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かぐや姫の物語 21

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/04/12(土) 01:04:09.20ID:RVazkS2V

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです
2013年11月23日（祝）全国ロードショー

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 20
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1393863578/

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 14:22:36.82ID:HFWQguHN

かぐや姫の姫の意味について考えてみるとおもしろい
プリンセス物というジャンル映画には収まらない深い意味がある

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 15:05:25.94ID:lnapVyn7

攻殻のタチコマはCGじゃなかったか？
ヂガバチとか強化外骨格なんかはCG感丸出しだったけど

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 17:54:34.83ID:EA38FDZD

別にこれＣＧですよーって作ってあるのはクオリティが低くてもなんとも思わないよな

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 19:43:04.01ID:HFWQguHN

高畑演出は平面的なカメラワークを好む
さらにかぐや姫はカットによってキャラの見た目を変えるという実験的なことをしてるから
3Dを使うメリットは少ない
むしろパヤオアニメのほうが3Dとの相性はいいだろう

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 19:55:33.32ID:lGzpDa5x

たしかに２Dに似せてCGで作ってもまだこれCGじゃんってなっちゃう
でもあと5年くらいしたら技術の進歩でそのへんは解消される気がするな

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 20:24:02.39ID:vvX9yPyH

>>431
亀だけど詳しくありがとう
まあ背動でぐりぐり動かす以外背景まで3Dで作る必要ないかそりゃ
かぐや姫なら飛行シーンだが、あれも元はアナログの美術を加工したものだし

ディズニー・ピクサーならどうなんだろ
やっぱり動かさなくても一度きりの出番でも、背景もいちいち全部3Dなのか

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 21:52:37.21ID:tthEWd9G

フランスの若手女性監督セリーヌ・シアマの「ガールズフッド」でカンヌ映画祭監督週間がオープンしました
こちらは「グレース・オブ・モナコ」とは違いなかなか好評のようです

同じカテゴリーの「かぐや姫の物語」の注目度も日に日にあがっています
例えばあるイギリスの映画サイトは「カンヌでもっとも期待する映画」第一位に「かぐや姫の物語」を推しています
http://tvandfilmreview.com/2014/05/14/cannes-2014-our-most-anticipated-films/
21日の初上映が楽しみですね

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 22:53:48.61ID:lGzpDa5x

スケッチ的な線ってみんな好きじゃん
なんなんだろうなあれって
あの生の手書きの線が動いてるのを見ると感動する
漫画でも線が美しいとそれだけで魅力的な絵になる

これって誰かうまく説明できる人いないかな
高畑はスケッチ的な絵は想像力を生んでみたいに言ってるけどそれだけじゃないと思う
なんなんだろう
やっぱり子供の頃から見慣れた線だからなのかなあ

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 22:58:56.43ID:m0zfMmf5

圧倒的な映像表現を見せられるとそれだけで感動できるってのがまずあると思う
絵に限らなくても建築物や自然でもなにか圧倒的なものを目にすると人って感動しちゃうじゃん
単純に考えるとそんな感じがする

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 23:03:31.67ID:HFWQguHN

>>441
それについてはディドロという人がおもしろい説明をしていて
高畑もジアートオブで引用していたな
ちょっと読み返してみるか

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 23:29:01.27ID:Aq7TXyOJ

1番ソングSHOWで何で今更かぐや姫の宣伝するのかと思ったら、アナ雪の当て馬だったんだねｗ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 23:31:02.15ID:VePq5Rm5

理屈でこう感動するんだよってのよりも説明できないけど感動するっての方がなんか良い

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 23:40:06.62ID:BHbokBS1

>>439　ピクサーなんかはいわゆる背景もフル３DCG、
静止画だけを手描きにするにしても、あのタッチを手描きで
やるほうがめんどくさい。

あと白組の今作ってるドラえもんとか前作のfriendsは手描きの
変りにミニチュアを撮影した素材を使ったハイブリッド形式

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/15(木) 23:44:07.84ID:tthEWd9G

