かぐや姫の物語 17
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:44:43.62ID:rucFJIFn2013年11月23日（祝）全国ロードショー。
・関連サイト
かぐや姫の物語 公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
・前スレ
かぐや姫の物語 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387776293/l50
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:47:02.33ID:rucFJIFnかぐや姫の物語 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387112773/
かぐや姫の物語 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386663747/
かぐや姫の物語 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386334322/
かぐや姫の物語 12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386059258/
かぐや姫の物語 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385898513/
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
かぐや姫の物語 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385556170/
かぐや姫の物語 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385391541/
かぐや姫の物語 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385293768/
かぐや姫の物語 ６ 【ネタばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385188080/
かぐや姫の物語 5 【ネタばれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1383929214/
かぐや姫の物語 3 (実質4スレ目)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382811532/
かぐや姫の物語 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382808004/
かぐや姫の物語 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1378784807/
かぐや姫の物語
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1355383547/
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:47:40.93ID:rucFJIFn監督・原案・脚本： 高畑勲 プロデューサー： 西村義明
原作： 「竹取物語」 製作： 氏家齊一郎
脚本： 坂口理子 美術： 男鹿和雄
人物造形・作画設計： 田辺修 作画監督： 小西賢一
作画： 橋本晋治 音楽： 久石譲
濱田高行 主題歌： 「いのちの記憶」
安藤雅司 二階堂和美
山口明子 劇中歌：「わらべ唄」「天女の歌」
他 高畑勲、坂口理子
・キャスト
かぐや姫： 朝倉あき 捨丸： 高良健吾
翁： 地井武男 媼・語り： 宮本信子
相模： 高畑淳子 女童： 田畑智子
斎部秋田 立川志の輔 石作皇子： 上川隆也
阿部右大臣： 伊集院光 大伴大納言： 宇崎竜童
御門： 中村七之助 車持皇子： 橋爪功
北の方： 朝丘夢路 炭焼きの老人： 仲代達矢
石上中納言： 古城環
・キャッチコピー
この地で、ひとりの女性が生きた。
笑い、泣き、喜び、怒り、その短い生の一瞬一瞬に
いのちの輝きを求めて。
数ある星の中から、彼女はなぜ地球を選んだのか。
この地で何を思い、なぜ月へ去らねばならなかったのか。
姫が犯した罪とは、そして罰とはいったい何だったのか――。
日本最古の物語文学「竹取物語」に隠された人間・かぐや姫の真実の物語。
姫の犯した罪と罰。
ジブリヒロイン史上、最高の”絶世の美女”が誕生。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:48:23.42ID:rucFJIFnＡ．あれは夢落ちではない
疾走シーンの後貝が割れていたことからもわかる
月はかぐや姫を監視していてどちらのシーンでも月が巨大化して激おこ状態になってる
姫が月に背き取り返しのつかない事態になったため飛天（クリオネ）の力で時間を操作し無理やり月のシナリオに連れ戻した
Ｑ．回想シーンの月のおばさんと海辺の親子は誰？
Ａ．静岡県にある三保の松原に伝わる羽衣伝説
海辺に松があり富士山が遠景に見えることから特定できる
羽衣を松にひっかけて帰れなくなった天女と人間の男が出会う物語
竹取物語の前日談としての羽衣伝説という位置付け
この天女が覚えていた地球の歌をかぐや姫が聞いてしまったのがすべての始まり
また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原業平からの引用
まつと松が掛け詞になっており羽衣伝説の松と地上に残した家族への想いを重ねている
Ｑ．あの小さくて可愛らしいお付きの者はなにもの？
Ａ．女童（めのわらわ）
主人の身の回りのお世話をする侍女見習いの女の子
初期設定では名前はウメだった
お迎えのシーンでわらべ唄を歌っていたのは子供や動物には天人の音楽が効かないからか
Ｑ．花見のシーンでかぐや姫がすぐ帰ってしまったのはなぜ？
Ａ．子供とぶつかって里山のことを思い出してしまい、山の人間ではなく都で高貴の姫君として生きねばならない現実を思い知ったから
桜を見ることができても里山にはもう帰ることはできない、野山の風景を好きになるほどそこから引き離される寂しさに耐えきれなくなった
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:49:37.68ID:rucFJIFn・よくある質問（ネタバレ注意）
Ｑ．姫の犯した罪と罰とは？
Ａ．かぐや姫の罪とは清浄な月世界にとっては禁断の地である地球上の命の営みを歌ったわらべ唄に憧れたこと
月にとってその唄は穢れの象徴なのでかぐや姫は罰として地球上で穢れに苦しみながら生きることを強いられた
かぐや姫がその苦しみに耐えられず月に許しを請うた時、つまり地球の穢れを認めた時に罰は終わる
・考察レビュー
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid27/p1/s2/c3/
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid60/p1/s2/c2/
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid59/p1/s2/c5/
Ｑ．なぜ月はわらべ唄を嫌うの？
Ａ．月世界は浄土でありその住人は天人（仏教）。彼らにとって生（生老病死）と輪廻転生はタブーだから
わらべ唄にあるまわる水車とは地球の意味で、お日さんとは太陽であり命の象徴
この唄はその地球上で繰り広げられる命のサイクル、つまり輪廻転生を賛美するもの
詳しくは天上界や天人五衰で検索
http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/16d45ce408111c367ffbba2646ef0baf
Ｑ．普通の竹取物語とどこが違うの？
Ａ．レビューがあるのでそちらを参照
・原作との違い
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid105/p1/s0/c2/
・五人の公達の贈り物の意味
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id344585/rid53/p1/s2/c9/
Ｑ．なぜ帝との和歌のやり取りや富士山の話が出てこなかった？原作の冒涜では？
Ａ．上記レビュー（原作との違い）を参照
また高畑勲の竹取物語論で言及される「今昔物語集」の竹取物語には上記のエピソードは登場しない
専門家によると現存する竹取物語より「今昔竹取」のほうが古い可能性も指摘されている
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:52:41.46ID:s3YR9dyDA.当時の竹はマタケやハチク。1mくらいまで食える。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:54:56.22ID:rucFJIFnＡ．良レビューがあるので参考にしてください（これが正解というわけではありません）
『かぐや姫の物語』の、女の物語
http://mamiamamiya.hatenablog.com/entry/2013/12/02/100005
Ｑ．石作皇子の求婚シーンでかぐや姫の代わりに座ってた女は誰？
Ａ．石作皇子の正妻である北の方。
北の方は石作皇子の言葉に騙されて不幸になった女をたくさん見てきた。
その悪行に耐えかねてかぐや姫と入れ替わって石作皇子を驚かせた。
「『かぐや姫の物語』の、女の物語」の醜女という解釈は正しくないので注意。
Ｑ．ストーリーが難しくて理解できませんでした・・・
Ａ．映画批評家による良解説があるので参考にしてください。
「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」
週刊映画時評 ムービーウォッチメン「かぐや姫の物語」
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20131214_watchmen.mp3
「ライムスター宇多丸のシネマランキング2013」第二位（洋画邦画合わせて）
Ｑ．おかずと称して翁が収穫してたタケノコ伸びすぎじゃね？あんなん固くて食えんわ
Ａ．当時存在したのは中国の外来種の孟宗竹ではなくマダケとかハチクという孟宗竹よりは細い竹。
孟宗竹のように掘って収穫するのではなく、1mくらい伸びたタケノコを切って食べる。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:56:49.72ID:rcxpn9oa00091
2014/01/01(水) 01:57:17.12ID:rucFJIFnテンプレ正直もうちょい削ってもいいのではと思ったんですが（Yahooレビューとか）
個人の裁量で判断するのもなんなので前スレに倣いました
Q&A最後のタケノコについてはよく突っ込まれるので勝手に加えときました
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 01:58:15.52ID:s3YR9dyD0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 02:03:03.52ID:rcxpn9oaでも駿も高畑との対談で聞いたらしいしスレでもよく聞かれるからあったほうがいいな
それと>>4の在原業平は間違いで正しくは在原行平らしい
テンプレについてはたしかに絵コンテやインタビューとかもっとはっきりしたソースを元に書き直してもいい時期かもな
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 02:03:07.18ID:J7OsLMRF00131
2014/01/01(水) 02:05:29.99ID:rucFJIFnそうなんすか
勉強不足でごめんなさい…
じゃあ>>7の最後は
A.当時は孟宗竹は存在しなく、真竹や淡竹（ハチク）が主流。
タケノコを掘って収穫する孟宗竹とは違い、それらは1mくらい伸びたタケノコを切って食べる。
に訂正
次スレ立てる人気をつけて
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 02:10:35.28ID:s3YR9dyD0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 02:11:20.25ID:rcxpn9oaジャパンタイムズ紙の2013年ベスト邦画になったり絶賛されてる
「かぐや姫の物語」海外の反応まとめ【レビュー・感想】
http://matome.naver.jp/odai/2138840023094678701
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 02:22:28.65ID:tflNBuEs孟宗竹も「穂先タケノコ」といって
ある程度成長したタケノコ（竹）の穂先を切り落として収穫する事もある
穂先を落とすと成長が鈍くなって大きくならないが
竹を切り倒す時に作業が楽になったり、竹林に日光がよく入るようになったりして
プラスになることがある
そのためわざと穂先を落とす事もある
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 02:28:50.83ID:s3YR9dyDhttp://i.imgur.com/fU1WYoj.jpg
かぐや姫パワーで生育がいいのかもしれんが。
00181
2014/01/01(水) 02:36:49.25ID:rucFJIFnあーそっかあの有名な歌業平じゃなくてその兄のか
あと細かいことだけど>>1の前スレ16のリンク最新50になってるから
末尾削ったhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387776293/の方がいいかね
>>4と>>5逆だしミス多くてすまん
次スレ立ては余裕持って行うように（戒め）
竹についてはまーとにかく孟宗竹じゃないのは確かということで
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 03:30:46.81ID:rcxpn9oa12月号では満点評価だったし他の審査員や宇多丸も絶賛してる
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 06:11:43.93ID:x5jI7pif興収散々なうえにこれでもし何も取れなかったら…
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 10:38:10.13ID:B/R3amd+0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 12:19:01.07ID:M9GNLiwW竹取物語ゆかりの地って、サッパリわからんから助かるわ
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 12:32:52.14ID:trptpWVZ0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 14:15:56.90ID:rcxpn9oaお団子頭の子は美人だし性格もよさそうなのに
捨丸は割と容姿は気にしないタイプなのかもな
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 14:25:29.77ID:rcxpn9oa所詮賤女とか見下しながら下心丸出しだしプレイボーイ的な性格がよく出てる
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 14:31:29.74ID:s3YR9dyD序列に従って並びなおしている。姫に向かって左側から右側にかけて序列
が低くなる。やはり左が偉いわけだ。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 14:56:44.06ID:D699E4tW0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 15:07:01.14ID:EaBCvKPu0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 15:10:25.48ID:QZTzEduSここの流れで絵コンテ集見たくなってきた
ちょっと頑張ってでも買うべき？
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 15:15:03.15ID:x5jI7pifでも右側の指示とかはカットされるか
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 15:32:35.19ID:5dILZIMnお前がそれをやってくれるか！とグッとくる
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 15:32:39.35ID:8VL1Ee4D0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 15:45:41.40ID:D699E4tW↓ここから自殺議論再会
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 16:07:26.73ID:rcxpn9oa近くの図書館とかにも置いてる場合もあるから探してみては？
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 16:13:32.09ID:rcxpn9oaやっぱり夢じゃなくてちゃんと会えたと思ったに違いない
だからこそ生まれてきたことへの感謝と気持ちの整理ができたんだろう
最後の飛天が飛び回るシーンでちらっと映るだけだがそういう想いが伝わってきた
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 16:46:40.63ID:oycuzrleそういうところが細かくて好き。
わかる人にしかわからないかもしれないところに、
きちんとしているよね。
映画館ではあちこちでいびきが聞こえたけど…orz
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 16:52:58.90ID:dsSgGuqQプレイボーイといえば、『テルマエ・ロマエ』に出てくるケイオニウスもプレイボーイだね。
石作皇子とケイオニウスとで、どちらが比較的クズなのかな？
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 17:08:56.69ID:fMBZ+/D2ケイオニウスは実は屑じゃない事を描くのが目的のキャラだし石造はまともなようで屑な所を描くのが目的のキャラ
比べるのがおかしい
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 17:24:05.23ID:W6lEHWs6夢だと思ったのが描かれたのは捨丸だけなんで、姫の方がどうだったかはわからない。
もしかしたら彼に夢と思わせたのは姫の力かもしれないし、その他もろもろ。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 19:21:56.52ID:x5jI7pifもしくは西成
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 19:51:20.57ID:mAPr0LK4捨丸と空を飛び回るところ泣けた。
小さい子どもと奥さん残してそれはあかんと思いつつもかぐや姫に感情移入してるから
このまま2人で駆け落ちして幸せになってほしいと思ってしまった。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:00:31.70ID:5Xd8Xwazやっぱやめた
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:02:41.46ID:s3YR9dyD男鹿さんは京都大原の風景を参考にした。
高畑監督はロケハンせず資料で考証。
かぐや姫の表情は朝倉あきを参考にしている。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:03:17.63ID:orEQtv2Hリサーチの大切さを教えられたよ。
「かぐや姫の物語」に関しては最後に少しだけだったけど、
「火垂る～」「おもひで～」「～ぽんぽこ」の背景・内容について主に語られていて、
これを観た方が高畑作品にも興味をもってくれると嬉しい。
高畑監督も出演してたけど、すげぇしゃんとしてたよ！かっこいい。朝倉あきちゃんもそう。
二人とも絵になる
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:05:47.62ID:mtHV2XEMそれにしてもどの風景も美しかったなあ
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:08:45.05ID:s3YR9dyDズイヨー/日本アニメは東寺方だから結構駅から遠い。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:20:47.24ID:s3YR9dyD0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:26:45.56ID:W6lEHWs6高畑＝翁
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:33:04.55ID:orEQtv2H子供だったから訳が分からなくて、
防空壕にも入れてもらえなくて、
町の中心部に向かって逃げちゃって、
周囲の火災で体があぶられて、
死にかけたけど何とか川に着いて助かったって言ってたな
火垂るの墓にも序盤でよく似たシーンがあるけど、
あれを映画よりもっと長い時間体験したんだろうな 。
ホント助かって良かったな
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:33:12.46ID:s3YR9dyD0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:35:21.78ID:s3YR9dyD0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:38:53.21ID:6e9rfT5c0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:45:40.07ID:orEQtv2Hおぉそうだった。訂正ありがとう。
火垂るの墓とイメージがごっちゃになっちゃった
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:47:32.11ID:63Eyv1wr0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 21:53:35.30ID:rcxpn9oa表情がよかったと思ったらそういうことだったのか
客観性重視の高畑らしいやり方だ
全体的に声とキャラクターがぴったりでよかった
環境音も繊細でリアルだったし引き込まれる
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 22:02:31.78ID:mAPr0LK40057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 22:07:38.22ID:rcxpn9oa秋田の顔に牛車の車輪が重ねられるがあの演出の意図を考えてみた
秋田＝車輪という見せ方になってるから
かぐや姫を見て琴の音色（月の音楽）も聞いた秋田がすべての歯車になってる
５人の貴族はその車に乗せられて踊らされてるだけ
つまり姫→秋田→貴族という流れで月の思惑がはたらいてるから
秋田は月にとって自分の意志を運ぶまさに車輪のような存在というわけだ
町人を蹴散らしていく狂気じみた行為も
これらすべてに月の意志が介入してると考えれば納得できそう
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 22:19:48.35ID:y6sTztzo0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 22:22:50.29ID:rucFJIFnそのわりに中割り足りなかったけど
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 22:37:36.15ID:aP+SFb/m0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 22:49:29.90ID:rcxpn9oaああいう場合って赤ちゃんは普通痛くて泣くけど
かぐや姫は全然平気でむしろカエルが逃げた瞬間大泣きするんだよな
あの頃から生きている手応えがあれば多少のことがあってもどうってことないし
逆に自然から引き離されると心が割れるほど痛むという性格だったんだな
わらべ歌を聞いて地球にやってきた姫らしさがあふれてるし
その後の展開を考えるといろいろと考えてしまうシーンだ
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:08:02.85ID:JLmpyZhu普通面白がるだろう
空襲楽しかったって言ってる体験者多いよね
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:24:03.50ID:zSREg4Y2みかど、顎長かったな
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:27:15.73ID:iRpBoxZV限られた生をどう過ごすか、というのは重要なことだけど
かぐや姫が否定した平安時代の貴族のような現代人はどうすればいいんだろうか？
月の世界にはいけないし、自然に回帰はできないし
かぐや姫が去った後の都の人々を描いてほしかった
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:30:02.48ID:JLmpyZhu0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:34:43.95ID:rucFJIFn0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:36:47.46ID:g+YwL7b80068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:53:14.86ID:fMBZ+/D2押し入れが好きな子供と恐い子供が居るだろ
あと人間は恐怖しないとストレスが溜まって絶叫マシーンとか好きになるらしい。都会だったり施設がある地域の子供は防空濠は恐いと思ってたんじゃないか
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:56:22.52ID:6LprY048複数多重投稿で星１個連発している。
評価下げる為か？ 粘着過ぎるw
かぐや姫ファンの有志の皆さん、
星たくさん付けて投稿お願いします！
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/01(水) 23:58:09.62ID:JLmpyZhu0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:00:51.77ID:fMBZ+/D20072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:05:15.44ID:6UpjG3vXもし月を呼ばずに嫌々ながらも帝の寵愛を受け、嫉妬した女達から激しく虐められたとしても、なんとか楽しみを探して生き抜くべきだった、て感じかな～
それか、辛いことも人生の彩りのひとつとして受け入れようよ！て感じかな？
死ぬ程辛い目にあったことがないからこんな風に思えるだけかもしれん
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:07:23.56ID:JLmpyZhuろくろ引いてたシーンがあったような気がして木地師かと思ったが、
犯罪とかしまくってるみたいだったし、サンカ的な何かを想定したのかな？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:07:59.16ID:lLDd3HCs0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:09:45.27ID:PZirhmfXこの映画の一番クライマックスであるかぐや姫との恋のシーンが
「お前浮気やん」っていう一抹のツッコミで感動し切れなかった
捨て丸兄ちゃんが未婚のままでも、物語上全く問題無かったと思うのだが…？
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:10:51.29ID:p0e13mBs0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:12:56.04ID:p0e13mBs0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:14:33.74ID:/RX2ebyW0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:20:27.83ID:k/6CXY7d孫が花田十輝で萌えアニメの代表的なシナリオライターという皮肉というか奇縁というか。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:26:09.80ID:6W6r5Vv1時間も短く感じてあっという間でした。
題名を「かぐや姫の物語」とした監督さんの意図も
姫様の内面を中心に描かれていることですんなり納得。
そいういう意味では原作や単なる昔話とは一線を画す新しい視点の映画でした。
印象に残ったのは、いろいろなものが対照的に描かれていたことで
より心に残る構成になっていたことかな。
前半の明るく活き活きとした幼少時代と、後半の切なく辛い物語の展開。
楽しげなわらべうたと、悲しげな天女の唄。
姫の気持ちと逆の方向へ暴走する翁と、姫の心情を常に理解している優しい媼。
月に帰る哀しい場面なのに、楽しげな月の音楽。
穢れに満ちた（と表現されている）地球と、清浄で悩みも苦しみもない月。
映画とパンフ見ただけでも非常に綿密で緻密に
話が作られているのが伝わってきました。
絵も音楽も俳優さんも物語によく合っていて、
本当にとても好きな映画になりました。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:37:08.59ID:em1+PT1o何年も身分違いの初恋の人を思い続けるような男はそうそういないし
普通の男ならいい年になれば妻子ぐらいできる
そうじゃないと人類は成り立たない
問題はなぜ捨丸が妻子を捨てようとしたかだけど
極論すればすべての恋愛は不倫だから
純愛なんてものは虚ろなファンタジーに過ぎない
たしかに比較的一途な人はいるけど人間そこまで整合的になれないし
誰だって日々の生活のなかで常に心は揺れ動くもの
逆に言えば身分が違っても妻子がいても結ばれないことが初めからわかっていても
その時本当に２人の気持ちが通じさえすれば恋愛は成立する
高畑はそういう現実的で危なっかしい恋愛でもやっぱり美しいし
清濁あわせて生きることはすばらしいということを描きたかったんだろう
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:38:11.87ID:PZirhmfX庭に作った故郷もね
「ここではない何処かへ！」はなんかGLAYが頭によぎった
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:42:38.12ID:p0e13mBs0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:43:44.58ID:PZirhmfXだとすれば、捨て丸がもっとおっさん(ジジイ)になってて、
かぐや姫とのシーンだけ若返る…みたいのだと純粋に感動できなかもしれないが、
俺が綺麗好きすぎるのかな
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 00:43:49.60ID:/RX2ebyW月に阻止される最後含めて見事
ただ監督の意図を分かったとしても、受け付けない人はいるでしょうなそりゃ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 01:38:19.97ID:em1+PT1o初見でそんなに理解できるのはすごいな
対照で気づいたんだがかぐや姫の真相を知った翁のセリフがいい
姫を誰にも渡しはせんと泣きながら叫ぶところ
それまでは姫を誰かに渡すことばかり考えてたのに完全に対照的
翁は姫の幸せを一番に考えていたけどいつもすれ違ってしまうのが切ない
おうなは姫に寄り添って最後の時間を過ごすが
翁は不器用だから外で倉を作ることぐらいしかできないという
でも最後に姫よ許しておくれと翁が泣くが
姫は許すどころか翁を憎んでなかったし最後はわかりあえたと思う
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 01:54:21.20ID:GCeIgl4t>姫よ許しておくれ
二回目ﾘﾋﾟｰﾄしてその言葉を待ちながら観てたら
なんかいつまでたっても翁はそんなこと言わない
そうしているうちに姫は月のきものを着せられて全てを忘れて
雲に乗っていってしまう
そうなって初めて
翁は媼と抱き合って
「私を許しておくれ……ひめ～！！」と泣くんです
翁と媼の二人が真正面から向き合うのは全シーンでそこだけでした
初見では「許しておくれ」は
姫への詫びの言葉と思ったのですが
あれは、わが子を連れていかれた妻への詫びでもあったんでしょうね
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 02:49:28.37ID:0XI4ygog光る竹のそばからタケノコが生えてきて、咲いた花の中から出てきたわけだけど
じゃああの光る竹は何だったんだぜ？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 03:31:48.44ID:em1+PT1o山田くんにもかぐや姫のエピソードがあるけど
竹を刀でズバッと切って中から女の子が出てくる
こっちのほうが一般的な解釈だろうけどよく考えたら結構危ないし無粋だよな
今回はまず竹が光っていてそこから光が飛び散る
その光が舞い降りた土の中から竹の子が生えてきて
それが台座になって中から姫がひとりでに出てくる
とても神秘的で幻想的だし刃物を使わない優しい描き方だと思った
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 03:41:54.06ID:SjzfloWBまあ桃太郎ともども中の子の体切断されね？っていうベタなツッコミは散々されてきたから、それへの対処かな
それと天からの授けものという感じ強く出すためかな
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 05:00:08.15ID:em1+PT1oこの物語で姫はなんとなく地球にやってきたわけじゃなくて
わらべ歌のように生きたくて生まれたわけだから
早く外に出たくてうずうずしてたんだろう
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 05:15:58.28ID:SjzfloWBあの花って蓮かな
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 05:33:41.08ID:/qyeOx3+人生あるあるのエピソードだからね。昔憧れてた男にあったら妻子持ち
だったなんてOLにはよくある話なんだろうw アラニス・モリセットの
アイロニックっていう曲を思い出した。遅すぎるからこそ、手遅れだからこそ、あの飛翔の場面がより一層涙を誘うんだよね。
あの場面は、一つの世界の理想を示しつつも、結局手遅れだってことが
凄く重要なんだよ。それでも生きようって話なんだから。
だから、捨丸は妻子持ちじゃないと絶対に駄目なのよ。
あと、あの場面は捨丸サイドから見れば、生きれなかったもう一つの人生
の可能性でもある。あの嫁は地元の権力者の娘で、親同士の事情で捨丸は結婚
したんだとしたら、目の前にかぐや姫が現れた日にはもうビンビンだろうがよ。
妻子を捨ててお前と逃避行やでーー！
ってフィリピン娘にはまって人生
メチャメチャになる中年男なんて幾らでもいる。まぁ、それでも
不倫しない(出来ない)男が大半な訳で、そういう男の哀愁を描いてもいる。
こうして考えると、全く子供向けじゃねーー！！！少女漫画的展開じゃ全くない
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 05:36:27.50ID:ECbKIyzY0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 07:33:26.40ID:RGhjAdS3普通に面白かったし超絶アニメだった
これ見て「わかりにくい」とか「一般向けじゃない」とかいう意見で叩いてる奴がいるのが不思議でしゃーない
ひねくれたアニメが多い昨今、これほどド直球で素直な作品は無いと思うのだけど
ストーリーに何の前知識も要らないし、ただただ画面の凄さに驚嘆してりゃいいわけで
声をあててる人の演技力もすごいよ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 07:57:23.85ID:Oeuqp2Hi「なにかある」と勘繰るんだろうな客は。
でも答は明確には提示されてないから、結局「わからない」で終わらせる人が多いんだろ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:05:44.77ID:RGhjAdS3かぐや姫と翁媼の涙の別れ
もっと野山で捨丸や生き物たちと暮らしたかったという悔恨
画面に提示されてるこれが全てなのにまだ不明瞭て言われるのか……
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:14:59.03ID:4CHC7HC+絵だけでも圧倒される。
ここでいろいろな考察が読めて
なお面白くなった。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:15:41.50ID:i22j5gRTだと思う。朝廷ができてからもそれ以前の狩猟採集生活を残して
部族、家族単位で暮らしてる人たち、ということじゃないのかな
法の外にいて、食べるのに困れば盗みも働くけど季節労働などもしてたかと
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:19:28.08ID:wAE3it/G0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:23:39.53ID:Oeuqp2Hi物語って、単純な喜怒哀楽表現であればあるほど感情移入しやすいんだよ。多くの人に。
人が死んだ → 悲しい
人を殺した → 怒り
普遍的な感情だから共感を得やすいわけだが、
思春期のガキみたいな複雑な感情持ってるのを描くと、やっぱり伝わりづらくて、
観ている側はそのキャラの理解者にならなければならない。
それこそ劇中の翁みたいに、理解しようとして理解出来てない奴が現れる。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:35:50.71ID:RGhjAdS3「お屋敷に住んで何不自由なく暮らしてるのに、野山が良いとか何いってるのコイツ？」って本気で思ってる観客がいるってこと？
怖いなあ…
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 08:47:02.82ID:u7FTbvUTあきさんのかかさまは
自分の娘が主演の映画
今度四回目見に行くとか
おらも沢山みたいから
早くBDでなかなあ
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 09:00:36.36ID:WEMr4e5uなんで何か賞を穫れるといいね。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 09:03:31.99ID:ZNJqM2aCこんな人いました
でもネタかな
336 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] :2013/12/17(火) 15:41:15.71 ID:MzBNiqnz
官位を狙えるってことは日本人の上位１%に食い込むくらいの経済力を持ってるってことだろう
容姿は文句なし、と言うか誰にも負けない
残りの９９%に較べたらかぐやの苦悩なんてハナクソみたいなもんだろ
ほぼ同年代の女が子育てしてる頃、かぐやは勝手にモラトリアムを延長して桜の木の下でクルクル回ってたんだからな
餓えや寒さに苦しむ事もない、子供を餓えさせる心配もしなくていい
子供が貴族の女にぶつかって殺されるような恐れも経験しなくていい
「もの扱いされて怒った」？はぁ？だからどうした？
そんなんで悲劇のヒロイン扱いとかお前らあったまおかしいんじゃねーの？
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 09:06:34.97ID:Oeuqp2Hi田舎賛美が気に入らない人とかいるからな
姫の場合は故郷だけど
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 09:30:58.16ID:QTEjWQM53Dで見てきましたー。
かぐや姫とはポジとネガみたいな映画でした。
この2本をほぼ同時に楽しめて
去年はとても贅沢な一年の締めくくりになりました。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 10:05:48.56ID:jGNTSIqu絶望感しかなくてひきずってるわ。でも本当によかった。
高畑の人生観が出とる。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 10:21:00.14ID:k/6CXY7dhttp://i.imgur.com/fKs0TJJ.jpg
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 11:16:00.81ID:ZqSByZx6いや単純に、捨丸があまりに葛藤しなさすぎだから「えっ！？」ってなるだけじゃねｗ
妻子設定に何の意味があるんだ、と。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 11:17:04.88ID:ZqSByZx6単に面白くないから「これでいいのか？」と思うんでしょ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 11:20:02.61ID:LPulVwEk隣の身内に泣きそうなのばれないように必死に平静を装う
って感じの映画ではないよな
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 11:20:11.15ID:LDwgd27W俺は妻子設定は良かったと思う
これは綺麗ごとの映画ではないし
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 11:20:33.78ID:QTEjWQM5翁の印象がますます悪者になっちゃうじゃん。
どっちみち姫が人生をやり直すには
手遅れだったということを強調するために
妻子持ちにしたんでしょ？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 11:48:51.04ID:9G4vRd6n手近な女とＳＥＸして子供作っちゃう奴に葛藤なんぞないだろ。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 12:00:53.42ID:XU4GAabF貴族階級では生活ではなく娯楽として恋を嗜む
