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かぐや姫の物語 18

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 02:53:56.93ID:IUyBW29C

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです
2013年11月23日（祝）全国ロードショー

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1389458318/

0002見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 02:56:00.83ID:IUyBW29C

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 02:57:52.78ID:IUyBW29C

・スタッフ
監督・原案・脚本：　　高畑勲　　　プロデューサー：　　　西村義明
原作：　　　　　　　　　「竹取物語」製作：　　　　　　　　　　氏家齊一郎
脚本：　　　　　　　　　坂口理子　　美術：　　　　　　　　　　男鹿和雄
人物造形・作画設計：　田辺修　作画監督：　　　　　　小西賢一
作画：　　　　　　　　　橋本晋治　　音楽：　　　　　　　　　　久石譲
　　　　　　　　　　　　　濱田高行　　主題歌：　　　　　　　　「いのちの記憶」
　　　　　　　　　　　　　安藤雅司　　　　　　　　　　　　　　　二階堂和美
　　　　　　　　　　　　　山口明子　　劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　高畑勲、坂口理子

・キャスト
かぐや姫：　　　　　朝倉あき　　　捨丸：　　　　　　　　高良健吾
翁：　　　　　　　　　地井武男　　　媼・語り：　　　　　　宮本信子
相模：　　　　　　　高畑淳子　　　女童：　　　　　　　　田畑智子
斎部秋田　　　　　立川志の輔　石作皇子：　　　　上川隆也
阿部右大臣：　　　伊集院光　　大伴大納言：　　　宇崎竜童
御門：　　　　　　　　中村七之助　車持皇子：　　　　橋爪功
北の方：　　　　　　朝丘夢路　　　炭焼きの老人：　　仲代達矢
石上中納言：　　　　古城環

・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。

数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。

日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。

姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 02:58:47.32ID:IUyBW29C

・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
　　月にとってその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
　　かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
　　・考察レビュー
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid27/p1/s2/c3/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid60/p1/s2/c2/
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid59/p1/s2/c5/

Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
　　わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
　　この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
　　詳しくは天上界や天人五衰で検索
　　http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/16d45ce408111c367ffbba2646ef0baf

Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
　　・原作との違い
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
　　・五人の公達の贈り物の意味
　　http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/

Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
　　また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
　　専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 03:02:43.86ID:IUyBW29C

Ｑ．夢落ち２回って都合よすぎだろ？
Ａ．あれは夢落ちではない
　　疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
　　月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
　　姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した

Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
　　海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
　　羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
　　竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
　　この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
　　また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原行平からの引用
　　まつと松が掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
　　http://shimizu-kaigan.net/asobu/miho.html

Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
　　主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
　　初期設定では名前はウメだった
　　お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか

Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．美しい桜を見て楽しかった子供時代と里のことを思い出し喜びに浸りきっていたが
　　子供とぶつかり畏れられ謝られ逃げられたことで、自分はもはや他の人とは対等に扱ってもらえない存在であることを思い知った
　　山の人間ではなく都で高貴の姫君、つまり姫にとっては「人ではない」存在として生きねばならない疎外感に耐え切れなくなった

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 03:04:24.04ID:IUyBW29C

Ｑ．かぐや姫の気持ちがわかりませんでした…
Ａ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
　　『かぐや姫の物語』の、女の物語
　　http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005

Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
　　北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
　　その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
　　「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。

Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
　　「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
　　週刊映画時評ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
　　http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20131214_watchmen.mp3
　　「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）

Ｑ．あんなに長いタケノコ食えるの？
Ａ．当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。孟宗竹は当時はまだなかった。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 03:09:38.71ID:IUyBW29C

・「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

・有志が訳した海外レビューまとめ
「かぐや姫の物語」海外の反応まとめ【レビュー・感想】
http://matome.naver.jp/odai/2138840023094678701

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 03:14:06.87ID:IUyBW29C

―――テンプレここまで―――
【重要】
*スレタイ間違えました
正しくは「かぐや姫の物語 19」です
次スレ「かぐや姫の物語 20」になります
すみませんでした
*>>2の過去ログに漏れがありました
かぐや姫の物語 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388508283/
次スレ立てる際には追加をよろしくお願いいたします
いくつも重大なミスをしてしまい申し訳ございません

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 03:21:17.44ID:IUyBW29C

*テンプレ変更点
・在原業平を在原行平に修正
・三保の松原の観光サイトへのリンクを追加
・花見の解説を前スレにあった差し替え案に変更

*テンプレ変更案（前スレで議論になった案です。次スレを立てる際にご考慮ください）
・yahooレビューへのリンク（考察レビュー）は必要？
・絵コンテやインタビューなどソースを示したほうがいい？

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 03:26:00.07ID:PFjLtGXp

>>1とやら、おそらくは私のためにスレを立てたに違いない
>>1とやらに官位をさーずけよーう

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 09:46:23.94ID:oWJvA0sD

時間巻き戻し説の人は飛翔シーンもみんな現実にあったという解釈？

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 12:19:19.29ID:WV1kYG+T

スレタイを間違えるなんてなんでもないわ
生きている手ごたえがあれば (^^

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 12:37:19.40ID:yJDNL6iS

もう東京以外はほとんど１日１回上映になってきてるな
観客が非常に減ってるということだろう
出品してるかどうか知らないけど、ベルリン映画祭で何か受賞できればテコ入れになるんだろうけど

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 17:14:00.31ID:PFjLtGXp

>>11
時間巻き戻しは演出から明らかだし絵コンテにもノベライズにも書いてある

姫は天人の力を取り戻してるから空を飛べてもおかしくない
現実的じゃないから夢のはずというなら
最後のお迎えや竹から生まれたりも現実的じゃない

まあどう解釈しようと自由だが

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 17:26:31.66ID:NPnMXdvh

>>11
高畑作品ではヒロインが雲に乗ったり馬車で空を飛んだりはお約束なんでそ

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 17:33:06.92ID:2jA3ReEb

そもそも時間まきもどりなのか？アレ
宴の時は翁がなんとか引き止めた可能性もあるし、飛翔シーンなんかはマジで夢みたいな描写だし

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 18:22:32.91ID:MIQfn/sr

高畑が「姫の犯した罪と罰」は違うってはっきり言ってるのに、
Q&Aに回答があるのはおかしくねえか？

Q、姫の犯した罪と罰って何？
A、鈴木敏夫が勝手な解釈してつけたキャッチです。高畑が意図した本当のキャッチは「清く正しく美しく」です。

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 18:36:54.28ID:PFjLtGXp

キャッチコピーにするのは反対だっただけで物語上重要な箇所なのは同じだろ
別のキャッチコピーだったとしても同じ質問は出てきたはずだし
鈴木のやり方は問題だけど現実的にこの質問が多いわけだから仕方ない

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 19:20:10.07ID:TxRh6Bd2

しかしここまで煩雑なテンプレもそうそうあるまい
よそのレビューのURL引いてくんのとかどうなんだろう
おおかみこどもみたいにファンサイトのQ&Aまとめがあればいいんだがね

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 19:22:56.94ID:MIQfn/sr

>>18
的外れだから反対したんだろ
勝手に重要な要素にすんなよ
それこそ鈴木敏夫に踊らされてるだろ

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 20:14:26.87ID:AmnOfhL/

姫の罪は罪じゃないし、罰も罰になってないからな

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 22:10:58.25ID:NPnMXdvh

寂滅為楽
迷いの世界から離れた心安らかな悟りの境地が、楽しいものであるということ。▽仏教語。「寂滅」は煩悩の消え去った究極的な悟りの境地。
（Goo辞書より）

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 22:11:02.69ID:CqziO4Tb

最近のハイジ

http://www.tsubasabunko.jp/special/sp1210-c.php

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 22:11:55.93ID:PFjLtGXp

田辺ってアニメ業界でも異色な存在なんだろうか
捨丸の初期設定画見たんだがあまりにもブサイクすぎて吹いた
最近のアニメとはあまりにも発想が違うデザインだから
あのまま公開してたら事件になってたレベル

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 22:17:12.09ID:DY7JUR/h

>>23
抜けるけど嫌だ
抜けるけど

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/28(火) 23:05:42.56ID:PFjLtGXp

>>20
的外れだからじゃなく品がないから反対したんじゃなかった？
高畑自身が罪と罰に関する謎が解ければ
姫の心の変化が納得できるものになると言ってるし

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 00:21:03.35ID:oicF+iRP

(鈴木P)が言うところの罪と罰の説明ってことでいいじゃん

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 00:21:50.71ID:oicF+iRP

なんかずれた
(鈴木Pが言うところの)罪と罰
な

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 00:32:19.94ID:VLnp0FQX

ファンサイト作りたいけど１人で運営するのは無理だな
ウィキみたいに参加型でできるなら協力したいけど

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 00:42:00.46ID:3NcXLkEh

罪も罰も月側の判断範疇だから、
観客視点のコピーとしていまいち

ただ、罪は、月での違反事項
として、>>4でいいとしても
罰の解釈はすっきりしないな
罰の要件が全く構成されてない

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 00:49:57.81ID:GN7ci0O0

地球への憧れが罪なわけだから
地球で苦しみその憧れがなくなることが罰なんだろ
結果的に月の目的は成功したように見えて実は失敗したわけだけど

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 01:00:05.45ID:3NcXLkEh

>>31
失敗と考えるなら分かる。

結局、憧れがなくなってないから
罰にならないだろと
月からすると、かぐや姫の
ような犯罪者が再生産される
という損なゲーム。

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 01:14:22.67ID:a/yEgXyR

>>31
教育刑というやつですね

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 03:07:35.52ID:NLqC/iRX

>>29
昔は(ブログの普及前かな？)個人運営のサイトがあちこちにあって、ジブリ作品のファンサイトによく通い詰めたものだったな。
今も残っているところは残っているようだが。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 03:08:27.54ID:VLnp0FQX

>>32
全部月の思惑通りならそれこそなんの救いもないだろｗ
いのちの記憶は残ってずっとループしていくというのがこの話の肝なんだから

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 03:24:47.21ID:VLnp0FQX

たしかにかぐや姫が死にたいと思ったときに
そのままドロップアウトして月に帰ってしまってたら
月の計画通りで憧れの連鎖が断ち切られていた

でも姫はあきらめずに生きたいという思いを抱き続けたから
なんとか引き分けぐらいには持ち込めた
振り出しに戻るというかただのループになってると徒労に思うかもしれないが
誰も死には勝てないけど精一杯生きれば送りバントぐらいはできるということ
そうやって何千、何万年と生命をつないできたわけだし

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 03:48:12.50ID:VLnp0FQX

月を死と考えると天人の音楽はたしかに違和感あるけど
世界にはにぎやかなお葬式をする文化もたくさんあるみたいだね
台湾
http://www.youtube.com/watch?v=pWueDTF3HPk
ヒンドゥー教
http://www.youtube.com/watch?v=SYsUIVMv30E
アフリカ
http://www.youtube.com/watch?v=QPh6wVZ6GUE

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:09:17.10ID:3NcXLkEh

>>35
いや、肝がどうこうではなくw
罰として緩いorそれ罰？って話

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:16:49.70ID:GN7ci0O0

苦しみを知らない天人からしたら穢れた地球に落とされるだけでも罰だろうし
かぐや姫の場合は月の監視で不幸になるように誘導されてた
地球人からしたら罰じゃなくても月人からしたら立派な罰だろ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:21:10.02ID:4ZJYcWVn

そうなんだよ
姫の罪と罰ではないんだよ
だから重要なテーマだと勘違いして考察しちまうとおかしなことになるわけで
高畑はヤメロと言ったのはそういうこと
でも観客の何割かは罪と罰を考察する気まんまんで劇場に向かってる

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:30:18.52ID:3NcXLkEh

>>39
その論理だと、少なくとも、
立派な罰とは言えないな
苦しくて帰りたくなれば、
すぐ帰れるルールだから

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:32:02.25ID:GN7ci0O0

たしかに
地球人とは価値観が真逆の月から見た罪と罰なんだよな
発想の転換というか頭を柔らかくして考えないと
言葉のイメージにとらわれて混乱する
天動説から地動説ぐらいの逆転の発想をしないと
罪と罰の意味も理解できない

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:34:06.93ID:Btn1OIVf

てか鈴木Ｐのキャッチで脚本変えざるを得なくなったと言ってたじゃん。
あの天人の回想の下りで罪がどうのと言ってるのは流石に後付けだよ。伏線もないし
全部セリフで説明してるしね。

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:37:48.39ID:ch4BCnrj

共同体やカーストのタブーを犯したり罪を負ったも者が
罰として一定期間追放されるというお話は
民話や神話ではごくありふれたものなんだけど
そんな厳密に考察する必要があるのかな？

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 07:52:43.23ID:GN7ci0O0

>>41
罰の定義にもよるけど
罪を認めてそれを償うことと考えるなら罰として十分だと思う
地球は穢れていると認めて死にたくなるほどの苦しみを味わったわけだから

普通の司法的な刑罰とは違うからピンとこないかもしれないが
懲役何年とか罰金何円という形式的な刑罰が
本当に罰になっているのかといったらそれはそれで疑問だ

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 08:00:00.45ID:GN7ci0O0

>>43
セリフをわかりやすくしただけで基本的なプロットは変えてないだろ
罪と罰の構想自体は50年前からあったとパンフレットにも書いてあるし

あと子供の姫がなぜかわらべ歌を知っていて天女の歌を歌って泣くとか
ほとんどあらゆるシーンが伏線になってる

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 08:42:08.28ID:oicF+iRP

>>44
期限付きの流刑みたいなモンか？

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 08:44:18.13ID:uOZRV32l

一瞬でも人生を投げ出したくなったら認めたとみなすぞ、と、
しかし引き止めたのはわらべ歌

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 12:40:41.56ID:XGb73el5

さっきNHKのひるブラのBGMに天人の音楽掛かった。
成田山の表参道の紹介シーンで。

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 14:46:10.88ID:frgHH09e

くそ！！
仕事だったら見れたのに！！なんでこんな日に限って天人流すんだよ！！

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 15:55:31.77ID:VLnp0FQX

『ロマンアルバムEXTRA かぐや姫の物語』発売日:2014年2月17日

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 17:30:50.03ID:DjQFaKC2

月から見た罪と罰であり、なおかつ月の価値観が、
かぐや姫の「穢れてなんかいない」の一言で無効化される話
罪と罰にこだわると、突っ込みどころ満載なのは当然

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 17:40:29.44ID:StSU1NWl

地球に憧れを抱いたのが罪
だからその地球で苦しむのが罰
(こっから先は解釈別れるが)月はかぐや姫をただ地球に放置するだけじゃなく、不幸な目に遭うようにいちいち取り計らってた

要約するとこうだよね

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 17:52:15.50ID:EkbZq3DY

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0055見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 17:55:51.64ID:GN7ci0O0

個人的に罪と罰よりジブリ史上最高の絶世の美女というキャッチコピーのほうがとってつけた感がひどい
かぐや姫は別に美人になりたかったわけでもないし
美人という風に品定めされたり対象化されるのが嫌だった
かぐや姫を１人の人間として描くというテーマから完全に乖離してる

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 18:03:00.38ID:V/ewGOk2

>>53
そうだね
生まれたまま放置して置けば捨丸たちと楽しく暮らしたかもしれない。
わざわざ金を与えて爺さんが上を目指すように仕向けたんだろうね。

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 18:12:16.61ID:uOZRV32l

>>55
「もっとも　うつくし」いヒロインであるな
ちひさきものは　みなうつくし

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 18:18:49.96ID:StSU1NWl

んなこと言ったらタイトルも「かぐや姫」じゃなくて『タケノコの物語』にすりゃあ良かったわけだが
まあ（地上においても月においても）姫であるという定めからは逃れられなかったわけだが

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 18:58:27.46ID:oicF+iRP

>>55
見た目に限らず人間らしさ、最後のセリフ含め美しいと感じたからそっちは別に

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 19:01:08.24ID:GN7ci0O0

タケノコは少女時代の人格だからやっぱりメインはかぐや姫なんだろう
タケノコだけの話ならハイジでよかったし
かぐや姫みたいに自分を押し殺して生きる姿のほうが現代性がある

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 22:17:52.78ID:mZRJO5u6

あまりに完璧な内容すぎて罪と罰が何かなんて気にならんかったわ
せやろ？

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 23:25:51.24ID:frgHH09e

確かに
初めてみた時にまずあの絵が動くことに驚き、ラストのお迎えのシーンで度肝を抜かれたわ
アニメなんてあまり見ない方なんだが、こんなに素晴らしいアニメが見れるのか！！と感動した。
涙よりも先に完成度の高さが素晴らしくて最初は涙が出なかったよウルッとは来たけどね・・・

今じゃもう四回もみて五回目行こうか悩む始末だ。映画館で映画を二回以上も見るなんて初めてだったから
他の映画は良くても一回しか見なくてあとはDVDでいいかなと思うんだけど、かぐや姫は別格だ
そりゃDVD買えば何度も見れるが映画館で見れるのはこれが最後かもしれないし

本当に映画館で見れてよかったって心の底から思った映画だよ

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/29(水) 23:55:24.86ID:VLnp0FQX

こんなに手書きにこだわった和風アニメは後にも先にもかぐや姫だけかも
最近のアニメは3Dに移行してるし駿もアニメーターに質が落ちてきてると嘆いてる
でもジブリメーター以外でここまでできたのは素直に喜ぶべきだけど

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 00:57:09.12ID:iRHVYRe3

地球に落とすだけが罰なのか
それとも地球で不幸のどん底に落とすのが罰なのか
月は要所要所で姫に干渉してきてたから
やっぱり意図的に不幸にするつもりだったんだろうな

仕送りとか善意で干渉してたとすると
姫は地球で快適に暮らせてしまうから逆効果になるし
はじめから不幸になるとわかっていて金や衣を与えたと考えないと矛盾する

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 02:24:54.82ID:PGjaIzDB

月の作為はあるだろうな。
といっても大した不幸でもないし、
大した罰でもない。

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 03:17:29.59ID:KNgJVgKj

ジョン・ラセターがかぐや姫の手書きアニメについて語る
http://www.cartoonbrew.com/pixar/john-lasseter-talks-about-hand-drawn-animation-to-japanese-tv-crew-95404.html
ラセターが手書きアニメとCGアニメを比較して語ったことは今までなかったので
先日のテレビ番組でかぐや姫のスタイルを絶賛したことが海外でも話題になってる
コメントを読むと海外にも2Dアニメ派の人は多いみたいでピクサーが3D偏重を見直すのではと期待する声も多い

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 05:54:16.20ID:6pWmfaJ3

同じ日テレで騒がれてる明日、ママがいないの脚本って新海誠のシナリオ補佐の人だってね。

明日、ママがいないに肯定的な層とかぐや姫がつまらないと言っている層が重なる気がする。

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 06:49:12.37ID:ZF/Fkyvw

そんな無粋なレッテル貼りなんざどうでもいいです。

今日の中日新聞にバック氏に見せた時のこと書かれてるな。
フル上映した時は高畑とバック氏の二人だけで、他皆は二階のアトリエにいたらしい・・・
80のじいちゃんらを二人だけにしたって、怖いことするのう

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 06:50:21.72ID:WprZ/LQv

新海の最新作は劣化宮崎でもセカイ系でもなく若干高畑のテイストに近いものがあったけどな
ヒロインの年齢が27で年下の男といい感じになるのはなのはおもひでっぽいし
そしてヒロインがメンヘラなのも高畑作品との共通項

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 06:53:34.35ID:6d9f0Azb

>>66
ディズニーが短編「紙ひこうきPaperman」を発表したときには、そろばん勘定だけで手描きを捨てることはしないんだと感心した

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:03:01.70ID:6pWmfaJ3

>>68
里親を扱った話という点では共通してる。

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:05:56.31ID:iRHVYRe3

>>68
中日新聞は読めないので情報感謝です
ただ高畑はまだ80ではないｗ

>>67
見てないのでなんとも言えないが
内容はともかく高畑は表現の自由を守る派だから
クレームで中止に追い込むやり方には反対だと思う
それに高畑は新海批判というよりはファンタジー批判の人だから
別に新海が嫌いというわけではない気がする

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:19:10.13ID:6pWmfaJ3

高畑としては日テレの批判だけはしにくいだろうw

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:21:16.60ID:ZF/Fkyvw

>>72
鈴木さんがいつものスタイルで零下２０度の地へ向かおうとしたっていうボケも書いてあったぜ

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:22:46.61ID:ZF/Fkyvw

>>73
それは鈴木さんやな

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:52:14.13ID:KNgJVgKj

>>70
papermanは3Dモデルの上を線でなぞっただけだから2Dのよさを引き出せてるとは感じなかったな
あくまで擬似2Dなわけでかぐや姫みたいに手書きの線の魅力を最大限生かしたアニメとは質が違う
セルアニメはpapermanの技術で代替できるけどかぐや姫は無理
だからラセターはあんなに驚いたんだろう

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 07:55:28.85ID:KNgJVgKj

あとあの空白や塗り残しのある背景やキャラクターを3Dで表現しようと思ったらかなり難しい

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 08:09:35.32ID:6d9f0Azb

>>76
>>77
まあね、経営陣がコスパだけで３Dに切り替わろうとしてても２Dのテイストを残そうという折衷案かもしれないけど

「かぐや姫」の画面みて思ったのは、塗り残しというのは、そこは光や気配があるって表現なんだなと日中の光でも月光の光でも輪郭であっても、
３Dだったらオブジェクトの斜め後ろにライトをおいたりするだろうが、背景はそうはいかないし

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 18:18:27.08ID:pj/OwccQ

まあラセターはその前にプリンセスと魔法のキスとプーさん作らせてるからな

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 18:44:17.23ID:iRHVYRe3

そういえばポニョのイメージボードを見た時にラセターが驚愕してたな
駿とか絵がうまい人が描いたイメージボードの場合アニメ版より断然魅力がある
かぐや姫はアイデアとしてはイメージボードがそのまま動くような感じ
ジブリにはかぐや姫のスタイルを継承してほしいな

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 19:02:23.16ID:iRHVYRe3

好き嫌いの問題かもしれないがイメージボードのほうが生き生きとしてるし雰囲気が優しい
千尋アニメ版
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/000/123641775346116312310.JPG
千尋イメージボード
http://dnaimg.com/2013/02/18/miyazaki-watercolors-youll-want-ukv/007.jpg

ジブリからこういうアニメを作れる高畑の後継者が出てきてほしい

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 19:17:44.19ID:iRHVYRe3

クラリス比較画像
アニメ版
http://farm9.static.flickr.com/8468/8394871163_5a27c95309.jpg
イメージボード
http://images.amazon.com/images/P/4196695124.09.LZZZZZZZ.jpg

やっぱり全然魅力が違うわ

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 19:21:36.17ID:C+tVdsJO

まぁね

だから高畑は商業ベースの固定概念を壊す事に拘った

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 19:28:12.77ID:C+tVdsJO

ただ、手描きが全て良いと言う意味ではなくて、優れた絵描きが描く手描きが
素晴らしい訳でね
本当に下手でセンスが悪い奴がそれに乗っかって「手描きがーアナログがー」って
ムキになって言う事には賛同出来ない感じ

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 19:36:40.10ID:WprZ/LQv

絵描く奴なら分かるだろうけど下描きのラフな状態の絵ではうまく見えたけど清書するとがっかりとか経験あるよね

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 20:27:27.55ID:C+tVdsJO

特に今のアニメはそう言うのが増えた
東映のTVアニメなんか海外に動画やらせているせいか動画の線が死んでいる
勿論、ガンダムUCみたいに拘って鉛筆のざらつきを残している会社も増えてきているが

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 22:16:28.88ID:pj/OwccQ

ラフ絵ってのは適当に力抜いて描くもんだからな
頭の中のイメージをそのまま紙にぶつけるって作業だからその人の絵描きとしての本質が現れやすい
デヴィッド・リンチも瞑想しながら絵描いてるとか言ってるけど同じことなんだよね
一般的には落書きと言われてるが落書きが見てて一番面白い

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 22:21:16.78ID:pj/OwccQ

最近だとパシフィック・リムのギレルモ・デル・トロが常にノート持って思いついたら絵書いてるって言ってるけど
あれも同じ
でも高畑の場合はそういうのってどうなってるんだろうって思うわ

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 22:47:12.69ID:wYBoYMWT

高畑いわく「何事も勇気があれば突破できるというのはウソですよね。
そのウソを日本のアニメやプロジェクトＸはやっているわけです。
快いから。でも、そこから勇気は全然もらえてない。「癒し」だけです。」

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 23:49:30.97ID:syLthJ8A

>>5
やっと観たけど、やっぱあの子気になった奴多かったのか

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/30(木) 23:57:57.32ID:pj/OwccQ

5回も見たぜ俺は
分からないとこあったらわしに聞けい

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 00:15:57.99ID:o3DzVoRx

クレジットに出る父母道って凄い名前だな

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 00:39:39.72ID:CfQ4hgf4

>>14
コンテにゃ「時間が戻った」とは書いてないんじゃね？

つーか演出からすりゃ、途中から夢だったようにしか見えないと思うがねｗ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 00:42:56.92ID:CfQ4hgf4

>>64
あんなもん、どん底でもなんでもないだろｗ
むしろ相当幸福な暮らしだったと思うぞ。
本人がそれに気づかずに不満だったってだけで。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 01:20:08.85ID:fQR0yBOL

>>94
まあそうだね。意見分かれるところだが
等身大のキャラや状況が提示されているのに
深読みと称して「過酷な罰に耐える月の姫」という
イメージを過剰に投影してしまう人は結構いる

この作品も高畑の他の作品も
「劇的」な要素やヒロイックファンタジーの
演出を脱臼するよう作られているにも関わらず
「どん底」という妄想設定を勝手に作って
罪と罰の深い理解を云々言い出すから始末が悪い

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 01:29:17.02ID:rlZe4fe/

>>93
409-410ページに「時間が戻っている」とはっきり書いてあるね
貝が割れてたり夢じゃなかったことは明らかだと思うが
>>94
まさに相模や翁がそれだった
他人が勝手な幸せの基準を押し売りしても仕方ない
姫は死にたくなるほどつらかったんだから

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 01:38:43.22ID:rlZe4fe/

>>96
「もうここにはいたくないと私の心が叫んでしまった」と言ってるからどん底というのもあながち間違いではない
パンフレットにも「こんなところにいたくない」「死んでしまいたい」と思い月に助けを呼んだときに
月は姫に迎えを差し向けると書いてあるし別に妄想設定でもなんでもないだろ
言いたいことはわからんでもないが高畑作品はどうのこうのと決めつけてかかるほうが妄想設定なんじゃないの

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 01:44:39.35ID:CfQ4hgf4

>>96
ああ、書き方が悪かったな。
「劇中の事象として」時間が戻ったという演出表現をする、という意図はなかったろうという意味。
その文はスタッフに対して、前のシーンと同じ絵にしてちょという指示だろうと思うよ。

貝を割ったのまでは実際にあったとしても、その後の疾走演出だったり、
時間経過だったりは相当に幻想表現ぽかったように思うがね。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 01:46:27.43ID:CfQ4hgf4

>>97
不幸病ってだけだな。
まあ本人的にどんだけ辛いつもりかは単純比較できないけど、
言ってしまえば甘えてるだけなわけでさ。

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 01:57:30.94ID:3m25pxl4

>>97
それは、月の慈愛に支えられた
箱庭の｢どん底｣だよ。
だからこそリアリティがある。
何というか読みの方向が違うな。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 03:47:49.02ID:JJ/Tg7SX

熱風に歴史学者が書いてるけど
平安時代にかぐや姫みたいに無理やり側室にさせられるのを
断ったり嫌すぎて卒倒したりした女の子は多かったらしい
今の感覚では拉致監禁に近いし親に売られるようなもんだ
現実に死ぬほど辛かった人がいたんだし
その気持ちを想像すれば甘えなんて言えない
少なくとも当時よりはいろんな面で恵まれていて自由もある現代人よりはよっぽど気持ち的にしんどかっただろう

0102水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/01/31(金) 07:14:46.08ID:Ee1DkbFQ

>>101
当時は治安も悪く、高貴な姫君たちはずっと屋敷内に監禁状態といってよかっ
たらしいしので精神的にはきつかったと思う。
「アニメーション、折にふれて」の322ページにあるけど、翁や媼の苦労につい
て「盗賊や人さらいから守り、好奇の目から守るための算段」と高畑監督が
推測してます。

貝を割って外に飛び出した時に盗賊たちに狙われなかったのは、ずっと走って
いたことと、走り終わると狂女または(当時の風習から道端に捨てられた)病人に
近いかっこうになったので大丈夫だったのでは。
全力疾走しながら衣をどんどん脱ぎ捨てたのは護身としては正解だったと思う。
外に飛び出した時に「姫危ない」とハラハラしながら観てましたw

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 07:23:58.36ID:rwhivI+q

奈良時代だと何度いえば

0104水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/01/31(金) 07:34:23.71ID:Ee1DkbFQ

>>103
えと、その。原作の「竹取物語」の時点で奈良時代想定の平安現代劇らしいので、
ごちゃごちゃです。それ言っちゃうと十二単(平安から)が、えとえと、になるら
しいです。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 07:48:22.93ID:cApFjZ7i

月から降りた「かぐや姫」があの時代に上流階級入りを拒んで月へ戻っていった、
そのわけは？という新釈なのだから甘えだなんだっていっても斜め上

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 07:51:19.33ID:ZDhgMD1P

今も昔も人間の貧富に関わらず
悩みは変わらないんですよね。

男のように自由に働けないことを嘆く女性や
家に閉じ込められるを不幸と捉える女性は
平安時代でも江戸時代でもいました。

ただそんな個性のほとんどは
潰されたり矯正させられてしまうのが当然という文化だったので
表立った所には出てきにくいだけで。

民話や伝承を読むとそんな女性の嘆きや活躍が
語られるものが多く残されています。

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 07:58:32.22ID:C2wZDhbL

>>104
なんじゃそりゃって思うが、三国志もそんなもんだったな
卑弥呼の時代なのに衣装や武器がなんか近代的だったり

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 08:36:56.49ID:E6NrIgZp

食い物に不自由しなくても、「自分の人生で、自分の意志が何一つ通らない」ってのは
きっつい状況だと思うぞ。
まったく無教育だと、その不幸に気付かない、飢えや貧困でそれどころではない、ということもありがちだが、
平安の姫たちは、高い教育を受けた上でそれだから、その人間的な苦しみは、現代人の感覚に近いものが
あるんじゃないか？

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 09:03:16.63ID:cApFjZ7i

あの時代のネコは家飼いが普通だったのかと
源氏物語でも小猫が登場するし

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 09:09:29.53ID:KMlVPv+V

これまで男を拒んできたこと反省して側室入るけど、他の女御更衣に妬まれ苛烈な嫌がらせを受ける
くらいじゃないと不幸と言えないのかい？

まあそもそもかぐや姫にとって最大の不幸は地球から無理やり離されることだったんだけど

0111水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/01/31(金) 09:19:10.99ID:Ee1DkbFQ

>>106
初見のとき、自分は月人の親側だと思って観てました。
子どもについ過剰な仕送りをしたり、可愛い子には旅をさせよだと言って
みたり、途上国の方々よりも幸せなんだからと諭してみたり。

日本から途上国に子どもを留学させる親の気持ちかなぁ。
子どもにとっては親ばかな親は辛い存在ですよね。ラストで月人が
仏様(普通の親は悟りは開いてないしw)だったんでびっくりでした。
姿かたちが仏様なだけで月人が未来人(親子の部分は普通の人間)だっ
たとしたら、とつい思ってしまいます。

再度買ったSF「幼年期の終わり」に影響されすぎかもですw
(今回は光文社版。冒頭書き直し。後半「仏教」にふれた部分で、
早川書房版では「仏教」と訳されなかったが、この版では原文通り
「仏教」と明記)

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 09:27:33.16ID:cApFjZ7i

ほとんど彼岸のかなたの人々たちみたいな

自分がご来迎の場面で、いま思い出してたのは
カミュ「シーシュポスの神話」に出てきたオイディプス王の言葉かな

「これほどおびただしい試練をうけようと、私の高齢と私の魂の偉大さは、私にこう判断させる。すべてよし、と」

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 09:32:47.45ID:CfQ4hgf4

>>104
成立は新しくても平安初期で、さらにその時点で「昔」の話ってことになってるんだが。

どう見たってありゃ後に成立した絵巻を基にした平安中～後期だろ？ｗ

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 09:34:53.29ID:CfQ4hgf4

まったくの現代人として見たら、そりゃ不幸に思えるかもしれんけどねえ。
飢えてない、虐待もされてない、特に病もない、って時点で、
時代性考えたら信じられないくらいの桃源郷状態なのだがな。
そんな時代性なんか考えちゃいけないんだろうけどｗ

