おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart12
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/05(木) 10:42:55.65ID:fVXjz9xt前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1390666811/
「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を侮辱するような煽りはNGです。
※荒らしはスルーで信者の方は本スレに
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/11(月) 00:47:58.66ID:q/TPstosおおかみの続編ｗ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/11(月) 00:59:28.70ID:QfRbri1Aあっさりと花が死んでそうw
年老いたら可愛くないから、くらいの軽い理由で
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/11(月) 02:10:42.34ID:sX2FkAmI0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/18(月) 00:52:16.22ID:QurhOoub0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/18(月) 01:33:46.96ID:1QCeDsRH0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/25(月) 23:41:47.47ID:KsEnzQXeオナニー作品で才能枯れたｗ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/27(水) 00:52:06.58ID:Mxeub85E・2015年夏公開予定
・TBS出資
・松竹配給
原作付じゃないとマーニー以下
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/27(水) 07:30:45.52ID:MWsL78V/0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/27(水) 17:33:56.21ID:BJ3XdU6m誰でも関係ないな
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/27(水) 19:32:59.84ID:leikxsZ3結局オタク釣りにしかなり得てない細田は次でちょっとはまともなものを見せてくれるのかね
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/28(木) 22:42:37.98ID:7TDD0byhあのカエルというかフグ顔が貞本キャラ前提だと｢歴代、屈指のブスキャラ」になってしまうんだよなあ…
花の彼に対する行動がいちいち｢ああ、ブスだから必死なんだな」と覚めたものになってしまう。
雪も母親似でヤバイと思ってたら小６で貞本キャラの顔になっててホッとしたと言うのに…
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/05(金) 21:51:09.94ID:hhaJd9uc細田は原作付きじゃないと辛い
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 11:34:04.60ID:N9Rwrcjqそこだけは評価出来る
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 15:37:46.72ID:hNWwIzze0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 16:04:47.65ID:bhSTRfXk0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 18:36:31.20ID:wcasK+ef0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/06(土) 19:05:00.25ID:1gkwUolk0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 01:11:55.17ID:LvS6ATqdわりとリアリティがあるキャラになるけど、下手すると変にリアルすぎて
そんな生々しいもん見たくない、そこまで描かないでくれよって感じの、イヤーな女になることがある
男作家の場合は、逆にリアルにはあり得ないというか、それ人形か化け物かってくらいリアリティのない女キャラばかり描く奴も多いんだが、
うまくいくと、女にはなかなか描けないような、嫌味のない、爽やかな女キャラが描ける人もいる
細田は男なのに、ここまで女に嫌われる「嫌な女」を描けるってのは、才能かもな
中途半端にリアルだから、反発を呼ぶんだと思うが…
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 01:24:44.76ID:LvS6ATqdやっぱり、男・息子ポジションである自分に都合のいいとこばかりつめこんで、