どちらも間違っているとは言えないがかぐや姫は恋も生活も欲しがった
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 12:37:21.45ID:LPulVwEk0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 12:37:26.16ID:wAE3it/Gでも誰でもいいってわけでもないから消去法だよ
とにかく姫が使わないまま月に帰っちゃって心残りにならないようにって高畑言ってたじゃん
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 13:12:13.38ID:Oeuqp2Hi0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 13:48:04.43ID:TwYn4jSf理想と現実の対照をくっきりさせてるよな
あれを夫婦やカップルで見てた人はどう思ったんだろうか
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 14:15:22.80ID:RP9LeRiv0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 15:18:07.95ID:FpMbb8Ja正直な子だと感じたし、おでこかわいい
ファンになったよ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 15:18:21.85ID:i0nAmiXb便所の落書きでようやく面白さがわかる演出力ってことなのね
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 15:21:11.81ID:FpMbb8Ja「なお」って言葉の意味知らないのね
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 15:29:35.56ID:em1+PT1o理解できない人にどうこう言っても埒があかない
それよりこの映画の面白いところを書いていったほうがいいと思うんだが
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 15:44:34.21ID:em1+PT1oかぐや姫が帰郷して１人で自然とふれあっていてもあそこまで喜びを爆発させなかっただろう
最後に会えたからこそ捨丸と仲間たちが帰ってきて山の暮らしが再生することがわかったわけだし
その喜びを誰かと分かちあえたということが決定的に重要
その表現が飛翔シーンで描かれる鳥虫けものと人々の営み
あの雑然とした美しさに比べると人間の純愛なんてちっぽけなことに過ぎないと感じた
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 15:53:46.37ID:TIKa5YpWでこの生え際が心配だな
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 16:40:05.89ID:p0e13mBs0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 17:10:21.79ID:FpMbb8Ja朝倉あきは元々おでこが広いだけでしょ
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 17:12:27.05ID:yuDXkmWVあった所か重要なポイントじゃん
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 17:54:01.52ID:9G4vRd6nおばちゃんがなんで、おばさんパーマにすると思う？
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 18:33:12.78ID:C9nJZS2b0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 18:40:55.61ID:03rJvpaOこの作品の場合、声に対して絵をあててる、というのが正しいな
演技がいいというのはたしかにそのとおり
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 18:50:41.53ID:em1+PT1oしかも高畑の場合は耳がいいから安定してた
役者が嫌いだから素人を使うというのは極論であってかなりリスクが高い
火垂るの墓の節子は成功例だけど相当な配役センスがないと難しい
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 18:57:52.65ID:XoUUwOYq0136おたお
2014/01/02(木) 19:51:56.57ID:OsV0rSG1乳首
オールヌードあるぞ
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 20:26:39.22ID:2IdqSBW4まじで
気づかなかった
もっかい見てくるわ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 21:17:09.96ID:XU4GAabFコノハナサクヤヒメとかぐや姫の関連とか前世説の解説が主だったが、パンフでの高畑の前世説をとらずの話も読めたし
竹取物語の成り立ちはなかなか不思議
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 21:43:24.50ID:Oeuqp2Hi0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 22:40:29.19ID:y3Xqw1Z7おばあちゃんの乳首ありがたくない
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/02(木) 23:37:18.33ID:v7Egjmlmこれすげーな
ほんとにハイジみたいだった
思ったより解り易かった
それ故に最後泣いちゃった
月にかぶる赤ちゃんと
おもひでぽろぽろの最後の
タエ子とかぶった
これはすごい
最後に
たけのこと結婚したいんですが
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 00:31:11.00ID:vK2+gwoM0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 00:43:52.33ID:eB3DOt5C帝に抱きすくめられた時の姫の顔、もう忘れたのか？
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 00:47:03.21ID:v0ANd68u一縷の望みを絶たれて、たとえ地球に戻れたとしても、生きて行く望みはなくなる。月の王はそこまで計算している。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 00:55:51.23ID:2gnFl9qNかぐや姫が 只々、見てるだけっての、
マルコでも あったと思うが、こういうのって、
この監督 手を替え品を替えで他の作品でもよくやってるよね。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 00:58:38.86ID:zeXgNqlfやっぱり自然に帰るというのは現代では難しいしそれ自体ファンタジーになってるから
かぐや姫みたいに都会のしがらみと望郷の念という描き方しかできない
残酷だけど真摯な映画だ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 01:03:42.37ID:vK2+gwoM・子供が金髪巻き毛かもしれない
・地球上では数年で老化するかもしれない
・そもそも性器がないかもしれない
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 01:08:34.88ID:zeXgNqlfマルコでそんなシーンあったっけ？
ホタルでは清太が捕まって節子が泣くシーンがあったけど
高畑自身焼け跡で死にかけたらしいからああいうのは日常茶飯事だったのかな
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 01:08:36.68ID:RJ1qkOzyおしるしがあったんだし性器はあるだろ
あとパーマはともかく金髪は劣性遺伝じゃなかったかな
それと老化のスピードは成人してから普通になったように見える
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 01:10:22.15ID:PpxuaQnyそれを「ノスタルジー」と表現するか「極端な理想主義」と表現するかは人によるだろうけど
高畑作品の根っこには実は「今のここには無い何か」に対する強烈な憧れみたいなものってあるよな
それで高畑自身のこだわりが凄まじいのも相まって、そういうものを突き詰めて表現するとそれは
高畑自身が常々批判的に語ってる「ファンタジー」に限りなく近似していくってのが何か皮肉な感じはしないでもない
高畑作品すげえ好きだけども
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 01:40:54.35ID:chKl229W女のハゲは治るハゲが多い
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 02:02:19.63ID:2gnFl9qN清太のボコボコシーンより、
コルドバでマルコが交友を深めた貧民街の少年パブロ の ボコボコシーンだろっ！！
瀕死の妹フアナの治療費を支払い、フアナの命を助けたマルコの無銭乗車を幇助するために、
パブロが捨て身になったあのシーンさ。
捨丸兄ちゃんの ボコボコシーンは、これが 原点にあるような気が。（笑）
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 02:51:20.00ID:oKNMR+rNかぐや姫の物語が興行的に失敗とみて株主向けに言ってるんだろうか
この人、本当にキライだわ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:01:39.13ID:xNvDgx/9なんか偉そうな人だよな。現に偉いんだろうけど。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:02:40.13ID:PpxuaQny好意的に見るなら、この人たぶん意識的に悪役引き受けてるところもあるんだよ
かぐや姫のキャッチコピーもできるだけ興収で費用回収することを目指してあえて
ゲスいスキャンダラスさを盛り込もうとしたって面もあるんじゃないかと
何と言うか、そういうヨゴレ役も時には引き受けなきゃいけないって意味で自分の立ち位置よく分かってるっていうか
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:07:16.87ID:oKNMR+rNこの人が横で誰が辞めるとかやっぱり辞めないとかヘラヘラ演出してるのがイヤ
かぐや姫の物語は最高でした
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:12:04.71ID:oKNMR+rNそういう面もあると思うし、監督も判ってるんでしょうけどね
でもあの引退会見まで簡単にはぐらかすのはイヤだなあって
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:21:49.99ID:PpxuaQnyう～ん、難しい所だけどな
人間の感情なんて所詮生もんだし、宮崎にしたってもしかしたら会見翌日とかに「やっぱ引退したくねえな」とか
思ったりしてる可能性もあると思うんだよ
そこで宮崎本人が「やっぱ引退や～めた！」って言えるかっていうと多分言えないじゃん
そこをいくら憎まれたりしても「宮さんはやっぱり引退しないって言ってます」って言うのがプロデューサーって
立ち位置なんじゃないかと
そうすることによって映画監督としての宮崎の立場（つまり映画監督としての宮崎の自由度）を守るためのヨゴレ役って意味でも
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:22:12.95ID:XjSMIrpH＞かぐや姫のキャッチコピーも
なんか勘違いしてると思う
客を入れたいのならもっと健全なコピーにすべき
悪役どころか英雄と思ってるよ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 03:33:12.54ID:PpxuaQnyう～ん、そこは難しい所だと思うけどなあ
鈴木敏夫ってたぶん根っこにあるのは「興行師根性」なんじゃないかと
「映画道楽」とか読んでたらそんな気がするな
映画の内容を「健全に」伝える「健全な」コピーを用意すれば「それなりに」健全な客が
入るだろうけど、それは結局「健全な客」しかその「健全なコピー」に食いつかない可能性が高いわけで
そういう「健全さ」を理解した上であえて「たとえ騙しに近くてもより大きい観客に訴えかけるコピーを選んだ」っていう
可能性もあるわけだろ？そういう意味で「悪役」だっていう
それが正しいかどうかは別として、いかに「観客を煽るか」ってのが、俺の見た限り鈴木の原点なんじゃないかと
「健全さ」よりも「センセーショナルさ」を重視するっていう、そしてそういう面を表に出て引き受けるって意味で
「悪役」としてのプロデューサーって立場を弁えてるっていうか
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 05:27:30.21ID:96KSjvWH五人の尊い身分の公達が
かぐや姫を得がたき宝に例えても
それが本当にあるかもわからないものばかりだったから
かぐや姫はうわべだけの例えであると思って
ドン引きしてしまった気がする、今それがわかった
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 06:17:45.88ID:TZtQmgGj見たこともないものに例えられたから怒ったんだろ
0163水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/03(金) 07:21:11.27ID:8jAAqAaV>>162
個人的には物に例えたことがいけなかったと思う。物ではなく人間かあるいは
「鳥虫けもの草木花」に例えれば良かったのかもしれない。
蓮華の花に例えた石つくりの皇子はあと一歩だったわけだし。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 07:34:25.89ID:ze3cwwNR本人の人格なんかどうでもよくて、
基本は血筋や後ろ盾だから…
大金持ちの翁の財産と、人ならぬ美姫という箔が欲しいだけで
会ったこともない姫を口説くなら、
そういう美辞麗句になるのだろうね。
0165水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/03(金) 08:03:08.92ID:8jAAqAaV同感です。この物語だと御門以外の求婚者は姫の顔もみたことないわけだし。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 08:10:40.80ID:XjSMIrpH「香具師」としての仕事はじゅうぶんしてるよ
そのためにジブリに来てるんだからね
しかし「罪と罰」というコピーにセンセーション()を感じて来る客がいるかね
それこそ為すべきは「健全なコピー」で騙してすごい作品を見せることだと思うが
興行を考えたらどっちのパイが大きいと思う？
＞「悪役」としてのプロデューサーって立場を弁えてるっていうか
敢えて言えば悪役気取りかも知れないね
宮崎高畑が表に出ない分メディアへの露出が甚だしいんだけど
役柄より「鈴木敏夫」というキャラクター作りに勤しんでると思う
結局それは作品の発信と言うよりジブリブランドの対メディアの為の代理人だから
そこに悪役としての「毒」は見えないなあ
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 08:17:51.56ID:RT6Pdp9l『かぐや姫の物語』という大作を成立させ赤字覚悟で公開までこぎつけたという結果は出してるからそこは素直に認める
けど、キャッチコピーとか、話題作りとかのセンスは、はっきりいって外してると思う
0168水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/03(金) 08:26:18.76ID:8jAAqAaV「かぐや姫の物語」での雑草の描写を強調している高畑監督が「らしい」と思った。
映画「夢と狂気の王国」でも宮崎駿監督自身が高畑監督のことも語っていたけど、空襲を
受けた経験は高畑監督と宮崎駿監督のどちらにも大きな影響を与えたと再確認。
空襲の最中に大人たちがどんな行動をとったのか、当時の子供である両監督はそれが忘れ
られないのだと思う。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 08:42:38.19ID:RJ1qkOzyそれを理解させるには物心つかない時から教える必要があるけど
個が確立してから知った考えだからかぐや姫は受け入れられなかったんだろうな
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 09:10:54.29ID:ze3cwwNR5枚の手紙を見せられて「（結婚相手を）お選びください」
といわれたときに「会ったこともないのに？」と言うのは、
現代の人の感覚だなあと思った。
昭和の前半くらいまでの人なら、庶民でも
「会ったこともない人と結婚」は珍しくなかったし、
「見る」「会う」はいたしちゃうという意味だからｗ
特に教育されなくても普通に受け入れられそう。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 09:20:24.08ID:2ePsZ2Wr普通に駆け落ちとか心中もあった。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 09:22:55.62ID:vK2+gwoM0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 09:59:59.97ID:UWFDMAC9なぜならかぐや姫はあまりに美しいから
あとキャラ的にもかわいすぎた
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 10:05:50.80ID:o8J9pgaz得がたき宝（=見たことも無い物）にたとえられたというのが
受け入れられなかったのでは無いかと。
宝にしても、姫にしても、見たこともないのによくもまあ
ぬけぬけと歯の浮くようなセリフを、という感じ。
「あの人たちにとって私も同じなのヨ。偽物の…」
に続くセリフがその心情をよく表しているかと思われ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 10:08:49.16ID:MbDPcnsZ教育ではないかもしれないけど、常識、刷り込みなんだろうね
それに、自由に職業を選べたり、一家を興すなんてあまりできない時代だから
親の財や家督を継ぐには、結婚も親の意思が重要視される
親の反対を押し切っての結婚は、仕事も財産も失うということでもあったし
そうなると生きていくのは困難。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 10:09:20.65ID:xNvDgx/90177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 10:11:17.05ID:vK2+gwoM次男以下や娘はそれほど親の意志は介入しなかった。
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 10:45:56.56ID:Ufrpj1fQ見てきた。絵柄はよい。とくに着物。
ただし、ストーリー的には、消化不良な気もする。
山の生活を懐かしみ、貴族の生活に閉塞感を抱くストーリーは、現代的解釈すぎると思う。
捨丸にしてもそう。捨丸自体は好感の持てるキャラだが
存在自体が竹取物語を台無しにしてしまうような・・・
あと、空を飛ぶシーンにはげんなりした。
ジブリのお約束か知らんが、そこは絵的に見せるんじゃなくて、しっとり描くべきだった。
一般人から貴族へのサクセスストーリーを描いて
宮廷ロマンスと、別離の物語じゃいけなかったんだろうか
思い出補正はあるだろうけど昔見ていた、日本昔ばなしを越えなかったな
年月と予算をかけてコレ？って感じがした。
女童はいい感じ。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 10:56:11.94ID:BOo7KH0t0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:11:54.55ID:MbDPcnsZいや、長男以下もだよ。
職業が選べず、雇用もない時代で、しかも結婚すれば延々と親戚づきあいが続く
基本的には同じ身分、職業、同じくらいの収入の相手を親が探すか、周囲が世話する。
長男以外は自由恋愛なんてことはない
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:12:54.53ID:VS9D1FUIその手の意見がもっとあっていいと思う。
結婚ってする側ばかりに目が行ってしまいがちになるけど、
家や一族を存続させ栄えさせる為に必要だったという意見もあって良いよね。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:17:01.46ID:2gnFl9qNこの製作会社が、傾きかけたら、
宮崎御大に、ヒット作つくってもらって、
救ってもらわざるおえないんだろう。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:19:06.76ID:Kd6AWRKcマルコならよくわかるけど、このかぐや姫にはそぐわない行動な気がした
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:24:48.06ID:0wlYQqtf0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:26:55.38ID:v3wJ5+420186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:28:34.78ID:ulJvzVOc姫は現代人だったね
そのために観客が感情移入しやすいようになってたし翁と価値観が対立して悲劇が起きた
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:36:59.80ID:vK2+gwoM家督制度理解してる？
長男がほとんどの財産(家、農地や商店)を相続するるかわりに両親の面倒を同居して見る。年金制度なんてないからね。
次男以下や娘はスズメの涙ほどの財産しかもらえないから親もそれほど真面目に結婚先は考えないし次男以下は親の言うことも聞かない。
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:39:33.82ID:v3wJ5+420189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 11:59:08.81ID:2gnFl9qN高畑監督の幼少期に、こんな原体験が あったのかな？？って
想像しています。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 13:12:02.72ID:MbDPcnsZ理解してるよｗｗ
年金制度もないし、スズメの涙ほどの財産しか貰えないから
誰とでも自由に結婚するわけにはいかないと言ってるのが理解できないのかｗ
次男以下が全員無宿者やかかり百姓にでもなったと思ってるの？
近代と江戸以前と区別がついていないんじゃないか？
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 13:12:54.44ID:XjSMIrpH財産があるとかないとか親の面倒を見るとかそれは家によりけりだ
次男でも三男でもおかしな女と一緒になったら親族の面汚しになる
それは今も変わりない
親戚付き合いしてる？
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 13:17:58.63ID:Kd6AWRKc興行考えたら当然前者だろうね。だからその点では鈴木の判断は正しい。
内容に沿ったコピーなら、極論すればそんなもんなくても見る奴は見る。
本来なら見るはずのなかった人間を見る気にさせてこそ、最大の集客が見込める。
実際、ネットの感想読んでても「罪と罰って・・・」って気にしてる人多かったでしょ？
それだけあのコピーには力があったということ。
ただし、それが作品への本来の感じ方を歪めてるのもまた確かなので、
最終的な功罪については微妙なところだろうな。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 13:31:08.38ID:vK2+gwoM長男とそれ以外の差別を知らないで日本映画見てたの？
戦後2、30年は法的には対等になったとはいえ明らかな差別があった。
長男には教育費をかけるが次男以下は中学出たら集団就職で都会に出て勝手に結婚するとかね。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 14:14:52.16ID:YAr2OGUW助けたいけどそうはさせないためにその前に桜の下での親子との出来事があったんじゃん
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 14:27:13.62ID:ze3cwwNR長男だって、というか長男こそ
自由恋愛なんてできなかっただろう。
帝だって自由恋愛どころじゃないよ。
0196おたお
2014/01/03(金) 14:29:28.78ID:z3pNcyIDトータルの完成度は駿監督だけど
人間描写とギャグコメディ度は高畑監督が
上
ラストはあっさりし過ぎ。
もう一捻りほしかった
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 14:30:33.22ID:v3wJ5+420198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 14:34:22.79ID:vK2+gwoMまったくその通り。
親が自分と生活する長男の嫁選びに細かく介入する。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 15:03:50.42ID:Kd6AWRKcありゃ姫のごく内面的な自意識だけの問題でしょ。
対捨丸で何の障りがあるのか。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 15:30:22.74ID:zeXgNqlf車持皇子のシーンで職人が側女、側室、奥方のお一人になられるかぐや姫様と無礼ではあるけど現実的なことを言ってるし
石作皇子では北の方が出てきて捨てられた女性の悲劇を語る
翁も帝の女御のお一人になるとあくまで一つの所有物でしかないという感覚でしゃべってる
これではかぐや姫が嫌がるのも当然だし現代人はもちろん平安人も内心つらかっただろうと思わざるをえない
実際王朝文学の女性は男女関係でうつ病みたいなのになる人が多いし
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 15:33:01.61ID:v3wJ5+42このあと3年間、琴を奏したり、庭をいじったり、糸を紡いだり、機織りなどをして、気を紛らせていた。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 16:14:18.67ID:chKl229W付け方間違ってるぞ
半角の不等号記号「>」を二回だ
>>
お前が使っている「≫」は「非常に大きい」を意味する記号であり「>」とは別物だ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 16:30:33.69ID:v3wJ5+420204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 17:06:10.45ID:bDWxdvdEいいな、そんなに愛せて
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 17:14:50.40ID:chKl229W0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 18:08:15.73ID:zeXgNqlfうつ病にならないほうがすごいレベル
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 18:11:20.12ID:cvg5CUbb自分が完全に里山の人間とは異質の存在に成り果ててしまったことを悟ってしまったんじゃないかな
そのせいで捨丸助ける勇気も出なかったんだろ
少なくとも直前あんな目にあってなかったら普通に捨丸牛車の中ににかくまってたと思うぞ
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 18:53:13.54ID:v3wJ5+420209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 19:04:18.03ID:bo4rdOmD0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 19:07:48.39ID:bDWxdvdEこのスレ見てるとかぐや姫の物語は深読みすると面白い作品だなと本当に思う
ここ見てから評価上がったし
もう少し分かりやすくてもいい気はするけど
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 19:12:17.49ID:vK2+gwoM0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 19:46:49.98ID:HHoakDNAhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388728087/
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 20:21:31.47ID:+P3hXFq8って姫が独白するとこ、
ちょっと演劇的すぎてついていけんかった
あとキョンシーとかマンガの夢遊病者みたいに
両腕伸ばしてス～とすっ飛んでくとこも
悲しいというよりなんか可笑しかった
基本的には大好きです
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 20:34:00.64ID:eB3DOt5C応援するだけの“かか様”。
間違った道を示してしまった“とと様”と、
道を示してやらなかった“かか様”。
「私を許しておくれ」と後悔した“とと様”と、
「いかないで姫」と外れた道を正そうとした“かか様”。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 20:36:36.82ID:C2YBftjO「それは、私の口から説明するのですっ！」
とか言って女童が正体あらわして説明してくれたら衝撃的だったな。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 20:57:54.98ID:RJ1qkOzyそれなんて魔法少女
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 21:09:31.18ID:31wb6vZo0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 21:22:55.94ID:YYQ8lhKu西村Pのインタビューにもあったけど高畑監督はかぐや姫の物語に竹取物語における
語られていない部分をはっきりと解釈したかったんでしょ
五つの難題に関しては、なぜかぐや姫がそれを知っていたのかという疑問が残る
その部分をスッキリさせるための高畑監督の解釈と思う
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:02:42.20ID:e1dWKgKGなにか決断して行動起こそうもんなら
時間リセットされ、記憶も消されって
ラスト連れ去られるシーンの音楽が
あまりに陽気なのが余計に残酷さを引き立ててて
どうしようもなかったんだが‥
これどうすりゃいいの
思い出しても胸が痛む。考えすぎか？
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:13:34.58ID:YAr2OGUWなぎさかw
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:21:11.87ID:Kd6AWRKcやっぱり雪の中でのたれ死ぬべきだった！
こういうことですね
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:25:36.95ID:fCz8IuQ3その見方は有りだと思う
俺は姫が受動的すぎると批判してる方なんだけど
何かやってもなかった事にされちゃってんだよね
そのルナティックパワーが謎過ぎて良く分らんけど
最後の音楽も、俺はあまりのズレっぷりに「はぁ？」てなったけど
アレは純粋な善だからあの音楽なんだろうね
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:25:41.01ID:cvg5CUbb俺も辛すぎてずっと引きずってるよ
竹取物語に馴染みのある日本人ならまだしも、外人が見たらそれこそ火垂るの墓級のトラウ映画になると思う
ここまで主人公の言うことやることなすことことごとく否定される映画は珍しい
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:33:07.45ID:cvg5CUbb→それでも故郷が愛おしい気持ちを慰めるため箱庭を作る→所詮偽りの存在にすぎないと気づき破壊
翁がなんとか姫を身分高い男に添わせようとする→全て裏目に出て姫を不幸にするうえ、月に帰ってしまうきっかけまで作る
いいこと言う男がいて心動かされる→ヤリチンのスケコマシ野郎だった
捨丸との逃避行→浮気だし月に阻止される
最後になんかかっこいい捨てゼリフ言おうとする→羽衣で遮られる
姫帰りたくないし翁も嫗も帰したくない→結局月に連れ去られる
感情のない平穏な世界→のはずなのに悲しみの涙を流す
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:33:23.40ID:chKl229W俺は夢落ちと解釈してるよ
そのほうが作品理解が深まる
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:40:11.58ID:fCz8IuQ3竹取物語を知らない人が見たら
唐突に月に返る話が出てきて戸惑うんじゃないかな
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:41:38.15ID:vK2+gwoM演出の意図としてもそれで合ってると思うよ。
宴会で侮辱されて雪原での「死」から時間が巻き戻されると、
かぐや姫は抗うことを止めて親や先生が期待する通りの行動をする
ようになる。
かぐや姫が消極的なのではなく、かぐや姫は積極的に生きようとし
ても無駄であることを思い知らされてしまった。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:43:25.19ID:GDNQdoXb確かにほたるに通づる理不尽さがあるよな
人間いつだって正解を選んで能動的なヒーローでいられるわけじゃない
ほたる 、山田 、姫 切り口は違えど
「悪いこともあるけど美しいものもあって、
おまえらのやってる"生きる"ってことは
こういうことだよな。乙」
って感じの、残酷な賛歌のような映画が多い気がする
主人公がヒーローになって、ようし生きるって素晴らしいー！って思う映画もいいけど
こういうのはズシッと心に深く残る
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:45:28.26ID:cvg5CUbb「この景色…見たことある…」ﾊﾞﾀｯ→飛天が降りてきてバックに月
だけじゃあかんのか？…まあ足りないよな
月は何回も執拗に出てくるけど
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:45:48.77ID:xNvDgx/9竹から生まれるところで笑いが起きそうだ。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:47:52.33ID:e1dWKgKGなるほど
貝が割れていたり、捨て丸の手に温もりがのこっている描写は
暗に強制リセットのようなものを匂わせてたのかなとか
思ってしまった
確かに夢オチの方がリアルっちゃリアルかも
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:51:32.84ID:vK2+gwoM0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:52:55.56ID:chKl229W強制リセットと解釈すると現代に通じる普遍的物語としての側面が著しく損なわれるからな
まあどう解釈しようが自由だがいろんな読みをする癖はつけたほうがいいな
芸術は制作者の特定の意図を探るものではないというのが普通、というか本流、というか、
まあこのへん詳しく話すと長くなるのでやめておくが
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:53:58.87ID:chKl229W「シェイクスピアはシェイクスピア作品の優れた解釈者ではない」って言うじゃん
文芸批評とかの世界では常識でしょ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:59:04.47ID:GDNQdoXbなるほど、深い‥
現代にまで語り継がれる作品て本当に凄いね
歴史の事とかよく知らないから街の描写なども
こんな時代があったのかー‥って不思議だった
学のある人ならもっと楽しめるのかも
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/03(金) 23:59:56.05ID:YYQ8lhKuリセット以外にも、異常成長、竹から財宝、姿を消す、羽衣、、、
人智を超えた能力、月の力の関与が不可避なんだから
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:02:29.39ID:VSNd3eQr0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:08:32.08ID:MgFjrZ0e姫をどう育てさせたかったのだろう？
皆さんの見方を教えてください。
私は月にとっては普段着だったと解釈したけど、なんか違う気がして。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:10:59.49ID:0VpzjKM+姫の意識に違いが出るのでは
2回目の場合姫は間違いなく気づいているわけだし
1回目の時はその時は気付かなかったにしろ
月のことを思い出した時に絶望感が相当あるだろう
そもそも二回目が夢オチだとしたら誰の夢なのさ
捨丸か姫かそれとも二人が同じ夢を見ている？
ちょっと辻褄が怪しくなるな
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:15:14.37ID:R7OWCKMcいやそもそも最初から、都行くと言われてあっさりついてきてるし
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:15:30.24ID:cVJgqn6Sかぐや姫は月では並の顔だけど地球では超絶美人だそうだから月も金や衣装はフツーと思って送ったのかもね。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:16:01.86ID:wDURByjl0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:16:40.90ID:rM1Brle8というか一度目は姫の睡眠、二度目はステマルの白昼夢という表現で描写した姫の希望としての夢かな
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:16:48.02ID:cVJgqn6Sおいおい、小学生くらいの娘が親の引越しについていかないなんて選択あるかよ。
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:16:58.53ID:4dWs37uP誕生が常人とは違う
すぐれた能力を持つ
最後には、元の場所に帰る、昇天
つまり、これは西洋人が見たら、キリスト的物語
・・・と、今、適当に思いついたんだけど、どうでしょか？
古今東西の物語には、共通点があるから、すんなりと受け入れてくれるかも。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:17:22.85ID:1kWRJRmT0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:18:31.95ID:R7OWCKMc捨丸じゃね。
シーンの切れ目から全部夢と考えれば、別に辻褄はおかしくないｗ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:18:35.49ID:9F/Q/lED翁に神々しいもの見せ、超常の体験をさせれば
姫への理想が大きくなり、姫への罰となる体験が実現する。‥との罠？
考えすぎか‥
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:18:37.87ID:0VpzjKM+竹取物語だと翁は善人だから姫を預けた
単純に育てるのに苦労しないよう黄金を与えた
着物もその延長かと
あまり月からの意思は感じられないな
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:18:47.29ID:cVJgqn6S何度も出てるけどキリスト教圏のほうが理解されやすそう。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:19:09.74ID:R7OWCKMcもうちょっと駄々こねるだろうよ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:20:55.10ID:9F/Q/lEDてか、かなり痛ましかったような‥
ついて行きつつも、明日お鍋いっしょに食べれるかなあ
と言ってたし‥
ハイジかっ！
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:22:53.65ID:0VpzjKM+歌が聞こえて実際にかぐや姫に会って話までしてるじゃない
シーンの切れ目ってどこのコト？
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:23:13.24ID:rM1Brle8そういうリアルなアナルを描いて欲しかった
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:24:38.65ID:wDURByjl俺はすべて月の罰のシナリオ派だわ
俗世で人間の醜さを知って地球そのものに幻滅させるという
パンフでは施しは過保護だからってあるけどあれ企画段階の話だしな
