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かぐや姫の物語 16

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/23(月) 14:24:53.81ID:vt+7ILVb
高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです。
2013年11月23日(祝)全国ロードショー。

・関連サイト
かぐや姫の物語 公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387112773/
0596見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 19:31:27.79ID:pyCzLgRO
2013年のベスト邦画として一流英字新聞の紙面を飾るかぐや姫さん
http://i.imgur.com/L6WLHgk.jpg

K・シェリング
「恐れを知らない迫真性のある感情表現から、ファンタジーへの愉快で颯爽とした飛躍にいたるまで、
まさに高畑勲の真骨頂という趣の映画だ。
私の人生のなかでもっとも悲痛な映画である火垂るの墓を観たときのように
この映画は私を打ちのめした。
これはただの日本文化の表現なのではない。
かぐや姫の悲劇は我々みなが共有するものなのである。」

K・ショージ
「かぐや姫の罪とは地球の生命、つまり月とは異なる生に憧れたことである。
月はまずかぐや姫を心が自由な少女のままにしておき、
自分で物事を決め、生きたいように生きる幸せを与えた。
そしてその後それらをすべて奪い去ったのだ。
このことは最初からそうした幸福に恵まれなかった場合より
かぐや姫に一層の不幸をもたらすのである。」

G・ファツィオ
「表面的には何十年も前に作られたようなとても伝統的な映画に見えるが、
注意深く鑑賞するとピラミッド型の階層社会に対して
牧歌的な価値観を賛美していることがわかる。
昨今ではほとんど見られなくなったとても日本らしい作品だ。
今日生産されている映画の頬をひっぱたくような映画である。」
0597見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 19:45:16.27ID:yhCYesl6
>>596
「これは雅子様の物語というべきだ」
「そうね、本当は皇太子と結婚したくなかったのに家族や社会の圧力で結婚せざるを得なかった。とても自由な心を持っているのに」
とか書いてあるな。
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 20:05:34.85ID:tHz7EmHb
>>594
声でけーよジジイ
0599見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 20:11:53.09ID:pyCzLgRO
>>597
その辺は雑談っぽかったし話題が話題だから訳してない
それにかぐや姫は誰とも結婚しなかったわけだから

あと選考基準としてはありきたりな漫画やドラマや小説などの原作に過度に依存した創造性の劣る興行作品ではなく
その狭間に埋もれている人間の存在についてオリジナリティのある物語を語ろうとする独立系の良作映画を選んだようだ
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 20:26:17.66ID:TdoMA7ey
俺は朝倉あきはあまり良くなかったと思う。
声は良かったけど、滑舌が悪くて常に舌がもつれ気味なのが気になった。
0601見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 20:46:20.09ID:yhCYesl6
俺は良かったと思う。
この作品ではかぐや姫が個性的過ぎてはいけない。
0602見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 21:52:32.35ID:S5lS6h6Q
>>597
ずーっと読み進めていって、最後のとこでほんとに書いてあってワロタwww
雅子様って海外でも知名度高いんだな。まあライターに日本の人がいるからかも知れないけど

でもある意味雅子様の境遇はかぐや姫と当てはめてみると似たところも多いし面白いねw
海外での評価が心配されてたけど、これ読む限りじゃこの作品に関する理解はこのスレの話と変わらないレベルだし、問題ない気がしてきた
0603見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 21:57:02.87ID:sLgm2BH9
一流英字新聞ってw
英字新聞自体ほとんど存在してないよね
どれが一流でどれが二流なんだ?
0604見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:03:03.88ID:yhCYesl6
http://www.japantimes.co.jp/culture/2013/12/26/films/second-opinion-our-top-3-films-in-cross-review/#.Ur7LuXgazCQ

Kaguya-hime no Monogatari

G.F.: I thought it should be called “Masako-sama no Monogatari.”

K.S.: Right, she didn’t want to marry the prince but she couldn’t say no because of the pressure from family and society. (Crown Princess) Masako used to be a free spirit ― she was a very reluctant princess.