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 10:08:51.55ID:KMlVPv+V

作中で「私不幸かわいそう」とか一言も言ってないし
むしろわがままばっか言ってきて逃げ続けたことに反省していたんですが

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 10:19:37.55ID:9JP4BNZ2

良いよね

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 10:59:54.51ID:8ciBKEkq

>>114
>>101には反論ないのかな？
当時から嫌がる女の子はいたよ、という説

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 11:10:51.07ID:HdHMMflO

糞失敗作のゴミ
どんだけ赤字なんだ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 11:32:13.73ID:ZDhgMD1P

>>111
私は月の人は仏の姿をした宇宙人だと思って見ていました。
決して「非情」ではないですよね？
翁と媼との別れのために雲まで運んでくれたり
捨丸との飛翔も月の人の「はからい」と思えます。
月の人達は地上の人の感情は理解できるけれど
そんなものは子供のおもちゃみたいなものだから
立派な大人は捨ててしまいなさいというような感覚でしょうか？

幼年期の終わりの仏教は
原始仏教のことを指していますよね？

釈迦の教えとされるもので最も重要なものの一つに
人の心を苦しみから救うためなら嘘をついてもよいというものがあります。

ここに仏教の持つ厳しさと優しさがあります。

ちなみに仏教の教え通りだと捨丸はかぐや姫に救いを与えたので
善業をなしたと釈迦からほめてもらえるはずなんですが。
まあ、これも余談として。

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 15:42:53.04ID:rlZe4fe/

ジブリの吾朗がついにフルCGアニメを作るらしい
せっかくかぐや姫で手書き2Dのすばらしさを追求したのに
今更3Dの流れに乗ってもつまらないものしかできないだろ
どうせならかぐスタのスタッフを再結集して作って欲しかった
まあどのみち吾朗がやるなら期待薄だけど

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 15:51:50.10ID:rlZe4fe/

高畑こそNHK向きだと思うけどなぁ
平家物語をじっくりテレビシリーズでやってほしい
スケジュール管理をする人は生きた心地がしないだろうがｗ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 15:53:30.22ID:PCwXETTS

どこも上映が１日１回になってきた
そろそろ上映終了するところも出てくるかもしれないな

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 16:08:05.35ID:rlZe4fe/

明日は映画の日だから観てくる
そろそろ見納めになるかもしれないな
寂しい限りだ

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 17:28:39.05ID:/siVCbuI

>>95
俺はスルーしない主義
脱臼ではなく
脱却

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 18:35:27.49ID:JJ/Tg7SX

イギリスのロレンスという詩人が「鳥、けもの、花」という詩集を書いてる
内容は哲学的でギリシャ神話の知識がないと難しいけど
自然賛歌や人間賛歌というテーマはかぐや姫と共通だから面白い
見た目は日本的なアニメだけど世界でどう受け止められるか楽しみだ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 20:23:36.11ID:p8hAE7oU

>>114
まぁそれも一理ある
だからこそ姫は月へ帰らなければならないとわかった時に自分は駄々こねてばかりで一体なにをしていたんだと後悔するわけだしな
単純に傍から見てる我々観客はかぐや姫の運命を知ってるからかわいそうだとか言えてしまうけど

現代に例えれば毎日メシ食えてインターネットできる状態にあるのに自分は不幸だもう人生終わってると掲示板に書いてる人間みたいなもんで
これをただの甘えと見るか本当にかわいそうだと見るか

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 21:08:34.97ID:QVIkcIDm

>>126
いや子どもの時は豊かであとは下る一方の人生ってキツイぞ。
人間の感情ってのは相対的なもので少しずつ良くなるなら最初はどん底でも幸せだし逆なら地獄だ。

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 21:19:45.93ID:KMlVPv+V

とりあえず個人的にすごい良いなと思ったレビュー貼っとく

不幸体質なサゲマン女…かぐや姫の幸せって何だキュウ？
http://mess-y.com/archives/5818

>>6の雨宮まみ「『かぐや姫の物語』の、女の物語」もだけど女性の目からすると、男から値踏みされる屈辱とか
相当響くものがあるらしいねこの作品
俺自身はあんまこの作品をフェミ的視点で見ようとは思わないけどこういう意見もすごく作品理解の参考になる

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 21:19:54.50ID:p8hAE7oU

現代だってほとんど子供の頃はさんざん甘やかされて育つし
社会人になった途端急に厳しい激流に放り込まれ理不尽な出来事だらけでギャップに苦しむんだから似たようなもんだ
だから楽しかった子供の頃に戻りたいと言う人が多いんだ

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 21:53:08.76ID:cApFjZ7i

>>128
いやいや、この視点は必須であるかなと

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 22:20:15.46ID:QVIkcIDm

>>129
現代だってって現代の子どもとかぐや姫をわざと重ねてるんだろ。

50年前のリアル子どもは兄弟が4、5人いてかあちゃんは畑や商店で働いて自分は中学出たら集団就職で親とは別れるのがフツーだ。甘えるヒマなんかない。

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 23:03:22.09ID:fQR0yBOL

>>131
ちょっと話題がそれるが、48年前の子どもを描いたアニメが
高畑の作品にある。『おもひでぽろぽろ』の小5タエ子篇だよ。
ただ131に書かれた「フツー」とされる境遇と程遠いかな。

ちなみに『おもひでぽろぽろ』公開後に、
「小５のタエ子って悲惨」という感想を漏らす奴は多かった。
俺は「いや、全然悲惨とは違うだろ」と思ってたがw

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 23:43:08.30ID:QVIkcIDm

>>132
サザエさん一家が戦後すぐとしては上流階級というのと似てるな。

上位2、3%の階級である早稲田出の夫の専業主婦で親も夫も商社勤務で世田谷の一軒家に住んでいるという。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 23:46:48.88ID:rlZe4fe/

明日はアニメのアカデミー賞と呼ばれるアニー賞の発表があるね
日本からはももへの手紙と風立ちぬが参加
授賞式はネットで中継されるから来年かぐや姫が出品されたら見守る予定
今年はアナと雪の女王が強すぎるから来年枠になって運がよかった
http://annieawards.org/

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 23:48:13.92ID:rlZe4fe/

>>133
いまでも十分すぎるほど上流家庭じゃないかｗ

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/01/31(金) 23:59:18.04ID:rlZe4fe/

かぐや姫の前に子守唄の誕生という企画があったらしい
おしんみたいな悲惨な女の子の話だけどボツになった
今の時代にそういうものをやる意義はあるのかといったらたしかに疑問だ
悲惨さは現代人の中ではうつ病とかひきこもりという風にかたちを変えて残ってるわけだし

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 00:03:38.66ID:QVIkcIDm

五木の子守唄は現在知られてるのと原型は全然違って謎が多いんだよ。
朝鮮起源説もマジである。

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 00:08:05.69ID:8zPGPvq8

適当に検索コピペ

子守りを労働とする娘たちは10歳前後、幕末から明治時代にかけて、多く登場したという。

幕藩体制の崩壊、商品経済の浸入は、それまでの社会を解体、貧しい中にも生活を秩序だてていた人たちに襲いかかる。

娘というのには幼すぎる少女達は口減らしとして、子守り奉公に出されるようになる。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 00:48:14.60ID:ZEDZjsCu

>>19
近日中にQ&Aや考察をまとめたサイトを立ち上げます
だれでも編集できるwiki形式のサイトにする予定なのでぜひご協力ください

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 00:53:10.25ID:wFatEtVk

ていうかきゅーあんどえーないと内容理解できんのかよって思うけどな
歴史的な背景とかならまだしもこのシーンがこういう意味だとかってのは見ればだれでも分かるような気もするが

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 02:07:40.34ID:qCJWru6/

特別視するんじゃなくてあくまでみんな普通の人間なのだっていうのを忘れるのが一番怖いことだ

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 02:11:18.13ID:qCJWru6/

>>131-133
下を見てもキリがないし上を見てもキリがない
それはいつの時代も同じだ
隣の芝生は青い

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 02:33:31.12ID:zCRgyXeP

>>140
今は普通にガキもネット見てるからな
話が分からなかったってやつもたくさんいるんやで

0144水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/01(土) 06:20:13.23ID:OpBvWWbB

そういえば、この映画のキャッチコピーですけど、
「わらべ唄の想い出」とかどうでしょう。

Remembrance of a nursery rhyme

とか。英語は適当ですw

0145水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/01(土) 06:43:57.24ID:OpBvWWbB

>>119
はい。「幼年期の終わり」光文社版の142ページには「純粋な形の仏教」と
あります。

「幼年期の終わり」でのオーバーロードの姿がああなので、来迎のシーンも
宇宙人が仏様の姿で迎えに来たとも思えたのですが、姫に大人の女性になった
印が来たり人間と同じに感じたので、未来人かなぁ、と思いました。

そういえば、高畑監督もかぐや姫がどこまで人間なのかを考えたふしがあり、
「アニメーション、折にふれて」318ページで「姫には性器がなかったのだ、
という俗説はさておくとして」とあります。ここ読んで笑いましたw
確かに月人となると、その可能性（だから結婚というものをしたくなかった）
はありますw　たしかに私のような無粋な観客が考えてしまいます。

仏教に詳しくないので、今回のことで少しずつ勉強してますが、どの宗派の
考え方とも少しずつ違うところが、このお話の面白いところと感じ始めてい
ます。逆に、仏教or宗教とはなんなのかを真正面から考えることにもなり、
高畑監督は理屈で考えられるけど情も理解できる方なんだろうと、おそれ
いってます。

0146水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/01(土) 07:07:17.38ID:OpBvWWbB

>>113
今回の映画は舞台設定が平安時代だと個人的には思います。
冒頭の姫が登場するシーンで、一応一般人と思われる翁がちいさな姫に手を
合わせてます。あそこで私は驚いたんですが、奈良時代だと一般の人にまで
仏教が普及してたんだろうか、と。いや、普及してたのかもしれません。
来迎シーンもそうですが浄土に関わる「映像」が色濃く映画の中にあるのを
みても「舞台は平安後半？」とも思ったくらいです。
来迎シーンの参考資料と思われる来迎図(阿弥陀二十五菩薩来迎図,国宝)自体が
鎌倉時代のものですし、いや、詳しくないのに書くのは止めます。

それよりもグッズ特定！や聖地巡礼(宗派を限っちゃうと本物の聖地巡礼になりそ
うですがw)のノリで、少しずつですができれば参考資料の本物を見に行って楽し
んでゆきたいですw

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 07:47:48.75ID:KDbnHn65

小野小町は何とやら・・・というのは袖にされた男の戯れ歌じゃまいかと
少なくとも映画の姫は女性として生まれてきて、だから「髪上げの儀」の場面があると

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 08:11:42.22ID:KDbnHn65

まぁ・・仏像って妙に中性的な造形ではあるけど

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 08:57:31.76ID:ijzZBlM2

>>146
平安時代の貴族文化や浄土信仰に興味がおありなら
機会があれば是非、宇治の平等院（現在修理中）を訪ねてみてください。

現代まで続く法然・親鸞の大乗仏教の成り立ちや
仏教で言う輪廻や因縁について知りたければ
平家物語をお読みになると
とても分かりやすいと思います。

特に後半部分では他力本願の教えを強く説いており
奈良の大仏を焼いた罪で斬首になる平重衝に
「法然」その人が念仏往生を説く段があるなど
平家物語とは実は長大な「仏教説話」になってるんです。

私も「かぐや姫の物語」をきっかけに平家を読み直した口なので
特に詳しくは語れませんが
お役に立てたら幸いと思い書き置いておきます。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 09:36:27.44ID:vTbtlpza

別に原典の時代等にどこまでも忠実でなきゃいけないなんてことはまったくないけど、
そういうスタンスならじゃあ竹とかは何だったんだとは思うな。
忠実再現を目指すんじゃなきゃ、マイナスしかないだろ。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 11:55:25.00ID:ww28lDay

>>144
個人的には主題歌タイトルそのまま「いのちの記憶」でいい気がします

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 13:25:51.47ID:+F/puy2o

外国に出す時に姫はどう訳すのかな？
王女じゃなくて単に育ちのいいお嬢様だからね

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 13:58:40.02ID:qMsnCl4F

見てきたけどよかった
シネマデーだし満席だったわ
笑いがおこったり鼻をすする音が聞こえた
これ罪と罰は裏設定みたいなもんだな
大事なのは姫の気持ちに寄り添えるかどうか

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 15:21:11.71ID:R5SrnnZ3

時がたつほど「風立ちぬ」と「かぐや姫」との価値の違いの大きさが広がっている感じ
俺の中でも、たぶん世間の中でも

風立ちぬは美しいものだけを求め続けた男の話だったけど
御門がまさにそれとかぶってるよな
御門　＝　堀越二郎　＝　駿　ってことか？
駿が「この映画で泣くのは素人・・・・」って言ってたのはこれが原因か

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 15:33:45.03ID:ww28lDay

>>154
後者二人は美しいものを生み出したいわけで
美しいものを欲しがる帝とはまたちがくね？

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 16:54:25.46ID:AuuRye7R

勲とパヤオの恋愛観の違いだね

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 18:38:04.68ID:5uYrdPxk

うちの地元、まだ風立ちぬとかぐや姫上映してるわ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 18:51:10.84ID:NOAATLma

>>152
「高貴の姫君は・・」のとこは「レディとは・・」になるのかな

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 18:56:56.13ID:veQklsms

>>108
まさにその通りだと思うよ
親はなまじ金持ってるから大事な我が子に最高の教育と最高の環境最高の伴侶をと考える
これはかぐや姫の翁と同じ

小学校受験用の私立幼稚園に通いながら一週間に5日習い事してる現代の幼児とかぐや姫とは自分の人生で自分の意志が何一つ通らないという点では変わりない
物質的には裕福であっても精神的には満たされないどころか悉く自分を否定され続けているのと同じだからな
現代の幼児だって幼稚園から受験対策して中高あたりでおかしくなる子もいるし
心を否定され続けたら存在を否定されていることにもなる
しかも一番身近で一番姫に近しい人がそれなんだから救いがない拷問だと思ってしまうだろうな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 19:47:43.62ID:ww28lDay

あれはダメこれはダメって教育は自我目覚めきってからじゃ辛いわな

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 19:53:50.71ID:ISUmhDPn

本当に師匠と弟子で同じスタジオ所属とは思えないほど、作風の対照的な2人だよなあ高畑とパヤオ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 20:16:27.00ID:I0aFSM7J

>>89
おまえ、ええ事言うなぁ
その言葉をメモに残しとくわ

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 20:17:21.35ID:I0aFSM7J

フィルムコミックもう売ってるな

0164水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/01(土) 21:06:41.27ID:OpBvWWbB

>>163
「FILM COMIC かぐや姫の物語　上」買いましたw
散歩で寄った本屋さんで見つけたのですが「下」巻の発売はまだなんですね。

0165水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/01(土) 21:09:09.18ID:OpBvWWbB

>>151
国内だとそれいいですよね。私もそのタイトルで英語はどうなるのかと考えて、
そのままでした。

0166水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/01(土) 21:23:12.82ID:OpBvWWbB

>>149
平等院は観光で行ったことありますが池ばかり見てましたw 今度は落ち着いて散策してみ
ようと思います。
平家物語ですね、教えてくださりありがとうございます。
高畑監督の次回作になるかもと期待してます。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 21:34:35.27ID:ww28lDay

>>165
いのちをlife(lives)と訳すかsoulと訳すか……
でもsoul(本当の気持ち、感情が宿るもの)が印象として近いような
記憶はmemoriesでしょうか

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 21:54:26.83ID:ISUmhDPn

姫をどう英訳すんだろ
作中で頻出する「高貴な姫君」はThe ladyか
でも翁が子どもに使う呼称としてはうーむ

タイトルはプリンセスでいいんだろうけど、それでディズニープリンセスの日本バージョンみたいな感じで見るかもしれない外人の
心をへし折る可能性が

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:02:45.19ID:op1wwQWO

遅ればせながらさっき見てきたわ。
正直なところ「すごく丁寧に作られたかぐや姫」という感じで新解釈的な部分はよくわからなかった。
月のお迎えのBGMがなんだかファンキーでちょっとワロタ。

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:08:50.00ID:WsCA+lpu

>>169
いままでなら気分を盛り上げるような音楽がついてたところが
しかしそういう調べを奏でながら訪れる使者たちが来訪するって現場ぽい

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:20:00.20ID:op1wwQWO

ぽんぽこで隠神刑部が死んでお迎えが来た時みたいなBGMかと思ったら
なんか南国リゾートっぽい感じだったから
ちょっと極楽に行きたい気分になってしまったわ。

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:33:40.34ID:I0aFSM7J

>>169
あの曲、一回目は笑えるんだけど、二回目は切なくて泣いた

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:34:51.68ID:I0aFSM7J

>>164
下巻は2/28発売らしいです

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:41:02.06ID:vxiXRe6Z

>>154
風立ちぬはゼロ戦を描くこと以外にも､日本の美しい自然を描くという目的があったが、かぐや姫はそこで描かれた美しい自然を｢偽物｣だと一刀両断してるわけ(あのミチチュアを壊すシーンね｡)
美しさってのは所詮は偽物にすぎなくてそれを追い求める人間はみんな不幸になっちゃう。
貴公子もそしてかぐや姫自身もね。
かぐや姫は映画に限らずあらゆる芸術品(高畑自身の作品も含めて)を否定しちゃってるわけで創作家や映画愛好家は本来なら激怒するべき作品なんだよ。
宮崎がこれに感動するのは素人だけといったのはそのせい。

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:47:58.37ID:WsCA+lpu

>>172
たとえば自分自身がなにか悩みを抱えていて、外に出ると楽しげな音楽が流れていて、なおさら切なくなるみたいな

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 22:59:50.02ID:I0aFSM7J

>本来なら激怒するべき作品なんだよ
勝手に誘導するなよ、アホが

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 23:01:43.89ID:I0aFSM7J

>>175
いや、姫の逃れられない運命とその映像(死んだ目で連れて行かれる姫)と合わせて悲しくなった

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 23:02:50.23ID:I0aFSM7J

>>175
なんて言うか、切ない人生だなと

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 23:06:44.04ID:WsCA+lpu

>>177
そう、それ
＞映画の中の対位法とは、相反する、逆のイメージのものを組み合わせて、そのシーンを印象深いものにすることです。

黒澤明「野良犬」キューブリック「時計じかけのオレンジ」でみる映画の対位法動画付
http://movie.ki-blog.biz/%E9%82%A6%E7%94%BB/%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E%E3%80%8C%E9%87%8E%E8%89%AF%E7%8A%AC%E3%80%8D%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%8C%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%98%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%AE/

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/01(土) 23:40:41.16ID:WsCA+lpu

今までの映像化だったら、ご来迎の場面こそスペクタクルとばかり盛り上げてたと思う
「十戒」で海が割れる場面をいかに演出するかみたいな
でも今回はそうじゃなかった

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 00:16:15.91ID:Z7rvc22M

女童が猫の恩返しの濱田マリをちょっと思い出した。
あと相模がロッテンマイヤーみたいで好き。

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 00:24:46.38ID:dOxtM1I/

>>174
おいおい何を見てたんだよ…
偽物だって言ってたけど最後にかぐや姫はそれをも全部受け入れたんだぜ？
偽物偽物！って叫んで壊したはずの庭のミニチュアセットを元に戻してたり
そこがすげえ切ないんじゃん

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 01:06:56.64ID:GyUkyqLy

捨丸と再会時の行きの牛車と帰りの牛車
反転して逆方向に進んでるだけの映像だろうに、
なぜか帰りの方がとぼとぼと哀しげに歩んでるように見える不思議
演出の妙だなと思った

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 01:52:42.25ID:Z7rvc22M

現実は捨丸と真っ逆さまに落ちて心中、その後はすべてファンタジーという
解釈はあり？

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 02:16:19.28ID:4oE08xqS

>>184
そういうのはせめて現状の解釈より面白くないとw

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 02:18:11.70ID:dOxtM1I/

捨丸との飛翔シーンはそれこそ見る人によって思うことが違うだろうね
俺最初見た時セックスの暗喩かと思ったもん
まあそう匂わせてる節もあるけどね

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 07:14:55.71ID:d71Ytnh/

>>182
そうだったっけ？
ヤバいな。
もう一度、見直さないと｡

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 07:52:43.15ID:sBwThSPe

【映画】宮崎駿氏「冒険して賢く成長して帰ってくるなんてウソ」…絵本『ぐりとぐら』の誕生50年を記念し作者の中川李枝子さんと対談
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391287268/

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 10:50:45.60ID:4oE08xqS

パヤオがかぐや姫で泣のは素人と言ったのはけなしているんではなくて
物語の真意を分かってないという意味でしょう。
悲劇ではなく本当は怖い生命讃歌なのだから。

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 11:21:02.53ID:cdj1d5jX

ちがうだろ
アニメーターとして映画作家として嫉妬の方が先にくるから泣いてる暇ないってことだろ

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 11:59:07.33ID:wQQISazy

パヤオも偵察するくらいだからｗ
http://www.dailymotion.com/video/x19qmfb_%E7%AC%91%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%81%88%E3%81%A6-140115-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA-%E3%81%8B%E3%81%90%E3%82%84%E5%A7%AB%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E_shortfilms

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 13:47:05.04ID:QFwNo0MP

この作品は高畑への退職金と鈴木が言ってたけど、
利益出ないから退職金は払わないと言うことかな

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 14:17:41.71ID:sBwThSPe

作品を作ること自体が退職金という意味だろ

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 15:36:26.84ID:21NVsB3C

嫌がる70代の爺さんつかまえて、しつこく作ってくれと迫ったんだから退職金とか言われてもね

それこそ罪と罰だよ

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 16:30:05.25ID:sOsmf57c

やるべきだ。ならやりましょう。いやです。
ってのは、高畑は明確な意義がないと作らないスタンスだから。
西村氏の｢高畑さんのがみたい｣が決め手だったしな

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 16:38:21.32ID:dPSNNfsR

いやでも、無理さしてでも作った価値は十分にあった映画だった

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 18:16:58.38ID:KhUF8oL3

>>185
現状の解釈よりは面白いな。安直だけど。

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 18:43:40.93ID:0ATytL8/

>>197
バイロイト音楽祭の「さまよえるオランダ人」の演出かいな

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 19:00:51.62ID:KhUF8oL3

バイロイトは毎回変な演出するからな。
逆にそれがパターンになってる感もあるが。

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 21:58:35.88ID:Pk08HfwP

>>184
つべの関連動画の中にはモデルは采女がうんぬんてのもあったっけか

まあ、もしそれで舞台化するなら、モデルとなった存在と竹取物語の二重構成というメタな舞台になるかも

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 22:31:39.19ID:dPSNNfsR

今まで高畑作品ってあんまり好きじゃなくて火垂るなんかジブリで一番嫌いなんだけど
一番好きなのはかぐや姫っていう不思議・・・俺だけじゃないはずだ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 22:45:09.61ID:Z7rvc22M

高畑で一番いいのは山田くんだろ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 22:49:53.95ID:dOxtM1I/

俺もそんな感じだなあ
普通にほたるのはかもぽんぽこも好きだけど前よりもっと好きになったわ
高畑の言いたいことっていうかテーマ作家性がほんと好きっていうか尊敬の念に変わったわ
それに風立ちぬも合わせてジブリって会社自体が前よりもっと好きになったよ
社長が創価になったとか鈴木敏夫はヤクザだなんだ言わてるがこんな作品世に出してくれたってだけで感謝感謝だしほんとにすげえって思う

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 23:06:08.80ID:uGTO1VX7

キャラがときどき顔芸するのがよかったよね
相模が呆れて硬直するときとか。翁が柴犬みたいな顔して怒るときとか。

具体的に名前が出てこないけど、なんとなく今風のマンガっぽい。
アニメで、絵に可笑しさを滲ませられるというのは大したもんだと思う。
駿なら確実に直されてる

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 23:08:13.66ID:dPSNNfsR

高畑作品って現実的なやつ多くてさ、なんか夢がないなって思ってたのよ。ジブリとしてはね
ただかぐや姫は適度な現実と適度な夢がすごい調和されてるように感じてさ
もともとジブリにしては現実的だと思ってただけで現実的な作品が嫌いってわけじゃないから
自分の中でもの凄くしっくり、ストンとハマるように感じてねそれがすごくよかった

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 23:13:08.62ID:dOxtM1I/

>>204
いわゆる漫画的な表現だよな
びっくりした時に目が丸くなって(ﾟДﾟ)みたいなさ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/02(日) 23:31:16.05ID:sBwThSPe

自分にとってのアニメの原点は高畑ハイジと首藤モモだな。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 01:16:35.80ID:m+3LGTLh

音楽でメシ食ってる自分としては
赤毛のアンとかぐや姫だな
アンのOP、劇伴、EDも神レベル

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 04:24:20.97ID:E7Ua/PQA

>>202
チエとホルスもいいよ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 06:36:58.36ID:SDUV8jSB

>>208
三善さん、亡くなられたね。
皇后陛下が悼まれていた。
まあ、ちょっとレベルが違う人を起用したよね。

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 06:59:05.09ID:PfZOrFFo

>>208
劇伴バロック風にしたのはそのほうが客観的になるからだそう。
ロマン派では思い入れになってしまう。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 12:07:33.58ID:mS3VUBUl

風立ちぬがアカデミー賞かなにかの脚本賞を受賞したらしいですが
かぐや姫はなぜ受賞できなかったんでしょうか？
かぐや姫のほうが好きなので残念です

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 12:20:47.44ID:nZoI0M1K

>>212
まだアメリカでは公開されていないので、ノミネートされるとすれば次年度でしょう

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 12:25:47.88ID:wVaGgoJp

じゃリン子チエの映画と第一期アニメは高畑さんだったのか
どうりで出来がいいとおもった
チエが魅力的なキャラになっている

第二期アニメはちょっと子供っぽくなって絵もなんか・・そのぉ
ぶつぶつぶつ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 12:52:28.65ID:8H1XXYUu

駿は脚本書かずに絵コンテの逐次描きだから
脚本賞ってなんか違和感あるなあ
風立ちぬでも製作終盤で「来て」を「生きて」って
180度変えたんだよね
でもそれまでのドラマも画もそのままって
そんなのでいいのかよwって思ったが

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 13:32:26.61ID:NnTXNaO8

パヤオの行き当たりばったりは魔女宅あたりから見ていられなくなった。
名探偵ホームズくらいの尺が適正ではないか？

その点、高畑は破綻がない。
そこがつまらないという人もいるが。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 13:45:49.30ID:mS3VUBUl

>>213
そうでしたか
気が早いですが来年はかぐや姫がニュースになることを期待したいですね

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 15:34:38.32ID:PNWTGtS4

来年かぐや姫があらゆる賞とりまくるぜきっと
風立ちぬなんて、かぐや姫と比べたら、この世にあっても無くてもどっちでもいいような映画じゃねーか

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 15:53:00.81ID:E7Ua/PQA

>>215
魔女宅も高畑が音楽監督をやったから久石の安易な曲をばっさりカットして
安っぽくならなかったんだよな

サントラに入ってる本編未使用曲(ラストの飛行船の件)を聴いてると、
ベタなハリウッド映画みたいになってて安っぽくなってる所だったなって思ったよ
(実際に自分で映像に合わせてその曲を再生してみた事ある)

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 15:56:08.19ID:E7Ua/PQA

アンカーミス
>>216へのレス

補足しとくと飛行船の件を入れないと作品としてまとめられなかったのが宮崎の限界かな
高畑なら飛行船の件を入れずに日常ドラマだけで完成させていたと思う

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 16:17:26.29ID:Bmtu25LS

ナウシカ、ラピュタ、トトロと来て飛行シーンに定評があったからこそ
期待に応えて入れない訳には行かなかったんじゃないの
確か当初は飛行船のシーンはなかったと聞いたし

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 18:38:09.84ID:E7Ua/PQA

>>221
その通り、当時の制作話読んでるとあのシーンはギリギリまで無かったらしい
宮崎が映画をまとめられなくて悩んだ挙句急遽付け足された
だから現場は慌てた

モブだらけで難しい作画とビルだらけの背景で作業がギリギリになって
大変になったとね

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 18:40:28.72ID:E7Ua/PQA

期待に応えた訳じゃなく映画として上手く終わらせる手段がベタな方法しかなかった

勿論、俺は若かったから単純に感動したけどね
そんなベタな展開でも音楽をカットした高畑は素晴らしいと思った

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 18:47:45.50ID:3aYrTQV2

>>215
脚本賞と脚色賞ってのはどこでも適当なんだよ
まず審査や投票する人の誰も脚本読んでないし原作も読んでないからね
それに脚本の良い悪いもあんまり関係ない

どっちかって言うとこの人にはどうしても賞あげたい！って時には脚本賞を与える場合が多い
世間的には作品賞はこっちだけど俺はこの作品も評価したいって人に与えられる

例えばタランティーノとかね
脚本の良い悪いとかではないのよ

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 18:52:42.27ID:mS3VUBUl

そういえば宮崎監督は脚本を書かないのに脚本賞ってヘンですよね
意外にアカデミー賞も適当なのかな

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 19:00:02.39ID:3aYrTQV2

>>225
適当だよ
あとは脚本賞脚色賞には功労賞とか新人賞みたいなとこもある
新人賞っていうか私達はあなたを認めますっていう感じ
特にアカデミー賞はそう
コーエン兄弟とかアレクサンダー・ペインとか多分今年取るだろうスパイクジョーンズみたいにメインとは外れた
奇抜な作品ずっと撮ってたような人たちにさすがにもう認めてやるよって言う時に貰える

まあ今回のパヤオの場合は功労賞的な部分が大きいだろうね
それだけ愛さてるってことだと思うよ

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 21:03:41.73ID:i+bQtxaB

作品を評価する場なのに、監督を評価するのを主体にしてるわけじゃないだろ。
作品の指揮してんのが監督なんだから、表立つのは当たり前。なにいってんだよ

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 21:10:46.20ID:PfZOrFFo

高畑と宮崎は違うようで7,8割は似てると思ってるんだが、「風立ちぬ」の
堀越二郎とかぐや姫はある意味よく似ている。

堀越二郎は航空機という「呪われた夢」に憧れてすべてを失う。
かぐや姫は地球という「呪われた夢」に憧れてすべてを失う。

堀越二郎の意志によって多くの人が傷つく。
かぐや姫の意志によって多くの人が傷つく。

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 21:17:32.16ID:i+bQtxaB

二人とも苦い夢の実現になりながらも肯定したしな

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 21:18:56.02ID:3aYrTQV2

>>227
普通作品賞はプロデューサーや制作会社
監督賞は監督個人って分けられてんだけどね

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 21:50:38.05ID:i+bQtxaB

風立ちぬが脚本賞で
宮崎駿が脚本賞にはなってねーだろ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 21:51:21.19ID:PPDR/IOZ

>>228
単にジャンルが似てるだけでそ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 22:33:59.10ID:PfZOrFFo

何だよジャンルって

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 22:35:43.91ID:FoxkSlYM

勘違いしてる人がいるが風立ちぬが受賞したのはアニメ専門のアニー賞
しかも脚本賞こそもらえたもののライバルの雪の女王は５冠で大きく水をあけられる結果となった
雪の女王はこれまでアカデミー賞の前哨戦であるGG賞、アニー賞、PGA賞、BFCA賞をすべて制してる
対する風立ちぬは地方の批評家賞だけでしかもハリウッドとは気風が違う東海岸のものばかり
アニー賞の作品賞を獲れれば可能性はあったが昨日の敗北で風立ちぬのオスカー争いは事実上終戦した

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 22:44:02.28ID:YMk1QyG5

権威欲しいがために賞をとることに固執するおまえらはまさに下衆の極みだ

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 22:47:06.50ID:3aYrTQV2

>>235
ほんとだよ
あんだけディズニー批判してたのにうちが海外に向けて配給しますって言われたらサーセン頼んますわ！って
ディズニーに宣伝してもらって賞とらせてもらった監督と全く同じだな

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 22:57:43.37ID:FoxkSlYM

たしかに賞レースなんて時の運だからね
風立ちぬも雪の女王が躍進する前は有力候補だったし
駄作ぞろいの年の受賞作のほうが力作ぞろいの年の落選作よりつまらないなんてことはよくある

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:01:05.07ID:/uj0PfOM

お前らほんと賞レースについて知らないんだな
アカデミー賞もアニー賞も人気投票みたいんなもんだから価値ないよ
第一アニー賞なんて投票の仕方に問題ありでピクサーがボイコットしたりしてたくらいだし
風立ちぬはディズニーに配給してもらってるんだから雪の女王差し置いて作品賞なんて絶対ないわけ
でも世界の巨匠のパヤオの引退作だってんでしょうがなく脚本賞だけもらえたってそんなとこだろ
まあ作品賞と監督賞は普通セットだしそれ以外であげられる賞っていったら脚本賞くらいだしね
そういうのはどこの賞レースでもよくあるよ