アナ雪は見てないけどレットイットゴーって自暴自棄になった引きこもりの歌だよね
英語の歌詞読んでもどっちかというと否定的な歌だしこれがアナ雪のテーマなの？

もういいの、ありのまま、背を向けてドアを思いっきり閉めて
気にしないの、彼らが何を言おうと
嵐よ吹き荒れなさい、とにかくもう気にしないの

かぐや姫の「いのちの記憶」は作品のメッセージとぴったりだったけど

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 00:38:05.16ID:cysP9W9g

>>447
テーマは全然違うよ　見れば分かるけどね

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 01:06:22.95ID:pLW9xPpO

スレチになるから詳しくは書かんが
アナ雪はコンプレックスをもった姉がある事件をきっかけに吹っ切れてしまい
もうええわい！１人でやりたいことやったるわい！と山にこもる
で、見かねた姉思いの妹がドタバタ劇を繰り広げながら
献身的な愛で姉の心を溶かすという話
レリゴーは山にこもるときの歌でこの映画のテーマとは真逆

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 01:17:16.99ID:6B8PEuVE

大平晋也演出のピンポンOP原画にかぐや姫疾走描いた橋本晋治がいるけど、やっぱりあの鉛筆スケッチと水彩画が動いてるようなシーン描いたのかな
実際にかぐや姫での経験も活きたんだろうなぁとか思った

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 01:30:59.14ID:HBWJVFmU

演出の大平晋也も監督の湯浅政明も山田くんに参加してるしね
橋本晋治だけじゃなく全体的にかぐや姫や山田くんの影響がかなりあると思う

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 01:40:07.16ID:HBWJVFmU

まあジャンルが違うとはいえ作画的にも背景画的にもかぐや姫のほうが完成度ははるかに高いが

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 01:54:07.33ID:bTMmDVF0

最近カンヌの受賞作の映画をＤＶＤでたくさん見てるけど、面白いな
見れば見るほどかぐや姫がカンヌで受賞しそうな気がするぜ
でもアニメは賞取れないんだっけ？
ちょっと長くてダレる部分とか、桜の下でクルクル不自然に回るとことか、最後の月に浮かぶ赤ん坊のダサさとか
カンヌならおおめに見てくれそうだね
イラン人の監督のペルセポリスってアニメよりかは、かぐや姫のほうがいろんな点で上だと思う