G.F.: Watching the film, I thought it was a big allegory of her life.
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:05:27.85ID:S5lS6h6Q
>>603
まあ確かに一流って評価は?だけど、ジャパンタイムズっていえば有名でしょ

あと外国人記者でもこれだけ作品理解してるってことが要点だと思う
0606見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:07:13.41ID:zgliJ/f9
わざわざ雅子妃4を持ってきて
こいつらはそっち側だと印象つけようと必死ですねえw自演くん。
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:08:03.56ID:sLgm2BH9
外人ってすごい映画を見る力があるらしいから、一流記者ならもっとすごい評論してくると思うよ
たけしとか外人の精緻で論理的な考察にはいつもビビってるらしい
0608見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:09:14.91ID:F4MKfd+l
これの元になってる竹取物語ってかぐや姫の運動神経が良いって設定あるの?
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:12:19.33ID:S5lS6h6Q
>>607
向こうの芸術のレベルの高さはその審美眼の高さも影響してるよね
映画を始めとした日本の芸術は、一般大衆の審美眼が育たない限りは一生海外に勝てない気がする
0610見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:17:29.03ID:qOnVW6SS
>>609
なに勝手に映画を芸術全体に敷衍して敗北宣言してんの?
世界初の長編小説書いたのは日本人だって知ってる?
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:18:33.38ID:sLgm2BH9
現代の話に紫式部持ち出されてもw
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:23:44.57ID:qOnVW6SS
現代美術にしても、そんなに差は無いと思う
0613見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:24:16.26ID:yhCYesl6
英文レビューで田舎者の価値を称揚しているという指摘はちょっと違うような。
0614見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:26:14.13ID:SZr4tE7i
とりむしけものだろ
0615見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:43:57.07ID:S5lS6h6Q
そもそも、高畑さんはどの本を底本にしたんだろ?
なんかその辺に言及したインタビューとかないのかな
0616見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:46:30.29ID:yhCYesl6
今昔物語を高く評価してる。
0617見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:54:56.77ID:TtECULVq
メノ童が唯一眼を開いたシーンが「車を仕立てておくれ」なのはどういう意味が?
0618見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:55:12.77ID:TepNHzM/
自分も映画を見てあの方みたいだとは思ったがw
実際にはいやいや結婚どころか小和田家がごり押しして皇室に入れ、
しっかりたかってるだけだからかぐや姫とは違う。
かぐや姫は、理解しがたい都の習慣や、
高貴な姫のふるまいを嫌いながらも、
一応きちんと身につけたしね。
0619見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 22:55:28.80ID:F4MKfd+l
かぐや姫って漢字にすると輝夜姫なのか
英語にするとシャイニングナイトプリンセス
略してSNP
0620見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:06:16.92ID:LDDkhJHJ
個人的には面白かったが、近くで座っていた女の子が凄まじく退屈そうにしてて、
しまいには場内の空いていた椅子にゴロンと横になっていた。
0621見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:09:50.25ID:j9MIlS5B
>>615
いま一般に「竹取物語」として出てるものはほぼ同じだろ
0622見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:10:02.47ID:qubkNlXQ
女童は、ぬいぐるみがあったらほしいw
0623見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:10:13.65ID:S5lS6h6Q
>>620
高畑作品自体が子供の見るものじゃないと思うww
0624見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:12:49.72ID:F4MKfd+l
あの帝はハンサム学園の人なの?
0625見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:13:24.54ID:yhCYesl6
ヤマダくんはあえていえば中年既婚者向けだよな。おもひでぽろぽろは30歳前後の女性。
0626見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:13:55.08ID:tHz7EmHb
>>619
Princess Kaguyaでいいです
それはいらないです
0627見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:16:38.57ID:F4MKfd+l
PKか
0628見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:22:29.81ID:tHz7EmHb
(まさか本当にシャイン云々と信じてたんじゃあ・・・)
0629見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:26:15.27ID:TtECULVq
ちなみに輝夜姫は漫画
竹取物語は赫映姫
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:27:49.05ID:jO3AZ23/
なよ竹忘れてるぞ
0631見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:31:25.61ID:yhCYesl6
http://i.imgur.com/x70xqnI.jpg
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/28(土) 23:54:32.35ID:dmtSyKHA
12月28日3:30からBSプレミアムで二階堂和美の番組あるよー
0633見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:00:45.23ID:F4MKfd+l
とある書籍に「かぐや姫の『かぐや』は『かぐわしい』からきてるって書いてあった
エロい香りって意味らしい
月に帰るというのは絶頂の隠喩なんだとか
0634見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:04:45.47ID:RTG7PqOR
えええ
何の本?
0635見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:26:36.52ID:YynS6UNv
>>632
オーマイガッ、事後報告ファッキン
0636見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:29:50.56ID:lK9TXX8E
司馬遼太郎の「空海の風景」読んでたらこんな一節が出てきた

