.58ID:uyftNClI
夏休みだな
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 19:38:50.82ID:3L4KjIaf
>>130
自分で考える脳みそもないんだろうよ。まあ岡田斗司夫の勘違い批評を
有難がってる連中も五十歩百歩だけどな

二郎が最初は女中の方に気があったとか、どれだけ節穴なんだと思うわw
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 19:44:31.31ID:+rr16Ynl
>>132
それはその通りだろ。
出会った頃は子供すぎて恋愛対象になってなかったから。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 21:38:13.77ID:T1SYEgGC
しかし風立ちぬ上映から１年経っても議論が白熱してるってのは
この作品の奥深さを証明してるな。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 22:35:26.76ID:gc4LxDHF
>>132
その論をぶちあげるなら計算尺返されたシーンで女中さんの背中を幻視していたことと妹にわざわざ「その人きっとにぃにぃのこと好きだったのね」って言わせてることについての解釈を書けよ
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/16(土) 23:39:20.67ID:3L4KjIaf
>>133
>>135
まず、最初の出会いで二郎が女中のことを見ていてその背後の菜穂子を見ていない
という主張には根拠が無い。あのシーンは、逆に目の前の女中ではなく菜穂子の方を
見ていることを表現している。

計算尺を届けたシーンで女中の背中を幻視していたのは、あの状況で学校に来るのは
菜穂子ではなく女中であるはずという、二郎のような頭の良い人間の当たり前の発想
二郎が『頭の回転の早い人間』であるというのは宮崎監督の考えで、その根拠はNHKの
ドキュメンタリー。庵野が二郎の声に向いている理由のひとつとしても、宮崎監督は
頭の回転の早さを挙げている

そして、計算尺を届けたシーンの直後に二郎が下宿に帰った時に、彼は「若い女の人が
訪ねてきている」ということを聞いて急いで部屋に帰った際、オカッパ頭の妹を見て
一瞬息を呑んでいる。あれは、初めで出会った時の菜穂子の姿（髪型）と重ねあわせて
菜穂子が部屋に来たのではないかと考えたから

「その人、きっとにぃにぃのこと好きだったのね」は、女性特有の勘による発言で
間違ってはいない。菜穂子も女中も二郎が好きだったのだから
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 01:33:06.97ID:yajNWFQo
>>136
お前の主張は根拠が無い。というか>>135に対する回答になってねえよ。
なんで計算尺返されたシーンで女中さんの背中を幻視していたのかってことだよ。
二郎のような頭の良い人間の当たり前の発想というのは答えになっていない。
なら「どうして走って追いかけたのか」ということ。
幻視したのはお絹であって菜穂子ではない。これ重要なポイントな。

まぁ、二郎がお絹に好意を持っていたとしても別にかまわないじゃない。
二郎が菜穂子よりお絹にオンナを感じたとしてなんか問題あるか？
0138横槍だが2014/08/17(日) 02:39:09.45ID:c/v0YWYe
>>137
震災の時に、二郎が菜穂子を意識したような演出はあったが、女中を意識したような演出はない。
惚れたのなら、たとえば女中を背負ったときにドキッとするとか、そういう演出がいる。
そういうのがないのに、大学のシーンで女中を思い出したのが二郎が女中に惚れてたからだとするのは不自然。
なぜそんな不自然な演出をしたかを時代に即して考えれば、>>136のような解釈は十分成立する。

さらに言えば、小さい頃の屋敷から会社での待遇に至るまで、二郎は徹底的に「殿上人」として描かれている。
女中では、その階層でいる時点で二郎的には対象外であり、関わり方は「困ってる人を（上から目線で）助けましょう」でしかない。
シベリアをあげた子に対するのと、本質的に変わらないよ。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 02:52:16.40ID:c9SQkEsM
>>137
＞お前の主張は根拠が無い

ということにしたいのですね

＞なんで計算尺返されたシーンで女中さんの背中を幻視していたのかってことだよ。
＞二郎のような頭の良い人間の当たり前の発想というのは答えになっていない。

ということにしたいのですね

＞なら「どうして走って追いかけたのか」ということ。

女中に追いつければ、そこから菜穂子への接点が出来るからでしょ

＞幻視したのはお絹であって菜穂子ではない。これ重要なポイントな。

>>136の説明で十分じゃん

＞二郎が菜穂子よりお絹にオンナを感じたとしてなんか問題あるか？

二郎が最初から菜穂子を意識していたとしてなんか問題あるか？
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 02:59:04.99ID:c9SQkEsM
岡田に限らず、二郎が最初は女中を好きだった説を唱える連中というのは、どういうわけか
『二郎が若い女性客が来ていると言われて急いで部屋へ行き、オカッパ頭の女性を見て息を呑む』
というシーンを無視している。あの時、二郎は妹の後ろ姿を見て明らかに別の人物を想像して
目を見開いている。それは震災の時の菜穂子の姿を連想したからであり、女中が大学まで来て
くれたのだから、もしかしたら菜穂子が部屋に訪ねて来てくれたのではないかという想像を
したからに他ならない

最初から妹の加代だと分かっていたなら、あんな表情はしない
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 08:53:32.11ID:yajNWFQo
＞女中に追いつければ、そこから菜穂子への接点が出来るからでしょ
これ言い出したら逆も真じゃん。菜穂子を追えばお絹と接点が持てる。

＞二郎が若い女性客が来ていると言われて急いで部屋へ行き、オカッパ頭の女性を見て息を呑む

二郎がオカッパ頭の女性を菜穂子と連想した根拠が無い。直前にお絹の幻想を追っかけて
走ってたし、お絹を連想するのが自然。そもそも女の髪型なんて数年したら変わっちゃうし。
その証拠に菜穂子と再会したと気二郎は誰だか気づいてなかった。まぁ、そんなもんだ。

いや、だからなんで二郎の初恋の相手は菜穂子でないとダメだと思っちゃうわけ？
どちらの解釈でもいいじゃない。「自分の思った通りに人生はいかない」という映画なんだし。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 10:41:49.61ID:RnwzDtJi
>>139
> 二郎が最初から菜穂子を意識していたとしてなんか問題あるか？


横槍ですけど少女菜穂子に惚れるのは問題ありじゃね？
主人公をロリコンとしては描かんやろ。ジブリならなおさら。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 11:21:53.19ID:6kMp5YXf
>>142
> 主人公をロリコンとしては描かんやろ。ジブリならなおさら。

ジブリの規範を外した作品でジブリを理由にしてもあんま意味ないよ。
多くの評にあるように二郎＝宮崎駿であるならば、ロリ好みなのはむしろ当然と言える。
コナン第一話でラナをブサイクに描いた大塚康生を後になってグジグジあげつらってし、
宮崎勤事件封印してきたロリ美少女をわざわざ出してきたんだしね。やりたいことをやったんでしょう。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 11:23:05.76ID:6kMp5YXf
×宮崎勤事件封印してきた
○宮崎勤事件以来封印してきた
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 11:43:55.69ID:ik9dXH+5
>>143
なるほど一般大衆向け映画でジブリがとうとうロリコンを主人公にしました！という映画として見るのが一般的なんですね。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 11:52:14.58ID:GnSzg4lS
菜穂子ってそんなに美しい女性なんですかね
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 12:05:03.71ID:6kMp5YXf
>>145
主人公がロリであると世間一般が認識してるかどうかは別問題かと。
だって、トトロなんて私ゃ宮崎駿のロリ趣味が爆発した映画だと思っているし、そういう評はいくつか見受けられるけど、
世間一般では子供向けの素晴らしい映画ととらえられているでしょう（私もそれ自体は否定しないけど）。

風立ちぬでも、今ネタになってる女中さんや、菜穂子と再開したときにすぐには気づかなかったというあたり、
ロリ趣味を隠す機能を果たす演出とも言えるので、こういう本音を隠す行為に長けた人でないと、世間一般に受け入れられないんだと思う。
そういう意味では、どっかの評に出てた「全部は脱いでないヌードショウ」て言い方は当たってると思う。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 12:05:39.73ID:+Q10oAqP
逆になんで女中に恋してちゃダメなんだよって話だよな
童貞厨？
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 12:14:07.65ID:6kMp5YXf
>>148
女中とドロドロになる宮崎作品を私は見てみたいが、まあ、無理やろうw
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 16:28:54.03ID:3YBSVRV1
>>141
＞これ言い出したら逆も真じゃん。菜穂子を追えばお絹と接点が持てる。

菜穂子を追うシーンはないから、その主張に意味はない

＞二郎がオカッパ頭の女性を菜穂子と連想した根拠が無い。

女中が訪ねてきた直後であり、台本を見ても明らかに驚いている

＞そもそも女の髪型なんて数年したら変わっちゃうし。

二郎にとっては記憶がすべて。だから妹のオカッパ頭から菜穂子だと勘違いして、
逆に髪型が変わった菜穂子には気が付かなかった

＞どちらの解釈でもいいじゃない。

だったら、自分の解釈を信じて岡田説を否定するのも自由だよね？
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 17:50:28.38ID:ik9dXH+5
>>147

つまり本音はロリだけど一般大衆には分かりにくいように隠されているということなら、
初めて菜穂子に会ったとき二郎が意識したという解釈はあまり一般的ではないということだね。

実際あの震災のシーンで、年頃の女中が側にいるのに二郎が菜穂子を意識したというのがあからさまに分かったら普通の人なら誰でも眉をひそめるよね。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 18:18:54.55ID:RdzBsc6g
まあ最初の出会いで二郎は菜穂子を「妹みたいなお転婆だな」と思い、次いで彼女の年齢以上の知性に
「おっ」となり、お絹がドアを閉めた直後には顔を紅潮させているからなあ。大人びた少女に
ドキッとした程度だから、別にモラルがどうとか騒ぐ話ではないな

男女としての愛を育て始めるのは紙飛行機を介した逢瀬からだし
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 21:02:27.21ID:gfuM6Ep8
>だったら、自分の解釈を信じて岡田説を否定するのも自由だよね？

うん、俺も岡田の仮説なんてどうでもいいもんｗ
映画館で観て「最初はお絹の方に気があったんだな～」と思っただけで
岡田は全く関係ない。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 21:07:39.47ID:c/v0YWYe
>>151
なんか、一般的な解釈にこだわるねw
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 21:55:40.21ID:gGMqN1xW
あきらかにお絹を意識してるよ

二郎の性格（女好きだがそれをあからさまに表現するのは美学に反する）と
青年になった汽車のシーンから、震災からの避難の一連をもう一度刮目して
見てみればよく解かるはず
（例えば、シャツだかに水を沁み込ませて二人に与える順番とかね）

併せてその時点で、菜緒子がすでにそのことに気付いていることも
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 22:03:50.74ID:c/v0YWYe
>>155
（例えば、シャツだかに水を沁み込ませて二人に与える順番とかね）

そりゃ怪我人を優先するに決まってるだろう。二郎の正義感からしても。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 22:16:43.50ID:gGMqN1xW
>>156
実は負ぶさってただけのお絹より、トランク抱えて歩き詰めの菜緒子のほうが
のどなら渇いていたはずなんだよ
その上、シャツに含ませた水は、口を開けたお絹にほとんど搾り与えて
菜緒子には顔を拭く程度の水分しか残っていなかった
あれはお絹に、ええ格好したかったというのは大きいと思うよ

あと、今だから分かることだけど
あの時の菜緒子は相当無理しただろうね、あの体の弱さなわけだから
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 22:24:24.65ID:c/v0YWYe
>>157
それも正義感の方だろう。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 22:26:25.12ID:c/v0YWYe
あと、あの時点で菜穂子が結核にかかってたかどうかは判らない。
かかってないのなら、相当無理というわけではないだろうよ。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 22:32:39.44ID:gGMqN1xW
純粋に「正義感」だけと言えるほど公平なものではない、と思うね
命に別条があるほどの容態ではなかったわけだしね

菜緒子も、あの時点では当然まだかかっていなかったんでしょう
しかし、そもそも体の強い娘としては描かれていないね
パヤオ作品としてはめずらしいくらい、か細く色白な少女だった
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 22:51:57.78ID:c/v0YWYe
>>160
正義感だけでないとしたら、もうちょっと具体的にお絹と個人的な絡みがないと、説得力に欠けるよ。
お絹と二郎の絡みって、菜穂子の付き添いか、介抱の対象か、
計算尺のお礼かに来たのであって、それ以外の独立した描写がなにもない。
もちろん、お絹自身が二郎を意識してる描写はあったから、お絹が惚れてたのは間違いないだろうけど、その逆がない。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:11:02.14ID:gGMqN1xW
絡みは、必要ないんだよ
なぜなら、お絹にひたすらぞっこんってわけでもないから
年頃の（だけじゃないかも）女性には、ともかく気がいくという
ムッツリすけべな（よくある男の）人格というだけ

映画自体も伝記っぽいというか、
全編にわたって大胆な省略をほどこした、ダイジェスト的なものだったしね
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:17:56.39ID:c/v0YWYe
>>162
うーん、一般的な男の心理と、
映画の文法やお約束による描写とはまた別の話だと思うがね。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:32:32.81ID:gGMqN1xW
>>163
（よくある）という注釈で誤誘導してしまったかもしれない

こちらの解釈というよりも、
ありがちな男とは思うんだけど
映画の中でそういう性格であることが、かなり説明されてるんだよ

例えば件の二人と出会う直前の、席を年頃の女の人に譲って
車両を出ていく場面、ステップ？に出た直後にその女人が座ったであろう
方向を、こっそり確認する場面をわざわざ描いている

つまり、地からそういう男なんですよ
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:37:03.90ID:gGMqN1xW
ああ、こっそり確認したのは
通路越しではなく、車窓越しにね
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:44:51.36ID:RdzBsc6g
>>162
台本を見ると、お絹は悲しいくらい二郎からは意識されてないね。最初の出会いでも二郎は扉を閉める
彼女より背後の菜穂子を見てる。震災後の対応も紳士としての振る舞い以上の意味や感情はない
だから軽井沢で菜穂子と再会した時の「私とお絹にとっての王子様」発言にも意外だという反応をした
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:49:23.09ID:c/v0YWYe
>>164
確かに冒頭の飛行シーンでも女性に手を振ってるので、女性に興味があるのはマメに描写されてるけど、
だとするとなおさら、お絹に対しては単なる普通レベルの男が女に示す興味であって、ドラマとしての特別性に欠けると思うが。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/17(日) 23:59:06.13ID:gGMqN1xW
>>167
言いたいのは、
二人との出会いと、震災からの避難に至る一連のシーンでは
瞬間的な序列の判断のなかで、あきらかにお絹以下だったということ

まあ、あそこは二郎にとってというよりも、菜緒子にとって
重要なシーンだったのかもしれない
あのあと菜緒子はずっと二郎を思っていたわけだし

本来立場的にも、年齢体質的にも労わられるべきだったはずな彼女に
物語（パヤオ）はそれを許さなかった
そして菜緒子は、ひ弱さを押して全力でがんばった
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 00:11:03.04ID:oBX2XWgS
>>168
いや序列は常に菜穂子が上だよ。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 00:34:26.46ID:TDA4TOFN
>>168
震災時に二郎が女性に関心を寄せた描写って
>>166氏の指摘通り、地震直前の列車内での菜穂子に対する描写だけなのよ。
である以上、序列は覆らないと思うよ。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 02:09:58.56ID:0gEBGVhN
見たけどそこの浅い人間ドラマだった
駿に人間ドラマは無理だな
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 03:46:59.81ID:j5BE18hj
底が浅いと何をもって言ってんだ？
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 04:52:07.00ID:oBX2XWgS
>>172
どうせ底の浅い言葉しか返ってこないから、放っといた方がいい
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 05:07:00.58ID:wsOxqVFQ
見た
思ったよりファンタジックな内容だったな
才能を発揮出来る10年という限りある時間の中で
精一杯夢を追い続けた男の物語
夢は叶った　
しかし今となっては才能も情熱も失われた抜けがら
のような自分
それでも生きろ

宮崎駿の最後に相応しい内容だったわ
自分に向けて作ったんだな

映像も良かったわ　いろいろおしいな　
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 11:28:58.49ID:qWI+5/kq
>>171
同感。
振り返れば初期の作品から全部そうなんだよね。
どんな難題にも脊椎反射でさっと解決！って展開ばかりで、悩んでるシーンなんてないもんね。

だから悩める人間ドラマより、悩まない冒険活劇の方が向いてるんだからそっちやればいいのにね。

宮崎駿の冒険活劇が見たいって思いはみんな同じでしょう。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 11:39:37.98ID:8ONerd4T
自分の意見を勝手に世間大衆の意見のように語る奴ってのは総じて馬鹿だな
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 12:09:57.23ID:qWI+5/kq
意見もなく馬鹿発言するやつの中身のないこと。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 12:28:52.17ID:g9oeUBQg
>>177
ばーか
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 12:33:37.22ID:8ONerd4T
>>177
ば～か
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 12:35:17.52ID:qWI+5/kq
>>178
ありがとう
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 12:35:36.42ID:iM53IKgj
>>177
一応自分が馬鹿であることは認めてんだなｗｗ
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 16:35:12.71ID:HegxgpeN
>>177
「悩んでるシーンなんてない」とか明らかに宮崎作品を観ていないか、観たとしても
まったく理解できなかったとしか思えないことを言えば馬鹿呼ばわりする人たちが
出てくるのも理解できるな
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 16:39:57.19ID:0gEBGVhN
この映画で感動するって人は少なからず史実の太平洋戦争やゼロ戦の結末に感情移入している
それらの悲劇的ドラマにね
このアニメでは二郎が耽美的な夢想家として描かれているが、実際の二郎はこういう人では無かったと遺族が言っている
アニメの二郎は完全に宮崎監督の自己投影であり、自分の分身のようなこのキャラが物分りの良い美人で聡明な女に慕われる
これは完全な宮崎監督の妄想オナニーである
すべてのキャラが自分の欲望を満たすための舞台装置であり、血の通った人間臭さを感じられない
リアリティの無いお人形遊びだ
これを見ているとオタクの欲望を満たすためだけに作られた萌アニメと同じ醜悪さを感じる
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 16:48:31.20ID:0gEBGVhN
史実の二郎を捻じ曲げて自分の好きなようにこねくり回すのは冒涜に近い
近代の戦争という重いテーマを扱いながら結局は宮崎監督のオナニーがしたいだけ
実際の二郎がこの映画を見たらどう思うだろうか
自分を苦労や悩みなどない夢想家のように描かれて複雑な心境だろう
この映画を全くの架空の国の架空の戦争の架空の設計者を描いた作品として作ったら見る人は感動するだろうか？
おそらく馬鹿馬鹿しい絵空事だと思うだろう
つまりこの映画は結局のところその魅力の大部分を史実のゼロ戦設計者である二郎に頼っているのである
つまりこの作品は戦争の威を借りたオナニー映画といえる
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 17:22:28.38ID:qWI+5/kq
>>182
深く悩んでる苦悩のシーンがあるなら教えていただきたいものです。

そういうシーンをシンプルにまとめ、スカッとした流れが宮崎アニメの持ち味だの思うんだけど。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 18:19:10.04ID:qWI+5/kq
馬鹿っていうだけの人は楽でいいなぁ。
論破するくらいの知性をみせて欲しいものです。

>>182さんのことではないですからね。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 18:32:53.89ID:g9oeUBQg
>>186
ばーか
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 18:34:53.37ID:qWI+5/kq
>>187
少ない語彙の中、お返事ありがとう。

馬鹿な方が楽なもんだよ。
馬鹿ではないことを証明する方が大変なんだもの。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 19:29:46.10ID:j6HEIgzf
>>188
ここは風立ちぬスレだ お前の馬鹿さ加減を鑑賞するスレじゃないんだよばーか
自身の意見をさも世間と同一のもののように語るなって言ってんの

なにが
>>宮崎駿の冒険活劇が見たいって思いはみんな同じでしょう。
>>そういうシーンをシンプルにまとめ、スカッとした流れが宮崎アニメの持ち味だの思うんだけど。
だ 気持ち悪くて吐き気がすんだよど阿呆 論拠もなく勝手な意見を押し付けんな糞虫

これで満足か馬鹿
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 19:34:29.97ID:iM53IKgj
引き際をわきまえないあたりID:qWI+5/kqは真性だな

>>184
結局そのオナニーを受け入れられるか否か、どこか感じ入る余地があるか否かってところがこの映画の賛否を分けるところなんだろうな
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/18(月) 20:07:40.40ID:g9oeUBQg
>>188
ばーか
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 01:53:18.72ID:qBL3WkEV
自分に向けた映画というより後進のクリエーターへの
最後の遺言ともいうべき映画
駿が自己投影してるのはニ朗の夢の中に出てくる
カプローニ
ニ朗の声優に庵野を使った理由も納得出来る
堀越二郎を選んだのは駿が飛行機好きってだけで
それ程意味はないしプロパガンダ的映画でもないと思う

少年時代の二郎がカプローニに憧れたように次は
堀越二郎が誰かの夢になっていく
短い一生だけど精一杯夢を追いかけて濃密な人生を生きろ
そういう強いメッセージ性を感じた
オナニー映画とか言ってる奴は自分の人生を
見つめ直した方がいいよ
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 06:51:49.08ID:mM6T9lkD
てかねえ、オナニー映画のなにが悪いの？
オナニー映画じゃない映画なんかあるの？
自己満足のレベルが低いものは観る価値ないけど、自己満足を掘り下げていけばいくほど普遍的なものに近づいていくものでしょ
最初から観客を意識して楽しませようという意図で作られたものなんか観たいとも思わない
オナニーオナニー言うてるやつは山崎貴あたりのどうしょうもない糞邦画でも観てればいいよ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 09:08:55.31ID:y9A6N3xT
宮崎駿の今までの作品は「子どもたちに見せたい」という、誰にでもわかりやすいエンターテイメントな作品。
悪く言えばウケ狙いの作品。

風立ちぬは「自分が見たい作品」という、わかる人にしかわからないアートな作品。
悪く言えば自己中なオナニー作品。

アートとオナニーの違いは価値があるかないか。
価値は見る人がそれぞれ決めるからあって内容なもの。
ただ、売り上げとしては数値化される。
売り上げがなければ次の作品は作れない。

だから宮崎駿は最後の作品で勝負に出たんだと思う。

映画のセリフから、ウケ狙いの10年は地獄だった。
それでも「生きねば」と作ったのが「風立ちぬ」という作品だった、と解釈できるかも。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:28:56.67ID:+omKkbDk
風立ちぬ自分が見たがってたかなぁ
だったらもっとワクワクしながら作ってそうだけど
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:41:15.10ID:PX6+6pvu
>>194
＞わかる人にしかわからない

サバ（？）の骨のシーンですら、わからん奴にはわからんよなぁ…
友人と見に行ったんだが、見終わったあとで「アレって、翼の骨組みのこと考えてんだよな！」とか言いやがんの

アホや、コイツ…っておもた
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:45:12.12ID:+omKkbDk
>>196
アレって、翼の骨組みのこと考えてんだよな！
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:48:11.43ID:PX6+6pvu
>>197
やめろ！

イライラするわ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:49:22.62ID:+omKkbDk
>>198
食った魚も覚えてないお前もイライラする
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:52:45.22ID:PX6+6pvu
>>199
ごめんよ～

あの魚は星鰈だったっけ？
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:54:15.19ID:+omKkbDk
サバだよ
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 11:58:39.70ID:PX6+6pvu
>>201
うざ…

ダブルバインドかます嫌味な上司みたいだな
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:01:40.84ID:+omKkbDk
なにがうざいのか分からん
あれだけサバ連呼してんのにあやふやでしっかり覚えてないお前が人のこと言えた義理じゃ無いというだけのこと
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:03:56.77ID:PX6+6pvu
>>203
はいはい。

おまえはうざくない爽やか野郎ですよ。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:04:21.97ID:+omKkbDk
素直に誤りを認めたらどうだ？
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:04:43.71ID:PX6+6pvu
>>205
生まれてすみませんｗ
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:06:30.68ID:+omKkbDk
>>206
そこまで卑屈にならなくてもいい
君が悪いのは自分も充分浅はかな人間なのに他人に異様に厳しい点だ
分かるな？
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:11:15.08ID:PX6+6pvu
>>207
俺、悪い？
そうですね。

「悪い」の語源は「割る」から来てるって説がありますからね。
俺、毎日牛さんや豚さんや鳥さんや米さんや野菜さんの命を「割って」生きてます…

生きてること自体が悪です…
自殺するのも俺の命を「割る」ことなので「悪い」ことです。

お前も「悪」だよ。
分かるな？
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:13:37.36ID:+omKkbDk
>>208
そうやって話を逸らして平静でいたいのはわかるけど
君は人間的に問題があることを自覚しなさい
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:16:07.21ID:y9A6N3xT
>>196
ちなみにどんなことを思ったの？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:17:22.08ID:PX6+6pvu
わざわざ「人間的に」なんて余計な枕詞をつけるのは、一体どういう料簡なんでい？

お前にとっての、「俺の問題」とやらは、お前を尊敬しないことだろ？

てゆーか、太宰も知らないのかよ…
呆れた
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:18:16.86ID:+omKkbDk
これ以上は他の人にも迷惑だな
確かに私も悪だ
ID:PX6+6pvu君、もうここら辺でやめよう
私も熱くなりすぎた、君にも迷惑をかけてしまったね
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:19:30.71ID:gh0gp05p
みんな仲良しエンド
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:24:20.00ID:+omKkbDk
>>211
呆れたのはこっちだ・・・
まぁもういい
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:25:17.90ID:PX6+6pvu
>>210
黒川さんのことを「いい味出してる！」とか言いやがんの…

結婚式の口上の意味まったくわかってないくせに
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:35:37.50ID:y9A6N3xT
>>214はケンカしちゃったけど悪くはないよ。

人はいろんな生物を殺してるから悪。
だから俺もお前も悪。

太宰を知らないお前は馬鹿。


ってのは常に人の足をひっぱる思考で、人間的に問題があると言われてもおかしくはないと思う。


人以外も草食動物は花や草を食べるし、肉食動物は他の動物を食べる。
それが自然であり、それを否定するのが不自然だと思う。
他者を食らうことを肯定し、感謝する方が良いかな。

太宰を知ってることは知的であると言えるけど、偉いのは太宰を知ってる人ではなく、太宰自身だと思う。
太宰の言葉を借り、威光にすがってるようでは賢いとは言えない。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:36:54.06ID:+omKkbDk
>>216
お前馬鹿だな
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:38:59.16ID:PX6+6pvu
>>216
太宰の言葉を借りても、威光にはすがれないよｗ
「はぁ？」で終わりだもんｗｗｗ

これまた太宰が書いてたけど、やっぱり暴力が最強！
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:49:12.12ID:y9A6N3xT
>>215
友達なりに感じたことを言ってるだけで、馬鹿にすることはないと思うよ。
それまでのシーンは厳格な上司の姿だったのに、急に仲人役になってドギマギしてる様子がよく表現されてて「人間らしい、いい味出してる」シーンだと思いますよ。


馬鹿にされてもあなたに思ったことを伝えてくれるお友達を大切にね。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 12:56:35.21ID:PX6+6pvu
>>219
うん、ありがとう。

「たった一人の俺の友だち！」だからな。

↑ほむらっぽいけど、同性愛の気は無い！

スレに全く関係ないけど、ほむらは内罰的で太宰チックで乙女チックで萌えるわ～
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 13:01:18.95ID:y9A6N3xT
>>220
わかってもらえて嬉しいです。

馬鹿な発言だと思っても「それはそうじゃなくてこうだろ」って考えることによって思考が深まるし、価値のあることだと思うよ。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/20(水) 20:19:28.99ID:VpNBFTbs
>>196
何に対してイライラしたんだ？ 観た時ではなく映画が終わった頃に気がつく
友人の頭の回転の遅さにか？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 09:30:25.60ID:wMxUEh6M
>>222
上映中に喋らないだろ普通は
お前はちがうのかも知れんが
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 11:53:51.35ID:D3k1c3mZ
>>223
君はそうやって四六時中イライラしてるのか？ 翼の骨組みという表現で本人は
翼断面のつもりで話をしていたかも知れないよ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 12:09:26.16ID:wMxUEh6M
>>224
＞君はそうやって四六時中イライラしてるのか？

そうです！
私は貴方の妄想通りに、一年三百六十五日四六時中イライラしてるのです！

とでも書けば、優越感に浸れるのですか？
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 12:14:30.91ID:D3k1c3mZ
>>225
俺の優越感など、どうでも良い話では？ それで君はなんで友人がアホだと思ったの？
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 12:18:53.86ID:wMxUEh6M
>>226
あ～なんかもういいや

話通じないし
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 12:24:24.39ID:D3k1c3mZ
>>227
典型的な思考停止パターンですな

「自分が何で友人をアホかと思ったか」という説明もできないのでは、他人のことを
アホ呼ばわり出来ないのでは？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 12:31:13.94ID:wMxUEh6M
>>228
お前は臭い！

心も体も！
嫌！

大嫌い！

なんでこんな生き物が存在してるの？

どうでもいいけど！
嘘！どうでもよくない！

存在しないで！
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 12:52:31.28ID:D3k1c3mZ
ああ、心を病んでいる人だったのか。ごめんごめん。でも、君がいくら祈っても
俺はちゃんと存在し続けるよ。本当に残念だね
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 13:08:50.05ID:wMxUEh6M
>>230
そっか～

50年後も100年後も存在してるんだ…

なんて迷惑な生き物なんだ
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 14:34:40.55ID:wZa2KkXk
明らかな煽りに答える必要はないよ。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 15:55:22.50ID:zATWfntT
>>196の友人は翼断面という言葉を聞き逃したのか、意味がわからなかったんだろう
どちらにせよ、自分も何の魚を食っていたのかうろ覚えだったのに友人を批判するとか

俺は彼の友人に同情するね
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/21(木) 19:38:07.34ID:wZa2KkXk
>>233
そこは彼と友人にしかわからない関係や絆があるのでしょう。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 10:56:14.33ID:ILczFm9Y
主人公と同僚の絆もなかなか素敵だよな

名古屋駅で再開したときに、
主人公の荷物もってあげるけど主人公はべつに礼も言わないし、
「シベリア？妙なもん食うな」って言いながらもお前が食ってるやんけ！

とか
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 13:58:48.20ID:AuCz8++6
話しかけてもスルーされたり友達可哀想(>_<)
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 14:39:00.78ID:+51kXjDj
庵野の声優としての価値が全くないのは、庵野が人物を演じられないというだけじゃなくて
映画全体のつながりも無くなってしまっていると感じられたことだと思う。

逆に言うと、声優というのは（アニメに限らず俳優全体にいえることだが）演技をする上で、映画全体の中での
シーンの役割を考えた上で、「このシーンは次にこういう機能でつながりますよ」ということもまた言外に
漂わせることもしてるんだということをはっきりと感じた。言葉の端々に、このセリフが次にどうつながるか
という意味を含ませてるわけだな。

庵野にはそれが全然なかった。単に演技が下手なだけじゃなくて、シーンやセリフの映画全体の役割を
にじませることもできていなかった。だから、あるシーンを見ていて、普通の映画やアニメでは「これはこう
つながるんだな」と、無意識に感じていることが、欠落しているということを感じたわけ。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 15:11:07.83ID:HPLqsbea
>>235
紅茶入れてあげたら勝手に飲んだりな
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 16:50:03.07ID:pgefI6Sf
堀越と本庄はほんとうはあまり仲が良くなかったんじゃ
ないかと、宮崎駿さんは対談で言っていたが、でも映画では
親友にしました、と。まぁ、実際のところはどうであれ、
映画は映画だからそれでも何の問題も無い。優秀な技術者と
して、お互いリスペクトはあったんだと思う。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 17:52:00.99ID:AuCz8++6
庵野の棒読みは二郎の性格や個性を表現してるんじゃないかな。

ただ、見た目と声の年齢差があり過ぎてキツイ。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 20:11:32.07ID:Fn/yeLYr
>>237
気のせいじゃね？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/22(金) 23:18:46.35ID:7liMzarW
本庄って奴も実在の人物なのか？
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 01:10:43.58ID:FOf+/K6Q
>>237
それ監督の狙い通りじゃん
悲しいことがあったから悲しい顔をする
嬉しいことがあったから嬉しい顔をする
現実はそんなに単純じゃないんだよ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 01:50:19.22ID:tEU8DIPL
ここ最近の宮崎駿の作品でおかしいと思うのは、自然な演技じゃないって声優を切り捨てる割には絵はどんどん過剰になってる所。
妹が泣くところなんて嘘くさい大粒の涙。
それ以外でも目の大きさとか鼻の大きさとか、とにかく気持ち悪いくらいに過剰になってると思う。昔の作品だとそんなことなくて、泣くシーンなんかもリアルに近かったのになんでこうなってしまったんだろう。
声が地味になってる分、余計に違和感を感じる。
あと風立ちぬではなんかみんな歩き方とか動作が早すぎる。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 01:54:43.06ID:E0yC9xjg
>>243
「単純か複雑か」という話は誰もしてませんが
ぼくは、シーンやセリフの映画全体の中での機能という話をしてます
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 03:35:14.51ID:l6PQV82Z
>>245
監督が表現しようとしたこととあなたが求めていることに矛盾があるように思うな。
技術者によくいる感情に乏しいけど芯のあるあの話し方と、あなたが求めるシーンの繋がりを観客に伝える話し方とを両立することは不可能なんでは？できそうな声優思い当たる？
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 07:30:59.50ID:ow6/eks4
>>237
庵野の声や演技を受け付けない人からすればそうなんだろうけど、
あの声質や話し方がハマった俺にとっては、どんなベテラン声優よりも
二郎に、そして映画そのものにピッタリだと思えるよ。人それぞれだね

>>244
歩き方が早いのは、時代のせいもあるように感じたよ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 08:31:14.06ID:+sSvPW14
正におまそうとしか言いようがない話ですな。
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 11:09:19.39ID:nFD9y6nu
>>242
実在する人物だよ。詳しいことは知らんが爆撃機とかの
設計をした技術者。堀越と同じく三菱重工に在籍。
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/23(土) 11:41:08.00ID:FOf+/K6Q
>>245
分かっとるわ
だからねシーンの繋がりに関していえば
前段階までの流れなりシーンなりの繋がりを考えれば演出的に次はこうなるべきということをこれまでのアニメや漫画的な見方で観てもこの映画は理解できないよということを言っているの
あなたが今まで見てきた映画やドラマではこういうキャラなら次はこういう表情でこんな感情を表してこういう行動を示すはず、という範疇から抜け出して観てみれば分かるよ。
現実にも簡単には理解できないタイプの人間がいるでしょ。そういう男の映画だよこれは。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 16:05:20.14ID:+hwbqJHo
子どもの頃の二郎は、あれだけリアルな自作飛行機の夢を見たり、教師に対しても
実に落ち着いた態度で接し海外の専門書を借りたりしている。ガリ勉とかではなく
本当に頭が良かったんだな
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 16:14:17.99ID:k9is5Du8
>>251
てゆーか単純に「ええとこの子」なだけだろ。
ヒロインも「ええとこの子」だしな。