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 02:15:29.69ID:5n2vLOIK

ホルスで日本のアニメの歴史を変革し
山田くんとかぐや姫でまた新たな地平を切り開こうとしている。
やっぱりアニメの神様だわ３作品とも新しすぎて大赤字だけどなw

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 02:16:21.51ID:P8QXixHA

かぐや姫ってカンヌの賞レース対象なの？

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 02:32:39.49ID:I4NOKGq8

いまのジブリって、なんか６０年代末の日活に似てる
石原裕次郎が去り、スターの時代が去って
芸術や古典に舵を切るがうまくいかず、ついにロマンポルノをはじめた

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 02:54:23.72ID:pLW9xPpO

かぐや姫はパルムドール部門ではない
でも一応ほかの賞に４つほどノミネートはされとるな

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 02:58:11.27ID:7F52VloK

コケとかどうってことないわ！
評価されてる手応えがあれば…きっと名作になれた…

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 03:59:31.24ID:HBWJVFmU

フランス人の評価（批評家/一般）
高畑　火垂るの墓 4.0 4.3
為替　モガリの森　3.2 2.6

モガリの森フランスでも評価低いじゃねーか

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 13:59:48.94ID:pLW9xPpO

個性の違いだから単純比較はできん
次回作は未発表でカンヌにもっていけばええ
かぐや姫で高畑の実力は十分認められる

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 14:40:27.56ID:P8QXixHA

次回作がもし出来ても、その頃の審査委員にはかぐや姫の記憶は残ってなさそうなw

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 15:39:57.71ID:RJ/pERD5

もうすでに認められてるだろ高畑は

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 15:46:10.67ID:HBWJVFmU

認められてるけど14年間のブランクが大きかったのかもな
生まれるのが早すぎたという言い方もできる
高畑がつき宮崎がこねしアニメ餅すわりしままに食うは萌豚

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 19:26:03.73ID:pLW9xPpO

ホルスの後で高畑が書いた反省文を読んでみれば
かぐや姫でほぼすべての課題を克服しとることに気づく
何年かかろうと自分がやり残した仕事を達成したのは立派やな

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 20:26:18.04ID:igvbwpcR

なお平家物語はやり残してしまった模様

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 22:12:38.39ID:7F52VloK

講演や翻訳よりも作品作って欲しかった

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 22:40:05.08ID:pLW9xPpO

平家はこれから作ればええんや

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/16(金) 23:53:36.50ID:7F52VloK

もうすでに翁やマシュウやアルムおんじより年上なんだよな高畑
お禿やパヤオも

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 00:04:04.47ID:8vODpX/5

>>437
キャラの見た目変えるのって意図してやってたの？

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 00:09:24.38ID:K2XDqIHp

そうらしいな
どっかのインタビューに書いてある

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 00:13:31.42ID:Ow+RpsOk

まあ普通の制作体制じゃないからキャラの絵を合わせるって作業ができなかったのが一番だろうけどね
あれで修正加えてキャラ絵揃えてたらあと何年かかったんだろうって思うわ
絵よりも線を重視した結果じゃないかな

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 00:15:55.14ID:OLA8Bs8T

ん？作画人で差があるというより、田辺が好きにやってるんじゃないの？

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 00:19:34.60ID:eYLZ/iu4

>>472
作監に小西って人が一人だけいてあとはアニメーターが田辺の絵と線を真似て描いてたらしい
小西って人がどんくらい修正入れてたのかは不明

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 00:25:09.65ID:K2XDqIHp

>>471
いや、そういう問題じゃなく意図的にやってる
もともとキャラクター表もなかったらしい
子供っぽいシーンでは等身を低くしたり
悲しいシーンでは顔を長細くして虚脱感を表したり

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 01:50:36.83ID:D9cEPlB8

それこそが２Dの強みなんだよなあ、３Dがディズニーの教本を手本にして模倣しても取り込めないところ

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 01:54:43.85ID:OLA8Bs8T

背丈変えるくらいならいくらでもできるよ

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 02:38:34.10ID:K2XDqIHp

単一の3Dモデルをただたんに拡大縮小させるってのとは発想がちがうと思う
スケッチを描くみたいにその都度ニュアンスの違うキャラクターを造形してる
3Dにするならカットごとに別々のかぐや姫のモデルを用意してるようなもん

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 02:48:47.72ID:5iyatApc

どうせならかぐや姫の公開時にみんなでうたおうを開催すべきだったと思うが

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 06:48:30.75ID:NlqGM+PH

>>478
月からお迎えが来たら、女童と一緒に「鳥～　虫～　獣～♪」ってやるのか？

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 09:41:43.86ID:5r6cQ2DH

今回はかぐや姫がすくすくどんどん育つっていうストーリーがあるからな
単一な絵でやらなくても許容できる土台が元からあるから許される
普通のストーリーだったらなんだこれってなる
しかしまあほんとシーンによって顔や体型バラバラだよなあ
顔はともかく体型も大きくなったり小さくなったりするし

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 13:57:46.13ID:OLA8Bs8T

>>477>>単一の3Dモデルをただたんに拡大縮小させるってのとは発想がちがう
いや、そういうのじゃない、ここで論議してもしょうがないから詳しくは
書かないけど、あまりに単純化して手描き優位を語るのは、
反対に突っ込まれるよという、やるならきちんと踏まえた上で
やるのがよろしいかと。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 14:35:26.43ID:w7q4vEfl