かれら(インドに起こった密教グループ)は釈迦の仏教とはちがい、ともすれば精神が死にむかって衰弱しがちな解脱の道をえらばなかった。
釈迦とは逆の道をえらんだ。現世を肯定した。解脱解脱といっても人間も虫も草も、生命があるかぎり生きざるをえないではないか、というひらき直った所から出発した。

仏教って全然一枚岩ではないと言うか、複雑だね
キリスト教も教派の違いは大きいみたいだけどさ
0637見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:34:09.17ID:Sk0mqu/N
>>635
素で間違えた29日でした
0638見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:46:24.81ID:CfKtqlz+
http://i.imgur.com/ioly4gg.jpg
0639見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:48:14.84ID:9CrUOZl3
>>638
ステ丸ルートだと飛翔→夢オチだしろくなエンディングねーなこのゲームwww
0640見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:51:55.45ID:D6pGm4P9
乙女ゲ(アニメ)批判か
0641見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 00:54:16.62ID:CfKtqlz+
まだPS Vita用かぐや姫の物語出ないの?
0642見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:20:55.28ID:5Tf48pUb
>>634
『本当はエロい昔話』とかそんなんだった気がする
普通の本屋で平積みしてあった

グリム童話の原作はだいたいエグい
日本昔話の原作はだいたいエロい

まあ、あの本自体はトンデモ本だろうけど、『浦島太郎が乙姫とヤりまくっていた』とかいうのはどうやらマジみたい
『鯛や鮃の舞い踊り』も様々な体位を試したという意味の隠喩
浦島太郎は様々な精力増強剤の実験台になっていたらしい
最後に老人になるのはその反動
なんでも、明治になって小学校の授業で使われることになった際にエロい設定がカットされたのが今の浦島太郎の元なんだとか
0643見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:27:49.22ID:D6pGm4P9
宴で貴族に侮辱されるところでで「お化けみたいな顔だったりして(笑)」ってセリフのマイルドさに違和感覚えたの俺だけ?
のちのシーンで賤の女とか成金とか言われてるのに対して
そこは「化け物」じゃないの?
0644見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:29:30.76ID:X4jdNhad
雪女も化けものだからなあ
0645見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:33:41.97ID:3M31rCXP
>>609
安易な海外礼賛には賛同できないが
たしかに映画に関してはいまだに欧米が強いんだよな

例えば国際映画祭を比較しても独仏伊は別格
東京映画祭なんてほとんど存在価値がないぐらいだし

さらに日本のレビューサイトは低レベルな書き込みや的外れな誹謗中傷が多く悪貨が良貨を駆逐するきらいがあるが
海外のレビューサイトは一般人の投票だけでなく専門家のレビューも併記した複合評価になってるところが多い

でもアニメに限っては日本は世界でもかなり進んでると思う
アメリカ産のアニメはそれはそれで完成度は高いが画一的で芸術性に乏しい
日本のアニメのほうがバリエーション豊かでレベルも高い

しかし日本は映画文化の発信力が弱いから映画としての評価は海外の映画祭に依存してるし
この10年のオスカーの結果だけを見れば日本アニメは完全に敗北してる

せめて日本の映画祭では良質なアニメ映画があればちゃんと評価して
アニメに関しては世界の権威になるぐらいのつもりで発信していってほしいんだが
日本の映画人こそ海外に追従するだけでコンプレックスのかたまり
日本アカデミー賞のアニメ部門もアメリカにならってごく最近設立されたぐらい保守的