「自分のない人」＝「まったく主体性のない人」って設定の女・母キャラを作って、
それを理想みたいに描いてるから、立場の近い主婦とかに、キレられるんだろうな
しかもこれが異世界ならともかく、現代日本舞台で、生々しいもんな
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/07(日) 13:40:27.10ID:cbfYjMEs｢子供に同じ服を着せっぱなし」｢話もせず児相を追い返す」
｢働かない（働いてもバイト程度の賃金しか出ない所を選ぶ）」｢相談ができる友達が一人も居ない」とか、
人としてどうよってレベルだからな
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 04:58:15.59ID:ZtlIqg0C苦労する様を見て「感動した！」と言っている感じの映画。
例えて言うなら、奥さんが高熱を出しているのに手料理を作らせて
「決して家事に手を抜かない妻は偉い！妻の手料理が一番と思える俺、やさしい！」
と満足げになっている夫、みたいな。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 11:00:16.19ID:ymWV+b9X似たもの同士鬼頭莫宏と気が合うタイプ
キモオタ性嗜好や陰湿な作風、倫理観の歪みなどまるでそっくり
本田市子が花そのものにおもえるけど
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:42:18.31ID:WNHpS+aOたしかにそうかもしれない…
本田市子もどうかと思ったが、この人の短編でもっと「うげっ」って思ったのがあった。
餓死寸前で「火垂るの墓状態」の少女をひろってダッチワイフにする男の話。
その男は、発症したら３年で死ぬ性病にかかってて、性の相手をしてくれる子が
いないんで、餓死しかけてるホームレスの少女に「このまま死ぬか、自分の愛人になるか選べ」って選ばせて、
ガリ痩せの死体みたいなその少女をヤって、家に連れ帰って食べ物と服を与える。
ヤった時点で少女はもちろん性病に感染して、３年後の死が確定してるという陰惨な話なんだが、
まあそれはいい。イヤなのは、
作者がその少女に「あの人は私に３年間の幸せをくれました。感謝しています」とかなんとか
言わせてること。
少女の方に言わせるとこが気持ち悪い。どんだけ倫理観歪んでるんだと思った。この作者が嫌いだと言った森田氏の気持ちがわかる…
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/08(月) 20:50:11.31ID:WNHpS+aO細田も家族ものとかやってないで、そっち行きゃいいんだよ
歪んだ倫理観とキモオタ性嗜好なのに、児童アニメの方へ来るから反発されるんだよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 08:01:56.14ID:r5PqtHbmその火垂るの墓のやつは気持ち悪い人間を表現したかったのかも知れんし
細田の気持ち悪さは本人が自分の作品を気持ち悪いと思ってないとこだし
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:06:23.90ID:MfmLugy+言い得て妙だな
スポーツ分野じゃ、ようやく根性主義、
きつい練習をすればするほどエライ、喉が渇いても水を飲まないのがエライ、
ストレッチは痛くても無理やり曲げ伸ばしする、って体を痛めつける方法が
過去のものになった感じだけど
出産育児に関しちゃ、どうもまだ「母親は苦労すればするほどエライ」「なんでも手作りがエライ」とか
そういうのが幅を利かせてる気がする
無痛分娩にも根強い反対があるし、それどころか、帝王切開で産んだ人を
「陣痛を経験してない分苦労してない」みたいに責める奴もいる
ほんとこの、母親を無限に苦労させたがる風潮はどうにかならんのか
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:40:41.88ID:X491xRFB女性の立場からみておかしいと思わなかったのか？
奥寺佐渡子が既婚者かどうか知らないけど、細田の思考に賛同できるなんて
異様だと思う
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 22:43:27.13ID:6bj0wkmZ0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 16:00:11.15ID:viO4azWd男性にとって都合のいい母親像を押し付けているものね
奥寺が女性として細田へのカウンターになればよかったのに
なぜ奥寺が細田に同調してあんな脚本書くのかわからない
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 16:30:16.49ID:v+kwq3VE合わせてるんじゃないかね
花に人間味を加味したらダメ出しされそうだし
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 16:39:44.07ID:viO4azWdそんなどうでもいいことで話し合うぐらいだから、細田と奥寺の共同作業だと思う
やはり似た感性だからかとも思うわ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 08:33:39.71ID:+wj8MMAoストーリーは、両親からネグレクトを受けて狂った子供が周り巻きこんで暴走して