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:13:17.85ID:FoxkSlYM

千尋はディズニーのリロ＆スティッチとピクサーのモンスターズインク相手にアニー賞獲ったけどね

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:20:23.30ID:mS3VUBUl

風立ちぬには正直あまり興味はないけど
かぐや姫にはなんとかがんばってほしいですね
賞がどうなろうと私にとっては大好きな作品であることに変わりはないですが

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:20:42.05ID:/uj0PfOM

>>239
そういうことなんだよね
ディズニーから見て千尋を推したいってなったらそっちに力入れてみんなに千尋に票入れてもらう
アニー賞でもアカデミー賞でも賞の前に評論家や関係者に対して試写会やパーティとかして千尋お願いします！ってやるんだよ
だからアメリカでも他の国でもたいした館数で上映されてないような千尋が賞とれるわけ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:21:06.21ID:PfZOrFFo

>>229
補足ありがとう。

堀越二郎は航空機という「呪われた夢」に憧れてすべてを失うが、最終的にその
夢に憧れたことを肯定する。

かぐや姫は地球という「呪われた夢」に憧れてすべてを失うが、最終的にその
夢に憧れたことを肯定する。

だな。

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:24:49.04ID:t+FY4czi

作品がある程度良くないとロビー活動してもどうしょうもないだろうけど・・。

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:34:40.09ID:/uj0PfOM

>>243
なんでこれが？っていう受賞は全部ロビー活動っていっていいよ
黒歴史って言われてる例がけっこうある
おくりびともアメリカで一般公開されてないのに外国語映画賞とったし
ロビー活動とはちょっと別の問題だけどカンフーパンダ受賞も酷かったしね
今回の風立ちぬも日本以外で公開されてる国なんて多分まだないでしょ？
一応アニメ関係者の投票ってことになってるけどほとんど宣伝の場みたいなもんよ
ディズニーアニメとピクサーアニメドリームワークスアニメは無条件でノミネートされるし

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:50:33.74ID:i+bQtxaB

>>244
東アジアでは上映を拒否されて、ビデオにのみになったらしい。
色々と題材が酷だから

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/03(月) 23:59:15.58ID:FoxkSlYM

今年はピクサーは休みだしディズニーとドリームワークスはアカデミー賞とは相性が悪い続編やパロディ物
他は小規模な作品ばかりだからかぐや姫が実質本命と言えるけど宮崎駿並みの知名度はないから全米公開までになるべく多く賞を獲っておきたい
準備期間は十分あるから翻訳や吹き替えなどローカライズをしっかりやってカンヌに出した後世界公開というのが理想的

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 00:12:52.60ID:F2Y6DU79

>>216
カリオストロの城とラピュタは話がまとまってると思う。
ぶっちゃけ宮崎の欲望がストレートに出てるキャラってクラリス姫のような気がする。
クラリスとヒルダを比較すると高畑の女性観って結構ドライだよね。

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 00:23:08.93ID:CZLHtt98

高畑はリアルな女性を描きたい
宮崎は男(特に自分)の煩悩が生み出し理想像を描きたい(但し幼女はリアルに観察)

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 00:31:14.59ID:uUfF6Be+

宮さんも魔女宅まではシナリオ書いてたんだよ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 00:32:23.64ID:b/HYNSPA

パヤオの男の理想詰め込んだかのようなおしとやかで健気かつ大胆行動派なヒロインは、夢見すぎだしキモくて鼻につくわ
特にダメはハドソン夫人と菜穂子　おしとやか属性はないけど豚の若い方（名前忘れた）とかもう最悪
千尋とかサンは好きだけど

高畑のリアルでシビアな女性観は富野に引き継がれた感がある

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 00:49:54.80ID:D6VdgdvQ

高畑は妹萌えだろ
メアリー・スーしてまでかぐや姫に「兄ちゃん」って呼ばせてるんだから

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 01:02:23.65ID:b6Sjxa3r

俺の見立てでは、宮崎の方が、高畑の作品を参照枠というか、インスピレーションの源泉として物を作ってる印象がある

だから風立ちぬとかぐや姫にも構造的な類似がある

高畑が手描きの線を生かすことに関心を抱いている時期に宮崎が線の勢いにこだわったポニョを作る。

高畑が地球に憧れるヒロインの挫折の物語で竹取の企画が進んでいると聞けば、宮崎は空に憧れるヒーローの挫折の物語を作ろうとする

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 01:14:04.58ID:F2Y6DU79

>>251
そういやヒルダも妹キャラだよねw

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 01:18:08.55ID:b/HYNSPA

高畑ってもはやキャラ萌えとかしなさそうだが…どうなんでしょ
幼女の裸描写はやたら多いけど

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 01:21:36.07ID:zd6lOuYV

誰々が作ったからこうなるみたいな作家論きらい
オタクの悪いところだと思う

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 01:55:32.37ID:b6Sjxa3r

>>255
確かに視野の狭い話ですまん
とはいえ、アニメ業界は、
制作者が参照加工し合う業界でもある

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 05:53:56.68ID:fmDqeFzI

年の近い姉妹や従姉妹や家族ぐるみの幼馴染がいるとあの年代だと裸を見ることはよくある
とくに田舎だと普通に節子スタイルで海で泳いだりするし何も感じない
それである時期を境にそういうのがぱったりなくなる

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 07:07:19.14ID:C9ylcxrt

>>244
風立ちぬは海外でも何カ国かでもう公開されてるよ。

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 07:12:52.43ID:tzBJhGv/

>>252
かぐや姫に対してポニョは人魚姫だしな。

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 09:47:41.76ID:ZV2FgbGw

育ちのせいなんだろうけど宮崎は多くの場合、姫にしか恋い焦がれない。
高畑はペッピーノ一座の姉妹で萌えまくる。
共産党万歳w

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 10:02:27.96ID:YUfWq4Bk

そういえばタケノコが湖に飛び込むとき、無表情で突っ込んだけど
あれってなんであんなふうにしたの？

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 10:03:51.29ID:rRI3dnGy

空を飛べた記憶があったのかね

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 12:16:35.39ID:wzMvHwC3

風座りぬ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 13:51:25.08ID:V3XXMk8H

昨日ようやく見てきた

ばあさんが乳を出そうとしたときの
じいさんの「おまえ何をする気だ！」で笑っちまったｗ

あとかぐや姫のおつきの小娘がキャラが立ちまくってて良かった

何か高尚なテーマがあるんだろうけど
面白いだけで結構満足だった

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 13:55:27.67ID:05wKUoTu

>>261
生まれて初めての経験だから、緊張してたんだろう

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 14:33:27.21ID:fmDqeFzI

>>261
あそこはノベライズにもない特別なシーン
映画では無表情だけど絵コンテでは飛び込んだ後ニコリと笑うとなってる
他にも「大胆」とか「只者じゃない」とか書いてある
素っ裸で川に飛び込んでた子が都に閉じ込められて琴で悲しい曲を弾くようになると思うと悲しいし切ない

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 15:25:13.07ID:T7QZSnrV

単純にクスッとなるシーンも意外に多いよな
実は高畑作品は昔から割とコミカルだったりする

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 16:06:36.31ID:bp2l0A+t

>>266
最後は、着衣で海に落とされるし
海に落ちた時も無表情だったが
ニュアンスが全然違うよな

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 16:08:49.55ID:rRI3dnGy

>>264
おばあさん、動じないんだものねぇｗ
ちいさいおひなさまが赤ん坊になって、おじいさんがあたふたしてても
さっそく貰い乳のお礼のしたくして、歩いてる途中でお乳が出るようになって
動じないんだものｗ

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 21:42:34.98ID:fmDqeFzI

>>268
言われてみれば飛翔シーンにも子供時代にも水に飛び込むシーンがあるな
あと雨に打たれる場面もあるし飛翔シーンが子供時代の反復になってるのかも
ただ単純な幼少期への回帰じゃなくて捨丸がいることで別の意味になってるけど

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 21:52:51.69ID:DIEucK5E

>>267
前半で笑わせて後半できつい展開や感動シーンてのは基本だからな
オトナ帝国なんかもそうだし
ちゃんと笑わせてくれるから後半悲しんだり感動できたりできる

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 21:59:50.96ID:rRI3dnGy

>>270
巻物を巻き戻すように、あるときを境に対になっているのかな

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 22:04:29.20ID:DIEucK5E

対になってるシーンはたくさんあるよな
最初のかぐや姫が子供の頃の虫がいて花が咲いてみたいな春のシーンと
都に行ってから花見に行くときの同じような春の描写とか
あとがけから落ちた姫を捨丸後ろから抱きかかえて助けるシーンも帝に後ろから抱きすくめられるシーンとの対だろうし
中盤に見る姫の夢のシーンとラストの捨丸が見る夢のシーンと対になってる
探せばもっとあるだろうよ

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 22:12:58.81ID:rRI3dnGy

翁がいとおしさに泣く場面が、後半の別れを告げられる場面の悲しみの涙と対になる・・・

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 22:33:41.54ID:fmDqeFzI

そう言えばひーめ、おいでのシーンもノベライズにはない
あれがあるのとないのでは終盤の翁の印象がたしかに全然違ったと思う

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/04(火) 23:57:10.54ID:+LCrMhkm

「この手でおしめをかえて、立った、歩いたと、そのたびに天にも昇らんばかりに…」って
終盤で述懐するセリフあったね。たしかに前半の「ひーめ、おいで」のシーンがあるのとないのとでは
セリフの説得力が全然違う。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 00:08:53.79ID:eeHH1qoa

長い上映時間をそれほど長く感じないのは、ユーモアの効用が大きいと思う
さがみと女童、あと求婚譚前半ね。さがみの表情、声の演技面白くて笑えたし、
5人の貴公子がかぐや姫の前に並んで口上を述べてる時、女童が後ろの、長いすそ？みたいなの
伸ばしてるのとか、なんか知らんが可笑しい。あと誰だったかな、求婚者の一人がそそくさと帰ってくのを
女官が追っかけてくシーンが可笑しかった。

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 00:11:44.48ID:PVLqZxjt

>>273
歩きはじめた姫が、うまくバランスとれなくて
体を傾けながらよちよち歩く姿と、
都に移り住んだ翁が、屋敷のつやつやの廊下の上で
うまくバランスとれなくて体傾けながらドタドタ走る姿も
対になってるな

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 01:07:53.95ID:c3uoJF25

>>266
おそらくそうだと思う

ちなみに、その境というのは
かぐや姫が地上の人間ではない
と意識した時点だと思うんだが
その境は、いくつか解釈できる。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 01:09:20.07ID:c3uoJF25

間違えた。>>272へのレス

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 01:39:14.28ID:j1dQQzHU

かぐや姫「冬を耐え我慢すれば春がくる！」

からの落とし方がすっげえ悲しい
せっかく耐えてきたのに

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 01:47:38.03ID:VU/A1fcj

>>281
天人「耐え抜けば春が来るだ、なんて甘いですわ」( ´,_ノ` )y━・~~~~

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 02:04:07.88ID:MMJFHeov

天人うぜえええええええええ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 02:13:48.82ID:KFlzmF21

その辺のかぐや姫の心情の変化がすげえかわいそうなんだよな
春がくるまで耐えるんだ耐えるんだ→春が来てももう意味無いじゃん・・・→えっ！月に連れてかれちゃうの！
→もう私に春はこないけどでも人の世も素晴らしいじゃん！

こんな悲しい開き直りっぷりが他にあるかよ・・・
しかも開き直ったところで天人にはまったく関係のない話だし

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 02:18:21.91ID:c72drpQh

この作品とファンたちにも、この長く厳しい冬を耐え忍んでいれば、世界的な評価と興行という春は来るかな…

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 02:23:13.09ID:urD0IoWa

もしかしてかぐや姫が突然花見に行きたいと言い出したのは炭焼きの言葉がフラグだった？
女童が桜を手折ってきたから炭焼きが同じように梢を見せてじっと耐えれば春が来ると言ったのを思い出したのかな
ということはかぐや姫もあのシーンは夢じゃなかったと気づいていた？

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 02:25:39.14ID:urD0IoWa

>>279
やっぱり疾走シーンがあらゆる意味で転機になってるね
飛翔シーンでさらにもう一度逆転する

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 02:36:11.05ID:KFlzmF21

>>286
なんや今気づいんたんか
今の辛い自分は冬だから春がくるまで我慢だって耐えてたんやで
それで春が来て求婚者達おっぱらって自分にも春がきた－って花見行ったけど現実はそうじゃなかったって感じや
まああの炭焼きのシーンは夢だろうけどかぐや姫も月星人だから魂だけ出てったとかいう曖昧な感じでいいんじゃないか

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 05:14:10.13ID:MMJFHeov

桜の枝を折るのって法律で禁止されてなかった？
なんでわざわざと思ったら炭じいさんがポキッと枝を折るシーンからの流れなのね
たしかに冬から春へというきれいな演出だわ
かぐや姫は貴族のことより桜のことで胸がいっぱいだったんだろうね

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 12:55:31.15ID:z/y8FwBc

>>289
国花損壊罪か

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 16:51:37.03ID:7bdFo/29

>>277
脚本を他人にまかせたのがよかったのかも

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 17:45:16.03ID:MMJFHeov

本屋でキネ旬立ち読みしたけど読者ベストテンでも風立ちぬより上の４位になってる
一般層にも評判が広がりはじめた？

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 17:46:31.53ID:G0AFfisi

さすが女性だけあってスイーツ向けのセリフ回しは上手だね

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 18:06:22.78ID:c72drpQh

最初数時間分の膨大な量のシナリオ書いたの高畑じゃなかったっけ？

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 18:42:46.96ID:G0AFfisi

>>294
所さんの番組で坂口理子が3ヶ月で書き上げたって言ってたけど気がするけど

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 19:20:05.64ID:xHegJ95C

フィルムコミック買ってみたけど、ここまで印刷して違和感のないフィルムコミックは初めて見たｗ
漫画記号や擬音が単調なのは残念だけど、普通のフルカラー漫画扱いでもいけそう

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 20:44:22.87ID:MMJFHeov

坂口はジブリに通いながら脚本書いたらしいから
共同脚本ということでいいんじゃないの
もちろん女性ならではの感性が生かせたのは大きいけど

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 20:46:12.11ID:IzdSoCZV

http://animestyle.jp/2014/02/05/6834/
西村Pインタビュー
高畑勲は直感の人

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 20:54:07.66ID:bNzXfaHX

>>4-6
何一つわかってなかったことがわかった、ありがとう

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 21:29:23.49ID:n4JJboqp

>>292
近所にキネ旬売ってないからTOP10に何入ったか書いて

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 22:00:15.32ID:c3uoJF25

>>300
俺は292ではないがWebにリリースがある。
http://www.kinenote.com/main/kinejun_best10/2013/reader/

■『キネマ旬報』読者による2013年度ベスト・テン

第１位　舟を編む
第２位　そして父になる
第３位　凶悪
第４位　かぐや姫の物語
第５位　風立ちぬ
第６位　さよなら渓谷
第７位　ペコロスの母に会いに行く
第８位　横道世之介
第９位　東京家族
第10位　はじまりのみち

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 22:07:49.28ID:NSyzEdvD

後世まで残ると思う、たかだか数十年の評価なんて・・

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 22:40:22.77ID:6TNMgDDO

かぐや姫・月の住人が記憶を無くしてもわらべ歌だけは覚えているっていう
アイデアを提供しただけでもこの脚本家の方を起用した甲斐はあったね

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 22:48:27.91ID:MMJFHeov

>>301
ありがとう
自分はチラ見しただけなんで順位までは覚えてなかった
他にもコメントも書いてあったから買っとくべきだったかな

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 22:54:02.30ID:urD0IoWa

読者からも批評家からも好評っていうのはすごい
不可抗力が働かなければ日本アカデミー賞もいけそう

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 23:33:46.16ID:urD0IoWa

>>298
読んだけど面白かった
ラセターに画期的なアニメーションと言わせたのはすごいなぁ

西村
そこを評価したのが、ジョン・ラセターですよね。彼がここに来たとき、試写室で『かぐや姫』の３分間の映像を観てもらったんです。本当に驚いてましたね。
ラセターたちはフルＣＧアニメーションをやっていますけど、最初はデッサンから始めるじゃないですか。
うまいアニメーターたちが描いた活き活きとした画が、フルＣＧになった途端、元々持っていたはずの生命感を失ってしまう。
それはラセター自身が何度も経験していることだし、ディズニーのセルアニメーションにしても同じことだと言っていました。
アニメーターがザザッと描いたラフな線が持つ生命力を、そのまま画面に出すことは本当に難しい。
ラセターは「失われてしまった命のエネルギー」と言っていましたけど、アニメーションという言葉はそもそもラテン語のアニマからきていて、
命を吹き込むという意味を持っていたはずなのに、それが失われることのほうが多かった。
でも、この作品はもう一回その生命を取り戻す画期的なアニメーションだ、と言ってくれました。
ラセターにはその意図が伝わったし、観てくれた方もそう思ってくれたんじゃないでしょうか。

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/05(水) 23:44:21.59ID:KdiHJXEY

結局宣伝が一番悔やまれるんだよなあ。
かぐや姫を引きこもり少女として紹介したほうがまだマシだったと思う。

0308水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/05(水) 23:58:41.83ID:nCxND5wF

>>298
面白かったです！
はい。観客としては御門と姫のシーンは月の魔力が吹き荒れてると思ってますw

0309水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/06(木) 00:07:12.72ID:nevOkWH1

>>303
家族のリハビリでデイケアについて行くことがあるので、わらべ唄だけは憶えて
る、という設定は自然に思えました。アルツハイマーのおばあちゃんたちが楽し
そうにわらべ唄を歌ってますし。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 00:15:01.34ID:iYOzaDoh

TBSテレビ宣伝部@tbs_pr ・
そして深夜25時58分からの『オトナの!』は、
鈴木敏夫さん、久石譲さん、藤巻直哉さんがゲスト。
第一印象は最悪? 鈴木敏夫さんが語る宮崎駿さん・高畑勲さんとの出逢い。
久石譲さんの映画音楽の作り方とは? #tbs

オトナの!
TBS
2014年2月5日（水） 25時58分～26時28分
夜は日本アニメ界の重鎮、スタジオジブリプロデューサー・鈴木敏夫、
数々の映画音楽を手がける作曲家・久石譲、
「崖の上のポニョ」でなぜか主題歌を歌うことになった博報堂社員・藤巻直哉の3人が登場。
他局では話すことのない貴重なエピソードを公開！
第一印象は最悪？鈴木敏夫が語る宮崎駿・高畑勲との出逢い。
久石譲の哲学、映画音楽の作り方とは？「かぐや姫の物語」公開中

かぐや姫情報も多少はあるっぽい？

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 00:18:50.56ID:4SebNck6

捨丸の無責任さには腹が立ったな
夢だったからよかったようなものの
嫁と子放ってどこ逝くつもりだったんだ

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 00:24:59.78ID:OjMfYYBf

捨丸はクズなので仕方ない
世の中の男なんて今も昔もあんなもんだし
純愛はドラマのなかだけで現実はもっとドロドロしてる

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 00:55:29.29ID:O1eiGm+b

アイツなら一人でも子供育てられる！とか？

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 01:07:15.68ID:iYOzaDoh

捨丸のシーンは謎が多んだよな
個人的にはあれは姫が呼び寄せた10年後の捨丸だったと思ってる
だから妻もいるし子供もいた
3年後だとすると捨丸15歳妻11歳ぐらいだからさすがにおかしい

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 01:16:56.44ID:gxGm4WnJ

抱き合ってからの墜落はまんま心中(未遂)の描写だよな
どこの失楽園だよっていうw

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 01:18:12.36ID:gxGm4WnJ

1回目の墜落(そのあと上昇する)の方な
2回目の墜落はまた全然違う意味を持つ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 01:45:56.38ID:I78wZFqW

かぐや姫、一応まだ上映してるけど
よくやってるなと思うな
もう商売から言ったら打ち切っても良さそうなもんだけど

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 02:28:20.19ID:DNMfOq81

夢の中って現実じゃ理性が働いてとらないような行動をとることない？
捨丸の行動もそんなようなもんだったんじゃないかと思ってる

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 04:23:37.61ID:voHwS6kQ

現実の男もあんなもんだろ

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 05:03:10.23ID:OjMfYYBf

>>298で西村Pが高畑はリアリズムよりリアリティと言ってるけど
あえて夢と現実の境をぼかしたのも現実に縛られない感情的なリアリティを表現するためかなぁと
かぐや姫にとって月に帰るのがリアリズムで地球に残りたいのがリアリティ
捨丸にとっては妻子がいるのがリアリズムでかぐや姫と逃げたいのがリアリティ
感情だけが先走ったらなんでもありのご都合主義ファンタジーになるけど
かぐや姫の夢はリアリズムとファンタジーの中間にあるようなリアリティの表現

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 07:00:48.09ID:iYOzaDoh

高畑は商業ベースじゃないとよく言われるが
少なくともかぐや姫は最近の宮崎作品なんかよりよっぽど良心的でしょ
ポニョなんて宮崎ブランドで受けただけで
アメリカでは一館アベレージでかぐや姫の1/3程度の惨敗（927館で15億以下）
国内のブランド力が桁違いだから差がつくのはあたりまえであって
結果だけで内容を見ずに高畑は一般向けじゃないと批判する人がいるのは残念だね

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 08:58:16.14ID:NOmdHA0Q

ディズニーやピクサーが日本のアニメと違うからまだいいよ
オレンジ　と　みかん　のように、ちょっと違う食べ物になってるからね
同じような映像つくり始めたら日本アニメ瞬殺だろうな

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 09:28:32.78ID:EJSHXXwS

>>318
だとするとあのシーン自体がなんだったんだって感じ

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 10:08:57.71ID:Tjj6Bl3Q

その前振りで、おばあさんが女童にこっそり牛車を用意させるところが
のこされた短い日々の間にできるだけ姫の、孫娘のような姫の、願いをかなえてやりたいというふうな('A`)

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 12:21:29.65ID:+jpNbo2r

山の中で姫と捨丸があうところまでは現実で
その後の飛翔は姫と捨丸が同じ夢の中で体験しているもので
（もちろん姫の月力で捨丸を夢に誘って）
その夢が終わって、捨丸は正気に戻り
姫は牛車で都に帰ると・・・

こんなとらえ方が一番しっくりくる

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 13:09:53.99ID:XE8XtRji

姫は自分が天人であることを思い出して瞬間移動が出来るようになったんだから、
それ以後は空を飛ぶのも記憶操作も時間操作もなんでも出来るんだろう。

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 13:19:42.49ID:KZzhitl3

飛翔シーンは全部現実で月の力で瞬間移動して戻ってきたと思ってた

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 14:14:28.32ID:zaYdjeq7

たけのこは捨丸の家族のことなんか知らんから、
自分のことだけ考えるように仕向けたという可能性もあるのか
まあでも捨丸は昔から後先考えてないような感じだったし捨丸の評価は変わらんな

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 14:51:26.05ID:wB2MZYuN

実は捨丸も好きでもない相手と結婚させられたんじゃないの？
感想ブログ見てるとかぐや姫と捨丸が空を飛ぶのはセックスの暗喩だって書かれてるね

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 15:06:20.54ID:DNMfOq81

>>323
なんで？

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 15:11:35.93ID:OXwKx8yj

>>329
させられたと言うより、現実を見たんだろ
気になってた人は身分差生まれちまったんだから。
んで、気になってた人と再び会えた時に
「やっぱ俺コイツのこと好きだわー死ぬほど好きだわー死ぬほどだわー」
ってことで逃避行。でも残念夢でしたーで、
「ですよねー」
で捨丸は現実に帰る

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 15:16:14.70ID:OXwKx8yj

>>329
ユリイカの高畑インタビューで、セックスの暗喩については否定しているが、
あの状況下での肉体的接触は必要だったと語っていたような

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 15:41:29.97ID:Tjj6Bl3Q

地上にいるのもあとわずか、天上からのご来迎を待つだけとなれば手も握らせてやらないてのはないか
よちよち歩きの頃に突進してくるイノシシから、とっさに抱きかかえて助けられた場面の再現でもあるかな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 17:34:52.45ID:iYOzaDoh

>>303
正確に言うと坂口が歌を覚えてるアイデアを話して高畑がそれならわらべ歌にしようと思いついた

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 17:43:10.13ID:iYOzaDoh

絵コンテには抱きしめていたぬくもりはありありとしていると書いてある
夢の中のことならぬくもりまでは残らないからやっぱり月に戻された説のほうが説得力ある

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 18:14:49.38ID:s4sQi9hx

かぐや制作日誌、なんの更新も無いまま「完」って書かれてるが。。

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 23:36:15.68ID:DUJari7T

捨丸との再開での会えてよかったーってセリフのとこの顔の作画が素晴らしすぎる

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 23:37:57.37ID:OjMfYYBf

ジブリは昔は制作日誌を公式サイトで公開してたのに
会員制にしても結局ファンしか読まないじゃん

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/06(木) 23:47:29.21ID:iYOzaDoh

2013年キネ旬友の会ベスト・テン（各地の読者会投票）
『かぐや姫の物語』東京1位、関西5位、高松4位、高知5位。

東京で１位ってすごいな

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 06:34:29.23ID:2jWKXTMc

お、おう

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 09:14:57.54ID:yZC4PfyT

ホームシックになる話だから都会人に響いたのかも
単純に地方では上映が少なかっただけかもしれんが

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 09:19:05.49ID:EnSwCCOV

過去の人を思っても今現在は結婚してるかもしれないし、今あってもこっちも好きではないかもしれない
過去は幻想
ってことなんでしょうかねぇ
捨て丸との再会場面は

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 11:54:48.28ID:iajaLtuW

いや、楽しそうに2人で空飛んでたじゃん。どうしてそうなる

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 12:50:09.98ID:SfnKv6kk

たけのこは捨丸結婚してること知らないんだよね？

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 13:38:06.58ID:a+TNtIMx

しらないと思う

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 13:39:58.88ID:yZC4PfyT

今更ながらキネマ旬報読んできた
かぐや姫の物語は188点で3位と2点差
5位とは52点差だから実質ベスト3といってもよさそう

10位以下では永遠の０が31点で26位
アニメではまどかが12点で53位
ショートピースが2点で114位
魔女っこ姉妹とルパコナが1点で126位
監督賞でも高畑勲が第4位

あと高畑監督がバックさんの追悼文も寄稿してる

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 14:53:55.28ID:1FNl4FRm

>>332
高畑がセックスを描くなら、朝チュンで表現かな

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 17:17:58.26ID:Sug0o9L7

昔のPCやゲーム機でも言える事だよね
日本だけで売れてても、世界市場でどうだって話で

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 17:23:06.72ID:Sug0o9L7

>>339
偏差値が高い東京なのは頷けるが感覚的な関西が5位か
今の関西って感覚が鋭い人と思考停止の人がごっちゃで少数の偏差値高めの人がいる印象

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 17:24:07.63ID:Sug0o9L7

>>341
まず「かぐや姫」という先入観でパスした人が結構居るんだろうな

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 17:44:16.20ID:HOstCd/h

アート・アニメーションということで最初から選択肢に入れなかったなら残念
何の先入観無しに観た層ほど感動してくれたんじゃまいか

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 17:49:29.71ID:X2zDKoT4

高畑さんこの主題歌に相当思い入れあるみたいだし、実際『主題』て内容の歌詞
これをじっくり聴かせたくて真っ黒いエンドロールで流したのかね

でも個人的には劇場だと帰るか帰るまいかソワソワして正直あんまり頭入らない
絵があるとまだ本編だと思って聴くけどさ。海外とかエンドロール全部観るんかな

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 18:27:20.24ID:99cuNS8w

わたくしこの映画初めて見た時
さいごにひめが月に帰ってから画面黒くなって
主題歌ながれはじめたとき
「えっ？おわり？このあと実は地球に帰ってくるとか続きないの？」
と茫然とした

初見では、それだけ切なく悲しいお話だったということさ

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 18:38:42.00ID:qYlgIiz4

Webアニメスタイルの西村氏のインタビューは、結構な分量で詳しく
語ってるな。最後だから洗いざらい語ってしまおうって感じだね。
まーとにかくもー田辺氏が描かない描かない。江口寿史級、いやそれ以上に
描かないなー。いくら絵が上手くてもそうなったらもう駄目でしょ。よく付き合ったな。
まー江口寿史のひばりくんも、絵の上手さに関しては日本漫画史上の金字塔
なんだけどさ。ひばりくんもまさに線の勢いが死んでいないという凄さがある。
ということは、画家にとって一番ハードルが高いのはスケッチなのかもって
気がしてくる。しかし、それは技術力の問題じゃなくて明らかに精神力の問題
たよなー。だからこそ、一番厄介なのかー？

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 18:47:51.13ID:0rjdU/rx

>>352
自分はエンドロール終わって会場が明るくなるまで立たないよどの映画でも
映画によってはエンドロールのあと数秒の映像あったりするし
だから座席は絶対通路側取らない
外国の映画でも日本人スタッフとかいて見るのは好きだ

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 18:49:43.81ID:yZC4PfyT

かぐや姫は映画ももちろんすごいけど制作裏話が面白すぎる

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 19:04:19.29ID:4pAzPi66

>>354
ユリイカにて。

絵を描かない絵描き、田辺。
美術監督をやりたくない芸術家、男鹿。
監督をやりたくない映画監督、高畑。
これら３人を「仕事をしない最強の３人」と

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 21:01:01.06ID:jwPKak/R

アニメーション、折にふれて
読むと高畑さんはネット中毒だから絶対ここも読んでるな。

今度府中あたりでオフ会やりましょうよ。

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 22:22:01.44ID:+Tsx6MGY

>>316
ノベライズによると一回目の墜落ではたしかにここで死んでもいいっていう気持ちが半分あったみたいだ
二回目ではここにいたいと強く願ってたから意味が全然違う

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 22:34:41.11ID:MuL7szJX

田辺さん仕事の遅さについてあんなボロクソに言われてて次あるのかなw

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 22:40:53.17ID:jwPKak/R

かぐや姫は勇気を持って素直に作った作品なんだから宣伝も勇気を持って素直にやるべきだった。
思わせぶりでわかりにくい罪と罰なんて全然似合わない。

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 22:42:05.48ID:jwPKak/R

アニメーション、折にふれてでiPad名指しで誉めてるし

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 22:43:52.44ID:4pAzPi66

>>361
鈴木の策略に嵌った人間がココに

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 22:48:15.62ID:+Tsx6MGY

例のお迎えシーンがyoutubeにあった
高畑が竹取物語作ってくれてよかったいろんな意味で
http://www.youtube.com/watch?v=UrxbQz9R9VQ

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 23:01:23.61ID:zJE2bw1A

市川版の方だね。

しかしこれが当時のレートで制作費20億だから今の価値で
たぶん30億くらい。
それよりも1.5倍以上『かぐや姫の物語』はかかっていることに
改めて驚く。もちろんそれだけの値打ちはあったと思うが。

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 23:32:46.39ID:+Tsx6MGY

かぐや姫50億って実際のところどうなんだろ
鈴木のことだから8年分のいろんな経費も計上してるだろうし
製作費としては実質30から40億ぐらいじゃないかと思ってる

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 23:48:11.44ID:a+TNtIMx

最後の姫がじいさんばあさんに何か言おうと感極まったときに
「あ、そういうのいいから」と冠かぶせちゃうシーンは唐突すぎて笑ったｗ

あの結末何の救いも無いけどどうなんだ？

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 23:53:13.37ID:daaVF+Qy

時間が短く感じる程本当に面白かったクレジット最後まで見た
作りこみがすごくて驚いた見て本当に良かった
作った人は奇人天才だと思った
赤字と聞いたけどジブリはパヤオ働かせて小銭稼いで
この人に映画を作らせ続けて欲しいと思った

既婚者の捨丸がかぐやと一緒に行くと言った時は
子と嫁持ちだろうがこのクズと突っ込み入れたｗ

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/07(金) 23:58:17.01ID:+Tsx6MGY

>>7に追加
■「かぐや姫の物語」受賞＆批評まとめ
・キネマ旬報読者による2013年度ベスト・テン第４位
・日本映画ペンクラブ選定ベスト４
・ブルーリボン賞　監督賞・作品賞ノミネート
・キネ旬戯画　2013年アニメ映画ベストテン　第１位
・KINENOTEベストテン 2013 第７位
☆第68回毎日映画コンクール　アニメーション映画賞　（高畑監督では2回目、ジブリでは2001年以後初の受賞）
・2013年「映画芸術」日本映画ベストテン　第10位　（アニメで唯一入選、ジブリでは千尋以来初）
☆2013年日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
・2013年日本アカデミー賞優秀音楽賞（久石譲）
☆キネマ旬報ベストテン2013年　第４位　（アニメではベスト、歴代ジブリでも４番目、高畑作品では最高）
・東スポ映画祭　作品賞＆監督賞　ノミネート　（アニメでは唯一）
・ジャパンタイムズ　邦画ベストテン　第１位
・ライムスター宇多丸のシネマランキング2013　第２位（邦画のベスト）

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 00:01:39.40ID:yZC4PfyT

>>368
こういう感想書いてくれる人がいるからこのスレ見てる

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 00:09:00.58ID:0QOAu+24

＞距離が長く感じる程本当に待ちわびたクレジット最後まで絶望させてやった
＞手の込みようがすごくて爽快罰与えて本当に良かった
＞都の連中はよくやったと思った
＞絶望と聞いたけどジブリは高畑働かせてうつ病患者増やして
＞ずっと絶望的な映画を作らせ続けて欲しいと思った
＞
＞既婚者のクセ毛男がウチの娘と一緒に行くと言った時は
＞さすがに焦って時間撒き戻してやったけどｗ