要するに日本にはアニメ文化という素晴らしい土壌があるが
映画文化については貧弱だと言わざるをえない
だからその間の子であるアニメ映画は現在かなり苦境に立たされてる
0646見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:36:47.94ID:/XInynV9
>>645
アニメより、漫画が諸外国とは別次元
大人と子供なんてもんじゃない、宇宙とバクテリアくらいレベルが違う
0647見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:41:33.21ID:waaSQ5Q6
もちろん日本がバクテリアで
バンドデシネが宇宙なんだよね?
0648見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:46:24.90ID:D6pGm4P9
もっともその日本のアニメ文化なんて今や誇りどころか国辱になってるがな
(有象無象の深夜アニメの録画消化しつつ)
0649見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:48:21.99ID:/XInynV9
>>647
なにがもちろんなんだかwww
日本の漫画のレベルの高さとすそ野の広さ知らんだろwww

>>648
アホか
欧米のお下劣映画知らんのかwww
底辺が広い方が文化としては成熟してるんだよ
0650見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 01:52:14.30ID:waaSQ5Q6
バクテリアが吠えおるわ
0651見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 02:01:10.18ID:3M31rCXP
>>646
たしかに日本の漫画は異次元だな
でも逆にガラパゴスすぎて映画みたいに世界的に盛り上がれる共通文化にはなれてない

アカデミー漫画賞やカンヌ国際漫画祭とかはないから

日本のアニメ映画の場合は孤立無援という感じがする
かぐや姫みたいにせっかくいいものを作ってもアニメオタクからはアニメっぽくないと叩かれ
自称シネフィルから所詮アニメであると見下される
もちろんこのスレではそんな偏見はあまりないと思うが
日本の美しさを描いた作品が日本では冷遇されて海外で評価されてはじめて認められるというのも寂しい話だ
0652見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 02:24:03.23ID:CpyLnre8
まずは金熊とってこーい
0653見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 02:28:55.67ID:rZsQpL1o
>>642
まあそれ系の本でもいろんな説があるから
かぐや姫が月で犯した罪は密通で
償いの条件として地上では誰とも結ばれずに過ごすもいうのもあるし
貴族の求婚に無理難題を出した理由もそれだとか
0654見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 02:50:57.28ID:1wQMZBy2
>>5
>   また天女の歌「まつとしきかばいまかえりこむ」は在原業平からの引用

業平じゃなくね
アニキの方だった気がする
0655見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 03:03:48.31ID:9CrUOZl3
アニメはディズニーの一強だし漫画くらいじゃない?日本が誇れるモノって
でも、そもそも海外じゃアニメや漫画なんて、子供かごく一部のオタクしか見ないんだよね
実際ジブリの知名度って日本人が思ってるほど高くないし

まあそもそもこの話はスレチだからあんま引き延ばすのは良くないね

まあこの辺はかぐや姫が海外のコンペで賞を取ったりしたらまた話したらいいでしょう
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 03:03:52.39ID:3M31rCXP
>>654
本当だ
兄の行平のほうだね
よく気づいたなあ
次スレでは修正してもらおう
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 03:08:43.10ID:L0RJBlH1
衣食住以外は基本的にゴミと見做すべき
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 03:16:41.46ID:3M31rCXP
三保の松原にも一度行ってみたいな
天女の松や漁夫の像とかもあるらしいし
あと京都の大原にも行ってみたい
男鹿和雄がかぐや姫の故郷は大原の自然を参考にしたと言ってたから
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 04:13:31.34ID:WxrWHVLn
>>655
いつの時代を生きてるんだ
0660見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 06:53:23.02ID:B+BwglwI
>>659
釣られてますよ
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 08:02:41.35ID:tM5aBPc7
>>658
静岡県は竹取翁の子孫と称する人がいて
竹取塚なんてのもありますよー。
0662見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 09:08:34.24ID:9CrUOZl3
>>659
え、そうじゃない?
マジレスしたんだけど
他に世界的知名度のあるアニメスタジオなんてあったっけ?
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 09:48:30.43ID:wRdhSdeU
>>622
どんぐり共和国に売っているかもね。
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 09:48:51.39ID:+Upo3y3c
>>662
ジブリはなんなんだよ
0665見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 10:07:34.31ID:9CrUOZl3
>>664
一部マニアに人気なアニメスタジオでしょ
動員数とかDVD売上とか実際の数字は調べたらすぐ出てくるよ