成長を無駄に速くしたのも、子どもという無条件に無邪気で幸福でいられる期間を早く終わらせたかったのでは
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:25:39.33ID:4Lx6ZAg40257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:30:29.16ID:vSt49llK屋敷について大はしゃぎするのも子供なんだから仕方ないし
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:32:45.64ID:xHcDpklM分厚い、絵がたくさんのってる本は買った
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:33:23.80ID:0VpzjKM+お稽古も楽しそうにやってたしね
やっぱ生理が来てからかな、変わってしまったのは
0260２４５
2014/01/04(土) 00:33:54.24ID:4dWs37uP何度も出てきたのかー(´･ω･｀)
オレは「かぐや姫」とは、こういう物語だ、という固定概念が強すぎて
この映画は、どうもしっくりこなかったんだよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:34:50.05ID:rM1Brle8この気持ちはガチロリにしかわからんかもね
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:35:17.94ID:vSt49llKサントラはそのうち買おうと思ってるけど
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:36:11.93ID:0VpzjKM+ドはまりしてるなら絵コンテ集
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:39:31.06ID:cVJgqn6S罪を犯して人間の感情を得たアダムとイヴみたいだし。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:40:48.33ID:cVJgqn6Shttp://xshintarox.hatenablog.com/entry/2013/12/07/010909
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:43:01.27ID:VSNd3eQr地球で暮らせばどんな環境であれ帰りたくなるに決まってるけど、余り酷い目に遭わないように、と思ってお金とかを送ったんじゃないかな
あと、翁媼へのお礼の意味も込めて
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:43:11.70ID:7rfiU9ce>>262
ありがとう
普通のポストカードってなかったっけ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:45:36.15ID:cVJgqn6S0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:47:17.58ID:4dWs37uP個人的な解釈としては、
この物語の月は、仏教における天上界だとして
天上界の暮らしをそのまま、
黄金、音楽、衣装そろえたって感じ。
『与えた』というよりは、
富、屋敷、教養、美貌（？）、すべてがセットで『そろってる』。
つまり、見すぼらしいかぐや姫とか、ブスなかぐや姫なんぞ、ありえない
この映画で特殊だなーと思ったのは、
黄金とは別に、着物が独自で出てきたとこ。
黄金で買えばいいじゃんと思ったけど
着物も重要なステイタスのひとつだからなのか、
女性性を象徴するアイテムだからなのか、
映画的に見栄えがするからなのか
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:51:00.43ID:aXXIof4o生理が来てからも好きだなあ
完璧で凛としつつも儚い少女で守ってあげたくなる
もっと強く抱いて！なんて言われたらもう‥
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 00:58:50.61ID:9bN5BwQE理不尽な理由で罰ゲームを受ける美しい姫の苦悶する様を
父王と同じ視点でハラハラしながら野次馬する映画だからな
何か楽しいことがあっても必ず悲しいオチが用意されてる
罰ゲームから逃げ出そうとしてもご都合主義なやり方で連れ戻される
ぶっちゃけAVとかエロ同人誌とかと筋書き一緒だよね
地上は穢れた流刑地みたいなものらしいから、さしずめ男だらけの監獄に放り込まれた女囚ってとこだな
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 01:01:22.18ID:rM1Brle80273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 01:07:57.31ID:R7OWCKMcそして「穢れてなんかいない！」と叫ぶわけですね
天人「えんがちょ」
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 01:34:03.01ID:+4lKGA4+御門を追い返した後の流れがいきなり
「私は月から来たものなのです」って神展開だよな
打ち切り？レベル
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 01:35:27.03ID:+lDuVIAe個人的に凄く好きなタイプの映像というか映画だったけどあんまり一般受けはしなさそう興行で分かるか
でも、外人受けは良さそうスレの上の方にあるの見ても分かるか
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 02:09:45.59ID:bwExTYLz確かに一瞬そう思ったけど
そのまま投げちゃうのかと思ったら
まさかの本人からの説明あって驚いたw
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 02:36:20.47ID:UBu9C+5w姫と床を共にしたいなどと戯れが
頭をよぎった下賤な輩はこのスレにはいないだろうな？
おれは何度もよぎった
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 02:51:10.74ID:nQ6hh86R俺も>>255と同じ解釈だな
かぐや姫が出てきたときはかなり神秘的な演出だったけど
金と衣が出てきた時は対照的に周りが真っ赤に染まってあからさまに禍々しい雰囲気を醸し出してた
さらに衣の時は翁が衣に包まれてるから月の意志を伝えられたんだろう
翁も天の思し召しがはっきりわかったと言ってるし
姫の罪はわらべ歌への憧れだから生まれ育った理想的な里山から引き離し
金や地位を与えてそれとは反対の都に連れていけば罰になるというのが月の意志
最初に幸せにしてから不幸にしたほうがずっとつらいから
こういうなにかと上手くいかない不条理性が人生そのものだしそれでも生きたいというのがかぐや姫
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 03:07:54.05ID:rM1Brle80280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 03:09:17.80ID:OncnFZmq竹取物語の魅力のひとつのかぐや姫の神秘的な雰囲気だけはうまく描けていたわ
高畑のかぐや姫は喋りすぎで頭が悪そうに見えたのが残念
他は丁寧に描かれていてとてもよかった
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 03:17:13.59ID:ppfpB+9Q一理ある
曇らせ展開や性的な匂いのする描写がかなり盛り込まれててるあたり、すごくそういう鬱売りにしたエロ同人とかっぽい
さしずめ蛸壺屋が竹取物語の二次創作したらこんな感じかなと
月世界は性欲も煩悩も一切存在しないから男の欲に晒されること自体罰になるんだろうね
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 03:31:14.70ID:UrgcAtWc見てみた。10分でまとめてるしギャグも入れたりして雑だけど
動きに情緒があって上手いね。影絵入れたり。
月の光と影や、かぐや姫の神秘的な印象をよくとらえてた。
綺麗だなあと思ったよ。
たけのこ姫の方は、なんか理屈っぽいし安っぽくて、早い段階で飽きてしまった。
原作にそんな悪人いないし、かぐや姫も泣き叫ぶ必要ないのに。
よくある悲劇型というかドラマ型ではあるけど。
>>145
その場面も冷めたなあ。
この人、食糧盗んだ「おにいちゃん」が
「妹」の目の前で殴られるってシュチュエーションになんか興奮でもするのかね。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 03:44:07.24ID:wXUI3bvk0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 04:33:29.56ID:VSNd3eQr理由は月からのお迎えがまんま来迎図なのと、童歌が輪廻の歌であり、輪廻の一部である天上界が月だとは考えにくいから。
だから姫が不幸になるようわざわざ月が仕組んでるんじゃなくて
地球で穢れや迷い、欲望を経験してみないよ、くらいの感じ
一回経験すれば嫌になるに決まってるんだから。
不幸にさせようみたいな悪感情がそもそも月人には無いんじゃないか
だって仏だし
月人はあのお迎えの音楽みたいな全く別世界の価値観で、地球が穢れであることは絶対的で揺るがない
別世界だから地球人からすると不気味なだけであっちは良いことをしてるだけ
罰を与えてるのはどうなんだと言われるかもしれないが、姫が童歌に興味を持って月の価値観から外れようとしてるのを正しい道に戻す教育だから仕方ないんだと思う
雪のところは死にそうなのを助けてあげてる。
捨丸との逃避行はよくわからん
飛んでるの自体イメージ映像みたいなものだし姫が月の力使ってるし雪の場面とは違う理屈があるんだと思うけどわかんない
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 04:44:39.47ID:nQ6hh86Rせっかくカジキマグロとの闘いに勝ったのに帰りにすべてサメに食われてしまう
でもなにもかも無駄になったわけではなく巨大な骨だけは残る
かぐや姫も地球に生まれて精一杯生きたけど月の罰で苦しみ羽衣ですべてを消されてしまった
でもいのちの記憶だけは残ったから生まれてきたことは無駄ではなかった
この手の名作というのは人生の残酷さを描いてそれを超えたなにか崇高なものを伝えようとしてる
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 04:53:07.04ID:zu3oTUJrあんたの視野の狭さと頭の固さと知識の低さに恐れ入るわ
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 05:28:12.24ID:nQ6hh86R普段からエロ同人ばかり読んでる人はエロ同人的に補完してしまうんだろう
それも一つの見方として否定はできないが鏡に向かってお前はポルノだと言ってるようなもの
あの程度の鬱展開や性的描写なんて世の中の名作にはいくらでもある
例えばレ・ミゼラブルなんて鬱展開や性描写の連続だし
ファンティーヌなんか髪を売り歯を売り体を売りぼろ雑巾のようになって死んでいく
しかしコゼットのシンデレラストーリーよりファンティーヌの悲劇のほうに心を打たれる人も多い
残酷な悲劇のほうが生きる意味を問いかける力があるから
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 06:09:53.83ID:gKlqYdruジャンバル・ジャンのストイックでハードボイルドな生き方に感動する話だろあれは
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 06:19:41.48ID:FlCDMNfA「この世のどこかで光っているという
龍の玉を７つ、揃えてくださいませ」
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 06:45:45.61ID:zqoW1DqN0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 07:15:03.48ID:vSt49llKこういうとこでも松原天女意識してんだなぁ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 07:58:09.85ID:E7c5kyNa着物が付いてきたことで、「都へ行け」という月からのメッセージなのかと
もしくは「こんな田舎で育つなんて可愛そうに」と思った翁の気持ちに月が応えたか
0293水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/04(土) 08:00:54.51ID:KQLOpqVW確かにパンフレットに「不自由なく暮らしていけるように、仕送りをすること」って
書いてますね。見逃してました。過保護という言葉は使われてないですよね。
仕送りを受けた経験や送った経験があればわかることですが、子ども側から考えれば
金だけを送ってほしいわけですw ですが、親としてはこれまでのように子供に似合う
と思う服があれば買ってそれを詰め込むわけです。母親の典型的な行動ですね。
衣が竹から出てきた場面で、月の両親は姫のことが心配でたまらないんだなと思えた
んですが私だけかもです。
0294水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/04(土) 08:16:24.46ID:KQLOpqVW完全に(大脳部分の?)記憶を消去したら、とりあえず喋れないですよね。
ですから、フィクションでの記憶消去パターンに慣れてると、現実で
記憶が失われる様子(認知症など)が想像しづらくなるかもです。
子どもの頃の歌の記憶はかなり強く(つまり深いところに)残るそうです。
月の父王が記憶を消去したといっても、深いところまでは消せないと
父王自身が解っているのだと思います。逆にそれが姫への罰(教育なんで
しょうが)だと思っています。教育効果はちゃんと残るのを見越してです。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 08:18:49.73ID:HzjgPIbFあそこはロマンチックな感じか
0296水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/04(土) 08:40:29.05ID:KQLOpqVW生える雑草が描かれているのに、都では通りのまわりの様子がほとんど
描かれていないことに疑問を持ち始めました。都の道端や橋の周り(河原)
では死者を風葬していたため、それを見せないようにしたのでは。
松尾剛次著「葬式仏教の誕生」によると当時の絵から葬式形態がわかるよ
うです。絵巻物に詳しい高畑監督が知らないわけがないし。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 08:47:28.35ID:ClF0u4XH自然から離れた都って対比じゃないのかね
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 09:35:09.41ID:cVJgqn6Sファウストだって悪魔の力を借りて14、5歳の少女を落として妊娠させちゃうしな。
かぐや姫永田洋子説は必要ない。
>>296
都ではわざと草木は描かなかった(邸宅の庭にだって草木はあったはずだが)と監督が言ってた
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 09:39:39.58ID:cVJgqn6S具体的に反論しろよ！
とはいえこの問題は日本の少子化の原因ともなってる民族的な心の病気だろう。
長男以外で親に差別された多数派が子供を過剰に大事にしなきゃと言ってかえって子供を産みにくくしている気がする。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 09:43:24.10ID:zLAuOHUk笠のかぶり方など花見帰りのかぐや姫に似ていた。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 09:46:35.52ID:zLAuOHUk0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 10:06:33.17ID:zLAuOHUk0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 10:31:22.49ID:R7OWCKMcまあおおよそそんな感じなんだろうね。
巻き戻し（なのか最初から夢処理なのか）を監視者が意図的にやってるか、
姫自身の力（加護）なのかはわからんけど。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 10:43:45.17ID:mw0xMEAX0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 10:47:09.77ID:gz/PffaI俺は三宅裕司のやった6ヶ所が知りたくて仕方ない
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 11:45:25.38ID:M4Nu94HPどうせ子供達の方にいってしまって翁涙目わろただろ？
って思ったら翁のとこにきてくださって
その喜びっぷりが純粋に心に残ってしまった
それだけに後半もあくまで姫の幸せを思って必死だった翁なんだなあと
なんとも切ない気持ちに
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 11:58:35.37ID:cyIoMAcF箱庭壊すのは求婚者から死者がでてから。
やりなおし。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 12:03:47.53ID:cyIoMAcFとりあえず「文学部唯野教授」でも推奨しとく？
0309水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/04(土) 12:06:06.66ID:KQLOpqVW「葬式仏教の誕生」の本にも書かれてましたが、死にそうになった病人は路肩に捨てられる
ことがしばしばだったそうです。芥川の「羅生門」のネタ話もありますし庶民の間では
死体遺棄や風葬が一般的だったそうです。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 12:14:05.89ID:cyIoMAcF浄土思想そのものが本来の仏教からすればフェイクな筈。
0311水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/04(土) 12:33:37.58ID:KQLOpqVW松尾剛次(山形大学人文学部教授)著「葬式仏教の誕生-中世の仏教革命-」は、
この本の帯の文言の一部をそのまま書くと、
「そもそも鎌倉仏教以前は、庶民の間では遺棄葬や風葬が一般的で、穢れに関わると
して、僧侶が葬式に従事することは大いに憚られていた。そこで、仏教式の葬式を
望む人々に対して、鎌倉仏教者たちによって行われた革新的な活動が、葬式仏教だっ
たのだ。」です。
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 13:08:41.97ID:rM1Brle80313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 13:09:17.24ID:rcmhM8ox宗教とは現在の科学と同意語だったんだよね。
この点を踏まえないと仏教を誤解します。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 13:27:41.78ID:rcmhM8oxいわば癒着関係で勢力を伸ばしていったので
平安時代には権力にどっぷり浸かって
本来の仏教からは似ても似つかわないものになり果ててたんだよね。
その中で原点回帰を目指しつつ
朝廷の没落と同時に新たなニーズを求めて台頭したのが
鎌倉新仏教の新宗派なんだねえ。
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 13:38:06.12ID:cVJgqn6S仏教なら死者はすぐに転生するから招魂なんてできない。
靖国神社は日本人の葬式仏教(実体は儒教)で作られたニセ神社。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 13:48:35.29ID:lfpUnUurそれってこの映画見るのに損してる感じ？
人生単位で損してる言われたらヘコむけど‥w
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 13:50:02.39ID:rcmhM8ox仏教ではなくてシャーマニズムなんだよね。
本来シャーマニズムと無関係な仏僧が
貴族のニーズに合わせて
お祓いとかも研究してするようになったんだよね。
だから日本の仏教ってとってもわかりにくいんですね。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 14:03:22.63ID:R7OWCKMcこれ見るには関係ないけど、いろいろ知識がある方が人生楽しいと思うよ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 14:05:19.13ID:E7c5kyNa大丈夫だよ。本から得た知識しか知らない人より
ちゃんと生きて、兄弟家族友人と向き合ってきた人の方が
この映画は理解できるように作られてると思うよ
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 14:05:53.68ID:DtEJabueそんなの全く関係ないから安心しな
大体受け売りで嘘ばっかだし
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 14:09:03.25ID:rcmhM8ox全くおっしゃり通りだと思います。
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 14:22:16.51ID:rIFwx27r岡山で空襲にあって親とはぐれてお姉さんと逃げ回ってたんだね
今度岡山で講演会するのは、そういう縁があったんだ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 14:26:48.67ID:cVJgqn6S親子二代来るか？
http://www.pref.okayama.jp/page/288556.html
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 15:10:35.63ID:ppfpB+9Q感情？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 15:11:13.10ID:ppfpB+9Q0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 16:59:12.74ID:nQ6hh86R知識で読み解きながらも楽しめる
どちらも正解だし両方できるとなおいい
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 19:03:09.07ID:DtEJabue0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 19:26:03.44ID:wDURByjlかぐや姫あの主人公みたいなクソアマじゃないけど
0329328
2014/01/04(土) 19:27:26.64ID:wDURByjl0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 20:12:42.21ID:Fkt07mLA臨終間際の悔いの一言ベスト5みたいでもあるよ。自分の願望に忠実に生きればよかったとか。
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 20:57:57.28ID:cukF3C+j0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 23:20:31.13ID:ckW2Stq0言ってたから違和感を感じて調べてみたら、元はそれが正しいんだな
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k980819.htm 「ソナタ」「ファンタ」「ガラナ」みたいなアクセントかと思ってた
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 23:48:22.01ID:nQ6hh86Rそんなところまでよく気づいたな
まあ平安時代はそもそも日本語の発音が今とは全然違ったらしいけど
>>331
今から見てくる
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/04(土) 23:56:56.65ID:cVJgqn6Sもっとも貴族に「ボク」と自称させてるくらいだから時代的発音にこだわることもない。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 00:33:24.22ID:KyRBkw9n思ってた以上にオーソドックスなかぐや姫だった。
帝がしりあがり寿のキャラだった。
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2014/01/05(日) 01:01:52.90ID:vLhn0SRS「かぐや姫の物語」評 藤津亮太 要約
・「幸福な子供時代を奪われた人は人生をどう捉えるのか」
普通の竹取物語との違い
・かぐや姫の幸せな子供時代とその喪失を描いたこと
・そのふるさとへのあこがれと喪失感を求婚を拒んだ理由としたこと
→子供時代に戻ることもできず、大人のルールという現実に苛まれながら生きる等身大の人間の姿
（戦後世代が経験した都市化とふるさとの喪失と重ね合わせられる）
「小市民ケーン」との比較
・「世間的なイメージに隠された、人間としての姿」を描き出す内容
・「ふるさとでの子供時代が奪われた」という喪失感が中心的役割
・しかしケーンはその空白に気づかず、猛烈な人生を歩んだ。皮肉と哀愁
「かぐや姫はそうではない。（ケーンとの違い）
自分の中の空洞を自覚し、そこをなんとか埋めようとする。
そのたびに惑い傷つき、歓びと悲しみを繰り返す。
そこにあるのは、昔も今もそして未来も変わらない、ごく普通の人の人生なのだ。
喪失感を抱え、ままならぬ人生はつらい。しかし、それは空しいものではない。
『かぐや姫の物語』にはそのような優しさが根底に流れている。」
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:05:07.72ID:qlWU6HFj0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:09:50.11ID:vLhn0SRSすまん、「小市民ケーン」ではなく「市民ケーン」だった
41年公開の映画史上ベストとも言われる作品
「小市民」のほうは日本のパロディドラマだった
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:11:06.81ID:BUzyBs4Eなんちゅうややこしい名前だw
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:20:40.73ID:vLhn0SRS小市民ケーンなんて知ってる人はほとんどいないだろうな
そういえばキネ旬のレビューでは「2001年宇宙の旅」と比較していた人もいたし
かぐや姫は過去の名作と比べたくなるような作品なのかもね
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:31:20.82ID:BUzyBs4E無名の作品と比べても読者置いてけぼりじゃんw
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:32:16.59ID:6WMOqQmh0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 01:39:53.90ID:BUzyBs4E作品の比較って何使ってもできるから
たいていの全然関係ない作品は無理矢理こじつければ似てるといえば似てる
まああんまり誠実な態度とは言えないかもしれないが
そういうことばかり研究している学問もどきも一応存在する
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 02:09:00.11ID:vLhn0SRS映画ばかり見てる批評家は過去作といろいろと比較したくなるんだろう
市民ケーンとの比較は子供時代の喪失感という意味では妥当だと思ったが
これについては>>7の雨宮のレビューでも書かれてる
ただ雨宮はフェミニズム的視点から語ってるが
藤津は市民ケーンと比較することで人間共通の問題という切り口で読み解いてる
どちらも説得力はある
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 02:22:24.45ID:vNoa8hPO「カッコーの巣」で、ロボトミーくらったマクマーフィだけどな
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 02:41:33.30ID:vLhn0SRSそれ10年ぐらい前に観たわｗ
すっかり忘れていたがいい映画だった
内容的にかぐや姫よりシビアでショッキングだけど
テーマ的には似ていなくもないな
精神病院の管理体制と月の潔癖主義はそっくりだし
マクマーフィの奔放な生き方とかぐや姫のわらべ歌への想いも重なる
マクマーフィは死んだがチーフは逃げ出したように
かぐや姫の想いを受け継いで地球で幸せになれる天女もいるかもしれないな
そういう余韻が残るラストだった
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 02:47:15.13ID:BUzyBs4E普通の竹取物語との違い
・かぐや姫の女性としての権利とその喪失を描いたこと
・その権利へのあこがれと喪失感を求婚を拒んだ理由としたこと
→子供時代に戻ることもできず、大人のルールという現実に苛まれながら生きる等身大の女の姿
（戦前世代が経験したお見合いと自由恋愛の喪失と重ね合わせられる）
「仁義なき戦い」との比較
・「世間的なイメージに隠された、人間としてのヤクザ」を描き出す内容
・男の論理が支配する世界に巻き込まれていくという非情さが中心的役割
・しかし菅原文太は男の論理に抗わず、猛烈な人生を歩んだ。皮肉と哀愁
「かぐや姫はそうではない。（仁義との違い）
かぐや姫は女なので男の世界の汚らわしさを拒絶し、そこでなんとか抗おうとする。
そのたびに惑い傷つき、歓びと悲しみを繰り返す。
そこにあるのは、昔も今もそして未来も変わらない、ごく普通の人の人生なのだ。
喪失感を抱え、ままならぬ人生はつらい。しかし、それは空しいものではない。
『かぐや姫の物語』にはそのような優しさが根底に流れている。」
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 02:55:32.96ID:BUzyBs4E・「世間的なイメージに隠された、人間としてのアル中」を描き出す内容
・やりたいことができないという喪失感が中心的
・しかしひでおはその空白に気づかず、猛烈なアル中になった。皮肉と哀愁
「かぐや姫はそうではない。（アル中との違い）
自分の中の空洞を自覚し、そこをなんとか埋めようとする。
そのたびに惑い傷つき、歓びと悲しみを繰り返すが未成年なので飲酒はしない。
そこにあるのは、昔も今もそして未来も変わらない、ごく普通の未成年の人生なのだ。
喪失感を抱え、ままならぬ人生はつらい。しかし、酒さえ飲まなければそれは空しいものではない。
『かぐや姫の物語』にはそのような優しさが根底に流れている。」
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 02:57:28.80ID:BUzyBs4E今は反省している
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 03:01:10.29ID:jd8FMr4s無垢で平穏だっただった子供時代が突如思いもよらぬ形で断絶してしまう
年端もいかない子どもが否が応でも大人にならなくてはいけない環境に放り込まれるってのは
楳図かずおの『漂流教室』『わたしは真悟』思い出す
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 03:05:13.55ID:iEhjed1S永遠のゼロとそっくりだよね
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 03:10:25.42ID:vLhn0SRS無理やり感はあるけど意外に違和感なくて吹いた
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 03:27:10.81ID:jd8FMr4s「生きる」や「ベロニカは死ぬことにした」や>>328にも出てた「死ぬまでにしたい10のこと」と同じだね
…いくらでもあるかそんなもん
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 04:30:18.88ID:vLhn0SRSいろんな作品と何かしらつながりができるのは当然だろうね
平安時代の昔話がここまで普遍的な物語になるとは思わなかった
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 05:17:37.61ID:qrfbHgGAまどマギとの類似性とか何回か上げられてたけど
パシリムやアベンジャーズやアイアンマンとかでも出来るのかな
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 05:24:40.53ID:ai9MoATw0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 05:31:45.94ID:v5Uy73sM0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 05:56:11.44ID:4ZrKr+cx0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 06:47:48.96ID:TDD05vyNこういった問題も人類が文字をもつ前から
普遍的に物語として語られ続けています。
生きることにもがき苦しんで
なんとか意味を得たいと苦悩することは
近代人の特権でも何でもないのです。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 07:12:32.06ID:b+/gMSi60361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 08:55:12.48ID:qBT20Mfc0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 09:13:23.83ID:qlWU6HFj江戸時代なら日本人の7割は実質文盲で10歳にもなれば畑で働き15歳くらいで成人して女は20くらいまでには結婚出産するのが普通。
フツーの人でも自己実現で悩むってのは近代の特徴。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 09:22:43.15ID:KyRBkw9nあと8月15日なのに何故か雪景色に見えたな
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 09:27:22.38ID:qlWU6HFjしかし一般人が自分探しをしなきゃいけないっていうのは間違いなく近代化のせい。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 09:34:54.82ID:ZZXNnJLf今のかぐや姫の犯す罪が、ぜんぶ次のかぐや姫の罰になるんだろうなと思って見てた。
こんなことになると思わなかった。あなたのせいじゃない。と繰り返されてたけど、
かぐや姫に振り回されて人は死ぬし、浮気されるし、駆け落ちされそうになるし、翁おうなは泣くしもう散々。
でも衣のおかげでぜんぶ忘れてまた次も同じことをくり返すんだろうなと思ってたけど、違うみたいだな。
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 10:01:03.63ID:BMknMy/U0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 10:19:29.56ID:P9Or05aY0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 11:43:14.13ID:tp/gENpWどんだけ幸せなんだよ（ただし山はない）
とはいえ、そんな山田くんちも
いろいろ大変なんだよーってな
高畑作品は究極のあるあるネタって事か
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 14:41:28.61ID:vLhn0SRS月人は無口だったけど要するに以心伝心だからしゃべる必要がない
女官の声がかぐや姫と同じだったのもテレパシーによる交信で脳内再生されたからだろう
ちなみにかぐや姫も捨丸を呼び寄せるときにたぶんその力を使ってる
歌が聞こえると言ってたから意図的に呼んだというより気持ちが通じ合っただけかもしれんが
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 16:12:07.72ID:84IncxRs御門との対面がきっかけで、かぐや姫が｢ここにはいたくない｣と思ってしまったから。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 16:32:35.62ID:5EB4Bxte0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 16:39:30.36ID:vLhn0SRS月は色のない世界らしいから使者の力で雪景色みたいになったんだろうね
かぐや姫も月に帰るときどんどん白くなっていく
わらべ歌を思い出して振り返るときちょっとだけ元の色に戻るけど
ちなみに雪原で姫がこの景色知ってると言ったのも色のない月を思い出したから
絵コンテによると雪のくぼみが月のクレーターらしい
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 16:54:29.33ID:DJCEosXu0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 17:30:41.88ID:vLhn0SRSある意味時にはクレイジーになってもいいんだという映画だからね
捨丸が純情青年だったらただの勧善懲悪アニメになってた
今時観客に純愛なんて押しつけても一時のカタルシスにはなるだろうが
反対に現実の恋愛の汚さや惨めさにうんざりさせてしまうかもしれない
かぐや姫はそんな欺瞞を描くよりは
現実的で不完全な恋愛でも美しいし汚れていないと言いたかったんだと思った
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 18:35:22.56ID:tp/gENpWあんなにイケメンなのに
目とかめっちゃきれいやん
顔立ちメッチャハンサムやん
声も素敵やん
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 19:25:22.40ID:pjSVTvX4求婚した内の死んじゃった人はかわいそうだったな。落っこちて頭からズボッ！はギャグっぽくて笑いも起きてたのに。腰の骨より首の骨折れてそうだけど。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 19:29:16.66ID:icwbxgwA0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 19:49:31.92ID:v95H/3+a野山を巡りて定住もせず、
盗みにも抵抗のない賎しい民として描いたのは
ちょっと画期的だったかな。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 20:19:43.20ID:qrfbHgGA月という潔癖な死の世界との対照的でとても生き生きした存在だった
でもこいつの存在というか描き方のせいで人に勧めにくくなってるのも事実なんだよなあ
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 20:34:47.14ID:5EB4Bxte0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 20:38:43.60ID:+5akO5Anそんなこと言って男を選んで、なんでもやめさせようとするのが、まさに翁のような親なんじゃねーの？
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 20:49:19.80ID:5EB4Bxte0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 21:25:09.66ID:v95H/3+a翁は、当時の価値観そのままの人。
別に悪人でもないのだけど、
帝を頂点に、都にあるのがよろしく、そこから離れるほどに卑しい、という考え。
現代だって、偏差値や学歴、東京にどれだけ近いかで
人の価値を計るけど、そういうことだけだから。
現代にたとえれば、少しでもいいものを食べさせ、いいものを着させて、
よい学校に行かせたいという親心と変わらない。
彼には、この世のものではない姫を鄙で一生過ごさせるとか、
捨丸のような男と添い遂げさせるなんていうことはありえず、
少しでも高貴な男性に縁付けることが使命だと思ってる。
この世で一番の男性は御門なのだから、いよいよゴールだと
娶わせたのだろうね。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 23:22:00.61ID:vLhn0SRS捨丸は最初からかぐや姫が好きだったけどタイミングが悪かった
気持ちが通じ合った上での不倫と遊びたいだけのプレイボーイとはわけが違う
もちろん不倫で幸せになれるみたいなよくある破滅の美学ではなくて
ルソー的なあるがままの自然状態の賛美に近いと感じた
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 23:24:17.68ID:C0Q5Dp5v0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 23:47:15.09ID:trt8ipTM故郷とあう希望があったからなあの時は
帝の時は故郷ももう戻れないと悟ってる
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 23:56:00.46ID:6WMOqQmh石作は騙そうとしてたのではなく、ガチで本気でしょう。だからこそ彼のセリフには自己陶酔が含まれてる。
プレイボーイってその都度では本気だから。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/05(日) 23:57:05.21ID:vLhn0SRS捨丸のシーンで一気にそれがラディカル化するんだよな
じゃあもしその好きな人にすでに家庭があったらどうするのっていう