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 00:09:01.89ID:KlPeH/yH

>>370
高畑さん乙

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 01:17:51.44ID:OufgHh9C

>>366
実質上の制作費は低いんだろうね
長引いたり作業が止まっててもスタッフを食わせないといけないから
毎月のギャラで飛んで行ったとかもあるだろう

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 01:18:53.03ID:OufgHh9C

>>367
そういう残酷さも含めて死なんだろうね

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 01:18:58.62ID:Wbhyk1ir

なぜ月世界は色のない世界なんだろうと思ったら
無色界という考えがちゃんとあるんだね
天人が住んでる清浄なところらしいからつじつまが合う

無色界も輪廻の一つだからかぐや姫もいずれ地球に帰ってこれる
衣のシーンはたしかに救いがないけど
かぐや姫が振り向いて涙を流すシーンで今帰りこむのメロディーが流れる
必ずまた会えると思えば希望はあるし
それがそのままエンディング曲になってる

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 01:20:22.40ID:OufgHh9C

>>375
死の世界のイメージでもあるしね

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 02:01:35.96ID:58JOK840

必ずまた会えるっていっても現世では二度と会えないわけだからな
悲しく残酷なのに変わりはない

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 02:26:35.48ID:TTH6QCPW

>>276
映画の方でおしめしてるシーンあったっけ？
ケツ丸出しだった気もす

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 02:38:24.31ID:ZMJOcGNF

姫の「もう遅すぎたの何もかも」に対して、捨丸が「今からでも遅くはないさ！」みたいな薄っぺらい慰めで返さないのがいい
実際もう取り返しの付かない状況だったし

それでも「いいじゃないか見つかってても！」と運命に反発する様に胸を打たれる
たとえそれが束の間で終わるものであっても浮気であったとしても現実逃避であったとしても

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 05:50:50.01ID:+fpGhD1d

アニメスタイルインタビュー読んでると本当にこれは西村Pが作った映画なんだなぁと思った
この映画に限らないけどアニメって文字通り制作進行スタッフが制作してるんだなーと改めて実感

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 06:26:37.36ID:KlPeH/yH

ソクラテスとプラトン、孔子とその弟子、ブッダ、キリストなど、いい協力者がいないと偉大な才能は輝けないのさ。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 07:27:15.79ID:Sb3WG/a9

>>378
まだ、はいはいもできない頃のことじゃね？

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 09:56:00.65ID:qxhXxgm6

>>381
なんでマルクスとエンゲルスを意図的に外すのか

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 10:08:06.47ID:KlPeH/yH

高畑と宮崎だっていいけどさ

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 10:12:52.32ID:YSGO8GIR

>>380
西村Pのインタビューですしそうなるでしょ

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 10:14:09.26ID:IMntHChC

>>376
雪の中に倒れる場面で、景色に見覚えがある、みたいな台詞があったっけ

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 10:37:19.82ID:SIDRe4pY

ノベライズ版だと「この景色、知ってる…」だね。

今の東京だと、リアルでこの場面の「姫ごっこ」ができるぞ。

0388水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/08(土) 11:58:27.15ID:mr1wBtuk

>>386
帯に「全カット、全セリフ完全収録！」とある FILM COM だと、
「この景色
知ってる......」
です。改行位置は「景色」の直後です。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 12:13:14.82ID:952Pp4H5

>>387
コスプレイヤーがロケしそうでこわいわｗ

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 12:19:00.81ID:VxPhzHX+

>>378
「あら、おしめを換えたのはわたしですよ」と、おばあさん、とか

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 14:08:38.19ID:cO/TWqy+

誰かこの景色知ってるごっこしてきてよ

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 14:54:00.16ID:KlPeH/yH

ほんとに死ぬぞ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 17:27:00.44ID:7slNWoQV

この辺じゃ雪が降る事はめったにないといいながら通りすがりの人が看病してくれるよ

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 17:34:50.58ID:IeZwofl/

特集　アニメーションとしての『かぐや姫の物語』
http://animestyle.jp/special/kaguyahime/

西村義明プロデューサー　インタビュー
第１回　線の向こうにある本物を
http://animestyle.jp/2014/02/05/6834/

西村義明プロデューサー　インタビュー
第２回　田辺修が納得するまで映画は作らない
http://animestyle.jp/2014/02/06/6843/

西村義明プロデューサー　インタビュー
第３回　コンテ作業の長い旅
http://animestyle.jp/2014/02/07/6850/

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 17:48:13.79ID:Wbhyk1ir

>>394
かぐや姫のインタビューは結構読んでるつもりだったが
知らないことが多くて面白かった
田辺は実感がないと書けないらしいから早めにプレスコしたのは正解
高畑の配役センスのよさが生きるし田辺もキャラのイメージを俳優の演技から引き出せる
朝倉あきも平安美人風だからちょうどよかった

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 18:29:53.47ID:sdg9X6Jl

『かぐや姫の物語』のコスプレを画像検索してみたけどみつからない
日本人キャラだから似合うんだと思うんだけどねぇ

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 18:58:52.09ID:cpObz+dg

>>395
ひょっとしたらプレスコ中の演技も作画参考にしてたのかな
姫が月に帰らなければならないことを打ち明ける場面で、
おねがいしたの、でもだめだって！のところの表情とか

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 19:21:18.72ID:IeZwofl/

かぐや姫の表情は朝倉あきを参考にしたってこのスレで読んだ気がする
ソースはあるのかわからん

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 19:34:00.91ID:cO/TWqy+

>>398
子供の頃の写真を持ってきてくれと言われたのはなんかで見た

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/08(土) 19:59:15.13ID:Wbhyk1ir

>>397 >>398 >>399
高畑と朝倉あきの旅番組でそう言ってたから間違いない
あと失礼だけど朝倉あきがあまり有名じゃないのもよかった
あれで誰でも知ってる芸能人だったら違和感が強くなってた

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 02:41:15.48ID:bJAvTY/k

高畑作品ほどコスプレに向いてない作品もないな
いかにもアニメなキャラなんてほとんどいない
見た目より中身重視だから

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 03:01:43.07ID:wj1BmgtM

黒執事とか好きそうな女子が、
ロッテンマイヤーのコスプレで
歩いてる姿なら見たことあるなw

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 03:56:22.57ID:3IJa40u7

プロデューサーのインタビューそのまま鵜呑みにして喜んでる奴居るけどさ
あくまでも解り易い部分を言ってるだけだからな

それで上手く行ってると思ったら大きな間違いだよ
ジブリが流行る前に似た様な事(キャラクターデザイン等ビジュアル関係)を
しようとしてそう言うスタッフ集めてやってジブリみたいに出来た物は殆ど無いから

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 10:18:36.21ID:VhBCD/gy

それならなおさらすごいんじゃないの

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 14:11:19.35ID:X0DG3IS9

かぐや姫はプロデュース面以外ではジブリスタッフはほとんど関わってないしな
いわば急造のチームで新しい表現を追求したわけだから現場が混乱するのは当たり前
でもそれで国内では稀有のアニメができたのは大きい
逆に言ったら今までジブリは何してたのっていう
ここ10数年くらいは恐ろしく創造性に乏しかった
もののけ姫と風立ちぬを比べてもどっちが2013年の作品かわからないくらい
山田くんからかぐや姫なら確実に進歩してることが一目瞭然だけど

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 14:28:37.31ID:bJAvTY/k

普通は78で創造力があるほうがおかしいｗ
だいたい60代70代はそれまでの仕事の総決算みたいなもんだろ
駿はポニョで新しいことをしようとしたがイマイチ成功せず
結局風立ちぬでは従来のスタイルに戻った

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 15:51:39.63ID:R415LvpZ

>>402

幕張に行く電車にベルセルクのガッツが乗ってたのは見たことあるｗ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 16:20:32.45ID:GjaUw/kk

http://www.dailymotion.com/video/x19qmfb_笑ってコラえて-140115-スタジオジブリ-かぐや姫の物語_shortfilms
見てない人用

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 16:29:19.49ID:7+RcnKGI

女童のコスプレなら可能な人もいるかもな。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 19:40:14.47ID:05nNp8tJ

アニメの国とか言われてるけど、日本に600人くらいしか、アニメーターっていないんだろ？
しかも、食えないから新人はすぐやめてしまう
そういう状況で上層のアニメーター？集めた鈴木としおがすげぇんじゃねーの？
知らんけど
あと、日テレの死んだ爺さんに50億出させたのも鈴木なんじゃね？
知らんけど

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 21:28:00.40ID:X0DG3IS9

氏家は高畑に惚れていると自分で言うぐらい高畑作品が好きだったから制作費を出した
アニメーターを集めたのは西村P
夢と狂気でも言ってたがジブリに残ってるアニメーターは宮崎に絶対服従するやつだけで
安藤とかうまいやつほど宮崎と対立して外に出て行くらしい
だから宮崎アニメ専門のジブリメーターではかぐや姫はできなかった

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 22:04:17.45ID:6eH9ZnMF

アニメーターなんて上手い奴一人二人呼べばそいつらの横のつながりでぞろぞろついてくるから
別にあっちこっちに声かける必要ない
ましてやジブリで高畑アニメだったらすぐ人集まるよ
まああんなに長い間やらされるとは思ってなかっただろうけど

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 22:27:18.11ID:B8eLwqb4

>>412
家内制手工業の典型みたいな感じだね。
の割りに儲かってないんだなぁ
まぁ伝統芸能ではないし、だからこそ周りも使うんだろうけど。

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 22:40:54.04ID:CkoHEhST

>>413
「鹿鈴」など産んだ中国でも、1時間以上の作品が出来ると思わなかっただろう

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/09(日) 23:59:14.94ID:bJAvTY/k

押井：そうやって飛び出したヤツも何人かはいる。
今残ってる連中はジブリという組織、会社員一般で言えば会社の名前に守られてるだけ。
外に出てやっていく自信はないんじゃないかな。
僕から見たジブリは、「宮さんの映画を作る」ということに特化したちょっといびつなスタジオだから、みんな守備範囲が狭いわけ。
外に出されたらあっと言う間に萎えちゃう。温室なんです。雑草みたいなヤツはほとんどいない。
宮さんひとりが獰猛な百獣の王で、その獰猛な百獣の王を飼うために人工的に作ったサバンナなんだよ。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 00:01:50.47ID:XxX9mo/j

ジブリは高畑アニメを作るようにはできてない
山田君の時もスタジオが滅茶苦茶になったらしいし
高畑にも問題があるが普段から駿の好き勝手に出来るように調整されてる

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 01:10:36.22ID:2nmn9XZk

高畑はホルスでもヒルダの小動物とかアニメっぽいキャラがいたし
名作劇場でもアメデオというペットキャラ使ってたり
かぐや姫でも女童がいてちゃんと観客のことを考えてる
とくにかぐや姫は相模とかみんなキャラが立っててよかった

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 03:34:13.47ID:ufdXM2eX

>>416
スタジオめちゃくちゃで宮崎さん烈火のごとく怒ったらしいね
もう絶対作らせないとかって言ったとか

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 04:02:54.79ID:Bc19Ks+7

やっぱジブリというか全映画、アニメ史における最高傑作だと思うのは俺だけかな

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 04:05:05.00ID:XxX9mo/j

90年代までは高畑が個性的なアニメを作ってたけど
2000年代になると宮崎アニメに画一化されてしまった
麻呂が作っても吾朗が作っても見た目は完全に宮崎アニメになってしまう
そんなことやっても劣化コピーにしかならないから先細りする一方なのにな
かぐや姫を観てジブリスタッフのなかにそのことに気づいてくれる人がいるといいが

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 07:34:16.14ID:2nmn9XZk

宮さんがかぐや姫を見て泣いたスタッフに圧力をかけてるとかなんとか

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 08:22:22.02ID:XxX9mo/j

ジブリの一部の層にとってかぐや姫って目の上のたんこぶでもあるんだよな
宮崎以外の監督と外部のアニメーターでも十分傑作を作れると証明してしまったわけだし

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 12:21:27.49ID:2nmn9XZk

先週の時点で23億ちょいらしい
なんとか25ぐらいまでがんばってあとは海外に託すしか
国内で散々だったハーロックもヨーロッパでは人気で興収も数倍らしいし
高畑もハイジやホタルは大人気みたいだからだからなんとかなるかも

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 13:32:30.50ID:KfUl0diR

そういうのあまり興味ないな
こんないい映画が見られて良かった
それだけ

興業成績良かったりなんかしらの賞をもらえばまた次の良作に繋がるという意味ではいいのかもしれないが
金と世間の受けを気にし始めると大抵はつまんないもんになりがちだから

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 13:50:37.04ID:2nmn9XZk

まあね
高畑も作ってる時は採算は一切考えてなかったらしいから
見る方が勝手に心配するというのもおかしな話だわな
採算だけ考えて作ったものなんて大抵ろくな映画にならないし

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 14:08:08.46ID:8UFx0anv

まあ、長く残っていくのは高畑作品ということになるだろう
宮崎駿は結局のところ高畑の亜流に過ぎないわけだから

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 15:04:16.03ID:2nmn9XZk

それはさすがに言い過ぎ
ただ駿が唯一絶対みたいに祭り上げられてる現状には疑問もある
どちらがどうとかじゃなくて高畑みたいにまったく違う感性で映画を作れる監督がいることが貴重
昔は押井とか今とか個性派監督もいたがみんな消えてしまった
残ったのは駿の物真似やってる連中ばかりでジブリだけじゃなくアニメ映画全体がつまらなくなった
高畑のかぐや姫はそのなかで明らかに孤高の存在だわな

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 15:24:03.47ID:srbkxfSG

5人の公達の声、石作皇子の上川隆也しか分からなかった。
他の4人は聞いただけでは誰がやってるのか分からなかった。

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 15:47:26.48ID:f1sC/l0Y

ハーロック出来よかったのに散々だったのか

>>427
どの領域でも成功した人間の手法に乗るのが楽だと考える人は多いからな
それで成功する保証もないし、大概劣化したものばかりできるんだが
とはいえ、個性溢れた作品って大衆受けしないから採算合わなかったりするし
作者の知名度やブランドなんかの信用基盤がないと難しい

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 16:39:38.76ID:2nmn9XZk

>>428
たしかひとりは素人のジブリスタッフだったはず
声はともかく伊集院は見ただけでわかるw

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 16:42:04.22ID:rGtDTsuQ

>>428
竜の首の玉を取りに行かされる役に宇崎竜童とはこれいかに

しかもウィキみたらまだ追加されてないｗ

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 19:15:13.62ID:pQtpJJOb

西村義明プロデューサー　インタビュー
第４回　おとぎ話の衣をまとったリアルな人間の物語
http://animestyle.jp/2014/02/10/6854/

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 20:19:31.46ID:v5fBx12F

──　あと、かぐや姫がふるさとの山を模した箱庭を作るじゃないですか。あれも、きっと何か現代的な意味合いがあるんですよね。

西村　企画会議では、あれはインターネットだと話していましたね。

──　インターネット!?　そんなに露骨な喩えなんですか（笑）。

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 20:23:06.30ID:Bc19Ks+7

やっぱり飛翔シーンはセックスっていう解釈は普通なのか良かった

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 21:42:12.14ID:rGtDTsuQ

>>434
しかし別れが待ってる逢瀬なんだよなぁ

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 21:44:47.94ID:o5QIHBit

>>430
石上中納言はジブリ制作部の古城環氏
オーディションで決まったらしい

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 22:34:44.10ID:bLmgR/N6

宮崎駿ってさ
他人の才能認めないじゃん
特にアニメーターに対しては
多分自分が一番なんでも描けるんだってプライドと大塚康生の影響なんだろうけど
大塚康生も本当に使える人は１００万人に一人とかいみたいに言ってる人だし
多分この宮崎駿の体質ってあんまり良い影響ジブリに与えてないと思うんだよね

高畑は自分で絵書けない人だからこの辺どうなのかわからんが
細田とか庵野みたいなオタク世代ってその辺真逆なんだよね
あいつも天才だこいつも天才だってアニメーターの描いた絵見てウヒウヒ言ってる奴ら

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 23:27:38.28ID:XxX9mo/j

ジブリは異質なものを粛清しどんどん宮崎色が強くなって純化されてきてるな
宮崎アニメは宮崎の妄想を具現化したもので他人の個性は邪魔者でしかないから
己を殺して宮崎の奴隷となってはたらくアニメーターばっかりになった
宮崎アニメのキャラは老若男女みんな中身が宮崎駿だし演技もストーリーも宮崎の妄想の産物
完璧なまでに主観的なアニメになってる

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 23:33:03.91ID:ifFGt8mG

>>437
高畑は人の才能を見いだす人でしょ。
宮崎にしたって高畑と会わなきゃ演出家になってたかどうかは微妙だし｡
富野も高畑の弟子みたいなものだしね。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 23:35:18.51ID:2nmn9XZk

飛翔シーンは前半は性で後半は生
最初から一度落ちるまでは捨丸との恋だけど
一緒に飛ぶシーンは生きることそのものの喜び
これもよかったけど高畑の最初の案も見てみたかったな

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 23:49:55.24ID:XxX9mo/j

高畑アニメには珍しく誇大妄想的な気持ち悪さがない
キャラもプレスコで役者の演技をベースにしてるし
シナリオも脚本家や原作のよさを生かしながら他人の長所を引き出してる
だからそこに人間と世界があって監督はカメラを回してるだけみたいな透明感があるし
かぐや姫はとくにセリフも描写もあっさりで押し付けがましくないから観客が自由に楽しめる

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/10(月) 23:59:43.63ID:2nmn9XZk

思うに恋愛要素入れるならもうちょっとステップを踏んでからでもよかったような
都で何回か捨丸に会って心が通じ合ってからぶん殴り事件になるとか
野山への思いで捨丸が野山の象徴というのは作品のテーマそのものですんなりいく
まあ都の歪んだ恋愛と野山の気ままな恋愛という対比という感じはあるけど

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:02:19.09ID:lMVt3xWT

そこまでやんなくてもわかるんだからやらなくていいんじゃないかな

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:07:59.42ID:2nmn9XZk

竹取物語は求婚を断る話がメインだからやっぱりその理由としての恋愛は外せないか
自然への想いが主題だとしても生命を描くなら性は不可欠なわけだし
やっぱり捨丸はいらないように思えて意外に必要な存在なのかも
捨丸いらない派だったけど気持ちが揺らいできた

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:10:33.22ID:xPVOpsjC

>>441
ハイジのどこに誇大妄想があった？

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:18:00.82ID:XhLwZCmQ

>>439
いやーどうかなあ
高畑は後進の育成とか才能の発掘とかそういうのに興味ないと思う
自分の作りたいアニメ作れりゃいいやって人でしょ
パヤオも同じ
まあ映画監督っていう我の塊みたいな人たちに後輩育てろってのがおかしいんだけどね

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:20:02.99ID:x9ceyy2o

>>443
まあたしかにベタな恋愛要素入れると先が読めて冷めるかもな
ボコボコの後で求婚だからかぐや姫の気持ちがいっそう揺れ動くわけだし
再会した時に自分の気持ちにようやく気づいた、でも遅すぎたという展開も今思えばよかった
姫はいいんだが捨丸の気持ちがわからないとあの展開はあれって思う
捨丸がかぐや姫が好きってわかるシーンってあった？

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:26:00.50ID:CAvBBw6x

手描き作画の生な荒々しさ、勢いを出すために、輪郭線と、色を塗るためのガイド線とを
二重に作るというのは、簡略化すればテレビアニメなんかでももっと使えるんじゃないだろうか
今のデジタル作画・彩色の柔軟性の無さに不満があるので、使えるようになってほしいもんだな

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:30:08.21ID:Tqc+VToT

別に取り立てて好意はなくても久しぶりに会った幼なじみの女の子が美しく成長していたら一発ヤりたくもなるでしょう
そういう良くも悪くも本能のままに生きる自然そのものみたいな人間として捨丸を描いたんでしょう

一見夢もへったくれもないがドライさだがその再会自体はロマンチックな要素として描かれる
そういう振れ幅や懐の大きさが高畑作品の魅力だと思うよ

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:31:13.23ID:7O9GqDg7

>>445
ん？ハイジとか高畑アニメには誇大妄想的要素が少ないと言ってるんだが
誇大妄想っていうのは明日世界が滅びるとか、悪の集団が襲ってくるとか、俺が世界を救うんだとかそういうの
この手のものはファンタジーの常套手段だがたいてい何の根拠もない独りよがりだからあんまり多用されると薄ら寒い

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:34:03.72ID:x9ceyy2o

>>449
ひでえなおいｗ
やっぱり捨丸はいらんわ圧倒的に

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:43:11.46ID:xPVOpsjC

>>450
>高畑アニメには珍しく誇大妄想的な気持ち悪さがない

これ誤解されるよ。

高畑アニメには(他のアニメと違って)珍しく誇大妄想的な気持ち悪さがない

高畑アニメには珍しく(かぐや姫だけは)誇大妄想的な気持ち悪さがない

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:47:08.87ID:Tqc+VToT

>>451
キャラとしての魅力は皆無に近いが映画史に残る人物描写だと思ったよ俺は
アシタカやハウル△してる層にはもうほんと徹底的に合わないと思うけどね　ヒーローでもなんでもないし
もう本当に高畑はリアリズムの人なんだなと

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:50:28.82ID:XhLwZCmQ

ソ連崩壊前と後じゃ高畑は変わったんだよ
結局高畑は負けてそれを認めたわけ
だからどれもとんがっててもどこか落ち着いた作品になってる
しかもぽんぽこなんて明らかに自分を狸側に投影させてるのにタヌキたちが負けてく様をコメディとして撮ってるからな
すんげえ哀愁を感じる

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:52:52.71ID:jEpEL5wn

>>452
それまでの発言合わせて見れば前者の意味としか読み取れないんだが
そもそも、後者の意味にするなら「高畑アニメにしては」じゃないのか

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:55:09.54ID:BzdG3txD

>>447

崖から落ちたあとのシーンのやりとりもなんとなくそんなだし
都で再会したときのシーンとか
捨丸の態度はただの幼なじみを見かけたような態度じゃないじゃん

て見ることも出来るし

現状の捨丸の奥さん明からにたけのこより容姿が劣るし
その場の感情でふらっとそうなっても別におかしくないし
男なんてそんもんだしで

その辺はどうとってもいんじゃないかな
二人のラブストーリーは別にテーマじゃないので
かぐや姫の方が捨丸を思ってれば話は支障なく進められるんだし

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 00:57:19.35ID:xPVOpsjC

>>454
全然違う。柳川堀割物語は1987年だが江戸時代の文化を賛美している。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:07:21.34ID:ABIJFEKg

高畑のアカ的な部分はホルスでもうやり尽くしたって鈴木Pが言ってるな
俺もそうだと思うよ
それ以降は自分の作品にそういう思想入れてこないし
柳川堀割物語もおもひでぽろぽろも自然と人間の共存みたいなテーマでホルスとは全然別だし
社会主義の夢も自然を守るって夢も破れっちゃったって気持ちをアニメでやったのがぽんぽこでしょ
俺は哀愁っていうかもうどうでもいいやっていうやけくそ感みたいなの感じたけどね

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:10:54.99ID:CAvBBw6x

>>458
思想入れてないもなにも、高畑は一貫して共産主義アニメでしょ
だからそこに惚れ込んで日テレの氏家が「俺がカネを出したる」って言ったわけで

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:13:35.14ID:xPVOpsjC

江戸時代の日本て共産主義だったのか

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:13:59.31ID:ABIJFEKg

>>459
えー
高畑はアカだけど作品にはそれ出してないよ
それこそホルスくらいだよ
左翼と共産主義を完全なイコールにしちゃうのは古い考えですぜ

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:16:30.62ID:CAvBBw6x

>>460
カムイ伝がどういう漫画か知らないんだな

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:32:12.05ID:sP64Yb3n

「どんなに苦しい暮らしでも兄ちゃんとなら」
「二人で逃げよう」
この部分は必ずしも不倫とはいえない。恋愛でさえないかも。
月に帰ることが決まったタケノコはもっと地球にいたいと望む。
彼女は貴公子の一人を死なせた再犯でまた地球送りに。
二人は約束どおり昭和の神戸で再会を果たすのであった。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:37:12.53ID:7O9GqDg7

>>452
ああそういう意味ね
なるほど納得した

ちなみに昔の駿は妄想と現実描写とのバランス感覚が抜群だったんだがなぁ
トトロはファンタジーとリアリズムがうまく結びついてるし高畑も一番好きと言ってる
千尋あたりからだんだんついていけなくなってポニョなんて暴走しすぎでうんざりしてしまう
そんななかで高畑がかぐや姫だから個人的にいろいろと思うところはあった

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:38:59.04ID:x9ceyy2o

>>463
死亡フラグやないかｗ

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 01:55:03.02ID:7O9GqDg7

1981年の発言だが駿のほうが意外に過激なことを言ってる
この世代はいろいろ複雑だから単純になんとか主義で片付けられない面もある
宮崎駿監督の発言
「『ナーザ』で主人公の少年の雄々しさがストレートに表現されているのを見ると、いまの中国ではそれができるんだなぁと思った。
それをこの日本で見てもおかしくないように描くことが、ぼくのテーマ」
高畑勲監督の発言
「ぼくはぜんぜん賛成しませんね、その意見には。あの、ナーザが再登場するところにはたしかに凝縮された瞬間がありました。
でも“凝縮された瞬間”は、きわめて日常的なところにもあると思う。だからいわゆる“雄々しさ”には、ほとんど関心がない」

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 02:17:53.53ID:x9ceyy2o

>>456
言われてみればそうともとれるな
かぐや姫の感情を追うのに必死で捨丸は正直あんまり見てなかったわ

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 06:40:34.91ID:Tqc+VToT

まあなんというか
結局はどうとでも解釈できるって結論になるんだよな
そこがうまいとこなんだが

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 07:16:49.35ID:hL/MVd+A

>>448
NHK教育テレビとかで「プチアニメ」枠でなら可能なのかな
しかし最近の「とらじろう」とかちら見したらあきらかに３D－２Dで作ってるのね
輪郭も彩色も手描きってあるいみゴージャスな方法になりつつあるかも

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 10:09:09.91ID:x9ceyy2o

かぐや姫のだれかのものになってもうんぬんってセリフは削って正解だったな
説明的すぎるし物わかりがよすぎてつまらん

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 10:25:31.79ID:SBWRr22r

>>470
ただでさえ独白部分が長いからね

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 12:18:03.05ID:kijhdhjN

うん。削った方が映画が広くなる。
削って正解。

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 12:41:29.25ID:opNvnipH

あめつちよ～
わたしを受け入れて～

メンヘラかｗ

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 14:43:20.72ID:qbVacL5T

I am God's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 16:50:52.62ID:7O9GqDg7

かぐや姫の場合は世界は穢れていないというのがテーマだし
自分は神の子みたいな自意識はなかったと思うが

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 16:57:57.93ID:hL/MVd+A

鬼束ちひろの「月光」なんしょ

0477水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/11(火) 17:38:05.66ID:QS7pnkyy

源信の「往生要集」が平等院を含め当時の人たちに与えた影響を少しずつ
調べてみました。「浄土信仰」は浄土宗,浄土真宗,時宗の占有物でもなく
源信のように天台宗の中でも強調された場合があったことや、それが貴族や
武士にも広がっていった(源氏物語にも)、と知りました。

教科書からイメージする庶民の仏教思想としての浄土信仰とは大違いでした。
落語の源流や、絵巻物を盛んに作ったのはどの宗派なのかなど、芸術面から
みると浄土思想は大きな位置を占めていると感じました。

宗教や宗派としての浄土信仰の議論は混乱しやすそうなので我慢してやめる
としても、浄土思想=庶民という単純な図式が間違っていたことを知ったこと
だけでも、この映画をゆっくり鑑賞できたおかげだと思います。

徳川家が(政治的な意図はあったにしても)浄土宗という常識を知らなかった
自分が恥ずかしいw　浄土教美術という言葉もあるようですが、「浄土教」と
いう言葉は「教え」の内容を指し特定の宗派をささないと理解できていないと、
言葉の範囲が誤解されそうに思います。
芸能・芸術と浄土思想の関係を解説した本も普通にありそうですね。
その辺から調べると順調にこの映画の『グッズ特定』wができそうです。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 17:49:00.90ID:7O9GqDg7

>>476
知ってるよ
なんとなくその歌は竹取物語に通じると思ってたけど
高畑のかぐや姫は自分は神だと奢って世界や人間を蔑視したりすることはないから

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 17:56:43.38ID:x9ceyy2o

>>477
浄土思想とか天人とかかぐや姫関係の仏教知識は誰か詳しい人がいたらまとめてほしいとは思ってる
輪廻転生とかはなんとなく知ってるけど専門的な背景知識は手に負えんわ
興味はあっても仏像の写真とかが出てくるだけで萎えてしまう

0480水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/11(火) 18:04:16.12ID:QS7pnkyy

面白いですよね。この映画の舞台であれば穢れに関連する事項が最も多いのは
「女性」なんですよね。それにはこの映画では一切触れず、「この地」に対して
「穢れてなんかいないわ！」と姫は言い切るわけです。深いよなぁ。
というか、これで浄土思想の否定？来迎の否定？など観客が思う選択肢が一気
に増えるのだから。加えて父王（阿弥陀如来の姿）が雲で支えてあげたりして
実は翁にやさしかったりするので、よけいに単純理解は不可能になります。

0481水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/11(火) 18:10:11.56ID:QS7pnkyy

>>479
今後のこの映画の関連本で詳細解説があるのでは、と期待してたりもしますw
売れるだろうなぁ。年老いた母親がビジュアルガイドを隅々まで熱心に読んで
たぐらいだから。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 18:28:54.52ID:x9ceyy2o

ああやっぱり穢れって女性関係のことが多いのか
出産とか生理とかのことだろうけど穢れって言い方はたしかにひどいよな
それで子供が生まれるから命は栄えるものなのに

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 18:45:47.39ID:BzdG3txD

生理とか出産って穢れとは言うけどそうやって人を遠ざけることによって
実は衛生上プラスになってるとかじゃないの？

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 18:52:54.06ID:xPVOpsjC

今みたいに水道や生理用品発達してない時代は感覚的にも厄介なものだろう。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 18:57:10.47ID:x9ceyy2o

それは結果論であって穢れにはネガティブな意味しかないような
人を近づけさせないためなら別に神聖なタブーと考えてもいいんだし
もともと母権制だった時代にはそんな感じだったんじゃないの？

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 19:31:34.08ID:ABIJFEKg

かぐや姫の自分の理想通りや思い通りの人生を歩めなかったってのは高畑勲と同じなんだよね
高畑も資本主義の社会やどんどん自然破壊に進む世の中と戦って一度も勝てないできた人だし
エリートって見られがちだけど思想的には常に敗北してきた人が高畑
そういう人生を歩んできた人のそれでもこの世は美しく素晴らしいってメッセージだからこそ感動できる
敗北だらけでもそれでも生きる価値や意味はあるんだよって厳しくも優しいテーマ

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 19:38:57.35ID:xPVOpsjC

でも晩年にアニメを作れなかったせいで著作にうちこめたのは良かった。

0488水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/11(火) 20:02:09.32ID:QS7pnkyy

鎌倉新仏教(浄土宗、浄土真宗を含む)や旧仏教改革派の僧は遁世僧（とんせい
そう）とよばれ、これまでの僧と違い、自ら死穢（しえ）に立ち向かい葬送に
従事したようです。

姫がいう「この地の穢れ」は、現世が苦悩に満ちている事を指すと個人的には
思っています。

浄土信仰ではあるけど浄土真宗は来迎を求めず（不来迎）、浄土真宗以外
(浄土宗も)は来迎を肯定と書いちゃうと、詳しい方から色々怒られるかもです。
この辺が私だと何が何だかわからなくなるところです。親鸞は別に法然から
独立するつもりはなかったらしいし。
そもそもラストシーンが来迎(つまり死)なのかもわからないですしね。
単に姫を迎えに来たのなら、元の絵が来迎図だったとしても、来迎とは呼ば
ないですし。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 20:59:42.41ID:7O9GqDg7

母権制なんてものが本当にあったのかどうかは疑問だけど
少なくとも古代に女性性を神として崇める文化があったのは確か
このヴィーナス像と日本の土偶がそっくりだし世界中に地母神信仰が広がってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E#.E6.AF.8D.E6.A8.A9.E5.88.B6.E3.81.A8.E5.A5.B3.E7.A5.9E.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
こうした信仰を抑圧したのが仏教でありキリスト教

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 21:12:52.42ID:sP64Yb3n

死でしょうね。
来迎のメロディーに重ねて「ゴーーー、」という効果音が使われていたけどあの音は
火葬場の扉の向こうの燃焼音だよ。
竹が光ったのは被曝かもしれないし、その次の砂金は義援金かもしれないし、
結局早くに亡くなった子の話。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 21:29:23.22ID:hL/MVd+A