そいつが倒されて死ぬ時も両親は互いの世界に浸ってて子供ガン無視なのがあったし
男性と女性が組んでシナリオ書いたら少なくともどちらかがストッパーになるなんて期待しない方がいいのかもな
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 09:05:44.01ID:pEQU3F5x俺屍2のこと？
あれもひどかったな
あれは制作責任者の自キャラ萌え暴走（自キャラのために俺屍2を作ったと豪語し、
プレイヤーたる一族は踏み石にすぎない）とスイーツ脳で有名なシナリオが暴走した結果
なので、ラスボスたる子供も制作責任者の自キャラ萌えとカップルさえ良ければいい
シナリオのスイーツ脳の合体だったな…
奥寺は相米慎二の「お引っ越し」では母親を突き放したシナリオを描いているから、
細田のカウンターになるのを期待していたけど、似たもの同士なのかもしれない
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 10:17:36.33ID:l3K1Ebdtそうそれ＞ゲーム
これ以上言うと葬式スレの延長になるからもうやめるけど
明らかにおかしい両親の方が全体的にマンセーされてるとことかのがっかりポイントも一緒
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/12(金) 20:58:42.75ID:HGZUTlSs0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/12(金) 22:48:58.67ID:120axooP次もおおかみの二の舞になったら悪い意味で本物
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/13(土) 09:30:36.52ID:XteV4sex魔女の宅急便だって、原作とかけ離れているけど人気の高い名作だし
それに、今のアニヲタは何でも原作の丸コピペじゃないと気がすまないし、
改変でもしようならすぐに炎上する
出崎統がAIRやCLANNADを改変した映画で鍵オタを激昂させたんだから、
原作丸コピペなら細田はいけるだろう
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/13(土) 10:37:29.21ID:curIIugU0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/13(土) 11:24:54.29ID:+V+Q98YTでもあっちの方が否定的に描かれるだけマシか
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/13(土) 14:46:10.40ID:LIoTPCpg0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/14(日) 14:51:21.84ID:ZAOkIiWu狂った倫理観と陰湿な作風とキモオタ性癖の細田とそのイエスマンの奥寺と
手抜きデザインの貞本のトリオはもう解散してくれ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/14(日) 17:40:45.68ID:Vck/flcsだからもう細田とは組んでほしくない、って結論はいっしょだけど
脚本家の人は良く知らない
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/14(日) 17:54:21.54ID:EZ86EbXCこの先はテレビドラマでは10月からの湊かなえ原作・Nのために、
実写映画では年末公開のバンクーバーの朝日、来年公開のマエストロ！までは参加が発表されている。
テレビアニメで唯一参加した作品が、フジテレビで単発スペシャルとしてやったミヨリの森で、
これはこれでアニメの出来が散々だったし、
アニメ映画では細田以外ではとある飛行士への追憶もやっているので、
奥寺が書いたから作品の評価や客入りが上がる、というタイプの脚本家でもないね。
細田のネームバリューなんて一般にはまだないに等しいというなら、奥寺はなおさらでしょ。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/14(日) 22:10:33.78ID:U60joFiq故・出崎統氏はまだ評価されてる部類
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/14(日) 23:33:44.82ID:Vck/flcsベルサイユのばらの人だよね？
あの人亡くなってたんか！知らなかった…
ベルばらは本国フランスでもかなーり人気があると聞いた
最初聞いた時は、えーあのトンデモ歴史モノ、フランス人的におｋなのか？？と意外な気がしたが、
あの作品のフランス革命の描き方は、基本、民衆側に共感して革命を肯定しつつ、
王家側も華やかに魅力的に描かれているので、自国の歴史ファンタジーとして、フランス人にとっても受け入れやすいものだったのだろう
原作漫画も質の高いものだが、アニメ化されてなければ外国でこれほど人気が出ることはなかった
つい数年前にも、バラの品種づくりで世界的に有名なフランス・メイアン社が、作品の名を冠した「ベルサイユのばら」を作出して原作者に贈っている