現代の恋愛観を賛美して平安時代の恋愛を否定しているように見えて
実は平安時代の恋愛を美しく描くことで現代の恋愛の矛盾と欺瞞を暴露してもいる
フランスなんかではパックスといういつでも解消できる事実婚制度が普及してるし
恋愛観や婚姻制度は時代によって変化するものだから
ああいう問題提起をするような描き方は目から鱗だった
捨丸のシーンで恋愛映画としての見所もある映画になった
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 00:30:12.98ID:ELa13E8u当然そうだろうね。姫が欲しい！と思ってたはず。
結婚もする気だったはずだし。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:00:07.50ID:boPjeTnV悲恋ってレベルじゃねーぞ
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:05:36.06ID:liegE118金も労力も一切かけずその辺の田んぼで見つけてきた花を持ってきただけ
前の３人が失敗したのを見てあわよくばという気持ちで訪ねたんだろう
うまく騙せれば儲けものだし振られてもノーリスク
当然飽きたら捨てるつもりでいた
過去にもこういう前科があることは北の方に暴かれてる
どう見ても一番最低なクズだろ
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:07:46.03ID:boPjeTnVどんどん逃げ場断たれてゆく
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:16:21.72ID:liegE118他の貴族には所詮賤女、我らが相手にすべきではないと牽制してる
自分は下心丸出しなのに他の貴族には身分が低いから相手にするなとすでに情報戦を仕掛けてる
百戦錬磨のプレイボーイだからかぐや姫の難題も真に受けず
他の女で遊びながら片手間で他の貴族の出方をうかがったり
かぐや姫の情報を集めたりしていたんだろう
そうしてできた作文があれ
かぐや姫は基本的にうぶだから騙されそうになっても仕方がない
同じ手口で騙された子も何人もいるみたいだし
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:18:42.45ID:7dF5+gY5風立ちぬのほうがヘビーでしょ
風立ちぬの恋愛要素っていろいろ怖いよ
かぐや姫はいっしょに空飛んだだけじゃん
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:22:17.34ID:ELa13E8u心に響いてたからな。
あのまま落ちてたら姫も本望、月にも帰らずにめでたしめでたしｗ
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:45:02.80ID:sUwibi0i怖いって菜穂子が寿命縮まるうえ細菌周囲にばらまくのも構わず会いに来たとことか、二郎が感染ものともせずチュッチュしまくるとことか？
まあ退廃的だけど所詮ロマンスに過ぎないというか
かぐや姫は捨丸が事後地味顔の妻子の元にあっさり帰って行ったあたりなんとも言えぬエグさを感じた
奥さん何かあったこと察してるっぽいし
あ、二人で空飛ぶのはもちろんセックスの暗喩
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:47:24.40ID:liegE118かぐや姫に関しては物語のキーである天女の歌からして恋愛の和歌だし
ある意味捨丸とのなり染めから求婚エピソードまでほぼすべてが男女関係とも言える
美しさだけでなく醜さやままならなさまで恋愛のいろんな側面を描いていてよかった
捨丸との関係だけでもふるさとへの思いと求婚を拒否する動機になってるし
しかも単純な純愛メロドラマのテンプレではなくはかなく危うい恋愛として描いてる
しかも穢れなき月との対比でそういう恋こそ地球の命の象徴になってる
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:53:33.06ID:u9EFYiud0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 01:59:17.45ID:s/TqyXc9物語の構成としては、5人の貴族の本気度に差を付けず、
5人全員が、かぐや姫を「物」として扱っていて、
それぞれの得意分野で本気で努力してるとしか言いようがない。
石作の場合、女性を口説く技術が得意分野なんでしょう。
もちろん、中納言タイプの人がこの映画を観たら
石作に対して嫌悪感を覚えることもあるだろうし、
解釈の余地は、観る人の恋愛対象観に応じてある。
ただ「一番最低なクズ」というのはちょっと違う意見で、
そういうクズは高畑の映画には登場しないキャラだと思う。
山田くんに出てくる暴走族でもどこか愛嬌がある。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:03:31.98ID:s/TqyXc9石作の場面には、源氏絵巻を参照したシーンが含まれているし、
高畑の想定では、石作皇子＝光源氏はあるだろうね。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:06:15.09ID:7dF5+gY5あれってちょっと前まで童貞処女だった奴らが演じてる演劇でもあるわけだからすごい
それがロマンスであり夢であるという
恋愛を描きながら恋愛を描いてないというところが天才
かぐや姫に関しては一夫一妻制じゃないから仮にセックス説をとったとしても別にエグさとかなくね
あーまたかって感じでしょ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:07:45.51ID:7dF5+gY50403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:09:16.77ID:7dF5+gY5俺は５人全員応援しちゃったね
得難き姫を得る為に困難を乗り越えるって展開はワクワク
オペラとかでよくあるよね
まあ英雄がいなくて最終的にはガッカリだったが
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:11:13.60ID:7dF5+gY5あいつら祭りというものがわかってるよ
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:11:23.77ID:liegE118どちらもいい作品なんだから煽りあいになって荒れるだけというのは勘弁
>>396
「妻は何かあったことに感づいている」
「有り難いことに子供がはしゃいでくれるのでホイホイとあやしていればよい」
あんなロマンティックなシーンの後にこの惨めさだからな
でも多くの人にとって世の中の現実はこれなんだよ
だからこそ一時の恋愛で空をも飛ぶような夢見心地になるわけで
石作皇子みたいに恋愛ゲームに達者な人はあんな気持ちはとうの昔に卒業してるはず
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:11:49.26ID:3/TBjnbg英雄ならいるぞ
船乗りのオッサンwwwイケメンすぎて笑ってしまった
面構えよすぎ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:24:00.77ID:liegE118一理あるけど本気度＝リスクを冒すという意味では石作皇子はなにも犠牲にしてないよな
他の貴族は財産なり命なり何かしら犠牲にしてるけど
石作皇子の場合は失敗してもなんのリスクもない
見方によってはダメもとで口説こうとしたようにも見える
まあ石作がクズだというのは個人的な考えで高畑はむしろコミカルに描いてるな
帽子が取れて取り乱したり奥さんには頭があがらなかったり
根は悪いやつではないのかもしれない
こういういろんな見方ができる描き方をするセンスはすごいわ
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:31:57.21ID:7dF5+gY5言うこと聞かないでナメた口ばかり聞いてくる糞アマはボコボコに殴ってやるべきなんだよ
もちろん顔は傷つけたら商品価値が下がるから腹パンでok
女子供に人権などないということをわからせてやらないとね
左翼であることが高畑のSの限界だったな
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:34:16.96ID:7dF5+gY5描かないとね時代劇は。
日本の時代劇は山周のころからアメリカ映画の影響を受け過ぎてる。
土人国家には人権などないんだよ。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 02:57:18.33ID:liegE118イケメンとしてのプライドが傷ついただろうし結果的にそれなりのリスクは負ってるな
それに原作で石作は最初にちょろっと下らない和歌をやり取りするだけで振られる一番しょぼい貴族
この映画ではかなり見せ場があるし姫の心を解き明かすヒントもくれる重要な存在になってる
その辺の演出を考えるとむげに切り捨てるべきキャラではないな
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 03:01:41.20ID:7dF5+gY5大の男がだよ。あんな恥をかかされて、黙ってるなんてどうかしてるよ
かぐや姫の物語はほんとお人好しの甘ちゃんしかでてこない
その意味では美しいところだけを見てもらう映画だよね
ある意味これも風立ちぬだよ
なぜパヤオはこれ観て泣かなかったのか不思議だよね
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 04:08:00.79ID:OkrMvyPGそこで死んでたら日本のアニメの歴史は変わってた
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 04:14:19.83ID:boPjeTnVそうなってたら名劇もジブリも存在しなかったのかな
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 07:33:04.97ID:aT/BHYEXニセモノ持ってきてだまそうとしてばれて追い返されただけなんだから
それでキレたらそれこそ世間のもの笑いの種だろうよ。
子供でもありえねーってわかるものを求めて
大の大人のしかも立派なエリート連が
右往左往するっていう滑稽譚でしょ？
面白くないけど。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 07:39:08.98ID:aT/BHYEX毎夜かぐやの屋敷の前に集まっては
ぴーひゃらどんどんバカ騒ぎしてウザがられるような
空気読めないバカ殿さまとして描かれてます。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 08:19:12.09ID:u9EFYiud石作だけエピソードが創作だし
源氏物語は男側の喪失の物語だし、何かオマージュがあったのかなと。
で、源氏に出てくる女性で、誰がかぐや姫にあてはまるかというと
明石の君かなと思うんだよね
かぐや姫と対比させて考えると、いろいろ面白い。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 09:32:15.23ID:liegE118嫉妬に狂って生き霊になった人までいるし
一番扱いがよかった紫の上でさえ子供ができないとかで苦しんだり
女三宮の件でうつになって出家したいとまで思いつめる
ある意味光源氏が一番お気軽と言える
ああいうのを読むとかぐや姫は嫁がなくてよかったと心底思う
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 09:40:20.25ID:1r+69x7w0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 10:17:50.02ID:OGXtQZjp一応、本人は悪気なく、経済的な援助を惜しまず
女性たちに尽くしていると思ってる。
ぽいぽい捨てるようなこともなく、
とりあえずどんな女性の前でも
「来世ではひとつ蓮の上に…」と永遠の愛を誓ってみせる。
この上なくいい男なのだといえるけど、
女の業はそれでは満足せず、愛と言う煉獄に…てなとこかと。
しかし、かぐや姫は捨丸と添い遂げれば幸せだったのかな。
あちらには妻子もいるし、どんな苦労も厭わないといっても、
飢えて人の道に外れるようなことも平気でやる人生が、
そんなにいいもの？
どっちに嫁いでもいずれ煉獄に陥るのでは。
彼女の理想郷なんか、この世にも月の世界にも無いように思える。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 11:31:08.89ID:aT/BHYEX捨丸が妻二人持つってのも十分ありだわな。
かぐや姫は読み書きすらすら出来るってだけでも
捨丸達にとっては無茶苦茶役に立つからね。
元の奥さんもかぐや姫が仲間になることで
みんなの暮らしが豊かになるなら
納得するかもしれないよー。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 12:40:00.60ID:liegE118紫の上なんかはなかば無理やり連れ去られたわけで選択権はなかったし
後年も仏門にすら自由に入れなかった
かぐや姫の場合は竹からお金が出てくるから経済的には不自由がないし
嫌な求婚には意地悪をして断るぐらいの余裕もある
いざとなったら光になって逃げればいい
かぐや姫は貴族の子女に人気があったらしいしある意味不自由な時代の女性の憧れだったような気もする
逆に言ったら女の自由はファンタジーのなかにしかなかったということだろう
そういう意味では源氏物語の現実的でしがらみに満ちた人間ドラマとはかなり対照的
高畑版はファンタジーな理想とリアルな人間ドラマを組み合わせた感じになってるな
だから内容的には源氏物語にも通じるところがあるけど
ファンタジーでしかなかった女の自由をリアルに描こうとしてるから
源氏物語とは根本的に方向性が違う物語になってる
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 12:48:51.84ID:1r+69x7whttp://lite.blogos.com/article/77152/
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 12:51:03.17ID:parGQeJ6「物語と現実を一緒にするな！」とかいうバトルがそこら中で起きてたことは間違いないな
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 13:11:08.34ID:liegE118理想としての自由や自然というものはもはやどこにもないということも確か
だけどそれを追い求めたリアルな女性としてかぐや姫を描いたことはやっぱりすごいことだと思う
現代の映画と1000年前の源氏物語と比較するのはフェアじゃないのはわかってるけど
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 13:17:34.80ID:sUwibi0i模範解答のようなレビューだな
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 13:24:55.75ID:u9EFYiud源氏の姫君たちとかぐや姫と、どちらが幸せだったとか
そういう話ではないのでは？
その現実的な人間ドラマを生き切れなかった悔いを残して
かぐや姫は去っていくのだから。
自分が感じるのは源氏物語とかぐや姫の共通点ではなく
石作皇子を通して光源氏を物語に内包させることによって
地位も財産も名誉も美貌もあるのに、誰も幸せにできない男と
同じくなにもかも兼ね揃えているのに、幸せになれない女の対比だったり、
明石の君が人知を超えた力と父親の意向で源氏と娶せられるけど
自分からは多くを望まない女性として描かれていて
苦しみの中でもそこそこ穏やかな幸せをつかんだことになってる
そういうところのかぐや姫との対比、そういうのが面白いなぁと感じただけ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 13:25:53.93ID:C5hsFoCVコメントが酷すぎるw
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 13:34:39.07ID:s/TqyXc9ガラの悪い地域出身、いまは成金の建設会社社長（65歳）と
幼稚園からお嬢様学校、系列の女子大出てOL2年目の娘（24歳）の会話とかw
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 13:51:15.64ID:C5hsFoCV0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 14:25:04.32ID:KcHC4Lpwコメント酷すぎワロタw
まあこの人だから仕方ない。まだ政治的主張に繋げないだけよかったと思うが
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 15:18:37.30ID:xp5KLTF4いのちの記憶よりもメインテーマのほうが再生回数が多いという向こうの方々。
コメントの
A「これは宮崎作品？」
B「違う。宮崎は風立ちぬで引退した。これは高畑勲って人の作品で、火垂るの墓の人だよ」
A「NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO」
にワロタ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 15:56:00.79ID:XaSmt1W00433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 17:31:10.53ID:MhzQI7ll0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 17:48:18.45ID:OIC0BxQJ３月頃までロングヒットできればさらに口コミで広がる可能性がある
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 18:45:28.00ID:l1+l7StS0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 18:47:00.83ID:23pkA7fk0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 19:34:40.07ID:liegE118なるほど
源氏物語は昔読んだまま敬遠してたがもう一回読んでみようかな
源氏のヒロインを例に出したのは
当時貴族と結婚した女性でも幸せになれたとは限らないということを言いたかったから
逆にかぐや姫が捨丸と結ばれていても幸せになれたという確証もない
でも確かなのはかぐや姫は自分で生きる道を選んだしそれを肯定できたということ
どちらがいいという話ではないけど高畑も源氏物語は明らかに意識してるし
じっくり読んでみればもっといろんな発見がありそう
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 19:40:52.25ID:e3FRxLI9暗にフィギュアを買ったり萌えアニメ見てるようなオタクを批判してるんじゃないか
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 19:46:50.45ID:1r+69x7w0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 19:58:38.68ID:e3FRxLI9なんだか心が傷ついたよ
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 20:15:47.45ID:4femYWxv0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:17:08.58ID:jXVXjHTp↑
この作品の英題はここにもTHEが付くのが正式タイトルなのに
間違えてるのが多いなあ
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:19:04.29ID:OGXtQZjp価値観がまるで違う人同士でちょっと話し合ったところで
何の結論も出ないのでは？
翁はもちろんのことだけど、嫗だって野山で漂泊民の子らと
山猿のようにかけまわる姫にこのままでいいのかと思っているわけだし、
姫も自分の希望を具体的に言えるほどのものはない。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:23:21.10ID:oHKs0LCH普通に傑作じゃないか (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:38:56.35ID:4femYWxv価値観がまるで違う人ｗ確かにそうだな
しょせんニセモノの家族だったってことか
まあ、かぐやもいきなり親父と話すのが嫌なら
都で友達つくって相談すればよかったのに
貴族５人を初対面で完全拒否したり、かと思ったら石作にコロッと騙されかけたり
あまりにもコミュニケーション能力が低すぎるんだよな
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:44:00.35ID:oHKs0LCH0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:56:51.22ID:OGXtQZjpいや、貴公子相手に御簾越しに応対するのは
平安時代の「高貴な姫」としては当然のことだし、
それぞれの口説き文句にちゃんと返事しているわけで、
これ以上何をしろと。
都でそれなりの友達を作れたとしても、
もっと価値観の違いに打ちのめされるだけだよ。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 21:57:16.07ID:hoenkxA3親子なんてそんなものだよ。
ましてかぐやは生まれてまだ数年しか経ってない異常児なのに。
逆にコミュ力高過ぎる家族だとドラマにならんだろうし。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:01:49.27ID:WyVSMh0K0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:03:59.92ID:Ub7ipexB0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:06:40.89ID:oHKs0LCH0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:08:22.86ID:4femYWxv都を非人間的なものとしてとらえすぎだろｗ
暖簾越しでもメール越しでも気持ちのこもったやりとりはできるよ
そうでなきゃあなただってネットなんかやるはずねーし
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:11:34.57ID:oHKs0LCH「プロトコル」でぐぐれ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:15:14.21ID:4femYWxvインターネットプロトコルのこと？
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:25:01.02ID:OGXtQZjpいずれ劣らぬ貴公子でも、
返事も来ない相手にアポなしで上がりこみ
5人がかりで早急に返事をってのは無茶。
また、何かしらものにたとえて愛を語られれば、
それについて返事をするもので、
珍しい宝に自分をたとえられたら
じゃあそれをとってきてくださいな、あなたのお心が本当なら、
という返事は普通だと思う。
そういう和歌のやりとりがあってもおかしくない。
普通にコミュニケーションしていると思うが。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:30:42.21ID:2O6rYnOP「そう簡単におまたは開かないわ」
なんてやりとりが優雅に歌でなされてましたからねえ
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:32:43.14ID:4femYWxv早急に返事をするのが無理なら「早急に返事をするのは無理です」って言えばよくね？
貢ぎ物持ってくるまで顔みせるなってのは明らかにコミュニケーションを拒否ってると思うが
そりゃ子供の頃のようにはいかんだろうが、回りくどい言い方を使うだけで
伝えたい中身が変わるわけじゃないでしょ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:33:35.80ID:oHKs0LCH「儀礼」じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:37:51.38ID:hoenkxA3始まってるのに思いを馳せないとね。
最初は、公達の名前の書かれた５枚の札から好きなの一枚選べwだったんだぞ。
覚えてる？
お互い顔を見せ合うのは選んでからだって。
あの時代の女性なんて、コミュ力以前の問題だよ。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:41:49.39ID:OGXtQZjp札っつうか、おそらく手紙だと思うけど、
そういう手紙のやり取りから始まるよね。
当時（平安中期）なら、高貴な女性が顔を見せるのは
結婚相手だけ。「見る」「会う」はそのまんま、男女関係を結ぶ意味でもある。
「会ったこともないのに？」というかぐや姫の問いは、
現代人には当たり前だろうけれど、
相模など当時の女性にとっては
「は？『会う』人を選ぶのになんでそんなことを聞くの？
全員と『会って』から決めるとか、どんだけｗｗｗ」
という話になりかねない。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:43:50.65ID:oHKs0LCH0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:46:24.67ID:4femYWxvそういう社会だったてのはわかるけどコミュニケーションが全く無い世界でもないでしょ
普通に親父なり求婚者なりに自分の気持ちを伝えて理解を求めればいいじゃん
完全拒否するのはその後でも遅くないだろ
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:50:47.46ID:2O6rYnOP拒否するのも駆け引きだよ
わかったら新学期の準備をしようね
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:52:00.91ID:oHKs0LCH0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:54:06.47ID:WyVSMh0K0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:56:26.42ID:u9EFYiud直接気持ちを伝えたり、行動に出たりするのは
それだけ相手の身分が低く、教養のない相手と見くびってると取られる
かぐや姫の場合、「そんな宝物に例えるなら持ってきてよ」
で、探しに行っちゃうということが、貴族たちがかぐや姫を身分の低いものと見てるから
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 22:58:31.60ID:4femYWxv孤高を気取ってもいいことないと思うけどな
孤独ならまず孤独から脱する努力をすべきだ
0468水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/06(月) 23:03:08.88ID:MbIbKBSqこの The は付くのかなぁ。Kaguya を名前とすれば The は付かない。
けれど Kaguya の意味を「光り輝く」の意味のままで使いたいのなら必要かもしれ
ない。けど、日本人ですら「かぐや姫」と言われて別のお話の「光り輝く」姫は
想像しない。また「光り輝く」の意味のままであってもここまで一人に特定される
のならさらに必要ないのでは。London bridge に The が付かない様に。
どうなんでしょう詳しい方。
ただ、高畑監督がここに The が必要だと言っているのなら私の考えが
間違っているだけで絶対必要なのだと思います。
この映画を海外で公開する場合は、まずはフランス語にして仏文卒で
翻訳も経験がある高畑監督のチェックを受ける。その上で英語等の
外国語にすべきだと思う。というかそれ(監督自身が翻訳に詳しいため
誤解を最低限に抑える翻訳が可能)ができる幸運な映画だと思う。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:08:17.43ID:OGXtQZjpだから、当時として十分にコミュニケーションしているでしょ？
なんと声まで出して、直接会話しているんだから、
舞台設定が平安中期ならサービスしすぎ。
現に、貴公子たち大喜びしているじゃない。
文の返事を出さないのは拒否だし、
難題をふっかけるのも立派な返事。
この場合は、ろくに声もかけずに衣擦れの音だけ残して
奥にひっこんでもいいくらいだよ。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:10:53.57ID:WyVSMh0K0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:14:32.52ID:C5hsFoCV0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:18:58.38ID:oHKs0LCH「トリスタンとイゾルテ」第二幕冒頭を連想したな
「あじけない昼の光もこれが見おさめか！」（トリスタン）
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:21:34.84ID:4femYWxvどうもコミュニケーションの捉え方が違うようだな
俺には意志疎通ができてたようにみえないし
それゆえの人死にっていう最悪の結果だったと思ったんだが
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:22:44.97ID:hoenkxA3尺にしろ場面運びにしろ、一切の妥協を許さない。年頃の女性の心象を還暦を超えたオッサン（失礼）が
描写するという離れ業をこなそうと思えば、作業開始から完成まで８年かかるのも合点がいく。
（５０億はわからんけど）
場面転換の草花の描写も、描かれてるのは同じ草花なんだけど、最初の幼少期は静止画で秋の訪れを暗喩し、
花見に行く頃は細かく息吹いて春の訪れを表現している。（たぶん）
普段から（特にセルアニメ作品は）インスタントを食してるとこういう濃厚なフランス料理の味は
胃にもっさり来る事もあるね。まぁたまに味わうには贅沢過ぎる出来なんだけど。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:27:14.13ID:OGXtQZjpじゃあ、どうふるまうべきだと思う？
いずれも大貴族や皇族で、鄙の生まれのかぐや姫には
もったいないくらいだけど、ろくに都の人と会ったこともないし
すぐに結婚なんて考えてもいない娘が、
どうあの人たちに対応すれば満足する？
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:30:02.35ID:4femYWxv普通に和歌のやりとりでもすればいいんじゃないでしょうか
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:31:03.75ID:e3FRxLI9日本人でも分かりやすい映画ではないのに
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:31:05.57ID:oHKs0LCH５０億あったら某総選挙の順位を左右できるとか蕩尽できるかもしれないが
この５０億は後世までのこる木造建築、五重の塔のコストに匹敵するかも
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:40:45.78ID:oHKs0LCHよく知られた物語に現代の視点をあてて再構築する
不安はないんじゃね
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:49:02.25ID:s/TqyXc9そういう贅沢さは、まさに「都」の文化によるものだね。
田舎礼賛と言われるが、かりに礼賛としても
自然を礼賛するその「舌」は徹底的に「都」の「舌」。
暗喩も余白も「都」で培われた感性の産物。
大和絵、絵巻、水墨画からの影響然り。
美味いフランス料理店が
パリに集中しているのと同じだ。
この辺りは、おもひでの山形とは違う。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:50:32.78ID:7dF5+gY5しょせんアニメだからなかぐや姫は
芸術としては二流の仕事しかしてないし
高畑も認めてるが
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:50:53.33ID:hoenkxA3うん、五重塔かも知れないけど、とにかくシーン毎の「間」の取り方やカットの割り方とか
本当に見事というか外さないんだよね。
中盤まで、わざと日本昔話みたいな場面転換曲を挟んでくるから、そこで客は肩の力を抜くし
この「間」が、物語の全シーンで妥協が無いから「はよ進め」と思ってる類いの観客には長く
感じられて仕方ないんだろうけど、これが感性にハマると実に心地良い「間」なんだよね。
これがかぐや姫疾走後、お歯黒するあたりから、この日本昔話風転換曲も流れなくなって
ここから観客がぐぐっと物語に没入していく。そして中納言が死んだという報を聞いてからの
怒濤のような物語の展開はもう本当に見事の一言。
後半７０分がまるで一時のように感じられて、僕らは映画館を出た時に時計を見てびっくりする訳だけど、
一つ一つのカット割、セリフ、流れ、間の取り方の実に丁寧な事。
これは想像でしかないんだけど、本当にリテイクしまくったというか推敲に推敲を重ねたアニメーションなんだと思う。
結果として、製作期間が８年という作品なんだよね。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:56:11.88ID:oHKs0LCH0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/06(月) 23:59:19.97ID:7dF5+gY5破産とはいい言葉だ（アラン）
ジブリは将来潰れると思う
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:07:24.19ID:7dF5+gY50486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:15:58.73ID:lQnWiUcCあと２，３回スクリーンで観たいが、できるかどうか・・・
スレチになるが二番館、三番館があった時代じゃなくなってしまったし
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:19:14.45ID:OdedUxB40488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:24:54.84ID:y/vbLiCTあと一回は、確実に見ておきたいよね。
フランス料理に例えたけど、フルコースのフランス料理なんて、本当は年に一回も食えば十分。
でもこのフランス料理は１４年ぶりで、しかもこの数ヶ月の間に二、三回食っておかないと
もう味わえるかどうかわからないという。。。なんともはや。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:35:46.93ID:7Ppxg3/j正月に３回目を見に行って客が入っていて「おおっ」と
ちょっとうれしくなった。
一月前に（別の場所だが）平日夜に行ったら5人しか
いなかったからね。
>>484
もともと永続性を考えて作った会社じゃなかったし、
「いつ潰してもいい」と高畑さんは言ってなかったかな。
大赤字必至とはいえ、氏家さんが「どんなに赤字を出しても
高畑の映画が見たい」と言い、鈴木敏夫もこれと『風立ちぬ』は
二人への慰労金だか退職金と言って作った作品だからね。
それだけ言ってもらえることは作り手としては幸せだろう。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:39:10.32ID:lQnWiUcC世界中が「The Tale of Princess Kaguya」にそそぐまなざしは侮れない
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:42:55.52ID:M/W5zABH円盤ででもいい
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 00:45:03.70ID:UxaYKOYr0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 01:03:03.39ID:UAQrFpwC死んでしまう石上だけは、
通常のキャストでなく、裏方の
制作スタッフ(ジブリ社員の古城)
なんだよね。偶然だろうけど。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 01:10:21.21ID:UxaYKOYr0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 02:46:46.88ID:Pzlqnkds難題も貴族のプライドが傷つかないように遠回しに断ったのは明らか
でも勘違いした貴族が勝手に鼻息を荒くして本気になり暴走した
むしろこうした意思疎通の失敗が読者にとって滑稽なわけで
かぐや姫もそれを見物して楽しんでる感がある
そして月の人間も問答無用でかぐや姫を連れ去ってしまうし
コミュニケーションが成立する余地がないほうが面白いし真実味もある
映画でもこういうすれ違いをうまく再解釈して親子や男女の関係とか生と死の相容れなさを描いてる
ただ相容れないからこそ引かれあう切なさや機微もちゃんと描いていて
コミュニケーションがうまくできないほど一層愛しく思ったり憧れたりする気持ちが痛いほど伝わる
いつでも意思疎通できる携帯やメールが普及する前に手紙でやりとりしてた頃のほうが
相手のことを強く思いやっていたような感じに近い
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 03:20:50.71ID:Pzlqnkdsもしかぐや姫が現代人みたいに地球のことをネットで調べてすべて知ってしまったり
地球の歌をMP3で落とし放題だったらあんなにあの歌に憧れたかどうか
むしろ地球と月が完全に断絶しているからこそ天女がひとつだけ覚えていたあの歌に心を奪われたわけで
逆に言うと断絶を超えて伝わるものこそ本当に大切なものということ
コミュニケーションが発達しすぎて情報過多になるほうがなにが大切かわからなくなる場合もある
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 07:48:22.93ID:wvYE+kgtやっぱりこれは実験作だと思うんです。
「平家物語」をアニメ化するための。
この映画の水彩画のようなタッチの背景は
平家物語の無常感を表すのに本当にふさわしいと思うんです。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 08:16:27.45ID:uPk/mo/J00年代中頃好きだった仲間由紀恵ちゃんと、
この映画がきっかけで好きになったあきちゃんの共演楽しみです
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 08:24:42.01ID:6egVHveLこの素晴らしい絵で
安徳天皇を愛らしく動かされたら
泣けて画面が見られなくなってしまう。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 08:32:42.80ID:M/W5zABH0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 08:43:24.22ID:GIqagjYT実験という意味では山田くんから始まってるよ
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 09:10:49.64ID:6egVHveLやらせそうだから怖いよね、この監督ｗ
この映画も、まったりした映画だと油断してたけど、
大伴中納言が海で悪戦苦闘するシーンの迫力に
びっくりした。
で、竜巻や大渦に「竜」を見ておののく中納言と対照的に、
冷静に対処している船頭に惚れるｗ
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 09:22:59.78ID:M/W5zABH今ふと気づいた
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 09:31:14.30ID:M/W5zABHセルフオマージュ的な描写がちらほら
何よりも老人と女の子の交流というのはハイジ、アン、かぐや姫の3作に共通してる要素だ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 09:57:49.45ID:lQnWiUcC職人、農家、山の民こそ人生を生きている、みたいな
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 10:46:24.68ID:6egVHveL海もねー
かぐや姫もそうだけど、
農業や炭焼き、竹取、機織など第一次・二次産業を行う
民の「仕事」を丁寧に描いていて、惹かれるね。
とはいっても、皇族や貴族が虚業というわけでもないんだけど。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 11:52:24.77ID:vuKTOUy9宣伝下手過ぎだね
とにかく圧巻だった
日本の美しさが余すところなく描かれた大人のためのアニメだったわ
何度も見返したい
観てから何日も余韻が半端ない
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 12:45:30.39ID:bE1pIBhq何から何まで好みに合っていてドストライク
お正月に３日連続で見に行ったよ
目が痛いｗ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 12:56:40.21ID:BZaRpBrT罰としてあと3回観てこい
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:08:52.92ID:GIqagjYT船頭は冷静だけど龍には見えてないみたいだから
中納言は幻影に惑わされてるんだな
中の人は竜なのに
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:11:28.41ID:vuKTOUy9だって観たい要素がなかったから…
観るものなくなって最後の最後に観たらこれ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:13:32.76ID:UAQrFpwC20億を何とか突破。
最終30億は厳しいか。
宣伝ネタは弾切れだから
後は口コミに期待するしかない。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:17:14.31ID:GIqagjYTまた漫才師にネタ出してもらえよ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:17:58.76ID:6egVHveL竜童さんが竜に怯えるのがちょっとシャレっけなんだろうな。