>>487
晩年て、まだ没してないｗｗｗ

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 21:48:02.14ID:y8f6TvWE

>>368
宮崎駿監督が稼いだお金を全部使う気か糞が。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 22:03:21.94ID:MKvgR5i6

毎日映コンの選評上がってなかったんで貼っとく。

【講評・「かぐや姫の物語」】高畑勲監督１４年ぶりの新作
「かぐや姫の物語」は日本の四季と豊かな自然の中で生き、
時に荒々しく感情を爆発させ動き回る、かぐや姫を生身の人間と
して描いた物語であり、心に刺さるリアルな物語でもあった。
ざっくりした描線で描かれたキャラクターと水彩で描かれた美術が
美しく融合する。個人作家が用いる手描き線を生かす表現は、長編
アニメーションでは困難を極めるが、高畑監督はこの表現にこだわり
抜き、日本のアニメーション界の素晴らしい画家たちの力を結集し
実現させた。その表現の力強さは後進に影響を与えないではおかない
だろう。（木船園子）

選考委員５人の投票は「かぐや姫の物語」３、「風立ちぬ」２
だったらしい。

明後日の授賞式には誰が出るのかな。

0494この腐敗した世界に堕とされた

2014/02/11(火) 22:57:04.80ID:4d6aHflh

。

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 23:55:29.41ID:x9ceyy2o

風は巨匠の引退作という宣伝文句でいくらでもドーピングできるからな
かぐや姫を選んだ毎日映コンは良識を示したね

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/11(火) 23:59:52.09ID:7O9GqDg7

>>473
自分が理解できない、気に入らない人をメンヘラという言葉で片付けてしまう風潮のほうが危ない

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 06:01:05.10ID:n/+lsxy1

>>490
反原発に無理矢理こじつける意識が無くて書いたなら、なかなか面白い感想だと思う

かぐや姫って本当に色々考察させてくれて面白いね

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 06:03:36.22ID:n/+lsxy1

>>496
ネットの弊害か、最近こういう思考停止な事書く人が増えたよね

個性を叩き、思考停止を共感

ネウヨがその典型

0499この腐敗した

2014/02/12(水) 06:57:16.15ID:ZsGTJ0Or

、

0500５００

2014/02/12(水) 06:58:22.07ID:OTvoK+SY

５００

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 07:02:44.86ID:MghIlcNV

>>498
君メンヘラって言われるだろ

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 13:25:29.09ID:n/3k9msL

抽象的な物が理解できない、理解したくないという奴は良く居るよな

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 15:21:00.27ID:PGfl3nXw

>>486
妄想ですな

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 18:24:26.13ID:0b8Rhny7

>>502
いる。他人に共感を求めるのがうざい。
そんな乏しい感性になんでわしが合わせてやらなあかんのじゃい。うっとーし

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 19:05:28.72ID:ODV+UEkw

かぐや姫が捨丸にチョコをあげるシーンを想像してしまったりして。
もうすぐバレンタインだから。

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 19:17:28.47ID:MghIlcNV

http://i.imgur.com/tyfSktA.jpg

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 20:36:46.97ID:dmX0uJIZ

これはかわいい
かぐや姫はジブリで一番の黒髪美少女

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/12(水) 23:35:23.76ID:yCKBSeas

2月中までは上映してそう
あと一回は見ておきたいな

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 02:29:19.92ID:BN/wrUfC

西村義明プロデューサー　インタビュー
第５回　高畑勲の本懐、田辺修の才能
http://animestyle.jp/2014/02/12/6859/

働かないダメ人間みたいに言われてるけど実は田辺ってすごいんだな

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 06:02:28.72ID:Pg+pz1NZ

西村Pが面白おかしく語るからみんな怠け者みたいな印象になるんだよな
苦労した人間が自虐的に言うならわかるけど
真に受けて悪評を広めようとするやつらがいるから困る

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 11:41:40.69ID:ZD26A0SL

ニシムラPは才能有るひとの腰巾着感がすごい出てる

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 12:19:20.08ID:Pg+pz1NZ

西村Pは鈴木の物真似はしないほうがいい
引退会見を映画祭のさなかにやって宣伝や賞争いのダシにしたり
やり口がますます下品になってる
最近のジブリは興行はよくても駄作ばかりだったし
完全に魂を売ってる

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 13:10:05.05ID:stRWYR75

引退会見は俺も完全に「賞が欲しくて暴れている！（某cm風に）」としか思わなかった
実際風立ちぬはアカデミーどうなるんだろう
なんだかんだで最後だし2年連続でかぐや姫にも受賞して欲しいけどそう甘くないか
しかしアナっていつものディズニー3Dアニメって感じなのになんでああ話題になってるんだろう

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 14:24:43.98ID:ZD26A0SL

鈴木Pと宮崎監督が頑張って稼いでくれるからこそ
高畑勲が散財できるんだろうが　いい加減にしろ

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 18:14:03.34ID:HGRJ+aTW

稼ぎはゴローにも劣る始末

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 18:26:22.57ID:Pg+pz1NZ

残念ながら今年は雪の女王で決まってるから風の可能性は0
前哨戦でも圧倒的に強い
アニー賞では雪が最高賞含む5冠で風は脚本賞のみ
他のメジャーな賞はほぼすべて雪が勝ってるし
過去これだけ強かった作品がオスカーを逃したことはない

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 18:32:51.19ID:BN/wrUfC

宮崎駿はアメリカではそんなに売れてないしな
ポニョなんて920館で14億らしいしアベレージでかぐや姫の1/3以下
千尋も10億程度だしやはり日本ではネームバリューで売れてる部分が相当ある

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 19:26:20.47ID:FpI190Tl

げっ、小西さん謎の彼女Xのキャラデザやってたのか。
どうりで出来が良かったわけだ。

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 21:06:00.50ID:IfxK5mrR

まあアメリカでアメリカ映画以外がヒットするなんてまずないしね
アニメなんてまさにそう
向こうは向こうで面白いのたくさんあるんだからそらいちいた外国のなんて見ないわな
ポケモンが超例外なだけ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/13(木) 23:40:26.00ID:T8bcdOOh

最後に高畑勲監督、宮崎駿絵コンテで何か作ってくれないかなぁ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 01:12:50.43ID:fk8q9AP3

そんなもんみとうない。どうせ見るならかぐや姫の技法を更に発展させたやつが見たい

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 02:05:16.42ID:FjehY7UP

相模って独身なんかな？
かぐや姫は高嶺の花だから相模で手を打つことにした

0523水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/14(金) 05:59:45.17ID:6M5msuBV

今日は東宝系の映画館が安いんだけど雪がぁw

これまで３回見たけど、子ども時代の捨丸の嫁さんがどこに出てるか
気づかなかったw
FILM COMIC でやっと子ども時代の嫁さんを発見。

117ページ後姿。地べたに座って歌を歌いながら脱穀?をしている
３人の女の子の一人。一人だけ色白。
180ページの山葡萄のシーンでやっと顔がわかる。確かに嫁さんw
122ページ、捨丸「タケノコ左へ追い込め！」姫「わかった！」では、
颯爽とかけ出す姫のすぐ後ろで、嫁さんの方は対照的な表情(自分も
捨丸に声をかけてもらいたかった？)。
139ページ、みんなの一番後ろで崖下の捨丸と姫をのぞきこむ嫁さん。

捨丸の嫁さんって、子供時代、姫をずっと羨ましく思ってたんだろうなぁ。

こんなおとなしい子(ずっと捨丸を想い続けてた子？)を嫁さんにするとは、
捨丸やるじゃんw

0524水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/14(金) 06:21:32.54ID:6M5msuBV

>>516
「かぐや姫の物語」の２回目で「アナと雪の女王」の長ーいw予告編を見る。
すごい。ミュージカル仕立てにされたら、そりゃ勝てない。しかも、観客から
見た CG の使いどころ(魔法として使う)を判ってるし。

賞レースは気にしてないけど、これが勝つんだろうなぁ、と。
「かぐや姫の物語」とは賞レースでは競合しないと後で知る。

ところが「かぐや姫の物語」３回目のときに、また、長ーい予告編を
再度見る。あれ。体の動きと歌声が微妙にずれてる。なんでなんでしょうね。
映画館の手違いでもなく(歌わない時は合っている)、CGに圧倒されずに
再度みると確かにずれてます。歌声を後で入れ直した？歌声と体の
ミュージカル的な動きは別撮り？単に、気のせいかもです。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 06:48:05.33ID:e3byQPpe

今年の初詣の願い事に自分の就職とか将来のことより何よりも真っ先に、
この映画のカンヌなりアカデミーなり海外興行なりの世界規模の評価を願ってしまった俺をバカにしていいよ

0526水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/14(金) 07:26:15.03ID:6M5msuBV

>>525
馬鹿にしないよ。確実だよ、この映画が評価されるのは。それが早いか遅いか
が今はわからないだけ。ギラギラした「アナと雪の女王」の予告に嫉妬してし
まったのは事実。２回目観たらボロがでるのに、と。ただ、普通の人は同じ
シーンを１回しか見ないので、１回目だけ(良い意味で)騙せればそれでよしと
する作り方もあるとは思います。けど、この映画は違う、と思うのです。

0527水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/14(金) 07:51:20.85ID:6M5msuBV

>>523 ページ訂正
120ページの山葡萄のシーンでやっと顔がわかる。確かに嫁さんw

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 09:09:17.64ID:t8rKdaTX

この作品は後世まで残りますって
「かぐや姫」が一千年も経てなお語り継がれるように

太宰治が「お伽草紙」のなかで桃太郎を語るのをあきらめた理由に
＞これは、もう物語ではない。昔から日本人全部に歌ひ継がれて来た日本の詩である。

これを献じたい

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 09:15:22.88ID:9Hg1Yp0o

>>525
バカ発見。

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 12:50:44.10ID:RP8WcvM7

こんど一緒にこの映画を俺と見てくれる３３歳前後の女性いませんか？
同じ映画が好きな人とはたぶん感性が同じだと思うんです。
一緒にペアシートで映画見た後は、イタリア料理でピザやパスタでも食べませんか？
連絡待ってます。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 12:58:30.25ID:DxOPfZxI

来週は上映終了ラッシュだな
ちょうど3ヶ月か仕方ない

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 15:31:16.75ID:On5j3SiJ

評論家（笑）が利口ぶりたくて絶賛してる姿が悲しいね

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 17:37:17.14ID:QRVpuaTB

雪の女王は今年でかぐや姫は来年だから関係ないよ
今年はピクサーも休みだしディズニーやドリームワークスも続編とかパロディ物
続編は不利だしパロディ系もアカデミー賞には向かない

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 18:20:48.67ID:FjehY7UP

かぐや姫は文句なしにかわいいんだがもれなく天人の嫌がらせがついてくるからな
だから嫁にするなら相模のほうがいい
お前らもかぐや姫はさっさと諦めろ

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 18:57:55.78ID:DxOPfZxI

>>534
かぐや姫役の子がいい
あの声は武器になるよ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 21:21:32.64ID:QRVpuaTB

毎日映画コンクール高畑監督
http://www.youtube.com/watch?v=hOkD8QvPYHQ
一方風立ちぬは･･･
http://www.youtube.com/watch?v=P0iF4sKM98Y

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 22:36:24.97ID:FjehY7UP

高畑のいただいて当然という発言にはしびれた
しかし風立ちぬは公開処刑やな
明らかにクマのほうが目立ってる

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 22:39:43.95ID:VuVni9lX

まあパヤオアニメで賞あげないわけにはいかないからな
空いてる枠に入れましたって感じだね
まあ個人的には風立ちぬがアニメの方の賞でもいいと思うけどね

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 22:47:34.37ID:8G4FzCnH

>>530
ナンパは死ねよ

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:04:54.38ID:4LTY8unZ

>>536
高畑さん、本心としては大藤賞がほしかったんだね。（ゴーシュで一回
取ってるけど）

「頂いて当然」という自負は然るべきだと思う。
動画が見られない人のためにスポニチの記事も貼っとく。さすがに
こっちには「大藤賞」云々は書いてない（笑）

-------------------------------------------------------------
かぐや姫の物語」でアニメーション映画賞を受賞した高畑勲監督（７８）は
「光栄です。プロデューサー、会社、スタッフにこれほど感謝したことはない」
とあいさつ。

５０年の構想の末に実現しただけに「作られたこと自体がスタッフの力量を
示した。“頂いて当然”と自負している」と胸を張った。
-------------------------------------------------------------

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/02/14/kiji/K20140214007583360.html

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:15:39.82ID:QRVpuaTB

大藤賞がよかったと言ってたのか
音声が悪いから聞き取れなかった
パヤオはこういうところには出ないけど高畑はちゃんと顔を見せるな
関わったスタッフへの感謝という意味もあるんだろう

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:20:14.35ID:QRVpuaTB

後ろの人が困った顔をしてるが大藤賞受賞者かｗ
最近は大藤賞はショートアニメで映画賞が長編になってるから革新性はあんまり関係ない気がする
新しさでいえば間違いなくかぐや姫だろうけど

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:23:17.44ID:pI8bgL39

>>540
宮崎はカリオストロ、ナウシカ、ラピュタ、トトロと四回、大藤賞とってるんだよね。
そう考えると宮崎も凄い。
そして今の宮崎は完全に老いているよね。

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:25:07.73ID:fzOFKATg

なかなか「頂いて当然」という言葉を発して「その通りだ」と思える映画アニメはないけど
この作品は珍しくそういう言葉が似合う

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:29:11.51ID:pI8bgL39

あ、Wikiで調べたらポニョも大藤賞とってた。

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:46:23.84ID:FjehY7UP

ポニョなんて意味不明だったけどな
最近のパヤオは周りがおだてるもんだからやりたい放題で収集がつかなくなってる
売れない高畑の悲劇と売れる宮崎の喜劇

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:53:03.28ID:IJ8NdJIT

でも高畑はアニメ作れなかった代わりに良質な本をたくさん書いてるね。

日本画の評論はなかなかすごい。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/14(金) 23:56:57.90ID:QRVpuaTB

新しいインタビュー来てた

吉川俊夫制作デスク　インタビュー
第１回　田辺修カラーを貫くために
http://animestyle.jp/2014/02/13/6866/

吉川俊夫制作デスク　インタビュー
第２回　ルールのない「線」へのこだわり
http://animestyle.jp/2014/02/14/6871/

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 00:21:49.45ID:e0OgwDxH

>>541
他のコンクールで審査委員やったりしているくらいだから、抵抗はないだろうね。

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 01:11:50.70ID:K9GwrqjV

>>548
アニメ制作における裏監督が制作進行やで

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 01:19:27.05ID:vrU0cBfj

西村が田辺で次回作やるならコンテとレイアウトが終わってからと言ってるし
一応構想としては次回作もあるみたいだな
ノウハウを知ってるかぐや姫スタッフが最結集すれば
八年もかかることはないだろうし

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 02:20:00.03ID:e0OgwDxH

そのレイアウトに８年かかるんじゃ･･･

0553水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/15(土) 07:13:41.44ID:B4mfiM3O

>>548
『子育て経験のある人が見ると、ものすごくリアルに感じるらしいですけど』
はい。ものすごくリアルでした。高畑監督のお孫さんのビデオも参考にしていたとは。
初見時に冒頭３０分もしないうちにあの頃を思い出して泣くとは思いませんでした。
「子宝」なんですよね。ほんとに。頂いた、という感覚が強い頃です。
将来反抗期が来るとは微塵も予想できない頃です。親に対して反抗期来ないとまずい
ですがw(他人様相手に反抗期もどきで迷惑をかける)

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 08:13:09.45ID:b7N9UHgZ

事実上オスカーの立役者であるラセターが絶賛してるのは大きい

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 08:23:42.16ID:PkvERqxm

>>553
今までのアニメや描かれた絵本で省かれてしまってた、赤ん坊時代の部分
本作品では最重要な欠くべからざる場面ですねえ

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 08:54:14.65ID:ST28myWD

やっぱり阿修羅像だったか

着物がぶわっ！　と舞うところなんかは、元々のコンテにさらに追加した要素ですし、姫の表情が一瞬ごとにバババババッと変わる寄りのカットも、橋本さんの発明ですね。
あれは阿修羅像にしてほしい、憎しみや悲しみがないまぜになった顔にしてほしいという高畑さんの要望があったんです。それを橋本さんは、コマごとに表情を変えるという手法で表現した。すごい発明でしたね。

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 13:01:15.25ID:PkvERqxm

>>556
海外版の「アート・オブ～」が出版されるなら、参考にされた日本の古美術も紹介されてちょっとした入門書になったらすごいな

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/15(土) 21:50:48.31ID:Joa1pwRR

熱風に爆笑問題との対談が載ってた

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 08:35:15.81ID:zCK8m7Iw

I am God's child.
この腐敗した世界に堕とされた
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 12:54:49.90ID:61qsAWP6

無関係の歌詞書き込んでる人は何をしたいんだ
かぐや姫っぽいかどうかなら前の方で結論でてるし

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 14:12:58.67ID:6hu23QUT

>>552
まさか８年はないっしょ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 14:50:48.18ID:WA2Y1qz0

交友のある山田洋次監督がベルリンで銀熊とったね
かぐや姫も早く国際映画祭に出してほしい

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 16:34:22.73ID:2i99o2eO

受け止め方もひとそれぞれ

地元のシネコンはさらに一週間伸ばしてくれた
一日一度の上映とはいえ、昼下がりの時間帯になったのは家族層向けかな

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 16:52:07.63ID:G0I37B3A

山田洋次って82なのか
パクさんより4つも上だしパヤオの10個も上
まだまだやれる

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 20:06:19.94ID:7RZuMZ16

細かいこと言うけど賞とったのは監督でも作品でもなくて黒木華ね

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 21:29:10.30ID:WA2Y1qz0

テレビで見たけど和服で行ったのがよかったのかもな
かぐや姫も朝倉あきが着物着たらそっくりだしぜひ海外には一緒にきてほしい

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/16(日) 23:55:28.06ID:G0I37B3A

>>558
読みたい
どんな内容だった？

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 04:14:29.24ID:27BkZU6P

黒木華も朝倉あきも出世すると分かってたよ俺は

トリックの朝倉あきの豹変演技はすごい良かった
これぞミステリーとかの犯人役にふさわしいって

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 07:47:04.10ID:OV5q5HCC

ロマンアルバム買った人いる？

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 08:13:23.95ID:TF0Nqlgx

買ったよ
今までのロマンアルバムと違って紙が柔らかいから読み易い
メインスタッフ以外にもスポットをあててインタビューしていて、更に深く楽しめる内容になってる

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 09:29:30.32ID:xbf5caG0

もう出てたのか
ロマンアルバムは尼で買えるけど熱風は非売品だしなぁ
近所にも取り扱ってる書店がないし稀書だよあれは

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 09:42:55.41ID:xbf5caG0

吉川俊夫制作デスクインタビュー
第３回最後まで方針転換しなかったすごさ
http://animestyle.jp/2014/02/17/6876/

これ面白い
車から脱走する田辺に吹いた
他の作品がつまらなく感じるというのは観た側にも確かにある

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 15:05:12.28ID:OV5q5HCC

>>570
thx
高いからどうしようか迷ってたが面白そうだしやっぱり買うことにしたわ
>>572
田辺もかぐや姫並みの監禁状態だったのか

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 17:54:11.07ID:xbf5caG0

インタビューにある田辺が作ったCMが入ってる動画があった
たしかに雰囲気がかぐや姫っぽいわ

ジブリがいっぱいSPECIALショートショート
http://v.youku.com/v_show/id_XMjIzMzY5NTAw.html
どれどれの唄
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc3OTExMjQw.html

あと田辺の作画集とか
こっちもかぐや姫っぽい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2333619

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 19:38:30.87ID:5hMI4wOg

田辺に関しては美談や笑い話として語られてるが製作中はとんでもなかったんだろうなあ
かぐや姫の出来がよかったからいいものの多少でもダメなとこあったらくっそ叩かれてただろう
前から仕事しないコンテ書けない奴って同業者からさんざん批判されてたしほんとよかったわ
まあ今でもけっこう嫌われてはいるだろうけどね

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 19:38:31.29ID:QxYjyHpc

どれどれの唄って、
妙にリアリティがあるな。
田辺自身の画の本領は
山田くんに近い気がする。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 19:41:24.67ID:wIMNLmtN

今日ギリギリ観れたけど良過ぎた
パンフとジアートオブは買ったけどあとおすすめ教えてくれ
それと何で風立ちぬ見たいに下敷きは売ってくれないんだと愚痴が言いたいわ

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 20:21:56.24ID:QxYjyHpc

>>577
絵コンテ、サントラ、エッセイ集の折にふれて、坂口のノベライズ、あと余裕あれば美術手帖とユリイカの高畑特集

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 20:44:48.47ID:OV5q5HCC

>>577
個人的にはストーリーが好きだからノベライズかな
400円ぐらいで買えるからお手ごろだし

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 21:21:14.38ID:xbf5caG0

田辺が書けなくなるのはキキが飛べなくなるのと同じ

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 21:42:07.15ID:5hMI4wOg

田辺みたいに超絶に仕事しない仕事遅いって人でも才能を活かすためになんでもやるってのがジブリ
ジブリってスタジオのすごさってここらへんにあると思う
作り手の力を絶対的に信じてるってとこ
それでも田辺は仕事遅すぎだと思うけどね
ほんとみんなイライラしたと思うよ

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 23:08:56.19ID:TF0Nqlgx

>>581
それは日本の貧しいプロデューサー目線
大して高いギャラ払ってる訳でもないのに偉そうなんだよ
早いだけの仕事をする奴をありがたがるならその辺の馬鹿メーター使ってやってろって話
そいつらにあのレベル作画は出来ないけどね

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/18(火) 23:10:53.29ID:TF0Nqlgx

>>577
ビジュアル関係ならロマンアルバムとビジュアルガイドとフィルムコミック

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 00:06:39.59ID:6ILZbDYe

>>578 >>579 >>583
超サンクス
アマゾンで大体ポチった
こんな映画初めてだ

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 00:57:53.60ID:tPW3RDt2

>>567
太田がすごく気に入ったみたいで、技術的なことを色々話し合ってた。
後半はかぐや姫関係ない演技・演劇論みたいになってたけどｗ
けっこう分量もあって読み応えあったよ。

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 12:12:08.20ID:karafQlB

とうとう劇場の上映予定からなくなり始めた
いよいよ見納めかぁ

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 16:50:08.05ID:EI64Q55r

これから海外公開や映画祭もあるし円盤やテレビ放送とまだまだ楽しみはある

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 17:02:38.86ID:Sk1YIMrx

アカデミー賞は結局アメリカの祭だからな
外国の映画が受賞するのはかなり難しい
風立ちぬも雪の女王があるから無理だろうし
かぐや姫はペルセポリスみたいにカンヌとかに出して弾みをつけたい
そうすればアメリカ人も無視できなくなる

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 17:50:29.67ID:Fv/pwc4f

月曜日初めて見て来ました。素晴らしかった！月のお迎え時には涙が溢れました。
印象的だったのは色々あるのですがまずは執拗ともいえる自然描写。
文春の鼎談で高畑監督は、風立ちぬではもっと大戦の描写をするべきだった。知らない人も増えてるのだから。
と発言してましたが、まさに知らない人のために、後世に残すために春夏秋冬の日本の四季を描いたのだと感じました。
月のお迎え時は、音楽と月人たちの凄まじさに圧倒され文字通り口開きっぱなしでした。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 18:51:13.13ID:XozgKDO1

>>582
いやあコンテ書けないってのは重症なんだよアニメ制作では
遅いってのは書けないと同じだからね
コンテなかったら何も始められないんだもん
それで山田くんもめちゃくちゃ時間かかってスタッフボロボロになったわけだし

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 19:28:46.60ID:+pp3RT71

>>582
同意。通常のコンテ以上に芝居を細かく書かれてるし、それ以外の役割もあったと聞く。

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 19:54:43.14ID:EI64Q55r

最近の若者はアメリカと戦争してたことも知らないらしいからな
風の震災シーンは原爆だと思ったやつもいたらしい

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 20:02:21.14ID:3XMY20zL

それは単にアホなだけじゃ？

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 20:04:37.00ID:Sk1YIMrx

自然描写といえば高速で花が咲くシーンがとくによかった
悲しいことに一つも名前がわからなかったけど

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 20:31:36.58ID:EI64Q55r

アホというか知識が足りないんだよ
まあそんなやつのためにいちいち説明的なシーンを入れてもテンポが悪くなるだけだわな

ただ駿が戦争をカットしたのはゼロ戦を描く自信がなかったかららしい
いろいろ言い訳をしてたけど本人も戦争シーンを入れる構想はあったから高畑の言う通りなんだろう

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:09:06.47ID:CZ1yrzca

>>590
おまえは浅はか過ぎる
何も解っちゃいない
商業主義に洗脳され過ぎた馬鹿な日本人の典型だ

そんな考え方なら他に多数あるアニメ会社でやれるかやってみれば解る
この作品の足元にも及ばない悲惨な結果になるよ?

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:12:01.83ID:3XMY20zL

>>596
別に俺は田辺の才能を否定してないしかぐや姫を批判してるわけじゃないよ
ただ周りのスタッフは大変だっただろうねって言ってるだけです

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:13:11.26ID:CZ1yrzca

>>590
あっすまん
おまえにそれを見分ける能力が無いから叩いてるんだったな?

解らないオヤジガキにこんな事を言っても無駄だったね

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:15:12.39ID:3XMY20zL

>>598
何を見分けるんです？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:16:58.76ID:CZ1yrzca

>>597
なんで別のIDのおまえが話しかけてくるんだ?
別におまえに言ってる訳じゃ無いから気にすんな

言っておくけど他のTVアニメのスタッフも大変だからね
だからどうせ大変ならこういう作品作った方が後々良いだろって話ね

結局アニメ制作会社はどこも大して儲からないんだから

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:22:30.94ID:3XMY20zL

>>600
ID:XozgKDO1←これ俺な
ID:5hMI4wOg←これも俺
ID:+pp3RT71←あとこれも

IDぽんぽん変わって困るわ

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 21:55:49.18ID:XRhDeGli

>>589
世界名作劇場のときには舞台になる地域の植栽まで調べた監督ですもんな

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 22:16:44.14ID:EI64Q55r

アニメでロケハンはじめたのが高畑なんだっけ？
最近のジブリは全然ダメだから昔を見習ってほしい
マーニーなんてなぜ日本を舞台にするのか理解できんわ
それであの金髪なんて無理がありすぎ
西村Pは高畑から何も学ばなかったのか

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 22:27:15.07ID:Sk1YIMrx

田辺がもうちょっと早かったらというのはたしかにあるなぁ
かぐや姫が２年前ぐらいに出来てれば今頃は新作作ってたかもしれないし
完成したことが奇跡と言われてるぐらいだから贅沢は言えないが

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 22:28:56.76ID:XRhDeGli

>>589
しかし、ぎりぎり間に合ってよかったッス
劇場のスクリーンで観られるべき作品なんだし

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 22:43:32.36ID:/j7ejxF2

もし駿との同時上映が実現できてれば、あと10億か、あるいは50億は超えれたかもしれないのに
ほんとうにあとちょっとのとこだったのになぁ
もったいないなぁ
金が

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 23:00:23.64ID:XRhDeGli

一日に二つのオペラをハシゴできる観客がいるんだろうか

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 23:00:48.66ID:KJuZ2RZP

罪と罰じゃなくて恋愛モノっぽい予告にしたらコクリコくらいは入ったんじゃないかな
高畑監督は許さないだろうけど

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 23:17:31.48ID:EI64Q55r

同時公開はもともと無理とわかっていて高畑には知らせずに発表したらしいね
危機感もたせるためなんだろうがあのやり方はちょっとどうかと思ったわ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/19(水) 23:55:40.57ID:Sk1YIMrx

ちょうど現場がストップしたあたりのことか
逆にアニメーター増やして田辺の負担を減らしてからはそこそこペースが上がったらしいね
最初からそうしてればもっと早く完成したかも

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 00:03:58.78ID:AHPj/ydn

>>523
遅レスですまんが、絵コンテでいう「呂」の子だね。

木地師の子たち、ガキンチョ（甲乙丙）の方は、戻ってきた
場面に（成長した姿で）いることがコンテに明示されている
けど、捨丸の嫁さんは「女」「妻」としか書いてなくて
「呂」だとは断言していないんだよね。絵は明らかにそうだけど。

絵コンテ見てない人のために補足すると、総角みたいな髪型の
女の子が「伊」ね。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 00:11:14.76ID:oQ0xzjZl

名前があったのかｗ
お団子ヘアーの子はかわいい
捨丸の嫁さんよりあっちのほうがいいんだが

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 00:55:56.84ID:kIkGVcGX

>>585
ありがとう
読んでみたいな
ヤフオクで買うか遠出してもらってくるか悩む

0614水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/20(木) 07:21:35.29ID:xIbCzobR

>>611
ありがとう。名前があるんですね。
「呂」ってどんな意味なんだろう。
って、イ（伊）ロ（呂）ハ（波）かぁw

>>612
そっちの娘とくっつくって普通考えますよね。

0615水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/20(木) 07:31:51.76ID:xIbCzobR

ロマンアルバム、まだ少ししか読んでないけど、
作画監督の小西賢一さんが映像完成に泣くくだりで、こっちが泣きそうになったw
完成してほんとによかった。
姫はスタッフから愛されてるよなぁ。魅力があるわけだ。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 14:38:49.24ID:oQ0xzjZl

子供時代のエピソードはもっとあったんだろうな
野菜泥棒のシーンも削られる予定だったらしいし

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 15:56:14.05ID:6p1fGrJ3

今週末で上映終了の劇場多いみたいだね。

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 16:42:11.01ID:kIkGVcGX

あと１回観ておこうかな
DVDは秋ぐらいかね

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 18:50:56.51ID:oQ0xzjZl

<高畑勲氏講演会>2014年3月2日(日)13:30
東京学芸大学W棟110号室で開催される第41回小金井母親大会でスタジオジブリの高畑勲氏が講演します。
市内書店2か所で取り扱い。参加券:500円。主催:小金井母親大会連絡会

東京人うらやましい

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 19:20:38.60ID:oQ0xzjZl

ロマンアルバムが届いたからさっそく読んでみる
高畑監督が罪と罰というキャッチフレーズは迷惑だったとはっきり言ってるね
そんな言葉から連想するようなおどろおどろしいものではないと

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 20:30:24.30ID:do6lXyO7

>>617
関東だけ見たけど東京以外凄い減り方だな

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 22:17:42.31ID:kIkGVcGX

風立ちぬはアカデミー賞でアンコール上映するらしいから
かぐや姫も海外の受賞関係で復活上映するのを期待してる

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 22:33:17.55ID:SA4cdn3W

できれば、スクリーンで観て欲しいよね

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 22:53:07.04ID:ASiw60b8

この映画の欠点があるとすると、欠点がほとんどないことなんだよね。
とても素晴らしくて考えさせられて、感動して涙も死ぬほど出るんだけど
それが逆に重荷になる。
女童が出てきたり、月の使者の音楽などあえて素っ頓狂な要素も入れてるんだけど
日本の映画で興行成績を上げようと思ったら、もっともっとバカみたいなものでないと
多分無理なんだろう。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:02:25.47ID:oQ0xzjZl

こういう本物志向の映画では興収もいいほうだと思うけど
歴代上位の映画なんてアレなやつばかりでほとんど忘れ去られてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%88%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E8%88%88%E8%A1%8C%E6%88%90%E7%B8%BE#2000.E5.B9.B4.E4.BB.A3

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:06:49.63ID:SA4cdn3W

>>624
一番素直に感動できたのは、何の前知識もなしに観に来た人たちなんじゃねかな

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:11:26.58ID:pa2tl5Z9

それはお前がガキなだけか記憶力なさすぎるだけだろ
ほとんど覚えてるわ

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:16:14.76ID:oQ0xzjZl

いや単純に記憶にあるかどうかという意味ではなく
映画史的に重要な作品となったかどうかという意味
なんでこんなのがヒットしたのか不明な駄作ばかりじゃん

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:18:09.42ID:pa2tl5Z9

それはお前の主観でしかないだろ
名作もいくつもあるのに何言ってんだ？
リアルタイムで見てないのにデータだけで好き勝手よく言えるもんだな

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:22:01.89ID:oQ0xzjZl

たとえばキネマ旬報やその他映画祭の賞と比較してみれば一目瞭然
上のリストでそういうところに名前がある映画はほとんどないよね？
主観ではなく客観的に証明できる

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:25:10.51ID:moXUaXbl

キネ旬のつまらんベストテンに入ってもあんま嬉しくないな

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:26:06.28ID:pa2tl5Z9

そういう映画賞で評価されるものこそすばらしいものだとか思っちゃってるのか・・・
人それぞれ評価するものなんて違うのになんで権威だけにはやたら甘いの？
典型的な権威主義だよお前