紙飛行機で遊んでるシーンも、お互いが「ええとこの子」だからおｋ！なだけ。

普通に考えたら、喪てない男の妄想丸出しで気持ち悪すぎるだろ…
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 16:48:17.29ID:ovA2HoPB
アニメ作りに置換えてみると
いいアニメ作って頑張ったけど負けちゃったー、ってところだ。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 17:06:50.56ID:35YibPPp
パヤオもええとこの子だろう
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 18:47:10.80ID:NsKQylpM
>>252
家柄が良ければ子どもも賢くなるなら苦労はしないだろ。あの礼儀正しさは育ちの良さからだが
頭の良さは関係ないよ
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 19:37:15.47ID:Nl8cqNMJ
二郎と菜穂子の絡みがもっとたくさん見たかった
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 20:08:57.62ID:blQQMMnn
ジブリでこんだけチュッチュするのも珍しいね
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/24(日) 23:01:39.96ID:pRpUQc3f
>>253
宮崎駿の最後のメッセージだとしたら切ないものがあるね。

自分を投影した二郎の声優を庵野にしたのはバトンタッチの意味もあるのかも。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 01:35:03.03ID:fmg+M2sd
>>253
しょうもない矮小化するな
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 01:46:45.48ID:JsFwJSUK
>>259
でも実際そうじゃない？
カリオストロ、ナウシカ、ラピュタまでは最高。
せいぜいもののけまでで、それ以降は糞。

なんてことをネットとかでも言われ続けたら凹むよ。
ポニョは子供向けに作ったのに子供がピンときてないみたいだった…と凹んでたという記事もあったし。

で、風立ちぬでは周りの目を気にせず、作りたいものを作った。
ってことじゃないかな。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 02:55:21.59ID:bwx4YBJJ
>>253
「頑張って利益出せる映画作ったけどパクさんのマイナスは帳消しできませんでした」
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 09:57:18.27ID:rhxF4aW0
>>260
周りの目を気にせず作るんだったらもっと素朴な活劇や物語を作ればいいのに
「ぼくはそんじょそこらの娯楽映画監督とは違います。思想家であり、哲学者なんです」とばかりに
思いっきり周りの目を気にしてややこしい内容のものを作るのが何ともはや…
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 10:10:32.46ID:JsFwJSUK
>>262
それは同感。
ややこしくしてどっちつかずの作品になってるよね。
ポニョも話が二重構造になっていて…とかあるけど、純粋に子供向けにつくればディズニー以上になれたと思うんだけど、中途半端でディズニーのパクリになった感がある。
ハウルも戦争を話に混ぜたせいでシャクが足りなくなって半端になってるし。

宮崎駿の素朴さや活劇は世界最高なんだから、素直にそこだけで勝負すればいいのにね。
旬の10年を過ぎてしまったせいなのか、世界の宮崎駿という名前が創造力や表現の自由を奪ってしまったのか。

そういう宮崎駿の苦悩という視点で風立ちぬを見ると面白いかも。
ただ、二郎さんは実在の人物なんだから、自己を投影し過ぎて史実を曲げるのはダメでしょ～とは思う。
ちょっと名前をかえて、現世とよく似たパラレルワールドにするべきだったね。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 17:24:37.59ID:/VESQP+M
ポニョは思わせぶりのシーンばかりで
もっと大人のドロドロした中身があるように見せて説明不足。無責任。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 18:36:35.09ID:WI3XlsoF
説明不足は確信犯的にそうしてるからなぁ。そこは監督の中では
もう見る側の問題になってるんだよ。個人的には宮崎監督は60年代の
映画とかの作風に回帰してるような気もするんだよね。現代の映画は
見てるほうに訴えかける手法でやるけど、昔の映画は見てるほうに
挑むように表現したりするよね。その中で説明不足上等！みたいなさ。
俺は結構そういうの好きなんだけどな。この前も「華氏451度」みたん
だけど、ほとんど世界観が説明されてないよね。でも面白いし、
斬新だし、良い作品だと思った。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 18:56:34.83ID:JsFwJSUK
確かに過剰な説明はくどかったり、逆に想像の余地を消してしまう弊害はあるね。

ただそれは表現力があってのことで、中途半端に思わせぶりだったり、逆にそんな表現あったっけってくらいそっけない時があるんだよね。
昔の宮崎作品や他のアニメでは感じないけど、このところの宮崎作品にはアンバランスさというか、踏み込みきれてないというか、詰めが甘いというか、アラが残ってるように思えるんだよね。
好みの問題なんだろうけど。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 19:05:16.70ID:Tl96OZfD
説明不足というか単純に中身が無いんだろ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 19:18:09.49ID:JsFwJSUK
>>267
中身がないのは悪いことじゃないよ。
庵野のエヴァなんて中身があるように見せかけて何もないんだけど、エンターテイメントに徹してるから面白い。
これは宮崎駿も庵野も指摘して認めて自覚してるんだけど中途半端はいけない。
テーマがあるんだかないんだか微妙で、テーマを出そうとするために歪みが出るのはどうかと思う。

特にポニョは中身をなくしてエンターテイメントに徹したら名作になり得たと思う。
風立ちぬはオリジナルな世界観で作ったら良かったのではと思う。
戦争とかゼロ戦とかリアルさにひっぱられて話が小難しくなってる。
受け手が勝手に誤解してる面もあるけど、やっぱり誤解を与えやすい、不純な先入観を与えるものではあると思うなぁ。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/25(月) 20:52:55.90ID:XJR2wQih
ポニョってそんなに言われるほど悪くはないと思うけどな。
俺は結構好きだよ。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 00:26:35.72ID:oJS0mfy5
日本人特有のアレルギーだよな

戦争を扱うなら悲惨陰惨でなくてはならない
当時の若者がいかに惨たらしく死んだかを描かなければならない
戦前は暗黒期として描かなければならない
とかそんなアレルギー
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 01:13:29.14ID:2qDhIPG0
>>269
ポニョの評判を聞いて先日まで見てなかったけどけっこう良かった。
ディズニーを意識してるな～と思ったけど、和風のテイストが良かった。

ただ、危機的状況であることやポニョの決断次第で大変なことになることがわからない、ポニョが寝てないとまずい理由がわからないなどモヤモヤする。
事を知ってる当事者がわざわざ説明セリフを言うのは不自然かもしれないが、見てる側としてはモヤモヤを抱えたまま見るよりスッキリ見たかった。
ハッピーエンドも「この選択で良かったの？？」って感じでワンテンポおくれてしまうし、主人公と共に喜べたほうが楽しいと思うんだが…。
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 01:49:33.54ID:bJ5HRPVZ
水道水にポニョを直接入れてるのを見て、「宮崎駿ってアニメは得意だけど、特に頭がいいわけじゃない人なんだな」
ということが分かった。しかも、若手スタッフからそれを指摘されると逆ギレというのを聞くと
老害そのものになってるんだと思わざるを得なかった
まあ人間というのは聖人君子とか超人とかそういうものはいないんだっていうことは分かってるつもりだったけど
それを再認識したと思う
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 02:12:52.48ID:Y9b9OjGq
>>268
実際の二郎とかゼロ戦とか関係なく作ったら、そんな奴いるか都合良すぎとか言われそう
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 09:01:48.53ID:2qDhIPG0
>>273
菜穂子はすごく都合の良いキャラじゃない？
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 11:59:47.13ID:NA4y/coE
>>274
え、あの結核菌まき散らし自分勝手夢見女が？
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 12:18:00.40ID:Y9b9OjGq
二郎の浮世離れした行動は天才だからこそ認められる部分もあるんだよな
フィクションとは言え、やっぱり観客は半ドキュメントみたいに無意識に感じてしまう
もし完全なフィクションとして作ってたら、リアリティの無いキャラとして見られて誰の共感も得られないよ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 12:22:28.84ID:2qDhIPG0
>>275
めっちゃ都合がいいじゃん。話の都合上。

僕自身結核患者だったから菌を撒き散らして～と言われれば心が痛いけど、自分だったら感染する不治の病であれば、好きな人にうつさない事を選ぶな。
自分の分も生きて欲しいと思うし。
だからラストシーンの「生きて」というセリフは「はぁ？」と思った。
病殺未遂の犯人がいうセリフじゃないと思った。
ラストのセリフは「来て」にする予定だったという話があるけどその方が良かったのでは。

「生きねば」というキャッチコピーもおかしいんだと思ってて、この映画のテーマは「エゴイズム」であり、キャッチコピーが「生きねば」でなくエゴイズムを示す内容であればラストの「生きて」はアリだと思う。

庵野さんが最後のセリフを変更し、作品完成後にキャッチコピーを決めてると思うけど、このキャッチコピーも誤解を生み、作品の価値を変えてしまう原因になったと思う。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 14:34:59.39ID:kKXf0JpE
>>277
そりゃ結核にかかって先がどうなるか分からないという状態で
どう対処するかはいろんな考えがあるだろうし、それは否定
しないけど、少なくとも映画では二郎もすべてを悟った上で
覚悟を決めて菜穂子と一緒に住むと決めたんだから、そこは
お互いに納得した上でのことだろう。だからこそ、宮崎駿監督は
療養所を抜け出した名古屋駅で二郎がどういう態度を取るかと
いうのが映画の山場と言ったわけだ。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 15:10:26.54ID:2qDhIPG0
>>278
そのとおりだと思うよ。

愛する人に病気をうつしてしまうかもしれないエゴを通して結婚したのに、黙って去って、最後の「生きて」はないだろう。
と思っていたけど、菜穂子は結婚する前から「自分の(美しい時の)姿を見て欲しい。美しさを保てなくなったら去って、二郎には生き続けて欲しい。」と心に秘めていた…のなら「生きて」につながるね。
エゴではあるけど、それも生きるということなのかもしれない。

ちなみに結核の症状も人それぞれで、症状がひどいのにあまり菌を出さない人や、症状はあまりないのに菌をめっちゃ出す人がいます。
菜穂子は前者だったのでしょうね。

そもそも多量の血を吐く状態だったら余命ないですけどね。
僕の入院中もたくさん老人が亡くなりました。
結核は治る病気ではありますが、薬に耐性をつけた結核菌にかかると治りにくくなります。
さらに複数の薬に耐性をつけた多剤耐性結核菌にかかると治る可能性がかなり低くなり、今でも不治の病といえます。
その多剤耐性結核菌をうつされるとその状態になってしまうのでとても怖いです。
余談でした。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 18:22:18.51ID:KmHKtXxc
>>270
それを「アレルギー」と言ってしまって話がすむと思いこんでるのもどうかと思うが。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 22:26:50.10ID:L6asK24J
>>280
実際アレルギーでしょ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/26(火) 23:10:05.68ID:2qDhIPG0
タバコアレルギーもあったね。

タバコスパスパしてても、そういう時代の映画なんだから仕方ないじゃんって思ったけどね。
病気の菜穂子の横でタバコを吸うのをガマンできないエゴイズムとそれを許すことがテーマなんだし。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 11:42:33.73ID:fYM0sBcx
ブルーレイとかで初めて観る人も多いのか、また同じ話で盛り上がっているな。病気がうつるかも
山を下りて一緒に暮らしたら寿命が縮む、近くでタバコを酢ったら身体に悪い等々、そんなことは
互いに分かりきっているんだよ。分かった上で決めたんだ。常識や正論は意味がない

一緒にいたいが仕事もやり遂げたい。綺麗な自分だけを覚えていてほしいといった互いのエゴも
夫婦の間では了解済みのこと。だから他人の「自分ならこうする」は無意味。それが理解できない人には
永遠に理解できないし、それは別に悪いことではない
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 11:45:27.09ID:BrHCmft/
タバコのシーンはむしろ好きなんだよなぁ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 12:03:00.39ID:0naKed/N
>>283
そのとおりなんだけど、エゴが許されるなら「自分ならこうする」って意見も許されるわけだし、「自分なら」と生きることを考えさせることに意味があるのかもしれないね。
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 12:15:29.37ID:fYM0sBcx
>>285
自分が理解できない生き方を全否定するのではなく、そうやって自分の生き方を振り返ってみるような
受け止め方ができる人には、意味があるだろうね
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 12:54:21.76ID:0naKed/N
>>286
だね。
この映画は宮崎駿のエゴを自己肯定することがテーマだと思ってたけど、違った視点で観れるようになったよ。
ありがとう。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 15:29:52.10ID:jkIxZk7a
ピラミッドがある世界って言うのが最初意味不明だった。
そういう建物がる設定の夢の世界が別にあるのか、
現実世界のヒエラルギーを言っているのかわからなかった。
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 15:40:28.86ID:fT0QBg19
>>288
今はわかってるんかいな？
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 17:13:04.18ID:ASHS7tlH
（「風立ちぬ」からの）影響は受けていません。ただ、今回も「同じ年の先輩に一手先んじられた」という感覚はあります。というのも、
宮崎さんが描いた技術と社会の関係性というテーマは、僕が「G-レコ」で描こうとしているテーマと重複している部分があって、その点
では徹底的に負けています。完全に負けです。あの映画で宮崎監督はスピルバーグもなし得なかった仕事をしています。その点を
劇場公開から1年が経過した今現在も誰一人評価していない。そこに僕は腹立たしさを感じています。これは現代の教育の甘さだと
思いますよ。その部分は「G-レコ」を通して補完していきたいと思っています。
リップサービスでも引退という言葉を口にする気はありません。僕みたいな人間は仕事を辞めた途端にアルツハイマーになるだろうから。
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20111101/1409055828
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 18:17:15.81ID:0naKed/N
スピルバーグでもなし得なかった仕事って何のことなんでしょう？
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 23:17:16.62ID:Ds8mPofE
技術と社会の関係性とやらをどう解釈するかだな
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/27(水) 23:44:32.88ID:0naKed/N
>>292
作中では航空機と戦争の関係性になるかな。

人を発展させる優れた技術も戦争に使われて多くの血を流し、荒廃させることもある…とか。

または、クリエイターの作ったものが社会の中で意図しない事に使われる、不本意な結果になる葛藤を描いた…ってとこかな。

スピルバーグもそれっぽいテーマの作品は作ってると思うのだけど、まだなし得てないのかな？
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/28(木) 00:25:02.15ID:E8ikQ/he
Gレコってなんだ？
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/28(木) 00:47:36.31ID:iC/E/pyV
ガンダム～
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/28(木) 10:12:53.11ID:fEeekdD7
この映画は明らかに大人向けであり、時間なんて豊富にあるとする若者には理解不能だろう。地震、津波、原発事故、土砂災害、戦争、、昨日まで元気だった人が突然居なくなるかもしれない今日
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/28(木) 10:13:27.62ID:fEeekdD7
呪われた夢でもいい。兎に角今を力を尽くして生きろ！という今まで子供のみに向けたメッセージがいよいよ大人の我々に向けられていた。
大変素晴らしい映画だった
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 00:41:29.44ID:FMRSLgfQ
宮崎駿の映画で「力を尽くして生きろ」っていうメッセージは感じたことないな。
子供向け映画だけを作ってきたんだし天才的だったのは結局娯楽作品ばかりで、
今さら大人向けに真面目な映画作っても凄みのあるものなんてできるわけない。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 02:03:44.66ID:Wa5Owvkc
いやいやいやパヤオの作品の共通する究極的命題って生きることでしょ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 02:06:13.21ID:yJaL+yU7
>>298
あなたは感じたことがなかったかも知れないが、俺はほとんどの作品から「力を尽くして生きろ」と
同じ内容のメッセージを読み取ったよ。それは子どもたちに向けられたものだったけどね

風立ちぬは、子どもたちが分からなくても良いという覚悟の上で作られているから、その決意だけで
相当の凄みを感じたし。それは、あなたの言葉から感じられる薄っぺらさと対局にあるものだ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 02:35:23.49ID:RJnuvKzP
僕は>>298の言うことわかるな。

宮崎アニメって爽快感とか軽快さが共通した魅力なんだけど、それと「生きろ」という重さが載せ切れてない感があるんだよね。
受け手がその軽さを補完すれば重さをカバーできてるってだけで。

そもそもどのキャラクターも強すぎで、行きろって言わなくても生きれる無敵さを感じるし、そこが宮崎アニメの魅力である矛盾なんだよね。

だから、単純明快な冒険活劇をやったら良いのにっていうのには賛成だね。
得意なことをまっすぐやればいいじゃんって思う。

まあ本作は鈴木さんが押して作られたものものだから、予想した結果になったのではと思うけどね。
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 02:50:44.66ID:pXKr+6P4
もののけ姫disるのやめろよ
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 02:54:36.79ID:YFpIYUd4
>>301
同意
宮崎駿は活劇アニメとしては天才的だったけど、こういった大人向けの話しなら凡才だと思う
大人向けの内容勝負の映画なんか実写にしろアニメにしろ世界中に名作がゴマンとある
風立ちぬは宮崎駿が大人向けを初めて作ったってだけで、他の大人向け名作と勝負できるほどの内容でもない
宮崎駿が作ったということ抜きにしたらそれほど話題にもならないよ
評価する人が宮崎駿の人生とかそれまでの作品と比較して評価するのが目に付くのがその証拠
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 03:41:58.25ID:RJnuvKzP
>>303
それは言えてるね。
宮崎駿は有名人なのでいろんな逸話があったり、どんな人なのか知られていたり、作品の内容もパンフレットに書いてあった、とかインタビューでどうだったとか、作品外での予習や復習が必要となるのは…
作品のみで勝負して欲しいというのはあるね。
それができるだけの能力はあるんだし。

宮崎駿と仲の良い押井守作品と比べると心理描写や重たい表現では負けるよね。
押井守が良いかどうかは別にして。
好みの問題なんだろうけどね。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 04:45:55.74ID:RJnuvKzP
宮崎駿の作品に共通するテーマは「生きる」だって話を目にするけど、どんな映画もだいたい「生きる」がテーマと言えるんだよね。
例えば、エイリアンや2001年宇宙の旅、アルマゲドンにインディペンデンスデイ、攻殻機動隊にエヴァンゲリオンなど、「生きる」がテーマに入ってないとは言えないよね。

だから風立ちぬのキャッチコピー「生きねば」ってどうなんだろうと思う。
もっと他に良いコピーがあるんじゃないかな、糸井さんだったらどういうコピーにしたのだろうかと思う。

かぐや姫のコピーが「姫が犯した罪と罰」だったけど、むしろこの作品にこそ当てはまるような気がする。
生きることの罪と罰のようなテーマの作品だと思えるから。
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 08:36:06.50ID:IntLOXGN
子供に向けて作った作品で「生きねば」という主張が前面に
出てきちゃ子供が退屈しちゃうでしょう。それは背景にあって
ほんのりと作品全体を照らしていればそれでいいんだと思うよ。
宮崎監督の場合はまず楽しんで見てもらいたいということが
第一だからね。ただ「風立ちぬ」は別で、それは大人向けだから
「生きねば」が前面に出てくる。>>305さんの例の場合を言えば
「生き残らねば」という感じだよね。「生きねば」とはちょっと
違うような気もするけど。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 09:10:41.54ID:RJnuvKzP
>>305
同感。

先立った菜穂子から「生きて」と言われたから「生きねば」という義務的な生存という意味で、生き残らねばというテーマになってるよね。

最後のシーンはいろいろ思うところがあって、作中ではいろんな説明をカットしてるので、ラストの菜穂子も静かに二郎を見つめるだけの方が、生死の境界を思わせるし、深みが出たのではないかと思う。

また地獄の10年でした…などいろいろ語ってるのに、戦争が終わった今、これからは兵器ではない飛行機を作る。そのために生きねば、という流れがあれば「生きねば」という前向きな映画になったのではないか。
実在の堀越二郎は民間航空機YS-11の設計に携わって、多くの方々の役に立つ飛行機を作ったという実話につながるんだと思うけど。

そうしなかったのは、そういうテーマの映画ではないということで、「生きねば」というキャッチコピーがずれてると思う原因なんだよね。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 10:28:05.34ID:V9kNWrkE
宮崎さんアカデミー名誉賞おめでとう
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 10:50:35.49ID:qNc2nBJJ
またブサヨが必死になって爺い引っ張り出そうとしてるのか。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 12:27:55.16ID:7pp/yr+t
自演かあの長文
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 12:37:55.25ID:D8lxO/Ba
やっぱり宮崎なんだよなぁ
別格ですわ
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 13:12:47.71ID:IntLOXGN
>>307
＞　先立った菜穂子から「生きて」と言われたから「生きねば」と
＞　いう義務的な生存という意味で、生き残らねばというテーマに
＞　なってるよね。

もしそういう意図なら戦争末期の状況で菜穂子に「生きて」と
言わせなければ辻褄が合わない。戦争が終わってから「生きて」
と言うのは「生き残って」ではない証明でもある。
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 15:42:42.91ID:+tmZhqQz
>>305
＞どんな映画もだいたい「生きる」がテーマと言えるんだよね。

すごい思考停止だな。その考え方だと映画の批評自体が無意味ということになる
まあ、その前の
＞宮崎駿と仲の良い押井守作品と比べると心理描写や重たい表現では負けるよね。
なんていう一文を読めば納得できる頭の悪さだが
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 16:40:02.97ID:gcgGTTxK
時代時代の、なるようにしかならないある種諦めにも似た状況の中でも立派に子供を育て生きてきたのだから、「色々辛いけど、お前ら安心しろ、何とかなる」というメッセージだと思う。
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 16:45:47.81ID:gcgGTTxK
で、最終的に宮崎作品の一貫したテーマである「何だかんだこの世は生きるに値する」に落ち着くと思う。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 18:25:47.30ID:RJnuvKzP
>>313
だから当たり前の「生きる」ってテーマで思考停止すんなって言ってんるんだけどね。

僕はこの映画の二郎と菜穂子の極端な生き方から、自分自信の生き方を考えることに意味があると思うんだよね。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 18:36:38.52ID:SSpg9bmH
行きネバダ
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 18:49:28.72ID:a63MEmK+
汽車のシーンでポールヴァレリーの詩を二郎、奈穂子それぞれどう解釈していたかで大きく見方が変わってくるよね。
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 20:22:17.92ID:RJnuvKzP
>>318
あのシーンは唐突過ぎてとても違和感あったけどね。
戦前・戦中の日本で起こりうるシーンとは思えないけど、そこはファンタジーとして。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 21:02:50.92ID:hOgycdtR
この映画は宮崎映画に必ず一人はいる「お婆さん」なキャラが全くいないね
代わりに野心的なおっさんばかり
そういう意味では夢よりリアルを追った作品なのかなあ
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 22:01:46.93ID:FMRSLgfQ
宮崎映画を見たあとに「この世は生きるに価するんだ！」とか「そうか一生懸命生きなきゃ」とか思ったことないよね。
むしろ、その圧倒的で理想的なファンタジーの世界にいつまでも浸り続けたくて現実に戻れなくなるな。
宮崎ファンタジーの夢の世界があまりに生きるに価するから、現実を生きる気力をなくしてしまう。
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 22:21:32.71ID:RJnuvKzP
>>321
するどいね。
確かにそのとおりだわ。
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 22:47:25.83ID:Ehuzo7hC
>>321
自分の目の当たりにしてる現実がつまんないですって報告して惨めな気にはならないもんかね
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/29(金) 23:36:09.30ID:RJnuvKzP
自分が目の当たりにしてる生活が宮崎アニメを越えたら…
空から少女がってきたり、「ひざまづけ、命乞いをしろ、小僧から石を取り戻せ」って怒られたり、巨大なダンゴムシが襲ってきたり恐ろしすぎるわ！
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 00:17:33.94ID:q02HYK5w
>>316
＞だから当たり前の「生きる」ってテーマで思考停止すんなって言ってんるんだけどね。

その当たり前のテーマでいかに個性を出し面白い作品を作り収益を上げるか、
それがプロに課せられた課題だと思うし、「風立ちぬ」に関してはその辺りは
すべて見事にクリアされていると思うけどね。本当に思考停止していたら
そんな芸当は出来ないだろう

>>319
＞戦前・戦中の日本で起こりうるシーンとは思えないけど、そこはファンタジーとして。

いや、むしろ当時の方が教養を持った人間同士のこうした粋な会話が見事に
成立しうる時代だったと思うぞ

>>324
普通の人間は、アニメ的な解釈を現実に置き換えて活用できる
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 00:42:52.08ID:lIYMGS7n
>>325
違う違う、作り手ではなく見る側が思考停止するなってこと。
宮崎アニメだから盲目的に「生きる」をテーマにして見るのではなく、それ以外のテーマがあることを感じとりましょうということ。

その上で、鈴木プロデューサーが「生きてこそ」というキャッチコピーを選んだのは安易だったり、浅いのではないかと。

作品自体はとても良いけど、このキャッチコピーがふさわしいとは思えない。
糸井さんはプロのコピーライターとして、キャッチコピーの機能興味を持ってもらうことと、作品の内容をイメージさせることと言っている。

僕は「生きてこそ」のコピーで、戦時ものだしお説教っぽい作品かと敬遠したし、実際に作品を見ても二郎と菜穂子の生きることへの美と醜がメインで、その結果が生き続けるという作品だと感じだので、「生きてこそ」にピンとこなかった。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 01:18:22.16ID:xJioj0/8
>>326
宮崎アニメだから盲目的に生きるをテーマと見てるんじゃなくて
今までの宮崎アニメを見てそこの根底に流れているテーマ的な何かが生なんじゃないかと思ってた上で、今回の風立ちぬのキャッチコピーが『生きねば』だったんだから、こりゃ宮崎駿は文字通り自身の最大の包括的主題に取り組んだんだなと察する訳だろ

>>実際に作品を見ても二郎と菜穂子の生きることへの美と醜がメインで、その結果が生き続けるという作品だと感じだ

お前自分でこの作品のテーマが生きることだって言ってんじゃん

>>僕は「生きてこそ」のコピーで、戦時ものだしお説教っぽい作品かと敬遠したし

結局言いたいことはこれなんだろ？
お前自身の勘違いによる不運をここの住人とか映画自体に当たり散らすのはやめなよ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 08:19:02.97ID:lIYMGS7n
>>327
僕は鈴木さんの決めたコピーを叩いてるだけで、この作品は良いと思っている。

それに「生きてこそ」ってコピーは作品完成後につけられたもので、宮崎さんが「生きてこそ」というテーマで作品をつくったわけじゃない。

「生きる」テーマは宮崎アニメに共通してるというけど、どの映画監督の作品も根底に「生きる」というテーマがある。

だから「生きる」というテーマは特別なものではなく、ごく自然で当たり前なことであり、その上に本当のテーマをキャッチコピーにできれば評価も変わったのに、と思う。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 10:05:51.84ID:0V3FHkCf
というか、逆に「風立ちぬ」ほど宮崎監督のテーマが表に
出てきた作品は無いと思うんだけどね。生きるのが難しい
時代、天災・貧困・不景気・病気・・・・そして戦争を前に
さらに生きづらい時代に入ってゆく、その予感がある。
そんな時、どう生きるか。それを二郎の目になって見れば
「風立ちぬ」がどういう作品か理解できるはず。
それまでの冒険活劇は「わくわくするような世界」であり、
その中では直接的に「生きる」というメッセージが発せられて
居るわけじゃない。「風立ちぬ」とはハナから前提が違う。
冒険活劇でそこまでシリアスに踏み込んだのはコミック版の
ナウシカが唯一の例じゃないかな。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 14:04:19.09ID:jszg+wKH
>>328
＞その上に本当のテーマを

その本当のテーマとやらは君にしか見えてない幻じゃないの？ 「生きる」という
特別ではないテーマを敢えて、子どもたちに理解されないと覚悟した上で
最後の長編作品の中で描いたことの意味をもう少し考えなさいよ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 14:30:42.40ID:lIYMGS7n
>>330
考えたから発言してるわけじゃん。
テーマは「生きてこそ」じゃなくて「生き様」なのではないかと。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 16:34:05.89ID:1xvFzGto
＞テーマは「生きてこそ」じゃなくて「生き様」なのではないかと。

それなら、余計に君の言う「お説教っぽい作品」になっちゃうだろ。風立ちぬに
関しては生き方自体も重要だが、それ以前に「苦しく時代でもまず生きること」を
主人公たちだけでなく、名も無き人々の姿も通して描いた作品だと思うが
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 23:35:15.90ID:lIYMGS7n
>>332
いやいや、脇目も振らず飛行機に打ち込む二郎と死病をうつすことも厭わず近くに寄り添った菜穂子の生き方には本人達にしかわからないものがあり、はたから見ればエゴイズムである。
そんな生き様は人に強制するものではないし、あくまで二郎を通した宮崎駿の生き様を表現したものであり、自分語りである。
したがって、お説教ではない。

「生きねば」にはお説教になるのではないかという不安要素を感じ、敬遠したが、実際に作品をみたらぜんぜん違ってとても良かった。
そういうことから、キャッチコピーに問題があるのではと思ったわけ。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/30(土) 23:43:54.00ID:lIYMGS7n
>>332
それと、「苦しい時代でもまず生きること」を描いているという点についてはいささか疑問がある。
確かに主人公達以外の人たちの生活は描かれているが、そのものをテーマにした「火垂るの墓」とは比べるべくもないほど少なく、逆に市民が苦しんでいる中で飛行機づくりに没頭できる立場にあることが作中で言及されている。
菜穂子は良い家柄のお嬢さまで、機関車の上級の席に座り、夏は避暑地で絵を描いてすごし(療養にしても贅沢)、そこで二郎に出会っている。
二郎も庶民とは到底いえず、大学に進学したり、避暑地で過ごしたり、海外で過ごしたりと庶民とはかけ離れている。

そういう環境で「苦しい時代でもまず生きねば」とは言えないと思う。
庶民に比べれば明らかに余裕で生きてるんだから。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 00:32:13.09ID:cqFWSLyk
>>334
主人公たちの「階級」は問題にならないよ
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 00:35:38.06ID:9ELK7YOa
キャッチコピーは「美しいものが好きです」みたいな感じなんだろうな
宣伝しにくいけどｗ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:03:52.37ID:9PLqufV6
>>336
むしろそっちの方が良いかも。
「生きねば」より作品の本質に近いですね。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:23:52.43ID:9PLqufV6
>>335
そのとおり。
この作品は「苦しい時代でも生きねば」という階級が関係するものではない。
「命がけで作った作品が殺戮兵器として使われる時代でどう生きるか、どう生きたか」だと思う。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:37:31.34ID:AQd3OfuV
どの登場人物も苦しんでいる様にも見えなかったし、生きる必死さも感じられなかった。
二人とも葛藤することすらなく、さも当然のことのように死を受け入れ、
結核です言われてもそれで？みたいな平静さ。
そして完璧な愛で支えあっています的なすまし顔で互いの気持ちを了解し尽くして死に別れる。
もちろん影で苦悩してるんだろうし、それが意図的な演出で同情されたくない映画にしたんだろうけど
「私たち誰にも理解されないほどの超次元にある無敵愛で結ばれているの！」っていう感じがあまりに強引すぎるから、あぁハイハイそうですかってシラケてしまいました私はね。
人として当然かくあるべき反応をする妹の方に同情しましたよ。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:46:04.82ID:9ELK7YOa
>>339
>完璧な愛によって支えあっています的な

無茶苦茶ドロドロな恋愛劇ですよｗ
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:48:25.71ID:ZyXeXeFQ
>>321
当時ほとんどニートみたいだった俺を今現在安月給ながら
一応サラリーマンに変貌させてくれたぞ、千と千尋は
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:50:26.46ID:9PLqufV6
>>339
まったくもって同感。

二郎は菜穂子にそっけない。
飛行機類には「美しい」と言うのに、菜穂子には「綺麗だ」とは言うものの、一度も「美しい」とは言わない。

おそらく二郎の価値観は
美しい > 越えられない壁 > 綺麗

それに気づいた菜穂子は越えられない壁を超えるべく、二郎の元へ向かったが、壁を超えることができず、二郎は飛行機のことばかり。
残りの命もないと気づき、病魔に綺麗ささえ奪われた菜穂子は二郎の元を去った。

残された二郎はというと、美しい飛行機を追い求めたが戦争によりことごとく殺戮兵器にされ、多くの血を流し、また飛行機にのった者の命も奪った。

両者とも人生に敗戦している。
その描写こと大切であり、「生きねば」はやはりずれてる。

だって、二郎ってほっておいても飛行機を追いかけ続けて生き続けるのだろうから。
「生きねば」なんて言わなくても生きるよ。勝手に。

しかし、二郎は宮崎駿の分身。
「俺は本当はこんな男なんだよ」という包み隠さない独白を最後の作品でやってのけた。
こんな生き方もあるよ、というのがこの作品の一番のテーマではと思う。
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:52:00.68ID:9PLqufV6
>>341
一つの作品から生きる価値、生きる力を見出したあなたも素晴らしいよ。
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 01:59:47.25ID:9PLqufV6
>>341
いい忘れた(^_^;)
>>321が言いたいのは、

あなたならどちらを選ぶ？
・今のまま現実世界を生きる
・トトロと一緒に生きる

で、トトロと生きたい！と思わせるのが宮崎駿の作品ってこと。
現実逃避なんだけど、それだけの魅力があって、ずっとその世界に浸りたいという意味だと思うよ。

貴方の場合は、千と千尋から何かを得て、今に立ち向かって生きることを選んだんだから、とても前向きですごいと思う。

風立ちぬを通じてボロボロの10年だったという宮崎駿さんに貴方の話を聞かせたらどんなに喜ばれるだろうか。
それこそ「生きねば」と思われるのではないかと思う。
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 03:22:46.07ID:cqFWSLyk
>>339
あれだけ互いに苦しんでいる描写があるのにそう感じたなら、鈍感としか言い様がない。演劇みたいに
大袈裟に苦悩しながら説明セリフを言わないと伝わらないタイプだね
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 03:45:30.55ID:9PLqufV6
>>345
描写がないのに伝わるオレスゲーってか？

説明セリフもなにも、互いに苦しんでるようには見えない。
だからこそ二郎は妹に怒られたわけじゃん。
そこに意味があるし、そこがこの作品のテーマでしょ。

人を鈍感と言うほど理解しているようには思えないな。
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 04:21:27.07ID:/PSILzq5
>>346
同意
この作品からは執念とか怨念が感じられない
血の通ってないお人形みたいだよ
共感が全てだとは言わないが、二郎にも菜穂子にも全く共感できない
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 04:22:42.86ID:bWKojVwv
同意、同意ってID変えて必死なのがいるな
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 04:45:58.97ID:cqFWSLyk
>>346
妹が怒ったのは二郎が苦しんでいるように見えなかったからではないでしょ。二郎の行動に対してだ
自分の兄だし子どもの頃から「薄情」に思える行動パターンの持ち主だということは分かっているし

普通に観ていれば菜穂子と二郎の苦しみの描写はちゃんと分かるはず。別にすごくも何ともない
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 05:02:36.04ID:9PLqufV6
>>347
>>349

共感できなくて当然。
二郎も菜穂子も身勝手なエゴイストなんだから。

ちなみに二郎と菜穂子は愛し合ってはいない。
菜穂子は身も心も二郎に捧げたが、二郎の心は飛行機に捧げられている。

349が言うとおり二人とも苦しんでるが、菜穂子は二郎が振り向いてくれないことに苦しみ、二郎は飛行機が完成しないことに苦しんでいる。
"互いに"同じ苦しみを共有しているわけではない。

だからこの話は切ないのだ。

夢に殉じる男。
男に殉じる女。

それが宮崎駿自身の姿であり、宮崎駿の理想である。
それがこの作品の核。

普通の人の目にはエゴイストに映り、同じく夢に殉じる者は共感する。

見る人の目によってまったく異なる姿に映るのがこの作品。
共感も反発も当然だし、それぞれ自然な感情だと思う。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 08:54:56.94ID:MNitu1Xm
>>350
いや、こんなもので切なくなるのは馬鹿馬鹿しい
仕事に殉じるとか言っても宮崎駿が作ってるのはたかがアニメだ
人の生き死にに関わるものではない
戦闘機作ってる男に勝手に自分を重ね合わせて美だのなんだのアホらしいわ
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 08:57:26.14ID:MNitu1Xm
要するにこのアニメにはリアリティが全く無いんだよな
二郎じゃなくて画家とかの話にすればまあ納得出来たのかもしれないけど
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 09:03:42.66ID:voC8o5jw
>両者とも人生に敗戦している。
>その描写こと大切であり、「生きねば」はやはりずれてる。