シドニアや団地ともお見てるとセルルックCGにはまだまだ改善の余地多分にあるなと
いやこれらはTVアニメだから比べるとなるとショートピースかてかかぐや姫はセルアニメ調ですらないなそもそも
ショートピースの和風の3作品はかぐや姫に匹敵するくらい結構映像良かったな

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 15:00:32.55ID:WfXxAosM

カンヌ映画祭、監督週間で昨日上映された２作品の評価はまずまずのようです
やはり注目度はかなりのもので新人監督の作品でも世界中の映画サイトにレビューがあがりますね
かぐや姫の上映後にどんな反応が返ってくるのか、今から緊張してきました

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 18:39:45.69ID:K2XDqIHp

>>481
3Dアニメを否定してるわけではないよ
むしろ今後日本のアニメもほとんど3Dになるしそのほうがクオリティも上がると思う
作画崩壊もなくなるし派手なアクションやカメラワークも可能になる
でも高畑は1995年のトイストーリーから3Dアニメの可能性を察知していて
逆にどうすれば手書きにしかできないアニメを作れるか考えてきた
その答えが山田くんであり今回のかぐや姫というわけ

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 21:55:45.15ID:9dl8QBFY

>>478
満月の夜には「かぐや姫」のレイトショー上映とか

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 23:28:54.64ID:WfXxAosM

昨日コンペティション外で上映されたドリームワークスのアニメーション映画「Dragon 2」
最初は肯定的なレビューが多く見られましたが一夜明け賛否両論となっています
かぐや姫とはアカデミー賞を競うことになるかもしれないので注目ですね

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/17(土) 23:35:11.19ID:Ow+RpsOk

ヒックとドラゴン２は今年一番のヒット作だろうね
アニメだと

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 00:52:34.94ID:rnLFSVzm

姫を抱きしめて落ちていく途中の捨丸兄ちゃんとか、別人過ぎるよな。
眉毛スゲー凛々しくなって、ああいう演出はアニメならではだなあと思う。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 17:08:27.01ID:bW0J2S2D

ハイキュー！！がたまにかぐや姫のダッシュシーンみたいな絵柄になる

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 22:04:20.94ID:7t0G04Fh

>>489
アニメーターならやってみたいわな

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 22:57:42.40ID:4bXRQmSB

なぜなら三次元空間を華麗にカメラ移動しつつ、様々なアングルで示すCG映像は、人を幻惑するにはもってこいの手段だからだ。
出来のよいCG映像ならば、その効果は、キレイでピカピカなパース絵や箱庭や模型の比ではないだろう。
映像はいわば実物大の箱庭や模型のようなもので、現実の体験と似て非なる、奇妙に心おどる官能的疑似体験を味わせることになりがちなのだ。

じつは、私はいま、アニメーションの作り手として、この問題で悩んでいる。
私たちは、人に信じてもらえるほどの現実的実在感をアニメーション映画の空間に与えようと三十年来努力してきた。
そしてそれにかなりの程度成功した現在になって、その功罪を真剣に考えはじめているのである。
1995年7月

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 23:05:52.87ID:4bXRQmSB

高畑はパース絵や精密な背景画によるアニメ制作の完成形が3Dアニメだと20年前から言ってる
ただそれがもたらす弊害を考えて3Dに移行しなかっただけで
そういう問題意識のない制作者は今後どんどん3Dに移行していくだろう

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 23:18:38.01ID:wBmwwQGe

高畑とかパヤオが3ＤＣＧアニメ作ったの見てみたいな
なんかへんてこなのができそう
個人的には背景やパースや構図ってのよりキャラ絵の造形の魅力がＣＧアニメにはないからあんま作って欲しくない
日本の場合のことだけど
キャラクターと背景の融合みたいなのは一応出来てるのかもしれないけど
アメリカは２Ｄのキャラ絵からＣＧのキャラ絵に上手く変換出来てるの多いと思うけど日本のだとまだうまくいってる例少ないと思う
それに画面の中や構図自体を自由自在に使うって点ではまだ２Ｄの方が勝ってるしね