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:36:45.78ID:oQ0xzjZl

興収ランキングが映画の良し悪しを反映するという考えに反論しただけ
そういう見方のほうが付和雷同で権威主義的
映画賞や映画雑誌を見れば基準が全然違うとことは明らかだから例として提示したまで
それが絶対だとは一言も言ってない

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:39:28.70ID:kIkGVcGX

>>625
2006年１位ゲド戦記

これが全てを物語ってるなｗ

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/20(木) 23:45:28.95ID:pa2tl5Z9

>>633
だったら>>625 >>630の発言はおかしいだろ
当時の雰囲気とかも知らずに勝手なことを言うのはやめろよ・・・
だいたい賞なんてそれこそ一部の人間が勝手に決めることなんだし

賞に固執しすぎていちいち他の映画作品を貶さないでもらいたい
いくらこの映画がいいからと言ってそういうやり方はファンとしてとても不快だからやめてくれ

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 00:00:49.80ID:moXUaXbl

みんなで投票して決める賞よりも例えばスティーブン・キングが今年一番面白かったとかタランテラがベストテンに入れてくれてたりした方が嬉しい

だろ？わかるかなこの感じ

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 00:01:48.04ID:SNqx9QiR

大ヒットした映画なんてたいていそんなもんよ

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 00:47:24.08ID:etcdHEBz

>>625
一応高畑も邦画年間ランキング1位だったこと2回あるんですけどそれは

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 01:15:34.81ID:SNqx9QiR

たしかにおもひでぽろぽろやぽんぽこがヒットしてかぐや姫がヒットしないのもおかしい
夏休みじゃないのが大きかったか

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 01:28:14.97ID:1RfNTVRc

風たちぬと同時上映していれば興行収入を負い目に感じる事も無かった

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 06:56:40.45ID:L4lqH+Gs

最初から同時上映ではなく
同時期に別上映だった。
そのままだったら、変に興行収入で比べられていたかもしれない。
宮崎の映画は、出来はどうでも確実に客が入るだろうし。

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 07:14:21.07ID:KFEWMxjS

いや制作費合わせて70億円で興行収入130億円と言いやすかったというころだろ。

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 14:44:40.36ID:b69rpLg+

最終興収的にもアベレージ的にもかぐや姫は全然悪くない。
ブッダさんなんて200館規模で0.1億だからこのレベルにならないとコケとはいえない。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 15:21:31.30ID:b69rpLg+

http://eastasia.fr/2014/01/21/critique-preview-lhistoire-de-la-princesse-kaguya-de-takahata-isao-un-veritable-enchantement/
フランスのアジア文化情報サイトのレビュー
「かぐや姫の物語ジブリ作品でもっとも野心的でもっとも成功した作品。真の傑作。」
フランスでは5月に公開予定らしい。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 16:53:11.87ID:SNqx9QiR

５月ってことはカンヌなんかな
風立ちぬは９月には韓国で公開されてたから
かぐや姫も１月公開でもおかしくなさそうだが
やはり映画祭に出すために控えていたか

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 19:08:13.58ID:SNqx9QiR

>>644機械翻訳してみたがほとんどわからん

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 20:07:59.32ID:eDeLLrTp

見ていて　痛々しかった。

DVD購入は梨

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 20:45:37.79ID:1RfNTVRc

成功って何だろうな

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 21:33:01.13ID:SNqx9QiR

生きることは痛々しいことだからね
それをそのまま描いたまでよ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 21:43:52.37ID:b69rpLg+

>>646
最後の文を適当に訳しただけなので後でまた全文読み直して訳します。

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 22:04:54.33ID:wGtu3hH2

同じぐらい手間暇掛けた「READLINE」のコケ方見たらこっちはまだ恵まれてんじゃないかなぁと思ったり

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/21(金) 23:56:40.97ID:SNqx9QiR

>>650
おーｻﾝｸｽ
期待してる

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 00:54:55.55ID:Uup2LmWI

>>72
めっちゃ亀だけど、対象を徹底的に調べて作り込む高畑なら、いい加減な作り方のドラマ側にこそ腹立てるんじゃないか？
そもそもああいう下品なのは端から見なさそうだけど

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 01:20:04.24ID:jOcfXEMC

リアリズムとセンセーショナリズムの違いだね
ショッキングなシーンを連続させれば現実を描けると思ったら大間違い
鈴木の宣伝のセンスはそっちに近いが

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 01:27:45.65ID:X4Jh8SKb

おおさかシネマフェスティバル2014
ベストテン結果
第４位　かぐや姫の物語
http://www.oaff.jp/2014/ja/program/ocf/best.html

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 01:58:32.37ID:OH3acG5S

やっぱ最後物足りないな　というか月に赤ん坊が浮かぶ演出がダサすぎる
あの赤ん坊の絵使い回しっぽいし

都の連中が付き見上げてる中、唯一恋焦がれた相手が毛ほども気づかずに妻と一緒に新居の製作作業に没頭している
っていう残酷、シビアな描写だけど、すげー清々した顔してんのが救いでもある　
捨丸はかぐや姫が望んだような自然のままの生き方を、かぐや姫が去ってしまったあとでも続けるんだろうなあと感じさせてくれる

だからこそ最後の最後の演出がなあ

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 02:01:18.77ID:jOcfXEMC

あれって気づいてたんじゃないの？
一応上を見上げてるし何かを思いやるような顔だった

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 02:18:27.82ID:yIOp4wid

>>656
あれがないと終わり方がさすがに悲しすぎるってんで付け加えたシーンだからね
サービスシーンだよ

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 03:06:09.22ID:X4Jh8SKb

ノベライズのエンディングはかなり切なくていいんだがカットされてる
高畑は月の都を美しく清らかに映像化するとそっちに憧れてしまう人がいるかもと危惧したらしい
それは作品のテーマとは正反対だしかぐや姫を月の人間として描きすぎると人間もみんなかぐや姫と同じという普遍性もなくなると言ってる
だから最後に月に浮かぶかぐや姫でその後を暗示するだけにとどめたんだと思う

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 07:03:09.80ID:Q+D8gNYl

月の都が新宿や豊洲みたいでも良かったな

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 07:23:54.77ID:n11vTrCP

>>658
また、赤ん坊に戻る円環と思ったけどな、わらべ唄だけは、おぼえていたころに

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 07:25:30.30ID:n11vTrCP

>>656
>>661だった、衣の柄も同じだものな

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 08:32:26.73ID:jOcfXEMC

新宿にあの仏像どもがたむろしてたら嫌すぎるだろ
そらかぐや姫も逃げたくなるわ

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 11:09:27.34ID:7kME/d3P

かぐや姫の中身が現代日本人だからな

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 13:32:25.95ID:GzJqHm4e

見納めするにも何処もやってないじゃん

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 15:11:50.63ID:jOcfXEMC

近所のシネコンではまだやってる
一番小さい箱だけど

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 16:30:36.21ID:X4Jh8SKb

月の女官の声がかぐや姫と同じことについて高畑と西村が違う説明をしてる
高畑はもう1人のかぐや姫という合わせ鏡のような存在と言ってるけど
西村は月の人間には個性がないからと言ってる
当たり前だけどプロデューサーでも監督の意図を完全には理解できてないんだな

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 18:24:14.37ID:gGgzLU7J

>>667
ここでも対（つい）構造がっ
座標軸のとり方が予想外だけど

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 18:30:15.86ID:jOcfXEMC

西村Pはまだまだ若造
勉強が足りんからあと一作高畑作品を作りなさい

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 18:46:18.30ID:Q+D8gNYl

>>667
高畑がどこでそう言ってるの？

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 18:49:55.61ID:X4Jh8SKb

>>670
ロマンアルバムのインタビュー
他にもいろいろ面白いことが書いてあった
田辺のおとぼけエピソードとか

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 18:55:57.94ID:Q+D8gNYl

>>671
ありがとう。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 19:27:19.63ID:OXJAdjnp

まあプロデューサーと監督って以心伝心過ぎず考え方も同じじゃない方が案外上手く行ったりする事もあるからな
その極北が鈴木敏夫で

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 19:59:36.81ID:jOcfXEMC

たしかに若者のセンスも必要だな
でしゃばりの鈴木じゃなくてよかったし

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 21:43:14.90ID:nhnC/FBN

>>667
同じ意味だと思うけど

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 21:53:19.58ID:1C8yyUqJ

地上を知る前と、地上に生きた後と

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 22:11:48.95ID:X4Jh8SKb

合わせ鏡だとありえたかもしれないもう1人の自分という意味でお互いを引き立てる関係になるけど
たんに無個性という意味だとたくさんクローンがいるなかの1人だから対照関係がないし
わざわざ朝倉あきの声にしなくてロボットみたいな無機質な声にすればいい

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 22:24:15.92ID:jOcfXEMC

西村Pは裏設定の説明をしてる
高畑はその演出意図を話してる
その違い

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 22:26:06.06ID:1C8yyUqJ

まあ、ね、脱線しがちな話題になってしまうから
過去の自分を今の自分が批判したりとか、テーマから広がりすぎ

単に作劇的なことなんだろな

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 22:27:04.96ID:nhnC/FBN

>>677
クローン同士が向き合ったらやっぱり合わせ鏡だろう

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 22:29:45.49ID:7a37ZX7m

>>665
首都圏に関していえば、やっているところはまだそこそこあるが、
午前中だったり深夜だったりして（平日の場合）勤め人が見やすい
夕方あたりからの上映がほとんどなくなってるんだよな。

>>667
「えっ、二役だったの」と驚くのは、今更な情報なのか？
感情がなくて慇懃無礼といってもいい天人の声がいかにも
見ている者の感情をかき立てると思っていたけど、中の人
が両方同じとなると確かに含意を忖度したくなるね。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/22(土) 22:52:37.77ID:X4Jh8SKb

>>680
その向かい合わせたら合わせ鏡になるというのが演出家の発想だと思った
クローンは姿かたちはそっくりだけどそのままでは鏡にならない
それを小道具として合わせ鏡にすればお互いを照らし出すような対照関係が生まれる
微妙なところだけど

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 00:10:52.09ID:J3UrysP8

>>681
俺も初見では気づかなかった
このスレでも話題になってたから知ってたけど

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 01:25:42.41ID:BtFlxj5a

というか>>678のコメントで十分
ある出来事の、背景や世界観もひとつの説明(西村)だし、表現意図もひとつの説明(高畑)
観点が違うだけ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 01:46:54.33ID:aaRy1eKM

シーン毎にキャラの等身を変えてるらしいね
引越しの場面は子供っぽい可愛さを表現するために等身を低くしたりとか
作画ミスと叩かれかねないのに思い切ったことするわｗ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 02:19:44.71ID:J3UrysP8

松本憲生とか一流アニメーターが描いてるのにそんな作画ミスがあるわけない
作画批判してるのは全部同じように描けばいいという固定観念にとらわれてる人

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 02:30:21.44ID:f1FA9SX8

顔の作画はころころ変わってたけどな

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 02:56:43.12ID:J3UrysP8

あれはわざと
表情ごとに作画も変えてる

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:13:34.69ID:f1FA9SX8

そうなの？
単に制作体制的にそうならざるを得なかったのかと思ってたが

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:22:47.06ID:aaRy1eKM

キャラの描き分けについてもどっかに書いてあったな
固定化させないためにあえて最初はキャラクター表を作らなかったとか

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:28:13.79ID:6zqbBXyU

あれ見て作画の安定がどうのと言える意味がわからない
演出として一瞬たりとも同じ線を描こうとしてないのは明白なのに、何を基準に「作画が違う」と言えるのか

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:36:37.61ID:RJ9QVoRT

あのブラインド越しに外を見てるかぐや姫が現代風に見えるんだけどわざとなのかな
公式サイトの登場人物の絵にも使われてるけど

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:41:12.03ID:f1FA9SX8

>>691
俺は高畑の意図とは別にアニメーター個人の絵柄がそのまま出てていいなって思ったよ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:44:52.62ID:J3UrysP8

>>691
かぐや姫が庭で泣くシーンとか顔の描き方が明らかに違う
作画の方針が場面によって違うということ
キャラクターを少しずつ変えることで
その裏にある本物を想像してもらうのが目的らしい
アニメは偽物だけど描こうとしてるのは本物の人間だから

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 03:53:54.15ID:zRABcLmq

まあ単に修正で整えてたらもっと制作期間かかるってんで最初の時点でやめたんだろうね
正しい判断だわ
あと線がそれぞれ違うのと顔がそれぞれ違うのは別の問題だから一緒にして捉えちゃダメよ

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 05:59:29.15ID:KcdUy28D

都に着いた朝目覚める時はやたら大人びた顔
初めて目にするものにはしゃいだり手習いで悪ふざけするときは年相応？のロリ顔、
ジジイの前で琴弾く時はまた一気に大人びた顔になって
さらに桜の木の下ではしゃぐ時は若返ってるてな具合だよな

面白い試みだと思うがもうちょっと安定させて欲しかったかも
年齢ではなく美醜を
疾走シーンは当然別として

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 07:53:14.39ID:7egyAkQJ

>>696
整った絵を見たい気持ちはわかるけど、この作品はあえてそこを外してきたからな。

これだけ美醜が揃ってない絵柄でも、絶世の美女という作中描写に
説得力があるという人間の想像力に賭けた作品はなかなかないと思うよ。

そしてそれに成功してるように思えるしね。

0698水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/23(日) 08:05:02.59ID:eRpYq/SQ

この映画の初見で、覚悟がいるなぁ、と思ったのは、都に行って顔が全く描か
れていない女官？が登場したとき。FILM COMIC だと152ページ。のっぺらぼう？
物の怪？と思ったがそうではなかった。それまでも目が点だけの描写とかがあっ
たけど、顔なしの描写にはさすがに気が引き締まった。
この映画は、自分で被写体の実体(更にその時の主人公の気持ちから被写体がどう
映ったか)を想像しろ、ということなんだと思った。
姫から見たら女官はのっぺらぼうに思えた（おしろいを見るのは初めてだっただ
ろうし、おしろいよりは他のことの方に興味を持った）のでは。

0699水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/23(日) 08:07:47.42ID:eRpYq/SQ

>>698
宮廷じゃないから女官という呼称は変ですね。すいません。

0700水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/23(日) 08:16:51.90ID:eRpYq/SQ

>>696
本物の人間だと美醜は日によって驚くほど変わりますよね。特に子どもや
若い女性の場合。子どもだと、今日はお父さん似で、明日はお母さん似、
ということは子育てすると実感します。さらに、年ごろになると「お肌の
調子」ではないですが日によって全く違います。目にクマがあったりとか。
それを隠すのがまさに化粧だと思ってます。
絶世の美女ならいつも美しい、というのは多分嘘で、美しいところしか他人
に見せない努力をしてるのが現実の美人だと思うのです。昨今のアニメの
美人さんは理想郷の存在では(もちろん、個人的見解ですw)

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 08:44:45.78ID:+jG1M0C9

ぽろぽろのほうれい線で高畑がこだわってるところだな。

美人でも笑うと当然シワができるのにアニメのお約束でシワ=老人と記号化されてしまい現実を描けないと批判している。

0702水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/23(日) 09:12:19.26ID:eRpYq/SQ

朝倉あきさんは美人さんです(これは反論を認めません！w)。
ですが、この映画の関連番組で彼女が登場する際にちょっとだけ不細工に
みえたりもします。自信なさげだったり、映画の影響か眉をどう描くのか
相当迷ったのではwとか。でも、それはとてつもない魅力に感じます。
嘘がないからです。火垂るの墓を怖くてずっとみてなかったと正直に
言ってますし。
この映画の姫の人物設計に彼女の幼少期の写真が使われたとありました。
姫は本物の女性なのだと思うのです。
つい姫を自分の娘のように感じてしまうわけです(極めて個人的感想w)

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 09:13:46.11ID:+jG1M0C9

>>702
幼少期の写真ってどこに書いてありました？

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 09:31:29.47ID:hivYIKER

>>700
その時の感情次第で大人びた表情や子供っぽい表情に変わるものだよね
すごく上手く表現されてると思った

路線は全然違うかもしれないが、大友克洋もカメラワークで全然顔が違うな

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 09:32:41.40ID:wrU/+Pjk

>>703
スレの上のほうであったような

ちなみに関連図書はまだみてない・・・
スクリーンで観られるうちは、スクリーンで観たい

0706水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/23(日) 09:40:53.37ID:eRpYq/SQ

>>703
すいません。外出前なのでちょっとどこだったか調べる時間がないです。
子どもの頃の写真を提出した、という話が朝倉さん本人の言葉であったと
思います。さらに、田辺さんが姫の造形に悩んでいて、それの参考になっ
たという話も西村プロデューサーの話であったような。
ごめんなさい、私の記憶だとあてにならないですw

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 09:51:41.04ID:zRABcLmq

>>701
でもあれアニメーターからそんなに評判良くないんだけどな
ぽんぽこのデザイン然り
昔のパヤオと高畑コンビのアニメに憧れてジブリに入ってきた奴らにとってはきつかったのかもしれん
だからおもひでとぽんぽこの後にはたくさんジブリからアニメーター出てってるし

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 10:45:43.23ID:WeHj1l1H

おもひでのほうれい線は普通に失敗だと思う
やりたい事は分かるがやっぱりただのおばさんにしか見えなかった

>>694
いや、だから演出上わざと変えまくってるのに安定も何もないんじゃないの？って話ね
1カット毎に変わってスタンダードな状態なんか無いのに、「作画が違う」って人が何を基準に話してるんだろうって事

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 12:28:27.39ID:og/9Upag

キャラとして記号化するときに残るのは輪郭線だけかなあ

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 12:32:29.92ID:+jG1M0C9

同じキャラです
http://i.imgur.com/MBx7YRX.jpg
http://i.imgur.com/XQpb6ve.jpg

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 12:34:42.40ID:zRABcLmq

>>708
他のアニメを基準にしたら違うってことでしょう

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 12:43:50.48ID:+jG1M0C9

色付き髪とかアホ毛とか歌舞伎の化粧に匹敵するアニメのお約束を高畑はひっくり返したいんだろ。

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 13:28:02.61ID:WeHj1l1H

こういうのを切っ掛けにアートアニメーションの特集とか組まれたら良いのになぁと思う
川本喜八郎とか岡本忠成とか久里洋二とか

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:04:19.79ID:MPpOX/Od

>>713
80年代のアニメ雑誌ではガンダムやうる星なんかと一緒に
普通に特集組まれてたっけ
アニメージュ増刊号の表紙が月岡貞夫やひこねのりおの絵だった時代

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:04:26.98ID:73Yu4QXN

この作品はあくまで商業作品で、作画を大量生産するため犠牲にしている部分も多いので(キャラのデジタル彩色とか)、
アートアニメと呼ぶのには違和感あるな。
寧ろ商業作品なのにここまでの表現を実現したことが評価ポイントかと。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:37:01.91ID:J3UrysP8

>>708
安定感やスタンダードがないというのはその通り
その都度ラフなスケッチみたいにあえて外しまくってるから
何を描こうとしたかアニメ絵の裏の本物を想像するしかなくなる

典型的なのが化粧のシーンで顔がまったく別になってしまう
本当のかぐや姫の顔は想像のなかにしかないということ
実はそれは化粧してないシーンでも同じ

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:42:47.68ID:5c7uzFSA

ID:J3UrysP8とか典型だけど、このスレも盲目的になりすぎてないか？
いろんな意見があっていいという映画なのに、西村Pの言うことは間違いで監督のいうことは絶対正しいみたいなのはなんか違うと思うぞ
この映画の製作過程見りゃわかるけどそれぞれスタッフの意思があるんだから

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:46:30.77ID:5c7uzFSA

誰某がこう言ったからこうなんだとかこの人だから絶対なんだとか、そういうことしか言えない人は自分の感性で映画を観るっていうことを忘れちゃってるよ

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:50:44.05ID:J3UrysP8

西村批判なんかしてないぞ？
作画批判について思うところがあったから
インタビュー読み直しながら書いただけ

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:52:05.30ID:g5dFzAWB

監督の意図を読み取りたいというテーマなら良いんだろう
作品の鑑賞という意味では色々な意見が出るだろう

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:55:16.53ID:aaRy1eKM

>>706
たしかテレビの旅番組で言ってました
朝倉あきはどことなくふっくらした顔なので平安人っぽい

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 15:57:00.52ID:5c7uzFSA

ID:X4Jh8SKb
ID:J3UrysP8

同じような口調で似たレスを続けてるから0時でID変わったんだろう
以前からずっとカンヌがどうとか言ってる人

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 16:08:37.47ID:rGS57r34

>>715
これがアートアニメだとは誰も言ってないよ
だけどバック氏始め多くのアート作品に影響受けてるのは確かだし、これ切っ掛けにもっとアカデミックな特集組んでも良いんじゃないかなと
テレビでも雑誌でも劇場でも
今の時代アニオタと呼ばれる人は増えたけど、ちゃんと文化や表現芸術としてアニメーションを語れる人はほとんどいない
高畑さんが海外作品紹介してるのだって、アニメーションのそういう文化的側面を育てたいからだと思うし

そういう意味じゃ笑コラは良い仕事してたなぁと思う
家族向けバラエティでフレデリック・バックの名前が出るんだから
初期の誰ピカみたいだった

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 16:31:38.65ID:og/9Upag

結果としてアートアニメになった
でよくね

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 18:19:39.31ID:aaRy1eKM

勘違いしてる人がいるがX4Jh8SKbは俺でJ3UrysP8は知らん
>>667は西村Pが間違いと言ったのではなく監督の意図を完全には理解してないと言ったまで
だいたい2chの文体なんて似たり寄ったりなのに勝手に同一人物認定しても疑心暗鬼になるだけ
カンヌうんぬんも知らんし誰が誰とか匿名掲示板ではどうでもいいわ

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 19:19:32.83ID:KcdUy28D

たむらしげるはアートアニメ？

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 21:54:01.02ID:lN6Enibl

>>725
声が同じとまでは気づかなかったが、
監督の言葉の前に「言わば」てつけたらフィットするのかな

なんか寂滅のあとは個も消えちゃって大きななにかに還元されてしまって、とか

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 23:44:21.91ID:aaRy1eKM

小西によると高畑はある時期からはプロ意識でやってたらしい
最初は少数精鋭のアートアニメ路線だったけどそれではいつまでも完成しないしスタッフにも負担がかかる
しかし田辺は最後まで完成や採算度外視で芸術性重視のやり方を貫いていたようだ

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 23:53:00.89ID:zRABcLmq

久石譲が抑えめでやってくれたのがよかった
風立ちぬもしかり
千と千尋みたいにならなくてよかった

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/23(日) 23:56:59.86ID:aaRy1eKM

田辺の天才性ってサヴァン症候群に近いのかもな
エピソードもそうだけど初期スケッチ見ると上手い下手以上の独特なインパクトがある

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 00:05:03.70ID:MtULir4y

>>729
「風立ちぬ」はオープニングのバンジョーぽいのと弾き語りしか覚えてないなぁ
宮崎駿って音楽に対してどういうスタンスなんだろう

にしても久石と高畑勲ってよくぶつからなかったね
たけしとは喧嘩別れしたんだよな確か

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 01:08:45.74ID:GiLk6opV

そういえばたけしの映画もやってたね
その点パヤオは音楽は素人らしいからやりやすいのかもな
久石と高畑はナウシカ以来の付き合いだからそんなに抵抗はなかったはず

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 01:14:15.21ID:mXyYOrkV

魔女宅の音楽監督は高畑だしな
駿は風立ちぬのテーマ曲を鈴木の発案で決めたり結構適当
庵野って言いだしたのも鈴木だし駿は音にはあまりこだわってなさそう
高畑はSEも丁寧にやるけど駿は鼎談で神経質すぎると文句いってたし

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 03:40:10.11ID:GiLk6opV

パヤオがかぐや姫を評価しないはずはないんだがな
ポニョや美術館の短編とコンセプトは近いし
3Dにはできない手書きアニメのよさを追求するという目的は同じだから
それに別のアプローチでかなり成功したかぐや姫には驚いただろう

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 05:09:00.00ID:c/8mwhsk

>>725
お前のレスの口調は特徴的ですぐわかるんだよ
自分では気づかないんだろうけどな

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 05:15:45.71ID:c/8mwhsk

ほぼ共通した時間帯に現れほぼ同じレス口調の繰り返し、一日張り付いての発言数の多さ

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 07:08:12.95ID:X+zvwkY4

>>731
もし池辺晋一郎で完成してたらどんな音楽だったんだろ

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 07:36:58.89ID:mXyYOrkV

ID:c/8mwhskはなにがしたいの？
そもそも誰も西村Ｐは間違ってるなんて言ってなかったと思うんだが
妄想で粘着してるお前のほうが盲目的になってないか？

0739水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/24(月) 07:40:33.20ID:wDu+r72C

>>703
>>721
すいません。録画したドキュメンタリーも探してみたのですが、見つかり
ません。たしかにTV番組だっかかもです。
かすかな記憶では女性インタビュアーから「かぐや姫に似てますね」と
言われたことから、子ども時代の写真提出の話が朝倉あきさんから出たよ
うな。Web page だったかなぁ。わかったら書き込みます。

で、朝から「かぐや姫の物語」のドキュメンタリーを再度見て、新たな
発見があり驚き(姫が月にお願いする時の水面の波紋)、
フレデリック・バックさんのくだりで涙する、というw
こんなに何回観ても飽きない映画って初めてです。

0740水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/24(月) 07:43:11.72ID:wDu+r72C

>>739
女性インタビュアーではなくて、旅番組の同行者だったのかなぁ。
もどかしいですw

0741水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/02/24(月) 08:31:24.95ID:wDu+r72C

写真を参考にしたという制作側の話は、Web page のラジオ？番組だったかなぁ、
と再度「鈴木敏夫のジブリ汗まみれ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=SI2A-wpehwE&list=PL5bKjSRicphlvE-UVrzXJCBPRos1iUcB1
を聞いてみました。
写真の話はなかったんですがw、宮崎駿監督の気持ちがわかったような気がします。

宮崎駿監督：
上の音声で鈴木プロデューサーの話として、
・ハイジが終わった後、日本版ハイジを作りたいと高畑監督と話し合ったことがある
・高畑監督はハイジをやとうとしている！高畑監督、健在！
・自分もラフスケッチがそのまま動いたらと思ったことがある
「高畑勲×宮崎駿×鈴木敏夫」鼎談では、
・アニメーターに負荷がかかりすぎる。そんな方法はやるべきじゃない。
・自分が一番好きな高畑作品はハイジです。

つまり、想像ですが「プロだったら泣くな」は絶賛だったのでは。
『なぜ、俺にやらせなかった。俺なら他のアニメーターに苦労をかけずに
色んなことが昔のようにできたのに』、じゃないでしょうか。
ただ、昔のようにはもうできない、とわかっていたと思うのです。

長文すみません。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 09:24:12.01ID:ioNZyD0w

>>734
他人に文句付けない大御所アニメ監督はほぼ皆無
褒める時も素直に褒める大御所アニメ監督はほぼ皆無

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 09:26:44.94ID:GiLk6opV

音楽が佐村河内じゃなくてよかった

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 12:40:07.15ID:GiLk6opV

>>742
めんどくさい人種だなｗ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 13:14:45.15ID:c/8mwhsk

>>738
自分の発言をもう一度見直してみろ
理解できてないとか適当なこと言ってるだろう

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 19:37:52.58ID:GiLk6opV

おもひでぽろぽろのBDに制作ドキュメンタリーが入ってた
かぐや姫もWOWOWのが特典になるのかな
見逃したから早くみたい

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 21:09:03.36ID:V9d7Yck0

今日やってたまる見えの台湾のマーチングバンド葬式をみて、かぐや姫の来迎を彷彿とさせたのは
俺だけじゃないはず

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 21:38:23.79ID:qyugjOmj

黒澤明の「夢」のラストエピソード「水車のある村」とか
ちとちがうかな

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 21:51:18.80ID:wq9sUPYN

アニメーション折にふれてに悲しい場面で明るい音楽を使った映画の話がある。

直接には二階堂の葬式のサンバがモチーフじゃないかな。

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 21:53:35.28ID:EhfvD4bB

>>746
別売りになるきがする

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 23:39:54.20ID:XiqGGNin

音楽における対位法の元祖は黒澤明だからな
何かのインタビューで高畑本人も「野良犬」挙げてたし
あと天人の楽器も当時の日本ではほとんど聞いたことある人いないってんで、イマジネーションたっぷりに世界各地の民族楽器集めたとか

ところで高畑勲って絶対音感持ってるんだよね確か
今回のわらべ唄は本人が初音ミクで作ったとか言ってたけど、普段から作曲とかしてんのかな？
わらべ唄以外にもあれば聞いてみたいな

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/24(月) 23:50:10.98ID:mXyYOrkV

高畑勲監督岡山で講演生涯学習の意義訴え
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140224/oky14022402510000-n1.htm
旬なひとアニメ映画監督・高畑さん岡山で講演自然と人間距離に危機感
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20140224144612424_ja

岡山で講演会があったみたい
今度近くであったら行ってみたい

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 00:12:23.01ID:BQLCV9pm

じゃりン子チエのオープニング曲は作曲の原案だったような
武元哲名義だったかもしれない

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 01:01:24.77ID:43+yNAYt

高畑って平家物語でも特に巴御前が好きなんだとさ
20年前の対談でもラフスケッチの手法で巴御前のシーンをアニメ化したいと言ってる
最近も似たようなこと言ってたような･･･

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 01:37:44.75ID:43+yNAYt

面白かったのでちょっと引用
「フレデリック･バックさんの手法とは、意味がちょっと違うんですが、それを考えているんですよ。
我々が作るアニメーションは最終的に一本の線にして塗り潰すことによって作り上げていくんですが、最初はもっとラフなものです。
最近動きを簡便に見られる機械があるんですが、それでラフに描かれたものを見ると非常に生き生きしていて、うまくいったと思うわけです。
しかしそれをきちんと整理して描き込んでいってできあがると、魅力を失ってしまうということをしばしば経験するんです。
一本の線にしてしまうとボロが出やすいわけです。もし線がワーッとあると、それを見るだけで人の想像力は働き始める。
それによって力があったのに、わざわざ力のない状態に落としてやってる仕事なんだなとという気がするんです。
最初の段階で考えられたアイデアや線の勢いがそのまま残る形でアニメーションを作るべきではないかと思わずにはいられないというの第一点。」

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 01:39:58.82ID:43+yNAYt

「具体的に言ってしまいますが、実現するかどうかも全然分からないことなんですが、「平家物語」をどうして日本映画でやらなかったのか、
「新平家物語」やいくつかあったけど少なくとも合戦が中心ではなかったんじゃないかと思います。
首を切ったりするから映画全盛期でも難しかった。東映のチャンバラでも血も出ないし、斬られた様子もないまま倒れる。
それが「椿三十郎」で血が噴き出してから変わりましたよね。
しかし戦闘が仕事である人が血が噴き出すのを見るのと今の我々が見るのではまるで違うものを見ているんではないか。
見る側が「うわっ血が出ちゃった」と思ってると戦闘している人たちの戦闘に込めた気持ちなんか覆い隠されてしまう。
しかしアニメーションでザーッとしたようなもので描くことができたとしたら、それに近いものが表現できるんじゃないかと思うんです。
例えば巴が義仲と別れて行くときに、胸一杯になった巴は、突然敵の大将に猛然の一騎打ちを挑んで、その首を掻いて去って行くんですね。
本当は義仲と生死を共にしたいのに、そう出来ない巴という女性の気持ちを見事に文学的に表現しているわけですよね。
そういうものにふさわしい表現が見出せるかもしれない。それはアニメーションでしかできないんじゃないか、実写ではありえないのではないか。
そういうことを考えるとまた新しい表現もあり得るのかなと思ったりしてるんです。」
1995年3月

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 08:39:15.11ID:jKAvcw+Q

となりの山田くんまでは結構フラストレーション溜めながらやってたのかな？

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 09:40:24.64ID:BQLCV9pm

95年からはっきりビジョンはあったのか
山田くんでテストしたまではよかったがその後14年かかったのが痛いなやはり

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 13:51:50.02ID:+jNqUhsm

>>756
>例えば巴が義仲と別れて行くときに、胸一杯になった巴は、突然敵の大将に猛然の一騎打ちを挑んで、その首を掻いて去って行くんですね。
本当は義仲と生死を共にしたいのに、そう出来ない巴という女性の気持ちを見事に文学的に表現しているわけですよね。

なるほど。怒りと悲しみがないまぜになった疾走シーンにその片鱗が見えているのかも。
見てみたいものだ。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 15:04:46.56ID:BQLCV9pm

なんか高畑ならぽんぽこみたいな脱力系か人間ドラマをメインにしそうと思ってたわ
結構本格的な軍記物をやりたいんだね
平家物語には興味なかったけど巴がかぐや姫みたいなキャラなら面白そう