人生に敗戦しても生きていかねばならないから現実は厳しいんじゃないの？
仕事を失い奥さんを失い、人生が敗れた後も人生はコンティニューする。
夢に破れ愛に破れた後でも「生きねば」ならないのが人生の厳しさだ。

>だって、二郎ってほっておいても飛行機を追いかけ続けて生き続けるのだろうから。
>「生きねば」なんて言わなくても生きるよ。勝手に。

出来ません。事実ＧＨＱによって戦闘機ところか通常の飛行機だって制作ストップが
かかります。つまり二郎はただの失業者。生きていくのは相当厳しいはず。
どちらにしろ二郎の創造的10年は過ぎて設計家としての旬は過ぎちゃってるけどね。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 10:03:40.14ID:AQd3OfuV
>>350
あぁあの二人は愛し合ってなどいないのか、
なんかとても府に落ちました。

まあ愛し合っていたとしても各々の愛の形もベクトルもチグハグでまるで噛み合っていないように見えながら、同時に物凄く固く結ばれているようにも見えて、
まるで天井と床があり得ない柱で繋がったダマシ絵みたいな。

おかしいな「男は家庭をかえりみず仕事に生き、女は死んでも黙って男を待つ」っていう監督のジャスティスを描く単純な構図のはずなんだが…
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 11:13:56.14ID:1ur3v+sy
>>350
＞共感できなくて当然。

それは、あなたのようなタイプは共感できなくて当然というだけで、すべての人に
当てはまるわけではない。あなたのようなタイプというのは、

＞菜穂子は身も心も二郎に捧げたが、二郎の心は飛行機に捧げられている。

こういう表面的な受け取り方しか出来ないタイプということ。二郎と菜穂子は
確かにこれまでの宮崎作品の主人公たちと違い実にエゴイスティックだが、
彼らの心情を理解する人たちには、それこそがこの作品の魅力となっている
ただしそれは「夢に殉じる男。 男に殉じる女」などという一方的な関係から
来ているのではない。この作品において、二郎と菜穂子は対等の立場で
愛し合っている
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 12:16:00.50ID:cMLAZUNM
対等というか、共依存よね。
どちらにとっても、お互いが己にとって都合のいい男or女だから。
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 12:35:21.07ID:njV4DoQy
病身の女性が死を覚悟したときにどうふるまうか、そして男は
それをどう受け止めるか、そのへんの心情や行動が映画の中で
どう描かれているかをチェックしてみるべきじゃない？　
「夢に殉じる」ならわざわざ同居しないし増してや上司を仲人に
結婚式なんてしないでしょう。ミもフタもないこと言えば、
そんなドライな人間関係を宮崎監督がモチーフにすると思う？
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 13:55:16.28ID:AQd3OfuV
>>356
あなるほどそれにも同意。

なんかネジれてるんだあの二人。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 14:17:34.78ID:LMKHgNzW
>>357
どうふるまうかよくわからないよ。
あまりに経験がなくて。
「自分をみつめてくれる対象」みたいなことを宮崎監督が言っていたので
そういう理想像としてならありだと思った。
原作の「風立ちぬ」ではどちらも創作を志してるものとしての
共感性に裏打ちされてるのかなとここのレスで感じたことがあるが。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 14:23:17.35ID:LMKHgNzW
だからこの作品、宮崎監督の理想や哀惜としてなら
感動するんだけどね
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 16:06:49.16ID:N2uLnGb6
軍事オタにどっぷり漬かっている上に気取った理想だ。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 16:15:47.46ID:N2uLnGb6
宮崎はこの世の女じゃなくて、理想化した天使のような少女に舞い降りてきて欲しいと思っている。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 17:06:40.94ID:1ur3v+sy
>>351
＞仕事に殉じるとか言っても宮崎駿が作ってるのはたかがアニメだ

そのたかがアニメのために寿命をすり減らして生き続けたのが宮﨑駿という
人間だろ。人の生き死にに関わらないからと軽んじるのは浅はかすぎる

>>356
共依存の意味を理解してる？ むしろ共依存とは対局にいるだろ。本当に
都合の良い相手なら、互いにあんな苦労はしないわけだし
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 17:48:18.94ID:AQd3OfuV
>>363 互いにあんな苦労はしないわけだし

どんな苦労？あの二人は全然苦労してないように見えるんだ私には。苦しみを苦しみと思ってない。

互いの愛だかエゴだかの強靭でブレない意志の結束によって、はじめから最後まで苦悩を飛び越えてしまってる。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 18:53:31.22ID:N2uLnGb6
結局欧米女に対する憧れが基本にある。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 19:53:10.40ID:njV4DoQy
>>364
残り少ない時間を精一杯生きるために日常の生活を大事にしたんだよ。
だから二郎は仕事にも行くし、煙草も吸う。妹は憤っていたけど、
菜穂子はそうあるべきだと考えていたと思うよ。あえて新婚生活の
間は苦しみを表に出さないように過ごしたのだろう。
でも、それだけになおさらその生活に二人の苦しみが滲み出てだな、
せっかく涙をこらえてたのに、映画が終わってからパンフレットの
裏の菜穂子の花嫁衣装が不意に目に入って不覚にも泣いてしまった
わけだよ。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 20:30:30.97ID:LMKHgNzW
で菜穂子の魅力ってどこにあるのですかね。
人の好き好きって言えばそうだけど、
だとすると
菜穂子に魅力を感じない人ってのはこの映画はピンとこないのかな？
二郎っておっさんでしょ？菜穂子が魅力的とは思えない。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 20:40:53.21ID:LMKHgNzW
菜穂子が二郎のどういうとこが好きなのかもよくわかんなかったな。
命の恩人てだけ？少女の頃の思いをずっと持ち続けてたってこと。
白馬の王子様が二郎。
二人の生活も愛する者ならこうやるべきだというくらい形式的で
優等生な感じがした。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 20:42:53.45ID:1ur3v+sy
>>364
あれだけ丁寧な演出がされているのに苦労しているように見えないなら、
この映画は向いていないから観るのも語るのも時間の無駄だと思う

＞はじめから最後まで苦悩を飛び越えてしまってる。

菜穂子と二郎がそれぞれ苦悩しながら、相手にも周囲にも迷惑をかける
生活をするという結論に至るまでで物語の大部分の時間を費やしているよ

>>367
他人に聞いてどうするの？ それで魅力が理解できるの？ 不毛な質問だよ
二郎がおっさんで菜穂子が魅力的に見えない。それがあなたがこの映画を
観た結果だ。つまらない人には、とことんつまらないのがこの映画だから
あなたも他に面白いと思える映画を探した方が良い
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 20:43:48.08ID:AQd3OfuV
>>366
ああどうもありがとう良く理解できました。私もそんな風に見れればよかったな。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 20:47:01.83ID:LMKHgNzW
>>369
自問してるつもりなんだけど。
だからアンカーはつけなかった。
もちろん私の感想だよ。
この映画は面白く見えることもあるけどそうでない見方も
できるよ。
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:03:55.94ID:MNitu1Xm
>>363
いや、仕事人間が寿命擦り減らすのと実際に人を殺す兵器を作ることに加担するのは全然別物
作るものが子供の笑顔のためと人殺しの為では全然違う
そういった二郎の悩みとか葛藤を全部自己投影のお花畑主人公に変換してしまってるのは死者への冒涜だろ
戦闘機は好きだけど戦争は嫌いとかいうお花畑な脳味噌してなきゃこんな馬鹿なことはできないわ
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:11:18.85ID:AQd3OfuV
>>369
私にはまるで苦労している様に見えなかった。そこが分かれ道かなぁ。
二人は平気で居たわけではなく、苦しみを表に出すまいと必死に平静を装っていたのですね。
鈍感な私にはまるでわからなかった！
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:14:33.56ID:1ur3v+sy
>>372
結局、あなたはアニメ制作という仕事を軽く見ているわけでしょ？
人の命を奪う兵器作りとでは『重さ』がまったく違うとかね
だから『お花畑』なんて言葉が出てくる。だったら、あなたの
基準ではたかが絵かきであるピカソが戦争を糾弾したゲルニカも
意味が無いものかな？

あなたの理屈では、すべての創作そのものが軽んじられた挙句に
人の生死に関する問題を取り上げる資格がないということになる
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:15:00.65ID:Kll2GlC1
でも大勢いるだろ
戦闘機カッケー、でも戦争はやだーな人間
お花畑というか、「好きなものは好きなんだからしょうがない」状態。
オッペンハイマーやアインシュタインもそうだったように
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:15:55.00ID:voC8o5jw
>>364
苦悩と苦労って別物だぜ？そこをごっちゃにしてはいけない。
苦悩してるから苦労してるわけでもないし。
ものすごくちっぽけなことで苦悩して「私は苦労してる」って人は
はたから見てて凄い見苦しいじゃない。お前のは苦労のうちにはいんねーよみたいな。
逆にはたから見ててものすごい苦労してる人なのに本人は「苦しみを苦しみと思ってない」
と思ってたらそれは凄いじゃない。
苦労してても苦悩を飛び越えちゃってる人は凄いんだよ。ただ単純に。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:22:07.66ID:MNitu1Xm
>>374
生死の問題を取り上げるということと史実の人物を勝手に改変するのは別物だって分からないの？
ゲルニカでピカソそういうことしてる？
もうちょっとよく考えてから発言しな
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:25:10.70ID:LMKHgNzW
まあ嫌でやってるわけじゃないから苦労じゃないだろうなあ。
経済的な困窮がどうとかでもないし。
戦争も菜穂子にとっては最早、遠い空のむこうのことかも知れない。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:27:39.69ID:o/TQldH9
>>368
>>369

恋をしたことがない人にまで、恋の実感を伝えるのは並大抵じゃないし、
そこまでサービスできないな、普通。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:31:26.37ID:LMKHgNzW
>>379
恋愛のエリートの映画かあ。
中学生でも二人の恋に感動していたが
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:40:33.57ID:AQd3OfuV
>>376
ではその両方ですね。残念ながら苦悩も苦労も感じられませんでした。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 21:57:15.24ID:voC8o5jw
>>381
そりゃさすがに読み取り能力の問題っていうか想像力が欠如してね？
だって不治の病にかかってるんだぜ？サナトリウムにいるんだぜ？
人里離れた終末医療施設で療養してそこから脱走して駆け落ち同然に
結婚してお互い死期が近いのを知りながら新婚生活して仕事して
戦争になって敗戦して夢に破れ愛に破れ全てを失うんだぜ？
それで苦悩も苦労も感じられないってのは残念だわ。マジで。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 22:09:18.45ID:LMKHgNzW
夢の世界の出来事のようだったというのならわかる。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 22:18:17.31ID:MNitu1Xm
>>382
不治の病とか戦争とかありがちな設定すぎて、それだけで苦悩なんて感じ取らないだろ
観客は世界設定には同情しないってのは脚本の基本
所詮作り物の世界なんだから、どれだけ凄惨な設定にしても、それだけでは観客の心は動かない
だから戦争とか不治の病とか扱った小説や映画にも駄作なんて腐る程ある
それらの共通点は人間の苦悩や葛藤が描かれていないということだよ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 22:18:29.23ID:njV4DoQy
>>370
俺も半藤一利さんとの対談集を読まなけりゃ映画を見ても
？？？だったかもしれない。この映画の元ネタの一つが堀辰夫の
小説「風立ちぬ」ってことも知らなかったし・・・・。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 22:38:07.27ID:AQd3OfuV
>>382
そう、そんなひどい目に遇いながら平気そうにしてるからスーパーマンにしか見えない。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 22:59:35.16ID:voC8o5jw
でもさ、いかにも「自分は苦悩してるし葛藤してるんだよ！」っていう
描写は必ずしも必要か？その方が観客はわかりやすいだろうけど。
平気そうにしてるからスーパーマンってわけもないんだよ。
ひどい目にあっても平気そうにしてる人は本当に平気だと思うかい？
苦悩してなさそうに見える人は苦悩してないと思うかい？
葛藤してなさそうに見える人は葛藤してないと思うかい？

いかにも「自分は苦悩してます、自分は葛藤してます」って人は薄っぺらいんだよ。
大抵の人はみんな何かを抱えながら平気そうな顔して生きてるもんだよ。
ただ劇中の二人は自分達を苦労人だとは思ってないだろうな。こんなの
苦労のうちに入らんっていうかむしろ自分達を幸福と思ってるんじゃないの？
結核の死亡率は高かったし戦争で山ほど人は死ぬし「苦労して当たり前、不幸で当たり前」
っていう時代だからいかにも苦労してる顔なんかするわけないだろうしね。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 23:14:26.63ID:LMKHgNzW
ただ菜穂子は死ななければならなかったのか宮崎駿に問いたい。
なぜこのネタが必要だったのか。
私には永遠に美しく自分だけをみつめてくれる対象としての設定と
しか思えんのだよ。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/08/31(日) 23:40:21.26ID:AQd3OfuV
>>387
そう二人は幸福だとすら思ってるように見える。超然として掴み所がなく、まるでいつも清々しい風みたいにしてる。声までゴム人形のようだ。

明らかに監督の意図した演出の全てにわたって、
それらがどうしても受け入れがたい私にはやはりまるきりこの映画は合わない残念な人のようなのでこれにて失礼します。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 00:55:48.74ID:VI4W4wAp
>>388
それはこの映画のモデルが堀越二郎と堀辰夫と宮崎監督の
父親の３人だからじゃないかな。堀辰夫の婚約者は結核で
亡くなっているけど、宮崎監督の父親の最初の妻も大恋愛の末に
結婚したのに早々に亡くなってしまった。当時は結核で
亡くなる人がそこらじゅうに居たそうだな。映画では
昭和初期が普通に描かれてる。関東大震災も不況も病気も。
映画での堀越二郎の人生は実際の彼の人生とは違うけど、
一方でこの時代を生きた人たちの決して特別ではない人生も
堀越二郎を通して描かれている。宮崎監督が描きたかったのは
そんな昭和初期を生きた多くの人たちの運命じゃないだろうか。
だから菜穂子は結核にかかって亡くなったのだろう。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 01:20:56.43ID:usF7ehl7
原作の風たちぬでもヒロインは結核で死んでるから死ななければ
ならんだろうな・・・不治の病が治ったらそれこそ奇跡的展開だし。
なんで死ななければならないかといえば「それがサナトリウム文学だから」
としか言いようがないし、むしろ宮崎に問うよりも原作者である
堀辰雄に聞くしかないよなw
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 01:35:03.58ID:usF7ehl7
>>389
うーん、あなたが残念な人だとは思わないよ。結構普通というか。
実際、劇中で苦悩してたり葛藤してたりするシーンなんかないしね。
ちょっと匂わせる部分はあるけど結構幸せそうに新婚生活送ってるから
一見恵まれてるように見えるんだよね。葛藤が描かれて無いと文句言う人
がいるのもわかる。苦悩してるシーンとか具体的に出てこないもん。

たださ、悲惨な状況でも幸福は存在しえるってことだと思う。数ヶ月で新婚生活
は破綻して死に別れるんだけど、やっぱりその数ヶ月は幸福だったっていう。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 01:50:39.38ID:t5Hw3NGc
>>389
同感。

菜穂子は召使いがつくほどのお嬢様。
食事も作れないだろうし、風呂焚き(当時はまきで炊く五右衛門風呂だったかも)もできない。
ましてや病床についている。
誰がその世話をしてるかと言えば、エゴを通して結婚した二郎であるべきだが、仕事にかまけて家に帰るのは深夜。
となれば黒川家の人たちが世話をしているのだろう。

自分たちは良いとこどりして、人の良い黒川夫婦におんぶに抱っこ。
とても自立しているとはいえない。
まさにおままごと。

こんな人間にだれが共感できるのか。

貴方の感性は何も間違っていないよ。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 01:58:22.57ID:t5Hw3NGc
>>391
仮に結核ではなく、ガンであったらどうだろうか。

ガンは結核と同じ死の病でありながら他人にうつらない。
菜穂子がガンで余命がなく、その最後を二郎と暮らしたい。
…とても純粋で美しい話だと思う。

だが本作では結核が選択された。
ということは、二郎に結核をうつしてでも一緒に暮らしたいという菜穂子と、菜穂子の治療をやめて死期をはやめ、自分に死病がうつるリスクを犯してでも一緒に暮らしたいという二郎の気持ちを描く必要があったのではないか。

長期的視点ではなく短期的な視点を選んだ。
エゴイズムといわれても押し通した。

それらの点を考えることが、この作品を読み解くヒントになると思う。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 02:10:31.63ID:t5Hw3NGc
>>388
菜穂子の死よりも恐ろしいのが、死ぬ前に菜穂子が去ったこと。
いっそ二郎の元で力尽きた方が救いがある。

なぜなら、宮崎駿は「美しさを失った女はだまって男の元を去れ」「男に尽くすことができなくなった女は不要」と表現していると解釈できる。

また、「旦那が帰ってくるかわからないのに、旦那のために毎日きちんと化粧をしろ」とか、「男が好きなことをやって深夜に帰ってきても文句を言うな、だまって見守っとけ。しかも笑顔でだ。」と女に厳しく男には激甘だ。

これは作品の一部分を切り取った極論だが、宮崎駿の中から湧き出たものであることは事実。

そこを包み隠さずさらけ出したことを評価している人もいるのだろうかと思う。

建前としては「男尊女卑はダメ！」と言いたいが、同じ男である自分のホンネとしては、宮崎氏と同意見でとても共感できる。

男のホンネをさらけだす、なんと恐ろしい映画だろうか。
ガクブル
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 02:14:32.09ID:w0sgjvRQ
結局この作品が海外で主要な賞を一つも受賞できなかったことから芸術映画としてもたいしたもんではないんだよ
もちろん娯楽としても三流だし
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 02:26:04.88ID:t5Hw3NGc
>>396
別に外人に認められなくても良くない？
価値観違うんだし。

そもそも風立ちぬは高評価狙ってないでしょ。
鈴木プロデューサーが宮崎駿の矛盾を作品にまとめるべきだ、なんて押して始まった企画なんだし、宮崎駿の引退記念の独白作品なんだろうから。

わかる人にだけ分かれば良いと思って作ってるでしょ。
二郎と菜穂子の関係もそうだし。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 05:37:19.03ID:gy6o6Bvq
>>394
なるほど。「風立ちぬ」のネタを持ってきたわけはそこにあったか。
単に時代的に結核が多かったということの表現なら
恋愛ものにする必要もないしね。
>>395
原作のほうとはそこらへんも違うみたいね。
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 10:17:21.20ID:gy6o6Bvq
ただ、この主題歌を歌ってるユーミンの別の曲で
ビルから飛び降りる女性の歌「ツバメのように」
では、‘彼女はいつまでも若くて美しいまま’というフレーズが出てくる。
死はその人を永遠化してしまうこともできるような気がする。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 10:17:39.94ID:w6aQPURG
>>395
「美しさを失った女はだまって男の元を去れ」「男に尽くすことができなくなった女は不要」「旦那が帰ってくるかわからないのに、旦那のために毎日きちんと化粧をしろ」「男が好きなことをやって深夜に帰ってきても文句を言うな、だまって見守っとけ。しかも笑顔でだ。」

激しく同意w
そういう映画だよねこれ
豚もそんな映画だし
ヒロインはだいたい献身の権化だし
尽くす女がぞっこん大好きなんだな駿はw
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 10:58:55.14ID:t5Hw3NGc
>>400
コメントありがとさんです。

宮崎駿ファンや信者の方には叩かれると思いますが、ご本人の意見なんですし、それを包み隠さず独白されたのですから。

宮崎駿「なんだかんだ言っても尽くしてくれる女が良いんだろ！」
というぶっちゃけた問いかけに「そうだそうだ！」と答えたい。
過去最高にホンネをぶっちゃけた作品だと思います。

女性には申し訳ないですけどね。
優しく見守ってくれる女性は憧れです。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 11:47:27.42ID:gy6o6Bvq
まあ、私には男の願望が果たされなかった哀しい映画に
見えるんだが。
「けれど～しあわせ～」ひこうき雲です。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 13:52:56.80ID:JwAsoTWU
萌アニメと同じか
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 14:12:48.25ID:t5Hw3NGc
まあ、宮崎氏の理想は「純真で、無垢で、若く健康的で」と突き詰めれば………幼女？？
やっぱロリコンか！！とツッコミを入れてしまうのだけれどそれは冗談。


二郎のように恵まれた環境であっても満たされず、"地獄"を味わう結果になることもある。
菜穂子のように愛する人に尽くしても満たされず、引き離されることもある。

人生の旬は短く、二郎と菜穂子はこの作品のように、自分が信ずるまま懸命に生きた。
風立ちぬ時、貴方はどう生きるのだ？という問いかけがこの作品のメッセージなのかもしれない。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 15:18:26.61ID:gy6o6Bvq
私は菜穂子はこの作品で宮崎によって永遠化されたと
思っている。

スラヴォイ・ジジェクが「美人薄命」とは美人が薄命という
事実を言ってるのではなく
美人は薄命であって欲しいという願望を言っているのである。
と語っていたのを信じる。

風立ちぬときどう生きるかを問われても私には最早かったるいから。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 15:46:30.87ID:t5Hw3NGc
>>405
問われても答えないのは自由なんだからいいんじゃない。
自分の理想とおりに生きても思い通りにはいかないというのはこの作品で提示されてんだしね。

ただ、結果はともかく過程も大切なので、自分の生き方や進む道について考えることは良いことと思います。

宮崎氏は引退を通じて「光陰矢の如し、あっという間に旬の10年、人生は終わっちゃうよ」というメッセージも込めてるのかもね。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 16:03:53.33ID:R4vMQHTI
自分だったら恋人が不治の病であったら見守りはするが結婚しない。でも相手が
望んだら結婚するだろうな。しかし、仕事を続けるのならば、映画のようにする
しかない。あんな生活、誰も望むわけないんだけど、二人の意志ではどうにもな
らないぎりぎりの選択だった。二郎の仕事が倫理的にひどいことになる成り行き
にもそれが言える。「寿命」や「時代」に抗えるほど人は強くない。
「時代」のせいと言ってしまっては甘えになるが、人生の選択の結果をすべて読み
切ってから決断することはできない。悲劇になるかハッピーエンドになるかは運次第。
実際の人生で誰にでも起きていること。それでも意志を貫く努力は続けなきゃいけな
い。甘口の人生観にアンチを提出したところが、宮崎監督、最期の気骨を見せたとこ
だろう。納得できないとこもあるが、年寄りにあんまり期待かけちゃいかんだろ。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 16:07:07.31ID:R4vMQHTI
>>406　すみません。>>405までしか読まずに、長々書いてしまった。
同じ趣旨をあなたのほうが上手に簡潔に書いている。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 16:45:04.05ID:t5Hw3NGc
>>408
いえいえ、貴方の説明は自分の価値観と現実がしっかり書かれていて分かり安かったです。

年寄りへの期待という点については、年寄りというより「宮崎駿」という天才への過剰な期待はやめよう、という意味ですよね。

天才といえども名作もあれば凡作もあるんだし、死後に評価されることもあるわけだし。
また、世間の評価が必ずしも正しい評価ではなく、世界の全ての人が駄作と評価したとしても、自分が名作だと思えば名作で良いと思うことは大切な事だと思う。
それを他者に押し付ける必要はないけどね。
意見を尊重しあえれば有意義だと思う。

本作を駄作と切り捨てた人も、作品に込められたメッセージを尊重できれば何らかの価値を得ることができると思う。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 17:45:38.04ID:gy6o6Bvq
>>406
いや、宮崎さんがいろいろ言ってるけどうるさいよ。
そういうこというから説教臭いとか言われるんじゃないの？
メッセージとか。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 17:51:26.33ID:gy6o6Bvq
この作品を見て寝っ転がってようと勝手じゃないの？
作品作りについては宮崎監督だって「降りてこないときは降りてこない。」
と言ってるだろう。
ずっと降りてこないすれ違う人生だってあるさ。
構え過ぎ。限定しすぎ。
なんかやんなきゃいけないと思いすぎ。
「風立ちぬ」を見てそんなことを教えられたけどね
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 17:57:20.42ID:gy6o6Bvq
二郎は好きだからやってただけなんだし
義を見てせざるは勇なきなりも彼の哲学だろう。
そこから学ぶかどうかは各人が決めればいいさ。
二郎とちがって駿監督は熱くなりすぎ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 18:15:46.18ID:t5Hw3NGc
>>410
そのとおり。
自分の人生なんだから好きにすればいいんじゃないかな。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 18:50:34.96ID:4oC6F0Ab
少女時代のナオコに物凄いエロチシズムを感じるのオレだけ？
ザ・正統派ロリコンって感じなんだよね。白いタイツを履かせた駿はやっぱり天才だと識者を唸らせたよ
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 18:56:46.73ID:naGa0+9B
宮崎はただの美人じゃなくて進化して上品になった女を求めてるんだよね。
バカはおよびじゃないと。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 19:33:24.90ID:43m61Kaq
>>414
なんの識者だよｗ
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/01(月) 23:19:26.38ID:oVtMbZ1M
Ｘ識者
◯色者
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 00:34:40.21ID:7e+zehS8
何かと女の人に目がいく二郎くんの描写はすごいと思った。
夢の中の女工、汽車の中での女性客、会社でよトレーサー達…
もう手当たり次第www
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 00:59:12.67ID:reCnApFY
この映画好きな人って他にどんな映画好きなのか気になる
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 01:22:17.05ID:r3bQ4uGl
>>385
カイカイ言っててどっかかゆいのかい？

ぼんぼん主役カップルよりシベリヤ恵んでやろうとしたガキのほうが１００倍不幸だと思いますた
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 01:22:51.62ID:kGlcIlEp
映画好きにはたまらない映画だよ。
キャロル・リードとかアルベール・ラモリスとかジョージ・ロイ・ヒルとか、宮崎の好みの外国映画がよく分かる。

叙情的なシーンは、邦画の木下恵介作品の影響も受けているように思う。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 09:57:13.13ID:z0NMrazO
カレーラーメンに匹敵するほど吹いたw

http://youtu.be/jLsIecyDuRU#t=20m28s
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 09:58:48.72ID:z0NMrazO
>>422
指定失敗。。20分20秒あたりから
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 11:26:33.14ID:3vf/hdfS
>>422
いつも思うんだが監督は稼いだ金を何に使ってるんだろう？
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 11:36:43.70ID:gioYC4Du
>>424
高畑監督作品の赤字返済だよ。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 12:28:30.05ID:QAW4kdbI
>>421
映画好きだけど別に…
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 12:48:47.20ID:kNmWSnlj
>>419
『プラネット・テラーinグラインドハウス』←大真面目にふざけている。こんな映画もアリなんだ…って感動した！
『マチェーテ』←ブサかっこいいオッサンが大暴れ！
『ジャンゴ 繋がれざる者』←黒人奴隷だった若者があるきっかけで大活躍！とにかくかっこいい！
『ソナチネ』←これが暴力だ！
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 15:27:26.08ID:McKvEdJ8
>>401
宮崎監督の本音って、それはあなたが勝手に決め付けてるだけだろ？ 男性監督が描くヒロインの
行動はすべて監督の願望？ 単純すぎるよ
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 17:45:41.33ID:biCbzKGE
>>424
食はかなり庶民的。ん十年、愛妻弁当らしい。個人に財産を！というより王国を作ったという感じではないだろうか。。でも完全稼働の零式艦上戦闘機をスタジオジブリで購入する計画があったみたい。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 17:55:12.13ID:WzwWQo4C
結婚式のシーンになって数席離れた一人で見ていた若い女性が席を立った。
いかにも席を蹴って出て行くような動きが、ここまで我慢したけど耐えられなくなった気持ちを
物語っていた。彼女のポリシーには合わんかったんだと直観した。
「ぼく、あなたの気持ち分かります。ぼくもあれには堪え難くなったんです」（半分以上うそ）
後を追って、声をかけ、お茶でもさそおうかと思ったが、チケット代が無駄になるなと思って、
おれはおとなしくひとりさみしく続きを見た。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 18:01:01.40ID:biCbzKGE
>>430
集中している時にそれやられると糞迷惑。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 18:41:42.47ID:WzwWQo4C
>>431
その人の出て行き方は迷惑ってことはなかった。
声をかけるのはロビーに出てからだろう。
やったことはないが。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 18:47:43.51ID:z0NMrazO
>>432
あなたにではないよ。まるで蹴るように出ていった糞女にだよ。彼女の中では糞映画かもしれないし、途中退場もありだが、周りにアピールしないで独り静かに誰にも気がつかれない位で退場しろよと。菜穂子のように！
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 19:11:33.59ID:67kMN5Vi
最後に菜穂子が家から去るところでスタスタ歩いてたけど
全然病人っぽくなくてワロタ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 20:22:07.96ID:gioYC4Du
>>434
吐血するような結核末期ならあんなに歩けないね。
メッチャ体力なくなる病気だから。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 20:45:22.39ID:xcU0SBIA
>>434
それは例のあれだ、周囲に苦しそうなところを見られまいと歯をくいしばって頑張って歩いてるって想像させる演出で泣けるシーンなんだよ。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 20:51:23.01ID:DsOQ6RfC
病気のこと全然わかってない宮崎は病気知らず
これからもがんばれるはず
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 20:59:37.48ID:67kMN5Vi
>>436
いや、誰も見てなかったし無理してる感じても無かったから拍子抜けした
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 21:05:12.21ID:dItJUC1k
>>438
つ加代
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 21:22:34.81ID:reCnApFY
いや、妹いなかった
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 21:24:48.93ID:r3bQ4uGl
>>430
便所だろ
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 22:35:14.53ID:OAJ6+0xs
>>430
てめぇ自分勝手過ぎるんじゃクソアマ夫婦がァ！！黒川はさっさとそいつら家から追い出せワレぇ！！

的な怒りだったなら理解できる
女を男に都合よく描くんじゃない！！
って怒りだったならわからん

菜穂子はエゴの権化みたいな女なのになんでみんなあれは男が理想とする女性だって見るんだろうな
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 22:44:40.41ID:gioYC4Du
>>442
お見舞いに行かなくても怒らない。
手紙に自分ことばかり書いてても怒らない。
仕事や趣味にかまけてほっておいても優しくしてくれる。
毎自分のためだけにお化粧してまっててくれる。

病気は菜穂子のせいではない、ということで差し引いているのかな。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 22:56:24.80ID:Y++Zqs6V
>>443
お見舞いに行かなかったからって結核患者が街に降りるんだぞ！？
あの時代にだぞ！？
その時点であいつくそ悪女じゃねぇかよ

まだね 返信の手紙に愚痴を書くとかそういうんならわかるよ
でも「寂しい一緒にいたい」って超エゴの極みみたいな理由で結核移しにいかんばかりに二郎とセックスですよ！？
都合いい女ってのは
「愛してるからこそ私寂しくても平気☆彡」
みたいなやつのことなんじゃないの？

まぁそういう二郎も私と同じ病にかかってしまえばいいわ的なところが好きなんだけど、でも都合のいい女ではないだろ断じて
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 23:05:43.70ID:gioYC4Du
>>444
全くもって同感です。

443 は菜穂子を理想の女として評価している人の心境を想像したもので、僕の意見ではありません。

それと、現代でも多剤耐性結核菌は不治の病です。
怖いですね。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 23:10:52.99ID:Y++Zqs6V
>>445
すまない
どうやら私には>>443の最後の一文が読めていなかったらしい


菜穂子は毒というか並々ならぬ情念を抱いたあの危うい純真さが凄艶ですごく好き あんなアニメヒロイン今まで見たことないわ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/02(火) 23:21:17.46ID:gioYC4Du
>>446
のちに特攻に使用される零戦の生みの親の二郎に特攻する菜穂子。
皮肉ですね。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/03(水) 00:26:13.16ID:HeorkpGz
悪女というかバカ女だろ単なる
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/03(水) 00:41:36.43ID:HeorkpGz
>>444
いや、男の願望の詰まった都合のいい女だね
美人で何も文句も言わず黙ってついてくる
そして病身でもそばにいたいからと自分に寄り添ってくる可愛さ
病気なのに病人らしいとこは一切見せず綺麗なままで、しかも結局病気は移さない
こんな都合のいい女いるかよ
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/03(水) 01:05:04.42ID:Ti7IyXXy
どっちも納得しあってる、自覚してて、
どこのどいつから見た「悪女」「都合のいい女」なんだ？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/03(水) 02:14:01.37ID:6u0Qi2Zw
一緒にいることが二人にとって
最良の選択だとお互いに分かって
いてのことだから、
病気がうつることに関する
エゴの配分は50-50。

そうすると俄然菜穂子は
都合の良い女に見えてくる。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/03(水) 02:57:55.03ID:J2+VPxB9
>>433　もう遅いかな。
落ち着け。国語の問題がある。「席を蹴って」というのは、文字通り席を蹴るんじゃない。
同席者への怒りのあまり、その場を去ると言う常套句なのよ。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 10:52:32.81ID:4gOg4S0a
何か延々と「菜穂子は男にとって都合の良い女。それが宮﨑駿の理想」とか
「二人が苦悩しているように見えなかった」とか繰り返している人たちがいるな
だからこの映画は理解できない人には死ぬまで理解できないし、それは別に
悪いことではなく考え方の違いなんだからそこまで必死に否定しなくてもいいよ

ただ、そういう意見が正しいという人たちがいる一方でまったく逆の捉え方をして
映画を評価している人たちもいるんだし、両者の主張は永遠に平行線だと思う
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 11:29:15.20ID:+8FynaJ/
>>453
この映画を理解している貴方は、この映画はどんな映画だと思うの？
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 13:07:24.36ID:bFVFuFUP
>>453
まぁ、どれが正しいかってことは無いからな。見た人がそう
思えば、例えそれが宮崎駿監督の考えていたことと違っても
正解ってわけだ。作品は作り手から手が離れた時点でもはや
作り手のものじゃなくなる。俺は宮崎駿そのものに関心が
あるので本とかちょこちょこ読んで作品の意図みたいなものを
知ったり推測したりしてるけど、本来作品を見るのにそういう
ことは必要が無くて、どう感じても良いんだと思う。
議論に結論を出す必要もないしな。わいわいと「ああでもない
こうでもない」と言いあうのが結構掲示板の楽しみかと。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 13:35:09.01ID:+8FynaJ/
>>455
ああでもない、こうでもないはいろんな視点で見えるからいいよね。
「そうではない、それは違う」だけでは話にならない。
「そうじゃなくて、こうでは？」じゃないと話にならないね。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 15:28:22.23ID:/wvMWGJV
正統派ジブリヒロインは例のシベリアの時の女の子
あの子がこの映画の良心
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 16:05:45.37ID:xGtVnxKA
>>454
＞この映画を理解している貴方は、この映画はどんな映画だと思うの？

最初から何を言っても否定する気まんまんの人間に説明するなんて時間の無駄
映画公開後から作品にハマった人間と拒絶する人間がそれぞれ同じ主張を
何度も何度も繰り返しているでしょ