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 23:28:33.25ID:mWJHOnwI

CGアニメの初期はキャラと背景の統一感が完璧に出来ててすごいってなってたんだろうけど
今じゃそれが当たり前だからなあ
観客はもっとすごい表現を期待してる
ひとつ言えるのはかぐや姫の物語をCGでやっても2Dで作った方の感動には遠く及ばないってことだ

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/18(日) 23:35:01.70ID:KhwOPFeV

今のアニメ業界で子どもへの影響なんて考えてるやつはほとんどいない
もはや売れるか売れないかだけだろ
だからトレスや盗作が横行する

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 00:01:15.05ID:oDpxiuPH

>>奇妙に心おどる官能的疑似体験
擬似という言い方はしないにしても手描きでもつまるところ
奇妙に心おどる官能的体験を求めるもんじゃないの？

その上で何を演出するかということには変らないと思うし、
>>パース絵や精密な背景画によるアニメ制作
CGでもこれ以外のアプローチはありうるはず、
今のトレンドにもないことだろうけど。

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 00:14:07.30ID:zRG1Mrj4

高畑によると「奇妙に心おどる官能的体験」を一方的にあびせかけるのが日本のアニメ
3D化で映像表現としてもそれが完成するということ
高畑ももともとはそういう方向のアニメを目指してきたが
結果的に現実が味気ないものに見えてダメな自分を受け入れられなくなる若者が増えている
そういう問題意識で作ったのが「山田くん」
何気ない日常のなかにも喜びはあるし
たいていの人はダメな人間だけどそれでいいんだというテーマで作った

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 00:20:58.66ID:IBcG/mrb

そういうテーマでつくると奇妙に心おどる官能的体験の免罪符になるのだろうか？

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 00:51:55.92ID:N6BFBddi

>>474
制作デスクのインタビューでは、実制作に入った段階でキャラ表はできてたらしいよ

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 02:18:20.81ID:9jbHz0TG

アニオタだけど正直今期のアニメで一番楽しんでるのがアンや三千里、ペリーヌ物語の再放送なんだけど
まあ今のアニメがクソばっか（もっとも今期はまだマシな方で最悪なのは前期とかだったんだが）なのもあるけど、
やっぱり30年以上経って平然と再放送されて後世に残る作品だし他の凡百の作品が劣っちゃうのは仕方ないのかなと
懐古なんかじゃないというのは言い切れる　平成生まれだしそれらの作品通しで今まで一度も見たことなかったから

つーことで今のアニメは3D2D、映像や作画どうこう以前にまず脚本と演出をですね　
ジブリもな　まあパヤオいないほうが脚本はまともなの出来そうだけど　と言うか映像もだいぶ劣化してたがパヤオ

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 06:44:53.23ID:cmEPHG8L

体験したことのない過去こそ美化される
大事なのは今だ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 09:38:48.59ID:/2VDCGx1

そのうち、かぐや姫の物語の絵柄でさえも、不自然なく3D化できる時代がくるんだろうけど、
その発展途上の今は、難しい時期だわな
でもかぐや姫の物語含む、昔のアニメにある動画にしたときの線のブレが、
俺には凄い生々しくてリアルな印象があるんだがなぁ
フレームレートを低くしたものではない、独特のズレというかなんというか

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 16:45:17.71ID:rsyg6IWR

３Ｄアニメは、どう進化しても人形劇か特撮映画みたいなのにしかならない気が

線のブレなんかは、実はＣＧの得意分野かもｗ
古いフィルムっぽく見せる為に、傷が雨みたいに流れる描写があるけど
あんな感じで、古さや荒々しさを表現するために
意図的に線をランダムでブレさせるとか、彩色をハミ出させるとか
そういうの、ＣＧならお茶の子だろう