出崎氏は日仏親善にも貢献したよ …ご冥福を。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/14(日) 23:34:58.61ID:Vck/flcs作品とは全然関係ない話題、ジブリの後継者は細田にすべきだったとか、ごり押しやっててうざい
個人的には、細田の作品に見るそこはかとない意地悪さ、微妙なモラルの低さ、共感できないヒロインなどは、
ジブリの作風とはまったく合わないと思う
ジブリも今、世代交代中で大変みたいだが、万々が一細田がここ入って「おおかみこども」みたいな作品を量産するようなことになるのなら、つぶれてくれた方がよほどマシ
マーニー観たけど、繊細でよかった ヒロイン2人が魅力的だった
ジブリ、巨匠2人の引退で、解散するならもうそれはそれで仕方ないとも思うけど
できれば質の高い作品を作り続けてほしいよ
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 00:31:54.67ID:L6K4S64wベルばらアニメ版は監督交代があって19話から実質最終回の40話まで、
出崎監督が絵コンテも自らすべて描いてた。
結果的に革命に進む後半部にぴったりだった感じだね。（絵柄も若干変わったし）
フランスだけでなくドイツでもアニメを放送したり単行本を出したのは知ってる。
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/15(月) 08:14:40.34ID:FkfBginQ0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 10:51:51.61ID:2hz9nBh6あとは元祖バカボンとか家なき子
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 16:50:06.43ID:FCXtYPJr原作通りに作った数少ない作品だけど、見事に昇華しきった名作だよ
細田にふさわしい原作はやはり鬼頭莫宏じゃないの？
他に誰が思い浮かぶ？
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 18:06:40.52ID:WU6VKG4Jいや、番外編専門演出すてりゃいいよ。
監督はしちゃダメ。
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 18:29:51.46ID:KSEY3jq6でも細田はショタキャラを甘やかすタイプのショタコンだから
ショタ(ロリもだけど)を可哀想な目に遭わせる鬼頭とはあまり相性良くないんじゃ…
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 20:06:19.78ID:YNkublrO0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 20:16:49.53ID:ceq84wREジャンプスクエアの読み切りやっても連載勝ち取れなかったのに？
少年漫画だから漫画読みには通用しないと言う言い訳無用
トライガンの作者だって読み切りから連載勝ち取っているから
適当にレイプとグロぶちまけておけばいい作風じゃん
そんな作風だから、本性見せた細田と組めば最高じゃん
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 20:52:55.84ID:UX5An7hx0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/16(火) 23:49:31.31ID:QLCzVUpY細田は自分が甘やかされる無垢な少年になりたいタイプで
亀頭は俯瞰視点で無垢な少年少女をオモチャにしたいタイプ
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 01:33:41.75ID:v+f3P5AW「ぼくらの」は面白いと思うんだ
ぜんぜん共感できない歪んだキャラが何人も出てくるが、鬼頭は、ある程度それを自覚的に描いてると思う
この人は既存の正義についていろいろ考えてるとこあって、それを揺さぶるものを描いてると思うんだよね
それを考慮した上で、私はこの作者自身の、にじみでる嗜虐性というか立ち位置というか、倫理観そのものがイヤで基本のとこで受け付けないが、
全否定しようとは思わない
細田は、「正義とは何か」とか、そんなの考えたことあるんだろうか
無いような気がする 無自覚に歪んでる気が
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 02:02:54.15ID:7zeWXXJT歪んだ根性が滲み出てきちゃった、
漏れ出てきちゃったって感じ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 06:03:42.67ID:Rdaw7uhtごめん
ぼくらのガチでつまらないと思っている
どれも作者の自己投影でしかないからと思っているから
どれも書割で不毛な論議重ねているとしか思えない
畑飼なんて本当に鬼頭の自己投影と自己愛がむき出しのキャラで吐き気がする
「正義とはなにか」なんて鬼頭に都合のいい状況が「正義」としか言い様がない
鬼頭にとっての善は自分を甘やかす善なのだろう
だから自分の分身となる畑飼を甘やかす本田市子が善となる
聖書や仏教の法句経をあまり読んでいないと思うわ
その上で自分の正義を否定する森田への攻撃は史上の甘味なのだろうと思う
セカンドレイプを行う辺り、自覚的であっても無自覚であっても、細田と同じエゴイズムが
あると思うわ。
買いかぶりすぎ