あ、ディズニー以外だとドリームワークスアニメーションがあったね
まあそれでもディズニー一強と言っても差し支えないレベルだけど

別にアンチじゃないけど、あんまり世界で評価されてる〜とか吹聴するのは恥ずかしいからやめて欲しいんだよね
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 10:16:32.60ID:+Upo3y3c
>>665
実際に評価されてるものを、無視されてるように言う方がよっぽど恥ずかしいよ
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 10:35:12.37ID:k9pFTeJJ
女童の可愛い文鎮が欲しい

所でかぐや姫の「穢れてなんかいない」を理解するのに役に立つ良い本って何かある?
思い付く人がいたら教えて頂けると有難いです
(出来れば色んな視点を教えていただけると嬉しいです)
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 10:45:20.00ID:9CrUOZl3
>>666
こういうメディアに踊らされまくってる人ってほんとに恥ずかしい
前どこかで見たけど一部のマニアの評価だけ高くても一般層には関係ないよ
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 11:28:04.10ID:CfKtqlz+
>>667
ゲーテのファウスト
ニーチェのツァラトストラはかく語りき
親鸞の歎異抄
0670見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 11:29:01.11ID:2MynX/Ba
中国は他民族を虐殺する、人権を無視してる国だ
そんなところに何を言われても意味がない
ちゃんと反論しろよ
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 11:32:19.82ID:tM5aBPc7
>>667
普通にwikiでも十分参考になるよ。
本でなくてもよければ
ディズニーの「ノートルダムの鐘」
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 11:33:02.75ID:PKbBn9Qi
imdbとか見たこないのかしら・・
0673水車まわれ ◆UQIKxgIT0w 2013/12/29(日) 11:34:56.93ID:eIu7j9t0
>>667
助言できるほど本を読んでいませんが、「色んな視点」ということであれば、
神道そして鎌倉仏教がおこる前と後の仏教での「穢れ」についての考え方の
違いを本で調べれば良いかも、と自分でも思っています。それぞれの基本と
なる本が役に立つのでしょうが私自身は原典まで読むことはできていません。

映画を初回時に観終わった時に気づいたのは、「かぐや姫の世界では鎌倉仏教は
まだ登場していなかった」ということです。

現代日本では神道と仏教だけでなく色々なものがないまぜになって典型的な
日本人の気質や生活習慣になっていると「個人的には」思っています。
現代人が観ると「現代の」神道や仏教解釈での視点にどうしても偏ってしま
うと思います。

エンディングの曲を歌っているのが二階堂和美さんが浄土真宗本願寺派僧侶の
資格を持つことも偶然ではないと思っています。
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 11:47:45.59ID:CfKtqlz+
http://i.imgur.com/ccdFaKo.jpg
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 11:51:02.62ID:/6kKtCe6
さっきから汚らしい絵を貼ってる奴はなんなの
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 12:05:17.49ID:n3Sb+cQo
>>622
実は目が笑ってないとか
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 12:11:21.92ID:QyJxAtuP
仏「嫁ゲット」
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 13:13:36.86ID:z6U8Si+w
今日は、TOHOシネマズ上大岡の21:30〜24:00のレイトショーで
SCREEN5の大きな部屋で見られるらしいぞ
いつもちっちゃいスクリーンばっかりだからな
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 13:51:18.46ID:K4m5nOZf
なんか歎異抄とかツァラトウストラとか凄い事になってるな
このスレ見たら高畑もビックリするんじゃないか
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 13:56:10.14ID:CfKtqlz+
高畑の世代はツァラトゥストラは絶対読んでるだろう。ちなみに岩波版の翻訳者の氷上は中島敦の親友で息子は麻布の校長じゃなかったかな。
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 15:02:46.85ID:3M31rCXP
>>661
子孫なんているのかw
限りなく嘘くさいけど