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 17:09:27.98ID:/2VDCGx1

3Dにも色々あるんだぜ
ディズニー特有のものもあれば、トゥーンレンダリングみたいに二次絵に見えるものもある
ナルトのゲームとか、凄い忠実度

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 17:36:25.91ID:WyigVo47

とりあえず３Ｄでピクサーには絶対かなわないから
別のとこで勝負しんとなぁ

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 17:48:36.46ID:la9IWVnf

再放送ってBSとかじゃないとやってないよね多分

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 22:58:21.80ID:zRG1Mrj4

>>498
高畑の凄いところはテーマだけでなく映像表現としてもそれを実現したということ
正直言うと山田くんは初見ではチンプンカンプンだったが今になってそのよさがわかるようになった

もののけ姫：生きろ＝命令形
（風立ちぬ：生きねば＝義務形）

山田くん：ラクに生きたら？＝提案形
（かぐや姫：生きる喜び＝肯定形）

こういう描き方の違いを楽しめるようになった

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 23:07:06.96ID:zRG1Mrj4

ちなみにかぐや姫のテーマは生きる喜びだと勝手に思ってるけど
どうだ？生きることは素晴らしいだろ？お前らも生きろ！みたいな押し付けがましいものではなく
喜びも悲しみも含めた大いなる肯定、生きているだけで許されているという是認だと思ってる
なので「～しろ」とか「～せねばならぬ」という描き方とは正反対
そういう意味ではテーマ的にもやっぱり山田くんの延長線上にあると思う
それよりずっと前から高畑のなかにあった主題なのかもしれないが

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 23:19:23.94ID:fmD5/3+B

>>500
アンはおもしろいよね
高畑さんはちょうどアンと同じ年頃の娘さんがいたらしいね
だから親心で見守るような視点で演出したみたい
親心で作ってるアニメなんて今はほとんどない気がするな

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/19(月) 23:56:50.83ID:IBcG/mrb

>>507　自分は映像表現としてはいうほど実現されてるとは思えないのだわなぁ、
高畑の作るものは表現としてもかた苦しいもの。

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 00:27:28.59ID:9zWJFZEB

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiko1985/20131120/20131120173747.jpg

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 00:50:58.18ID:Ewatz83x

堅苦しいというか地に足が着いてる
パヤオのファンタジーには独特の浮遊感や没入感があるけど
ふらふらして空ばかり見てると
足下にあるものを見落としてしまう

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 00:54:11.57ID:MsEjAGX9

映画によくばってなんでも求めるもんでもなし。
>>生きろ
>>生きねば
あと、ここらって割と意図的なミスリードじゃない。

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 01:45:47.64ID:BBLneOee

頼まれなくたって生きてやる

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 01:48:32.93ID:6fdEmGqC

何かいい報せないかな
ゴジラが初動200億弱とか聞くともう興収とかどうでも良くなるわな
ただ採算さえ取れればいいんだけど、その点では氏家さんが身銭を切ってくれた？おかげでそんな気にしなくていいけどパトロンって偉大
ただ後世に残る手応えがあれば

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 01:48:45.73ID:K/O74w1U

>>512
まさに風立ちぬはそれを描いてたな

>>514
冨野かw

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 01:58:13.79ID:6fdEmGqC

庵野「だからみんな、死んでしまえばいいのに……」

高畑「生きている手応えがあれば！」
鬼畜に見えてけっこう直球の人間讃歌的セリフ、価値観

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 02:14:13.90ID:9zWJFZEB

ゴジラすごいなｗ
日本ではマーニーと同日公開だっけ？
ゴジラVSマーニー

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 02:38:47.49ID:9zWJFZEB

>>517
庵野みたいな破壊衝動も見世物にすればカタルシスにつながる
実は駿にも共通する面があるし
ポニョのときの発言

「僕が生きている間に文明が終焉するのを見届けられたら、素晴らしい体験になると思うんですが（笑）
残念なことにそうはいかないようなので（笑）つい色々想像してしまうだけです（笑）」
「本当のこといいますと、僕にもかなり悪意がある人間で、あの東京を高いところから見下ろすとですね、
高いビルの上から、・・・なんか海が少し・・・戻ってきて、人間が少し退くといいなって（笑）こっそり思ったりします（笑）　」