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 06:04:42.94ID:QYN6E6cyジブリと同様に日テレと東宝が夏休み枠という大舞台を与えたんだもの。
ヱヴァ新劇のように配給からして公開時期が繁忙期からズレていたり、
公開館数が絞られていて、規模のわりに稼ごうが決してファミリー向けではない作品とは違う。
（もっとも、日テレはヱヴァ新劇には宣伝協力をしているだけで製作にはついていない）
ハウス食品や東京ガスのタイアップCMは台所や食事のシーンを入れたり、
シネコン併設のイオンでも家族で見てほしい作品として店内でプッシュしたり、
どうみても子連れの母親層にアピールした宣伝やったのにもかかわらず、
細田は「（俺ひとりっこだからわからないけど）きょうだいって喧嘩したら仲直りするの？」と完成後に話すわ、
作中の無駄なエロシーンからして全然家族向けアニメに向いていなかった。
一応、金曜ロードショーでエンドロールはカットした上で、
あとはカットせずに放送したけれど、当然あれらのシーンは流れたわけだから、
信者が「サマーウォーズより視聴率が上がった」と喜ぼうが、
放送を見てもソフトを買おうとする人がそんなに増えなかったあたり、日テレとしては期待外れじゃない？
関係者らが細田に期待してたのは、トトロみたいに2年に一度必ず放送して視聴率が安定して取れたり、
ずっとソフトが売れるような作品だったはず。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 07:41:35.87ID:4rH2RxFi0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 07:44:11.84ID:3G4c4QIo0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 12:24:24.33ID:HO0mAohw鬼頭は朝日で能書き垂れて、細田はポストジブリ（）でキモヲタふぜいが表舞台立つなと言う感じだけど
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 17:54:39.94ID:v+f3P5AWおおかみ本スレでも一度迷惑報告があったが、こいつはなんら作品のことは語らず
ただ「細田を逃がしたジブリはバカ」と、誰も話題にしてない細田のことを唐突に引き合いに出しては
ジブリsage、ってのを繰り返してた
この頃は誰も相手にしないからか、逆切れ気味でジブリ憎しの荒しがひどくなってる
細田ファンってこんなのしかいないのか 私はファンじゃないが、もう細田が気の毒なくらいだ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 18:26:43.07ID:nMi+EYaRまともに会話できないぐらいだった。それがテレビ放映の視聴率が下がるに連れて
沈黙していった。サマヲスレも同様に荒らしまわっていた。
ゴミにはゴミが引き寄せられるものよ。
細田に同情しなくていい
同レベルの者が引き寄せられて信者になるから
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 22:08:33.31ID:nSNepR+0台所や食事のシーンは映画本編に入ってた？
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/17(水) 22:22:53.65ID:QYN6E6cyハウス食品のCMはそれ専用に作られたアニメ映像だったから、
田舎の家で美味しそうなシチューが出るシーンは本編にはない。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/19(金) 00:35:21.38ID:sIvueqV60305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/19(金) 07:30:09.64ID:kF75yDkv｢ジブリの皮を被ったつもり」って所か
庵野監督がジブリを継いだらこの絵柄で作りそうだしな。
王立宇宙軍くらいに性癖撤廃で作ってたら見に行くかもしれんわ
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/19(金) 07:47:57.17ID:jcOKZIn4> 大抵のスポンサー提携とかは完成前に結んでるよ
> 食品会社の偉いさんがアニメ映画をフルで見るとも思えないし。
> TV放映で視聴者から拒絶反応が出たのに驚いただろうな…
世界名作劇場のスポンサーを地上波版の一時期やBS版のときにやったり、
ジブリともタイアップしたことのあるハウス食品としたら、
先に見せてもらったCM用のほのぼのとした映像と違って、本編の田舎暮らしは卵食べるのすら困窮する、
貧相なものになるとは思ってもみなかったろうな。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/19(金) 08:10:22.46ID:jcOKZIn4サマウォのソフトが売れたときのつもりで大量に作ってもダブつかせてたりするんじゃないかな。
世間的にはファミリー向けアニメはすっかりアナ雪が席巻して、
夏休み終わってもMovieNEX販売のコーナーのテレビで宣伝用映像を子供が見いっているのを見かけるよ。
3DCG版ドラえもんはそれもそれで安心して見に行かせられるのか客足はいい。
（でものび太としずかの恋愛について、原作ではトホホ話をいい話にしてしまうなど色々どうかと思った。）