竹取塚で調べてみたら富士山のかぐや姫伝説が出てきた
通説とは全然違うがいろんな民間伝承があるのは面白いな

この映画も実はかぐや姫みたいな天女は何人もいたと解釈できるようになってるから
日本全国にいろんなかぐや姫伝説や羽衣伝説があることとも矛盾しないし
0682見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 15:06:32.00ID:CfKtqlz+
かぐや姫は本当は父と同じく金髪なんだろうな。
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 15:12:17.19ID:YynS6UNv
小説版のラストが、映画版よりも伝わりやすく、切なくてイイんだが、
あのくだりを入れるなら冒頭に天女のくだりを入れないといけなくなるから、仕方なくやめたのかな?
小説版の冒頭はあまりよろしくない
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 15:16:43.40ID:gbHVWVaP
都下だが近所の映画館では満席。
冬休み効果か。
0685見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 15:23:56.08ID:3M31rCXP
>>673
仏教ベースで解釈するならやはり小乗仏教と大乗仏教の違いは重要だと思う
>>636が指摘しているように密教とかの大乗仏教は比較的現世に肯定的らしい
それまでの小乗仏教は戒律主義で現世に否定的だった

最澄や空海が日本に密教を伝えたのが平安初期だから竹取物語の成立時期とほぼ一致する
月が小乗仏教で地球が大乗仏教だと考えるとそれなりに筋は通る

もちろん大乗仏教にもいろいろあるから浄土信仰や鎌倉仏教との関係も考えないといけないだろうけど
これについては自分のような素人には手に負えないな

それに仏教じゃなくてもこのスレで指摘されてるようにニーチェやサルトルとかとの関係で解釈することもできそうだし
アプローチは人それぞれだ
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 15:48:10.45ID:nU6IDX7H
環境音が多くてとてもよかった
明け方に鳴くような鳥の声まで入ってるしな
0687水車まわれ ◆UQIKxgIT0w 2013/12/29(日) 16:15:14.82ID:eIu7j9t0
>>685
ご指摘ごもっともと思います。色々な視点ということで敢えて鎌倉仏教という
言葉をあげてみました。私も月と地球での考え方に、小乗仏教と大乗仏教という
対比があるのではと思っていました。ただ、それよりも竹取物語が作られた頃の
仏教はどんな状況だったのだろう、と疑問を持つことを促がしてくれたこの映画
はとても興味深く思いました。

例えばこの映画では姫がタケノコから現れた際に、翁は手を合わせました。
これに私は驚きました。ふりかえると、現代でも見知らぬ文化でも凄そうな
ものには、なぜか「ありがたや」と手をあわせそうな自分がいます(笑)。

政治主導により導入された仏教を当時の人々がどう受容していったのか、
その過程が竹取物語の内容に反映されているのかもしれないと思います。
私は全くわかりませんが高畑監督が好む過去の色々な絵巻物にもその過程が
現れているのかもしれません。
もちろん、竹取物語の成立過程を考慮しているとはいえ、今回の映画での舞台
設定は別物と考えるべきと思います。確かにアプローチは人それぞれですね。
0688水車まわれ ◆UQIKxgIT0w 2013/12/29(日) 16:21:33.83ID:eIu7j9t0
>>686
花鳥風月といいますが、(超初心者レベルですが)バードウォッチングをしていた
自分には鳥の声が入っていたのは嬉しかったです。
Blu-ray が出たら、ずっと再生させとくつもりですw
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 16:25:19.02ID:RKGuOuw8
ぽんぽこあたりからの高畑が読んでるだろうという宗教系統の本はある。

原始仏教なら中村元、密教(空海)なら梅原猛、竹内信夫、密教(チベット)なら中沢新一、親鸞は教行信証、 歎異抄、あと吉本隆明の親鸞本。

哲学と宗教の接点では井筒俊彦の『意識と本質』。わりと岩波文脈なんだよね。高畑もジブリも。
0690水車まわれ ◆UQIKxgIT0w 2013/12/29(日) 16:35:40.18ID:eIu7j9t0
とても難しい解釈もできるけど、時代を超えて普遍性を持つ部分として、
他人の娘であればそんなに嫌がるのなら嫁に行かなくてもいいのではと言えても、
自分の娘になると(理屈抜きで)いつかは嫁に行って孫を産んでくれと祈るように
「願う」親心があります。