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 16:24:28.59ID:XMTjqxBF

田辺さんが参加拒否ってる限りは無理だろうね
まあ参加したところで無理だろうけど

>>760
ぽんぽこって脱力系かね？
結構エグい話だと思ってたけど

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 20:46:11.25ID:43+yNAYt

巨匠ミッシェル・オスロ氏、審査員決定！！
http://animefestival.jp/ja/post/598/
フランス・アニメーション界を代表する巨匠、ミッシェル・オスロ氏が、東京アニメアワードフェスティバル2014コンペティション部門の審査員として決定、来日することが決定いたしました。
ジブリの高畑勲氏はミシェル・オスロ氏の盟友として知られ、今回の来日も
「高畑勲氏の歴史的な作品が完成されたこの機会に、是非彼とトークセッションなどを通し、人々に語りかけたい」
という熱い思いから実現した。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 20:54:14.36ID:cOHkMpDD

おー！それは楽しみだ！キリクの続編も楽しみだ

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 21:34:07.26ID:WjzZWGhM

>>761
井上ひさし宅を訪ねたことを知らないで、『腹鼓記』のパクリとさわいでたのが恥ずかしいオレ

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 22:19:43.00ID:Nth3ZJjX

一枚の絵から読んでるけど文章としてのレベルが高い。読者も相当なインテリじゃないとついていけないな。

火垂るの墓の制作のきっかけが一つの漆器だったのか。

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 22:24:42.03ID:BQLCV9pm

>>761
脱力系というかなんともいえない哀愁があるんだよｗ
そういえば田辺は人斬りシーンはだめだったっけ
かぐや姫でも8年かかったからやっぱり厳しいだろうなぁ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 22:39:14.42ID:rTAn0ZWm

一番自分と重ね合わせて作ってるのがぽんぽこだしね
パヤオと違って高畑はどれも自分の物語にはしないからね
ぽんぽこだけけっこう自己投影がある

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 22:42:02.48ID:43+yNAYt

あれは東映動画時代の回想録
権太のモデルが駿らしい

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/25(火) 22:48:51.36ID:rTAn0ZWm

負けていく様をギャグにして描いてるってどこになんか哀愁を感じるんだよなあ

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 00:32:35.53ID:yt1PSCSD

今回の押井守辺りコメントは無いのかな
風立ちぬでは愛情こもったイチャモン付けてたけど

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 01:01:07.87ID:XxAS0lKj

押井は見ないと決めてる。
あいつは他人の悪口で小遣い稼ぎしだしてから印象悪くなったな。
表現者なら作品で語るのが筋だろうに。

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 01:46:26.74ID:yt1PSCSD

見ないって言ってんの？
高畑の悪口はあんま言わない印象だったけどな

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 02:18:06.92ID:rJmzOp0b

同業者としては悔しい思いもあると思うよ
セルアニメの歴史を塗り替えたわけだから
これからは惰性で作るわけにはいかなくなった

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 02:55:35.86ID:yt1PSCSD

そういう悔しさってむしろ駿寄りの感情じゃね？
押井ってもとは高畑考案のレイアウトシステム浸透させようと設定集まで出すぐらいだし、影響隠そうとしてない感じがあるけどな
本人もベクトル違うとはいえ「CGで本来やりたかった事(アニメと実写のボーダーレス化)」目指して作ってるし、「演出は発明」って信条も高畑と似通ってると思う
見ないことにしてるなら、それはそれで理由知りたいな

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 03:56:32.75ID:zbUzmTO3

771が押井を見ないってことじゃない？

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 10:06:33.40ID:N3vlQvDu

押井のアニメはつまんねぇんだよな
すげぇすげぇ言われてるけど面白いと思ってる奴はたぶんいない

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 11:04:46.80ID:FpXvGOB8

てか評価のされ方も結構似てるんじゃね？
数年後の再評価や玄人受けはするけど、理屈っぽくてエンタメ志向からは受けが悪いっていう
押井の方が作品や露出多い分、悪く言われるがちだけど

高畑勲がフレデリック・バックで押井守がゴダールだもんなぁ

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 11:24:55.88ID:rVOxNka0

いや、うる星やつらのビューティフルドリーマーは
めちゃくちゃ凄かったよ、押井さん。
最近のは私も見ていませんが。

吾朗ちゃんが昔ゲド戦記のブログで
同じものを賞賛してて、親近感を抱いたものでした。

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 12:27:48.77ID:3oVNPL9Z

そう、
押井さんのうる星は独特の世界観で、
キャラはうる星なんだけど原作とはまた違ったよさが出てるのが印象的

駿さんのカリオストロ
高畑さんのチエ
とも通じるものがある

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 13:25:01.28ID:YAOm1ax6

押井さんの最高傑作はパトレイバー劇場版1だろ。
確かにビューティフルドリーマーは良かったけどさ。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 16:09:33.13ID:FpXvGOB8

いや、押井最高傑作と言ったらご先祖様万々歳！だろう

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 21:45:56.15ID:XxAS0lKj

>>772
メルマガで見ないと言ってたぞ。
理由は知らない。
押井はもうアニメやめたんじゃない？
宮崎アニメしか売れないから嫌気が差したのかもな。

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 22:02:07.01ID:BIZyVMJr

>>774
映画の特殊効果自体、頭にイメージできるものは映像化できて、
それをコラージュして画面作りしてるわけだから
すでにアニメと実写の境目はさだかでなくなってるようなもの

つか、実写に歩み寄る方向でない、徹底して人の主観に近い方向もありかと

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 22:24:46.82ID:MBlfRJah

>>メルマガで
叩くとかじゃないんだけど、
嫌いな人の有料メルマガとってるの？
メルマガで印象悪くなったの？

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 23:19:07.82ID:BIZyVMJr

写真創世記の1800年代にも絵画にならってネガをコラージュした作品もあったが
レイランダー「人生の二つの道」（The two Ways of Life）とか
計画的意図的なものとは別の道を写真は歩んだみたいな

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 23:32:10.37ID:+gjLr7DQ

>>784
宮崎と押井と大友と庵野と今と…　スレ（86）から転載

912 ：名無しさん名無しさん：2013/12/27(金) 10:53:23.11:
押井がメルマガで、かぐや姫は見ていないし今後も見るつもりはない、
古典的なマルキスト（共産主義じゃない）という高畑勲の正体がわかって
興味なくなった、若いころは高畑作品から演出について多くのことを
学んだがそれとこれとは別問題と言いたい放題。

自分は押井メルマガは購読していないのでこの間接情報しか
知らない。その情報だけでの感想だが、押井作品も好きなので、
「作者の思想傾向」だけで興味なしという態度に正直がっかり
した。

ところで、『アニメーション、折にふれて』に収録されている
「『竹取物語』とは何か」（『かぐや姫の物語』企画書からの
抜粋）には、「『竹取物語』は実はこんな作品ではないのか」
という想定の中に「実は姫は翁と媼がでっち上げた架空の人物で、
本当は姫なんかいなかった」というのが出てくる。
これを読んで、押井版『竹取物語』があるならこれだなと思ったよ。

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 23:33:06.78ID:rJmzOp0b

「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html

ちょっと古いネタだけど押井も駿もアニメ批判は得意
でも新しい表現に挑戦したかぐや姫を認めないってどうなのとは思う

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 23:33:37.05ID:+gjLr7DQ

あ、上のカキコのレスアンカー、
>>782の間違いだった。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 23:36:27.54ID:OSmEtaQO

>>787
高畑さんみたいな大御所中の大御所に
こんな冒険されたら、
何もいえなくなるかも…

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/26(水) 23:57:08.75ID:rJmzOp0b

昔のなじみの富野由悠季も同じような問題意識を持ってる
監督業という手前素直に同業者の偉業を認めたくないという気持ちは分かるが
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 00:14:19.64ID:LcB3PcwF

>>741
パヤオも引退して暇だろうし平家物語の絵コンテ描いてくれないかな
田辺は戦闘はできないだろうし

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 00:17:35.39ID:ecalTK7O

>>こんな冒険されたら、
アートデザイン的なことであるならまったく興味ないと思う

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 00:39:16.23ID:8T7/f5xX

まあ駿はともかく高畑は押井にとってもライバルではないだろうからな
純粋な演出論に関しては師匠クラスの位置付けだろう
けれど(意外と)商業としての勝算を優先する押井にとって、高畑の制作スタンスは全く合わない
全く土俵の違う相手と思ってそう
アカデミックに振れすぎたキューブリックでも見てる感覚なのかね

まあ何れにせよアニメ業界に長く浸かって尚性格捻じ曲がってない奴なんて、探す事すら困難だからなw

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 00:45:25.89ID:wZalv8hm

業界にいたから屈折したのか、はたまた端からねじ曲がったヤツなのか．．．
そこが問題だ。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 00:56:11.34ID:Gi0QW3Fh

>>791
平家物語の企画は宮さんからも反対されてたはずだよ

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 00:59:52.04ID:P5F/FL6a

押井って高畑に赤毛のアンの演出は日常描写が丹念で好きみたいなことって言ったら、
あなたの言う日常ってなんなんですか！？と詰問されたとかなんとか
そのこと根に持ってそうｗ

ただでさえ尋常じゃなく濃ゆいキャラのパヤオ、禿、押井あたりもたじたじになる相手ってこの人しかいないな
露出少ないからあんま目立たないけど
アニメ業界のヒエラルキー最上位的な存在

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 01:02:47.65ID:8T7/f5xX

>>794
そりゃもちろん両方だろう

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 01:10:11.65ID:P5F/FL6a

東大という就職において最強の切り札持ってて、
アニメ業界なんてブラックどころじゃないクソ底辺業界飛び込む時点で最高に変人
まあヤマカン（京大）にも同じことが言えるけど…

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 02:06:08.64ID:LcB3PcwF

>>795
そうなのか
でももののけ姫の首が飛ぶシーンとか平家物語リスペクトかなと
今も戦国マンガやってるらしいし戦闘ならパヤオの上手さが生きる
演出センスと人物描写は高畑のほうが好きだけど

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 02:34:16.01ID:SlccP+Pq

宮崎：
パクさんのやろうとしていたことのひとつに、人間の内面をもっと深く描くことができるんじゃないかということがあったと思います。
ぼくはどちらかといったら、人間の内面を描くというよりも活劇物が好きな人間ですからね。
人間の内面を描くということにも興味がなかったわけじゃないですけど、活劇物をやりたいという気持ちの方が強い人間でしたから。
いまだにそういう部分をひきずっていますけど。

ちなみにホルスは冒険物としてはいろいろ弱点があったと言ってるけど
ヒルダのリアリティのある人間像は素晴らしかったと絶賛してる
かぐや姫もヒルダの延長線上だから駿がどう受け止めたかは明らか

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 03:04:52.38ID:ecalTK7O

>>798　昨日のNHKでも環境問題にめざめ、東大に入学するも
学求や官僚主義が肌にあわず、紆余曲折で木こりやってる
ねーちゃんがでてた、変人自体はけっこういるけど大概
変なとこにいくやつほど役立たずｗ、その点では高畑は珍しい

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 03:27:39.82ID:3PgDshmy

>>801
その番組観たかった

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 04:53:39.51ID:a2gPjm3a

>>798
高畑らの就職の頃は別にブラック業界じゃ無い訳でさ
…今とは全然違うけどな

ヤマカンはまぁv(京大は変人が多いとか聞くし)

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 07:40:09.90ID:vBQ2X2PE

>>796
カルピス劇場時代の伝説、舞台になる地域の植生にまでこだわったってのもうなづける
これだせば「日常」みたいなのを、定型化してスタンプぽんぽん押すようなのはしないんだろな

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 08:55:59.55ID:LcB3PcwF

パヤオは大味なアクション物は得意
だけど年を取るとそれも封印されざるをえない
高畑は地味と言われても丁寧に日常生活と内面を描いてきたから
78にしてかぐや姫という金字塔を打ち立てた

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 09:05:46.45ID:vBQ2X2PE

「日常」が題名のアニメまで放送されるぐらいだから

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 10:05:55.86ID:f8gybPlB

俺の勘なんだけどさ
高畑って若いころ、東大出の女と付き合ってて、結婚も考えてたんだけど
アニメなんてよくわからない仕事してるのを女の親が嫌がって
引き離されたんだろうか？
その恨みがこの映画の原点なのだろうか

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 14:21:10.43ID:25cwiFdg

上映劇場少なくなってきたね。
関西だと滋賀県の劇場は全て終了してるし。

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 14:36:23.68ID:dEK06GW3

>>805
「風立ちぬ」もあれはあれで金字塔だと思う
駿も間違い無しにアニメ史に残る人物であり、あの映画はその本人が作った自叙伝なわけだから

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 15:17:33.65ID:SlccP+Pq

そうであってほしいが
穿った見方をすると最近の駿は巨匠の引退作とかそういう三面記事的な付加価値でしか評価されなくなってきた
宮崎駿が相対化されて今ほど神格化されなくなった時にあの作品を評価できる人間がどれだけ残っているか･･･

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 15:39:19.51ID:SlccP+Pq

ロンドンの映画祭がジブリ回顧展で「風立ちぬ」を含むすべてのジブリ作品を一挙に上映するらしい
http://www.bfi.org.uk/news-opinion/news-bfi/announcements/complete-studio-ghibli-feature-season-announced
風立ちぬはこれがイギリスでの初上映
かぐや姫は字幕版までできてるのになぜか上映されない模様

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 16:29:32.02ID:vBQ2X2PE

まずカンヌが先でいいんじゃないか
世界中の映画人にオリジナル版を観てもらおう

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 16:37:48.21ID:SlccP+Pq

このブログによると主催者側は本当はかぐや姫も上映したいんだってさ
でも可能性は低いと言ってるからジブリ側がなんらかの事情で認めてないんだろう
個人的にはせっかくなんだしいろんなところで観てもらったほうがいい気がするけどなぁ
https://alualuna.wordpress.com/2014/02/20/studio-ghibli-retrospective/

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 17:03:22.30ID:vBQ2X2PE

映画祭会場でも桜が咲いて、さらに観終わって出てきたら夜空に満月、とかいうシチュだったら・・

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 18:48:21.91ID:kzI0XTFu

アート寄りで宣伝するとお客さん入らないから難しいんだよね
海外での公開もどういう順番で公開すれば一番儲かるかってのはすごい難しい
例えば今だったら中国での映画人気がすごいから中国でのヒットを狙いたい
中国でヒットさせるまでどういう順序でいくだ

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 18:58:55.15ID:LcB3PcwF

中国ってジブリ作品は公開してないんじゃなかった？
かぐや姫は中国にも似たような話があるし共感してもらえそうな気はする
でも映画の本場はやっぱりヨーロッパ
アメリカはノリが違いすぎてなんかね

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 22:04:50.46ID:SlccP+Pq

第６８回毎日映コンの顔:／４　高畑勲監督
◇余白の裏側を感じて－－アニメーション映画賞・高畑勲監督「かぐや姫の物語」
製作に８年かかった大作。「支えてくれた多くのスタッフに報いたかった」と７８歳の監督は顔をクシャクシャにして受賞を喜ぶ。
日本最古の物語文学といわれる「竹取物語」を題材に、確立された自我を持つ一女性としてのかぐや姫像を提示した。
そのストーリーはもとより、「自分が絵描きではないからこそこだわった」というのが、スケッチ風の映像だ。
時に勢いのある、時に柔らかい線のバリエーションを駆使。余白も残し、「それらの裏にあるものを感じてもらいたかった」と意図を話す。
スケッチ風の絵が魅力的な一例として小さい子供が描いた絵を引き合いに出す。
「子供の絵に嫌な絵は一つもない。『何を考えているのだろう』とつい見入ってしまう喚起力があるでしょう」

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 22:05:57.36ID:SlccP+Pq

東京大文学部仏文科を卒業。インタビュー中も、百科全書派ドゥニ・ディドロのエスキス（スケッチ）論から「蛮社（ばんしゃ）の獄」の中心人物、渡辺崋山の画作まで話題が及ぶ。
東映動画入社前は、同社が日本最初のカラー長編漫画映画として製作した「白蛇伝」を見て「日本ではこの程度か」と高をくくっていた生意気な学生だった。
しかし、いざ入社してみると、ソロバンの練習をやらされたり、動画用紙に穴を開けさせられたり、下働きばかりさせられて、「ペシャンコになった」と振り返る。
それでも、「（動く）絵で一つの小宇宙を作り出すことができる」と半世紀以上にわたりアニメーション作りに携わってきた。
「見ていて、人間の行為がいとおしくなってくる作品にこそ、アニメーションの活路がある」【広瀬登】
http://mainichi.jp/shimen/news/20140225dde012200004000c.html

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 23:24:58.25ID:vBQ2X2PE

もう終了間近かと、三度目
ようやく味わう境地に近づいたかな

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 23:37:04.77ID:vBQ2X2PE

>>816

＞水と太陽、灼けた石と海、
＞入江の曲線、輝く海、大地の微笑

飛翔シーンはフランス人にはピンとくるかも

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/27(木) 23:57:13.19ID:LcB3PcwF

高畑はカミュやサルトルなんかを読みあさった世代だからね
アニメを目指したのもグリモーを観たからだったっけ
しかし「白蛇伝」を観てこんなもんかってパヤオとは正反対だなｗ
純朴なパヤオ少年は一晩泣きはらしたらしい

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 00:09:54.63ID:nspEQuws

ディドロのスケッチ論はジアートオブに引用あり
面白いよ

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 01:05:27.56ID:If8ZH1ze

高畑は理屈だけとバカにされてきたけどかぐや姫で間違ってなかったと証明できたね。
来週は日本アカデミー賞もあるし楽しみ。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 11:36:02.07ID:rtMP9Siy

ＮＨＫ総合
情報まるごと（本日2月28日(金) 午後2:05～午後2:55(50分) ）で、
▽米アカデミー賞目指す　日本アニメの最新技法

なにだろ？気になる

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 11:47:45.54ID:vJtN4ygg

今週末で上映劇場かなり減るみたいだね
関西は大阪と京都だけになるみたいだ

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 11:59:47.57ID:DIZcVNsY

もう退場という感じだね
アナ雪との関係で？

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 12:04:29.45ID:If8ZH1ze

十分やった方でしょう。
ちなみに雪の女王は売れてるだけで中身はたいしたことない。
今年はライバルが弱いからアカデミー賞はとるだろうけど。

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 12:12:59.12ID:If8ZH1ze

オスカーとるにしてもメタクリティックでメリダに続き歴代ワーストレベル。
一般評価もかぐや姫はもちろん風立ちぬより低いし。
駄作ではなくても凡作程度でしょう雪の女王は。

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 12:15:27.99ID:rtMP9Siy

>>827
予告編みた。まるまる１曲分つかってたのはまあ「みろこのクオリティ」つことなのか
手続き型アニメはＰｉｘｅｒの「Ｍｒ．インクレディブル」で相棒のフロゾンが氷と霜のレールでサーフィンするとこ思い出した

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 12:27:18.93ID:If8ZH1ze

>>824
最新技術と言えばセルルック3Dとかかな。
かぐや姫は技術というより職人技だしｗ
でもペーパーマン見ればわかるように
アニメ技術では人材も資金もアメリカには到底勝てそうにないから、
かぐや姫みたいに絵描き職人の力で勝負するのが案外正解という気がする。
アメリカには手書きアニメーターはもうほとんど残ってないだろうし。

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 14:18:37.46ID:rtMP9Siy

>>824
短編アニメノミネートの「九十九」だった

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 17:59:52.70ID:nspEQuws

アカデミー賞は能天気なアメリカ人のための祭典であり外野が文句言っても仕方なし
今年はお笑いレゴムービーが有力候補
http://www.youtube.com/watch?v=W6X6BPOWkog
かぐや姫はシネマの国フランスを目指すべき

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 18:18:38.49ID:nspEQuws

■アカデミー賞最新予想（2/28）
http://www.hitfix.com/in-contention/oscars-lowdown-2014-best-animated-feature-frozen-has-the-heat/1
ディズニーの社会現象アニメと2つの批評家に好評のアニメは比べ物にならない
・本命候補：アナと雪の女王
・大穴候補：風立ちぬ（可能性は低い）
・ふさわしい候補：アーネストとセレスティーヌ
・ノミネートされるべき：ももへの手紙

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 18:19:48.07ID:9gQVPOqM

今日最後見に行くよ！
昨日まで行かなかったの後悔

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 19:38:47.42ID:IrV5ZKIm

広島NHKの歌番組で今から「いのちの記憶」を歌うよ

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 21:35:07.89ID:If8ZH1ze

>>831
九十九はLightWaveを使った3DCGアニメだよね。
既存のソフト使ってる作品とソフト開発からやってるディズニーピクサーでは勝負にならない気がする。
日本は手書きアニメの国なのに安易にCGに移行するつもりなら残念だなぁ。

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 21:46:58.74ID:rtMP9Siy

>>836
そう悲観するものでもなくね、道具をきわめてまた独特の表現がでてくるかも
道具が増えただけ

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 22:04:12.61ID:If8ZH1ze

それはそう。でもツール依存になって職人技が失われるのは悲しいということ。
男鹿和雄もデジタルで簡単にミスを修正できるようになって絵描きが工夫しなくなったと言ってた。
高畑は頭が柔らかいから>>837と同じこと言ってるけどね。

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 22:19:13.13ID:rtMP9Siy

現実世界で画材や素材に手でさわるのも贅沢になりつつあるというか

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 22:19:52.74ID:cm7R2S/K

>>836　ピクサーも色々厳しいよ、カナダのスタジオ閉鎖したし、
かえってディズニー製作の方が元気ある。

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 22:57:00.68ID:NHGvqQK3

アナと雪の女王の主要なアニメーターも日本人。

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 23:04:01.92ID:nV0roHhP

ピクサーなど、
今のハリウッドCG映画技術も
日本のゲーム会社の金と、
偉大な日本人アニメーターのセンスのおかげで
ここまできたともいえるしな。

0843 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)

2014/02/28(金) 23:14:18.22ID:QYqMxU/m

かぐや姫も、飛翔シーンにCG使われてるで

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 23:27:43.78ID:NHGvqQK3

　ディズニーアニメ史上最大のヒットを記録している映画『アナと雪の女王』で、主人公アナの動きを担当した日本人アニメーターのミユキ・カンノ・ロングが、その苦労を明かした。

カンノは2008年にディズニー・アニメーション・スタジオに入社。以後『プリンセスと魔法のキス』『塔の上のラプンツェル』『シュガー・ラッシュ』などに関わっている。

　今回、カンノが担当したのはヒロイン・アナ。
映画の冒頭、アナが「いつか王国を出て、世界を変えたい」と歌う場面などを手掛けており、このシーンをアニメーションにするにあたっては、自身でアナのようにブランコに乗り、それを参考にした。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 23:58:30.34ID:nspEQuws

ディズニーやピクサーはヒーローになるとか世界を救うとかワンパターン
高畑はそういう勧善懲悪の紋切り型アニメはハイジで卒業
唯一そういう傾向があるのはホルスのみ

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/02/28(金) 23:59:54.97ID:nspEQuws

高畑は能天気なアメリカの祭典は眼中になし

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:03:56.46ID:+pNOq/9Q

最期のかぐや姫素晴らしかった！
圧倒的感謝

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:07:24.98ID:If8ZH1ze

俺も明日か明後日見てくる

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:21:39.34ID:xiXd8wzm

>>842　>>日本のゲーム会社の金と
基礎技術でいえばピクサーの特許なんかが頭ひとつぬけてる
今の極普通のCG技術の中にピクサーのもんがいくらでもある、
アンチエイリアスなんてもんまでピクサー発

日本のゲーム屋は残る技術なんてものはてんで弱いまま衰弱
FFムービーの時に金ばらまいて喜ばれたくらいだよ

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:27:54.90ID:+/NXGWlP

まあディズニーもピクサーも縛りが強いからね
ほとんどジャンル映画って言って良いレベルだし
ディズニーアニメはディズニーアニメってジャンルの中でどれだけ上手くやれてるかってとこを評価しないと
そこら辺風立ちぬとかぐや姫の物語は縛りがほぼない状態で作られてるから向こうのクリエイターはうらやましいだろうね

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:33:25.85ID:r7N1epVA

去年シュガーラッシュを落としてメリダが勝ったのは意外だったな
ピクサー陰謀論もあったけど今年はMUが切られたしアカデミー賞もそこまで一枚岩ではない
今年風立ちぬが勝てばアニメ部門の雰囲気もかなり変わるだろうね
来年もアカデミー会員がパロディ色の強いLEGOムービーを嫌ってかぐや姫を選ぶ可能性もある

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:34:58.53ID:+/NXGWlP

まあ風立ちぬもかぐや姫も賞取ることは100%ないから大丈夫だよ

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:41:08.18ID:9MJ/Hj3P

ん？にわかか？
風立ちぬはすでに14個も賞取ってますけど？
風立ちぬもかぐや姫もノーチャンスということはないでしょう。

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 00:50:39.04ID:+/NXGWlP

>>853
アカデミー賞ね

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:01:20.04ID:r7N1epVA

俺も正直風立ちぬはないと思ってる
批評家の賞では強かったが前哨戦でまったく勝てなかったのが痛い
ただアカデミー賞はイギリスのアードマンが賞獲ったりフランスアニメも定期的にいい勝負してる
なにより日本人にも難解な千と千尋が受賞したこともあるんだし
ディズニー/ピクサーしか勝てないみたいな見方は悲観的すぎるかと

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:06:58.31ID:+/NXGWlP

ウォレスとグルミットはドリームワークスと共同だからとれたようなもんよ
面白かったけどドリームワークス色強かったしね
結局どこが配給しててどこが頑張ってロビー活動してくれたかが一番重要

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:20:41.18ID:r7N1epVA

それを言うならジブリ作品もディズニー配給だしラセターも後援してるから条件は同じだけどね
まあロビー活動うんぬんの話になると噂話の域を出ないからやめとく
かぐや姫はあと1年あるからそんなに悲観せず期待しながら気長に待っておけばいいじゃない

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:26:22.43ID:+/NXGWlP

>>857
噂話でもなんでもないよ
アカデミー賞はロビー活動したとこが賞取るんだよ
ましてやアメリカ以外の国の映画なんてまともに公開されてないんだから会員向けに試写会やってパーティするのが基本
もののけ姫でも千尋でもアカデミー会員向けの雑誌に是非賞をお願いしますってでかでかと広告出してたの知らんの？
そういうのが普通なんだよ
別にロビー活動が汚いとかずるいとかではないってこと
だから作品の出来と賞を受賞するしないは関係ないって言っていい

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:44:36.50ID:r7N1epVA

いやいやそれは極端すぎて都市伝説レベルの発想になってる
ロビー活動があるのは常識だがどこもやってるんだから条件は同じ
だったらどこが勝つかロビー活動だけで決まるとは言いがたい
もののけ姫も千尋もロビー活動したんだったらなぜ千尋だけが勝てた？
千尋のほうが大々的に活動したから？
ロビー活動の内情がわからない以上そんな勘ぐりばかりしても噂話の域を出ないということ

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:51:24.83ID:9MJ/Hj3P

２人ともにわかすぎて問題の核心を見てないですね。
アメリカの子供だましの人形劇より風立ちぬとかぐや姫の方が圧倒的に優れてる。
よってアカデミー賞受賞は確実です。以上おわり。

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 01:59:35.53ID:+/NXGWlP

>>859
条件は同じに見えてそうでもない
アカデミー賞は会員数が少ないから独特
例えばおくりびとが外国語映画賞取った時は戦場でワルツをって映画がその前に他の映画祭で賞取りまくって
本命って言われてたんだけどアカデミー賞の会員向けには試写会やらなかった
でおくりびとは会員と評論家呼んで試写会１０回くらいやって試写会やる度にパーティ開いてた
で賞とったのはおくりびと
同じ条件と言えるかな？

もちろん作品として優れてるから賞をとれるっての当然もちろんある
千と千尋なんかはそうだろうね
ロビー活動で同じレベルでぶつかり合ったらあとは人気と作品の質が高いほうが選ばれる

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 02:44:43.25ID:r7N1epVA

だからそういうのが都市伝説なんだって
ほとんど町山が言ってることの受け売りじゃん
いくら町山でもどの映画が何回試写会したかなんてロビー活動の全貌を把握できるわけがない
http://d.hatena.ne.jp/natuka_shinobu/20090225/1235576605
アカデミー会員の証言では戦場でワルツをはアニメ映画だから票が集まらなかったとかいろんな事情もある
ちなみにIMDbではおくりびとが8.2、戦場でワルツをが8.0
戦場でワルツをが勝った前哨戦ではおくりびとはノミネートすらされてないから比較対象にならない
こうした背景を無視してすべてロビー活動で片付けてしまうのは明らかに短絡的

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 03:16:39.65ID:9MJ/Hj3P

水掛け論はいいからかぐや姫の話をしてください。
受賞は確実だけどかぐや姫の真意は宝物ではなく真心。
賞レースよりこの作品を見て感じたことのほうが大事でしょう。

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 05:34:54.91ID:kYg4jRwh

この映画のテーマ自体は名誉も華美も権威も糞食らえ！って話だからな
賞も興収もどうでもいい

0865864

2014/03/01(土) 05:46:35.17ID:kYg4jRwh

とか言いつつ姫のそういう複雑な感傷も最終的には全て否定されるわけで
複雑な映画だ

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 07:01:28.52ID:TYIZtzxg

しらとりは　かなしからずや　そらのあお　うみのあおにもそまずただよふ

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 09:01:53.17ID:r7N1epVA

>>863 >>864
作品内容としてはその通りだとしても
やっぱりもっと認知されてほしいというのはある
それに値する映画だと思うから
まあ取らぬ狸になっても仕方ないか･･･

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 10:07:21.35ID:TYIZtzxg

古い歴史のある国々では理解してもらえるかも

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 12:12:15.92ID:9MJ/Hj3P

あのラストはかぐや姫を否定したわけではないでしょ。
死には逆らえないけどそれを超えてひきつがれる想いがあるという。

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 12:25:46.02ID:xiXd8wzm

死なのか？んじゃ自殺なの？

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 12:39:55.52ID:S8NWtkJ6

アカデミー賞のアニメ部門はエンタメよりだからちょっと厳しいと思う。
外国語映画部門の方がまだ可能性があるが、日本からの出品はペコロスになるだろうし。
まあ賞がとれなかった傑作はいくらでもある。
俺は千と千尋よりもカリオストロの城の方が傑作だと思うが、カリオストロはアカデミー賞とってないんだし。

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 12:41:02.85ID:mTjajTT8

>>870
公開当初のレビューで、そういう解釈してた人もおったね
姫の前世、現世、来世とくれば間に寂滅があるとなるかも

竹取物語　研究でぐぐるといろいろ論文があって興味深い

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 12:47:11.17ID:mTjajTT8

>>871
アンデルセンの人魚姫もハッピーエンドにしちゃうアメリカじゃぁねぇ・・・・
救いがないのは耐えられないのか

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 13:22:51.83ID:S8NWtkJ6

>>873
月の軍隊を倒して、帝(プリンス枠)とかぐや姫(プリンセス)が結ばれる話じゃないとアメリカ人には受けないと思うよw

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 13:42:54.13ID:kYg4jRwh

かぐや姫と捨丸の身分差の悲恋とかちょっとタイタニック的じゃん？

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 13:47:03.46ID:9MJ/Hj3P

高畑は死のようなものと曖昧な言い方をしてるけど、
わらべ歌にも死んでも蘇るとあるから死と考えていいでしょう。

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 13:53:38.52ID:9MJ/Hj3P

自殺というよりは精神的な他殺でしょうね。
現代でもレイプは精神的殺人と言いますし。
神隠しが誘拐事件なら光になって消えてその後月に昇天というのは殺人事件では？

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 14:45:47.31ID:By2jcCbf

>>874
たぶん姫の相棒キャラに白ウサギ、ラストは皆でなかよく月で暮らす
今でも見上げるとほら、うさぎが皆に振舞うライスケーキ（おモチ）を突いているでしょう？と
いろいろ民話をコラージュしてしまう

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 15:09:45.42ID:S8NWtkJ6

>>678
かぐや姫が地上に落とされた原因は継母か、月の王国をのっとろうとする悪い魔女のせいになるね。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 15:11:02.43ID:S8NWtkJ6

>>678→>>878

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 15:16:44.13ID:IjhvG6er

最近の高畑の著作読んでるけどアニメ作れなかったからか物凄く濃密だな。

50年後くらいには高畑は「評論家。アニメの監督も行った」という評価になるんじゃないか。

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 16:00:38.59ID:S8NWtkJ6

>>881
それはないでしょ。
ハイジとかも作ってるんだし｡

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 17:32:42.58ID:xiXd8wzm

>>精神的な他殺でしょうね。
でも、そもそも現世でかぐや姫はあんま生きてる
感じしないのよね、田舎暮らしふくめて。

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 18:17:03.90ID:r7N1epVA

さすがにアメリカ人舐めすぎだろ
テレビの劇場版みたいなのしかヒットしない日本なんかよりよっぽど映画を見る目は肥えてる
アニメ部門は子供向け作品しかなかったからそういう傾向はあるけど
まだ10年そこらの若い賞だし今後何が起きてもおかしくない

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 19:19:51.06ID:kYg4jRwh

日本人ってアメリカ人の文化とか創作物とか国民性とか貶してるけどひとのこと言えんの？
って思うことはけっこうある

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 21:49:24.37ID:LZtvQQMi

風立ちぬがまた地元の映画館で上映してるんだけどかぐや姫もあるかな？

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 21:59:09.89ID:I66IsJtx

あって欲しいな・・・
中秋の満月に再上映でもいい

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 22:23:28.22ID:xlMxSBbL

新ピカでまだやってる。

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 22:32:55.21ID:9MJ/Hj3P

>>883
え？十分生きてたと思いますが？

他殺と言ったのは今昔竹取とか古いバージョンの話を読むともっとわかりやすいですよ。
美しい娘が貴族や帝の求婚を断ったために逆恨みで殺害されてしまう。
身分の低い親は殺されたとは言えないので竹から生まれて月に帰ったと泣く泣く嘘を言ったんでしょう。
昔話や怪談の源流はけっこうこういう悲しい事件だったりするんですよ。

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 22:48:13.64ID:+pNOq/9Q

かぐや姫を観てから喪失感が凄い
何故姫は行かなくてはいけなかったのか
どうしようもないことだと分かっていても心が拒否する

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 23:06:36.31ID:I66IsJtx

>>889ギリシャ神話の、アポロにつかまりそうになって月桂樹になってしまったダフネもモデルがいるのかもしれんね

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 23:31:32.31ID:TaDzjqdq

>>889
今昔物語の中の竹取物語では逆恨みで殺害されたりしていませんが、どのバージョンの話ですか？

0893 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8)

2014/03/01(土) 23:52:55.74ID:x7lHADWT

>>799
高畑監督とぼくは「狸」の映画を作ることに挫折しそうになっていました。そして、かわりに『平家物語』を作ろうかなどと話し合ったりしました。東京に着くなり、仕方ないのでそのことを宮崎監督に報告すると、いきなり怒られました。
「アニメーションのことを何もわかっていないから、そんなことがいえるんですよ！」
『平家物語』に出てくる鎧を手で描き、動かし、色を塗る困難さは想像を絶する作業になるのです。そのことは高畑監督も「もっともだ」と納得し、『平家物語』映画化の話は立ち消えになりました。『平成狸合戦ぽんぽこ』劇場用パンフレットより

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 23:54:53.13ID:9MJ/Hj3P

いやただのミステリーですよ。
帝が来た後に天に召されてこの世の者ではなくなるという流れから
現実的にはそう解釈できるのでは？ということです。

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/01(土) 23:59:25.30ID:r7N1epVA

お菊さんの皿屋敷を思い出すな
ああいうのは胸糞悪くなる
昔話は女性が殺される話が多いね
幽霊になることでしか復讐できなかった
かぐや姫も人間に陵辱された天女の復讐をするために
地球にやってきたという解釈もあるし

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 00:06:41.38ID:FThwTHof

>>836
九十九の森田修平監督は、2005年の「カクレンボ」の時から3DCGの人だけど?