貴族には荒れた海がはじめてで「竜」を見て大騒ぎするけど
船頭さんにとってはまったくいつものことだし、
淡々と作業していてﾜﾛﾀ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:26:13.99ID:BZaRpBrT> だって観たい要素がなかったから…
ほとんどの人がこういうことなんだろうな。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:37:15.76ID:gng7P0Zf劇場での衝撃薄れるけど
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:42:07.59ID:uPk/mo/J観たい要素しかねえわ
何観たかったんだこの馬鹿は
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 13:49:25.61ID:BZaRpBrTコクリコの時は最後の方ネタバレCMしてたからね。俺たちは兄妹だみたいな
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 15:24:50.40ID:u6i64o4M姫が犯した罪と罰って、もしかしてジブリが傾くこと？
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 15:51:01.46ID:CBtp36my一言で言うと、80近い老人が作れる映画じゃないなｗ
それくらい作品に生命力があった
それに、どこを切り取っても見ていて「鼻白む」とか、退屈とか、違和感があるみたいな部分が全く無くて
程度の差こそあれ、今の日本にもまだ消えていない自然の風景とか
この時代に生きる日本人みなが共有できる自然観や死生観の最大公約数をみごとに映像化してくれたと思う
物語やかぐや姫の人間像の瑞々しさも良いんだが、絵が何より良かった。絵と物語すべてが調和したほんとに凄い作品
それに、姫や捨て丸の生きることの悲哀や辛い描写を描くのに対しても、善悪を相対化しない、絶対的な悪い人間、憎ませる人間を描かずに
人と人が作り出す業や、生きていく上での悲しみを伝える作品性が素晴しかった。
そこが高畑監督ならではの美しさでもあり、ある意味で冷たく暖かい人間的なやさしさなんだと思う
だからこそ感動の押し付けで「わー（泣）」って泣かせるんじゃなくて、見た後静かに胸が詰まるような悲しさがある
その感性の置き方が日本人的というか、日本人なら誰もが心揺り動かされるところだと思う
高畑さん最後の作品でなくても、これはもう文句の付けようが無い
待っていた以上のものだったし、これ以上のアニメ映画はこの先も絶対に誰にも作れないだろうなと思う
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 15:51:32.99ID:UAQrFpwCコクリコの主人公二人は結局兄妹じゃないから、ネタバレというか、微妙なところ。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 16:14:15.73ID:6egVHveLバラエティで、あの音楽使ってたｗ
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 16:51:10.31ID:uPk/mo/Jhttp://mantan-web.jp/gallery/2014/01/07/20140107dog00m200010000c/image/012.jpg
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 17:06:59.46ID:BZaRpBrT映画界のタカラモノだから傾きはしないだろうけど。
観てない連中に、興行成績低いから駄作なんだな観なくて正解。
この感じがなんか癪なんだよ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 17:23:03.14ID:Pzlqnkds中割り増やしてほしいってどのシーン？
自分も最初見た時は桜のシーンがちょっと止まって見えたのが気になった
でも絵コンテ読むとあそこはわざと抜いてストップモーションみたいな技法を使ってるらしい
止まった時の絵が美しいからぬるぬる動かすより印象的だし夢のなかにいるように見える
その後赤ちゃんとぶつかるシーンでは反対にかなり枚数を使ってる
夢から現実に戻ったことをアニメの技法だけで表現してる
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 17:28:14.87ID:IzgStCULラッシュアワー、モンスターインク
よりは国は違っても、普通の感覚の人なら面白いと思うはず
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 17:34:26.00ID:IzgStCUL0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 17:40:10.87ID:vuKTOUy9いやー
あらすじのわかってる竹取物語で
絵巻風って言われてもね…
朝倉とか言われても誰それ？だし
地井さんの遺作でなかったら劇場行ってないかも
でも観て良かった
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 18:01:19.33ID:6egVHveL古参のアニメファンだと、
低視聴率などで打ち切り作品が後に名作として再評価、
という例をいくらも経験しているけどね。
で、正直言って、最初から宮崎作品は儲かって絶賛されるだろうけど
この作品は地味な結果になるだろうと思ってた。
けど、こっちのほうを絶対に見に行こうと思った。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 18:07:53.67ID:Pzlqnkdsかぐや姫も山田くんで完成させた技術をさらに発展させてるし
すべてのカットになにかしら見所があるしアイデアが詰まってる
平家物語は高畑にやってもらうのがベストだけど
年齢や予算を考えると難しいかもしれない
でもかぐや姫の影響でいつか誰かが高畑の志を継いで作ってほしい
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 18:36:25.15ID:lQnWiUcCアート・アニメーションというので躊躇したんだろうかな観客
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 18:42:32.28ID:Pzlqnkds山田くんが15億ぐらいだったから十分成功と言えるな
秋公開だったり映画の興行自体が低下してることを考えるとなおさら
高畑は14年のブランクがあったわけだし絵柄もジブリっぽくなく挑戦的
その中でこれだけ健闘してるのはやはり内容がいいからだろう
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 18:46:30.54ID:vuKTOUy9それならそれで観たくなるだろうけど、公開されてた映像が中途半端だったかも
ここまで美しいとは想像もしなかった
しょぼい鳥獣戯画的にしか興味がなかった
ちなみに山田くんは大好き派
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 18:56:20.52ID:FD9a638dそれ、隣の山田くんの時に思ったんだよねぇ
かぐや姫が面白かったんで、レンタルで山田くん借りてきたんだけど
なんかこう説明できないけど山田くんも良かったの
から、なおのこと話題になってないってことで
つまらないんだろうと思う人たちの気持ちがわかるんだよねぇ
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:00:15.32ID:Pzlqnkds受賞できれば当然宣伝効果もあるしさらに全国35館で追加上映されるらしい
高畑作品は未完成の火垂るが６位、おもひでが９位、ぽんぽこが８位と常連
かぐや姫はいろんな面で最高傑作と言ってもいい出来だから
正当に評価されれば十分可能性はあるし
12月のレビューでも満点だったから期待できそう
ただジブリでは千尋以来かすりもしてないからそこは不安ではある
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:09:25.40ID:YQnivyzy山田くんは
超えて良かったね。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:12:48.53ID:Pzlqnkds1月10日(金)「文藝春秋」2014年2月号(文藝春秋社870円税込)発売※
※「高畑勲×宮崎駿×鈴木敏夫」鼎談が掲載されます
1月11日(土) 19:00-20:54 BS日テレ「ジブリの風景 ～高畑勲が描いた"日本"を訪ねて～」(再放送)※
※「かぐや姫の物語」で声優を務めた女優の朝倉あきさん(22)が、神戸、山形、多摩などの過去の高畑作品の舞台となった風景を訪ねる番組です
1月12日(日) 4:15-5:05 日本テレビ ZEROカルチャースピンオフジブリが挑む「かぐや姫」"絶世の美女"が生まれるまで(再放送)※
※山岸舞彩さんが高畑監督に"かぐや姫の物語"についてインタビューします
1月15日(水)19:56-21:54 日本テレビ系列「一億人の大質問!? 笑ってコラえて！」ジブリと新コーナーで2時間スペシャル※
※かぐや姫の物語特集ほか
1月17日(金)21:00-23:24 日本テレビ系列 金曜ロードSHOW!「ゲド戦記」※
※岡田准一が主人公アレンの声を演じます
1月24日(金)「ロマンアルバムEXTRA かぐや姫の物語」(徳間書店3000円税込)発売
高畑と駿の鼎談が楽しみだな
鈴木ラジオによると高畑がもくもくとしゃべってたらしい
再放送は追加インタビューもあるらしいが時間帯が厳しい
笑ってコラえてでは先日亡くなったフレデリック・バックさんに会いにいった時のエピソードも放送されるらしい
あとはロマンアルバムかな
ゲド戦記はスルーで
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:34:50.23ID:3F8L2tbZ愛などとは、仏教においてはかならずしも高貴な感情とはされない。
覚者の境地としては、むしろ愛から止揚されて純化した慈悲という普遍的な精神とはたらきが尊ばれ、なまの愛はほぼ否定される。
ときに、極端に否定される。
貪欲、妄執、とおなじ内容としてとらえられ、さらには、男女が相擁して離れがたく思うという性愛としてとらえられる。
捨丸との逃避行が否定された理由はこれかな！
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:39:20.84ID:Qc8aoGtwまどマギはどうにか超えたか？
２０億だったら、邦画としては十分ヒット作なんだけどな。
制作費かけすぎなんだよ。
といっても、ジブリの大作だから、日テレも必死で宣伝するわけだし、
それあっての２０億だからな。
痛しかゆしだなぁ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:42:45.61ID:ILsUmBcO正当に評価して、千と千尋以来評価できるような作品は無かったと思う。
それは間違いない。
そういう意味ではかぐや姫が高い位置につける可能性は高い。
ただ、トップかというと何かちょっとひねくれて別の作品を挙げる人が多いんじゃないか
という予想はする。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 19:47:59.82ID:esibNShw佛教で言う愛欲と慈悲は別物
そこは司馬遼の後付け的勝手な解釈
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 20:36:13.76ID:5e/7P2eN0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 20:41:20.94ID:M/W5zABH永遠の0と官兵衛で話題の岡田出てるから？
あとマーニーの告知か
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 21:52:36.43ID:y/vbLiCTかぐや姫の最初の賞レースかぁ。
追加上映はもちろん効果あるだろうけど、宣伝効果となるとやっぱり一位が欲しいところだろうなぁ。
未完成とはいえ、あの火垂るの墓でも６位かあ。
まぁ当時トトロと同時上映の二本立て映画の一本というのも
扱いが軽くなる要因としてありそうだけど。
あとは風立ちぬも加わるとすれば、それとの相対順位というのもあるのかな。
宮さん絡みで話題を提供するのは、鈴木Ｐの腕の見せ所でもあるだろう。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 21:58:18.08ID:lQnWiUcC0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 22:07:52.40ID:5e/7P2eNZEROのやつ、また見れねーよﾌｧｯｷﾝ
時間帯、地方によって変わるかもしれんが。
鼎談のやつは中日新聞に鈴木氏書いてたな
日テレの記者利用して鈴木が三人の顔を合わせる場所を作らせようとしたが、
かぐや姫のラストスパートに突入してた高畑にフルボッコされて尚頑張って実現した席らしい。
ちなみにその時高畑は大遅刻。会話らしい会話をせずに終わったとかなんとか
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 22:18:59.33ID:UxaYKOYr81歳だそう。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 22:32:25.90ID:y/vbLiCT現状、見てくれさえすればわかる人たちですら、見てくれてないという現実が…。
かぐや姫の新しいＣＭもあまり見ないね。
やっぱり主題歌だけの旧ＣＭの方が多い。
風立ちぬの興収から考えても、潜在客は相当多そうなんだけどなぁ。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 23:24:29.89ID:esibNShw0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 23:28:45.64ID:nW2jYecBやっぱ一年くらい先？
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/07(火) 23:33:56.81ID:UxaYKOYrまあ海外主要国での公開後だろう。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 00:15:08.73ID:AJzoVJvNにしてもじゃあジブリ＝吾朗なのかアリエッティなのか
という基準で見てもまだまだ潜在顧客は多いと思うんだけど。
やっぱり宣伝だよねぇ。
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 00:29:19.03ID:lfN87rtzどうみても宣伝じゃないかな
風立ちぬ観た人が観に行きたいと思わないんだからw
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 00:39:38.48ID:GRVo1Ux4西村Pのセンスがアレなんかな…
だとしたらマーニーも心配
ここまでの大コケはないだろうが、それでも題材的に地味だし下手打つとコクリコくらいの興収になりそう
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 01:13:55.57ID:zXnNr/mt日テレってことは鼎談のテレビ放送もあるのか？
鈴木ラジオで聞いたが高畑はいつも通り余裕過ぎ
逆に駿は意気込み過ぎでかみ合わなかったらしいな
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 01:28:08.18ID:zXnNr/mt月側からしたら恋愛なんて穢れでしかないわけだから強制終了させて当然なんだろう
逆に高畑の意図としては儚い一時の恋でも
それだけで生まれてよかったと思えるほど美しいということだと思った
かぐや姫も捨丸もあの夢のような逃避行を忘れることはないはず
月の都で涙を流し続けるかぐや姫を想像するといたたまれないが
そんなに悲しむなら最初から恋愛なんてなければいいというのが月の考えで
喜びも悲しみも含めて生きていることはすばらしいというのがかぐや姫なんだよな
どちらの気持ちもわかるしどちらが正解というわけでもないんだろう
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 01:50:03.38ID:Y6cgK1syまどマギは超えてないけど、
あっちは上映終了間近なので
超えることはほぼ確定。
俺も最終25億前後と読むが、
キネ旬1位、海外で賞獲得だと
2次興行含め30億から40億見える。
日テレ、雑誌は散々やった
現状が今なので期待できないw
むしろユリイカは逆効果かも。
個人的には20億超えで十分。
だが、かぐや姫後のアニメ
(高畑次作品も含め)を考えると
興収は稼いだ方がいいと思う。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 02:20:04.31ID:AJzoVJvN優れた作品にスポットを当てるための映画賞なんだから、かぐや姫には
らしくなくても賞レースでの健闘を願ってしまうわ。
そんなのを超えた価値があるのは間違いないんだけど。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 02:20:11.91ID:zXnNr/mtハードル上げすぎてもよくないし
アニメでランクインできること自体かなりすごいことだから
ジブリではアリエッティやコクリコはもちろん駿作品のハウルやポニョも駄目だった
去年大ヒットしたおおかみも圏外
海外の賞も予想は難しいな
例えばカンヌなんかはかなり玄人向け基準という気がする
ブンミおじさんの森というマニアックなタイ映画がパルムドール穫ったり
かぐや姫も外国人にとっては同系列だろうから可能性はなくはないが
数年前にペルセポリスという白黒アニメが審査員賞だかをもらってたし
逆にオスカーは勲功的な要素が強くアニメ部門は3D偏重だから
かぐや姫が穫れたらかなりの快挙だろうね
まあ先は長いから皮算用をしていても仕方ない
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 02:35:52.09ID:zXnNr/mt逆に考えたら興収なんてたいして意味がないということ
ゲド戦記77億という数字があの映画の価値を表しているとは到底思えない
むしろジブリ作品でも映画全体でも興収が優れない作品ほど評価が高くなる傾向がある
この辺は歴代興収ランキングと各映画賞を比較してみれば一目瞭然
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 02:38:44.67ID:jXlsUu2V花見行って自分だけ堪能して嫌なことがあったから即帰る
付き合った婆と侍女がかわいそう
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 02:51:07.38ID:wrC71l9dこいつ毎日毎日1日中張り付いて長文書いてるけどそんなに暇なのか
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 05:00:45.18ID:IK8pcG1Y形式上処刑されるも死なないため
下界地上への流刑となったという解釈の方が
恋愛をしたから追放されたんだより説得力があるのよね
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 05:16:15.09ID:GwCYCwOkそれしか言えねえ
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 06:35:20.91ID:rKyVNM8F典型的な思春期真っ盛りですな。あれは。
THE ART OF かぐや姫の物語なは、
（肉体的に）13歳で求婚者達と会い、16歳で偽物の宝のやり取りといった感じみたいやな
0566水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/08(水) 06:41:51.01ID:6P9tY74O>>468
英語が苦手なのにもう少し考えてみました。
「かぐや姫」という単語の英訳は難しそう。「もののけ姫」のジブリ公式英訳は
英語としては間違っているらしい(Wikipedia の英語版を参照)。
× Princess Mononoke (ジブリ公式)
○ The Mononoke Princess
○ The Spirit Princess
多分、一番いいのは Mononoke-hime （日本語のまま）だけど、これでは何の映画か
全くわからずお客が入らないw
「かぐや姫」の「かぐや」と「姫」の意味をどうとるかで異なりそう。
現代日本人だと月のお姫様と結末を知っているので「姫」を Princess とするのに抵抗がない。
Princess Kaguya
一方、「姫」を単に女性であることを示す意味、または一般的な女性への敬称として取ると、
Lady Kaguya
「かぐや」を名前ととらず「光り輝く」の形容詞ととると、
Princess Splendor, The Shining Princess, The Moon Princess, The Kaguya Princess
多分一番いいのは
Kaguya-hime (日本語のまま)だけど、これもお客が入らないw
今回の映画のタイトルだと個人的に良いと思う英訳は、
The Tale of Princess Kaguya （どこかの御姫様だと多少ねたバレ）
映画中の名づけのシーンでは(物語に御門が登場するので Princess は誤解される)、
Lady Kaguya と使い分ける。
問題なのは「ひーめ！ひーめ！」。どう英訳するんだろうw
参考：国会図書館 ttp://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/entry/jousetsu137.php
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 06:55:12.36ID:GRVo1Ux4そういう概念存在しない世界か
原作ではかぐや姫って地上でついた名前なのに月の人もそう読んでたのがツッコミどころであったが
てか本編も「かぐや姫の物語」というより「タケノコの物語」だよね
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:05:08.10ID:rKyVNM8F小説に父親だったか王だったかの会話があるが、
その時も名前出てなかったわ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:08:43.86ID:mBRBEyvq西洋だと、王族の娘でも妻でもないのに
プリンセスって、変だよね。
御門と結婚して初めてプリンセスが名乗れるというものなのに
断っちゃうし。
もののけ姫もどう解釈されたんだろう？
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:22:01.83ID:vylhBJW6嵯峨天皇が臣籍降下させる娘の名前に必ず姫をつけさせて貴人専用みたいになってしまった。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:22:53.83ID:vylhBJW60572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:34:40.87ID:GRVo1Ux4いやむしろconcubine(側室)とか呼んで区別するのか？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:35:21.72ID:AJzoVJvNたしか誰か考証してたと思う。
～如来だかなんだったか。
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:39:10.98ID:Kztf8nou姫と侍女はいつでも花見できるからねえ
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 07:56:20.19ID:xkRWLBbN0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 08:05:57.19ID:jXlsUu2Vえ？いつでも？
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 08:13:31.76ID:+f6zr9Z3涙を流すのは悲しいときだけやないねんでー。
素晴らしい経験を思い出したときなんかも
ぽろぽろ涙が落ちるんやでー。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 08:43:50.42ID:zXnNr/mtかぐや姫や天女の涙はいろんな思いがこもった涙なんだろうな
記憶をなくしてるから自分でもなぜ泣くのかわからないんだろうが
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 08:58:44.43ID:tXVb7m99恋愛もそんなに重要な要素でもないような感じに見えたけどな
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 09:01:07.12ID:tXVb7m99わざわざ連れ出しといてｗ
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 09:48:16.75ID:uNXD2NKAモモ太郎出てきてもよかったかもな。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 11:04:31.50ID:zXnNr/mtそれだけならもっと説明的にして観客が共感できるようなやり方にもできたはず
あえてそれをやらなかったのはかぐや姫のわかってもらえなさや孤独感を描く意図もあったからだと思う
絵コンテにも「とりつく島がない」という説明が書かれてるし
だけどかぐや姫を含めて人間はみんな不完全でわがままで不可解だ
そういう人間の不条理性をちゃんと描いた上でそれでもいいんだと肯定したのがこの映画
これをクズだの穢れだのと言えるのは完璧な月人間だけだろう
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 12:22:06.02ID:zFlZW18m「タケノコだ」って
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 12:32:03.97ID:ewLeXLOd木下順二/團伊玖磨のオペラ「夕鶴」も思い出す
羽衣伝説が竹取物語より前にあったというのは初めて知ったけど、天から降りた貴人はまた天に戻らねばならないって日本的なのかな(´・ω・｀)
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 12:54:14.59ID:lfN87rtz今年から竹林を見る目が変わるわ
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 13:00:16.82ID:iS5jQjAU不老不死の薬を飲んだために、天に上らねばならず
夫が心配で月に引っかかってる妻の話が中国神話にある（嫦娥伝説）
竹取物語も蓬莱山とか出てきて西王母伝説を思わせるし
異種婚や天人が空に帰っていく話は
ネイティブアメリカンやエスキモーなど文字をもたなかった民族の
口承伝記にも似たようなものがあるし、ケルトやギリシャの神話とも通じる
国家や文明ができる前から、そういう話はあったのかもね。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 14:55:18.56ID:EmzIj8I0俺もその説明的部分を含めてこの作品のいい部分かなと思う
高畑さんが、ラジオ深夜便で先々月言ってたんだけど、最近のアニメや映画は
ファンタジーのめくるめく世界に観客を没頭させて、自分の方から出かけていかなくても、息つく間もない凄い演出で見れるものが多いし、
そういうものほど観客は圧倒されて見易いけど
かぐや姫の物語では、もうちょっと「外から見る」描き方をしたかったんだって。
外からって言うと、一見冷たいように思われるかも知れないけど、
他人である登場人物の気持ちや心情に、「自分のほうから出かけて」行って、その気持ちを「思いやる」ことみたい。
たとえば舞台とかも、カメラ割りもアップも、凄い演出もないけど観客は演者の演技に泣いたり笑ったりすることが出来るように。
って話をしてた
映画や物語の手法的には「ここ説明があった方が分かりやすい」って部分があるかも知れないんだと思うけど
（つっても俺は映画に詳しくないからどういうのが映画的手法かは分からない上で言ってるがｗ）、
観ている側の想像力を信頼して作ったのが、かぐや姫の物語なんかなって面は、映画と合わせて高畑さんの話聞いて感じることが出来た
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 14:56:34.19ID:EmzIj8I0×説明的部分を含めて
○説明的じゃない部分を含めて
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 15:21:11.73ID:U50XIYyB風土記成立より前にはあったんだろうから7世紀ぐらいかな
竹取が10世紀とするとあの天女はだいたい300才ぐらい
天女は長寿だから人間に換算すると50歳ぐらいなんだろうけど
たぶんあの父子はとっくに亡くなってるよね
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 15:42:53.72ID:ewLeXLOd>>587
観ている側の「察する力」かなー
もう一杯いっぱいだったんだろうなと、姫
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 15:50:52.87ID:z9t+mpcZ0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 15:59:28.45ID:lkBVyTpiタケノコがきのこを発見すんだから
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:26:32.34ID:U50XIYyBタケノコの歌を聞いたキノコ姫が地球に下ろされる
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:31:30.94ID:Ykma4dOf0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:34:42.71ID:ypf7jsCG興業的には失敗したの？
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:42:06.45ID:EmzIj8I0都行く前のシーンで雉狩りで崖から落ちた後、崖にきのこが生えてるの見つけて
これも一緒に鍋にしようって言って獲ってたじゃないｋ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:43:39.76ID:zXnNr/mt「思い入れ」より「思いやり」というやつだね
思い入れ型は説明的で誰でも簡単に共感できるように作られてるけど
そういう万人受けする主人公タイプの人ってたぶんフィクションのなかにしかいないんだよな
たしかに映画としてはこちらのほうが簡単だし親切で心地いい
でも現実ではほとんどの人が自分の気持ちを丁寧に説明してはくれないから
思い入れ型に慣れてると他人の気持ちがわからないことに拒絶反応を起こして
最悪の場合自分とは異なる他者を受け入れられなくなるかもしれない
逆に他人の気持ちなんてそもそもわからないものだし
わからないからこそわかろうとする、わかりたいと思うというのが思いやり理論なんだろう
心情描写や音楽の煽りを極力省いて映画を成立させるには相当なセンスが必要だから
かぐや姫みたいな思いやり型映画は一見シンプルなように見えて確かな信念と技術がないと作れない
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:49:38.03ID:U50XIYyBまいたけのようにも見えたけど
というか雉なべってそもそもうまいのか？
あんまり聞いたことがないけど食ったことある人いる？
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 16:52:56.52ID:U50XIYyB自分はかなり面白かった
意外にいろんなところで笑いがおこってたし
終盤は鼻水音がすごかったけど
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 17:10:27.21ID:EmzIj8I0そうそう「思い入れ」じゃなくて「思いやり」って言葉だった
＞逆に他人の気持ちなんてそもそもわからないものだし
＞わからないからこそわかろうとする、わかりたいと思うというのが思いやり理論なんだろう
これは高畑さんよりわかりやすく言ってくれてると思うｗ
590氏の言葉にもあるけど他人の気持ちの「察し」たり、思いやったりする心
それを創作物として形にしたいって言う高畑さんなりの思いであって、かぐや姫を作ったってお話だった
あえて絵に余白を残した作画面でのアプローチにも言えるけど、この作品自体が
とても「余白」がある作品なんだろうなって思う
映画って興行的な側面でも、万人受けになるようについつい色々と「付け足し」されて行くものだけど、
そこを究極に削ぎ落としていくっていう方向自体が、ほんとにしっかりした決意と確信
なにより「設計図」がなくちゃ作れないと思う
高畑さんが手前味噌だけど日本のアニメを一歩進めたってのは本当にそう思うわ
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 17:11:14.79ID:Kztf8nouいつでもでしょう
姫みたいに行動制限されてないから
まさか冬でもみたいな馬鹿なツッコミ？
>>582
わざとだろうね
こうやって色々引っかかるところを作ってくれてるから後を引くんだと思う
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 17:18:44.57ID:GRVo1Ux4もしかしなくても:×姫 ○嫗
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 17:43:12.87ID:+f6zr9Z3親に聞いた話だと雉は最高に美味いらしい。
信州の田舎では祝いのためにマタギに注文して採ってきてもらったんだと。
キノコは天然の調味料でカツオに劣らないくらいとても良い出汁が出る。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 18:02:02.36ID:ewLeXLOd0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 18:21:05.46ID:lkBVyTpi＞マリオシリーズのヒロイン。ファミコン用ソフト『スーパーマリオ
ブラザーズ』で初登場。以来変わらずキノコ王国の姫として登場する。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 18:24:51.89ID:LmD2glz+お前自分が書いた>>574よく読んでみろよ馬鹿
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 18:29:50.54ID:jXlsUu2V0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 19:25:58.77ID:rKyVNM8F都における大人の女性として確立したいがための振り切り。
あの年頃なら別に不思議じゃない不器用さ
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 19:39:39.62ID:mBRBEyvq喜びを覚えるけれど、
一瞬で醒めてしまう。
どんなに気晴らししても夢を追いかけても、
いっそう空しさを覚えてしまう。
…それに振り回される周囲に心を配ることもできないんだよね…
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 19:41:40.45ID:OcEhr/7cキジ鍋の具材に
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 20:52:43.51ID:sojQq0Yd試写会てみたけど面白くないよ。
漫画日本昔話を2時間かけてやる感じ。
興行的には大失敗。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 20:57:23.80ID:bKw6LcZH0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 21:23:59.59ID:tcc/qM0g贅肉がついて話のレベルが落ちた
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 21:27:39.62ID:+f6zr9Z3竹取物語という昔話もありますね。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 21:35:22.08ID:tcc/qM0g0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 21:44:20.82ID:ewLeXLOdどきどきはらはらさせて、あー、面白かったという映画ではないからね
ちみには他の映画が向いている
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:06:45.94ID:tee2/LWIでも結局、どんなに味付けしてもかぐや姫はかぐや姫
驚きやストーリーに新鮮さは感じなかった
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:20:20.77ID:tcc/qM0gそういう知的な遊びがあると思ってたらすごい凡庸な手間をかけただけのものができてきてガッカリだった
単に昔ボツにされた企画をやりたかった年寄りの戯れだけだった
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:29:55.90ID:EzoiiRB3私は良いテーマを選んだなと思ったよ
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:32:10.15ID:tcc/qM0gまあいいと思うならいいんじゃないの
個人の感想だし
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:37:49.51ID:ewLeXLOd読み換え置き換えで現代にも通用する演出にするってなあ、
シェロー演出ブーレーズ指揮の「指環」以来確立してんじゃねのけ
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:39:57.76ID:tcc/qM0gでも本業の声優を使って欲しい気持ちはある
いまだに普通の俳優とかタレントを使う意味がわからん
俳優の声目当てで客がくるわけじゃないのはもうわかってるだろうに
なんか大人の事情でもあるのかな
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:41:45.82ID:tcc/qM0gもちろんヨーロッパでは当たり前だけどわかりやすいからねノイエンフェルスが
ローエングリーンで衝撃をうけない奴はいないだろ
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:45:09.28ID:j01sOEXnタレントはともかく、有名俳優を使う理由は「演技が上手いから」だぞ…
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:45:42.10ID:ewLeXLOdすでに完成した作品に関しての注文としては仕方ないことじゃねの
地井武男さんの、おじいさんも、宮本信子さんの、おばあさんもこれでいい
プレレコだから得られたんだから
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:46:32.15ID:tcc/qM0gプロの声優のほうが当然うまいでしょ
有名俳優っつってもみんな大した演技派でもないし
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:50:19.07ID:ewLeXLOd＞プロの声優のほうが当然うまいでしょ
とは？
＞有名俳優っつってもみんな大した演技派でもないし
とは？
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:50:26.52ID:tcc/qM0g日本とかの並の俳優なら声優の方が絶対いいと思う
押井守みたいにプロの声優の技術を評価してあげてほしい
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:52:27.22ID:ewLeXLOd>押井守みたいにプロの声優の技術を評価してあげてほしい
これスタジオジブリの作品なのよね
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:53:55.52ID:tcc/qM0g0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:54:02.85ID:GRVo1Ux4それも俳優ですらない漫才師でもすごいはまってたじゃりチエ
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:54:22.87ID:EmzIj8I00633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:55:34.15ID:tcc/qM0g0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:56:12.86ID:ewLeXLOd「じゃりん子チエ」のチエに中山千夏、テツに西川のりお、テレビ版もよかった
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:56:48.43ID:ewLeXLOd>>633
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:59:24.22ID:RqL/pZQE日本の50歳以下の声優は既にただのアイドルがほとんどになって
演技力なんてものはどうでもよくなってる
演技力のある人は高齢の人か、ほんの数人の使える声優がいるだけで
「またあの人か」で手垢つきまくり
だったら、演技力のある俳優を選べればそのほうがいい
宮崎アニメみたいな、演技力の無い俳優を選ぶのは論外として
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 22:59:38.99ID:EmzIj8I0映画だし、日常的に聞き覚えのあるアニメ声優でなくて
俳優のほうがいいってことじゃないのかな
それにこっちは、パヤオが起用する俳優（キムタクとかｗ）より違和感は無いし
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:00:17.71ID:EmzIj8I0>>633宛てです
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:02:49.88ID:ewLeXLOd面構えの問題なんだろうが