今回、WOWOW で初めて「山田君」を観ました。のっけから披露宴の場面で、
ミヤコ蝶々さんの人生の先輩としての助言があり面喰いました。
次の場面でも「子を持って知る親の恩」の意味をわざと間違えて笑いにしてい
ましたが、高畑監督はちょうど御嬢さんがそういう時期だったのではないで
しょうか。
「未来少年コナン」は宮崎駿監督が息子のために作ったと言ってましたし、
ごくごく単純に作品を作るの時点での人間としての普遍性がそのまま出ているのかも
しれません。
今回だと「かぐや姫の物語」と「風立ちぬ」は、孫のために伝えておきたいこと、
なのでしょう。
0691水車まわれ ◆UQIKxgIT0w 2013/12/29(日) 16:37:25.54ID:eIu7j9t0
>>689
興味深く参考になります。すこしずつでも読んでみます。
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 16:58:16.76ID:tM5aBPc7
なんで難しい方向に持って行くんでしょうか?

阿弥陀様は元来が仏教とは別の神様だったのを
仏教が取りこんだものだと言われています。

浄土教ではこの世に未練を残すことは
タブーとされています。
それがたとえ親子の情愛であろうと、です。
浄土教の考えでは全ての執着を捨てたものだけが
浄土に迎えられます。
ですから月の世界を浄土のようなものだと仮定すると
穢れとは感情や執着を呼び覚ますもののことでしょう。

つまりかぐや姫の罪とは天女に感情を呼び覚まさせて
天女の心を穢れた状態にしてしまったこと。
その罰として穢れにまみれたこの世に転生させられ
この世の穢れを身をもって体験させられたと。
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 17:33:20.66ID:3M31rCXP
スタジオジブリ出版部 @ghibli_shuppan

フレデリック・バックさんが亡くなられる一週間ほど前、
高畑監督は「かぐや姫の物語」を持ってカナダに行きました。
バックさんに映画を見てもらうために。
本当にぎりぎりのタイミングでしたが何とか間に合ったのです!
この模様は日テレ系1月15日放映の「笑ってコラえて!」で見ることが出来ます。

観てもらえたようでよかった
笑ってコラえてみたいな番組で扱うのは疑問だが
詳細がなんにもわからないよりはいいか
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 17:50:21.21ID:ABcOvGwH
>>692
現在流布している浄土思想で、この作品が解釈できるならいい。

ただこの作品での「感情や執着を呼びさまさせるもの」の肯定の仕方には浄土思想以外の考えがあると思う。
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 17:55:32.28ID:3M31rCXP
フレデリック・バックまとめ

叶 精二 @seijikanoh

フレデリック・バックさん 訃報。享年89歳。
2011年来日の際はお元気だっただけに、未だ信じられません…。

公式ホームページ http://www.fredericback.com/

『イリュージョン』(1975年)都市を告発。http://www.youtube.com/watch?v=d-Hd22LvjLM
『トゥ・リアン』(1978年)作画様式とテーマの確立。 http://www.youtube.com/watch?v=Bv0aIj6SIGI
『クラック!』(1981年) アカデミー賞受賞。http://www.youtube.com/watch?v=xsWU-nksQWA
『木を植えた男』(1987年) アカデミー賞受賞。http://www.youtube.com/watch?v=Qy-TOIl5a7w
『大いなる河の流れ』(1993年)遺作。 http://www.youtube.com/watch?v=TNR0H8xnI7o

アニメーション映画監督・高畑勲インタビュー (2013年7月1日)
「尊敬していますバック氏には、今回の作品が完成したらぜひ見ていただきたいと思っています」
カナダ・ケベック州政府公式サイトより
http://www.mrifce.gouv.qc.ca/portail/_scripts/actualites/ViewNew.asp?NewID=12602&;Menu=&lang=jp&strIdSite=tok
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/29(日) 18:00:06.78ID:z6U8Si+w
>>693
宣伝に必死なんだろうけど、バラエティ番組は一切見る気がしないな。
大げさなテロップやら芸人のマヌケ面を見せ続けるワイプやら嘘を平気でつく構成やら
1分と耐えられずテレビを消してしまう。宣伝には逆効果だと思う。
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