監督自身が「分かる奴だけ分かればいい」という感じだし
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 16:50:26.59ID:+8FynaJ/
>>458
そんなの言ってみなければわからないじゃん。
先に発言した人の意見は叩くけど、自分は叩かれたくないので意見したくない、そういうことなんでしょ。

スジのとおった意見なら叩かれたとしても賛同者はあらわれる。
それさえしないのは自信がない証拠でしょ？

僕はいろいろ叩かれたけど、その中から得るものもあったし、参考になったと言ってもらえた事もあった。

叩きやすいのが2chの悪いところだけど、顔が見えず後に残らないのも2chの良いところ。
恥ずかしがらずに自分意見を言ってみたらどうかな？
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 17:50:22.17ID:9piIpAva
私もいろいろ発言して叩かれもしたが
ここでのやり取りで首を捻る
ばかりだったこの映画に幾ばくかの
掴み所を得て満足している。

自分にはなんとも釈然としない映画だけど
ここでいろんな感じ方があるのを知って
それだけでもやっぱり一筋縄では
いかない大した映画なんだと考え直した。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 19:07:45.94ID:DGEbr6cW
>>441
最後まで席に戻らなかったよ。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 19:32:38.68ID:3x1SHbVW
冒頭の二郎少年の夢に出てくる、瓦屋根から飛び立つ飛行機って、技術的に可能なのかな？
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 19:48:11.55ID:uo48xRJo
やってやれないことはない
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 20:14:27.23ID:Cgp+pCES
菜穂子はパヤオの理想っつーより
パヤオそのものとパヤオ理想の女を合わせたいつものジブリヒロインやな
ただ今回は普段と違って相手の男（庵野）が主役なせいでいびつに見えるだけ・・・
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 20:41:25.36ID:56fwZMDa
>>459
叩くとか叩かれるとか、そういう次元なんだ
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 21:30:13.64ID:p74HmuXq
千切られる投げられる
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/04(木) 23:55:21.23ID:nN+sv0Qo
>>462
ハリアーの技術だけど、夢の飛行機は主翼の先端に羽があるから可能！
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 00:15:45.47ID:jp6ClkCD
この映画は分かる分からないじゃなくて深読みするしないだと思う
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 01:53:20.55ID:x6fvtmbQ
>>460
同感。
僕もこの映画を見た後はエゴイズムの塊のオナニー映画だ！
と思い、ここに書き込んだりしましたが、反対意見や、別の捉え方をしている人の書き込みを見て、この映画との付き合い方を知りました。

僕はこの映画を宮崎駿の独白、自分はこういう思いで生きて来たんだよという語りかけだと解釈することにしました。
自分語りならエゴイズムでもオナニーでも当たり前だし、共感できるようになりました。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 02:01:52.89ID:3w3zyLt8
>>197-198
今更ながらクソワロた
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 05:00:56.22ID:LKNV+zXd
>>468
深読みする必要なんてあるか？ この映画で監督が描いていることは実にシンプルだぞ。ただそれを
許容できるかどうかの問題だ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 05:31:56.47ID:ZALSi5jl
だから監督の描いてることは何なんだよ。
辞書で調べたら深読みとは
「他人の言動・表現などの意味を本人の意図しない所まで
深く汲み取ろうとすること。」
と書いてあった。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 05:41:13.62ID:ZALSi5jl
意図するところも意図しないところも
その作品に見つけてもいいんじゃないかな。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 07:11:03.02ID:x6fvtmbQ
人のコメントに浅いだの表層的だのと批判する人は、結局叩いてるだけなんだよね。

深い話を聞けたことがないわ。
だったら偉そうな事言わなきゃいいのに。
「自分はこう思う」でいいじゃん。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 07:14:30.95ID:asiNtzx4
庵野の声変えてくれよ・・・気持ち悪過ぎるよ
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 08:18:14.66ID:ZALSi5jl
>>474
だからこう思うって言ってるんじゃないの。
監督が意識的か無意識かは別にして。
それを「いやもっと監督の言ってることはシンプルだ」というのは
もっと意識的だということだろ？
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 08:38:44.08ID:x6fvtmbQ
>>476
貴方の意見には同意です。
この作品はそんなに深く込められたメッセージはないと思います。

それを浅いという人がいるので、では深い話を聞かせて下さいという話です。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 11:17:05.74ID:N/CCSrPI
この作品が好きな人に聞きたいんだけどさ、宮崎駿が声優の演技がわざとらしいって言ってるけど、妹のボロ泣きとかがありえない程わざとらしかったりすることについてはどう思ってるの？
すごく気持ち悪いんだけど。
あと服もみんなもこもこでリアルじゃないし、歩き方とか動作も早くて情緒感じないし。
服装とかの色彩もやけに鮮やかで薄っぺらく見えるし、話とかはともかくとしてこういった映像とかの面でも風立ちぬはチグハグで気持ち悪い印象を受けるんだけど。
ナウシカの頃はこうじゃなかったよね。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 11:19:23.75ID:AeXpMwtg
どこぞの評に出てたのは、絵は彼の腕でどうにもなるが、声はどうにもならんので、
全てを彼の色に染めようと思ったら、声優の演技力はかえって邪魔だ、て話。
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 11:28:13.19ID:x6fvtmbQ
声優がわざとらしいとはいっても、みんなそれに慣れてるわけで、俳優が声優やっても逆に違和感あったりするよね。

わざとらしいとかなんとかは言い訳で、実際は売上を上げるための話題作りが主な目的であると思う。

話題作りも大切かもしれないけど、それで作品の質が落ちたら本末転倒で、宮崎アニメは声優がクソだから見ないって人が増えたら逆効果だと思うなあ。

声優以外でもキャラに合ってれば良いとは思うけどね。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 11:42:45.97ID:N/CCSrPI
なんかもののけ以降だんだん絵の方の表現とか演出が過剰に態とらしくなってるんだよね。色彩も。
老人になると感覚が鈍くなるからどうしても作風が過剰になる傾向はよくあるんだけど、駿もまさにそれに陥ってる。
若かった頃の作品のような爽やかさが無くなり、老人特有の醜悪さが出てきている。これは黒澤明なんかでも出てたから仕方ないけどね。
その反面声優だけはリアルよりにしてきてるから余計にチグハグで気持ち悪い。作品としての完成度低いよこれ。
風立ちぬの美術を褒めている人は美的センス無いね。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 12:11:03.83ID:x6fvtmbQ
庵野も奥行きがなくなってきたって評してるみたいだね。
確かに昔の作品に比べると平面的になってきてる気がする。


このところの作品について、
ハウルはいろいろ詰め込み過ぎで話がボケてる。

ポニョは子供向けなのに、大人向けに裏メッセージみたいなものをつけたせいで混沌として中途半端。
大人も子供にも微妙な作品。

風立ちぬは今までの宮崎アニメとは異なり、宮崎駿自身の独白作品なので、今まで通りの見方をすると混乱する。
子供が見ても意味不明なんだし、みて欲しい相手をハッキリさせた宣伝が必要だったのではないか。
集客のためにボカした宣伝をしていては、誤解による悪評の増加やファン離れを招くのではないかと思う。
正直不誠実だと思う。


昔の作品はシンプルで良くまとまっていて、見たあとの満足感と爽快感が素晴らしかった。
今の作品も好きだけど、イマイチ消化不良で面白いんだけど、どこか消化不良で気持ちが悪い。

「世界の宮崎駿」というイメージが作品づくりを不自由にしているのか、気負い過ぎ、ひねり過ぎではないかと思う。
ディズニーはもっと素直に作品づくりしてるのに。
まあ、ひねりのある作品が好きな人には良いと思うけど。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 12:34:31.95ID:xP2iKmWK
綺麗な映像が流れてるのになぜか辛気臭い映画だった
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 13:27:27.28ID:ij3k7IBj
>>482
まぁポニョとかハウル評は置いとくとして宣伝を不誠実と非難するのはナンセンスの極みじゃないっすかね
今の時代あんたのいうところの誠実な宣伝ってあんの？

もっと言うと風立ちぬは特報から飛行機雲に合わせた最後の予告映像から全部まるっと大人向けの印象を前面に押し出してたと思うけど
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 13:29:44.37ID:EXul+yak
だんだん白人少女のフェチの方向に流れていってしまえばいいのだ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 14:11:37.72ID:x6fvtmbQ
>>484
そんな特番などで予習しないといけないものなの？アニメや映画って。
宮崎アニメってライトな層が多いと思うんだけど、そういう人たちがそんな予習をするかな？
予習をして、見るか見ないか決めて下さいっていうのは、押井守が言うならわかるけど、宮崎駿がいうのはナンセンスだと思うよ。

誠実さについては、不誠実さとは何かを考えれば分かりやすいけど、「嘘、大げさ、紛らわしい」などだね。
その逆が誠実さにつながると思うけど、宮崎駿が最後の作品で自分の人生を二郎を通じた作品にした、ファンタジーでも冒険でもないお話ということが伝われば誠実だと思う。

ライトな層が確認する媒体は、ポスターやテレビCMくらいだろうから、標示するならそこだね。

見る前からファンタジーじゃなくリアルな作品だとわかれば、素直に鑑賞できると思うし、正当な評価につながると思う。

いつ飛行機の空中戦は始まるのかな～、零戦早くでないかな～、菜穂子の病気が奇跡的に治らないかな～、なんていつもの作品のノリを期待した人たちはがっかりしたと思うよ。

勝手に期待してがっかりする奴が悪い、とは言えるけど、今まで作ってきた作品やイメージがあるから、期待するのは自然なことだと思う。
高畑作品だったら文句もなかったと思うけどね。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 15:34:35.10ID:p2yryaQO
大正時代を舞台に、実在した人間の半生を基にするフィクション映画って売り込みで、それを冒険活劇やらファンタジーと想像する客はライト層云々以前にただの馬鹿
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 16:29:18.95ID:ij3k7IBj
>>486
まずポスターは二郎が帽子を抑えながら空を見上げててその横で九試単座戦闘機が飛んでて「堀辰夫と堀越二郎に敬意を込めて」って真ん中に書いてあるあれだよな

あれを見て
>>いつ飛行機の空中戦は始まるのかな～、零戦早くでないかな～、菜穂子の病気が奇跡的に治らないかな～、なんていつもの作品のノリを期待
するのはお前だけだと思うけど
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 16:34:49.82ID:ZALSi5jl
>>482
ハウルは詰め込みすぎてるっていうより
説明を省いてるそうだからよくわかんない作品になってる
みたいだ。例えばソフィーは無意識に魔法が使える女の子で
お婆さんになったりするのも荒地の魔女のせいというより
自己暗示によるとこが大きいらしい。
原作ではそこのとこの説明はきちんとされているらしいが
宮崎作品はほとんど親切ではない。
それに自分の主張を盛り込んでしまいラストの方もなんか
掴みにくい印象になってるよね。

アニメは子供のものというのがどういう意味で言ってるのか
よくわからなくなってきた。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 16:45:02.20ID:EXul+yak
宮崎が自分の望む理想世界みたいな方向を目指したから
一般人にはほとんど面白さがわからない
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 16:45:18.41ID:oQat+gF4
アニヲタが声や演出にケチ付けてるだけ
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 16:55:28.84ID:x6fvtmbQ
>>487 >>488
例え話として書いてるのはわかるよね。

菜穂子は存在自体がファンタジーだと思う。


>>489
そうそう、ソフィーが自ら心を閉ざした結果の老化というのが分かるか分からないかは大きいよね。
大人になって見返したら、そんな意味があったのか！と気づけたら良いね。
大人でも副読本がなければ気づけない状況はどうかとは思うけど。

>>490
そのとおり。
宮崎駿が「最後だから自分が好きなとおりに作りました。どうぞご覧ください」といってくれれば納得の作品だよね。
気持ちが分かる！という人と全然分からない、分かりたくもないって人に別れるんだろね。
この作品はそれで良いと思う。
「この作品のどこで感動すればいいの？」って人は、今までの宮崎駿作品のイメージを追っかけちゃったんだと思う。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 18:05:04.75ID:nbzV1Kbk
>>492
皮肉として書いてるのはわかってるよね？
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 18:30:50.01ID:ttKC7Sst
>>486
>>いつ飛行機の空中戦は始まるのかな～、零戦早くでないかな～、菜穂子の病気が奇跡的に治らないかな～、なんていつもの作品のノリを期待した人たちはがっかりしたと思うよ。

>>例え話として書いてるのはわかるよね。

アホすぎわろた
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 19:57:23.56ID:napgEPPA
>>490
＞一般人にはほとんど面白さがわからない

「一般人」なんて、まるで映画を観た人間の大多数が面白さを理解できなかった
みたいな言い草だな。実際は半々だろ。ジブリ作品としてはとんでもないことだが
宮崎監督は最後だからかそのとんでもないことをやらかしたんだよ。ここまで評価が
両極端なのもそれが理由だ

>>492
＞宮崎駿が「最後だから自分が好きなとおりに作りました。どうぞご覧ください」といってくれれば納得の作品だよね。

日テレやNHKの特番を観ていれば事前に分かったことだが、まあ観た後なら
ほとんどの人間はわかるとおもうぞ。金払う前に作品が自分向けかを知りたいなら
事前に調べるしかないよ。それで望む結果を得られる確証はないが

このスレで批判してる人たちの多くが、結局は「自分は気に入らない」というだけの
話なんだよな。庵野の声が駄目、大粒の涙が駄目、服のセンスが駄目、動きが駄目
ナウシカの頃は良かった等々。前にも書いたように、監督自身がこれまでのメインの
観客であった子どもすら切り捨てる覚悟で作った作品だからそうやって拒否反応を
示す人が出るのは当然だが、正直「ああそうですか。俺は好きだけど」としか言い様がない
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 20:09:40.12ID:x6fvtmbQ
>>495
ほんとそのとおりだと思う。

自分は映画の宣伝で地雷臭を感じて、映画館では見なかった。
つい最近そういえばと思い出してレンタルして見たクチだけど、見終わった直後は「なんだこれ、宮崎駿一流の空中戦ももないし、話も地味で二郎と菜穂子はワガママで、いったい何が言いたい映画なんだ」と思った。
庵野の声は第一声で吹いたけど、そういうキャラだと思って脳内補完した。

あまりに納得いかないのでレビューみたり、いろんな解説をみたけど、ここでいろいろ意見交換した中で、自分の中で納得できる答えを見つけることができた。

そこまでするかどうかってのもその人次第だし、人それぞれとしか言いようはない作品だよね。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/05(金) 23:01:34.33ID:OMwB34C2
陳腐な言い方になるが単純な話

夢を持ってる人、持ってない人
夢を諦めた人、諦めなかった人

でまるで評価が分かれる作品だろうと思ってる
04984952014/09/06(土) 01:05:06.84ID:L1jUKo+i
>>496
個人的には、自分の人生観や恋愛観、価値観や道徳観などと相容れない人は
それらが変化しない限りは理屈で理解はしても好きにはなれないと思ってる
でも、好悪に関係なくとにかく理解はしたいと考えて答えを見つけるというのも
決して無駄なことではないと思うよ

>>497
そうだね。とにかく、自分の経験とかが大きく評価を左右する作品だと思う
今までどんな恋愛をしたか、結婚しているか、夢を持っているか、あるいは
かつて持っていたか等々。だから二郎や菜穂子の言動が生理的に駄目とか
まったく共感できないという意見が出るのも当たり前だと考えてる
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 01:22:07.67ID:BdGerc50
経験というよりは生き方じゃないかな
打算的に生きる事を良しとする人にはサッパリわからん映画だろうな
楽な道があるのに苦しい選択ばかりするキャラ達の生き方は理解できまい
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 01:29:46.61ID:k4OLBx7u
まあどんなクソ映画と言われるものでも好きな人はいるし、蓼食う虫だよ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 01:41:12.64ID:Ox6yILkH
>>500みたいに全力で否定したい人たちもいるくらい評価が分かれる映画。でもクソ映画なら
あそこまでの興業収入とソフト売り上げにはならない

本当のクソ映画というのはデビル……おや、誰か来たようだ
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 01:44:14.51ID:k4OLBx7u
>>501
いや、風立ちぬがクソ映画だって言いたいんじゃなくて、結局映画なんて人の好みだって言いたいだけだよ。
理解してるしてないとか、観客のそれまでの人生がとか言うことじゃない。
面白さが分かる分からないとか言う議論は馬鹿馬鹿しい。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 06:21:12.58ID:pyd3PRIC
全体的に場面が継ぎ接ぎだとか婚約の展開に無理を感じたりとか、スカトルプの存在はあるものの怪しい客描くとかしてないので何故特高に追われるか等、脳内補完するしかない展開があったり、気になる部分はそれなりにある。
けど千と千尋以降では久々にまとまりのあるストーリー
夢の世界の描写を主人公の心の独白ととるか、本当に二人の夢が繋がったファンタジーととるかで評価が大きく変わると思う
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 07:08:08.58ID:+g+Qbv1C
というか夢のシーンで冷めない？
カプローニに励まされたりしていいシーンっぽく見せてるけど、あれ全部夢だよ？
実際には会ってもいないんだよ？
夢オチと同じで、ああ夢かって思うと一気に冷めるわ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 07:46:51.54ID:ngpyirDz
>>502
＞結局映画なんて人の好みだって言いたいだけだよ。

映画に限らずドラマでも小説でもマンガでも、その好みというものを決めるのは
受け手のそれまでの経験や体験、知識や理解度じゃないかな

>>503
>>504
宮崎監督自身は彼らについて「時空を超えた友情」と表現しているのだから、
自分は一種のファンタジーだと解釈している。でも、あれがファンタジーなのか
夢という形による二郎の心の中を投影した世界なのかということは、実はあまり
問題ではないという気もする
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 08:15:38.17ID:hOMXiyQt
夢か、ファンタジーか
マーニーも幽霊か、杏奈の妄想かって議論してるけど、

答えは、「アニメ」
「アフロディズニー」（大谷能生・菊地成孔）を読めば分かる？
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 08:30:52.56ID:nr7n2UKe
作品が大ヒットしたら、以後はそのバリエーション作品ばかりになる作家が多いのは、小説や音楽の世界も同じ。

宮崎駿は、国民的作家と呼ばれるほどにまでなったというのに、ついに最後まで劇場映画で「続編やバリエーション作品は作らない」という信念を貫き通した。

それぞれの作品自体には批判もあるだろうが、この頑固な姿勢だけは称賛に値する。
そんなわがままが許されたのも、空前のヒット作を連発したからこそだったわけだが。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 09:16:27.20ID:FYwarJf9
宮崎はそうしかできない人なんでしょう。
ヒットなかったらやっぱりバリエーションをやったのかな？
それともアニメ界から去って行ったのかな？
いずれにせよヒットしつづけたのは凄いな。
時代が宮崎に味方したんだろうか？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 12:34:36.83ID:/lfXe++V
希代のペテン師、鈴木氏と巡り合ったこと。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 13:40:19.86ID:LAwpax4s
>>505
いや時空を超えた友情っておかしいだろ。
カプローニは二郎のことなんか知らない訳だし、一方的な二郎の妄想だよあれは。
そもそも映画の二郎が駿の妄想みたいなファンタジーキャラなんだが、その二郎が更に妄想でカプローニと仲良しとか白ける。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 13:55:03.39ID:LAwpax4s
あと風立ちぬはＤＶＤ,ＢＤが売れてないそうだな。
やっぱり観客は馬鹿じゃないよ。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 14:57:40.21ID:U5XGJPwe
>>509
鈴木の功罪はあるね。
金を引っ張ってくる力はあるけど、作品の足を引っ張っる時があるし。

>>510
リアルに考えれば二郎の妄想なんだよね。
最初のシーンも二郎の妄想でスタートするわけだし。
とすれば最後のシーンで菜穂子が「生きて」というのも妄想となり、自己保身の為の妄想がオチとなるので、白ける気持ちは理解できる。
まあ、そこはリアルではなくファンタジーとして受け止めるべきなんだろうけど、作品自体が半分史実なので、リアルに受け止めてしまうのも無理からぬことだね。
ほんと中途半端なんだよね。

>>511
ごもっとも。
映画は事前に予習することなく、今までの宮崎作品から期待して見た人もカウントされるから作品の価値以上の数字が上がる場合があるね。
DVDなどの売り上げが実際の評価により近いだろうね。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 15:08:38.73ID:U5XGJPwe
風立ちぬの効果音は人の声を使った、ということだけど、自分はまったく評価できなかった。
面白い試みだけど、あきらかに通常の効果音>肉声の効果音だったから、良い作品を作ろうと思うなら、より良い方を使うべきだと思う。

同じことが言えるのが声優。
時に素人声優がプロ声優を超えることがあるけど、そうでなければプロを使うべき。

またキャッチコピーも鈴木がつけるのはいいけど、糸井さんのキャッチコピーの方が心に響く。
やはりプロとして金をもらうだけの責任や、たくさんの現場で培ってきた感性や経験が違う。
キャッチコピーなんてただの言葉なんだけど、いろいろな思いを一言にまとめるにはとてつもない力が必要。
そういうところを、軽んじてるのではと思う。


ジブリは一部の隙もない完璧なプロ作品ではなく、アマチュア感というか、自然さを出したいのかもしれないけど、最近の作品より以前の作品の方が完成度が高くて良いと思うなあ。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 15:42:58.08ID:Hl6rnfjL
プロデューサーなんてペテン師でないと務まらないけどな。
西崎義展とか藤岡豊かとか。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 16:47:35.26ID:ngpyirDz
>>510
監督が「時空を超えた友情」と言っている以上、あの映画の仲ではカプローニも
二郎を認識していた、つまりファンタジーだと解釈すべきだろう。監督の発言を
無視した妄想という決めつけの方が根拠に欠ける

>>512
＞最初のシーンも二郎の妄想でスタートするわけだし。

最初のシーンは二郎の夢からスタートしている。夢と妄想は違う

＞DVDなどの売り上げが実際の評価により近いだろうね。

映画を観て感動した人間がすべてソフトを購入するとは限らない。だからソフトの
売上が実際の評価に近いというのは乱暴すぎる結論だと思う

>>513
＞良い作品を作ろうと思うなら、より良い方を使うべき

その理屈で言えば、映像のリアルさや美しさはセル画のアニメよりCGアニメ、さらに
それよりも実写の方が優れているからアニメは存在価値がないということになる
俺は肉声を使った効果音も庵野の声も気に入った方だが、気に入らないという
あなたの主張も間違ってはいない。ただ、「より良い」という意味は人によって
異なるのだから、その理由で肉声や素人の起用が間違いということにはならない
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 17:15:15.71ID:Hl6rnfjL
>>515
時空を越えた友情ってのは宮崎駿の台詞なんかいな。
単なる宣伝文句と思っていたが。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 17:48:43.47ID:dc4quSal
じゃあ、宮崎の妄想
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 17:58:29.13ID:hOMXiyQt
通常のってのができなかったから次善の策として人の声でって、なんかに書いてあったけど
零戦ほかの当時の飛行機の音は生録も合成も難しかったんじゃないの？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 19:30:19.41ID:ngpyirDz
>>516
宮崎監督自身が企画書に書いた言葉。NHKの特番でもこの企画書が取り上げられていたし
公式サイトでも全文を読むことができるよ。あれを読めば映画が気に入った人は納得し、
気に入らなかった人はますます呆れると思う

>>518
飛行機のエンジン音に限らず、宮崎監督自身が肉声での効果音にこだわったらしい
本人も参加したがったけど周囲が止めたそうだ

個人的には、関東大震災発生の瞬間と二郎が列車から草原にジャンプした直後の
効果音が特に気に入っている
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 19:33:31.79ID:cJYnQSM0
>>519
なるほど。ありがとう。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 19:54:25.08ID:k4OLBx7u
>>515

> 映画を観て感動した人間がすべてソフトを購入するとは限らない。だからソフトの
> 売上が実際の評価に近いというのは乱暴すぎる結論だと思う

いや、あなたの意見のほうが乱暴すぎるだろ。
映画を見て感動した人、またこの映画を見たいと思ったっ人の何割かがDVDを購入する。
これはどんな映画でも同じこと。
風立ちぬはＤＶＤがこれまでのジブリアニメに比べて売れてないってことは、それだけ人の心に響かなかったってこと。
映画はこれまでのジブリのブランドと宮崎駿の引退作という話題性から人入ったけどね。
実際見て面白くないと思った人のほうが多かったんだろう。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 20:47:39.26ID:8ep0xODx
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/a/3a54c1b8.jpg

残念ながら風立ちぬはパヤオの満足いく出来ではなかったようだｗ
正直１０年作るの遅すぎって位フィルムからパヤオの才能が経年劣化した痕跡が見え見えだったしｗｗｗ
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 20:52:35.93ID:ngpyirDz
>>521
あなたが>>512かどうかは分からないが、
「DVDなどの売り上げが実際の評価により近いだろうね」
これは明らかに乱暴。個人的に映画を観た人間の評価の善し悪しは、まあだいたい
半々くらいじゃないかと思ってる。だって、乱暴すぎるもの。子どもは最初から
切り捨てているし、歴史的な知識は最初から頭に入れていること前提で作っている

だけど>>512の書き方だと、それよりもっと低い評価の割合であるかのようだ
それには賛同できない。まあ出口調査をやったわけではないから、あなたの主張が
間違っているという確証もないけどね
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 21:21:51.24ID:k4OLBx7u
>>523
半々くらいじゃないかと思ってるなんてのこそあなたの勝手な妄想だよ。乱暴すぎる。
結局のところ売上が大衆の評価だよ。
それ以外に客観的に判断できる数字がどこにある？
劇場動員数はこれまでの作品に比べてさほど見劣りしないのに、DVDの売上が極端に低いってことは異常だよ。これが大衆の評価。
子供には難しいとか言っても結局のところ今までにしたって金出してDVD買うのは大人。
つまり風立ちぬは大人が見ても金出してまで何度も見たい映画では無かったってことだ。
あなたにとっては受け入れがたいかしれないけどこれが現実。

客観的な根拠もなく半々だと思うなんてのは通用しないよ。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 21:24:08.33ID:7oJqdTQk
劇場での客層はいつもより高いという感じはした。
中高年層はDVD なんてあまり買わない。

ファンタジーや冒険ものを期待していたファンはがっかりしたことだろうから、わざわざDVD まで買って再見することはない。

ファミリー向きの映画でもないから、今までの宮崎作品のようにDVDを買って家族で観賞ということもない。

つまり、DVD が売れる要素はもともとない。
それなのに、この題材で100億超えの興収というのは奇跡的といえるのでは？
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/06(土) 23:47:12.67ID:ngpyirDz
>>524
＞半々くらいじゃないかと思ってるなんてのこそあなたの勝手な妄想だよ。乱暴すぎる

では、それ以下であるというあなたの主張の根拠は？ 金を出して買うのは大人だと
言うけれど、子どもを切り捨てた「風立ちぬ」に関しては>>525氏が言っているように
その大人が自分たちだけがもう一度観るためにDVDやBDを買うほどではないという
考え方があり、俺もそれに賛同する。俺が複数回観た結果、宮崎アニメにしては
子どもがほとんどいなくて年齢層が高いという客観的事実がある。俺が観た劇場
だけの現象というのでは、統計学的に説明できないだろう
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 01:31:05.76ID:jwAD1oPC
DVDの売り上げが低いってことは、ラピュタやトトロのように語り継がれる作品にはならなさそうだね。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 02:39:44.96ID:eS0jJ4AS
>>526
よく読んでくださいよ。
別に半々以下だなんて一言も言ってないんですが。
半々だとかそれ以下だとかそんな曖昧な話には興味はない。ただ事実として売れてないって言ってるの。
これは事実として受け止めなきゃね。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 02:46:24.58ID:eS0jJ4AS
>>525
うん、興行収入はあったけどDVDは売れてないって話。鈴木氏によると興行収入がけっこうあったが、それでもまだ制作費とトントンくらいって事だから、以外にDVDが売れなくて焦ってるんじゃないの。
子供連れより大人層の観客が多いってのは売上に関しては決して悪いファクターではないと思うけどね。ファミリー層は家族で一枚しか買わない訳だし。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 03:35:07.12ID:zpQB7XRf
あれたちぬ
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 09:20:53.97ID:mj2YD9ZF
質問いいかな？

菜穂子(だっけ？)って凄いお屋敷に住んでるんだけど
菜穂子の父親ってどんな仕事やってる人なの？
それからずっと軽井沢のホテルに娘と一緒に宿泊してたっぽいんだけど
仕事はどうしたの？　ひょっとしてニートなの？
また、名古屋で黒川さんの家に死にそうな娘が下宿しているのに
何で一度たりとも顔見せようとか、新居買ってやろうとか思わなかったの？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 10:04:24.62ID:jwAD1oPC
>>531
会社は誰かに引き継いで会長職などでは。

結婚後に菜穂子の父親が顔を出すシーンには重要性がないのでカットでしょ。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 10:41:11.75ID:mj2YD9ZF
こういう、病に犯されたヒロインが死んでしまう
悲恋作品は昔から多々あって
それらの作品は、ヒロインの死のシーンをクライマックスにもってきて
詳らかに力を入れて描写するお約束になっているから
この映画も、てっきり小説「風立ちぬ」のようにヒロインの死のシーンを
描くものだとばかり思っていた。

なのにいよいよ菜穂子が山荘に向かい、主人公がそれを直感で察知して
これからクライマックスだ…というシーンで
いきなり時代が飛んで終戦後に見た主人公の妄想になったときには
思いっきり肩透かしを食らった。
しかもそのまま何の盛り上がりも見せずにいきなりスタッフロール…
長いスタッフロール終わった後に、死別シーンの詳細が描かれると思ったのに
そのまま終了…
ほんと何だったのこれ？　という印象受けた
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 11:19:56.93ID:jwAD1oPC
>>533
自分も菜穂子が亡くなるシーンやその後がカットされている点については不満足だった。
何が言いたいのか分からない映画だとおもった。

菜穂子の最後についてはカットせざるを得ない。
なぜなら、そこに主人公の二郎はいないから。
一人さみしく亡くなる菜穂子のシーンを描くことは二郎にとってマイナス。
カットにより、二郎は妻の死に目にも立ち会わない人でなしだ、という意見を避けたように思える。

また、命がけでつくった零戦の活躍と壊滅もカット。
これは戦争賛美となりかねないシーンをカットする目的もあるけど、二郎は飛行機には興味があるが、戦果には興味がないという二郎視点の作品であるという理由からカットしていると思われる。

二郎を描くために不要なシーンをカット、必要なシーンのみ描かれる。
その意味を考えれば、この作品のテーマが見えてくると思う。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 12:12:29.06ID:mj2YD9ZF
いやいやいや
「次郎がいないからカットせざるを得ない」ではなく
そこは「次郎を菜穂子とちゃんと会わせて
最愛の人との死別について正面から向き合うまともな脚本作れ」だろ

そもそも「ドラマ」というものは、困難に直面して
それを乗り越える人間の強さが描かれるからこそ感動を呼ぶのに
このアニメにはまったくそれが描かれていない。

近眼だけど飛行機製造に携わる仕事につきたい！ → 何の困難も描かれずにあっという間に就職
昔出会った女性と婚約したい！ → 周囲の反対もまったく無いままあっという間に婚約、結婚
ボクの理想の飛行機を作りたい！ → これだけは一度だけ挫折が描かれるが、それに対する苦惱や
　技術的問題を乗り越える大変さが全然描かれず、ただ会社づとめが長いという点が描かれるだけでクリア
妻の死という大きな障害 → 何ら乗り越えるためのドラマが描かれないままエンディング
大好きな飛行機が戦争に使われたという苦惱 → 何ら葛藤のドラマが描かれる事もなくエンディング
苦労して生み出した零戦は大戦中にすでに時代遅れの機体になってしまっており、バタバタ打ち落とされた →
これを乗り越えようとする葛藤も一切描かれないままエンディング

とにかく、ドラマに必要な肝心の部分をまるっとカットした
外側はきれいでおいしいけど、中身のほとんどない鯛焼きみたいな作品だった
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 12:30:14.97ID:WX2F7O08
臭い葛藤をセリフや演出で表現しなくてはならないって考えはこと邦画と日本の客の共通する悪癖だな

んなもん察せよ 察せられるだけのヒントは充分映画の中に散りばめられてんだからさ
それとも何？
「俺は人殺しの道具なんか……作りたくないんだっ！ うああああああ！！」
「菜穂子！！菜穂子！！うがあああ！！」
とか馬鹿っぽいセリフが欲しかったの？
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 12:37:34.02ID:k61AxF5D
>>536
完全に同意

なんでもセリフで説明されなきゃ理解できない馬鹿が多過ぎんだろ
>>535とか読んで唖然としたわ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 12:38:37.61ID:mj2YD9ZF
何でお前さんの思いついた三流ドラマかキモヲタアニメ(エバとか)みたいな
過剰演出でそんなもん表現しないと駄目なんだ
まあ問題はセリフや演出の内容云々ではなく、
長い時間を割いて伏線を敷いておきながら
それを演出する舞台すらも用意されなかったって事だよ
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 12:47:18.39ID:jwAD1oPC
>>535
まったく同じことを思いました。
自分の書き込みコピペされたかと思った。
そのとおりだと思うし、そういうドラマに期待してました。
結果、かなりがっかりしました。

あまりに納得いかないので、ここに書き込んでいろいろな意見を見て得た結論は、「宮崎駿は引退作を人のためにではなく自分の為につくった」ということです。

誰にでも楽しめる娯楽作品ではなく、わかる人にしかわからない文学のような作品をつくったのだと思います。

自分の人生の振り返りを作品にした。
リアルな、ある意味日記のようなものなので、ラピュタのような起承転結のある奇想天外なドラマはなく、淡々としたもんです。
二郎や菜穂子に「ヒーローとはこうだ」「ヒロインとはこうだ」というヒーロー像が当てはまらないのも、良い面も悪い面もあるリアルな人間像を表現したから。
※ちょっとぶっ飛んだ性格の二人でリアルどころかファンタジーですが。

そうした内容を理解した結果、自分がこの作品にとったアプローチは「理解する」ことではなく「割り切る」ことでした。
主人公と同じ気持ちになって理解しようと近づくのではなく、主人公たちのような生き方もあるのだと距離を置いて俯瞰することです。

今までの宮崎駿作品とはギャップがありすぎて困惑しますが、この作品はそういうものだと思います。

主人公たちはぶっ飛んでますが、それを支える黒川夫妻のように優しく魅力的な人たちもいます。
そういう人たちに感情移入して再び見てみると、別の面白さが見えてくるかもしれません。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 13:15:03.22ID:jwAD1oPC
>>536
その悪癖はよくわかる。
ゆりかごから棺桶まで、すべてわかりやすく、手取り足取り、何も考えなくても感動させますよってのが現代に溢れていますね。
テレビもそうだし、教育もそう。
ネットもその片棒を担いでいる。
何でもすぐ答えを出してくれる。
「ガマンをさせる」「自分で考えさせる」ということをさせない、甘やかし文化だと思う。
保育園や養老院のようだ。
そういう風潮には自分も反対だ。
自立する力を失い、みんながロボットのように植え付けられた記憶や価値観を持つ世界など気持ち悪い。
対立してケンカしてもいろんな意見がある世界の方が生き生きとしていえ良いと思う。


ただ、宮崎駿こそ今までそういう人を相手に作品をつくってきたのではないか、急に手のひらを返すのはどういうつもりだ、と思う。

みんなはアンディ・ウォーホルのようなポップな宮崎駿に期待してるのであって、パブロ・ピカソのような宮崎駿には期待していないのではないか。


でも、ほんとはこういう作品を作りたかったのかな、と思う。
引退作品くらい好きにさせろ！といって、好きなようにつくったのかもね。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 13:28:47.00ID:mj2YD9ZF
>>539
＞リアルで淡々としたものです
＞自分がこの作品にとったアプローチは「割り切る」事でした