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 00:20:44.36ID:VKEMHBiW

>>889>>十分生きてたと思いますが？
たぶん、自発的な行動というのが希薄な印象があるから

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 00:21:19.50ID:ooSGOFWZ

風立ちぬ＜瀧本美織×鈴木敏夫＞対談　～作品の裏側とアカデミー賞ノミネートの心境を語る～（4分30秒）
http://st.wowow.co.jp/a/3401?utm_source
瀧本美織はパクさんが抜擢したらしい
どうりで上手かったわけだ
朝倉あきも今年は注目されてほしいな
しかしマーニーのポスター貼るぐらいならかぐや姫貼ってくれよジブリさん･･･

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 00:29:58.79ID:bdWtVj/3

>>897
生きる＝自発的な行動というのは高畑監督の考えとは違うんですよ。
ハイジや山田くんみたいに日常のなかにこそ大切なものがあって、
自発的ではなくてもそうやってちゃんと生きてる人は偉いんですよ。

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 00:35:12.01ID:VKEMHBiW

ハイジは自発的な行動をするキャラクターだと思いますよ。
自発的な行動と日常の生活が相容れないというように
取れる書き方に違和感を感じる

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 01:01:12.60ID:bdWtVj/3

ハイジが自発的と思うならかぐや姫もまあまあ自発的なんじゃないかね？
山に帰ったりお偉いさんの求婚を断ったり自分の意志がないとなかなかできないですよね。

でも生きる＝自発的な行動と考えるのは脅迫観念ではないでしょうか？
>>897みたいに自発的な行動をしない人は生きていないのと一緒となりかねないので結構しんどいですよ。
高畑監督の場合自発的でも自発的でなくても生きているだけで立派というのがある気がしますね。
自発的な行動は日常と相容れないと否定しているわけではないです。

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 01:04:47.38ID:Lla7kRVK

まあかぐや姫は最初から最後まで月の掌の上で転がされていただけだけだたったし
自分で運命を切り開いていけるタイプの強いチート主人公じゃないのは確かでしょう（容姿や能力（頭脳、身体ともに）のスペックは高いけど）
それでも運命に抗おうとする姿に心打たれる　そういう話だと思う

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 01:15:45.16ID:ooSGOFWZ

でも月に歯向かったから最後に歌を覚えていて涙を流すわけじゃん？
全部月の思うがままで何もしなかったら憧れも消えていたはず
老人と海で最後にカジキの骨だけ残ったように
かぐや姫の歌もそれだけの価値があったと思うよ
その歌が次の憧れにつながっていくわけだし
生きたことは無駄じゃなかった

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 02:50:26.70ID:8v09ZuOE

日常って言っても貴族生活って超絶非日常だろ。そもそも日常が奪われたことが主題の一つじゃん。かぐやは自我が強くて行動的だけど無分別じゃないわけでリアリスト高畑らしい造形じゃね。じゃりんこチエよりは大人しいけど

運命に翻弄されるのが人間の基本なのにクローズドで幼稚な予定調和に慣らされてたと思い知らされたよ。だからこそ飛翔シーンのカタルシスと帰還のコンボで足腰立たなくなったわ。映画館で3回同じ映画みたの人生初だよ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 04:03:13.83ID:Svap4PcD

いのちの記憶のイントロがおもひでぽろぽろの主題歌のイントロと似てる

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 05:01:45.49ID:WCGnBFRO

今回は日常がどうこういう話じゃなかったからな
日常がテーマってのは山田君でやり尽くしたからもういいやって感じなのかな

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 07:55:18.07ID:JhpJmt/a

いたいたしかったなぁ　この作品

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 09:41:33.92ID:bdWtVj/3

かぐや姫の誕生日は２月か３月でしょうか。
ちょうど今頃の梅が咲く頃のようですし。

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 13:35:13.17ID:JmjTbOlh

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380380578/337

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 17:02:47.61ID:ooSGOFWZ

>>904
高畑に「あなたにとって日常とは？」と聞かれて返せなかった押井の気持ちが分かるなｗ
かぐや姫の場合里山の生活で幸せだったのに親や周りの人間の願望でそれが崩れてしまった
幸せを奪われてしまった人間がどう生きるかというのがひとつのテーマかなぁと

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 17:08:57.81ID:6pAf4ptw

ＮＨＫＦＭ『クラシックの迷宮　～岩手県に捧ぐ～』
3月1日(土)後9:00～10:00
(再)3月3日(月)前10:00～11:00

　－　岩手県に捧ぐ　－

「星めぐりの歌」　　　　　　　　　宮沢賢治・作詞、林光・作曲

「オーケストラのための童話“セロ弾きのゴーシュ”から冒頭部分」林光・作曲

「オーケストラのための童話“セロ弾きのゴーシュ”から “カッコウのドレミファ”」林光・作曲

「オーケストラのための童話“セロ弾きのゴーシュ”から “バッハの組曲”」林光・作曲

「交響曲　第６番　ヘ長調　作品６８“田園”から　第３楽章」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ハンス・プフィッツナー

「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５“新世界から” 第２楽章　ラルゴ」ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジョセフ・パスターナック

「“タイタニック号沈没”から“最後の賛美歌”“コーダ”」ギャヴィン・ブライヤーズ作曲

「“イーハトーヴ交響曲”から　第５楽章“銀河鉄道の夜”」冨田勲・作曲
　　　　　　　　　　　　　（ヴァーチャル・シンガー）初音ミク

「“イーハトーヴ交響曲”から第２楽章“剣舞／星めぐりの歌”」冨田勲・作曲

スレ違だが高畑監督の「ゴーシュ」つながりということで、(´・ω・`)

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 17:11:45.25ID:ooSGOFWZ

>>908
「まだ梅の花も咲かんのに」と翁が言ってるから1月から2月初めじゃね？
近畿では2月上旬には咲きはじめるらしい
その後のシーンでウグイスが鳴くけどあれは姫の不思議な力だろうし

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 18:30:55.79ID:zcoxsUk9

罪と罰ってやたらいうから最後まで意識して見たら本当の所は全然別のテーマで疲れた
映画で初めて目が釘付けになったわ

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 18:33:53.37ID:efxdyche

>>911
インドの虎狩りがあるといいのに

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 18:53:21.81ID:bdWtVj/3

日常を描くというのは高畑監督のテーマだと思いますが？
山田くんみたいな平和な日常もあればかぐや姫みたいなつらい日常もあるということでしょう。
かぐや姫もちゃんと生きていたからどちらも否定するべきものではないです。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 21:30:14.64ID:6pAf4ptw

>>913
どっちかというと、なぜ罪なんだろう？、なぜこういうことになってしまうのだろう？というやるせなさ

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 21:30:39.63ID:4fze5f9s

罰と言うけど、罰（ばつ）じゃなくて罰（ばち）って感じだったな

罰（ばつ）だと、三蔵法師の経取りみたいに罪を償うために衆生を救うってイメージだが
かぐや姫の場合は、わがまま言ってたら罰（ばち）が当たったって雰囲気

あれじゃ、月に戻っても、また再犯で罪を犯すんじゃないかとも思った
捨丸のとこのガキ、実はあれ、再犯でまた懲役刑食らったかぐや姫のなれの果てかとｗ

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 21:36:36.74ID:6pAf4ptw

>>917
二つの世界にあってなお自分であるってのが罪なのか、っていう不条理さよ

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 22:13:32.39ID:EyhWwTmA

259 名無しさん＠ON AIR sage New! 2014/03/02(日) 22:08:48.85 ID:C01qD+HY
かぐや姫、
もう、マジでジブリの経営が傾くほど大失敗で、
今ジブリは倒産も視野に入ってるって岡田が言ってた。

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 22:17:40.63ID:FWvzWyWQ

>>901>>山に帰ったりお偉いさんの求婚を断ったり
これは単なる反発、自発的な行動というのはそこから
自らの行動や生き方を決定するということ。

>>でも生きる＝自発的な行動と考えるのは脅迫観念ではないでしょうか
脅迫観念ではなく、近代の自我の概念では人はそう生きるしかない。
それを否定すると今の社会システムを色々否定しなくちゃいけなくなる、
けっこう危険。

では、なぜかぐや姫は反発はするのか？
そしてなぜ選択はしないのか。

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 22:34:10.48ID:6pAf4ptw

ほとんど、まっしろに現世に生まれた姫だったものな

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 22:55:22.87ID:ooSGOFWZ

>>917
月にとっての罪だからいくらでも再犯してもいいのよ
月の言う通りになったら二度と地球に生まれることが出来ない
それこそ地球を否定する映画になっちゃう

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 23:05:03.92ID:ooSGOFWZ

私たちはアニメーションで、困難に雄々しく立ち向かい、状況を切りひらき、たくましく生き抜く素晴らしい少年少女ばかりを描いて来た。
しかし、現実には決して切りひらくことの出来ない状況がある。それは戦場と化した街や村であり、修羅と化す人の心である。
そこで死ななければならないのは心やさしい現代の若者であり、私たちの半分である。
アニメーションで勇気や希望やたくましさを描くことも勿論大切であるが、
まず人と人がどうつながるかについて思いをはせることができる作品もまた必要であろう。
1988年4月「火垂るの墓」パンフレットより

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 23:11:36.88ID:pMCT+/pG

>>922
なんつか、そういうものだからしょうがないよねって
織り込み済みかもしれない

0925 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8)

2014/03/02(日) 23:20:20.46ID:uA4MquFM

じゃあみんなで社会性のないアニメを見よう！

たとえば、個人ですべてをCG制作したことで評価された『ほしのこえ』という中編アニメがある。（中略）
私はこれをまったく評価できず、ワンアイデアによる「（子供ではなく）青年だまし」で、「くだらない」としか思わないが、巧みな表現によって社会性のない現代青年の心をくすぐり、琴線に触れることができたようで、売れ行きもよく、いくつか受賞した。
高畑勲『アニメーション、折りにふれて』p177より

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 23:20:47.09ID:ooSGOFWZ

僕が多くの映画を作ってこられたのは、ずっと運が良かったからです。
そういう人間が“こんな苦労をした”と言っても意味がない。
努力したにもかかわらず、運が悪くて這い上がれない人の気持ちを代弁できないからです。
スポーツで栄誉を得た選手が、“夢は必ずかなう”と叫ぶのも滑稽です。
あなたはかなったかもしれないが、かなわなかった多くの人をどう考えるのか。
現代のファンタジー、特に日本のアニメーションは、観客を作品世界に巻き込むため、
主人公にだけ徹底的に“思い入れ”られる技法を発達させました。
一見、観客と同じような凡人が非凡な力を発揮する。
カメラが主人公のすぐ後ろから動きを追うショットを多用する。
観客は主人公と同じ視点で世界を見つめ、一体化し、ハッピーエンドで共にカタルシスを得る。
きわめて主観的に世界を体験することになる。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 23:22:00.48ID:ooSGOFWZ

観客の期待に応えるだけでいいのか、と考えるんです。
親は“ハイジはいい子ねえ”と我が子に言うが、子どもは“私はあんな風になれない……”とつらいんじゃないか、とかね。
ハイジの次に作った『母をたずねて三千里』の主人公マルコは、自分の無力さにいらだつ少年です。
つらい状況に遭うと、“僕は呪われているんだ！”と叫ぶ。視聴者には“かわいげのない生意気な子”と映るだろうけれど、それでいい。
一緒に作った宮さんは、主人公が旅の先々でトラブルを解決し、一宿一飯の恩義を果たす股旅ものをやりたかったのだろうが、僕は惨めな話がよかった。
靴が壊れ、生爪がはがれるといった、目を背けたくなるエピソードもあえて入れた。
そういうことは現実ではしょっちゅうだからです。最近は、見る側の“こうなって欲しい”という願望をかき立てて、それを満たす映画ばかり。
イタリアのネオリアリズム映画『自転車泥棒』のように、挫折した人生を描く作品も万人が見た方がいい。
つらい作品は映画館で何人かで一緒に見て、“たまらない映画だったねえ”“ああいうこともあるんだよ”と話し合って欲しい。
そうすると人生も分かるし、自分自身もそれなりに強くなる。『かぐや姫の物語』もそうですが、見た後で『話の肴』になる映画を作りたい、と常に思っています。

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 23:27:33.87ID:ooSGOFWZ

>>923 >>926 >>927あたりを読むとなんとなく高畑の意図もわかる気がする
「切りひらくことの出来ない状況」とか「夢がかなわなかった多くの人」とか「挫折した人生」って現代でもつきものじゃん
自分の意志で生きようと世の中は言うけどそんなにうまいこと生きれてる人間がどれだけいる？

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/02(日) 23:59:01.68ID:bdWtVj/3

私もそう思いますね。
自発的に生きるのはいいことです。
ただいろんな状況でそれが難しい場合だってあるんですよ。
自発的が絶対になってしまってそれ以外の生き方を否定してしまう人もいるみたいですが、
高畑監督は別にどっちの生き方も否定しているわけじゃないです。

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 00:37:54.87ID:A/nE4Glb

捨丸と最初の再会でかぐや姫が牛車から飛び降りてれば運命は変わっただろうか
でも、現実は踏み出せないよな…
家族がいるし負い目もあるし立場も違えば状況だって違う
そこを超えろとアニメは言ってきたけどできない人も大勢いて…

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 00:38:31.49ID:bC4Mf5Dx

ほしのこえって新海誠のか？

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 00:38:39.11ID:0IeYgKc3

そんな難しく考えなくても人生辛くてもそれでも生きていかなければならないんだよってメッセージだと思ったよ
優しくも厳しいメッセージね

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 00:44:48.04ID:tw9ZHVTz

かぐや姫の物語のラストシーンで月の世界がディストピア的に描かれてたのって竹取物語由来だっけ？
個人的に最近ディストピア小説を読んでるからそう錯覚してしまっただけかもしれんけど印象的だったわ

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 00:55:33.45ID:bC4Mf5Dx

>>926 >>927
この文なににかいてたの

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 00:59:58.14ID:+ETt/7Df

駿が正攻法で高畑は背理法て感じ。風立ちぬと言わんとするとこは同じだよね
>>934
朝日新聞夕刊のインタビューじゃないかね

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 01:21:21.56ID:n5YZhg5L

最近って純文学っていうジャンルはやんないじゃん？
小説は何を書いてもいいはずなのに、欧米から文学を輸入したとき
人間の心理描写っていうの？そういうものを中心に描いた小説こそが本当の小説である
って感じで当時の人たちは思ってたんだろ？

でも、今はその輸入した時代の固定された価値観は間違っていたんじゃないかって主張が多いよね
高畑が今のアニメを批判するのは何となくわかるんだけどさ
高畑やガンダムの冨野ってさ、そういう明治時代の価値観を持ち続けちゃってるんじゃないか？
と逆に俺は批判したい

何を言ってるのかわからねぇと思うが、まぁ勢いで書いてしまったぜ

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 01:28:49.08ID:tRmhVhxP

平安王朝文学なんて心理描写だらけだと思うんだ。特に和歌。

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 01:34:45.96ID:tRmhVhxP

玉の緒よ　絶えなば絶えね　ながらへば
忍ぶることの　よわりもぞする

とか

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 01:44:56.98ID:6yqTrnFE

>>938
それ、あんまり心理描写って感じしないな。
石作皇子の口説き文句みたいで、「本気かよ？」って感じｗ

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 02:45:01.45ID:i9Fh6f28

>>930
＞捨丸と最初の再会でかぐや姫が牛車から飛び降りてれば運命は変わっただろうか

そこら辺が、どうも分からないというか、このアニメの評価を分けちゃうところで
捨丸って、名前からしても職業からしても社会の最下層、一歩間違えれば火垂るの墓って存在
そして、そういう人達って、実は上流階級以上に醜い争いや物欲に囚われてるものなんだよね。実際は
牛車の場面にせよ、都に上るところにせよ、あそこで山を選ぶ選択をしたらって思いはあるけど
そこで山で自然とともに暮らして、それで本当に幸せなんだろうかていう

仏教的世界観なら、山を選ぼうが都を選ぼうが、欲や煩悩に変わりなくどっちも苦しみがあるはずなのだけど
映画だと、山は肯定・都は否定っていう、単純な構図に見えちゃうんだよね
個人的には捨丸や山での生活を選んでも、物欲や争いにぶつかって、結局は月に帰ることになったと思うし
そこまで描いたら、もっと奥行きのある、より芸術的な映画になったって気がする
だけど、映画ではそこまでかぐや姫を追い込まなかったので、良くも悪くも救いのある甘い話になったんじゃないかと

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 03:03:52.13ID:XPNMGoK4

捨丸を選んでもきっとどこかでリセット入るでしょ
逃れられないよ、天人からは

唯一、天人から逃れて地上での生活を続けようと思ったら
感情を捨てて淡々と生きていくしか無かったのかもね
それこそ天人の世界のようにさ

それでもかぐや姫の美しさでは平穏を許されないのかもな

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 04:48:02.91ID:tkJL++hF

心理描写と心内描写は違う

近代日本の文学輸入は
自然主義から一足飛びに
私小説(心内描写)へ向かっていて
心理描写は定着しなかった

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 06:58:57.55ID:EEAGqEY9

高畑ってネット使いこなしてるし文明肯定派だろ
スマホユーザーを公衆の面前でオナニーしてるようなもんだとほざいたパヤオとは対極的

かぐや姫の故郷への憧れも郷愁としての要素が強い
何よりただの田舎、自然賛美なら捨丸との逢瀬の結末をあんなシニカルには描かない
捨丸を盗みも浮気もする本能のままに生きる自然そのものの男として描かれてるわけで、都会の男はクズで田舎者なら純朴って単純な描かれ方じゃない

まあでも火垂るやぽんぽこでも主人公サイドが絶対的正義として描かれてはいないことに気づかない奴も多いし、
この作品も「まーたただの田舎マンセーかよクソが」と思われても仕方ない
そしてもっと分かりやすく描かない高畑も悪いんだがな

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 07:15:45.77ID:vIbSess3

>>940
>>941
竹取物語のストーリーはかえられない、かえなかったわけで、
＞待ち受けてはいたけれども望んではいなかった
そこに向かうやるせなさがつよいね

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 10:10:33.22ID:+ETt/7Df

選択権がなかった女の話じゃねーの。俺の観るポイントが間違ってんのか
姫自身はタケノコで居たかっただろ。自然賛美云々はかぐやにとっては降ろされた理由で所与だから議論の余地がそもそもなくね。幸せになるか不幸になるかは関係なく、自分で選ぶってことの意味は小さくないだろ

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 10:33:32.77ID:59OQ3ggZ

それだけなら月がどうこうはただ余分なだけでなあ

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 11:41:33.72ID:ncMdc7qb

風立ちぬはやっぱり駄目だったね
ニコ生で見てたけど解説者が来年はかぐや姫がって言ってた
でもあのアメリカンな雰囲気は圧倒されるなぁ

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 13:38:42.15ID:0IeYgKc3

今ニコ生の解説してる人がいってたけど良い映画が受賞するわけじゃないんだよな
アニメにかかわらず

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 16:39:59.57ID:A/nE4Glb

かぐや姫で一つ気になったのは食事シーンがあまりなかったね
瓜とあと芋かなんか恵んでもらったのはあったけど
高畑作品にしては珍しいような

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 16:47:26.16ID:wruhpw0B

>>949
2つもあれば十分だろ
メシのシーンはむしろ宮崎の方が積極的だ

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 17:24:02.85ID:A/nE4Glb

美味しい物を食べると生きてる喜び実感するじゃん？
なのであえて入れなかったのかなぁ？と
でも瓜はおいしそうだったね

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 17:33:15.43ID:7sty96+i

古関裕而の「昼のいこい」が流れてきそうな風景だった

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 17:35:28.64ID:WfubGHJQ

追悼コーナーにフレデリック･バックさん出たね

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 17:39:38.30ID:Xq2LBCCe

残ってる劇場もほとんどは今週末で終了するみたいだ。
丁度ドラえもんと入れ違いということか。

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 17:48:31.76ID:TfP6W3AQ

>>951
山葡萄も食ってるし、媼の乳も飲んでる

都に出てから飲み食いしてないのは意図的なのかもね
でも、女童は酒飲んでたなｗ

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 18:05:49.25ID:0IeYgKc3

食事シーンと豚は出さないといけない決まりだからなジブリは

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 18:12:00.30ID:7sty96+i

イノシシの親子がおったね

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 18:43:34.29ID:ncMdc7qb

>>949
あれトチモチらしいよ
パクパク食べる姫かわいい
>>955
言われてみればそうだな
気づかなかった

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 18:45:22.87ID:Xq2LBCCe

今日のグーグルトップページのひな祭りのデザインを見て、女童を思い出した。

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 18:59:49.02ID:A/nE4Glb

トチモチっていうのか
ジャガイモだと思って、ふかしたやつ食ってて切ない気分になった

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 21:37:29.71ID:+ETt/7Df

アカデミー残念だったな。風立ちぬも個人的に久々にすごく良かった
アナは観てみないとわからん…。かぐやは来年か、高畑的には何千人のアカデミー会員よりフレデリック・バック1人の称賛が勝るからどうでもいいだろうけど。
この作品に賞くれないなら賞自体なんの権威もねーと言ってみる

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 21:57:09.38ID:7sty96+i

ＮＹの近代美術館入りするほうが先かも

0963水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/03/03(月) 22:08:46.95ID:qPZkn5sT

>>961
同感です。賞とは何のためにあるのか。多数に迎合してお祭りをしたいだけなのか。
この映画は審査員が試される作品だと思います。

0964水車まわれ ◆UQIKxgIT0w

2014/03/03(月) 22:14:09.40ID:qPZkn5sT

>>962
詳しくないけど、ポンピドゥー国立現代美術館／パリ、もいいかも。

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 22:15:35.07ID:tRmhVhxP

どうでもいいけどクリミア問題で本当に腐海があることを知った。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/腐海

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 23:51:31.30ID:qqnLK6yp

>>955
絵コンテによると、女童が宴の時に飲んでいるのは甘酒だよ。

都で意図的に姫に飲み食いさせていないというのは自分も
感じた。

そもそも天人は食事なんかしなくても満たされるはずなので、
食欲も食べる喜びも感じない。元は天人である姫が、新鮮な
山の幸を食べる喜びを知ってから、都で貴族の食べ物
（米が食べられるといっても強飯だし、保存食の類が
多かったはず）を食べてもおいしいとは感じなかった可能
性は確かにある。捨丸に「うまいもん食って」といわれて
首を振ったのは実感かも。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/03(月) 23:54:31.90ID:0uipZTY2

>>943
高畑監督もネットは「老人向き」だって言ってるけど

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 00:00:44.77ID:ABfIC/93

パヤオの自然マンセーと高畑の自然マンセーの違いを考えると面白い

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 00:43:39.84ID:w50dJXEp

もののけも複雑に見えて結局は文明が自然に成敗される話だからな
そういう意味ではぽんぽこのが高度なことやってる

ナウシカ原作はもうなんて言っていいのか分からんけど

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 00:45:19.89ID:qvQl/Syw

>>966
そこまで考えてたならすごいね。
たしかに都では生命を感じさせるような描写が少なかったな。

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 00:59:52.94ID:gvDnc/Ki

>>943　捨丸はそれでいいとして、都の男のアホさ加減はどうなんでしょ。

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 01:38:07.95ID:kNZ/gzRI

次スレ立てました
テンプレをいくつか修正しましたのでご確認ください

かぐや姫の物語 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1393863578/

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 01:44:32.88ID:qvQl/Syw

乙です
ところで罪と罰は嫌だったというのも付け足したほうがいいのでは？

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 01:59:07.60ID:kNZ/gzRI

すみません
そんな話ありましたっけ？
姫が嫌だったということでしょうか

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 02:06:15.14ID:qvQl/Syw

いや、高畑監督が嫌だったということね。
>>620あたりに書いてある。

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 02:43:50.62ID:kNZ/gzRI

見落としていました
ご指摘ありがとうございます
次スレのテンプレに足してもらえるよう補足をしておきます

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 03:01:51.00ID:qvQl/Syw

乙です。
私もロマンアルバムはもってないけどテレビで言ってたからずっと気になってた。
質問が多いから仕方ないけど宣伝が嫌だった監督の気持ちも考えたほうがいいし。

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 03:20:25.22ID:sNxEuNXa

>>971
都の男がアホでは無かったとして、それぞれが「美」とか「富」とか「勇」とかを
追い求める求道者だったとしても、結局はその空しさや儚さに気づくことになったと思うけどね

でも、そんなことやってたら2時間じゃ終わらんｗ

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 03:29:45.17ID:gvDnc/Ki

>>結局はその空しさや儚さに気づくことになった
それはそれでいいよ、反対にだからこそ、

>>都会の男はクズで田舎者なら純朴って単純な描かれ方じゃない
であるなら都の男を単なるアホに描くというのは単純な描きかたではないかと
描き方の問題だから尺の問題じゃない。

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 04:21:10.31ID:qvQl/Syw

その辺はユーモアでしょ。
お金も教養も権力もある貴族がバカなことをするのが面白いわけ。
貴族や帝が頭がよくて財力もあるのは描かれてたでしょ。
貴族の求婚はうんちくのひけらかしだし帝なんて最先端の文化を身につけてた。
そういう偉い人が普通は絶対しないようなマヌケなことをするのが風刺的で楽しいの。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 07:44:44.50ID:zmQqogTl

能力より閨閥の時代だから
大貴族でもバカだらけだよ。
もちろん能力・教養のある人もいたけど。

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 10:10:25.97ID:63YH79QX

考えたことなかったけど高貴な方々をおもいきりコケにしてるよな
あれ時代風刺だって初めて知った。藤原氏の専横批判なら肩パッドアゴ野郎はちょっと可哀想な描かれ方だなw。しかし独創的だな。一人の作者が考えたとしたら天才だわ

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 10:21:34.16ID:0r/9vAcF

>>981
いくら閨閥の時代でも、
馬鹿じゃ出世も出来ないし、
その閨閥自体うまくいかなくなるよ。
かぐや姫の時代だと
まだ藤原氏の安定政権というほどまでではないし、
藤原氏の中でも競争はある。
詩歌管弦を能くし、即座に和歌や漢詩を詠むくらいじゃないと
帝主催の宴も盛り上げられない。

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 11:28:18.35ID:gvDnc/Ki

>>980>>お金も教養も権力もある貴族がバカなことをするのが面白い
いや、今更だからそれがそんなに面白くはなかった。

うーん、あのタッチで描かれた世界だし、山の世界も都の世界も
現代の観客にとってはどっちも距離のある世界でそういう価値観を
反転させることによる笑いに繋がりにくい。

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 11:44:54.86ID:qvQl/Syw

権力者なんて今も昔も同じじゃない？
オリンピック選手に説教してアイドルに求婚してる某坊ちゃまとか。
政治家だってお金持ちの世襲ばかり。
竹取物語のメインはそういう風刺劇とも言えるぐらいだし、
そこも面白いから何世紀も語り継がれてきたんだと思うね。

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 11:57:41.47ID:TISEWPBy

てか、位が下だとか、いやしいとされる身分の者にどんな態度をとるかで人間性が出てくるもんね
教養で飾る必要もないだろうし

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 12:12:29.69ID:gvDnc/Ki

今も昔も同じということと、映画の中でそれを面白いと感じさせるかは別

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 12:55:55.87ID:63YH79QX

面白かったがなあ観客も笑ってたし。まあかぐやが辛そうにするからなあ
その点車持皇子はちゃんと道化してたからえらい。石上は笑いに徹しろや、あなたのせいじゃないってそらそうだ俺が言いたいわ。何コミカルに死んでんだよw

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 14:04:36.61ID:qvQl/Syw

面白いと思うかどうかは人それぞれ。
でも1000年も継承されてきたことは事実でしょ。
それに貴族をディスりすぎと言っても、
地位の高い人が教養も権力も財産もあるご立派な人というのは当たり前なのよ。
その辺はちゃんと描かれてたじゃん。
その常識をくつがえすようなおバカな行動もするけど、
竹取物語はもともとそういう風刺劇だから仕方ない。
お偉いさんへの不満はユーモアとして描くしかなかった時代だから。
そしてそれは今もたいして変わってないんだよ。

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 16:52:00.80ID:zmQqogTl

まあまったく面白くない原作と比べたら頑張ったとは思うけど
それでもあの5人のところは眠気maxでやばかった。
雲竜のみごとな躍動感で眠気は吹っ飛んだけど。

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 16:54:44.68ID:0r/9vAcF

竹取物語の原文、岩波で読んだけど
面白いよ。
あと、自分はあの5人が出てくるところが
一番気に入ってる。

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 17:38:31.39ID:TISEWPBy

ひたすら画面に見入ってたので、おお、床に写りこんでる、着物の柄がうごいてる、水彩画調なのに色が鮮明、
ここで光を足すか、と見どころ一杯だった

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 19:45:30.89ID:qvQl/Syw

石上さんはうけ狙いに走りすぎてどん引きされるタイプだね。
飲み会で目立ちたくて一気飲みしたものの、
終盤目を回してみんなに迷惑かける人よくいる。

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 22:48:17.68ID:qkZhkg4g

>>992
よく細かく見ていられたな。場面が目まぐるしく移り変わるから、何が何だかわかんなかったｗ
youtubeの動画をじっくり見ると凄さが分かるんだけど
映画館の場合は、虫が出てきたっと思ったら消えてるからなｗ

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 22:55:30.70ID:3V2XnHhQ

一枚の絵から日本編を読むと何をやりたかったかよくわかる。

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/04(火) 23:12:21.26ID:TISEWPBy

>>994
んー、最初観にいった日はこめかみが痛くなって翌日の朝には鼻血が出た

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/05(水) 00:27:26.59ID:cwWTpfkz

梅

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/05(水) 00:27:43.96ID:P8rdeXWS

ジブリ鈴木敏夫、長編アニメ映画賞受賞の『アナと雪の女王』に感心

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140303-00000037-flix-movi

>「まだその作品を観ていない宮崎さんにそういった話をしたら、
>宮崎さんも『アメリカの賞なんだから、多分その作品が受賞するよ』
>と言っていたんですよ」

高畑さんもこういうこと言いそうな気がするなぁ。

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/05(水) 00:28:20.28ID:cwWTpfkz

梅

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！

2014/03/05(水) 00:28:57.50ID:cwWTpfkz

1000ならアカデミー賞

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