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:04:05.71ID:tcc/qM0gそんなことないと思うけどなー
おおげさな演技でうっとおしい俳優ばっか使ってるし
それこそそういうのなら声優の方がうまくできると思うが
専業で勉強しているプロが一人も入らないというのは公正な競争が行われてないんじゃないかと思ってしまうなー
そして宮崎アニメが変というなら、やはりなにか裏事情があるのではないかと思ってしまう
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:06:20.28ID:ewLeXLOd>やはりなにか裏事情があるのではないかと思ってしまう
どんな？
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:06:54.21ID:tcc/qM0gツリーオブライフは子役が面構えだけで選んだ全くの素人だったけど、
日本のほとんどすべての俳優より上手い俳優に育ててた
テレンスマリックくらいの指導力があればなんでもアリだな
まあ黒澤にはそんな力はなかったと思うが
>>641
知ってたら書いてるよw
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:09:15.17ID:ewLeXLOd>知ってたら書いてるよw
知らないで裏事情ってどういうこと？
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:10:04.76ID:tcc/qM0gくだらない場末の噂話だよ
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:10:42.59ID:ewLeXLOd>くだらない場末の噂話だよ
どこの場末かな
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:11:06.85ID:tcc/qM0g0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:11:33.19ID:lfN87rtzお前俳優なめすぎ
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:12:49.02ID:ewLeXLOd煽ってるって、
>>640
>やはりなにか裏事情があるのではないかと思ってしまう
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:14:29.76ID:BXircOyo興業収入度外視の賞狙い作品なんだから、パンフにのる写真がマシなほうがいいんだろ
庵野とか明らかに外国人受け狙いだし
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:18:02.03ID:iS5jQjAU声優は声作るから、演技中の表情とか自然な感じではないんじゃない？
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:18:57.47ID:tcc/qM0gそれはなかなか納得できる意見
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:24:19.85ID:ewLeXLOdあとから作画できれば拾えるものな
もし可能なのならセット内で収録すれば残響を拾うことも可能だろう
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:26:24.26ID:j01sOEXn声優はまず俳優たれと言ってた故野沢那智とかが聞いたら激怒しそうな意見だな…
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:26:44.13ID:vylhBJW6かぐや姫でも同様の手法を使ってるはず。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:38:55.68ID:jXlsUu2V0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:41:21.09ID:iS5jQjAU那智さん世代は声優という職業自体無くて
全員俳優、女優のお仕事の一部だったしね
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:44:01.11ID:OcEhr/7cパヤオが声優使わないのは鈴木の企みだろう
鈴木お気に入りの山口智子がパンフレットに一文寄せてたな
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:46:42.84ID:U50XIYyBまじか
そんなにうまいんだったらかぐや姫も心残りだろう
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:52:54.32ID:vylhBJW60660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:53:32.74ID:zXnNr/mt作品も見ないで叩きたいだけの人にありがちな意見だけど
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:56:42.55ID:vylhBJW6萌え豚が
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/08(水) 23:57:03.57ID:ewLeXLOd0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:10:18.78ID:xtJtw8gr殺してしまうところがある。
歌舞伎や宝塚も同様で、高度な技術もあるが、作り声の不自然さもある。
声優の多彩な表現をとるか、より自然な発声や演技力をとるかどうかで、
声優をつかうべきか、俳優を使うべきかが判断される。
俳優の演技臭さも嫌なときは、演技しない素人を使うこともある。
演出意図も理解せず、演技の質の違いも聞き分けられずに、
ただ、声優を使えというアンチジブリの人たちには呆れてしまう。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:14:30.41ID:LdBxcUeSやっぱり高畑の耳のよさは筋金入りだわ
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:17:03.71ID:LdBxcUeSそれを金科玉条のようにすべてのアニメに押し付けるのはやっぱり違うわな
結局作品のコンセプトと演技があっていればいいわけだし
結論ありきで声優使ってないから駄目というのはおかしいわ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:30:49.99ID:T98KPWylそれはない
まず俳優が声優やるときはやはり普段と違う発声でやってるじゃん
求められるものが全然違うし結局声優の物真似でしょ
そして声優は自然な演技を求められたときは経験があって慣れてるからより上手くできるわけじゃないの
で、素人を使うと庵野のあれでもわかるように、一番演技臭くなる
素人なら演技臭さがないというのはまずありえん
一番自然な演技ができるのはアメリカの俳優
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:35:16.41ID:0iCOtyEG>結局声優の物真似でしょ
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:40:19.51ID:VVNuczlLそこまでいうならこの映画の地井武男より上手く翁の声を当てれる声優をひとり挙げてみろ
それでお前のセンスがどの程度かここにいる全員が公平に判断できる
みんなが納得のキャスティングをしてみたまえ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:44:43.80ID:0iCOtyEGもうかまってもしょうがない、「専業声優」（おかしな呼び方だが）こそ至高というんだから
>>666
>一番自然な演技ができるのはアメリカの俳優
理由は？
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:48:21.89ID:YhOnyzUd0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 00:57:51.72ID:HVWnLPwBそうだそうだ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:01:37.27ID:T98KPWyl理由はアメリカでは自然な演技が求められてて慣れてるから
日本の俳優は伝統的に演技臭いのばっかやらされるしそれが上手いとされてるから自然な演技は慣れてないわけ
キアロスタミのライクサムワンインラブなんかでは自然な演技が求められてて、
そこそこ上手くこなせたのは加瀬亮くらいだった
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:03:30.13ID:xtJtw8gr失敗例として、俳優が声優の物真似みたいになったり、
素人が、下手に演技をしてひどい演技臭さになることもある。
（アイドルの演技はほぼ全部これですね）
しかし、かぐや姫での地井や橋爪が、声優の物真似をしている
ように聞こえるなら、映画を批判するよりまえに、
あなたの演技を見る能力の方を、もう少しレベルアップすべきでしょう。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:04:35.49ID:0iCOtyEG>理由はアメリカでは自然な演技が求められてて慣れてるから
必要になると出来るようになるの？
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:04:36.60ID:T98KPWylあれが俳優の自然なものだというのはレベルが低すぎ
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:07:20.14ID:e8Up9OJ6>>4の夢落ちについて考えてみたらちょっと面白いことがわかった
最初の疾走シーンでは姫は絶望してるから
月は地球なんてさっさと捨てて早く帰ってこいと見守る立場
だから月は姫の様子をうかがうだけで最後まで姫に介入していない
でも姫は炭焼の言葉で春はまたやってくると知り結局月は呼ばなかった
だから月はやれやれ仕方ないという気持ちで雪原に倒れたかぐや姫を助けた
つまり姫は月の手のひらで踊っているだけだし保護される立場でしかない
でも飛翔シーンでは姫と月の関係が逆転してる
姫は月に見つかっていてもいいから世界を肯定するために自分の力で生きようとした
だから月は姫を命の危機から保護するためではなく
強制的に月側に引き戻すためだけに慌てて海に突き落とした
冷静沈着な月としてはまったくスマートではないやり方だ
つまり月の罰はもう終わってすべては月の思惑通りになるはずなのに
無理やり介入しないといけないほど予想外に姫の意志が強くなったということ
同じ強制介入シーンでも姫は絶望から保護される立場から
希望をもって月と対決する立場にまで成長しているから意味合いが正反対になってる
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:08:06.25ID:0iCOtyEGもうそこらにしとかないと過去スレ倉庫で恥が保存されるよ
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:10:22.41ID:T98KPWylそりゃ経験が積まれるから
アメリカのドラマなんか端役でも顔のほんのわずかな筋肉を使って感情を表現したりするじゃん
演技なんか人種でそんなに変わるはずもないしやはり慣れが大きいんじゃないの
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:13:58.47ID:0iCOtyEG高畑ヒロインは作品によっては飛翔するパターンだとかな
「ハイジ」OPのながぁーいブランコとか
「赤毛のアン」OPとか
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:20:04.69ID:T98KPWyl俺映画オタだからそんなの知らんよ
アニオタに聞いたら？
別に誰を何にしろとか言ってないし
なんで専門家の声優を排除するんだよって話
まあ顔を参考にしてるからって意見には納得したが
というのも、靴職人は足をみたらだいたい体格とかがわかるらしいし、
声と顔の関連性を大切にしたいというのはすごく説得力があるからだ
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:20:06.00ID:6pKQA6DY声優の物真似じゃなくて、平安時代の人間の物真似なんだよ。だからちょっと
仰々しい。そもそも自然な演技を
求められる映画じゃないよ。それだと現代人になってしまう
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:20:31.04ID:xtJtw8gr橋爪功の場合は、声優の演技ではなく、舞台の演技でしょう。
アメリカの役者は脇役でも大体メソード演技がしっかりしているので、
一般的には日本のドラマや映画より安心してみれる。
しかし、感情のオーラを漂わすようなメソード演技が本当に自然かというと、
それは、映画の内容や、見る人によりけりだと思います。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:22:07.10ID:Z/H0SDZG0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:22:49.76ID:LdBxcUeS最初は声優＞俳優という話だったのに今はアメリカ人俳優＞日本人に議論をすりかえてる
しかもその理由が自然な演技力と経験の差らしい
それなら演技力も経験もある俳優が声優に劣るという最初の話がそもそもおかしいよな？
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:23:08.96ID:anSZT7ca不倫じゃなくても性行為そのものを忌んでるのかも
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:28:05.05ID:6pKQA6DYそもそもこのアニメ映画は、基本的には萌えアニメを徹底的に否定する
というコンセプトなんだから専門の声優を使わないのは当たり前。このアニメ
ほど専門の声優を使わないことに意味があるアニメもないだろー。
とは言え、この映画は最終的に萌えアニメも否定してないと思う。それは女童
の存在に現れている。
これこそがこの映画が弁証法的であるゆえん
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:29:08.28ID:0iCOtyEG思い出せば、道理を含んだ台詞は職人や百姓、山の民海の民に語らせてたね
炭焼きが木の芽（桜？）を見せて語る場面は、炭焼きの姿をした哲人みたいだった
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:30:22.73ID:T98KPWylいや追い詰められるも糞も俳優の話はもともと変な奴が煽ってきたから答えただけだろ
素人の演技が自然だって言ってる馬鹿がいたから庵野みろやって話
>>687
萌えアニメだけしかやらない声優以外にもいろいろいるじゃん
山ちゃんなんか何でもやってすごいじゃん
山ちゃん以外あんましらんがそんな奴がいっぱいいるんでしょ
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:34:05.55ID:T98KPWylあースレチになるが書いちゃおう。
アクターズスタジオ出身の俳優はだいたいメソード演技は実戦では使ってないって言ってる。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:34:34.56ID:LdBxcUeS俳優としての経験と演技力があるからこそ声優もうまかったわけ
役者出身の大塚明夫もいい声優はいい役者であるべきと言ってるし
逆にいまどきの声優なんて俳優の経験がないからデフォルメされた声しかできないだろ
萌えアニメにはぴったりかもしれないがこういう映画には不自然だし演技力的にも厳しい
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:36:12.88ID:T98KPWyl0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:36:21.79ID:0iCOtyEG単にヒロインを飛翔させたかったとか、落としどころに困って本当に落としたとか
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:38:03.99ID:0iCOtyEGNHK第2で過去のラジオドラマ再放送してたときに、とある作品でお声を拝聴したわ
＞島本須美さん
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:42:19.45ID:6pKQA6DYいうても、専門の声優って声がある程度デフォルメ化してるでしょ。抽象化
というか記号化してるというか。それがアニメの絵に合う声なんだから。
かぐや姫の絵のコンセプトは、何よりもリアリティを追求すること。そして、
さらにもう一段あって、そのアニメのリアリティを否定することなんだよ。
所詮アニメは、というか映画はすべて偽物であるってことまで織り込む為の
絵作りなのよ。だからまずはリアルであることを装う必要がある。だから、
専門の声優を排除した
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:44:23.59ID:T98KPWyl声優ってアニメだけじゃなくて吹き替えとかナレーションもやるんでしょ？
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:45:18.91ID:e8Up9OJ6平たく言えばそういうことなんだけど
月をそこまで怒らせるかぐや姫ってすごいなと
疾走シーンでは月は怒ってなかったと思うんだよな
絵コンテにも心配そうに姫を見守ると書かれてるし
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:46:24.38ID:xtJtw8gr例えば、火垂るの墓の節子の声でもわかるように、
演技の素人にしか出せない味わいを
効果的に使った成功例もあります。
この味わいを出すのは、子供、大人含めて、
どんなに優秀なアメリカの役者でも無理でしょう。
そういう点では、意識的に演技をすることにもある程度の
限界があるのです。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:47:32.64ID:6D6s7H5P山ちゃんも元は舞台俳優だよ。今でも演劇はやってる。
声優の専門学校とかができたのが、たぶん30年～20年くらい前だから
それ以前から声当ててる人はみんな俳優、女優なんだってば。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:49:06.25ID:qB+/FfIM基本的にプロの声優にしかできない
映画はせいぜい二時間だからプロの声優を使わなくてもスケジュールの調整がきく
ジブリともなれば予算を湯水のように使えるから下手な役者でも満足するまで取り直せる
話題性重視のキャストでいい
予算のないスタジオは当然ミスの少ないプロを使う
自然な演技がどうこういってるのは贔屓の引き倒しだから気にするな
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:49:53.95ID:0iCOtyEG0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:53:16.14ID:T98KPWyl役者でも無理っていうか節子の声やったの子役じゃん
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:56:10.71ID:LdBxcUeS声優と俳優は敵対してるわけではなく、演技という意味ではかなりの部分は共通する
大は小をかねるというように俳優は声優の上位概念だから
俳優を全否定してしまうと声優という概念そのものが成り立たないんだよ
だからアメリカ人はよくて日本人はだめみたいに議論をすりかえるしかなくなる
ようするに声優でも俳優でも監督が求める演技ができればどちらでもいいということ
それがかぐや姫の場合は俳優だったというだけの話
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:56:12.26ID:T98KPWylということはここ数十年は吹き替えとかナレーションでも活躍してる専業声優いないの？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:58:54.68ID:T98KPWyl685のときも思ったがストローマンすぎて反応にこまるんだが
別に全否定してないしすり替えてもないし
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 01:59:02.39ID:6pKQA6DYまー専門の声優をどう定義するのかよくわからんけどw
ただ、洋画の吹き替えとて、専門の声優がやると結構デフォルメが入ってる
んじゃないの？っていうか、吹き替えなんて普通の俳優でも出来る。
となると、専門の声優とはデフォルメの上手い俳優のことなんではないか
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:00:09.85ID:xtJtw8grご指摘ありがとう。「メソード演技」が何で定義されるか、
は実はよくわかっていませんでした。
言いたかったのは、一般的なアメリカ映画、ドラマでよく見られる
一言一言に雰囲気・感情をこめるような、
「ああいうタイプの演技」という意味でした。
いつも、脇役まで本当にうまい、と感心します。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:00:48.13ID:4dhSF2ozいるよ
でもそこでも求められてるのは
声優ならではのデフォルメされた声だよ
ノイズが少ない声は聞き取りやすい
キャラクターが掴みやすい
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:09:33.23ID:6pKQA6DYものがあるだけだろう。アニメ村の声優アイドルとか声優お兄さんがいる
というだけの話。そういう文化が形成されてる。だって専門の声優とか
言いながら歌手と兼業してるのが普通のだからね。むしろ、歌手のついでに
声優してんじゃないかっていうね。となると、専門の声優って何ぞなって
話になるわな、そもそもw
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:12:40.39ID:LdBxcUeSじゃあ最初からアニメ映画にもケースバイケースで俳優使ってもいいということでいいのでは？
別に俺はアニメに声優を使うことは否定してないし島本須美みたいにうまい声優は純粋にすごいと思う
ただ君みたいにアニメに俳優を使うと頭ごなしに否定しにかかる人間が理解できないだけ
へたくそなタレントがやってるなら別問題だが
かぐや姫のようにうまい俳優がやってかなり成功している場合にはとくに
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:13:48.27ID:6pKQA6DY歌手だった。大ファンだったんだがなー。彼女なんか歌手の力量が凄すぎて声優の方がおまけに近かったよ
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:17:08.40ID:T98KPWylいやだから押井は俳優も使ってるって言ってるじゃん
ジブリという会社は声優を排除しすぎじゃないのって言ってるだけ
俳優が普段よりデフォルメするわけだから、声優も普段より自然寄りにすればいいんだし
声に関して普段経験豊富で研究してるであろう声優がたくさんいるんだから全然使わないって道理はなんじゃないのってことしか言ってないが
むしろ声優のほうが多いくらいが普通じゃねって話。まあここに過剰反応されてしまったが
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:19:32.70ID:T98KPWylアニメの世界をよく知らないからいろいろ聞きにきてるんだしw
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:26:59.35ID:6pKQA6DYそれはもうジブリの哲学を知らなすぎるんだよ。ジブリのアニメの哲学は
とにかくリアリティの追求なんだよ。パヤオは「最近のアニメーターは
一次情報の経験値がなくて、二次三次情報の経験しかないから、もうアニメは
おしまいだ」ってよく言ってる。そういう哲学のスタジオなんだから
しょうがない
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:37:51.13ID:T98KPWyl違う人が言ってたから書き込んでなかったのかな
竹中直人はイノセンスでも重要な役所ででていた
疲れているようだ。寝よう
また来る
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:41:19.24ID:LdBxcUeS別に俺も喧嘩したいわけじゃないし言ってることは半分は間違ってないと思ってる
ただID:T98KPWyl＝ID:tcc/qM0gは明らかに喧嘩腰で煽りにきてるだろ
>>613>>615>>618で古事記が面白いとか知的な遊びがないとか散々煽った挙句
>>622でわざわざ声優使え問題に飛び火させてるわけだし
いろんな意見があるのに聞く耳をもたず頭ごなしに否定しようとしてるのが印象を悪くするわけ
竹取物語ベースの話をしてるのに唐突に古事記が一番とか言われたら「は？」ってなるわ
知的な遊びだって五人の贈り物とわらべ唄の歌詞を重ねたり原作にはない面白い解釈をいたるところに織り込んでる
それを理解しようともせず凡庸だの年寄りの戯れだの言いたい放題言うやつのことに誰が聞く耳をもつと思う？
過剰反応してしまったなら謝るが自分にも非があるかもしれないということは考えてみたほうがいいよ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:46:22.51ID:T98KPWyl0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:49:33.29ID:T98KPWylまあ凡庸な通俗映画だとは思ったが
個人の感想だって言ってるし
耳を傾けるべき意見には納得してるし
アニオタにはストローマン人間が多すぎる
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 02:50:18.20ID:e8Up9OJ6もう寝なさい
考えを整理して明日また落ち着いて話せばいい
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 03:08:39.20ID:U3CWh8HU凡庸な作品と評したのに、使っている「声の役者さん」にしつこく拘るってのが理解できないなぁ
「作品の評価と、使っている声の役者の話は別のファクターだ」って上で声優声優言ってんなら、
「凡庸」な作品のスレであまりにしつこすぎる話だし
「作品の評価は、使っている声の役者さんが（あなたの気にいるような声優になれば）変わるんだ」って言う意見なら、上でも言われてるように
適役と思うアニメ声優の一人や二人挙げてみても良いでしょ
とりあえず、凡庸だ年寄りの酔狂だって感想への快・不快で言うなら自分も>>716と同じく不快には思うが、そこは置いておいても
どんな意見だって無尽蔵に連投するのはそれだけでマナー違反じゃないかなってこと
みなの意見にも耳を傾けたいって言うなら、まず真摯な態度で臨むべきでは？
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 03:13:43.86ID:LdBxcUeSかぐや姫はエピソードはそのままに姫の人間性を描くという意味ではまさにそれなわけだし
金を見つけるエピソードや五人の贈り物を月の罰として解釈したり徹底的にシナリオを再構成してる
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 03:44:53.83ID:T98KPWylいやしつこくこだわってるわけじゃないよ
反応されたからコメント返してるだけだし
俺はコメントされたら返してしまう性格なんだよ
で、作品の評価は声優で変わるなんて言ってないから。
それは反応されたから膨らんだだけの些末な話。
場末の酒場でオッサンが政治語ってるのと同じで声優の使い方について喋っただけだから。
凡庸さの理由として言ってるわけではない。
なぜ俺がかぐや姫を凡庸だと言ったかというと、いま初めて語るが、
登場人物が心情垂れ流す芸風で考察要素がたくさんあるというのがすごく今風の凡庸なアニメって感じだから。
アニオタが騒いでたまどマギとかと同じでしょ。
ほんで精神が描かれてないから感動がなかった。
>>721
その意味に限ればはそうかもしれんが、
それを描く展開において重要な部分ほとんど創作台詞だからなぁ
しかも世界観をゆるがすようなことはしないから読み替えとまではいかない肉付けって感じ。
ローエングリンなんか最後のゴットフリートが帰ってくる場面でゴットフリートが転成し損なった化け物みたいな赤ちゃんがでてくるんだぜ
ナウシカの巨神兵的解釈
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 04:04:55.76ID:T98KPWylすごいと思ったのは風立ちぬくらいかな。イリュージョニストあたりはすごくはないが楽しめた。
個人的な感想だよ。５０年代くらいからわかってることだが
作品の面白さというのは文学研究でも決められないから。それは前提。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 04:07:33.84ID:U3CWh8HU気持ちは分からんでも無いが、自分が言いたい事柄（今回で言ったら声の問題ね）
についてある程度レスし終えてるなら、そこでひとまず自分は話題から外れるなりしないと
結果的にいつまでも同じ事言うんじゃ「拘っている」ように見えてしまうし、良くないかと
スレでは、他の人も違う事柄について話したい人だっているだろうしさ、
そこは居直って「相手が言うからさ」って言うんじゃなくて、お互い譲り合い気配りしあわなくちゃ
結果的に自分も他の人もつまんない思いするだけだよ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 04:09:04.80ID:T98KPWylじゃあ一旦消えるわ
ID変わったら出直そう
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 05:02:32.42ID:6pKQA6DYうーん？？？風立ちぬのどこがそんなに凄いと思ったの？風立ちぬも心情が
溢れてて考察要素がたくさんあるアニメなんじゃないの？ファウストとか
堀越達雄とか魔の山とかエヴァとかヴァレリーとか、幾らでも考察要素がある。
あと、かぐや姫に精神が描かれてないというけど、絵そのものに精神が溢れ
返っとるがな！もしかしたら、かぐや姫に感情移入が出来ないって話かも
しれんが、それこそ高畑が慎重に避けてたことでしょ。思い入れより思いやりってね
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 05:10:03.78ID:QRBVhcGvまずアニオタ向けってどの作品なんだかな。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 05:25:43.24ID:e8Up9OJ6うーん、個人的には風立ちぬのほうが凡庸というか宮崎アニメのテンプレって感じがしたな
例えばポニョと比較してみるとあまりにも類似していてびっくりする
宗介ポニョ助ける→ポニョ宗介好きになる→別れる→再会→ポニョ津波で世界を滅ぼす→宗介に救われる
二郎菜穂子助ける→菜穂子二郎好きになる→別れる→再会→二郎戦争で日本を滅ぼす→菜穂子に救われる
舞台やテーマやニュアンスは違うけど基本的な展開はほぼ同じ
ちなみにこういう男女の関係を世界の崩壊と絡める最近流行のアニメをセカイ系という
理想的化された女＝母に承認されれば世界が救われるという発想は幼児期のエディプスコンプレックスに起源があるから
この手の物語は最近のアニメだけでなく昔からテンプレ化してる
だから王道ではあるけど反面陳腐ではある
逆に高畑によるとかぐや姫は「受け入れる女」としての母性ではなく
「拒む女」としての処女性をベースに描いてる
だからかぐや姫は世界も救わないし男も救わない
理想化された女ではなく一人の不完全な人間としての女を描くというのは
当たり前のように思えて昨今のアニメはほとんどできてなかったことだと思う
かぐや姫の非凡さはそれだけでは語り尽くせないけど
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 05:35:48.80ID:6pKQA6DYあと、世界観を揺るがしてないとか、あるいはよくある感想で、
普通の竹取物語だったとか新鮮味がないとかいう感想があるんだけど、
おまいらはそんなに創造力豊かで知的な人間だったのかって言いたくなるw
例えば、月のお迎えが来迎図だなんて、自分は生まれてこのかた一度も想像すらしたことなかったわ。かぐや姫が
天女で月の世界が天界、地球が人間界だっていう仏教の六道的な解釈すら
自分は想像だにしなかった。
じゃあ例えば、白雪姫をどのように再解釈するよ？七人の小人は七つの大罪を
象徴してるとか、林檎はアダムとイブのリンゴだとか、うーん、自分は
このくらいいい加減な解釈しか思い付かないが、それを体系だった物語に
落とし込むのは大変なことだよ。もしその再解釈が出来たとして、それを
「普通の白雪姫だった」とか言われたらかなわん
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 05:43:04.29ID:LdBxcUeS最初から攻撃的な言葉で煽らずそうやってわかるように書いてくれればもっとまともな議論ができたのに
あと世界観を揺るがすような解釈がないと言うのは俺は賛成できないな
最後の月の使者なんてあんな異様なシーンはなかなかお目にかかれない
原作にはない月は仏教的な死の世界という世界観がこの物語の強固な裏づけになってるわけ
全編が月＝死と地球＝生という対立で再構成されてるから普通の竹取物語にはない緊張感があふれている
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 05:57:18.82ID:LdBxcUeS煽り目的や荒らし行為は論外だし、ちゃんとわかるように書いてもらわないと議論のしようもないが
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 06:52:03.07ID:0iCOtyEG＞なぜ俺がかぐや姫を凡庸だと言ったかというと、いま初めて語るが、
＞登場人物が心情垂れ流す芸風で考察要素がたくさんあるというのがすごく今風の凡庸なアニメって感じだから。
＞アニオタが騒いでたまどマギとかと同じでしょ。
＞ほんで精神が描かれてないから感動がなかった。
オペラの演出について語りながら、アニメーション映画の画面の積み重ねが理解できないとわ
エイゼンシュタイン以前でわないか
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 08:08:49.82ID:2+1pCTOj小さい画面で見るとあらためて画面構成の素晴らしさに
ほれぼれしますねー。
細部まで精密に計算されて描きこまれていますが
余計な描きこみがないので
色彩の美しさは損なわれることなく生かされ
見ていて本当に心地よいです。
そして衝撃を受けたのが画面が小さくなることで
凝縮された色がより美しくビビッドに映ったこと。
アニメを見ていて絵の美しさに鳥肌が立つという経験は初めてかも。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 08:35:52.83ID:6D6s7H5P逆だよ。ここ数十年で吹き替えやナレーションにも専業の声優がでてくるようになった
今声優で活躍してる人も、40歳以上は俳優出身だっていうこと
「専業声優」なんて職業はなかったし、あっても食べていける世界じゃなかった
ナレーションは俳優じゃなく、DJやキャスターが多かったしね。
この話はけりがついたみたいだから、これで終わりにするね
どっちにしろ声優を使わないというのは、単に高畑監督の「やり方」なんだと思うよ
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 09:38:23.01ID:/rtXA8rbその辺は原作の時代を考えれば一番妥当な解釈なんじゃないの。
創造力じゃなくて知識の問題だね。
まあ古典文学や歴史への興味の問題だろうが。あと世代。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 10:56:47.45ID:z3lk/HaA0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 11:17:03.63ID:zOm0aK24「お姫様と王子さまはいつまでも幸せに暮らしました。」で終わる白雪姫みたいな
お話か。しかし、これは世の真理ではない。「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり」
で語られる通り、永遠の幸せなんてない、生きているもの必ず死ぬ、救いなんて無い、
これが世の真理じゃないか、だから多くの人は宗教に救いを求める。
そういった意味でこのかぐや姫は多くを考えさせられえる。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 11:22:03.01ID:jIzEbjPk0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 11:27:03.73ID:IG2kJS02なんかトンチンカンな事書いてるけど、
BD/DVD化したら、毛筆タッチ時の“掠れ”の表現が見えるかもな
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 11:28:39.65ID:zOm0aK24釣りとか釣られたとかどうでもいい。
意見があるならちゃんと述べろ。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 11:45:20.31ID:mriBzTpu0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:03:43.22ID:2+1pCTOjどの辺がトンチンカンか説明してくれないかな？
大画面だと鉛筆の掠れが太すぎて
絵が粗く見えるという悪い方にも作用していたと思うけど
画面が小さくなると線の粗さが気になりにくくなって
洗練されて見えると思ったよ。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:18:28.03ID:LdBxcUeSジブリでは千尋依頼のランクイン！
アニメではベスト、高畑監督でも歴代ベスト！
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:19:52.70ID:LdBxcUeS駿としても千尋以来初
http://www.kinenote.com/main/kinejun_best10/2013/award/index.aspx#japan
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:23:48.54ID:LdBxcUeSしかも4位とか千尋以来のアニメではベスト
これはアカデミー賞もいけますわ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:37:27.96ID:e8Up9OJ6おお！
おめでとう！
キネ旬でアニメが４位ってすごいよ
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:38:13.79ID:yf10uxO1相模どの、相模どのーーーー！
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:38:36.43ID:7Bz3donWこういう賞に詳しくないけど、マジで嬉しいなぁ
風立ちぬの7位でも宮崎作品で近年最高ってなら（まぁ近年が良いの無かったとは言え）
お手盛りで評価される賞じゃないみたいだし
>>742
739じゃないが
スマホ並みに凝縮されると、「作画でのスケッチライクな線の掠れても含めて、
線画の味わいが失われかねないかもしれない」って意味かも
でも、作ってるときは大画面（スクリーン）じゃなくて、PCモニタの画面でやってるから
それくらいの画面サイズで見るのが画面的にも「ちょうどいい塩梅」に見えるかもね
劇場のスクリーンで見るのは「体感する、全身で味わう」って感じで、モニタとかの緻密な画面で見るのは「細部まで余さず見る」って感じかな
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:49:34.83ID:0iCOtyEG自分は劇場に行くと後ろの席に座るタイプなんでまあ判らんでもない
全部視野におさめたいので、
それでも劇場に行くからには線のかすれも全部見たいみたい高解像度でみたい
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:50:14.52ID:DutNeTQa0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 12:57:00.21ID:LdBxcUeS風立ちぬもだからどっちも好きな人は同時に見れるねｗ
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:00:26.28ID:0iCOtyEG今までは「まんが日本昔話」のような短編とか、あるいは
「世界最古のSF」という発想から、
松本零士の「新竹取物語 1000年女王」とか、
市川昆監督の恐竜が出たりマザーシップが出たりした「竹取物語」とか
漫画では星野之宣の短編「月夢」とか
しかし真っ向勝負の映像作品は今度が初めてじゃあるまいか
内から見た「かぐや姫」だけど
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:04:54.07ID:DutNeTQa0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:05:37.70ID:HVWnLPwBアニメで4位とかすげえな
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:06:51.78ID:LdBxcUeSやはり姫様は天がお下しになされた方
このようなスレの中に捨置く方ではなかったのだ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:08:52.11ID:C7tccFcQもしかしたら手の届かない存在になる？
いや、いけるか
たけのこかわいい
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:16:23.10ID:RJYf/l/M成る程ね
それで演出がくどかったんだ
セリフじゃなくて行動や表情で伝える為に
オーバーなアクションをさせたのか
でもそれは観客舐め過ぎだと思うな
もっと抑え目でもちゃんと伝わったよ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:16:55.65ID:DutNeTQaﾁｬﾝ ﾁｬﾝﾁｬﾗﾗﾝ、ﾁｬﾁｬﾁｬﾗﾗﾝ....