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/24(水) 16:15:10.19ID:rAtgKqkb子供向け絵本はジブリの絵本そっくりに作って間違えて買わせようとする気満々
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/26(金) 01:52:31.89ID:ABlji4oj結果受け手は感動シーンと分かれば疑問なしで感動して荒に気づかない
作り手は物語を練るよりシーン先行型に陥いって荒に手が回らない（もしかしたら気づいてすらない）
両者とも物語を俯瞰で観る力は弱まるばかり
これでは創作物の質の低下は明らか
最初の値踏みで田舎の負の要素はクリア
都会から若い家族が引越しってきたらどんな人間かと思うのは普通だろ、それは意地の悪い考えじゃない
そのわけあり母子が地元でも住み難いとこに住み着いたら変わった人間だと思われる
距離を置かれる存在になりかねないのになんとなくみんな協力してくれた
やっぱステレオタイプな描き方？
田舎で孤立しがちな花→気になるけど接する機会がない村人→両者を結ぶ事件、なら理解できる
映画を観た後自分なりに再構築する
それは自然な行為
もちろんこの映画を観た人間も同じ作業をする
でもその途中？マークだらけになる人が出てくる
それは当然なこと
この映画が映画として成立してないから
それに気づかないと妄想、過大解釈するしかない
再構築する作業が、与えられたイメージを妄想する、という可笑しなことにスライドされてしまう
でも悪いのは観客じゃない
問題は提供する側
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/26(金) 16:53:23.25ID:/6u/SWHD花は良妻良母として違和感が無かったと思う。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/26(金) 17:59:33.84ID:aUjktzu00312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/26(金) 20:40:37.62ID:beA6BWXw0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/26(金) 22:30:07.94ID:GxtgP1x9実写版は愚作
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 01:19:17.89ID:KSh46ZwIとれたかなあ
正直そうは思えないんだよ
娘を可愛がる父親を出しとけば、雪の扱いと雨の扱いのバランスがよくなったろうって、
そんな可能性は最初からなかったよたぶん 監督はこの作品で父親を描く気なんかなかった、ていうか
もっとはっきりと「父親は描きたくなかった」のだと思う
あと、娘を可愛がる父を描いてバランスをとれば、もっと多くの観客の共感をよぶ映画になったんじゃないか、って
意見だろうけど、
それもたぶん無理なんだよ 監督の作品はサマウォとこれしか見てないが、
いいなと思える女キャラがいない
夏希はキャラが薄いというかなんというか、ちっとも魅力がないし、
花や雪は夏希に比べりゃ個性はあるのだが、しかし「どうしてそっち行くんだ」って感じ
自我を押さえつける方向へ行くんだよな
あれを是としているなら、この監督は正直、女は嫌いなんじゃないだろうか 魅力的なヒロインを描けないのはそのせいじゃないかと
だったらバランスをとるとかどうとかいう演出テクニック以前の問題で
多くの観客の共感を得る物語を作るのは、難しいんじゃないかと思える
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 08:40:17.97ID:G7Lh/NAiまあそんな普通の妻だってシングルマザーになったら
居なくなった父親の代わりに子供を躾たり危ない事をしたら雷落としたりするんだけどね
花のメンタルは最後までシングルマザーじゃなくて幼な妻のままだから子供が不幸に見える。
狼だから隠さなくちゃ、以外に狼であるリスクや苦痛が出てこないから
都合良く家族が幸せになれない理由を付けるためのネタにしか見えなかった。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 10:05:04.85ID:swrFDYps子供視点で描写する作品での、便利アイテム扱いの母親としてならアリだろうね。
なんでもやってくれて何をしても叱らない僕の優しいお母さんを
自我のないまま主人公にしちゃったのが間違いだな。
ムーミンママですらスナフキンと二人きりで家出するというのに、花のながされっぷりは異常
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 10:08:09.02ID:+Q72htbc男児ばかり贔屓する花と引き合いに出すのがそもそも間違い
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 14:51:21.52ID:2hFUSx+0いい作品ならそういうことがあってもそういう考えに至らないから名作と言われ続けるんだが
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 19:41:39.07ID:6rCIBJkEでも花は父親が退場したあと、一貫して
厳格な父親が存在した場合の母親の態度なんだ。