いくら何でも淡々としすぎでしょ
最愛の妻が結核で余命いくばくもないと知った上で結婚した主人公
その主人公を愛する妻
「僕たちは一日一日を大切に生きているんだ」というセリフ

これだけ見ると主人公夫婦の決意の深さと悲しい運命に胸を打たれるが
では実際何をやったのかというと、主人公はヨメさそっちのけで
毎日会社勤め、帰ってきても病臥しているヨメさんの世話など一切せず
飛行機の図面引いてるか、結核の妻のそばでスパスパタバコ吸ってるか、
すぐに寝てしまうだけ。
妻を気遣っている様子がまるでない。

そしてヨメさんもヨメさんで、死の瞬間まで自分と共に生きたいと
願っている主人公を捨てて、無断で勝手に山に向かって孤独死。
ダンナはこんな形の結末など決して望んでいないだろう事を
知っていながら、あえてその意志を裏切る行為に出た。
夫の仕事が忙しいから、手を煩わせまいと身を引いたわけではない。
夫の一連の仕事が今日終わってしばらくヒマになる事を知りながらそんな真似をしたのだ。

本当にこの２人の間には信頼関係があったのまかどうかすら疑わしい。
ただそれぞれが相手の事など見ずに勝手に自分で作り出した美しい夢を見、
自分の都合のいい形で互いを利用してきたようにしか見えなかった。

一応は恋愛映画という事になるのだろうが、
相手の醜いところも全てを受け容れて、共に困難に立ち向かっていく大人の恋愛ではなく、
現実離れした美しいドラマを脳内に思い描いて、
それぞれ自分勝手に行動するだけの中学生の恋愛ゴッコという感じだった。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 13:33:35.14ID:mj2YD9ZF
まあ何だか辛口になってしまったけど
これは見る前の期待値が高かったのと、
非常に惜しい作品だと思っているからの作品に対する愛情から来る不満で
全体としてはけっこういい作品だったと思います。
特にノスタルジア溢れる、「住みたい！」と思わせる背景美術、
大正末期～昭和初期の、戦争の暗い翳が落ちながらも
日本が近代国家目指して発展・膨張していく希望に満ちた時代の描写が
素晴らしかったです。
声や演技も心配していたのとは裏腹に良かったですし。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 15:09:05.62ID:Gi8wTrxT
>>528
俺が言いたいのは「DVDなどの売り上げが実際の評価により近い」というのは
根拠がないということ。メディアの売り上げが悪いことは否定してないでしょ
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 15:10:29.23ID:Gi8wTrxT
>>535
菜穂子の望みは「きれいな姿だけ覚えていてほしい」だから、お約束である
お涙頂戴の死別シーンは不要

＞近眼だけど飛行機製造に携わる仕事につきたい！ → 何の困難も描かれずにあっという間に就職

違うよ。近眼で飛行機乗りになれないから、「飛行機を作る人」にシフトしたんだよ
その他、>>536が言いたいことをすべて書いてる。宮崎監督は、子どもだけでなく
あなたのように「妻を気遣う様子がない」とか「主人公を捨てて」、さらに「仕事が
終わってしばらくヒマになることを知りながら」なんてことを言っちゃうタイプの人も
「わからなくていいや」と思って作ってる。プロとしてそれはどうかという意見もある
だろうし、それが批判の多さにつながっているけどね
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 15:21:07.57ID:eS0jJ4AS
>>536
葛藤を分かりやすく臭い台詞や演出で描くことと、全く描かない事は別物だろ。
脚本では葛藤と変化が重要ってのがセオリーだが、俺もこの作品には葛藤も変化も禄にないと感じた。
実写の難解とか言われる作品でも好きな俺だが、風立ちぬは全くいいと思わない。
敢えて分かりやすく描かないのではなく、単に中身のない作品だよこれは。
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 16:26:19.95ID:fruYuKqy
鈴木Pに人間としてクズと言われ宮崎駿には繊細なものは描けないと言われたり
してたからなあ。(笑)

人の心がうまくつかめない悲しみはでていたかも。
シベリアを「食べなさい」とかいうとことか
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 17:16:20.08ID:eS0jJ4AS
若い頃からアニメだけで殆どの時間を机の前に向かってるだけなんだから、駿にリアルな恋愛とか分かるはずも無いんだよなあ。
大きな子供だよ。だから風立ちぬの恋愛描写とかもオタクの妄想的なんだよね。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 17:35:34.51ID:TK+gqi6x
葛藤は察するまでもなくあることは分かったけどね。
例え身内の誰かが重い病気にならなくても分かると思うけど、
感情的になってもしょうがないんだよ。そんなのは疲れて
惨めになるだけでね。その上で苦しさや悲しさをお互いに
表に出さない。それが暗黙のルールだよ。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 17:48:45.06ID:fruYuKqy
>>548
そうなんだけどこの二郎という人は事態がうまくつかめないんじゃ
ないかという印象はある。
それと表現しないんじゃなくてできない。
正義感があったり困っている人を助けるというような信念はあるんだけど
中心は飛行機への思いだけで。
人の心がわからない。うまくつかめない。
そこへ自分の対象として菜穂子が現れる。
そういう主人公だから不器用だし結婚しても将来のない生活だから
ままごとみたいになるのだろう。

そして終戦。そんな主人公の悲しみは伝わって来るが
結局本心はわかんなかったなあ。って感じ。

そういうもんだよって映画なのかなあって思った。

そのわりに宮崎監督が熱すぎるのはなんでやねん。と思ったが。
「力を尽くして生きろって」より別テーマを感じた。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 17:52:21.32ID:fruYuKqy
549
＞そこへ自分の対象として菜穂子が現れる　×
そこへ自分に眼差しを向けてくれる対象として菜穂子が現れる　○
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 18:19:53.69ID:ow/K1BZ2
戦争とか病気描いてるんだから描写なくても葛藤あるに決まってるだろってのは無茶苦茶だよな
病とか戦争ってのはただの舞台装置にすぎない。
葛藤を表現するには安易な直接的表現だけではなく、間接的な表現も色々ある。それが監督の力の見せ所。
そういった葛藤の表現がこの映画には無いって言ってるんだ。
それに安易と言えば、美人のお嬢様で不治の病とかベッタベタで臭い安易な設定だけどな。

世界観とか設定だけで人物を描けていないってのはセカイ系とか萌アニメと同じだよ。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 19:29:43.36ID:TK+gqi6x
戦争や疫病はただの舞台装置じゃなくて、宮崎監督が描きた
かった大正～昭和初期の現実なんだよ。だから銀行の取り付け騒ぎや
関東大震災や病気が具体的なシーンを伴って描かれている。
登場人物の葛藤って具体的に菜緒子が「なんでこんな病気にかかっ
ちゃったの」とか泣いて二郎を困らせる的な描写が必要だったって
ことだろうか。俺は療養所のベランダのシーンとか新婚生活とかで
充分葛藤は感じたけどな。時代の荒波の中、精一杯生きる２人と
いう話に、逆に葛藤はあんまり強調する必要がないと俺は思う。
あと、女性が美人でお嬢様で不治の病って設定は、もうこういう話で
はそれしかない。安易といえば安易だけど、ブスで貧乏人で
風邪ひとつ引いたことのない女性がヒロインの映画は俺は見たくない。
そんな映画は「風立ちぬ」じゃなくて「風邪ひかぬ」だわ。
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 19:53:07.17ID:kGQd6/f4
主人公が菜穂子を顧みずに仕事に没頭してるようにみえる？

本来、図面は職場で引いた方が効率的だし良いものができる。それをわざわざ家に帰って妻の手を握り片手で計算尺を使って仕事をする。菜穂子のことを想って出来る限り尽くそうとしてることがすごく丁寧に描かれてたと思うんだけど。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 19:59:58.41ID:fruYuKqy
ま、「風のように過ぎていく命」っていいね。
この世の無常さを言い表しているようで
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 20:04:32.36ID:fruYuKqy
>>553
よくわからない。
素人なので中途半端な遊び半分に見えないこともない。
二人の仲良さはわかるんだが
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 20:29:31.10ID:g2YbpJV2
>>553
そういう描写が逆にすごく安っぽく見えるんだよね
例えば溝口の作品とか見ると愛の残酷さとか狂気とかがそこはかとなく感じられて大人の恋愛が感じられるんだけどさ
風立ちぬのはあまりにも安っぽいというかファンタジーというか
ある意味物凄く子供向けの説明的なアニメに思う
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 20:35:39.86ID:kGQd6/f4
>>556
ああ、そういう意見ならわかる。表現が稚拙だ、説明しすぎ、ってことでしょ？
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 21:03:50.07ID:eS0jJ4AS
>>557
そう。表現が稚拙で安っぽい。
妹の存在とか最後での生きてとか、シベリアの下りでの友人との会話とか、カプローニとの会話とか。
そういうとこの演出がただただ安直で安っぽいから、大人から見ると子供向けに思えるし、かと言って子供が見たら退屈な作品だろう
要するに背伸びしたい年頃の中高生くらいにしかウケない作品だと思うね
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 21:27:44.24ID:oEx7fLTZ
二郎は基本、好青年の振りをした薄情者だ。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 21:42:20.08ID:sS4OTK60
>>558
＞要するに背伸びしたい年頃の中高生くらいにしかウケない作品だと思うね

いや、「風立ちぬ」は20～60代までの層がほとんどだった。これまでの子ども層は
最初から切り捨て。それであれだけの観客動員数になったんだよ

俺は、あなたの言うように表現が稚拙とか安っぽいとは思わないな。むしろ説明的な
セリフを排した上で表情や音楽、構図、カメラワークといったもので二郎や菜穂子の
葛藤や変化をうまく表現していたと感じたよ
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 21:46:24.18ID:eS0jJ4AS
>>560
前評判で大人向けって言うから劇場では大人が増えただけだろ
それで結局のところそういった大人の観客を満足させられなかったからDVDが売れない訳だ
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 21:59:26.02ID:fruYuKqy
宮崎さんは中学生の孫を思って作ってた、と言ってたな。
その孫は面白かったと言ってくれたと。
松本零士の９９９みたいなもんだな。(笑)
まあ、それとある時代の記録ね。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:04:43.78ID:fruYuKqy
あまり大人の細かい機微を書いても仕方ないと思ったのかも
知れない。子供向けではないにしろ。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:07:04.49ID:fruYuKqy
鈴木Pが言うように得意でもないだろうし。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:08:24.20ID:yfePuDUB
宮崎監督の描く恋愛は魔女宅、
耳すま、豚、ハウル、ポニョ
で見たように、風立ちぬまで含めて
全て同じ一辺倒な恋愛とも言え
ないようなおままごと。

言ってしまえば風立ちぬの恋愛も
ポニョとそうすけのそれと変わらない。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:27:19.78ID:sS4OTK60
>>561
前評判も何も、あなたは中高生くらいにしかウケないと言っているよね？
だったら客層も大半が中高生になるはずでは？

俺は逆にあの内容であれだけの観客を動員した事自体が凄いと思うよ
観た人間の半分くらいはあなたみたいに強烈な拒絶反応を起こすような
内容の映画だからね。ブルーレイやDVDも、良くこれだけ売れたと思う
監督が自分の言いたことをやりたい方法で好き内容に描いた作品だから
彼でなければ制作自体許されなかった映画だろう

>>565
具体的には、どういう部分が一辺倒でままごと恋愛なの？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:34:55.26ID:eS0jJ4AS
>>566
あんたリアル中高生？
なんかあまりにも理解力なくて疲れるわ
人にレス返す前にもう少し考えなさいよ
読解力なさすぎて説明するのももう面倒くさいわ
結局こういう読解力とか理解力ない子供か子供みたいな脳ミソした人が風立ちぬのファンなのかね
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:40:33.46ID:kGQd6/f4
>>565
単純だとか稚拙だとか、そういう批判なら理解するけど、おままごととは思わないな。

仕事で忙しくて全然家族との時間がとれなくて、
たまに早く帰れて今日は家族の時間を過ごそうと思っていたんだけど、
疲れに勝てずに寝てしまう。
で、妻もそれを残念に思いながらも、
せめていっしょにいられることを幸せに感じようとそっと添い寝する。

仕事と家庭を両立しようとして誰もが体験する、
極々平凡でリアルな光景を描いていると思うんだけど。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 22:46:01.68ID:sS4OTK60
>>567
＞読解力なさすぎて説明するのももう面倒くさいわ

説明できない、あるいは最初から説明すべき内容を持っていない人間の常套句だね
「監督にリアルな恋愛とかわかるはずない」
「恋愛描写はオタクの妄想」
「表現が稚拙で安っぽい」
したり顔で並べ立てる割には、具体的な根拠は何も書かれていない。まあ面倒くさいなら
別に無理しなくてもいいよ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 23:07:05.00ID:kGQd6/f4
>>558
あなたの批評を全面否定するつもりはないが、中高生向けというのは違うんでは。
俺は、大人向けか子供向けかという判断は表現が巧妙か稚拙かでは決まらないと思ってる。
大人になれば誰もが一様に理解力や読解力がつくというわけではないから。

大人と子供で違うのは経験。
例えば、責任をもって職務を全うすることや、家族のために仕事をすること。
こういった経験がある方がこの映画のテーマは理解しやすいと思う。そういう点でこの映画は大人向けなんじゃないかな。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/07(日) 23:31:36.52ID:4lWtslgJ
>>566
>>568
相手の美しい面しか見ていない。
描いていない。
悪い面、合わない面が表に出て
衝突したりはしない。
いつも手を繋いで仲良しこよし。
二人にどんな障害や困難があっても
無敵の相思相愛。
無敵の理由は「好きだから」

ポニョ、そうすけ好き！
不治の病でもうすぐ死ぬ？
大丈夫「好きだから」
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 00:21:58.70ID:MQZLLlI4
>>571
それをおままごとと言っているのね。理解しました。

他にもいっている人がいるけど、俺も菜穂子は都合のいい女だと思ったひとり。

本当なら一悶着あるよね、普通は。
俺は多分深層心理でそんなの観たいと思っていないから特に不満を感じなかったんだけど、
確かにリアルじゃないな。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 01:42:13.59ID:rL8VYFIE
>>571
お互いが自身の美しいところしか見せなかったんだろ
その結果破滅に至るんだとしても受け容れるって覚悟の話じゃん

はなからあの二人は喧嘩とかそんなみみっちい次元に生きてる人達じゃない
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:14:21.48ID:CWxgxk5O
喧嘩がそんなにみみっちいとは限らないんじゃないか
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:20:52.12ID:Hbw18Nch
家人のいる良い家柄のお嬢様の菜穂子。
さらに病にふせた状態で食事や風呂のしたくはできるのでしょうか。
黒川夫妻が身の回りの世話をしてるのでは。

それをおままごとというのに何ら問題はないと思いますけど。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:24:00.01ID:CWxgxk5O
ただこの話はディズニーのファンタジーみたいに美しく過ぎるように
意図されたんだと思う。
喀血のシーンだって美しかったしね。
療養所で寝袋だかにくるまってるシーンも痛々しくもあったが
雪が舞いおとぎ話のようだった。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:30:10.14ID:CWxgxk5O
>>575
そうそう。美しいファンタジーのような描写を誉めるならまだしも
ここにリアリティを見出すのはどうかと思う
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:33:36.40ID:GBKA3Xo2
家柄の良い女の子って花嫁修業みたいなのしないの？
病気で家事出来ないと言うのは一理あるけど
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:43:09.97ID:Hbw18Nch
>>578
それぞれだろうね。
死ぬまで召使に世話される人は花嫁修業しないかな。

リアルをうたいながら、そういう裏の面、美しくはない点をぼかしているところにこの作品の微妙さを感じる。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 03:55:38.20ID:U0Sf1iHP
でも二郎のシャツを畳むシーンがあるよな
まったく家事やったことないって訳でもなさそう
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 04:03:35.62ID:CWxgxk5O
そうだね。白雪姫もこびとたちのお世話を始めるし
そのくらいやるだろう。(笑)
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 04:14:08.08ID:5OJmrkiA
世の中が苦しく生きにくくなっていく中、人間だけでも美しくあろうとした
そういう対比だろ、あの2人の描写は
だからリアルな人間というよりは理想像という事になる
常識とか体裁とか仕事とか戦争とか病気とかそういうモノと出来る限り
正面から向かい合いながら自身の望みも捨てない
何物からも自分からも逃避しないという理想を描いたんだと思うがね
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 04:20:06.47ID:Hbw18Nch
>>582
それをいうと、貧しいものに恵んでやるってシーンが微妙なんだよね。
二郎と菜穂子は上流階級なんだよね。
お金持ちは美しく生きれて良いよねって思う。
貧しい人たちは生きるので精一杯だもん。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 04:25:03.31ID:CWxgxk5O
>>582
宮崎先生が好きな感じね。
いささかチグハグした感じもあるが（二郎と堀達雄でもあるし）
そういう理想もあるんだろうなあ。
だからなんか９９９みたいで誰かが鉄のようなヒーローを見るようだ
と言ったのもうなづける(笑)
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 04:39:38.84ID:5OJmrkiA
>>583
まぁしょうがないな、実際上流階級だし
かといって現在の地位を何の努力もせずに得た訳でもないし
何より宮崎駿のプロたる所は、そういういかにも偽善な描写にも
ちゃんと第三者に突っ込みを入れさせるバランス感覚がある所だ

>>584
ある意味ヒーロー映画なのは変わらない思うね
ナウシカやアシタカがあの時代、あの身体に生まれたらああ生きるっていう
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 04:47:59.10ID:CWxgxk5O
>>585
突っ込みというか宥められてたような気もする。
子供たちの態度に愕然としたままでいて欲しかった(笑)
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 06:19:03.60ID:UCWBSE20
いつものジブリ映画に比べて、
全編にわたって喫煙シーン、お辞儀シーンが多すぎ
作者はいったい何を伝えたかったのか
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 06:57:20.46ID:UCWBSE20
黒川夫人ってふだん何やってる人なの？
なんだか菜穂子が家出するシーンでは
使用人さん？　社員？と一緒に
大量に押し寿司を作ってた気がするけど
家の者だけで食べるにはあまりにも量が多すぎて気になった
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 07:28:32.09ID:0qsl0V0U
>>571
「風立ちぬ」に関しては美しいものが好きな二郎と、彼のために美しい部分しか
見せなかった菜穂子というカップルだからね。それもまた恋愛の一形態であって
ままごとと決めつけるのはどうだろう。何より彼らには衝突する時間的な余裕も
なかった。歌舞伎の心中ものみたいなもので、それもまた悲劇だと思う

ポニョの二人はまだ幼いから、二郎と菜穂子みたいに諦めることもできず同じ
状況になったら逆に大泣きして騒ぐだろう

あなたは他の作品もすべて同じだと言っているけど、逆に他の作品では恋愛の
過程で衝突するシーンはあるよ。紅の豚みたいに、監督の自由度が高い作品は
特にその傾向がある。ジーナなんて女は男の都合よい存在じゃないと怒るし
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 07:39:15.08ID:0qsl0V0U
>>579
菜穂子が帰宅した二郎のシャツを畳み、服を手際よく片付けるシーンがある
あれで亡くなった母親が娘を甘やかさずに基本的なことを躾けたことがわかる
実際、宮崎監督はあのシーンのため専門家に服を畳む動作をやってもらって
参考にしている。菜穂子が元気だったら、炊事洗濯をいそいそとやって二郎の
帰りを待つ奥さんになっていただろう

>>583
二郎には「恵んでやる」という感覚は無かった。そして本庄からその行為が本当に
相手のためなのか、自己満足ではないのかと指摘される。さらに自分たちの
やっていることの意味についても考えさせられる。あのシーンは、そのためのもの

>>588
あれは飛行試験に行っている人たちのための料理だと思う
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 08:12:14.94ID:SLaYQZd0
まあ二郎と菜穂子の恋愛をままごと呼ばわりするのは、ロミオとジュリエットがガキの恋愛ごっこだと
非難するようなもので意味がないな
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 08:25:58.11ID:dJPlhOFc
まさにそれ。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 09:17:08.59ID:CWxgxk5O
シベリアについてはそんなに悩む必要はないと思うんだけどな
相手のためなのか自分の満足の為なのかとか
相手が大人であれば別だけど相手は子供だし
それほど悩むのであればやはり驕りだったのだろう
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 09:19:09.84ID:Hbw18Nch
病気の妻の横でタバコを吸う二郎、それを許す菜穂子。
ままごとだから意味があるじゃん。
黒川にも結婚についてエゴイズムだと断じられてるし。
これだけ具体的に説明セリフが出てるのに。

この作品の良いところは二人の関係が儚く美しいからじゃない。
逆に、美しくあろうとすることの裏側にある醜さ、破滅的な愛という矛盾が表裏一体であることがテーマでしょ。
綺麗事だけでは生きていけない、けど生きていかなければならない、そういうことだと思うけどな。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 09:27:44.66ID:CWxgxk5O
ロミオとジュリエットは若いもの
まさにガキ
聞き分けがないのも仕方ない
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 09:35:07.46ID:CWxgxk5O
>>594
なるほど。
だからあのままごとが健気にも見えるんだ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 10:02:07.07ID:Hbw18Nch
>>596
そうそう。
おままごとに見えるのも、健気に見えるのも表裏一体。
本人らは健気にがんばってるし、黒川＆妹にはままごとに見えてる。

この作品の主人公は完璧なヒーローではなく、矛盾を抱え、欠点だらけでヒーローとしては失格なんだけど、それが人間だということだと思う。

ヒーローは誰にでも好かれるけど、人間は好かれたり嫌われたり。
なのでこの作品の評価が二分するのも自然なことだと思う。

自分は最初ダメな作品だと思ったけど、ヒーローものではなく、泥臭い人間ドラマなんだと理解した時に受け入れることができた。

けど、普通は理解に至らず、ダメな作品だと思ったままなんだろうからもったいないと思う。
人間ドラマだとわかるように仕掛けをしていれば、「二郎や菜穂子は受け入れるがたいけど、それを支える人たちには共感できる」とこの作品を受け入れることができる人が増えたのではと思う。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 10:23:43.52ID:1oFExpTo
>>591
なるほどこの映画はロミジュリの
ようなガキの恋愛悲喜劇に似ている。

おままごとであるほど健気に見える
と言うのは気づかなかった。
でも確かにそんな感じも受ける。

>>589
確かに豚はいい線行ってる。
だから私は豚が好きなんだ。

仲良くやってるだけでは
絆は生まれない。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 12:05:08.14ID:rL8VYFIE
まぁちゃんとお互いに破滅を迎えているからそこでバランスはとれてると思うけどね

ロミオとジュリエットも悲劇だからこそ名作たりえたんだろうし
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 15:43:34.40ID:YSLVvMK3
純粋に美しいものを求め続ける主人公の残酷さが描ききれてない
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 17:10:58.45ID:BUp5xxP7
これだけ賛否の差が激しい作品になるとは公開前は思わなかったな。
つまらない、説明不足、金返せって人がいるのも分かる。
でも自分みたいに｢死んだら棺桶に風立ちぬ入れて｣って奴もいる。
語りたくてしょうがない人もいる。
自分の人生、バックボーンとここまで深く関わる作品に会えて良かったわ。
特にラストシーンは何回見ても泣くわ。
悲劇かもしれないけどハッピーエンドだと自分は解釈している。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 17:12:57.42ID:kW4S8isS
まあ、蓼食う虫も好き好きだしね
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 17:33:57.52ID:Hbw18Nch
>>601
どういうところに泣けるの？
自分はアンチじゃないけど、イマイチこの作品を理解し切れていないので教えてもらえたら嬉しいです。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 17:35:19.26ID:BsMWMVbh
>>601
ぜひその感動して涙するわけを
できれば詳細に教えていただきたい。
自ら涙を流した宮崎監督の感覚に
近いものをお持ちのはずだから。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 17:36:45.56ID:BsMWMVbh
>>603
やっぱり感動できなかった側としては
すごく気になるよねw
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 17:55:03.93ID:Hbw18Nch
>>605
何か大事なものを見落として損してるような気がするよね。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 18:27:01.74ID:Hbw18Nch
>>601 に限らず答えられる人は答えて欲しいものです。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 18:37:35.23ID:PNFPE3EL
横やりだが、ゼロ戦たちが空の飛行機霊雲に連なっていくシーンは泣けますな。
あれは紅の豚に出てくる飛行機霊雲と全く一緒やね。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 18:46:20.95ID:Hbw18Nch
>>608
零戦の扱いとあのシーンはさっぱりとした演出の中に色々な思いがこもった、さすがは宮崎駿という名シーンですね。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 18:52:43.34ID:BUp5xxP7
レス貰うとは思わんかったわｗ
自分語りになってしまうが、
若かりし頃にクリエーターを目指していた時期があり(勿論早々に挫折)
二郎みたいな人を好きになってしまった経験があったんだ。
だから二郎と菜穂子に共感したのが大きいと思う。
とにかく二人が羨ましくもあり、そう生きられなかった自分に罪悪感も芽生えた。
夢に生きる男とそんな男を好きになってしまった女の物語と捉えていたからね。
(零戦のプロジェクトX的なのを求めてた人は肩透かしだったろう)

あと駿が戦争嫌いで戦闘機好き、アニメ好きだけどアニメ嫌いというのを知ってたのもある。
｢戦闘機なんて好きになったらいけない！｣｢何で俺はアニメなんか描くんだ｣
と齢72まで葛藤してたじいさんが、
まさか最後に肯定で終わるなんて思わなくてさ。
ラスト、菜穂子が二郎の人生を肯定した事によって、自分も許されたような感覚になった。
自分の場合はそんな感じで勝手に感動して勝手に泣いてたわ。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 19:06:08.10ID:Hbw18Nch
>>610
なるほど。
丁寧に答えてくれてありがとう。

実体験に重なる部分があるのは大きいだろうね。
二郎も菜穂子も一般的な社会とは離れた人たちなので、共感できない人が多いだろうし、否定する声は多くなるだろうね。

でもわかる人に分かって欲しいと思って作られた作品だろうから、それで良いと思う。

自分の場合は、今現在仕事の傍らバンドやライブ活動をしてて、けっこう家を開けることが多くて、家族をかえりみない点では二郎の気持ちがすごくわかるんだけど、罪悪感はあるので共感しきれないかな。
自分の妻が菜穂子みたいに理解(がまん)してくれたらいいな～という思いはあるけど、そんな人間はなかなかいないだろうと思う。

けどそういう関係を肯定した宮崎駿に度肝を抜かた。
ある意味それが自分とっての感動なのかもしれない。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 19:33:20.20ID:pwCIYFvJ
そんなに駄作とも思わないけど別に普通かな
ハウルとかポニョと同じ程度でナウシカやラピュタには劣る程度
リアルなドラマならもっと心に響くものが実写に沢山あるし
ナウシカやラピュタみたいなのは唯一無二で実写にしろアニメにしろ並ぶものがないと思うけど、風立ちぬみたいな話なら実写やそれこそ小説まで最も感動するのがいくらでもある
なんていうかな、旨いと評判だったラーメン屋がフレンチ作ってみたという感じ
不味くはないけどラーメン屋でフレンチ食べるならレストラン行くわって感じ
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 19:39:12.67ID:eIxiPhAD
>>610-611
自分は、まず夏空を背景にした二郎と菜穂子のキスシーン。適度な恥じらいと
愛情が入り混じった絶妙のキスで、自分の若い頃を思い出してしまったw
次に菜穂子が喀血して、かけつけた二郎が彼女と抱き合うシーン。いよいよ
二人の運命が避けられない道を辿りつつあることが感じられて泣けてきた
そして、何と言っても駅での再会シーン。これは奥さんと一緒にボロ泣きした
最後に、「生きて」から「ひこうき雲」までずっと泣きっぱなし

やはり自分自身の過去の恋愛体験とか、今の奥さんと出会った頃のこととか
自分の描いていた夢と挫折とか、夫婦で色々と苦労してきたこととか、そういう
自分自身のことと重ねてしまって感動する人が多いと思う。実際、何度か劇場へ
行って目についたのは年配の夫婦。1度は、初めてではないのか映画が始まる前に
奥さんがご主人にハンカチを渡し、映画が終わった時に一緒に涙を拭っている
老夫婦を目にした。主人公のカップルに感情移入できるかどうかで評価がまったく
分かれる映画。心に響かなかった人には、ただ腹立たしいだけだと思う

そういう人たちが間違っているわけではない。ただ、自分はこの映画を観て
感動できたことを素直に喜びたい。間違いなく宮崎作品の中でベストだね
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 19:40:39.65ID:pwCIYFvJ
>>610
最後のシーンの解釈は間違ってるんじゃないかな。あの菜穂子はあくまで二郎の妄想。本当に言われた訳じゃないから許しなんて意味じゃないと思う。
あのラストの意味は二郎が妄想の中にしろ自分で自分の生き方を自己肯定したってことだと思うよ。自分の夢に生き、多くの人を殺し妻も死なせたけどそれでいいんだと自分で納得する話。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 19:46:29.84ID:eIxiPhAD
>>614
解釈に関して「間違い」というのはないんじゃないかな。少し前にも書いたけど監督は
映画を作る前に二郎とカプローニに関して「時空を超えた友情を描く」と宣言している
だから個人的にカプローニと共有する夢は二郎の妄想ではなく、ファンタジー的な
『現実』だと解釈している。つまりラストの菜穂子も妄想ではなく二郎を待ち続けた
本人の魂であり、言うべきことを伝えて昇天したと思っている

もちろん、あなたの解釈も素敵だし間違っているとは思わない
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 19:53:48.65ID:pwCIYFvJ
この作品はメタ構造なんだよね。
二郎が駿の投影キャラだってのはみんな分かってると思うけど。
つまり二郎は自分の妄想の中の菜穂子に生きてと言ってもらうってのは、駿が自作のアニメの中でフィクションのアニメキャラにアニメ監督として生きてきたことを肯定してもらったって事なんだよな。
今までアニメ監督として色々思うところもあっただろうけど（実際駿は実写へのコンプレックスが大きい）そのアニメ監督としての生き様を自作のアニメヒロインに肯定してもらうって言う壮大な自作自演劇というところはちょっと面白いと思う。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:18:50.40ID:BUp5xxP7
>>614
あれは菜穂子であり、二郎の中の妄想であり、自己肯定だよね。
その解釈とても良いと思う。
解釈なんて正解ないし、沢山あった方が面白い。
とにかく自分はラストで駿お得意の説教が始まると思ってたら、
まさかの肯定でビックリしたよ。
しかも二郎に至っては｢ありがとう｣だからね。
泣き崩れる事も後悔する事もなく｢生きて｣という言葉に対して応えたというのが...。
え？あの駿が！？70すぎて遂に受け入れたのか！！と感動したよ。

解釈と言えば海外の感想で
｢最後の零戦はトトロ等の宮崎作品達で、それが二郎＝駿に別れを告げている｣
って感想があって面白かったな。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:19:06.73ID:Hbw18Nch
みなさんレスありがとう。

以前書き込みした時には、なぜこの感動が理解できないのか、理解できない人は感性が低いのではないか、など下に見るような発言があったけど、感性云々よりその人それぞれの思い出に触れたかどうかなんですよね。


>>614 >>615 について、自分は614に近い意見で、あえて「生きて」と言わず、無言の方が良かったのではないかと思いました。
そここそ見ている人の感性に委ねてはどうかと思いました。
ただ、あえてそうしなかったのは、宮崎監督が「許し」で確定したかったのでしょうね。
シーンそのものの解釈はやはりアニメなので615の言われる通り、素直にファンタジーとして受け止めた方が良いように思います。
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:25:15.65ID:Hbw18Nch
>>612
上手いこといいますね。
その通りだと思います。

人の心情を描くのは苦手な分野だったのではと思います。
宮崎監督自身が技術や表現的に悩みに悩むことはあっても、最後は直感に従う人だというのは今までの作品から感じ取れることで、心情を描くことを得意とする作家ほどに悩むことはあまりなかったのではないかと思います。

最後にチャレンジしてみたかったのかな、と思いました。
手塚治虫も死ぬまで挑戦し続けられましたから。
ただ、このまま引退ではやり逃げだと思うので、ぜひもう一昨品つくって、是非を問ってみていただきたいものです。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:30:50.54ID:BUp5xxP7
この映画って万人向けじゃないから、
駄作と評価する人がいても構わないと思う。

個人的には二郎の仕事シーンは鳥肌モノだったし(そうそう！こうなるんだよー！って共感含む)
｢鯖の骨？｣｢覚えたね｣ってシーンなんか笑ってしまった。
アレってつまり、病人で飛行機の知識なんてない菜穂子に二郎は繰り返し鯖の骨について語ってたんだろう。
そういう人を好きになった事のある自分はあるあるｗって思ったし、
そんな人の語りを聞いてる時って本当に幸せなんだよね。
愛する人がキラキラしながら語る時間って興味なくても幸せなんだよ。
菜穂子は飛行機が好きな二郎が好きなんだ。
でもそんな菜穂子も｢たまには飛行機じゃなくて私も見てほしい｣とささやかで残酷で自分勝手な思いも持っていた。(と思う。菜穂子も人間だし)
だからこそ、最後に自分の命を風になって飛行機に吹き込み、
テスト飛行に成功したのに、飛行機バカの二郎は飛行機に目もくれず、菜穂子の方をずっと見ていたという場面はグッときたし、
アレを台詞やモノローグではなく絵で表現したのは本当に凄いと思う。
(勝手な解釈、妄想なんだけどね)
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:42:07.88ID:eIxiPhAD
>>620
もしも多くの層に幅広くウケる作風にしたら、もっとヒットしただろうし海外でも
色々と賞をもらったかも知れない。でも、企画書にある宮崎監督の決意が本物で
あるならば、そんな作品には出来ないんだよね。だから自分みたいに最高傑作だと
思う人間もいれば駄作だと切り捨てる人もいる。そして、そういう作品だからこそ
絶対にアニメ史に残る作品だと思う

企画書で思い出したけど、あれを読むと何で軽井沢でカストルプが「唯一度だけ」を
歌ったのか分かって面白いね。会議が重要なキーワードだったわけだ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:43:30.93ID:Hbw18Nch
>>620
ラストシーンは自分も同じ解釈をしてます。
二人の関係もその通りだと思います。

この作品の評価についても同意見ですが、好評価の人が低評価の人を「感性が低い」と蔑む事が問題だと思います。
風立ちぬを理解する自分かっこえ～分からない奴は低脳、みたいなのね。
共感できるかどうかで賛否別れるなら、上も下もないと思うんですよね。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 20:52:09.12ID:wlFHIDYa
俺は漫画家なんだけどさ、読者にも認めてもらいたいし批評家にも認めてもらいたいし
編集にも認めてもらいたいけど、結局一番は自分自身に認めてもらいたいんだなと思う。
でもこれが中々難しくて、例えば俺の場合小説とかの文芸作品に対してコンプレックス
ではないけど複雑な思いがある。勿論漫画は好きで誇りを持っているが、小説家は文化人
として扱われているのに漫画家はそうではない現状や、漫画はしょせん子供向けとかいう
言葉を聞くたびに悔しかったり悲しかったりする。
だからたまにもし自分が小説をやっていたらとか本気で思うことはあるよ。
駿にも少しはこんな感情もあったんじゃなかったかな。観客や批評家からは評価されても
どうしても自分で自分を認められないような思いが。
同業見てもけっこうみんなこういう感覚はあるようで、自分で描いた女の子に
「あなたの作品は素晴らしい」とか「あなたは天才」とかしゃべらせたりしてるって言うんだよね。
中にはそんなのを仕事場に貼り付けてるやつもいる。
普通ならそんな細やかな自己肯定を全国公開のいスクリーンでやってしまったのが風立ちぬだと思う。
そりゃ監督自身は感動するよ。自分の作品が大スクリーンで自分を肯定してくれるんだから。