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:21:16.71ID:/wvO8sQa追加公開はどうかな
今の規模で十分だろ
それより、シネコンの中でもちょっと大きめのスクリーンにかけて欲しい
僕が見に行ったときは公開直後だったのに、ちっちゃいスクリーンで
寂しかったから
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 13:33:52.53ID:LdBxcUeS高畑監督より8つも上だ
パクさんまだまだ若いで
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 14:09:14.64ID:e8Up9OJ6テレビや新聞やネットでかぐや姫が風立ちぬより上と知ればかなりインパクトがあるだろうね
あの宮崎駿を超えたなら観ておかないととなるはず
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 14:28:14.01ID:BTXDfF/Y0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 14:29:12.22ID:e8Up9OJ6第４位という結果は嬉しかったけどそこまで驚かなかった
でもこれでかぐや姫が映画史上に残る傑作アニメになることは確定したわけだから
このアニメに携わったスタッフや声優の方は本当に報われたと思う
あのかぐや姫を作りました、演じましたと胸を張って言えるから
西村Pの３つの目標も順調に達成されてるし
来年のオスカー獲得までずっと応援していきたい
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 14:46:52.61ID:LdBxcUeS普通に考えてかぐや姫は本命候補なんじゃないの
さらにカンヌで賞もらったそして父になるより上だし
カンヌに出せば審査員賞やパルムドールも夢じゃないよ
外国語映画１位の愛、アムールもパルムドールだし審査員のセンスも近い
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:03:10.75ID:QRBVhcGv0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:05:17.57ID:7Bz3donWにしても78って十分老成の域だし、
その年齢で、自分とは違う性別の、しかも少女の成長をここまで感情豊かに描ききれる感性が凄いよねぇ
ペコロスは漫画原作もしっかりあって、認知症の母親と暮すっていう
森崎監督の年齢的な物ともフックする題材だけど、こっちは原作からの着想はあるとは言え
０から映像を作っていく作業で、それを分担作業とは言え78歳の高畑さんが指揮しているってのがもう、ひとつの伝説級だと思う
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:09:15.42ID:QRBVhcGv関係者かな。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:19:17.51ID:7Bz3donW素直に78の年齢で作り上げた作品として凄いなって感心しているのがなんで関係者？
歯の浮くような美辞麗句で礼賛したわけじゃないのに、そういう風に言われるのは心外。
もちろん俺は凡人以下のただの一般庶民で、関係者でも上から目線で言ってるわけじゃないしさ
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:21:57.05ID:7Bz3donW「上から目線で言いたかったわけでも無いしさ」ね
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:27:01.57ID:HVWnLPwB0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 15:55:11.26ID:lOKL5ytuトンチンカンと言うより残念、かな
その粗く見えることに腐心してたのに
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 16:25:56.90ID:e8Up9OJ6追い込みの時は朝まで仕事して点滴まで打ったらしいな
ナマケモノと言われてるけど仕事へのこだわりは本当にすごい
78でここまでできるのは尋常じゃないわ
うちのじいちゃんなんて癌でヨレヨレになって79で亡くなっちゃったし
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 16:28:50.98ID:0iCOtyEG見直したわ・・・
宮崎駿や大林宣彦の作品での思い込みがふっとんだ
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 16:33:19.16ID:IG2kJS02老いに関しては個人差激しいから比べてやんな。
>>773
今回大人しいんだよな。凄く。
お迎えの音楽と飛翔は何回も高畑にリテイクされたとかなんとか
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 16:38:46.40ID:6acvncB0それだけ
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 16:43:24.08ID:e8Up9OJ6大人しいというか上品なんだよな
ジブリではズンチャカ系が多かったけど
かぐや姫のミニマル系音楽は透明感があってすごくよかった
余談だがじいちゃんはタバコの吸いすぎがまずかったらしい
高畑監督は禁煙に成功したらしいからまだまだ元気にやってほしいわ
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 16:58:41.91ID:e8Up9OJ6ランクイン作品で本格的に公開中なのはかぐや姫だけだし
アニメとしては千尋以来のベストというのも大きい
ジブリとしてもこの機会を生かさない手はないだろう
あと追加上映については辞退する可能性もあるらしい
カンヌとか国際映画祭に出品するためには他の国際映画祭で上映してはいけないという規定があるから
キネ旬の記念上映がそれに当たるかは微妙なところだけど
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 17:15:30.43ID:Qa7AkHKR0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 17:27:55.03ID:7Bz3donWうちの母方の爺ちゃんは80過ぎまで生きたけど、
大病は患ってなかったが、やっぱりそのくらいの歳になると老いには勝てないんだよな・・・
毎日歩きに行ってて健脚だったたし、町のお風呂屋さんにも通ってた人だったんだけどね
そう思うと高畑監督の80間近で大作をやり遂げたことそれだけで、涙が出てくる程じんと来る
もちろんそれは周りのみんなの支えがあったからこそだって監督も言ってるけど、
やっぱり老いてなお盛んなところって俺みたいな若造でも感動する。
それ自体が同世代の勇気付けにもなってるんじゃないかな、宮崎さんもだろうけど
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 17:29:53.68ID:2+1pCTOj線の粗さについては>>733では何も言ってない。
お前がどういう奴かわかった。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 17:54:46.99ID:EpWj7g4e0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 18:22:00.50ID:AiXajUtp物体の形を描くのに輪郭に頼りすぎなんだってさ
線が粗く感じるかどうかはどちらの畑で育ったかによるんじゃないかな
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 18:49:04.11ID:e8Up9OJ6作品賞と監督賞にノミネートされてるな
11の映画祭のディレクターが選考したらしいからノミネート自体結構すごいのかな
アニメ作品では唯一だし
受賞作は北野武が独断で選ぶらしいからあまり期待しないでおこう
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 18:57:05.75ID:P6O5aRHW0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 19:20:15.30ID:VVNuczlL考察要素が無い作品なんかこの世の中にないけど……
どうもお前はトンチンカンな事しか言わないね
偉そうに声優が～、とかいうわりに声優の事も何も知らないし
どえせ同じ調子で映画やアニメの事情もろくすっぽ知らないのだろう
個人的な好き嫌いはあったとしても、それなりに教養のある人間で、この作品の意義とか価値がさっぱりわからないという人間はいないぞ
20代なら今からいろいろ作品をみて見聞を深めなさいとしか言えないけど、これで30過ぎのおっさんだったら…
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 20:01:39.05ID:Dk6sCBzbあれは笑うところwww
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 20:38:55.28ID:LdBxcUeSその辺のことは>>57や>>74あたりに考察がある
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 21:34:17.57ID:0iCOtyEG>>74
ねー、編集技法とはこういうものっていい見本
無法松の見る走馬灯、オリジナルではオプチカルも無い時代にインカメラでやってたとかいう凄さ
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 21:36:53.83ID:0iCOtyEGあの名付け親のひと、徳間康快氏に似てね？
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 21:43:26.49ID:mriBzTpu0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 21:54:44.10ID:9mv0vLHPありがたやーありがたや
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 22:07:53.66ID:e8Up9OJ6逆にジブリでもつまらなかったら容赦ない
その点アリエッティやコクリコ坂なんかが選ばれた怪しい日本アカデミー賞とは訳が違う
かぐや姫は2013年のアニメ映画では明らかにずば抜けてるし
歴代アニメでも五本の指に入る名作
いろいろ難癖をつけたがる人はどこにでもいるけど
映画の専門家が何十人も集まって決めたことだから
客観的に見て優れた映画ということは間違いないね
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 22:09:44.23ID:RJYf/l/M0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 22:11:56.84ID:RJYf/l/M0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 22:17:43.82ID:U8apxW4pあ、ごめん、レス番間違い
>>742にだ
それと君がおかしな奴だというのはわかったよ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 22:55:14.63ID:0iCOtyEG0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/09(木) 23:17:26.72ID:LdBxcUeS高畑の思いはアニメーターという一流の絵描きの生き生きとした線を生かすこと
普通のセルアニメの技法では線を均等に整えるから絵が死んでしまう
アニメとは「命を吹き込むこと」だしこの映画のテーマも命の美しさなわけだから
線の生命力をそのままアニメにすることがぜひとも必要だったわけ
逆に月に帰るシーンでは線が均等になっていかにも弱々しい絵になってる
月とは死でありかぐや姫の生命力がなくなってしまったから
シーンごとの線の使い方一つとっても映画のストーリーやテーマと密接に関係してる
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:09:14.50ID:VR2bdV17手をつなぎながら階段を駆け上がるとことかが、かぐや姫の物語と共通する何かがある
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:11:07.70ID:61Euuf7a『トトロ』の１位というのが過去にあるのは
とりあえず忘れよう。
ぐっとスケールが小さくなるが、毎日映コンは
ノミネートしてれば大藤賞かアニメーション映画賞の
どっちかは取れるだろう。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:28:11.42ID:YEQnzDeh海外込みだとかぐや姫は出れないかもしれない
出れるならアニメーション映画賞は間違いないと思うが
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:33:48.72ID:Tg2LmwGTこれにさらにカンヌやオスカーも加わる可能性もあるわけか
高畑は賞なんて興味なさそうだが
西村Pは高畑を認めさせるために頑張ったわけだしなぁ
感慨深い
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:38:03.56ID:FbeXJhXqそれより、箔がつくことで興行収入が上がり次回作につながることを期待してるだけ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:45:36.10ID:YEQnzDeh宣伝のセンスがないとは言われてたけどさすがにキネ旬の効果は有効活用するでしょうし
あと口コミしやすくなったのも大きいね
かぐや姫の面白さはいっぱいありすぎて簡単に説明するのは難しいんだが
これからはキネ旬で千尋依頼のベストアニメと一言でいいわけだし
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:52:38.47ID:DWLDkqmx3位以上がさらに微妙な小物だし まあそういう過小評価の作品を日の元に出してやるのがこういう賞の役割なんだが
過去にはトトロ1位、もののけ2位取ってるし
永遠の0とか入ってないけど来年度対象なの？
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:56:21.81ID:FbeXJhXq何位とかこだわったってしょうがないことは、「トトロ１位」「もののけ２位」でわかる
「なわけねーだろ！」というレベルでしかない
あくまで劇場に足を運ぶきっかけでいいいんだよ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 00:59:10.29ID:5F/iY46f今更だがそんなに識字率低く無いんだが
でたらめ言うなよ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:02:19.69ID:7nnY9+sT正月観た人の口コミとリピーター頼りって感じ
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:03:05.79ID:bpCg26+6識字率が高いのは武士と町人だらけの江戸だけ。
明治になっても青森とか鹿児島の識字率は20%とかだ。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:10:20.03ID:A5P1WHGXキネマ旬報読者はアニメ嫌い、実写偏重の年配読者が多いので、彼らを劇場へ向かわせる効果はあるよ。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:13:44.17ID:DyGefinPはっきり言うが、過小評価の作品を世に出すのがこういう賞の役割だとすると、機能不全起こし始めてるように見えるわな、この賞。
権威主義的なズブズブは信用出来んよ結局。ジブリはあえて外してもいいくらいだと思うわ。あんだけ自社映画の宣伝に心血注いで。
配給やってんなら、しわの宣伝ももっとやりゃいいのに、ってちょっと思ったわ。
選者の人達は、今年たくさん公開された日本のアニメ映画あんま観てなさそう。
あと、前文章も権威と歴史を笠に着て、信頼できますよー、て自分で言うって……。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:16:44.57ID:5F/iY46f極端な田舎を平均として出すなよ
そんな事言ったたら江戸は99％読めるんだし京都や大阪、東海道沿いも高い
全体では70％の識字率だった筈だぞ
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:19:15.80ID:g88kHG0g風やかぐや以外でこういうのに選ばれそうなアニメなんてあんまなかったろ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:21:46.20ID:YEQnzDehアニメが実写映画と競うというのは相当不利なことだからこれ以上ない結果
実力を売りにするのはなにもやましいことじゃないわけだし今からでもちゃんと宣伝したほうがいいよ
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:25:07.11ID:bpCg26+6バカが。
http://pcc.karpan.net/diary/200603062351.html
徴兵のときの學力檢査の結果（「京都府徴兵學力試驗成績表」『大日本教育會雜誌』92號）なのだが、そのころはすでに学制にもとづく近代教育を受けることができた世代であり、
それも京都府という先進地の、しかも男性という好条件が三拍子揃っているにもかかわらず、受験者7205名中、自分の姓名の書ける者は51.3%しかおらず、文字をまったく知らないものがまだ13.6%もいたといふ。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:28:16.80ID:XOgsBjbdべんちゃらで持ち上げてる宇多丸２位になんの価値もないだろ
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:31:57.99ID:YHZ/CpLbほぼ世間的に忘却の彼方なかんじだし。。歴史に残るか否かは
また別なんだろうな。
http://wonderland02.web.fc2.com/movie/cinema/cinemabest51.html
あの七人の侍が三位だったなんだな。
http://wonderland02.web.fc2.com/movie/cinema/cinemabest21.html
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:35:32.69ID:YEQnzDehでも結局引退撤回してるし穿った見方をすれば興行のためだったのかなと言われても仕方ない
あとは特典をたくさんつけるやり方とかちょっと正攻法からは逸脱した宣伝が増えてきてる
そういう時代なのかもしれないがかぐや姫には絶対そんなことはやってほしくないし高畑監督もやらないと思う
事実引退はほぼ確実なのに頑なに引退はしませんと言ってるし
だからそれで興収が振るわなかってもむしろ正々堂々やった結果だから全然恥ずべきことではない
ただキネマ旬報は評論家が中立的に映画の内容を評価したものだからそれを売りにしたって全然いいでしょ
観客にとってもネットの書き込みなんかよりはずっと有益な情報なわけだし
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:36:55.00ID:5F/iY46fまたキモいサイトをソースとして出して来たな馬鹿はお前だよ
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:42:11.16ID:Tg2LmwGTおいおい
１位の海と毒薬はベルリンで銀熊とった名作だぞ
熊井啓もかなり有名な巨匠だし
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:44:08.72ID:DyGefinPアニメミライ
ショートピース
プリキュアNewStage2
陽なたのアオシグレ
さかさまのパテマ
名探偵コナン 絶海の探偵
クレヨンしんちゃん B級グルメサバイバル
トリコ 美食神の超食宝
聖☆お兄さん
魔女っこ姉妹のヨヨとネネ
宇宙戦艦ヤマト2199、攻殻機動隊、ガンダムUCは連続モノだから入れづらいとしても、
ここに挙げたやつ見ないで、パテマ以外になかったとか言わんで欲しいよ。
これらの作品が、ダメなとこがゼロとも言わんし、惜しい！ と思った作品もあるけど、それでも少なくとも俺は見所あったと思ってる。かぐや姫に一方的に劣ってるとは思わん。勝負してるとこが違うってのはあるけど。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:44:48.38ID:YHZ/CpLbすみません。訂正します。。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:46:16.91ID:YHZ/CpLbそれだけあるならアニメだけのベスト10の賞があったらと思う。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 01:52:58.97ID:DWLDkqmx0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 02:01:15.89ID:YEQnzDehだからマイナーアニメだって内容がよければ選ばれるんだって
河童のクゥは興行3億円だったが5位になってる
無名だった駿のナウシカも選ばれてる
逆に最近のジブリ作品なんていくら興行がよくてももう10年も選ばれてなかった
キネ旬の傾向としては>>810にある通りジブリ外しで権威主義とは無縁の内容重視
ジブリだから選ばれたみたいな言いがかりはまったく的外れ
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 02:13:16.72ID:YEQnzDehスタジオジブリ30年目の初鼎談
高畑勲／宮崎駿／鈴木敏夫
宮さん、もう一度撮ればいいじゃない
発売日：2014年1月10日(金)
価格：870円（税込)
明日発売のこれだけど駿はやっぱり復帰する方向みたいだ
駿が映画続けること自体は全然いいんだけど引退会見までしてなんだかなというのが正直なところ
まあかぐや姫が作れたのはジブリのおかげだから文句は言えないが
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 02:13:25.31ID:EUfnAl840827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 02:15:15.28ID:DyGefinPそもそもクゥだって、クレしんで一定の評価得たあとの原恵一が監督やってたがな
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 02:24:15.89ID:YEQnzDeh傾向の話をしてるわけで
今年のだけ見てジブリが選ばれてるから権威主義というのは短絡的ということ
審査員だってだいたい同じなわけで突然基準が変わるわけないでしょ
あと最低限独立した映画として成り立ってる必要があるわけで
テレビで流されるような特別番組を映画としてやってるみたいなのは選ばれないだろうね
アニメにしても実写にしても
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 02:47:44.23ID:YEQnzDeh日程：2014年1月10日（金）
時間：11:00～13:50 広島県 バルト11
※映画上映後に舞台挨拶を実施
登壇者
高畑勲／鈴木敏夫／西村義明／二階堂和美
広島県民うらやましいな
高畑がようやく重い腰をあげて初めて舞台挨拶をするらしい
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 03:42:55.15ID:DyGefinPなんか勘違いしてますよ。
結局観てないみたいだし上記作品オススメしときますよ。
観てないのに良くない作品みたいに言うのはやめてくださいね。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 05:04:28.05ID:5m7SEpYkあいつが走ったり跳ねたりする度に背中の赤ん坊が首や腕や脚がガクンガクン揺れて見てて不安な気持ちになる
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 06:36:24.42ID:WjnXW4sbhttp://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/publications/15-1/15-1-04.pdf
こっちの人は50％で世界でもトップレベルという評価だね
そのサイトの人は博士課程一年生でしかもキモイ人みたいなんで
どっちの理解がただしいのかは押して知るべし
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 06:47:44.63ID:1WeT736i拡大コピー！ 凄いな。
通常、絵は大きめに描いて縮小すると
アラが目立たないので
漫画原稿やカットなどは大きめに描いているけど、
拡大して魅力が際立つって、
本当に絵が達者なのだと思う。
自分もそういう仕事して、
昔はアニメーターにもあこがれたけど、
この映画では打ちのめされたｗ
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 06:57:11.43ID:4F3+yFXg0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 07:06:11.91ID:bpCg26+6バカの上塗り。
徴兵検査の結果だからな。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 07:17:06.51ID:bpCg26+60837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 07:31:13.68ID:MrUrM8jSだって当時の百姓なんか字を読み書きする機会なんてほとんどねえぜ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 07:32:35.21ID:VU/1Lrgr0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 07:36:14.07ID:MrUrM8jS0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 07:40:49.70ID:WhefaNYh水を差すようだけど
鉛筆の絵を拡大コピーするやり方は
まだまだ技術を洗練させる余地があると思う。
とても素晴らしい効果をあげていたのは認めるけれど
劇場で2度見てもやはり違和感を感じるところもあったし
自分の周りも同意見の人間がいる。
この映画は高畑監督の最高に美しいアニメかもしれないけど
ポスト高畑世代には出発点ですよね。
かぐや姫を踏み台にもっと凄い映画を撮ってほしいし撮れると思う。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 08:05:16.33ID:7nnY9+sT東京でもやって欲しいな
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 09:16:12.84ID:wyBuHQa50843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 13:48:01.60ID:YRVxkGR+最近は均一の線で破綻なく描くのが多いように思われるのは
この作品でいわれてたデジタルペイントだと色漏れするせい？
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 14:56:47.67ID:wdrRFhTIラスト、翁が眠らされる辺りですでに涙出しながら見入ってしまう。
ただ姫の「そんなことない！」から始まる演説で観てる側は冷めてしまうというか、我に返ってしまうね。
そこは１度目と同じだった。
広島県民です。もちろんバルト11には行ってません。知らんかった。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 15:17:28.71ID:Tg2LmwGTこれ読んだ人いる？
宮さんもパクさんももう一度撮ればいいじゃない
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 15:50:42.13ID:FbeXJhXq「おじいさんの声優が尾藤イサオさんだとばかり思ってた」と言ってた
新しい技術というのは大体において出来上がった瞬間にコストダウンへと向かうものだけど
特にアニメというのはものすごく手がかかる労働集約型産業なので、最初にものすごい
コストをかけて手探りで作り上げたら、どんどん手抜きの方向に向かっていく。
50億もの予算をかけられるのも８年もの時間をかけられるのも（作画はもっと短いけど）
今回が最後だと思うし、今後フルＣＧへ向かうことを考えると、手描きアニメとして
今後これ以上のものは生まれてこないだろうと思う。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 16:37:42.50ID:PLH9pRC10848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 16:40:28.86ID:PLH9pRC10849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 16:43:14.57ID:DWLDkqmx俺も長い演説始まったうぜえと思ったんだけど、女官が言わせねえよとばかりに途中で遮ったのに笑ったからあそこ好き
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 16:45:39.29ID:4F3+yFXg伊集院のラジオで、高畑との会話でその話題について語ってたな。
デジタル投入で既存技術の効率強化については魅力を感じていない。
デジタル投入で実現不可能から可能になった部分に興味があると。
デジタルなかったら、２０年以上掛かってたかもな
0851関係ないけど
2014/01/10(金) 17:00:46.25ID:+i4CcGkd>>昨年長編アニメーション制作からの引退を表明した宮崎駿監督へのトリビュートエピソードが放送されることが明らかになった。
http://www.youtube.com/watch?v=R94Q6NhuS3A#t=25
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 17:11:28.29ID:wyBuHQa5やりたい作業を仕上げるにはデジタルやらなんやらは非常に効率はいいが、横道の「こんなのもいい」を拾い上げるのが難しいものな
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 17:12:37.17ID:F/Udr0GMかぐや姫みたいに、鉛筆線のままかどうか分からないけど、ノエインってアニメで
ワンシーンだけどバトルシーンで、荒くした線画をそのまま動画として表現したのがあったなぁ
それ以外でも、ノエインは各話ごとに作画監督が違って、キャラクターがそれぞれの持ち味で描かれてて
ぜんぜん顔が変わったり（ただ単に作画が崩れている訳じゃないぞｗ）いろいろ面白かった
そっちの監督も既存アニメの「これが普通」って常識に甘んじたくなかったからなんだけど
かりに二人が会って話をしたらきっと気が合うと思うわｗ
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 17:23:25.09ID:wyBuHQa5劇場で「火垂るの墓」みたときに、畑から作物とろうとして捕まるところだったかが線画で、
夜間シーンの斬新な表現なのかと思ったことがある
完成版でもそうなのか知らないが、二度見るには気が重いので確認してない
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 17:57:10.64ID:4F3+yFXg節子、それ未完成や
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 18:00:04.46ID:Tg2LmwGTどうせなら全国回って京都にも来てほしい
かぐや姫の生まれ故郷なわけだし
メンバーは高畑西村朝倉あきで頼む
鈴木はいらん
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 18:03:15.49ID:4F3+yFXg高畑（淳子）ですねわかります
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 19:30:36.65ID:Tg2LmwGT鼎談読んだら高畑本人がほぼテンプレと同じことを言ってた
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 19:37:25.49ID:b49e/TWsカンヌからアニメ部門だけ独立したのがアヌシー映画祭
高畑はぽんぽこで賞もらってる。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 19:52:03.14ID:qj3JUO+I最近はカンヌ本編でアニメを扱う方向に戻ってるって
ウィキペディアに書いてあるね
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 20:33:10.86ID:xYG917RW＞ 『文藝春秋』2014年2月号
＞ スタジオジブリ30年目の初鼎談
＞ 高畑勲／宮崎駿／鈴木敏夫
＞ 宮さん、もう一度撮ればいいじゃない
＞ 発売日：2014年1月10日(金)
＞ 価格：870円（税込)
＞
＞ 明日発売のこれだけど駿はやっぱり復帰する方向みたいだ
＞ 駿が映画続けること自体は全然いいんだけど引退会見までしてなんだかなというのが正直なところ
＞ まあかぐや姫が作れたのはジブリのおかげだから文句は言えないが
さすがに宮崎はもう映画は撮らないだろ
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 21:50:26.94ID:Dzh0lNay撤回って鈴木Pが言ってたべ
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:02:08.14ID:DWLDkqmx出資者の氏家が惚れ込んでたのは高畑作品の方だったし
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:03:19.76ID:bpCg26+60865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:12:13.30ID:FbeXJhXqジブリっていうか宮崎アニメでかなり日テレがもうけさせてもらったからこそ
赤字覚悟で出資すると言ったわけで、単に道楽だけで言ったわけじゃないでしょ
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:14:01.39ID:DFYY59Nn結局、引退会見をするって事はそれぐらい制作が「もういい、もう嫌だ」ぐらいのしんどい思いしてるからなんじゃないか？
年齢も年齢だからな。しかしながらそれを越える制作魂のようなものがまた新たに湧き上がったとか？
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:29:54.80ID:0teefY+g0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:35:14.45ID:Dzh0lNay引退宣言→撤回→新作は様式美
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 22:48:36.02ID:iLItktAW宮崎 いやいや、長編アニメーションはもう撮らないといっているだけですから。
高畑 長編を撮ってもいいんじゃないの（笑）。
高畑 僕は新作の構想もあるし、機会があればまた撮りたい、なんて新聞に書かれたけど、本当はよくわからない。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:11:47.49ID:YEQnzDeh印象としては高畑が意気揚々としてたな
かぐや姫でやり遂げた感があるようで自信満々だった
平家物語はやれが面白くなるのは間違いないが自分が作るつもりはないらしい
新作には>>869にあるようにやりたいとははっきりいってなかった
駿はなんか元気がなくて終の支度をしているように思えた
アニメの話より毎日墓参りしてるとか子供におもちゃあげたとか
やっぱり風立ちぬで相当くたびれたようだ
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:13:16.02ID:YEQnzDeh面白いところはあとで要約するわ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:13:44.88ID:bpCg26+6ただ、しつこく大戦の事実をもっと描くべきだったと主張している。
庵野は漫画版のナウシカの絵で続編アニメを作りたいと言っているが
宮崎は絶対やめたほうがいいと言っている。
宮崎は崇拝する人として司馬遼太郎、中尾佐助、藤森栄一をあげている。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:19:39.71ID:FbeXJhXq>ただ、しつこく大戦の事実をもっと描くべきだったと主張している。
火垂るの墓で庵野の書いた戦艦を真っ黒に塗りつぶしたくせにｗｗｗｗ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:23:17.88ID:YEQnzDeh駿も戦争は描くつもりだった
だけどゼロ戦の絵が満足に描けないから仕方なくあきらめた
高畑の言うことはもっともだけど
駿としては自分で描く以外には考えられなかったらしい
そしてそれができなかったのが引退を決意したきっかけ
鈴木が言ってたことだけど
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:26:53.76ID:wyBuHQa5捨丸が天女の子じゃないかという考察で(゜Д゜)なったんだが
都へ行く前の日、おまえはどこか他へいってしまうような気がする、というようなことをいわせてたのは
天へ去った母親と似通ったものを「たけのこ」に見てたのかな、と思えなくも無い
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:36:31.10ID:DWLDkqmx0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:42:07.04ID:wyBuHQa5お椀を足で回しながら刃物で内側をくりぬいてたっけ、劇場ではもう見れない・・・ (´・ω・`)
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/10(金) 23:49:34.74ID:wyBuHQa5しかし、数々のソフトのおかげでCMYKではなくRGBで、輝度で、要素を重ねることができた恩恵は大きいのな
五人の求婚者が居並ぶ場にかぐや姫の奏でる音がながれる場面のように
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 01:14:27.19ID:MsCEYFXk0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 01:43:52.73ID:tESjauCq正直な感想を言うとよくわからんなあ
まずそもそもだけど
根底の「貴族の生活より貧乏暮らしの方が価値がある」みたいな発想がいまいち受け入れられん
貴族は貴族で生きてるし頑張ってる奴もいただろ
あの教育係のババアとか竜を狩りに行った武士とか子安貝の貴族は少なくとも生きてたと思うぞ
まあ単にかぐや姫の個人的意見ではそうですって事かもしれんけど
そうすると竹取の翁の教育方針が最初から全部ミスってたわけでやりきれんなあ
てかそれじゃそもそもなんで竹から金やら着物やらが出てきたんだ？
別に何の意図も意味もなかったのか？
成長速い設定があまり意味がないっていうかむしろマイナスになってるような
なんか物凄く苦労して育てたような事言ってるけど初潮まで一年も経ってなかっただろ
「立った時泣くほど嬉しかった」って言っても乳貰いに行った帰りにもう一足飛びに一通り済ませてたような？
あの半日くらいの間でそんな泣く程の瞬間がいっぱいあったの？
捨丸とのランデブー飛行は「おい既婚者だろ」ってのが気になってどうも入りきれんかった
まああれ自体夢落ちつか儚い過去の幻でしたオチの前フリみたいなもんだったけど
前フリをあんだけ気合入れる必要があったのか
ラストがキメ台詞の途中で隙アリとばかりに衣被せたようにしか見えなかったけど
あれはわざとなのか？「ごたくはいいから帰るぞ」みたいな演出なのか？
まあそもそも原作の竹取物語がぶっちゃけよくわからん話だし
原作準拠にするとこうなる…のか…？
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 01:49:20.52ID:KrFKDipkわかる
お前妻も子供もいるじゃん…って思った
大体感想一緒
正直なことを言うとあんまり理解出来なかったから面白くなかった
まあ女童が可愛かったとしか言えない
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 01:50:22.41ID:3YVdZ7xt>>876もそうなんだが羽衣伝説と竹取物語では時代が違いすぎる
天女は長生きだからあそこまで老けるには数百年ぐらいかかるだろうし
でも天女が覚えていた歌を捨丸たちもわらべ歌として知っていたわけだから
数世代後の子孫と考えてもおかしくないな
木地師は流浪の民だから静岡から京都まで旅をしてきたとか
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:11:25.02ID:O8OEEWGr表面的なことしか見れてない典型例だな
貴族文化の美しさも描いていて別に貴族を否定してるわけではないし
貧乏人も泥棒したりと悪いところも描いてる
求婚エピソードも金や衣が出てきたのもわらべ歌への憧れを消すための月の罰の一環
半日というのも間違いでかぐや姫が成長するまでに
花が咲いたりさなぎが蝶になるのを描いて時間の流れを表現してる
さらに捨丸のシーンこそ貧乏＞貴族じゃない象徴じゃん
貧乏＞貴族なら捨丸を美化して描けばいい
要するに貧乏＞貴族が受け入れなれないと的外れな批判をした上に
自分で貧乏＞貴族じゃないから感動できないと矛盾したことを言ってる
逆に貧乏人も貴族も清も濁も含めて生きることを肯定したのがこの映画
>>7の解説を聞いたら少しはわかると思うが
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:22:19.28ID:w0sWQpEr分かりづらいのも事実だが、ただの田舎マンセー都会sageみたいな話ではない
そうだとしたら捨丸とのシーンとか最悪なものにしか映らなそうだが
「田舎で地に足の着いた生活してたら浮気すら許されるのか糞が」みたいな
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:23:07.56ID:3YVdZ7xt女童だって貴族なんだし貴族全否定なら女童も悪く描かないといけない
まあご丁寧にわかりやすく説明してる映画ではないから理解できなかったという人がいても不思議ではない