叱ったり導いたりする存在が家庭内にいないまま、自分がない母親なんか出されても
説得力なんか出せるはずがない。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 23:15:10.48ID:zAYa8QSf花の場合は子育てにおいて父性が完全に欠如
子育て失敗の悪い例のはずがそうはみえなくなってる欠陥作品
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/27(土) 23:19:18.70ID:+Q72htbc0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 00:03:20.38ID:3u9Po+yH花自身父親に縛られたあわれな娘のままにみえる
そしてそれは娘に継承されている、雪も人間であることを選んでも、父親の影（狼人間であること）からは逃れられない
雨は完全に人であることを拒否した
見ようによっては、この話は理不尽な父性がいかに人間を壊すかという話にみえる
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 00:51:41.60ID:ZWZ7ZGHt子育てもお人形相手のままごとみたい
子供たちが喧嘩しても止めもせずオロオロするだけで
傷ついた娘を慰めることもないし
怪我をさせた息子を叱ることもない
母親として大事な部分が欠如している
幼稚な心のまま、ひたすら男に従い続ける様子が哀れ
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 02:34:22.47ID:2warDsWG後悔することないどころか感動の子別れに持ってってる
とんでもない作品だわ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 03:49:34.48ID:OByAcp5+0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 07:38:52.28ID:3FzxsKwx0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 11:30:56.65ID:2k4YAXWP子育て失敗の悪い例に見えるよ。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 11:34:28.17ID:2k4YAXWP＞理不尽な父性
それ、父性じゃないから。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 13:21:58.59ID:UCu50xDD一番の害悪
（女性職員を、あんなメガネのヒステリー気味な奴に描く必要あったんか？）
客観的にみれば、子供の虐待・ネグレクト疑惑が濃厚なうえに
小学校にあがった弟のほうは不自然な蒸発
ワイドショーの格好のネタだろ、こんな女
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 17:51:54.67ID:gUFrgEkg医療者も教育者も巻き込んで議論すごいことになってるジャンル
ちょっと調べりゃすぐわかると思うんだが
強力な信念があって描いてるならともかく、調べてすらいないのでは？
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 19:59:58.43ID:Bxiru1tL自宅出産も登校拒否もだよね。
監督はデリケートな問題ということに気づきもせず、演出の味付けに使える小道具程度の感覚なんだろうな。
劇映画でなくて、花ちゃんのプロモーションビデオみたいな意識で作られた映画だと思う。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 21:30:44.46ID:0v6sHPZP0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 21:49:41.35ID:3u9Po+yH父性だよ
子どもを思いどおりに支配する
葬式の時も笑え、って言われてその通りにする、っていうのはそういうこと
自分の素の感情、悲しいとか寂しいとかの感情を曲げさせるのだから
教条主義的な父性だよね
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/28(日) 22:30:21.51ID:2k4YAXWP0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/29(月) 00:11:54.94ID:8UBw25hj母性もそうでしょう
父性は悪くすると、暴力的な支配になるし
母性も下手をすると、一体化がすぎて子供を飲み込むような面もあるから
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/29(月) 09:49:43.11ID:us9XVQs9生きていく手段を教えずに飼ってるだけ、育てるんじゃなくて世話をしてるだけって感じ。
自分の腹から産んだのに、花の中では雪と雨は人間じゃなくて可愛い犬ぐらいの存在にしか扱ってないように見える。
そして子供たちが人間の姿の時しかスキンシップをしないのは動物が嫌いだからなのか、
理由は解らないけれど母性を感じなくて薄気味悪かった。
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