だからこの映画は徹底的に駿が自分のためだけに作った作品なんだよ。半分自伝みたいな感じだね。
シベリアを子供にあげようとする二郎なんてまさに子供にアニメを渡そうとする駿に他ならない。
本庄がシベリアを見て妙なモンというのも、アニメなんて大人が食うもんじゃないというニュアンス
が隠されているように感じる。タバコのシーンにしたって、あれをワザワザ入れたのは
「この映画は観客のためじゃない、おれ自身の為に作ってるんだ」という駿の決意表明に見えるね。

そういって意味ではこの映画は中々面白いと思う。でもそれは純粋な映画としての面白さではないし、
感動もしないね。こういうの実写でもあるよフェリーニの81/2とか北野武の監督バンザイとか。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 21:14:39.61ID:Hbw18Nch
>>623
自分はデザインの仕事をしたり、バンド活動してるんだけど、自分のしたいことと望まれてることって別なんだよね。
仕事なら当然クライアントの意思を尊重し、ライブならお客さんが楽しめる曲を選んだりする。
ちょくちょく「これホントは好みじゃないんだよな」ってうのはある。
そういう気持ちは作品や演奏に出るから伝わってくるんだよね。
どうやって気持ちの折り合いをつけていくか、というのが最も大切なことだと思います。

宮崎監督も子供向けにと作ったポニョの試写会で、子供の反応がイマイチだったとかなり凹んだみたいだし、一流、二流に限らない悩みのようですね。

そんな宮崎駿が全開で自分をさらけ出した作品、というのがこの作品の根元でしょうね。
まさに監督バンザイ。

故に賛否両論となっているのでしょうね。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 21:19:49.67ID:km6VPgtw
ヨーロッパの機械工業技術者たちへの尊敬の念と、それらの技術を学んで美しい飛行機を完成させた日本人への深い敬愛の感情が見事に映像で表現されている。

そして、これを物語にするには、当時の時代背景を描く必要があり、同時代に生きた堀辰雄の私小説とオーバーラップさせたのだろう。

ゲーテやトーマス・マンなど、青年時代に宮崎が傾倒したであろう西洋文学も盛り込んで、まさに宮崎駿の人生観を素直に吐露しているように感じられる。

映像作品として、かなり影響を受けているのではないかと思えるのが、ジョージ・ロイ・ヒルの「スローターハウス5」。

時空を越えて自由自在に人生の無常感を描写した傑作映画は、実写映画では他にフェリーニの「8 1 /2」くらいしかなく、アニメ映画ではもちろん類例作品がない。

これだけ内容の濃い作品を創造できる映像作家が、今後出てくるかどうか？
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 21:24:47.45ID:GFyT16qQ
それは必ず出てくる
宮崎と同時代にいる幸運は俺も感じるが
あの頃は良かった、と懐古する必要はない
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/08(月) 23:51:06.67ID:rL8VYFIE
二郎ってあれ最後許されてるか？？
彼奴の立場の場合もはや死んだ方がよかったじゃん 創造的人生使い切っちゃったし菜穂子死んだし

それでも死ぬことは許されないってラストじゃないの？
そりゃ音楽と演出で外面は爽やかに終わってるけど実際は自己肯定とかじゃないだろ
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 00:00:39.54ID:qec+uICP
>>627
史実では戦後に民間旅客機を作ってるので、生き続けた意味はあったと思うよ。
ただ、パラレルワールドみたいなものなので、作中の世界なら死んだ方が楽ではあったかもしれないね。
元々最後の菜穂子のセリフは「来て」だったらしいし。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 00:28:09.40ID:om+H8Bef
ラストシーンの場所はバルハラか。
紅の豚や漫画ナウシカにも出てた。駿はバルハラ好き。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 04:50:45.21ID:rAVce91O
>>552
最後ワロタw
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 05:01:32.31ID:rAVce91O
>>594
鋭い分析。府に落ちた
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 07:37:43.46ID:Ljhk3RjL
>>627
宮崎監督が最初に考えていたラストでは、二郎も菜穂子もカプローニも死んでる
そしてカプローニと共に煉獄にいる二郎を菜穂子が迎えに来て「きて」と言う
そのラストに対して庵野は「それじゃポニョと同じじゃないか」と思ったそうだ

そして鈴木プロデューサーによってラストが変更されると、「宮崎監督が自分で
這い上がって生きていく方向になったのでうれしかっった」とコメントしている
自分も同じ感想。夢が終わってしまっても、人は生き続けなければならない
監督自身、震災で作品の制作自体にかなりの影響を受けたからそういう
ラストへの変更を受け入れたんじゃないかな。何もかも失った後も力を尽くして
生き続ければ、本当の最期にまた菜穂子は二郎を迎えに来るだろうし
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 08:30:54.27ID:JTZxpCSO
力を尽くしてってのはようわからん。
二郎は生きる方向に目覚めたんだからそれでいいけど
まさに「風立ちぬ」だろう
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 09:16:25.73ID:JTZxpCSO
調べてみると堀辰雄の「いざ生きやもめ」は
現代語でダイレクトに訳すと「生きなくてもいいよなあ」であるらしい。(笑)
掘辰雄の誤訳と言われているが意図してそうしたのだろうとこの事情を
述べた人は推論している。
鈴木Pの助言だかによって原詩のヴァレリーの意図が支持された結果
となったみたいだ。
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 09:33:37.86ID:JTZxpCSO
634
「いざ生きやもめ」×
「いざ生きめやも」○
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 09:58:35.12ID:ZJkxo5UC
やもめでも生きねば、
という映画なんですね
わかります！
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 10:19:56.97ID:JTZxpCSO
>>636
そのとおり。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 10:20:21.38ID:ZJkxo5UC
>>632
「夢が終わってしまっても、人は生き続けなければならない」 「何もかも失った後も力を尽くして生き続け」よう？


なぜ二郎がそう思ったのか分からない。
ラストシーンで菜穂子の幻影だか
魂だかと交信して
ふとそう思ったのか？
その時に
「そうだ、僕はまだ生きてていいんだ」
「ここにいていいんだ」
「生きていこう、生きねば」
とか思ったんだろうか？
何か二郎の声の人が昔テレビアニメで
それやらなかった？
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 10:32:47.79ID:r36WaWcH
ポール・ヴァレリーの詩「風立ちぬ いざ生きめやも」と訳した堀辰雄は何故こういう訳にしたのかは日本国文学会で未だに謎で結論が出ていないみたい。「風が吹いた 生きようかな 死のうかな」
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 15:00:56.06ID:VnWgcEX2
>>638
すごいすごい。頭の良さそうな意見だね。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 15:44:18.49ID:g4i6E893
二郎の中の人がやったのは病床の女でオナニーしてるの目撃され、
こいつをどう思う？とっても気持ち悪いですと言われたやつだろう。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 17:15:43.47ID:4lbLUp00
徹頭徹尾妄想と自己満足の世界と解釈したほうが映画としての奥が深い気がするけどな
駿の今までの台詞からすると観客に共感なんて求めてないだろうし、ラブストーリー的な見方は陳腐だと思うね
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 17:56:32.01ID:qec+uICP
>>642
キツイ言い方をすればその通りなんだよね。

この二人の関係はいびつで純粋とはいえず、お互いを生かすどころか、互いに破滅に向かっている。
菜穂子が愛しているのは二郎だけど、二郎が愛してるのは飛行機。

昭和時代の亭主関白的関係を美しいと思える人は共感できるけど、現代の夫婦平等に美しさを感じる人には理解し難いものがある。

昭和初期の風景の美しさと共に、昔の人間関係の美しさを表現したかったのだろうね。
自分はこれが好き、共感できる人だけ共感してねって話だよね。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 18:12:49.64ID:JTZxpCSO
私はラストでカフカ的迷宮を感じた。全ては風のように過ぎ
残るのは風だけだ。
やがて本人も煙になり戦争の情景もやがて遠ざかる。
自分は何をやってきたんだろうな。死のうか生きようか？
「生きて私の思い出のために」
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 18:21:04.00ID:JTZxpCSO
私は宮崎さんがそんなに人間関係とかことさら執着があるとも思えないんだよね。
ナウシカのとき「人間なんていなくなったっていいんだ。植物さえ
生き残れば」と言ってスタッフの女の子を驚かせたって言うし。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 18:38:42.06ID:HRZIfvAR
もしかして、あの年で中二病?
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 19:07:25.55ID:qec+uICP
>>646
もしかしなくてもそうですね。
キングオブ中二病といっても過言ではないでしょう。
そんな人だからこそいろいろな作品が作れるわけで、普通に大人になった人には無理でしょうね。
大人になるとトトロが見えなくなるような現象と同じです。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 19:33:25.42ID:HRZIfvAR
>>647
さらにキングオブロリコン

宮崎氏にアニメの偉大な才能があったことに感謝。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 19:37:31.43ID:ZJkxo5UC
>>640
ごめん俺バカだから黙っとくわ
みんな頭いいな！
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 20:33:55.14ID:aiBy4cBY
>>647
まさにそれ。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 20:51:02.71ID:yfxBLk4n
>>645
地球レベルでの話ならそうだろうな。環境に一番いいのは
人間がこの世からいなくなることだしな。しかし今も本当に
監督がそう思っているかは疑わしいね。特に風立ぬを作った
あとではね。例えそこに地獄が待っていても「生きねば」、と
いう映画を作ったんだからね。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 21:07:18.46ID:5xwDQO6Q
妄想するだけで何も成せないのが中二病
妄想を糧に自己実現しちゃう人は中二病とは言わないよ
むしろ大人って何？って感じ
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 21:11:01.89ID:JTZxpCSO
まあ、宮崎さんも揺れ動いてはいるのだろうね。
なんでそんなに力むのか熱くなるのかわからないとこがあるし。
「生きねば」というのも鈴木Pのキャッチコピーだと言うし
引退会見のことを「あれは鈴木Pに乗せられてやった」とか早くも
漏らしてるらしいし。

私なんか人間がいなくなったあとの地球はあまり考えないんだけど
植物は残したい宮崎は創造者の気持ち・視点だろうか(笑)
創作者は植物も擬人化してしまう癖のせいだろうか。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 21:16:19.69ID:JTZxpCSO
幼少の頃から虫とか自然が好きだったんだろうなあ。
そういう人たちはそういうものに対する同情があるんだろうなあ。うむ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 21:18:34.06ID:JTZxpCSO
そのくせ虫取りよくやってるな(笑)
あれはいいんだろうか(笑)
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/09(火) 21:42:10.07ID:ywjWaFSs
人間の悪い所が20世紀終わってもまだ直ってないからなあ。

ナウシカの時点ではまだ諦めちゃ駄目だってメッセージではあったよね。
もののけののときは人間はこんなに悪いんだけどどうしようもないってやって、
ポニョで、お前らが大人になるころはひどいんだから覚悟しとけよ、
でも、運良く生き残ったら、過ちを繰り返さずに悪いことろを直すようにするんだよ。

で、風立ちぬで、わたしは無力な職人でした。
今は毎日泣いてますがどうしようもなかったんです、
ぜんぶ時代が悪いんじゃボケ！　
ケツをまくった。

正直な人だ、ウン
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 00:09:38.27ID:vMqFx2KN
>>638
宮崎監督が「風立ちぬ」を制作する際に力を入れたことのひとつが、名もない市井に
住む人々をきちんと描くということ。二郎のような天賦の才能も夢を試す機会も与えられ
なかった多くの人々を、膨大な時間と手間をかけて丹念に描こうと努力していた

創作者としての10年を終えた二郎が、そういう名も無き人々と同じ立場に立った上で、
彼らと同じように最後まで頑張って生き続ける覚悟をしたんだというのが俺個人の解釈

>>651
孫が生まれてからは、そういう考え方ですべてを終わらせるわけにはいかなくなったんじゃ
ないかな。息子たちが生まれた頃を思い出したのかも知れない

>>653
NHKのドキュメンタリーを観ればわかるけど、本人は鈴木プロデューサーとか関係なく
引退宣言した後でも「それでも、また作りたくなるけど」的な話をしていたからな
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 00:22:35.34ID:FAC/eM/b
>>643
あいつら別に亭主関白でもないだろ てかむしろ対等じゃん

お互いに自分勝手なだけだしむしろこの想い人への外面的な淡白さって平成的だよ
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 00:39:20.05ID:6lpWUVS0
>>657
そんなに市井の人を描いてたかなあ。
汽車の中、震災時、シベリアやりとり程度で、後は上流階級の狭い世界だったと思うけど。
自分は選ばれた人たちの世界と感じたな。

>>658
理想と現実の違いなんじゃない？
現実が対等だからこそ、理想に憧れて作品に表れたとも考えられるし。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 00:48:36.92ID:CVVcQr57
感想は一言。
こんな女いねーよw
一緒に見に行った彼女もどう意見でした。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 00:53:40.14ID:6lpWUVS0
>>660
いないねぇ。
そこがファンタジーなんだよ。きっと。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 01:18:28.14ID:CGhGMbLO
あらゆる創作を一番つまんなくさせる言葉だな
「こんな○○ねぇよｗｗｗｗｗ」って
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 02:21:35.24ID:nwglUIz+
>>660
それはあなたがそんな女性に出会ったことが無いだけです（宮崎駿談）
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 02:49:29.99ID:mi1Msxfw
うーんまあ女性はそう思っても無理ない気はする
男性のある種の理想、幻想的な関係を純化したものに見える面は否定できないし

宮崎さんもそれは分かってるから妹に兄さんは酷いみたいに言わせるんだとは思うけどね
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 03:09:38.74ID:hGCwCOlS
その女性は宮崎に「現実を見ろ」と言ってるんだね。

いやだぴょ～ん（宮崎駿）
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 11:57:35.70ID:b6CWszCu
浅いんだよな

自身が結核であるって負い目もあるだろうしそんな自分が結婚できたんだからその役目は全うしようって思いもあったろ
それを理解しようとしないで偉そうにこんな女いないとか馬鹿だろ
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 12:22:14.50ID:6lpWUVS0
>>666
結婚生活を全うせずに去っていってるじゃん。
浅いとかいうのはおかしくない？
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 13:13:07.33ID:hGCwCOlS
浅いのかもしれん
いるんだよ。男の心に

いるとかいないとかはこの映画では問題ではないかもしれん。
「映画は現実を描くのではなく欲望を描くのだ」
という名言もある。
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 14:12:58.92ID:6lpWUVS0
>>668
それで良いと思うし、本作は欲望丸出しだしね。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 14:56:11.60ID:Of2yLcbt
今の常識で映画を観たらそりゃ奈穂子みたいな女性は皆無でしょ。
タバコのシーンがやたら多いのもあの時代はそうだったという描写だし。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 14:58:17.64ID:Of2yLcbt
少なくとも女が我慢していた時代背景だと思うし生き証人があまり居ない現代から過去を映画にしたら、もうしっかりファンタジーだよね
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 15:54:20.40ID:JeXXENUQ
>>668
前にテレビのドキュメントで宮崎さんが若手アニメーターは現実を知らないからリアリティーが無いって散々けなしてたよ
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 15:59:40.37ID:hGCwCOlS
ファンタジーを描くにしても
「現実を知ってる方がよりリアリティのあるファンタジーになる」
ってぐらいの意味じゃない？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 16:02:55.41ID:hGCwCOlS
現実をそのまま描くわけではないからねえ
こういう現実があるから人はこういうファンタジーを求めるとか。
ちょっとした演出に自分の経験がものをいうこともあるよねえ。
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 16:05:08.78ID:qFZXRi7M
>>659
冒頭の登校シーン、上京する汽車の中、震災シーン、復興途中の町のシーン、
食堂でのシーン、妹と歩く町や船上のシーン、名古屋へ向かう列車内や車窓から
見える人々、名古屋駅へ着いてから車に乗った後までのシーン、シベリアのシーン、
工場へ向かう人々や、家路を急ぐ人々、軽井沢での裕福な人々に混じった一般人や
労働者たち、菜穂子と駅で再会するシーン等々、これまでならもっと省略していたで
あろう人々の表情や動きを細かに表現している

二郎や菜穂子は恵まれた環境ではあるが、世の中はそんな人たちだけで動いている
わけではないということを表現したかったようだ。その一方で、個人の運命を
決める会議というものを徹底的に省略しているのも面白い
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 16:06:52.97ID:hGCwCOlS
ただ「現実」って言葉はむつかしいよ。
人の数だけ現実はあるとも言えるし。
多角的に重層的に世界を見るってことかな？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 18:07:29.15ID:nwFrbSkQ
庵野の声優が酷すぎて酷すぎて
完全に場面の呼吸とズレてる箇所が､何カ所もあった
信じられない、宮崎駿は頭おかしい
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 20:27:53.24ID:xzpF41sb
>>677
序盤や避暑地のシーンでは確かに違和感も感じたし棒読みにしか聞こえないところもあったんだけど、七試が失敗したあたりやラストシーン付近ではこれ以上ないくらいハマってるなあと思った
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/10(水) 20:51:50.20ID:JeXXENUQ
ま、人の好みは千差万別だからな
俺は風立ちぬはは話も絵も動きもそれから声も
これまでの作品に比べて酷い出来だと思ったけど逆にそれが好きって人もいるんだからな
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 00:09:04.22ID:Y4Pu0sry
金曜ロードショー登場時の視聴率がなにげに楽しみだな。
映画で見なかった人が結構見るんじゃないかな。
俺の予想では２０％超えは堅いな。
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 00:45:41.32ID:EVCoLH+r
前半と後半の視聴率の落差がひどそう
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 00:47:39.45ID:k994uNuN
テレビの視聴率はアテにならないよ。
とりあえず宮崎駿最後の作品ってことでみんな見るだろうから。

テレビは映画やレンタル層よりライトな層が見るだろうから、アンチが増えると予想する。
この映画って予習復習など予備知識がないと理解できないだろうから。

テレビ視聴率での本当の評価は2回目以降の放送からだね。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 03:13:25.39ID:ToGOzAYy
DVD見たけど菜穂子が可愛いだけだったな
堀越二郎に全く魅力がない
あと一式陸攻をワンショットライター扱いやめろ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 04:18:00.20ID:cZRIU+cb
>>683
それ九六式な
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 08:52:33.12ID:TmDJLJXB
まあ一式陸攻もワンショットライターだったけどな。
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 16:50:24.10ID:LY8NDIGY
思ってたよりもずっと良かった
夢とその裏に必ずある闇という二つの面という普遍的なテーマを描いてる
一見すると朴念仁の飛行機設計者の夢と、薄幸の美女の恋愛を描いてるだけに見えるのがまた面白い
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 18:45:53.49ID:QPCHSOZS
>>683-685
旧日本軍の航空機は殆どワンショットライターだろ。
零戦なんてのは最たるもの。
当時の米軍なんか絶対採用できない程防御能力が皆無。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 18:51:34.63ID:mQ7z5mBR
>>687
そんなもの知っている。少なくとも風立ちぬで描かれていたのは九六式だと言う話だっつーの。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/11(木) 19:41:55.42ID:k994uNuN
>>11
ドライバーと父親を比較する低脳www

偉大な父親 …シューマッハ父
偉大なドライバー …セナ

こうなるね。
わかったかな？
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/12(金) 18:07:16.00ID:Dk6KflY9
軽井沢のホテルで、鼻の大きい外人（ユダヤ人）が唐突に出来くる妙なシーン
あれは宮崎駿なりのユダヤ人への媚びだろうな
日本の零戦映画を作ることへの批判をかわすための皮算用だと思ったよ
そういう姑息なところも宮崎駿にはあるんだ
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/12(金) 22:01:00.83ID:iw67ml0U
>>690
そんなにユダヤに媚びてたっけ？
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/12(金) 22:33:43.75ID:Id3gYXxN
>>691
そう思いたい人なんでしょう。
そっとしといてあげて下さい。

キャラクターのモデルはゾルゲらしいから、この線でユダヤはないだろうね。
まあこの手の人はゾルゲも実はユダヤ人だとか言いそうだけど。
顔は確かジブリに出入りしとった外人がモデルらしいけど、この人がユダヤ系かどうかは知らん。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/12(金) 22:42:43.12ID:UJ4CIeKA
>>690
ゾルゲはユダヤじゃないだろどう考えても
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 00:56:54.35ID:sVtTgE+d
顔のモデル兼声優のスティーブン・アルパートはただ単に
宮崎駿の昔の仕事仲間で親友ってだけで起用されたからユダヤかどうかは重要じゃないでしょう
もし宮崎駿がそういうのに気使ってキャスティングするならドイツ人を連れてきてアフレコするよ
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 03:03:27.83ID:pacnl/i9
ヒロインの少女時代の初登場シーンで、
なんかいきなり外国語で二郎に話しかけてるけど、
二郎が外国語だか外国の詩だか解してなかったら、ただ単にバカにされたって思って二郎ちょっとイラッとして

風立ちぬ　完　
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 04:56:01.96ID:S7hh/q46
あの謎のドイツ人はゾルゲがモデルだろうねやはり。日本とドイツが破滅的な戦争に向かおうとしてるのを示唆してたし
ユンカースのことや二郎が憲兵に見張られてることとか多少は背景知らないと理解しにくい部分があるよね

多くを語らず省略も多いから、見てる方が意図を読み取らないと伝わりにくい作品ではあるよなあ
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 05:42:42.84ID:pacnl/i9
二郎は東大卒？とはいえ、入社即主任だか係長みたいな人・課長に気に入られて、入社即仕事に慣れて、入社即まわりの社員に一目おかれて
流れがエリートすぎて白々しく感じたわ当時のインテリってそういうものだったのかな
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 08:41:53.52ID:gNFu4/zg
当時の大卒者は、今では想像もできないほどの超エリート。
帝大卒なら、それだけで周りの接し方は「旦那様」扱い。

昔「伊豆の踊り子」を読んで、何でただの学生風情にみんなへいこらするのか不思議だった。

シベリアのシーンは、エリートと庶民の間にある深い溝をそれとなく描写している。
エリートではあるが、庶民を見下すような性格ではない二郎が初めて触れた階級社会の現実。

こういう深刻な部分をさらりと描くところには、賛否が分かれるだろうが、幼児をおぶった貧しい生まれの少女と菓子パンで表現した宮崎監督の非凡な映像センスには感心させられる。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 08:44:10.65ID:ygJZQRhb
>>697
＞入社即仕事に慣れて

小さい頃から飛行機のことばっかり考えてて専門書（？）読んだりしてんだぞ。

インテリとか関係ない。
お前みたいなトロい生き物とは違う。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 09:12:18.04ID:Mi77YKsa
>>699
いいなあ。辞書とかたくさんあったんだろうなあ。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 10:13:35.90ID:9U1Y1Rhz
>>696
カストルプは、明らかにスパイ目的で二郎と接触を試みているよね。ユンカース博士の
話からヒトラー批判、そして戦争を何とか止めなければという言葉。もしも菜穂子の父が
現れなかったら、さらに突っ込んだ話をして彼を懐柔しようと考えていたんじゃないかな
菜穂子の父が来た直後の、文字通り煙のような消え方とかからそう感じた

もっとも、その後は二郎と菜穂子の恋の行方を見守っている間に持ち時間がなくなり
逃げ出すことになったようだけど


>>697
子どもの頃から勤勉で、特に大好きなことに関しては努力を惜しまなかったことで
学力優秀、良い大学を出ておそらくは自分の夢を実現する最短距離の会社へ就職
与えられた仕事だけでなく、自分のための研究と黒川からの『宿題』もさっさとクリア
できたのは、それが自分にとって興味のあることだったから

生まれつきの天才が、何の苦労もなく成功していく物語ではないから白々しいとは
思わなかったな。色々な意味で羨ましいとは思ったが
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 10:26:08.57ID:JVTmIrkC
宮崎駿が正にそうだろう。
子供の頃から絵を描いてきて、東映動画に入社してすぐに頭角を現してる。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 11:52:58.86ID:pacnl/i9
物語途中から特高のマークはずれたの？特高ってそんなに優しいものなの？
上司らが「おまえが役に立つうちは守る」とかいってたけど、守る＝政治力発揮してマーク外す　てわけでもないだろうし
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 12:15:25.52ID:ilTbrQT1
>>703
上から手を回す、って言ってなかった？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 15:21:46.49ID:9U1Y1Rhz
>>703
会社は軍用機を作っている。軍部の上層部に対して抱かせ握らせは当たり前だったはず
だからこそ結果的に実を結ばなかったが「ラストチャンス」の機会を得ることもできた
服部が「上から手を回す」と言っていたのは、軍とのパイプから特高を抑えてもらうと
いうことで、もちろんかなりの金がかかったはず。当時の二郎にはそれだけの価値が
あったということ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 21:19:31.37ID:gJbv0OK0
三菱とはいえ東大卒で民間企業ってどうなんだろう。
本当の技術エリートなら海軍工廠とか軍直轄の機関に行くだろうし。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/13(土) 22:00:07.90ID:JVTmIrkC
>>706
学科による。
たとえば船舶工学科なら、海軍の造船士官にならねば落ちこぼれだけど、
航空学科の場合、軍内よりも民間の方が技術力が高かったので、民間に入るのが普通だった。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 11:03:00.69ID:AqvtLRhL
二郎が兵器オタクだったら、また違った雰囲気の作品になっていただろうな。
よかったよかった

宮崎監督がもう一本つくるなら兵器オタクの主人公じゃないとズルい！
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 12:58:18.95ID:xZDIp4l9
>>708
次作は「戦国魔城」じゃないの？
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 14:10:36.58ID:0+k1jDQe
戦国魔城ってどこかで「もうそういうの作る時代じゃない」とかいってなかったっけパヤオ。うろ覚えだけど
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 16:05:10.57ID:HTNiRaQg
つか二郎は正真正銘の上流階級のエリートだからなー
しかも、ただの金持ちのボンボンじゃなくて人並み外れた才能をもち、深い教養を身に着けてる
ガキの頃から洋書の専門書を読みこなしてるのを見ても分かるはず
だから入社即破格の扱いもそういう流れの上だと分かると思う

この映画は終始「上の階級の人間の視点」で書いてるのがポイントだろう
文字通り雲の上の浮世離れした人が下を見ないで夢を追いかけた結果の話
その為の上流描写なんだろう
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 16:35:24.11ID:0+k1jDQe
>>711
序盤に、いじめっこの言葉が言葉になってないのも
「二郎みたいにインテリでもない、おもいやりもない＝家畜と同じ＝住む世界が違う」て描写なのかね
そのいじめっこの場面の次の場面で二郎は学生になってて、三等車両の席を「座んな」と他人に譲って、
三等車両と二等車両の間の連結部分で本をよみ、ヒロインと出会って、ヒロインと行動を共にする（二等車両へ）
さらに間もなくなにやら広々した電車で悠々と三菱のある名古屋へ（一等車両？）→それ以降、ずっと上流階級視点だしね
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 16:46:03.99ID:bG14Qfoj
>>711
本当の上流階級というのは華族やそれに準じる存在になるので、
豪農出身の二郎の場合はあくまでも上流に相当近い中流だけどね。
汽車に例えれば、あくまでも二等に乗る人で、一等には乗らない。
ただ、三等は学生までで、社会人になれば三等に乗ることはなくなる人でもあるけど。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 17:25:19.31ID:Iw9DeQPY
>>711-712
二郎も菜穂子も育ちは良いが、>>713氏の言うように本当の意味での上流階級の
人間ではない。汽車でも菜穂子は二等で二郎は三等だった。雲の上の浮世離れした
人間たちの物語ではないと思う

いじめっ子たちの内、ボスの高山は「ガリ勉野郎、メガネ」などと言っているが
興奮して聞き取りにくいだけ。会議のシーンと同じマンガ的表現であり階級に
関した演出ではないよ
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 17:32:08.63ID:bG14Qfoj
>>714
確かに菜穂子もブルジョワであって、上流階級ではないね。
ただ、当時は中流階級であること自体が特権的で、その他大部分は下層階級だったから、ある種浮き世離れてる気はする。
あと、菜穂子と出会ったときの二郎はまだ学生だから三等に乗ってるけど、
名古屋に行くときはちゃんと二等寝台に乗っている。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 17:38:13.80ID:hNwjODTT
いいじゃないか
中流出身の二郎がさらに大きな成功を掴みたくてあがく話だ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 17:38:18.91ID:VFMjWlcM
>>710
結構、宮崎駿さんは「時代」とかよく言うよね。俺はいつの
時代でも良いものは良いものとして通用すると思うのだが。
あと、同じようなものを作りたくないと言うのも強迫観念に
近いようなこだわりがあるよね。弟子の庵野さんはガムの味が
無くなっても噛み続けているようにエヴァを何度も作っている
のとは正反対に。はたして風立ちぬが宮崎駿監督にとって行き
着くべき作品だったのかどうか、それは他の人には分からない
ことなのだろうな。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 17:57:15.01ID:HTNiRaQg
なんていうのかなぁ
「華族とかじゃないから真の上流ではない」とかそういうのはどうでもいいんだよ
「豊かで貧乏なんて経験したこともない富裕層のエリート」
と言い換えようか？

そう言う層のエリートが下を見ないで夢に進んだ話だと
で、それは二郎だけじゃなくて国の上層部全部がそうだったと
上ばかり見た結果、盛大に転んでしまったんだと
夢とその裏にある闇と言う普遍的な物語なんだなと
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 18:44:29.80ID:A8UUfbkf
>>718
ごめんね。細かいところツッコんで。

ただ、この映画って現代に創られる戦前を描いたフィクションにありがちな、
過剰に階級差を強調しすぎるものや、あるいは現代の感覚で描いてしまって、階級差を感じさせないものと違って、
当時の階級差を自然に、しかし厳粛に描いているところが素晴らしいことの一つだと俺は思っているので、どうしても気にしてしまうんですよ。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 19:03:33.58ID:dhFenrMz
しょせんフィクションなんで、ただの法螺話なんですけどねｗ
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 19:48:38.47ID:Iw9DeQPY
>>717
「風立ちぬ」を作ってる時に東日本大震災があって、その後に「女の子が元気に
なりましたとか、あっちへの世界に行きましたって話を作るときじゃないんだよ」
という話もしていたな。他に尖閣諸島問題とかも、かなり影響を与えたっぽい

>>718
少なくとも映画の二郎は、下を見ないで突き進んだ上層部に巻き込まれ翻弄
された方の人間として描かれていると思う。二郎も本庄も下はちゃんと見ていて、
自分たちの立ち位置も分かっていた。マンガ的表現が使われた会議シーンで
てんでにしゃべっている連中とは明らかに違うね。美しい飛行機を作りたいという
純粋な夢が、ああいう上層部の連中によって人殺しの道具を作るという現実へと
ねじ曲げられていく悲劇という意味では、ある意味普遍的な物語と言えるかも
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 20:46:03.59ID:dhFenrMz
＞普遍的な物語

これ流行ってんの？
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 21:37:43.40ID:kk2cLfQ1
押井守「風立ちぬはものすごく気持ちの悪い映画。人格破綻者の堀越二郎は宮崎駿そのもの」 [131149649]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410594809/
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/14(日) 22:44:35.84ID:Apn1xCbs
そういや攻殻機動隊S.A.C.でも「ひまわりの会」って出てきたな
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/15(月) 07:20:43.68ID:OCYBA9uT
押井も最近は本業ではなくこういう発言で食うようになってるイメージだなあ
本気で言っているなら同属嫌悪乙としか言い様がない
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/15(月) 11:53:49.83ID:LQ8BAfAb
>>721
二郎は「知ってて」やってるのがポイントなんだよ

だって戦闘機の設計してるんだから
まさかそれがどう使われるか分からないでやってたわけがない
「知ってるけど」「見ない、気が付かないふりして」美しい飛行機を作る夢を優先したんだよ
戦闘機の設計者を主人公に選んだのもそういう意図があるからだろう
また「上ばかり見てる」という比喩にもなるしね

途中で出てきた変な外人のオッサンが言ってた通り
「破滅に向かってるけど見ないで楽しい事だけ考えた」と
二郎だけじゃなくて国の上層部全部がそういう夢を追い求めてコケた

そう言う物語
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/15(月) 14:16:03.08ID:9xieM5ko
失礼ながら、アノ顔と髪型を見ると何の説得力もなくなるよな。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/15(月) 14:27:50.04ID:NtwhLUZk
>>「知ってるけど」「見ない、気が付かないふりして」美しい飛行機を作る夢を優先

二郎クズじゃないですかｗｗｗｗ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/15(月) 15:27:36.61ID:uQPbQir8
それは楽しい漫画映画を作りたいだけなのに
「となりのトトロは子供に百回見せてます」なんて親が出てきて
もはやアニメを創るのは害悪だとなってきてるのに、
それでもアニメを作り続けている宮崎駿自身でもある。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/15(月) 17:50:28.92ID:qlDgK938
押井　「マーニー売れたの？」
鈴木P「おかげさまで…見たの？」
押井　「見てない」
鈴木P「えー！かぐやは？」
押井　「見てないよ！」
鈴木P「見てよ」
押井　「風立ちぬだけ見た」
鈴木P「どうだった？」
押井　「崩壊してると思って見たら崩壊してた」
押井　「風立ちぬ気持ち悪かった！エヴァより気持ち悪かったよ！」
鈴木P「えー 感動して泣かなかった？」
押井　「泣くわけないじゃん、あれ、宮さんまんまだったもん！」
鈴木P「でも君にも似てるじゃん」
押井　「そうだけど…」
押井　「宮さんはエヴァみてないよね、
　　　　　見るわけないけど 敏ちゃん見たの」
鈴木P「必要に迫られて見た
　　　　　庵野にも言っちゃったんだけど、あれは母親がたりないよね」
押井　「庵野はあれ無意識にやってるんだよ！
　　　　　ほんと宮さんにそっくりでやだ！」
鈴木P「エヴァどうやって終わらせるんだろうね」
庵野　「終わらせる必要ある？」
鈴木P「ウーン、あれは母親出さないと終わらないよね」
押井　「庵野がナウシカ2をやればいいんだよ　やればいいのに」
鈴木P「エヴァはじめてみたとき、あれは巨神兵だ！って思った
　　　　　庵野、巨神兵トラウマなのかな？」
押井　「違うよあれは庵野そのものだよ 猫背だし歩き方もそっくり」
押井　「宮さんと庵野はじいさんと孫なの！
　　　　　宮さんはとにかく
　　　　　庵野がかわいくて仕方が無いんだよ
　　　　　あれは祖父と孫だから
　　　　　利害が一致してるだけで、
　　　　　父と子だったら反発してる」
鈴木P「ほんとよくみてるね」
押井　「何年の付き合いだと思ってるの！」
押井　「で、ジブリほんとにどうするよ？
　　　　　IGでスタッフ引き取らないよ！」
鈴木P「まだIGに席あるんだ！？」
押井　「あるに決まってるでしょこないだもカナダで作ったし」
鈴木P「もうアニメは引退したのかと思ってた」
押井　「作らないとは言ってない！」
鈴木P「IGの取締役なの？」
押井　「取締役じゃないし社員でもないけど」
鈴木P「じゃあなんなの？」
押井　「出入りの業者」
押井　「宮さんのことだからきっと
　　　　　来年あたりからごちゃごちゃつくりはじめるよ」
鈴木P「あのね、うまい言い方だと思ったのがあるの
　　　　　『今まで手とか口とか色々出してきたけど、
　　　　　　口だけ出したい』って」
押井　「ほらぁ！絶対じっとしてられないんだよ！」
押井　「ほんとに全員リストラするの？
　　　　　宮さんなんか作りはじめたら困るよ？」
鈴木P「全員するわけないでしょ」
押井　「あっ半分はするんだな！？」
鈴木P「押井さん葬式やらないの？」
押井　「やらない」
鈴木P「じゃあ押井さん死んだら僕が送る会やるよ」
押井　「宮崎駿と高畑勲と富野さんの
　　　　　送別会やるのがあなたの最後の仕事だよ！」
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 02:32:25.26ID:5pkDKOuy
二郎氏は日本人が追い続けた理想かな
アスペだな
騎士達、天使達、美の守護者、ピラミッドの番人・・・
何度死のうがいくつ国を滅ぼそうが幸せになって欲しかった
友人とあっさり飲み込んでるのを見なければ何度も差し出しされたシベリアを食ってのけることができなかった弱い心を正義に対する反逆として呪ったと思う
この映画を見てよかった
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 09:05:37.52ID:G4403NKV
シベリアは、例えば女性が差し出したのだったら受け取ったのではないかな。
おっさんじゃ駄目なんだよ。
しゃがみもしないで上から目線だし。
二郎のキモさが際立ったシーンだった。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 12:01:28.29ID:4jgi7faE
>>732
君も十分、上から目線だよ。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 12:13:45.35ID:U5DWBup1
私は二郎がなんであんなに悩むのか不思議だった
子供にもプライドがあるのがわからないだろうか？
物欲しそうにしていた自分たちを恥ずかしく思っても仕方ない。
それを「悪かったなあ・・・」で終わらず
自己欺瞞ではないかとか自分の体裁に気を取られていなかった？
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 12:48:15.80ID:gkLTN4pE
>>734
シベリアのシーンは、当時の階級社会の非道理さに対する宮崎監督なりの表現方法。
インテリ階級の人間である主人公が、ここで初めて社会的問題に遭遇する。