でもこういうのは遊び半分の空想の中だけで十分であって
本当に戦争や大災害が起きたらただただ無力に身震いするだけなんだよな
ゴジラを見て面白いと思う人はゴジラに潰される側になるとは夢にも思わない

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 02:44:14.20ID:BBLneOee

>>518
いっそ同時上映にしちゃおうw

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 02:48:13.19ID:9zWJFZEB

高畑　
「イマジネーションに溢れているようにみえるファンタジーのアニメの世界は、
本当の意味でのイマジネーションを育ててくれません。
自分のイマジネーションが貧困になっているから、
非常に優れた作家たちのイマジネーションに依存しているのです。
これは情けないことだと思います。
　それと、今は自分のことばかりに気をとられている人が多いですね。
他の人はどうなんだろかとイマジネーションを働かせることが大事です。
たとえば、ゴジラのような怪獣映画を観るとき、
自分をヒーローやヒロインに重ね合わせることばかり皆さんしているかもしれません。
しかし、ゴジラに踏みつぶされる家や車の中にいる人はどうなんだろう、
自分もじつはその中にいるのでは、と想像することが本当の想像力であり、
自分のためにも他人のためにもなる役に立つ想像力です。」

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 03:43:55.36ID:uM9h4EMn

高畑の言う「イマジネーション」は、善悪正義価値観を排除した
アジア的・奴隷的社会のイマジネーション
宮崎と高畑のみっともない敗北主義的ナルシズムを何とかしなければいけない　

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 03:53:55.64ID:6RMG7whj

なにいってるかよくわからん

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 05:14:34.56ID:hwBKbGu0

初めて善悪のない世界観を作ったからな。ガンダムもエヴァもホルスの延長にある。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 07:09:12.79ID:6fdEmGqC

ホルスのヒルダはもっと評価されるべきヒロイン
三千里のフィオリーナも

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 08:42:27.40ID:N3eCN+aA

かぐや姫はカンヌでなんか賞とったの?

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 08:56:48.94ID:wN9YFbIr

パヤオがホルスの試写会で民衆が悪魔を倒す話だと思ってたらヒルダが出てきてびっくらこいたとか。日本のアニメはホルス以前、以後に分けられると言ってたっけ。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 09:27:57.43ID:UlRgwTtR

単純に高畑宮崎コンビ以前と以降でええ気がするがな

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 12:06:26.94ID:9zWJFZEB

ホルスはベトナム戦争批判でもあるけど基本はアイヌの物語だからね
勧善懲悪というより自然の恵みと自然の厳しさを描いたという面が強い
高畑はその後もアイヌの短編作ろうとしてたしそういう自然観が好きなんだろう
八百万の神のほうにいっちゃうといろいろとややこしくなるし

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 13:37:14.23ID:Ewatz83x

カンヌの授賞式は週末
河瀬直美はやっぱり微妙だったみたいだな
残念…

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 18:41:57.31ID:6cSYRUcf

>>528
大塚康生さんを忘れんじゃねー

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 18:45:53.81ID:6cSYRUcf

>>508
手応えがあれば。だろ。

>>513
ミスリードっつうか、糸井重里のキャッチコピーだよね？

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/05/20(火) 19:47:10.49ID:GbUhZ+Kb

人形劇用だったホルスの脚本を気に入った高畑監督が脚本家ごと招き入れて
アニメ映画版を制作したんだよな
で、三千里の脚本にも同じ人を指名したと
ヒルダもフィオリーナもその脚本家の好みが表れたキャラクターなんだろう

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