ただ自分で考えたり理解しようとすれば答えは見つかるようにはできてるね
それが名作とそれ以外の作品との違いだろう
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:24:26.59ID:tESjauCq少なくとも姫はその立場で演説めいた事言ってる訳で
主人公の主張である以上それは作品テーマとほぼ＝じゃないのか？
とはいえ作中で姫の演説が遮られ気味なのはその辺のバランスを取る為なんかなあ
半日は間違いかそれはすまん
けど言い方は悪いが良成長のおかげで普通よりかなり楽して育てたわけで
良成長設定に意味はあったのか……？
月の罰とかの事はよく分からんから何とも答えようがない
俺はそういう深い意味は一回では読み取れなかったが
何回も見ればわかるのか
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:36:39.67ID:w0sWQpEr捨丸に関しては「捨丸兄ちゃんとなら幸せになれたかもしれない」と推測に過ぎない
成長を速めたのは、無条件に幸福でいられる子どもという時間を剥奪する月の罰の一部と考えている俺は
それに竹から生まれたことと成長が速いことからついた「タケノコ」という呼び名は中盤全く呼ばれなくなるが、
再会シーンではよく生かされていいガジェットになってる
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:49:49.83ID:O8OEEWGr重要なところだから全部は答えられないけど
例えば捨丸のシーンで姫は「幸せになれたかもしれない」と言ってるだけで断定はしてない
実際飛べたのは一瞬だけで海に落ちてる
捨丸に至ってはここから逃げようと山暮らしや貧乏を否定するようなことまで言ってるし
貴族生活をしながら山暮らしに憧れた姫と
山暮らしをしながら貴族生活に憧れた捨丸
さらに姫は月に見つかってるし捨丸には妻子がいる
向いている方向も逆だしもともと結ばれるはずもないし
結ばれることが善とも言えない２人だけど一瞬だけ生きる喜びを共有できた
このシーンだけでも単純な貧乏＞貴族ではないし
そういう考え方の違いや善か悪かを超えて生きることを肯定しようとしてることがわかる
だから最後の言葉だって「喜びも悲しみもこの地に生きるものはみんな」とみんな宛に言ってるじゃん
月に帰るシーンでは山の民も貴族もみんな姫を見送ってるし
明らかに山の民だけ優遇して貴族を軽蔑するような描き方にはなってないよ
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:53:26.30ID:cp2gYF59確かにかぐや姫は相当変わった子だけど、都会暮らしが嫌というよりかは、
窮屈な社会システムが嫌って感じじゃないかな。例えば、ゴリゴリの
資本主義システムに支配された世界が辛いって感じ。これなら現代人でも
共感できる部分はあるのではないか。都会は戦場だっていうし、なぜそこまで
欲望剥き出して金銭を求めて争い合わなければならないのか、みたいな辛さは
現代人なら少なからず感じてるところだろう。半沢直樹でいうなら近藤
みたいな苦しみ。かぐや姫も自分を商品扱いされたことに猛烈に怒ってたわけで
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 02:56:44.97ID:3YVdZ7xtなるほど
たしかにタケノコと呼ばれなくなってからは急成長が止まってるな
もしあのまま急成長してたらすぐおばさんになるから
嫌な求婚もされなくなってそれはそれで幸せだったかもしれない
月としては美しいままにとどめたままのほうが結局姫を苦しめることになるということか
>>888
「この地に生きる貧乏人はみんな」とは言ってないなｗ
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 03:11:53.61ID:cp2gYF59だろうなー。都会暮らしの良いところも悪いところも描くし、田舎暮らしの
良いところも悪いところも描く。女性の商品化を否定するかぐや姫の側に
萌えキャラのような女童を配置したり、何かの価値観を提示するとすぐに
それを否定するような構造になっている。最終的には阿弥陀や極楽浄土や
宗教まで否定する勢いw この映画自体が仏教の世界観で固められているのにも
関わらず！見た目以上に相当複雑。でも、やっぱ最終的なメッセージはいたってシンプルなのだがー
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 03:13:01.97ID:DZj7Z4Ie貧乏の辛さはわかってないと思うけど、今よりは良いと思ってるだろうね
なんてっても生理来て数年なんだから大体１５歳位だろ…
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 03:26:02.47ID:c+Ki/7sd山人＞貴族ではないことは確かなんだが、
初期設定というか観客が踏み込む入口の段階は
山人＞貴族、里山＞都の図式で受容されるだろうな。
実際、帝や石作よりも捨丸の方が魅力的に描かれているし、
秋田や相模よりも炭焼き人の方が賢そうに描かれている。
半ば意図的な女性＞男性のフェミニズム視点も同じだが、
この入口の部分に抵抗感を持つと、最終的なメッセージ
（弁証法のジンテーゼ？）に乗って行けない感じはあるかな。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 03:44:32.64ID:OuZADRBY別れのとこも翁がどうも白々しくて、ため息漏れた。
男どもは死んだ人以外はだいたいクズエピソード大なり小なり入ってた感じしてどうも好かんけど、
かぐや姫、女の童、ばーちゃんなんかの女性陣がいいキャラだし、嫌いじゃないけどね。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 03:54:53.28ID:O8OEEWGr過ごした時間の長さではなく姫の成長の一瞬一瞬が喜びだった
そういう翁の溺愛っぷりが月に利用されて姫を不幸にしてしまったわけだけど
最後には翁も姫を守るために月と戦うことにした
勝ち負けは関係なくてその気持ちが姫には嬉しかったと思う
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 05:20:51.59ID:bUeWSA3f全肯定のなかには顎も含まれてるんだろうけど、全否定から全肯定に変わるどの辺りで顎は許容されたのかな
処女喪失したらセクハラなんてどうってことないっていう監督からのありがたいメッセージなのかな
それにしてもコロコロ全否定したり全肯定したり薄っぺらい価値観だな
1bit脳かよ
彼女ができたとたん世界を全肯定したゲド戦記の主人公みたいだ
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 06:35:10.31ID:K0MQ1Tb7上京した奴が地元恋しがるのと同じ。
高畑が言ったように、現代人をあそこに放り込んだらってのとリンクしてる
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 06:44:09.55ID:Bx5M9Zku高畑はあのシーンでかぐやを含めて自分の仕事を全部否定しちゃっている。
高齢の監督が作る作品じゃないよ。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 06:49:40.65ID:DZj7Z4Ie小学５年とかで生まれた町から引っ越し→東京へ行くが子供の財力では元居た町へは戻れない
→入れられた私立エスカレーター校はもうグループが決まって居るし作法は重苦しい、家は大きくなったがガーデンパーティーだなんだと丸で父の見栄の為に素敵な娘を演じてるみたい
→高校を卒業してバイトして故郷に帰ったら人は自分を覚えて無いし友人の人間関係も趣味も変わってるし目線も高くなって風景も全然違う
→帰りたい戻りたいのに帰れない。周りを否定してた都会時代を有意義に過ごしていれば東京が帰る場所になったのかもしれないがそれも叶わない。どこかへ帰りたい
現代にするとこんな感じ
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 06:51:13.29ID:DZky9jq0ホーホケキョの監督でメジロとウグイスの混同は有名なのでそうだとしても意図的かも
女童はおそらく貴族ではなく使用人
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 06:51:46.58ID:Q2fsd86s安すぎるよ、あなたは。
捨丸と飛ぶ前から現世の素晴らしさに気づいて肯定しているでしょ
あなたの言う所の「処女喪失」に関係なく現世を許容したのだから
この時点であなたの>>896の意見すべてが誤りになった。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:00:09.48ID:DZky9jq0北村透谷以降だな、処女にこだわるのは。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:07:53.54ID:bUeWSA3f安い人格攻撃だな
処女うんぬんは論旨の一部であって全体ではないよ
現世否定の引き金になった顎との和解なしに現世肯定なんて成り立たないだろ
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:34:06.86ID:K0MQ1Tb7帝の気持ち悪さばかり目についたためなのか、なんか勘違いしてるみたいだけど、
引き金はそこらじゅうあったよ。
んで最終的に悔やんでるんだから、立派な現世肯定だろ？
諦めて妻になることが和解ってんなら、それは結局「物」扱いの時と変わらんよ
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:38:31.45ID:A8MeoLIx人を好きになるってのはそういうことだから
それでいいんじゃないかな～。
ゲド戦記見てないけど。
かぐや姫の性格や行動についてはたしかに説明不足で
唐突で支離滅裂ととられても仕方ないと思うけど
限られた時間の中で高畑じいさんの「アニメでやってみたかったこと」を
優先して詰め込むためにストーリーの整合性を取るために必要だったシーンが
いくらか端折られちゃったんじゃないかなあと想像してます。
dvdでディレクターズカット完全版とかでないかなー？
でないだろうなー。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:41:57.39ID:K0MQ1Tb7説明不足って感じはしなかったけど、わかりにくさはあるだろうな。
小説版読んでみるといいよ。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:50:00.12ID:ODwWTMVB姫から話を聴かされたときに、話が腑におちるにつれての表情の変化
最初のよちよち歩きの場面があるだけにいっそうしみる場面
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:50:03.14ID:bUeWSA3f>んで最終的に悔やんでるんだから、立派な現世肯定だろ？
悔やんでるんだからってのはよく分からんけど
そんなんで現世肯定ならあんなに嫌がったのは、否定したのはなんだったのか…
やっぱりコロコロ変わりすぎだと思う
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 07:57:31.91ID:ODwWTMVB求婚者達と同じ女性観の男たちの権力の頂点だものな
嫌なものは嫌、という
和解うんぬん入れちゃったらそれこそ原作大改編じゃがな
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:02:38.17ID:K0MQ1Tb7そもそも肯定した部分は幸不幸を妥協することじゃなくて、
その不平等な幸不幸が蔓延する世界を肯定したことだぞ。
帝との接触で感じ取った感情は、故郷や人間関係、習わしやらを飛び越えて、
この世の全てを否定した感情。
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:05:15.91ID:A8MeoLIxでも例えばかぐや姫がキレて疾走するところは
もう少し段階を踏んだ方がよかったように感じませんか？
この監督に皆が期待していたのって
そういうところを丁寧に描くことだったと思うのに
ぽかーんとなっても責められないと思いますよ。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:11:03.69ID:bUeWSA3f要するに顎は許容されてない、否定されたままってことね
それなら納得できるよ
上の方で都も里山も全部肯定してるみたいなレスがあったから違うだろと
顎や貴族を否定する映画だよな
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:12:49.19ID:K0MQ1Tb7生まれて一年しか経ってない人間に相酒やおもてなしをやらせて、
その肌身に社会の矛盾を叩き込まれたら、ああなるでしょ。
直前に相模とのやりとりで「高貴な姫君は人間じゃないのね！」と突っぱねてるし、
宴の席で最終的に「もののけ」とまで言われりゃあ
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:15:17.31ID:K0MQ1Tb7一応一般庶民の連中からの求婚（前段階の文のやり取り）も全て蹴ってるわけだが
0915水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/11(土) 08:15:49.35ID:u6ImroYR一番難しかったのが御門でしたが、不勉強なことに女性が髪をかきあげて耳の上に
おく「耳はさみ」のしぐさが高貴な女性は避けるべき品のないことだったとは
知りませんでした。それを知り一気に御門に同情することができましたw
当時は女性の顔を見ることさえ性的な意味があったわけですから、たまたま見た
姫の耳はさみのしぐさに御門が「興奮」したのもうなづけますw
たしかに現代でもオーバーアクションで髪はさみをした場合、男を誘う意味の演技
になりますよね。多分既出なんでしょうが、この一点だけでも御門に同情しますw
参考：ttp://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20140106/E1388945337959.html?_p=2
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:18:58.93ID:ODwWTMVB社会の身分階層で左右されるところはね、肯定されてないね
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:23:43.41ID:bUeWSA3f捨丸と飛ぶこと前提の限られた現世肯定だからな
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:24:20.93ID:A8MeoLIxキレるのは納得いきますけど
あそこまで激しく反応することに対して
説得力があるかというとどうかなーと思うんです。
あの疾走シーンはこの映画のもっとも素晴らしいところだっただけに
もっとストンとハマっててほしかったなあと。
この映画が大好きだからこそ気になるんですよねー。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:28:57.53ID:ODwWTMVBそれで足りるんじゃね？
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:30:42.62ID:E1VZe9x10921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:34:23.43ID:ODwWTMVB>>918
それは映画の中でそこだけ、別の作品のようだと思ったんじゃね？
場面が実験アニメになってるぅーと
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:42:51.53ID:bUeWSA3f完璧だな
実現不可能という点に目をつぶれば
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:45:55.63ID:K0MQ1Tb7「誰もが幸せになれる世界ぃ～サイコー」
と思ってたけど、時間が経つにつれてそうじゃない世界だってこと痛感させられて、
「なんでや・・・なんでや・・・いややこわなん！」
って月にSOSを無意識の内に発してしまう。
だけど幸不幸以前の問題としての「存在」の大切さに今更ながら気付かされて、
「ごめん帰って。おいこら、汚れって言うなやカス」
と反論したけど口封じされたって物語なんよ。
貴族否定っていうか、理想主義者批判っていうか
0924水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/11(土) 08:48:17.44ID:u6ImroYR少数派かもしれませんが姫の疾走シーンがストンとハマりました。
ですが、どうしてストンとハマったのかは説明が難しいです。
1. 自分の事だけなら我慢できたけど翁が馬鹿にされた(親しい人に対する
侮辱は自分に対してよりも怒りが大きい)。この怒りで姫は翁が好きだと解る。
2. あの年齢の娘さん(思春期)なら一人になりたいと思う(家出とか)。
もう少し微妙なところも含めてハマったと思うのですが、この2点以外に自分で
も気づかないことがあり、そのためにハマったのかもしれません。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:53:31.60ID:ODwWTMVB少数派とは思わないですよ
重要な場面だもの
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:55:24.39ID:3YVdZ7xtその辺を混同してはいけない
例えば高畑にしても戦争は人間らしい行為だから肯定しようとは言わないだろう
殺人やレイプを人間らしいことと肯定するわけがない
そのあたりの線引きはちゃんとしてある
たとえばレイプ魔や殺人犯と和解することはできるかもしれないが
レイプや殺人自体を許容するわけではないように
罪を憎んで人を憎まずということ
全肯定と言ってる人は平民にも貴族にも共通する根源的な部分のことを言ってるわけで
たとえば自然や人間とのつながりなしには生きていけないこととか
生まれて育って死んでいくこととか
貴族だって平民だって肩書きをとれば同じ人間であり生命なんだから
そういう意味ではまったく否定されてない
この価値観はたぶんかぐや姫という映画のなかで最初から一貫してる
なぜならわらべ歌の歌詞そのものだから
そして現代人でも決して否定できない価値観だ
自然となんのつながりもない人でも毎日ご飯や野菜や肉をたべるし
まったく友達がいない人でも2chに書き込んだりしてるわけだから
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 08:57:48.27ID:A8MeoLIxいえ、自分的にはこのアニメ全てが
ドラマ性は2の次の実験アニメと捉えているので
あのシーンはぶっ飛んでてカッコいいと思って見てたんです。
でも周りの反応がはなはだ芳しくない。
理由を聴くと概ね姫の性格や行動が唐突すぎて
理解が追い付かなかったというのと
エピソードの繋がりの必然性がわかりにくいとう2点になるんです。
歌人とか編集者とか一応アート系の人にも聞いてるんで
彼らの教養が劣ってるとかそうでもないと思うんで。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:00:49.93ID:+ea8Vs3J0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:03:59.87ID:ODwWTMVB里暮らしのころに水に飛び込むカットと、飛翔シーンの水しぶきは「対」になってるんだろうか
つまり、あるときを境に話は巻き戻されていって姫はふたたび赤ん坊に戻ると
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:07:18.65ID:A8MeoLIx言ってるのは知性や感性ではなく「教養」のことね。
あと実験作っていうのは
冒険しているっていうことなんで
ネガティブに取らないでください。
あえて賛否が分かれるのを承知で
こういう風に作ってるんだろうという意味です。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:14:14.72ID:BRVwNR2Hせめてwikiくらい見てどこが高畑解釈かわかってから書き込みして欲しいよな
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:17:20.78ID:A8MeoLIxこの映画はこういうの多いですよね。
捨丸が飛ぶのが上手でないキジを抱えながら崖を落ちる
捨丸がほとんど飛べないニワトリを抱えながら追手に手に落ちる
捨丸がかぐや姫を抱えながら自在に空を飛び唐突に水に落ちる
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:18:52.10ID:ODwWTMVB実写でカメラマンが手持ちで一緒に走ったらああいう映像になるんだろうなあ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:21:16.69ID:ODwWTMVB山で雉を捕まえたあとで長い別れがあって、再会したときには鶏を抱えていたし
0935水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/11(土) 09:30:23.88ID:u6ImroYRとても面白い反応だと思います。
>理由を聴くと概ね姫の性格や行動が唐突すぎて
>理解が追い付かなかったというのと
のが、
>歌人とか編集者とか一応アート系の人にも聞いてる
という方々だとすると、だからこそ「アート系の人」なのでは。
「アート系の人」に限らず姫の性格や行動を突飛と思った方々は、機会があれば
ぜひ、御自身の親御さんにこの映画を観て頂いたらどうかと思うのです。
予想される感想の一つは、『とてもよかった。おまえの思春期の頃が思い出さ
れて懐かしかった』だと想像するのです。決して「アート系の人」を馬鹿にして
いるのではなく、誰でも自分の子供自体を客観視することは難しいし、職種によって
は他人から見て「変な人」(ご本人は自分が変な人だとは思っていない)の方が才能を
発揮できる場もあると思うのです。
姫が琴が上手かったのも、「アート系の人」の性格も含めて描いたかもと思ってい
ます。現代人があの時代に行けば、誰でも「アート系の人」だとも思います。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:31:29.52ID:DZky9jq0の筆頭だしね。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:31:42.50ID:A8MeoLIx単なる遊びなのか何かの暗示なのか？
この映画はハマると本当に見るところや考える材料が満載で
むちゃくちゃ面白いんですが
それ以前に初見で拒否反応を示す人も多いんですよね。
もったいないなあ。
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:33:47.00ID:V5an+42D翁のような価値観の人が「全く姫の考えがわからん。どこが感動？キレそう！」ってなってるイメージ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:39:19.37ID:ODwWTMVBつか、なづけの宴の酔客たちか、翁は素朴だっただけで
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 09:51:43.68ID:A8MeoLIxそうですね。
かぐや姫もアート系の人ですね。
翁もあの子は結婚よりは琴のソリストになるのが天の思し召しなんじゃろうって
考えることができればかぐや姫が幸せになれたかもしれませんね。
0941水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/11(土) 10:02:46.67ID:u6ImroYR同感です。御門に対してを除けば、顔を魅せない姫の魅力は琴奏者としての魅力
だったはずですから。
>>935 は、書き間違えました。
「誰でも自分の子供『時代』を客観視することは難しいし」です。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 10:19:17.84ID:Z6iaqAZNおれもそうだわ、
一回みたけど拒絶反応がでてもう見たくない。
ディスカバリーチャンネルでも見とくわ。
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 10:23:24.12ID:ODwWTMVB0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 11:15:06.59ID:ODwWTMVB遊びをせんとや生れけむ、戯れせんとや生れけん、
遊ぶ子供の声きけば、我が身さえこそ動がるれ。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 11:22:04.19ID:EvLUmjBBなら自分の価値基準で選別してるわけで、誰でも普通にやってるだけのことだわなｗ
月世界と対照する意味もない。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 11:50:07.71ID:DZky9jq0アーティストが片手間に天皇やってたような人だな。
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 12:29:34.52ID:D7Dqv/oRアート系をひとくくりにし過ぎ
人それぞれの感想を枠にはめるって愚行過ぎる
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 13:06:27.19ID:O8OEEWGr疑問点も良かった点もどんどん言っていけばいい
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 13:08:23.35ID:A8MeoLIx文脈からわからなかったのかも知れませんが
アート系って言ったのは
映画や古典にそれなりに知識がある人でも
この映画の演出に疑問を持つ人がいたよー
ということを言いたかったんです。
この映画の良さを理解できないのは
知識教養不足だっていう人もいたので。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 13:12:50.35ID:5A9RW5qKとかいうやついるの？
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 13:17:47.56ID:DZky9jq00952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 13:21:12.39ID:ODwWTMVB0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 14:07:09.46ID:O8OEEWGrテーマも女性の自由という社会派でイランが舞台
こういうアニメが評価されるんだからかぐや姫も十分チャンスはあるな
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 14:13:44.12ID:67FFQ8d70955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 16:04:23.73ID:V5an+42Dこの映画が難しいという人は映画的教養というより
自然とか虫とか動物とか赤ちゃんとか親子の情とか社会とか
そういう現実の事物に接した経験や感性が非常に乏しいのかなと推測する
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 16:21:00.83ID:zJAk+Bxe姫に会えた。。3度目
24時間経っていないのに
もう姫に凄く会いたくなってる
17日の最終上映に
また姫に会いにいきます
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 16:40:59.22ID:Zd8zHf280958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 17:07:33.87ID:EvLUmjBB原典を読んだ上で、ビジュアルガイドとかに載ってる高畑の企画意図を読めば、
お話面で何をやろうとしたかは概ね理解できると思う。
俺はそもそも出発点から間違ってたと思ってるがｗ
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 17:09:06.73ID:3YVdZ7xtいや月世界との対照があるからこそわらべ歌のメッセージに説得力があるんだろ
雑然としていて彩りに満ちた地球を歌った命の歌なんだし
整然としていて彩りのない月の死の音楽とは正反対
死との対照で生をとらえたら鳥虫けもの草木花、そして平民も貴族も本質的には一緒ということ
0960水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/11(土) 17:27:52.84ID:u6ImroYR撮ればいいじゃない」を読みました。
面白かった！突然終わるので、3人での会話の取材自体はもっとあったと思います。
完全版をどこかに収録してほしい。「ハイジ」は高畑作品として評価されるべきと
宮崎駿監督が主張して終了。今回の映画をお互いが批評してます。ですが、
高畑監督は「風立ちぬ」の内容に対しての批評なのに、宮崎駿監督は「かぐや姫の
物語」の制作体制、特にアニメーターに対する負担を批判しています。
興味深かったのは「魔女の宅急便」でキキが飛べなくなるシーンの解釈。高畑監督が
フランス人と日本人の受け取り方の違いを説明した後、宮崎駿監督が「理由なし
に突然くるものなんです」と答え、作った本人がちっとも客観視していないことに
私は笑いました。「血で飛ぶの」というセリフに高畑監督さんと宮崎駿監督が言い
合いになったとも知り納得しました。
立ち読みのつもりでしたが、会話の密度の濃さに、結局買いましたw
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 17:28:05.82ID:3YVdZ7xt相変わらず元気そうでなにより
http://p.twipple.jp/3q0FW
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 17:31:26.81ID:EvLUmjBBレスの流れを読んでちょ
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 17:37:36.23ID:O8OEEWGr駿が引退は鈴木の陰謀だと言ったらしいがカットされてたな
アニメーターの負担についてだけど
自分の線や絵の力がそのまま試される高畑アニメと
自分がどう描いても駿の修正が入り結局均一化される宮崎アニメでは
どちらがやりがいがあるんだろう
アニメーターの個性を生かすという意味ではかぐや姫は大成功だったと思う
橋本が担当したシーンとかは圧巻だった
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 17:40:28.32ID:dI4ojcOzこちらは昨日10日までだた
しかもここ一週間はレイトショー1日1回状態、人もまばら
でも観た人はほとんど明るくなるまで席を立ちませんでした
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 19:37:02.45ID:+Bfx9dP/成人の宴のシーンで、走り出す直前の場面が良かった。かぐや姫の怒りと傷ついた心が一瞬で伝わってきて、鳥肌立って心臓バクバクした。
そういうかぐや姫の心の表現とか、人と人との心のすれ違いとか、すごく良かったと思うけど…
でもストーリーでは感動できなかったんだよなぁ
自分が男だからなのか、さ22歳には早すぎたのか…
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 20:33:01.00ID:w0sWQpEr0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 20:33:53.19ID:f0gcKTjIこの声が結構好きだと今気づいたわ
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 20:38:35.38ID:w0sWQpEr他にもっといいたとえありそうだが近年の邦画でパッと思いついたのがこれなので
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 21:16:08.92ID:j9TMDz2g上映前にトリックの予告編を見たためか、○○由○恵の話し方に聞こえてならない。
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 21:21:06.09ID:rmgHvK050971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 21:34:49.26ID:dI4ojcOz「だったはずなのに」がいちばん哀しい
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 21:35:36.98ID:dI4ojcOz>>965な
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 22:35:09.71ID:Bx5M9Zku高畑が自分の人生を総括して出た台詞だと思うとなお悲しい。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 22:40:28.26ID:dI4ojcOzヴォネガットも出てこないのか
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 22:59:40.88ID:A8MeoLIx高畑監督って素でヴォネガットの小説に出てきそう。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 23:05:12.61ID:dI4ojcOz0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 23:07:22.51ID:1QlNrdw20978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/11(土) 23:21:18.62ID:dI4ojcOz0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 00:29:51.42ID:YAPdg+I3むしろ下とはいえ風立ちぬなんかが入ったせいで一気にランキングの価値が薄れた
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 01:05:25.75ID:4V11q/QE「自然か都会か」20世紀初めなら、野生から脱して文明社会ヨーロッパに行くのは一も二もなくいいことだったんだろうが、
今の時代だと、そうはいいきれない、でもヒロインは文明社会じゃないと生きていけないはず、
別れるしかないよね、ターザンはどうする気だろうって、ラストの瞬間まで主人公に感情移入してまじめに悩んだのがバカみたい
自分ジブリに毒されすぎてたというか「文明と自然の相克」とか、はじめからそういう真面目な作品ではなかったんだなと
いやそういうテーマも少しはあったのかもしれないが、最後のじーさんくるくるで吹っ飛んだ
いやターザン大好きなんだけどね。ハッピーエンドの娯楽作品として非常に好きだけど。
けど自然か文明かで悩むところ、そういうテーマがなんとなく出てくるのは当時のエコロジーブームや、あとジブリの影響ももしかしたらあるんじゃないかと思うけど
当時のディズニーにゃ荷が重かったっていうか、答えが出なかったんだね。万人が納得できるラストを、どう用意するのかと思ったら、
じーさんターザン化。「ありえねー！」とげらげら笑うと同時に「流された…」って思った。
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 01:07:24.85ID:4V11q/QEディズニーと違って、ハッピーエンドにしなくちゃいけない、っていう縛りがないからな？
問題提起するだけじゃなく、その答えをも、流さず見つけようとしてる。そしてそれを押し付けず（押し付けちゃ良い作品にならないから）映画にするのも上手いと思う
かぐやもとてもよかった。月の迎えのオチは原作通りなんだけど、
それが来迎図だったのにはぶっとんだわ「そうくるか！」じーさんくるくる以来の衝撃だった
来迎図なんだから、つまり死のことだと考えてもいいかなと
作品の問題提起の一つが「どう生きれば充実して生きられるか」だと自分は思ったが、その答えは観客の方がいろいろ考えて、解釈できるしくみな気がする
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 01:22:13.90ID:nSn9pN3sキネ旬ベストなんて、昔から価値なんてなかったけどね。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 01:24:25.34ID:4V11q/QE970？それとも950？
立てた方がいいのかな？も少し様子見て誰も立てないようなら挑戦します。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 01:41:43.81ID:8N+4dBTt飛翔とカラーオブウィンドウのシーン
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 02:01:51.77ID:iUH+j1oy特に決まりはないはずだが、次スレ立てる際には、このスレのレス番1から 7までのテンプレと、レス番11、13、15、18の内容を反映してもらえると有難い。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 02:14:40.29ID:4V11q/QEかぐや姫の物語 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1389458318/l50
>>985
すいません、15はテンプレに加え損ねました、いまから張ってきます。
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 02:18:07.13ID:YAPdg+I30988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 02:22:50.55ID:h20hT1tZ俺も宴から走り出すシーン好きだな
予告編で見たときは「筆のタッチは面白いけどそれほどでも・・・」
と思ってたけど前の場面からの繋がりがあることで感情が押し寄せてきた
なおガキの「ｺﾜｲﾖｰ」という声で現実に引き戻されたもよう
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 02:40:15.83ID:YAPdg+I30990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 02:45:00.11ID:iUH+j1oy0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 03:24:47.56ID:nhq9uiYR乙です
ジブリ作品で18スレ目って結構伸びてるな
しかもいろいろ面白い意見もあるし
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 03:31:48.08ID:nhq9uiYRターザンは観たことがないけどそういうテーマだったのか
アメリカ映画と日本やヨーロッパの映画はやっぱり雰囲気が違うね
アメリカ映画はエンターテイメント性とわかりやすさ重視
しかも子供向けアニメではその傾向がかなり顕著になる
日本やヨーロッパはむしろ芸術性と思想性重視
日本でもわかりにくいとか平板すぎるとかで批判する人がいるから最近はそうとも限らないけど
かぐや姫は間違いなく芸術と思想的なテーマを追求した映画だね
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 03:50:16.83ID:nhq9uiYR無理やりハッピーエンドにしようとすると作品のテーマ性が否定されてしまう可能性もある
かぐや姫は最後月に帰ってしまったけどだからこそ姫の生きた人生が尊く思える
みんな最後には死んでしまうんだから今このときをどう生きるべきかということを問いかけてる
あれで月に帰らずにハッピーエンドになったらそのときはカタルシスがあるだろうけど
観客はたぶん自分の人生について何も考えないし自分が死ぬことも今生きていることも忘れてしまう
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 04:19:30.90ID:oYw17d8/ごめんなさい。「だったはずなのに」って何のこと？
>>988
わかってくれる人がいてくれて嬉しい！ 走り出す直前のかぐや姫の「もう耐えられない」って表情がすごく良かったわ。
ちなみにおれも前の席の子どもが途中で飽きて親にしゃべってた。邪魔だった。
でもあの子はよく我慢してくれたと思う。だって全然子ども向けの映画じゃなかったもんなぁ
0995水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/12(日) 06:16:59.79ID:ih/R6Nq0この会話中に高畑監督がキキが飛べなくなった理由(日本人なら何も説明しなくても感じること)として
言った「魔女であることの疎外感というか、仲間外れ、自分の居場所が見つからない辛さ」は、
今回の「かぐや姫の物語」での姫の心情にも通じるものがあると私は感じました。
この会話のくだりでは宮崎駿監督が言葉にできないことを高畑監督が言葉にしてゆく様子が面白く、
こうやって師弟or同士としてずっと作品を作ってきたんだなぁと思いました。
宮崎駿監督の「理屈なしに突然くる」もわかります。逆に天才と言われている人でも突然描けなく
なることがあったんだと「魔女の宅急便」を観た際には親近感がわきました。今の若い人たちは
可哀そうです。繭を作って一人きりになり成長に備える時期が人間でもあるわけで（作家北杜夫の
本から）、短期間なら何もしなくなったり引きこもりしたとしても大騒ぎするのはどうかと。
親や祖父母の世代での思春期では、海や山に出て『自然』に抱かれる形の引きこもりをしてい
ただけだから。芸事でも思春期に一度できなくなるのは普通に言われることだし。
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 06:21:08.11ID:f3qh3vW2鈴木「・・・・」
宮崎「はい、とは言わないんだｗ」
高畑「宮さんが言うほど僕はナマケモノではないと思いますｗ」
だめだこいつら早くなんとかしないと
0997水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2014/01/12(日) 06:34:29.23ID:ih/R6Nq0高畑「宮さんがいうほど、僕はナマケモノだと思っていないけど（笑）。
宮さんが勤勉すぎるんです」
この「勤勉すぎるんです」で大笑いしました。お二人は両極端なのかもです。
この辺までは立ち読みのつもりでしたw
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 08:57:02.95ID:f3qh3vW20999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 09:00:08.55ID:f3qh3vW21000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/01/12(日) 09:03:29.80ID:f3qh3vW21001１００１
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