ただし、彼はひととき煩悶はするものの、これをきっかけの社会主義思想にかぶれるところまでいかない。

二郎青年にとっては、社会問題より美しい飛行機作りの夢の方が勝っていたということだろう。

この部分は、東映動画時代に労使間闘争の経験のある宮崎監督とダブらせてみるととても興味深い。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 13:23:18.98ID:U5DWBup1
>>735
やっぱりそういうとこでしか見れないんだな
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 13:25:43.75ID:U5DWBup1
アニメは子供のためとか言うのもだから胡散臭い
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 14:14:40.34ID:zsMYlh7e
この映画に関しては、
宮崎駿自身、最初から子供向けではないと明言しているが。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 14:29:23.68ID:U5DWBup1
だから胡散臭かったんだね。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 14:38:53.97ID:U5DWBup1
>>738
その都度明言すればいいってもんじゃないでね
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 15:13:52.75ID:PlYe9wwY
>>736
他にどういう見方があるのか、参考までに教えて欲しい。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 16:19:20.35ID:U5DWBup1
>>741
どういう質問かよくわからないけど
子供に接するのにそこまで階級意識を持ち出さないといけないものか
と思ってね。
貧しそうな子が欲しそうにしてたから「食べなさい」と言って
逃げられたんでしょう。
それともただお菓子が欲しそうな子がいたからあげようとしたのかな？
前者ならある程度の階級は意識していたので
貧しい子なりのプライドでそうしたとわかるだろうし
後者ならこれもまた拒否されただけで悩むことはない。
結局無理にというかベタにそういう問題意識につなげているように
しか見えない。
偽善とかなんとかでここで悩むのは自分の美意識でしかないだろう。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 16:28:01.44ID:U5DWBup1
そういうずるい美意識を表現したかったのだというなら別だけど
二郎はずいぶん嫌なやつになると思うけど。
宮崎駿とつなげてみるとなるほど興味深い。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 16:34:08.29ID:U5DWBup1
それとも二郎のような人は貧しい人には施しをしなさい
と教えられて育ったのだろうか？
それならそこで自分の正しさが挫折するのを体験したと言えるだろう。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 17:28:59.00ID:fjZnwosK
>>738
監督がそう言ってはいても、鈴木Pは300scr超の大規模公開をして、ファミリーそうにまで見せてしまった。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 17:29:46.32ID:m6olxOI2
シベリアを子供に与える所はアニメを子供に与える駿の隠喩だろ
子供向けにアニメを作ったのに案外子供に受けなかったポニョとかあるし
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 17:39:05.69ID:zBdOoYm6
>>733
オマエモナーーー！！
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 20:10:11.41ID:XMJpWKKb
>>746
ぽにょは宮崎さん的に入口は広く、出口は入口より狭くをやった結果、
子供が出られなくなったとか。俺はぽにょは最後まで見れ
なかったな。これは最後まで狭くならないと思って。
逆説的になるが、あの映画、子供に受けなかったなら今度
最後まで見てみようと思ったｗ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 21:00:46.11ID:6Uv62scV
ポニョは純粋に子供向けにしたら良かったのに、死後とか輪廻とかまぜるから子供にも大人にも微妙な作品になったんだと思う。
ハウルもそうだし、風立ちぬもいろいろ欲張り過ぎで尺が足りてない感がある。
もっと絞り込んだらスッキリ見れると思うんだけど。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 21:16:31.68ID:oVxnrnoB
>>745
んなこと言ったって、風立ちぬはジブリクオリティでないと作れない映画だし、
ジブリである以上、どんな宣伝したってファミリー層は来るだろう。
君は宮崎駿はファミリー層向け映画以外は作ったらいかんと言いたいのかな？
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 22:01:12.86ID:6Uv62scV
>>751
ぜひそうして欲しいなあ。
ディズニーはそうしてるんだし。
そういうブランドとして定着してるんだから。

でも好きに作品を作る権利はあるからこちらの希望通りとはいかないよね。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 22:05:41.77ID:vBo92AKw
俺はむしろ後継者庵野でカップルやファミリーで見ると無言になっちゃうようなのガンガンやって欲しいわ
漫画版ナウシカ忠実に再現とかさ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 22:36:18.42ID:v+f3P5AW
735は普通の解釈に思えるけどなあ
今だって海外にいって極端に貧しい子供とかに遭遇しちゃうと、似たような葛藤に陥りがちなんじゃないだろか
物乞いで生計立ててる子・そういう地域もあるだろけど、
そうじゃない子・そういう場所ではない、ってこともある
それを読み間違えて、お腹が空いてそうだから、って食べ物その他を渡そうとして、
「物乞いじゃない」って突き返されたら
そりゃその子のプライド傷つけて悪いことしたなと思うだろうし、自分が恥ずかしくなるし、
それだけじゃすまず「なぜこの地域は貧しさから抜け出せないのか」とか「生まれで受けられる教育・運命が決まってしまうのはひどい」とか「社会的公平とは」とか
わりとぐるぐる考えちゃいそうだよ　そして偽善者な自分がいやにならない？

二郎の場合は、海外じゃなく、すぐそばにすんでる同胞がそうなのだから、
「僕らの国はなぜこんなに貧しいのだろう　前近代的で遅れているのだろう」って方向で考えたんだと思うが
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/17(水) 23:02:28.99ID:U5DWBup1
どうしてそれが偽善者なの？間違えたり
その子のプライドを傷つけたのなら悪かったとは思うけど
ほんとに渡したかったのなら別に偽善でもなんでもないんじゃ。
あげたくもないのに周囲を気にしてあげようとしたのなら偽善者だけど。
二郎の行為はそんな機械的な行為だったのか。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 00:36:57.09ID:CAL3Y6yr
メスガキなんてきもい相手のシベリアなら大喜びでむしゃぶりつきつつポケットからチョコレートと身分証くらい抜き取る生き物だろ
餓鬼目線でも聖人君子に見えてしまう二郎氏だと些細な偽善にも傷ついてテーブルひっくり返して周る生き物になるんだろう
世の中は悲劇しかない

悲劇だと思った
少女性を体現した菜緒子はあらゆる少女らしい希望を否定し無意味な存在になる
ヒューマニティに賭けて同盟者を求めたカストルプは何の反応も返されない
アキレスな本庄は人間らしい弱みを暴き出されるばかり
能力の公正な管理者黒川夫妻は「有能な技術者」とか「綺麗な」の理由だけを見てつがいを作り始めるようになる
加代はこんな人類早く死に絶えろと思いながら治療を施す医者になる

すべての原因が美しくも何かが噛み合わない理想像だというのに
すっとぼけた二郎＝監督説の背後で日本人が信仰したものを問い直された思いだった
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 02:33:49.40ID:6V/SlU+X
>>750
>>751

大人の為のアニメブランドbyジブリ 的なものを立ち上げて、風立ちぬやかぐや姫はそちらにする。
後の祭りだが。

で、そっちのブランドはレイトショーで先行上映するとかで、差別化する。
あと、かぐや姫は飛翔シーンでごまかさずにちゃんとセックスするところを入れる。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 05:56:31.49ID:V+a+Id7m
少女趣味っていうんじゃないんだな
上品な女のエキスを吸い取ってやりたいというような欲望が感じられる
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 07:13:42.77ID:oQNB+KeP
>>755
面白いね。
「日本の偉い人（あなたのいう理想像かな）には決定的な何かが
欠けている。それはそうなろうとする子供を説得する意味である」
つまりそうした意味が弱いので形だけ（ふるまいだけ）になってしまう。

二郎がそうした理想とする大人の振る舞いを拒否され
理想像に疑いが生まれたのならわかるような気もする。
とはいえ二郎に違う理想像が生まれるわけではないが。
というのはこの国では形式に従うこと形式そのものになってしまうことが
文化的理想なのだから。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 10:02:49.14ID:aAtPkTqr
>>756
その案は賛成だね。
ブランドをハッキリわけることでミスマッチをさけられるので、誤解による不評を避けられる。
制作側もターゲットがハッキリし、作品づくりに集中でき、結果として良質な作品が生まれる。

今は商売っ気を出して中途半端なんだよね。
監督ではなく、プロデューサーの問題だと思うけど。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 10:57:28.67ID:uAG83R6o
>>754
自分の行為が、本当に自分が考えていた理由だけのものだったのか疑問に思った
ただそれだけの話だろう。自分で自分の本心に疑問を持つから「偽善では？」
という自己への問いかけが生まれる
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 14:25:00.48ID:oQNB+KeP
>>760
自分の本心がわからない（見えない）わけだ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 16:06:17.14ID:vUepKV6R
人間って、そんなものだろう。自分の中の偽善性について考えることすら
思いつかない場合が多い。U5DWBup1とかはそのタイプっぽい

二郎は天才肌でアスペっぽく見えるけど、実際には頭の回転こそ早いが
努力家の部分が大きく、さらに本質的には驚くほど普通の人間なんだよね
少年時代に夢の中でカプローニから励まされた時の表情とか、菜穂子が
熱を出した後に再会した瞬間のマヌケとも言える笑顔とか見ればわかる
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 16:41:24.48ID:oQNB+KeP
何言ってんだよ都合のいい。
カプローニや菜穂子は自分を受け入れてくれたからだろう。

拒否されると偽善だったのかとか上にたってるような物言いだ
自分が相手のプライド傷つけてるだけじゃないか

私はこれについて皆の擁護を聞いてると太宰治の主人公を思い出したよ
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 16:47:36.95ID:oQNB+KeP
結局弁解がましいんだよ
偽善なんて左翼思想に影響されたやつかキリスト教の影響でも
あるやつかと思ってしまうよ
「へんに同情して子供のプライド傷つけてしまったよ」
とそれでいいんだよ
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 16:57:20.28ID:oQNB+KeP
宮崎駿も言ってたけど「人間は人に親切にするのはうれしいことだ」
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 17:04:19.66ID:oQNB+KeP
だから自己満足でもあるんだよね。
迷惑に思う人もいるだろう。
だから大人はそう簡単に人に（子供にであろうと）施しをしない。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 17:27:19.88ID:9CiZqbxC
>>764
でもこの問題って都合よく解釈して折り合いつけるのが普通じゃね？

あなたは先進国の繁栄が途上国の貧民の犠牲の上に成り立っていることについてどう考えてるのさ？
弁解がましくなるだけだから目の前のことだけ折り合いつけて深く考えるべきじゃない、と言ってるように読めるんだけど。

俺は人生で一度は深く考えるべきことだと思うし、このシーンはまさにそのシーンだと解釈した。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 17:40:36.42ID:oQNB+KeP
>>767
ほう、じゃあ考えてくれよ。いい案があったら発表するか実践するかしてくれ。
それが偽善とどういう関係があるか知らないが。
俺には荷が重い。

二郎は自分が作る兵器が敵も味方も殺すということには思い当たらないんだな
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 17:44:02.96ID:oQNB+KeP
飛行機については時代の重さであり「ただ美しいものが好き」
なんだよね
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 20:12:36.32ID:W6M0rvgC
>>768
あなたの意見は色眼鏡で見ているような印象があるんだよね。最初から自分の意見だけが正しいという
前提で話をしている感じだ

戦闘機を作る以上、二郎がその意味を理解してないなんてあり得ないでしょ。シベリアの一件による
「矛盾」の話の延長線上にある話だ。「機銃を載せなければ云々」だって、自分の行為の意味を自覚
しているから出てくる言葉だし
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 20:40:17.41ID:KAtN4N0z
次郎が電気のランプを灯して本読んだり
東京で一人暮らしして大学行く金だって
小作人からの上がりがあってこそ。

あの巨大な屋敷、旧幕時代には庄屋程度では絶対ムリだった豪邸
地租改正・金納制度・米価の変動で困窮し転落していった自作農から
うばいとった広大な水田。
映画冒頭の屋敷のシーンからして、矛盾にみちた話を予告している．．．
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 21:00:20.16ID:oQNB+KeP
>>770
だから貧しい者には施しをってわけだね。
それで拒絶され偽善と思ったわけだ。
しかし上のレスでも誰か言っていたがそういうところを人は
無難に通っていく場合が多いんじゃないかと。
それは何かのイデオローグでも仕込んでないと無理なんじゃないかな？
二郎がそういう人であったならべつだけど。
自分を偽善というのは何か高い理想でも仕込んでいたんだろうか？
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 21:10:34.77ID:oQNB+KeP
>>770
戦闘機を作るのを自覚しているのとその意味を自覚しているのとは違う
「機関銃をのせなければ」も和やかな雰囲気を醸し出していただけだし。
もちろん深刻なものがその裏に隠されていたと言えばそうなのかも
知れない。
それならシベリアもどうにもならない笑い話さ。
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/18(木) 22:37:25.34ID:oQNB+KeP
772
>>771
ごめん。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 00:47:27.23ID:ASTP30c9
>>758
否定されたかもねもう何度も
そのたびに人間らしさを否定して理想的な善人にならなくちゃいけなかった結果かもしれない

でおっしゃるとおりそれは外側から見ると中身のわからない理想的な箱と区別がつかなくなる
字が読めるなら「この世で最も祝福された女へ贈る」と書かれて天から降ってきたとしか思えないような箱
それをこじ開けて、この世の地獄が引きずり出されていくのを見たあとに、少なくとも生き延びた人間がいたという希望を頂いた
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 02:05:30.61ID:AVljWfEb
会社とか家での設計のシーン何度もでてきたけど、
現代だったらCADみたいのつかって口半開きで作業するんだろうなｗ
現代って便利だけど無機質すぎるね
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 03:49:14.13ID:Rew7vtRP
堀越二郎は人殺しの道具とか全く悩んでいない。戦前の人にとって良い兵器を作り国に貢献するというのは美徳以外何者でもない。
人殺しの道具とか悩むのは、戦後の平和主義視点。
宮崎が葛藤するくらいなら最初からテーマにすんなよと思う。
ナチの戦車好きの平和主義者って自己矛盾を二郎に投影してるだけ。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 06:50:24.06ID:2vK/J8Ts
>>777
戦前でも実はみんな本音では戦争行きたくないだとか思ってたらしいじゃない
天皇陛下のために戦うことこそ本懐、とかああいうのが美徳とされてたっていうのもかなり建前で表面上しかたなしにやってたって聞いたよ
じっさいはかなりしらけた軍国主義で茶番だったんでしょう
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 07:34:55.90ID:RvOulzCR
>>777
「きけ、わだつみの声」くらい読んだら？
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 12:17:29.29ID:zKwj61aN
沖縄戦以前と以後で変わったというのもあるらしい。それ以前は
日本兵は捕虜になることを恥じて自決したものや殺してくれと
懇願する人がほとんどだったそうだが、それ以後は人が変わった
ように捕虜になる兵士が増えたそうだ。明治以後、日本人は全ての
人が「国民」になり、徴兵の義務を負った。日清・日露・第一次と
１０年おきに大きな戦をし、もはや青年男子は出征するのが当然と
いう状況になり、国のため戦をするというのが常識になった。
その国がもはや存在しないも同然と言う状況になって個々の国民は
初めてなにかを悟ったんじゃないだろうか。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 17:11:12.40ID:JEaPjgld
敗色濃厚な学徒出陣兵と銃後で兵器開発してた二郎を同列に考えるのはおかしい。
日露戦争後から太平洋戦争開始当初は軍国主義まっさかりで与謝野晶子なんて手のひら返しで戦争賛美に転向したほど。
真珠湾奇襲成功で石原莞爾とか開戦反対論者まで万歳三唱する有り様。
日本人的というか付和雷同が激しいね。
戦後はくるっと平和主義。

二郎が零戦開発していたのは与謝野晶子が手のひら返すほど軍国日本が調子のいい時期。

宮崎の妄想の産物、平和主義かぶれの二郎では本物の堀越二郎に失礼だろうって話。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 17:22:04.98ID:JEaPjgld
そもそも宮崎はナチスの戦車がソ連兵を殺戮する漫画を喜んで書いてるような人間だからな。
中途半端なヒューマニズムなど混ぜず、零戦がバリバリ敵戦闘機を撃ち落とす
痛快絵物語でも書いているならまだ筋が通る。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 17:47:04.97ID:VxE9V15y
>>781
やっぱり読んでねえな。
理屈こねくり回す前に、読んでみたら？
わだつみの声でなくても、阿川弘之「雲の墓標」とか。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/19(金) 20:23:08.24ID:JEaPjgld
知覧の特攻記念館なら行ったがな。血染めの寄せ書きとか迫力あったな。
わだつみね、何かエリートの泣き言みたいであんまり好きじゃないんだけど
まあ機会があったら読んでみよう。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 01:05:30.75ID:+w5eGavf
JEaPjgldみたいなのが上から目線で自己の意見を主張できるくらいに、今の時代は
幸せだってことだな

＞二郎は自分が作る兵器が敵も味方も殺すということには思い当たらないんだな

おそらくはこの発言者と同一人物だと思うが、本当に映画を観たのかと言いたくなるね
幼少期のカプローニとの邂逅の時点で、二郎は飛行機が「敵の街を焼きに行く殺戮兵器」
であり、「その半分も戻ってこない」ものであることを知らされている。しかし、この
時点では「戦争はすぐ終わる。そうなったら商業展開する。だけど俺たち設計屋にとって
飛行機は兵器でも商売の道具でもない、美しい夢なんだ」という二郎の人生を決定づける
言葉に勇気付けられている

「風立ちぬ」という映画は、この美しい夢が最終的に踏みにじられる現実の中で、それでも
ファウスト的な魂の救済を求める物語だ
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 01:19:27.02ID:pascSLU6
なんかそういう見方は浅い
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 02:03:02.37ID:gLEn/G/N
偉大な故人の方々についてはよく知らないけど今の世代に残された課題が重い
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 03:24:58.00ID:+w5eGavf
>>786
それでは、あなたの深い見方をを教えてください
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 03:46:45.03ID:gLEn/G/N
戦争の正義や科学技術の発展に殉じる行為の美しさは出所は違わないはず
科学技術の分野で業績を残すことが自身を選ばれた者にするように時に戦闘能力も同じく
敵が具体的じゃないほど善という新ルールが追加されただけで理想の日本人像がより偉大なものへの迷いのない殉職者である精神は無傷で受け継がれている
見た人間の心には理性が究極のエゴを乗り越えた姿に美しくゆがめて映し出される
蟻塚を築くだけの習性かどうか区別するのは人間には難しい
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 06:42:31.65ID:LOmisaKB
>>785
夢のなかではうなされるんだな。シベリアのように
日常的に自己嫌悪にはならないんだな。
ということ。
まあそこは宮崎の独白だろうって印象で見てたけどね。
宮澤賢治のような美しい場面だ。

どうでもいいけど同一人物ではないよ。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 07:04:34.11ID:y2RC3Dhj
この作品は主人公がパカパカタバコ吸うの見てもわかるように
宮崎監督がいろんなとこで顔を出すのである。実際の
堀越二郎がカプローニさんとあんな会話をするような人
だったかどうかもわからない。
そういう人だったという資料があるの？
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 08:02:27.32ID:y2RC3Dhj
ところで宮崎監督は「堀越さんは戦争責任があるように言われるが
私はないと思うと言っている。それがほんとうだったろう」
と言っている。だからこれは技術者としての意識で生きた堀越伝という
スタンスで描かれている映画なんだろうと思う。
カプローニに慰められる？までもなかったろう。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 08:10:38.46ID:y2RC3Dhj
792
がちょっとわかりにくいかな。
「戦争責任があるように言われるが私はないと思っている」
と言っているのは堀越氏本人。
「それが（堀越氏の気持ちとして）ほんとうだったろう」というのは宮崎監督の感想。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 12:56:49.98ID:jKlDqaeo
慰められたっていうか、
共に味わったというか。
鈴木が言ってたように、庵野が宮崎に意見する前段階のラストシーンでは、
当初菜穂子の台詞が「来て」。
理由は、二郎とカプローニは煉獄にいるんだと。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 13:26:36.28ID:y2RC3Dhj
それはラストシーンでそうなったんじゃないの？
少年の頃からずーっと煉獄なの？
そうだと呪われた少年という感じね。
人間は呪われているといいたいのかな？
呪われているのは飛行機って繰り返してたね？
堀越さんとこれどうつながるのかよくわからんね。
宮崎駿が堀越二郎をそういう人物に仕立てたのか
でも堀辰雄もあるし自分の投影の部分をつなげたと考えるなら
わかりやすいけどね。
宮崎監督の家も軍事工場だったんだっけ？
いずれにせよ共に味わってくれるカプローニがいたほうが
宮崎さんにとっては慰めだろう
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 13:29:41.31ID:o7OFu4Vk
つかこの映画は別に誰かを非難したり、否定する為に書いてるんじゃないと思うけど

夢と言う物のポジティブな面とネガティブな面の両方を「同時に」描いてるのが面白い所だと思う
その両方の側面を見せている
良い悪いの二元論で語る、ましてや二郎が悪いかどうかなんて見方じゃこの映画の面白さ分からないだろう
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 14:09:21.56ID:y2RC3Dhj
>>796
それはあると思ったんだよねえ
映画はそれでいいんだけどさ。
なんか実在の人の名前が出てきたり宮崎さんの政治的発言なんかあってさ
考えすぎるんだろうねえ。
宮崎さん黙ってたほうがいいよ(笑)
今度は自分でキャラクター作ってやってほしいよ。
堀越や堀辰雄と絡めなくていいやつ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 14:13:40.00ID:y2RC3Dhj
魂の救済なんてこむつかしいことほんとどうでもいいんだけどな。
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 15:23:49.80ID:653yvdkS
>>790
＞日常的に自己嫌悪にはならないんだな

自分の仕事とか菜穂子のこととか、その時々で覚悟を決めて生きているじゃん
雨の中の「目の間に真っ直ぐな道が開けた気がする」という言葉とか、単なる
技術論的な発言ではないよ

>>797-798
「風立ちぬ」を評価している人は、映画の中で宮崎監督が今までになく自己を
さらけ出していることを是としていると思う。そして魂の救済というのは震災や
戦争などで多くの命が失われ、今もまたそうなろうとしている時代において
監督がこだわったことなんだと思う。どうでも良い人には合わない映画だろう
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 15:38:43.71ID:+WYH41Kr
なんか覚悟というよりは開き直りと感じた。
そんなに考えて決意してるようには見えなかった。

葛藤するシーンをあえて省いているって話も聞いたけど、その弊害ではないかと思う。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 15:55:49.32ID:653yvdkS
>>800
＞そんなに考えて決意してるようには見えなかった。

確かに色々と省略しているからね。震災や戦争の描写や会議のシーンとか。その辺は
自分で学んでいる、理解できること前提という不親切設計な映画だからそういう風に
見える人がいるのもわかる
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 17:00:52.35ID:4dnNWQso
とりあえず半分位見た
主人公は目が悪い事以外イケメンで完璧超人すぎる・・・
同じ夢を持つイタリア人と夢の中で競演できるって設定は面白い。
色々素晴らしくてカッコよすぎるけど
耳をすませば程見ていて欝にはならない塩梅ですわ。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 17:41:56.75ID:y2RC3Dhj
>>799
わかった。面白かったけど合わない映画なんだろうなあ。
あとは児童ものとしてやっぱり公開当時「風の谷のナウシカ」が新鮮だった。
まあしょうがないね。
気持ち的には落ち着いたね。
宮崎さんのスレなんて来たのは「風立ちぬ」が始めてたけど
やっぱり宮崎さんが自己を押し出しているせいだったろう。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 18:18:34.74ID:yVf5B8LR
これ、大した映画じゃないよ
心に残るものがなかったし、二回目みようと思わないしな、声が下手で、ストーリーも面白くないし、音楽も駄目だし
まだ、海が聞こえるの方がマシ
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 18:20:24.40ID:dpRBKV8U
機関銃を乗せなければねって冗談っぽく言っているが、二郎が取った手段は
防御装置を徹底的に省いた零戦。攻撃優先でスペックは満たしたがパイロットの命が犠牲となる。

パヤオが取った手法もアニメーターを徹底的に酷使し潰していく。結局、後継者は育てられず。
残した作品は優秀だが結果、死屍累々で何も残らなかったというのが共通点。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 20:03:05.67ID:Ijixjo7t
ゼロ戦は旋回性に優れ涙滴型キャノピーは後方の視認性が
良かった。これも一つの防御力で、軍部の性能要求を満たす
唯一の答えが堀越二郎の採った技術だったわけだ。
戦争初期にゼロ戦が居れば逃げろという米軍の指示があったと
言われているが、問題はゼロ戦の性能に頼り切ってしまって
技術革新が出来なかったという点だろうかと思う。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 20:36:07.83ID:dpRBKV8U
当時の飛行機乗りは命知らずでパラシュートは重いからいらんっていうくらい。
軍上層部も攻撃優先スペックで発注し堀越二郎はそれに答えた。
当時飛行機に関わっていた人たちはそれなりの覚悟を持って、兵器としての飛行機に携わっていた。
兵器とヒューマニズムの葛藤とか後世の後付け設定は刺身にハチミツぶっかけたような気持ち悪さだな。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 20:45:22.09ID:wkn1epjk
お前らって、ユパさまにすら「ホント役に立たねえな」って言われそう
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 21:00:29.78ID:qLd4v88g
陸軍の場合はノモンハンで戦訓を得たから、隼で防弾性能を向上させたけど、
海軍はそんな機会がなかった、それだけの話。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 21:29:56.18ID:dpRBKV8U
そんなことは無いぞ。海軍も防御の大切さを悟り大鳳や信濃のように重武装の空母を作ったら、
気密性が高くて逆効果で大爆発とかちょっとドジッ子なだけだ。

あと陸軍は撃墜されても不時着先が地上なのでパイロット救出しやすいが、
海軍は海で救出が難しい。自然、防御しても無駄だろって結論にいきがち。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:00:32.50ID:qLd4v88g
>>810
空母と戦闘機を一緒くたにするのもそもそもアレだが、
大鳳や信濃はそもそも装甲のコンセプトが違うだろう。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:02:34.84ID:qLd4v88g
戦訓の反映で言えば、海軍も烈風ではちゃんと防弾性能を向上させてる。
実戦に間に合わなかった責はあるが、その辺も二郎の言う「ボロボロでした」の一つだろう。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:17:38.97ID:dpRBKV8U
兵器というのは人殺しの道具だから最も効率的に人を殺せるようにできている。
その機能美に魅せられてしまった平和主義者のパヤオ。
平和主義者なのに自己矛盾してると自分の作品で言っているが、
本当は兵器オタクが平和主義者の皮を被っているだけのこと。
兵器オタクを全面に出した作品は本当は出したくなかったが
引退作品だからと鈴木Pに押しきられてしまったんだろう。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:37:42.10ID:AANvsr1F
>>810

空のサムライの異名を持つ坂井三郎は、後輩たちに落とされたら泳いで戻れと
日頃言っていた。それは現実的なアドバイスだった。夜間でも星を見て位置が分
かるし、南方の海は水温が高い。ある作戦後、複数の後輩が生きて原隊復帰した。
それを、将校はなぜ死なずにおめおめ帰ってきたとなじり、坂井が居ぬ間に激戦
地へ送って全員戦死させた。無論坂井はこのことを許すつもりはないと言っている。

軍の話しに限らず、特定の立場の話しだけで判断すると評価を誤る。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:43:00.07ID:dpRBKV8U
ゴーストライターが書いた嘘だらけの大空のサムライね。
あれを真に受けてるようじゃね。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:54:34.41ID:dpRBKV8U
ポートモレスビーの宙返りとかB17初撃墜とかホラというか捏造話で戦友から嫌われまくっているけどね。
坂井三郎w
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:54:45.50ID:AANvsr1F
>>815
あの本にはそんな話しは出てこない。読まずに否定してるようじゃ、話しにならん。
自分の妄想を支持してくれる本ばかり読んでも意味ないぞ。
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:57:25.87ID:3K5ckkiX
>>814
「なぜ死なずにおめおめ」とか将校頭おかしいな。
後にわざわざ戦死"させて"るって。
戦闘に勝つより華々しく死ぬことが目的だったと思えてしまう。
将校たちにとってのな。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 22:59:04.87ID:dpRBKV8U
あの頃は大山倍達とかホラ話が本気で信じられていた時代だからな。
いまだに信じている純真な人がいたとはw
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 23:00:31.30ID:dpRBKV8U
>>817
読んだことあるよ。ホラ話として面白いなって思いながらね。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 23:26:18.01ID:AANvsr1F
嘘が３つと誤りが１つある。
うそ
１　「大空のサムライ」をゴーストライターが書いた。２　内容が「ホラというか捏造」
３　坂井が戦友に嫌われていた　
あやまり
あの本に、>>814におれが書いた話は入ってない。

根も葉もないデタラメで人を愚弄する卑劣漢よ、恥を知れ。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 23:48:13.02ID:AANvsr1F
>>818
祖父は一兵卒として軍隊にいたが、みんな頭がおかしかったと言っていた。
死ぬのが当たり前で、上官が殴るのが当たり前で、自分も死ぬつもりだったそうだ。
あまり詳しく聞くことはないが。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/20(土) 23:48:39.87ID:653yvdkS
>>804
そんな個人的な感想を書かれても「ああそうですか」としか言いようがない

>>805
パイロットの命とアニメーターとか、比較が安易かつ強引過ぎるね

>>813
＞本当は兵器オタクが平和主義者の皮を被っているだけのこと。

それなら宮崎監督が自己矛盾に悩むこともない。戦争は嫌いだが兵器が
好きとか、個人的には良くある話だからそんなに悩む必要はないと思うが
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 00:23:36.94ID:R16REpYB
>>823
パイロットもアニメーターも命をかけて取り組んでいる人同士であれば比較として成立するよ。

ただ、文字通り命がけのパイロットに対し、逃げることができるアニメーターは安全であり、比較にならないのだけれどね。

ジブリのアニメーターはつぶしが効かないという点では、職業的に死んでいるのと同じなので、特攻させられているのと同義といえるかも。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 00:49:13.26ID:9WT6xHOB
>>795
もっとローカルな話。
兵器開発と夢が直結した悲劇を共有したわけで、
実際の堀越は兵器開発にイケイケだったのかそうじゃなかったかは、
完全に宮崎脳内の話。そういう映画。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 00:49:51.45ID:nTYlWLCD
>>824
速力や旋回性能など格闘戦の能力を優先して防弾性能を犠牲にしたことと、
宮崎監督とアニメーターの関係は比較にならんでしょ。ゼロ戦に関しては
そもそも発注主が防弾性能とか気にしていなかったんだし

飛行機とは本来、空を飛びたいという人類の夢の結晶であるはずなのに、
その誕生直後からすでに兵器としての使い道に着目されていた。映画の中の
二郎は美しい飛行機を作りたかったのに、現実で許されたのは戦闘機作り

体験的に戦争は嫌いなのに、兵器の美しさに魅了される自分の中の矛盾を
宮崎監督は戦闘機を作った人物と比較させた。この時点でアニメーターが
どうとかは関係ない
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 01:35:49.34ID:R16REpYB
>>826
もう少し>>805の書き込み読んでみたら？
話が噛み合ってないよ。
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 02:30:22.37ID:jW3T8v6Y
現実の堀越二郎は自分の開発した零戦を戦後になっても自慢するような人だからアニメとはちょっと違うと思う
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 06:52:28.82ID:xzNSf5UT
個人的には副題はそして審判の時みたいなのがよかったな
今やばそうな仕組みのフィルター素材（失礼）の思考回路の反応の完璧さを繰り返しテストさせられてると思う
自分自身はこうして回路繋ぐ作業やらされてるだけだけど設計図がややこしくなるとシベリア食ってぶっ壊したくなるような迷惑な底辺労働者
出来上がるものへの責任は壊した場合のスリルがないと耐えられない
昔いたらしい同業者は耐え切れずに最後の一人になるまで壊して消え去ったんだと思う
害獣に成り下がった失敗種に残したものは惑星ごと滅びる道だけだろうって言ったらこの映画につれてこられたえへ
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 08:27:41.70ID:4ElZvF0U
>>827
現代の視点を持ってないお前に合わせるのは土台無理。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 09:32:24.14ID:xzNSf5UT
いや824はこの俺ですら意味がわかるぞ
恥じ入れ愚かさは等しく罪だ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 10:51:09.06ID:KYxQhbcm
>>827
噛み合うも何も、そもそも>>805自体が屁理屈だからな

>>831
君はとりあえずもう少し分かりやすい日本語を書く努力をしてくれ
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 10:56:02.70ID:cWXKxFt/
>>805
そもそもゼロ戦は発注元が格闘性能！ 航続距離！防御能力どうでもいいから！って言ってたわけでそこに宮崎駿との共通項を見つけるのは屁理屈すぎ
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 11:26:39.72ID:xzNSf5UT
黒川「Flawless. Inspiring. I AM IN AWE.」
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 11:26:42.10ID:m1s1C7wW
ゼロ戦はイギリスの戦闘機の設計図盗んで丸パクリしたもんだしな
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 11:41:36.74ID:5LzT/pqf
>>835
なんでそんな嘘を書くかな。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 12:08:45.77ID:R16REpYB
>>832
飛行機設計者としてパイロットを戦地に送り出す二郎。

映画監督としてアニメーターを現場に送り出す駿。

そういう共通点で語ってるよ、805は。
あんたは自分の語りたい事にはめようとし過ぎて視野が狭い。
ちなみに俺は805ではないからね。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 12:49:05.37ID:KYxQhbcm
>>837
＞飛行機設計者としてパイロットを戦地に送り出す二郎。
＞映画監督としてアニメーターを現場に送り出す駿。

ますます「共通項」になってないことが浮き彫りになっただけじゃん
二郎とパイロット、宮崎監督とアニメーターという関係性が一致してない
何度も言うようだが、そこまで強引にこじつけたいなら「二郎と部下たち」
にしないとだめだろ

俺の視野が狭いのではなく、あなたが感覚で適当に語っているだけ
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 13:16:23.45ID:FMAtEwlP
まあアニメーターはジブリの殉教者みたいなものだろう。
逃げ出すこともできたのに。
だから魂の救済が必要なんだよ。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 13:39:19.18ID:HtkR7LoL
見終わった
戦争の汚い部分は各自想像してくださいって言ってるような火乗るの墓の逆みたいな話だった。
アリエッティやポニョよりは面白かったけどこれももう見ないだろうな。

飛行機にはさっぱりだったのだが
ヒロインの隔離病棟施設が屋外とか酷すぎて噴いた、なんだこりゃ。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 14:00:22.47ID:LGPMoe5y
>>840
アレは当時の結核の治療法。
新鮮な空気を吸わせるしかないので、寒くても外。
ちなみにあそこで芋虫になってる連中は相当の金持ちばかり。
普通の人は田舎に療養に行く金はなく、都会で死ぬ。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 14:14:52.16ID:zSuvuXBY
>>840
ものを知らないってことがどんなに恥ずかしいことかお前の書き込みでよく分かった
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 14:17:54.17ID:m1s1C7wW
>>836
残念ながら本当のこと
デザインパクったことを二郎自身が否定してない
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 15:28:39.65ID:wZ6iGHQC
>>843
いまのサイクロンジェット掃除機はどれもダイソンのパクリって言ってるようなもんだぞそれ
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 16:31:00.97ID:6IjKoofo
宮崎駿って善人、悪人、凡人の3種類を書くのは天才的だが
天才を書く才能は凡庸以下だね
これは駄作だよ、間違いなく駄作
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 16:33:54.74ID:6IjKoofo
>>835
嘘書くなよ池沼
それならイギリスが作ってるだろバーカ
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 18:13:45.53ID:r4E1ksc0
ラストシーンで次郎が飛行機を見送るがその機数はパヤオの作品数と一致する
といわれている。宮崎は最初次郎を煉獄にいると設定しようとした。
引退寸前に自分を仮託した次郎を煉獄に置くのか。
まあ、手塚治虫の死に際して手塚を罵倒するくらいの激しい気性だ。相当数のアニメーター
を地獄に追いやっただろう。自分は煉獄行きと自覚しているに違いない。

本物の堀越次郎をアニメとはいえ煉獄に置くとするとこれほどおこがましいこともない。
パヤオ何様よということになる。
ということになる。

そもそも風たちぬの次郎はパヤオの想像上の人物で実在しない。堀越次郎と堀辰夫
を掛け合わせている。あと実際の堀越次郎はタバコを吸わない。その作中の次郎に
やたらタバコを吸わせているのは現実の堀越次郎と混同しないようにというパヤオの
符牒と思われる。ヘビースモーカー＝パヤオね。

堀越次郎の物語と思わせて実はパヤオの人生劇場。設定や年代を借りているだけで
ファンタ無果汁なみに堀越次郎の成分は消している。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/21(日) 18:54:33.96ID:jFRs06pg
>>845
そもそも二郎は天才ではないんだが
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/22(月) 01:39:01.43ID:R1dYMmUI
二郎がいなくても結果は変わらんよ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/22(月) 04:25:32.27ID:pBCdXHgg
堀越二郎は歴史上の、しかも割と最近の実在の人物にもかかわらず、
この映画を見て「堀越二郎の性格を美化し、人物像を歪曲している」と批判している人はいない…私は見たことない…日本人でも外国人でも。
だってこの映画の二郎見て、アレが実際の性格だと思う人はいないもんな。
純粋すぎるもん。シータとかわらん。あんな人間はいない。100%フィクションだってすぐわかる。
そういう意味でパヤオは、（政治的に微妙な題材のこの作品に関しちゃ）得してるなーと思った。

なんかさ、作家によっちゃ、キャラの性格に妙に生臭いリアリティがあるせいで、
どんな荒唐無稽な話描いても「これ作者の実体験ですか？」「ご家族がモデルで？」って言われちゃう人もいるんだよ。
パヤオがそういう傾向のクリエイターだったら、いくら「いやこれは、実在の人物をモデルにしてはいますが、キャラとかエピソードはフィクションです」って言っても
「史実を捻じ曲げてる！」って非難ごうごうだよ。今も少しそういう批判あるのかもしれないが、きっとその比じゃない。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/22(月) 16:49:07.97ID:u8/ChHQg
ttp://up.img5.net/src/up49471.jpg
やっぱ駿はファンタジーなんだよなぁ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/22(月) 19:50:18.54ID:R1dYMmUI
知ってる
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/22(月) 20:09:48.74ID:ErH0j71D
>>848
いや十分に天才
宮崎駿は自画像を書こうとして大失敗した
いつもそうだ
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/22(月) 20:34:59.47ID:yltQOlQw
誰が書いたかによって作品を面白く感じたりつまんなく感じたりする奴ってつまんないと思う
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 07:37:08.32ID:kgml8tP8
>>853
天才と英才は微妙に違うよ。我々のような凡人から見ると違いがわかりにくけど
少なくとも「風立ちぬ」の中の二郎は「好きだから努力した英才」として描かれている

それにこの映画は、宮﨑駿という人物が自分の理想とか自画像として描いたのだとか
そんな単純なものではないと思う
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 09:35:00.52ID:rTwJZ8yZ
事実とかと絡めてるけどね。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 10:13:59.65ID:RYisPVl3
虚実のブレンドは創作の基本だもの
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 14:35:34.87ID:fzVjioUc
「創造的人生の時間は10年だ!」
クリエイターには相当響く言葉らしいよ。これ。
クリエイターでなくとも、なんとなくわかるよ。ほんとにいい仕事ができる時間は
人生でそう長くはない。
才能あっても、若いうちは雑用下積みやらされること多い。
たった一人でやれる創作もあるけど、飛行機設計なんて金出してくれるスポンサーがいないと
どうしようもないしな。その職を得て舞台に上るのがまず大変。
運も必要だ。不慮の事故や災害もある。
そして天才にも凡才にも老いは来る。どれほど名声を得ていても舞台があっても、もう手が自由に動かなくなる日が来るんだ。
国も何も問わない、二郎の物語は、普遍性があるんじゃないかな。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 14:45:41.95ID:rTwJZ8yZ
知らんけどやっぱ宮崎駿が言ってんだろ？
誰かやなせたかしを見ろっていってたけど(笑)
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 14:52:05.31ID:rTwJZ8yZ
才能のある人は言うことが違う
ジブリのアニメーターは満足だろう。
一人の才能ある人に１０年だか２０年だか仕えて
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 14:58:20.88ID:rTwJZ8yZ
ところでこの人の言う普遍性ってのは
誰でも年取って若い時のようには体も効かなくなるということ？
「風立ちぬ」ってそういう話だったのか？
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 15:02:50.86ID:rTwJZ8yZ
いかん。釣られたね
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 15:58:55.24ID:1GcillYy
作っても作っても完成までにいたらないもどかしさじゃないかね。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 16:07:24.25ID:rTwJZ8yZ
普遍を気にしすぎちゃうからじゃないの？
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 19:39:48.85ID:PL7bbVi1
>>858
嘘つけ
高橋留美子を見ろよ
うる星やつら
めぞん一刻
らんま1/2
犬夜叉
境界のRinne

大学在学中から今に至るまでずっと第一線で創作を続ける天才
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 19:44:15.41ID:PL7bbVi1
第一、宮崎駿自体が10年に納まらない､異常な長期間活躍する天才だ
フランダースの犬をやってた頃から既に一流で
その後のカリ城、ナウシカ、ラピュタの脂の乗った絶頂期をフルにこなして
もののけ姫、千と千尋の神隠しの晩年の傑作群をさらに追加

こういう基地外天才の自分が見えてないから、パヤオの自画像は下手くそ
自分を努力家だと勘違いしてるが、単なるワーカホリック独裁者天才
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 20:37:43.19ID:fzVjioUc
>>865
高橋留美子は確かに天才だ。
今でもいい話を描き続けてる。
でも絵のピークは過ぎてる。とっくに。

犬夜叉後半は見ていて本当に辛かった。
どんどん線がガサガサに歪んでいって。まだそんな年じゃないだろうと、
一時的に腱鞘炎かなんかで、少ししたら回復するんじゃないかと
思ってたけど違った。今に至るまで、線の滑らかさは戻らない。

本人だってわかってると思う。それなのに今に至るまで第一線で週刊連載を続けてるのは
本当に偉い。

パヤオはもっとずっと年だし
もうずーっと前から、思うような線が引けないんだろうね
辞めたい辞めたい今年こそ引退だってずっと言ってたもんな
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 20:58:56.25ID:Bz+Ct3+u
で、才能にも運にも恵まれず
夢を持つこともなく煉極すら与えろれなかった
おまいら凡人どもの救われどころは
この映画のどこかにあるのかね？
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 21:25:42.90ID:YvIXzG9B
>>865
といっても、高橋留美子はらんままでかなと思う。
それも最後らへんはかなり苦しかったと思うので、10年というのはあながち間違ってないんじゃないか。
押井守もうる星３クール目からパト2までと思うし(攻殻は千と千尋みたいに盛が過ぎてから評価が追いついたパターンと思ってる)
庵野も王立からエヴァでだいたいそんなもんだろう。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 21:37:24.30ID:44/L9s74
>>868
この映画にはない
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 21:38:14.00ID:DJnYXCDJ
うる星やつらは絵もお話も結構ひどいと思った
らんまはすごい好き
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 21:43:33.85ID:rTwJZ8yZ
凡人の創造的時間は三ヶ月か半年だ。気にするな
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 21:54:42.01ID:YvIXzG9B
>>866
監督としては、コナンからトトロまでだろう。これもまあだいたい10年。
確かにあまりの天才なので、盛を過ぎてからも、もののけとか千と千尋とか今回の風立ちぬとか作るけど、
超天才は出涸らしでもすごいという例外だろう。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 22:18:55.67ID:rTwJZ8yZ
じゃあ、手塚治虫はやっぱ凄いな。「宝島」で衝撃デヴュー。
１９５０年から雑誌で人気漫画家となり６０年にテレビアニメ「鉄腕アトム」
開始。７０年に「ブラックジャック」で少年誌に復活。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 22:41:35.68ID:kuHdKKyF
>>874
確かに、手塚治虫は本当に凄い。
ただ、虫プロ倒産時に誰もが「手塚治虫は終わった」と思ったのも事実。
それをブラックジャックで乗り越えたところが手塚治虫の尋常でないところ。
余りに凄すぎて、例にはしにくい。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 22:55:51.05ID:fzVjioUc
私はマンガ家は20年ぐらいあると思う。
理由は、たった一人でできる創作だから。

音楽の才能は開花が早いし、ピアニストやバイオリニストなんかは、一人だけで美しいものを紡ぎだせる。
そういうのは才能あれば10代から活躍できる。
そしてスポーツ選手になんかに比べれば寿命が長いので、これも20年ぐらいはある。
（絵描き、イラストレーターや、アニメでも作画だけってなら、こっちかな？）

スポーツ選手も才能があれば10代後半ぐらいから世に出れるが、
これは30そこそこでまず終わりだ。
一人じゃできない仕事、指揮者とか舞台美術とか映画監督とかは、
でかい仕事ができる舞台がととのう、本格的にチャンスが回ってくるのは、逆に30すぎじゃね？
そういうのはやっぱ10年ぐらいだろう。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 23:04:59.89ID:rTwJZ8yZ
できるできないで言えばそうかも知れないが
漫画の世界は芸能界よりも人気がシビアな世界じゃないの？
演奏がうまいだけじゃ客は集まらない気がする
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 23:11:15.52ID:rTwJZ8yZ
うむ。つまり少年誌は「昔の名前で出ています。」
では誰もよりつかないだろうということ。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 23:24:39.68ID:8kHIwgG9
やなせたかしの例を挙げる奴はバカ。アニメ化して大ヒットした時期とかは
本人の創造性とは関係ない。手塚治虫は別格だが、マンガ家では萩尾望都
なんかも10年では収まりきれないな。でも宮崎監督が言いたかったことは、
具体的な年数とは関係ないんじゃないかと思うね。ランボーとか樋口一葉
みたいなケースもあるし
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/23(火) 23:27:53.94ID:rTwJZ8yZ
>>879
創造性であげたんじゃないよ。のんびりやれよってことさ。
どうせ天才でもないのにさ。
宮崎は罪だって言ってたよ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 01:11:01.45ID:U64Xb0oL
しかし風立ちぬに至っても少女に対する信仰心が衰えない宮崎駿に驚かされたよ。
宮崎映画に出てくる少女はみな同じだね。
人格として同じものがが､多数の作品に分裂してるだけだ。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 09:19:48.25ID:rRPhBTS3
天使みたいな理想の少女像を求めてるんだ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 12:23:24.19ID:ZDwV/3sw
重度のマザコンかつロリコンだからな。
まったくぶれない。
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 13:57:36.33ID:HGLXB4i7
顔のわりに声が年寄りだね
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 14:57:06.24ID:8XO/orBR
最後に日本的な話を持ってきたのは海外の賞を意識したのもあったんだろうね
かなり海外で評価されたかったらしいから
でも結局賞は貰えず、映画監督としての評価は北野以下ってのは悲しいな
かたやお笑い芸人、かたやアニメ一筋なのに
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 17:22:08.72ID:2K6eRt+9
>>885
釣り針デカすぎ

まず風立ちぬ単品でさえゴールデングローブの外国語映画賞にノミネートされてるんで海外からの評価はそうとう高い

宮崎駿と北野武で比較した場合、まず畑違いの人を比較する意味はあんのかっていうところを置いておいたとしても評価は拮抗どころか宮崎のが上

片やウォルト・ディズニーやらエンニオ・モリコーネやらがもらったアカデミー名誉賞を受賞してて、片やまだ個人の章というのはモスクワのやつくらいしかもらっていない
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 17:51:00.10ID:F4PVAr6J
比較するならアナ雪だろ。賞でも興行成績でもダブルスコア以上で負けている。
しかもあっちは聖闘士星矢のパクり疑惑まであるのに。
車田正美以下とかw
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 17:52:11.08ID:fjLWoOPe
わざわざ名誉賞を用意してもらえる日本人監督なんてもう出てこないだろう
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 18:35:23.22ID:6XH+O1B/
アカデミー賞なんてクソみたいな商業主義の賞じゃん
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 18:36:45.59ID:U64Xb0oL
アカデミー賞はかなり政治的だと思うけどね
才能ではなくて､アメリカ的世界への貢献するほど評価される
それはハリウッドそのものが政治広報産業であることとも深く関わってる筈
無冠の帝王だとしても宮崎駿の偉業には何の揺るぎもない
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 18:48:19.25ID:dy51Axog
アニメ界のポスト宮崎で世界に通じるのは細田守くらいかな～｡
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 19:30:23.56ID:20r05zlu
宮崎駿引退作品！って露骨なまでにごり押ししたの商業作品だったのに興行成績も賞もさっぱりじゃん。
芸術性ではかぐや姫に負け、商業ではアナ雪に負け・・・
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 19:31:58.12ID:fjLWoOPe
無冠じゃなくて千と千尋でアカデミー賞とってるだろ
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 19:34:24.05ID:HGLXB4i7
千と千尋以来久々に観る価値のある作品だった
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 19:43:55.31ID:20r05zlu
本人が言う通り才能が10年限定なら初監督作品が78年のコナンだとして
ラピュタ、トトロ、魔女宅あたりが限界。
個人的に一番好きなのは92年の紅の豚。豚に比べると風立ちぬは二番煎じに感じてしまう。
もののけ以降は悪くは無いけど全盛期は過ぎたって感じがする。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 20:33:21.99ID:Fv3INQSh
全盛期はもっと前なんだろうが、
でも私は千尋が一番好き
あれをつくってくれたから、もののけで引退なんかしなくてよかったと思う

りんと一緒に月夜の油屋でまんじゅう食いながら
「いつかここを出てくんだ」ってのを聞いてるシーンと、
電車の旅のシーンが非常に好き
なにか理由のわからないノスタルジーに駆られる
宮崎というより押井みたいだと思った　てか影響受けてるだろ

高橋留美子「うる星やつら」と、つげ義春「ねじ式」が、たぶん押井経由であそこに入ってる
千と千尋って、宮崎駿作「決死の亜空間アルバイト」だと思う
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 20:50:12.70ID:dy51Axog
ルボンスレフ-
イルフォントンテドゥ-ヴィボ
汽車の甲板で風に帽子が飛ばされる冒頭の場面に、
この映画の要素が凝縮されている、と感じました。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 21:04:24.26ID:U64Xb0oL
宮崎駿的少女と少年の原型は未来少年コナンだよね
あの作品が初期のピークだが、怪物だからずっとピークが続くんだよね
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 21:15:48.40ID:U64Xb0oL
風立ちぬは絵の色がぺったりしていて陰影がないことに違和感を感じた
「汚し」がないというか
フィルム時代の作品は自然に汚れたり傷が付いて勝手にテクスチャーに深みが出てる気がする
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 21:21:36.99ID:U/NsMILE
確かに何か絵がつるんとしている感じがする。
ポニョあたりからその傾向が強くなったような。
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 21:40:22.40ID:HGLXB4i7
病身の妻への愛情と罪悪感の濃密な時間があって
20年を1年で越えなければならない焦燥感もあって
更に自分の理想っていうエゴと熱意の素晴らしさに満ちた作品だった

でも夢の中でもほとんど飛行機は墜落し続けてたから
主人公は飛行機という発明を心の底からは信じてなかったのかも
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 21:40:26.91ID:22WH712K
手塚や彼に影響受けたトキワ荘系の漫画家たちは、とにかく作品を量産し続けた世代。

なにしろ、創作する作品がほとんど新しいジャンルとなっていった時代だし、雑誌の編集者も変人ばかりで、思い切った冒険が可能だった時代。

漫画なんて、悪書としてPTA からやり玉に挙げられていた時代で、教科書にも漫画が載り、手塚が偉人として讃えられる現代とは環境が全く異なる。

だから昔の漫画は、いくら作品が大ヒットしても、今とは比較にならないほど早く完結している。

石ノ森のアシ出身の高橋留美子はその影響を受けた最後の世代といえる。

作品が大ヒットしてしまったら、アニメにゲームに関連グッズにとてつもない大金が動く今では、作者の意思だけで止めようにもやめらるない。

必ずしもこの状況が悪いとは言い切れないが。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 21:54:57.36ID:U/NsMILE
浦沢直樹は最近にしては多作だね。
手塚の後継者と勝手に思ってるだけのことはある。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/24(水) 22:55:09.92ID:6XH+O1B/
>>899
それ俺も思った
蛍の墓とかと比べるとなんか色が鮮やかでノッペリ
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 01:24:29.04ID:yAc/Czmo
>>901
二郎は飛行機を信じてるんじゃなくて、飛行機が好きなんだよね。
どう使われるかには興味がない。
どう飛ぶのかにしか興味がない。

菜穂子に対する姿勢も同様と思われる。
それを妹に突っ込まれてたりする。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 01:27:30.80ID:yAc/Czmo
色のノッペリさはデジタル採色になったからだろうね。
セルに絵の具を塗って光を透過させたものを表示するのと、デジタルで直接表示させるのとでは"味"が変わるんだろね。

デジタルでもエフェクトをかければ、それっぽくできるとは思うけどね。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 05:58:26.84ID:Zewp2GXJ
保田さんの鋭い色彩感覚は健在だったな。結婚式の時の彩度の差とか感心した
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 10:53:31.44ID:gLiEPhlx
>>902

＞石ノ森のアシ出身の高橋留美子
嘘を書くな
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 12:18:47.69ID:q8KhQ1Nx
高橋留美子って超巨乳なんだよな。
宮崎と結婚してたら最強の組み合わせだったろうに。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 18:10:26.09ID:eSiXGkUz
（　＾д＾　）あ、いいんですよ。
ゼロ戦出そうが大和出そうが一般客には言い訳する必要はないんですよ。
ただ宮崎の場合は左翼にさんざリップサービスして持ち上げてますから
「なんだ、あいつはどこに言い訳してるんだい」
なーんてことになっちゃうんですね。
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 18:29:31.18ID:phlQU/ek
>>910
>>8
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 19:10:15.08ID:B1tOz9XI
>>911
ワロタw
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 20:08:32.30ID:Zewp2GXJ
むしろ言い訳をせずに作った映画だろ。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 22:33:08.43ID:yAc/Czmo
>>913
むしろ言い訳の塊だったのでは。
正直に言い訳ぶちまけたというか。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/25(木) 23:16:17.20ID:yHfyUI0P
自分への批判には不寛容だが、イデオロギーの異なる百田の永遠のゼロは酷評。
一方の百田は風立ちぬいい映画ですねと認めている。
イデオロギーに縛られてるつまらないやつってまさにパヤオだろうw
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/26(金) 01:10:00.44ID:QJdS9kGw
永遠のゼロ酷評っていつどこでしたの？
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/26(金) 06:00:41.11ID:peKrV7o1
>>914
言い訳してたら震災の現実だの戦争責任だのつまらないことを言われずに済んだだろ
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/26(金) 17:21:36.31ID:oj38Zkqk
逝风残梦
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/28(日) 10:13:19.84ID:j41f9LDV
宮崎は技術者のギルドであるフリーメーソンの親方みたいになりたいんだね。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/28(日) 11:34:07.70ID:smBz0lW7
宮崎駿の漫画の風立ちぬを見たいんだが単行本にはなってないみたいでｎ。

宮崎駿の雑想ノート
ってのが駿の軍事関係ネタの漫画みたいで。これは読んだ事あるんだけど

「泥まみれの虎 宮崎駿の妄想ノート」
これはどんな作品？調べてもあんまりでてこないんだが。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/28(日) 13:53:18.74ID:kSkDRj8G
オットーカリウスの自伝を元にした漫画とハンスの帰還っていうオリジナル作品。
どっちも独ソ戦が舞台の戦車漫画で数十ページ。
お高いがまあ面白いよ。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 08:36:01.20ID:2iQ/pLOL
原作は豚顔ということで初めから投げている印象があるが
ちゃんと人間の顔にしたら右翼だ左翼だの問題がつきまとう
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 18:15:27.20ID:XELehR5u
美しい飛行機を作りたいという気持ちわかるわぁ。形に
こだわるのは仏教では欲だし、これの対象が人の場合は
容姿をあれこれ評論しないという教養があったりして
良いほうに取られないという面があるにしても、やはり
どうせ造るなら美しいモノを、というね、そういう価値観は
日本人は誰もがどこかに持っている心なんだと思ったりする。
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 19:06:29.04ID:CFX67GA0
どうせ作るなら美しい死刑台を。
ブラックジョークのようでもあり。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 20:30:28.02ID:0fyosWo2
飛行機が美しい理由は形の美しさじゃないよな
形の美しさを追求しつくした立場であるジ○リの躓く石が「美しい飛行機を作りたい」の矛盾だったとかそういう話だろ
ていうかジ○リはもう真面目に観客に語りかけたいこととかないはず
美しい絵によって貧しかった心に希望と誇りをもたらし続けて出来上がってしまったレリゴー大国の栄華に大満足して言葉もないに違いない
これ以上人類が生きながらえるべき理由を見たがるまともな人間はいない
にもかかわらずこの世界が失っていったすべての美しさのために共に涙し暖かい気持ちになれる、そんな映画だからこそ美しいんだろうな
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 21:12:49.05ID:CFX67GA0
うん。なるほど。どうでもいい。
今宵の酒が美味ければ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 21:19:35.15ID:0fyosWo2
チョコレートフォンデュにしとけよ
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/09/30(火) 21:27:42.21ID:CFX67GA0
ほんで湯にしました。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/01(水) 14:13:35.69ID:BwWAA4tP
左翼共に向けて語っているようないいわけの物語で
一般からみると独善のオナニーに過ぎる感じである。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/01(水) 14:23:09.32ID:zMFdhFKR
どこが左翼よ
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/01(水) 15:13:13.00ID:i0rf5Q2W
宮崎駿＝左翼、宮崎駿の作るもの＝左翼って物差しで見ちゃうネトウヨでしょ
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/01(水) 20:30:09.63ID:BwWAA4tP
軍事に浸っていようが技術者は偉いんだー、って左翼と決別して本音を出した内容
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 00:21:59.48ID:+VsHqztw
>>932
別に左翼とは決別してないよ。

軍事は趣味だからね。
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 07:12:43.20ID:lRN2MQDy
>>929
本当に映画観たのか？ むしろ言い訳をいっさいしないでイデオロギーも
関係ない部分を描いた作品だろ。素人のオナニー批評はいらないよ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 10:57:13.46ID:f3yzgD2T
玄人さんですか？このスレ素人オナニー批評のオンパレードじゃないか。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 14:06:27.63ID:2yeGxTSZ
＞技術者は偉いんだー、

比べるのも失礼だが、「自分は日本人である！」ことしか誇るものがないクズよりずっと偉い！
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 14:10:33.90ID:53LEJKgf
>>935
自分のアホな意見を否定されたから「他の子だって～」かい？ だから素人のオナニーなんだよ
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 14:15:21.90ID:2yeGxTSZ
＞素人のオナニー

玄人のオナニーは金になるけど、素人のセクロスって金になるか？
てゆーか、お前は一体なに言ってやがるんですか？

「自分の頭で考える」ことが出来ない阿呆の分際で威張んな！
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 16:04:02.80ID:gCLnB7gg
一体なにについて言い合ってるのかわからんな
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 16:17:59.52ID:o8RJ5bNq
風立ちぬ見て左翼だ右翼だ騒ぐとか（）
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 18:03:27.06ID:pJZ1VCLy
飛行機はたしかに右翼も左翼もある。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 19:39:25.32ID:o3rGtQGy
聞きかじりの政治思想を評論家風に語ってみたいんだろう。
察してやれよ。
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 20:41:28.24ID:yt8d4t0N
人間関係部分は著作権切れた小説からの引用なんでしょ？
結核のくだりとか。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 21:12:47.60ID:ssGmyBvD
>>923
どうせ作るなら美しいものを？
日本人は見てくれより機能美優先でしょ。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/02(木) 22:17:42.57ID:rxK11qbH
>>943
人に聞いてないで読んでみれば？
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 01:35:10.83ID:XL8bMNM2
風立ちぬの売上ゲド以下らしいね。
やばいんじゃない？
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 06:14:05.90ID:Lt8edEe6
宮崎が左翼というわけじゃなくて、左翼の連中にばかりリップサービスしてる奴なんだ。
誰だよ？　熱風なんて編集しているバカはｗ
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 07:47:53.25ID:jNWjG+Zw
>>944
それが案外機能美以外のことにも美意識があるんだな。
戦艦なんか典型だけど、あんなに艦橋を高くする意味は
無いんだよね。しかしそのほうが立派に見えるという
ことで高くしている。そのせいで他国からは醜いと
笑われたりしたのだが、日本人的には美しと思っている。
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 11:31:50.28ID:aEgpZv7T
>>944
日本人が機能美優先？
んなアホな！？

お金大好きハッタリ大好きな、根っこはヤクザ民族ですやん
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 20:18:37.28ID:3yMdpZw9
人によるわ
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 22:22:44.83ID:rAUQFEfH
性能にこだわり続けると自然と美しい形になる。大和とかドイツ戦車とかね。
こだわりすぎて工程やパーツが複雑になる。
一方ソ連は鋳物鋳造でポコポコ量産。
アメリカも部品共通、性能ほどほどでシンプルに量産。
ファーストフードと料亭の違いやね。
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/03(金) 22:39:01.99ID:r5zlu+WO
しかし問題は肝心のゼロ戦が本物とは全然違って美しくないことだな
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/04(土) 14:18:47.40ID:5X+VOVIP
>>952
宮崎駿さんも言ってるけどゼロ戦描くのは難しいらしいな。
プロが描いてもゼロ戦らしくならないんだとか。
現物みると確かに胴体の曲線が繊細で捉えどころがないと
いうか・・・・ほんと芸術品だわ。
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/04(土) 16:37:38.36ID:42Qj0z7a
お前に芸術品がわかるのか？
シャンラララ・・・・（モロの笑い）
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/05(日) 06:34:41.28ID:teIU+JnY
俺のち○こ立ちぬ、ついに映画化決定！！
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/05(日) 12:31:37.32ID:6205ahQc
もう次スレいらないからな
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/05(日) 12:44:50.89ID:mXp0SDkb
傑作
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/05(日) 21:20:23.36ID:dMqS8MLN
別荘でのイチャイチャパートがすごく不自然だけどね
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/05(日) 21:46:45.56ID:407N3v55
観たんだけど、よく解らなかった。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/06(月) 01:45:42.37ID:x7mIozNf
何かしら仕事にやりがいを持ってる人間はそれによって生じたはずの敵や周囲の損害に思いを馳せることによる心地よい葛藤
この世のものでないほど上品な他部分に対して普遍的なきもさに満ちてる恋愛部分にばっか目が行く自分の低俗さとの心地よい葛藤
葛藤好きな人間には普通に笑いが止まらんよ
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/06(月) 05:45:36.54ID:jndNKX98
葛藤に悪酔い？
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/06(月) 07:00:38.62ID:ck3zzGgp
>>956
いや、いるだろ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 00:50:38.75ID:XHMN/rTx
知り合いの萌豚がこのアニメ絶賛してた
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 01:04:08.93ID:KtaxmGFP
>>949
それまるっきりチョンやん。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 02:43:54.50ID:NI5IPWw6
日本人は様式美だ
伝統的にはね
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 09:14:54.87ID:9k4D/6Yx
まるっきり宮崎の主観で作ってるからいかん
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 09:42:57.26ID:GaZHgkM9
>>966
主観で作らないのならそりゃドキュメンタリーだ。
歴史事象はすべてドキュメンタリーやノンフィクションでなければならないのなら、そもそも歴史小説自体成り立たなくなる。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 13:28:37.03ID:mW2EN69h
>>966
政治思想の部分についてはむしろ駿は思いっきり自分殺してたと思うけど
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 13:57:32.36ID:9k4D/6Yx
政治思想を表に出せないから技術に打ち込む姿だけを強調しているともいえた。
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 15:11:14.62ID:Vv9O0E6L
雑誌の発言(左翼的な)とあれほどまでかけ離れたもん作るとは思ってみなかった
映画はどちらかというと右翼的(保守)に見えた
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 16:12:44.73ID:3eHDtx5O
>>969
それでどう主観が入ってるっていう結論に至るわけ？
てかお前の思い込む駿の主観って何
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 19:50:23.34ID:NI5IPWw6
宮崎さんがよく客観的視点で作っいるような言いかたするからじゃないか？
「わたしはいつも時代を相手にしてきた」とかね。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 20:13:42.49ID:5bfrdoCS
政治はないけど思想は間接的にあるかもね。ただその思想も
左翼とか右翼とかいう問題のものじゃないよね。単にどう生きるか
ということが、そういうものにやや触れているというだけでさ。
歴史を考えれば個人で解決できることなんてほとんどないよね。
だからその時々の状況でどういう判断をするかということを
宮崎監督は主として描いているんじゃないかと。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 20:18:14.97ID:GuVgqdp0
>>972
時代を相手に作ることと客観的視点で作ってることとはなんの関係もないし、
宮崎駿本人もそんなつもり言ったとはぜんぜん思ってないだろう。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 20:45:12.76ID:NI5IPWw6
>>974
そうかな？誰にも共通の時代とはなんだろう？
歴史は人によっても違うだろう？
だからその人個人の歴史観ということが問題にされる。
宮崎がどのように時代を見てきたかということならいいんだが
あのひとはそこがいつも（説明にしろ）短絡的なんだよね。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 21:07:23.40ID:vvklMGPw
宮崎駿っていうのは、難しいことを考えているようで本当にただのバカなオタクだよ
学習院大学で麻生太郎と同級だったことを考えてもよくわかる
アニメを作る技術だけは長けているけど、それ以外は並盛り程度の人間です
だから、本人だって子ども向けのアニメを作っているんだと言ってたのに、大人向けのを作れ、
ナウシカみたいなのを作れと言って鈴木敏夫が作風をねじ曲げるので余計に年取ってからの
作品はつまらなくなった
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 22:13:06.97ID:QkQcSKVd
>>976
並盛り程度に同感。
回りが買い被り過ぎで
作品を深読み過ぎ。
特級のエンターテイナーではあるが
テーマがちょっとでも重くなると
途端に中身が空っぽなのが露呈する。

もっとお気楽な娯楽作品を
のびのび量産すれば楽しく
アニメーター出来たのでは。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/08(水) 23:33:35.83ID:xBT4md+C
次スレ誰かおねがい
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/09(木) 06:27:00.98ID:IX4hv3rW
やはり上品な女を求める欲求が強い
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/09(木) 06:57:29.83ID:IX4hv3rW
>>977
名前も出てこないような取り巻きの中にうるさいバカスカシ野郎がいっぱいいるんでしょうね。
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/09(木) 23:36:25.35ID:vxOxHBOj
>>976-977
その中身カラッポでバカなオタクが君たちなんか足元にも及ばない業績を残したんだね
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 00:01:39.97ID:hldhJELn
次スレたててみます。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 00:04:51.47ID:hldhJELn
立てました。

風立ちぬ　37
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1412867040/
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 00:07:00.34ID:FCAtywRw
>>981
泣くなよ
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 03:07:37.53ID:agi+nrN1
すれたておつ
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 13:17:47.26ID:R0DVNWAy
俺たちの好きだったジブリは死んだ
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 14:03:21.60ID:0+A7dcDR
なぜだ！
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 17:03:54.26ID:CjCrKhyx
パヤオも高畑も引退したし
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/10(金) 19:00:54.84ID:iLrYcjqN
ゴロツキ鈴木と変態宮崎
引退詐欺で荒稼ぎ
素人声優のクソ映画で金を巻き上げてトンズラですか？
いえいえ復活してまだまだ搾り取りますよ
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 04:00:03.53ID:gs8qw/F2
>>989
偽善者だ。
お前が出入りかけてこい。
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 06:45:42.66ID:izvnNc7P
>>984
強く生きろよ
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 08:04:54.90ID:e2p5Fueo
>>991
ああ泣いてたやつか
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 09:21:15.50ID:1ScH3cTS
>>989
なんでラップ調なんだよ
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 10:23:07.32ID:v1K6xA+H
>>992
涙を拭けよw
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 10:48:20.41ID:e2p5Fueo
>>994
もうやめようよ。
作品のこと描けよ。
偉大な業績がどうのこうのとか足元にも及ばないとか
これがジブリファンのの本性かと思わせるような発言だったからさ
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 13:47:09.11ID:St79a/15
作品は駄作だし
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 19:27:04.24ID:izvnNc7P
>>995
自分の本性について考えるのが先だろ
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 20:15:13.37ID:e2p5Fueo
>>997
やあジブリくん
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 20:22:18.03ID:Eb/FSaKI
999
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！2014/10/11(土) 20:22:48.12ID:Eb/FSaKI
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